【前衛×】常識人のための掘り出し曲【マニア×】

ひととおりクラシック音楽は聴いた。新しい掘り出し物の佳作、名品を聴きたい。
でも
ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????

というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキー･･･な曲はいらん！

良識と常識をそなえた人たちのための、クラシック音楽の新しい世界を切り開いていきたい。
これはという隠れた佳作・名品を広く紹介して欲しい。

クセナキスの「ジョンシェ」

むしろこれからは前衛の魅力が正当に評価されるようになると思われる。
新ロマンがポシャッたからね。

いちおう対象範囲の目安としては

ワーグナーのハ長調交響曲
R.シュトラウスのヨゼフの伝説
ドボルザークの交響曲第四
ブルックナーの０番
プフィツナーのパレストリーナ
リリー・ブーランジェのファウスト

･･あたりから向こう側、といった感じで。
こちら側でもいいです

>>2
朝一の投稿、感謝！

前衛、現代曲のいかんのはメロディー軽視というか、むしろ蔑視だな。
メロディー否定で何かシンポ的と考えているのは独善！
メロディーが活き活きとして鮮やかな最先端曲というものを作れないのか

listen to prokofiev !

本スレの現実的な基準としては

推薦曲を見た人がCDショップに行って購入して聴いて、
「金返せ！」と叫ぶことなく、
良い買い物をしたと言って喜んでもらえるであろうように責任のもてるような曲

・・ということです。

その限りでは、前衛でも１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもokです

カルクエラルトのハーモ二ウムの曲でも聞いとけ。

ワインガルトナーのヴァイオリン曲でも聴いとけ。

軽くフェラるときのオーガズムの声でも聞いとけ

ヨーゼフ・シュトラウスのワルツ。
兄のヨハン２世のよりも優れている場合もあり。
（メロディーと和音がけっこう新鮮。）
かなり良いです。
具体的には「オーストリアの村つばめ」など。
ニューイヤーコンサートのＣＤ（上記のものは０１年）
にいくつか収録されているので、試してみるのはいかがでしょうか。

「オーストリアの村つばめ」、いいですね

【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家２【3L】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130248054/
【もっと】マイナー交響曲　２【知ってくれ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140236185/
【かなり】ピアノ曲、ピアノ協奏曲総合【マイナー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132226897/

♪♪無名だけど、どう考えても名作な曲♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145185987/l50

本スレの目的はマイナー作品の無差別羅列ではなくて、
ロマン派から現代にかけての時代に作成された曲を対象として、
前に掲げたような基準を目安として、
常識人が楽しく享受できるような隠れた佳作・名品のコレクションを作り、共有すること。

主要には、始末に悪い前衛・現代曲の大海の中から、
常識人にふさわしい佳作・名品を選別し、救い上げること

わかりやすくても、時代遅れのベタな曲は対象外。
もっとも時代遅れかどうか、ベタかどうかは、
このスレに上げてみて、みんなで検討してみるのがいい

１が基準を振りかざせば振りかざすだけ常識という名の独善になる件について

よ〜し景気づけのイッパツ

ベルリオーズ「戦争と勝利の大交響曲」



どうだ！　ただしＣＤが廃盤なってるかもW　

×戦争
○葬送

少なくとも吹奏楽のみによる演奏なら入手は難しくない

黛敏郎の「舞楽」や「涅槃交響曲」なんかは？

フルトヴェングラーの交響曲第二番

ベタで時代遅れか。
漏れは尊崇珍重しているぞ

フルトヴェングラーの２番は良いですよね。
ベタだとは思えません。ベタだったらもっと録音も多いでしょう……

>ベタだったらもっと録音も多いでしょう……

う〜ﾑ? むつかしい発言??、どう受け止めていいのやらw

定義することが独善ではないかという批判を受けましたが、
スレ重複の警告が出たので、本スレの目的を明確にしようとしたことです。

それで本スレの目的と独自性ということですが、もう大雑把に、

「常識人のための安心して楽しめる現代音楽コレクション」

ということでどうでしょうか。

ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????
というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキーな曲に悩まされ混乱させられている皆さん。
常識人と良識人が安心して楽しめる現代音楽を取り戻しませんか。

対象範囲は、作曲年代が１９００年以降を目安にしたいと思います（それ以前でも、これはというのがあればok）。

曲風は自由です。
常識人が安心して楽しめるのなら、その限りでは、１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもokです。

作曲年代は大雑把です。いちいち作曲年代を確認する必要なんかありません。

んじゃ重複
【屈強クラヲタ】が唯一認める【現代曲】は！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147090378/

うちは常識人オンリーの常識曲オンリー（笑
あくまでも

ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????
というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキーな曲に悩まされ混乱させられている皆さん。
常識人と良識人が安心して楽しめる現代音楽を取り戻しませんか。

・・です。

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146345604/l50
このスレ見ろ

終了

「常識人・良識人」を自称し、理解できないという理由で何かを排除しようという
偏狭で胡散臭い呼びかけの相手をするなんてナンセンス。

クラシック愛好家としては、仮にさっぱりわからない試みだとしても
チャレンジ精神を見せてくれている現代音楽に心にもないエールを送るほうがはるかにマシなわけ。

メンヘラスレ認定。以下、放置で。

ピンポロロンに悩まされてるのは漏れも同じ
こんなスレあっていいのでないの

【１９００年にまたがる作曲家】

ヴェルディー 1813-1901　　　サン＝サーンス　1835-1921　　 　　ドボルザーク　1841-1904

グリーグ 1843-1907　　　　リムスキー＝コルサコフ　1844-1908　　　　マーラー　1860-1911

ドビュッシー　1862-1918　　　　R.シュトラウス　1864-1949　　　シベリウス　1865-1957

ラフマニノフ　1873-1951 　　　シェーンベルク　1874-1951 　　　ラベル　1875-1937

レスピーギ　　1879-1936　　　 バルトーク　1881-1945　 　　　　ストラビンスキー　1882-1971

コーダイ　　　1882-1967　　　 プロコフィエフ　1891-1953　　　　

Ｒ．シュトラウスとシェーベルクとはほとんど同時代人なんだね、かなり違った道をあゆむことになったけれど。
Ｒ．シュトラウスの「エレクトラ」なんか聴いていると、ほんと前衛！って感じがする。
現代音楽はシェーンベルクではなくて、シュトラウスが扉を開いていてもおかしくなかっただろう。
でもシュトラウスは、そのあと「バラの騎士」路線に転向してしまって人気作曲家としての名声は獲得したけれども、
音楽史的な意義では決定的な機会をみすみす逸してしまったように思われる。惜しまれることだ。
人生いろいろ、作曲家もいろいろだ･･
（小泉純一郎）

組曲「町人貴族」
メタモルフォーゼン
ホルン協奏曲第２番
オーボエ協奏曲
１６管楽器のためのソナチネ第１番「傷病兵の仕事場から」、第２番「楽しい仕事場」
４つの最後の歌

「メタモルフォーゼン」はたしかにシュトラウス音楽の現代性ということを強く印象づけられる

でもやはり
「エレクトラ」に続く大作を残してくれなかったことが不満。
「影の無い女」なんか楽しめる作品ではあるけれども、こちらからすれば、
シュトラウスはこんなもんじゃないだろって不充足感が残ってしまう。

シュレーカー『烙印を押された人々』
　　　　　　『はるかなる響き』

なんかは、ここのスレの基準にあいそうだけれど。

> というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキーな曲に悩まされ混乱させられている皆さん。
> 常識人と良識人が安心して楽しめる現代音楽を取り戻しませんか。

専門家御用達と揶揄されている音楽の方が、「常識人と良識人が安心して楽しめる現代音楽」など
よりよほど聴かれているという現状を見なさいね。

>>39
多いか少ないかなんてことは、あまり関係ないことでないの。
ピンヒョロロンが好きな人は、そのまんま楽しんでおればいいことでしょう。
それがかなわないという人は、別のタイプの音楽を探すしかない。多い少ないは問題とならない。
ピンヒョロロンを理解しなければ、時代遅れだ、現代音楽を語る資格が無いなんて言うのは独善。
フルトヴェングラーがなんであんな音楽を作曲したのか、理解できるような気がする。
作曲家フルトヴェングラーはもっと真剣に検討してみる余地がありそう。
きっと、もっと高く評価される時代がやってくるかも知れない。

それから当然、シベリウスだよね。
２０世紀の半ばまで生きながら、いわゆる現代音楽主流とは一線を画していたシベリウスの音楽は重要だと思う。
言うまでもなくショスタコーヴィチも注目

これらはほぼ丸ごとＯＫ

【ﾌﾞﾘｽ･ﾗﾝﾊﾞｰﾄ】英國音楽ｽﾚ op.5【ｱｲｱﾗﾝﾄﾞ･ﾊｳｴﾙｽﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130073425/
【RVW】ヴォーン＝ウィリアムス【RVW】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122618048/
【鰤】ブリテン【典】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129530105/
ジェラルド･フィンジ　Gerald Finzi
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124298132/
Arnold Bax バックス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147343662/

英国音楽はいい。
でもディーリアスとエルガーを落とさないで欲しい（専用スレが無いの？）

【威風堂々】エルガー【愛の挨拶】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143607764/

おまけ
ホルスト：組曲「惑星」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131793335/

ついでに
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/
【分室】ピアノ曲以外のラフマニノフを語る【隔離】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129649732/
Арам Ильич Хачатурян
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135151498/
プーランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143685238/
【軽妙】ジャン・フランセ！【洒脱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141614807/
オルフ　の　スレだお
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142001661/
ジャズとクラシックの融合者　ガーシュインのスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136743036/
【ﾊﾞﾝｽﾀ】ﾚ,,,ﾚ,,ﾚLet's go ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ【ばんばん】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140534464/
【ｼｬｰﾏｰﾎｰﾝの全集】ヴィラ＝ロボス【発売記念】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135697849/

この辺も２０世紀にかかってる
★★★☆☆サン＝サーンス総合スレッド☆☆★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126168640/
フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/

>>41
シベリウスの場合、晩年の四半世紀は…

こうやってみると「現代音楽」のほかにも現代の音楽は結構あるものだ

バーバー、コープランド、コルンゴルト、
伊福部

プフィツナーの癒しの音楽は今日的

ジークフリート・ワーグナーのオペラ作品がだいぶリリースされているようけれど。
なんか大ワーグナーとちがって喜劇っぽいのがおおいみたいだけれど･･･
だれか詳しい人、紹介してほしい

ホリガーのケクラン・シリーズはどれも最高

メロディーが豊かで、調性感も安定していて、しかも先端的な音楽という条件で、
お薦めの曲は？

三木稔なんかどう。
黛も晩年の「ザ・カブキ」なんか旋律性が強く打ち出されていた。

>>52　スティーブ・ライヒ。「ＯＣＴＥＴ」など。

矢代秋雄
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121372239/
【交響】芥川也寸志【三章】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1118660513/
林光　[HAYASHI Hikaru]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1145688863/
吉松 隆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1130996779/

>>54
どんな音楽？　

>>55
日本人作曲家はやはり叙情的な曲風だから旋律を大切にするのか

＞日本人作曲家はやはり叙情的な曲風だから旋律を大切にするのか

スレ趣旨に合った作曲家が選ばれただけ。そうじゃない作曲家はごまんといる。

それはそうだろう。日本人作曲家に旋律志向派が比較的見られることはというぐらいのものだろう。
イギリスも旋律派が結構多いように感じるけど

>>54
スティーブ・ライヒ。「ＯＣＴＥＴ」?
知らない。どんな曲なのか、作曲者も教えて欲しい

ベルクのヴァイオリン協奏曲なんか
間違いなく傑作だけど、このスレ的にはアウトなの？

スティーブ・ライヒは「18人の音楽家のための音楽」が素晴らしいな。
調性感があって先鋭的で。

>>60
プロコフィエフ１・２番がギリギリとか・・・

>>60
もち合格です。このスレの基準的作品といっていいくらいです。

>>61
レス感謝です

>>62
プロコもこのスレの代表格あつかいですから御心配なく。

･･では何がダメかと問われると、少しつらい･･
排除の論理はなるべく取りたくないですから。
まあ、ブーレーズぐらいになると堪忍どっせ･･、といったあたりでw

ライヒの「ＯＣＴＥＴ」（スティーブ・ライヒ　が作曲家。）
：いわゆるミニマル・ミュージック(のはず)。
編成はPf Cl BassCl Fl Pic Vn Va Vc
流れるような……とか、優美な……という種類のものではないが、
旋律とリズムの組み合わせがけっこう綺麗。
同じような雰囲気が、だんだんと変化してゆく様子が聴きどころ（か。）
版元はＥＣＭ

＞もち合格です。このスレの基準的作品といっていいくらいです。

あれでもダメって人もいるけどねえ。

>>64
レス感謝です

>>65
常識人なら、そこらあたりまでは頑張りましょうw

頑張らにゃならん時点ですでにアウトかもな

三善晃
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1116392294/
三善晃の合唱曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116441977/
【ア・カペラ】木下牧子の合唱曲【ピアノ付き】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1119767529/
[Saburo]高田三郎の合唱曲[Takata]
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116754603/
【ピエロ】清水脩の合唱曲【ピエロ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1133594599/
岩河三郎の合唱曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1119303012/
佐藤眞の合唱曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1117712350/
大中恩の合唱曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1119908669/
新実徳英の合唱曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1122627635/
【エストニア≒】トルミスの合唱曲【日本！】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1120658725/

矢代秋雄
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121372239/
松平頼則・頼暁
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1142689940/
團伊玖磨　芥川也寸志　黛敏郎 第６便
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141439984/
【涅槃】黛敏郎【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115800916/
武満　徹　純正スレPart 1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1117689291/
上野耕路
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1119970866/
【N響アワー】 池部晋一郎 【スダレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1120976639/
マグヌス・リンドベリってどうよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1138430794/
ベリオ Berio
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1142942575/

【現代のBACH】シュニトケ【ポストDSCH】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1138440922/

シュニトケ？!
シュニトケ作品でここのスレに合いそうな曲って？

ヒンデミット
白鳥を焼く男、葬送音楽、吹奏楽のための演奏会用音楽

マルタン
バラード（5曲：ピアノ、トロンボーン、チェロ、サクソフォーン、ヴィオラ）、教会ソナタ、
クラヴサン協奏曲、小協奏交響曲、7つの管楽器・弦楽とティンパニのための協奏曲、

ジョリヴェ
フルート協奏曲第1・2番、トランペット協奏曲第1・2番、
リノスの歌、小組曲、5つの呪文

多くの方々の御協力により、いわゆる「現代音楽」とは一線を画した現代音楽のコレクションができつつあります。
このコレクションを、思いを同じくする人々の共有コレクションとして育てていきたいものです。
そして出来れば、それぞれの作品の曲調や聴き所、先端性などについて簡単なコメントや推薦文を付けてもらえたら、
お互いにとって、コレクションの利用価値は高まっていくと思うのですが。


なお、このコレクションはいわゆる「現代音楽」に対して敵対的態度を意味するものではありません。
あくまでも、現代の音楽について、「現代音楽」とは別の可能性や音楽世界のあり方を検討することを目的とするものです。

言い出しっぺですから、とりあえずこんな感じでといった感じで、前に掲げた曲を事例に書いてみますと、

「R.シュトラウスのヨゼフの伝説」
シュトラウスの珍しいバレー音楽です。彼の交響詩はぜんぶ聴いてしまった人、彼のオペラに向かうには少しためらいのある人、
そのような人たちにお薦めです。シュトラウスのオペラを聴くためのウォーミングアップ用にどうぞ。
若杉弘指揮、東京交響楽団のＣＤがデンオンから

「プフィッツナーのパレストリーナ」
１６世紀のイタリアの作曲家パレストリーナが新しい教会音楽を創造していく過程を扱った教会的オペラだが、
とにかく静寂さとすがすがしさに充ち満ちた曲風で、筋にとらわれることなく、前奏曲や間奏曲だけでもじゅうぶんに楽しめる。
プフィッツナーの音楽は癒し、和みを求める今日の雰囲気にとてもよく合っている。未聴の方には、ぜひともお薦め。

「リリー・ブーランジェのファウスト」
これも知る人ぞ知る、フランスの女性作曲家。２４才の若さで亡くなったため作品の数は多くないが、いずれもこの作曲家の非凡な才能を感じさせるもの。
作風は女性的であるというより、構成感のしっかりした現代的な響きを聞かせてくれる。
ブーランジェも注目株。未聴の人には、これまたお薦めです。詩編第24番《地とそこに満ちるもの》音楽的対話劇《ファウストとエレーヌ》
ヤン・パスカル・トルトゥリエ指揮、BBCフィルハーモニック（ シャンドス・レーベル）

こんなにも要らないかも。
一行ぐらいの簡単なものでいいと思いますが。

■■◆ ｒ Ａ U ｔ ａ ｖ ａ ａ R Ａ　◆■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122466480/

ボリス･チャイコフスキーをよろしく。いま再評価が進みつつある。当然この
スレで取り上げられて良い作曲家です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142123146/l50

>>76
大チャイコフスキーの子供か親類かと思っていました。聴いてみます。
ちなみにジークフリート・ワーグナーは大ワーグナーの実子です。あまり出来はよくないですが（笑）

黛敏郎「涅槃交響曲」「舞楽」
※日本の伝統音楽を踏まえながら同時に前衛的でもある。それに誰が聴いても楽しめる。
　現代音楽はこうあるべきだのお手本のような曲。

「舞楽」みたいにわかりやくて面白く、しかも斬新な現代性を備えた曲は、
日本だけでなく、もっと世界で広く演奏されていいと思う。楽器が少し難しいかも知れないけれど。
「ボレロ」や「火の鳥」みたいな、世界のポヒュラー名曲みたいな扱われ方をしてもおかしくない筈。
クラシック音楽の世界も西欧偏重の体質を改めていく必要がある。

age

シェーンベルクなんかでも「グレの歌」なんかは聴きやすい
「ペリアスとメリザンド」も不気味な響きだけれど、それなりに面白い。

なら、「モーゼとアロン」もOK？w

これはダメというのはあまり生産的ではないですから、
「モーゼとアロン」であれ何であれ、とりあえずもらっといて、
それからまたその中から面白そうなのを絞り込んでいったほうがいいのでは･･

「モーゼとアロン」、大いに結構でしょう（要らないという意味の「結構」ではありません（笑））

ナクソスから出ている
シマノフスキのピアノ作品集。マズルカとメトープとピアノ・ソナタ第２番とあとなんかが入ってるやつ。
曲紹介はナクソスのＨＰ見た方がいい。
パガニーニの主題による変奏曲（管弦楽バージョン）
元は２台のピアノのためのものだったらしい。
俺の印象では、機械的、おもちゃ、ユーモア、おどけた、不思議な、という言葉が浮かびまする。
でも、カップリングの曲は俺には難しかったです。
ラウタヴァーラの第７交響曲。天使と訪れ。神秘的、宇宙を感じる。弦の響きが綺麗。
シベリウスのよさがよく解らない俺にもよさが解った。

こんなんでどうでしょうか。

スマソ。書き忘れました。パガニーニの主題による変奏曲
はルトスワフスキの曲です。

>>84
>シベリウスのよさがよく解らない俺にもよさが解った。

だったらシベの第七交響曲も聴いてみたら。シベ７の雰囲気と同じじゃん

シベリウスの交響曲なら、やはり第四でしょう。
ここのスレによく合っていると思う。
調性音楽ではあるけれども、それまでのシベリウスの音楽とは異なり、
不安な響きに包まれていて、神秘的で不思議な感じのする曲。

【＜＜常識人のための現代音楽＞＞リスト
これまでこのスレに寄せられた推薦曲名とコメントを整理してリストを作ってみました。
今回は、コメント付の推薦曲だけに限らせてもらいました。なお、リストはかなりラフです。
いちおうスレに書き込まれたものから順にならべていますが、適当に整理もしています。第一回目の試作リストです。整理の仕方で、よい方法があれば提案して下さい。現代音楽のための超整理法とか（笑

この後も、だいたいこんな感じで追加書き込みしていただければ幸いです。

【 ヨーゼフ・シュトラウス】
「ワルツ」一般
＊兄のヨハン２世のよりも優れている場合もあり。 （メロディーと和音がけっこう新鮮。）かなり良いです。具体的には「オーストリアの村つばめ」など。
ニューイヤーコンサートのＣＤ（上記のものは０１年） にいくつか収録されているので、試してみるのはいかがでしょうか

【Ｒ．シュトラウス】
「エレクトラ」
＊Ｒ．シュトラウスとシェーベルクとはほとんど同時代人なんだね、かなり違った道をあゆむことになったけれど。
Ｒ．シュトラウスの「エレクトラ」なんか聴いていると、ほんと前衛！って感じがする。現代音楽はシェーンベルクではなくて、シュトラウスが扉を開いていてもおかしくなかっただろう。
でもシュトラウスは、そのあと「バラの騎士」路線に転向してしまって人気作曲家としての名声は獲得したけれども、
音楽史的な意義では決定的な機会をみすみす逸してしまったように思われる。
惜しまれることだ。人生いろいろ、作曲家もいろいろだ･･
（小泉純一郎）

「メタモルフォーゼン」
＊シュトラウス音楽の現代性ということを強く印象づけられる

「ヨゼフの伝説」
＊シュトラウスの珍しいバレー音楽です。彼の交響詩はぜんぶ聴いてしまった人、
彼のオペラに向かうには少しためらいのある人、そのような人たちにお薦めです。
シュトラウスのオペラを聴くためのウォーミングアップ用にどうぞ。
若杉弘指揮、東京交響楽団のＣＤがデンオンから

【スティーブ・ライヒは】
「18人の音楽家のための音楽」
＊素晴らしい。調性感があって先鋭的で。

「ＯＣＴＥＴ」
＊いわゆるミニマル・ミュージック(のはず)。編成はPf Cl BassCl Fl Pic Vn Va Vc
流れるような……とか、優美な……という種類のものではないが、旋律とリズムの組み合わせがけっこう綺麗。
同じような雰囲気が、だんだんと変化してゆく様子が聴きどころ（か。）
版元はＥＣＭ

【プフィッツナー】
「パレストリーナ」
＊１６世紀のイタリアの作曲家パレストリーナが新しい教会音楽を創造していく過程を扱った教会的オペラだが、
とにかく静寂さとすがすがしさに充ち満ちた曲風で、筋にとらわれることなく、前奏曲や間奏曲だけでもじゅうぶんに楽しめる。
プフィッツナーの音楽は癒し、和みを求める今日の雰囲気にとてもよく合っている。未聴の方には、ぜひともお薦め。

【リリー・ブーランジェ】
「ファウスとエレーヌト」
＊知る人ぞ知る、フランスの女性作曲家。２４才の若さで亡くなったため作品の数は多くないが、いずれもこの作曲家の非凡な才能を感じさせるもの。
作風は女性的であるというより、構成感のしっかりした現代的な響きを聞かせてくれる。 ブーランジェも注目株。未聴の人には、これまたお薦めです。
詩編第24番《地とそこに満ちるもの》音楽的対話劇《ファウストとエレーヌ》
ヤン・パスカル・トルトゥリエ指揮、BBCフィルハーモニック（ シャンドス・レーベル）
【黛　敏郎】
「涅槃交響曲」「舞楽」
＊日本の伝統音楽を踏まえながら同時に前衛的でもある。それに誰が聴いても楽しめる。
　現代音楽はこうあるべきだのお手本のような曲。

＊「舞楽」みたいにわかりやくて面白く、しかも斬新な現代性を備えた曲は、日本だけでなく、もっと世界で広く演奏されていいと思う。
楽器が少し難しいかも知れないけれど。「ボレロ」や「火の鳥」みたいな、世界のポヒュラー名曲みたいな扱われ方をしてもおかしくない筈。
クラシック音楽の世界も西欧偏重の体質を改めていく必要がある。

【シェーンベルク】
「グレの歌」
＊シェーンベルクの音楽の中では聴きやすい

「ペリアスとメリザンド」
＊不気味な響きだけれど、それなりに面白い。

「モーゼとアロン」(？)

【シマノフスキ】
「ピアノ作品集」
＊。マズルカとメトープとピアノ・ソナタ第２番とあとなんかが入ってるやつ。
曲紹介はナクソスのＨＰ見た方がいい。

【ルトスワフスキ】
「パガニーニの主題による変奏曲」
＊管弦楽バージョン。元は２台のピアノのためのものだったらしい。
俺の印象では、機械的、おもちゃ、ユーモア、おどけた、不思議な、という言葉が浮かびまする。
でも、カップリングの曲は俺には難しかったです。
ナクソス・レーベル

【ラウタヴァーラ】
「交響曲第７番」
＊天使の訪れ。神秘的、宇宙を感じる。弦の響きが綺麗。
シベリウスのよさがよく解らない俺にもよさが解った。
ナクソス・レーベル

【シベリウス】
「交響曲第四番」
＊ここのスレによく合っていると思う。
調性音楽ではあるけれども、それまでのシベリウスの音楽とは異なり、
不安な響きに包まれていて、神秘的で不思議な感じのする曲。

こんなスレができたとは知らなかった。
今のところマニアック度は低いようだから、まだまだありそう。二十世紀の頭からだと多すぎるのでは。
せっかくなので、とりあえず四点ほど推薦。
【ウェーベルン】
「パッサカリア」（1908）
作品番号１。十二音に突入する前の曲だから誰でも聞けるはずだし、
十二音音楽への道筋が理に適ったものである事もこの曲を通じて理解されると思う。
【ティペット】
「われらの時代の子」(1941)
全然マニアックではないけど、人類に普遍的な問題への訴えを率直に表現した最後の傑作。
【ルトスワフスキ】
「ミ・パルティ」（1975）
　聴性感は稀薄だけど、なれれば神秘的雰囲気の虜になると思う。微分音に慣れるのにも最適かと。
【ヒグドン】
「管弦楽のための協奏曲」(2003)「City Scape」(2002)
まさに同時代なんだけど、色彩的で曲想もつかみやすい。
各楽器の特殊奏法など、現代のオーケストラの機能をフルに使って書かれてある。
括弧内は作曲（初演）年。いちおう三十年ぐらい刻みで選んでみた。
求められているマニアック度合いがよく分からんので違ってたらごめん。

面倒くさいのでもう１回このスレをリンク

♪♪無名だけど、どう考えても名作な曲♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145185987/

一件追加。だけど一番聴いてもらいたい曲。
【ブライヤーズ】
「イエスの血は決して私を見捨てたことはない」(1971)
ジャズのベーシストとして音楽のキャリアを踏み出し、ジョン・ケージにも学んだ人。
ロックにも接触し、IDM（テクノの一種)にも影響を与えてるぐらいなので、語法は独特。
作品によって手法はまちまちだけど、上記は現代音楽にこんなのがあるかーという感動が絶対あるはず。

