【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる･･･

そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター･シューベルトについて語り合うスレ

前ｽﾚ
【愛と】シューベルト D 1【悲しみ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085485414/

過去ｽﾚ

■□■□シューベルトはイイ！！イク〜！！■□■□
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10345/1034598997.html
シューベルトのディミヌエンドはアクセントだ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10206/1020696810.html
シューベルトについて　Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10107/1010756919.html
シューベルトについて-2
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/994/994463548.html
シューベルトについて
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/989/989761481.html
シューベルトの魔王ってどうよ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10078/1007822192.html
シューベルトのピアノ曲と室内楽のスレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003323369.html
シューベルト７番
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/977/977410334.html
シューベルト
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/973/973837734.html
【フランツ】ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪【シューベルト】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059578320/

交響曲の番号についてはこちら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
(D589は「小」、D944は「大」！）

新しい曲の話題をだす時はなるべく『D番号』を付けましょう。
ドイチュ作品目録
ttp://sakura.srg-m.com/spr/nakatac/schubert/

どうでもいいかもしれんが
交響曲第９番の最後の音の＞を誰か消してくれ。

正直に演奏する奴らがいてまったくかなわん。

乙

わーい、
ショーバーさんありがとう!

みんなのショーバーさんだから
やっぱりやさしいのだ。

乙

D678、As-Durあたりを中心とするミサ曲でいい盤があったら教えてください？

サヴァリッシュのは合唱がざらざらしてて心地よくない。
合唱に対する要求水準が昔は低かったから、古い録音で合唱のよいものはほとんどない気がする。
ガーディナーあたりから合唱の水準が上がったと言われている気がする。

そんで、ヘレヴェッヘは合唱はいいけど、聴いててぐっとくるものがない。
という訳で、合唱の水準が上がった90年以降の録音でいい演奏のCDってありますか？

>>8
無い。
シューベルトの宗教曲はまだまだマイナージャンルに入るのか、録音の絶対数が少ない。

As-Durはガーディナーかﾍﾚで満足しとくしかない。

たまにﾗｲｳﾞで良い演奏を聴けることはあるから今後に期待しよう･･･

身も蓋もない答えを即答いただき、ありがとうございます。

むしろ一番名盤が多くて楽しめるのはドイツ･ミサな気がする

>>8-11
D950ならほんのちょっとだけ録音数も増える。
ベルニウスとショウぐらいで手を打てないこともない。
D678は確かに。。。

ドイツミサは曲もシンプルだから
それほど聴き比べようという気にならない。
クリード／RIASくらいでいいような。
曲のイメージを変えてしまうような名演てある？

>>12
R.フーバー指揮シュトゥットガルト南放送合唱団。
アカペラ演奏でRIASほど完全な和音を鳴らしてるわけではないけど、
速めのテンポでテクストを生き生きと歌う演奏は他の録音とは一線を画している。
RIASが入れてない『主の祈り』も入ってるので、この曲のファンならずとも是非聴いて欲しい。

>>13
ショーバーさん、THX!
探してみようっと。

レーベルはヘンスラーです。

じゃここらでミサ曲第6番Es-DurD950の名盤を尋ねてみる。

俺は未だにE.ラインスドルフが愛聴晩。

>>13-15
同団体のオムニバスものに再編されて廉価で出てるらしいね。
ドイツ・ミサはあるけど「主の祈り」（？）は入っていない模様。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=728215

第5番D678、第6番D950、ドイツ・ミサ曲D872は
ヴァイル、エイジ・オヴ・インライトゥンメントが
颯爽とカッコ良くてお気に入り。
ボーイソプラノに慣れるまで気持ち悪かったけど。

>>17
いまPCがネットにつながらないので確認できないけど、
本来はブラームスやブルックナー、リストのモテットと一緒にCDに収められてるはず。

>>18
ヴァイルは少年合唱が怖くて未だに聴いてない…

>>17
それで間違いない。
書いてないが（というかちゃんと書くのも変な話だ）、ちゃんと「主の祈り」も入っているはず。

こんな安かったかな〜
買ったのもう何年も前だから覚えてないや､､､

ハイペリオンから歌曲全集が発売されたのすが、当然歌詞日本語訳は
ありません。
書籍でよいのですが、「シューベルト歌曲対訳全集」的なものは
発売されているのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃいましたら、お教え下さい。

>>21
発売されてない

3つのピアノ小品D946の名録音を挙げてください。
まずはオレから。トーマス・ラルヒャー

　こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
　それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　　「息子よ、何いきなり顔を隠しててるわけ？」
子　　　「お父さんには魔王が見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父　　　「あれはたなびく霧であることが確定的に明らか」
魔王　「かわいい坊や、一緒においで。面白い遊びをしよう。岸辺にはきれいな花が咲いているし、金の服を私の母さんがたくさん用意して待っているよ。」
子　　「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
父　　「おい、魔王の名前出すのはよそうぜ。ここは枯葉のざわめきをを語るスレだろ」
魔王　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の娘たちがもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、踊り、歌うのだ。」
子　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに魔王の娘が！」
父　「魔王の娘は関係ないだろ。本人に聞いたけど、あれは古いしだれ柳の幹だと言っていた。」
魔王「愛しているよ、坊や。お前の美しい姿がたまらない。力づくでもつれてゆく！」
子　「おとうさん、おとうさん！魔王がぼくをつかまえる！魔王がぼくをひどい目にあわせる！」
魔王「それほどでもない」

　父親はぎょっとして、馬を全速力で全力疾走させた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　腕に抱えられた子は時既に時間切れ。

今まで見たコピペの中じゃ一番ﾏｼな出来かな

2005-11-02
03:04-04:30 Bayern4
　シューベルト: 交響曲 第2番 変ロ長調 D.125
　シューベルト: ミサ曲 第5番 変イ長調 D.678
（ソプラノ）リューバ・オルゴナソヴァ
（アルト）ビルギット・レンメルト
（テノール）クルト・ストレイト
（バス）クリスティアン・ゲルハーエル
（合唱）ベルリン放送合唱団
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ニコラウス・アーノンクール
2005年4月16日ライヴ　Berliner Philharmonie

今夜放送だって。

>>15,>>17,>>19-20
ありがとうありがとう！
これ買ってみます。

>>23

バドゥラ＝スコダの…って言っても、歴史的楽器ではなく、古めのベーゼンで録音した
仏ハーモニック盤。　不安定な演奏だが、その不安定さが哀愁をそそるし、ピアノの音も渋い。

ただ、昔は大手どこでも売っていたものの、今は激しく廃盤でググってもキャッシュしかないorz

http://72.14.203.104/search?q=cache:wqBOT-jUgsYJ:liberte.obi.ne.jp/hanbaisumi-harmonic.htm+CD8610+HARMONIC&hl=ja

>>28
おお、そんなのがありましたか。
ほかのみなさんも、続いてください。
はい、次はあなた↓

ポリーニ。
ある意味、２ｃｈ的に「しゅーべると」弾きとしてはマイナーじゃないかと…
ついでにこれ貼っとくね。

各曲のナンバー１を決めよう ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187829/

↑グレイトの投票です。

>>23
芸な鍵盤奏者のアンドレアス･シュタイアー

>>23

オタク度ナンバーワンで入手しやすく安いなら、ヴァージン二枚組みのランバート・オーキスでは。

22様、ありがとうございました。

>>23

そう言えば、大昔スガノディスクって奴にフィルクスニーが録音していて、ＣＤ初期だから
やたら高い値段で売っていた記憶が。　おっとりしているが非常に暖かかった。

あとマジレスすると、１番はポリーニ。盤もさることながら、来日初期の演奏が忘れられない。
２番はブレンデルかな。　説教臭いのはいつものことだがw、中間部はそれが物凄い説得力になってると思う。
３番は誰がいいかよくわからん。

ある意味独特なのはアラウだろ。あのフィリップス盤の遅いテンポは死ぬ間際の録音のせいかと思いしやさもあらず。
壮年期のＥＭＩのモノラル録音も無茶苦茶遅い。　あのテンポは技巧の衰えではなく、アラウ自身の解釈なんだろう。

ところで、23氏は１番について、変イ長調の第二中間部はあるのとないのとではどっちがいいのかな？

23ではないが。
あの第二中間部ありのバージョンだと、最初の２曲が重いだけに第３番だけ浮いて感じる。
なしのバージョンだと第１番がくどくならずに済むので、第３番の収まりは良くなる。
一方であの第二中間部は切り捨てるにはあまりにも惜しい。

ということで、単独で聴くなら第二中間部あり、３曲続けて聴くならなしの方を支持する。

アバドヨーロッパ室内管の全集はいいですか？

ガッ！

今度旅行でウィーンにも一日だけ行けることになたのですが、
シューベルトの亡くなった家は、ここの表記だと一日2時間半しか開いてないという事？？？

ttp://www.wienmuseum.at/75.asp
Schubert Sterbewohnung
A-1040 Wien, Kettenbruckengasse 6
Dienstag bis Sonntag und Feiertag, 10.30 Uhr bis 13.00 Uhr
24. und 31. Dezember 2005: 10.30 Uhr bis 13.00 Uhr
1.1., 28.3., 1.5., 16.5., 15.8., 25.12. und 26.12.2005 - geschlossen

返事がないのでアバド全集買うのは止めます。
アバドはおいといて、ケルテスからいきます。

>>39
そうです。モツやべトほど人が来ませんから。
それにリング外ですし。
ttp://www.wien.info/article.asp?IDArticle=11833

でもこっちだと午後もやってるな。
ttp://www.kaminek.at/apartment.at/index.php/article/articleview/143/1/73/
Offnungszeiten:
Dienstag bis Sonntag; 9.00 Uhr - 12.15 Uhr und 13.00 Uhr - 16.30 Uhr

小林千尋氏の書籍だと「98年から午後だけの開館」とか書いてあってﾜｹﾜｶﾒ
メールで問い合わせてみたんで返答待ち

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1957450

>>43
安いけどいいの？

>>44
ブロムシュテットはいいっすよ。

ブロムシュテットってどんな演奏？
重い？軽い？
速い？遅い？

ｱｹﾞ

シューベルトのドイツ・
レクイエム D621を一度聴いてみたいけど、CDって出てる…？

弦楽四重奏１５番のクレーメルによる弦楽オケ版聴いた方は感想聞きたい。

ペーター・シュライアーよかったぞ。
携帯バカとブラボーバカにも憤りを感じないほど幸せな一夜だった。
あんなものが空席だらけはもったいない。東京と岡谷で聴ける奴は
聴いた方がいいぞ。

シューベルティアーデに行った人の話でもシュライアーがよかった、ということです。

ホルツマイアーの「冬の旅」を中古でゲット。
美声はいいけど、ちょっと脳天気っぽい歌い方。
ピアノのクーパーはいろいろ面白いことをやってる。
この夫婦も主導権は奥さんにありそう。

冬の旅の季節になってきましたなあ・・・

今日、この冬はじめてこの曲を聴いた。冬がくるまで取っておいたボストリッジ盤。
けっこう期待したんだけど、なんか肩透かしを食った気分だな。彼は、夢幻的なテクストに関しては最高だと思うが、絶望を嘆くにはまだ早いか。。。

昨日のシュライアーのリサイタルでアンコールの２曲目が冬の旅の「道しるべ」だったんだよ。
正規のプロはMusensohnで明るく終わってるのに、あんな曲でリサイタルを締めくくるなんて、なんかすごいな。
普通なら菩提樹で終わりとか思うじゃん。
なんか深遠な世界だったよ。
歌い終わって、両手を組み合わせて別れのサインをして舞台を去っていくのが
印象的だった。

>>52
そうですねー。明日からちょっと冬の旅聴いてみよう。
ゲルネ（ブレンデル）、プレガルディエン（シュタイアー）、
フィッシャー=ディースカウ（デームス）で。

シュライヤー良かった。
東京楽しみ。

>>53
明るい〆と言っても、目の前のMusensohnがもう生では聴けなく
なると思えて泣けた…アンコール2曲は意外だったな。
通しでしかやらんと思ってたよ。
でもちょっと、シュライヤーの水車屋に思い入れがある人の気持ちが
何となく理解できた。

リートスレってなかったっけ？

>>53 >>55
もう1曲は水車小屋から？何歌ったのかな？
「水車職人の花」かな･･･？

俺も冬の旅きいてみるかな
晩秋〜初冬のこの時期聴きたくなるのはホッターだな

>>55
>リートスレってなかったっけ？

以前DFDスレで軽く提案してみたが、
過去何度も立ったがすぐ落ちるからと
結局誰も立てなかったな、俺も含めて。

>>56
「焦燥」（Ungeduld）だった。
プロは三大歌曲集以外の有名曲中心だったが、
プロ前半の白鳥の歌から2曲と合わせて、三大歌曲集にも
少しずつ触れてくれたのはうれしかった。

>>58
なるほど。そっちはまぁアンコールの定番っぽい感じだが、
「道しるべ」をもってくるあたりは、引退リサイタルという感じだな〜

餡こ売る

「２票」でアバドがトップ。冗談でしょ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187829/l50

第45回　シューベルト／交響曲第9(8)番「グレイト」　集計結果　投票数23(うち棄権1)
2票 アバド／ヨーロッパ室内o.(1987年 DG)
2票 テンシュテット／BPO(1983年 EMI)
2票 マッケラス／エイジ・オブ・インライトゥンメントo.(1987年 Virgin)
1票 アーノンクール／ACO(1992年 TELDEC)
1票 アルヘンタ／セント・ソリo.(1957年 IMG)
1票 ヴァント／ベルリン・ドイツso.(1993年 海賊盤? Live)
1票 ヴァント／BPO(1995年 BMG Live)
1票 E.クライバー／ケルン放送so.(1953年 DECCA Live)
1票 クリップス／LSO(1958年 DECCA)
1票 シッパース／シンシナティso.(1976年 VOX)
1票 ショルティ／VPO(1981年 DECCA)
1票 バーンスタイン／ACO(1987年 DG Live)
1票 フルトヴェングラー／BPO(1942年 DG Live)
1票 ブロムシュテット／サンフランシスコso.(1993年 DECCA)
1票 ベーム／BPO(1963年 DG)
1票 ボールト／BBCso.(1969年 BBC Live)
1票 ボールト／LPO(1976年 EMI)
1票 ラトル／BPO(2003年 海賊盤? Live)
1票 ワルター／コロンビアso.(1959年 SONY)

シュライヤー東京1日目、アンコールが全部シューベルトだった。
本編はベートーヴェンとブラームス。
アンコール曲目ネタバレしていいんかな？
あと会場売りのシューベルト関連CDは完売の様子。
シュライヤー後のテノールで、シューベルト歌いというと誰になるんだろう。
スレ住民のおすすめ知りたい。

それとリートスレについて答えてくれた人、ありがとう。何回か参加してたけど
リート好きってクラ板常連にはあまりいないのかな。
シュライヤー引退コンサートスレなんて立てても需要ないかね。

一番CDを出してるということだったら、ボストリッジだろう。
水車小屋２回録音してるし、冬の旅、それから歌曲をCD３枚分だから、都合６枚分ある。

クリストフ・プレガルディエンもよい

俺は、クヴァストホフが好き。テノールも好きだが、あの腰の重さがたまらん。

プレガルディエンも6枚かな？
3大歌曲集とゲーテ、シラー、マイアホーファーと内容的にはﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞより充実してるな。

プレガルディエンの「白鳥の歌」って全部出てた？
オレの持っているのはハイネの詩の歌のCDで白鳥の歌は半分しかない。

プレガルディエンってCDジャケットに顔を出さないんだよな。
ラジオ系で声は知っても顔はなかなか見られなかった。

ギュラもいいけどCDはまだ少ないよな。

>>67
あ、まだハイネだけだったね。
まぁ彼は歌曲集より詩人別の選集の方が圧倒的に充実している印象がある。
写真はﾗｲﾅｰの中に載ってない？よく見るけど。

ｷﾞｭｰﾗは今後に期待。
冬の旅はまだ良いから、とりあえず普通にリート集出して欲しい。

>>67
顔を見てやってください
ttp://www.bach-cantatas.com/Bio/Pregardien-Christoph.htm

>>69
お〜 俺も初めて見る写真がいくつかある。
最近はひげ剃ってるのかな？

プレガルディエン&シュタイアー。
シューベルトのマイアホーファーの詩による歌曲集のジャケ写。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=925334

音楽の授業で「魔王」のビデオが流された瞬間、
クラスに笑いの渦が巻き起こりました。
魔王は男色家なのか

ル・サージュとパユのアルペジョーネのフルート版聴いた人いる？

今日は我らがシューベルトの命日ですね。

NHK-FMベストオブクラシック
来週の月・火・木・金
シューベルティアーデ2005

追悼age
夜になったら何か聴こうかな。

21日（月）
　−　シューベルティアーデ２００５から　−（１）

　▽３０周年記念演奏会

「歓喜に寄す　Ｄ．１８９」　（全員）
「無限なるものへの賛歌　Ｄ．２３２」 （ソプラノ、メゾ・ソプラノ、テノール２、バス、ピアノ１）
「ポンスの歌（北国で歌う）Ｄ．２５３」　（テノール２、バリトン、ピアノ１）
「春に寄す　第２作　Ｄ．３３８」　（テノール１・２、バリトン、バス）
「月に　Ｄ．２５９」　　（テノール２、ピアノ１）　
「光と愛　Ｄ．３５２」　（ソプラノ、テノール１、ピアノ１）
「湖で　Ｄ．５４３」　（テノール１、ピアノ１）
「音楽に　Ｄ．５４７」　（バリトン、ピアノ１）
「シュパウン氏への手紙　Ｄ．７４９」　（メゾ・ソプラノ、ピアノ１）
「祝いの日　Ｄ．７６３」　（ソプラノ、メゾ・ソプラノ、テノール１、バリトン、ピアノ１）
「アヴェ・マリア　Ｄ．８３９」　（メゾ・ソプラノ、ピアノ１）
「矛盾（第１稿）Ｄ．８６５」 （テノール１・２、バリトン、バス、ピアノ１）
「森の夜の歌　Ｄ．９１３」　（テノール１・２、バリトン、バス、ホルン）
「セレナード　Ｄ．９２０」　（メゾ・ソプラノ、テノール１・２、バリトン、バス、ピアノ１）
「岩の上の羊飼い　Ｄ．９６５」　（ソプラノ、クラリネット、ピアノ１）
「信仰、希望、愛　Ｄ．９５４」　（ソプラノ、メゾ・ソプラノ、テノール１・２、バリトン、バス、ピアノ１）
「イレーネ、キーゼヴェッターのためのカンタータ　Ｄ．９３６」　（ソプラノ、メゾ・ソプラノ、テノール１・２、バリトン、バス、ピアノ１・２）

　　　　（ソプラノ）ブリッタ・シュタルマイスター　（メゾ・ソプラノ）ミシェル・ブリート
　　　　（テノール１）ヴェルナー・ギューラ　（テノール２）クリストフ・ゲンツ
　　　　（バリトン）シュテファン・ゲンツ　　（バス）フリーデマン・レーリヒ
　　　　（ピアノ１）ヘルムート・ドイッチュ　（ピアノ２）ラーラ・ジョーンズ
　　　　（ホルン）　　　ゾルターン・ホルプ
　　　　　〃　　アンドレアス・シュフター
　　　　　〃　　マルクス・プフェルシャー
　　　　　〃　　クリストフ・エレンゾーン
　　　　（クラリネット）マルティン・シェリング

22日（火）

　−　シューベルティアーデ２００５から　−（２）

　ベルナルダ・フィンク　メゾ・ソプラノ　リサイタル

シューマン作曲
「リーダークライス（歌曲集）作品３９」

ブラームス作曲
「むなしいセレナーデ　作品８４　第４」　　「調べのように　作品１０５　第１」　「恋人をたずねて　作品４８　第１」
「サフォー風の賛歌　作品９４　第４」　「おとめは語る　作品１０７　第３」　「若い歌（その１）わが恋は緑　作品６３　第５」

マーラー作曲
「“こどもの不思議な角笛”から“ラインの伝説”」
「“若き日の歌”から“もう会えまい”」　「“若き日の歌”から“思い出”」　「“若き日の歌”から“ハンスとグレーテ”」

シューマン作曲
「歌曲集“ミルテの花”作品２５　から　第２４曲　あなたは花のように」

グアスタヴィーノ作曲
「バラと柳」

　　　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）ベルナルダ・フィンク　（ピアノ）アンソニー・スピリ

24日（木）
　−　シューベルティアーデ２００５から　−（３）

　オラフ・ベーア　バリトン・リサイタル

「期待　Ｄ．１５９」
「小川のほとりの若者　Ｄ．１９２」
「ひめごと　Ｄ．７９３」
「海に潜る者　Ｄ．７７」

（“歌曲による一年のめぐり”と題して）
「春に　Ｄ．８８２」
「秘密　作品７１　第３」ブラームス作曲
「ミューズの子　Ｄ．７６４」
「なまぬるい風　作品５７　第８」　ブラームス作曲
「ユーリアを垣間見たりんごの木に寄す　Ｄ．１９７」
「雨の歌　作品５９　第３」　ブラームス作曲
「秋　Ｄ．９４５」
「秋の気配　作品４８　第７」　ブラームス作曲
「秋の夜の月に寄す　Ｄ．６１４」
「ぼだい樹に霜がおりて　作品１０６　第３」　　ブラームス作曲
「冬の夕べ　Ｄ．９３８」
「墓地で　作品１０５　第４」　ブラームス作曲
「春の信仰　Ｄ．６８６」

