☆★関西クラシック★☆

何回も落ちてますが、またまた復活!!
関西クラシック界の話をしましょう！！

スティッフェリオ、どうやったん？

兵庫県芸文開館の話題がないのう〜
ホールの音響はどうなんだか。

≫3　
それ気になる〜

>>3-4
今日、第九を聴いてきたよ。
音響はいい方だと思う。
今まで聴いた第九の中では一番迫力があった。
オケの評価は人それぞれだろうけど、若手の伸びる力に期待ってところかな。
それにしても佐渡さんは初めっからテンション高いなあ。

5>>
座席はどの辺で聴かれたのですか？

>>6
一階の中央ですよ。
次の｢ボレロ｣･｢幻想｣は、バルコニーで聴いてみます。

>>7
１階の中央は、思ったよりも音響よくないホールが多いので、
期待できますね。

第九のソプラノソロひどかった。嘘ばっかり歌って。あんなん海外でサドが適当に摘んできた女？迫力あった？ キクミミ疑いまつ。

>>9
佐渡氏が海外で摘んできたのは、オケの面子だけジャマイカ？

昨夜オペラハウスで「沈黙」。
去年よりずっとえかったぁ。もうオペラハウスのレパートリー。
明日もあるぞ。何はさておいても見に行け。客席は相変らず身内が9割だけど。

明日、「沈黙」行くから楽しみ！！

>>12
レポしてねっ。
石橋栄実タンのオハル、ええよぉ。俺、泣いた。

日曜日のサカリ・オラモ指揮フィンランド放送交響楽団。
シベリウスの交響詩数曲とマーラー4番。
シベリウスは知らない曲もやっていて、演奏もとてもよかった。
マーラーもまずまず。管のソロ奏者たちは達者だった。
客の入りが悪くて空席がめだって気の毒だった。

あげ〜

おはるよかった〜〜！

>>5
今日、西宮の小屋に第九聴きにいってきた。
ナンジャ、あの管楽器群・・・　特にホルン。
まともに当たってたところ、皆無なんちゃう？
PMFとかマラユゲみたいなん期待してたこっちがアカンかったんかも知らんけど
それにしても、県民のゼーキン突っ込んで、このレベルかと思ったら
一気に気分が砕けてきた。

上の人も書いてるけど、あのソプラノソロもいったい何やったん？
ベートーベンの歌唱ってあんなんじゃないよ、ってレベル以前に
楽譜自体さらえてない。ナンデあの人が歌ったんかめっちゃ謎。
何か佐渡と握ってんのか？と勘繰りたくなった。

客席は佐渡マンセーな人が多いのか、ブラボー出てたけど。

もちつけ、17よ。
おまいが住んでるのはウィーンでも札幌でもない。ヒョウゴなんだ。
ヒョウゴのような田舎に流れて来た楽士は所詮三流。推して知るべし。

つづき
県民の税金は、三流楽士の餌代。いいじゃん、どうせ三年間で後腐れなしらしいから。
三年の間に三流が二流くらいになって、どこかの楽団に採用されでもしたらヒョウゴも伯楽として株も上がるってもんでしょ。
それが県民にとってどれほどの意味あることなんか不明だが。
餌代のかかるペットでも飼ってると思うしかないんじゃね？
ヒョウゴにどこまでそんな余裕があるんか知らんが。

>>16
ほんまによかったなあ。おはる〜〜〜！
ロドリゴなんか勝手に苦しんどれや。おはる〜〜〜！

ロドリゴの首だけはすげ替えた方がいいな。
彼にはあれを歌いとおす力量がない。

ボエームどうやったん？人ははいったんかな？

age~

関ぺも盛り上がりませんでしたな
人も少ないし
舞台も？だし
わけもわからずブラボー言うやつおるし
プッチーニに対して失礼や！
関二期に期待

貴重なワイの税金＝寄付金を無駄遣いしおって、いい加減にせい

西宮は一流なんか目指してないからwww
ちょwwwおまえらwwwコンセプト理解できてないwwww
ｱﾀﾏｶﾀｽwwww

35才以下摘んで来て一流の演奏できるわけないしwwww
下手とか言ってるやつﾜﾛｽwww

>>26,27

んじゃ、17のいってるマラユゲとかPMF等などはどーゆー括りに
なるわけ、喪舞の中では？３５歳以下、間違いなしだけども。
一流とかナントカはともかく、演奏が荒く雑だったことは間違いないんじゃね？
喪舞のいってる｢コンセプト｣とやらをご開陳してたもれよ。

PMFﾏﾗﾕｹﾞなどは一流音楽家の養成をめざしてる。
芸文オケは西宮を拠点として芸術文化の発信をすることを目的にした芸文センターのソフト。
たしかに演奏は雑で荒いが、一流の音楽を提供するのがセンターの使命ではない。

ヨーロッパの真似でオケだけを作ってきた日本人。それをもとにオケとクラシックの概念を持った日本人にはなかなか理解しにくいことではあるが。

俺は今日、｢荒くて雑な演奏｣を聴いてくるぞ

レポよろ。

佐渡、暑苦しくていかん。

第九よりはましだったかな
休憩時に４階で豚まん食ってた二人組のオタがいたw

>>29

｢演奏が雑で荒いオケ｣では客寄せパンダにはならないような気がするんだけど。
それとも｢サワタリおばさん｣（Cf.てつわんこ氏)がワンサときてくれるから
OKなのか？
多少なりとも聴いてきた人はあれでは満足しないと思うが、そんな人は
来ていらんの？

世界からオーディションで優秀な人材を・・なんて喧伝されてるからのせ
られてしまったのだが。もともとそんなことを狙ってないなら、
国内や地元から選んでいれば聴衆としても愛着もてそうな気がするが。
某金管系教授は｢税金使ってるのに、外人ばっかりや｣と言ってたし。
ま、３年で変わってしまうんでは愛着なんて湧かないか。

いよいよ、実地でオケスタを浚わせるために税金投入してる・・
の感が強い・・いったい何のためなんだろ、Orz・・・

>>34
君の言う事も一理あると思うが、
もし仮に地元のメンバーのみのオケだったら、
チケット収入が上がらなくて、
それこそ使った税金の回収が困難になる気がするな。

> 某金管系教授は｢税金使ってるのに、外人ばっかりや｣と言ってたし。

了見の狭い教授だこと
というか人事的コネは教授の死活問題だもんな

週末に聞いてきました。いきなりやけどな、プログラムにボレロと幻想なんて書いてあるが、
その間に演奏されたモーツアルトのひどかったこと。京大オケのほうがまだきかせるぞ。
佐渡に才能のかけらもないことが露呈され演奏で、さすがに会場も、どう扱っていいのかわからない
悲惨なモーツアルトやった。
なんとかきくに耐えられたのはボレロの前半ぐらいで、後半は交通整理を放棄した大型車の渋滞、
そして幻想の４楽章最後と、５楽章後半さえ盛り上がれば万事それでオッケーコンサート。
来期からの定期演奏会のチラシも配布されていたが、あの志の低さは何なんだ！！！
マーラーの６番。この状態で、どんな演奏ができると思っているのか？
しかもチラシには「大編成オーケストラが炸裂！！・・・ブラヴォーの嵐を呼びそうですね」
なんて書いてあるし。あほか。
つい興奮。しかし、これを支持する聴衆もあるという事実を知って、そっちが不思議や。

ちょwwwwwwwうはwwww
奏者と聴衆の枠を越えられなくて、極上の演奏ﾏﾝｾｰのルネサンス頭日本人キタ━(*´∀`)━wwwww
あれでマーラーどうすんのとか言っちゃってるしwww

ｱﾀﾏｶﾀｽwwwww

>>36

そりゃ、音大・芸大の教授といえば、弟子をポストに送り込んで
ナンボやからね。そういう人に付きたいでしょ、誰でも。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131273529/

ホール内で豚まん食う奴に聴かせるんだから、
演奏もその程度のクオリティで十分

くやしかったら、ハイドンをやってみろ！
大音量とオーバーアクションでごまかすな

>>42
質の高い演奏聴けなくて悔しかったら、ヨーロッパいけよ！
演奏の質が高いことがすべてだと思ってるのはアタマ固いよ

まあバベルの塔と同じだ。

｢税金使ってるのに、外人ばっかりや」
税金使ってるのに
税金使ってるのに
税金使ってるのに
税金使ってるのに

音楽に限らず、芸術活動に金がかかるのは当たり前。
音楽を職業としてる人間の言うこととは思えんな。
こんなのが音楽やってんだから、そりゃ土台も環境も育たんわな・・・・

>>44　
この教授氏は税金を使ってるということに対して異を唱えてるんじゃないでしょ。
国民の税金、がスルーで外国籍の人のところに流れてるってことに
意見があるんじゃね？
ま、聞くほうの立場からみれば、同じ税金でいい音楽聴ければ
奏者が外人だろうが日本人だろうが、なによりだが、
ま、弟子をワンサと抱えてる立場からみれば、
お国の税金が自国の奏者に流れないとは！といいたくなるのも判るよ。

しかし、演奏の質は、高ければそれにこしたことはないんじゃね？
しかも｢税金｣で雇ってるわけだし。
下手なものを下手といってどこが悪いねん？と思うが。

行ったこともないやつに限って、妙にヨーロッパコンプレックスがあるんだよ。
ヨーロッパだ日本だと分て考えること自体、ばかばかしい。

要は、立派な音楽ホールに見合うだけの演奏はしよろ、ということだ。
中学校の体育館で演奏してるんじゃないからな。
ただ、佐渡が降板すれば演奏の質は確実にあがるだろうが、客は減るだろうな。
そのことをわかったうえで、我慢しろということか。

>>46

言語の壁しゃないですか。
国を分けて考えない代わりに今度は知識のコンプレックスが生まれる。

自分も聴いてみたけど、ほんとに腹が立った！！！

しかも、オケの外国人メンバーの中に演奏終了後のバカブラボーに
いかにもバカにしたようににやにやしてるヤシをﾊｹｰﾝして、もう
怒り心頭！！！！！

さすがに自分たちが本来ならばプロとしてお金をもらえるような
演奏はしていないことは自覚しているだろう。そこへ「ブラボー」
するバカがいるから、外国人メンバーに「ここの聴衆ってほんとに
バカだな」となめられるんだよ！！

自分はよっぽどブーイングしてやろうかと思ったが、さすがに
まわりの目も気になってできなかったorz

「ボレロ」の後半部はあれはなんか別のアレンジ曲でもやったのかｗｗｗ
ｶﾞｲｼｭﾂどおり、なんなんだあのモーツァルトは？？？？？
昔大学オケ（京大オケだったか阪大オケだったかどっちか）で聴いた
「幻想」の方がまだよっぽどマシだったぞ！！！

金返せ！！！

>>37＝>>48
京大オケＯＢか？

あのさ、ウィーン相手にあの演奏されて金返せならわかるけど。

ちゃんとみてチケット買ったのか？
下手なのぐらいわかって買えよwww
まあオレは演奏は下手でもちがうところで満足だったけどな。


しかも大学オケのことﾊﾞｶにしすぎだろww
レベルの低さの基準=大学オケ
なわけ？

ｻﾄﾞﾏﾝｾｰもうざいが、プロオケ経験の無い若手が半分もいる桶に何を期待しているのか。
演奏にケチつけて自己顕示欲を満たしたいんだったら大フェラに逝け。

>>51

金とって演奏してる以上、ケチ、お褒め、賛美、こき下ろし、
すべてにさらされることは織り込み済みなのでは。

しかも、プロオケ経験がない･･というが、そこをトレーニングするのが
監督の役割であるし、今回の第九や、幻想・ボレロまでは結成から
半年以上あったんでしょ。
PMFなんかは数週間であそこまで錬成するんだよ。サラリーなしですけど。
しかも、芸文オケの彼らはサラリーやら、恵まれた社宅まで用意されてる。
サラリーを取ったとたんに腐るんなら、大フィルと一緒カイ？

大学オケと比べるのはちょっと次元やら方向性が違いすぎると思うが。

どちらの言い分もよく分かるが，どちらサイドとも演奏がヘタなことは
前提した上で，その上でそれをどうとらえるか（金もらってやるならちゃんとやれ
ｖｓ．ヘタなのはあらかじめ織り込んだ上で金払うべき）という違いだよね．

つまりいずれにせよ，あの糞「ブラボー」はどう見ても絶対おかしい，ってこと．
音楽のこと全然分かってないヤシらによるものであることは絶対間違いない．

兵庫県や西宮市の痴呆公務員が業務命令でやらされてるんじゃないか？！

>>52
> 金とって演奏してる以上、ケチ、お褒め、賛美、こき下ろし、
> すべてにさらされることは織り込み済みなのでは。

誰も金取ってるから云々などしてないわけだがｗ
自分と方向性の違う意見が出てきたからってこういう言い方するのは
文句があったら本人に言えとのたまうｦﾀと同じくらいｶｺﾜﾙｲ

ｻﾄﾞが監督してるんだから、上手下手が問題になる桶ではないことは、まともな耳のある人間なら
初めからわかってること。それでも技術や解釈や知識を言い合いたいなら大フェラの方があんたら似合ってるよ。
これでも客が入ってるんだから、あんたらの見方がﾏｲﾉﾘﾃｨなんでしょ？
あと、練習は10月に入ってからと新聞には書いてあるが。

