グスタフ・マーラー Part 14

マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
過去スレ、単独スレ、関連スレは >>2 以降にお願いします。

二番“復活”

コバケンの3番は良かった。

【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー交響曲第4番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
マーラー　交響曲第5番　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
《連作》マーラー声楽曲スレ その2《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139136941/
グスタフ・マーラー　交響曲と声楽曲以外を語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139232945/

グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/

>>1乙！

乙

8ban = rattle

大地の歌

スレ立て乙です。

保守

またマーラーか…

ゲルギエフのマーラーってどう

>>13
…しようもないよね、ってか？

今夜ＢＳ２で放映→ゲルギの千人
見て確かめればよかろうよ。

再放送じゃん
ついでに言うと最悪だったじゃん

やっぱ、ゲルギにはマーラーやショスタコみたいな難しい曲は無理なんかな

マーラーの良さ、真骨頂ってなんなの？

考えるんじゃない。感じるんだ。



と思ったが、よく考えながら集中して聴くと楽しい

↑ありがとう。うーん、ﾑｽﾞｶｼｽ

ゲルギエフは才能ないね。
展覧会の絵みたいな単純な曲を馬鹿でかい音で盛り上げるだけの指揮者。
マーラーみたいな複雑な曲を指揮するとすぐ馬脚を現す。
いつぞやマラ３、全然平凡だった。
力で押し切れない曲はダメね。
オレはゲルギエフ嫌い。

ゲルギのマラ３は2003年の11月下旬くらいだったかな。
当時の評判も芳しくなかったね。

保

マーラー2番9番聴きました。良かったです。次は何番聴くのが順当でしょうか？

２番と９番が気に入ったんだったら、何に行っても平気だと思う

とりあえず、1番とかかなぁ

>>23
6番7番がわかりやすい。バーンスタイン旧 or Soltiで

なんか３番と７番が人気ないなぁｗ
ま、俺もこの２曲はわからんけど･･････

>>26
３番は最高の美しさだよ！
３番大好きだ。

3番不人気ってほんとか？　そんな難解な曲じゃないと思うが。
まあ長すぎるのかな (w
7番は俺もちと手間取った。

24、25ありがとう。オススメ全部手に入れました。（安いやつ）早速1番から聴いてみます！ありがとん。

1, 4, 5 ->2, 9 -> 6, 7 -> 3, 8　で攻めて行ったら？
>>23
6番7番がわかりやすい。バーンスタイン旧 or Soltiで

これらは、一枚で手に入っているし、分かり易い感じもする。8番は、Kubelickか。

１番と９番のCD持ってて、もう次は全曲集買おうと思ってるのですが
バーンスタイン\20000のやつか、ベルティーニ・ケルンの\10000切ってるやつ、どちらがお買い得ですか？
にまんえん超えると今すぐは買えないんですが、一生に一度の決断だと思っているので、みなさんのアドバイスをお願いします

>>31
ベルティーニよりはバーンスタインをファーストチョイスには薦めたいが。
お買い得なのはベルティーニだわな。
でももちろん安くてもベルティーニもいい演奏だよ。

バーンスタインだと、\13000-くらいで輸入13CDのを探したほうがよい。
ベルティーニでは、輸入で\7000くらいではないか。
マーラーファンならば、両方の指揮者は、絶対の必聴盤とぁぃぅぇぉぅ。

最近２番のラストだけを繰り返し聞いています

>>32-33
んでは輸入版のバーンスタインを安く買って、聴き終わってからベルティーニの輸入版買います。
ありがとうございました

DGのバンスタ全集はヤマチクがボックスセール始めてから
買ったほうが良い。

なんか昔から不思議に思っているのだけど、
5番からは入らない（もしくは１番）人が結構多いので驚いている。

5番はより有名な曲はないと思うのだが（アダージェットのこともあるが）
内容は言うに及ばずだが。

>>35
一生の宝だ。そう、人生に勝ち負け存在しない。

>>38
何かあったんですか？^^;
もしかしてすごい年配の方ですか？「ぁぃぅぇぉぅ」って…

>>39
いや、亡くなったLD野口氏のことが気になってね。
死んでしまっても、負けというものは存在しない。

>>40
わかりました
今浪人中だけど、頑張っていい医者になろうと思う。ありがとう

>>38-41
何だ、この流れはw

>>41
手の施しようのない患者には『大地の歌』の《告別》をエンドレスで聴かせてやってくれ

>>31の言ってるバーンスタインの全集って、今3つに分かれて出てない？
今なら塔でセール中なので全部買っても12000円くらい。

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝは大地の歌入ってたっけ
オレはﾍﾞﾙﾃｨﾆの方がいいな

>>44
それは、よくない。１３CDがいい

>>46
１３CDというセットは見つからないんですが…。
１６CDの歌曲集まで含めたセットの間違いでしょうか？
あとは、１１CDの交響曲のみのセットがあります。

ちなみに今、初期・中期・後期の3つに分かれて廉価で分売されているものは、
１６CDのセットを単純に３つに分けたものです(１６CDのセットも中は同様に
３つの小箱に分かれています)。
なので、３つ全部揃えれば、１６CDのセットと同じ内容を揃えられるということに
なります。
ただ、１６CDのセットはCDが入っている紙ジャケに、1枚ずつ貴重な
マーラーの写真が刷られていて、それがまた大きな魅力でもあるので、
最初から３つとも買おうと決めている人は、１６CDのセットを買ったほうが
いいと思います(初めて目にした写真もありました)。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1388510

嘆きの歌ならこれ。
初稿を聴かなければ話にならない。↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=259472

>>49

>>48＝http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64356245

>>50
なるほど、そういうことですか。
それにしても１７６００円も出すとは馬鹿ですね。
嘆きの歌なら初稿聴かなければお話になりません。
それに3番ならクリスマス・マチネーの演奏のほうがずっと
良い演奏だと思います。

>>37
クラシック初心者ですが、（２年くらい）
ツタヤでなんかいいクラシックないかなーと思ってマーラー１番を取ったのが
マーラーにはまったきっかけです。１番以外置いてなかったです。
ちなみに一緒に借りたのはラフマニノフＰコン２・・

くだらない書き込みで恐縮だが、ヤフオクでマーラーのディスクを物色中目に入った。
この出品者、インバルをたくさん出してるんだけど、全部イルバンになってる件。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dstcds154?

>>53
しっ
検索にかからないから、安値で落とすつもりなんだよ

近所の中古屋で見つけたのですが、NYP 1948-1987のラジオ放送を収録した12枚組
の全集、指揮者はミトプー、メータ、テンシュテット、マズア等
これはどうなんでしょうか？、とくに録音が気になるのですが、持ってる人いませんか

NYPの自主制作全集？

時期によって音質は悪かったり良かったりするけど、
演奏は良いのが多いよ

>>55
これね。このスレで何度か出てきてるだろ。

　ttp://nyphil.org/buy/eStore/index.cfm?page=itemDetail&itemnum=3&itemCategorynum=cds&itemdetail=yes

3番人気ないなぁ…

オレは好きだぞ。

オレは、好きだぞ、祐子のこと。

オレの方がもっと好きだ。

3番は聴く前は６楽章100分、第1楽章だけで40分というので
かなりびびっていたが、聴いてみたらその40分全然退屈しない。おおー！
というわけで一気にマーラーお気に入りリストのトップになってしまった。

８番人気ないなぁ…

なんだ、コイツ・・・
http://classic-japan.cocolog-nifty.com/sokuhyo/2006/01/577_5b79_1.html

3番の前に、曲置くかぁ普通?

>>64
宣伝乙

先日三番を生で聞いて、マーラーが大好きになったのですが、次聴くとしたら何番がお薦めですか？

三番から入るとはなかなかの猛者だ。
次には、同じ歌唱付きということで二番《復活》を勧めたい。

>>67
サンクスです。2番聞いてみます。
読響のマーラー10番が近日あるのでそれもいってみたいと
思います。ありがとうございました！
ID違いますが、66の者です。

七番へ行け

地方在住なので、東京の細かいオケのことはよくわから
ないんだけど、「パイオニア交響楽団のマラ２」と、
「ジャパン・グスタフ・マーラー・オーケストラのマラ３」って、
どちらがまともな演奏が期待できるの？

目く

そ
鼻く
笑う　(w

マーラーはバーンスタインとクレンペラー以外怖くて聴けないってのは俺だけ？
ジュリーニがロスフィルかヨーロッパのオケと録音してれば聴くんだけど...

>>73
ジュリーニ　シカゴ　じゃダメなのかい？

>>73
たまにいるよ。マーラーはバンスタがあればよいという奴。
自分は理解できないが。

>>74
シカゴ響が苦手で...
ショルティみたいな開き直ったような演奏をする指揮者ならともかく。
>>75
いわゆる「マーラー指揮者」に碌なのがいないからだよ。

サロネンがもっと録音してくれれば...

>>76
テンシュテット（非EMI）とかコンドラシンはどう？

デ・ワールトがもっと録音してくれれば

ブリテンがもっと録音してくれれば

>>78
コンドラシンはよさそうだね。
ストラヴィンスキーだけ聴いたけど、なかなか良かったし。

バーンスタインのような指揮者も必要。

>>66
第1楽章に惹かれた→6番
終楽章に惹かれた →6番か9番　4番もお薦め
声楽に惹かれた　 →独唱なら4番か大地の歌　合唱なら2番か8番　歌曲もお忘れなく
全て気に入った　 →全部聴きましょう

大地の歌で脳天に衝撃を受けたあの頃が懐かしい。

>>83
そのアドバイスいいね。確かに3番はもっともマーラー的というか、
マーラーという作曲家のダイジェスト版みたいな感じがする。
3番が好きになれたら他の曲も気に入るはず。

soudane ichiban ninki nai >>No.3

下がりすぎwww
亡き子を偲ぶ歌あげ

今日お母さんに「マーラーの交響曲何でもいいからレンタルしてきて」って言って昼間に逝かせた。
そしたら何借りてきたと思う？
「決定版マーラーのすべて(ミニ伝記付)」だぜ？それぞれの交響曲から１章だけ入ってるやつ。
これにはマジ腹が立ってCD投げつけて違う奴借りに逝かせたよ。ボロクソ言ってやったけど謝ってたなｗ

今年浪人決定した上にそんなことされたらマジ誰でも腹立つよな。
まぁ今から代わりに借りてこさせた大地の歌でも聴いてマラマラするかなぁｗ

はいはいわろすわろす

>>87
take care of your mutter !!!

http://210.150.160.34/music/song/4988005229748/

　　　　◇
　〈( ◇‖◇）
　 || ＝＝＝　　
　 ||（　´ー｀）　　 ホントに決定版があるんだね
　 ||（ つ人 !つ
　〔二二〕⌒i iヽ
　!!　　 !!＿_）_）
￣￣￣￣￣￣￣|＿

>>87 のお母さんが翌日突然死んでしまい、ＣＤ投げながら暴言も投げつけたことを
>>87 がものすごく後悔してる様子にも驚いたが、
ほんとに一楽章ずつ抜き出したマーラー大全集なんてものがあることの方が
もっと驚きだ。

http://www.7andy.jp/cd/detail?accd=C0831360

こっちだね　ミニ伝記付

久しぶりに上がったと思ったらこんなネタとは…orz
それにしても本家は本当に伸びないな〜交響曲スレに吸収されている。

とりあえずパドヴァの聖アントニウスあげ

>>92
\7000で全集が買えるのに、、、

｢魚に説教する｣を書き忘れた orz
3番7番以上に人気の無いリート…ｶﾅｼｽ

ヴォルフやブラームスに比べると随分素直な感じ。
なのに若々しさを感じさせてくれる歌い手がいないから困る

>>95
角笛、最近の録音のものでお勧めあります？
とりあえずシャイー盤がお気に入りです。

>>96
お勧めか…人にお勧めできるほど聴きこんでいないのです。お恥ずかしい
どうも歌い手の個性が前面に押し出されている気がして　すみません

シャイー盤はかなり良いと思いますよ〜。
ポップの録音もいいけれど最近のものではない…orz

>>96
これに関してはD,F,ディスカウでしょう。
私はバレンポイムとベルリンフィルが伴奏したＣＤが好き。

８番ってやはりマーラーの交響曲の一つとしてカウントされるほど優秀作なのですか？
何度か聞いたけどさっぱりピンとこない。
そのほかの曲はしみじみと心に入り込むだけに不思議でしようがない。
おすすめの８番がもしもあれば教えていただきたい。

一枚もので、クーベリッック、ショルティがよいか。

>>99
クーベリックのライヴ(audite)はどうかな。

brilliantから出てる4000円の交響曲全集なんですが、探した所やまちくしか見つかりませんでした。
もう少し色々なところを見て参考にしたいのですが、オスッスメの通販などありますでしょうか。
教えていただければ幸いです

明日は川崎♪楽しみだにゃ
横山氏のピアノも生で聴ける♪

>>102
いろいろ入っているやつだよね。初心者には、決して悪くない選択だが、
インバルも考慮してね。

じゃなくって、安く買えるところを教えてもらええると嬉しいのですが…。
そのうちバーンスタインとかのBOXも買うつもりです。インバルさんのも見てみます＾＾

ブーレーズの復活！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

昨夜の川崎、爆演でした

マーラー交響曲全集を購入
今から１０日間毎日１曲づつ聴く予定。
おまいら、俺に付いて来い！！

>>108
誰の買ったの？

昨夜、巨人を聴いた。
いまいちメリハリがない。
>>109
ハイティング

ハイティンク

>>110
ハイティンクにキレを求められましても…。

よりによってハイティンクw
がんばってね

復活聴いたけど、あんまり面白くない･･････
ワルターｘコロンビアがナツカシス。

>>114
ハイティンクはじっくり聴き続けると良さがわかるそうだから、頑張って慣れてください。
俺はそんなもん分からなくていいからハイティンクは一切聴かないことにした。これを
理解する機会を逃したって、一生かかっても聴ききれないくらい他に音楽ソースはあるので。

名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/01/29(日) 16:22:18 ID:N4eTxSGZ
ハイティンクのマーラー全集 
1972年度のフランス・ディスク大賞、 
同年のオランダ・エジソン賞受賞とは 
知らなんだ 

いまヤマチクでセールやってるよ。
安いなぁ〜

今さっきまで、３番を途中まで聴いていたけど、意識の飛んでいる自分に気が付き
視聴を途中で中断しました。
マーラー聴きながら、「このまえの陣内智則おもしろかったなｗ」とか邪念が入りまくりだったもので･･････

ハイティンクのマーラーは、もともとハイティンク好きな人には
大切なものだけど、マーラーが好きなだけの人には、あまり
ピンとこない人もいるかも知れないね。
スタジオ録音のものよりは、クリスマスマチネーのライブ全集か
ベルリンフィルとのライブのDVDだと熱気もあって、もう少し
何か感じやすいかも知れないね。
個人的にはクリスマスマチネーのライブ全集はかなりお気に入り。

【ザ】が見れねーよ

今日は、４番聴きました。飯食いながらだったので
途中、電子レンジのとこいったり、夕刊読んだりして
あまり真面目に視聴しませんでした。

>>121
飯食いながらマーラーか、すげぇな！

近々、オークションでハイティンク出品するので、ほしい人はゲットしてください。

ﾜﾛｽｗｗｗもう手放すのかｗｗｗｗ

>>123
気持ちわかるよ〜。無理するな、ありがたがって入手するやつも居るんだから。

>>123
人それぞれだとは思うが、一万円にも満たないものを
わざわざＷｅｂ上に掲載するのか。
なんか資源の無駄遣いのように思えてならない。中古屋へ売り飛ばすじゃ
駄目なのだろうね、きっと。
というオレもダブリのＣＤ３０枚ほど、まだ抱えているが。

>>121
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／ _＿_ヽ
　　　　　　　　　　　 　ﾚ〆ノﾉハ)　　　∬
　　　　　　　　　　　　 川 ｀ ｰ´川　　,;'"ﾞ;,　金芽米食え
　　　　　　　　　 Ｑ_ 　ﾉ/{l ｙ'/}ヽ、 ./てフ
　　　　　 ,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､　y'^'ﾌ´
　　　､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ>　　　ヽ_,,ノ´
─.､／／|======|─‐./´　　　人）──
　 <,／　 |_r---t_,|　　（＿､＿/_ン〉