　　　　　　　（バリトン）オラフ・ベーア　（ピアノ）ヘルムート・ドイッチュ

ORF放送のを聴いたけど、月曜の特別コンサートと木曜のベーアのリサイタルは良かったよ。
聴くの楽しみ。

ミュージック・バードでは今日D.ヘンシェルの「水車小屋」をやる。

22：00　ワールドライブセレクション
　＜シューベルティアーデ2005から／ディートリヒ・ヘンシェル（Bar独唱）リサイタル＞
１．シューベルト／歌曲集「美しき水車小屋の娘」Ｄ795（61'47）
２．同／ミューズの息子Ｄ764（1'53）
３．同／さすらい人Ｄ649（2'51）
４．同／船乗りＤ536（1'45）
Pf伴奏：ヘルムート・ドイチェ
（2005年９月４日　シュバルツェンベルク・アンゲリカカウフマンザールで
ライブ収録＝オーストリア放送協会提供の音源使用）

>72
中学のときは気にならなかったけど、数年後、歌曲集の後ろに載ってた
原語訳の「私はお前が大好きだ。美しい姿にぞくぞくする。嫌だというなら(ry…」
を見てから、魔王＝ショタの図式が脳内に成立しました。

戦場のピアニストでおなじみのシュピルマンの変な三枚組を買ったら、
ピアノソナタニ長調(Op.53)のすっとぼけたフィナーレをばよりん編曲でやっていた。
何か楽しい曲になってんだよなぁ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=898357&GOODS_SORT_CD=102

ばよりんはもちろん、シュピルマンの盟友ギンペルね。

今ヘンシェルの水車小屋を聴いた。
ヘンシェルの声量がどれくらいかはわからないが、声が楽々鳴るタイプの歌手ではなく、
少し力を入れないと鳴らないタイプみたい。
なので、力が入る分だけ声に感情が乗りにくい。
また、旋律を長く歌わせることをせず（ことができず？）言葉の頭にアクセントを入れる傾向がある。
結果として言葉や旋律は明確だけれど、
あまり伝わってこない演奏になってしまっている気がする。
声そのものに感情が乗ってないと、テンポや歌いまわしで表現をつけても空疎な感じになる。

でも、拍手はかなり盛大。
録音ではわからないが、空間を満たす声量がすごいのかもしれない。
つまり、力も入れるけれど出る音は大きい歌手なのだろう。
実際、声はけっこう太い感じがする。
アンコールも入って拍手は非常に盛大。

>>83

尼の方が安そうだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AS1JIE

ORFは頼むからｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰでの録音をCDで出してくれないかな〜
>>77のような演奏会を聴くとﾎﾝﾄそう思う。少々ノイズがあっても構わんから･･･

しかし素晴らしい演奏だった。プログラムも演奏者もシューベルティアーデならでは。
重唱のCDってもっと出ないかな〜

内田、ブレンデル、リヒテル以外でシューベルトが得意な
ピアニストはだれですか？

>>87
ﾚｵﾝｽｶﾔ

>>88
Thanx!
やっぱりそこらへんですか。
レオンスカヤとルプーを聴いてみます。

>>87
なんでシフがぬけてるんや

>>87

ケンプもいいけどな。　

ゼルキンは？

ケンプはないな。

どして？ケンプもいんじゃないの？

うんこ【ID:O0EFxrD6】の検索

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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/58
音楽 [クラシック] フジ子・ヘミングってどうなの？【２小節】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132262609/41
音楽 [クラシック] モダン楽器バンザイ、古楽器罵倒スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124958437/789

【8 件見つかりました】(検索時間:0秒)

相手にすんな、キティguyだ

京子さまに決まってるだろ

内田はジャケットの自画像が('A`)

>>94
録音が多くても内容がダメならシューベルト弾きとは言えないから。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1854297
これって名演奏ですか？レーマン/ベルリン・フィル

100

リヒテルのピアノソナタ２１番はBOXSET以外で手に入りますか

入るよ

>>102
情報ありがとう。

>>101

ビクターから出ていたやつならこちら

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=498256

ライヴならこちら

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1842958&track=1

　こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
　それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　「お父さんには姉歯が見えないの。眼鏡をかけて、スーツを着ている・・・」
父　　「あれは一級建築士だ・・・」
姉歯　「かわいい坊や、一緒においで。面白い設計をしよう。イーホームズは偽造に気づかないし、
強度不足のマンションを私の事務所がたくさん用意して待っているよ。」
子　　「お父さん、お父さん！きこえないの。姉歯がぼくになにかいうよ。」
父　　「落ち着きなさい、マスコミがざわめいているだけだよ。」
姉歯　「いい子だ、私と一緒に行こう。震度３の地震がもてなすよ。お前の館をここちよくゆすぶり、壊し、崩すのだ。」
子　　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに館の構造計算書が！」
父　　「見えるよ。だが、館はもう買ってしまったんだよ。」
姉歯　「愛しているよ、坊や。お前の立派な館がたまらない。力づくでも安く上げる！」
子　　「おとうさん、おとうさん！姉歯がぼくの館を手抜きする！姉歯が館をひどい目にあわせる！」

　父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　館はすでに崩れ落ちていた。

フランツ・シューベルトの劇音楽「ロザムンデ」が好きです。
序曲（魔法の竪琴より転用）と、間奏曲第3番がとりわけ好きです。
こんな自分にピッタリの、シューベルト曲をお薦めしてください。

あまり古典派っぽいのは好きではありません。
交響曲も全集で聴きましたが、結局未完成とグレイト以外は合いませんでした。
他には弦楽四重奏曲の第13番、14番が好きです。
普段聴くのはロマン派・国民楽派が主です。

>>106
ピアノ曲の、即興曲 作品90 D899と、即興曲 作品142 D935は是非聴いてみてください。
即興曲D935の3はロザムンデの素材による曲らしいですよ。ロザムンデ知らないけど( ´∀`)

>>106
もの凄い勢いスレで相手にされなかったのか…

弦楽四重奏イ短調D804もロザムンデの間奏曲の主題が出てきますよ。

っていうかシューベルトの曲で何を聴いたことあるのか言ってくれた方が挙げやすいな〜

>>106

ホントは鰤のダルベルトのピアノソナタの箱を買って好きな曲を探せと言いたいとこだが、
ＤＥＮＯＮの圧力で日本国内発売中止だもんなorz。

おっと、鰤でも無名戦士が録音しているピアノ曲集の箱ならあった。これも案外悪くない。
それに今なら塔や犬などで特売してるし。ロザムンデやグレートがお好きなら、
変ホ長調Op.122(D.568)やイ長調遺作(D.959)のフィナーレなど合いそう。

でも、即興曲D935の第3番をまずストレートに聴くのが一番かな。主題がロザムンデ間奏曲の
出だしと全く同じだし。

確かまったく同じではなかった記憶がある

ロザムンデは　ミーミミ｜ドードー｜シーシシ｜ファー
D935-3は　ミーミミ｜ドードー｜ドシドレ｜ソー
だったかな。（移動ドれす）

>>111
お〜、確かそんな感じだったよ。

>>111
逆だったかと…

>>111
うん、逆。

言われてみればそんな気が…（確認するのﾏﾝﾄﾞｸｾ ^^;)

>>111

逆が真だな。　そして　ミーミミ｜ドードー　だけ同じか。

四小節以内だからパクりにはならんかな？

自分の作品でパクリとは言わん。

確か池辺さんが音友で書いてたような…

突然すみません。私はクラシックに全く詳しくないのですが、質問させてください。

昔なにかのサイトで、シューベルトの亜ヴェ･マリアが流れていて、それを聞いて感動しました。
それは、ピアノとチェロ(？)の音がしていました。
もう一度聞きたくて色々調べているんですが、見つかりません・・・。
誰か知っている人いたら、教えて下さい！

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの歌曲のﾄﾗﾝｽｸﾘﾌﾟｼｮﾝは多数ある。
チェロならマイスキーとか。

ヴァイオリンやヴィオラもたまに

トランスクリプションって編曲のことね。
120さんの言ってるマイスキーのCDはこれ。どれでも好きなのを。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=932518
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHVY/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FI1X/
試聴したかったらここで。7番ね。
http://www.amazon.com/gp/product/B000001GEA/

ﾎｯｼｭ

ｼｭﾄｯﾂﾏﾝの白鳥の歌が出ましたね。
もうｲﾛﾓﾉにしか思えませんがもし買った人いたら感想ﾖﾛ

あぼーん

age

月の光D875

シューベルト天才！

萎める花の主題による序奏と変奏で良い演奏ない？

>126
オレはこの曲の録音は持ってない。
何かの折に聴いたクレーメルはつまらんかった。
原曲はフルート用、Vn用？

>>129
フルートとピアノの為の「しぼめる花の」主題による序曲と変奏

昔FMで聴いたのが良かったな。フルート忘れたけど、ピアノは小林 道夫さんだった

たしかにシューベルとの作品としてはちょっと落ちるかもな。

>>128
マドロスキエヴィッツ。
どんなひとか知らないが
荒々しく刺激的というより，嫋々たる演奏。

リートの大曲　「潜水者」ってどんな曲ですか？
何か入手可能な盤ありますかね。

>>133
初期のシラーの詩による大バラードの一つ。

王様が荒海に投げ込んだ杯を取りに潜る勇敢な兵士の話。
F-Dやプライをよく聴いてるけど、ﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝもやってたかな…？
今年はシラー・イヤーだったから演奏会録音で何度か聴いたけど思ったよりCDは出なかったな〜

>>132
検索しても出ないので綴りを教えて

マドロスキエビツ の検索結果 2 件中 日本語 のページ 1 - 2 件目 (0.42 秒)

Joanna Madroszkiewicz

ポーランドくさい。たぶん「マドロシュキェーヴィチ」が正解だな。

　　　ο
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o
　　　｡　　　o
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､ο　　寒い・・・
_,.-';:　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。
　　 　,r( ´・ω・)　,.*｡＼,r'!　　ο
.,｡ 　 ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j
　　 〜'ｌ　 つとﾉ　　'"　｛-'
　 　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!
-=､,r'　　 　　　 　,r='i:,ィ'

>>139
冬の旅？

クレンペラー/POの未完成、今聴いてるけど正直微妙。

>142
DGGのウィーンpo.盤は素晴らしいよ。

>>119に書き込みしました。

121さんが教えてくれたところは、英語で読めませんでしたｗ
なかなかあれに出逢えないな〜・・・。
>>121
親切に教えてくださってありがとうございました！

ショーバーさん　　　　メリークリスマス!

既知外なスレ起て人が、意味不明な自作自演で墓穴掘る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135067446/l50

こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
　それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　　「お父さんには寄生虫が見えないの。吊りあがった寄り目で、酸っぱい異臭がする・・・」
父　　　「慣れてしまえば虫がつくほどおいしい…」
キムチ 　「なあに、かえって免疫力がつく。」
子　　　「お父さん、お父さん！きこえないの。キムチがぼくになにかいうよ。」
父　　　「落ち着きなさい、感染よりも、まず食べ過ぎに注意。」
キムチ　 「なあに、かえって免疫力がつく。」
子　　　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに寄生虫の卵が！」
父　　　「見えるよ。だが、栄養と睡眠をとって休めば済む」
キムチ　 「なあに、かえって免疫力がつく。」
子　　　「おとうさん、おとうさん！キムチがぼくをつかまえる！キムチがぼくをひどい目にあわせる！」

　父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　腕に抱えられたキムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが
　なあに、かえって免疫力がつく。 ラッキーかも。

Frohes Neues Jahr！！

今年はシューベルトのいい演奏会、いいCDに出会えますように･･･

††シューベルト in 鍵盤楽器板††
http://bubble4.2ch.net/piano/index.html#menu

宣伝カキコ。よろしくどうぞ。

アンダの箱を買ってD960を聴いたのだけど…
一楽章はフツーに始まるがどんどん加速、二楽章はきれいだが、
三楽章トリオになると、今年の箱根駅伝順大の某君のようにスローダウン。
そして、四楽章は大晦日の武蔵戦のボブ・サップのごとく暴走。

面白いけど何だよなぁ。　やはりアンダにはシューマンの方が似合いかな。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=872988&GOODS_SORT_CD=102

切なすぎるよ･･

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130376875/905/から来ました。
クナッパーツブッシュ指揮で、シューベルトのザ・グレートで、
途中で急ブレーキがかかる演奏があったと思いますが、
どこのＣＤでしたでしょうか。
済みません。よろしくです。

オッター/フォシュベリのシューベルト歌曲集、どうもしっくりこないなあ・・・( ´∀`)

>>154
たまに聴くとけっこう感動する。

愛聴盤にはならないけど

HMVで300円で買ったNAXOSリート･エディション「マイアホーファー歌曲集第2集」が凄く良くて満足。
メゾ･ソプラノのクリスティアーネ･イヴェンとブルクハルト･ケーリングのピアノ。
非常に抑制が利いた丁寧な歌。
声が結構残響っぽくてピアノの方がダイレクトに聴こえるな〜 こういうのは新鮮。

このシリーズ真面目に集めてなかったけど考えようかな。
集めてる人でｵｽｽﾒあったら教えてくらはい。

NAXOSの「冬の旅」はトレケルで、伴奏も含め興味深い解釈をしている。

冬の旅といったら、ロッテ・レーマン。

>>13
ありがとう、ショーバーさん。
「ドイツ・ミサ」届いたっすよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=728215

暖かくて良い演奏。シンプルで繰り返しの多い曲だけに
歌詞への寄り添い方が鍵だけど、その意味でお手本のような演奏。
シューベルト以外のブラームス、リストの宗教曲も実に上手い。
ロマン派の宗教声楽好きな人聴いてみて！

>>159
薦めたてまえ、ちょっと気になってたので安心しましたw
何度聴いても飽きのこない温かい演奏だと思うので是非愛聴盤にしてください。

あぼーん

恥ずかしながら今まで歌曲はまともに聴いた事はなかった。そんなもんで先日、何とな〜く美しき水車小屋の娘を買って聴いてみたのだが…。泣いた。

本当にアルペジオーネで弾いたアルペジオーネ・ソナタの盤って存在するんですか？

>>163
あるよ。持ってないけど。
多分まだ手に入るんじゃない？
昔FMで聴いたけどう〜ん、という感じだったな。資料的価値で買うなら良いのではないかな。

前にこの曲のCDいくつかまとめたサイトがあったけど見つからないな〜 演奏者名が分からん･･･

なんとなくｸﾞｸﾞってみる
アルペジョーネ の検索結果のうち 日本語のページ 約 955 件中 1 - 50 件目 (0.28 秒)
アルペジオーネ の検索結果のうち 日本語のページ 約 848 件中 1 - 50 件目 (0.11 秒)

思った以上に接戦。情報が集めにくくてしょうがないw

>>163
シュトルク＆コンタルスキーのやつなら普通に売ってる

>>163

漏れ、これしか持ってないが。　でも珍しいけど可もなし不可もなしという感じ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=255437

hyperion　の歌曲全集全部聴こうと頑張っている最中だがまだ半分くらいです。
全部聴くのにどれくらい時間が掛かることやら（苦笑

今は古楽器演奏ブームらしいから、そのうちアルペジオーネ演奏も増えていくかもしれない。

>>163
（；´Д｀）／先生！こんなのを発見しますた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=644224

>>170
（；´Д｀）／先生！詳細を発見しますた。
http://www.ars-produktion.de/templates/katalog_detail.php?id=81

探すと結構あるんだな〜 隠れた名盤があるかどうか分からんが･･･
アルペジョーネ製作者は少ないだろうし、これから増えてくとも思えないから録音数も増えないだろうな。


ところでGerhaher&Huberの新譜が出ましたよ。
ザイドルやリュッケルト、ライトナー歌曲など全１７曲のアルバム。
珍しいジルベルト歌曲『夕べの情景』D650と『天国の光』D651の2曲が入ってたり選曲はなかなか凝ってる。
CDのタイトルに『夕べの情景』を持ってきて全体的に夕べ、恋を連想させるプログラム。
シューベルトらしい弱音をﾒｲﾝにした曲がほとんどでなかなか渋いんじゃないだろうか。
ただジャケットの写真はセンスが悪い･･･

演奏は結構良い。水車小屋が酷かったからちょっと迷ったんだけど買ってよかった。
このコンビ、巷の評判ほど良いと思ってないんだけど、『白鳥の歌』のアルバム以来の満足。

>>172
（；´Д｀）／先生！ http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1415171

こんなんだな。
ttp://syobon.com/mini/src/mini14066.jpg.html

手の当て方がアレといえばアレだな〜
っていうかRCAに移ったのね。Arte Nova安くて良かったのに･･･

シューベルトがチェロとピアノの作品を書いていないことを嘆いてみる
ピアノ三重奏曲であれだけ活躍させているのに…
悲しいので弦楽五重奏曲でも聴いています(つД`)

>>175
パウムガルトナーあたりが頼んで作曲してもらえば良かったのにね〜


ところで塔でアンドレアス･ヘフリガーの即興曲のCD見つけたんだけど、聴いた事ある人いる？

>>175
アルペジオーネソナタ聴いてみては？

>>175
本当ですね、ますだけと言わずいろいろ頼んで欲しかった。
>>177
アルペジオーネソナタを聴きながら、他にもないものかと邪念が…。
いわゆる無いものねだりです。

そろそろ209回目の誕生日。何を聴こうかな。

>>176でした
打ち間違い orz

誕生日は1797年1月31日だってさ

チラシ裏で申し訳ない・・・。
昨夜5年半付き合ってた彼女と別れました。
その後幻想ソナタ（アファナシエフ）を聴いて・・・涙が止まりませんでした。
そして冒頭の旋律が一晩中ループして一睡も出来ませんでした。
シューベルトの音楽には恐ろしい魔力が・・・。

俺も昔グレートが片思いの相手のイメージと結びついてしまって
暫く聴けなかったことがある（苦笑）
なぜ結びついたかは全くわからんのだが･･･

>>182
マンコがグレートだったんじゃねーのー（´Д｀）-y~~~

>>183
そこまで行けりゃ片思いとは言わん（爆）

劇的かつ人間的なシューベルトだ。切羽詰まった気迫が渦巻く冒頭から見事だ。実に深沈た
るレガートも実にすばらしい。思いをこめて歌われるスケルツォも息をのむばかりで，ここで
ワルターの桁外れなスケールの大きさは言語に絶する。しかも表現が全くただごとではない
。特にすばらしいのはアダージョで，これはまさに愉しさの極みだ。これがシューベルトの桁
外れな魂なのだ！

何のコピペ？

ウノ広報？

晩年の作品の演奏で繰り返しがないと空しくなる…
グレート　弦楽五重奏曲　ピアノ三重奏曲変ホ長調　ピアノソナタ21番・18番
その他もろもろ。
ところでリート｢ミニョンに　D161｣と「美しき水車屋の娘」第5曲｢仕事を終えての夕べの集い｣
が似ている気がするのですが気のせいでしょうか。
晩年のピアノソナタは初期の作品の動機を使っているとの事ですが、ご存知の方お願いします。

>>185
ジェネレータ「功芳くん」っぽいけど、それより下手な感じ。

>>188
D.959 の終楽章の主題が所期のイ短調ソナタ（D番忘れた、ｽﾏｿ）の
緩徐楽章の主題と同じ。

>>190さん
即答ありがとうございます。確か鰤の箱に入っていたはず…今から確認してみます。

185でアンダンテがアダージョになっているのがおかしい。シューベルトはアダージョ
指定が少ないですね。生き急いでいたのでしょうか。

D番号は省略記号を使わないほうが良いと思う･･･と独り言。

アファナシエフのソナタは解説がやばい…；

アバド/ベルリン　グレート
途中だれがちなこの曲を、ひさびさに最後まで一気に聴かせてくれたぞ。
ベト全ではやりすぎ？な、ごごごごー、という弦ｲｲ！

久しぶりにRIASの合唱曲集のCD聴いてて思ったけど、以外にシューベルトの世俗合唱曲のCD少ないよな〜
宗教曲より広く歌われているはずなのに…

モンテヴェルディはがつがつした歌い方が好きになれないし、アーノルト・シェーンベルクも物足りなさを感じてしまう…
RIAS並に洗練されてなくてもいいからドイツ語圏の味のある合唱団の録音ないかな〜？

オーストリア放送合唱団はどうでしょ？

聴いたことない
CDあったら詳しく

シューベルトさん、お誕生日おめでとうございます。

あなたがこの世に生まれ、多くの作品を残してくれた事で
人生の苦しみの中でも慰めを見出せた人がどれほどいたことでしょう。


あなたの誕生に心から感謝して、ｱｹﾞ

水車屋や冬の旅に比べ、言わば遺作集であることからその統一性（一貫性）の
無さから人気が低い（セレナードなどは人気ですが）白鳥の歌。
でも、ハイネなどの一流詩人との出会いはシューベルトの歌曲の一つの完成形
であることも事実であると思います。

まぁだからこそあと5年生きてたらな〜などと思ってみたりするわけで。

アイヒェンドルフと出会っていればドイツ･リートの歴史は変わっていただろうな〜

アイヒェンドルフと出会っていたら、朗唱を発展させていたかも…。
案外無調を開発していたりして。

統一性がないのが白鳥の歌の魅力だと言ってみます。
｢鳩の便り｣は人間の作った歌とは思えません。21番の第3楽章に
通じるものがあると思い込んでます。

ともかく209回目の誕生日おめでとうございます。
誕生日は明るくいきたいので交響曲1番と2番でお祝いしました。

誕生日あげ
アーメリング聴いてる。

俺は毎回ミサ曲第一番を聴くことにしている。

最近シューベルトを聴き始めたんですが、これを聴いとけ！ってのはありますか？

今ノルウェー国営放送で
Andsnesが弾くKlaversonate B-dur D. 960流してる。
たまにはこんな清冽なシューベルトもいいかも。

>>204
ピアノ・トリオ2曲とも
弦楽五奏曲

100曲ほど挙げていいのなら何かしら挙げるがなw

>>207
是非やっていただきたいｗ

シューｂるとお誕生日お目!