　　　　　オーケストラ対決特集
　　　　---　モーツァルト対決　---

新生、兵庫県芸術文化センター管弦楽団 VS ○○大学交響楽団

なんてどうだ？
音楽に対決なんておかしいが、なかなか刺激的で客寄せにはなるのでは？
これは技術が未熟な芸文オケならではの企画かも。

フェスティバルホールのBOX席ってな〜に？

56
一階真ん中付近、及び二階のデルタ？状になって周囲の席との間に微妙な壁があり、かこまれてマス席風になってるとこだ罠

>>53
と音楽をよくわかっている人が申しております。





聴くことがすべてと思ってる以上、音楽ﾃﾞｷﾅｽww

>あの糞「ブラボー」はどう見ても絶対おかしい

オレもあの演奏はブラボーだとは思わないが、
おまえが人のブラボーにたいして「絶対おかしい」はありえんだろ。
おまえの絶対のほうがよっぽど「おかしい」と思うがな。
素晴らしいと思えばブラボーしたってかまわないだろ。
「ブラボー」と叫ぶことを一種のステータスと基準にしか
思ってないほうがおかしいと思うがな。とマジレス

来週は、大阪フィル第394回定期。
レオノーレの序曲２番も楽しみだが、今回はブルックナーの交響曲０番に期待。
前半の協奏曲と同じニ短調で、楽想にも通じるものがあって、なかなかセンスあるプログラミング。

ｻﾝｸｽｺ

>>60氏
私も今から大変期待しております＜下野氏指揮によるブルックナー・ヌルテ

大フィルスレ相変わらずワケワカな大植音楽監督アンチにちょっと荒らされ
気味ですので，>>60 さんのような方に大フィルスレにもカキコして頂ければ
大変ありがたいです．

落ちてたよ〜。上げませう。

あぶないあぶない
>>62　
乙

西宮、今日のワンコインは思ったより良かったよ。

18日の京響の定演。「未完成」と「大地の歌」。大友直人。

未完成、ぜんぜんだめ。音楽にならず。

大地の歌はなんとか聞ける。管楽器はとてもよかった。でもやっぱり弦が鳴らない。第6楽章はばらばらの危機があったような。

歌手(白井光子とクリストフ・プレガルディエン)はがんばっていたけど、
マーラー向きのテノールじゃない。あれ歌えるテノールってヨーロッパで
何人いるんだろうか。

大地の歌の曲間の拍手は愛敬だが、
曲終了時の拍手はもうちょっと我慢してほしかった。

>>66
乙。
間違って大フィルのチケットかぶって取ったんで行けなかったんだけど・・・正解だったかな・・・

あれほどノーブルな大地の歌は、ベルティーニ／ケルン放響以来、に聴こえた。耳の検査と脳の検査と、精神鑑定に行ってくるぜ。

プレガルディエンは子音ばかり聞こえて母音が客席まで届かなかった。
俺、かなり前の席だったけど、後ろの座席の人は聴きづらかったろうな。
それに音程。Doch trinkt noch nicht を正確に楽譜通り歌った例を、
少なくとも実演では、聴いたことないなぁ。プレ様も例外ではなかった。

白井さんも本調子ではなかったような．．．小柄な人だから、でかい男性に
挟まれると、妖精のおばあさんみたいな。

でもマーラーの最高傑作やね。本っ当にええ曲。特に最終楽章。

かえるちゃんのアイーダはどないやったの

ゲオルギュー行きました。後半の衣装にハァハァ。

遠征だったので関西フィルは初めてでしたが、ヴィオラのトップの方
カワイイですね。

>>70
かえるちゃんのアイーダ、かわいい感じかな？と思ったけど
実に堂々とした歌唱やったよ。
ドイツでしっかり勉強してきはったんやなぁと実感。
当方、２階奥の席だったけれど、充分に会場を鳴らしきってた。
あと、山本氏のラダメスも大熱演で感動した。
あんなテノールさんがいてはったんや・・関西もまだ捨てたモンヤないと
思ったよ。

男声の学生コーラスも健闘してたと思う。
女声はおばちゃんコーラスやと聞いていたのでベタベタかと思ったけど、
いい具合に若い人(中高生・大学生がメンバーの７割？)らの声がブレンドしてて
気にならなかったよ。

コッソットのリサイタル聴いた人いる？

70歳であんだけ歌えるのってすごいな。
なんか、歌を超越してたよ。
アンコールで「君が代」歌ってくれたんだけどさ、
その美しさにびっくり。名曲だったんだな。
まわりのお客さんたちは一様に涙をぬぐってたよ。

佐渡裕と芸文オケの演奏がエイベックスから続々とリリースされるようだけど、
エイベックス・クラシックってＣＣＣＤ？

>>74
ノーマルかもよB-Dash

関西歌劇団スレがあったような気がしたのだが、落ちてしまったか？

23日の神戸新聞に小石忠男の長文論評が。

関西芸術文化協会の不正受給問題を切り口に、
関西歌劇団の不透明キャスティング（チケットノルマを捌けないと役をもらえない）のおかげで、
およそ主役を張る実力がないのが明白な奴に主役をやらせている。
とか、↑に関して野口幸助に取材したら「切符を売るのも芸のうち」とほざいた件とか、
まあ、暗黙のうちに漏れらが話してたことが見事に晒されていた。

能ぐち氏と関二期のとっぷたちも同じこと云ってるよ。

所詮・金。ｺﾈ。ｷﾀﾈｪ世界。上は〇イロ¢トから、下は関西まで。あーあ

age

あげ〜

最近ネタ切れ？

関西で第９ソリストはどなたがお好き？
ソプラノ、アルト、テナー、バス。並べてキボン！

尾崎、こだま、若本、三原。

京大の音研の定期聞きに行ってきた。

福原さんのアルトもいいんぢゃない？

分かる分かる！福原さん！福原さん来たら、日紫喜先生ほしいな！

日紫喜？第九歌えるん？

今年に入って、なーんか　かえるちゃんキテると思うんだけど。
秋山さんの第九（神戸）も楽しみポ。
毎年、ココの合唱イイんだよね。
大フィルの大阪での公演は悪名高き大フィル合唱団が
出てきて思いっきり萎えるんだけど、神戸の合唱団は
いろんな団体の合作ではあるが、とても完成度が高いと思うのさ。
しかも今年は秋山さんだし。
大阪ではミッキーとチュウだから、もしかして格的に神戸のほうが上？
とか思ったりする。

神戸ね〜。アシュケナージの振ってた神戸混声のも良かったなぁ。

かえるちゃんいいね。おざやん、畑ださんも。大フィルは指導者が今いち。

あげ。

あれから関オペどうなったん？総会とかあったらしいが。。

age

ヘングレあげ〜

よかった？

眠りの精が、眠りの小人で驚いたが、かわいかったね。

age

年末あげ〜

明日は琵琶湖ホールいぐべ。

年あげ〜

関西にあるプロのオーケストラを教えて下さい。
それぞれの特徴もあったらあわせて教えていただけると有難いです。

【渡海臨星】大阪フィルハーモニー響(+大植英次)8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129973247/
【今度こそ】関西フィル【落としなや】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135999660/
★★兵庫県立芸術文化センター★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133022156/

>>101
ここで探そう。
http://www.orchestra.or.jp/orch/profiles.html

琵琶湖どやった？それと新春フィガロは？

age

大フィル、PACに続いてセンチュリーも４月の定演は「英雄の生涯」だって。

>>106
【渡海臨星】大阪フィルハーモニー響(+大植英次)8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129973247/436

そういや、来月フェニックスホールで公演の、
鈴木雅明バッハ平均律第二巻全曲へ行く人はいないかな？

ネタ不足

みたいね

>>106
京響も４月定期は「英雄の生涯」

某所で頂いた京響の来年度定期予定を起こしました。間違いがあれば指摘をお願いします。

第487回　4月22日(土)　18:00
指揮／大友直人　ピアノ／スティーヴン・コヴァセヴィッチ
ベートーヴェン／序曲「レオノーレ」第3番, ピアノ協奏曲第1番
R. シュトラウス／交響詩「英雄の生涯」

第488回　5月11日(木)　19:00
指揮／ドミトリー・キタエンコ
モーツァルト／交響曲第36番「リンツ」
ショスタコーヴィチ／交響曲第7番「レニングラード」

第489回　6月24日(土)　17:00
指揮／大友直人　共演／東京交響楽団　合唱／京響市民合唱団・京都府合唱連盟
独唱／王:トーマス・ステュードヘイカー(T), トーヴェ:グィネス=アン・ジェファーズ(S),
山鳩:坂本朱(Ms), クラウス:吉田浩之(T), 農夫:長谷川顕(B)　語り／ヨズア・バルチュ
シェーンベルク／グレの歌

第490回　7月4日(火)　19:00
指揮／ネーメ・ヤルヴィ
グリーグ／叙情的組曲, 4つのノルウェー舞曲
チャイコフスキー／交響曲第4番

第491回　8月27日(日)　14:30
指揮／大友直人　ピアノ／中村紘子
ベルリオーズ／序曲「海賊」
ショパン／ピアノ協奏曲第1番
ラヴェル／ラ・ヴァルス
ルーセル／「バッカスとアリアーヌ」第2組曲

第492回　9月13日(水)　19:00
指揮／広上淳一　オーボエ／宮本文昭
ウォルトン／戴冠式行進曲「宝珠と王の杖」
R.シュトラウス／オーボエ協奏曲ニ長調
エルガー／エニグマ(謎)変奏曲

第493回　10月7日(土)　18:00
指揮／大友直人　ヴァイオリン／オーギュスタン・デュメイ
メンデルスゾーン／ヴァイオリン協奏曲
マーラー／交響曲第1番

第494回　11月13日(月)　19:00
指揮／デリック・イノウエ　チェロ／スティーヴン・イッサーリス
ドヴォルザーク／チェロ協奏曲, 交響曲第8番

第495回　12月7日(木)　19:00
指揮／小林研一郎　ピアノ／河村尚子
モーツァルト／ピアノ協奏曲第20番
ベルリオーズ／幻想交響曲

第九 12月25日　大友直人
ニューイヤー 07年1月7日　現田茂夫

第496回　07年1月19日(金)　19:00
指揮／岩城宏之
ショスタコーヴィッチ／祝典序曲, 音楽喜劇「モスクワ=チェリョームシキ」, 交響曲第5番

第497回　07年2月18日(日)　14:30
指揮／井上道義　ピアノ／諏訪内晶子
シベリウス／組曲「カレリア」, 交響曲第7番, ヴァイオリン協奏曲, 交響詩「フィンランディア」

第498回　07年3月15日(木)　19:00
指揮／大友直人　ヴァイオリン／レジス・パスキエ
ベートーヴェン／ヴァイオリン協奏曲
ラフマニノフ／交響曲第2番

日本のプロ・オーケストラ総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137842667/

ついでにセンチュリー

第110回　4月27日(木)　19:00 (二都物語 vol.3)
指揮／小泉和裕　共演／仙台フィルハーモニー管弦楽団
シューマン／交響曲第4番
R. シュトラウス／交響詩「英雄の生涯」

第111回　5月25日(木)　19:00
指揮／小泉和裕
R. シュトラウス／組曲「町人貴族」
ベートーヴェン／交響曲 第３番

第112回　6月7日(木)　19:00
指揮／秋山和慶　ピアノ／コルネリア・ヘルマン
シューマン／マンフレッド序曲, ピアノ協奏曲イ短調
シベリウス／交響曲第7番

第113回　7月5日(水)　19:00
指揮／外山雄三
ヴァイオリン／有希・マヌエラ・ヤンケ　テノール／未定　バリトン／パク・ウンウー
メンデルスゾーン／ヴァイオリン協奏曲
マーラー(シェーンベルク 編・リーン補筆)／大地の歌

第114回　9月22日(金)　19:00
指揮／若杉 弘
J. C. バッハ／２つのオーケストラのためのシンフォニア
バルトーク／弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽
ベートーヴェン／交響曲第7番

第115回　10月23日(月)　19:00
指揮／小泉和裕　ピアノ／梯 剛之
ショパン／ピアノ協奏曲第1番
ドビュッシー／小組曲
ストラヴィンスキー／舞踊組曲「火の鳥」(1919年版)

第116回　11月15日(水)　19:00
指揮／小泉和裕　ヴァイオリン／川崎洋介
ブラームス／ヴァイオリン協奏曲
エルガー／エニグマ(謎)変奏曲

第117回　12月15日(金)　19:00
指揮／ラドミル・エリシュカ　
ドヴォルザーク／交響詩「真昼の魔女」, 交響詩「野鳩」, 交響曲第9番

第118回　07年2月16日(金)　19:00
指揮／ゲルハルト・ボッセ
ウェーバー／歌劇「オイリアンテ」序曲
ベートーヴェン／交響曲第2番
メンデルスゾーン／交響曲第3番

第119回　07年3月14日(水)　19:00
指揮／小泉和裕
独唱／緑川まり(S), 竹本節子(A), 福井敬(T), 青戸知(B)
合唱／大阪センチュリー合唱団
ヴェルディ／レクイエム

