ラフマニノフのピアノ音楽を語る

ピアノ曲以外を語るスレは別にあるので、ピアノ曲をこちらで語ることにしましょう。

関連スレ
【分室】ピアノ曲以外のラフマニノフを語る【隔離】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129649732/

過去スレ
セルゲイ・ラフマニノフ
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10159/1015929660.html
セルゲイ・ラフマニノフ　第２楽章
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029298261.html
【魅惑の】セルゲイ・ラフマニノフ第３楽章【旋律】
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033210492.html
♪♪♪最近ラフマニノフファンが増えてきた♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10277/1027772682.html
◇◆◇セルゲイ・ラフマニノフ第４楽章◇◆◇
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050220764/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第５楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065786475/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第6楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086331805/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第7楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112513990/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/

関連スレ
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
【ラフマニ】ロシア音楽【プロコ】【プーチン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133185066/

ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第３番ニ短調　作品３０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/

一番いいピアノ協奏曲２番って誰の演奏でしょうか？

>>1
本スレ使え
アホかお前。削除依頼して早く死ねよゴミクズ新参カス知障

本スレってどれだよ

> 一番いいピアノ協奏曲２番
とりあえず、リヒテルが定番かね。
異論はあろうが。

>>5
リツキーが変でおもしろい

>>6-7
ここが本スレ。分室以外は重複スレ。

このスレも総合スレじゃなくなったので本スレとはいえないな

分室とここがあれば総合スレは必要なし。

さらば本スレ。
誰かラフマ1番と4番の魅力を私に教えてください。

>>13
4番は途中から盛り上がるけど、1番は退屈だと思う。

もう何度となくスルーされまくってるんだけど
どなたか「音の絵」全集の名盤を推薦してください。
アシュケナージ、ルガンスキー、オグドン以外でお願いします。

全集って・・よくばりめ！

リヒテルとキーシンは聴くべき

>>15
オフチニコフ

>>15
邦人だけど有森さんのも良く弾けていていいよ。
日本人の音の絵全集も面白いとオモ。

でもあんな名曲揃いなのに全曲集だしてる人って少ないよなー。

ここでレスピーギ編曲版の話はスレ違いだろうなあ…

碌に調べもしないでぽんぽこスレ立てんなよ

ラフ協２なんてﾂｨﾒﾙﾏﾝに決まってっだろ
ﾘﾋﾃﾙとかゆってるやつはもっと近年盤聴いてから初心者に教えろよ未熟ﾓﾝ

>>20
あなたには本スレがお似合いですよ。
そちらへ行くことをおすすめします。

いや、本スレはここなんだが。

>>22
オケ作品は亜流とか言うつもり？

あたし楽興の時4番とコレルリ初めて聞いたらあまりに感動して濡れちゃった笑

ﾂﾒのﾗﾌﾏ2かーー

甘ったるすぎるだよね

自作自演と意図が違いすぎてるよ。
ｶﾞﾌﾞﾘﾛﾌやﾘﾋﾃﾙが感情押さえ気味でいーな

>>25

甘い演奏は、爪を立てては弾けません。

俺もリヒテルに一票

まさに怪物
爆音はツィメルマンの比じゃない
ツィメは全然上品な出来になっちゃう

爪は確かに上品やな

私はラフマニノフの自作自演がイイです。
オケが甘いと云われてますが。
あ、リヒテルも好きです。

>>16-18
ありがとうございます。

リヒテルのラフマ２だけどオケは本当に酷いなー、最悪だよ。

ただリヒテルの性格上、ピアニストはピアノもオケも指揮者も選んじゃいけないんだろうね。
プレッシャーになるらしい。

それにしても本当に酷い（；^ω^）

>>31
ヴィスロツキ
ザンデルリング
どちらも結構好きだけどな。。

>>31
オレもたぶん何百回も聞いていてオケのどこが悪いのかよくわからん・・・。
自分的に二番の標準になっているせいもあるけど。
オケに比べてピアノの音が強すぎる録音の仕方には問題があると思うけど・・・。
どういう所でオケが最悪ですか？

>>33
荒い

ここって前奏曲とかの話題もいいの？

もちろんどうぞ

エチュード決定版は

��からすいません。ピアノソナタ２番の名演が、なかなか見つかりません。
ホロヴィッツ以外で、ないでしょうか。
（協奏曲２番はカペルやアンスネスが好きです）

つグリモー

つ クズミン

つ クズミン　(旧)