ミサ曲BOX紙ジャケにしてください。

今日初めて聞いたんてますが、ピアノソナタＤ784て激名曲ですね！

その調子でD960や845へどうぞ
連弾のD940もお勧め




最終的には弦楽五重奏曲へ

>>212
わざわざＤ784より有名な曲を奨めることもないんじゃないかと思われるが

今日の芸術劇場でワルトラウト・マイアーのシューベルト･リート･リサイタルがあるみたいでつね。

あれ？このまえFMでやったやつ？

マイアーうっとりして聴いておりました。
春の信仰〜野ばら〜ますのあたりでぼろぼろきてしまった。

演奏スタイル的にはマイアーのリートは全部賛成な訳ではなかったけど
ヨーゼフ・ブラインルという伴奏者にはびっくりした。
めちゃうま！　と思ったんだけど，聴いてたひとどう？

>>215
伴奏者殺しの魔王を弾くほどですから…。演奏会のときは
右手にいて見えなかったけれど，誤魔化しなしで弾いていたのでは？
「さすらい人」の歌い方はあまり好きになれなかったけれど，
「無限なるものに」がピアノと歌共に良かったと思います。

ただアンコールにシューベルトを一曲も歌わなかったのは
寂しかったですね。｢リートリサイタル｣というコンセプト上
仕方の無い事なのでしょうけれど。

でもやっぱりリートはオペラ畑の人じゃない方が好き。
オジェーやツィーザクがいいな〜

シフでも聴くかなあ

キーシンとレバインのライブ盤、結構いいですねー

>218
それ知らないんだけど、曲目を教えてくれる？

ＲＣＡからでてるやつて

ＲＣＡからでてるやつで、幻想曲Ｄ940、アレグロＤ947、グランドデュオＤ812、性格的な行進曲Ｄ968、軍隊行進曲Ｄ733の二枚組です。

今日オペラシティでチョン・ミョンフン/東フィルの未完成とグレート聴いてきたけど超名演だったよ。
終演後、朝比奈の儀式みたいになってた。

>>218
18 名前： RAMPHIS 投稿日： 2000/02/03(木) 12:03
アハハハ基本だよ基本。
ジェームズは少年食いで有名な人ですよ。
競演にやたらと少年を好むし、共演する子は大体「食う」って話。

ちょっと保守

以前「しぼめる花の」主題による序曲と変奏について質問した者ですが
調べてみたらニコレの演奏が名盤らしいことがわかりました
CDは数年前にDGから出たのが廃盤になったきりで入手できそうにありませんが

♪キンカン塗って〜また塗って〜

しぼめる花のフィナーレ

シューベルトを愛した作曲家
・シューマン
・ブラームス
・ドヴォルザーク
・ブルックナー
辺りでいい？
メンデルスゾーンやブリテンも入りそうだけれど。リストは飯の種だから没。

リストは入れろよw

リストなんて要らんだろ
むしろ名前が一緒で紛らわしくて迷惑だ

私を忘れないで下さい…(´・ω・`)

ベリオもね。

マーラーも入るかな。グレイトの編曲版、怖いもの聴きたさで一度聴いてみたい。

そういえば、本屋かどこかで｢冬の旅｣を見て，それで開眼して作曲家に
なったのは誰だっけ？昔本でちらっと見たけど忘れてしまった。

プーランクだった
自己解決　orz

交響曲第1番がたまらなく好きだ。
瑞々しいながらも堂々とした楽想。聴くたびにわくわくさせられる展開。
もっと知られてもいい名曲だと思う。

今、メニューイン = シンフォニア・ヴァルソヴィアの全集を聴いてます。

>>234
1番、ムーティ/VPO盤でよく聴いてるよ。

>>234
スイトナー/シュターツカペレ・ベルリンを愛聴しています。
少し立派に演奏しすぎかなとも思いますが，弦が美しい。

おお、同好の士が。

私もムーティ盤でこの曲の虜になりました。懐かしい。

鰤の箱にオジェーの歌唱が入っていますが，ズライカの歌詞が通常のものと少し異なる。
ヴィレマーの詩に手を加えたとあるので原詩の通りに歌ったのでしょうが，
その後の録音(Virgin Classicsでオーキスと録音したもの)では通常に戻っている。

一体何があったのだろう？単に使った楽譜が違っていただけなのか…？

下がり気味なのであげ

今週水曜日、22日のFHﾍﾞｽﾄｵﾌﾞｸﾗｼｯｸ、スウェーデン王立男声合唱団“オルフェイ・ドレンガー”の演奏会で
「夜　D983ｃ」と「セレナーデ　D920」の演奏あり。

で、セレナードではバリトンのソロらしい･･･ 怖いもの見たさで聴いてみようw

あれもまあｱﾘかもな〜
編成も集めやすいだろうし。

ただ妙にルバートをかける演奏でピアノとズレて聞こえる演奏だった。
要所要所では合ってるので多分あれくらいのズレは気にしてないんだろうな〜

トリビアの泉より
シューベルトは自分で作った曲が難すぎて弾けず、キレたことがある。

「さすらい人幻想曲」　のピアノを自ら弾けなかった。
「こんな曲は悪魔に弾かせてしまえ」と叫んだ

>>242
「ドイツの作曲家」って説明されてたけど、いいのか？

「魔王」の曲についてなんだけど、

あの曲って、仮説で、魔王は父親自身だ。とか
　　　　　　　　　　魔王＝病気という意味だ。ってきいたんだけど。

あと、歌詞で、「父は震えて馬を駆った」って書いてあるけど
あれは、＝本当は父親は魔王がいるって気づいてたのかな??
それとも気づいてないか･･･。
または、父親が魔王説が本当なら、父親の頭がイカレてたか･･･
死んだ子供を抱えて震えてるのか･･･って、
誰かしってるヒト教えてください。

>>244
歌詞読んだらわかるじゃねーか。おまい、馬鹿？

>>242
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ萌え

>>242
魔王のピアノパート演奏が困難な事を反省したり、
少し毛色は違いますが自分の作った歌を聴いて
｢なかなか悪くないね。これは誰の曲かい？｣と聞いたという逸話もありますね。
どこまで真実かは分かりませんが。

シューベルトの曲が演奏困難なのは揺るぎない事実。

なんだサッカー見てたけど、裏でトリビアのﾈﾀに使われたのか

実況で「聴いてみたい」という殊勝な人もいたので、
念のため、ポリーニ盤を推薦しておく

>>247
その困難な曲を　難なくクリアし世に広めたのはリストだって言うのに
このすれの恩知らずと来た日にゃ･･･

一つか二つのﾚｽでスレ全体を批判されてもね

連帯責任

>>247
さらにｼｭｰﾍﾞﾙﾄ萌え(´∀`*)顔もﾀｲﾌﾟ

>>253
眼鏡をかけた肖像画ですか？
眼鏡なしで素晴らしいものがありますよ
ttp://sv.wikipedia.org/wiki/Franz_Schubert

おなじみの肖像画(1825年)はこちら
ttp://www.karadar.com/PhotoGallery/schubert.html

>>250
恩知らずとは>>227-229のやり取りの事でしょうか。

素晴らしいというか、あの絵は美化しすぎだろ…

何だか違う方向で盛り上がり過ぎな気が

ラザロ保守

>>254
眼鏡外すと顔濃いですね
やっぱり眼鏡してたほうが素敵

245 ：名無しの笛の踊り ：2006/02/22(水) 21:44:10 ID:rpFIIS7C
>>244
歌詞読んだらわかるじゃねーか。おまい、馬鹿？

250 ：名無しの笛の踊り ：2006/02/22(水) 23:13:35 ID:rpFIIS7C
>>247
その困難な曲を　難なくクリアし世に広めたのはリストだって言うのに
このすれの恩知らずと来た日にゃ･･･

252 ：名無しの笛の踊り ：2006/02/22(水) 23:32:17 ID:rpFIIS7C
連帯責任

どう見ても和敬塾です
本当にありがとうございました

リートあげ
遠くへのあこがれ　D770　｢父さん母さん,怒らないで｣萌え
こびと　D771　王妃様萌え

どちらも名曲だと思うけれど録音も実演も少なくて悲しい
もちろんリートの傑作は挙げるときりがないのだが。

こびとは思ったよりは演奏されているような気もするけどね〜

聞き手の方にもﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞの録音で一気に知られた印象がある。

コリン歌曲は『悲しみ』D772、『夜と夢』D827と数は少ないけど名曲揃いだね。

>>260
確かに…この間のマイアーも歌っていましたね。
私は鰤の歌曲集のウォーカーの録音で知りました。

＞コリン歌曲は名曲揃い　その通りですね。
ライトナーとザイデルもいい曲が多い。
でも最終的にはゲーテとミュラーに落ち着くから不思議。

第二外国語ドイツ語取っとくんだった

俺は高校時代にシューベルトのリートに出会って迷わずドイツ語とりましたよ。

第二外国語取ったって漫然とやって終わっちゃった程度ではモノの役に立たない。
「リートの歌詞絶対読みたい！」という意欲があれば今から独学してもいけるかもよ。

>>263
同じことを考える方が…。結局読み方以外は何一つ身に付きませんでした　orz　
>>264で言われている通りだと思います。

久しぶりにハガルでも聴こうかな。
シャクンタラーで連作歌曲集作って欲しかった(つД`) 　

英語の文法がわかってる人なら、ドイツ語にもすぐ対応できるはず。
活用に慣れてくれば結構読めてくるようになる。

俺は大学で文法一通りやったら、授業そっちのけでゲーテやアイヒェンドルフ読んでたけどね。

ショーバーさん　萌え

うちのおかんはシュパウンの肖像画を見て
ﾁｮﾋﾟﾝと間違えてた。
にてるか？？

（・∀・）ニテナイ！

シュパウンとショパンは似ていない！
シュヴィントの若い頃の自画像好きだ…

>>261
マイアホーファーを忘れないで下さい…
ミュラーといえば,シューベルトの連作歌曲集の詩を書いた人物か
マックス・ミュラーの父親としてしか紹介されない…ｶﾜｲｿｽ（´Д｀)

秋葉原行ったついでに、石丸でCD買ってきた。
　・Complete String Quartet (Leipziger Streichquartett)
　・Complete Symphonies (Muti/VPO)

初期の弦楽四重奏ってモーツァルトっぽい気がする…

＃レジのおねーちゃん、かわいい〜

そりゃあ初期の弦四や交響曲や宗教曲はﾓﾂやﾊｲﾄﾞﾝの影響受けまくりですから…

しかしWilikepiaのシューベルトの項って、英文をそのまま訳したような文章だね･･･

ヨハン・メイローファーって誰だよとｵﾓﾀw

去年、シューベルトの墓参りしてきた。
ベートーヴェンやブラームスよりカッコいい墓でした。

中央墓地のお墓？それともヴェーリンク墓地のお墓かな。

シューベルトの墓碑銘は美しい…音楽家冥利に尽きる言葉だと思う。

シューベルトの墓はベートーヴェンの墓の隣だっけ？
ベートーヴェンよりカッコよくちゃまずいんじゃない？

中央墓地のほうです。
ほかにもシュトラウス父子やスッペの墓などがありましたが、
シュトラウス2世の墓も立派でした（ほかのも決してしょぼいわけでは無いですよ）
やっぱりウィーン生まれの彼らは特別な存在なんでしょうかね。

>>278
報告�d
今度行かれる時はヴェーリンクもよろしく

ベートーヴェンなんかは外国人扱いか…何だか気の毒ですね。
その路線で行くとランナーなんかのお墓も立派そう。

確かしぇーんべるくの墓もあるんだよね。

中央墓地は趣味が悪いので行かなかった。

ヴェーリング墓地のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝと並んだ墓はやっぱり感動するよ。
ウィーンに行くなら必ず見とくといい。

ベートーヴェンの隣というのはシューベルトの遺言か何かの希望で、
高い埋葬量払って入れてもらった、って話があったはず。

>>282
正確に言うとシューベルトの「ここにはﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝはいない」といううめき声を聞いたフェルディナンドの提案。
お金はかなりかかったけどフェルディナンドと父親のお金でなんとかしたんじゃなかったかな〜
酔っててよくわからんが。

>>283
そうでしたか。その台詞の話はきいたことがありました。
しかし今となればベートーヴェンの隣でも自然ですね。

うん、確かに。

(つД｀)

お墓の話題が出たので…

Die Tonkunst begrub hier einen reichen Besitz
aber noch viel schoenere Hoffnungen
Franz Schubert liegt hier.

ないものねだりしても仕方ないけれど、本当に｢aber noch｣なんだなぁ。
ついでに遺骨がそこにはないらしいのが(つД｀)
でもいつか行きたい。

確か中央墓地もｸﾞﾘﾙﾊﾟﾙﾂｧｰの考えた墓碑銘が使われてるんだよね？
そっちは行った事ないから知らないんだけど…

この板の交響曲１番が良いという書き込みを読み、
まじめに聞いてみた。個人的には９番のハ長調が一番好きなのだが
確かに１番も良いですね。というか全て良いわ。
ちなみに今聞いている演奏はホルスト　シュタイン／バンベルクです。

教えてください。「楽興の時」の「楽興」ってなんて読むんでしょうか？
がっきょう？　それとも　がっこう？

前ｽﾚでもそんな質問があったような･･･

がっきょうのとき　がくきよう― 【楽興の時】
〔原題 (フランス) Moments musicaux〕シューベルトのピアノ曲集。1823〜27年作曲。
親しみやすい自由な形式の小品六曲からなる。第三番ヘ短調が有名。ラフマニノフにも同名のピアノ曲集（1896年作曲）がある。

多分昔は「がくきょう」と読んでいたはず。これは完全にこの作品名として考えられた単語でしょうかね〜

ありがとうございます！
昔、教育テレビで中村紘子がピアノをレッスンする番組があって、
それのテーマソングだったんですよね。
小学生の低学年の頃だったと思うんですが、
とてもかっこいい曲だなぁと思って
この曲を弾けるようになるのが夢だったんですよね。

>>291
前から思っていたのですが楽興の時って変なタンゴの組み合わせではないか？
前が重くて後ろが軽い、タイトルが長すぎる。
「音遊び」程度じゃ駄目なのかなぁ？
（ラフマニノフの全５曲に挑戦中。）

>>293
あっ、Typo！全文で６曲。

>>291
ある年齢まで「楽興の『詩』」と間違えて覚えてたorz...
原題を見ておかしいなと思ったんだよな…

たしかに「楽興の時」ってわかんない日本語だよな

じゃあ「音楽の時間」で。

らっきょうと読むとおいしそうだ。

弦楽五重奏曲あげ

五重奏曲、素晴らしいよね。これ聴いてる間は時間が止まる･･･

真に｢天国的な長さ｣なのは実はこの曲ではないかとさえ思ってしまう
シューマンがこの曲を知る事が無かったのは気の毒

シュベルティアーゼに聞きたいのだが
交響曲９番（ハ長調）は誰の演奏が好きですか？

酵素かよ！っとﾂｯｺんで欲しいのかな…

それともシロガネーゼから類推してくれってか・・・

シュベルティアーゼ〔Schubertiase〕＝シューベルト分解酵素

>>303-305

もったいらずにはやく教えてくれろ？
オレの場合はいろいろ浮気はするのだが、なぜか地味な
（音質的にも地味な）レグナー／ベルリン放送SO　DENONに
戻ってしまう。古女房的なのかなぁ。

ここではカネヴァスの方がシューベルティアーデよりふさわしいかもね。
リピート無しならケンペのドレスデンとミュンヘン両方。
繰り返し付きならスイトナーかな。後鰤から出ているオリジナル楽器の。

大ハ長調はヴァント＆NDRがファーストチョイス

>>300
IDがウィーンフィル

ここの人ってやっぱりドイツ語わかるの?

正直分からん

独語ならちょっとはわかる。
翻訳とか通訳もやったし。
でも詩は難しい。

辞書を引けばどうにか…お粗末なものです
リートも最近は後回しになって聴いていない…

俺は普通に分かる

わかりません。

ディースカウの歌全　国内盤再発希望

>315
再発売が難しかったらブックレットだけ販売してもらえばいいんだろうけど？

ベームの全集っていいの？

>>317
グレートはいいけど、初期の曲は重すぎと感じた。

>>318
重すぎ、ですか。
でしたら第二候補のケルテスにしようと思います。
ありがとうね！

ケルテスは元気がいいが若さの勢いあまって荒すぎとも言える。

ブロムシュテット結構良いよ。

ウェーベルンとシューベルトは一緒だとの解釈らしい
ツェンダーによる交響曲全集はどうですか。

ツェンダーの頭脳には障害でもあるのか？

あぼーん

マーラーが編曲した「死と乙女」がよい

>>325
そうかぁ？マーラーなら何か面白いことやると思ったが
新しい旋律も和声もなく、ただ合奏になっているだけではないか？
オレは対位法的な音を追加したマーラー的なものを期待していたのだが
何もなくてがっかりした。

>>325
あれは室内合奏団みたいなのがやることが多いけど
ものすごい大編成でやるのが本来のマーラーの意図なんだよな。
まあそれが今の耳で聞いていい音楽かどうかは別として。

>>326
３２６だが、念のため、１０年ぶりに聞いてみた。
J.テイト
Ｅｎｇｌｉｓｈ Chamber Orchestra
EMI

以前聞いたときよりステレオは遙かに立派になったのだがイメージは全然変わらんなぁ。
良くなったのは音だけ。
好きな人には悪いが大仰な音楽、そんな感じだ。
マーラーはどういう理由で傑作を改悪したのだ？

ﾅｸｿｽのリート･エディション、新しいのはホルツマイアーが歌ってるんだね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1410503

クラウデゥウスの『死と乙女』、ヘルティの『月に寄せて』、シュトルベルクノ『水の上で歌う』などが入ってる。
ホルツマイアー最近の演奏聴いてないけどどうかな〜

>>329
『至福』や『ナイチンゲールに寄せて』なども有名ですね。
『尼僧』を男声で歌うのはどうなんだろう？迫力は出そうだけど。

解説で『ユーリエを垣間見たりんごの木に寄せて』の
ユーリエがジュリアンになっている…。

NAXOS Japanのサイト自体が間違っていたよう。
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.557568&cod=3894

ところでこのCDではアイゼンロール、フォルテ･ピアノ弾いてるんだね。
このシリーズでは初めてかな？

そろそろ、これ集めてみようか･･･

>>331
遅ばせばがら情報�d　大元が間違えると悲惨ですね。
ナクソスの企画は何枚か聴きましたが、まとめてセット販売してくれるまで
待つことにしました。今集めると収納場所が…orz
そろそろマイアホーファー第３集を出して欲しいな。
『秘密　シューベルトに』をテノールで聴いてみたい。

フォルテピアノ使用は前回のクロプシュトックからの様です。
何にせよお流れにならず復活して良かった…無理はしないで欲しいけれど。

注文してたのがやっと届いた。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1860204

かなり良い。このレベルの四重唱はなかなか無いしｵｽｽﾒ。

>>333
同じ物をアマゾンで探したら2倍くらいの価格になっててビックリ

最後まで聴いたら拍手があって、ライヴかよ！とビックリw
こういう演奏会は日本ではまず聴けないな〜


現在これを注文しようかと思案中
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=514814

クプファーは確かF-Dの元で学んだ事もあったかな？
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘに上手いという訳ではないが、明るい声でなかなか良い感じ。
もうちょっと安ければ迷わず買うんだけど･･･

>>335
こういう演奏会が日本でも気軽にできればいいんだが。
まあ、中の人がいないわけだけど･･･

ズライカ保守
最近はセット録音が増えて嬉しい限り。両方歌われてこそのズライカだと思う。

ミニョンあげ

そろそろ春ですね。
Frühlingsglaube でも聴こうか。

>>339
｢春の信仰｣と｢春の思い｣,どちらが適訳なのか未だに分からず…orz
春の憧れやシュルツェの歌もありますが、
Frühlingsglaubeが一番春らしく感じます。優しい歌。

Glaubeは「信仰」よりも第一義は「確信」とか「信頼」なんだよね。

「春に確信していること」といった意味だと考える。
「春の想い」かな。

Nun, armes Herze, sei nicht bang!
Nun muß sich alles, alles wenden.