>>114氏
第九公演は前座に松本日之春委嘱作品ですね。
京響が第九の前座に委嘱作品って、以前の伝統だったが、
久しぶりだ。

おっしゃるとおり委嘱です。
定期の番号がついてないのは適当に端折ってしまいました。
それから訂正。2月の諏訪内晶子の楽器を間違えていました。

第495回　12月7日(木)　19:00
指揮／小林研一郎　ピアノ／河村尚子
モーツァルト／ピアノ協奏曲第20番
ベルリオーズ／幻想交響曲

第九 12月25日　大友直人
ニューイヤー 07年1月7日　現田茂夫

第496回　07年1月19日(金)　19:00
指揮／岩城宏之
ショスタコーヴィッチ／祝典序曲, 音楽喜劇「モスクワ=チェリョームシキ」, 交響曲第5番

第497回　07年2月18日(日)　14:30
指揮／井上道義　ヴァイオリン／諏訪内晶子
シベリウス／組曲「カレリア」, 交響曲第7番, ヴァイオリン協奏曲, 交響詩「フィンランディア」

第498回　07年3月15日(木)　19:00
指揮／大友直人　ヴァイオリン／レジス・パスキエ
ベートーヴェン／ヴァイオリン協奏曲
ラフマニノフ／交響曲第2番

乙カレー！！

関西フィル。181回はプレトークあり。183回も例年のパターンだとあり。

第181回　2月23日(木)　19:00
指揮／湯浅卓雄　ヴァイオリン／漆原朝子
諸井三郎／小交響曲
グラズノフ／ヴァイオリン協奏曲
ラフマニノフ／交響曲第3番

第182回　3月31日(金)　19:00
指揮／飯守泰次郎　バリトン／ベルント・ヴァイクル
ワーグナー・プログラム
(詳細は公式ページへどうぞ)

第183回　4月29日(祝)　15:00
指揮／藤岡幸夫　共演／トルヴェール四重奏団(サクソフォーン)
長生淳／4本のサクソフォーンと管弦楽のための作品(世界初演)
ムソルグスキー(ラヴェル編)／組曲「展覧会の絵」 他

第184回　5月26日(金)　19:00
指揮&ピアノ／パウル・バドゥラ＝スコダ
オール・モーツァルト・プログラム
モーツァルト／ピアノ協奏曲第12番
モーツァルト／ピアノ協奏曲第26番「戴冠式」 他

第185回　6月22日(木)　19:00
指揮／金洪才　ピアノ／ソン・ヨルム
ショパン／ピアノ協奏曲第1番
尹伊桑／交響曲第3番 他

第186回　7月14日(金)　19:00
指揮／飯守泰次郎　ヴァイオリン／大谷玲子　独唱／関西二期会メンバー
ドヴォルザーク／ヴァイオリン協奏曲
バルトーク／歌劇「青ひげ公の城」

第187回　9月28日(木)　19:00
指揮／藤岡幸夫　ピアノ／ソン・スーハン
ベートーヴェン／ピアノ協奏曲第3番
ショスタコーヴィチ／交響曲第10番

第188回　10月26日(木)　19:00
指揮,オーボエ／ハンスイェルク・シェレンベルガー
ショスタコーヴィチ／交響曲第1番
ハイドン／オーボエ協奏曲
レスピーギ／バレエ組曲「シヴァの女王ベルキス」

第189回　11月30日(木)　19:00
指揮／飯守泰次郎　ピアノ／舘野泉
大澤壽人／小交響曲
ラヴェル／左手のためのピアノ協奏曲
リムスキー＝コルサコフ／交響組曲「シェエラザード」

特別演奏会　「第九の夕べ」
12月17日(日)　15:00　指揮／広上淳一
独唱／関西二期会メンバー　合唱／田辺第九合唱団
ベートーヴェン／交響曲第9番「合唱付」 他

関オペにお上の断がくだりましたな。
法人だけではなくて、個人の詐欺容疑もあるそうな。
誰や、個人って？？？

え？？どうなったん？

>>123
kwsk!
ソースは？

関オペ、とうとうつぶれるか！！
今朝の新聞見たかい？
ちなみに朝日で見たっす。

文化庁が「金返せ」訴訟をしたんです。
新団体立ち上げの構想もあるそうな。

詐欺罪の時効って7年だっけ？
阿逗馬元常任理事が一連の発端のはずだがどうなるかね・・・

今年大阪で、金聖響の指揮でモーツァルト（4回）やるようなのですが人気っぷりはどうなのでしょう？
だいぶ前に発売されたにもかかわらず、まだチケット販売してるみたいなので..

通し券は一部売り切れてますけども。
当日大体８割は入ってますよ。昔ほどではないにしても、十分売れてるような。

301 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/26(木) 21:29:58 ID:Irf1WSDp
ついに告訴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601260008.html
http://www.sankei.co.jp/news/060125/sha105.htm

誰が捕まるのかな ﾜｸﾜｸ

そういえば文化庁のジャンニいつでしたっけ？

３／５だ

２月１日付けで「関西芸術振興会」が発足しました。
関オペはこちらに引き継がれます。
賠償金はどーなるの？

新団体にして 責任逃れしようとしてるんちゃう？まあ国や大阪府もバカちゃうやろやしキッチリ賠償金一億円超必ず取り立てるやろな

全然クラと違うが大阪市消防音楽隊がお取り潰しとの報。フリーよりマシと32人の嘱託の音楽隊専業プレイヤーがいるが皆路頭に迷うのか？
大正年間の世界軍縮会議でもあるまいに、財政が厳しいとまず音楽から切り捨てとは…
貧すれば鈍する大阪市行政。

どうでした？
神戸のフィガロ

フィガロ最悪やった 演出意味分からないし 初日の博爵や腐人ゆもい 音程悪いわ 今更日本語やし 舞台しょぼいし こんな舞台に一萬も祓ったのが悔しい

うん。しょぼいセットやったね。土曜はほんまえらいキャストやった。メイン陣もしんどかったし、バルバリーナなんかなんであの人なん？　日曜はどうやったんやろう。

>>139
日曜のアントニオはガス屋。

4月に、吹田と高槻と茨木で「金聖響／大阪センチュリー交響楽団」という名目のコンサートがあるらしいのですが、詳しい情報知っていらっしゃる方いませんか？
各ホールのサイト見てもまだ更新されていないようですし..

>>141
金聖響
「田園」「運命」
2006年4月18日(火) 19:00-　高槻現代劇場
2006年4月19日(水) 19:00-　茨木市民会館ユーアイホール
2006年4月20日(木) 19:00-　吹田メイシアター

指　揮 金聖響

主　催 MIN-ON
問い合わせ MIN-ON関西　06-6762-6130

＜曲目＞ ベートーヴェン：「プロメテウスの創造物」より序曲
ベートーヴェン：交響曲第6番「田園」
ベートーヴェン：交響曲第5番「運命」

センチュリーの公式には出てますよー♪

>142

141です。情報ありがとうございます！！
見逃してました。感謝感謝です。

age

かんでんもうすぐ

ドンパスの降板はどうなったん？ なんか赤の人ヤバいんやろ

146
赤の人やばい…って、いまに始まった事じゃないやん

http://www.nikkei.co.jp/kansai/culture/31669-frame.html

若っ

１４８
現役の大学生とは、すごいね。

ところで、カプレーティーとモンテッキ行った人いる？

age

おざやん、スミちゃん、よかったよ。満席だったしね。

福原さん思っていたより、凄くよかったです。尾崎さんももちろん素晴らしい歌でした。ピアニストも音に迫力がありました。しかし役者さんが出てましたが台詞がいまいち映えてませんでした。

関西二期会のスレ、荒れてますなぁ〜。事務局の人事なんて誰も興味ないのに、本人たちで盛り上がり中。

日経大阪版に「英雄の生涯」が関西４オケで重なってる件が大きく取り上げられたら、
大フィルスレではすぐに詳しく紹介、その後すぐ全文へのリンクもレスされ、
「英雄の生涯」の予習用お薦め盤の話題で盛り上がってる。
それに引き換えこっちは全然無反応。
元記事ではセンチュリーの方が大フィルよりもはるかに大きく扱われてたのに．．．
大フィルスレの賑わいぶり、うらやましすぎ．．．

>>154
これがチケット担当とかのことならさして盛り上がらないでしょうな。
しかし、オペラ制作担当のことなので、どなたも明日は我が身。
だからこそ盛り上がっているんでしょう。
稽古で毎回顔を合わせるわけですから、そりゃあ無傷では済まないのでは？

むかしは事務局が上とか下とか無かったらしいが‥関二期も関ぺと同じ運命かぁ(^!^)y~

事務局も酷いですが 特に島○という マネージャーが酷いですね 合唱も担当何で皆様もお気を付けあそばせ

>>158
最近その島○ってマネージャーと仕事したけど、
何がどう酷いの？
わかんなかったわ

そもそもマネージャーにはあるまじき無愛想さ。
ま、しばらく一緒に仕事したらわかるわ。

京響を今月にて退団されるみな様・お疲れ様@ありがとうございました。

>>161
最後のセレモニーよかったね。

関ペの愛妙、アディーナ決まってなかったんや･･･
それとも誰か降板したんか？

川西ドンパスの赤の人降板は結局なかったの？









あのアゥアゥ揺れまくりの不快な声を聞かなきゃいけないなんて…(-_-)

わたし、赤の人すきやで。
なんか私怨なん?　>>164

しかし、岩城さんは災難みたいやなぁ。＜大フィル合唱団指揮者更迭

岩城さんなんで？

なんか、大フィル合唱団、お家騒動とか、クーデターとか
あったらすいくて、
岩城さんやら、井岡潤子さんやら、やめさせられたらすいよ。
その動きに嫌気さして、ピアニストのＯさんとか、他の指導者さんも
ほぼ全員やめてしまったらすいわ。
大フィルスレでも合唱団の下手くそぶりは叩かれて久しいけど、
今まで付き合ってくれてた指導者たちが一挙に
いなくなって一体どこへ行くんやろね、あのオサーン・オバハン集団さん。

オケ付き合唱団は、自分(合唱団)たちをうまいと誤認しているトコが多い。
スレ違いだが、中部地方の某オケ付き合唱団もちょっと前にもめたらしい。

それにしても７人も退団とは、
ほとんどは定年なので仕方ないにしても・・・
１年前に辞めたレーニさんの補充もできていないし、
それにしても要だった工藤さんが辞めるなんて。

>>165
好きとか嫌いとかで無く、ただ単に聞くに耐えん…って事さ。

>>169　京響は大丈夫だろ。入りたいﾌﾟﾚｲﾔｰは多いだろうし。でも、楽員が去るのは・すごく寂しいねぇ …

ところで、堺シティオペラがイタリアでちょちょさんするとか
プッチーニフェスティバルてのらしいけどどうなん？
すごいことなん？
レベルとか知ってる人おしえて

餅の人っていつの間に関西二期会所属になったん？

ついこないだ。
理事会推薦でなった。

>>174
�d！
昨日未納のオペラのパンフに関ニキ会員って書いてあって？？？と思ったので。

代わりに屋す川さん退会したよ

レーニさんは何故やめたの？工藤さんは定年じゃなさそうだったけど…最後のコンサートで大友さんが紹介してるとき悲しかった…

屋須川氏何故辞めたの？

>>175
そういや餅の人の未納は日曜だったか・・・
未納の舞台はどうやった？

今週末は痛みオペラですな。
あの演出家とあの指揮者ですか・・・

>>179
ディドーは良かったが、もう1本は･･･
研究生試演会じゃないんだからって感じ。

>>181　
指揮者はどやった？演出は？

関西二期会限定スレ
かなり荒れてるな
観てて内容がめちゃエグいし気持ちワルイ
精神的に病んでるな
まだ関西クラシックの方が色んな意味でマシやね

ｾﾝﾁｭﾘｰ定期がまた完売した。金聖響氏の運命／田園…ミッキー&京響も立ち見が出ますた。

>>182
指揮は若い人なのかな？でも綺麗にまとめてたよ。
演出は…ここは何でもアリなのかｗって感じ。
歌い手がなぁ…奥様女中のソプラノの人酷杉。
ディドーの人が良かっただけにギャップが・・・

>>184
それでも大フィルとの合併話は進行してるんだろか。
やっぱガセ？

ミッキーさん／京響で、工藤さん、定年の皆樣ほんとのサヨナラ。乙。乙。

今日、昨日の京響大阪公演についてミッキーから直接聞きました。
“昨日の田園はても充実していて良い演奏だった。”
立ち見が出たほど盛況だったそうですが、
聴きに行かれた方、どうだったか教えてください。

>>188 両翼配置でティンパニは左に。ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽは正面後ろに六。弦は力強く、木管も(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　田園はｱﾝｻﾝﾌﾞﾙも良かった。

>>186
満席でも結局オケってのはお金がかかるから、大阪府としては
これ以上面倒見きれん、という方向に向かってる。

ｾﾝﾁｭﾘｰも大フィルも関フィルもシンフォニカーも素晴らしい。何とか残って欲しい。

兵庫県にもちゃんとしたプロ桶が欲しいわ。

京響の工藤さんの後釜のコンマス決まってるの？ロシア人とか、ちらっと噂で
聞いたんだけど。

>>193
ロシア出身ニキティンさん、元ボリショイ劇場管弦楽団のコンマス。
現東京交響楽団のコンマス。
大友さんが引っ張ってきたのではないかと思います。

>>192
あの桶は「ちゃんとしてない」ってことか…。

どさ桶か？
しっかりしてると思う？

あんなええかげんなオケあるかいな。
えげつないで。

兵庫県内の小中学校の体育館を、
毎日毎日どさ廻りして音楽の普及に努めてください。
それが兵庫県民の税金をたくさん使っているものの償いじゃ。
そしてあのホールは宝塚歌劇に貸し出そう。