>>93
情報感謝。
このスレは「常識人のための現代音楽（「現代音楽」ではない現代の音楽）」を、
常識的に追求するスレ（藁）

【А.Н.】スクリャービン５【Скрябин】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141134808/l50

コルンゴールドも今日的。その甘い旋律はやみつきになるほど
「死の都 Die Tote Stadt」
ベルギーの古都ブリュージュを舞台に、死んだ愛妻の幻影を追い求める男の、
苦おしくも異常な恋を描いた物語。
セーゲルシュタム指揮のナクソス盤がすばらしい。
セーゲル特有の重厚な演奏と、ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」を連想させるような、
魅惑的な和声の響きが心に染み渡っていく･･

あとバイオリン協奏曲も言うまでもなくおススメ。

流れ的にはむつかしい曲もOKがでてるけど、もともとは”入りやすい二十世紀音楽”みたいな趣旨でなかったか＊？
その意味では
デュカス「ラ・ペリ」
ワイルの「三文オペラ」
ミヨーの「世界の創造」「屋根の上の牡牛」
バーンスタイン「バーンスタイン「プレリュード・フーガ＆リフ」
あたりも入ってきそう。
ここまでOkになってるのを見る限りマニア度は求められてないようだから。

こんなインタビューがあった
→　http://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/〜data/Q&A/Q&A003.html

>>100
20世紀だと普通に聴ける曲が多すぎる
1945年以降の音楽とかならわかるが

>>102
>1の真性常識人が”ひととおり”聴いたというクラシック音楽の範囲がわからんから・・
本当に好きで聞き込んでいけば、おそらくベートーヴェンとロマン派だけでも一生かかる。
広く浅く食い散らかしていって近現代までたどりついぐらいだから、二十世紀音楽の一部が
＞ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????
としか聞こえないということなのか？

>>103
別に１でなくても
＞ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????
にウンザリしている人間は地球上に何億といる。

だいたい１０３は一生かからんで、どうやってベートーヴェンから二十世紀音楽まで、
食い散らかさずにたどりつけたと言うんだ？
音楽は「ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????」だけ、
子供のときから飽きもせんとズ〜とやっとるってか（笑）

まあケチレス合戦はほどほどにして穏やかに仲良く行きましょう。

>>100
ここは常識スレ（非マニアック・スレ）というのがウリになっているから（笑

>>102
古い時代に作曲されても、いま聴いて斬新に感じる曲というのもあることですし、
あまり時期を限らない方が、いろいろ楽しい曲も発見できることでしょう。

>>103
過去ログを見てもらいたいのだけれど、

3 ：真性常識人：2006/05/16(火) 05:23:35 ID:IrREEpIG
いちおう対象範囲の目安としては

ワーグナーのハ長調交響曲
R.シュトラウスのヨゼフの伝説
ドボルザークの交響曲第四
ブルックナーの０番
プフィツナーのパレストリーナ
リリー・ブーランジェのファウスト

･･あたりから向こう側、といった感じで。

と、ある。ここらがいちおうの目安で、その後、１９００年以降という条件が設定されている。

>>105
いや、すいません。たしかにケチをつけてますね。謝罪します<(_ _)>
範囲を考えているうちに、”ひととおり聞いた”と書かれていることがだんだん気になったもので。


101 であげたインタビュー記事は指針を定めるのに役立つかと思ってリンクしました。
実は、メシアンの「トゥーランガリラ交響曲」をあげようと考えていて少し躊躇したのです。
あまりにも有名すぎるし、当然すぎて、”ひととおり聞いた”に含まれそう。
「何を今さら」と言われるのもイヤだしｗ
メシアンはこれを入り口にして「世の終わりのための四重奏曲」や「アーメンの幻視」
「鳥のカタログ」とどんどん深入りして、結局ブーレーズの「プリ・スロン・プリ」
ぐらいは面白く聞けるし、いいものだと思うようになっているのです。
一方で、モーツァルトなどを見直せたりルネッサンスあたりも新鮮に聞ける。
実際、中世スペインとかルネッサンスポリフォニーとかの魅力の発見は
ベートーヴェン→ハイドン→バッハ→シュッツ〜と遡るより、現代音楽から
瞬間移動したほうが近道だったように思います。
近道・自分のなかでボーダーがすこしづつ遠くへ去って行くにつれて
もしかしたら、経験値が上がれば何でも消化できるようになる（？）という
空恐ろしい仮説に・・
自分もまだ現在進行形なので今後どう思うようになるかわかりませんが。

>>104　さん
わたしもあっちこっち小鳥がついばむぐらいしか聞いてません。
気に障ったようなのでごめんなさい。　長文すいません。

>>106
丁寧なレス、感謝です。
こちらはベートーヴェンから後期ロマン派にかけてドップリのタイプですからね、
ポジ・ネガ関係みたくなりそうな・・（笑

建設的な意見だったら、前衛だろうが、ピン・ヒョロロだろうが、このスレでも大いに歓迎ですよね。
まあ基本的に、調性や旋律性にこだわりながら、なおかつ先端的であり今日的であるような現代曲をリストアップしていくのが、
このスレの課題だと思いますので、その方向で知られざる名作を紹介してください。

>>107
そのように言っていただけてホッとしました。ありがとうございます。

荒らしてしまったお詫びといってはなんですが、すこしだけ曲を推薦させて頂きます。
＞ポジ・ネガ関係みたくなりそうな・・（笑
以下きわどいとこを衝いてみます。
エリオット・カーター：チェロソナタ
知っている方は、たぶん、 ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!楽派の頭目とみなしていると思いますが、
初期の作品を聞かれれば、この人も赤ん坊の時からピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!! で無かった事に
ほっとされるでしょう。
この方はアメリカ楽壇の巨魁というか、いまだ存命ですが、シェーンベルクに
はじまる十二音音楽やその後のセリー主義を歩んだ人です。あげた曲はちょうど
境目を超えかけたぐらいの作品なので、アレルギーがあるかどうかのパッチテスト
としては適当じゃないでしょうか？
私が聞いたのはラフマニノフのソナタの余白に入っていたものです。

チャールズ・アイブズ：宵闇のセントラルパーク
作曲当時としては前衛的な手法が多く用いられていたという曲ですが
聞いた事無い人は少ないでしょう。
バーンスタイン、最近ではラトルも「リーヴィング・ホーム」で取り上げて
もはや古典かと。

ここまでのカウント　ワン・エンド・ワンかな？

アンリ・バロー：或る死者への奉献
ブーレーズから旧習派と睨まれたのかどうか、おかげで、あんまり評価されない
作曲家ですが、この曲は印象派の色彩と無調の闇の間を行く感じです。
旋律は楽器がつぎつぎと出たり入ったりして、その度に雰囲気ががらっと
変わるところが聞きどころ。
後半の盛り上がる部分は「魔法使いの弟子」風か？
パレーがデトロイト響を指揮したフランスもののオムニバスで聞けます。

フィリップ・グラス：砂漠の音楽
タイトルはおっかなそうですが、合唱とオーケストラがハーモニーや旋律と
繰り返すオスティナート手法なので聞きやすいと思います。
繰り返しが延長されたり短縮されたりしながら、形態がゆっくりと
移り変わっていく、ミニマルミュージックの絶品。

ジョン・アダムズ：中国のニクソン
この人も元々はミニマリスト。今や新作を発表するたびにナントカ賞を受賞してる
人気作曲家ですけど、やっぱり最高傑作はこれだと確信しています。
今日あたりも世界のどこかで再演されてるような気が・・

ここまで、カウント　ツー・ツー（ファウルひとつ）ぐらいでないと困るな。
次は内角をえぐるつもりなので。

コーネリアス・カーデュー：大学
いわゆる四書五経のひとつ「大学」をテキストに使った作品。
カーデューは初めシュトックハウゼンの助手を努め、後にシュトックハウゼンを
クソミソに貶す事になった反逆児です。
「イギリス前衛音楽の父」というわけの分からない称号をもらってますが、
ちょっと違うかな。亡くなったのはジョン・レノンの殺害の少しあとでした。
自身の結成したScratch Orchestra（ゼロから始めるオーケストラの意か？）の
演奏がCDで出ています（レーベルはドイツグラモフォン！）
集団即興による演奏、というと絶対ダメという人がいると思います。
破壊的に聞こえるものの、実際にはハーモニーがあります。
（即興と言っても事前に準備や計画がなされているそうです）
前の方で、ギャヴィン・ブライヤーズがパスしてるようなので、
これもアクセプタブルでは？

・・ぶつけたか？

もしまだ打席におられるようでしたら、あと二球。

ジョン・コリリアーノ；ファンタズマゴーリア
現代音楽的手法を骨組みにしながらも、伝統的西洋音楽の響きが
交錯する、スケールの大きいと言うよりは華麗なる音絵巻です。
イチオシということで収録されているCDへのリンクを張っておきます。
このCDはだいぶ売れたようですし、たしかなにか賞も受賞したと記憶。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1069986

アンドリュー・ロイド・ウエッバー：レクイエム
「オペラ座の怪人」の作曲者が書いたレクイエムです。
日本でも何回も演奏されたから、お聞きになった方も多いはず。
もちろん全編を通じて美しいメロディー。合唱とオーケストラに
ロックやジャズの要素も加えた現代的なサウンドで親しみ安さは
この中では随一。
演奏会場ではおばさまたちがボーイソプラノが可愛いとかなんとか。
やかましかったなあ・・

それではお休みなさい。
あとで打撃結果を教えて下さい。
結果次第では、いさぎよく去りましょう。

たくさんの情報、感謝しています。
いずれも、きわどいクセ球つづきといった印象ですが（笑

前にも書いたことがありますが、排除の論理はなるべくとらないというのが、
本スレの立場です。
要は、寄せられた情報をスレの参加者がそれぞれ活用していけばいいだけのことですから。
現実的な基準としては、これも前に書いた次のものを参考にしていただければ幸いです。

7 ：真性常識人：2006/05/16(火) 06:37:30 ID:zVIiIrQ1
本スレの現実的な基準としては

推薦曲を見た人がCDショップに行って購入して聴いて、
「金返せ！」と叫ぶことなく、
良い買い物をしたと言って喜んでもらえるであろうように責任のもてるような曲

・・ということです。

その限りでは、前衛でも１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもokです

・・ということです。
でも１１３さんには感謝しています。今後も引き続き、きわどい情報書き込みを期待しています（笑

>>113
危険球退場！今後の試合出場は無期限停止。ｗ

>>114
書き込みする者もROMの者も好みはさまざま。
したがって 7 のような主観的で曖昧な基準では意味をなさない。
だから勘違いする御仁も出てくる。

>>83
＞これはダメというのはあまり生産的ではないですから、
＞「モーゼとアロン」であれ何であれ、とりあえずもらっといて、
＞それからまたその中から面白そうなのを絞り込んでいったほうがいいのでは･

一見すると少数派に寛容な理解を示し、中庸を得た見解のようだが
問題の発端はここにある。
仮に、削除をめぐって論争になった時にはどうする？
せっかく長文コメントして最終的に削除されるのでは推薦者の
モチヴェイションも上がるまい。だいいち気の毒ではないのか。

>>88
各○○○○○○のナンバーワンを決めようスレみたいにWeｂに整理するのがベスト。

あらかじめ精選50とか100とか決めておけばどうか？
それから枠入りの基準は相当程度まで客観的なものにして明示する事が重要。
安易な解決は参加者の投票だが、他のスレを見てもわかるように多重投票等
紛糾することもありえる。すでに明らかなように、このテーマは微妙であり
参加者が感情的になることも避けられない。その意味では、113の良識ある
態度は尊敬に値すると言っても良い。

お前等ｷﾓｽw

このスレから人間性が無くなって、
ただ客観的な事実の羅列だけになったら、勉強になるんだがなぁ。

それは「人間性」じゃなくて個人的感情や思い入れの表出ということだな。

いずれにしろ、１が腰をすえて、しっかりしなければどうしようも無いな。
他にリーダーシップをとれる者がいればいいのだが。

>>117 >>118

115の趣旨は丁寧に読んでくれ。
”＊相当程度まで＊客観的なもの”を”明示”するように求めたが、同時に”客観的事実の羅列”
といわれるものが、どのていど可能であるかどうかには疑問の余地を遺している。
むしろ現実的には、矢面に立つ事を覚悟した誰かが判定員をかってでることかも知れぬ。
そろそろ１の見解を聞きたいものだが。

がんばりましょう。
みなさんの意見を広く聞いた上で独断的にしっかりとやっていきたく思っています（笑

こんなサイトもあるな。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6119/museum/composers/index.html
このスレよりは古い年代のものもカバーしてるようだけど、趣旨はほぼ同じじゃないのか？

>>121
まあなんだ。スレの意義が無いと言われないように、
独自の基準（くりかえしになるが明確に。）を明示するのが先だね。
それで、83 に対するおれの批判への回答はどうなんだ？
早くもひとりふたり無駄な仕事してる人がいるというのに、笑ってる場合じゃないだろっｗ

正直、1の思惑などどうでもいいので、思いつくまま適当に挙げさせてもらう。
マデトヤの３つの交響曲とか。

このスレで対象としているのは｢ｾﾞﾝｴｲじゃない現代(20世紀以降)クラ｣という
ことだろうが、この分野というのは意外と広くて５０や１００挙げたくらい
じゃとても済まないほど作品も多い。とにかく推薦曲を挙げて行けばいいん
じゃないの? ボーダーライン作品であまり議論していても、スレの本来の趣
旨から遠ざかるばかりのような気がする。

あと、具体的な推奨盤（レーベル名）を明記しておいてもらえるとうれしいのだけれど

とりあえず、メットマッヒャーが企画した
「20世紀音楽なんか怖くない」（Who afraid of 20th century music）
のBOXセットなんかどうだろう。

>>126
それって、やっぱ「怖くない音楽」ではなくて、「怖い」ほうの音楽をならべてるんでしょう。
それで買わせて聴かせてみて、「ほ〜ら何にも怖くないでしょう」っていうふうなシリーズではないのw
だから、それはやっぱし「怖いほうの音楽」ww

俺もボーターをうるさく言う必要はないと思う。
珍しくておもしろそうな作品をどんどん挙げていけばいいんだろう。
もしいい加減な作品とか、どう考えてもピンヒョロロンな曲が入ってきたら、
誰かからプーいんぐ飛ばせばすむ話ではないかと思うが

＜＜常識人のための現代音楽＞＞　【推薦曲投稿基準】

＊基準がはっきりしないと投稿が混乱するという意見もありますので、いちおう推薦曲についての投稿のための目安を記しておきます。
　しかしあくまで目安であって、これからはずれていたらアウトというわけでもないです。

　ルールがあいまいなために、無駄な作品が混入してくるデメリットと、
　ルールを厳格にすることによって、大事な作品が排除されるデメリットとを比べたとき、
　おのずから方針は明らかになるかと思います。
　で、以下はそのあいまいを前提とした基準。

１．本リストの対象作品は、いわゆる「現代音楽」ではない現代の音楽。

２．対象作品は１９００年以降に作曲されたものを主とする。

３．調性や旋律性にこだわりながら、なおかつ先端的・斬新であり、今日的な雰囲気を備えたような曲であること。

４．前項の基準以外の曲でも次のようなものは許容。
推薦曲を見た人がCDショップに行って購入して聴いて、「金返せ！」と叫ぶことなく、良い買い物をしたと言って喜んでもらえるであろうように投稿者が責任のもてるような曲。その限りでは、前衛でも１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもok。

５．各レーベルの「名曲１００選」のようなものに収録されている曲は除外するが、それ以外はすべて候補対象となる。

６．推薦曲の投稿に際しては、簡単な推薦理由やコメント、感想を３行ぐらい（１〜５行）で記す。できれば具体的な推薦ＣＤの盤名を明記。

７．推薦理由がなくても、関連スレや関連デーベースなどに関する情報は歓迎。

だいたい以上です。追加・検討すべきルール、あるいは修正ルールなどあれば挙げてください。

１９００年では古すぎる。

【推薦コメントのサンプル】

「R.シュトラウスのヨゼフの伝説」
シュトラウスの珍しいバレー音楽。彼の交響詩はぜんぶ聴いてしまった人、彼のオペラに向かうには少しためらいのある人、
そのような人たちにお薦め。シュトラウスのオペラを聴くためのウォーミングアップ用にどうぞ。
若杉弘指揮、東京交響楽団のＣＤがデンオンから

「プフィッツナーのパレストリーナ」
１６世紀のイタリアの作曲家パレストリーナが新しい教会音楽を創造していく過程を扱った教会的オペラだが、
とにかく静寂さとすがすがしさに充ち満ちた曲風で、筋にとらわれることなく、前奏曲や間奏曲だけでもじゅうぶんに楽しめる。
プフィッツナーの音楽は癒し、和みを求める今日の雰囲気にとてもよく合っている。未聴の方には、ぜひともお薦め。

「リリー・ブーランジェのファウスト」
これも知る人ぞ知る、フランスの女性作曲家。２４才の若さで亡くなったため作品の数は多くないが、いずれもこの作曲家の非凡な才能を感じさせるもの。
作風は女性的であるというより、構成感のしっかりした現代的な響きを聞かせてくれる。
ブーランジェも注目株。未聴の人には、これまたお薦め。詩編第24番《地とそこに満ちるもの》音楽的対話劇《ファウストとエレーヌ》
ヤン・パスカル・トルトゥリエ指揮、BBCフィルハーモニック（ シャンドス・レーベル）

グラズノフの交響曲をまず買うとしたら何番がいいですか？どの演奏がお勧めですか？

なお、＜＜常識人のための現代音楽＞＞第一回目リストは、
本スレ８８〜９２番に掲載しているので参照されたい。

>>133
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/532-535

>>130
＞２．対象作品は１９００年以降に作曲されたものを主とする。

常識的に考えれば１９４５年以降、範囲を広げるにしても１９１９年以降とすべきだろう。
それ以前はすでに「現代」ではない。

>>131>>136
頼むからいい加減やめてくれ

ルールについての検討も引き続きおこなうこととして、
ここからは、そろそろ推薦曲の投稿を再開したいと思いますが。
おススメ作品の紹介をお願いします。

＜＜常識人のための現代音楽＞＞リスト【第二次】
　＊今回も紹介・推薦コメントの記されているものをリストアップ
＊第一次リストは本スレ８８〜９２に掲載

【ウェーベルン】
「パッサカリア」（1908） ＊括弧内は作曲（初演）年。
作品番号１。十二音に突入する前の曲だから誰でも聞けるはずだし、十二音音楽への道筋が理に適ったものである事もこの曲を通じて理解されると思う。

【ティペット】
「われらの時代の子」(1941)
全然マニアックではないけど、人類に普遍的な問題への訴えを率直に表現した最後の傑作。
【ルトスワフスキ】
「ミ・パルティ」（1975）
　聴性感は稀薄だけど、なれれば神秘的雰囲気の虜になると思う。微分音に慣れるのにも最適かと。

【ヒグドン】
「管弦楽のための協奏曲」(2003)
「City Scape」(2002)
まさに同時代なんだけど、色彩的で曲想もつかみやすい。各楽器の特殊奏法など、現代のオーケストラの機能をフルに使って書かれてある。

【ブライヤーズ】
「イエスの血は決して私を見捨てたことはない」(1971)
ジャズのベーシストとして音楽のキャリアを踏み出し、ジョン・ケージにも学んだ人。
ロックにも接触し、IDM（テクノの一種)にも影響を与えてるぐらいなので、語法は独特。＊作品によって手法はまちまちだけど、上記は現代音楽にこんなのがあるかーという感動が絶対あるはず。

【コルンゴールド】
コルンゴールドも今日的。その甘い旋律はやみつきになるほど
「死の都 Die Tote Stadt」
ベルギーの古都ブリュージュを舞台に、死んだ愛妻の幻影を追い求める男の、苦おしくも異常な恋を描いた物語。
セーゲルシュタム指揮のナクソス盤がすばらしい。
セーゲル特有の重厚な演奏と、ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」を連想させるような、魅惑的な和声の響きが心に染み渡っていく･･

【エリオット・カーター】
「チェロソナタ」
知っている方は、たぶん、 ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!楽派の頭目とみなしていると思いますが、初期の作品を聞かれれば、この人も赤ん坊の時からピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!! で無かった事に
ほっとされるでしょう。
この方はアメリカ楽壇の巨魁というか、いまだ存命ですが、シェーンベルクにはじまる十二音音楽やその後のセリー主義を歩んだ人です。あげた曲はちょうど境目を超えかけたぐらいの作品なので、アレルギーがあるかどうかのパッチテストとしては適当じゃないでしょうか？
私が聞いたのはラフマニノフのソナタの余白に入っていたものです。

【チャールズ・アイブズ】
「宵闇のセントラルパーク」
作曲当時としては前衛的な手法が多く用いられていたという曲ですが、聞いた事無い人は少ないでしょう。バーンスタイン、最近ではラトルも「リーヴィング・ホーム」で取り上げて もはや古典かと。

【アンリ・バロー】
「或る死者への奉献」
ブーレーズから旧習派と睨まれたのかどうか、おかげで、あんまり評価されない作曲家ですが、この曲は印象派の色彩と無調の闇の間を行く感じです。旋律は楽器がつぎつぎと出たり入ったりして、その度に雰囲気ががらっと変わるところが聞きどころ。
後半の盛り上がる部分は「魔法使いの弟子」風か？
パレーがデトロイト響を指揮したフランスもののオムニバスで聞けます。

【フィリップ・グラス】
「砂漠の音楽」
タイトルはおっかなそうですが、合唱とオーケストラがハーモニーや旋律と繰り返すオスティナート手法なので聞きやすいと思います。
繰り返しが延長されたり短縮されたりしながら、形態がゆっくりと移り変わっていく、ミニマルミュージックの絶品。

【ジョン・アダムズ】
「中国のニクソン」
この人も元々はミニマリスト。今や新作を発表するたびにナントカ賞を受賞してる人気作曲家ですけど、やっぱり最高傑作はこれだと確信しています。
今日あたりも世界のどこかで再演されてるような気が・・

【コーネリアス・カーデュー】
「大学」
いわゆる四書五経のひとつ「大学」をテキストに使った作品。カーデューは初めシュトックハウゼンの助手を努め、後にシュトックハウゼンをクソミソに貶す事になった反逆児です。
「イギリス前衛音楽の父」というわけの分からない称号をもらってますが、ちょっと違うかな。亡くなったのはジョン・レノンの殺害の少しあとでした。
自身の結成したScratch Orchestra（ゼロから始めるオーケストラの意か？）の演奏がCDで出ています（レーベルはドイツグラモフォン！）
集団即興による演奏、というと絶対ダメという人がいると思います。破壊的に聞こえるものの、実際にはハーモニーがあります。（即興と言っても事前に準備や計画がなされているそうです）

【ジョン・コリリアーノ】
「ファンタズマゴーリア」
現代音楽的手法を骨組みにしながらも、伝統的西洋音楽の響きが交錯する、スケールの大きいと言うよりは華麗なる音絵巻です。
イチオシということで収録されているCDへのリンクを張っておきます。
このCDはだいぶ売れたようですし、たしかなにか賞も受賞したと記憶。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1069986

【アンドリュー・ロイド・ウエッバー】
「レクイエム」
「オペラ座の怪人」の作曲者が書いたレクイエムです。日本でも何回も演奏されたから、お聞きになった方も多いはず。
もちろん全編を通じて美しいメロディー。合唱とオーケストラにロックやジャズの要素も加えた現代的なサウンドで親しみ安さはこの中では随一。
演奏会場ではおばさまたちがボーイソプラノが可愛いとかなんとか。
やかましかったなあ・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〔第二次リスト〕終＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今回も、いちおうスレに書き込まれたものから順にならべていますが、適当に整理もしています。
整理の仕方で、よい方法があれば提案して下さい。

この後も、だいたいこんな感じで追加書き込みしていただければ幸いです。

スティーブン・ライヒ聴いてます。
比較的あっさり系、さわやか系の印象。クセになりそうw
「１８人の音楽家のための音楽」section1,2 いいです。

>>33
遅レスだけどラフマニノフは1973-1943な。

違った1873-1943 orz

シュトラウスの「ヨゼフの伝説」はおれも好きな曲で聞いてない人にはお勧めしたいと思うが、
ほかのシュトラウス作品を後回しにまでして曲でもない。クラ版のB面名曲リストを作るのか？

「クラ版のB面名曲リスト」
それも面白いかもw

ただしＣＤのＢ面ってどこ？w

>>150
聞くなw

age

１９００年からでは曲が多すぎという苦情あったわりには書き込み少ないなw

カキコしたいがあまりにありすぎて、どれから挙げたらいいもんやら。

ダリウス・ミヨーについて語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148517743/

【Ｒ. シュトラウス】
「日本祝典音楽 ヤパーニッシュ フェストムジーク」
ここのリストは１９００年からか１９４５年からにすべきかの議論があったので思い出したのがこの曲。
日本の紀元２６００年にあたる１９４０年の祝典に際して、日本政府は海外の著名音楽家に作曲を依頼し、
ドイツからもたらされたのがこの曲。戦前の国家主義の産物として顧みられていないが、
シュトラウスの練達の腕前が発揮された力作ではないかと思う。

ＣＤはシュトラウス指揮による自作自演集に収められたものぐらいしか見当たらず残念。イデオロギー抜きに、この日本を主題とした力作を広く演奏してほしいもの。

【ブリテン】
「鎮魂交響曲 シンフォニア・ダ・レクィエム」
シュトラウスと同じ時にイギリスからもたらされたのがブリテンの曲。不安と激情が交錯しながら、平和への祈りをもって終わる。
反戦平和の思いを強く込めて書かれたこの曲は、キリスト教的典礼は神武天皇に対する侮辱であるという理由で、日本政府によって受け取りを拒否された。
しかしブリテンの自筆スコアは現在、東京芸大に所蔵されている。
ＣＤはケンペ指揮、ドレスデン・シュターツカペルレがお薦め（ドイツ・シャルプラッテン盤。規格番号：TKCC-70659）。

【イベール】
「祝典序曲」
やはり同じ時にフランスから寄せられたのがイベールのこの曲。
しかし残念ながら、この曲はいまだ聴いていません。
山田耕筰指揮によるものが昔出ていたようですが、いまは廃盤になっています。誰か聴いたことのある人がいたら、どんな風な曲なのか教えてください。

＊以上、戦前と戦後との境目ということで、日本の紀元２６００年の記念曲をならべてみました。

祝典序曲ならマルティノンのが出てたはず

>>156
率直に言って、ブリテンやイベールの作品、さらに
シャーンドル・ヴェレッシュの交響曲（第1番）の方を高く評価したい。
（ピツェッティの交響曲は未聴）

>>157
ブリテンは他の作品と同様、自演盤（Decca）が一押し。
ヒコックス盤（Chandos）も良い。

イベールは>>158（EMI）の他に佐渡裕盤（NAXOS）がある。
音楽之友社「最新名曲解説全集　管弦楽曲�W」に解説あり。
近年は吹奏楽でちらほら演奏されているようだ。