>>341
回答お早い！勉強になります。
オーストリア含めドイツ人にとっての春は日本人が思う以上に特別な存在なのでしょうね…
それにしてもいい曲…(つ∀`）

「春の信仰」ったって、何を言ってるのかわかんないよな。
341の長い訳ならわかりやすいけれど、曲のタイトルとなると最適ではないかも。

とてつもなく古い話だが、誤訳とんでも訳の『ノルウェーの森』や『明日に架ける橋』なんてタイトルがヒットしたんだから、
親しみやすいタイトルがいいのかもしれない。

「春に信ず」　じゃだめ？

>>344
だめw

この曲の前奏についてF-Dが書いてるね。
第3、第4小節目が絶妙。

いつも思うんですが、
「糸を紡ぐ〜」って速く唄われすぎだと。
確かに速度を落とすと歌い手にとっては息が続かなくて大変だと思うんですが・・・。
四分音符＝130
位で歌っている人っていますかね？
ロッテ・レーマンでもまだ速いと感じる俺はとろいん（´・ω・） ｽかね。

遅い演奏、なんかあったかな〜？

あんまりゆっくりだと、年とったｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝだな〜って感じてしまうw

単に遅いだけでなく、
旋律線をぴーんと張り詰めたいとのごとく持続させて、
なおかつ初々しい声質で、若干夢見心地で、
でもビブラートが過剰でなく、透明性のある声で、
伴奏は糸車の動きを流して弾くことなく、
３拍目と４拍目のアクセントをわざとらしくなく
しかしきちんと打ちながら、クライマックスに歌い手を導いていく、
そのくらいの条件を満たしてくれてたらおｋ（´・ω・） ｽ。

>>346
つ【グンドゥラ・ヤノヴィッツ】
ロッテ・レーマンの歌唱は聴いた事がないので分からないけれど、
持っている中ではこれが一番ゆっくりですね。

オジェーの歌唱で刷り込まれたので、あまり遅いと違和感あり。
あとおばさん臭い声はいささか…シュヴァルツコップとルートヴィヒが絶賛されていたけれど、
声質とsein Kuss〜の処理が気に入らない…アーメリンク以降歌い方が変わったかも。

>>348
あ、追加条件が…orz ヤノヴィッツは満たしていると思います。
夢見心地というには少々冷静すぎるかな。
遅くはないけれど、アーメリンクとオジェーは追加条件を満たしています。

>>349
情報�dです。
まだ聴いたことがないので、
探して手に入れてみるです。<m(__)m>

>>351
好みに合わなかったらｽﾏｿです。試聴しながら探すと良いかも。

書き込みを見て聴き返してみたけれど、シューベルトのゲーテ歌曲はやはり(・∀・)ｲｲ！
トゥーレの王がシンプルながら魅力的。

俺も『糸を紡ぐグレートヒェン』はヤノヴィッツが一押しだな。
ひたむきな声がイメージに合ってる。ゲージの伴奏もさすが。
巷ではアーメリングのが評判ですが、上品過ぎてあんまり好きではないかな〜

最近ではシェーファーが合うと思うんだけどまだ録音が無いね。
シェーファーもっとリート･アルバム出してくれ。

>>352
プレガルディエン＆シュタイアーのが最高ですよ。

>>353
�dです　好きと書いておきながら二種類しか持っていないので探してみます。
意外に録音が少なくて悲しい。

＞シェーファーもっと出してくれ　まさにその通りですね。
歌っていないはずは無いのだけれど…

プレガルディエン＆シュタイアーのゲーテ歌曲集はなんど聴いたか分からんな〜

『最初の喪失』の前のシュタイアーの弾くフォルテ･ピアノの導入など、
シューベルティアーデでフォーグルの伴奏をするシューベルトを思わせる･･･

交響曲四番のお薦めｷﾎﾞﾝﾇ

ﾑﾁ&ｳｨｰﾝ　　MUTI　　　ﾋﾟｼﾋﾟｼｯ　ｳｨｰﾝ

マルチはうざいね〜

眠れないからケルテスで四番を聴こうかな。

海外で弦楽四重奏ト長調をQuatuor Mosaïquesの演奏で聴いてきたよ。
この団体はうまい。しかも、表現的な演奏をする。古楽器とは思えない。
ところどころ（第３楽章トリオのレントラーとか第１楽章のあちこちとか）
で、ウィーン風のリズムの崩し方をするのもなかなかいい。
ただ、この曲のいくつかの演奏に見られるようなneurosisは避ける。
第２楽章とか。後味は、エネルギッシュで健康的。シューベルトを堪能した。

すいません「八重奏曲」ってやつは
シューベルトの中ではマイナーなのですか？

そうでもない

少し前に話題になった、ホルツマイアーが歌っているリートエディション第20集を購入。
声の柔らかさとフォルテピアノの可愛らしい音色が良く合っていてお薦めです(´∀`)
次回もこのコンビの演奏らしくかなり楽しみ。

残念なのは歌詞がHP上掲載になったこと。ハイペリオン全集を取り出せば済むけれど、
あちこち行ったり来たりで面倒くさい…orz

俺は聴けないけどｱｹﾞついでに紹介。

クラシカ･ジャパン
2006年04月05日(水) 22:25
シューベルト：歌曲集『冬の旅』
ピーター・ピアーズ(テノール)ベンジャミン・ブリテン(ピアノ)
[制作]１９７０年、約１時間２２分

ﾋﾟｱｰｽﾞのシューベルトって苦手だったな〜 彼のドイツ語はどうも。

F. Schubertの成分解析結果 :

F. Schubertの76%は努力で出来ています。
F. Schubertの15%は苦労で出来ています。
F. Schubertの7%はアルコールで出来ています。
F. Schubertの1%は赤い何かで出来ています。
F. Schubertの1%は微妙さで出来ています。

微妙w

アルコールはもうちょっと多そうだな

苦労と努力は逆ではないだろうかと書いてみる。
愛と悲しみがないのが切ない…

Franz Schubertで分析するとどうなるのかな。

>>366
ttp://www.tekipaki.jp/~clock/software/
でできるから。

Franz Schubertの成分解析結果 :

Franz Schubertの86%は運で出来ています。
Franz Schubertの8%は乙女心で出来ています。
Franz Schubertの2%は小麦粉で出来ています。
Franz Schubertの2%は元気玉で出来ています。
Franz Schubertの1%は毒物で出来ています。
Franz Schubertの1%は汗と涙(化合物)で出来ています。

馭者クロノスに

名曲ですな。
ゲーテが馬車に揺られながら書き上げた詩というが･･･

伴奏が本当に凄い。迫力系ではゲーテ歌曲の中で一番好きかも。

花だいこん　D752あげ
しかし酷い邦題…

植物学的にはたぶん「ムラサキ・ナズナ」でもいいんだけどな。

>>372
それいいね。目立たないけれど魅力的な歌曲…といったイメージにも合ってる。

普通に「夜のすみれ」ってよんどる

夜のすみれだと普通のスミレが夜にひっそり咲いているイメージが浮かぶ。
Nachtvioleはどうもアブラナ科らしいから普通のスミレとは別種。

>>371
> しかし酷い邦題…
ショスタコーヴィチの「馬あぶ」に匹敵するね。

こんな花だね
やっぱりアブラナ科
ttp://www.ruhr-uni-bochum.de/boga/html/Hesperis_matronalis_Foto2.html

その昔新聞の投稿欄で何の花か話題になったらしいけど･･･

っていうか植物に疎い俺には画像を見ても明らかな違いが良く分からんぽ･･･

曲は聴いたこともないのに言うのも変だけど、
「花だいこん」、おれはいいと思うよ。
「愛の夢」みたいな、いかにも甘いタイトルよりかえって好感が持てる。
「おおいぬのふぐり」だったらやだけどね。

「鱒」はどうだ？
これがもし「鮭」だったら受ける印象は全然違うな。

>>379
「マス」
でも微妙な希ガス

例文：シューベルトは一気呵成に「マス」をかきました。

“Nachtviolen”で勝手に『夜のすみれ』と脳内変換していたので
邦題を知ったショックが大きかったのかも。

ぐぐったらやはりNachtviole≒ハナダイコンらしい。学名は異なるけれど。
ムラサキナズナはちょっと違う。

Nachtviole　　　ttp://www.imagines-plantarum.de/dat/0505143.html(画像は>>377の方がよりそれらしい)
ハナダイコン　　ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/hanadaikon.html
ムラサキナズナ　ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/murasaki-nazuna.html

>>379
ひらがな表記も微妙…。小学校の頃『ます』を日本酒の枡と勘違いしてますた。

だじゃれのような書き方になってorz
個人的に最強のタイトルは『結婚式の焼き肉』。

聖金曜日らしいのでｽﾀﾊﾞﾄ･マーテルでも聴きますか。

ラテン語のほうはあんまり聴いてないな〜

藻れは、『グレイト』だけで充分。秀ベルトは…！

ミサ曲3・4番の影の薄さに涙

確かに１，２、５，６に比べて真ん中の３，４はあんまり聴かないな〜
録音にも恵まれてないような･･･

シンフォニーは悲劇的もお酢すめ

ところで日本で唯一だった作品目録のページがいつの間にか見れなくなっている･･･
ttp://sakura.srg-m.com/spr/nakatac/schubert/

かなり残念。誰かバックアップ取ってる人いない？

>>388
http://web.archive.org/web/20050312031728/http://sakura.srg-m.com/spr/nakatac/schubert/

>>389
Vielen Dank

シューベルトって退屈過ぎて、リート以外全然聴かないなあ。

弦楽四重奏の「死と乙女」、「断章」、すばらしい。
頭にまとわりついて離れない。特に後者は魔力がある。

むしろシューベルト以外はリート以外全然聴かないと言えよう

リートすら、何曲も聴くと飽きてくる。

ドイツ・ミサだけ10回繰り返して聴いても飽きない。

ちょっと邪道かもしれないですけど、最近シューベルトの歌曲のリストによる
ピアノ編曲にはまってます。現在一般に手に入る楽譜にはどれも
An Die Musikが入っていないのですが、この曲ってピアノ用に編曲されているか
どうかどなたかご存知でしょうか？リスト編に限らず、ピアノ用に編曲された
楽譜が手に入るのであればぜひご教示いただきたいと思います。
よろしくお願いします。

>>396
譜面があるかどうかは知らないけれど、
ジェラルド・ムーアがフェアウェル・コンサートで弾いていたね。

ムーアは自前の編曲という噂を聴いた事がある。

>>398
言葉が足りなかったね。
>>398ﾀｿのおっしゃるとおり。（解説書に書いてあった。）

早速レスありがとうございます。
ちなみにその演奏ですが、編曲の出来はどうですか？

>>400
途中から一部だけだけど。試聴29
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=220452&cltrack=1

近くて遠き作曲家：シューベルト
弦楽四重奏曲第15番や五重奏曲を聴いていると特にそう思える。
モーツァルトや後期ベートーヴェンもこの類の人かな。

ブラームスやワーグナー・マーラーなどは自分の中では｢遠くて近き｣作曲家。

今夜ORFでｱｰﾉﾝｸｰﾙの「アルフォンゾとエストレッラ」やるね。半年くらい前の再放送。
02:30-05:10 ORF

F.シューベルト：歌劇「アルフォンゾとエストレッラ」D732
エストレッラ：D.レッシュマン / アルフォンゾ：K.シュトライト / フロイラ：Ch.ゲルハーエル
マウレガート：J.シュメッケンベッヒャー / アドルフォ：H.ミュラー＝ブラッハマン
N.アーノンクール指揮 ベルリン放送合唱団＆ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
2005年10月8日の録音

来週のFMﾍﾞｽﾄｵﾌﾞｸﾗｼｯｸは「ドイツの名歌手たち」シリーズ。
月曜クヴァストホフ＆G.ジョンソン、火曜バンゼ＆シフ、水曜ホル＆シフ、木曜ゲルハーエル＆G.フーバー、金曜ボストリッジ＆ドレイクによるコンサート録音。

ゲルハーエルは「白鳥の歌」他オール・シューベルト・プロ

ハイペリオンの歌曲全集、本日到着した。
メチャクチャ幸せ、と思っていたら、ケースの大半が破損していることに
気づいた・・・。

>>405
全集ってどんなケースなの？

ハイペリオン特殊ケースだったら、販売元に画像でも送れば交換してくれると思うけどな。

ちなみに、ハイペリオンってけっこういい加減なところある。
CD後半が再生不能だったり、ブックレットが乱丁だったり、
シューベルト歌曲の表紙の中に平均律の文章が入ってたりした。

もういいわ。
金かかるが普通に売ってる薄型のケースに交換することにするよ。
壊れたケースに入ったCDは幸い再生可能みたいだし。
販売元に送り返すのも手間だしね。
今日から１日１枚 楽しむことにするよ・・・

>>408
ドンマイ。

ハイペリオンの特殊ケースってG.ジョンソンの厚ライナーノートのために開発されたんだよな〜
初期の普通のは出し入れするたびにノートが痛むから結局出しっぱなしになってるw

ハイペリオンの全集といえば Christine Brewer が歌っている曲が上手で良かったな。

容姿、最悪だけど。

Naxos の Holzmair 盤買ってきた。
美声はいいけど、表現が私にはつまらない。
なんだか表面的で曲に本当に入り込んでいるように聴こえない。
聴き手の心をつかもうとして歌っているのか私には疑問。

ボストリッジって美声だけど、
シューベルト好きはあまり評価しないだろう。

ボストリッジが美声かどうかおいといて、俺はまぁまぁ評価してますよ。
内田とのコンビはどうかと思うけど。

シェーファーの『冬の旅』のCDが登場。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=604250028

5年ぶりのソロ・アルバムか〜
彼女には他に歌って欲しい歌がたくさんあるんだがw

「白鳥の歌」のリスト編の中から数曲組み合わせて15〜20分のプログラムを演奏したいのですがお勧めの曲や素敵な組み合わせのアイディアを教えていただきたいです。セレナードは入れたいと思ってます。お願いします。

レルシュタープまとめてやったら？

シューベルトに新たな事実が！！！名作ます のモチーフはますを釣る人を表現したのでは無く ますを食べた感覚を三十八分の音で表現したと言う事実が判明した

ベートーベンと会った会話の内容は 全て食べ物の事ばかり ベートーベンに美味います料理を紹介され彼が食べたますの食感がますの音源になった

アヴェ・マリアの決定盤を教えてください。

幻想曲ハ長調あげ

12 名無し物書き＠推敲中？ 2006/01/06(金) 22:44:47
こんな夜更けに、ウォッカの香りと罵声の中でストリートファイトをするのは誰だろう。
それはザンギエフとガイルだ。ザンギエフははおびえた表情で間合いを詰めようとしている。。

ゴルバチョフ「ザンギよ、なぜガードを固めるのだ」
ザンギエフ　「大統領にはガイルが見えないの。ソニックを打って、またすぐにしゃがんでる・・・」
ゴルバチョフ「あれはただの牽制だ・・・」
ガイル　　　「かわいいザンギ、こっちへおいで。面白い遊びをしよう。ジャンプしたらサマーを出すし、歩いてきたらしゃがみ中キックを用意して待っているよ。」
ザンギエフ　「大統領、大統領！きこえないの。ガイルがぼくになにかいうよ。」
ゴルバチョフ「落ち着きなさい、ガードしてもちょっと削られるだけだよ。」
ガイル　　　「いい子だ、今度は私が行こう。私の特殊技たちがもてなすよ。お前のガードをゆすぶり、固め、投げるのだ。」
ザンギエフ　「お父さん、お父さん！見えないの、また弱ソニックが！」
ゴルバチョフ「見えるよ。だが、ダブルラリアットで抜けられるよ。」
ガイル　　　「愛しているよ、ザンギ。お前の美しい姿がたまらない。力づくでもつれてゆく！」
ザンギエフ　「大統領、大統領！ガイルがぼくをつかまえる！ガイルがぼくをひどい目にあわせる！」

ゴルバチョフはぎょっとして、ヘリを全力で走らせた。あえぐザンギを吊り下げて、やっとの思いでロシアに着いた・・・
腕に抱えられたザンギははすでに時間切れで負けていた。。

ロザムンデ全曲版のオススメは？

いまマズアを聴き終えたが、味気も色気もない演奏。
モントゥー（抜粋）みたいな暖かい演奏希望。

ロザムンデの録音って3、4種類くらいしか記憶にない･･･

有名な割に録音が少ない件について保守

今日の深夜、オランダ放送でゲルハーエル＆フーバーの「水車小屋」の放送があるそう。
CDでこのコンビの水車小屋聴いて、ｶﾞｯｶﾘしたんだよな･･･

03:02-05:30 NL_Radio4
シューベルト:歌曲集｢美しき水車小屋の娘｣D795
バリトン:クリスチャン･ゲルハーエル、ピアノ:ゲロルド･フーバー
(2006年5月2日アムステルダム･コンセルトヘボウ小ホール)

過疎ぶりを嘆きつつピアノソナタ第14番保守

ショーバーﾀｿ　萌え

忘れないようにｶｷｺしとく

来週の日曜日、お昼3時からNHK-FMでｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰ2005の録音放送あり。

ディートリヒ・ヘンシェル＆ヘルムート・ドイッチュの水車小屋
ドロテア・レッシュマン＆グレイアム・ジョンソンのリート･リサイタル（シューベルト、マーラー、ベルク）
クリストフ・プレガルディエン＆ティルマン・ホップストック（ギター）のリート･リサイタル（シューベルト、ブラームス）

保守ｱｹﾞ

さすらい人幻想曲のエンディング・・
ｸﾄﾞｲですね〜。

ハイネ歌曲保守

スウィトーナーもってます。

グレイトほど歌がほとばしる交響曲は知らない。
天国的な長さじゃなくて天国的な音世界だ。構成もあってよく練って作られてると思う。交響曲の屈指の傑作。

>>433
完全胴衣
あれを長ったらしいと感じる人がシューベルトを聴く事は不可能

D.960もぜひ

グレイトを聴いて、この世に天才がいたんだって実感した。

ショーバーたん元気かな?

>436
そんなに時間がかかったのか。
オレは４分の曲で十分わかった。

>>438
だって、その昔、はじめてシューベルトで聴いた曲がこの大作だったから、仕方ない。あんなに長いのに全然飽きさせない曲の作り。いつまでも聴いていたいと思った。まさにグレイト。

>>434
シューマンが「天国的な長さ」って言ったのって賛辞として言ったんでしょ？「天の使いが潜んでいる」とかさ。
冗長って意味で評したんじゃないよ。

ピアノトリオのお薦め盤って誰の？

>>441
インマゼールの買っとけばとりあえずおｋ

>>441
シフ・シオカワ・ペレーニ、テルデック0630-13151-2お奨め。
「変ホ長調」のフィナーレで、初版カット分（シューベルトがカットさせた）を演奏しています。
演奏はさておき、作品としての真価がわかります。

>>441
NAXOSから出ているシュトゥットガルト・トリオの演奏もお薦め

ところでたまにはミサ曲第6番を思い出してあげて下さい…
グローリアでグレイト終楽章第2主題に似たテーマが登場するのが(・∀・)ｲｲ！

タントゥムエルゴあげ

シューマンもグレイトを評価してたみたいだね。
譜面を見つけたときはさぞやびっくりしただろうな。

インマゼールアニマ良かったよ。
この次誰の交響曲全集聴けばいい？

ムーティ指揮の交響曲全集が安く出てた。
金欠で買えなかった。
店の人の話だと、EMI音源でオーソドックスとのことですが、どなたかレポよろ・

>>439
グレイトの意味わかってる？

未完成ってLP時代には収録時間の関係からか、よく取り上げられた感があるけど、
CDの時代になってからはブルックナーみたいな大曲がもてはやされるような希ガス

＞ブルックナーみたいな大曲

それってグレイトのこと

ｸﾞﾚｲﾄｸﾞﾚｲﾄって連発されると悲しくなります･･･

グレイトセントラル

シューベルトのグレイトだったら、みなさんは誰の演奏をお勧めしますか？
オーソドックスな演奏が好きなんだけど、いろんなタイプが聴いてみたいです

>454
ベーム/BPO

>>455
ベーム指揮の交響曲全集は持ってます。安心して聴けて重宝してます。

で、自分も質問があるんだけど、弦楽四重奏曲の「死と乙女」と「ロザムンデ」のお薦め盤が
あったら教えてください。

>>457
メロスSQの。

死と乙女、ヘンシェルＳＱはなかなかいいと思った。
ＡｒｔｅＮｏｖａで安いしお試しあれ。

15番も忘れないでください保守

ショーバーさん最近来ないねあげ

>>457
ABQ。

>>461
いや、普通に名無しでｶｷｺしてますよw

っていうかクッキーの仕様変更で専ﾌﾞﾗから書き込めない･･･orz

>>463
ショーバー氏降臨！これでこのスレも再び盛り上がりますね。
グレイトの話題が出ない限り過疎になりがちでかわいそうなきのこちゃん('A`)

グレイトの作曲年は25年と28年のどちらか気になるあげ

俺は25年派だな。

ショーバーﾀﾝがこの世のどこかで
生きていると思うだけで
萌え

霊媒師の友人がシューベルトと会話したらしい 未完成は面倒だから三番以降書かなかった・母は売春婦じゃなくて調理師だった・髪が抜けたのは単なる頭の湿疹で丸刈りにしただけ

グレイト以降は更なる大作交響曲を書きたかった・２５歳に体調崩したのは肥満の病気 梅毒はデマ 冬の旅は失敗作だったとシューベルト氏の霊はおっしゃってたらしいよ

あとシューベルト氏は恥ずかしそうに 後世の人は憶測でデマ飛ばすのは止めてくれとおっしゃってました。イエスキリストの世界（あの世）でも作曲してるともおっしゃってましたとか。