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　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>121
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　カレー食え
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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バーンスタインＸベルリンフィル（ライブ）の９番を聴いたのだが
マエストロが唸ったり、叫んだり、ドタﾊﾞタやってたので面白かったｗ

演奏聴いてやれよw

>>129
DGのCD聴いたのかい？
無修正のエアチェックテープ聴いたら腰抜かすぞ。

そうでもない

＞腰抜かすぞ

は、言い過ぎ。

オデは５番のライブを２回聞いて以来、５番はバーンスタインでないと駄目になった。
共にウィーンフィルだった。

マーラーは指揮者としてはどのくらいの腕前だったのかな？
自身の交響曲の演奏のほかにも、
「トリスタンとイゾルデ」などワーグナーのオペラはかなり上演したという話ですの…。
ワーグナーが2次大戦が終わるまで生きていたら、果たしてどういう気持ちだったでしょうね。

マラ９の第二楽章は何の意味があるんですか？

>>135
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/legacy/32nd/Wienetal/Staatsoper.html
ここあたり参照してみては？
やり方はともかく指揮能力はあったんだと思われる。

皆様こんにちわ。質問なんですが、マーラーの歌付きの最高傑作とはどの曲でしょうか？10年位前の名曲アルバムで聴いて以来ずぅーっと引っかかっています。記憶では、男女50：50位の混声合唱のような・・。宜しくお願いいたしますm(__)m

質問の意味がわからん。

>>135
ブーレーズが言うには、スコアを見るだけでも素晴らしい指揮者だったということがわかるのだと。

gooの翻訳にかけてみた：

実は10年くらい前、NHKの名曲アルバムで流れていた曲がとても素晴らしく、未だに
忘れられません。作曲家がマーラーだったのは確かなのですが、曲名が分からなくて
ずっと気になっています。
曲は合唱＋オケで、男女半々の印象でした。これだけでは全く分からないと思いますが、
みなさん、マーラーの混声合唱の曲もしくは楽章で、素晴らしいと思うものを教えて
ください。かたっぱしから聴いてみれば出合えると考えたので。

>>138
嘆きの歌

>>138
あとは「復活」「千人」。マーラー自体作品少ないし
混声合唱つきだとこれだけだよ。

アマゾンやＨＭＶのＨＰの試聴出来るやつで聴いてみれ。

>>138
最高傑作というならきっと交響曲第八番のほうだろうな。
俗に言う千人ね。

>139~144
皆様どうも有難うございます。早速聴いてみます。ド田舎の為試聴もままならず難儀しておりました。皆様本当に有難うございました。

本当の最高傑作は７、大地、９、10だけどね

>146
おめぇ最高の意味知ってる？

3番・6番・亡き子を偲ぶ歌を忘れないで下さい…(´・ω・`）

>>135

マーラーの指揮者としての経歴を知っていての発言なのか？　意味不明だ。

ワーグナーが、第2次大戦が終わるまで生きていたら
泉重千代さんを楽に越えるな

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>>151
上手ですね、味があります。が、場違いでは？

>>152
場違いスマソ
本当はhttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1122798831/100-199 のマーラースレに貼ったんだけど
文字化けして見れない。
向こうでリクエストがあったので
こっちに貼って向こうにはURLを貼ったという経緯です。

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今まで聞いた曲で好きな順が
５番＞２番＞１番＞＞＞６番
なんだけど、次聞くなら何番がいいんですか？
フィナーレがかっこいいのがいいです（＞＜）

　　　　　??????
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>>156
つ8番　7番もいいけれど、聴き初めは驚くかも。
大地の歌や9番は名曲ですが、「フィナーレがかっこいい」の条件からは外れてしまいますね。

ミトロプーロスのマーラーってどんな感じですか？

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>>159
音が悪い

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22434259

ﾃﾗｱﾔｼｽ

>>163
なにこの支那製海賊版ｗ

>>163
中国語の簡体字がｗ

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やっぱりマーラーを深く味わうにはドイツ語を習わないといけないんですかね？

クラシック全般です。ドイツ語の音韻が体に染み付いていれば脳に響く音域も
違ってくるのです。

>>168
ベト７をフランス映画の「愛と哀しみのボレロ」で初めて聴いて
これってフランス映画っぽくていいじゃん♪と思った漏れはどうすればいいでしょうか？

ドイツ人ってあまりクラを聴かないようだがな。
なぜかヘヴィメタ好きなドイツ人ｗ

まぁいいじゃん。どこかの日本人独文学者が、ドイツで当のドイツ人から
「我が国（ドイツ）ではゲーテの思想も古典音楽もないがしろにされつつある。
　嘆かわしいがどうにもならない。あとはあなた方日本人に期待するしかない」
とか何とか言われたとか。

自国の文化をないがしろにしがちって言う点では、日本人も同じかも知れないが・・・

>>171
「すべてのクレタ島人は嘘吐きだとクレタ島人が言った」
たった一人の特殊な人の意見で全体が解ったような気になってはイケナイヨ
そんなの誇張だらけの酔っ払いレベルの話

>>172
そのクレタ島人の論理とは関係ないと思うけど、言いたいことは同感。

クレタ島人の話は、単なる論理的矛盾の話。

６、７、９、１０がある意味同じに感じる。オーケストレーションとか音の響き、モチーフの変化のさせ方など。

マーラーの交響曲を分類した人は何人かいるみたいだけど
大抵は５、６、７を角笛の次の交響曲群としてひとまとめにしている。

でも漏れは、５番と６番との間に一番大きな開きがあるように思う。

漏れが４分割すると
まず１、２、３　→　マーラーの野心が具体化して拡大していく時期。
次に４、５　→　野心が収まり（実を結び）その後の古典回帰。
そして６、７、９、１０　→　前衛化への道
８、大地　→　その途中で書かれた歌入り交響曲。

もっともマーラーにしてみれば７番以前は序曲といってるように
７と８の間に隔たりがあると考えているのかもしれないし、
また、それだけ８番が重要だと言いたかっただけなのかもしれないが。

７番でっちょっと失敗して行き詰まり、方向転換として８番を書いた。
８番が大好評だったので、気をよくしておまけの大地を書いた。

そして死を決意し最後の偉業とすべく
本来の路線に戻し９番を完成させ１０番を手がけた。

大地を8番のおまけってのは拙いだろう･･･

>>174
作曲した時期と場所を考えると
１
２３４
５６７８
大地９10
が括りとして適当なのでは？
５と６に隔たりを感じるってのは、わかる。
しかし８と大地にもっと隔たりを感じるんだが。
死を決意ってのはちょっと違う気がする。
10番書ききって生きてたらたぶん11番もあったろう。

そして
11番書ききって生きてたらたぶん12番もあったろう。

>>177
11番のテーマはタイタニック号沈没の悲劇で、14番ぐらいが
第一次大戦における死とかだったりして。

15番の１楽章はフィガロを引用しそう
ってしつこいな

何でタコをなぞるんだ･･･

裸族
ttp://fichiersgb7.free.fr/download/kamayuras_partie%201%20de%202.wmv
ttp://fichiersgb7.free.fr/download/kamayuras_partie%202%20de%202.wmv

マーラー顔
ttp://www.kct.ne.jp/~caramel/CIMG5208.JPG

ベルティーニの全集を買った。
あまりにも凄かったので、
翌日それまで聴いていたバーンスタイン、ショルティ、テンシュテットの全集を売りに出した。

何か文句でも？

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>>183
ヨカッタナ

>>183
いや、それは違う。特に、５−７番は他の方もよい。

>>183
ギーレン聴いてから言ってくれ！

ギーレンはブーレーズと似たタイプかなと思ったのだが、どうかな。

>>188
ブーレーズよりはベルティーニに近いんじゃないかな。
ただオケの響きがベルティーニより厳しい。

初ギーレンの10番、まだ封を開けてないや・・・あんなに楽しみにしてたのに。
あ、これは未聴スレネタですね。つうか今から聴こう。

>>183
テンシュテットは7だけ別のCDにすり替えとけばよかったのに。

後から買ってきた演奏で満足できるのは羨ましい。
がっかりすることがほとんどだよ。
ＣＤ買ってきてもフィルム剥がすときが至福のピークだったりする。

ＣＤ買ってきてもフィルム剥がすときが至福のピークだったりする。


とても分かる、その気持ち。
結局最初に聴いた演奏にかなりすり込まれてるのかもね。

>>192 >>193
オンナ買ってきても着衣剥がすときが至福のピークだったりする・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のとは似てないか　<(_ _)>

面白いとでも思ってレスしたとか？

サロネン／LAPhのマラ３近くの図書館で借りてきたんだけど期待してなかったら結構いいね、これ。
でも良かったけどほいよっ、って買うには高い…。

　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　ハイハイ・ワロス[Haihai Waros]
　　　　　（2002〜2005　トルコ）

　　　　　　　　　　　　 ,, ─　ー── ､ 、
　　　　　　　　　　　／ 　／"　: : : : : : ヽヽ、
　　　　　　　　　　/　 ／　　　　 : : : : : : : ヽ.ヽ
　　　　　　　　　/ 　 {　　　　　　　　　　　　',　 丶.
　　　　　　　　/　　　`!　　　　　　　//　 　　',　　 l、
　　　　　　 　/　　　　| 　 ,／ニﾆ〃 i!=ﾆﾆヽ | 　 　}
　　　　　 　/　　　　　l､　　ｨti!了　　l､ｨｪｧ､　|　　　}
　　　　　　,'　　　　　イ: : :　 　'''´　　 　l、='　} 　　 |
　　　　　　!　　　　 ﾋ: : : : : 　　／{ ,, 　il;;　　 !　 　,!
　　　　　〃　　　　　|: : : : : :　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　ﾌﾍ,　　 　乂: : : : .　/￣￣´￣ 　ﾉ　 /
　　　　　　　　ﾊノレｲ 　ﾞ‐ ､: : :　　　　） ／＿ノ
　　　　　　　ノ　　　　　　　　` ‐- ､__ノ;;/
　　　　　　´: :|　　　　　　　　　　　''　‐-＝、- ､_
　　　　　ネタニマジ・レス[Netanimaji Ress]
　 　　　　　　(1946〜2004 ポーランド)

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.!
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899〜1956 ベルギー）

>>199
これだけ上出来だなｗ

俺はテルナー女史と、ロムッテロ兄弟が好きだ

って何でマーラーのスレで…

>>202
うｐキボン

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　1846〜1893（イタリア)

　　　　　　　_,,-''￣￣`-.､ 　　　　　　　 ／　　　 　　　 ＼
　　　 　　 ／　　　 　　　 ＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　 　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,　 |::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　.|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|　　　　 `i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼　::::::＼`!!||||||||||||!!'　　 |::::::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::::::::::::::::`ー-､.._　i 　　　 |::::::::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　(Hanhgtossy=Romutteauro)　　　(Hangtzkee=Romutteauro)
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

これはマジ爆笑なんですけどｗｗｗｗｗｗｗ

わかったからガ板行けよ。ここですんな。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1142606057/

>>204-206　サンクス！！

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／｡ヾ!、,|　 !´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノく 〈ﾉγ　｀'''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ y i'　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　オーマン・コクサー [Owman Coxer]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1919〜1955　ドイツ）

>>205
ロブ・ハルフォードじゃねえかよｗ

ガイドライン板があんだから、そっち行けよ。

これだから初心者は…

AAコピペ見て不愉快なら２ｃｈに来なきゃいいのに。
嵐認定されてからならまだしも楽しんでるじゃん。
初心者って何の？ｗ

初心者がまぎれこんでるな・・・・ﾔﾚﾔﾚ

荒れるげいいん（なぜか変換できない）を作ってしまって悪かった
じゃあなんか話題振ってね

マーラーも口内炎で苦しんだことはあるのだろうか？

げんいん

>>214(←何故か半年ROMらない)

クラ板は、旬の過ぎたAAが好きな人のスクツ(←何故か変換できない)ですね。

なんか馬鹿が混じってるな

ドラえもん（←なぜか変換できる）

微妙なふいんき（←何故か変換できない）

>>216(←何故か空気が読めない)

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/

>>213
痔だろ。

>220
痔だったんですか…
写真を見る限り、マーラーは胃も悪そうだから口臭も酷そうですね。

お前に言われたきゃねーよｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　,-─‐ ､
　　　　　　　　　　　　　/　iiii　i　ヽ､､
　　　　　　　　　　　 ／ゞ、i!llllliｉｉ川//ヽ、
　　　　　　　　　　 /ミ〃　　　　　　〃彡ヽ
　　　　　　　　　　lミミ　　　　　　　　彡彡｝
　　　　　　　　　　lミﾐ,ｒ‐-､　,,ｒ─､　彡彡ll|
　　　　　　　　　　ｉﾐﾐ ｨｪx　　 ,rｪt　　彳彡!
　　　　　　　　　　　',　　 .:　　　　　 　9｝"
　　　　　　　　　　 　! 　 ::,､,､　　　　l_丿
　　　　　　　　　　　 ',　 ＿,＿　　　/、
　　　　　　　　　　　 rゝ　 =　　　ノi!ヽﾄ、
　　　　　　　　　　-｛;ヽ` ー─ "　／;/: : ＼
　　　　　　　　／: : : |;;;＼ 　 　 ／;;;;/: : :/: :＼
　　　　　　／: : : : : :│;;;;;;＼／;;;;;;;;/: : :/: : : : :＼

　　　　　　　　　　　　逸手 ヨシ　[ Itte　Yoshi ]
　　　　　　　　　　　　　　　（1876〜1937　日本）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_　　　　　　　　/~^'‐-,,,___
　　　　　　　　　　　　　　,,_　 lヾ　　,i'〇'lヽ＼ /丶i,　　　　　　　~^'‐-,,,___/　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,,　~^7'‐-..,,,;l,,二--'　,,.。i()'l,　　　　　 /~^'‐-,,,___　　　 ／　／
　　　　　　　　 ヽ∧/l　　￣7~^二＝　　　　　~'~ ''-'l__,,,___　　~^'‐-,,,.___/　　／　／
　　　　　　　 / ):::lヽ7　‐''''''l^~　　　　　 ,,.-'''^ヽ,　 /＝'‐-ニ;;.　　　　　　 ／　／
　　　　　　　/ 　l　　(　　　 l　 」��　　　i/l／l／,‐~　 ~^'‐-,_　　　　　 .／　／
　　　　　　/　 / l　　 'i　　/　 7 l￣　　 l;;;;;;;//'~　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　 / 　/　'l　　　'i,/　　　　　　　 l;;;;;//'　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　/　　'l　　　ヽ　　　　　　　l;;;/ /　　　　　　　　　　　 ヽ.／
　　　　　　 /　　 人　　　　　　　　　　l/ /　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＿＿ｌ　l＿＿_
　　　　　　　,／　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　　　l＿＿ 　＿　／
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　人　　l　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　/／
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/　 ヽ,　 l　　　　　　　　　　.l　l
　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　7w'　　　　　　　　　　l__l
　　　　 ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ
　　　　,il　　　　　　ノ..........::;;／　　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/
　　,il,,,／ ｌ ~/~　　　/　/　 /　　 /　/　　　　　　　　/　/
　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　イタチＧＵＹ　〔Itachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９〜２００５　アメリカ）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　

昨日暇だったから近くの美術館で開催されてる「ウィーン展」に行ってきたよ。
お目当てはマーラー先生の自筆譜。大地の歌の譜面があったよ。
あと、エミール・オルリックという人の描いた先生のカリカチュア（横向きのやつね）もあったよ。

他にはブルックナーの肖像画とロマンティックの自筆譜、
ヨハン・シュトラウスのドナウの自筆譜、
ケッヘルのモーツァルト作品番号表まであった。

「ウィーン展」は島根県立芸術文化センター・グラントワにて開催中。
近くに住んでるマラヲタは必ず行くべし！。

>>225
島根県て山手線の何駅で降りれば着く？

浜松町が最も近いと思われ

>>226
山手線にはないよ。
中央線じゃないかな。

>>227-228
どうもありがとうゴザイマス！

メトロの14号線とかだろ。
少なくとも>>226が住んでいる日本の首都圏のようなダサい地域じゃない。

東京人が嫌われる理由がよくわかりますね

175:考える名無しさん :04/05/15 17:17
クラ板のマーラースレが
アドルノのせいで荒れてる。
あいつら多分全員読んだ事ねーと思うけど

177:考える名無しさん :04/05/16 14:36 [sage]
>>175
あいつらはほっとけ。
あそこに集まってるのはＣＤ聞いて興奮してるヲタだけだ。

しかし、マーラー聞いてるのに「アドルノって誰？」ってのはちょっと悲しいよなぁ…
漏れだってアドルノが特別好きというわけじゃないんだが、
マーラーを語るうえでは絶対避けて通れない人だとは思う。