定期会員のチケット、電話もつながらない人気で初日完売。
経営次第で充分黒字にできる。
どさまわりは不要では。

趣旨も形態もちがうし在阪オケと同じに見るのはどうかと…

そういう風にしか見れない、カタイ頭しかないんですかね？ここのオジサンどもは…

>>198
私は兵庫県民（たくさんｗ納税してまっせ）ですが、全くもって超禿げ同！！
本来ならお金をもらえるプロの水準に達していないような連中を我々の
血税で養ってやってるんやから、その分きっちり兵庫県のために還元
してもらわな。
我々兵庫県民の血税で自分の演奏技量だけ上げようやなんて、それは
いくらなんでも虫が良すぎる話やないか！！

佐渡さんとオケには兵庫県の全学校を回ってもらいましょう。
定期演奏会は二の次で結構。
オペラはやってもいいけど、赤字なら辞めて頂きたい。

by　兵庫県民

そういえば京響は昔、小学校を巡回してましたね。
若杉さんの指揮で演奏を聴いたことが有ります。
チェンバロの演奏しながらの指揮でした。

by　京都市民

オーケストラアンサンブル金沢も学校の巡回してました。
体育館で運命を聴いたわ。
あの時代があったから今がある。
蝶々夫人をやる前に、するべきことがあるだろう。

by　金沢市民

>>203
>>204
常設オケと3年の時限オケではおのずと違うんじゃないかい

>>202-204

興味の持ちにくい、今や死んだ芸術の押し売りが子供の教育になると信じているのかね？
そんなものに税金を使わないで欲しいね

by　兵庫県民

なにをもって死んだとおっしゃってるんですか？

>>205
定期演奏会３年やってばいばいか。
オーケストラって、そんなにインスタントなものだったのか。

>>208
★★兵庫県立芸術文化センター★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133022156/179

http://www.daily.co.jp/newsflash/2006/04/03/210624.shtml

大フィルとセンチュリーどころじゃなかったのか…。
今四つあるのを「一つか二つ」って…。
むちゃくちゃでござりまするがな。

307 名前：87[] 投稿日：2006/04/03(月) 23:40:22 ID:QS1B8dVO
>>305
これは、我々関係者が想定していたものよりもはるかに早く、計画を公にされて
しまいましたね．．．
非常に驚きました、誤算ですよこれは．．．．．．

「２００８年度にも１つか２つに統合」と言っていますが、その実体は、
シンフォニカーは後援元の財政状態悪化により後援が不可能となり解散、
大フィルとセンチュリーが統合、関西フィルは自主独立路線なので外部
からの財政的圧力がかけられず、関西フィルの一存で今後の存廃を決めて
もらうしかない、という事情によって、「１つか２つ」という数字が出て
きたわけなのです。

それにしても、こういう話は裏ですべてお膳立てを整えてしまって逆戻り
不可能という地点にまで「追い込んで」おいた上で公にすべきもの。
それを今の段階で構想を明らかにされてしまっては、反発も強まり、非常に
やりにくくなること間違いなしです。
関経連の事務局はほんとに無能なんですから、困ったものです（苦笑）

87 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/03/10(金) 14:07:19 ID:O9Ynjk3a
>>86
現在進行中の、「大阪府と大阪市との二重行政を解消して両自治体の財政状況の
改善を図る」ための諸施策の一環として、大阪府立大学と大阪市立大学の統合等
と合わせて、一部で検討課題の一つとして俎上に乗せられているようです。

大フィルへの大阪府への財政援助（補助金）が、来（2006）年度は対前年度比
相当額の減額となっていることは、すでにこのスレッドでも話題に上った
所ですが、今のままでは財政再建団体指定が確実な大阪府は、2007年度は
大フィルへの補助金は支出が極めて難しい（限りなくゼロに近づけたい）と
既に非公式に打診して来ているようです。

他方で、大阪市の方も財政事情の悲惨さでは大阪府に優るとも劣らず、既に
先日、伝統を誇る大阪市消防音楽隊の廃隊（解散）を決定した所ですが、
大阪市にはご存知のとおり大阪市音楽団もあり、大フィルへの補助金についても
可能な限り減額して行きたいのが本音の所です。

こうした大阪府、大阪市両自治体の思惑が一致した所に、「大フィル−センチュリー
統合」という構想が持ち上がって来たようです。
もちろん、専ら財政面の事情から出てきた話ですから、単純に合同することなどは
あり得ず、相当数の団員がリストラで解雇されることとなるでしょう。
両楽団のこれまでの歴史、規模、実績、実力、人気度等を総合的に勘案すれば、
リストラの対象となるのは現センチュリーの団員が中心となるものと推察され
ます。

なお、先日発表されたセンチュリーのコンマス陣３名が極めて異例の全員１年
契約となっている理由も、このあたりにあるものと考えれば納得が行きます。

ところどころ電波っぽい誤りがあるな

関西で最もゼニに困らぬ、京響の客席が・があらがら‥

>214
どこ？
正しい情報おながいします

333 ：名無しの笛の踊り ：2006/04/04(火) 18:56:09 ID:nwf5zo8y
今回の件の真相は　大阪不知事小田府さえ　と　とある政治家　そして関西経済界
が昨年、会談をしたことに端を発しています。
大阪不としては、財政難で、お荷物になっている大阪セントリー交響楽団を
何とか潰したいのです。このことは数年前から大阪不の文化課で真剣に検討が始まりました。
すでに大阪セントリー交響楽団は財団の基本財産を食いつぶし始めていて、
平成２２年には底を尽きます。
これを、なんとかスマートな形、府民やマスコミから批判を受けない形で解散するためには
どうしたらよいか？

そこで前述の会談となったわけです。
そして、まず財界からのジャブを打って、この件を４オケの事務局で検討させる。
弁天町フィルや堺シンフォニカーは、大阪不や死から殆ど支援を受けず独自で頑張って
いますから、この話に乗らなくとも構わないのです。
ともかくセントリーと天下茶屋フィルさえ、合同してくれて、不の財政難を
民間が引き受けてくれることに目的はあるのです。

早い話がセントリー潰しの第一歩が始まったわけです。


やはり真の標的はセンチュリーか．．．
センチュリーの団員気の毒すぎ．．．

歴史と予算から考えるとそこそこ悪くない成果を出しているというのに

それならそれで大阪府も「センチュリーの財政が厳しいからこのままじゃ潰れます」といえばいい。
その時点で各方面から何らかのアクションがあるだろう。他の企業や篤志家が立ち上がるかもしれん。
そうやって最終的に収束した方向に進めば一番波風が立たないはず。
どうして他のオケを道連れにするような提案を、経済界に代弁させるような真似をするのか。
ひとまず>>217が真相に近いと仮定しての話だが。

ttp://www.geocities.jp/haraya27/orchestra/osakaf.html
ttp://www.hpmix.com/home/haraya/C11_1.htm
効率的な税金の使い方を目指して大阪府音楽団を改組したセンチュリーの原点。

6年前から在阪4オケへの公的支援の一本化を謳う同友会。委員長垣内剛に感激。
ttp://www.kansaidoyukai.or.jp/teigen-iken/2000/NPO/fushi(honbun).pdf

結論ありきの無理問答　P13
ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/gyozaisei/kaitei/pub.pdf

共産党は訴える
２．センチュリー交響楽団への補助金など文化予算の削減はやめる。
府全体の予算の１％をめざし、文化予算全体の計画的増額を図るとともに、文化芸術団体への助成金を増やす。
ttp://www.jcp-osakahugikai.com/seisaku/2003yosan-youbousho.htm

在阪オーケストラ問題関係スレ
【春雷冬嵐】大阪フィルハーモニー響9(+大植英次)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140701700/
【今度こそ】関西フィル【落としなや】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135999660/
☆大阪シンフォニカー☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139680815/
日本のプロ・オーケストラ総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137842667/
☆★関西クラシック★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054990/

京響にフランス人オーボエ奏者、入団。ブラチクでお目見え。

大体の構図が見えてきたような。　ﾔﾊﾟｰﾘセンチュリーお取り潰しが真の目的みたい（泣）
339 ：名無しの笛の踊り ：2006/04/05(水) 13:56:51 ID:0TjZCueP
>>338
>>センチュリー潰しの煙幕って線がますます濃くなってきたな。
ごく近いうちに関経連の「音頭取り」により４オケの事務局が集まる（事実上、召集される）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
４オケの事務局を前にして、関経連から要請：
「大阪府、大阪市、大阪に本社を置く企業、どこともに財政状況は厳しさを増す
一方だ。今のままで大阪に４つのオケを維持していくことは難しいのではないか。
統合について真剣に検討してもらいたい。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
関西フィル、シンフォニカー両事務局：
「うちは大阪府からも大阪市からもほとんど助成金をもらっていないし、企業
といっても法人会員等になってもらっているだけで、そんなに負担をかけている
とは絶対思えない。したがって、うちは今回の「要請」は関係ないですね。」
と言い放って退席（or 次回会合以降もはや参加せず）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
関経連：
「さてそういうわけで、センチュリーさんと大フィルさんが残ったわけですが、
特にセンチュリーさん。府からの５億近い助成金が今後は難しくなることはよく
お分かりでしょう。府は今、財政再建団体転落をなんとかして避けようと必死
なのです。オーケストラを抱えている余裕なんてあるはずがないでしょう。
おたくはもはや大フィルさんと統合されるしか道はないのです。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓　
センチュリー事務局：
「我々も大阪府から派遣されて来ている身です。お話はよく分かりました。
今の大阪府の財政事情を考えればまことにごもっともなお話であります。
団員には気の毒ですが、基本的には止むを得ない措置と理解いたします。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
大阪府、（大阪市）、関経連：
「思っていた以上にうまく運びましたなあ。やっぱり秋山会長に初めに
ドカーンと花火打ち上げてもろたんが効果覿面でしたわな。わははははは〜。」

てか、大フィルがセンチュリーに統合されたらどうなんだ、この際。

>>223
大フィルはどんな発言するんですか？

ﾜﾘｺﾐｽﾏｿ京都市響のブラチクは、ただのお祭り／イベントですた。

金持ち京響も、演奏ﾚｳﾞｪﾙは大した事無いみたいなｗ

あれがセンチュリーより4億高く、大フィルより5億安い予算なんだと思えば・・・

大友が言ってた過渡期というのが現状。

ブラチク、なかなか楽しめました。
７人の退団で配していましたが、杞憂に終わりました。
今日デビューしたロシア人コンマス、ホルン主席、
フランス人オーボエ、大変良かったです。

京響、演奏会少な過ぎ。
定演は金、土の２回開催にせよ。
両方行くから。

>>230（´・ω・｀）客おらんがな…

ピロティーが閉鎖されるそうな。

>>232
森ノ宮？
学生時代合唱演奏会で何回かいったなー。
老朽化なのか採算不良なのか。残念だな。

>>232
ttp://www.apio-osaka.or.jp/index.htm
何も書いてないけど、いつ閉鎖？

オレも聞いた
老朽化と利用者減少で19年度末らすい

センチュリーの収入における公的助成の比率は６０％。
出所はもちろん府が大半を占める。
ちなみに大フィルは３０％、関西フィルは１４％。
センチュリーは府が手を引いたら確実にコケる。

ぜひageで

大阪外大は阪大に統合され、センチュリーは大フィルに統合され
（そうで）、阪神は阪急に統合されそう、か。。。

分野は違うが、この３つは根っこのところは全部おんなじ問題だな。
つまりは、関西圏のパイの縮小、という問題だ。

阪急への売却は阪神上層部への脅しというかブラフというかそういうものだと

「１０億になる支援額を４つの楽団で分けるのは非効率」っていう話だが
実際は４つに分けてないんだよね。
センチュリー＞大フィル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西フィル・シンフォニカー
ってとこかな？

関西のオーケストラは演奏会が少なすぎる。
東京の自主運営のオーケストラを見習うべき。

オーケストラと観客の数を考えると、東京と比べることはできないだろう。

１９９８年に、大阪シンフォニカーが１演奏会１５００円という超破格の価格で
年６回くらいだったかのシリーズ演奏会をやってた時、会場は毎回満席でした。
あの企画は「朝日名曲コンサート」という名前のシリーズだったので、
朝日新聞が協賛・後援していたのではありますが。

でも１演奏会の価格が安ければ是非生で聴きたいと思ってる人、かなり多いのでは。
あれから８年も経っているので状況も変わってしまっているのでしょうか。
潜在的な聴衆はまだまだいると思うんですけれども。（東京との比較は辛いですが）

>>243
若干変更はされてますが現在も続いてますよ。
連続券は一部売り切れだし、８〜９割は埋まります。
ttp://www.sym.jp/program/06m.html#new

決まったパイを分け合うだけなら、やはり統廃合の道しかないでしょう。

しかし、クラシックには、昨年東京で大成功したラフルジュルネを見ても、
マーケット拡大の余地が大きくあります。
関西のオーケストラが協力して、イベントを立ち上げてはどうでしょうか。

『大阪市や大阪府の財政を問題とするなら夢洲や舞洲の開発、これらの無人島
に通す地下鉄トンネルの掘削という「ぅん千億円規模の」公共事業を止めさせ
るべきであって、オーケストラというソフトに対する年数億円の支援をなぜ槍
玉に挙げるよ秋山さん。』
　http://www.osaka-minkoku.info/orz/