・・・というデマを飛ばす香具師もいるんだな・・・

改行を知らないﾔｼのｶｷｺは読む気がしない

シューベルト氏はID:O9xDFKsyは池沼だから相手にするなとおっしゃてました。

ここで何事もなかったかのようにグレイト25年説

学者さんの言うとおり25-28年説。仕上げたのは28年春。

主題を変更したので全部書き直したとか

シューベルトの28年の書き込みは結局間違いだったんだろ？

ピアノ三重奏曲第二番二楽章。

雪のしんしんと降る中、万感の思いを胸に秘めてどこかへ旅立つのでしょうか…
これを作曲した時のシューベルトって何かあったの？

ムーティーの交響曲全集、EMI盤と鰤盤ほぼ同額。
グレイトの分割は同じらしいけど、音質の違い等ありますか。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=410549&GOODS_SORT_CD=102

アーノンクールの全集はどう？
モツと同じような演奏かな

>>478
ベートーヴェンのお葬式

シューベルトとポールマッカートニーだったら、どっちの才能が上回ってると思う？

シューベルトとポールマッカートニーだったら、どっちの才能が上回ってると思う？

ポールの方がはるかに素晴らしいとバーンスタインは言ったそうな。

<<482<<483の重複失礼しました。<<484のように、バーンスタインがいってたから、どうかなと思って。
リート作家としては、コード理論を無視して美メロを産み出したポールの方が上回るように思う。でもポールにはグレイトは作れない。

そりゃポールの方がはるかに儲けたわな

＞バーンスタイン
つ【社交辞令】
ついでにミリアムの勝利の歌あげ

水上をゆく精霊の歌が好き

>488
そんな訳になるんだ。
Gesang der Geister uber den Wassern,
　　 D. 484 D. 538 D. 705 D. 714
どれだ？

オレは、D.714の８重唱＋弦楽５重奏のヴァージョンが好きだが、
この編成を生で聴くチャンスはないだろうな。
以前、ポリーニプロジェクトとかで取り上げてなかった？

訳し方は人それぞれ。
誤解を招かないように原題も併記するか、素直にD番号を付けてｶｷｺするのが吉と>>3に書いてある

ｽﾏｿ D705のことでつ。
というよりこの曲はハイペリオンの録音しか持っていない…

そっと，そっとあげますね

２手とか連弾というだけで軽い音楽と見られがちだが
エッシェンバッハ、フランツ盤は凄い。
後期ピアノソナタに匹敵する内容。
ま、安いしシューベルト好きなら聴いてみて。

＞そっと，そっと
冬の旅？

>494
冬の旅だと、そっと、そっと、扉（スレ）を閉じちゃうぜ

ああ、それがあったか。
俺はｸﾞﾘﾙﾊﾟﾙﾂｧｰのセレナーデを想像したw

９日は芸劇で宇宿充人がグレートだって

ぼうや、何が怖くて顔を埋めるんだい？

お父さん、スプーがいるよ
おさげでうんこをかぶった恐ろしいスプーがいるよ

ぼうや、大丈夫　あれは夜に揺れる夜霧の影だよ

かわいいぼうや　ぼくのところへおいで　一緒に遊ぼうよ　楽しいよ！

お父さん　お父さん！スプーが僕に恐ろしい約束を囁きかけてくる
お父さんは聞こえないの？

怖がるな　大丈夫だ　あれは木枯らしが風に鳴っているんだ

美しいな少年よ　さあ一緒に行こうよ
うたのおねーさんが　きっと君をもてなすことだろう
うたのおにーさんが　夜の舞いを踊って一緒に踊ったり、君を揺すったり、歌を歌ったりしてくれるよ

お父さん　お父さん！　あれが見えないの？
スプーの娘が、あの暗い闇に現れたよ！

息子よ　私の息子よ　わからないのか　あれは年老いた柳の木じゃないか

お父さん　お父さん！　スプーに連れて行かれるよ！
スプーが僕をひっぱっていくよ！

父は震えて馬を駆った
喘ぐ子を腕にしっかりと抱きかかえてようやく館にたどりついたが
その腕のなか、子供はすでに息絶えていた

>498
ナレーション：武内陶子
魔王(スプー)：川村万梨阿
父：ぞう兄
子：はいだしょうこ

魔王テンプレ面白がってるヤシが前からいるが何が面白いのかさっぱり分からない。
はっきりいうと不愉快だから止めて貰いたい。

〉500
人間は遊ぶから人間だ、ってのは確かゲーテの言葉だぜ。
まあ、遊びなんだから目くじらたてるな。

シューベルトは苦笑いで済ませそうな悪寒W
スレの最初の方で話題に上っていたが、シューベルトのミサ曲が神な件について

ドイツミサだけでご飯10杯いける

D.944は《偉大な交響曲だという意味で「グレイト」と呼ばれている》の？

>>504
ｸﾞﾚｲﾄなんて呼んでるのは一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙだけでつ

ポイントは「偉大」だから「グレイト」かってことなんですが。

６番のハ長調交響曲と区別するためにじゃなく？

>>506
同じ調で単に規模が大きいからそう呼んで区別しているだけ

>>507
あ、やっぱり。
ですよね。

「3時間でわかるクラシック音楽入門」っていう本を読んでたら、
「偉大な交響曲だという意味で『グレイト』と呼ばれている。」
って書いてあったので。あれ？って思って。どうもです。

>>508
６番との比較で「大」、という人に。
「大」はかの有名な評論もあって６番よりずっと早くから有名になって親しまれてきたし、
出版だって３６年も早い。
こういう愛称は学者が決めるものじゃないし、一般の愛好家や演奏家がそう言い出したのでしょう。
そうなれば６番との比較で、とはなかなか思えない。
ありていに言えば「デカイ」ということの一種の驚嘆が込められていると私は推定しています。
実証するなら、いつ頃からそう呼ばれるようになったか、その頃の７番（現８番）と6番の普及度はどの程度であったか、などが必要ですが。

それに独語でも英語でも必ず「定冠詞」がついていますよ。

ヴォルフにこきおろされた挙句
交響曲の中では人気のないかわいそうな六番あげ

ふつうに「大きなハ長調」と言う場合。
「大ハ長調」これはドイツ語でも、そこから日本語でもよく使われる。
この場合は「偉大」という意味はあまり含まれていないですね。
グランデ・ソナタとか言うのに近い感じか。
ちなみに6番は作曲者自身がそんな感じで「大」をつけて大交響曲としている。

6番って規模は初期の中では大きいのだが、あまり霊感を感じないんだよね。
１から５は全部好きだけど、6は滅多に聴かない。さらに言うと１から３が好きだ。

第一番　小ニ長調
第二番　小変ロ長調
第三番　大ニ長調
第四番　ハ短調
第五番　大変ロ長調
第六番　小ハ長調
第七番　ロ短調
第八番　大ハ長調

>>448
鰤箱のことかな？

これ、No.7が無くてNo.9があるんだけど、
交響曲の番号って普通はどうついているの（D番号に対して）

>>509 、>>511
"Die große Symphonie"という呼び方はいつくらいにできたものか分かりますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

このウィキペディアの記載ってたくさん誤りがあるね。

ペディアはﾈﾀかどうか分かりにくいから困る

>>509
ご説明どうもありがとう。

>>507氏の解釈が一般的だろうと思います。
とは言っても、仰るように、
初演以降D.944が大人気となり何度も演奏され“親しまれてきた”ので、ベートーヴェンの第９などと
比較しても「これは、まさにグレイト」と“一般の愛好家や演奏家がそう言い出した”のがこの呼称の
由来、という説を否定もしません。
そのあたり、私には知識がないので判断できないので。

ただ、「3時間でわかるクラシック音楽入門」の著者（「クラシックジャーナル」の編集長らしい）には、
その説の裏づけを示してほしかったな、と思います。

D729はなかった事にされましたかそうですか

グレイトは初演の時は短縮版で演奏されたはずだけど。
それにシューベルトの交響曲が一般に演奏されるようになったのは20世紀以降じゃなかったっけ？
>>509みたいな説は寡聞にして知らなかった。

だからグレイトって呼ぶのやめようよw

レッサーパンダ⇔ジャイアントパンダ
だったら、ジャイアントじゃないの？

あの膨大な作品群を整理、体系付けたドイチュ氏に敬意を表し
これからはD944と呼ぼうｼﾞｬﾏｲｶ

第○番という番号が揺れ動きすぎたためにグレイトという出所不明の名称がいっそう幅を利かせてしまったのではないかな。
もとはと言えば6番の区別の意味合いのある「Grosse C-dur」からGrosseが定冠詞つきで独立し、さらに英語にも波及したのではないかと思うが。
>>509氏が言うように、ドイツ語でも定冠詞がついてDie Grosseとなると
規模が大きいということから偉大だということへ意味合いの区別が曖昧になる。

Unvollendete でも定冠詞つきでDie Unvollendeteとする解説を輸入盤解説で見たことがあるが
これは未完成の交響曲は多々あれど「未完成」といえば他でもなくこの交響曲の固有名詞だ、という意味。

>>525
定冠詞の問題は単純に、Die Grosse Sinfonie(Symphonie) の略形だからじゃない？
ジンフォニーが女性名詞だから、ドイツ語としてはGrosseじゃなくてDie Grosseと書くのがスジ。
英訳の際もそれを踏襲してそのままThe Great (Symphony)としたんじゃないかな。

Die Unvollendete も同じ理由で本来定冠詞がつくはず。

D944を話題にしないとスレが伸びないのか…orz
こんな鬱陶しい季節だからこそ冬の旅について語りたい('A`)

と、>>492-496のやりとりを見てホッター＆ドコウピルのsacht,sachtが
脳裏に浮かんだ自分が言ってみる。

>>509
早くから親しまれてきたとか出版が早いとか言ってるけど、
それのどこが６番と区別するためにグレイトと呼ぶようになったって説を否定する根拠になるんだ？

っていうか、みんなグレイトと呼ぶことに異議はないのか…？

グレイト････私はシューベルト初心者
昨日買ったΔのフルヴェンのグレイト
Symphony No.9(7)となってるが眠くて調べてる暇がないのだす
No.9(7)→D.944 いわゆるグレイトだすか?

>>530
そう。シューベルトの作品は素直にD番号で判別すべし

>>531
そうだすか。わざわざありがとうございます
シューベルトは優美なイメージでしたが
『グレイト』はなかなか躍動美のある曲
シューベルトは奥が深いのですね

弦五の新譜。ライヴ盤だが評価高し。
聴いたことない団体だけどどうかな〜
ttp://www.klassik-heute.de/besprechungen/17792.shtml

知らない単語があって一部意味不明だが、
アダージョは止まる程にもなるし、スケルツォは躍動感があるとか書いてある。
菩提樹の香りから森の孤独感まで表現してる、とかいうあたりは臭いな。

でも、若いSQは好きだし、Profilレーベルも面白いものを出すので見つけたら買ってみよう。
THANX

>>531

しかし、そのＤ番号が現代では、アヤスイ。
Ｄ９４４は欠番にすべきか？

ドイチュに代わってあの作品群を整理しようとする猛者はいないのか？

他の作品番号に比べたらずっと整理されてるんでない？

1000にも上る曲を体系付けた上、あちこちに散らばっていた書簡や日記の整理と出版を行った。
ドイッチュ凄杉。

グロープやサリヴァンの活動も忘れないであげて下さい…(´・ω・`)

グローブだった　orz
シューベルトの初恋の人とごちゃ混ぜになってるｗｗｗ

ケッヘルも結構すごい。
植物学者でもあったしね。

沈みゆく太陽に寄せて保守しますね

リートネタに乗じて喜びに満ち、苦しみに満ちつつあげ

>>541
分類に植物学的な方法論を使っているのかな？

遺伝学とかも使ってそう･･･

過疎杉で悲しい…
ところで、シューベルティアンに持ってこいのスレが立ちましたよ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150429856/

ひたすら美しい旋律を持つ曲を挙げるスレ。

圧縮よけ祈願

(´･ω･｀)　ワールドｶﾌﾟ中は音楽を聴く時間も余裕もないぽ･･･

>>548
未聴消化中でシューベルトを聴く時間と余裕が取れないぽ(つд`)
でも今日は久しぶりにオジェー＆オーキスのリート集とスイトナーの9番を聴いて満足ぽ(つ∀`)

age

昨日、古書店で、ディースカウのＮＨＫでやった
「シューベルトを歌う」というテキストを買った。
放送も見てみたかった。
再放送はしないのかね。

最近「白鳥の歌」の譜面を買ったんだか最高ッス！
歌もいいんだか、ピアノの伴奏が素晴らしい！
つたないピアノだか、独り弾いては悦に浸っておりまつ。
「セレナーデ」辺りなら、なんとか完成出来そうなので、いつか伴奏したいなぁ〜！

>>551
実際にテレビで見たけど、なかなか勉強になりました。
漏れも再放送でまた見たいでつ。

〉 最近「白鳥の歌」の譜面を買ったんだか最高ッス！
〉 歌もいいんだか、ピアノの伴奏が素晴らしい！
〉 つたないピアノだか、独り弾いては悦に浸っておりまつ。

禿銅！！
詩と音楽が有機的に結びついているよね。
まあ、これはシューベルトのデフォだけど。

〉 「セレナーデ」辺りなら、なんとか完成出来そうなので、いつか伴奏したいなぁ〜！

セレナーデあたりなら歌える人もいるでしょう。

Mein Enthalt とか In der Ferne を原調で歌えるアマなんているのかな？
オレはバリトンだからいずれにしても原調は不可能だけど。

>>553
Mein EnthaltはAufenthaltの間違いかな。
俺もバリトンだけどベーレンライターの中声用使ってる。あれだとセレナーデがペータースより低くて歌いやすい

>>35
昔の話でスマソ。D.946-1の第2中間部の有無を聴き比べてみたいのですが，
ある版とない版の代表的なCDを教えてくれませんか。

>>555

35ではないけど、ない代表がポリーニである代表がアラウだろう。　全然違うタイプだがどっちも好きだが。

あと両方聴き比べれるのはオーキスでは。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=178023&GOODS_SORT_CD=102

店頭ではまだ見る気がするんだが、犬では廃盤扱いになってるな。

>>556
貴重な情報ありがとうございました。探してみます。

Ｄ９４６って、《即興曲》とも言われていますが、本来未完の《３曲のピアノ小品》
てな名前らしいですね。
完成された２集の《即興曲》に比べて完成度はかなり落ちるような気がします。

ここは有名かな？
楽譜がいっぱい見れるよ
http://www.schubertsocietyusa.org/scores.html

上のリンクはピアノ曲中心だね。
今はリンク切れの様だけれど、
インディアナ大学のページにリートがいろいろあって楽しめた。

>>560
リンク先にリートが膨大にあった
Peters Editionをスキャンしたものだが

自分の勘違いでしたか。訂正�dです

>>562
いや、よく見たらリンク先はインディアナ大学だった…
こっちの勘違い。

レーゼルのさすらい人幻想曲聴いた。
これはかなりいいよ。
ちなみに、Roselで検索しても見つからずに
Roeselで見つかることもあるんだな。

誰か、ヴァントとMPOのグレート聴いた？

HMV.co.jp - シューベルト - 交響曲第9番『グレート』　ヴァント & ミュンヘン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1368881

良いなら買おうと思うんだけど。

>>564
レーゼルはいいね。スレ違いだけれどブラームスのピアノ五重奏曲がネ申演奏。
シューベルトならますも(・∀・)ﾖｶｯﾀﾖ

>>565
ｽﾏｿ、聴いた事がない…orz
ベルリンフィルとの演奏が素晴らしいので、
それを鑑みればそれ以上の演奏かも知れないね…

ネ申スレにつき保守

ん？あぼーんか何かあった？

悲しいほどに過疎だぽ(´；ω；`)
冬の夕べであげるぽ

きっとみんな俺と同じようにワールドｶﾌﾟに集中してるんだ。そうに違いない･･･

ちょっと時間あったんでト長調のピアノ･ソナタ D894をﾚｵﾝｽｶﾔで聴いた。
全楽章、歌謡的な旋律で溢れてて、本当にシューベルトらしいソナタだ。

シューベルトのピアノソナタはネ申だから困る
最近はD845がお気に入り。ファン＝オールトの演奏を愛聴しています。

深い理由もなくD664を偏愛

572はショーバーﾀｿに違いない

>>573
残念、違いますよw

勘違いされた人に悪いのでそういう推測でのｶｷｺはあんまりしないほうがｲｲかな･･･ 気持ちはわかりますがw

それだけシューベルトのピアノソナタが愛されているということですね。
何だか嬉しい（´∀`）

ショーバー氏に、［ヴァント＆ＭＰＯ］による“大ハ長Ｄ．９４４”の感想が聞いてみたい。

私の感想
ＮＤＲやＢＰＯと比べるとテンポが遅くＮＤＲより堅いような感じ。

個人的には、
ＢＰＯ＞ＮＤＲ＞＞＞ＭＰＯ
です。

>>574
わぁーぃ!ショーバーﾀｿ!!

勘違いされた人まで気遣う気持ちがショーバーﾀｿらしくて
ステキ
ますますふぁんになりますた

ヴァントとMPOの組み合わせの大ハ長調は聴いたことないですが、やっぱり「チェリビダッケの影」が大きい気が。
演奏する側も、聴く側にとってもそうでしょうね。

チェリビダッケの大ハ長調は一時良く聴いていましたが、ゆったりとしたテンポで若干弛緩気味な感じはあるけれど、
所々で異様に美しい箇所がいくつもある、といった演奏。
全体的な説得力は感じないけれど、妙な魅力のある演奏ですね。

>>578氏はショーバー氏か？
だとしたら感謝極まりない。
そうでしたか、聴いていないですか。それでも的確に先見できるので流石でございます。

ＭＰＯによる演奏で最後のティンパニ連打が弱いような気がします。

ザイドルの詩によるリフレイン歌曲　D866/1-4　が好き保守

ひそやかに闇をぬいながらあげますね

闇じゃない、夜だった
自分はシューベルト好き失格だ
欝山車悩

何でこんなに━ζﾟ∀ﾟζ━過疎っているんだい？

>>583
ちょっと水車に物が挟まって、回転が止まってたものですから。

アルペジオーネ・ソナタ　イ単調 D821

冬季オリンピックではトゥーランドットのアリアが有名になったけれど、
シューベルトの曲でメディア映えする曲って言うと、みなさんはどんなのが思い浮かぶ？

普通に『エレンの歌第�V』 D839

アヴェ・マリア

かぶった… orz

>>583-584
やり取りに笑いますたｗ

>>587-588
禿同。何しろ200年前も等しくもてはやされた曲だからね。
確かエレンの歌3番を含むスコットシリーズでの稼ぎは
シューベルトの楽譜売り上げの中でも最高額だったように記憶している。

エレンの歌って言ってみれば反戦歌だよね？
いったい何％の人が知ってるんだろう・・・

細かい歌詞の内容なんて一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙはほとんど知らないだろう。

昔、友人の結婚式に出たら式場でエレンの歌第�Vが歌われる場面があって、どうなのかとｵﾓﾀ

「明日目を覚ますまで　この世の嵐を避けさせたまえ」

ネイティブ一般人なら尋常ならざる事態なのは想像つくわけで
邦訳でもいいのになーと思う

まぁ、原作でも歌でもエレンは報われるのだから別にいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>594
むしろ報われたのはエレン嬢のおとんのダグラス卿かな？
しかし『エレンの歌1番　D837』や『とらわれの狩人の歌D843』なんかも
良い曲なのに、録音・演奏共に少なくて悲しいね。　

ワールドｶﾌﾟ終わったので久しぶりにＨＭＶ行ってシェーファー＆シュナイダーの『冬の旅』をやっとｹﾞﾄ。
04年3月の来日公演後の録音かと思ったら、03年11月の録音！なんで今ごろ･･･
旦那さんを亡くして復帰した頃の録音ですかね〜 誰か詳しい人教えてください。

来日公演はＦＭで聴いて、すごい「実験的な演奏」と思ったけど、これはいくらか尋常な感じ。
それでも1曲目のテンポには驚きますね。でも「速すぎる」という感じがしないのはシェーファーのディクションの上手さ。
来日公演はどこか「この世のものでない」雰囲気があったけど、これはちゃんと「人の血が通っている」という感じがします。
歌詞はミュラーのオリジナルを使用。全曲で68分45秒くらいと快速。
どの曲も「万感の思いを込めて」歌うような箇所を作らず、淡々と丁寧に進んで行く感じです。
声の美しさ、明るさはシェーファーならでは。詩と音楽への感性の鋭さが光まくってる一枚。
女声の『冬の旅』はそれほど聴いていないけれど、これは数ある名盤の中に十分割って入れるか･･･

四手のためのイタリア風序曲ハ長調 D597ﾎｼｭ

とりあえず、

　　　　「今日聴いたシューベルト」

とかでも書き込まない？
それで、D番号の平均値が○○○に一番近い奴を表彰するとか。

それ面白そう。
突然聴きたくなってハイペリオン箱を引っ繰り返していましたが、
今はちょうどオジェーとキングの『岩上の牧人』D965を聴いているところ。

祠をチェックすると残された遺跡の門が魔人の門に変わる。
そこでベリアスを召喚汁。

突然すいません。
質問です。

リスト編曲シューベルト歌曲のなかで「君は我が憩い」
「春を信じて」「アヴェマリア」などのCDって日本では
手に入らないのでしょうか。

>>601
入りますよ。ただ通販や大規模な店でないと手に入りにくいかも。
アヴェマリアなどが入って一枚もののCDは↓にて。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=358206

まとめて入手したいのであれば、ハイペリオンのハワードの作品集をどうぞ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=340427
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=401969
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=442304