ラフ２がアンスネス好きなら

つ ハイルディノフ

ソナタ２番ならニコライ・ペトロフが良かった。ALTE NOVAから出てるよ。安い。
グリモーはテンポ遅いし、すべての音をきっちり弾こうとしてガチャガチャしているね。
ラフマニノフは音が多いから、全部同じように鳴らすとうるさくなるのよね。

ありがとうございます。
クズミンとハイルディノフという人は初耳です。

たまたま見つけたのですが、
ニコルスキーのソナタ2番はどんなもんでしょうか？

>>42
ALTE NOVAなんて怪しげなレーベルのＣＤなんて買えねえよｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121260798/308
とにかく誤字とみれば食いつく

>>42
ペトロフがソナタ２番出してたのか、初耳

>>37
自分で弾くとき、J.P.コラール盤を参考にしてます。20年来！ホロビッツも素晴らしいが全曲ないからなぁ

>>42
ALTE NOVAから出してるのはニコルスキーではないか？

>>43
というわけで、ニコルスキー良いです。おすすめ。

>>44
安いからといって馬鹿にしてはイカンぞｗ
リッカルド・カストロのショパン全集とか名演がいっぱい。
かなり注目してるレーベルです。

>>48
注目してるなら名前くらい正しく覚えてやれよ。
ARTE NOVAだろ。

あぼーん

調べたが、どうやらペトロフはアルテノヴァからは出してないみたい。
>>48の言うとおり、ニコルスキーが出してる。

ピアノ協奏曲を語るスレも立てて下さい

協奏曲もここ！

ラフマニノフヲタの醜さが発揮されている板ですね

うーんどうもラフマのピアノ独奏曲は佳作が多い気がする
ような。

エチュードとか真面目に繰り返して聴いてる奴いるのか

クズミンやペトロフやハイルディノフのソナタ２番は見つけられませんでした。
よって、夭折の天才萌え〜、ということで、ニコルスキーにしてみます。

>>48
カストロは注目してます。情報ありがとう。

ニコルスキーって、ニコライ・ルガンスキーを略して言ってるのかとオモタ。

ルガンスキーは別人でーす。
ロシア系の人は××スキーがたくさんいて、覚えにくいですね。

アンドレイ・ニコルスキーは、エリザベートコンクール一位（でしたっけ？）
の、夭折の天才ピアニストです。
犬で、ショパンの前奏曲集が90点取っていたので、思わず買ってしまいました。
楽しみです。

結局38はニコルスキーとやらを推薦したくて自演してたということでおk？

違うよー、皆さんのお勧め盤が、犬では見つからなかったんだよー！

これ弾きたい！
採譜して、エロイ人！
ttp://www.mrpiano.com/Audio/LingeringMemories/Romantic2ndSymphonTheme.wma

どなたか、ニコルスキーのピアノソナタ2番のデキを論じてください。

楽興の時ってどのくらいのレベル？

前奏曲→即興の時→音の絵
　　　　　　　　　ソナタ

くらいかな？
もっとも前奏曲は易しいと言うよりは小品集だからそう言う意味で
とっかかりやすいって感覚で書いたけど。
音の絵はやはりエチュードならではの技巧的な面も結構でているし
ソナタ、コレルリあたりは最高レベルかな。
その中間あたりが楽興の時って感じ。

　↑
あれー、ずれてるｗ
ソナタは音の絵と同じあたり。
あの位置は変！ｗ

ソナタが音の絵と同じだって？

ぷ。

バイエル程度しか弾けない人なんだね

>>67
失礼だなぁ・・・
音大でソナタ(勿論ラフマニノフ)も音の絵も勉強したよ。
ちょっと書き方が大まかすぎたけど、構成面からみてもやはりソナタは
自分にとっては難曲だった。
それと音の絵もかなり弾き辛い曲があったので一概に同等レベルとは
言えないけどさ。
「難しい」と言う観念は人それぞれでやはり違うだろうからこの曲と
この曲はどちらが難しいかって言う質問は答えがいろいろ出てくると
思うよ。
もっとも今回の質問はどちらが難しい？ではなくて「どのへんのレベル？」
なわけだけど。

>>65
即興の時とか書いてるから知ったかぶりだとおもわれるんだよｗ

>>69
マジレスで指摘ありがとう。
自分、漢字がまともに読めなくて普段「モメント・ミュージカル」って
言ってるから本気で間違えてた。
きっと他のスレでもそうやってた。マジで知ったかだと思われても仕方ない。
これからもっと漢字勉強します。ども(´Д⊂)