「パイ１１億円」での話しでしょう。税金のように取られている公共放送交
響楽団は年間総事業費３６億。石原都知事が諌めた都響一つでも１０億。何
で４オケで年間４００回の本番をこなしている「大阪オケ業界」に文句つけ
るの？
「文化予算に総予算の１％当てる」と言い続ける政党がありますが、「憲法
９条を変えさせない一点だけで」にし、泡まつ候補立てず民主和合すれば、
文句なしです。「０or１のデジタル脳味噌」になっている時流を視て普遍で
あってもいいのでは。

「おおさか元気クラシック」は安い。

>>245
決まったパイを「分け合って」るのは２オケだけ。
統合と言うより吸収になりそうですが。

>>247
「おおさか元気クラシック」は今年度いっぱい。文楽とかは来年もある予定。

　関経連 秋山会長 様

拝啓　貴方が、「かんでんクラシック」と称して、ご指摘の４オケプラス京都
の自治体直営オケにまでスポンサードされていることに心から敬意と感謝の念
を表します。「心地よく『環境に優しい原子力発電所』のコマーシャル演奏を
聴かせていただきました」。関西音楽文化向上に尽くされました。
だけどそれって、メ・セ・ナなんですか？

>>246
最後の四行が何度読んでも意味不明。

＞＞２５０　
２４６の最後の四行は、「日本共産党の文化マニフェストは普遍性があり
秀逸。だが、千葉の補欠選挙はおおかたの民意を受け止めていない」かな。

＞太田知事 殿
赤字再建団体入りを文化切り捨ての理由にされないでください。
市バスのボディーに「祝・京響誕生５０年」とペイントして町中祝賀ムードの
京都市交響楽団は、赤字再建団体入りした翌月に誕生しました。
念のため年表を貼付けます。
１９５４年（昭和２９）　８月　御所小御所全焼
１９５５年（昭和３０）　５月　修学旅行団のバス、列車事故あいつぐ
　　　　　　　　　　　　８月　広隆寺の国宝１号、弥勒菩薩座像の指を　　
　　　　　　　　　　　　　　　折る事件、京大 学生による犯行
１９５６年（昭和３１）　３月　＜京都市、赤字再建団体に特定される＞
　　　　　　　　　　　　４月　全国初の自治体交響楽団「京都市交響楽　　
　　　　　　　　　　　　　　　団」（３８人） 発足
　　　　　　　　　　　　７月　京都の１５社寺、観光税反対で拝観謝絶
　　　　　　　　　　　１０月　京都市、文化観光施設税を実施
　　　　　　　　　　　１０月　東京が開都５００年
１９５７年（昭和３２）１０月　＜京都市平和都市宣言＞

　http://www.eonet.ne.jp/~meisyo/rekisi-8.html

「経営難の４オケ」「統合より独奏」「大阪府、センチュリー優先」

　大阪を拠点に活動する４オーケストラの財政が危機的状況に陥っている。統合を求
める声まで出る中で、最も多額の財政支援をしている大阪府は、当面は統合を進めず、
府が設立した「大阪センチュリー交響楽団」（豊中市）の経営改善を優先させる方針
を固めた。ただ、財源となっている基金は５年後に底を突く見通しで、支援継続に対
する府民の理解を得られるかどうかが統合論議に影響しそうだ。
　４楽団はほかに・大阪フィルハ−モニ−交響楽団（大阪市西成区）・関西フィルハ
ーモニー管弦楽団（同市港区）・大阪シンフォニカー交響楽団（堺市）。関西経済連
合会の秋山喜久会長が今月３日、一つに統合するよう提言したことがきっかけで論議
に火がついた。秋山氏は、府、大阪市、経済界の支援額が年間１１億円に上る点など
を挙げて「非情に非効率」と指摘した。
　これまで４楽団の間で統合についての話し合いはない。府は01年度以降、センチュ
リーの楽員給与をカットするなど経営改善の取り組みを続けており「当面はセンチュ
リーの自立が先だ」（府幹部）として、統合論議にはくみしない立場だ。しかし、４
楽団に対する府の支援額は約５億2000万円に上り、うちセンチュリーが約４億5000万
円を占める。文化振興基金を取り崩して賄っているが、基金は５年後に底を突くため、
11年度以降は一般財源から拠出せざるを得ない。その際、「府議会に認められるかど
うかは不透明」（府幹部）で、統合論議が加速する可能性もある。【坂口佳代】
　　　　　　　　　　　　＜４・１７毎日新聞・大阪朝刊14版第１面囲み記事＞

演奏会の開始時間をもう３０分遅らせてくれるか休日にやってくれればもっと行くんだけどな〜
と思う神戸市民でした。

京響会員証ｋｔｋｒ

>府の支援額は約５億2000万円に上り、うちセンチュリーが約４億5000万円

これで「経営難の４オケ」ってひとまとめにして語るのはおかしくね？

まずセンチュリーあぼんで考える。


楽員の受け入れ先→大阪フィルにお願いしてみる
いっぱいだったら在阪の他オケにも
給与は受け入れ先に準ずる

事務局員→府の外郭団体を斡旋

要はセンチュリーが大フィルに吸収されるわけだが、今まで湯水の如く府の財源を食いつぶしてきた訳だから自業自得かと。
１０年も経てば退職される方も結構いる訳だし、普通より少し大きい編成のオケになるかと。


今、合併すると楽員の総合計はどのぐらいなのかな？

>>257
従順だね

>府の財源を食いつぶしてきた訳だから自業自得
設立したのは他ならぬ府なんだがｗ

所詮は楽団なんて懐具合次第で都合よく廃止できる安全弁なんだろうな、
民国の役人達にとっては。

１９５６年（昭和３１）　３月　＜京都市、赤字再建団体に特定される＞
　　　　　　　　　　　　４月　全国初の自治体交響楽団「京都市交響楽団」（３８人） 発足

毎日新聞は、「４オケ統合」発言に関してジャーナル精神旺盛ですね。謝々
＜私の確言＞オーケストラ統合提案「経済効率で論じるな」
「ドゴ−ル時代のフランスは国威発揚を旗印に、パリ音楽院管弦楽団を改組して
内外の手だれを集め、パリ管弦楽団を創設した。以来４０年、狙いが当たったか
どうか首をひねる。旧楽団時代の典雅な雰囲気を懐かしむ声も多い。力技で組織
をいじっても、オーケストラという個性の塊を作り育てるのは容易ではない。
『ナンバーワン』がひとつあればいい、のではない」【毎日新聞 論説副委員長
西木　正】　＜４・19毎日新聞朝刊６面「述」から＞

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
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現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
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バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・銀魂１巻・将棋の駒(角行)
ﾗｲﾌｶﾞｰﾄﾞ・竜騎士・2DDのﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ・5年保存水・ポーション・おきゅうと・前田智徳のバット
ぷりん・●

>>262
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1129028040/217

「公営」「民営」、事情違い困惑──“合併提案”に揺れる在阪４オーケストラ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/culture/32719.html

色々あるけど負けるなセンチュリー！
英雄の生涯行くぞー(二都物語は今回で最後だそうですが・・・)
シューマンチクルスの連続券も買ったぞー

在阪４オーケストラの2005年度収入内訳

　　　　　　　 　　大フィル　関西フィル　センチュリー　シンフォニカー
事業収入　　　　　487　　　　315　　　　　160　　　　　　272
補助金
　文化庁など　　　115　　　　　55　　　　　　11　　　　　　59
　大阪府　　　　　　68　　　　　　3　　　　　454　　　　　　　2
　大阪市　　　　　110　　　　　　2　　　　　　　0　　　　　　　1
会　費　　　　　　　132　　　　　32　　　　　　18　　　　　　37
寄付金　　　　　　　54　　　　　　0　　　　　　　0　　　　　　　1
その他　　　　　　　24　　　　　　10　　　　　114　　　　　　　3
　計　　　　　　　　990　　　　　417　　　　　757　　　　　　375

　　　　　　　　　　　　　　　　　（2005年度見込み、単位百万円）

座談会「自治体オーケストラの課題と未来」
http://www.orchestra.or.jp/news/34-2.html
自治体と文化/削減か充実か（２）/オーケストラにしわ寄せ/助成削減、給与カット…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-19/09_02.html

でもこの給料ってオケから支払われてる分だけでしょ？
レッスン代を入れたらけっこうな額になるんじゃないかな。
たえば弟子が20人いて、1回につき5000円、月1の頻度でやれば月収10万になる。
他にも楽器屋通してのレッスンもあるだろうし、市民（学生）バンドや市民（学生）オケのトレーナー代なんかもありそう。
こうした収入って税金かからないんじゃないか？
たとえば自宅でする個人レッスンならその場でお金払うし、契約書も領収書も無い。だから税金も取られてない気がする。

>>267
ごめんなさい。誤爆です。

関西経済連合会のサイトに怪鳥の4月会見要旨がウプされてる。
今までに伝えられてるのとチョイ違うニュアンスを感じた

大阪商工会議所の野村明雄会頭（大阪ガス会長）は21日の定例会見で、村上ファンド
が保有する阪神電気鉄道を阪急ホールディングスが取得を検討していることについて
「今まで私たち企業が努力してきたこととは違う」と、交渉が成立すれば短気に巨額
の利益を得ることになる村上ファンドを批判した。
野村解答は詳しい事実関係を知らないと前置きしつつも、「公益企業の役割は経営者
とお客さん、従業員、地域社会が支えている。その会社が営々とストックしてきた財
を現金に替えて短期的な株主利益だけを優先するのはマネーゲームではないか」と語
った。
また、野村会頭は、関西経済連合会の秋山喜久会長が大阪に四つあるオーケストラを
一本化することを提言していることについて、「数が多いとか少ないとか一概には、
言えないが、適正化を考える問題定期として私も考えに賛成だ」と同調した。
【荒木功】（毎日新聞４／22朝刊）
秋山会長も例の会見で、「企業の社会的責任を推進させるために、それぞれのステー
クスホルダー（利害関係者）とともに発展する企業本来の姿を取り戻す」と述べてお
られる。「企業経営は個々の企業文化を大切に」で共通しているように感じるのです
が。ホリエモン語録に「シナジ−効果（相乗効果）」がありましたが、経営では、そ
れが「分社化」であったり「合併」であったりしますが、オーケストラ文化における
それは、「なりゆきまかせが一番」だと確信します。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006042601003838
関西芸文協が破産申請へ　助成金不正受給で

オペラの上演などを行う財団法人「関西芸術文化協会」（大阪市）は２６日までに、
大阪地裁に自己破産を申請する方針を固めた。負債総額は計約５４００万円とみられる。

大阪府教育委員会などによると、同協会はオペラ人気の低迷などで収支が悪化した。
昨年１０月には文化庁や大阪府、大阪市などから受け取ったオペラ公演（２００２−０４年）の助成金の一部を不正受給し、
赤字を補てんしていたことが発覚。文化庁から約９０００万円の返還を求められたほか、
大阪府と大阪市からも計約４７５万円の返還を命じられ、債務超過に陥ったという。

今度は、二期会、関オペ、オペラハウスを統合せよとでも言うのでしょうか？

>>272
それ、喜ぶのは関オペの人だけだからｗ

イリーナ・メジューエワの高槻現代劇場でのコンサートは素晴らしかった。
梅田周辺でなく、わざわざ大阪府の下町のオンボロ会場の演奏で、格安の入場料
を許可しているイリーナの崇高さに打たれた。普通の入場料でも行っていたが。

>>274
シンフォニーでやるときも3000円くらいだよ。
実際その程度のピアニスト。
お稽古ピアノの見本のようなもの。

>>274
高槻は「下町」じゃないよ。郊外の小都市。
現代劇場のある辺りは繁華街からちょっと外れたところだけど。

センチュリーのHPの左上のロゴをクリックするのがひそかな楽しみです

イリーナ・メジューエワ　in 　高槻市

http://www.toyro.co.jp/kurasi/event/395.html

>>276
近くに高槻城址とカトリック高槻教会（高山右近を記念して建立された）がある。

>>275
まぁはっきり言ってオレもそう思ってた。
高槻で聴くまでは…

>>280
で、よかったの？

>>２７９
高山右近建立のカトリック高槻教会にあるオルガンが日本最古ものだった？

>>282
天正二年に高槻天主教会堂を建立したのは、高山右近の父・飛騨守。
天正九年、日本で最初にパイプオルガンが設置された。

調べていたら、今の教会へのオルガンの納入記録が見つかった。
http://www.paxallen.com/achievement/allenorgan01.html

ウィーン少年合唱団、ザ・シンフォニーホールかあ。
男でこれを聞きに行くやつは少ないだろうなあ。
男が少年の高い歌声を聞いたからって面白いわけないからな。
（試しに聞きに行ったことがあるが、やはりすごく退屈で眠りかけた。）
いくらクラシックとか音楽とかいっても、あれはSMAPみたいなもんだ。

観客は女性ばかりだろうね。少女から主婦に至るまで。

>>284
ＫＩＲＩＮ降臨でつかぁ？

>>あれはSMAPみたいなもんだ。
実際スマップの曲歌うぞ

>>281
良かったよ。
機会あれば是非。

びわ湖のアンサンブルはだいぶメンバーが変わりましたね。
リストラでしょうか？

>>288
世代交代

「在阪４オケ統合」提言（秋山関経連会長）を主要紙が取り上げ、全国レベル
の議論に発展しそうです。
大昔の話になりますが、テレビがこの世の茶の間に出現して隆盛だった日本の
映画産業が衰退しました。いま、復興のきざしがありますが。ついに、オーケ
ストラ文化の衰退、崩壊の緒に付いたのか、を思わせます。
４オケ統合は大阪で起こったこと。関西の２chオケリスナーは大いに発言すべ
きだと思うのですが、この板は「関西クラシック」全般なので、オケに集中す
ると迷惑をかけてしまいます。どなたか「在阪４オケ統合の是非」スレを立て
ていただけませんでしょうか。