アドルノってシュワちゃんのことでし。

避けてもとおれるがな(´･ω･`)

結局は音を聴いて何を感じるかだよな。
非常に漠然とした印象で十分だと思う。

>>221
確か、しゅじつ（←なぜか変換できない）したらしいが。

アドルノのマーラーは昔訳がひどかった気がするんだが、改訳とか出てないんだろうか。

アドルノはそもそも原文が(ry

>>238
直訳調で日本語として無茶苦茶だったということですか？それともゴチャゴチャして訳ワカメと
いうことですか？もし後者だとしたら・・・
俺原文読んだけど、もともとゴチャゴチャして訳ワカメですよ。

>>238
昔っていうのが10年以上前だとしたら、1999年に新しい訳が出てるよ。
だいぶ良くなってるらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588006282/

古楽ｦﾀの私が気まぐれに「マーラー全集第五巻バーンスタイン(３CD)」を買ってきました
以前は第二番を持っていたのですが、改めて聴くとマーラーなかなか良いですねー
もっともこの人やこの人の音楽ことは語れるほどよくは知らないのですが、掴みからして気に入りました。
今は第九番聞いています。

1楽章の19分頃ですが、なんか昔のｺﾞｼﾞﾗみてるみたいですね。

>>242-243
ＩＤがバンスタの死因ですね

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/img/m57346.jpg

バンスタってエイズで死んだの？

最近マーラーの全集（ギーレンのやつ）を買って毎晩楽しく聴いてるんですが、皆さんはＣＤ聴くときスコア見ますか？
スコア見る（見ない）ことの利点・欠点あれば教えてください。
また、お薦めのスコアの出版社もあれば教えてください。

俺は読譜力がお粗末なんだがそれでもスコア見ることがよくある。
主題が覚えにくいときなど視覚的な助けがあると役立つ。
アナリーゼの真似事なんかも曲の理解の助けになる場合がある。

まあ、素人は中途半端にスコア見たりするより素直に耳を傾けるのが一番、
という考えも完全には放逐できないんだが…

昔はスコア見ないと聴けなかったんだが
今はスコア見ながら聴くと寝てしまう
見ずに聴くと寝ないんだが

やっぱベルティーニの全集最強だ！全曲恐ろしくレベル高くね、これ？
ベルちゃんに比べりゃバーンスタインなんてマーラーのマの字も理解してない子供同然の我流だと思う。

しかもこのケルン放送交響楽団というのがハンパじゃなく凄い楽団だね。
さすがベルちんが「１０年でベルリン･フィルに追いつき、そして追い越す」と鞭打ったオケだよ。

しかも全集BOXは悪名高きOkazakiがリマスターしてるけど、どうやらOkazaki失敗したみたいだね。
だってめっちゃえぇ音なんだもん！。奴がちゃんとリマスターしたらこんないい音にはならん！。

ありがとう、岡崎！

>>250
okazakiのクレジットがあるのは大地だけだよ

>>251
そうなの？
確かに大地のクレジットの下にokazakiと書いてあるけど、
更にその下に並列してデザイン担当だとか写真担当とか書いてるから、
このリマスタークレジットは全体に掛かるものなんじゃないの？。

確かに見ようによっては大地だけにも見えるし・・・。

因みにおいらのは輸入BOXです。
日本盤はどうなのでしょう。

ベルティーニの全集の演奏、何度聴いてみてもなんか満たされないんだよなあ・・・
心踊るのでもなく興奮するでもなく、なんか聴いてても楽しくない・・・面白くないんだよなあ・・・
他の演奏ではどんなものでも何かしら感動したり面白かったり、心に入ってくるものを感じるのに・・・
ベルティーニの演奏のここが魅力、というのを主観で結構ですんで、教えてください

>>253
3番の終楽章が、とりわけ静かに心に染み入る。
楽しいとか面白いとかそういう音楽ではないと思う。

いい加減、そろそろ映像の全集を誰か完成させちゃくれないか。
ハイティンク・ベルリンpoは挫折しちゃったし、
ギーレンやブーレーズも、今のところ音だけだし。
これだけDVDのフォーマットがレベルアップして、
オーディオシステム、TVモニターも凄い事になってる今、
CDなんかより、はるかに需要あると思うんだけど。

え…バンスタは？

>>255
映像は、もういらんだろ。アバダーで我慢しろ。

コンサートものの映像は飽きる
2、3回見ればすむ。

>>253
ベルティーニの魅力はあれだ、つまり一言で言えば「純粋さ」ということかな。
バーンスタインなんかと比べてみ？。全然違うっしょ。
全くわざとらしくないのにマーラーの音楽をしっかり自分のものにしてる感じがするし、
奇を衒わないからといって小さくまとまるわけでもない。

そういう意味ではモーツァルトの解釈に似てる。
余りに自分を主張しすぎると駄目になるし、逆に没個性的な純音楽ではすぐに嘘だと分かってしまう。
この辺のバランスなんだよな。
これがマーラー演奏の境地だと思うね、俺は。
ベルティーニこそがその境地に達してるんじゃないかな。
あと最近のアバドの演奏もそんな感じがする。

最後の1行でぶちこわし。

言えてるｗ

ベルティーニ／ケルンとシノーポリ／フィルハーモニアの
日本公演チクルスは全曲映像収録してないのかね？

ベルは５／７／９番　シノポリは８番のみビデオに撮ってあるが・・・

マーラーの中で、何番の何楽章が一番好き？

2番5楽章

投票の結果

１位　　　９番１
２位　　　10番5
３位　　　３番６

以上でこの話題は終了しました

>>265
10-5は誰の編曲版？

ベルティーニの映像見たいよね。
ってか都響ツィクルスの録音を一部してないのがなんとも勿体ない…。

ブーレーズの新譜はどうですか？？

>>268
終楽章のドラマ的展開と巨大さを、2番という作品の全体構造上に
於ける不均衡さの欠点として見た場合、ブーレーズ盤の演奏は
その弱点を克服するためのひとつの解答として、見事な名演奏
ではないかと思いました。
ただ、構成のアンバランスさや終楽章のドラマはマーラーならではの
魅力でもあると思うので、その部分に関しては魅力を減じていると
感じます。
そういった魅力の減を補って余りある中間楽章の性格描写や
響きの美しさ、作品全体を通して感じるテンポ感のバランスの良さで
個人的には総合的に見て、極めて高く評価しました。
演奏の印象は決して冷たいものでも、客観に過ぎるものでも
なかったです。
むしろ温かい優しさと純粋な音楽的共感を感じました。
節度を持った演奏に感情的共感のレベルは不明ですが、音楽的な
美しさと迫力、スケールに満ちた演奏だと思います。

>>268
第５楽章の最後らへんが凄いゆっくり

他の指揮者ならこのあたりで顔真っ赤にしてテンポ早めて
盛り上げるところを冷静に演奏している。

タブンこのあたりが納得出来ない人が多い＝クソ演と言ってる人が多い
理由とおもうが、スコアを正当に解釈した結果だと思います。

聴く価値はありますよ。

サンクス　明日万引きします

はいはいわろすわろす

>>271
通報しますた

バンスタがやるとブラ1の第二楽章もマーラーっぽくなるな。

テンシュテットの交響曲を買おうと思うんだけど各曲のお勧めを教えてくれない？

>>275

＞ テンシュテットの交響曲を買おうと思うんだけど各曲のお勧めを教えてくれない？

テンシュテットって作曲もしてたの？

いやいや、マーラーの交響曲の事だ。

そこで たと山先生ですよ

これからマーラ―の交響曲を聴き込みたいと思っています。
何番から聴いたらいいか入門者の俺向けに教えてもらえませんか。
声楽作品も含めてこの順番でってのがあったらよろしく

>>279
とりあえず番号つきで完成してるヤツだと１−４−５−２−６−８−３−９−７でいかが？
長いのとか調性音楽として聴けなくなりつつあるのとかはなるべく後ろ側に持っていく、と。
３がもうちょい前でもいいかもしれないけど…。

普通に順番に聴いていけばいいやんww
いちいち訊くな

>>279
声楽付交響曲というジャンルが好きならば：　１ー２ー８ー３ー大地ー５ー４ー９ー７ー６
声楽入りに抵抗を感じるほうならば：　　　　１ー５ー４ー９ー７ー６ー２ー８ー３ー大地

もちろん、あくまでも一案です。いずれにせよ、作曲順に聴く必要はないと思う。

４−４−４−４−３−４−４−３−４−４
でいいよ

1は正直ダッサいから最初に薦めたくないなあ。

5-大地-4-2-9-3-6-8-1-7

>>284
１は正直ダッサいから最初に薦めたくないなあ。

うむ、それは>>279がこれまで、どんな作家のどんな傾向の曲を聴いてきたかによるなぁ。
例えば古典派・前期ロマン派中心に聴いていたのなら、やっぱ１番からというのは妥当だ。

>>279
５−＞２−＞９あたりかな。

みなさん貴重なご意見どうもです。
当方、まさに普段は後期古典派ー前期ロマン派を中心に聴いてます。
取りあえず1番から順に月1枚ペースで買ってこうと思います。
また勉強させてください。どもでしたﾉｼ

全集買って、それぞれを何回も聴くことをお勧めする。

やっぱ5番からっすかねぇ・・迷う

若人の歌、子供の不思議な角笛と一緒に関連のある１〜４番から聞くのもいいと思う。

>>289
right

>>279
角笛-10-8-4-4-4-4-3-4-4-3-4-4

>>289
５番聴くんなら５楽章あたりが聴きやすいんじゃないかな。
１楽章なんかは古典・前期ロマンからだと少し厳しい動きしてるかもね。
最初のうちは楽章単位で聴いていってもいいかもしれない。
慣れたら１曲通しで。

>>289
５番聴くんなら４楽章あたりが聴きやすいんじゃないかな。 アダージェッターな君は。

>>294
勝手に>>289をアダージェッターにすんなよｗ

>>295
俺も…実は289はアダージェッターじゃないかと…薄々感じてたんだけど…

僕は、間違いなくアダージェッターと思いますね。

>>289
大地→6→9→4→7→10→3→2→5→1→8

>281
まじめに質問してる初心者をこういう風に邪険にする。
やっぱマラオタってｷﾓｽ…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144631228/

僕はアダジェニストだと思うよ。

聴く順番なんて他人に質問せず、
１から順に聴いていって気に入ったのを重点的に聴けと思うがな

と、281が申しております。

>>301
同意

>>302
ちげーよハゲ

ここで順番を挙げた人は
自分もその順番で入ったのかの？

聴く順番によって違う曲に聴こえたり…新しい発見がある。とにかく聴きまくって好きな演奏を見つけて下さい。

７の４
７の５
８の１
９の３
９の４
大地の１
５の４
１の４
６のアンダンテモデラート
あたりが入門としてはいいと思う。

>>305
オレは３番から入って８番に行ったキワモノｗ
あくまで一般的に言われているのは、ってので言ってるだけだよ。
ここは>>279に自分の趣味を押し付ける場所じゃないから。

スーパーマリオの話なら８の１はお勧めだな。５の４とかも。

自分の聞いた順番は
１、２、５、６、大地、９、７、１０、３、４、８
だった気がする・・・
８を最後にとっててがっかりしたのが記憶に残ってる。

>>304
とちょいハゲ親父がもてしております。

亡き子と嘆きの歌を忘れないで下さい…(´・ω・`)

こうやって、人の意見を聞いてみると、単品で買い足していくと高くつくことが分かる。
といっても、オレはマラ全7つそろえてしまった。
これはもっと高くついている orz

　　　　 　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ミ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ミ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ、　　　　| 　　　パイプをふかしながら
　　　　　yバノ゛’'￣　'''　 } }゛ 　 　} 　　　布団で寝むれる人でないと
　　　　 ‘ーj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　　　　（火だるまになるのは）難しい。
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　オットー・クレンペラー{Otto Klemperer]
　　　　（1885年5月14日-1973年7月6日ドイツ）

ところで、クレンペラーのマーラーってどうですか？
一応、マーラーのお弟子さんですよね。

過去スレでも読めば？

俺は好きだぞ、クレンペラー

>>314
全体にゆっくりめのテンポが好きなら吉。

宇野珍みたいな偏見乙

なんでもかんでも遅いと思ってるんだな。

晩年のマエストロは、まともに指揮できないほど障害者状態だったので
オケは大体ノロノロ気味なのは確か。

>>314
弟子じゃねえだろ馬鹿ｗ

ドイツ系ユダヤ人で、マーラーを振る奴は誰でもかんでも
マーラーの弟子にされてしまうな。

クレンペラーはマーラーの弟子じゃないのか？

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/グスタフ・マーラー
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/オットー・クレンペラー

いちおう、弟子なんじゃね？

日本人の感覚でいうと師弟の間柄に見られないカモね。
弟子っていうとなんか芸人とか噺家や茶道とかそういう師弟関係を連想してしまうでしょ。

ん。いわゆるメンター・メンティーの関係ではあったのだと思う。

指揮の弟子ではあるが作曲の弟子ではない、とはいえるのか？

マーラーとクレンペラーの関係を理解してりゃいいじゃねぇかよ。
弟子か弟子ではないかなんて定義付けはどうでもいい。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1312641

なんじゃとて

それが？

>>329
スプラフォン盤はもういいからキャニオン盤復刻しろよ

一枚あたり７00円くらいの勘定だけど、ディスクウニオンとかの中古屋で買うと更に安くなる。

マーラーはブルックナー作品を指揮しましたか？

しました

何指揮したの？

いろいろ
4番なんかはマーラー編曲版もある

>>336
サンクス。
ちょっくら調べてみます。

６番の初演を振ったのがマーラー。

普通の全集を買いたい。

ノイマンチェコフィル国内盤
テンシュテッと

どっちにすべきか迷ってます。

今ヴェネティアとバーンステインの全集は持ってます。

皆さんならノイマンとテンシュテッとどちらにしますか？

テンシュテット買って、セーゲルスタム買って、コンドラシンの選集買え

>>339
普通のが欲しいっつうんならその２つよりも意外とシャイー／コンセルトヘボウ管あたりがおすすめだよ。

逆に、普通ではないってのはどういうものなんだろ？
感情過多でなくとなると、印象に残らないかも。
インバルとかクーベリックとか、ベルティーニとか。

ちなみに、最近買った全集では、ギーレンとシノーポリが、普通ではなくよかった。
ポリフォニーや主題などが構造的によく分かりつつも、音響的なエクスタシーが随所にあって、知力と体力を総動員して聴ける名盤。

>>339
どちらかならば、迷わずテンシュテットでしょう。
スタジオ録音の箱ではなくて、ライヴ優先のEMI1300シリーズで揃えるのがベスト。
シノーポリはかなり良いですよね。私も好きです。
ギーレンは先般購入したので私もこれから聴きます、楽しみですね。
ベルティーニは今はやめておいたほうが良いでしょう。
来日で肩入ファン多く過大評価傾向？色んな演奏を十分聴きこんでからのほうが良いかと。
それならば素直にクーベリックのほうが良いのでは。

オレはクーベリックの全集をベースに、
テンシュテット＆クーベリックのライブ盤を買ってる。
ライブも好きだけど、ライブだけってのは抵抗あるな・・・

ここのところテンシュテットもクーベリックもライブマンセーが
多いけど、スタジオ録音もよいと思う。

＞ライブも好きだけど、ライブだけってのは抵抗あるな・・・
＞スタジオ録音もよいと思う。
それはその通り、そう思います。両方良いです。

俺なら全集はベルティーニ。
それにテンシュテットのライブ盤を追加するな。

話題に出てついつい気になったので今クーベリック聴きました。
ａｕｄｉｔｅ盤で、２番→６番→７番→１番、連続鑑賞。
やっぱり凄いですね、良い。　この人のつくりだす音楽、「大きい」です。