>>70
悪い人ではなさそうですねｗ

ピアコン2番に話題を戻して申し訳ないんですが、
だれか、NAXOSのSACDで出てる、
シチェルバコフ(シェルバコフ？)って人の演奏聞いた人いますか？

>>72

蒸留水でアムランが弾いたらこんな感じだろうという演奏
（シチェルバコフはシベリアのアムランと言われているそうだが）
当方SACDプレーヤーを持っていないのだが、
音量を超上げまくらないと聞こえなかった。
比較的土着な２番を弾いてアレでは、ロシアっぽさも何もない。

ちなみに併録の３番の方はもっと薄味。
ルガンスキー（新盤）をさらに洗練させてアク抜きした感じ

ラフマニノフのピアノソロ曲があまり好きになれなくて、あきらめかけてるんだけど、
「あきらめる前にこれは絶対聴いとけ！」っていうＣＤの紹介お願い。

>74
ソフロニツキーの「音の絵練習曲」かな？
マジでやばい。

音の絵は追い討ちかけるだろｗ

ホロヴィッツのソナタ2番じゃないかな。
これが既に駄目なのかな

>>74-76
とりあえず誰の何を聴いてみて好きじゃなくなったのか聞いておかないと。

すいません。もう少し詳しく書くべきでした。
ホロヴィッツは結構持ってます。ソナタ2番はいいと思いました。
他にはアシュケナージのデッカの箱セットとワイセンベルクの前奏曲とソナタ集です。
それとワイルドの編曲集と、あと自作自演も持っています。

好きになれないのは前奏曲とか練習曲などの小品です。
なので７５さんのソフロニツキーは買ってみたいと思います。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=929912&GOODS_SORT_CD=102
これでいいのでしょうか？

>好きになれないのは前奏曲
前奏曲の23-5なんて、万人受けする曲だと思うが・・・

op.23-3はBud Powellが弾くと似合いそう

23-2や33-5なんて分かりやすくいい曲じゃないか

>78
う〜ん。それといっしょかな？
俺が持っているのはこれ↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=208800
「音の絵」op.33-8とか、ベタだけど良い曲だと思う。
ホロヴィッツ達とは芸風が違うし、
録音も古くて聞き苦しいかも知れないけど、
是非聞いてみてください。

ありがとうございました。
ソフロニツキー好きなんですが、ラフマニノフに合うのかな？
と思っていましてチェックしてませんでした。
たのしみです。

暴れん坊クズミンも聴いてみ！！

ガヴリリュク君、一刻も早く「音の絵」の全曲録音を行ってくれ！！

>>84
以前、別の場所でクズミンをお勧めされましたが、
現在、犬では扱っていないようなのですが、どこで売ってますか？

>>86
84の勧めてるCDかどうか分からんが、
有名なソナタ2番旧版、パガ狂、前奏曲などが入ってるのが、
今amazon.comの中古で8.5ドルで1枚出てる。買いたい向きは急げ。

俺はつい最近25ドルで買ったのに...orz

すまん。今見たらInternational shippingしてくれない店みたい。
惜しい。
アメリカ在住なら即買いなのだが。

手が小さいのにアシュケナージは最多クラスの録音だね

解釈シンプルで聴きやすいがパワー不足

>>87
これ、時々あるけど買えなくてガッカリするよな。
クズミンのアンコール集も買えなくて憤慨した。
別ルートで入手したが、高かった・・・。

ソナタ２番旧盤は伝説の爆演。
あれ聴くと他の全ての録音が色褪せる。
冒頭の下降音型だけで首がもげる

アシュケナージいいじゃん。
お手本みたいな演奏だよ、音の絵

前奏曲はスタニスラフ・ネイガウスがいい。特にOp.23-4や23-6が素晴らしい。

アシュケの音の絵は39-7が速すぎで、？？？だったな。
音の絵はテクだとやっぱルガンスキーなのかな。
個人的にはオフチニコフも好きだが。39-9の最後、パワー全開、強打しまくりw