>>290
ここで十分話せる内容じゃないか

京都市交響楽団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146467664/

>>291に同意

＞２９０です
４・２８毎日夕刊「統合しても消えぬ課題」大木裕子（京都産業大学助教授）
が具体的マネージメント提言
５・１読売朝刊「自治体財源難 相次ぐ補助金減額」は日本のオケ界への影響
を分析しました
この２つの電子記事(http)を貼付けて欲しいのです　漏にはできません　
新スレのトップにでも　いかがでしょうか

>>293
新スレなどいらん

貼るならここに貼れ

ハリ方知らん言うとるやろ　サイトからよう見つけんのや　
２９４さん、お願いタノむは！

>>295
サイトに無いだけなんじゃない。
やる気があるなら自分で記事を起こせばよい。

毎日は７段、読売はほぼ１ページ！　ムリや　誰か助けてくれえ

それとも、記事も探せというのか？

２紙とも目の前にあるが、漏れが打ち込めば３時間はかかるよ　アカン

そんな長い記事、直貼りされるのも迷惑だ。

国語力を総動員して要約してもらうか。

sage 参りました

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137507778/441

＞３０２どの　ご親切に感謝　age

その統合の話とは全然関係ないのだが、（本当に統合されるのか）、
確か大阪フィルハーモニー交響楽団のメンバーだったと思うが、
中村紘子のショパンとシューマンは、国際的にレベルが低い、と
言っていた。
「そうか? 俺は結構好きやぞ。CDも聞くし。ショパンコンクール
の審査員も中村紘子はしてるやないか」と反論してみたが、
「中村紘子は世界から見たら低レベル」と自論を崩さなかった。

そう言われたから説得されたわけではないが、確かに著述業やテレビ出演
などの派手な活動がクローズアップされ、中村紘子神話が一人歩きして
いるので、後光がさして、本業のピアノ演奏のほうも良く聞こえること
に気がついた。もちろんいいピアニストであることには違いないのだが。

☆大阪シンフォニカー☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139680815/71

やるなぁシンフォニカーｗ

これまでの流れを見てきたら「４オケ統合」じゃなくて
センチュリーの問題だってわかるはず。
４オケ統合スレ、いりません。
特に助成金をほとんどもらってない関フィルとシンフォニカーには
関係ない話では。

この時期に大和ハウスの英断！　すばらしい！

http://www.sym.jp/data/nyukai.html

シンフォニカーがんばれ！

秋山関経連会長＝村上ファンド
大阪センチュリー＝阪神
大阪フィル＝阪急
関西フィル＝近鉄
大阪シンフォニカー＝南海

>>308
秋山関経連会長＝村上ファンド
大阪センチュリー＝阪神
大阪フィル＝阪急

↑　なんかすごく言えてるような希ガス．．．

太田房江知事 ＝ Who?

大阪府の助成額
センチュリー…４億９千万円
大フィル…６千９百万円
関フィル…２百６０万円
シンフォニカー…２百１０万円

ただし大フィルは大阪市の助成金が府からの助成金よりも多額。

村上ファンド推薦取締役候補に玉井英二（三井住友特別顧問）現阪神社外取締役
の隠しダマがいた　これで６・２９阪神株主総会で阪急・阪神合併提案は消える
この結論が出れば社会現象となって「オケ統合」提案は雲散する　太田知事無念

　　〜山下とおるのおんがくよもやま話・５９・〜オケ狭間の金取り合戦？
　兵庫芸術文化センターの専属オーケストラ。総員４８人と小所帯ながら世界に
門戸を開き、若手実力派を集めた公共ホール自前のオーケストラは、佐渡裕芸術
監督の好リードを得て、着々と進化している。ホールそのもののたたずまいもス
テキだ。それに阪急神戸線西宮北口駅下車、ブリッジ伝いに徒歩３分というベス
トの立地。
　阪急阪神両私鉄の平成大統合によって、阪急ーJRー阪神の、それぞれの西宮の
ターミナルが、ダイレクトにバスによって結ばれれば、より便利になるだろう。

　地方にオーケストラが育ち定着しないなんて御託は、東京一極集中で事足れり
とする輩の思うこと。佐渡プランが功を奏して、定期演奏会も特別コンサートも
満員御礼なのだ。これは何を物語るか。一にも二にも、工夫だ。企画力だ。集客
力のたまものなのだ。そんな主催者側の表明に、観客が敏感に反応したに過ぎな
い。今は順風満帆を喜んでおきたい。
　阪神タイガースの本拠地も、タカラヅカも、そして公共ホール自前オケもみん
な兵庫県の産物だ。大阪の在阪オケ統合説（？）一つを除いて、大きなお世話な
のかも。ビジネスで東京に負けるのであれば、ひと思いに文化力で勝つー資金援
助を増やして、オケの活性化を図るーもちろん特例措置をこうじて非課税を実現
する、まずは努力を。
　オペラ・ハウスはおろか、自前の芸術センターも無い、大政令都市大阪。これ
ではオリンピックも来ないはずだ。シンボルの大阪城が泣いてまっせ。オーケス
トラが拠点にしたくとも、公共ホールが存在しない。いっそのことオペラ団のひ
そみにならって、尼崎に進出しますか。それとも兵庫芸文センターの空きを狙い
ますかー。（演劇プロデューサー）＝《大阪日日新聞５月４日から》

秋山関経連会長 ＝ 根来プロ野球コミッショナー　＜能力不足＞

・やや古びた資料だが、この援助金額をどう思いますか？税制の問題もあるが

　年度　　資金援助総額（金額回答企業数：１社平均資金援助額）
平成8年度175億5,527万円（176社／9,975万円）
平成9年度196億8,807万円（183社／１億 759万円）
平成10年度214億7,871万円（210社／１億 228万円）
平成11年度183億2,865万円（194社／9,448万円）
平成12年度183億4,119万円（265社／6,921万円）
平成13年度175億8,029万円（283社／6,212万円）
平成14年度212億6,398万円（320社／6,645万円）

〈資料〉（社）企業メセナ協議会「メセナリポート2002」
　

サンケイ新聞夕刊に特集

＞３１６
この板に紹介してください

サンケイ夕刊
「このままでは共倒れだ」
大阪二十一世紀協会理事長の堀井よしたかの案では、
大編成オケ一つと小編成オケにしたいみたい。

これってはっきり言ってアホだね。
元々関フィルとシンフォニカは自治体からの援助はほとんどなし。
だったら、大フィルとセンチュリーのままじゃん。

野球のリーグ統合と比較してるけど、近鉄とオリックス合併していいことあったか？
前より弱いオリックスともっと弱い楽天できただけじゃないか。

＞３１８
早速にありがとう。大手企業団の目先だけの御都合文化策に涙する。

サンケイ夕刊
＞大阪二十一世紀協会理事長の堀井よしたかの案
正確には、大フィル、センチュリー、関フィルを合併分解させて、
大オケと小オケの２つにするということらしい。

府音つぶしたとき、ほとんど府の一般職員にしたみたいに、センチュリーで
オーディションしたらどうかな？
関フィル泣いて喜ぶぞ。なんていったて全国最安の給料だから。

民でできることは、民で！
以上

だからさ、関フィルとシンフォニカーは府の援助がなくなっても
「共倒れ」にはならんだろ。

ちゅうか・・関フィルとシンフォニカにほとんど府と市の援助ないとことの方が
おかしいんとちがう？
給料だって、ざっと２倍違うんだろ。
どうひいき目に見たって、千チュリーの音楽的・社会的価値が民間オケを
上回っていることはないと思う。
センチュリーを解散して府の職員にしたらいいんだ。
府と市は３つの民間オケの支援に徹する。
・・・てなことにはならないとは思うが。

>>322
賃金格差はヒドイもんだぜ。
大フィル、センチュリーの平均年収550〜540に対して
関フィルとシンフォニカーは270前後。

自治体がオケをもつことが税金の無駄遣いとは思わないが、
滅多に社会的貢献活動もせず何の努力もしていないのであれば、
納税者からすれば無駄遣いと思うだろうな。
この問題に対するセンチュリーファンの声が聞こえないな。

>>324
>>この問題に対するセンチュリーファンの声が聞こえないな。
てゆうか、そもそも、良かれ悪しかれ熱狂的かつ盲目的なコアファンの
圧倒的に多い大フィル、案外そこそこ支持者も多い関フィル、Ｒ太郎ファン
などプレーヤー個人のコアファンが結構いるシンフォニカー、に対して、
そもそも「センチュリーファン」というのがほとんどいない。
このことがまさに、現在のセンチュリーの苦境を象徴していると思われ。

センチュリーの養護学校向け音教とかメンバーによる出張コンサートとかやってるみたいだけど。
団体として云々だけでなく個々の構成員の活動を考えるともったいない。
府外での活動に枷がハメられていたわけで、これからだと思うね。

関フィルはフレキシブルな面はあれど忙しくて音楽の完成度はさっぱりだし、シンフォニカーはコアメンバーがそもそも一定しない。
賃金と演奏内容は比例するので、大編成の大フィル、小編成のセンチュリーで実際十分だと思っている。

田化石時代が懐かしい。

>>327
禿げ同！！
当時は、沈んでいた大フィルよりどう考えても上だったよな。

センチュリーはいい意味でも、悪い意味でもお役所的な、事なかれ主義が
活動と音楽作りにマイナスに作用している。
個性のないオケほどむなしいものはない。

実際はセンチュリーだけの話ではなくて大フィル・センチュリー双方の整理だしね。
市も府も文化どころじゃない台所で。

センチュリーの話に限定したわけでもないのにクラヲタはそこに飛びついちゃってるけども。

>>330
大フィルはH16年度末時点で2億の負債があった。
しかし行政、企業からの補助は依然厳しいが大植効果で定期会員が激増。
しかも杉良太郎、ヨンさまみたいにおばちゃんファンが増えてきている。
加えて幸太コンマスもおばちゃんに人気上昇中。
大フィルも野外コンサートを恒例化することで集客力をアピール。
こうなると企業も集約というより効率的に投資したいというのが本音。
大植のこの手法はエリー、ミネソタで立証済。

なので市は完全に手を引きたいのよ

>>323
センチュリーを解散して府の職員にしてはあまり美味しくない。
全員リストラして、しかも退職金を払わない為に
「発展的解消」としてどこかと合併させたいってこと。

なるほど。そういうことか。
大阪市の職員は高給取りで有名だしな。なんていったて市バスの運ちゃんが１０００万超すようだ。

センチュリーにトゥッティーで入りました。
財政難ですから辞めて下さい。
でも府庁の守衛さんなら空きがありますから公務員にしてあげますよ。
一生の安定を手に入れることにより音楽人生捨てるか、究極の選択だな。

>>334
>>市バスの運ちゃんが１０００万超す
>>府庁の守衛さんなら空きがありますから公務員にしてあげます
こんな誰にでもできる仕事こそ全部民間に委託すればいいんだよ！！
「悪名」高いク○○タルあたりに任せれば、人件費なんかすぐにでも
７〜８割カットできるよ。

そうやって浮かせた金で、市は大フィル、府はセンチュリーを支援して
くれればいいんだよ！！

大植ってカルロス・ゴーンみたいな改革者なのね

http://www.sankei-kansai.com/tokusyu/tokusyu-index.html

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/06/060512.html

ここの批評って異常に早くない？
本番終わって２時間くらいだ。
本番前に出来てたりして・・・
他のオケも負けないで、本番１時間後アップ！
世界記録とかなったら面白い。

>>336
正にそう思います。
集客人数を倍増させる天才。

法林ｻｿｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://music-kansai.net/opinion/opinion.html

熊本ｻｿも是非・・・ｗ

http://www.sankei-kansai.com/tokusyu/tokusyu1-4.html

http://www.sankei-kansai.com/tokusyu/tokusyu-index.html

>>343
現状では一般オケが3つあるんだから自治体オケは不要と思う。
一般オケが呼べないような指揮者やソリストを連れてくるならまだしも
小泉や金なんかじゃ魅力を感じない。
団員にはかわいそうだが解散するしかないよ。財政難にも関わらず
コンマスを3人呼ぶというのも理解不能。
３オケに頼るくらいならプロオケのない滋賀、奈良、和歌山の協力を得て
関西圏自治体共同オケでも画策してみたらいいのではないか。ｗ

>>341
「芸術とは非効率なものなのに、効率を求めるのは馴染まない」
というのが主旨だと思うが、非効率であるが故に台所事情が悪化すれば
真っ先に斬られるのも芸術だという現実がわかってないような。

一番非効率なセンチュリーの問題で他の３オケを巻き込んでるのが
問題じゃないのか。

府が事実上の「同和対策事業」継続
２８事業に１８億円、研修に参加１５９人
共産党府議団　終結を主張
２００２年３月に国の同和対策特別事業が終結しているにもかかわらず、大阪
府は一般施策という名目での同和事業や部落解放同盟(「解同」)とその関連団
体等への補助金を継続、「人権研修」と称して部落解放同盟などが主催する集
会などに庁内あげて参加していることが日本共産党府議団の調べでわかりまし
た。党府議団は、「『同和』の垣根がとりはらわれつつあるなかでいつまでも
不公正な同和行政を続けることは逆に差別をつくりだすことになる。同和行政
は終わらせよ」と追及しました。
府は「同和間題解決に活用できる一般施策」として「人権相談事業」など２８
事業を実施。これらに２００５年度は１７億３１００万円を計上、２００６年
度は１８億５６００万円を予算化しています。
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2006/2006-3/20060329.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000064-kyt-l25