すまん
テンシュテットの箱だけ持っているんだけれど、
EMI1300の方はライブが多いってのは本当？
見ればライブかスタジオか書いてあるかな
箱で手に入らないのだけでもバラで買いたい

流れを変えて、オレが持ってる全集
シノーポリ
ギーレン
インバル
クーベリック
バーンスタイン
スベトラーノフ
ベルティーニ
以上、好きな順

>>348
CDジャケ裏に記載があります。「Live Recording」。
ちなみにEMI1300では、1番、5番、6番、7番、がライヴです。
4番はProfilレーベル（輸入盤）で極上ライヴ入手可能です。

2番、3番、9番はMemoriesとかその類ならライヴが手に入りますね。
8番、大地は今はまだCD出てなかったんじゃないかと思います。
但し8番はライヴ映像ならクラシカジャパンなどの音楽番組で視聴可能です。
（誤りあれば補完よろしくです）

>>350に追加です。
ちなみに、2番は北ドイツ放送響（NDR）とのライヴ録音は素晴らしいです。絶賛。
3番、9番はEMIスタジオ録音のほうが音質面含めて良いのでは？と思います。
8番もライヴ映像よりEMIスタジオ録音のほうが良いかな。
大地は別音源が出てくれば是非聴いてみたいですね。

但しライヴにはライヴの良さが、スタジオにはスタジオの良さが、それぞれあります。
当たり前ですけれど。

めずらしめのテンシュテットは聴きたいな。
でも、クーベリック、ノイマンも親父マーラー世代の間では評判良いよ。

>>350-351
本当に分かりやすいまとめをどうもありがとうございました。
これで自分が持ってない音源が何だか分かりました。

>>341
同意。
録音めちゃくちゃｲｲし演奏も水準以上のものばかり。
一昔前の名演と呼ばれている盤よりよっぽどいい。
MTTやブーレーズが全集になったらシャイーの存在価値はほとんど無くなりそうだけどね。

>>354
でもシャイーのろくない？

>>355
んなこたぁない。

テンシュテットの巨人はCSOは勿論良いが、
NDRもかなりの熱演。スルーはしてほしくないとぃぇょぅ

ラストにかけての阿修羅のような熱演は、テンシュテット、面目躍如といえよう。

テンシュテットは何回か聴くと飽きる。
ノイマンは聴けば聞くほど味が出てくる。キャニオンの新盤が素晴らしいけど、廉価で全集になっているスプラフォンの旧盤でも十分。

>>359
ノイマンのは、それだけ脳内補完しないと聴けないということ。

スプラフォン旧盤のノイマンのマラ6が良いとか
言っちゃう奴の耳は信用できんな

マリオ来日するけど聞きにいく？

あ、間違った、ルイジね

>>362
１人スーパーマリオとファビオ・ルイジではだいぶ違うなｗ

テンシュテットは数回聴けば飽きるってのは同意。マーラーのもつ多様性のある一面しか捉えていない。

ノイマンの聞いてみるかなぁ。
キャニオンの三番、探してるんだけど見つからなくて、エクストンからもうすぐ復活するのかな？
ドヴォルザークより先にマーラーやってくれよ、江崎さん！待ちきれなくて、旧盤買っちゃいそう。

たしかに、テンシュテットって、聞き飽きたって印象はなかったけど、期待して聞き始めてそれなりによかった割りにはそのまま仕舞い込んだままになってるなぁ。

テンシュテットは爆演で２〜３回聴くと疲れちゃうだよ。

私は逆に、テンシュテットを知ってから今まで愛聴していたはずのバーンスタインや
ワルターをほとんど聴かなく（聴けなく）なってしまった。
なんか一発でやられたよ。

でもクレンペラーは別格だと思う。

＞テンシュテットは数回聴けば飽きる〜
そもそも聴き手のほうがマーラーの音楽に向いてないんでしょう。
私はテンシュテットは別に何度聴いても飽きないし、
テンシュテット以外の演奏でも特に飽きたとか感じたことはない。
いろいろ聴いてるが、最終的にテンシュテットに戻ることが多い。
大地だけはワルターに戻るが。

アホか。
考え方が自分中心過ぎる。

自分中心でない２ちゃんねらは、ほとんど見かけない

ケンカすんなｗ
人それぞれだ。テンシュテットのマーラーは確かに熱いからウザくなっちゃう気持ちも分かる。
NDRとの復活なんて最高だけど、アレをしょっちゅうなんて聴いてられないし。
いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。

>そもそも聴き手のほうがマーラーの音楽に向いてないんでしょう。

すげーなこれ。聴き手の方がテンシュテットの音楽に向いていない、ならまだわかるが・・・。
テンシュテットだけがマーラーの本質を掴んでいるとでも言いたげな。そのテンシュテットのマーラーが苦手ってことは、そもそもマーラーに向いていない、そうゆうことかい？坊や。

確かに。
フルトヴェングラーのベートヴェンが苦手でも、ワルターやベームのモーツァルトが
苦手でも全然おかしくはないよな。

聴きてを選ぶ音楽かぁ…傲慢で不遜だなぁ…まっ、マーラーらしいかもなっWWW

テンシュテットあたりを喜んで聴いてるやつの精神レベルがわかるな。>>369

余計な修飾表現が過ぎたがために変に揉めさせてしまったけれど、
＞テンシュテットは別に何度聴いても飽きないし、
＞テンシュテット以外の演奏でも特に飽きたとか感じたことはない。
別に誰の何を聴いても「飽きた」と感じることはないと言いたかっただけ。
「何度も頻繁には聴けない」というのと「飽きる」のとは微妙に違うなと思っただけ。

＞そうゆうことかい？坊や。
＞テンシュテットあたりを喜んで聴いてるやつの精神レベルがわかるな。
こういう表現は発言の立場が違うだけで中身は五十歩百歩だと思う。

ちなみに私個人は>>372氏のおっしゃるところの、
「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。

>>377
>「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。
オレも同じ。
だから、全集にもいろいろ手が伸びる。
ベストとか玉座とか祭り上げる人や、特定のCDを「ダメ！」って切り捨てる人とは、目を合わせないようにしている。

今日みたいな湿度の高い日には、なぜかマーラーを聞きたくなる。

僕にいわせれば、真夏の暑い日に公衆電話ボックスに男3人で入って
マラ8を全曲通しで、体全身で指揮真似しながら聴くのが醍醐味といえよう。

終わった頃には、外の温度が涼しく感じていることであろう。

3人とも、「外の温度が涼しく感じ」ることなく永遠の眠りに就くことでしょう。

>>377、>>378
＞「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。
素晴らしい！私もその派。

＞ベストとか玉座とか祭り上げる人や特定のCDを「ダメ！」って切り捨てる人とは目を合わせないようにしている。
同感。そういう類の人はあまり感心しないし、音楽の楽しみを自ら狭めているなと思う。
私はどんな演奏を聴いてもその良いところに気付いてここが良いなと感じる特技があるので、日々楽しい。

わかったからマーラーの話しようぜ

どうでもいいが、
実は、ノイマン旧全集の１４ＣＤは、１０ＣＤ程度に詰められる。

ほんとに、どうでもいいね。

インバルなんて１枚だしな、フォーマットがＣＤじゃないが

>>384
だからって、シノーポリやベルティーニの全集みたいに
キツキツに詰め込んで毎回CDを取り替えなくちゃいけないのはイヤだろ

オレCDは、買ったらすぐ、WAVEのままHDに放り込んで、ネットワークプレーヤーで聞いてる。
ジュークボックスみたいで便利だよ。
CDは車で聞いてる。
まぁ良質なCDプレーヤーには音質はかなわないけど、利便性は上々。

今は簡単にCD-Rにも焼けるしね。

もう過ぎたが、マーラーの忌日に1レスも触れられてないのは、まことに悲しいといえよう。

↑そんなことは重要ではナイ

>>384
若杉なんて16CDだ。

俺的に、この曲にはこの指揮ってセレクトした。

１番→ベルティーニ
２番→バーンスタイン
３番→バーンスタイン
４番→ベルティーニ
５番→アバド
６番→バーンスタイン
７番→ベルティーニ
８番→ラトル
大地→ベルティーニ
９番→アバド
10番→ラトル

インバル、ノイマン、テンシュテットも、なかなか良いが、
ベルティーニ、バーンスタイン、アバド、ラトル比べるとやや劣るような・・・

>>393
嘆き，若人，角笛，亡き子も頼む

>>393
なんかどうしようもないな

私の時代がクルー！

>>393は、バンスタ・ベルティーニ・アバド・ラトルが好きってだけじゃねーか。
もちろんそれはそれでいいんだが・・・他にもいろいろあるだろ。
クレンペラー、バルビローリ、ワルター、レヴァイン、ショルティ、マゼル・・・

>>393
こういうの時々誰かが書きたがるけど、単に名前列挙してるだけじゃ役に立たんよ
偏っててもいいけど、せめて曲別に一言コメント欲しいな

鰤のインバル全集しか持っていない俺が来ましたよ。

↑だからどうした

交響曲全集で、いちばん暗すぎる演奏って何ですか？

なにか釣ろうとしてますね？

>「いちばん」暗「すぎる」

ここが怪しいですね。

>>387
そんなあなたにiTunes＋ｉＰｏｄ

ｉＰｏｄなんざ編集すんの面倒じゃねえの。

男はだまって３０１ＣＤチェンジャーに、
指揮者別にＣＤ入れて自動で３００枚連続再生。

>>359
ノイマンなんて通ぶってるエロージャップがヨイショしてるだけだろｗ
欧米じゃ「ノイマン、フー？ノイマン象？」で終わりだよｗ

ジャパニーズ・クラヲタは世界最強だって知らないの？

自分だけジャップでないつもりの欧米マンセーうざい

＞欧米じゃ「ノイマン、フー？ノイマン象？」で終わりだよ

へぇー、通なんですね！

ぬるぽ

みんな分かってると思うが「ナウマン象」だろ・・・

>>410
ｶﾞｯ!

どうやら昨日あたり、ブーレーズがベルリンのシュターツカペレを振って
第八交響曲をやったらしい。

ブリリアントから、指揮者がバラバラな全集が出てる。
これって買いですか？

>>414　追伸。
シモノフ、マズア、ヤルヴィ、ホーレンシュタインらの演奏が入ってるやつでつ。

>>414 >>415
[優]　1番(シモノフ)　3番（ホーレンシュタイン）　9番（ノイマン）
[良]　5番（ノイマン）　8番（ヤルヴィ）
[可]　7番（マズア）　
[否]　2番（フォンク）　4番（ヘンヒェン）　6番（ヘンヒェン）

>>416　�dｸｽ!!　参考になりますた。
あー洩れの一番好きな６番が良くないのかぁ｡｡｡

ノイマンの全集（国内盤）を買った。

１０番クック版と、大地の歌が入ってない・・・・
え！？録音自体が無いの？？

マゼールＶＰＯって大地出てないの？

出ていないと思う

クリーブランド響、Ben Heppner, Waltraud Meierの録音ですら、在庫僅少だから
早い目に入手しないと廃盤になるかもしれない。

>>421
HMVで試聴してみたが良さげだね。

>>417
6番はオケがヘナヘナで録音も悪いです

>>418
大地の歌はVPO（C.ルートヴィヒ独唱）とのライブがCD-Rで出てなかったかなー
10番クック版はおそらく振ったことすら無いでしょう

>>421
「バイエルン放送響」、だね

それにしてもブリリアントは、
何故に指揮者バラバラの全集を作ったのか･･･

ベートーヴェンは飽きるがマーラーは飽きませぬ。

>>425　同意。洩れ、マーラー聴いて今年で15年でつ。

ところで、マーラーの交響曲って、調性を明記する必要があるんだろうか。
１、２、４、６、８番あたりは分かるけど、
７番なんて、ホ短調なのは第１楽章の第１主題だけだし。

形式的に表記してるだけなんだろーな。

ミョンフンのマラってよい？
今年の９番聴きたかったんだけどな

tes

バンスタ、テンシュ、メータ、マズア、インバル、シャイーを聴ききました。次にノイマンあたり聴こうかなと思っていますが、ノイマンのマーラーの特徴ってなんですか？ブーレーズにした方が良いかな？とも思っています。何卒ご教示お願いします。

そろそろ夏の歌い手が交代あげ

＞ノイマンのマーラーの特徴ってなんですか？

バーンスタインのマーラーをビールとするならばノイマンはそのビールからアルコールと炭酸抜いた感じかなｗ

>>432
麦茶かよ

麦茶は麦茶でもネオむくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>433
麦茶というより麦ジュースって感じだな・・・
どちらにせよ、刺激や酔いは求められんがな。

20年前くらいに「麦コーラ」ってあったんだが、それはさしずめ苦甘いインバル全集ってことで

シェルヘンはすいかソーダ

めちゃさわやかそう。

430です。みなさんレスありがとうございました。ノイマン、評価低いですね。インバルは持ってるので、全集ではないかもしれませんが、ブーレーズはどうですか？飲み物にたとえると…

塩水に砂糖みたいな感じ

シノポリっていいの？

シノポリはチクルスの前半は良かったが、だんだん尻すぼみ。
良いのは２・５・６だが、個人的には１０（アダージョのみ）が最高と思っている。
クック版でもなんでもいいから、全曲やってほしかった。

>>438
いや、刺激のあるイカモノって意味だったんだけど・・・

>>432
炭酸入ってればメッコールみたいだなｗ

やばい方向に･･･

>>444

なんすか？メッコールって？

某カルトが資金源にしてる炭酸飲料

一年、365日、24時間、マラをBGMにしている人って、必ずおるでしょ？ヲタに…。モツは頭良くなるというｶﾞｾがあるけど、マラはどーなる？実践してるマラヲタの意見を聴きたいかなぁなんて…

>>448
今は主にオペラと歌曲を色々と聴いているけど、大学時代の自分は
ほとんど１日中マラ聴いていた。頭は良くならなかったよ。
遊びすぎて留年繰り返したよ。
何も予定のない日曜日、１番から順番に10番まで、早朝から夜中まで
かけて聴いた時は充実感あったなぁ。今ではとてもできません。

>>448
精神が分裂気味になることこの上ない音楽です。

マーラーとは何の関係もないけれど
和田義彦がアルベルト・スギの絵を盗作した事件、面白いね。
漏れこういうの好きなんです。

>>451

＞マーラーとは何の関係もないけれど

この野郎・・・

マーラーの交響曲って、循環形式を使ってるように見えるけど、
どの曲も、全ての楽章が全ての楽章と主題的な関連を持ってるわけじゃないんだよね。
間違ってたら指摘ぎぼんぬ。

>>451
「巨人」の第３楽章の元ネタがカロのエッチングだと言いたいのよね、そうよね
>>453
循環形式と規定してしまうと、フランク交響曲やチャイ５と誤解してしまう。
が、マーラーの交響曲は基本的には第１楽章の主題・動機が全曲を支配している、
と規定する分にはいいんではあるまいか

「巨人」　序奏の４度が終楽章に回帰
「復活」　第１楽章のの怒りの日が終楽章に略
「３番」　第１楽章の動機群が各楽章に登場←各楽章の動機を第１楽章に統合←第１楽章が最後に完成
「４番」　冒頭の鈴が終楽章に、他

――――――――――――超えられないアルマの壁―――――――――――――――――――――――

「５番」　先行する楽章が次楽章の動機を予告
「６番」　冒頭主題（ﾄﾘｽﾀﾝ、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ５番が元ﾈﾀ)が80分間出ずっぱり
「７番」　「３番」と同じ。「５番」が発展してブルックナー的な枠主題を採用
「８番」　「６番」と同じ。
「大地」　冒頭のホルン(ﾍﾞﾄ第９に由来)動機が･･･って実はよく知りません
「９番」　冒頭の動機・リズム群で80分を構成。いちばん「運命」的か
「10番」　未確定な部分が多いが「７番」と「９番」の発展形を想定していた？

「大地」は最初のヴァイオリンの主題AGECが
そのまま縦に並べられて最後の和音になっている

うーん、オレがバカなだけかもしれないが、９番はどちらかと言うと
各楽章は独立して存在しているように聞こえちゃうよ。
間違ってたらゴメンね。

>>454-456　レスありがとうございます!!
確かに、フランクやチャイ５は循環形式を意識しすぎて暑苦し(ry
ベルリオーズの幻想はすごく自然なわけだが。
マーラーのやり方は、後のプロコやショスタコと似ている･･･？