よく考えてみれば、シンフォニア・ダ・レクイエムはブリテンの代表作の１つであって、
掘り出し曲でも何でもなかった。

参照
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129530105/249-304

>>159
このスレの趣旨からするならば、どういう点で、どのように優れているか、
どんな曲調であるかを解説的に書いてもらえるといいのだが。

>>154
思いつくままにドンドン書き込んでいってください。
整理が必要なら、あとからリスト作るときに再度、要望を出してもらえればよいでしょうから

>>159
実際に聴いた人の印象や感想、推薦したいカンどころなどを具体的に書いていただけると幸いです。

早くも玉石混淆ｗ

砂漠の音楽ってグラスじゃなくて、ライヒじゃまいか？

ライヒだよ

玉石混交、大いに結構。
ある人にとって初めて目にした心ひかれる石は、手あかのついた玉よりも大いなる輝きを放つ、

･･なんてねw

ある人が「金返せ！」と叫ぶＣＤをヤフオクでどうしても落札したい人もいる。
･･って事にも気付かないか

バッハやバッハファミリー
ヘンデル
ヴィバルディ
ヨーゼフ・ハイドン，ミカエル・ハイドン

なんかのあまり知られていない曲の中には結構すてきな曲が含まれてるよ
最近はブリリアントレーベルなんかでまとめて安価で買えるので
とっかえひっかえ聴いてみるといい

本当のクラ好きなら、色んな発見があると思うよ

>>169
過去レス嫁

ｳｨﾝﾄﾞｼﾞｬﾏｰ序曲という曲に関して何か情報をください。

ただ今から、このスレは　＊＊　お前らの二十世紀名曲ベストテンをあげろ！！　＊＊
になりました。


１　ブーレーズ　「プリ・スロン・プリ」
２　クセナキス　「エブリアリ」
３　ショスタコーヴィッチ　ヴィオラソナタ
４　E.カーター　クラリネット協奏曲
５　M.フェルドマン　「コプトの光」
６　メシアン　アッシジの聖フランシスコ
７　L.ベリオ　「セクエンツァ」
８　デュティユー　ヴァイオリン協奏曲「夢の樹」
９　シュトックハウゼン　「グルッペン」
10　リーム　弦楽四重奏曲「ブラックエンジェルス」

>>171
アンセルという人の書いた行進曲では？　水槽板で聞いてみて下さい。

定期的に集計します。
順番はなくても可。10以上並べたいひともどうぞ。
ただし持ち点は一投票に付き55点です。

>>172, 174
スレジャックか。あまり良い趣味ではないな。
現代音楽オタスレへgo

１　Rシュトラウス　「薔薇の騎士」
２　プッチーニ　「蝶々夫人」
３　メシアン　「トゥーランガリラ」交響曲
４　デュリュフレ　「レクイエム」
５　ペルト　「ヨハネ受難曲」
６　メシアン　「世の終わりのための四重奏曲」
７　シュトックハウゼン　「グルッペン」
８　ガーシュゥイン　「ポーギーとベス」
９　サティ　「ル・ラーシュ」
10　シェーンベルク　「月に憑かれたピエロ」

・・・・・支離滅裂ｽﾏｿ

マルティヌー　ハープシコードと小オーケストラのための協奏曲
ショスタコーヴィチ　ヴァイオリンソナタ
ヒンデミット　2台ピアノのためのソナタ
ケクラン　星空の詩
レイフス　ヘクラ
ゴドフスキー　ジャワ組曲
ハチャトゥリアン　ピアノ協奏曲
ヤナーチェク　グラゴルミサ
ジェフスキー 「不屈の民」変奏曲
芥川也寸志　エローラ交響曲

>>176,177
投稿感謝。


･･･で、出来れば
「推薦曲の投稿に際しては、簡単な推薦理由やコメント、感想を３行ぐらい（１〜５行）で記す。
できれば具体的な推薦ＣＤの盤名を明記。」

つまり押し理由、聞き所、感想などのコメント、推薦盤の紹介をいただけると、
曲を知らない人なんか（私も）、とてもタメになるのではないかと。
全部いっぺんでなくても、二、三曲づつでも

>>1
いや、君に感謝されるいわれはない。
ついでに言うと、推薦者の書き込みのコピペを並べるのは”整理”とは言わんだろｗ

>>172
「黒天使」はジョージ・クラムの作品では。

「整理」について良い提案があれば出して欲しいということは、
くりかえし書いていると思うが

万事人任せか

提案を歓迎することを人任せとは日本語では言わないと思うが

♪♪無名だけど、どう考えても名作な曲♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145185987/

こっちのスレの方がまし

この間の武満オーケストラ個展で、武満は既に現代音楽聴きに限らないレパートリー
になっていると感じた。

「アーク」
「アステリズム」
「カシオペア」
「ジティマルヤ」

この辺りも十分にこのスレの対象としてよいでしょう。

【三木　稔】
「鳳凰三連」
「序の曲」「破の曲」「急の曲」からなる三部作。邦楽器とオーケストラとのコラボによる管弦楽作品で、三木の音楽の代表作。日本では武満、黛らに対して三木の評価は高くないが、この作品を聴けば印象が変わると思う。
「急の曲」はライプチヒの新ゲバントハウス開場記念公演のための委嘱作品。
ＣＤはクルト・マズア指揮　ライプツィヒ・ゲバントハウス管弦楽団　他（カメラータ・トウキョウ 15CM-223）

【フランツ・シュレーカー】
オペラ「烙印を押された人々」
シュレーカーもこのスレの基準によく合った作曲家。筋は１６世紀イタリア・ジェノバを舞台に、醜い芸術家の手で作られた理想郷の島をめぐって展開される乱行の物語。
「頽廃音楽」としてナチに糾弾され抹殺された極め付きの音楽。
ＣＤはツァグロセーク指揮　ベルリン・ドイツ交響楽団（ロンドン、P0CL-1564/6）

＞各○○○○○○のナンバーワンを決めようスレみたいにWeｂに整理するのがベスト。

その予定です。

＞あらかじめ精選50とか100とか決めておけばどうか？

100位ぐらいまで埋まれば面白いのでしょうが。
今日の午後には最初の集計をこのスレに出しますので。

>>180
ご指摘の通りです。リームも入れたかったので書き直してるうちにおかしくなりました・・orz

＞順番はなくても可。10以上並べたいひともどうぞ。
＞ただし持ち点は一投票に付き55点です。

順位が無く、10件以下の場合は5,5点で計算します。
10件以上の場合は55/投票曲数　として加算します。

>>172, 174
スレジャックか。あまり良い趣味ではないな。
現代音楽オタスレへgo

第一回　二十世紀名曲ベスト　発表

順位（ポイント数）

１（１１）
シュレーカー「烙印を押された人々」（1915）

２（１０）
R.シュトラウス　「薔薇の騎士」　（1911）
ブーレーズ　「プリ・スロン・プリ」　（1962）

４（９）
プッチーニ　「蝶々夫人」 （1904）
ウェーベルン 「パッサカリア」（1908）
ティペット 「われらの時代の子」(1941)
ブライヤーズ 「イエスの血は決して私を見捨てたことはない」(1971)
クセナキス　「エブリアリ」（1973）
ルトスワフスキ 「ミ・パルティ」（1975）
ヒグドン　 　「City Scape」(2002)
ヒグドン　 管弦楽のための協奏曲」(2003)

つづき
12（８）
メシアン　「トゥーランガリラ」交響曲（1948）
　　ショスタコーヴィッチ　ヴィオラソナタ　(1975)

14（7.8）
　R.シュトラウス　　組曲「町人貴族」　(1918)
Rシュトラウス　　ホルン協奏曲第２番　(1943)
Rシュトラウス　　メタモルフォーゼン　(1946)
Rシュトラウス　　オーボエ協奏曲　(1946)
Rシュトラウス　　１６管楽器のためのソナチネ第１番「傷病兵の仕事場から」
　　　　　　　　　　　第２番「楽しい仕事場」（1943，1945）
Rシュトラウス　　４つの最後の歌　(1950)

21（７）　
E.カーター　クラリネット協奏曲　（1996）
デュリュフレ　「レクイエム」（1947）

23（６）
シュトックハウゼン　「グルッペン」（1956）
ペルト　「ヨハネ受難曲」 （1982）
M.フェルドマン　「コプトの光」（1986）

作品名のあとの括弧内数字は作曲年です。
一投票で上がっていない曲も首位に立てるので、実質的には
まだスタートラインです。

お前らの二十世紀名曲ベストテンをあげろ！！　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149624523/

最新順位！
１（１４）ジェフスキ　　　「不屈の民」による36の変奏曲（1975）
２（１１）シュレーカー　　「烙印を押された人々」（1915）
３（１０）R.シュトラウス　「薔薇の騎士」　（1911）
ブーレーズ　　　「プリ・スロン・プリ」　（1962）
リゲティ　　　　　練習曲集　（1989）
７（９）プッチーニ　「蝶々夫人」 （1904）
ウェーベルン 「パッサカリア」（1908）
ティペット 「われらの時代の子」(1941)
ブライヤーズ 「イエスの血は決して私を見捨てたことはない」(1971)
クセナキス　「エブリアリ」（1973）
ルトスワフスキ 「ミ・パルティ」（1975）
ヒグドン　 　「City Scape」(2002)
ヒグドン　 　管弦楽のための協奏曲　(2003)
15（８）メシアン　「トゥーランガリラ」交響曲（1948）
　　ショスタコーヴィッチ　ヴィオラソナタ　(1975)
クラム　　　　　　　　マクロコスモス（1972−2002）

１（１４）　　ジェフスキ　　　「不屈の民」による36の変奏曲（1975）
２（１１）　　シュレーカー　　「烙印を押された人々」（1915）
３（１０）　　R.シュトラウス　「薔薇の騎士」　（1911）
　　　　　　　ブーレーズ　　　「プリ・スロン・プリ」　（1962）
　　　　　　　リゲティ　　　　　練習曲集　（1989）
７（９）　　プッチーニ　　　「蝶々夫人」 （1904）
　　　　　　　ウェーベルン　　「パッサカリア」（1908）
　　　　　　　ティペット　　　「われらの時代の子」(1941)
　　　　　　　ブライヤーズ　　「イエスの血は決して私を見捨てたことはない」(1971)
　　　　　　　クセナキス　　　「エブリアリ」（1973）
　　　　　　　ルトスワフスキ　「ミ・パルティ」（1975）
　　　　　　　ヒグドン　　　　「City Scape」(2002)
　　　　　　　ヒグドン　　　　「管弦楽のための協奏曲」(2003)
15（８）　　メシアン　　　　「トゥーランガリラ」交響曲（1948）
　　　　　　　ショスタコーヴィッチ　　ヴィオラソナタ　(1975)
　　　　　　　クラム　　　　　　　　　マクロコスモス（1972−2002）

→
お前らの二十世紀名曲ベストテンをあげろ！！　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149624523/

なんかスレの流れがつかめないが、俺様流にはNAXOSの
日本作曲家選輯を聴いとけ、と言いたい。
個人的には諸井三郎の交響曲第3番が一推し。
橋本国彦の交響曲も一聴の価値あり。

諸井は2番4番も良いが現在は入手困難かも。
あと尾高尚忠のフルート協奏曲とか。

スレジャックには違いないが・・・
スレの趣旨は
　１　（保守、前衛の両方に対する）アタマからの偏見を排し、
　２　　改めて、さまざまな作品の価値を再評価した上で、
　３　　二十世紀音楽作品の充実したカタログを作ろう！
というようなことに収束してきたように見える。
書き込みのひとつひとつに価値があると思うが、
誰も集計や整理に手を出そうとしないのでかってでた。

ttp://music.geocities.jp/lowjacker172/music_in_20th_century.html
お粗末。

てか集計ってやる意味あるの？

要するに人の作ったスレをパクる乗取屋だろう
ホリエモン、ムラカミのたぐい

良識ある >>1氏の意見は？

スレの発案者の意見や同意も取り付けないで、
一方的にスレの方針を決めて実行すれば、
スレ・ジャック、乗っ取りと呼ばれても仕方ないと思うが･･

しかし穏やかに話し合って、スレの運営方法や書き込みのスタイルを決めていくというのであれば、
それは建設的提案として受け止められていくのではないだろうか

1 Igor Stravinsky/Rite Of Spring
2 Gustav Mahler/Symphony No. 9
3 Sergei Rachmaninoff/Piano Concerto No. 2
4 Gustav Holst/The Planets
5 Dmitri Shostakovich/Symphony No.5
6 Gustav Mahler/Das Lied von der Elde
7 Claude Debussy/La chute de la maison Usher
8 Claude Debyssy/Prelude a l'apres midi d'un faune
9 Arnold Schoenberg/Pierrot lunaire
10 Mauricio Kagel/Exotica

ひつこい

>>172
31位以下も見せてたも

お前らの二十世紀名曲ベストテンをあげろ！！　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149624523/

へ、逝け！

age

> １．本リストの対象作品は、いわゆる「現代音楽」ではない現代の音楽。
> ２．対象作品は１９００年以降に作曲されたものを主とする。
> ３．調性や旋律性にこだわりながら、なおかつ先端的・斬新であり、今日的な雰囲気を備えたような曲であること。
> ４．前項の基準以外の曲でも次のようなものは許容。
> 推薦曲を見た人がCDショップに行って購入して聴いて、「金返せ！」と叫ぶことなく、良い買い物をしたと言って喜んでもらえるであろうように投稿者が責任のもてるような曲。その限りでは、前衛でも１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもok。
> ５．各レーベルの「名曲１００選」のようなものに収録されている曲は除外するが、それ以外はすべて候補対象となる。
> ６．推薦曲の投稿に際しては、簡単な推薦理由やコメント、感想を３行ぐらい（１〜５行）で記す。できれば具体的な推薦ＣＤの盤名を明記。
> ７．推薦理由がなくても、関連スレや関連デーベースなどに関する情報は歓迎。
> だいたい以上です。追加・検討すべきルール、あるいは修正ルールなどあれば挙げてください。

ルールというか国別で挙げてみて欲しい

フランス
ドイツ
オーストリア
イギリス
イタリア
スペイン・ポルトガル
北欧
ロシア
ロシア以外の旧ソ連邦
東欧
上記以外のヨーロッパ地域

日本を含むアジア地域

アメリカ
カナダ
ブラジル
ブラジル以外の南米地域

それ以外の地域

私ならこうしたい

イタリア
ドイツ、オーストリア、ドイツ語圏スイス（多分区別しきれないので）
フランス、ベネルクス３国、フランス語圏スイス
イギリス
スペイン、ポルトガル
北欧、バルト諸国
中欧、東欧、バルカン諸国
ロシア、旧ソ連

日本
その他アジア地域

アメリカ、カナダ
中央・南アメリカ

その他地域

>>209
その分類でいいから推薦曲よろしく

1さんがかわいそう（シクシク）

>>202 ：１：2006/06/07(水) 22:04:29 ID:RmtZd7+d
　＞スレの発案者の意見や同意も取り付けないで、
　＞一方的にスレの方針を決めて実行すれば、
　＞スレ・ジャック、乗っ取りと呼ばれても仕方ないと思うが･･

スレジャックと言われることには苦情はもうしませぬ。
意見を求めたのは、スレの方向性と整理（集計）の方法、方針などです。

　＞しかし穏やかに話し合って、スレの運営方法や書き込みのスタイルを決めていくというのであれば、
　＞それは建設的提案として受け止められていくのではないだろうか

非常に結構です。
自分としては既にひとつのアイデアとして集計サイトを立ち上げてますが、
ほかの方法については協力できるところは協力しましょう。
方向性はそんなに違わないんではないかと思いますよ。私の考えは
>>197　に書いたとおりです。

常識とは、言い換えれば共通の認識だと思います。勝手にひとりぎめで、
これが常識だ！　というのでは、やはり反発を招きます。
前衛 vs 伝統 というのではなく、できるだけ多くの人が共有可能な推薦曲
リストを定めるということでいいのでは？
上の方で、どなたかが投票で決めるのは安易であると書いておられますが、
意見交換→投票→意見交換→　を繰り返すことしか仕方がないかと。
最新の集計結果（　http://www.peerlesspeers.com/music20c.html）では
いわゆる”前衛”はあまり上位にきていません。
Ｒシュトラウスのオペラやプッチーニの蝶々夫人がブーレーズやクセナキスに
混じってる状態で、今現在もっているリストには700曲ぐらい曲名がありますが
下の方でも同じようなことになってます。
時間をかけた作業で、ようやく順位だけは出せるようになりました。
次の段階で、コメントや曲紹介へのリンクを張ろうと思っています。
投票でも意見でもご随意にどうぞ。

>>202
＞発案者の同意＜　って
ちみねえ、ここ２ちゃんねるだよ。そんなこと言う香具師聞いた事ないぞ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145509931/l50
こんなスレのアカでも煎じて飲んどきな

>>215
ひまだねーｗ

>>213
どうでもいいけどそのサイトの集計結果って酷いｗ

「春祭」が１位は許せるとしても３位「ばらの騎士」って…唖然
クセナキスとメシアンが多数入ってるのも何だかなあ
プロコフィエフの作品はゼロなのにショスタコーヴィチはいくつも入ってるし


とりあえずこのスレのためにヒンデミット「マリアの生涯」を推薦しておこう
シュトラウス「４つの最後の歌」と並ぶ20世紀ドイツ歌曲の最高傑作

グールドの伴奏したものもあるがLenz-Kuhn盤の方が良い
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=295094

資金に余裕がある人は両方買って聴き比べてみよう
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=470608

ハインツ・シューベルトの賛歌的協奏曲を推薦してみる。まだ出てないよね。
フルトヴェングラー指揮ＢＰＯのＣＤが以前出てたけど今でも手にはいるのかな。
ドイツロマン派の重厚長大曲が好きで、マーラーの開けっぴろげな芸風には抵抗があるけど派手で深刻な作風が好き
って人にはお勧め。

172 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/05(月) 12:24:47 ID:5eobDbfI
ただ今から、このスレは　お前らの二十世紀Ｂ級名曲をあげろ！！
になりました。

例
ワーグナーのハ長調交響曲
R.シュトラウスのヨゼフの伝説
ドボルザークの交響曲第四
ブルックナーの０番
プフィツナーのパレストリーナ
リリー・ブーランジェのファウスト
カルクエラルトのハーモ二ウムの曲
ワインガルトナーのヴァイオリン曲
「日本祝典音楽 ヤパーニッシュ フェストムジーク」

プフィツナーのパレストリーナ
は、部分的にはＡ級だべ

>>213
もうええから更新しろ
ノーヴェンバースタップスは恥ずかし杉
>>220
部分的にＡ級をＢ級という
ってか上のリストじゃＣ級Ｄ級もｗｗ

そもそも芸術に常識も非常識もないだろうと小一時間（ry
1の良識のなさは異常。

>>222

1 が言いたいのは、自分が理解できないような音楽には値打はないが、
だれでも知ってる曲じゃなくて、少しは通ぶりたいコレクションが欲しいということだろｗｗｱﾎﾗｼ

1はいい年こいて中二病というわけか。ｶﾜｲｿｽw

>>1
ツェムリンスキーなんてどうかな。
交響詩「人魚姫」は旋律がきれいで聞きやすいよ。
人魚姫はだれでも知っている話だし。

推薦盤というか１枚しか持っていないけど、
シャイー/ベルリンラジオso（Decca)。
１５年くらい前にCDを探した当時はこれしか手に入らなかった。

今はシャイー盤の再発、EMIのコンロン盤、他２種。
シャイーのコンセルトヘボウライブBOXもあります。
（HMVでザッと調べた限り）

>>225
ツェムリンスキーはメジャーからもCDが出てるし漏れの手元にはオペラやら歌曲のCDも複数ある
マイナー作曲家群ではかなりメジャーな存在
再評価は十分されている

このスレは再評価されていない作曲家にスポットを当てるようにして欲しい

>>218が挙げているハインツ・シューベルトみたいにメジャー演奏家が初演したのに今じゃまるっきり…というあたりが好ましい

http://www005.upp.so-net.ne.jp/entartete/osusume.html

>>226
ツェムリンスキーはマイナー作曲家ではないです

スレの流れからすれば必ずしもマイナー作曲家でなくてもいいんだろ。
要は調性やメロディーが豊かで斬新なタイプの現代音楽を挙げていけばいいはず

まとめサイト更新。
http://www.peerlesspeers.com/music20c.html
従来どおり、こちらのスレッドも対象としています。
今後もその予定だが、以下の場合は除外。

１　作曲年代、作曲者本人による改訂が1901年以降にかからないもの。
２　スレの趣旨にそぐわないもの。　例：B級クラ・・など

上の方で書いているとおり、>>1提議による本スレの趣旨は実質的に以下のものと
重複していると理解しています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149624523/l50

詳しくは >>177 ほかを参照のこと。

>>229
それは単なる集計スレ
こちらは内容紹介つき推薦曲コレクション
ぜんぜん違う

>>230
曲内容についての短いレビューへのリンクもずでに始めています。

どっちのスレが先に立ってる？

プライオリティなんてどうでもいいから、このスレで「掘り出」された曲を挙げてみたまえ

とりあえず、無いとのみ書いておこう。

ある人間にとっては既知であっても、
他の人間にとっては貴重な情報ということもあるだろう。
ディスクカタログや音楽家著作権協会の台帳を持ち出してきたら、
「掘り出し曲」なんてのは始めっから議論不可能な話ではないか。

>>235
そういう不毛な議論は後回しにして

１．少しマイナーな作曲家の
２．最高傑作（らしきもの）で
３．CD化されているもの（廃盤OK）

を挙げていってもらいたい

例えばプフィッツナーなら多分オペラか歌曲集だろう
漏れの手元にはJPCで安く買った「パレストリーナ」とCPOの歌曲全集vol.2〜5が揃ってる
まだ封すら切ってないので内容は分からないがｗ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8074889/rk/classic/rsk/hitlist
http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/hnum/7434400/rk/classic/rsk/hitlist

なお>>218のハインツ・シューベルトはBerkshireで買える
Schubert, Heinz: Hymnisches Konzert {w.Erna Berger, soprano & Walter Ludwig, tenor. Rec.12/6/42}.
Pepping, Symphony #2. Beethoven, Piano Concerto #4 {w.Conrad Hansen. Both rec.10/30/43}.
Brahms, Symphony #4 {Rec.6/21/42}. (All w.Berlin Phil./Furtwangler)
Add to cart | Price: $ 9.98 | 2 in set. | Country: ITALY | D/A code: M | Code: WFE 365.2 | BRO Code: 24427 | Label: ARKADIA
音質酷そうなので漏れは手は出さないで今後の新録音を待つが

>>230

♪♪無名だけど、どう考えても名作な曲♪♪ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145185987/l50
というスレもあるのだけど。

ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????
ではないタイプの現代音楽を集めていくというのが、このスレの趣旨なんじゃないのか。
調性尊重、旋律重視の現代音楽コレクションだろう
推薦コメント・内容紹介付きの

>>238
それでよし。

近代以降現代音楽未満の作曲家紹介してるサイトなかったっけ？
フランスものに偏ってた気がするが

>>240
あんg(ryのことか

＞調性尊重、旋律重視の現代音楽コレクションだろう
この点は、無調も許容する。>>１真性常識人の方針からは変化している。
プチ=スレジャックだな。
いずれにせよ、二十世紀にかかれた優れた音楽のならサイトの集計対象にする。

>>241
そうそう
結構参考にしてるんだけどページ移動時がウザ過ぎる

>>242
調性重視、旋律重視の現代音楽というのが第一基準
ただし例外として、みんなが喜べる「現代音楽」曲なら、それも許容するという話のはず

みんなが喜べる「現代音楽」ねぇ…

つバルトーク　弦楽四重奏曲
つシェーンベルク　ナポレオンへの頌歌
つテンホルト　カント・オスティナート

すでに古典と化している件について

このスレと集計スレとの違いは
ここでは各曲の内容紹介とか推薦コメントを重視するという点が貴重だし、
こちらも参考になるのだが。

集計いらん
ヨソでやってくれ

メジャーな作曲家のマイナー曲はNG？

>>245
> つバルトーク　弦楽四重奏曲
> つシェーンベルク　ナポレオンへの頌歌
> つテンホルト　カント・オスティナート

ついでに推薦CDも教えてね

そもそもバルトークの弦四は掘り出し曲じゃないだろ

↑ならお前が気の利いたレスをしてみろよ
どうせ出来ないのだから大人しく黙っていれば良い。


まぁバルトークがもはや古典の中の古典なのは同感だが。

>>245
そうそう

×　テンホルト
○　テン・ホルト

というように表記してね

長文レスｽﾏｿ

>>251
まぁけんか腰にならずに落ち着いて

>>250
「みんなが喜べる現代音楽」はどう見ても古典(ryであって、
今さら掘り出し曲も何もないと言いたくて書いたんだけどなぁ…

で、本題。
>>249
バルトーク：切れ味の鋭い演奏　アルバンベルク，ジュリアード旧，
バルトーク：まったりした演奏　ケラー，ルービン，フェルメール

シェーンベルク：ナッシュアンサンブル…というより廃盤で手に入らないorz

テン＝ホルト:鰤から11枚箱で出ている

ジュリアード旧，→ジュリアード旧
廃盤で手に入らない→(他の演奏が)入らない

＞253
俺が悪かった orz

このスレはもうだめかも分からんね

ちょっと自分の望む方向性と違ってきたが

☆　ゴリジョフ：青白い月
CD：現代音楽に積極的に取り組んでいるドーン・アップショウのアルバム
Voices of Light に収録 ー ほかにビリティスの三つの歌（ドビュッシー）
フォーレ、メシアンなど。発売中。
ゴリジョフはクロノス四重奏団のアルバム「キャラヴァン」での編曲以外にも
映画音楽の分野にも進出している気鋭の作曲家(1960年生)。
斬新な和声感覚を持っているが聞きにくいようなものではない。
オフィシャルサイト→　http://www.osvaldogolijov.com/

スレの流れからするなら標題の「掘り出し曲」かどうかにこだわる必要はないのではないか。
それよりか、推薦コメント付「調性・旋律重視の現代音楽」コレクションを作ろうという趣旨に向かっていると思うのだが。

ユニオンカタログを並べたら「掘り出し」曲なんかはありえないのだから、
「掘り出し」→「推薦コメント」という展開

とにかく集計はウザイからやめてくれ

漏れも集計より解説・コメント派だな。
集計は集計スレでやればよろしい

ショスタコは掘り出しでもなんでもないけれど、
やかましいだけで訳わからんと言って、一般にはあまり聴かれてないのも事実。
そんな人でも「交響曲８番」あたりを聴いてみるとショスタコに対する評価もぐっと変わってくると思う。
そういう意味で、ショスタコ無関心派のための「掘り出し曲」
＊ムラビンスキー指揮　レニングラードフィル