オフチニコフはいいけど、ちょっと重いね。

音の絵はニコラス・アンゲリッチが良い。
ルガンスキーほどのキレはないけど、
op33-7なんかは極めて叙情的。
デミジェンコもいいけど、抜粋だからな・・・

音の絵、いい作品なんだからもっとみんな録音しれ！

音の絵確かに少ないな。

アシュケとキーシンとリヒテルの聴いたが、アシュケが録音状態もいいし良かったかな。
キーシンはちょっと奇抜すぎ

ホロヴィッツのピアノソナタ2番、68年の録音
ライブのせいもあるけど、観客の咳の音がやたらとうるさくて気になるんですけど・・・
演奏はいいのに残念だった。

>>97
つ 脳内あぼーん

ホロヴィッツを聴きにいくような奴は流行りもんにぶら下がるﾄﾞｷｭｿが多いからな

咳おおすぎ

そう馬鹿にしたもんでもない

ﾘﾋﾃﾙのP2はやはり驚異的な名園だな

本日2：00pm　ＦＭシンフォニーコンサート

−　東京フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　第７２２回サントリー定期から　−

「“ペール・ギュント”組曲　第２番　作品５５」　グリーグ作曲（１６分０４秒）

「パガニーニの主題による狂詩曲　作品４３」　ラフマニノフ作曲（２３分４９秒）

（ピアノ）中野　翔太
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）アーリル・レンメライト
〜東京・サントリーホールで収録〜＜２００６／５／１９＞

ラフマニノフのop34no.14 Vocaliseをピアノ編曲したやつってないの？

>>103
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/R_Vocalise.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/CompList_R.htm#RACHMANINOFF

あとおまいは、なんで2012年の音楽のことを知ってるんだ？

>>101
多少荒削りなところが野性的かつインスピレーションに満ちてて爽快。

これとは真逆でﾂﾒﾙﾏｿもやはり名演だな。
清潔感があるけど情熱的で歯切れがよい。

>>105
２番に関してリヒテルのワルシャワフィルとレニングラードフィルとの演奏を比べてみて、解釈が寸分の
違いもないことから、荒削りとは全く思わないですね。
一音一音の間の取り方、強弱の付け方、どうやったらこういった弾き方が出来るのか想像できません。
特に３楽章のフィナーレのオケが主旋律を奏でる所、リヒテルの伴奏は圧巻。誰にも真似できません。

ツィマーマンのフィナーレのこの部分はリヒテルの弾き方に酷似している様に思います。
個人的に思うにツィマーマンはリヒテルのこの部分をかなり研究したんじゃないかと思っていますが。
ただ協奏曲１番の演奏はリヒテルに比べツィマーマンの方ががとってもすばらしいと思います。

Pｺﾝ2番の名演順位

1位　ツメルマン
2位　リヒテル
3位　モイセイヴィッチ

でいいの？

1位 カッチェン
2位 シフラ
3位 プラッツ

リヒテルのレニングラード版。
アマゾンで注文したら、３ヶ月待たされたあげく「入荷のメド無し」で
注文を取り消された。

>解釈が寸分の 違いもない
う〜ん。そうですか。
ワルシャワ版がお気に入りなんで、レニン版ぜひ聴きたかったんだけどな

amazonでロドリゲスの3番がキャンセルされた(´･ω･`)

>>109
HMVで最近買いました
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1930311

以前Ｄ・グラモフォンのＬＰで出ていたラザール・ベルマンの楽興の時ＣＤ化きぼん。

>>109
リヒテルのザンデルリンク-レニングラードフィル版はモノラルでかつ録音の音質がイマイチ。
またオーケストラはやや演出的な派手な演奏で、ヴィスロッキ-ワルシャワフィルの比較的抑制的な演奏
に馴れてしまった自分としては、リヒテルの演奏がほとんど変わらないにしても何故か感銘の薄いもの
に感じてしまう。これが不思議な所。何故なんだろう・・・。

音の絵３９−９の最速って誰？
クズミンやホロヴィッツ（何種類かあるけど）でも３分２０秒弱
もっと速いのある？

THE ART OF PIANO 3 Sergei Rachmaninov & Benno Moiseiwitsch
ttp://www.youtube.com/watch?v=v0qu-rK1M7g

ピアノ協奏曲２番のDVDでおすすめってありますか？
芸術劇場とかでやってくれないかなあ。

内省的で暗〜い曲が多いよな。
ネガティブな人間だったことがよく分かるね。

>>114
このモイセイヴィッチの2番全部見たいんだけど商品化されてないんだよな。
一瞬ながらモイセイヴィッチの他の録音より断然素晴らしい。