「復活」１楽章怒りの日の前の主題も５楽章に繰り返し出てくる。
　　　　第３楽章の終わりにも５楽章冒頭の予告がある。
「５番」２楽章のコラールがフィナーレで完成される。
「９番」３楽章の中間部の主題が変化し４楽章の動機となる。

9番冒頭のハープの動機も終楽章と関連性あるよね。

4番第1楽章に5番第1楽章の動機と6番のアルマ主題が出てくる件について

それがどうした

５番の最終楽章にｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄの旋律がセルフパロディで隠れてる。
・・・誰でも知ってるか。。。

隠れてない。みえみえ (^^)

復活の終楽章に賛美歌のフレーズが出てくるね

復活の終楽章に白鳥の湖も出てくる

出来れば曲のどの辺か言ってくれないか・・・たのむ。

白鳥のオーボエソロが、復活5楽章の冒頭の爆発のあとのホルンと似てる・・・ってことでしょ？

マラ８はゲーテのファウスト第二部からパクってるね。マラはパクりばかりです。

それはパクリとは言わん
とマジレスしてみる

↑っと、キダ・タロー先生もおっしゃってはりまっせ

5番、運命の扉「じゃじゃじゃじゃ〜ん♪」のパロディ。　3へぇくらいかな？

運命のパロディなら吉松がやってるやん。

運命のパロディといえばファリャだろ。

　　_, - ,ﾍ 　← ブルックナー
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼← マーラー
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣ 　
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔
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第９番で、
第２楽章ワルツ部分の主題の一部が、
第４楽章の主要主題に隠れてるのを発見しますた。
これって常識？

↑ｽﾏｿ。洩れの名は323じゃない。嗚呼、欝だ。

ターン音型のこと？

>>467
もっと後の合唱の盛り上がりのところのオケが白鳥の情景のフレーズに似ている。

シャイーの全集買ったんだけどまだ一枚も聴いてないや。

マーラーとは何の関係もないけれど

村上ファンドざまあみろだな。

いや村上Ｆは、裏切った”ほり＊もん”よる犠牲者だ。

悲劇的だが復活するかもな…

６番だが２番するかもな･･･

バーンスタインの5番ってどうなんですか？グラモフォンからマーラーのCD
がでていたので購入しようか検討中です。

>>484
良い演奏ですよ

バンスタのイタリア盤全集買ったけどなんだよあの盤割はｗ
４番がベルティーにみたいに２枚にまたがってるし９番が終わったあとに
６番がズンズンズンズンと始まるし。
買わなきゃよかったorz

>>484
濃すぎるマーラーだということは覚悟すべし。
それが気に入るか否かで人の評価はまちまち。

・・・因みに俺はあまり好きじゃない。見通しが悪すぎるのだ。

>>486
＞９番が終わったあとに６番がズンズンズンズンと始まるし。

何かﾜﾛﾀｗ
6番が１枚に収まらない演奏の全集はややこしくなるかもね。

>>484
最高の一枚だよ。

ズンズンズンズン

ズンズンズンズン

バーンスタインの演奏はエロキモイ。
何か勘違いしてるとしか思えない。

あっそ
一人で思ってろよ

個人的には、バーンスタインよりテンシュテットにしたほうが良いと思う。
これほどマーラーの音楽が持つ奇怪さ・邪悪さが伝わってくる演奏は他に無いし、なおかつ「見通し」も良い。
バーンスタインのほうは、どんなにドロドロしても、
結局は正負の「正」光闇の「光」のほうが生き残ってしまうのが、洩れの求めてるものと違う。

>>494

テンシュはよくわからんが、バンスタは基本的にはヒューマニストだから、突き詰めていくと、どんなにドロドロとした演奏をしたとしても、根っこのところが、善であり、ヒューマニズムであり、光とか希望なんでしょう。だから、メジャーになれたんだとオモー。

>>494

マーラーの曲自体において、
「正」光闇の「光」のほうが生き残ってしまう性質を、持っているのではないのか？！

>>492
レニバン５バンは、デフォやさかいに。

５番とか７番のフィナーレって真の歓喜に聴こえない。
ドラッグをやってハイテンションになってるだけのような印象を受ける。
そういう皮肉さを感じさせてくれる演奏が好き。
もっとも、昔は洩れも５番のフィナーレは真の幸福を表していると信じてたが、今は･･･(ry

>>498

そんな498のおすすめは？
志向的に似たところがあるので参考までに。

>>499
ケーゲル、テンシュテット、
ロジェストヴェンスキー、コンドラシン、
それにインバルかな。

CDの解説書なんかで、マーラーの交響曲の楽器編成に《低音の鐘》ってよく見かけるけど、
鳴っているのは明らかに普通のチューブラー・ベルなんですが｡｡｡

>>496

の意見に同意だ。
５番は２楽章であれをやってて、終楽章の歓喜も偽物ってことはないのでは？
７番は曲全体でマーラーなりの「幸福の表現」だと思う。ポップスなんだよ、ベト７みたいなもん。
まぁ漏れの勝手な考えだが。

バーンスタインの演奏はエロキモイ。
テンシュテットの演奏はグロキモイ。

バーンスタインはドロドロ、ってよく言われるけど、形がうねうねしてるだけで音は爽やかだと思う。

角笛って、比較的話題にのぼることが少ないと思うんですが、オススメ盤ってありますか？
未聴なので、何枚か買ってみようと思うんですが参考にしたく・・・

シャイーがお勧め。

アバドの角笛は駄目駄目の駄演。是非買って聴いて欲しい。

>>506
thx!
犬で在庫があったから早速注文しました。

>>505
＞角笛って、比較的話題にのぼることが少ない

んなこたーない

ハゲじゃないお！

83 ：韓国の塩辛：2005/06/14(火) 11:31:27 ID:85O7QCP2
世界に類を見ない、優れた韓国の珍味ホンタク

韓国にはホンタクという人糞を使った料理がある。
このホンタクは、ただでさえアンモニアの強いエイの肉を
人糞に漬け込んで発行させたものだ。
世界各地でエイは食べられているが、
人糞に漬け込むという画期的な方法は他に類を見ない。
アンモニア臭の強いエイの肉を食べるためには様々な工夫が必要となる。
醤油で漬け込む、酒につける、にこごりにするなどである。
韓国のホンタクはエイの匂いをさらに匂いの強い人糞に漬け込むという、
非常に合理的かつ、論理的な調理方法だ。
ホンタクはエイの肉を肥溜めに沈める所から始まる。
数日たつとエイの肉に粘り気がでて、切り身にすると糸を引くようになる。
匂いがさらに強くなり、表面がぬるぬるしてきたら食べごろだ。
表面を洗ってから食べる人もいるが、
「通」は表面こそがアミノの分解された旨みの塊であることをしっている。
同行したキム・ヨンファンさんなどは、引き上げられたホンタクをみて
「たまらない！最高のできあがりだよ！この中には俺の人糞も混ざってるんだ！」
とにっこりと笑い、その場で人糞のついたホンタクをナイフで切り取り口に入れた。
「人糞の苦味とホンタクのまろやかさが絶妙だよ！」
そういいながら筆者にも嬉しそうに勧めてきたのだ。

http://www.faireal.net/articles/4/10/#d11213

>>510
今日、２ちゃんで見つけたレスの中でインパクトがあったのだが
色々調べていくと
韓国に「積み肥」と呼ばれる肥料作りがあり、
これは主に藁を積んで腐らせて肥料にするもので
もちろん人糞などは入ってない。

どうやらこの積み肥が肥溜めと誤解され、さらに話しに尾ひれが付いたようだ。

なんでマーラースレでやるんだ？荒らし？

この話とは別に「血と骨」という映画で
在日の主人公が豚を解体し漬け込んでおく料理があり
出来上がる頃にはウジ虫が沸いている。
それをウジ虫を払いながら食べているシーンが長々と写されている。
これは韓国の伝統料理ではなく主人公のモデルになった実在の人物が
健康法のような感じで実際にやっていたのだそうだ。
ちなみに主人公を演じているのはビート武。
俺はこの映画は見てないがレンタルで借りることはできる。
「血と骨　ウジ虫」などでググルと情報が出てくる。

はぁ？他でやれ！

マーラーではないが、少しはクラシックに関係のある話をすると
山本直純という音楽家がいて最近死んだが
生前、あの人は酔っ払うと気が大きくなり
「俺には出来ない事などない！！」と言ったのだそうだ。
その時一緒にいた仲間の一人が
「それならアレを飲んでみろ」と駅にあったタン壷を指差した。
先生、一瞬ためらったものの意を決すると
タン壷を手に取り一気に飲んでしまった。
それを見ていた人の中には嘔吐する人もいたそうだ。

なんかすごい調子に乗ってるみたいだけど、最近はわりと簡単にアク禁食らうから注意しろよ

確かにマルチポストには厳しくなってる罠。

とりあえず通報しますた

予告ビデオサンプル、手つきがいい。まるでブラックジャックだ。
http://www.dex-et.jp/Ncontents/dvd/dex_dvd0053.htm

変なもんハルナ！ボケがっ！！

マーラー　声楽入り作品総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/

今から100年前の「痔」の手術って、どんなもんだったんだろ。
この直後に、「リュッケルト〜」や「亡き子〜」、
それに第5番を書くわけだけど・・・・・

「痔」の手術って今でも手術の中でも最も痛いと言われているけど
当時は麻酔技術からしてもっと痛そう。

痔の手術で剃毛している時勃起したら「吐精」と声がかかり
若い看護士に抜いてもらったという話は聞いたことがある。
方法は手コキ。
100年前のマーラーのときはどうだったのだろう？

どーでもいいんじゃないの…

なにしろ大量の下血で死にかけたらしいぞ、われらがグスタフは

ゲッ、ゲッ、下血のゲ〜〜♪

クラ板での作曲家関連のスレの数はマーラーについてのものが一番多いだろうが、
これほどマーラーが「受けている」理由はなんなんだろう。

彼の曲に現代人に共感できる要素を多く持っている、ということだろうか。
おれは「バランス」だと思う。

>>527
単に「わかりやすい」からじゃないか？
通俗的なところも多いし、基本的に精神よりも感情優先だし。
昔、ベートーヴェンやブラームスが今のマーラーのように良く聴かれて
いた頃に、先に書いたような感じで聴かれていたチャイコフスキーの
受け方と大差ない気がするがね。

> 昔、ベートーヴェンやブラームスが今のマーラーのように良く聴かれて
> いた頃に、先に書いたような感じで聴かれていたチャイコフスキーの
> 受け方と大差ない気がするがね。

その「昔」というのは、一体いつごろのことでしょうか。

チャイコフスキー（笑）

要するにマーラーがナウいから。

俺が初めて聴いた外来オケはVPOで1984年（85年だったかな？）の
来日公演、指揮はマゼールだった。
その時のプログラムは全部で4つ。
ベト8とエロイカ。
シューベルトの5番とマラ5。
コリオラン、ハイドンバリエーション、英雄の生涯。
J.シュトラウスプロ。
この中で最初にチケットが売り切れたのはベートーヴェンプロと
J.シュトラウスプロだった。
俺はチケット発売から1ヶ月弱くらいの時に問合せたが、その時点でも
まだマラ5と英雄の生涯のプロのチケットは売れ残っていた。
マラ5と英雄の生涯、どっちが後まで残ったかまでは知らないが、
今VPOが上記のプロで来日したとしたら、真っ先に売り切れるのは
マラ5か英雄の生涯のプロだろうね。
今じゃ考えられないかも知れないが、わずか20年前の日本でのマーラー
人気はその程度のものだった。

マゼールか。今じゃどれも売り切れないだろうな。

ようするに今ブームなだけでいつかは廃れるものだということ？

ﾌﾟ、ﾏﾗｵﾀだってよ。ｸﾗ初心者が！！ってな感じで・・・

いつか私の時代が・・・
というセリフは有名だがその時代はいつか去っていく運命にあるのか？
おれはR.シュトラウスもよく聴くがマーラーのほうが好きだ。

それじゃ、いずれ時代が前進してｹﾞｿｵｿがブームになる。








わけはないよな。

こんなの見つけた
http://hk.geocities.com/ennet369/

マーラーブームと呼べるものは80年代に来て、もう終わった　　　　　　
今のマーラーは、人気作曲家の一人

こっちは見れる
http://s2.muryo-de.etowns.net/~china/

スレ違いと言われないように
>>538の胎児に、2番「葬礼」を捧げる。

スレ違いだカス死ねゴミ蛆虫

蛆虫といえば>>513

これからは、ハルトマンの交響曲８曲の時代。
マーラーはもう古典となった。

いろんな指揮者の全集の中からそれぞれ一つベスト盤をあげるならどれ？

いまいち意味がﾜｶﾗﾝ

>>544
禿同。

日本語下手ですみません。

例えば、
テンシュテットの全集のベスト→６番（ライブ）
インバルの全集のベスト→７番
みたいなのを聞いてみたいんです。

タバコフ→1番

シノーポリ→6番

ギーレン→9番

シャイー→8番
スヴェトラーノフ→6番
バーンスタイン（DG）→5番
ベルティーニ→3番

とか。

>>550　俺とは正反対だ・・・。

シャイー→３番
ベルティーニ→８番

シャイーの三番には賛成だが、ベルティニの八番は…

ところでシャイーの全集はまだ持っていない
バーンスタイン、ベルティーニ、スヴェトラーノフ、クーベリック、インバル、シノーポリ、ギーレン、とあるんだが、次はシャイー？　ほかにお勧めある？

>>553
一般論で言うならシャイー、テンシュテット、アバド（全集じゃなくてBPhと一緒にやった何曲か）あたりかな。
セーゲルスタムは高い…。

ショルティも聴いたれよｗ

ショルティはどうでもいいけど、シカゴはすごいと思う。

シノーポリもなかなかですよ。

Sony DVP-CX985 400 Disc Progressive DVD / SACD Player
http://www.fantasium.com/detail_players.phtml?ID=DVD29602

国内では「売れない」からせいぜい数枚位のチェンジャーしかないが
北米で出ているSONYのDVP-CX985はなんと400枚！も入るツワモノだ。
リージョン・フリーのプレーヤーを扱っている店等で入手できると思うが「DVD+RW/-RW/-R」も大丈夫で
プログレッシブ出力（NTSC）おまけに「SACD Multi-Channel対応」というのが凄い。
PALは出力のみなので、変換器を通すかプロジェクターやモニターが必要だが
現在出まわっているディスクではDVD-AUDIOとRAM系以外はほとんどOK。

これに、マーラー交響曲全集をＣＤ・ＤＶＤ問わずに片っ端から入れて行きます。
バンスタのはＣＤ全集２種類とＤＶＤ全集を既に入れた。

>>556
シカゴ響が凄いのはショルティのお陰だ馬鹿

>>553
シャイーの前に、ショルティだろう。レヴァインの選集も

じゃあシカゴもショルティもどうでもいいや。

>>559のような馬鹿のせいで>>561みたいなのが出てくるんだよ。

カミナリヲタでつか…

バンスタのDVDの中では８番がベストだな。

『額の広い、小柄でせかせかした人』アルマ、初対面のマーラー評だ。トーマス・マンなんかと撮影した写真を見ると、たしかに周りの連中より頭一つ小さいな。才能に惚れたとしか…指揮者としての…

今更だが、ノイマンの再発のマラ全集のジャケはマジキモス！昔の指揮姿の写真のが良かったなぁ！今更だが。

>>565
でも胸像を作ったロダンは、マーラーの顔をすごく気に入ったそうだよ。
曰く、ベンジャミン・フランクリンとフリードリヒ大王とモーツァルトを合わせたような
男前だってさ。ホントかよｗ

>>567

ロダン程の芸術家からみれば、造形的には興味深い顔って事かな？いい、悪いではなくW

クーベリックの全集って不思議だな。
ほとんどがCD1枚に収まってるのに、テンポが遅めという印象を受ける。
なぜにこういう現象が起こるのか。

おまえの聴覚神経がとろいだけ

>>569　印象の問題じゃないのか？
テンポが速めでも、クーベリックには《堅実》って印象があるからな。
逆に、かなり軽く進んで行くタイプの演奏でも、実際はかなりの時間をかけてるものもあるし。