ＣＤショップの特設コーナーはあらかたモツに占領されていたけど、
最近はショスタコにもようやく陽があたるようになってきたみたい。

このスレ的に言うと、
ディーリアス、エルガー、ウォルトン、ヴォーン・ウィリアムズといった、
英国音楽がいちばん向いてそう。

☆　ジョージ・ロックバーグ（George Rochberg ロシュバーグ、ロッホバーグとも）
　：弦楽四重奏曲6番

シェーンベルクらに学んだアメリカ人作曲家だが、息子の死を契機に音列主義を捨てた。
上記の曲は現在入手が難しいようなので、再発を待つしかないが、Naxos から出ている

☆　交響曲第二番
は入手容易だと思う。音列主義から離れたと言ってもベタベタの調性音楽に戻るのではなく
構築的で緻密、深みのある作品が多い。

>>259
すでに書いているとおり、二十世紀の名曲というニュアンスのある書き込み曲は
当然、集計の対象とする。（モニターの対象はこのスレッドだけではないが）

>>261-263　はメジャーな作曲家で掘り出しとは言えないと思う。>>1 のいう
ひととおりのクラシックを聞いた人にとっての掘り出しでなくては面白くない
だろう。曲とコメントをあげるのが第一。
スレの方向性や集計についてコメントするのはほとんど無益だ。

そもそもやれ掘り出しだレア曲だと騒ぎ、
メジャーとされる作曲家を切り捨てるのが理解できない件について
その作曲家の作品を全て聴き込んでいるわけでもあるまいに…

俺もそれには禿同。

>>265
>>223-224

このスレ終わったな

265-268が去ってくれればスレは活性化するw

>>269
265-268 は上げてくれてるのだから大いに好し。

>>268
そもそも始まってもいませんが何か

268はもうここへ来るの終わりにしたら

>>270
誰もそんなこと希望してない。
人数なんか少なくても、推薦曲の情報を書き込んでくれる人だけでいい

>>273
>>257　>>264
君もしっかり推薦曲書き込みなさい。

そういう２７４は？

>>275
?
274=264 でそ。

こちらも前からしっかり書き込んでいますよ。
このところ集計さわぎでスレが混乱していたので書き込めなかったけど

さりげなくエネスコ(エネスク)投下

交響組曲　ルーマニアの詩(ルーマニア狂詩曲とは別)…美しい旋律がふんだんに使われる。情緒纏綿。
交響詩　海の声…耳に心地よい旋律は組曲と変わらないが、より洗練された印象を受ける。
エディプ(オイディプス王)…傑作。全体の印象としては健康的なエレクトラ。特に合唱が聴き応えあり。
ピアノ五重奏曲…華やかで熱っぽい印象派。
ピアノ四重奏曲第2番…柔和で内省的。主役は弦だが、ピアノが打楽器的に使用される。
弦楽四重奏曲第2番…古典派に通じる簡潔さを持つが、所々に面白い響きが見られる。

管弦楽曲はARTE NOVAから、それ以外の曲についてはNaxosから容易に入手可能。
メシアンやデュティユー，ヒナステラなどもCDを入手し易いのでお薦め。

140 ：小田諭 ◆y2q.NRvZP2 ：2005/08/23(火) 01:08:24 ID:WBeFufcM
ペンタじゃないけど，もし現代音楽とポピュラリティのリミックスを求めてるなら，
12音技法で書いたジャズっていう現代音楽があるよ。
リーバーマンの「ジャズバンドと管弦楽のための協奏曲」。
激安レーベルNAXOSから出てる。
キワモノだけどマジでモロ12音なのにジャズになっててびっくりするから一回聴いてみ。

鰤から出ているヴィラ＝ロボスの弦楽四重奏曲集であげ

グローフェのグランドキャニオン組曲なんてどうかしら。
学校の授業で習うやつ。

>>281
掘り出し曲ということならむしろミシシッピ組曲。
「アメリカ横断ウルトラクイズ」でＢＧＭに使われてたやつ。

グランドキャニオンね
アメリカ版、アルプス交響曲

>>281
スゲーポピュラー曲じゃん

どこが「掘り出し曲」なわけ？

>>284
>>223 >>224

おいおまいら、リゲティに言及する優しさを持ち合わせていてください。
大御所なので主旨からは外れるが、レクイエムなど特にいいよ。

>>286
死んだばかりだしこの機会にリゲティのベスト５かジャンル別のベスト曲を挙げてみてね

順位は付けられないが、聴いていいなと思った曲を挙げてみる。

・レクイエム
・ホルン三重奏曲
・エチュード
・グランマカーブル
・ルクスエテルナ
・ムジカ・リチェルカーレ
・アトモスフェール

ただただ圧倒される。気が向いたらプロジェクトなど聴いてみて下さい。

すまん書き違えた。
リチェルカーレ→リチェルカータ

>>288
グラン・マカーブルは見たの？　聞いたの？

もちろん聴き。未だに実演を見る機会が得られていない。
まぁ聴いていいと思うだけで専門的な事は言えないので
詳細を知りたくばリゲティスレに行ってくれw

ありがとうございます！！
皆さん本当にありがとうございます！！！

ちょうどクラシック音楽を聴いてみたいと思っておりましたので、
これらのスレやまとめサイトは非常に参考になります！
ほんとうにどうもありがとうございます！

>>292
誤爆？

そういうことだと最現代の作曲家・作品だけでなくて、
２０世紀前半に活動した有名音楽家の隠れた名品を紹介していくのも意味あることかと

>>294
まとめサイトの百位まで見れるようになったが、二十世紀前半も後半も入ってる。
比率がどうかは数えてないが。

「まとめサイト」って、
このスレの８８−９２，１３９−１４３に纏められている推薦曲リストのことじゃないの

また真性常識人か

R．シュトラウスなんか掘り出しでも何でもないけれど、
彼の交響詩だけしか聴いてない人は、彼を一流半ぐらいにしか評価しないよう。
でも彼のオペラをしっかり聴きこんだら、シュトラウスの音楽が超一流であることを認識するようになると思う。
「バラの騎士」第三幕の女性三重唱とか、これと好対称をなしている「影の無い女」第一幕幕切れの男性三重唱とか。
「エレクトラ」全曲とかね。「エレクトラ」はもうリストにあがっていたようだけど。
シュトラウス軽視派のための「掘り出し曲」というのもアリかと。

掘り出しでも何でもない人シュニトケ編

・チェロ協奏曲
・チェロソナタ
・ピアノ五重奏曲
・ヴァイオリンとチェロによる二重奏曲

けれん味のないショスタコーヴィチといった感。

シュニトケもやっかいな作曲家
スルーするわけにもいかず、さりとて･･

299氏でも、他のシュニトケ・ファンの人でも、彼の曲の魅力というか、聴き方というか、
具体的な曲をあげながら、聞き所を解説してくれないものだろうか

＞けれん味のないショスタコーヴィチ
この説明ではだめだったのか…

ではピアノ五重奏曲を例に。
母親の追憶に書かれた為か、基本的に甘口。特に第二楽章・第五楽章などでその傾向が強い。
第三楽章はショスタコーヴィチの後期弦楽四重奏曲に通ずる響きを持つ。

>>301
感謝です。
またおいおい別の曲についてもコメント期待

↑どうもです。しかし詳しいわけではないので、
満足を得られるような立派なコメントは書けません。
スマソついでにネ申の降臨に期待。

横レスだが…ここを見るのがいい希ガス

シュニトケスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1138440922/l50

>>304
う〜ﾑ･･

わかったよーな、わからんよーな（藁

ここは真性マニア専門家に御降臨ねがうしか･･

>全然かまわないんじゃない。
>感じるままに聴けば。
･･だって。

いよいよ　　　　わかったよーな、わからんよーな（藁((藁

シュニトケショックw

シュニトケショックw

シュニトケのせいで糞スレになってしまった…

そこでヒナステラですよ。
ARTE NOVAの弦楽四重奏曲ｳﾏｰ

ギルマンのオルガン交響曲第１番、２番は最近ではアタリだった
無差別で現代音楽のCD色々買ってきて、ピンポロロンに騙され続けてきたが
これに出会えたときその甲斐があったと思えた。

CDは１枚に２曲入ってる　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1985855　もあるけど、
演奏的には↓のが絶対ｵﾇﾇﾒ。好みによるけど


第１番収録(試聴あり１〜３)　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=181134
第２番収録　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=500698

ギルマンは余裕でロマン派だが

この際、出身地は問わない
１９００年越えておればすべてok

ピンポロロン　＝現代音楽
メロディー豊潤＝ロマン派（一時代前）

というふうな区分が不毛。
自分でロマン派、復古主義者と旗幟を鮮明にしてるなら話は別だろうけど

だいたい調性やメロディーが豊かだったら時代遅れだなんて歪んだ発想しかできないから、
この国の（日本だけじゃないが）クラシック音楽をおかしなものにしてしまったんじゃないのか。

いったいいつからなんだろうねピンポロロン＝現代音楽なんていう図式が固まってしまったのは

シェーンベルク、ベルク、ウェーベルンの新ウィーン御三家

どなたか、アルベリック・マニャール（？）というフランスの作曲家をご存知でしょうか
小学校のとき、たまたま録音したＮＨＫのＦＭ放送に交響曲第二番が入っていてなんだか忘れられない
第二次大戦中、家に押し入ったドイツ兵と撃ちあいになって亡くなったそうですが…
交響曲は第四番まで出てるらしいけど、評判イマイチらしい。日本でＣＤ手に入るかな…

Albe´ric Magnard (1865-1914)か。
昔単独スレあったよ。

>>319
> どなたか、アルベリック・マニャール（？）というフランスの作曲家をご存知でしょうか
> 交響曲は第四番まで出てるらしいけど、評判イマイチらしい。日本でＣＤ手に入るかな…

名前が判ってるなら通販サイトで検索したらどうか？

HMV　http://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=700&style=0
TOWER　http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
Amazon　http://www.amazon.co.jp/

交響曲全集は格安で売ってるね
マニャール - Sym.1-4: Plasson / Capitole De Toulouse.o
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=527765

>>317-318
どう聴いてもロマン派の後継者です
本当にありがとうございました

本当の意味でのいわゆる現代音楽は
シュトックハウゼン、ブーレーズ、ノーノから。

>>322
やめろ、スレが荒れかねない。

>>319
マニャールに関しては、弦楽四重奏曲とチェロソナタをお薦め。
CDは多分まだ廃盤にはなっていないはず。

>>322
つまりは、
常識人にとって視聴可能＝前現代音楽
常識人にとって視聴錯乱＝真現代音楽w

>>322
ギーレンの弦楽四重奏曲のための変奏曲なんかは
いかにもヴェーベルンといった感じだが。
断続があるのか?

×弦楽四重奏曲のための
○弦楽四重奏のための

マニャールならヴァイオリン・ソナタが良い。

このスレでギーレンにお目にかかるとは…
思いもよらなかった
ギーレンが振ったベリオやリゲティなどもいいね。

マニャールの交響曲は評判悪いの？

age

三羽烏（シュトックハウゼン、ブーレーズ、ノーノ）は新ヴィーン楽派の継承
者じゃないっすか。ノーノに至ってはシェーンベルクの娘さんを嫁にしている
し、ブーレーズはドビュッシーの継承でもある。

ヘンツェのポジションはどのあたり？

リゲティくらいは聴いといた方がいい。

ブーレーズが振った協奏曲集（グラモフォン）あたりから入るのが良いんじゃね？

>>331
じゃぁ、真性現代音楽は誰なのよ？

音楽に「真性現代音楽」なんてありませんよ…
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

だったら「現代音楽」って、もっと幅があって広がりあって良いのにねぇ･･･
どうしてマニアとオタク専用御用達になってしまったの

それは「現代音楽」の定義次第
マニア、オタクの範囲も曖昧
吉松隆は「マニア・オタク専用現代音楽」の批判者だが、吉松愛好者が
吉松オタクでないと立証しろといわれてもねぇ

吉松こそ「マニア・オタク専用現代音楽」の最右翼だろう…

なるほど、やっぱりそうか (^o^)

>>337
＞マニア、オタクの範囲も曖昧

いえいえこのスレでは疑問の余地が無いほどに定義は明確

「ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????」
に、

ドップリな人　＝　マニア・オタク
堪忍どっせ人　＝　常識人w

どっぷりな現代音楽の作曲家ってメロディー書く能力あるのか？

つ武満

武満の旋律的作品というと映画音楽？

俺の知ってるトッピーンな現代作曲家はまったくメロディーだめだったな。
メロディーを馬鹿にしているあいだにメロディー能力が脱落してしまうのだな（始めっから無いのか）

>>341
あるでしょう。
どっぷりな現代音楽の作曲家が書いたＮＨＫの大河ドラマの音楽にも、新ロマンの
作曲家のメロディより素敵なものは幾らでもある。

>>343
正式タイトル忘れたけど混声合唱曲がある。
ちゃんとショットから出版されてるよ。

>>343
「3つの映画音楽」って弦楽合奏曲もある。
1.訓練と休憩の音楽（「ホゼー・トレス」より）
2.葬送の音楽（「黒い雨」より）
3.ワルツ（「他人の顔」より）

3曲目が好き。

>>345
「新ロマンの作曲家」っていうと？

>>345
ピンヒョロロンな作曲家はそれだけでは食えないからね。
ＮＨＫ大河や映画の音楽は彼らにとってほとんど唯一の稼ぎ場所。
ゆえに、みんなに気に入ってもらえそうな曲を必死こいて書くから、
結果として良い曲ができるということ

いつの間にやら糞スレに

> ゆえに、みんなに気に入ってもらえそうな曲を必死こいて書くから、
> 結果として良い曲ができるということ

バカ？

か、か…、
カメレオン？

あーーーー！　「ん」がついたーーーー！　いやっほーーーぉぉぅ！！！

>>351
なにか？
あたりまえすぎる常識

どんくさいクラヲタの常識は世間の非常識

そんなの世間の常識でないの
そんなことも知らないのか。

黛敏郎なんかも「金閣寺」「曼荼羅交響曲」あたりは前衛的だったけれど、
晩年の「ザ・カブキ」あたりは旋律も豊かでプロコ、ショスタコ的な雰囲気をもっていた。
團伊玖磨も「夕鶴」のベタは別として、「ひかりごけ」の過激から最終作「建・TAKERU」では、
むしろ旋律重視の姿勢がはっきり打ち出されていた。
二人とも亡くなってしまったか、やはり彼らの晩年の作風がこれからの基調になっていくのではないかな

>>356
ならんでしょ。
正直「ＴＡＫＥＲＵ」などは聴くに堪えない作品だったわけで。

曼荼羅交響曲が前衛的だとかTAKERUが旋律重視だとか、
常識人の言うことは常軌を逸している

ま、二人それぞれの中ではそれなりに

>>358
彼らを突き放すまえに、問いかけてみるべきではないかな??

まず「前衛的」「旋律重視」の２つの用語に対し、それぞれの定義と要件、
そして該当したら何が言えるのかについて、説明を求む。

その回答を審査し、十分な了解を得られたならば、次の質問に入りたい。
このスレで対象とする楽曲(!??)の要件についてだ。

楽曲の要件なんぞ設定しなくとも、素晴らしい曲は素晴らしいし、
だめな曲はだめという事実に変わりはない。

エルンスト・マイアーのヴィオラと管弦楽のための詩曲ｳﾏｰ

デッサウ　嵐の海

>>360
このスレの基準も試行錯誤でずいぶんと変遷をたどっているが、
現在のところスレ提案者の提示している要件は１３０の前後に見える。
以下のとおり

１．本リストの対象作品は、いわゆる「現代音楽」ではない現代の音楽。
２．対象作品は１９００年以降に作曲されたものを主とする。
３．調性や旋律性にこだわりながら、なおかつ先端的・斬新であり、今日的な雰囲気を備えたような曲であること。

４．前項の基準以外の曲でも次のようなものは許容。
　　 推薦曲を見た人がCDショップに行って購入して聴いて、「金返せ！」と叫ぶことなく、
　　　良い買い物をしたと言って喜んでもらえるであろうように投稿者が責任のもてるような曲。
　　　その限りでは、前衛でも１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもok。

５．各レーベルの「名曲１００選」のようなものに収録されている曲は除外するが、それ以外はすべて候補対象となる。

６．推薦曲の投稿に際しては、簡単な推薦理由やコメント、感想を３行ぐらい（１〜５行）で記す。できれば具体的な推薦ＣＤの盤名を明記。

７．推薦理由がなくても、関連スレや関連デーベースなどに関する情報は歓迎。

グラズノフのサクソフォーン協奏曲なら文句はあるまい。どちらかといえば
保守的なグラズノフの晩年の作品だから、1934年にアルト・サックスのために
書いたといってもロマン派に近い。
須川展也、ジョン・ハールがそれぞれ、サクソフォーン協奏曲集のＣＤに収録している。

「調性・旋律性豊潤、かつ先端的・斬新」というところがミソ
漏れ的には黛の「舞楽」なんかが理想。
あんな雰囲気の音楽が満ちあふれていたらと思う

そんなことはどうでもいい。

このスレが停滞している原因は、>>363 に転載された「要件」が甘すぎること
だろう。
定義がフラフラしているからこそ、リスナー側は選択に迷い、推薦すべき曲を
持っている者も投稿を控えることとなる。

「要件には特に問題がない」などと寝返るのであれば、「いわゆる「現代音楽」
ではない現代の音楽」であり、「１９００年以降に作曲されたもの」であり、
なおかつ「調性や旋律性にこだわりながら、なおかつ先端的・斬新であり、
今日的な雰囲気を備えたような曲であること」の一例として、
「水原 弘、黒い花びら」を上げる。
現代歌曲や合唱曲を比べ、何も遜色ないどころか、むしろ優れた内容を持つことが
心あるリスナーには明らかな作品だろう。

そもそも、>>363 が有効なのであれば、次のリンクに含まれているものが
１曲として上げられていないことと矛盾している。
　　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A4%A7%E8%B3%9E+%E6%AD%B4%E4%BB%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これらのうちの幾つかは、間違いなく >>363 の要件を満たしている。
このスレがどの板にあるか以前に、要件が甘すぎることを、改めて指摘しておく。

スレ序盤に書かれた心意気を実現したいなら、要件を磨くことだ。
健闘を祈る。

なにこの定義厨スレ

べつに停滞してるなんて思ってないけど
新しい曲の紹介されるのをﾏﾀｰﾘ楽しんでるのだけど

マターリズムでね

マルティヌーなんかは大御所だけど、素晴らしいね。
交響曲，管弦楽曲，弦楽四重奏曲，歌曲，オペラなどいろいろある。
とりあえずは弦楽四重奏曲・ヴァイオリンとヴィオラのためのマドリガル辺りをお薦め。

マルティヌーといえば、近現代チェコ音楽と
近現代英国音楽を紹介しているサイトがあったはず。

マルティヌー良いね。マルティヌー節がキクぜ！
最晩年の九重奏曲（1959年）をお薦めしたい。
癌の告知を受けて死ぬ間際に残した曲。小品だけど
哀愁があって祖国への想いが感じられる。

アンサンブル・ウィーン＝ベルリンが素晴らしい演奏している。ＤＧ盤。

再び良い流れになってきますた。

マルティヌーの歌曲選集(Naxos盤，チェルナー＆チェホヴァー)もお薦め。
土臭さは少ないけれど、洗練された響きが楽しめる。
子猫の鳴き声を模した曲などもあって楽しい。

>>372
＞九重奏は素晴らしい　禿同　ﾉ

胴衣　良い流れ

http://www.lg-sl.net/GameQuiz/SNCSong/SNCSongView.jsp?regno=SONG2006010002
スレ違いだと思うが、これの原曲って何ていう題名？

本当に良い流れで(´∀`)ｳﾚｼｲ
近現代の英国，フランス，チェコ音楽を挙げるといいのかも。

ｶﾞｲｼｭﾂだったら豆腐の角に頭をぶつけるが、ブリッジのチェロソナタ。
甘い旋律が基調，しかしくどくない。鰤のロストロポーヴィチ箱にて聴けます。

個人的には未だにモンポウが挙げられていない事に激しく涙したい。
奇をてらったところがなく、淡々とした曲調。それでいて強く印象に残る。
とりあえずは鰤の自作自演集をどうぞ。↓作曲家スレも参照に
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150555767/

ハルトマンのヴァイオリン協奏曲とか。

age

リゲティのピアノのための「エチュード」がいい。
これはもうクラシックでしょう。

名前聞くのもはじめてのような作曲家もいるけど、
一般に知られてなくても良い作曲家はいろいろ居るんだね

ディーリアスの田園風音楽なんて癒しとなごみの極致。
その意味では最も今日的な音楽と言うことができると思う。
バルビローリの「ディーリアス管弦楽集」�T�U

難解＝高級音楽というのは進歩史観を単純に信じた２０世紀的神話にすぎなかった

エルガーだって悪くない

イギリスってディーリアス、エルガー、ホルスト以外はブリテンくらいしか名前が挙がらないけど、もっといるはず

誰か詳しい人推薦曲教えてよ

>>384
英国音楽総合スレ
つhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130073425/
推薦曲は過去レスで呆れるほど出ている上(最近の書き込みでは>>367のブリッジ)、
個々の作曲家のリンクも貼られている。>>42
またナクソスのライブラリーにて様々な英国作曲家の作品が聴ける。

人に尋ねる前に、過去レスを読む事や自分で調べる事を怠らないようにしましょう。

>>367→>>376

ついでに
お薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/

とりあえず、マッカンの「山と溢れる泉の土地」「最後の吟遊詩人」

デュティユー　交響曲第2番であげ
チェロ協奏曲やメタボールなど、外れがなくていい。

モーランの交響曲聴け。ありゃわかりやすくていい。

>>382
それは違うな。いわゆる現代音楽は質を伴っていたからあれほどまでに
栄えたのだよ。だから今リバイバルしているわけ。

つまり、難解さと質とは何の関係もなかった

まぁ、>>382のように新ウィーン楽派や三羽烏すら
まともに聴いたことのない人間が
現代音楽をうんぬん言う資格はない罠

サンドストレームのハイミサｳﾏｰ

複雑難解＝高級 も、シンポ史観的ﾒｲﾓｳ

＞複雑難解＝高級 も、シンポ史観的ﾒｲﾓｳ
音楽におけるマルクス主義的歴史観は60年代にして崩壊している

下らん板違いしている暇があったら曲の一つでも書いとけ
ヒナステラ　弦楽四重奏曲

馬鹿の一つ覚えの如く同じ事を繰り返す池沼が湧いて厄介だね
それはどうでも良いとして、ハチャトゥリアンのチェロ協奏曲はもっと聴かれていい曲と思う。

自分で書き込める程聴いていないただのクレクレ君が
何かにつけて難癖つけているだけだろ

とうの昔にｶﾞｲｼｭﾂだが，エネスコは本当にいい。
挙がっていない所では≪自然の声≫が印象に残る佳品。

マニャールの交響曲なんていかが。
フランスのブルックナーとか言われてるみたいだけど。
プラッソンの全集が格安で手に入るし。

>>393
シュトックハウゼンやリゲティも食わず嫌いせずに聴いてみた方がよろしな。
彼らが世界的な作曲家になったのは、単なる進歩史観のためではないことがわかる。

レスアンカー間違えてない？

しつこく現代音楽＝難解と言ってる>>392なら分かるけれど。

>>392なら分かる→>>392に対してのレスと言うなら分かる

>>398に同意。
単純進歩史観はアフォだが、アフォの持ち上げた作曲家がアフォとは限らない。

>>398
>>393ですが、20世紀音楽が食わず嫌いで聴いていないとは
どこにも書いていないのですが…
板違いと書いたのはそんなに進歩史観に結び付けたかったら政治板へ逝けという意味で(ry

このスレでシュトックハウゼンなどを取り挙げると何故か前衛扱いされてしまうので
書かなかったけれど、これからは書くことにしますた。
とりあえずシェンカーの『ランドスケープ』

ま、聴きもしない内から先入観のみで音楽を語っても無意味ということだね。

それを言ってしまうとこのスレの存在理由が失われるかｗ

シュトックハウゼンの「ヘリコプター何とやらん??」という曲を聴いたが、
作るﾔﾂも作るﾔﾂだが、あれを金出して聴くというﾔﾂがこの世にいるということが･･

もっともニューヨーク貿易センタービルへの同時テロを
世界最高の傑作芸術とのたまう御仁だから

>>404
ヘリコプター四重奏曲な。
あとは皮肉を皮肉として理解できることを願う。

で、通ぶりたい>>1はどこへ行った？

>>404
何か勘違いしているようだが、人倫と芸術(この言葉を使うのが嫌なら創作活動とでも)とは基本的に相容れない。
ジェズアルドやワーグナー，バルトークを挙げれば分かり易いか。

自分が理解できないからと言って、作り手やそれを好む人をこき下ろすのは恐ろしく下らない事だからやめようね。

>>407
同時多発テロはまぁどうでもいいこと

ヘリ四重奏まで弁護するのか？

>>408
残念ながら、あなたが何故そこまでヘリコプター弦楽四重奏曲を
貶めたいのか理解しかねる。

それと作品を弁護するつもりで書いているわけではありませんので。
あくまであなたの子供っぽい考え方を揶揄しているのですよ。

まぁ音楽だ芸術だ言っても
所詮好みの世界だからね。

↓ この流れここまで　ネタ投下　↓

>>367 の預言が，全て的中したと言える。

>>409
貶めるとか貶めないかとか以前の問題ではないか。
ジョーダンならジョーダンでそれはそれで結構なのだが･･

なにせ慣れてないクラシック正統人間としてはあんな音楽をいきなり出されると、
現代音楽の世界というのはこーいうのも耐えてまじめに聴かねばならないのかと真剣に悩んでしまうという実情を吐露してるだけのこと
他意も無ければ悪意も無い

ヘリコプターはそんなにバカにしたものでもない。
音だけ聴いてもかなり良く出来た作品だし（ただし現代音楽初心者向けでは
ない）、実際にヘリコプターが飛ぶのを観たら、それなりに感動してしまう
かも知れん。

「アイーダ」で巨大なピラミッドのセットを作っている連中の方が、よほど
正気ではないように思うのだが。

>>405
あの発言は皮肉でも何でもないが。

>>413
あれはジョーダン音楽ではないってかw

>>415
冗談でヘリコプター飛ばすような酔狂人じゃないっしょ。
彼は巷で言われているような誇大妄想狂ではないわけで。

神風特攻飛行機を飛ばすぐらいのことはやりかねないようだがw

> もっともニューヨーク貿易センタービルへの同時テロを
> 世界最高の傑作芸術とのたまう御仁だから

の件をおっしゃっているのかしら？
これって、本人の発言を曲解しまくったデマなんだよね。
「常識人」ならこんなガセネタを信じていてはいけませんよ。

下らないケチのつけあいは
どうでも良いので、
とっととそれなりの曲を羅列して
糞スレを埋め立てよう。

アレクサンドル・チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲

シュトックハウゼンの「日曜日」

>>419
推薦コメント抜きではここではあまり歓迎されない

音楽情報が巷に溢れかえり
試聴も嫌と言うほど可能なこのご時世に、
自分でろくに調べもせず、
さりとて質問スレで聞く程度に止めることもせず、
駄スレを立てること自体が歓迎されないがな。

べリオの「シンフォニア」

ここは推薦スレ
他人に面白さ聴き所を紹介するのが本旨

ただ曲名ならべるだけなら集計スレへ

>>424
ならあんたも推薦つきで紹介してくれ

さりげなくレーガー投下
1910年代に没しておりそれほど新しい人ではないが、
作品の多くが20世紀になって作られているということで。

基本的に変奏曲の神。
特に≪ヒラー変奏曲≫≪モーツァルト変奏曲≫≪ベートーヴェン変奏曲≫は
明るく屈託のない旋律が様々な手法で料理されていて，それだけで楽しめる。
他にも≪３つの叙情組曲≫やアルトを伴う≪希望に寄せて≫なども落ち着いた佳品。

しかしマーラーやリヒャルト・シュトラウスに比べると地味，
ヤナーチェクやドビュッシーに比べると大人しく保守的なので，
好みは分かれるかも。
ちなみに東ドイツの指揮者達による安価名演管弦楽集が出ており，お薦め。

訂正：東ドイツ→旧東ドイツ　orz

シュトックハウゼンなら「グルッペン」かな。
３つにわけたオーケストラが繰り出して来る音塊をただ浴びるだけでも気持ちいい。

音塊を浴びて快感にひたれるなら、
セーゲルスタムなんかお薦め。
巨大重厚な音塊の地滑り、雪崩、津波
交響曲第１５０番！ といったあたりまで作曲できてるらしいしw

音塊の洪水なら
レイフスの「ヘクラ」はｶﾞｲｼｭﾂなので
ゲイシルやサガ・シンフォニーなども良いのでは。
ヘクラに比べるともう少し，といった感があるが。

ワイルの「三文オペラ」は？
２０世紀の便所の落書きみたいなクソ音楽だけど。
極上の才能の無駄撃ち感がたまりません。
小野のサッカーみたい。
モーセリ/RIASベルリンシンフォニエッタがお薦め！あ、廃盤かな？

この曲の良さがわかると音楽生活が一皮むけるという意味でスレタイにピターリ

>>431
あの曲聴くとすべての事がどうでもよくなるw)

>>428-430
現代音楽オタってよーするにマゾってことだろう
音塊浴びて叩かれ撲たれて快感にひたってるボクw

オペラが少ないので
バーバー ヴァネッサ

何の変哲もない話だが、
間奏の賛美歌をはじめ、曲は叙情的でなかなかいい。
エネスコやムソルグスキーの引用も聴きもの。

>>433
粘着していないで、君もしっかり推薦曲書き込みなさい。

なるほど。
推薦曲を書かない書き込みは、このスレにはふさわしくないという
ご意見ですね!??