より詳細な情報を得たければ，ハイペリオンのHPを参考にされると良いと思います。
hyperionでぐぐって、上から2番目のリンク先が該当します。

『春を信じて』に気づくまで小一分

>>603
Frühlingsglaube　D686の事と思うが…
不安になってきた件について

そういえばよく聞く『君は我が憩い』の『我が』もどっからきたのかな〜

>>604
そうです。「春の想い」とも訳されますよね。

>>602　　どうもありがとう。

っていうか、『春を信じて』は明らかな誤訳でつよ

横レスします
参照：>>339-345

>>607
ドイツ語　glauben 　　思う（想う）　　信じる

>>609
成語法からいって、目的語＋動詞という合成語は普通あり得ないです。
明らかに名詞２つがくっついてるのだから、動詞の訳語にするのは誤り。

横から眺めているだけでも勉強になります。すごい。

>>610
おまえさんは名詞は名詞で訳さなければ誤訳と主張するのかね？
それは大変大変だなあ。
ヨーロッパ語でよくある動詞から転じた名詞は，日本語では動詞的に訳したほうが大抵日本語らしくなるし，実際そう訳されている場合が多い。

「春を信じて」という訳は初めてみたが，よくある「春の信仰」というよく分からない訳よりはずっといいかも、と思った矢先だったのに。
「春の想い」も「春の信仰」よりはずっといいと思うけど、もしかすると「春を信じて」はもっといいかも。

僕のスレではマターリやってくれないかな？

>>612
言いたいことはわかるがこの場合にそれが当てはまるかというと答えはノーだ。
君の言うことを考慮に入れても「春を信じて」は不自然な訳だろう。
君も認めてる通り、「(『春を信じて』のほうが)いいかもしれない」程度では、
あえて構成を無視して訳す意味が希薄だ。

歌詞の内容を考えると「春を信じて」もありじゃないかとも思う
「春の信仰」よりはましではないか？

ピアノ編曲版とオリジナルとどっちを聴くかとなると、俺は歌が好きなので歌を聴く。
でも、ピアノ編曲版が好きな人って、やはりピアノそのものが好きなんでしょうね。
ピアノもある程度上手じゃないとシューベルト歌曲の編曲なんて弾けないだろうし。
エレピすら持ったこともないバイエル挫折組みとしては、ピアノを弾ける人ってそれだけで尊敬しちゃう。

リスト編曲版を聴いてるとむしょうに『歌』が聴きたくなる。

いや、リストのもスゴく良いのあるんだが

『冬の旅』→『冬に旅して』？
『白鳥の歌』→『白鳥が歌って』？？

他にもいろいろあるけどますますわけがわからないのでやめたw

考え方は人それぞれだろうが、もちろん原語を尊重して訳すべきだと思う。
『春を信じて』と聞いて"Frühlingsglaube"とつながる人はどれくらいいるのかと･･･

Die Welt wird schoner mit jedem Tag, 　　世界は日々美しくなっていく。
Man weis nicht, was noch werden mag, 　この先どうなるかなどは分からない。
Das Bluhen will nicht enden; 　　　　　　　　だが花が終わることはないだろう。
Es bluht das fernste, tiefste Tal:　 　　遥か彼方の遥か深い谷にも花は咲くのだから。
Nun, armes Herz, vergiss der Qual! 　　　　さあ、あわれな心よ、苦しみを忘れろ！
Nun mus sich alles, alles wenden. 　　　　今やすべて、すべてが移り変わるのだ。


「春が来ることを信じる」って感じだな

無理に日本語にするくらいなら原語で表記された方がマシ。

人それぞれですが、
「ニュアンスがあってれば原語の文法構造なんて無視して良い派」と
「なるべく原語の文法構造に忠実に訳したい派」がいるわけです。

まぁ連想が難しい訳題なら素直にD番号も付けましょうということで。

「なるべく原語の文法構造に忠実に訳したい派」

最近の翻訳書はおおかたこの傾向で日本語として読むに耐えないのが多い

俺は「対訳」は原語に忠実なほうが見比べて意味取りやすいから便利

原文を読むためのアンチョコとして訳すのか、
原文を見ないで済ますために訳すのか（普通の本の場合）でも違う
歌うための訳詩を作るのは更に違う

ちょっとだけ個人的考えを言うと、
訳す人が創意工夫するのはたいへん結構だが、
「直訳じゃ分かりにくいから」と、なんでもかんでも意訳してしまうのは詩人や曲名をつけた作曲家に失礼かもしれない。

頭つかって歌詞を読むのも良いものですよ

タイトルに関しては《商品名》と割り切って一般に使われているものにするのが妥当かも。
シューベルトではないが、有名な例では
Beatles の Norwegian Wood は「ノルウェーの森」だけど正確には「ノルウェーの家具」だもんな。
でも、今さら変わることもないだろう。

詩の内容部分の訳に関しては、訳者がちゃんと意味をつかんだ上での意訳の方が好き。

文法構造忠実派の訳は読む気もしない。
訳者が無色透明ではありえないのに、いかにも自分を透明にしたかに見せかけて、
自分の訳に責任を持たないようにしているようにすら見える。

頭つかって歌詞を読むくらいなら、電子辞書片手に原詩に取り組む。

何だっていいけど荒らさないでね
今日はD922でも聴きますか

これくらいで「荒らさないでね」とか言われても･･･

>>625
＞訳者が無色透明ではありえないのに、いかにも自分を透明にしたかに見せかけて、
＞自分の訳に責任を持たないようにしているようにすら見える。

解釈学的な話だけど、自分のフィルターかけない訳を創れるなんて思ってる人は実際いないと思うけどね〜

＞自分の訳に責任を持たないようにしている
そうだと思う
最近の洋画のタイトルも英語をカタカナ表記しただけのものが多い
イチャモンつけられた時に逃げることしか考えてないんだよな

>>627
「訳者の解釈を通さない透明な訳」という幻想を持っている読者がいるのも問題

>>628
確かにむしろ読み手側の問題の方が大きいね。

流れが異様に速いと思って見たら、何だかすごい事に…

>>625
＞電子辞書片手に原詩に取り組む
辞書のみで詩を味わえるというなら苦労しませんよ…orz

>>627
横レスというのも無粋ですが禿同　ノ
>>626さんの挙げてるD922の邦題だけでも、フィルターがかかりますね。
「ないしょの恋」「秘めた恋」「ひそやかな恋」etc.…

ところでD922のHeimliches Lieben,最近の研究で
フォン＝クレンケ夫人の手になることが分かったそうですが、
フォン＝ヴィレマーのズライカとこれ以外に何かありますかね？

分離動詞、無生物主語、他動詞構文なんか忠実にやろうとしても語彙がない場合がほとんど。
つまり「忠実な訳」とは語学のできない奴の幻想。
対訳を見て分かった気になっているのも幻想。

>>631
だから対訳は本来「原詩の理解を助ける」為にあるんだって

しかし最初の話からだいぶ逸れてるなw

リスト編曲ものが話題の種にならないのは、
さすがシューベルティアンの集うスレといったところですか…

↓本格的なスレ違いになる前に、ネタ投下きぼん↓

まぁｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱﾝなら当然歌曲を聴く人が多いわけだから、こういう話は無駄ではないし、
決してスレ違いとは思わないけどね。

あと有名な『誤訳』には"Sei mir gegrüßt"の「挨拶を送らん」がある。
昔、「音友」か何かでこの問題の話を読んだ記憶が

それを言えば「泉に沿いて茂る菩提樹」もそうだな。
（今時この訳詩を知る人も少ないか･･･）
昔ドイツで Brunnen vor dem Tore の現物を見て、そーだったのか！とおもた。

まぁ実際に歌う用の歌詞は、まったく違う次元の話になる･･･

俺にも責任はあるが、訳の問題でこれだけ盛り上がると一般人は引くな。
過疎にもなるわけだ。
みなさん文系？

クラシック板ではもっと不毛な言い合いもよくあるから、私はむしろこのスレの人は
読んでる人のことをちゃんと考えてるからいいなと思いましたよ。

リストの編曲は、どうもしっくりこないですね。リストはリストで好きだけど・・・。
歌曲をピアノ独奏曲に、ということ自体に無理があることだからしょうがないのかな。

とりあえずリストはどうでもいい

既に完成された作品をいじくり倒したところで、
かえって原作を台無しにするだけだという典型例の一つが、
リストのパラフレーズ

ただ、これがなかったら、器楽はともかく歌曲は
今よりは知られていなかったかも知れない。

ich
weiche
dir...

du　bist die Ruh`のピアノ編曲　　いいですよ。
心にしみる。

ロザムンデがお気に入りです。D797

どなたか「人生の嵐」のオケ版のディスクをご存知ないでしょうか。
３０年以上前にスィトナー／Ｎ響が大阪厚生年金会館で演奏しました。

「命題」トロイメライを着メロとしてドコモのケータイにすぐ聴ける形で送る。

これを成功し、いち早くこのアドレスをここにupできた人を神認定します。

自分ができないからって何だかんだ、
煽りとかで逃げる卑怯者は悪霊とし、これを晒します。

以上、日本トロイメライ宣教協会会長mb7KcAaO。

つかさ、
この板初めてなんだけど、そういうの落とすお馴染のサイトとか有るの？
クラシックって当然世紀単位で古いから著作権法はクリアしてるだろうし。

探してんだけどさートロイメライ。じゃあいいわ。トリップ付けとく。
徹底的にトロイメライ探す。
飽きるまでｗ

うっわ！
聞いて驚かないでね。トロイメライって、
「シューベルト」じゃなくて「シューマン」だった！
今スッゲー恥ずかしいんだけど。
どうしたらいい？？

おとなしく、シューマンのスレへ移動しなはれ
（誰でも知ってることだから驚きはしないよ）

てか二度と来るな

>>650
そうだ、そうだ。

>>640
それは古臭い間違った考えですね。
リストは、単純に旋律と伴奏を一緒に弾くように編曲するような
駄編曲をしたのではなく、ピアノの響きと処方を十分に念頭に入れたうえで、
シューベルトの音楽を再創造したのです。
歌とピアノ伴奏の代わりになるものと見なす、あるいは比較すること自体が誤っています。

誤解のないように一応言葉の意味を確認しとこう。

パラフレーズ【paraphrase】
[名](スル)
１ ある表現を他の語句に置き換えて、わかりやすく述べること。
２ 音楽で、ある楽曲を、他の楽器のために変形・編曲すること。また、その曲。敷衍(ふえん)曲。

>>652
ひの饅乙

弦楽四重奏曲第15番D887がネ申につき保守

この曲の実演を聴ける機会はいつ来るのだろうか…

弦五はたまにテレビでもやるのに、
《ト長調》はどうしても《使途を富め》の陰に隠れてそれでおしまい・・・
ということになるのかな？

≪ロザムンデ≫と≪断章≫にも隠されてしまう(´；ω：`)ｸﾞｽﾝ

全体の印象の強さでは弦楽五重奏曲と肩を並べると自分では思うのだけれど…

激同

ピアノトリオのノットゥルナも超名曲なのに滅多に演奏されないような希ガス。

>>659
禿尽きる程に同意　orz

初期の弦楽四重奏にも面白い曲がたくさんあるね。D173のト短調が好き。

苦手な曲を語るとスレより転載

538 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/17(月) 18:26:25 ID:WMPxAc0X
>>531
子供の時の純粋さ　そしてそのありのままに表現された残酷さを味わってください
大人になることなく死んだ者の虚無感を味わってください
そして聴いた後はそれらを忘れてください

弦楽四重奏曲第15番を聴いている最中に読みますた。
気がつくとディスプレイが霞んでいますた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

あと5年でもシューベルトに与えられていたらなぁ。

過去スレのやりとりにもあった通りシューマンと喧嘩しそうだが。

ボストリッジのヴォルフ買いに犬に行ったらクリーンのソナタ集が安く揃ってた。
欲しかったんで2枚組×3全部買いますた。
これで当分やっていけまつ

ケムプのソナタ全集聴いてみたら・・・・イイ！
ポリーニとか好きな人には受け付けないだろうがな！

ピアノのタッチが全く独特、ふわっとしたppが夢見心地

ボストリッジのヴォルフ、繰り返し聴く気にならない
ボストリッジ、なんか終わってるっぽい。

666
げっと

D666ってなんだったかな〜と思ったら、
『歌手ヨハン．ミヒャエル．フオーグル氏の誕生日の為のカンタータ別名〃春の朝〃』だった

D774は『水の上で歌う』…うーん…

またしても過疎っているとは。
美しき水車小屋の娘で保守

フォーグルとの面会の際に持っていき、歌ってもらったと伝えられる
『眼の歌　D297』であげますね

『花だいこん　D752』もそうだけれど、マイアホーファーの詩につけたリートは
名曲が多いにも関わらず歌われる機会が少なくて悲しい…

それでもマイアホーファー歌曲集はいい録音が多い。
プレガルディエン＆シュタイアーが代表格かな。ﾅｸｿｽのも良かった。

>>671
禿同ﾉｼ
ナクソスの第２集は目からうろこですた。

> 名曲が多いにも関わらず歌われる機会が少なくて悲しい…
オレ、アマチュアだけど自分で歌って楽しんでる。
もちろん下手だけど、楽しんで付き合ってくれるピアニストもいるし、ハッピーだよ。

>>673
＞友人と歌って楽しむ
まさにシューベルティアーデですね。
ひたすらに裏山鹿…

シューベルトのスレは何故かくも過疎るのか…
現代社会にはもってこいの音楽と思うのだが…

『君は明るい音楽をご存知なのでしょうか。』は
『僕が愛を歌うと、悲しみになり…』の次に好きな名言。

シューベルトの言葉といえばOp.100の献呈についての手紙が泣ける

>>676
この曲を愛してくれる人なら誰にでも捧げたい…だったっけ？うろ覚え…orz
狂おしく同意。あれは泣ける。

検索したら、ピアノ三重奏曲第2番変ホ長調が作品100のようですね。
もう死が差し迫っていたころなのかな。

ベーレンライター版はフィナーレのカットを復活させているのに、この言葉を印刷していないとは嘆かわしい！

ピアノ三重奏曲第２番は　ネ申
何かあって気持ちが落ち着かない時はいつも聴いてます

Op.99の変ロ長調のピアノトリオは出版も演奏もされなかったのに、なぜ９９とついているのか？
自筆稿に書いてあるのかな？
いまだに謎？

図書館で借りたＣＤの解説書には
ピアノ三重奏曲は第１番が特に広く親しまれている
って書いてあるけど嘘だよね

>>682
《変ロ長調》はテレビのコマーシャルにもなったことがあるし、
なにしろ短いから演奏されやすいのでは？

それでも2番の第2楽章にはかなわない…
バリーリンドン以外にもいろいろ使われていそうだ。

サン＝サーンスのピアノ協奏曲第２番の第２楽章みたいなもんだね

>>685
そんなに有名だっけ？
「ショパンのスケルツォ第４番に似てる」くらいの記憶しかないんだが。

有名じゃないか

２チャン的遍歴
（１）最初９９に目覚める。
（２）第１楽章第２主題が何気にアトムの間奏メロディーに似ているので悦に入る。
（３）１００も聴いてみるがもう一つピンとこない。
（４）乗取るのもついでに聴く。メロディーは綺麗が、中身はスカスカだ。
（５）９９、第２楽章の転調の美しさに痺れ、第４楽章の無限運動的リズムに浸る。
（６）何気に１００の第１楽章展開部に惚れ込む。
（７）しかし、第３、第４楽章はバカにしている。
（８）１００第４楽章ノーカット版を聴いてシューベルトの偉大さ巨大さに打たれる。

現在
（９）１００の第３楽章繰り返し後のホ長調→ロ長調のチェロに酔いしれ、トリオに涙する。
これはメヌエットでもスケルツォでもない。

弦楽五重奏曲、ピアノソナタ第２１番、死と乙女も聴くが
シューベルトはやっぱｏｐ１００が一番だと思う

Dで言って。

ピアノソナタ第２１番がたしかＤ９６０だっけ
それ以外は知りません

D929が変ホ長調だったか？

ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Schubert.html

シューベルト名言集
「男なら不平を言わず不幸を耐え忍ぶのです」
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/f/franz_schubert.html

>>694
どうせならドイツ語で読めるサイトないかな〜

>>694
乙。テレーゼ嬢についてヒュッテンブレンナーに語った下りも収録されているね。
欲を言えば「愛を歌えば…」の下りに「こうして僕の体を真っ二つに…」もつけておいて欲しかった。

シューベルトの手紙をまとめたドイッチュの著作が図書館でも見当たらずorz

「悲しみは精神のはたらきを強め、鋭敏な感性をつくる」も好き。
一番辛い時期にこういう事を考えられるシューベルトが凄杉

今日の午前中に弦楽三重奏曲を聴きました。
聴き終わっても第４楽章のメロディが数時間頭の中で鳴り響いていました。
さすがシューベルト

プレガルディエン＆ギースによる『別離と旅についての歌曲集』
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1289665

再販（？）のような気もしたが、持ってなかったので買った。
この二人のシューマンは良かったが、シューベルトもなかなか。でもギースは古楽奏法をちょっと意識し過ぎかも。
まぁプレガルディエンのシューベルトはさすが。シュライアー以降のテノールでは群を抜いてるのではないかと思う。

ﾌﾝ｡

700

D700は『自ら沈み行く』か。
こういう古典趣味はマイアホーファーと出会ったのがきっかけなのかな。

>>688
＞D960とアトム
似ているんじゃない、劣化パクリだ。

変ホ長調ピアノトリオの形式は独特だね。自由闊達の境地だな。

１ヶ月ぶりで聴きたくなって来ました

９番、ベームはＢＰＯとＶＰＯ両方録音してるけど
どっちがおすすめでしょう？

音質等含めて総合点で感想をお聞かせ願いたい。

>>702
シューベルトは常に厳格に形式を遵守している。
そのこと自体を他の作曲家はあまりやらないので、逆の意味で独特だと言えば、そうかもしれないが・・・・
でも、形式上珍奇なものを狙ったことはない。
もちろん楽想自体は自由闊達だが。

悪口の意味ではないのだが、フーガをかけない作曲家に、
「厳格に形式を遵守している。」というのは、ちと苦しいものがあるのでは。

形式というものを外から与えられる遵守すべき枠みたいに語るのには
違和感あるな

フーガが書けないと言われる理由がよくわからない。普通に書いてるが。

だいたいバロックじゃないんだから。フーガ書いても聞き手に喜ばれないわけで。

幻想曲へ短調をご存知か？
あるいは、ミサ曲変ホ長調をご存知か？

別にフーガ聴きたさにシューベルトを聴くわけではないんだけどね。

>>704
つSKD　ベームの指揮では最良かと。

>>707
＜形式というものを外から与えられる遵守すべき枠みたいに語るのには
違和感あるな＞

そう。大概の作曲家はそうだ。過去の形式の壁を破ってこそ真の芸術は生まれるのだ。
ところが、シューベルトは違う。過去の形式を頑なに遵守しようとした。
過去の形式を尊重し、整理して、その中に自己を見出そうとした。
それが、奇妙なことに評論家の間では《シューベルトは形式に弱い》という
逆説的風評に繋がっているのだ。

弦楽五重奏曲のフィナーレを見よ。
これは、ブラームスの第１交響曲のフィナーレに繋がっている。

う〜む・・・もちっと具体的に。
（実は弦五の楽譜持ってなかったりする）

>>707
２チャン的には、まずは楽譜を買って来い。話はそれからだ・・・と言いそうなところ。
７０７氏は、知ったかチャンのアラシとは違うようなので、モーツァルト→シューベルト→ブラームス
と続くヴィーンの伝統奥義を伝授しよう。
ところで、シューベルトファンなら、ドーヴァーのコピー版の弦楽重奏全集くらいは是非持っていて欲しい。
１００年前の旧全集分は１冊でほぼ網羅しているのでね。

まず、ブラームスの「第１」フィナーレ、これは複雑な曲なのでなかなか形式が見えてこない。
音友の門馬直美の解説では『ソナタ形式であるが、展開部らしいものを持たない。
その代わり、再示部が展開部を兼ねているという珍しい形式をとっている。』
と述べている。さらっと読めば《成る程な》ということになるが、ここで彼は
重大なミスを２つ犯している。その１つは『再示部が展開部を兼ねている』であり
２つ目は『珍しい形式』である。１は『再現部第１主題はスムーズに展開部へ流れ、
その後第２主題が再現する』というべきであり、２は『ヴィーンの伝統的手法の
複雑化した再構築である』というべきところであろう。
音楽が複雑なので、ポイントを括って見ていただこう。
分かりやすいところ、まず第２主題と目されている部分、バスのファミレドの
固執音から始まるもの。提示部１１８〜１８３小節、再現部３０２〜３６７小節
この両者はほぼ同じ音楽を調性を変えて繰り返していることがお分かりだろう。

ありがと。続編期待してます。

流れぶった切って失礼しますが、
今日犬でK.ベーム指揮、ウィーン･ホーフムジーク・カペレ＆ウィーン少年合唱団によるEs-durミサのDVDが出てました。
ソリストにはP.シュライアー、W.ベリーの名前が。
K.ベームのこの曲の録音は聴いたことないし、良い時のウィーン少年合唱団だったら4千円の価値あるかな〜などと思いつつ、とりあえず買いませんでした。
あとベーム指揮、ウィーン・フィルの大ハ長調のDVDも出てたかな。