テンポとテンポ感は一致しない。
人間のテンポ感がそもそも不正確。

いちおう訂正しとく、ライナーのお蔭だよ。カミナリの無茶を、オケのスケールがフォローしてるだけ。

>>559へのレスだ。すまん

やっぱり馬鹿だな
ライナーの後任がいきなりショルティだと思ってんのか？
マルティノン時代が間にあって桶のレベル、結束力が落ちたんだよ。
それを纏め挙げて士気とレベルを高め、
ライナー同様に黄金時代を築いたのがショルティ。

そして、ただでさえ難しい「世界的な技術レベルの維持」を
20年以上に渡ってしたのは誰だ？ん？
それらの凄さもわからない馬鹿は黙ってろ馬鹿

>>573
>>574
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

バカばっかだな・・・

マルティノン時代が谷間のように見られがちだったが、
近年のＣＳＯ自主制作盤などではマルティノンに大きなスペースが割かれ、
マーラーも３番と１０番クック版全曲が採り上げられている。
いずれも素晴らしい演奏であり、当時の粗悪評論家の放言が
この時代の評価を不当に低くしていただけなのだ。

おいおい、俺もマルティノンは嫌いじゃないが
あんなコントロールが曖昧で集中力散漫なマラ10を捕まえて
「素晴らしい演奏」とか言ってると信用を無くすぞｗ

いつのまにか四番スレと大地スレが堕ちたな…

ここは残ってる
マーラー　声楽入り作品総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/

マルティノンは決して悪くは無い

だが・・・・

>>573　>>578
m9(＾Д＾)プギャー！

>>580　こちらをど〜ぞ！
響曲「大地の歌 Das Lied von der Erde」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/

マルティノン&ＣＳＯのアルカナは素晴らしい。

スレ違い

すれ違いばかりで、アルマは私の事をかまってくれない…。

今更だが、本当にマーラー最高だ！！

>>588
かもね

>>588
まだまだアマちゃんだな　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>588
同意

オルガンが第８番並みにガンガン鳴る第２番・・・・
ショルティ／ シカゴ（８０）　ベルティー二&ケルン　ワルター/NYP

みんなはジルー著の『アルマ・マーラー』は読んだかな？マーラーファンは必読だよ。例のアルマ著の『愛と苦悩の回想』は、多くの偽りの記述が含まれていたことに衝撃！
女は怖いと痛感・・・

うちのカミさんのが…

クアドロマニアから、
ミトロプーロスの１、メンゲルベルクの４、ワルターの５と９、
という組み合わせのCDが出てる。
これって買いですか？　安すぎるのが不安（変に音が悪いとか･･･）

30代以上にはちょっと懐かしい映像

ttp://www.youtube.com/watch?v=J7jE8BMXrnQ&search=Mahler

へー

今はこれだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=iVPOtP0_uAk
http://www.youtube.com/watch?v=F-ffXvT3k90
http://www.youtube.com/watch?v=I5BvPI87__U&mode=related&search=Wanderlei

>>596
懐かしいけど、このナレーションはちょっと恥ずかしいな。

>>595
ワルターのは、名盤'39 EMIのはず。モノ。
でも、聴けるよ。

マーラー：交響曲第１番ニ長調《巨人》 （１９４０年１１月４日）ミネアポリス管弦楽団
マーラー：交響曲第４番、ヨー・ヴィンセント （１９３９年）アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
マーラー：交響曲第５番 ニューヨーク・フィル（１９４７年）
ワルターは９番はVPO '38

音は当然悪いけど、ミトプーの１番は燃える演奏で好きだ。
あと楽譜もちょっと珍しいのを使ってる（マーラーの生前に出た版。
協会版と何ヶ所か違う）し。

父は２０歳になると徴兵検査をを受け旧満州にある関東軍に入隊しました。
２〜３ヶ月間銃剣術などの訓練をした後、ある日どこからか中国人の捕虜たちを
つれてきて杭に縛り付けました。最初上官がそのうちの一人をいっきに
銃剣で刺殺し、続いて新兵にも同じ事をするよう命令しました。
父はあまりのことに「無抵抗の者を殺すことなど出来ない」と拒否しました。
上官は真っ赤になって怒り、しこたまビンタをうけたあと抗命罪により
重営倉に数ヶ月入れられたそうです。

http://www.janjan.jp/living/0505/0505086799/1.php

>>603
戦争は２０世紀の悲劇だ。マーラーの交響曲には２０世紀の悲劇が描かれてるように思える。

>>603-604のアフォな流れにワロスｗｗｗｗ

>>602は遠回しな靖国批判

>>600-602　ありが�d。お礼遅れてｽﾏｿ。聴いてから書こうと思ったんで。
たった今、そのCD聴いたところ。なんかヤバイ。古い演奏の虜になりそうだ。
特にワルターの９番が素晴らしかった。最近の演奏が聴けなくなりそう。
宇野のワルター９番に対する評価はたった一言「ここにマーラーの第９の全てがある」

>>604
小泉首相の靖国参拝がこれほど問題になるのは侵略戦争を進めた指導者までが神様になっている神社だからです。この問題は文化の違いとか死生観の違いなどというものではないと思います。
ひとの国を攻めたり植民地にしたりすることが良いのか悪いのか、
それが問われているのです

普通の意見だよな。２０世紀は戦争の世紀。

>>607
デカパイもとい、おおむね正しい。

グスタフ・マーラー全作品解説事典(立風書房)
やっと入手できた・・・

マーラーの時代って、どちらかというと１９世紀では？

マーラーは後期ロマン派。確かに１９世紀に活躍した作曲家だが、彼の曲を聞いたら、
２０世紀を漂わせているように思えるが。

>>611
マーラーの時代にはマーラーの時代はまだ来てなかったんだよ。

>>608
何？この痛々しい生物

>>614
お前釣られまくりだな

すまん、俺が悪かった。

なんだよ、悪いのは俺だよ。

まあユダヤ人が何を言おうと
アイヴズ>>>越えられない壁>>>>マーラー
という構図は変わらないわけで

>>618
アイヴズは別に嫌いではないが・・・
アイヴズスレでも立てて語ってくれ。

チャールズ・アイヴズ　/　Charles Ives ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122517556/

ノリントン指揮シュトットガルト放送響による４番の録音が出る。フルプライス盤なので
彼が全集を完成させて、ベト全と同じくらい安価になった頃に聴いてみても良い。

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2538394/

ネット・ラジオでノリントンの復活、生中継やるよ
７月８日
03:05-05:00 （20.05-22.00） NRK

　マーラー: 交響曲第2番 ハ短調 「復活」

シビラ・ルーベンス（Sp）、イリス・ヴァーミリオン（Ms）
中部ドイツ放送合唱団
サー・ロジャー・ノリントン指揮シュトゥットガルト放送交響楽団
2006年7月7日　シュトゥットガルト、リーダーハレより生中継
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d07%2d08
NRK_Alltid_Klassisk ノルウェー国営放送・クラシックラジオ
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?NRK

グス君の誕生日イヴ！だね。

いや、ボーナス支給前夜祭だ！

はぁ？

146回目の誕生日あげ

おめでと

ＣＤ屋でかかってたマーツァルのマラ６がヘタクソで萎えた。さすがはE糞豚

で、お誕生日記念におまえら、何聴いてるのよ？

ピアノ四重奏

嘆きの歌
シャイーを聴いているけれど、
ファスベンダーがはまりすぎ。

マラ１スレの影響で、コンドラシン／北ドイツ放送響聴いてる。

今日、ちょうど塔からラトルの７番が届いた。
今、第１楽章中盤の静かな部分。何だか夜風を感じる演奏だ。

>>628　CDでも腰振って演奏してるのかな？
許がバカにするのも無理はないって事か。

。ﾊｱﾊｱ

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus6.jpg

　

いや開いたんだけどね、これ、なんすか？うんこ我慢死？便秘で死んだの？

一週間前にいっしょにお風呂に入ったおかんが、まったく腹部の異常に気がつかなかったと。
二三日の便秘でこんなに膨れるのか？つうか6.7キロも溜まるか？なんか不可解だ。

確かに不可解だ罠。この写真撮るために殺したんジャマイカ？

ってか、藻前ら！マラヲタで、うんこ好きでつか？だからキモいといわれるのでつ！ウンコ好きのマラヲタは、オカ板いってください！迷惑でつ！

で、このエアバッグみたいなのはなんですか？腸じゃないでしょ？なぁにこれ？俺等の下腹にも
これが入ってるの？

>>644
解説よく読め

誰かアルマ・マーラーのスレ立てて下さい。
お願いしまちゅ。

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus1.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus2.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus3.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus4.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus5.jpg

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BE%BF%E7%A7%98%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

このスレは便秘の研究スレでつか？

いや排便ってのは、食事と同様とっても大切ということです。

>>646
いらん。

若いアルマのカラー写真が残ってないのが残念。また魅力的であったろうヌード写真がないのも残念。
多くの男たちを魅了したベッドテクニックにあやかれないのも誠に残念！湯治旅行中に若い男と情時・夫の留守中にも・・・今ならアダルトビデオものだよ！

アルマの顔を拝みたかったら、竹橋へ行け。

>>652
ほれ
http://rerere.servebeer.com/src/up32156.jpg

↑グロ中尉

マーラーはアルマとの夜の夫婦生活が、不能でダメだったらしいね。
しかしグロピウスとの不倫発覚後は回復したとの事。なるほど、分かる気がする。

>>656

うーん…まさに『復活』したんだW

『硬く』信じよ　わが心

本当にアルマの日記や書簡はエロティックだ
マーラーは内容を知っていたのか？

あんなガミガミ旦那では、アルマが浮気したくなる気持ちもわかる罠

アルマは、マーラーの死後に再婚しても不倫しまくってた訳だがｗｗｗ
ただ単に下半身に節操がないだけだな

そして、アルマの著作は自分に都合の良いように事実をねじ曲げまくっているから
ヴォロコフの「ショスタコーヴィチの証言」以上に信用ならない

そう考えると、マーラーは若い妻に見捨てられた、情けない男だということになる。そんな男の作った曲に感動するのって、どういう事？
曲＝人間性だよね？

>>662
いくら過疎気味とはいえ、
わざわざ旨くもない釣り餌を
まかなくていいから。

あぁ、違ったね。無い餌で釣れるわけがないか。

そもそも、曲＝人間性ではない。

＞曲＝人間性だよね？

ﾜﾛﾀ
アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに真性の馬鹿>>662を見た。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　 財力＝人間性だよね？
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>662の人気に嫉妬

>>667
おーネ申だ
スレ違いだけど

毎日、ウォッシュレット使ってると、肛門の入口が広がらない？

今更だけど、最近マーラー人気だね。なんで？
私は嘘っぱちだらけでもアルマの本好き。

　

>>667
ﾜﾛﾀW

明日の京都の小澤征爾聴きに行きたい奴居る？
チケ三枚余った、、、

行きたい!!

>>674
行きたくない！

保守しておきますね

今からでも行けますか？

674って何だったんだろう・・・ｳｻﾞ杉

行きたい!!

奇形○○○（心臓の弱い人は見ないように!!）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/07/25/P2006072500254.jpg

トマト

冷たくして食べたら美味そうだな。

子供の角笛を初めて聴こうと思ってるんですけど、お薦めありましたら教えてくらさい

>>681
それ、あれだろ？すぷ（ｒｙ

>>684
シュヴァルツコップ、F. ディースカウ、セルのやつ。

>>685
セルのやつはニッパー犬のジャケットじゃないと駄目だよね。
エンジェルマークのやつはモヤーとした音質でパッとしなかった。

鷲は同じディスカウでもバレンボイム盤を推薦します。

ワーグナースレの住人です。
ワーグナースレに投稿されたワーグナーのCD、DVDレポを一覧できる、まとめサイトを作りました。

http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

ぜひご覧下さい。

テンシュテッット／CSOの巨人DVD。
速効注文したよ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1247709

DVDといえば、ハイティンクの映像が8月30日に一斉に発売される。楽しみだ。

テンシュテットとハイティングか…まぁどちらが売れるかは…自ずと…だな！いやいや、ハイティングは悪くはないんだよ…。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

マーラの五番はいいね。＃一杯だけどもそれに伴うハーモにが近寄りがたい
ものにしている。ブルクナーと比べて管楽器の端正さが失われているが
彼は敬虔なクリスチャンだったので庶民派のマー㋶が演奏しやすさと
解釈のしやすさでオケに好まれているのは周知の事実といえよう。

ageとこうか。

マーラーの交響曲を振らせてもらえるとしたら
どれを振りたいですか？

私は6番か大地が振りたいです

>>694
７番振りたい！
ついでに第４楽章ではギターも弾いてみたいなぁｗ

鰤の全集は良い？色々な指揮者のやつ

>>694
やっぱり一番好きな曲だから３番かなぁ。
もしくは千人で。

>>694
振りたいのは２番だけど
好きなのは１０番

6番のハンマーかな。

はぁ？

祝十郎

で、鰤の全集はどうなのよ？

八番のおすすめ教えて

>>694
4番がいいと言ってみるテスト

>>702
good

>>703
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901689

とりあえず↑買え。

>>706
テンシュテットのおすすめは何？彼の巨人に感動したんだけど。

あの巨人はいい。でも５番はもっといい。

>>703
シャイー、デイヴィス、クーベリック

グスタフ・マーラー全作品解説事典

良著かつ入手困難なのは分かるが・・・
63,000円はイカンだろ・・・

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4651820220/sr=8-2/qid=1155734899/ref=sr_1_2/250-7678135-4001061?ie=UTF8&s=gateway

大抵の図書館には入っているし、少し大きな本屋を覗けば
簡単に見つかる本だというのに…＞マーラー事典

>710
ネット古書店で2500円で買った

お買い物上手キタ

たまにヤフオクで出ても、せいぜい5,000〜6,000円くらいなのに。

ガイシュツだったらｽﾏｿ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=408060045
これってどうですか？　買う価値あり？

>>715
買う価値ありだが、買うならこっちだろ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1252454

>>716
それと鰤の色々な指揮者全集だったら
どっちが良いかな？

>>716　ありがとう。値段、違い杉orz
>>717　コンドラが好きならコンドラ。鰤のにはヘナ演も入ってるらしいので（>>416参照）。

５番のベストＣＤを教えてください。

>>719
バルシャイ＆ユンゲ・ドイチェ

>>719
シェルヘン／フランス国立放送

あらかた全集をそろえて我慢してた
マラ全は番号付きだけでもCD枚数が多くて高いからな
しかし、とうとうシャイーを買ってしまった
もっと早く買っておくべきだった

>>722

クーベリック全集との比較をキボン
主観で良いから・・・

すまん、クーベリックは印象に残ってない
シャイーの特徴は、抑制された音響の陶酔
これが絶妙で、バーンスタインのような上限なしの陶酔感でもなく、逆に欲求不満になる抑え方でもない。
この絶妙の抑制が、マーラーの特長であるポリフォニー的な同時進行の多旋律を際立たせ、また、構成され意図された曲のイメージが浮き彫りになってくる。
当然、マーラー演奏では歴史と定評のあるRCOということも大きい。

シャイーいいよね。
３番の出だしの溜めも好きだし、１０番のクック版がたまらん。
ホルンの咆哮ってのはああいうのをいうんだと納得。
５番は他にも名盤が多いから印象イマイチだが。
他にシャイーでお勧めのものある？

シャイーならプロコ３と鉄工場のCDは必聴

>>719
BernsteinVPO
Bertini/Korn
Levine&Phila

BernsteinVPO
BertiniKolnRO
LevinePhila

>>726
また、廃盤の超レアなものを紹介して

第０楽章が一番いいCDは何？

シャイー

おい、それはブルック、、、ｒｙ

はぁ？第０番と間違えてんのか？

シャイーの演奏は色彩の豊かさが魅力。実に透明度が高い。
そういう意味では３番が最高かな。

ところで、コンセルトヘボウってあんなにトランペット上手かったっけ？
５番のトランペットは自分の持ってるディスクの中でのベスト演奏。

>>734
バーンスタインの新全集の９番はビブラートかけまくりであんま感心しなかったけどシャイーとのやつなんかは普通だね。
トランペットに限らず今はコンセルトヘボウは完全なトップオケになったと言っていいだろ。
１流→超１流になったな。