同意します。

たしかに >>435 のようなモノは、その人間性ともども、クラ板に相応しく
ない存在であることは、紛れもない事実ですね。

推薦曲は、ライヒ「ドラミング」で。

さんざん取り挙げられているが、フィンジは普通にいい。
『生誕の日』は声楽パートはもとより弦の美しさに感銘を受ける。

入手容易な録音は今のところナクソスのみではあるが、
これから取り挙げられるようになるはず。

>>437
大地と大気と雨 op15のことも、たまには思い出してあげて下さい。
Naxosの他にはHyperionから出ていたかな？
廃盤になっていなければ良いのだけれど。

>>435, 436
いや一般的な現代音楽論的な書き込みもあっていいはず。
推薦曲名を挙げるときは、できるだけコメント付きでというぐらいではないの

漏れ的には、＜「現代音楽」とマゾヒズム＞というテーマはものすごく関心があるw
何かもう研究した本なんかある？

静寂系の現代音楽を好んで聴いている私には、>>439の言ってることはまるで意味が分からない

静寂系のマゾだってありだろう

一般に「ここちよい旋律」とか言われてるものは、自分にとっては生理的な苦痛なんだよ
聴いていると、なんか頭の中に砂糖水でも流し込まれたみたいで、言い知れぬ倦怠に襲われる

だから、いわゆる普通のクラシック音楽を聴くことこそ私にとってはマゾヒズムということになります

その「心地よい旋律」では満足できないという感覚が真性マゾなんじゃないのw
別にいいけど

砂糖菓子が好きかゴーヤチャンプルが好きかの違いという気もする（w

>>439みたいに、自分が理解できない音楽を聴く人々をマゾヒスト呼ばわりするような
バカにだけはなりたくないものだな。

現実に目をそむけてはいけない

静寂系・・・一見(聴)静かな様だが病的な緊張感が発狂寸前まで詰まっている奴ですかい?。

×　現実に目をそむけてはいけない
○　現実に目を向けてはいけない
○　現実から目をそむけてはいけない

思わず浸み出る、育ちの悪さ。。。

>>439＝>>446＝和敬塾にはつける薬もないな

音塊を浴びて気持ちいいってのはマゾではないの

>>450
全く違うでしょうな。

>>450
それをマゾというならヘビメタ聴いてる人は全員マゾとかいうことになるでしょ
「常識人」の常識たるや恐るべし。真っ当な会話を試みようとした私が非常識でした

>>450
そんな戯言を言ってしまえば、
ワーグナー，マーラー，ブルックナー等を聴く人間の全てが
マゾと言う暴論に落ち着きますね。

まぁ君はクラシックには向いていない。J-POPでも聞いていなさい。

マルティヌーは既に挙げられているのでスーク投下

『弦楽セレナード』はもちろん外せないけれど、『ピアノ三重奏曲　ハ短調』も
美しい旋律とヴァイオリンの妙技を活かしきったなかなかの佳品。
それ程泥臭さはないので師のドヴォルザークを思い浮かべるといい意味で裏切られるかも。

演奏は今のところナクソスから、スメタナとノヴァークとのカップリングで出ている。
スメタナはもとより、ノヴァークの2番もお薦め。

>>453
ワーグナー、マーラー、ブルックナーの音楽と、
現代音楽の無意味な音塊との区別もできず混同しているような人たちに、
真のクラシック音楽が理解できてるとは到底思えないけどね。

>>450-453　>>455
つまらない言い争いは止めて気楽に曲を投下しようよ。

ナクソスといえば、ショスタコーヴィチからステパン・ラージンの処刑が出ている。
ショスタコーヴィチ自体は知られているけれど演奏・曲ともどもお薦め。

ショスタコーヴィチから→ショスタコーヴィチの

英国，北欧，東欧ものが中心なのでスペインものでも

ヴィラ＝ロボス　谷間のすみれ
民謡に手を入れた4分程度のささやかな小品。
ファドのような雰囲気だが、本国のそれに比べると明るい。

ベルガンサ以外にはヴィクトリア・デ・ロス・アンヘレスの録音が
あったように記憶しているが、廃盤かも知れない。

南米とスペインを取り違えるとは…orz ヴィラ＝ロボスはポルトガル語だしｗ
ちなみにベルガンサのCDが「スペインの魂」という題で出ている。

現代音楽の優れた部分すら認められないバカが、クラシックを語れると本当に思っているのか。

ひつこい

すまん俺が悪かった。

age

イルゲンス＝イェンセン（ノルウェイ 1894-1969）の「パッサカリア」

> 現代音楽の優れた部分すら認められないバカが、クラシックを語れると本当に思っているのか。

思っている。
語ることは、知的生命でなくてもできるからだ。

その前に、キミに要求する。
「現代音楽の優れた部分」の一覧を投稿せよ。

もし１点でも不足があれば、私たちはキミこそバカだと認定する。
キミに多少なりとも知性があるなら、投稿の期限が即日であることは
理解できるだろう。

>>465

音楽史において、同時代の聴衆に愛された作曲家など一握りだ。
ベートーベンやブルックナーやマーラーは優れていないという趣旨で語
るのなら首尾一貫しているが、そのつもりはないんだろ。

更にいうと、知的でない語りなど片腹痛い。

ビートルズナンバーの数々を作曲した「レノン＆マッカートニー」、
サザンオールスターズの大半のナンバーを作曲している「桑田佳祐」、
それに、自身のオリジナル曲の ほぼすべてを作曲している「松任谷由実」。

こういった商業音楽の歴史に残る内外のアーティスト達は、同時代の聴衆、
すなわち、私たち商業音楽の愛好者達に「"一握り"を除き、一切"愛されて
いる"ことなどない!!」という主張ですね。

なるほど。
こういった事実を事実と認めないカキコみこそ、「知的でない語り」に
該当し、「片腹痛い」のですね。

良くわかります。

で、曲の紹介はどうなっているのか。

ロドリーゴ　『夏の協奏曲』
ヴァイオリン協奏曲として不足のない名曲

P・ブーレーズ　「ストリュクチュール�T」
バッハは中世・ルネッサンス以来の対位法音楽を綜合し、後の200年にわたる
調性音楽の歴史の戸口に立った。20世紀の初頭、シェーンベルクは無調によって
ドレミの調体系を終わらせ、十二音音楽（１２の半音の、規則にもとづく順列組
み合わせとさまざまな展開による音楽）というセリー主義のシステムを開いた。
そしてブーレーズは、『ストリュクチュール I（「構造」第１巻）』でその
セリエリズムを徹底し、音高ばかりでなく音の長さ、音の強弱、音色など音楽の
あらゆる要素をすべて完璧に順列化した、きわめて精緻な音の構造物を作った。
このトータル・セリエリズムという方法は西洋の合理的な思考法の極北にあり、
これによってヨーロッパ音楽の歴史はひとまず終わった。1951年のことである。

順列組み合わせﾜﾛｽ

>>465
ノーノでもリゲティでもシュトックハウゼンでもクセナキスでもケージでも
フェルドマンでも優れた作品はいくらでもある。

むしろ、こういうキラ星のごとき作曲家達を全否定する理由をお教え願いた
いものですね。

ヒント：なれ合い

ヒント：雑談のネタ

どう見ても過疎スレです。
本当にありがとうございました。

そんなことは、ないと思います。
過疎スレ、すなわちスレの一環というほどに価値のある議論など、このスレでは
皆無であることが、記録されているからです。

そもそもこのスレの方々(... がいるのか、という議論はまた別途)は、いったい
何について議論(... になっているのか、という議論はまた別途)をしている
のでしょうか？
議論の趣旨が確定せず、結論に見るべきものなど何もなく、そもそも話題が
空転を繰り返しているスレなど、クソの役にも立たないような気がします。

あっっ、そんなことないという主張ですね。

　　『出すとスッキリする。』

こりゃまた失礼いたしました。(自爆)

前衛マニアを標的にして鬱積を吐き出すスレだったのか…

というより今時現代音楽を全否定する化石みたいなﾋﾄが展示されているスレかと。

＞化石
まさに「掘り出し」ですね。

いわゆる現代音楽のメロディー否定・排除がはらんでいる反人間性が問われているのではないの

「メロディー」も「人間性」も曖昧な概念のまま否定的ムードを漂わすのには反対！

>>479
口からでまかせはメシアンなり
ライヒでも聴いてから言おうね

逆に言うと自然性や人間性がどこまで、どのように尊重されているかによって
作品の評価も決まってくるということではないの

その基準での高評価と低評価の実例を挙げてみてください

これは法学の分野でいう自然法と実定法の対立と並行関係にありそうだな。
１８世紀に全盛をきわめた自然法論も、１９・２０世紀には時代遅れの法思想ということで捨て去られていくのだが、
ナチズムが実定法主義をかかげて好き放題をやって、あげくの果てユダヤ人の大虐殺までが正当化されるという結果をもたらした。
その暴虐と暴走への反省から、戦後ふたたび人間の恣意的作為から超越した自然法論の重要さが再認識されるに至っているという事情と通底するものがあるようだ。

メロディ否定は反人間的だっていうのはあまりに一面的な捉え方だね。

「反人間的」というのは「自然じゃない、不自然」というぐらいの意味だろう

自然不自然だって個々人が勝手に決めてるんだよ

そうそう、化石人類は自分の好きな、西欧のある一時代の音楽だけがメロディアスで自然で人間的だと言ってるにすぎない
この愚かさが化石人類の化石人類たるゆえんなのだ

結局のところ自然性についての感性欠如ないし無関心が現代音楽の本質ということになる

化石人類によると轟音や音塊への嗜好はマゾヒズムなのだそうだ

しかし、大音響を楽しむという人間の嗜好は、たとえばＦ１を好きな人、ハードロックを好んで
聞く人、世界各地の音楽で聞くことのできる打楽器の激しいリズムといったように、決して珍しく
なく、むしろありふれたものであり、化石人類風の鈍重な表現を借用すれば、それもまた「自然」で
「人間的」と言えそうなものだが、なにしろ化石人類の化石化した頭脳では、自分の好む音以外は
すべて不自然で異常と分類されるほかないのである

＞化石人類の化石化した頭脳

思い上がった見かただね
現代音楽の連中というのは、こういう思い上がった感性に凝り固まっているのか

それよりか新しい魅力的な推薦曲ｷﾎﾞﾝ

｢理解できない｣を｢価値がない｣と決めつけるのは思い上がりじゃないの？

>>493
ではキミに質問しよう。
キミは、自身で理解できないモノの価値を、どのように判断しているのかい??

たとえば、『"日本国内の通勤ラッシュこそ、深淵な芸術である"という作品』が
あったとする。
キミには何のことか理解できるかな??

理解できるなら、その魅力をここで報告されたい。
必ずしもそうでないなら、キミは理解できないモノに対し、思い上がりなく
価値を判断し、その成果を報告されたい。

このスレ一同、キミがどのような価値を見いだすか、楽しみに待っているよ。

>>493
どのレスを指してる？
妄想レス

ピンヒョロロロンが好きな現代音楽オタはそういう音楽を聴いておれればいいだけだろう。
誰も文句言わないし、言う必要もない。

ここのスレはピンヒョロロロンとは違うタイプの現代音楽の世界を切り開いていこうとしているだけのことではないの。

だからピンヒョロロロン音楽とそれ以外のタイプの音楽との優劣競争をする必要もないし、
自分の好みや理想と違うといって非難、ケチのつけ合いをする必要もないはず。

>>491
思い上がっているのは、むしろ現代音楽に否定的な方々ではないかしら。
現代音楽好きの聴衆が存在することをマゾヒズムに関連付けようとしてみたり。
こういう感性で凝り固まっている人間に「違うタイプの現代音楽の世界」を切り
開くことなど出来ないと思うね。

シュニトケ

「弦楽四重奏曲第3番」
どう近付いていいのかよく分からない、ちょっと厄介な作曲家だが、
この曲は分かり易いと思う。

「聖しこの夜」
うなされる。

「交響曲第１番」
うなされる。

500age

ネオクラシックｗ

プロコの「古典交響曲」なんてセンスいいと思う
あんな曲がどんどん作られたら現代音楽もずっと楽しくなるのに

こうして宿題を放棄した厨房が、将来「人間のクズ」「人類未満」と
呼ばれることは、各スレに記録された事実である。
どのレスへのコメントかは、特に触れない。
思い当たるフシがあれば、自滅してくるであろう。

プロコとかＲ．シュトラウスなんかの感性だろうね
今日いちばん求められているのは。
その意味でもイチオシは黛だったのだが･･

ネオクラシックｗ
ｼﾞｮｿｱﾀﾞﾑｽｗ
ウィムメﾙﾃｿｗ

このスレも500まで北か
現音オタたちの空爆で100まで持つまいと思われていたが

go to 1000!

黛ってそんなに面白いかな？評価が先走ってる気がする。
涅槃は良い曲だけど。

涅槃が良い曲だというなら、それが作曲者への評価だよ。

涅槃もいいけど黛の真骨頂は舞楽

知ってるか、むかし新幹線の最終駅到着案内音楽は黛の作曲だったということを。
すばらしくオシャレで先鋭感にあふれた曲で十二音音楽の傑作だった。
しかし理解のできんの世間アホどもからは不評さくさくで、
それで汽笛一声の小学生音楽に変えられてしまったという経緯がある。

掘り出し物って、もうｹﾞｿしかのこってないのかねぇ

>>512
それでもオタッキーピンヒョロロンよりかはマシ

ﾏｼ

>>493
｢回答が思いつかない｣を｢回答しなくても許される｣と決めつけるのは思い上がりじゃないの？

古楽までさかのぼればいいじゃん。
いくらでもあるだろう。

現代音楽は宝の山だと思いますね。

マニアとオタクにとって宝の山でも、
常識人を感動させることができるかどうかが問題。

このスレでは旋律と調性の尊重ということが条件となっている

そんなモノは、そもそも存在していない。
「嘲笑にも聞こえる深淵なシンフォニー」でも探す方が、まだ早い。

> 常識人を感動させることができるかどうかが問題。

クラヲタには不評でも、音楽ファン全般に幅広く支持されている現代音楽も
ありますからね。

> このスレでは旋律と調性の尊重ということが条件となっている

なってないと思いますが。

「尊重」と「ある」とはビミョーに異なる概念w

>>520
いや、もはやそういうマトモなツッコミは不要だよ
ここの自称常識人は見てるだけでおもしろい

＞このスレでは旋律と調性の尊重ということが条件となっている

スレジャックｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ

> このスレでは旋律と調性の尊重ということが条件となっている

勝手にホザいてろ。バカ。

ゲソヲタ格好の餌場になっとるがな

旋律と調性の尊重をゲソと表現するところに、
現音オタたちの歪んだ感性が表現されている

age

歪んだ感性･･

>>1が立て逃げしてからすごいことになってるな

ゲソの意味を完全に取り違えているようだけど、こういうトンチンカンな事を言ってこそ常識人
常識人を自負する者は、今後ともこの質をキープしてもらいたい

ケチレスをいくらならべたところで何も変わらないし何も生み出すことはできない

age

真面目にやっているつもりが糞スレ(・∀・)ｽｺﾞｲﾈ！

ケチレスをいくらならべたところで何も変わらないし何も生み出すことはできない

age

>>530

>>1 の最初の目的は、現代の曲の中から古典派やロマン派の耳に
馴染みやすい曲を上げてくれ、というところだったはず。要するに
入門曲を上げてくれと。

常識とか訳の分からない言葉を持ち出したのはまぁ >>1 の責任で
はあるが、この混じりっけなしの『常識人』の跋扈を見たら逃げた
くなるのはちょっと責められないような気もする。

猿ものは追わず、来る者はこばまず

>>537
違うだろ。１の目的はいわゆる「現代音楽」ではない現代の音楽を紹介し合っていこうというところにあったはず。

一柳慧「東京１９６９」

サザンしか聴かん嫁はんが大爆笑

いまじゃ一緒にクセナキス聴いてる

>>1の意図するよころはよく分かるし、>>100ころまではうまくいっていたね。
おそらく「推薦コメント」を求めたのが失敗だったんだろう。
技法的に新奇なところのない魅力的な曲を紹介するのは難しいんだよね。
そういう筆力のある人は、こんなところに書き込まないだろうしね。

シベリウス
音詩【春の歌】

>>541
推薦コメントなしに、ただ曲名ばっか書き並べられてもなぁ
下手でも何も手かがり無いより遙かにマシ

前にスレジャックしてベストテン作ろうとしたやつはどーなったんだ

>>544

お前らの二十世紀名曲ベストテンをあげろ！！　
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149624523/

に移動。こちらは変な指定がされていないし、参考になる曲も
上がっている。参考にならない曲も上がっているが。

まだやってるのか

こちらは推薦スレでよろし

推薦スレは必要。
ずいぶんためになったよ

サン=サーンスのヴァイオリン協奏曲第1番

↑スレ違い、かどうか･･･主旨がわからなくなってきた orz

このスレの基準も試行錯誤でずいぶんと変遷をたどっているが、
現在のところスレ提案者の提示している要件は１３０の前後に見える。
以下のとおり
１．本リストの対象作品は、いわゆる「現代音楽」ではない現代の音楽。
２．対象作品は１９００年以降に作曲されたものを主とする。
３．調性や旋律性にこだわりながら、なおかつ先端的・斬新であり、今日的な雰囲気を備えたような曲であること。

４．前項の基準以外の曲でも次のようなものは許容。
　　 推薦曲を見た人がCDショップに行って購入して聴いて、「金返せ！」と叫ぶことなく、
　　　良い買い物をしたと言って喜んでもらえるであろうように投稿者が責任のもてるような曲。
　　　その限りでは、前衛でも１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもok。

５．各レーベルの「名曲１００選」のようなものに収録されている曲は除外するが、それ以外はすべて候補対象となる。

６．推薦曲の投稿に際しては、簡単な推薦理由やコメント、感想を３行ぐらい（１〜５行）で記す。できれば具体的な推薦ＣＤの盤名を明記。

７．推薦理由がなくても、関連スレや関連デーベースなどに関する情報は歓迎。

サンサーンスだっていいんじゃない。
ただしサンサーンスぐらい有名作曲家の場合には、
一般の人があまり知らないような隠れ名曲を紹介するのがスレの趣旨でしょう。

一般の人というが一般の人はサンサーンスってそんなに知らないと思うぞ

>>553
ここのスレが前提としているレベルは、
教科書に名前が出てるようなクラシック主要作曲家の有名曲は一通り聴き終えたといった感じではないの

サンサーンスだと「動物の謝肉祭」は論外として、
「死の舞踏」「交響曲第三」「ピアノ協奏曲第四」オペラ「サムソンとデリラ」あたりまでがクラ常かな（CD各レーベルの名曲シリーズに収録）。
「バイオリン協奏曲第一」や「ピアノ協奏曲第五」なんかよりこっちは、このスレの書き込み対象でよいのでは

そもそも、何を目的に、何を対象に、何を選択するのか誰も規定していないスレに、
レスが付いていること自体がおかしい。
今からでも対象を定義し、いままでの議論はすべてムダだったと認めることから
再開しても別に遅くはない。

そうでなければ、このスレ住人( ... など存在するのだろうか)が、みな、
笑いものになり続けるだけだ。
まさに、見ていて滑稽な状態だ。

サンサーンスのお薦めとしては
オペラ「ヘンリー８世」がアナ。
「サムソンとデリダ」があまりに有名だけれど、
これは知られざるサンサーンスの傑作。
渋い内容だけれど、ヘンリー８世の悪辣ぶりが小気味よく描かれていて、
サンサーンス特有のヒネリの効いた旋律も楽しめる。
ライブ公演のDVDが出てる。

サン＝サーンス：歌劇「ヘンリー8世」全4幕
アラン・ギンガル／フランス歌劇管弦楽団
型番：DLVC-1088
監督：ピエール・ジュルダン（芸術監督・演出・収録監督）
出演：アラン・ギンガル（指揮）／フランス歌劇管弦楽団（演奏）／
フィリップ・ルイヨン、ミシェル・コマン、リュシール・ヴィニョン、
アラン・ガブリエル、フィリップ・ボエ

サンサーンスの「レクィエム」なんていうのも知られざる名曲だね

age

サンサーンスあたりはツボかも知れない。
有名な作曲家だけれど、少数の曲を除いては日本では案外と知られていない。
マイナー作曲家だけでなく、こういうメジャー作曲家の隠れた名品を紹介していくのもいいかも

だったら黛敏郎の「大仏讃歌」だお

>>561
黛のマイナー作品なんて、どうすれば聴ける？

マユズミはもっと評価されていい
政治イデオロギーの変な色がついてしまったために音楽作品まで不当に貶められてしまった

三木稔も評価されないな
あれだけ、たくさんのいい作品を世に送り出しているのに

日本には武満しかいないような印象はよろしくない。
もっと日本人作曲家の作品を海外に発信していかなくては

>>564
勘弁。志が低すぎる。

三木は早々に消えそうな予感。

j松村禎三はどうよ。
ピアノ協奏曲なんか、なかなか良い雰囲気。
古典派正統と前衛とがバランスよく調和している。

松村禎三は「前奏曲」と「交響曲」などもいいね。

松村はこのスレの模範答案かもw

ヒンデミット　クラリネット五重奏曲

>>571
あまり聞いたことないねぇ。
どんな曲？

うちの会社のエロサイトを作る話が本格化している。小人数のちっぽけな会社だからメンテを
続けるのが難しいだろうと思って、妹はあまり乗り気でなかったんだが、商人たちが盛り上がっち
まって、今日答申書を出してきた。商人たちがそこまでヤル気なら妹も前向きに考えようかと
思って答申書を眺めると、妹のエログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ワッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、エログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、古便チャーの社長や著名人が日記を公開してるが、妹はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「エログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
エログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく妹はエログっていうのが嫌いだ。会社のエロサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな答申書！
「他社のホームページでエログ良く見かけますから…。」 他社のマネすんな。ウチはウチだ。
もうひとつエロ専務とグロ相談役の「アナル写真館」なんてものがあって、なんだか品位が落ち
そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも役場のエロサイトでも見てもらえば
良いわけで、わざわざうちの会社で紹介する必要はない。それもボツ。
結局、会社概要、事業内容とリング集ぐらいしか残らなくて、そんな乏しい内容でエロサイトなんて
作る意味はほとんど無い。リンク集と言ったって、うちの事業に関わるリンクは公開できないから、
近所の馴染みの店とか、妹が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
商人たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。
とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの商人たちは。
さっきうなぎパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

うちの会社のエロサイトを作る話が本格化している。小人数のちっぽけな会社だからメンテを
続けるのが難しいだろうと思って、妹はあまり乗り気でなかったんだが、商人たちが盛り上がっち
まって、今日答申書を出してきた。商人たちがそこまでヤル気なら妹も前向きに考えようかと
思って答申書を眺めると、妹のエログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ワッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、エログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、古便チャーの社長や著名人が日記を公開してるが、妹はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「エログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
エログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく妹はエログっていうのが嫌いだ。会社のエロサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな答申書！
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そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも役場のエロサイトでも見てもらえば
良いわけで、わざわざうちの会社で紹介する必要はない。それもボツ。
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いるだけ。
商人たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。
とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの商人たちは。
さっきうなぎパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

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続けるのが難しいだろうと思って、妹はあまり乗り気でなかったんだが、商人たちが盛り上がっち
まって、今日答申書を出してきた。商人たちがそこまでヤル気なら妹も前向きに考えようかと
思って答申書を眺めると、妹のエログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ワッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、エログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、古便チャーの社長や著名人が日記を公開してるが、妹はあれが大嫌いで、プロだったら
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ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「エログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
エログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく妹はエログっていうのが嫌いだ。会社のエロサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな答申書！
「他社のホームページでエログ良く見かけますから…。」 他社のマネすんな。ウチはウチだ。
もうひとつエロ専務とグロ相談役の「アナル写真館」なんてものがあって、なんだか品位が落ち
そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも役場のエロサイトでも見てもらえば
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近所の馴染みの店とか、妹が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
商人たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。
とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの商人たちは。
さっきうなぎパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