誰か買った人います？

>>716
やたら偉ぶる知ったかが湧いてきたので、ぶった切っていいですよ。

残念ながら自分は買っていません。ベームのシューベルトはそこまで…

自分の持論に都合の悪い見解が出ただけで，
それを荒らしと決めつけるのはニワカにはありがちなことだね

さて，『グレートヒェンの祈り D564』でも聴くとするか

俺もシューベルトの交響曲はベーム＆ベルリン･フィルから入ったけど、一時期を境にまったく聞かなくなったな〜
ただEs-durミサとなると多少気になる…

>>707
どういたしまして。

いわゆる第２主題部分（本当は、これがソナタ形式ならば第２部分→小終止部分、
ロンドソナタ形式ならば副次部分と言うべきところだが、分かりやすくするために
こうしておこう）が確定したら、あとは第１主題部分、これも複雑に書かれているが、
提示部の６２〜１０５小節は、再現部１８６〜２３１小節に対応する。
すなわち、残りの２３２小節以降が展開部であり、３４８以降がコーダへ向けての推移である。
細かい点を抜きにして、この楽章の骨格的形式は、
ＡーＢーＡー展開部ーＢーコーダ
という風に理解できる。

さて、本題のシューベルトであるが、美しいヴィーン風の副主題が把握できれば
いとも簡単。ブラームスのようにあれこれ余計なお飾りが入っていないからたいへん
分かりやすい。
ＡーＢーＡー展開部ーＢーＡ’−コーダ
ポイントの部分の小節数を念のため示しておこう。
１−４６−１６９−２１４−２６８−３７０−４０１
Ａ’を除いて、ブラームスと全く同じだということがご理解いただけるだろう。
そうしてみると、ブラームスのコーダに現れるタンタタタンタタというリズムが、
シューベルトの引用であるようにも思えてくる。実際ブラームスはシューベルト
の旧全集の編集に関わったということだから、シューベルトの音楽から深い
影響を受けて当然だろう。
さて、余分のＡ’。これは、単なる付け足しではなくて、いわば盲腸のような
過去の形式の残存物なのである。
こういう形式をシューベルト自身が考えたものではなく、ヴィーンの伝統として
モーツァルトから引き継いだものだからこそ残されているのである。

モーツアルトには、不思議なフィナーレロンドの作例が存在する。

ウィーンではwはvの発音にならないんじゃないの？

つチラシの裏
まぁ、せめてダクチュルヌくらいは使おうね。
それとダクチュルヌはベートーヴェンも多用していますが？

『ウィーンの伝等奥義』とやらに、ハイドン兄弟を入れていないのは
何ゆえなのか小一時間問い詰めたい。

貼っておきますね

シューベルトの第7番ロ短調D759について語るスレ(実質交響曲総合スレとのこと)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154519417/

単にけちをつけるだけとか些末な揚げ足取りとか、
つチラシの裏 、のような書き方は感心せんな。
（すべての書き込みは煎じ詰めればチラシの裏なのだし）

俺も>705氏の書き方や内容にはどうかと思う点もあるが、
本質的な部分で反論するんじゃないとそれこそチラシの裏になってしまう。
ちょっと気になったのでこれだけ書いておく。

>>720
＞ブラームスは旧全集の編集に関わったということだから、影響を受けて〜
ブラームスとシューベルトと言えば、シューベルトの歌曲のスコアを拡げて
「シューベルトのどのようなささやかな歌曲からも、大いに学ぶべき点がある」と公言したり、
１３のカノン終曲の主題にライアー回しの一部を原型のままで用いるなどしています。

シューベルトの音楽がブラームスに与えた影響について語るおつもりなら、
このような作曲家自身の発言や資料を取り挙げていただきたいのですが…

↓↓↓　何事もなかったかのようにスレ再開　↓↓↓

D615…ニューボールド版：マッケラスおよびマリナー
D708A…ニューボールド版：マッケラスおよびマリナー
D729…ニューボールド版：マリナー　ワインガルトナー版：本人
D759…版・演奏共にシューベルトの未完作品の数ほど…
D963A…ニューボールド版：マッケラスおよびマリナー

D2Bの補筆や録音はないのかな？
交響曲スレで聞くべきところだけれど、人少な杉…(´・ω・`)

初めてアヴェ・マリア聴こうと思ってるんですが、初心者にお勧めの盤を教えてください。

>>729
ヤノヴィッツ＆ゲージ。
超ゆったりテンポで、ただ美しいだけではない情熱的なエレンの祈りが感じられる名演。

でも2枚組なのを考えると初心者向けではないか。

>>729
自分も>>730さんと同意見です。気品があってお薦め。

>>730
グレートヒェンのすごい名演やズライカ，ミニョンなどシューベルトの
魅力的な女声歌曲がたくさん聴けるので大丈夫では？

うわ、ｼｭｳﾞｧﾙﾂｺｯﾌﾟﾌが亡くなってた…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
この人のリートも良く聴いてたな〜 もっと若い頃に録音してくれてればもっと良かった。
心から追悼…

【訃報】エリーザベト・シュヴァルツコップ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154628117/

>>732
情報提供＆リンク貼り付け乙です…(´；ω；`)

この人のモーツァルトやシューベルトは自分には鬼門だったけれど、
いざ亡くなったと聞くと寂しいものがあるね…
リヒャルト・シュトラウスとヴォルフのどちらで追悼しようか…

>>730-731
ご教授ありがとうございます。
早速買い求めたいと思います。

Klassi-Heuteに載ってた「クラシック界がエリザベート･シュヴァルツコプフの死を悲しんでいる」の記事から

とくに彼女のリーダー・アーベントは幸福な時間だった。W.フルトヴェングラーやG.ムーアとのヴォルフやシューベルト･プログラムが思い起こされる。
最後までエリザベート･シュヴァルツコプフは定期会員として音楽祭に誠実さを保ちつづけてくれた。
私たちはこの、あらゆる時代を通して別格の女性歌手の死を悲しみ― そして彼女の芸術に対して感謝しながら頭を垂れるのだ。
ttp://www.klassik-heute.de/start_aktuelles.shtml#6604

エリザベート･シュヴァルツコプフのご冥福をお祈りします。

話は違うけど、シューベルトの全曲集って発売されないかな？
モーツァルトみたいに。

ｼｭｳﾞｧﾙﾂｺﾌﾟﾌのショックがまだ残ってる…
彼女のシューベルトのリートを聞き、「至福」D433に涙･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>736
歌曲全集もまだ実現してない現在ではどうかな〜
未完が多いのも一因かも。
次のシューベルト･イヤーには…

>>737
2028年か…待たされますね…orz
リートの誕生日200周年で2014年に企画するのは駄目なのかな…

>>720
自分にはシューベルト弦五の終曲は一種のロンド形式のように、
ブラ１の終曲は変則とはいえソナタ形式として聞こえる。
わざわざ両者を結びつける意味がいまいちわからん。

全集が話題に出たので…

「オジェーとポップの二人だけはこの全集の完成を見届けることが出来なかった…」
ハイペリオン歌曲集，ジョンソンより。(´；ω；`)

うわぁぁ(ry
ハイペリオン歌曲集より，ジョンソンだった　鬱だ氏悩

ソナチネは人気無いんだね

>>707最終回
ロンド形式は普通 ＡーＢーＡーＣーＡ か ＡーＢーＡーＣ（展開部）ーＡーＢーＡ
・・・（Ｃ部分が展開部になっている のはロンドソナタ形式といわれる）
というものだが、モーツァルトのフィナーレロンドにはちょっと変わったものがときどきある。
１つ実例として「ピアノ四重奏曲ト短調Ｋ４７８」のフィナーレのロンドの構造があげよう。
ＡーＢーＡーＣーＢーＡ
１−４４−１３６−１７０−２２５−３２２小節
ここでは、３回目のＡがカットされているわけで、Ｃ部分なのか展開部かの
違いはあれど、ほぼシューベルトと同じ構造になっている。

これが、モーツァルトの創出なのか、先例を真似たものなのはは知らない。
前古典派やハイドン初中期の音楽に詳しい方のお教えを請いたいところだ。
ただ、ここではシューベルトが問題であり、彼がこの変な形式をこの曲だけのために
自ら考え出したのではないことさえわかればよいのである。
すなわちシューベルトは、勝手気ままな形式で作曲したのではない。
逆に形式を遵守しすぎたことがかえって批判の対象になっていると言って過言ではない
ということの１つの裏づけ証言となれば良いのである。

だいたい、音楽を聴くのに、形式なんてどうでもよいことだ。
これは正論。
また、形式を鑑賞のよすがにする人でも、その曲独自の風変わりな形式である
との説明で納得している人、これもまさにそのとおりなのであるから正しい。

これは、そういう人たちのために書いたものではない。
この変な形式には何かあるな？と疑問に思う人だけに、ある種のヒントになればと
おもい書いたまでである。
もし、あなたが聴いたほかの曲の中にも『あっ、これも同じようなものだよ』
といえる曲を発見されたら、この場で報告していただければ、嬉しい。

で、自己満足はこれで終わり？

>>705乙。
ただロンドタイプの終曲の構成は古典派でも結構多様だから、「旧来の形式を遵守」
したかどうかを議論してもあまり実りがなさそうな希ガス。
といっても俺もアナリーゼの結果を示すような準備はないので、ここで議論はできない。

あと俺の感じた「違和感」てのはこういう話とはちょっとずれたことなんだが
うまく言えない orz
考えがまとまったらまた蒸し返そう(^^;)

名曲教えて
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/08/07(月) 19:50:13.66 ID:fNBx0KlD0
ＣＤ作るから

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/08/07(月) 19:50:36.25 ID:1jYja8O50
シューベルト　鱒

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/08/07(月) 19:51:08.44 ID:fNBx0KlD0
>>2たる？

えー、私が変ホ長調ピアノトリオの形式について一言のべた後、私の思わぬ方向へ
話が伸びていっていますので、私が「自由闊達」といった内容について述べたいと思います。

シューベルトが、彼の時代に既に時代遅れと見られ始めていた「盛期ウィーン古典派時代に完成された4楽章制のソナタの形式」
とから離れなかったということはもちろん大変重要ですが、シューベルティアンにはむしろ分かりきったことかと思います。
問題は、その「旧来の入れ物」にシューベルトが「如何に」盛ったか、というところにあるかと思います。
シューマンはそういうシューベルトの形式上の枢要を「形式の手堅さと幻想の豊かさとを縦横に発揮し」、
「組み合わせの新しさにもかかわらず、極めて快い形式をもち、中心を遠くふみ外すことがなく、いつもまたそこに帰ってくる」と
いうふうに述べています（大ハ長調の評論）。

で、Es-durのピアノトリオでも「快い形式」の内部で「組み合わせの新しさ」といえる出来事がいろいろと起こっています。
長くなり過ぎないように、目だった点だけを挙げてみます。

第1楽章では呈示部で重要な主題が次々と４つも現れ、いわゆるソナタ形式の「2主題の対立」というベートーヴェン的な概念で見ようとすると空しいです。
展開部では呈示部の結尾にようやく現れたその４つ目の主題を残り香のように受け継いで、もっぱらほとんどこれで展開してしまします。
しかしコーダでは3番目の主題と冒頭の主題でもって見事にまとまりを付けます。

シューベルトのスケルツォ楽章は、トリオでいかにも魅力的なレントラー風の踊りの世界が啓けることが多いのですが、
この曲ではレントラーで始まって、トリオの方が活発なスケルツォの性格をもっていて普通のスケルツォ楽章の主部と
中間部の関係が転倒しています。これは後にブラームスが第2交響曲などで同じ事をやっています。

何よりこの曲の形式を特徴付けているのは、第2楽章の憂鬱で孤独で受苦的なあの歌を第4楽章のロンドソナタの中
で再現し、最後の最後に長調で明るく雄大に歌い上げるというあり方でしょう。

「自由闊達」という言葉で言いたかったのはそういうところです。

>>747
＞シューベルトが、彼の時代に既に時代遅れと見られ始めていた「盛期ウィーン古典派時代に完成された4楽章制のソナタの形式」
＞とから離れなかったということはもちろん大変重要ですが、シューベルティアンにはむしろ分かりきったことかと思います。
＞問題は、その「旧来の入れ物」にシューベルトが「如何に」盛ったか、というところにあるかと思います。

4楽章制のソナタの形式が完成された「盛期ウィーン古典派時代」というのが具体的に何年位か分からないけれど、
シューベルトにとって「旧来の･･･」という感覚だったかどうか疑問の余地はあるのでは？
「彼の時代に既に時代遅れと見られ始めていた」というのはあまり自分の記憶に無いので、よかったらソースになる文書を教えてもらいたい。

同感。それと「ソナタ形式の主題は２つ」というのも、嘘ではないが大雑把な話。
推移やコデッタから展開素材を引き出すのも結構あること。

タントゥム・エルゴ ニ長調

>>750
何かと思ったらD750のことかｗ
恵美以外に録音はあったかな？

時々姿を見せるもののなかなか話題にならない宗教曲に涙

じゃ、誰か人身御供になってベームのDVDをw

私的にはピアノトリオ変ホ長は第４楽章が好きです

ミシェル・ダルベルトがNHK教育に登場
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-08-13&ch=31&eid=26409

シューベルトはD.899−2とD.960を講義する予定

>>755
情報ありがとう。前回のシリーズの最後に予告見て気になってたんだ。
D960は楽しみ。

ピアノソナタ第１３番の第１楽章も癖になりそうでいいよね

|A`)　D566ｶﾞｽｷ…

|ﾐ ｻｯ

シューベルトのピアノソナタはベートーヴェンに
負けないくらい粒揃い

一部の有名曲以外は、Dで言われても何の曲か調べないと分からない俺はシュベルトファンとしてまだまだですか、そうですか。

>>760
|A`)　ｺﾞﾒﾝ…ﾁｬﾝﾄﾍｲｷｽﾍﾞｷﾃﾞｽﾀ…

|ﾐ ｻｯ

ピアノソナタ第6番を半角にすると見づらくなったので
ドイッチュ番号のみで書いてしまいますた。すまそ…

でも結局は6番とか13番とか言われるより、D番号いってくれた方が簡単に調べられる。

ソナタはもちろんだけれど、歌ものや室内楽のピアノパートも素晴らしいね。

シューベルト大全集ﾏﾀﾞｰ？

いまのところこれで満足するしかないのか
ttp://www.rakuten.co.jp/mujicajapan/575271/575273/575371/575427/

ロザムンデ全曲、これって良い演奏でしょうか？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795561&GOODS_SORT_CD=102
デニス・ヴォーン指揮/ナポリ管

一応全曲盤は、アバドとレーマンとボスコフスキーを持っています。
4枚目の全曲盤として購入する価値ありますでしょうか？
気に入ってる演奏は、ボスコフスキーの全曲盤とスイトナーの抜粋盤です。

>>766
買ってレポよろ

>>766
人柱よろ

さっきまで
ショパンのソナタ３番とブラームスのソナタ３番を聴いていたが
何も感じなかったな
ってここはそういうスレじゃなかったね
すまん

ブラームスのソナタ3番は第2，3，4楽章だけを3つの即興曲として聴くと
味わい深かったような気がする。

『こびと』D771あげ
過去スレやこのスレの前の方でも話題になっていたけれど、
本当に名曲だと思う。

交響曲第２番を初めて聴きましたが、これはなかなかの名曲ですね。
５番とかよりもむしろ楽しめる感じ。

クラシックを聴き始めてまだ数年なので詳しく知らないのですが
シューベルトはベートーヴェンに大変憧れていたというのが
一般的だと思うのですが、ちょっと前に何かの本の一部に
意外とモーツァルトに憧れていたんじゃないか、みたいな事が
書いてあるのを読みました。
どんなもんなんでしょうか？

>>773
書簡や友人の述懐によれば、どちらも偉大な音楽家として敬愛していたようです。
ただし、モーツァルトのことは無条件で好きだったのに対し、ベートーヴェンについては
「今のウィーンの奇妙な音楽趣味(相反する要素を一つの楽曲の中で表現することを指す)は
この男一人に由来している」と尊敬しつつもやや批判する風が見られます。

ちなみに、モーツァルトの40番or25番とベートーヴェンの2番及び7番では
前者に軍配をあげていたとか…

↑の40番や2番は交響曲のことです　書き損じｽﾏｿ

>>774
それは
モツ40＞モツ25
ベト２＞ベト７
ってこと？

>>776
モーツァルトの40番か25番＞＞ベートーヴェンの2・7番ということです。
紛らわしい書き方をしてしまいスマソ…orz

なお書簡ではト短調という記述がなされており、40番と25番のどちらを
指しているのかは不明。

確か40番の方だよな＞ト短調

ベトは2,7よりも4番とかすきそうな感じがするんだが、そういう記述は
ないよね？

確かニ長調とイ長調を好んだという記述しかなかったはず＞4番
しかしうろ覚えなのでどなたか補足希望…

楽興の時に到達。
これの3番と伝クラウディウスの子守歌D498がシューベルトにはまるきっかけですた。

ここの住人のシューベルト体験は即興曲や冬の旅あたりかな？

私はピアノ３重奏曲第２番だよ
たまたまブラームスのピアノ３重奏曲を聴こうとして
借りたら２曲目に入っていたのです

>>781
素敵な話ですね〜

ちょっと便乗して…自分の場合は『未完成』でした。
親のレコードの中に…というありがちなパターンですｗ

>>782
同じく未完成。
小学生の時にNHK-FMで曲目だけ聞き、親に話したら即購入。
親がピアノを教えているので、楽興の時や即興曲はそれ以前に聴いてた可能性あり。

俺は高一の音楽の授業で冬の旅を聴いて入った

学校の音楽の授業だと鱒かな

漏れは即興曲をレッスンネタにしていたので、レコードを買いに行った。

リヒテルがあったので買ったのだが、帰ってよく見るとOp.90-2とOp.144-2しか
入ってなく、あとはニ長調ソナタだったorz …　だが、そのソナタを聴いて　…　ハマった。

ベーム／BPOの交響曲全集を当時なけなしの小遣いで買ったんだけど、
最初は全然ピンと来なくてがっかりした。
悔しいのでしばらくの間、毎日グレートをリピートして聴いてたら、
ある日突然開眼した。

|ﾐ ｻｯ

|A`)　変イ長調D.678ｶﾞｽｷ…

wikiでベートーヴェンとシューベルトがべた褒めだったのに対してモーツァルトについては音楽職人という書き方だったので度肝を抜かれた。
おかげでシューベルトをもっと聴きたくなっちゃった。。

>>789
いや、それが普通よ。
モツが持ち上げられ始めたのは、20世紀に入ってからのことだし。
それもマニアと素人の間。

シューベルトの交響曲って、世間一般的な評価はどうなんでしょう？？

>>791

それ、おれも気になる。あとアカデミックな音楽界での評価も・・・。
やっぱ、シューベルトといえばまず歌曲なのかな。

>>790

レスサンクス。素人の悲しさだなぁ。

>789
作曲家＝芸術家となるのは、ベートーヴェン（19世紀）以降。
モーツァルトの頃の音楽というのは、パトロン（王侯貴族）のための快楽という面が強かったし
パトロンのご意向に背くような音楽を作ることなんて、この時代には考えられなかった。

>>791
マルチはしないほうが良いよ

>>791-792
「未完成」は昔から（少なくとも50年前から）人気曲。
グレートは一般的人気の点では少々後追いかもしれないが、
シューマン以来正面切ってダメ扱いした人はあまりないのでは。

１〜６番は若書きだからこの2曲に比べたら評価は下がるだろう。

ミシェル・ダルベルトの変ロ長調ソナタのレッスン、始まりましたね。
シューベルトの音楽で大事なのは悲しみを表現すること、というのが印象的ですた。
しかし良い曲だ。

喜怒哀楽を表現しなきゃだな
にしてもダルベルトのシューベルト全集、廉価盤で早くだせよDENON
鰤全集の輸入を阻止してからそろそろ一年になるな(怒

>>797
この曲聴くと、途中で「鉄腕アトム」のテーマに分岐していくときがある…

>>798
オランダでは普通に売っているらしい…旅行して購入するのが無難かも

>>792
シューベルト＝歌曲の中の人という一面的な評価は、少なくともアカデミックな音楽界においては、
室内楽やピアノソナタが聴かれるようになって以来訂正されつつある。
しかし交響曲などは録音こそ多数あれ、いまだに十分に評価されていないし、
そもそも弦楽三重奏曲・四重奏曲など、歌曲以外の初期の作品自体殆ど省みられていないのが現状。

交響曲で言えば
未完成＞グレート＞＞＞(埋められない溝)＞＞＞5番＞4番＞3番＞1番・2番＞＞6番＞＞＞その他未完成作品群
世間一般の評価の場合は未完成とグレートの間にも溝を設定し、
グレートと5番以降の間の溝をさらに深める。

シューベルトさんお許し下さい
わっちは歌曲には全く興味が無いので聴きません

わざわざ宣言するほどのことか？

『美しき水車屋の娘』の徒弟は結局入水自殺してしまったのか、
それとも死ぬ事もままならず痛手を負って生きる事になるのか…

どう解釈しても死んでるだろ

その根拠は?