バンスタ新全集の大地って何年録音だっけ？

大地の歌で、テノール＆アルトが歌う演奏と、テノール＆バリトンが歌う演奏があるけど、何で2パターンあるの？

>>727
通だな。ていうかわかっているな。嬉しい。なにがって
ベルティーニ×ケルンがマーラーでは最高だと思っているから。
今まで、ケルンを始め、バイエルン　ベルリンフィル　フランクフルト　キーロフ
サイトウ記念　都響　あとなんだたっけかな。忘れたが演奏会行きまくったとき
があった。そんで結論でやっぱケルン放送になった。実力ではベルリンフィル
のほうが上だろうが、ケルン放送の金管がたまらなく好きだ。わざとらしくなく
芯のある音で吹く音色は、感動の一言だったな〜。

ところでマーラーやる外国オケってどっかないの？

あー、つまりマーラーを演奏会のプログラムにして来るオケどっか
ありませんか？という意味ね。ひさびさに復活が聴きたいのだが。

復活じゃないけど、ルツェルンがアバドと６番やる。
２７年ぶりに外国オケのチケット買っちゃった。年がばれるな。

まだ28歳か
この板じゃまだまだ若造だな

あ、いや、違うか

マーラーなんか聞いてるとマラ癖がついてしまう(冗談)

>>738
＞通だな。ていうかわかっているな。
この部分だけが余計かな。正しくは、
＞お、ワタシと趣味があう仲間がいたな。

>>744
同意。

自分と同じ考えだと”通”って・・・
自画自賛もたいがいにせーや。

>>745
ひくつなお前に言われたくないがな。
関西便君。

こんな風に見るに耐えない中傷合戦をする人がマーラーの通だなんて＞＜

>>747
ワーグナースレはもっとすごいｗ師匠のスレには勝てないね

バーンスタインのマーラー全集3つのうち、
総合的にどれが一番でしょうか？
それぞれの特徴もお願いします。

>>746
元々「５番のベストＣＤを教えてください。」と聞いてるのに、実演をタラタラ上げて、アホちゃうか？
いや、ドアホやな。

９番がいいよ。アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団、１９８５年録音。
これを聞いたら最後、バースタイン以外の９番は聞けなくなるぞ。

>>719
お前脳みそくさってるからもう書くのやめときな。
実演？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
と思って見てみたら>>719の質問にたいして答えてる
>>727が俺だと思ってんの？２ちゃんで実演してる
ばかなんかそんないねーよ。初心者じゃあるまいし。
>>747には申し訳なかったが、このバカ丸出しが実演
なんて言ったもんだから、プッ　>>727さんが俺かどうか
確かめてみたら。

切れすぎ。落ち着け

>>737
１．どちらも良いと思ったから
２．どっちが良いか分からなかったから

>>752
実演と自演の区別もつかない、ほんまのドアホさんは、
いくら２ちゃんだとは言え、書き込んだらあきまへんな。
死ねよ。

なんかﾜﾛﾀ

>>755さんに一票。同意。

>>755
どんなこと言われても人に対して死ねよと
言った人が書き込んだらいけないのではないでしょうか？
ていうかまだ死ねよなんていう人いるんですね。残念。

まあまあチン毛の話はそれくらいにして

>>751
日本語がわからない人ですか？

>>760
お願い！バーンスタイン指揮の９番聞いてください。

まだまだ青いな、小僧

>>761
このスレの住人なら飽きるほど聴いてるが・・・ｗ

４番と９番は、どうしてもいい曲とは思えない。
１０番は大好きだし、８番はまとまりは悪いが、
フェスティバルだと思えば何とか聞ける。
でも９番は、バンスタ、バルビローリ、ジュリーニを買ったけど、
ぜんぜんいいと思わない。
よーし、これならどうだというような名演あったら教えて。

>>764
名演奏を探すより、自分の好みが変わるのを待った方がいいかもｗ
ある日突然良さに気が付くって事もあると思う。

私がそうだった。４番、９番は最初から素晴らしいと思っていたが
７番の凄さに気が付いたのは、マーラーを聴き始めて１５年目だｗ

>>761
そういう言い方やめたほうがいいよ。ていうか聴くだけなら小学生
でもできんだよ。お前どっかのオケでマーラーの交響曲
演奏したことあんの？そういうお前みたいな排他的オタクの存在が
マーラー自体を誤解させ、他のスレでたたかれんだよ。
日本は村文化だからな所詮は島国根性まるだしってわけだよ。
お前ら別に評論家ぶってんなら外国で演奏聴いてくりゃいいじゃん。
全くケツのあなのちっちゃい人間だな。

　┌─────────┐
　│ 　　　　>>766　　 　 　 .|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>761
>>751は>>749へのレスだよね？
よく読み直してみたら？

>>749
すべて、必携。
安売りのときゲットせよ！

>>764
だったら、ブーレーズとか。

>>765 気が付いたのは、マーラーを聴き始めて１５年目
それは、遅すぎるが、OK

だれか>>737

>>771
他にContra Altoとかあるよな。ferrierの。

大地の歌 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E3%81%AE%E6%AD%8C
副題に「テノールとアルト（またはバリトン）とオーケストラのための交響曲」とあり、マーラーが9番目に作曲した交響曲として位置づけられている。

>>772
4番が少年のときもあるよね

あれは勝手にやってるだけ

>>766
別に俺は評論家ぶってるわけでもないよ。これは素晴らしい演奏だと感動すれば
他人に勧めたくなるのは当然だろ。それこそ音楽文化の交流だ。

それだけのこと言うのなら、おまえの勧める名演を言ってみろ。

>>775
おいおい、池沼相手にムキになるなよ。
キチガイが移ってもいいのか？

勧誘するのは無いな。
推薦するのはあるけどな。

他人に訴える際の表現が稚拙だと言われているだけだ。
なぜそれに気付かないのかな。

>>776
ご忠告ありがとう。かなりムキになってしまった。

>>777
なるほど。「推薦」って言葉の方が適切だな。

バルシャイにマーラー全集を残してほしいが
もう無理だろうな
くそジジイだしなもう

どうみてもやっぱり>>751のレスはトンチンカンすぎ
>>760のいうことももっともだ
まだ社会人じゃないのかな

>>780
その企画は面白そうだなあ、とりあえず聴いてみたい気がする
くそジジイって・・・・ｗ
バルシャイが好きなんだか嫌いなんだかどっちなんだろか

マーラー全集、ほとんどマーラーを聞くのは初めてなのですが、
テンシュテットかアバドで迷っています。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

初マーラーなら、
シャイーかクーベリックのあっさり目でもいいかもね。

テンシュテットとアバドに絞り込まれた経緯はなんだろう。
シノポリをお薦めする。

質問の答えになっていないな。

>>783
>>784
ありがとう。マーラーを全く聞いてなかったかというとそうではなく、
バーンスタインので多少は聞いていたんだが（３度目の全集））、
彼の演奏はどうも私には重すぎるって言うのか、感情移入しすぎ
ているっていうのか、また曲も長いので、そういうタイプの演奏では
少々疲れる。で今回またマーラーに再挑戦しようと思っている。
テンシュテットとアバドに絞り込んだのはこのスレや他の本などを
参考に、漠然と選んだだけなので、別段固執しない。
シャイー、クーベリック、シノポリあたりですか、おすすめは。値段と
相談しつつ、また悩んでみます。

同じくマーラー初心者ですが、このスレや各レコードショップレビュー
などを見て、コンドラシンに決めました。
・・・が、詳しい人たちに「微妙に外しているところが笑える」と
コメントをいただきました。

外してますか？なんでなんで？

それはかなりの変化球ですね。

俺から言わせれば、シノーポリも変化球なんだがな。

それは単に私の好みということで。

>>751はいつ間違いに気付くのか。

>>785
そこでベルティーニの登場ですよ！！

ケン.ラッセル監督「マーラー」って映画見たことある？内容の真偽はともかく、
かなりワロタよ。芸術家の多くは自分の世界に閉じこもり、マーラーもそのひと
りなのでは？マーラーの交響曲は好きだが、もし本人と接したらかなり嫌な奴と
いう印象を受ける。みなさんの感想をお聞かせ願いたい。

>>792
映画のラストが　番の第１楽章コーダで締めくくられるのが、なんとも上手いな、とオモタ
　　　　　　　↑
　　　　見てのお楽しみ


あとエンドロールのおしまいのあの人のドアップとか

定期的にベルティーニ狂信者が現れますねえ・・・orz
>>785
テンシュテットの「銘ドイツワイン」を飲むか
ベルティーニの「極上ミネラルウォーター」を飲むか
どっちかだったら自分の感性である程度判断したテンシュテットにしたほうが後悔はまずないでしょう

クーベリック、シノーポリを挙げている方は貴方の為に冷静にホントに良いものを薦めておられますね

もし手に入るならセーゲルスタムもかなり良いですよ（入手困難？）
ノイマンも地味ですが素朴、真摯で良いですよ（今は時期的にすぐ手に入る）

>>793
映画の冒頭、１０番アダージョには思わずボッキしそうになったｗ
さすが変態ケン・ラッセル。

ボッキしそうになるお前の方がよっぽど変態

俺はテンシュテットのファンだけど、初めて聴くならベルティーニの方が良いと思うけどな。

ベルティーニいいね。バースタインもいいぞ。ただ、バースタインは好みの個人差
が激しいと聞いてる。

>>792
列車で乗り合わせたあの高貴な(ryは何だったのか気になる件について
あの場面で流れる曲が　番第1楽章と言うのも何だか…

バンスタのマーラーはネットリ系だからな

>>798
>>785

>>783
>>784
>>794

皆さんありがとう。考えた末、クーベリックにしました。
理由
１）以前聞いたことのあるバーンスタイン（3番目の全集）のこてっとした
マーラーにこりた。クーベリックはあっさりしている評判
２）テンシュテットはあのEMIの全集シリーズの音作りがあまり好きでない。
あのシリーズではシベリウス／ベルグルンド、ブルックナー/ヨッフムを持っているが、
妙にノイズを消そうとしているって言うのか、確かにきれいな状態に仕上がっているん
だが、味がないって言うのか、嘘っぽいって言うのか、表情が無表情。
落語のサンマは目黒に限るを思い出させる。
３）ベルティーニは曲の入れ方が２CDにまたがっているのが多い。聞くときに面倒
４）シノーポリとシャリーは少々値段が高い（購入したクーベリックは
7000円を切っていた）

以上。
クーベリックで気に入れば、挙げていただいた他の指揮者も
考えてみます。もっともバーンスタインの映像盤がクラシカジャパンで
録画したのがあるので（3番目の全集は売り払った）、それも聞いてみますが、
また食傷気味になるかも。

バーンスタインが聴きこなせるようにならなければ
マーラーを聴いたとは言えない

>>803
激しく同意

聴きこなせるって聞きなれない言葉だな

>>803-804
こんな酷い自演で援護された、バーンスタインも憐れだな

>>802
>>３）ベルティーニは曲の入れ方が２CDにまたがっているのが多い。聞くときに面倒
４）シノーポリとシャリーは少々値段が高い（購入したクーベリックは
7000円を切っていた）


そんな程度の問題で音楽の判断するのは大間違い。
肝心なのは音なのだ。そこをもう一度よ〜く考え直せ。

>>807
激しく同意

ID:FLeYv2o8が、自らを晒すスレになりました。

相変わらずベルティーニ信者はウザったいな

>>803
なるほど、いいこと言うね。俺はバースタインに狂ってるからな。

来日公演もせず、東京のオケも振っていなかったら
どういう評価になっているか興味があるなあ

>>809
激しく同意

>>813
激しく同意に激しく同意

>>814
激しく銅に激しく同意にry

おもしろいと思ってやってるのかね、まったく。

激しくどうでもいい

冥王星よりどうでもいい

禿だが、同意

ｸｰﾍﾞﾘｸは7番1楽章にTpミスがあるからなあ．．．
スタジオ録音だろ、なんとかしろ

クーベリックにしたのは大正解だと思う。
半年後くらいにしみじみと実感できると思う。

755 名無しの笛の踊り sage 2006/08/26(土) 16:25:55 ID:FSzyVvsd
http://www.youtube.com/watch?v=zsAOOgry-8A&mode=related&search=

マーラー:交響曲第8あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

貼ったやつ、神

http://www.youtube.com/watch?v=WoO0QY-Anf4&mode=related&search=

アダージェット　ピアノ版

美しい。

今度、マーラーの５番をすることになりました。
初めてで、編成とかもわかってないのですが、教えてもらえませんか？？

Fl:4(3,4→P) Ob:3(3→Eh) Cl:3(3→Bc) Fg:3(3→Cf)
Hr:6 Tr:4 Tb:3 Tu
以上管楽器。でもこの人数では実質不可能。

ティンパニ、大太鼓、小太鼓、シンバル、トライアングル、
タムタム、グロッケン、ホルツクラッパー、ハープ
以上打楽器その他。

加えて、弦楽器、かなり大規模に。

こんな感じです。がんばってください。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 19:22:14 ID:s5dnb+sp0
生涯作曲数

高木東六　　　　２０００曲以上
ｸﾞｽﾀﾌ･マーラー　　約２０曲

どっちが偉大な作曲家？

155 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 19:37:29 ID:9naBktW60
>>153
トーマス・エジソンの特許取得件数　＜　Dr.中松の特許取得件数

156 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 19:43:19 ID:hjddjPCd0
>>153

マーラーの交響曲は、1曲でモーツァルトの全作品の音符の数を上回ると言われている。
（単なる俗説かも）

>>826
>マーラーの交響曲は、1曲でモーツァルトの全作品の音符の数を上回ると言われている。
>（単なる俗説かも）
すげー嘘くさい

>>826
＞マーラー　　約２０曲
どういう数え方をしたらそういう結果になるのか気になる

嘘くさいつーか１００％嘘にきまってますが

マーラーは、１００年経ったら私の時代が来るって言ったらしいけど、
見事当たったねえ。

そして、あと50年で見事に忘れ去られる。

さらに、絶対自分の時代が来ない奴もいる
↑

>>830
あれは「今は認められなくとも・・」という非常にロマン主義的な考え方を下敷きにした発言で、
ブラームスなんかが自分は遅れて生まれてきたと言って嘆いたのと同じ種類。
別に予言とかではないからね。

どーでもいいけど

マラ全もかなりそろえていったが、1回しか聴いてないものばかりだ
思い立って、スヴェトラーノフとベルティーニの2回目を聴いたのだが…
そもそも購入したことが痛恨の極みだったな

スヴェトラの復活は何度聴いても笑えるｗ

>>828
歌曲集を1曲と数えればそうなる。

俺、馬鹿は嫌いです

>>837
君は君自身を嫌いなわけだ。

コンドラシンの選集って良いですか？

何でもいいから数多く聞いて気に入った演奏を見つけなさい。

>>839
俺は好きだよ。シャープでメリハリのきいた演奏。
まあ、今じゃ以前の半額以下で値段も手頃だし、
個人的には是非ゲットしてほしい。

マーツァルって指揮者の買ってきて聞いてるけど、結構いいぞ。
オケがチェコフィル。要所で前に出る金管とツヤ消し焦げ茶色系の弦の響き
バランスも亦、一興。暇があったら聞いてみな。

>>842
何番聴いたの？漏れは３番持ってるけど６番買おうか迷ってる・・・

>>841
さんくすです。
買ってみます。安いのが出たので気になっていたところでした。

ベルティーニの全集、ヤマチクで4800で売られてたんで早速購入してみる

>> ５番と６番。
　 ６番の方が出来がいい。５番は人によっては刺激が足りない、と
　 感じるかもしれない。俺は、長らくバーンスタイン／NPOで聴いていた
　 が、定番をこれに乗り換えるかもしれない。
　

>>835
最初に聞いたのが、スヴェトラノーフだったので
他の演奏全てが、変に聞こえていた時期がある・・orz

初歩的な質問ですが。バーンスタインNPOの全集をもっていて、
二組目の全集を買いたいと思っているのですが、お勧めなんですが。
ちなみに『大地の歌』はワルターとバーンスタインをもっていて、
いまいちピンと来なかったんですが、ジュリーニ＆ベルリン・フィルの
方が気に入りました。レガート好きなのかもしれませんが。そんな私に
お勧めの全集はありますか？