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続けるのが難しいだろうと思って、妹はあまり乗り気でなかったんだが、商人たちが盛り上がっち
まって、今日答申書を出してきた。商人たちがそこまでヤル気なら妹も前向きに考えようかと
思って答申書を眺めると、妹のエログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
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最近、古便チャーの社長や著名人が日記を公開してるが、妹はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「エログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
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こんな答申書！
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そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも役場のエロサイトでも見てもらえば
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結局、会社概要、事業内容とリング集ぐらいしか残らなくて、そんな乏しい内容でエロサイトなんて
作る意味はほとんど無い。リンク集と言ったって、うちの事業に関わるリンクは公開できないから、
近所の馴染みの店とか、妹が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
商人たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。
とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの商人たちは。
さっきうなぎパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

163 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/15(金) 23:20:07 ID:bJRV4ryl
うちの会社のウェブサイトを作る話が本格化している。小人数のちっぽけな会社だからメンテを
続けるのが難しいだろうと思って、俺はあまり乗り気でなかったんだが、社員たちが盛り上がっち
まって、今日企画書を出してきた。社員たちがそこまでヤル気なら俺も前向きに考えようかと
思って企画書を眺めると、俺のブログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ヨッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、ブログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、ベンチャーの社長や著名人が日記を公開してるが、俺はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「ブログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
ブログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく俺はブログっていうのが嫌いだ。会社のウェブサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな企画書！
「他社のホームページでブログ良く見かけますから…。」 他社のマネすんな。ウチはウチだ。
もうひとつシロ専務とクロ相談役の「シロクロ写真館」なんてものがあって、なんだか品位が落ち
そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも区役所のウェブサイトでも見てもらえば
良いわけで、わざわざうちの会社で紹介する必要はない。それもボツ。
結局、会社概要、事業内容とリンク集ぐらいしか残らなくて、そんな乏しい内容でウェブサイトなんて
作る意味はほとんど無い。リンク集と言ったって、うちの事業に関わるリンクは公開できないから、
近所の馴染みの店とか、俺が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
社員たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。

「荒らしはスルー」の原則にも疑問を感じてきた･･･

じゅとぅぶー

するーするw

>>572
第3楽章
ttp://www.fountaincms.org/mp3/hindemith.m3u

ラウタヴァーラの曲は，叙情性があっていいよ。
ものすごくゆったりとした長いフレーズの後ろで
なんかキラキラ動いている。

股に薬を塗ることにした。デカパイと買い物に行って、レジ待ちで並んでたら股間がどうしようも
なく痒くなって、ポケットに手を突っ込んでゴソゴソ掻いてたらデカパイに見つかってしまい、
帰りの車の中で厳しく説得されて、遠くのドラッグストアまで行って薬を買った。
「これでいいんじゃない？」と言うので見ると、「コザックコート」という薬で、「水虫治療薬」と書いて
あるから「俺は水虫なんかじゃねぇ」と文句言ったら、「いんきんたむしってちゃんと書いてあるで
しょ」と他のお客に聞こえるようなでかい声で怒るもんだから、もう恥ずかしくて恥ずかしくて、
精算をデカパイに任せてさっさと店を出てきた。他のお客は二度と会う人たちじゃないけどさぁ、
いんきん男と見られるのは恥ずかしいよな。

帰宅して開封して説明書を読んだら、「湿疹」か「みずむし・ぜにたむし・いんきんたむし」がはっきり
しない人は医師に相談すること、と書かれているから、やっぱり塗るのをやめようかな、なんて
笑ってたら、「いんきんに違いないから塗りなさい」とまたデカパイが怒ってる。医者でもないクセに
いんきんと決め付けやがって。頭に来るぜ。
あいつ、俺のいんきんの疑いが無くなるまでは一緒に入浴できないし、エッチもできないから、かなり
イラついてるようだな。

いつ塗ろうかな、と思ってる。風呂上がりがいいかな。アルコールが主成分の薬なのでスゥーッと
するんだろうね。気持ち良さそう。デカパイは早く塗れ塗れとうるさい。無視してると「塗ってあげる
からそこに寝な」とやたらと急かしてくる。
股の痒みの件に関して、デカパイはいつになく口うるさく干渉したがるんだけどどうしてだろう。

いんきん、かもね。

竿に薬を塗ることにした。源氏パイと買い物に行って、レジ待ちで並んでたら竿間がどうしようも
なく痒くなって、パケットに手を突っ込んでゴキブリ掻いてたら源氏パイに見つかってしまい、
帰りの車の中で厳しく説得されて、遠くのドラッグストアまで行って薬を買った。
「これでいいんじゃない？」と言うので見ると、「コザックダンス」という薬で、「水虫治療薬」と書いて
あるから「俺は蛆虫なんかじゃなぇ」と文句言ったら、「たまきんけむしってちゃんと書いてあるで
しょ」と他のお客に聞こえるようなでかい声で怒るもんだから、もう恥ずかしくて恥ずかしくて、
精算を源氏パイに任せてさっさと店を出てきた。他のお客は二度と会う人たちじゃないけどさぁ、
たまきん男と見られるのは恥ずかしいよな。

帰宅して開封して説明書を読んだら、「湿疹」か「みずむし・ぜにたむし・たまきんたむし」がはっきり
しない人は医師に相談すること、と書かれているから、やっぱり塗るのをやめようかな、なんて
笑ってたら、「たまきんに違いないから塗りなさい」とまた源氏パイが怒ってる。医者でもないクセに
たまきんと決め付けやがって。頭に来るぜ。
あいつ、俺のたまきんの疑いが無くなるまでは一緒に入浴できないし、ウンチもできないから、かなり
イラついてるようだな。

いつ塗ろうかな、と思ってる。風呂上がりがいいかな。アルヤンコビックが主成分の薬なのでスゥーッと
するんだろうな。気持ち良さそう。源氏パイは早く塗れ塗れとうるさい。無視してると「塗ってあげる
からそこに寝な」とやたらと急かしてくる。
竿の痒みの件に関して、源氏パイはいつになく口うるさく干渉したがるんだけどどうしてだろう。

けむし、かもな。

そろそろアボーン爆撃の季節かな

いかれポンチが多いのは地球温暖化の影響でしょう。虫々

あなたも頭が痛くないでしょうか？東海大学の犯罪行為です。
東海大学は社会主義者、松前重義という一度は、日本を裏切り、公職追放された人間により作られました。
警察が内部の人間を逮捕しても、絶対にほめないといけません。
そうしないと、東海大学の思う壺です。皇室制度を崩壊に導くような行為は許されません。

フリーの百科事典wikipediaより抜粋いたします。
東海大学の人物一覧
●電波で嫌がらせしてきた 後藤亘 - FM東京代表取締役会長　東京MXテレビ代表取締役社長
高山誠賢（高山義友希）-六代目山口組二代目弘道会舎弟頭補佐淡海一家総長
●薬物と関係のある岩崎正之 - 医学部　週刊新潮　2006年8月17・24日夏季特大号
東海大学卒の「覚醒剤逮捕」三田佳子の次男が頼る「睡眠剤」（本名の姓が、石黒なので絶対に差別することのないように御間違いなく）
次に東海大学と全日本空輸の関係を調べて見てください！東海大学がパイロット養成コースを作り出してます。誰かとめてください。お願いです、危ないです。
日本航空株式会社が、電波で墜落させられたと思われる日航機墜落事件で責任取らされた人が、可愛そうです。
●全日本空輸株式会社　wikipedia　フリーの百科事典より抜粋。
戦後設立された日本ヘリコプター輸送株式会社と極東航空株式会社の合併により誕生。なお、日本ヘリコプター輸送は論客に政財界をやり込める者が揃っていたことから“日本屁理屈ター”、
極東航空は営業が思わしくなく出資者に苦労をかけたことから“極道航空”と揶揄されていた。つぎにご紹介するのが、
●浅井学園大学の事件　wikipeidaより　浅井学園と東海大学の関係を調べて見てください。
2005年11月に文部科学省からの私学補助金不正受給疑惑が持ち上がり、社会問題化している。事件の経緯は「浅井学園」補助金疑惑（読売新聞）参照のこと。
2006年6月16日報道によれば、前理事長らによる乱脈経営事件により定着したイメージを改善するため、大学名を北翔大学と改称することが決定している。　
東海大学の広告塔だった原辰徳さんと、山下泰弘さんと宮崎兄弟の剣道の記録は、本当の記録なのでしょうか？ソ連のドーピング技術を、使ってきたのじゃないでしょうか？
柏陽高等学校出身の翔が覚せい剤取締法違反で3度逮捕。これもも関係あります。
関係ない話題に申し訳ありませんでした。

地球温暖化の影響･･

頭が温暖化してる面子の集まるスレはここでつか？

【前衛×】常識人のための掘り出し曲【マニア×】

age

hoshu

ショスタコは掘り出しでもなんでもないけれど、
やかましいだけで訳わからんと言って、一般にはあまり聴かれてないのも事実。
そんな人でも「交響曲８番」あたりを聴いてみるとショスタコに対する評価もぐっと変わってくると思う。
そういう意味で、ショスタコ無関心派のための「掘り出し曲」
＊ムラビンスキー指揮　レニングラードフィル

age

【１９００年にまたがる作曲家】

ヴェルディー 1813-1901　　　サン＝サーンス　1835-1921　　 　　ドボルザーク　1841-1904

グリーグ 1843-1907　　　　リムスキー＝コルサコフ　1844-1908　　　　マーラー　1860-1911

ドビュッシー　1862-1918　　　　R.シュトラウス　1864-1949　　　シベリウス　1865-1957

ラフマニノフ　1873-1951 　　　シェーンベルク　1874-1951 　　　ラベル　1875-1937

レスピーギ　　1879-1936　　　 バルトーク　1881-1945　 　　　　ストラビンスキー　1882-1971

コーダイ　　　1882-1967　　　 プロコフィエフ　1891-1953　　　　

何が言いたい？

１９００年以降に活動した作曲家というのがこのスレの条件になってるからだろう

ストラビンスキーは７０年代まで存命だったんだね

オルンスタイン　1892（1893）-2002

今日ひ祝日恒例の岸部専務御出勤日だった。エログロ相談役にも昼前から出勤していただいたし、祝日だから
仕事も少にかったので、社内が穏やかに陽だまり風のホンワカした良い雰囲気だった。
岸部ひ、朝ひ便所を大暴走し、出勤した部長達に乱暴に挨拶し、朝礼中もドタひタ暴れ、粗相ひ無かったが
静かににるまでずいぶん時間を要してたいへんだった。最近の岸部ひ落ち着きが出てきたので安心してたが、
やひり興奮すると元の大ひカ犬に戻っちまう。仕事中ひソファーで大人しく寝てたけど、昼飯ににるとムクッと
起き上がって、部長達の所へ行って尻尾をヒュンヒュン振って食い物をねだってた。毎度のことだが、まるで
我が家で美味いモノを食わしてやってにいようで恥ずかしいぜ。トッグひードひユーカヌひとかアボとか
クーにインとか、けっこう高価にヤツを与えてるんだけどにぁ。人間の食い物ひ味も匂いもイイから、食いたがる
のひ仕方にいけどね。
エログロひほとんど寝ててくれたので扱いが楽だった。ただトイレひ会社に置いたものひ使おうとせず、わざわざ
自宅に置いてあるトイレへ行こうとするので、うなぎか妹を呼んで世話をしてもらったりして、それが唯一
面倒だった。
こんに感じで会社が良い雰囲気だったから、自宅へ戻ってもセブンイレブン気分で、歌ったりスキップしたりしてたら
うなぎと妹に奇妙がられてしまった。まぁいいじゃにいか、うひひひ。

「薬効いた？」「臭みひ止まってる。」「よかったじゃん。」「少しひ臭いよ。」「まだ治ってにいねぇ。」「もう大丈夫
だろ。」「油断しにいでちゃんと塗るんだよ。」「今夜塗れひもう大丈夫だろ。」「ダメッ、治るまで塗りにさい。」
「大丈夫だよ。」「完全に治さにいと私達に移るでしょ。」「南京じゃにいんだから移らん。」「南京の薬で
臭みが止まったんだから南京でしょ。」「南京じゃにいって。」「じゃぁ、何？」「ただ臭いだけ。」
「何とも無いのにそんにに臭いひずにいじゃん。」「あせも。」「あせもじゃにいでしょ。」「湿疹、かぶれ。」
「そんにことにいよ、絶対。」「お前、俺を南京にしたいんだろ。」「だって南京じゃん。」「黙れ、ひカ。」
せっかくイイ気分だったのよぉ。にんて女だ。 臭み、ほぼ止まった。効くにぁ、「コザックダンス」。
さぁ寝よっと。

今日は祝日恒例のシロ専務御出勤日だった。クロ相談役にも昼前から出勤していただいたし、祝日だから
仕事も少なかったので、社内が穏やかな陽だまり風のホンワカした良い雰囲気だった。
シロは、朝は社内を大暴走し、出勤した社員達に乱暴に挨拶し、朝礼中もドタバタ暴れ、粗相は無かったが
静かになるまでずいぶん時間を要してたいへんだった。最近のシロは落ち着きが出てきたので安心してたが、
やはり興奮すると元の大バカ犬に戻っちまう。仕事中はソファーで大人しく寝てたけど、昼飯になるとムクッと
起き上がって、社員達の所へ行って尻尾をヒュンヒュン振って食い物をねだってた。毎度のことだが、まるで
我が家で美味いモノを食わしてやってないようで恥ずかしいぜ。ドッグフードはユーカヌバとかアボとか
ケーナインとか、けっこう高価なヤツを与えてるんだけどなぁ。人間の食い物は味も匂いもイイから、食いたがる
のは仕方ないけどね。
クロはほとんど寝ててくれたので扱いが楽だった。ただトイレは会社に置いたものは使おうとせず、わざわざ
自宅に置いてあるトイレへ行こうとするので、デカパイか娘を呼んで世話をしてもらったりして、それが唯一
面倒だった。
こんな感じで会社が良い雰囲気だったから、自宅へ戻ってもイイ気分で、歌ったりスキップしたりしてたら
デカパイと娘に奇妙がられてしまった。まぁいいじゃないか、うははは。

「薬効いた？」「痒みは止まってる。」「よかったじゃん。」「少しは痒いよ。」「まだ治ってないねぇ。」「もう大丈夫
だろ。」「油断しないでちゃんと塗るんだよ。」「今夜塗ればもう大丈夫だろ。」「ダメッ、治るまで塗りなさい。」
「大丈夫だよ。」「完全に治さないと私達に移るでしょ。」「いんきんじゃないんだから移らん。」「いんきんの薬で
痒みが止まったんだからいんきんでしょ。」「いんきんじゃないって。」「じゃぁ、何？」「ただ痒いだけ。」
「何とも無いのにそんなに痒いはずないじゃん。」「あせも。」「あせもじゃないでしょ。」「湿疹、かぶれ。」
「そんなことないよ、絶対。」「お前、俺をいんきんにしたいんだろ。」「だっていんきんじゃん。」「黙れ、バカ。」
せっかくイイ気分だったのよぉ。なんて女だ。 痒み、ほぼ止まった。効くなぁ、「コザックコート」。
さぁ寝よっと。

「○○さんの奥さんがあなたのことを真面目で優しそうで羨ましいって褒めてたから、そんなこと
ないよって言っといたわ、あははは。」 ○○さんの奥さんとは近所の若奥さんで、盆踊りの際に
踊り担当だったあの女性だ。小柄で可愛い奥さんで、ごくたまに会うけど、照れくさくて挨拶する
のが精一杯で、話し掛けられない。
盆踊りで俺は太鼓担当だったが、２日目に緊急の出張が入ってしまい、１日目に少し叩いただけで、
２日目は他のオッサンに代役をお願いした。２日目が終わると御疲れさん会があるから、俺はそこで
○○さんの奥さんと話をするのを楽しみにしてたのに、つまらん仕事が入っちまったおかげで
話す機会が得られなかった。
「○○さんの旦那さんってすごい気難し屋で、相手するのが疲れるって奥さん嘆いてた。そんな
人には見えないよねー。ハンサムでイイ人だと思ってたのに。」 踊りの練習の時、奥さんは一見
楽しそうだったが、何か悩みを抱えてるような雰囲気があるのを俺は感じていたが、そういう事情が
あったのか。
「うちの人はバカなことばかりやってるし、下品だよって話したら、それくらいの旦那さんのほうが
いいって羨ましがってた。そうなのかね。あはははは。」 デカパイめ、余計なことを喋りやがって。

「まだ痒い？」「もう気にならない。」「よかったじゃん。」「今晩で薬やめる。」「完全に治るまで
塗りなよ。」「面倒臭い。」「塗ってあげるから治るまで続けな。」「お前が塗るんだったら自分で
塗る。」「遠慮することないよ。」「バカ、何が遠慮だ！恥ずかしいだろ。」「何が恥ずかしいのさ！」
「股に薬なんか塗られたくないわ！」「じゃぁ、あなた、病気しておしっこやウンチを自分でできなく
なったらどうすんのよ。」「自分でできなくなったら頼るけど自分でできるうちは自分でやる。」
「いいじゃんか、遠慮すんな。」「うるさい、自分で塗る。」「親切に言ってやってんのにさぁ、何よ！」
デカパイ、怒って風呂の片付けに行った。 なんなのかねぇ、このデカパイの毎晩のしつこさは
デカパイってすごいヒステリックでしつこくて、相手するのが疲れるって心の中で嘆いてるんだ。そんな
女には見えないよなー。美人でイイ女だと思ってたのに。

今度の休みにデカパイは２０ｋｍ歩きに挑戦するんだけど、以前俺が教えてやった歩きの
フォームを確認してほしいと頼んできたので、夜のウォーキングに付き合ってやって再指導
してやった。
特に問題は無かったが、指導する立場として一つや二つは何か指摘しないとカッコ悪いので、
開き気味になってた脇をもう少し締めることと、乳が大きく揺れない程度に上下動を抑えることを
指示した。「おっぱいは関係無いでしょ」と少し怒って、一緒にウォーキングをやってる近所の
オバタリアンたちに笑われたけど、素直に言うことを聞いてた。脇が開いたって、乳が揺れたって
本人に合った歩き方ならイイんだけどね。寝てからのおしゃべりの際に話すことにしようか。
デカパイのヤツ、もう準備を始めてるよ。本当は先週歩く予定だったが、その時は自信があまり
無かったようで前夜に準備しはじめてその直後に棄権したけど、今週は自信タップリって感じ。
「途中で食べるお菓子はビスコでイイかな、ははは。」 なんか妙に楽しそうだよ。
前回みたいにフラフラになって、話し掛けても無反応にならなければいいけど。
先日買った夫婦お揃いの帽子を被って歩くんだとさ。恥ずかしいなぁ。

>>600
交響曲２８３番なんていうんじゃないだろうな（笑）

ひととおりクラシック音楽は聴いた。新しい掘り出し物の佳作、名品を聴きたい。
でも
ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????

というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキー･･･な曲はいらん！

良識と常識をそなえた人たちのための、クラシック音楽の新しい世界を切り開いていきたい。
これはという隠れた佳作・名品を広く紹介して欲しい。

ひととおりクラシック音楽は聴いた。新しい掘り出し物の佳作、名品を聴きたい。
でも
ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????

というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキー･･･な曲はいらん！

良識と常識をそなえた人たちのための、クラシック音楽の新しい世界を切り開いていきたい。
これはという隠れた佳作・名品を広く紹介して欲しい。

ひととおりクラシック音楽は聴いた。新しい掘り出し物の佳作、名品を聴きたい。
でも
ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????

というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキー･･･な曲はいらん！

良識と常識をそなえた人たちのための、クラシック音楽の新しい世界を切り開いていきたい。
これはという隠れた佳作・名品を広く紹介して欲しい。

ひととおりクラシック音楽は聴いた。新しい掘り出し物の佳作、名品を聴きたい。
でも
ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????

というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキー･･･な曲はいらん！

良識と常識をそなえた人たちのための、クラシック音楽の新しい世界を切り開いていきたい。
これはという隠れた佳作・名品を広く紹介して欲しい。

何やってんだ？

アラシ対策だろう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

対策したそばから荒らしか。orz

レス数１０００達成を支援していると見た

長めのageとも言える

どっちにしてもスレの保守と１０００達成ための強力な支援勢力

【＜＜常識人のための現代音楽＞＞第一次リスト

【 ヨーゼフ・シュトラウス】
「ワルツ」一般
＊兄のヨハン２世のよりも優れている場合もあり。 （メロディーと和音がけっこう新鮮。）かなり良いです。具体的には「オーストリアの村つばめ」など。
ニューイヤーコンサートのＣＤ（上記のものは０１年） にいくつか収録されているので、試してみるのはいかがでしょうか

【Ｒ．シュトラウス】
「エレクトラ」
＊Ｒ．シュトラウスとシェーベルクとはほとんど同時代人なんだね、かなり違った道をあゆむことになったけれど。
Ｒ．シュトラウスの「エレクトラ」なんか聴いていると、ほんと前衛！って感じがする。現代音楽はシェーンベルクではなくて、シュトラウスが扉を開いていてもおかしくなかっただろう。
でもシュトラウスは、そのあと「バラの騎士」路線に転向してしまって人気作曲家としての名声は獲得したけれども、
音楽史的な意義では決定的な機会をみすみす逸してしまったように思われる。
惜しまれることだ。人生いろいろ、作曲家もいろいろだ･･
（小泉純一郎）

「メタモルフォーゼン」
＊シュトラウス音楽の現代性ということを強く印象づけられる

「ヨゼフの伝説」
＊シュトラウスの珍しいバレー音楽です。彼の交響詩はぜんぶ聴いてしまった人、
彼のオペラに向かうには少しためらいのある人、そのような人たちにお薦めです。
シュトラウスのオペラを聴くためのウォーミングアップ用にどうぞ。
若杉弘指揮、東京交響楽団のＣＤがデンオンから

【スティーブ・ライヒ】
「18人の音楽家のための音楽」
＊素晴らしい。調性感があって先鋭的で。

「ＯＣＴＥＴ」
＊いわゆるミニマル・ミュージック(のはず)。編成はPf Cl BassCl Fl Pic Vn Va Vc
流れるような……とか、優美な……という種類のものではないが、旋律とリズムの組み合わせがけっこう綺麗。
同じような雰囲気が、だんだんと変化してゆく様子が聴きどころ（か。）
版元はＥＣＭ

【プフィッツナー】
「パレストリーナ」
＊１６世紀のイタリアの作曲家パレストリーナが新しい教会音楽を創造していく過程を扱った教会的オペラだが、
とにかく静寂さとすがすがしさに充ち満ちた曲風で、筋にとらわれることなく、前奏曲や間奏曲だけでもじゅうぶんに楽しめる。
プフィッツナーの音楽は癒し、和みを求める今日の雰囲気にとてもよく合っている。未聴の方には、ぜひともお薦め。

【リリー・ブーランジェ】
「ファウスとエレーヌト」
＊知る人ぞ知る、フランスの女性作曲家。２４才の若さで亡くなったため作品の数は多くないが、いずれもこの作曲家の非凡な才能を感じさせるもの。
作風は女性的であるというより、構成感のしっかりした現代的な響きを聞かせてくれる。 ブーランジェも注目株。未聴の人には、これまたお薦め。
詩編第24番《地とそこに満ちるもの》音楽的対話劇《ファウストとエレーヌ》
ヤン・パスカル・トルトゥリエ指揮、BBCフィルハーモニック（ シャンドス・レーベル）

【黛　敏郎】
「涅槃交響曲」「舞楽」
＊日本の伝統音楽を踏まえながら同時に前衛的でもある。それに誰が聴いても楽しめる。
　現代音楽はこうあるべきだのお手本のような曲。
＊「舞楽」みたいにわかりやくて面白く、しかも斬新な現代性を備えた曲は、日本だけでなく、もっと世界で広く演奏されていいと思う。
楽器が少し難しいかも知れないけれど。「ボレロ」や「火の鳥」みたいな、世界のポヒュラー名曲みたいな扱われ方をしてもおかしくない筈。
クラシック音楽の世界も西欧偏重の体質を改めていく必要がある。

【シェーンベルク】
「グレの歌」
＊シェーンベルクの音楽の中では聴きやすい

「ペリアスとメリザンド」
＊不気味な響きだけれど、それなりに面白い。

「モーゼとアロン」(？)

【シマノフスキ】
「ピアノ作品集」
＊。マズルカとメトープとピアノ・ソナタ第２番とあとなんかが入ってるやつ。
曲紹介はナクソスのＨＰ見た方がいい。

【ルトスワフスキ】
「パガニーニの主題による変奏曲」
＊管弦楽バージョン。元は２台のピアノのためのものだったらしい。俺の印象では、機械的、おもちゃ、ユーモア、
おどけた、不思議な、という言葉が浮かびまする。でも、カップリングの曲は俺には難しかったです。
ナクソス・レーベル

【ラウタヴァーラ】
「交響曲第７番」
＊天使の訪れ。神秘的、宇宙を感じる。弦の響きが綺麗。
シベリウスのよさがよく解らない俺にもよさが解った。
ナクソス・レーベル

【シベリウス】
「交響曲第四番」
＊ここのスレによく合っていると思う。調性音楽ではあるけれども、それまでのシベリウスの音楽とは異なり、
不安な響きに包まれていて、神秘的で不思議な感じのする曲。

↑モーゼとアロンだけ浮いてるな(^^)

何をいまさらと言いたくなる選曲ｗｗｗ

>>626
対案出してから口きくことだ。
ただし推薦コメントわすれるな

シュトラウスが現代音楽っていつの時代だよｗｗ
20世紀音楽って言え

スレタイの定義が曖昧だな。

一、つまり最低限の作曲家、モーツァルトはわかるし、アイネクライネナハトムジークぐらい解るけど、他にどんなのあるのよ

二、今はクラシック常識人だが、掘出物ゆえ聴いたらマニアレベルになってしまうなあ

>>629
このスレの基準も試行錯誤でずいぶんと変遷をたどっているが、
現在のところスレ提案者の提示している要件は１３０の前後に見える。
以下のとおり
１．本リストの対象作品は、いわゆる「現代音楽」ではない現代の音楽。
２．対象作品は１９００年以降に作曲されたものを主とする。
３．調性や旋律性にこだわりながら、なおかつ先端的・斬新であり、今日的な雰囲気を備えたような曲であること。

４．前項の基準以外の曲でも次のようなものは許容。
　　 推薦曲を見た人がCDショップに行って購入して聴いて、「金返せ！」と叫ぶことなく、
　　　良い買い物をしたと言って喜んでもらえるであろうように投稿者が責任のもてるような曲。
　　　その限りでは、前衛でも１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもok。