>>804
ソース

俺も入水したと取るのが自然な解釈だと思う。
それまで徒弟が語りかけてもｳﾝとも寸とも言わなかった小川が、19曲目で急に語りだすのはそれまでと決定的に違う。

解釈論にソースとか言われても困るがw

っていうか、むしろ死んでない派はどう解釈してるのか聞いてみたい。

『水車屋の娘』単体でみると明らかに主人公は入水して死んでいるよね。音楽もそう。

でも三宅氏の『菩提樹はさざめく』によれば、『冬の旅』は『水車屋』の続編で、
冬の旅の主人公は、「さまようユダヤ人」の類型によって「死ねない」ことになっている。
『水車屋』で死のうとしたが瀕死のところで死に切れなかった主人公が
ゾンビ的に生き続けるｗ　のが『冬の旅』ってところでしょうか。

ところで、『水車屋』のストーリーは当時流行していた民話らしく、
『車輪の下』の後半のハンスの運命もこれを踏襲している感じですね。
粉屋の娘は実はじゃじゃ馬で、純情な少年をもてあそんで楽しんでいるという。

>>809
三宅氏の著作はこれ以上無いほど評価してるけど、
『水車小屋』で最後には若者を受け入れてくれた小川が、『冬の旅』では凍り付いて若者を拒絶する、
という対比がこの二つの作品の根本的な違いだと思うのだが･･･

『車輪の下』とのつながりは思いつかなかったな〜
大昔1回読んだだけだからあんまり覚えてないけど、内向的な少年の姿は確かに『水車小屋』の若者にも通じるか

>>808
小川の言葉は実は青年の妄想で、必死で傷ついた自分を慰めていた…
そう受け取ってしまった自分は残酷ですかそうですか

>>811
『水車小屋』の徒弟に自己陶酔的な面があるのは確かだが、
小川が語るのが最後のとこだけというのがその解釈だと説明できなくない？

レコ芸読んだところ、ベームのEs-durミサのDVDは王宮礼拝堂の映像が綺麗で良い感じらしい。
買いたくなってきた。

よくシューベルトの曲には歌があるって言いますが
代表的なものはどの曲でしょうか？

>>814
本質的なところなのでどういう答えを期待されているのか判断しかねるが、
リートのCDを1枚買えばいろいろ聴けると思う。

>>814
器楽曲に歌心があるという主旨でよろしいのかな。
とりあえず『未完成』，『グレイト』第3楽章トリオ，ピアノ三重奏曲第2番第2楽章，
弦楽四重奏曲第13番『ロザムンデ』第2楽章などを聴くと実感が湧くのでは。
もちろんピアノソナタでもいろいろな歌が聴けます。

>>815>>816
有難う

交響曲第2番で保守

取り敢えず今
ピアノソナタ第２０番でブレンデルのやつを聴いています

取り敢えず今
ヴァイオリン　ソナタ第4番　で　クレーメルとアファナシエフ
のやつを聴いています

>>818

2番で良い演奏となると誰？とりあえず、ジョナサン・ノットので満足はしているけど。

>>821
ヴァントはお嫌いかな？

ヴァントは80年代にWDRと録れた2番の出来がかなり気に入ってたみたいだね。
その後この演奏を超えるのは難しいと思ったから再録はしなかったそうな。

四手のための幻想曲 へ短調 D940 （アンヌ・ケフェレク＆イモジェン・クーパー）
が好きだ。

なるほど、ヴァントは死角だったよ。探してみます、あんがと。

シューベルトに於ける「リピート」必然性を実感させる　岡原慎也
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/040515.htm

ダルベルトの変ロ長調ソナタのレッスンでもリピート支持。

「シューベルトは男の一生としては不幸だっただろう。
おそらくマゾヒストで自分に関心が向かっていた。
そんな彼に我々は共感するところが大いにある。
西欧音楽史で初めて長調より短調に優位を与えた。」
などの主旨のことを語っていた。

"シューベルト"は自閉症？梅毒で死んだ？？？

エステルハージのお姫様の家庭教師のバイトをしてる時に
小間使いの女性から貰っちゃった、と聞いたことがある。

シューベルトは歌曲王であり、室内楽・ピアノ曲王でもあるかもしれない
唯一の弱点はｳﾞｧｲｵﾘﾝ・ｿﾅﾀか

最近ネットラジオをチェックしてなかったけれど、そういえばｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰでの季節だな〜と思い
昨夜ちょうどクヴァストホフ＆ツァイエンの『冬の旅』の放送があったので聴いてみた。

久しぶりに『冬の旅』を聴いたけれどやはり感動的な曲だと思ったよ･･･
クヴァストホフも好調で素晴らしい演奏でした。このコンビで再録音して欲しいくらい。

>>818
karajan

>>830
ヴァイオリンのピアノのための幻想曲が代わりにある。

尊敬していたベートーヴェンはヴァイオリン弾けないのに
スプリング、７番、クロイツェルって名曲を作曲したが
シューベルトはヴァイオリン弾けるのにソナタは・・・。
あまりヴァイオリン好きじゃなかったのかな、
モーツァルトみたいに。

弾ける弾けないはあまり関係ないだろ。

>>832
IDが
Wo (ist) FRANZ? Orkus 「フランツはどこ？」「冥府」みたいにみえるお ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>834
ブツクサ言ってないでまずは>>833で言われている幻想曲を聴きましょう。これはシューベルトの室内楽の中でも屈指。
ヴァイオリンとピアノのためのソナチネも3曲あります。
こちらは名作というほどの名作ではないかもしれないけど、シューベルト好きならやっぱり落とせない佳曲。

それから音楽史的知識としてベートーヴェンはボンの歌劇場のオケでヴィオラを弾いていたしヴァイオリンも一通りは弾けたはず。
モーツァルトが好きでなかった楽器としてはフルートはよく言われるが、ヴァイオリンが好きでなかったとは聞かないなあ。

先生！イ長調のヴァイオリン・ソナタは完全スルーですか！？

>>837
スマソ。D574が一番ヴァイオリンソナタらしいヴァイオリンソナタだったな。
D574は活発なスケルツォ楽章もある本格的な4楽章構成のソナタ。
今まで印象が薄かったんだが、今聴きなおして、ほんわかと幸福感の漂ういい曲だなー。
イ長調という調性と速度（Allegro moderato）からD664に通じる雰囲気を感じた。

Ｄ６６４は美しくて楽しい曲ですよね
第１楽章はまさしくシューベルトってな感じですよね

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる･･･
シューベルト研究最先端を聴かせる岡原慎也by Daily Classical Music Critique in Tokyo
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/041030.htm

そういえば、クレーメルがシューベルトのヴァイオリン作品集を出してたな。
３枚をあとで１セットにしたのもあったはず。

>>840
＜シューベルト研究最先端を聴かせる＞
なら、ベーレンライター版の異稿（スケッチ）でもやったら・・・・

>840
こんなサイトで取り上げられて岡原さんも可愛そうに
かえって評判落とすかもね

>>840

もう忘れてたな。　高○w

これいいみたい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=129299

>>831
冬の旅は最高だけど他人の前で好きだと言えないし勧められないよな

>>846
いや、普通に言ってるが。
まあｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱﾝ以外に勧めることは確かにないかなw

えっ…人前で冬の旅が好きと言うのはそんなに恥ずかしいことだったのか…

えっ、まさか言ってたの？
だめだよぉ〜

Man of sorrows。冬の旅、白鳥の歌、水車屋の娘

楽しいじゃ、伴奏ピアニストとしても！！！
Ihr Bild？？？

>>848
え、やばいよそれ、やばい。
陰で何言われてるかわかったもんじゃないよ。

２ちゃんやっててそんなこと気にするのか？

俺の人生自体「冬の旅」だから、人から今更何を言われてもな…

>>849
>>851
根拠は？

シューベルトが好んだ作曲家
モーツァルトとベートーヴェン以外では、
グルックにヘンデル，ハイドン兄弟あたり？

大バッハについては25年に平均律クラヴィーア集をさらったという記述しかないけれど、
ミサ曲ロ短調に接する機会とかはなかったのだろうか…

クラシック自体に偏見持ってる人がまだ多い中で歌曲を
薦めたら・・・・・
それならポップス聴くわって言われそうだからじゃない

>>855
リートでいうならツムシュテークのバラードなども好きだったようだね。
どの作曲家の連作歌曲だったかは失念したけれど，
友人が「そんな作曲家の作品はいいから君の歌を聴かせてくれよ」と言ったら
悲しそうな表情をして「こんなに学ぶべきところが多くある素晴らしい作品なのに…」と
こぼしたとかこぼさないとか…

基本的に好き嫌いはどうあれ曲や作曲家の美点を見つけるように心がけていたらしい。
あまり好きでなかったロッシーニについても「繊細な管弦楽法と豊かな旋律はいいね」と評している。
まぁ本当のところは本人のみぞ知るのかも試練

>>855
カトリックのウィーンでは、いまでもプロテスタントの音楽を聞く機会が少ないから、
まして当時はマタイ、ヨハネの受難曲、ロ短調ミサ曲とか、誰も知らなかったと
思う。

2ch初心者のすくつはここですか？

と初心者が申しております

>>854
野暮な人だね、どうも

最近妙に気持ち悪いレスが多いのは気のせいか

実際のところ、ドイツ・ミサにはプロテスタント･コラールの影響はどのくらいあるのだろうか･･･

全然無いかもしれないが。

ショーバーさんがいた頃と比べて空気が...orz

健康な生活のため時々空気を入れ替えましょう

過去に縛られず前向きに考えよう

シューベルトの事は一般的な事しか知りませんが
これがシューベルトだといえそうな曲は何でしょうか

>>866
『冬の旅』と言いたいが、あえて『水車小屋』

>>867
ありがとう
では聴いてみましょうか
白鳥は聴いた事あるんだけど

やはりシューベルトの性格で、「音楽に決定的に現れている要素」というのは
内向性、ナイーブさ、傷つきやすさ、ナルシズムといったもの。

これらが一番分かりやすく感じ取れるのは『水車小屋』の徒弟の心情だと思ふ。

>>868
ディースカウ＋エッシェンバッハのDVDが安く出てるので購入候補に是非

>>870
そういえばこの前店で見かけて、えらく安くて驚いた。
昔テレビでやったのは観たことあるけど、買うかどうか迷ってる。
肉体的な衰えはもちろんだが、それを圧倒する表現力が凄い演奏。
ただ最初の一枚には勧めないw

>>855
ミサ曲ロ短調はマタイ以上に放置され続けた（蘇演は作曲から百何十年後）
当時としては秘曲中の秘曲
19世紀前半の人は存在すら知らなかった

バッハの声楽曲なんてライプツィヒ聖歌隊の持ち歌になってたモテットくらいしか当時演奏されてなかったんじゃないの。
コラールがどうだったのか知らないけど。

弦楽四重奏曲第9番　D173であげておきますね

>>866
亀レスだけどピアノソナタと室内楽も

関係ないがこの前聴いた弦楽四重奏曲第１０番が確かＤ８７で
第９番がＤ１７３ですか
Ｄでは覚えづらいですね

シューベルトの場合、作品番号や、とくに交響曲第Ｘ番、といった言い方は
未完成やグレートのように、しょちゅう第Ｘ番が変るので、まったく無意味。
モーツアルトのＫ（またはＫＶ）のように、Ｄ（ドイチュ）が現在のところ
もっとも系統立っているから、当然Ｄを使うのが世界共通理解だよ。

>>876
どんなに目を凝らしても、あなたのレスからは
D759・D944のD番号が見えてこないのですが…

歌曲合わせたら1000曲以上でしょ
シューベルトのファンは殆ど番号で覚えてるんですか？

最後はＤ９６０でしたね

D番号だけがのみと言い切っている本人が
愛称のみでD番号を併記しないようでは世話ないね。

ショーバーさんが来ないからつい調子に乗ってやってしまったのだとは思うけれど，
スレジャックはもう少し上手くなってからやろうね。

>>878
>>876はモーツァルトスレでも暴れていた痛い子だから放っておいてあげて…。

D番号だけがのみ→D番号のみ

昔シューベルトの弦楽四重奏曲を語るスレがあったような

Ｄ番号併記してないとか、スレジャックだとか、余計なおせわ！
８７５が嘆いているから、作品番号など覚えないで、Ｄ番号で行くよう、
指針を与えたまで。
歌曲で「春」、「春に」とか、何曲もあるの、どうやって区別すんの？
プロは歌い出しのテキストで区別つくけどね。

ひの饅必死だな

ひの饅頭って、どこで買えるの？

思いのほか返しがヘタだね

饅頭のことじゃないの？

もうそろそろ冬の旅のきせつだなあ・・・
オスの仕事もふえそうだなあ・・・
２ちゃんねらー の”シューベルト”はわらった！

「聴け聴け雲雀」D889でage
最近は耳にする機会が減った希ガス

鉄腕アトムでage

パガニーニに
メンデルスゾーン、シューマン、リスト、ショパンがKOされたのに
流石ですね、シューベルトは。

シューベルトもパガニーニ萌えでしたよ。
熱上げて友だちの分までチケット買って誘ったり。
ああいう技術主義へのKOを経験しなかったら「さすらい人幻想曲」は生まれなかったかもしれない。
それよりメンデルスゾーンがパガニーニ熱を経験したって話はあったっけ？

>>891
>>892さんが指摘する通り、家具を手放して聴きに行ったほど。
称賛の言葉は「天使の声が聴こえた…」だそうで。

（×ｃ ×）ｎ

シューベルトの音楽は心を癒してくれるなぁ…

ベートーヴェンの後で何が出来るというのだ

>>896
まだ歌曲が残っている

というのは半ば冗談として、ピアノ三重奏の２番を一回聴いてみなよ。

http://www.youtube.com/watch?v=gWlGQNCWO9s
こっち見んな

シューベルトが自曲の中で一番お気に入りで自信が
あったと思われる曲とはどの曲だろうか

D900

>>898
感動した
シューベルトの映像って残ってたんだ

俺はバッハの映像見たことある

いったい本当に陽気な音楽というものがあるだろうか？

楽しい（愉快な）音楽って
知らない！
＝Ｆ・シューベルト

「未完成交響曲」っていう白黒映画見たことある？１３年ぐらい前に学校で
チラッとみたことあるんだけど、レンタルしていないみたいで、
誰か知ってる？

>>905
レンタルは知らんけどDVDは売ってるよ。
日本語タイトルは「未完成交響楽」ね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AV0Q

白黒鉄腕アトムも好きだ。　有名シューベルト演奏者より

>>906
わお、DVD出てたのか。速攻で注文しますた。

昔、学校で見たのはリメイクだったかな？カラーだったような記憶があるし。
菩提樹の周りで奥さんたちが回りながら『菩提樹』を歌うシーンとかあったな。

>>908
ごめん，HMVでDVD3点買うと25%引きってのやってる。
あと2点買うものあるんだったらアマゾンキャンセルしてこっちでどうぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=572132

新婦だと犬25%offより塔ばら売りのほうが安かったりするよな

>>797
変ロ長調ソナタは、どのくらい難しい曲なんですか？

>>911
弾くには普通にムズイ。

問題は聴衆が起きて聴いていてくれるかだ。

＞聴衆が起きて聴いていてくれるか
あの曲で寝てしまう人がいるのか…変わった人もいるもんだね。

はぁ？

と聴衆が申しております

がやっぱりピアノだけでは眠くなります

作品知らないと眠くなるのも分かる気する　しかし知っていると眠くはなれないね
もし知っているのに眠くなるとしたら弾いてるほう聴いてるほうのどちらか(どちらも)が池沼

もう死の直前で、ほとんどアッチに行っちゃってる作品であることを知れば知るほど
涙無しには聞けないッス

昨日のダルベルトの4楽章の解釈は面白かったね。

がやっぱり時間が経つと眠くなります

>>919
行き止まりの壁というか弔鐘だよな
混濁している意識の中で我に返るのか
天に還る途中の引き返せない関所なのか
鐘が鳴るごとに此世から離れていく
>>920さんみたいに幽体離脱するw

>>918
シューベルト最晩年の作品の多くがそうだね
3つの小品D946、ミサ曲第6番D950、信仰と希望と愛D955、弦楽五重奏曲D956、白鳥の歌D957…
でもD960が一番こたえる…orz

>>922
白鳥の歌の最後の曲「鳩の使い」がスゴイ。あんな屈託のない、ノーテンキな歌を
サラッと書いて死んだんだ。号泣！！

>>920
子守唄にいいしゃべり方するよね

>>923
屈託はないとおもうが、ノーテンキというのは語弊があるのではないか。

>>925
「ノーテンキ」に聴こえる位、1828年シューベルトにしては素直な曲ということでは？

それにしても最後の最後でものしたのがあの曲とは…
『岩の上の牧人 D965』と併せて、ある意味でハイネ歌曲以上に衝撃的ですた。

あの詩自体、特別なものとは思えないけどな。
シューベルトが曲を付けたから我々が知っているのであって、

>>927
確かにハイネに比べたらまったくどうってことのない詩

>>927-928
それを言ってしまったら、私の立場は一体…('A`)

ミュラーの詩がハイネに高く評価されていたのはこのｽﾚでは常識

>>926
まったくその通り、ハイネは全地球の悲しみをとか、大げさに泣きわめき
（あの時代の風潮ではありますが）、その意味では非常にわかりやすい
わけだけど、大悲劇を演じた後に、なんとさりげなくサイドルの「鳩」が来て、
結局それが最後になったと。
「鳩」を曲集の最後にするとかについては、シューベルトのあずかり知らぬ
コトであったとは言え、結果的に、非常に座りが良く、すべてが澄み切って、
静かに穏やかに死んでいったように思われるところが、また泣ける！

>>930
そうか？「どう考えても俺の方が上」と思いつつ
「まぁ、そこそこ悪くないんじゃないの」と言ってたんだろ

>>932
三宅氏の名著『菩提樹はさざめく』の巻末にミュラーへ宛てたハイネの手紙の一部が掲載されているから読むと良いよ。

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

亀だけど>>892
パガニーニをシューベルトが聴いたのは、「さすらい人幻想曲」が
成立した後だったと思ってたけど違ったっけ？
「冬の旅」と「さすらい人幻想曲２楽章」は、聞いた後しばらくこっちの世界に
帰って来れんなorz 「道しるべ」以降で鬱まっしぐら。

「鳩の使い」は聴いてて楽しいね。リストがピアノ曲にアレンジした
気持ちが分かる。一見ノーテンキで素直だけど凄い曲。

>>935
確か1828年の3月だったような…うろ覚え。

>>933
つリップサービス

ハイネのミュラーへの高い評価はもう常識だと思ってたけど、
リップサービス程度に考えてる人もいるんですね。
今度読み返す時の参考に、どこらへんがそう解釈できるのか指摘して欲しい。

冬の夕べ D.938age

1000取れなかったらＦ＝ディースカウの全集ＢＯＸ買う

940取れなかったら幻想曲の現役盤を全て買う

さすらい人幻想曲の成立は1822年。
その時点でシューベルトはパガニーニを知ってたんだろうか？
この人10代で伴奏者殺しな「魔王（D328）」書いてるし、アマに演奏
できるのかどうか怪しい曲あるから技術主義に圧倒されたとは思えない。
というか、技術主義に圧倒されるほど、シューベルトにソリストとしての
技量があったとは思えない。

シューベルトがパガニーニに惚れたのはその技術だけでなく、その中に音楽性を
見出したからでは。彼が天使の歌声を聞いたのは、確か緩徐楽章。

それはパガニーニのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲第２番ﾗ・ｶﾝﾊﾟﾈﾗのｱﾀﾞｰｼﾞｮの事でしょ
先日聴き直してみたけどたしかに美しい

交響曲第５番聞いてモーツァルトの交響曲かと思った。とくに第３楽章。
でも、グレイトよりも好き。

＞９１８．９２３
感動した。
ピカソの泣く女に負けない泣く男に創作します。ありがとう。
ココの男達はやっぱ感性が違いますね。
みんな泣いてシューベルトの聞いて、想像できますよ。
感動した。

シューベルトファンには歌曲スキが多いのか
歌曲スキにはシューベルトファンが多いのか

|A`)　ｺﾓﾘｳﾀD867ｶﾞｽｷ…

|ﾐ ｻｯ

>>945
シューベルトファンはシューベルトが好きなんだよ。

シューベルトを学部卒論に選んだんだけど、字数だけは楽勝でクリアできそうだな。
字数だけは…。

>>906
シューベルトの『未完成交響曲』が有名になったのは、
この映画のヒットによるところが大きい。

ほんと？

>>906
予定より早く届いて今日見た。おぼろげに記憶にあるリメイク版と微妙に（結構？）違うのかな。
エミリーは全然記憶にない。っていうかあれだとシューベルトが気が多い人みたいだね。

突然ですが、今晩ORFでｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰﾃﾞの放送があります。

02:30-04:01 ORF Schubertiade Schwarzenberg 2006
I.ボストリッジ＆A.パッパーノ リート･リサイタル
F.シューベルト：歌曲集『白鳥の歌』から七つのレルシュタープ歌曲
『鳩の使い』『兵士の予感』『春の憧れ』『セレナーデ』『住み処』『遠くで』『別れ』
H.ヴォルフ：メーリケの詩による歌曲『子供と蜜蜂』『めぐり合い』『飽くことを知らぬ恋』『隠棲』『春に』『旅先にて』『真夜中に』
アイヒェンドルフの詩による歌曲：『楽士』『秘めた愛』『セレナーデ』『夜の魔法』『水夫の別れ』
（9月7日 アンゲリカ＝カウフマンザールでの演奏会）

こういうプログラムを見ると、「シューベルトがせめてあと5年生きてたらな〜」と思うのは俺だけではないはず！！

>>950
情報サンクス。
今聴いています。久しぶりにネトラジオ聴いたが音質かなりよくなってる気がするべ？
パッパーノのピアノも上手い。表現力豊かでリート伴奏としては押し出しが強いがうるさくない。

ところで、ネットラジオ聴きながらHD録音が出来るようなソフトってある？