また関西か。

音楽が好きな人は想像力が豊かだと思うから。
音楽がまったく無い世の中を想像してみよう。
物理的なことよりそんな闇社会にゾッとする。
宝塚動物園が廃止されて久しいが、広大な敷地
の一部分にあった「宝塚映像」という歴史ある
映画製作会社の取り潰しが免れたと聞く。実に
５年に及ぶ親会社の阪急と労組の闘いがあった。
日本映画の勃興は嬉しい。東宝、新東宝、日活、
東映、松竹、大映、宝塚、独立プロが懐かしい。
今、オーケストラ群が壊れつつあるのが悲しい。

http://www.sym.jp/data/CD.html

http://www.asahi.com/kansai/entertainment/OSK200605190080.html

センチュリーの定期だ。
個人会員向けの公開リハがあったわけで、なかなかに雄渾なエロイカになる予感だそうだ。
楽譜もベーレンライターじゃないらしいし・・・

シンフォニカー　いずみホール定期
http://www.sym.jp/program/06i.html#17

>>352
センチュリー行って来た。町人貴族は微妙だったけど（初めて聞いたし、曲自体好きじゃないからかも）
エロイカは凄い良かった。正直予想外だった。1000円でこれはかなりお徳。
演奏終わった瞬間、外人さんが凄い発音よく「ﾌﾞﾗｳﾞｫｵ！！」って言ってたな。

しかしこれ制服で行くと非常に浮いてしまうな。
結構じろじろ見られたよ

「大阪二十一世紀協会」って、学者を飾りシャッポにして、知事・市長・業界
Top＆経済・行政の実務管理職（＆連合患部）じゃん。 企業もちょろっとお金
出してるけど大半は府市民の税金じゃん。なのに、なんでこのメンバーで大阪
文化支援を仕切られるのかな。漏れも税金払ってるけんどなア。２ちゃんねら
〜も物言う権利あると思いまへんかア。

関西圏は首都圏に比して狭すぎる。特に大阪市の面積は２３区の三分の一。
だから関西圏全体で音楽活動を官民一体となって考えるべきだ。
ホールは圧倒的に少ない。従ってオケも……人口比率でみても京阪神のクラシック事情は
ファンが少ないという理由からか首都圏に及ばない。しかし、琵琶湖や西宮などの箱は
多少増えたし、ファンも増えた。これからはハード面でなくソフト面でオケ、オペラの
充実に尽くすことだ。関西は比較的オペラファンが多くなったと思うのは漏れだけか？
とにかく首都圏以外では比較にならないくらい関西音楽界は大規模であるのだから、
まだ黎明期のつもりで頑張れば成果はあがるだろう。

村上ファンド、阪神株で儲けた分で１０億くらい出してくれないかな？
え？　甘い！？？
確かに。クラシックは死なない程度に働かした方が、いいもの作る。
大フィルとセンチュリーは甘やかし過ぎ。
関フィルとシンフォニカは貧しすぎ。
結局共倒れか・・

センチュリー解散して、その分をあとの３つで分けたら共倒れは防げる。

今日のきっこのブログ（6/1）から

今日、都内某所で、ＴＢＳの「２時ピタッ！」を見ながらパンを食べてたら、
ゲストのピアニスト、熊本マリが、あまりにも非常識なバカ発言を繰り出した
ので、あたしは、思わずパンをノドに詰まらせて死ぬとこだった。番組では、
「軍隊に行ってるウォンビンがケガをして除隊か？」っていうニュースをやっ
てたんだけど、そこで、熊本マリは、ナナナナナント！ 「最近の日本の若者は
軟弱だから、日本も徴兵制にすればいいのに」ってノタマッたのだ！
なんなんだ、このバカ女！ お前は、石原慎太郎か？ 今どき、公共の電波で、
こんな時代錯誤のトンデモ発言を繰り出すバカ女が生息してたなんて、あたし
は、ビックル１０本連続一気飲み状態になった。政府が国民１人１人を監視す
るための「共謀罪」や、アメリカの属国としての役割を果たすための「自衛隊
の軍隊化」や、「憲法９条の改悪」など、ニポンを「海外で戦争できる国」に
するためのコイズミ独裁がムリヤリに推し進められてるこんな状況下で、こと
もあろうに、「日本も徴兵制にすればいいのに」って、熊本マリは、戦争の悲
惨さを知らないんだろうか？ それとも、たとえ徴兵制になっても自分は女だか
ら関係ないって思ってんだろうか？
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

熊本マリは前からあまり好感持って無かった。あなたのレスみて
少し腹立たしいけど所詮ピアノが下手な一時セレブの話し何か
スルーしちゃったら！あんな女怒るだけ損よ。

神奈川の人口、大阪抜き２位に

　神奈川県の人口が５月１日現在の人口推計で８８２万３２２７人となり、大阪府を抜いて東京都に次ぐ全国２位になったことが１日わかった。
　大阪府は１９６０年から守ってきた２位の座を明け渡した。神奈川県では、横浜市、川崎市の中心部で高層マンションブームに伴う人口増が続いており、９００万人突破の勢いだ。
　大阪府が１日発表した５月１日現在の人口は、８８２万１０８５人。この結果、神奈川県は４月１日時点であった８０００人余りの差を逆転、２１４２人上回った。
　１９８５年の国勢調査によると、大阪府は約８６６万人、神奈川県は約７４３万人で、１２３万人の開きがあった。しかし、９０年代に入り、大阪府の人口は頭打ちの傾向となった。
大阪の企業が東京への本社移転を進め、繊維など伝統産業も海外へ工場を移すなど、経済環境の変化が背景にあるとみられる。

「音楽文化の成熟」とは、一方でWEB社会は良質なデジタル音源で全ての楽曲
を何時でも簡単に手に入れられる満足の他に、気に入ったアーティストのナマ
の演奏に触れる満足の両方を得ることだろう。音楽産業総体が生む莫大な資金
からの公平な社会還元を望むところだ。生音楽の場（消費者）とアーティスト
を擁護しないと・・・

しかし、関西を素通りしてゆく著名なアーチストが多い現実は看過出来ない。
関西のクラシック市場が狭いのは今に始まったことでは無いが、
クラシックファンの拡大に消極的であったと考えられよう。
大阪という都市名も知らない外国人が多い中でおよそ二千万ともいわれる
関西圏人口のほんの１％でもファンが増加すれば安泰なのに
官民一体の後押しが無く、関西はクラシック不毛の地と堕するのであろうか？

＞関西圏人口のほんの１％でもファンが増加すれば安泰なのに
　官民一体の後押しが無く、＝　禿同

　地元のアーティストとファンが状況を変えないと
　著名アーティストは大手の音楽事業者が扱うので
　現状では採算が危ないので素通りさせているんだ

インサイダー取引という刑事犯罪（３年以下の懲役）の疑いがあるボスのファ
イナンスの持株がターゲットのTOBをやっちゃあアカンのとちゃう 阪急さん
「どうなん秋山会長さん？」　在阪オケ統合もこんな金権モードの発想なのか

ほとんどファンも観客もいないクラシック音楽に
税金を使うことに反対じゃ！

＞３６６　＞税金を使うことに反対じゃ
税金を５０年間も京響へのジャブジャブ使用を許容した京都市民はアホなんか？
３６６君の住んでいる町のオーケストラをどうぞ潰して下さい

　オリンピック　サミット　最大級の国際イベント　誘致貫徹
　関西経済界　府市行政　脱 畏縮恐々

組合関係者が集うスレはココですか？

だいたい関西にクラシックが根付く筈が無いよ。
クラシックｦﾀをきもいと決めつけて来たんだから・・・
首都圏の人って結構いろんな芸術に興味を持つ。
歌舞伎、能、狂言と何処に行っても若いファンが多い。
今でこそ関西人はクラシックを電車お宅と一緒にはしなくなったが、
ちょっと前迄は同じ扱いだった。

これやから田舎もんは・・・・・・

首都圏だから人が多いの当たり前。その分趣向も多種多彩でしょう。結構結構。
大阪は人口減って神奈川県に越される。経済・文化の地盤沈下が著しい。
それがどうした。大阪なりにまた盛り上がりますから。大阪人が納得すれば
それで気が済むの。トップだろうとべべだろうと阪神なんだから。

関西がうらやましいよ。
神奈フィルなんて、関フィル以下だぜ。
横浜でオペラはじまったけど、堺シティオペ以下だぜ。
ま、自治体オケないことはよかったけどな。

オペハの魔笛、ぱ○ーナひどいって本当ですか？関係者情報キボン

神奈川フィルはともかく、群響も含めて首都圏にメジャー級オケ多いのが羨ましい。
関西圏は良いのは大フィルと京響ぐらいなもの。

神奈川フィルはともかく、群響も含めて首都圏にメジャー級オケ多いのが羨ましい。
関西圏は良いのは大フィルと京響ぐらいなもの。

京響ってそんな良いオケかな？大フィルは良いけど

何よりも大事なことは、自分の耳で聞き比べてみること。
過去の先入観で判断しないほうがいい。

自分の耳で聞き比べて京響はまだあと1歩だと思いました

自分の耳で聴いたら、大フィルに軍配です。

金管は京響の方がうまい
木管は大フィル
弦は同程度か

そう！
同程度に下手！
東京と関西の違いは、一言弦の層の厚さだ。

正直弦楽器の平均価格の問題だと思う。

価格の問題は大きいな、フィラデルフィア、ミネソタ、ユタ級の楽器で弾いて
果たして楽員の技術に釣り合うかは疑問だが、弦楽器購入価格の差は大きい。

京都フィルハーモニー室内合奏団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150111499/

まだあったの？京都フィル

関西クラシックのblog立ち上げたんで藻前ら見に来いや
http://pub.ne.jp/kasshy/

ｼﾝﾌｫﾆｶは早く、「認定ＮＰO法人」にならないと。。。

guest guest

岩城さん亡くなった…
京響のオール武満プロ聴きに行ったのが最後になったよorz

岩城さん名古屋に何度か聴きに行きました。
モーツァルト交響曲連続演奏会で、武満さんが亡くなり
「弦楽の為のレクイエム」演奏なさいました。
感動をありがとうございました。合掌

佐藤功太郎氏まで亡くなってしまった。関西ともゆかりのある指揮者だった。
コーラスに入っていて、「第九」でお世話になりました。合掌

>392
なんとまあ。
京響との「森の歌」聴きに行った記憶が。
当時在籍していた大学オケでも一度だけ振ってもらいました。
合掌

バースデーコンサート（BC）でMCの都築さんが、ステージ上の５０年前に実際
に演奏した６人のメンバーを紹介した後会場に向って、「ここで聴いた方いま
すか」と問いかけた。数名だったが手が挙がった。だからか京響の存在がある
のか。BCが何度でも繰りかえされることを祈る。

　４オケ統合ラッパが鳴り止んだ。
　企業団体内にお家騒動が起こり、他所様に口を突っ込む余裕が無くなったか。

おめでとう四楽団存続

四楽団で一番弱小なのは関フィルなんだね。
ちょっと前はｼﾝﾌｫﾆｶｰだった。

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/06/060623.html

age

関西クラシックはこんにちをもって終了致します。
長年のご愛顧ありがとうございました。

ありがとうございました

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

関西クラシック。
長年の眠りより、復活しました。

ネタ出して何んぼのもんよ。
凶悪犯罪がまた大阪に増えてきた。九条の会が５００以上あるのも大阪だけ。
犯罪も平和運動も文化なんだから、善し悪しに拘わらず頭抜けている訳だ。
関西クラシックもキモクてもいいからドカンと誰か企画ネタ出してよ。

じゃあ大阪に各オーケストラの専用音楽ホールをつくって
東京みたいにフランチャイズ制にして地域住民との接点を持ちながら
関西を音楽先進地にする方法がないか考えようじゃありませんか。
オケもフル編成にしよう。国も自治体も支援させて。
海外から関西にクラシック聴きに来る人を誘致するとか。ぶっちゃヶトークバトルしよ。

　＞４０５に激同。
今は夢のような話とみなさん思うでしょうが、すぐに当たり前の話になるよ。
価値観がモノから心に移ると言って幾久しいが、現実の話になるよ。
「国も自治体も支援させて」＝「われらがサポートして」なの。
国・自治体の主人公はオレたちなんだから。

>>406
寝言は寝てから言え

寝言ではない。関西には潜在的クラシックファンは多い。
ただ敷居が高いと思い込んでいるのが難だ。
各楽団が名曲企画すれば、もっとファンは増えるし
フランチャイズホールも出来る。
大阪クラスだと４楽団フル編成でも十分やっていける。

Kさんは暇なのか

名曲やればファンが増えるなんて、そんな単純で20年も前の考え方をいまだに信じてる人がいるとは…


こんな頭硬いひとばかりだからクラシック文化が根付かないんですねw


敷居が高いというより、お前みたいな寝言を得意気にホールで語ってるオタがいるから、一般人は避けてんだよ。

>>410
>>408は実際にそれを手がけてうまくやってる人なんだけどね・・・
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/report/culture/20060322.html
こういうやつね