５．各レーベルの「名曲１００選」のようなものに収録されている曲は除外するが、それ以外はすべて候補対象となる。

６．推薦曲の投稿に際しては、簡単な推薦理由やコメント、感想を３行ぐらい（１〜５行）で記す。できれば具体的な推薦ＣＤの盤名を明記。

７．推薦理由がなくても、関連スレや関連デーベースなどに関する情報は歓迎。

>>630
わかったよ。じゃあなんかあったらノシるよ

＜＜常識人のための現代音楽＞＞リスト【第二次】
　＊今回も紹介・推薦コメントの記されているものをリストアップ
＊第一次リストは本スレ８８〜９２に掲載

【ウェーベルン】
「パッサカリア」（1908） ＊括弧内は作曲（初演）年。
作品番号１。十二音に突入する前の曲だから誰でも聞けるはずだし、十二音音楽への道筋が理に適ったものである事もこの曲を通じて理解されると思う。

【ティペット】
「われらの時代の子」(1941)
全然マニアックではないけど、人類に普遍的な問題への訴えを率直に表現した最後の傑作。
【ルトスワフスキ】
「ミ・パルティ」（1975）
　聴性感は稀薄だけど、なれれば神秘的雰囲気の虜になると思う。微分音に慣れるのにも最適かと。

【ヒグドン】
「管弦楽のための協奏曲」(2003)
「City Scape」(2002)
まさに同時代なんだけど、色彩的で曲想もつかみやすい。各楽器の特殊奏法など、現代のオーケストラの機能をフルに使って書かれてある。

【ブライヤーズ】
「イエスの血は決して私を見捨てたことはない」(1971)
ジャズのベーシストとして音楽のキャリアを踏み出し、ジョン・ケージにも学んだ人。
ロックにも接触し、IDM（テクノの一種)にも影響を与えてるぐらいなので、語法は独特。＊作品によって手法はまちまちだけど、上記は現代音楽にこんなのがあるかーという感動が絶対あるはず。

【コルンゴールド】
コルンゴールドも今日的。その甘い旋律はやみつきになるほど
「死の都 Die Tote Stadt」
ベルギーの古都ブリュージュを舞台に、死んだ愛妻の幻影を追い求める男の、苦おしくも異常な恋を描いた物語。
セーゲルシュタム指揮のナクソス盤がすばらしい。
セーゲル特有の重厚な演奏と、ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」を連想させるような、魅惑的な和声の響きが心に染み渡っていく･･

【エリオット・カーター】
「チェロソナタ」
知っている方は、たぶん、 ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!楽派の頭目とみなしていると思いますが、初期の作品を聞かれれば、この人も赤ん坊の時からピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!! で無かった事に
ほっとされるでしょう。
この方はアメリカ楽壇の巨魁というか、いまだ存命ですが、シェーンベルクにはじまる十二音音楽やその後のセリー主義を歩んだ人です。あげた曲はちょうど境目を超えかけたぐらいの作品なので、アレルギーがあるかどうかのパッチテストとしては適当じゃないでしょうか？
私が聞いたのはラフマニノフのソナタの余白に入っていたものです。

【チャールズ・アイブズ】
「宵闇のセントラルパーク」
作曲当時としては前衛的な手法が多く用いられていたという曲ですが、聞いた事無い人は少ないでしょう。バーンスタイン、最近ではラトルも「リーヴィング・ホーム」で取り上げて もはや古典かと。

【アンリ・バロー】
「或る死者への奉献」
ブーレーズから旧習派と睨まれたのかどうか、おかげで、あんまり評価されない作曲家ですが、この曲は印象派の色彩と無調の闇の間を行く感じです。旋律は楽器がつぎつぎと出たり入ったりして、その度に雰囲気ががらっと変わるところが聞きどころ。
後半の盛り上がる部分は「魔法使いの弟子」風か？
パレーがデトロイト響を指揮したフランスもののオムニバスで聞けます。

【フィリップ・グラス】
「砂漠の音楽」
タイトルはおっかなそうですが、合唱とオーケストラがハーモニーや旋律と繰り返すオスティナート手法なので聞きやすいと思います。
繰り返しが延長されたり短縮されたりしながら、形態がゆっくりと移り変わっていく、ミニマルミュージックの絶品。

【ジョン・アダムズ】
「中国のニクソン」
この人も元々はミニマリスト。今や新作を発表するたびにナントカ賞を受賞してる人気作曲家ですけど、やっぱり最高傑作はこれだと確信しています。
今日あたりも世界のどこかで再演されてるような気が・・

【コーネリアス・カーデュー】
「大学」
いわゆる四書五経のひとつ「大学」をテキストに使った作品。カーデューは初めシュトックハウゼンの助手を努め、後にシュトックハウゼンをクソミソに貶す事になった反逆児です。
「イギリス前衛音楽の父」というわけの分からない称号をもらってますが、ちょっと違うかな。亡くなったのはジョン・レノンの殺害の少しあとでした。
自身の結成したScratch Orchestra（ゼロから始めるオーケストラの意か？）の演奏がCDで出ています（レーベルはドイツグラモフォン！）
集団即興による演奏、というと絶対ダメという人がいると思います。破壊的に聞こえるものの、実際にはハーモニーがあります。（即興と言っても事前に準備や計画がなされているそうです）

【ジョン・コリリアーノ】
「ファンタズマゴーリア」
現代音楽的手法を骨組みにしながらも、伝統的西洋音楽の響きが交錯する、スケールの大きいと言うよりは華麗なる音絵巻です。
イチオシということで収録されているCDへのリンクを張っておきます。
このCDはだいぶ売れたようですし、たしかなにか賞も受賞したと記憶。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1069986

【アンドリュー・ロイド・ウエッバー】
「レクイエム」
「オペラ座の怪人」の作曲者が書いたレクイエムです。日本でも何回も演奏されたから、お聞きになった方も多いはず。
もちろん全編を通じて美しいメロディー。合唱とオーケストラにロックやジャズの要素も加えた現代的なサウンドで親しみ安さはこの中では随一。
演奏会場ではおばさまたちがボーイソプラノが可愛いとかなんとか。
やかましかったなあ・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〔第二次リスト〕終＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>632 ヴェーベルンのパッサカリア
＞十二音音楽への道筋が理に適ったものである事もこの曲を通じて理解されると思う。

ほんと?　そう言われてもぴんと来ないが･･･

オナニースレ

だから砂漠の音楽はライヒだって・・・

みんなでオナニーすればきっと意味が見つかるさ

【１９００年にまたがる作曲家】

ヴェルディー 1813-1901　　　サン＝サーンス　1835-1921　　 　　ドボルザーク　1841-1904

グリーグ 1843-1907　　　　リムスキー＝コルサコフ　1844-1908　　　　マーラー　1860-1911

ドビュッシー　1862-1918　　　　R.シュトラウス　1864-1949　　　シベリウス　1865-1957

ラフマニノフ　1873-1951 　　　シェーンベルク　1874-1951 　　　ラベル　1875-1937

レスピーギ　　1879-1936　　　 バルトーク　1881-1945　 　　　　ストラビンスキー　1882-1971

コーダイ　　　1882-1967　　　 プロコフィエフ　1891-1953　

それにしてもここの住人、ノリノリである

楽しく明るい現代音楽だからね

それコピペ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

618 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/26(火) 18:34:44 ID:ZjQoaHk4
レス数１０００達成を支援していると見た





619 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/26(火) 18:36:30 ID:ZjQoaHk4
長めのageとも言える






620 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/26(火) 18:39:31 ID:ZjQoaHk4
どっちにしてもスレの保守と１０００達成ための強力な支援勢力

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ピーん　ホロロ〜ン　トッピーンって??

シュトックハウゼンだろう。

グルッペン、生で聴き手ー

生グルッペン。
なんかおいしそー

>>662
ブーレーズとかもだな

ノーノも

現音ご三家

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

嵐のあとのすがすがしさは格別だ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

「R.シュトラウスのヨゼフの伝説」
シュトラウスの珍しいバレー音楽です。彼の交響詩はぜんぶ聴いてしまった人、彼のオペラに向かうには少しためらいのある人、
そのような人たちにお薦めです。シュトラウスのオペラを聴くためのウォーミングアップ用にどうぞ。
若杉弘指揮、東京交響楽団のＣＤがデンオンから

「プフィッツナーのパレストリーナ」
作曲家パレストリーナが新しい教会音楽を創造していく過程を扱った教会的オペラだが、とにかく静寂さとすがすがしさに充ち満ちた曲風で、筋にとらわれることなく、前奏曲や間奏曲だけでもじゅうぶんに楽しめる。
プフィッツナーの音楽は癒し、和みを求める今日の雰囲気にとてもよく合っている。未聴の方には、ぜひともお薦め。
ウール、ホッター、ベーメ、ホルム、コーン、他
ヨゼフ・カイルベルト指揮　バイエルン国立歌劇場o.＆cho.（ORFEOR-515993）

「リリー・ブーランジェのファウスト」
これも知る人ぞ知る、フランスの女性作曲家。２４才の若さで亡くなったため作品の数は多くないが、いずれもこの作曲家の非凡な才能を感じさせるもの。
作風は女性的であるというより、構成感のしっかりした現代的な響きを聞かせてくれる。
詩編第24番《地とそこに満ちるもの》音楽的対話劇《ファウストとエレーヌ》
ヤン・パスカル・トルトゥリエ指揮、BBCフィルハーモニック（ シャンドス・レーベル）

こんなにも要らないかも。
一行ぐらいの簡単なものでいいと

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どーもならんな！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ひととおりクラシック音楽は聴いた。新しい掘り出し物の佳作、名品を聴きたい。
でも
ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!　　トッピーーーﾝ?????????

というような前衛、自己満足、専門家御用達、オタッキー･･･な曲はいらん！

良識と常識をそなえた人たちのための、クラシック音楽の新しい世界を切り開いていきたい。
これはという隠れた佳作・名品を広く紹介して欲しい。

【＜＜常識人のための現代音楽＞＞第一次リスト

【 ヨーゼフ・シュトラウス】
「ワルツ」一般
＊兄のヨハン２世のよりも優れている場合もあり。 （メロディーと和音がけっこう新鮮。）かなり良いです。具体的には「オーストリアの村つばめ」など。
ニューイヤーコンサートのＣＤ（上記のものは０１年） にいくつか収録されているので、試してみるのはいかがでしょうか

【Ｒ．シュトラウス】
「エレクトラ」
＊Ｒ．シュトラウスとシェーベルクとはほとんど同時代人なんだね、かなり違った道をあゆむことになったけれど。
Ｒ．シュトラウスの「エレクトラ」なんか聴いていると、ほんと前衛！って感じがする。現代音楽はシェーンベルクではなくて、シュトラウスが扉を開いていてもおかしくなかっただろう。
でもシュトラウスは、そのあと「バラの騎士」路線に転向してしまって人気作曲家としての名声は獲得したけれども、
音楽史的な意義では決定的な機会をみすみす逸してしまったように思われる。
惜しまれることだ。人生いろいろ、作曲家もいろいろだ･･
（小泉純一郎）

「メタモルフォーゼン」
＊シュトラウス音楽の現代性ということを強く印象づけられる

「ヨゼフの伝説」
＊シュトラウスの珍しいバレー音楽です。彼の交響詩はぜんぶ聴いてしまった人、
彼のオペラに向かうには少しためらいのある人、そのような人たちにお薦めです。
シュトラウスのオペラを聴くためのウォーミングアップ用にどうぞ。
若杉弘指揮、東京交響楽団のＣＤがデンオンから

【スティーブ・ライヒ】
「18人の音楽家のための音楽」
＊素晴らしい。調性感があって先鋭的で。

「ＯＣＴＥＴ」
＊いわゆるミニマル・ミュージック(のはず)。編成はPf Cl BassCl Fl Pic Vn Va Vc
流れるような……とか、優美な……という種類のものではないが、旋律とリズムの組み合わせがけっこう綺麗。
同じような雰囲気が、だんだんと変化してゆく様子が聴きどころ（か。）
版元はＥＣＭ

【プフィッツナー】
「パレストリーナ」
＊１６世紀のイタリアの作曲家パレストリーナが新しい教会音楽を創造していく過程を扱った教会的オペラだが、
とにかく静寂さとすがすがしさに充ち満ちた曲風で、筋にとらわれることなく、前奏曲や間奏曲だけでもじゅうぶんに楽しめる。
プフィッツナーの音楽は癒し、和みを求める今日の雰囲気にとてもよく合っている。未聴の方には、ぜひともお薦め。

【リリー・ブーランジェ】
「ファウスとエレーヌト」
＊知る人ぞ知る、フランスの女性作曲家。２４才の若さで亡くなったため作品の数は多くないが、いずれもこの作曲家の非凡な才能を感じさせるもの。
作風は女性的であるというより、構成感のしっかりした現代的な響きを聞かせてくれる。 ブーランジェも注目株。未聴の人には、これまたお薦め。
詩編第24番《地とそこに満ちるもの》音楽的対話劇《ファウストとエレーヌ》
ヤン・パスカル・トルトゥリエ指揮、BBCフィルハーモニック（ シャンドス・レーベル）

【黛　敏郎】
「涅槃交響曲」「舞楽」
＊日本の伝統音楽を踏まえながら同時に前衛的でもある。それに誰が聴いても楽しめる。
　現代音楽はこうあるべきだのお手本のような曲。
＊「舞楽」みたいにわかりやくて面白く、しかも斬新な現代性を備えた曲は、日本だけでなく、もっと世界で広く演奏されていいと思う。
楽器が少し難しいかも知れないけれど。「ボレロ」や「火の鳥」みたいな、世界のポヒュラー名曲みたいな扱われ方をしてもおかしくない筈。
クラシック音楽の世界も西欧偏重の体質を改めていく必要がある。

623 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/27(水) 06:19:48 ID:0HUSPNjA
【シェーンベルク】
「グレの歌」
＊シェーンベルクの音楽の中では聴きやすい

「ペリアスとメリザンド」
＊不気味な響きだけれど、それなりに面白い。

「モーゼとアロン」(？)

【シマノフスキ】
「ピアノ作品集」
＊。マズルカとメトープとピアノ・ソナタ第２番とあとなんかが入ってるやつ。
曲紹介はナクソスのＨＰ見た方がいい。

【ルトスワフスキ】
「パガニーニの主題による変奏曲」
＊管弦楽バージョン。元は２台のピアノのためのものだったらしい。俺の印象では、機械的、おもちゃ、ユーモア、
おどけた、不思議な、という言葉が浮かびまする。でも、カップリングの曲は俺には難しかったです。
ナクソス・レーベル

【ラウタヴァーラ】
「交響曲第７番」
＊天使の訪れ。神秘的、宇宙を感じる。弦の響きが綺麗。
シベリウスのよさがよく解らない俺にもよさが解った。
ナクソス・レーベル

【シベリウス】
「交響曲第四番」
＊ここのスレによく合っていると思う。調性音楽ではあるけれども、それまでのシベリウスの音楽とは異なり、
不安な響きに包まれていて、神秘的で不思議な感じのする曲。

あぼーん

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あぼーん

＜＜常識人のための現代音楽＞＞リスト【第二次】
　＊今回も紹介・推薦コメントの記されているものをリストアップ
＊第一次リストは本スレ８８〜９２に掲載

【ウェーベルン】
「パッサカリア」（1908） ＊括弧内は作曲（初演）年。
作品番号１。十二音に突入する前の曲だから誰でも聞けるはずだし、十二音音楽への道筋が理に適ったものである事もこの曲を通じて理解されると思う。

【ティペット】
「われらの時代の子」(1941)
全然マニアックではないけど、人類に普遍的な問題への訴えを率直に表現した最後の傑作。
【ルトスワフスキ】
「ミ・パルティ」（1975）
　聴性感は稀薄だけど、なれれば神秘的雰囲気の虜になると思う。微分音に慣れるのにも最適かと。

【ヒグドン】
「管弦楽のための協奏曲」(2003)
「City Scape」(2002)
まさに同時代なんだけど、色彩的で曲想もつかみやすい。各楽器の特殊奏法など、現代のオーケストラの機能をフルに使って書かれてある。

【ブライヤーズ】
「イエスの血は決して私を見捨てたことはない」(1971)
ジャズのベーシストとして音楽のキャリアを踏み出し、ジョン・ケージにも学んだ人。
ロックにも接触し、IDM（テクノの一種)にも影響を与えてるぐらいなので、語法は独特。＊作品によって手法はまちまちだけど、上記は現代音楽にこんなのがあるかーという感動が絶対あるはず。

【コルンゴールド】
コルンゴールドも今日的。その甘い旋律はやみつきになるほど
「死の都 Die Tote Stadt」
ベルギーの古都ブリュージュを舞台に、死んだ愛妻の幻影を追い求める男の、苦おしくも異常な恋を描いた物語。
セーゲルシュタム指揮のナクソス盤がすばらしい。
セーゲル特有の重厚な演奏と、ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」を連想させるような、魅惑的な和声の響きが心に染み渡っていく･･

【エリオット・カーター】
「チェロソナタ」
知っている方は、たぶん、 ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!楽派の頭目とみなしていると思いますが、初期の作品を聞かれれば、この人も赤ん坊の時からピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!! で無かった事に
ほっとされるでしょう。
この方はアメリカ楽壇の巨魁というか、いまだ存命ですが、シェーンベルクにはじまる十二音音楽やその後のセリー主義を歩んだ人です。あげた曲はちょうど境目を超えかけたぐらいの作品なので、アレルギーがあるかどうかのパッチテストとしては適当じゃないでしょうか？
私が聞いたのはラフマニノフのソナタの余白に入っていたものです。

このスレのテーマは、結論に達したようだ。
「長めのage」「強力な支援勢力」など、テーマの本質に合致した、
非常に説得力のある結論だ。
ぜひとも、この方針を曲げず、このスレを覆ってほしい。

それに加えて、一部のアラシは目を覆うばかりだ。

>>700-704
>>724-725
このような書き込みが恥ずかしいことであると、なぜ理解できないの
だろう。
「デカパイ」や「キャバクラ」の方が、よほど的を射た内容だ。

【エリオット・カーター】
「チェロソナタ」
知っている方は、たぶん、 ピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!!楽派の頭目とみなしていると思いますが、初期の作品を聞かれれば、この人も赤ん坊の時からピ〜ん! ホﾛﾛﾛ〜ン!! で無かった事に
ほっとされるでしょう。
この方はアメリカ楽壇の巨魁というか、いまだ存命ですが、シェーンベルクにはじまる十二音音楽やその後のセリー主義を歩んだ人です。あげた曲はちょうど境目を超えかけたぐらいの作品なので、アレルギーがあるかどうかのパッチテストとしては適当じゃないでしょうか？
私が聞いたのはラフマニノフのソナタの余白に入っていたものです。

【チャールズ・アイブズ】
「宵闇のセントラルパーク」
作曲当時としては前衛的な手法が多く用いられていたという曲ですが、聞いた事無い人は少ないでしょう。バーンスタイン、最近ではラトルも「リーヴィング・ホーム」で取り上げて もはや古典かと。

【アンリ・バロー】
「或る死者への奉献」
ブーレーズから旧習派と睨まれたのかどうか、おかげで、あんまり評価されない作曲家ですが、この曲は印象派の色彩と無調の闇の間を行く感じです。旋律は楽器がつぎつぎと出たり入ったりして、その度に雰囲気ががらっと変わるところが聞きどころ。
後半の盛り上がる部分は「魔法使いの弟子」風か？
パレーがデトロイト響を指揮したフランスもののオムニバスで聞けます。





634 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/28(木) 02:24:56 ID:d5Idsd+V
【フィリップ・グラス】
「砂漠の音楽」
タイトルはおっかなそうですが、合唱とオーケストラがハーモニーや旋律と繰り返すオスティナート手法なので聞きやすいと思います。
繰り返しが延長されたり短縮されたりしながら、形態がゆっくりと移り変わっていく、ミニマルミュージックの絶品。

【ジョン・アダムズ】
「中国のニクソン」
この人も元々はミニマリスト。今や新作を発表するたびにナントカ賞を受賞してる人気作曲家ですけど、やっぱり最高傑作はこれだと確信しています。
今日あたりも世界のどこかで再演されてるような気が・・

【コーネリアス・カーデュー】
「大学」
いわゆる四書五経のひとつ「大学」をテキストに使った作品。カーデューは初めシュトックハウゼンの助手を努め、後にシュトックハウゼンをクソミソに貶す事になった反逆児です。
「イギリス前衛音楽の父」というわけの分からない称号をもらってますが、ちょっと違うかな。亡くなったのはジョン・レノンの殺害の少しあとでした。
自身の結成したScratch Orchestra（ゼロから始めるオーケストラの意か？）の演奏がCDで出ています（レーベルはドイツグラモフォン！）
集団即興による演奏、というと絶対ダメという人がいると思います。破壊的に聞こえるものの、実際にはハーモニーがあります。（即興と言っても事前に準備や計画がなされているそうです）




635 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/28(木) 02:26:28 ID:d5Idsd+V
【ジョン・コリリアーノ】
「ファンタズマゴーリア」
現代音楽的手法を骨組みにしながらも、伝統的西洋音楽の響きが交錯する、スケールの大きいと言うよりは華麗なる音絵巻です。
イチオシということで収録されているCDへのリンクを張っておきます。
このCDはだいぶ売れたようですし、たしかなにか賞も受賞したと記憶。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1069986

【アンドリュー・ロイド・ウエッバー】
「レクイエム」
「オペラ座の怪人」の作曲者が書いたレクイエムです。日本でも何回も演奏されたから、お聞きになった方も多いはず。
もちろん全編を通じて美しいメロディー。合唱とオーケストラにロックやジャズの要素も加えた現代的なサウンドで親しみ安さはこの中では随一。
演奏会場ではおばさまたちがボーイソプラノが可愛いとかなんとか。
やかましかったなあ・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〔第二次リスト〕終＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このスレの基準も試行錯誤でずいぶんと変遷をたどっているが、
現在のところスレ提案者の提示している要件は１３０の前後に見える。
以下のとおり
１．本リストの対象作品は、いわゆる「現代音楽」ではない現代の音楽。
２．対象作品は１９００年以降に作曲されたものを主とする。
３．調性や旋律性にこだわりながら、なおかつ先端的・斬新であり、今日的な雰囲気を備えたような曲であること。

４．前項の基準以外の曲でも次のようなものは許容。
　　 推薦曲を見た人がCDショップに行って購入して聴いて、「金返せ！」と叫ぶことなく、
　　　良い買い物をしたと言って喜んでもらえるであろうように投稿者が責任のもてるような曲。
　　　その限りでは、前衛でも１２音でもメロディー無視でもリズム破壊でもok。

５．各レーベルの「名曲１００選」のようなものに収録されている曲は除外するが、それ以外はすべて候補対象となる。

６．推薦曲の投稿に際しては、簡単な推薦理由やコメント、感想を３行ぐらい（１〜５行）で記す。できれば具体的な推薦ＣＤの盤名を明記。

７．推薦理由がなくても、関連スレや関連デーベースなどに関する情報は歓迎。

【１９００年にまたがる作曲家】

ヴェルディー 1813-1901　　　サン＝サーンス　1835-1921　　 　　ドボルザーク　1841-1904

グリーグ 1843-1907　　　　リムスキー＝コルサコフ　1844-1908　　　　マーラー　1860-1911

ドビュッシー　1862-1918　　　　R.シュトラウス　1864-1949　　　シベリウス　1865-1957

ラフマニノフ　1873-1951 　　　シェーンベルク　1874-1951 　　　ラベル　1875-1937

レスピーギ　　1879-1936　　　 バルトーク　1881-1945　 　　　　ストラビンスキー　1882-1971

コーダイ　　　1882-1967　　　 プロコフィエフ　1891-1953　

＜＜常識人のための現代音楽＞＞リスト【第三次】

【Ｒ. シュトラウス】
「日本祝典音楽 ヤパーニッシュ フェストムジーク」
ここのリストは１９００年からか１９４５年からにすべきかの議論があったので思い出したのがこの曲。
日本の紀元２６００年にあたる１９４０年の祝典に際して、日本政府は海外の著名音楽家に作曲を依頼し、
ドイツからもたらされたのがこの曲。戦前の国家主義の産物として顧みられていないが、
シュトラウスの練達の腕前が発揮された力作ではないかと思う。

ＣＤはシュトラウス指揮による自作自演集に収められたものぐらいしか見当たらず残念。イデオロギー抜きに、この日本を主題とした力作を広く演奏してほしいもの。


【ブリテン】
「鎮魂交響曲 シンフォニア・ダ・レクィエム」
シュトラウスと同じ時にイギリスからもたらされたのがブリテンの曲。不安と激情が交錯しながら、平和への祈りをもって終わる。
反戦平和の思いを強く込めて書かれたこの曲は、キリスト教的典礼は神武天皇に対する侮辱であるという理由で、日本政府によって受け取りを拒否された。
しかしブリテンの自筆スコアは現在、東京芸大に所蔵されている。
ＣＤはケンペ指揮、ドレスデン・シュターツカペルレがお薦め（ドイツ・シャルプラッテン盤。規格番号：TKCC-70659）。


【イベール】
「祝典序曲」
やはり同じ時にフランスから寄せられたのがイベールのこの曲。
しかし残念ながら、この曲はいまだ聴いていません。
山田耕筰指揮によるものが昔出ていたようですが、いまは廃盤になっています。誰か聴いたことのある人がいたら、どんな風な曲なのか教えてください。

＊以上、戦前と戦後との境目ということで、日本の紀元２６００年の記念曲をならべてみました。

【三木　稔】
「鳳凰三連」
「序の曲」「破の曲」「急の曲」からなる三部作。邦楽器とオーケストラとのコラボによる管弦楽作品で、三木の音楽の代表作。日本では武満、黛らに対して三木の評価は高くないが、この作品を聴けば印象が変わると思う。
「急の曲」はライプチヒの新ゲバントハウス開場記念公演のための委嘱作品。
ＣＤはクルト・マズア指揮　ライプツィヒ・ゲバントハウス管弦楽団　他（カメラータ・トウキョウ 15CM-223）


【フランツ・シュレーカー】
オペラ「烙印を押された人々」
シュレーカーもこのスレの基準によく合った作曲家。筋は１６世紀イタリア・ジェノバを舞台に、醜い芸術家の手で作られた理想郷の島をめぐって展開される乱行の物語。
「頽廃音楽」としてナチに糾弾され抹殺された極め付きの音楽。
ＣＤはツァグロセーク指揮　ベルリン・ドイツ交響楽団（ロンドン、P0CL-1564/6）


【ツェムリンスキー】
交響詩「人魚姫」は旋律がきれいで聞きやすいよ。
人魚姫はだれでも知っている話だし。
推薦盤というか１枚しか持っていないけど、
シャイー/ベルリンラジオso（Decca)。
今はシャイー盤の再発、EMIのコンロン盤、他２種。
シャイーのコンセルトヘボウライブBOXもあります。
（HMVでザッと調べた限り）