>>846
�dです。６番買ってみます。
>>848
それだったら、バーンスタインの新しい全集が良いにでは・・・　他の人の意見も聞いて下さい。
僕は「大地の歌」、聴かないので・・・すみません

マーラーに限っては全集は薦めん。１番から＜大地＞まで、隈なく、
均一のレベルできるシェフはいないだろ。（いたら人格破綻者！？）
アラカルトにしとけ。

>>848
バーンスタインの熱い演奏と対照的なショルティ＆シカゴの
ひたすらパワフルでキリッと引き締まった演奏。
大地はカラヤンがレガート多用でとても綺麗に仕上がってて
いいと思う。

>>849 有難うございます。バンスタの新全集も考えたのですが、他の人も
聞いてみたいと思っています。
>>850 ちょろちょろアラカルトでも買っているんですが、全集の方が
まとまって聞けるし、安上がりなので聞いてみたいんですよ。
>>851　ショルティは実には気になっているんですよ。アバドかショルティ
買うとしたらショルティですかね？カラヤンのマーラーはほとんど買いました。

アラカルトなら鰤の全集が最高だね

>>852
アバドは全体に緊張の糸が途切れる瞬間があって自分は
余り好みじゃないな。５、９が特にダメ。１、２、４は
わりといいけど。
ショルティは陰鬱なところが余り無く、ストレートで聴きやすい。

>>852
通ぶりたいならベルティーニ／ケルン放送響
痛ぶりたいならアバド／ベルリンＰＯ(２番は未収録)をどうぞ




ちなみにわしは痛なのでアバドを揃えた

ちなみにマゼール＆ウィーン・フィルの全集はどうですか？
ウィーン・フィルの全集と言うところに珍しさを感じますが

ネ申のもあれば駄演もある1.7.8.9.10は比較的いい特に7。2.5は駄目だと思う

>>852
アバドかショルティかだったら、まずはショルティが先で良いかと
他にはテンシュテット（スタジオもライブもどっちも良い）、セーゲルスタム、シノーポリなどオススメ
クーベリック（DGスタジオもAuditeライブも良い）やノイマンも良いのでは
ギーレン、スヴェトラーノフは意外にも普通（！）な演奏でかなりレベル高し
ベルティーニは別に通向きではない高下駄
通向き（？）というならむしろマゼールとかコンドラシンを想像してしまう

６番は、シノーポリ／ＰＯが尖った演奏。（シュトゥッツガルト放響のライブもあるが基本的に同じ）
若杉／都響のライブＣＤも端正でシャープな演奏だが、実演の緊迫感を残念ながら、録音は捕らえていない。
最近では、マーツァル／チェコフィルが、よく練れた好演。（録音も非常に良い）

>>858 >>859 詳しく有難うございます！まずはショルティがよさそうですね。
テンシュテットはベートーヴェンは好きで海賊盤も結構買ったんですが、
EMIは録音悪いし、マーラーはいい音で聞きたいなというのもあるので、
もう少し先にします、ノイマンはドボ全はもってますが、上品なんですが、
ちょっと物足りないかもって感じでした。マーラーだと違うんですかね。
マゼールも気になっているんですが、ムラがあって全集向きじゃなさそうですね
皆さんのご意見だと。マーツァルも評判いいですね。

>>857 ９曲中５曲もよいのでしたら、結構、買いですね、マゼール・マラ全

671 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2006/09/03(日) 14:34:49 9UUr2SRg
>>670
マゼール盤も安いよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=62187

so good !

>>857
私もマゼールは７が一番芸風にもあってる感じがする。マゼールのは、どれも微妙に変ったことを
してるので、それを楽しむのも面白い。私はその意味で２、５も面白いと思う。２のドラの使い方とか、
５の３楽章の終結部のテンポとか、初めて聞くとちょっとびっくりするよね。
標準じゃないかもしれないけど、楽しめる全集。

マゼールの７番と９番は本当に素晴らしい。
８番は好みに合わないのでパス。

小澤のマーラーはいかがでしょうか？

ボストンの５番は面白かった。
サイトウキネンの２番は意外としょぼい……というと言いすぎか。
というのが個人的感想。
ちなみに、２番に関してはクーベリックが好き、というのが感想者の背景。

僕はベルティーニを薦めます。
特に大地と９番のアダージョの美しさは比類がないですよ。

そもそもベルティーニってマーラー演奏以外では名前を聞かないですよね？。
つまりそれほどマーラーが上手い指揮者なんだと単純に考えてみてもいいのでは？。
基本的に「何でも屋」的な指揮者のマーラーは、個々の楽曲はともかく全集となるとまとまりがないように思えます。

マーラーしか振れない、マーラーしか振らない
そんなことはあるはずがない
クソってこと

ヒント：ﾞ復活ﾞ専門指揮者

晩年に在京のオケを頻繁に振っていなかったら果たしてここ迄持ち上げる人がいたかどうか。
来日公演での演奏会の録音でようよう全集完成にこぎつけている背景・事情もあって
異常に思い入れの強い人がいるようだ。特別な思い出なんだろうな。
評価のスタートラインが違うというか、特別な下駄をはかせてもらってる感じは拭えない。

>>870
ようようこぎつけてるってなんだよ？
あれは全集作ってる時にたまたま来日してサントリーホールで演奏したところ、
ケルンのホールよりサントリーホールの方が音いいじゃんってことになって、
急遽日本でレコーディングすることになったわけだが？

>>870　在京のオケ
ベルのファンだけど、在京のオケとのものは、聴いたことがないのですが。

>>870
釣れますか？

いまのところ若干２名
しかもピントはずれ

ノースウェスト・マーラー祝祭管弦楽団とジェフリー・サイモンのＣＤを買おうかどうしようか悩むんだよね

初心者に薦めさえしなければ、別に好き勝手にしてくれてたらいいんだけどね。

しょっぱい釣り師が来てるなぁ

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　　 |　　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

>>822

http://www.youtube.com/watch?v=_WOnWaRLnbw
Finale from Mahler's Symphony No8 with words from Goethe's Faust. Translations and cheesy-ness done by wzauscher. Starts REALLY SOFT and ends REALLY LOUD.

これは凄いと思う．音楽の聞き方の神髄がここにある！ある意味涙が出る．

>>867
＞そもそもベルティーニってマーラー演奏以外では名前を聞かないですよね？

おいおい、そりゃ君が聞かないだけだろ。
それに最近ライブ録音でモツレクやドビュッシー、ベルリオーズからラベルまで出たばかりじゃん。
レパートリーは広いんじゃないの？ベートーヴェンやブラームスもやってるし。

本日19:00
ベストオブクラシック

　−　第１５７５回Ｎ響定期公演　−

交響曲　第９番　他

（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　（指揮）若杉　　弘
　　〜ＮＨＫホールから中継〜

>>880
やってるかどうかと、名盤かどうかを混同しちゃいかん

高校時代に学校の図書室にリクエストしてベルティーニの「夜の歌」を買ってもらった。
この図書室、他にマーラーのＣＤなんかなかったはず。

その後10数年、この高校からマーラー好きはどれだけ輩出されただろうか。

つ ０

０ですかそうですか。

初心者に7番はきついだろうな。

なんだよ？初心者って。

>>886自身のことではないのか。

いやいや、初心者といえば俺の事だろう

たしかに初心者には７番は分かりづらいと思う。
私は中学３年生のころにマーラー聴き始めて１５年、３０歳の今になって７のすばらしさが分かった。
厨房のときは第五楽章ロンドしか聴いてなかったよ。「コレスゲー迫力！でも１〜４楽章は糞」とか思ってたｗ

かわりに、あんなに好きだった６番をめっきり聴かなくなってしまった・・・何故だろう？分からないｗ

マーラーにも飽きたな

>>890
演奏によるんじゃないか。

例えば、レナバン旧（CBS)、ショルティなんかは、わかりやすい。

マーラーに飽きても、３、６、７、９番は無性に聴きたくなる時があるね・・・

>893
ないよ。

９番だけは・・あるよな？

>>894
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マーラーに飽きた今でも
1-1
2-3
3-6
4-3
5-5
6-3
7-1〜5
8-2
9-1
10-1
大地-6
はたまに聴きたくなる

５番は全く聴きたくならない。

>>897
そんだけ聴きたくなるのがあるっつーことはショッチュー聴いてんだろ

亡き子と大地の歌でage

5番はシェルヘン／フランス国立放送の珍演が聴きたくなる

>>892
レスサンクス。
私の場合、7番が分からなかった厨房時代はバンスタばっかり聴いてたな。
１、２、９番はワルターか。（宇野チルドレンかよｗ）

７番に開眼したのは、クレンペラー＆NPO、それからテンシュテット＆LPOのライブ盤です。

それからやっと、死蔵していたブーレースの良さも分かった。ショルティやマゼールも個性的でいいね。

マーラーの交響曲聴こうと思ってる初心者ですが、何番あたりからだと入りやすいですか？

１番

入りやすいのはもちろん１番ですよ。
２番、５番も入りやすいほうです。
４番は、優しい音楽だから、別の意味で入りやすい。

>>901

同意。突然終わる第3楽章には笑う。

あとティンパニがドロドロ鳴り続けてなかなか終わらないウイン・モリスの巨人

京都市交響楽団のマラ９の美しさよ。
日本のオケに、アメリカやロシアのオケのような
馬鹿力を求めるのが間違いだということが分かる。
日本人の美意識と感性がたっぷり投影されたオケ
でマーラーを聴きたい。

マラ９だったら、マゼール/バイエルン放送響のＤＶＤが良い

>>907
ムーミンのCD？

>>909
はい。ウーヴェ・ムント指揮のCDです。

>>908
あれ、いいけど音がそんなに良くないよな

顔も良くないよな
ジャケとか演奏とかも

見た目はしぶいおじいさんって感じ。
ねずみみたいで、かわいくも見える
音が悪いのは、DVD製作会社のせいだと思う。

>>911
リッピングしてCDとして聴いたら結構いい音になったよ。

マーラーの最も美しいくだり
�@大地の歌・告別のオケ の間奏部
�A４番・第３楽章の歌い 出し
�B『復活』のフィナーレ ・クライマックス
�C５番・アダージェット�D９番・アダージョのコーダ
いかがでしょ？

>>915
数え切れないほどあるから、まずは嘆きの歌、7番と亡き子を聴くこと。
話はそれからだ。

>>915
ベスト5ってこと？

3番のフィナーレも入れてくらはい

6番のアンダンテも

７番第一楽章のハープが出る辺り。

10番の終楽章も

>>920
あのラストの壮絶なグリッサンドは最高だな！

8番の2部中間部で弦とハープ，ハルモニウムが演奏する部分（確か聖母の登場を
表現している部分じゃなかったか？）。[その後に合唱が "Dir, der Unberührbaren,
ist es nicht benommen 〜" と歌う。]

ため息が出るほど美しいと思ふ。

永遠に、永遠に・・・
が美しさでは一番だと思う

三番が最高傑作だろ。
愛が私に語ること・・・とか。泣きます。

美しいのはアルマ

>>925
本人乙

>>922
これまた、本人＠天国　乙

>>925

10番フィナーレの最後のグリッサンド、最高傑作だと思います。

記念かきこ


ニュース用

10番1楽章の9和音が最高に美しい

１０番ってそんなに良いの？　

>>892
いまさらだがレナバンってはじめてみた…
そんな俺は昨日マラ歴１８年にして始めてラトルの７番を聞いてハンマーで頭を殴られた気分になった

いつ聴いてもベストのタイミング！
シェルヘン　フランス国立放送の５番のラストでブラボッてる奴。
それから続くブラボーとブーのせめぎ合い。野次り合い。
ここが聴きたいばかりにシェルヘン５−５をよく聴くのだわ。

>>932
ラトルの７番ってそんなにいい？（まぁロクに聴き込んでないけど）
ってかあれ、音が悪すぎだよ。なんかスカスカした音。
（輸入盤だともっと悪いと言うからEMIには恐れ入る）

>>931
良い。

>>931
少なくとも第一楽章は聴いておくべき。

>>934
音質にしか目がいかない可哀相な椰子

音質に無頓着な奴の方が可哀そうだ。
聴き取る繊細な感性が欠けているのだろう。
いるね。何をやらせてもガサツな奴。

正直、ラトルの７番なんて聴くくらいならブーレーズのほうがよっぽど良いのでは？

確かに、９０年代のデジタル録音なのに酷すぎるよなラトルは。

コンドラシンのディスク１が音飛びしやがったort

>>941
オルトって何ですか先生！

>>941
尾骨を表現しただけだろ

ＴＢＳラジオ、エレ片のコント太郎という番組のヤリチンブームというコーナーで
１番巨人がＢＧＭに使われています。ヤリチンはマラがどうこうという話から
マラ→マーラー　すごいヤリチン→キングマーラー　という流れでマーラーの曲を
使おうと言ったところ、リスナーからキングマーラーなら巨人じゃないかという意見が
来て、流れるようになりました。

>>944
氏ね

マーラーの最も泣ける個所！

�@『復活』のフィナーレ 合唱部分
�A『第９』のアダージョ�B『第８』の『神秘の合 唱』

ちょっとベタでしょうか？

>>946
漏れは６番のアンダンテだな・・・

>946
第９のアダージョ、スコアで言うと最後の１ページがもっとも泣けると思うが…

�@『10番』のフィナーレ 大グリッサンド
�A『第９』の第1楽章�B『大地』の『告別』

マーラーって泣けなきゃマーラーファンじゃないの？
マーラーって泣ける曲が良い曲なの？
マーラーって泣かせる指揮者が良い指揮者なの？

マーラーで名曲なのは3番の最終楽章のみ。

>>950
誰もそんなこと言ってないだろ馬鹿

何、切れてんだハゲ

切れてないっすよ。俺切れさせたら大したもんすよ

>>946
ちがうよ。
マラ5の４楽章が最高さ。

ところで君は、アダーッジェッターなのかい？

泣けるのはアルマ

>>956
あの捏造＆無能ぶりは確かに泣けるね。

道楽も高じて、またまたノイマンの全集を買ってしまった。
これも想像を超える名演ばかりで、ビックリしたよ。
ちなみに持ってる全集は
シャイー
シノーポリ
ギーレン
バーンスタイン
スヴェトラーノフ
ベルティーニ
インバル
クーベリック
そして
ノイマン

>>958
俺はシャイーとバーンスタインだけでいいよ
後のは他の奴に上げてくれ

じゃあオレはギーレンとベルティーニでよろしく。

小澤も全集出してなかった？

テンシュテットを忘れるな。

あらかた揃えた、と前に言っていたわりには、あんまり揃ってないよな印象が・・・
クーベリックもスタジオとライブ（4抜け）あり、バーンスタインは複数あり、
上で書いてくれている小澤に加えて、テンシュテットもスタジオとライブあり、
ショルティ、マゼール、アバド、ハイティンク、タバコフ、セーゲルスタム、アブラヴァネル、
デ・ワールトもお願い。あと選集でコンドラシンも。

>あらかた揃えた、と前に言っていたわりには、あんまり揃ってない
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ’

>>959
オレもシャイーおもしろい

セーゲルスタムがなかなか良かったりする。

マーラーみたいに大編成のオケに合唱や独唱を組み合わせた曲を書く人でおすすめありますか？
タコとかツェムリンスキー以外で

ベルリオーズ

>>967
ブラームスは？
「アルト・ラプソディ」「運命の歌」「ドイツ・レクイエム」とか。

>969
マーラー聴くような人がブラームスなんて聴くわけないだろ。

>>970
いや私はそうなんだが・・・

ブラームスは歌曲ぐらいしか聴きませんね。ほかはあまり聴いたことがないです。
ワグネリアンとかそういう類ではないので何でも素直に聴けちゃいます。
ベルリオーズとブラームスチェックしてみます。ありがとうございます

間違えた……967でした。

マーラーの指揮したベルリオーズとシューマン、ワーグナーが
聴いてみたいな。

マーラー聞くけどブラームスも好き
俺もおかしいのかな？
あと、次スレどうしようか？