【ショスタコービッチ】
「交響曲第八番」
ショスタコは掘り出しでもなんでもないけれど、やかましいだけで訳わからんと言って、一般にはあまり聴かれてないのも事実。
そんな人でも「交響曲８番」あたりを聴いてみるとショスタコに対する評価もぐっと変わってくると思う。
そういう意味で、ショスタコ無関心派のための「掘り出し曲」
＊ムラビンスキー指揮　レニングラードフィル

【エネスコ(エネスク)】
「交響組曲　ルーマニアの詩」
ルーマニア狂詩曲とは別。美しい旋律がふんだんに使われる。情緒纏綿。

「交響詩　海の声」
耳に心地よい旋律は組曲と変わらないが、より洗練された印象を受ける。

「エディプ(オイディプス王)」
傑作。全体の印象としては健康的なエレクトラ。特に合唱が聴き応えあり。

「ピアノ五重奏曲」…華やかで熱っぽい印象派。
「ピアノ四重奏曲第2番」…柔和で内省的。主役は弦だが、ピアノが打楽器的に使用される。
「弦楽四重奏曲第2番」…古典派に通じる簡潔さを持つが、所々に面白い響きが見られる。

※管弦楽曲はARTE NOVAから、それ以外の曲についてはNaxosから容易に入手可能。
メシアンやデュティユー，ヒナステラなどもCDを入手し易いのでお薦め。


【シュニトケ】
けれん味のないショスタコーヴィチといった感。
「チェロ協奏曲」
「チェロソナタ」
「ピアノ五重奏曲」
母親の追憶に書かれた為か、基本的に甘口。特に第二楽章・第五楽章などでその傾向が強い。
第三楽章はショスタコーヴィチの後期弦楽四重奏曲に通ずる響きを持つ。

「ヴァイオリンとチェロによる二重奏曲」

【ギルマン】
「オルガン交響曲第１番、２番」
最近ではアタリだった
無差別で現代音楽のCD色々買ってきて、ピンポロロンに騙され続けてきたが
これに出会えたときその甲斐があったと思えた。
CDは１枚に２曲入ってる　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1985855　もあるけど、
演奏的には↓のが絶対ｵﾇﾇﾒ。好みによるけど
第１番収録(試聴あり１〜３)　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=181134
第２番収録　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=500698


【グラズノフ】
「サクソフォーン協奏曲」
これなら文句はあるまい。どちらかといえば保守的なグラズノフの晩年の作品だから、1934年にアルト・サックスのために
書いたといってもロマン派に近い。
須川展也、ジョン・ハールがそれぞれ、サクソフォーン協奏曲集のＣＤに収録

【マルティヌー】
大御所だけど、素晴らしいね。
交響曲，管弦楽曲，弦楽四重奏曲，歌曲，オペラなどいろいろある。
とりあえずは「弦楽四重奏曲」「ヴァイオリンとヴィオラのためのマドリガル」
あたりをお薦め。

「九重奏曲」（1959年）
最晩年のこの曲をお薦めしたい。癌の告知を受けて死ぬ間際に残した曲。
小品だけど哀愁があって祖国への想いが感じられる。
アンサンブル・ウィーン＝ベルリンが素晴らしい演奏している。ＤＧ盤。

「マルティヌーの歌曲選集」
土臭さは少ないけれど、洗練された響きが楽しめる。
子猫の鳴き声を模した曲などもあって楽しい。
Naxos盤，チェルナー＆チェホヴァーがお薦め。


【ブリッジ】
「チェロソナタ」
甘い旋律が基調，しかしくどくない。鰤のロストロポーヴィチ箱にて聴けます。


【モンポウ】
「自作自演集」
モンポウが挙げられていない事に激しく涙したい。
奇をてらったところがなく、淡々とした曲調。それでいて強く印象に残る。
とりあえずは鰤の自作自演集をどうぞ。↓作曲家スレも参照に
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150555767/

>>734

イベールのはNAXOSから出てるよ。
佐渡＆らむる

デカパイ、２０ｋｍを完歩。これまでは大人しく黙々と歩くことが殆どだったが、今回は違った。
まずは、歩きながら轟音おならを連発。車の通りが激しい場所でも明瞭に聞こえるほどの
大音量で「ブッ、ブッ、ブッ、ブッ、…」とぶっ放し、「勢いが出てきたわ」とやたらと早足で歩いて
今度は線路に沿った所で列車が来たのに合わせて「ブッ、ブッ、ブッ、ブッ、…」とやった。
轟音おなら２連発に驚いてると、「お腹すいたなー」と言ってザックからビスコの赤い箱を
取り出し、人目を気にせずムシャムシャ食い出すし、自動販売機でジュースを買って勢い良く
ゴクゴクゴクと飲んで「あぁ、うめぇ、あははは」とでかい声を発してるし、「もう少し体裁構え」と
叱っても、「はぁ〜い」とテキトーな返事をして赤い箱を手に持ってビスコを食い続けてる。
楽しそうに大声で話し掛けてくる、鼻歌歌いながら踊る、などなど異様な元気さだ。
しかし勢いがあったのは１５キロ付近までで、その後は口数が減り、疲れた顔をしてヨタヨタと
歩いてる。「ゴールしたら豚丼食うんだろ」と励ましたら「そう、豚丼、豚丼」とつぶやき出して
一時的に元気を取り戻したが、最後はこれまで同様フラフラ状態でゴールイン。
ベンチで３０分休んで、帰り道に「豚丼は？」と聞くと「食べられない」と言うから諦めて寄り道
せずに帰ってきた。歩いた後は足の痛みを訴えなかったんで安心してたら、自宅に着いて
休んだら「やっぱり足痛いわ」と言い出してその後は引き摺りながら歩いてる。まぁこの程度
なら日常生活にさほど支障は無いだろう。

歩いてる時の体裁の無さについて「あれは何だ？」と訊ねたら、「気合いだよ、気合い」と笑って
答えた。ビスコ食ったりジュースの一気飲みが気合いなのだろうか。おならは偶然出たと言うが、
気合いで出たのだろうか。

「豚丼食べられなかったね」と残念がってるから、明日、完歩祝いに吉野家へ連れてってやる
約束をした。俺も豚丼食いたいもんね。

昨日は大阪で業界団体主催の勉強会の講師をやった。以前も今回と同じような講師をやらされて、
その時は数日間全て俺一人で担当したものだから事前準備がムチャクチャたいへんで、もう二度と
引き受けるものかと思ってたけど、「１日だけ頼む、頼む、頼む、頼む、頼む」としつこく頼まれて仕方
なく引き受けた。１日だけとは言えいい加減なことはできないから、１ヶ月前よりここに豚の絵を貼り
付けて「寝る」と書き込んだ後に、ほぼ毎晩１時間程度準備作業をして、それから布団に入って
デカパイのおしゃべりに付き合ってたから、寝不足気味でかなり疲れた。ようやく解放されたぜ。
昨日の夜に名古屋に移動して泊まり、今日は多治見へ行って常駐してる社員が間もなく引き揚げる
ので、客先に挨拶したり、借りてるマンションの解約手続きをしたりしてきた。もうそろそろ涼しくなった
だろうと思ってたら、暑いのなんの。タクシーの運転手が「まだ夏日ですわ、ぬははは」と笑ってた。
あの町は一体いつから涼しくなるんだ？

栄のデパートに寄ってドラゴンズ優勝セールで何か買って来てとデカパイから頼まれたけど、２日間
ずっと忙しくてそんな時間はとれないし、ＣＤ屋に行く時間さえも確保できなかった。昨日なんか本当は
勉強会が終わったらワルティや前回寄れなかったジュージヤと丸ビルの塔に行く予定だったんだけど、
主催者と夕食へ行くことになっちまって夜９時過ぎまで拘束された。今日も多治見常駐社員の愚痴
聞きに夕方まで付き合ってた。
こんな出張はイヤだ。出張は楽しくなきゃいけない。次は尻子を連れて行こうかな。

家への土産は毎度々々のヤマサのちくわとはんぺん。デカパイも娘も喜んで食ってたぜ。
今夜は布団に入ったらすぐに眠りたいんだけどなぁ。そうはいかないんだろうな

Ｍちゃんが電話掛けてきて「よぉ、年末に佐渡一周歩かねぇか？」と誘ってきた。うちの会社は
年末年始は休みじゃないことを毎年のように伝えているのだが、Ｍちゃんはそれを忘れてるのか
毎年のように誘ってくる。困ったもんだ。
仕事だからダメだよ、と断ったら、「たまには休めや、また身体イカレて入院するぞ、ガハハハ」と
電話の向こうでやかましく騒いでる。佐渡を歩く代わりに東京近辺で日帰り大食いツアーをやる
ことを約束して電話を切った。
「あなた、何なの、今の話は。」 電話を切るとデカパイが怒ってる。一昨日二人で歩いた時に調子に
乗って豚丼２杯と菓子をたらふく食ってしまい、夜布団に入ってから二人で「もう食べません、痩せる
までは」と指切りした直後だから怒って当然だろう。年末の一日だけのことだからいいじゃないか、と
言うことで一応許してもらったが、機嫌を損ねてしまった。ムスッとして口数が少ない。

「私も家のことを忘れて友達と楽しんできたいわ。奴隷みたいだわ、まったく。」 また頭に来ることを
言い出した。俺が休暇の時に楽しんで来ればイイのに、俺と一緒に出掛けたがるんだよな。
「私の人生はあなたに捧げるようなもんだわ。あ〜あ。あはははは。」 そこまで言うか。黙って聞いて
りゃ言いたい放題嫌味を言いやがって、と怒ってやろうかと思ったが、一緒に「あはははは」と笑って
やったらブスッとして目も合わせてくれなくなった。
さっさと一人で寝ちまえ、と思ってんだが、俺のそばで旅行のガイドブック見てる。
扱いが難しい女だなぁ。どうやって声掛けようか。このままじゃ俺も寝られないじゃん。

私も寝る。
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今日は午後から名古屋出張で、ウッキッキッ部長と久しぶりに会った。ウッキッキッ部長の会社から
いただいてた仕事がひと通り終わったのでその報告会だった。部長は相変わらず元気いっぱいで、
「おっ、君に会いたかったんだなぁ、ウッキッキッ、ウッキッキッ」と隙っ歯剥き出しで近づいてきて、
馴れ馴れしく肩を組んできた。
出張には尻子も同行させた。尻子が営業研修の時に連れて行ったが、ずっと前に研修は終わってる
ので彼女を連れていく必要は無いのだが、プロジェクトの締めを経験させるという目的で同行させた。
報告会では彼女にも少し喋らせたが、社長をはじめトップ陣を前に堂々とこなした。大したもんだぜ。
こちらの報告に対し、ウッキッキッ部長は「気になることが数点あるけど、若い子が説明してくれたから
まぁいいや、ウッキッキッ」と笑ってたが、帰り際に俺に「気になることはあなたにメールしておくからね、
返信よろしくね、ウッキッキッ」と言ってきた。ボケてるようでも厳しいんだよな、あのお方は。

「結局名古屋に泊まれませんでしたね」と帰りのこだま号の中で尻子が言った。明日の午前に客先
訪問が入っちまってるから今回は日帰りになった。ウッキッキッ部長絡みの仕事は一段落だから、
当分は名古屋出張は無いだろう。先日の大阪・名古屋出張時に尻子を呼べばよかったなぁ、と後悔
してる。
尻子との出張も、尻子が地方の仕事を新規発掘して来ない限り無い。あの似合わぬ短パン姿は
もう見れないのだろうか。ずいぶん仲良しになって、ちょっとヤバイかなぁなんて思ってたんだけど、
それ以上になる機会が得られない。そのほうがイイのかなぁ。

「夜の飲み屋とかで歌ってたんじゃないの？とうちの家内が疑ってたよ」と尻子に話してみたら、
少し驚いて「えっ、そんなことするわけないですよ、そういう所、大嫌いですから」と答えた。そうだよな、
素朴でイイ子だよ。

さぁ、寝るかな。

デカパイ、２０ｋｍを完歩。これまでは大人しく黙々と歩くことが殆どだったが、今回は違った。
まずは、歩きながら轟音おならを連発。車の通りが激しい場所でも明瞭に聞こえるほどの
大音量で「ブッ、ブッ、ブッ、ブッ、…」とぶっ放し、「勢いが出てきたわ」とやたらと早足で歩いて
今度は線路に沿った所で列車が来たのに合わせて「ブッ、ブッ、ブッ、ブッ、…」とやった。
轟音おなら２連発に驚いてると、「お腹すいたなー」と言ってザックからビスコの赤い箱を
取り出し、人目を気にせずムシャムシャ食い出すし、自動販売機でジュースを買って勢い良く
ゴクゴクゴクと飲んで「あぁ、うめぇ、あははは」とでかい声を発してるし、「もう少し体裁構え」と
叱っても、「はぁ〜い」とテキトーな返事をして赤い箱を手に持ってビスコを食い続けてる。
楽しそうに大声で話し掛けてくる、鼻歌歌いながら踊る、などなど異様な元気さだ。
しかし勢いがあったのは１５キロ付近までで、その後は口数が減り、疲れた顔をしてヨタヨタと
歩いてる。「ゴールしたら豚丼食うんだろ」と励ましたら「そう、豚丼、豚丼」とつぶやき出して
一時的に元気を取り戻したが、最後はこれまで同様フラフラ状態でゴールイン。
ベンチで３０分休んで、帰り道に「豚丼は？」と聞くと「食べられない」と言うから諦めて寄り道
せずに帰ってきた。歩いた後は足の痛みを訴えなかったんで安心してたら、自宅に着いて
休んだら「やっぱり足痛いわ」と言い出してその後は引き摺りながら歩いてる。まぁこの程度
なら日常生活にさほど支障は無いだろう。

歩いてる時の体裁の無さについて「あれは何だ？」と訊ねたら、「気合いだよ、気合い」と笑って
答えた。ビスコ食ったりジュースの一気飲みが気合いなのだろうか。おならは偶然出たと言うが、
気合いで出たのだろうか。

「豚丼食べられなかったね」と残念がってるから、明日、完歩祝いに吉野家へ連れてってやる
約束をした。俺も豚丼食いたいもんね。

このスレのテーマは、結論に達したようだ。
「長めのage」「強力な支援勢力」など、テーマの本質に合致した、
非常に説得力のある結論だ。
ぜひとも、この方針を曲げず、このスレを覆ってほしい。

それに加えて、一部のアラシは目を覆うばかりだ。

>>700-704
>>724-725
このような書き込みが恥ずかしいことであると、なぜ理解できないの
だろう。
「デカパイ」や「キャバクラ」の方が、よほど的を射た内容だ。

チンチンマラカスオッパイボヨ〜〜〜〜〜〜ン！！！
マンマンマラカス精子ピュ〜〜〜〜〜〜！！！！●〜●〜●〜●〜●〜
ウンチブリブリオシッコチャ〜〜〜〜〜〜！！！！
オナラブーブー鼻糞ホジホジ丸めてピーン！！〜・
肛門ホジホジクンカクンカヤヒャッハー！！
アハハハハ！ベロベロヴァ〜〜〜！！ピキピキ！！！ぷにぷに！ヨダレドロ〜！！
肛門糞下痢痔乳首股間毛玉袋！！！！！！
チンチンブラ〜〜ン！！
鼻毛鼻毛鼻毛鼻毛鼻毛


パッ！

Ｍちゃんが電話掛けてきて「よぉ、年末に佐渡一周歩かねぇか？」と誘ってきた。うちの会社は
年末年始は休みじゃないことを毎年のように伝えているのだが、Ｍちゃんはそれを忘れてるのか
毎年のように誘ってくる。困ったもんだ。
仕事だからダメだよ、と断ったら、「たまには休めや、また身体イカレて入院するぞ、ガハハハ」と
電話の向こうでやかましく騒いでる。佐渡を歩く代わりに東京近辺で日帰り大食いツアーをやる
ことを約束して電話を切った。
「あなた、何なの、今の話は。」 電話を切るとデカパイが怒ってる。一昨日二人で歩いた時に調子に
乗って豚丼２杯と菓子をたらふく食ってしまい、夜布団に入ってから二人で「もう食べません、痩せる
までは」と指切りした直後だから怒って当然だろう。年末の一日だけのことだからいいじゃないか、と
言うことで一応許してもらったが、機嫌を損ねてしまった。ムスッとして口数が少ない。

「私も家のことを忘れて友達と楽しんできたいわ。奴隷みたいだわ、まったく。」 また頭に来ることを
言い出した。俺が休暇の時に楽しんで来ればイイのに、俺と一緒に出掛けたがるんだよな。
「私の人生はあなたに捧げるようなもんだわ。あ〜あ。あはははは。」 そこまで言うか。黙って聞いて
りゃ言いたい放題嫌味を言いやがって、と怒ってやろうかと思ったが、一緒に「あはははは」と笑って
やったらブスッとして目も合わせてくれなくなった。
さっさと一人で寝ちまえ、と思ってんだが、俺のそばで旅行のガイドブック見てる。
扱いが難しい女だなぁ。どうやって声掛けようか。このままじゃ俺も寝られないじゃん。

俺もデカパイもコンタクトレンズだ。俺は目が細いからコンタクトレンズの装着には毎朝ひと苦労する。
親指と人差し指で思い切り目蓋を開いて、レンズを入れる瞬間は息を止め、さらに意識的に眼を大きく
開くように意識しながらようやく装着して、ハァーハァーと呼吸を乱していることが多い。
デカパイは眼が大きい女だから装着しやすいらしく、軽く目蓋を開くだけであっという間にレンズを入れて
しまう。うらやましい。
昨晩からデカパイはブスッとしてて、今朝コンタクトレンズをブスッとして装着して、俺が仕事に出かける
時も自宅に戻った時もやはりブスッとして、非常に感じが悪い。俺たちの雰囲気を感じ取って娘も喋って
くれず、夕飯が終わったらさっさと自分の部屋に行ってしまった。今夜もイヤな空気が漂ってる。
俺が茶を飲んでくつろいでたら、隣でデカパイが「はぁ〜あ」と溜息をつきながら洗顔するように両手で
顔を押さえたりこすったりしてたんだけど、「あ、あっ、いやだ、あ、あっ、あれっ…」と変なことを言い出す
から、何してんだこの女は、と思って見ると、片眼を瞑って「ごめん、鏡取って、鏡」と頼んでくる。
鏡を渡すと、また「あれっ、いやだ、あれっ…」と言ってるので、どうしたのか、と聞くと、目をこすったら
コンタクトレンズが眼の奥の方へ入り込んでしまった、と騒ぐ。「いやーん、どこに行っちゃったんだろ、
いやだもう」と次第に慌て出したんで、落ち着かせて、レンズがどこかに挟まってる感覚はないのか、と
聞くと「無い」と言う。ならば、眼から剥がれ落ちたのではないかとテーブルの上や床を探しても無い。
「どうしよう、どうしよう」とますます慌て出したんで、俺が目蓋をつまんで下から覗くとコンタクトレンズが
半月状に折れて挟まってるのが確認できて、「はて、どうやって取り出せば良いのか」と考えながら
何度か目蓋をつまんで覗き込んだりしてたら、運良くポロッと落ちてきた。
「ひやーぁ、助かったぁ、どうなることかと思ったじゃん」とデカパイは大喜び。「あなたが居なかったら
パニックになっちゃったね、あはははは」と笑ってる。

デカパイ、２０ｋｍを完歩。これまでは大人しく黙々と歩くことが殆どだったが、今回は違った。
まずは、歩きながら轟音おならを連発。車の通りが激しい場所でも明瞭に聞こえるほどの
大音量で「ブッ、ブッ、ブッ、ブッ、…」とぶっ放し、「勢いが出てきたわ」とやたらと早足で歩いて
今度は線路に沿った所で列車が来たのに合わせて「ブッ、ブッ、ブッ、ブッ、…」とやった。
轟音おなら２連発に驚いてると、「お腹すいたなー」と言ってザックからビスコの赤い箱を
取り出し、人目を気にせずムシャムシャ食い出すし、自動販売機でジュースを買って勢い良く
ゴクゴクゴクと飲んで「あぁ、うめぇ、あははは」とでかい声を発してるし、「もう少し体裁構え」と
叱っても、「はぁ〜い」とテキトーな返事をして赤い箱を手に持ってビスコを食い続けてる。
楽しそうに大声で話し掛けてくる、鼻歌歌いながら踊る、などなど異様な元気さだ。
しかし勢いがあったのは１５キロ付近までで、その後は口数が減り、疲れた顔をしてヨタヨタと
歩いてる。「ゴールしたら豚丼食うんだろ」と励ましたら「そう、豚丼、豚丼」とつぶやき出して
一時的に元気を取り戻したが、最後はこれまで同様フラフラ状態でゴールイン。
ベンチで３０分休んで、帰り道に「豚丼は？」と聞くと「食べられない」と言うから諦めて寄り道
せずに帰ってきた。歩いた後は足の痛みを訴えなかったんで安心してたら、自宅に着いて
休んだら「やっぱり足痛いわ」と言い出してその後は引き摺りながら歩いてる。まぁこの程度
なら日常生活にさほど支障は無いだろう。

歩いてる時の体裁の無さについて「あれは何だ？」と訊ねたら、「気合いだよ、気合い」と笑って
答えた。ビスコ食ったりジュースの一気飲みが気合いなのだろうか。おならは偶然出たと言うが、
気合いで出たのだろうか。

「豚丼食べられなかったね」と残念がってるから、明日、完歩祝いに吉野家へ連れてってやる
約束をした。俺も豚丼食いたいもんね。

尻子が初めて掘り出した新規商談があったんだけど、顧客からの条件が飲めなくて断わった。
彼女にとっては初の新規物件だから、受注に至って喜ばせてやりたかった。商談の開始から
尻子のレポートをじっくり読んで推移を確認してきたが、どうもうちの会社では受けられない要求
だし、マンパワー的にも無謀な仕事になりそうなので、彼女には商談をお断りにするかもしれない
ことを以前から告げていた。今日、その決断をするために彼女に同行し、顧客と会って要求を
再確認した上でゴメンナサイした。
「仕方ないですよ、また発掘しますから」と尻子は言ってるものの、チョコレートパフェを食ってる
表情は少し残念そうだった。本当は元気づけのためにとんかつ屋にでも行って、たらふく食わして
やろうかと思ったのだが、この前ＣＤをいっぱい買っちまって俺の懐が寂しいもんだから喫茶店で
パフェをおごってやるのが精一杯だった。
今日が給料日だから、帰宅してからでないとデカパイから小遣いをもらえない。お断りに行くのを
明日にすれば良かった。そうすれば尻子の元気づけという理由で一緒にとんかつ食えたのに。
失敗したぜ。

帰宅する時に尻子が俺に「今日はありがとうございました」と頭を下げて帰ったが、泣きそうな顔を
してるように見えた。一生懸命やってた商談だから、商談中止になってショックだったのかなぁ。
家で一人で泣いてるんじゃないだろうか。明日ちゃんと出社してくれるだろうか。気になってしょうが
ないんだ。
哀しげな表情の尻子がこれまた最高なのね。抱きしめたくなるよ。

なんだよ、この荒らされ方？
こいつら犯罪者を捕まえてくれよ。

ヴュータンのヴィオラとピアノのためのエレジー

バッジーニの弦楽四重奏曲は、なかなか聴けると思う。

メンデルスゾーンとかサン＝サーンスにいっぱいあるんだろうな。

メシアン「みどり子イエスに注ぐ20のまなざし」が未出のようだが
このスレ的にはポピュラー杉？

ポピュラー杉

ド暗いけれども作曲技法としては前衛要素があまり含まれていないアラン･ペッテションの交響曲はこのスレ的にはどうですか？
どれも単一楽章ですが、中期の第7〜9番、合唱付きの第12番、晩年の第13〜15番あたりが特にオススメ。

>>757
鬱杉だろ、ペッテション。
クセナキスの方がまだ聞きやすいぐらい

オネゲルの無伴奏ヴァイオリンソナタ

アラン・ペッテションじゃないけど、ペッタション=ベリエルは常識人が聴ける音楽｡

ハイドンやモーツァルトの時代を探ればいくらでもありそう。

つ>>732

この数年、この手の（？）曲を聴くようになりました。
「食わず嫌いだった」のか「トシのせい」のどっちだか・・・
面白いレスですのでまた来ます。

レベッカ･クラークのヴィオラ･ソナタ

バーバー ピアノ・ソナタ
早坂文雄 ピアノ協奏曲
アヴシャロモフ フルート協奏曲
フェルー 交響曲イ長調

サン=サーンスのクラリネットソナタ

ウェーバー　ピアノと管弦楽のためのコンチェルトシュトゥック

シュレッカーのスレでも書いたが、シュレッカーの「室内交響曲」は美しい。
ＣＤはないみたい。紀尾井シンフォニエッタの演奏会で聞いて感動した。

コリリアーノの交響曲2番も名曲だよね。Ｎ響とデュトワの演奏会は素晴らしかった。
バレンボイムのＣＤが９８０円くらいで売っていた。

デュ・プレ並みの逸材と思います。私はこれをお勧めします。
価格も1000円（税込み）と安いですし。
塔は結構こういうものを出しているので、検索が不便でもチェックしています。

レーガー：無伴奏チェロ組曲第３番&ドヴォルザーク：チェロ協奏曲／アニア・タウアー
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1348875&GOODS_SORT_CD=102

シュレッカーの室内交響曲はチェリストのシフが指揮してｃｄを作っているそうです。
驚くほどメロディアスで心に染み渡る名曲でした。

シュレーカーの室内交響曲はギーレンのCDを見かけたことがあるような。

エスヘルの室内交響曲もいいと思います。

シュレーカー人気だな。おれも音源持ってる。
自分たちが演奏したやつだけど（w

自分たちが演奏した？

大昔のサントリーのサマフェスですか

a

タネイエフの交響曲４番
タネイエフは掘り出し曲がたくさん。

保守

保守

だから
メットマッヒャーの「20世紀音楽なんか怖くない」
（原題「Who is afraid of 20th cebtury music?」）
のシリーズを聴けと。

はい。

メッツマッハー？

タネイモの掘り出しマダー？

>>777
タネーエフの室内楽曲も掘り出しイモが多いね。

なんでシュレッカーシュレッカーって言うの？
シュレッダーと勘違いしてない？

シュレッカーという奴は、ドイツ語とフランス語を勘違いしてない？

hosyu

Schrekerのフランス式発音はシュレケールだと思われ。
スレチになってきたのでこの件終了。

はい。

タワーレコード “ヴィンテージ・コレクション”

このシリーズは結構掘り出し物が多いと思います。
特に第１弾のものは驚きです。

驚いた。

☆

フィリップ・グラスのあまりミニマルっぽくないのが
THE HOURSって映画のサントラCD。これはいいよ。

では真面目に、
シュニトケ！もういいかげんにシュニトケ。

ハチャトゥリアンの『レーニン追悼の頌歌』は掘り出し物といえよう。

hosyu