410じゃないけど。
「三大交響曲の夕べ」みたいなのは、聴きに行く気が起こらない。
411みたいなのはあっていいと思うけど。

『キモクてもいいからドカンと誰か企画ネタ出してよ』
評論や批判もいいけんどドカンがないかな。

ドカンと企画か。
未完成、運命、新世界でフェスティバルホールで大フィル二回公演ってのはどうだい？

大阪４オケ分担によるベートーベン交響曲全曲マラソン。
指揮はそれぞれの監督、首席が自分、別のオケを１回ずつ振る。
最後は合同で第９、指揮は日本の重鎮で４オケに縁のある指揮者。
昔だと善し悪しは別として朝比奈となるんだろうが、いまだと・・・？
若過ぎ、タト山、秋山、小林、井上・・・日本の重鎮も軽くなったな。
昔は朝比奈、山田、渡辺、森といたんだがな。
じゃあ、第９は１楽章ずつ指揮者を変えるか。

大植+シンフォニカを聴いてみたい
大山+大フィルも聴いてみたい
小泉+関フィル、飯森+センチュリはあんまり興味が湧かない
大フィル、シンフォニカでブラ全曲

高木綾子フルートリサイタル　（ in 京都 ）

http://music-kansai.net/manage09.html

府民ホールアルティで終了。



高木綾子＆福田進一「夏の昼下がりはフルートとギターで」（ in 滋賀 ）

http://www.biwako-hall.or.jp/kouen/event_syousai/060518.html

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149967595/l50
【隊商沙漠行】大阪フィルハーモニー10(大植英次)
128 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/01(土) 09:31:57 ID:sBLt/QQq
「財政難の在阪４オケは１つに統合せよ」とか言っていた関電の
秋山会長の退職慰労金が１０億円以上になるそうですな（今朝の朝刊）。
先輩が理事長を勤めている大フィルに、５％を寄付してもらうだけでも
５０００万円以上になる計算だが。仮に１割の寄付なら１億円以上で、
大フィルの累積赤字の半分程度が解消できるわけだが。
129 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/01(土) 09:49:39 ID:wMqU3ZLT
そういう寄付を所得控除で処理できるようになったらねー
130 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/01(土) 11:46:08 ID:W27pCRxw
関電は民間企業といっても、免許制で地域完全独占を許されている特殊企業。
ホリエモンや村上のように、己の甲斐性とリスクで商売してるわけじゃない。
報酬は公務員準拠で十分で、それ以上の利益は社会や電力利用者に還元するのが当然だ。
会長の退職金が１０億？　アホか。オケに口出す前にテメエの強欲さをなんとかしろ人間の屑。

オペハの「魔笛」、ナンジャありゃ。
夜の女王もザラストロも音に届く能力がないなら、出演スルナヨ。

残念ながら激しく同意。他のキャストの出来が良かっただけに惜しかった。

特にパミーナは凄かったな。魔笛って誰が主人公だったっけ？と思わせる位
存在感があった。メチャ安定してたし。

>420
そうですか？
全体的にキツかったでしょ。
本当に良かったのは、パパゲーノと弁者、僧侶くらいじゃないですかね
パミーナは安定はしてたけど魅力はあまり感じませんでしたが・・・・
私の目が節穴なのでしょうね・・・・

パミーナおろされかかってたんやぜ。ひどすぎ天然パミーナ。楽譜ちゃんと４で歌えよ。何回もパミーナやってます！ってプライドだけ。顔でかすぎ。

見る人のレベルによって感じ方は違うんでしょうね。
歌唱、ドイツ語の美しさ、芝居みんな見て総合的に判断するにはそれなりの見識も要りますしね。

突然の書き込み失礼いたします。
YAMAHAプレゼンツ「イデアル クラリネット アーベント Vol.2」を下記のとおり開催する運びとなりました。
ソリストには、ＮＨＫ交響楽団 首席奏者の磯部周平氏、京都市交響楽団 首席奏者で、第71回 日本音楽コンクール 第1位の小谷口 直子さん、リューベック国立音大の金子 平氏。
ストリング クァルテットには、世界的に有名な「ボロメーオ弦楽四重奏団」を迎えました。

　　　　　　　　　　　　　　　　記
　　★イデアル　クラリネット　アーベント Vol.2★
出演　　クラリネット: 磯部周平(Ｎ響・首席) 小谷口 直子(京響・首席)　金子 平(リューベック国立音大)
　　　　　ボロメーオ弦楽四重奏団

日時　　平成１８年９月１５日（金）開場18:30　開演19:00
場所　　ザ・フェニックスホール（大阪）

日時　　平成１８年９月１８日（祝）開場14:30　開演15:00
場所　　浜離宮朝日ホール（東京）

入場料　大人3500円　大学生以下2500円（全席自由）
曲目
・K.ヴォースレフ クラリネット五重奏曲(1982)
・R.フックス クラリネット五重奏曲 Op.120
・J.キュフナー 序奏、主題と変奏
・W.A.モーツァルト クラリネット五重奏曲 K.581
　　他

皆様のご来場、心よりお待ち申し上げます。
●お問い合わせ
ミリオンコンサート協会（03-3501-5638）
●チケット取り扱い
チケットぴあ（0570-02-9990）

>>419
まったくな。
それにコーラスの二列目で一人イキッテタたオバハン。
あんたには、そんな軽い喜びしかないのかい！
悪目立ち。

結局魔笛はそこそこ良かったってことですね。

今日のセンチュリー定期たまたまオフになって行けるんだけど
外山さんだよねぇ。やっぱ期待度低いかな？

>>427
大地の歌はとりあえず面白そう
指揮がどうとか以前に

タト山先生が良かったのか、編曲されても力を失わなかった原曲が良かったのか分からんかったｗ

外出たら大雨で難儀しました・・・

予想以上にいかりやが糞で驚いた。客入りは良くてまた驚いた。

外山さんのコンサートだけは行くなという自分だけの不文律があったが、
仕事帰りにふらっと寄った。「大地の歌」の室内楽版は立ち上がりに不安を持ったが
各楽器のディテールがハッキリした好演だった。特に「告別」は深刻過ぎず
淡々と歌い上げてゆくバリトンに説得力がありオリエンタルで深淵な漢詩の世界に魅入られた。
亡き盟友岩城氏に捧げるオマージュとして理想的だったのではないだろうか。

メンデルスゾーンは取り立てて何処がいいと言えないが若くこれからソリストに成り行く
人の洋々たる船出を感じさせた楽しい演奏。ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆに彼女の資質がうかがわれ、気持が良かった。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/culture/34212.html

難しいもんや
ただこの中で黒字のオケを探すとさらに難しくなる

>>432

PACのサド帝王の『音楽性』が極端に低くてテラワロス。
しかしこの『音楽評論家』ってもまいら誰やねん？て感じやし、
そもそもトンデモねたか。

「関西で活動するプロオーケストラの実力はどの程度なのか」をテーマに
・踊らせるヤカラ＝日本経済新聞
・踊らされるヤカラ＝関西音楽評論家9人
クリティックさんもう少し大人として扱ってもらいなよ。情けな過ぎる。

居眠りばかりしてる人の意見信用しない方がいいよ。

>>432-434
自分はまあまあ妥当なところかなと思いましたがね。
（ちなみに、挙げられているオケ全部そこそこ頻繁に聴きに行っております）

ただ、京響の評価はちょっと高過ぎでは、と思ったのと、あと
大フィルの弦はもっと高い評価になってもおかしくないと思いました。
大フィルと京響とがほぼ同じ評価というのは、ちょっと納得が行きませんですね。
さらに言わせて頂くならば、最近の大フィルは客演指揮者の時に健闘している
というのは頻繁に聞きに行っている向きの共通認識ではないでしょうか
（ここ最近だけを思い返しても、まずコバケン先生指揮の「わが祖国」全曲
演奏の超名演。下野氏指揮のブル０（ＣＤ化されるそうです）。高関氏指揮の
オネゲル２番、等々。）？
「客演（指揮者）との落差」云々とか言ってる方は、大フィルの最近の
客演指揮の実演を聞いておられないのでしょう。

（追記）
ちょうどマラ５を、大植氏指揮とコバケン先生指揮とで聞く機会がありましたが、
どちらとも甲乙つけがたい素晴らしい演奏でした。

９人の名前ざっとみただけで
関西には碌な評論家がいない現実がわかるな

この記事の価値はそれを藁うところにあるのかｗ

>>437大植氏・フェスがｿｰﾙﾄﾞ
コバケンさん・キャパ1300席の守山で空席かなり有り



客入りには甲乙（ry

>>436
いや、俺も定期会員だけど客演指揮者のときに劣るというのは同意。
特に外国人指揮者のとき。尾高さんなんかのときはいいんだけどね。

デーやンと響は関西だから一応評論家呼ばわれするが、素人に毛も生えてねぇ。
日下部御大も朝日テレビのキャスターだったし、出谷はレコード屋。
小石はきもいだけ………ろくなヤツいねぇな。

池田市民文化会館で今年度のアゼリア推薦新人演奏会を聴いてきた。
ヴュータンのVnコンチェルト５番を弾いた中学３年の松川暉君とドボコンを弾
いた東芸２回生の加藤文枝(Vc)さんは素晴らしい演奏をしてくれました。将来
が楽しみだ。
こうした若き逸材にストラディヴァリとまではいかなくとも、そこそこのイタ
リアンオールドの楽器を貸し与えるメセナの制度は出来ないだろうか。税制を
早く何とかしてよ。どこかでは金がダブついてしょうがないのにねえ〜。

社会に勢いがあったときはロックなど躍動感のある音楽が流行ったが、現代は
空っ風が吹いて殺伐としている。こんな世にクラシックが流行るのだろうか？

流行っている定義が分からないが、二十年前と比較したら
ライトなクラシックは流行っているかも？
癒しになるクラシックは強いよ。

センチュリーは何度聴いても好きになれない僕がいて君がいる。

日経ネット関西版-オーケストラ実力診断（下）──関西フィル、他を圧倒

http://www.nikkei.co.jp/kansai/culture/34338.html

当然といえば当然か
関フィルはここ3期自力で黒字だし(債権放棄が効いているのかもしれんが)

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/06/060713.html

何か関西フィルの高得点が納得いかない感じの文面でないかい？　他も頑張ってるんですけど　
みたいな？

くだらない記事だなあ。採点の意図も曖昧だし、採点者も相も変わらぬ素人連中。

関西在住のソプラノ（司会業）今井し○かさんの現在の夫である指揮者って
誰ですか？？

定演の曲目だけなら、やっぱり関西フィルが良いと思う。

今井し○かさんと牧村邦彦さんって夫婦？

牧村さんまだくすぶりながら指揮しているが、今井○かサンとは夫婦じゃないでしょう。

http://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

>>454
耳悪い・・

前の奥さんふってしづかと再婚したんだよ。エロ指揮者

そのエロ指揮者は、牧村さんじゃないんですか？
誰なんでしょう？？

　エロくない指揮者なんて皆無じゃないかな。音楽なんてエロイものだから。

>>454
〈採点した音楽評論家〉粟飯原眞、網干毅、伊東信宏、日下部吉彦、小石忠男、白石知雄、中村孝義、根岸一美、横原千史（敬称略）
でーやん外されてる

あ

末期ーの彼女を列挙してみよう！

デーやンは感じ悪い、柄悪い。顔悪くって批評さいてー

関西では、なんと言っても岡原慎也は有名でしょう*(￣▽￣)*
超一流ピアニスト。

463>>どーだろう？何が？一流イケズ？根性悪？
イケスカン椰子‥orz

バタどうでした？

>>462
ついでに英語ぺらぺら

へえ、英語しゃべれるんや

「在阪４オケ統合」で４オケの事務局長クラスが勢揃いで７月１１日夕に記者
会見を開いた、と聞いていたが、今日の毎日新聞夕刊に記事になった。
・・・・・・・・・・・
「４者そろって統合反対」
・敷島楽団長（大阪シンフォニカー）「これだけ法人会員が増えたのに統合し
ても仕方がない」
・出野事務局長（大阪センチュリー）「１１年度以降、一般の税金を使わせて
いただくオケになるために、必要な金額やどのように生き残っていくか、府と
協議中だ」
・小野寺事務局長（大阪フィル）「楽団の理事長は財界から招いているのに、
秋山会長の発言には配慮が感じられなかった」
・西濱事務局長（関西フィル）「センチュリーが今後『官』のオケになるなら
ば、官と民のオケの役割を明確に差別化してほしい」
・岡山常任理事（日本オーケストラ連盟）=<同席>「NHK交響楽団は年間３０
億円使う。世界的なオケを作るためには金がかかる」【出水奈美（毎日）】
・・・・・・・・・・・・・・・

銭チュリー、府と協議して、解散？
生き残りは、統合？

>１１年度以降、一般の税金を使わせていただくオケになるために
アホか、自力で運営しろ。
センチュリーにはレーゾンデーテルが感じられん。
奈良、滋賀にでも売り飛ばすのがよかろう。

しかし、あの採点表、センチュリーの路線変更にもろ突っ込んでたな。
という漏れは高関時代の定期会員、、、

今後はシンフォニカーのいずみシリーズに期待したい。

シューベルト研究最先端を聴かせる岡原慎也by Daily Classical Music Critique in Tokyo
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/041030.htm

つんつんしている岡原かぁ(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

ぶぅ━━q(-`ε´-；)p━━っ!!
シューベルトといえば岡原慎也氏でしょう？関西で有名でしょう？

岡原マルチをする高本秀行
高本秀行総合議論スレッド　第9号
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150351948/

高関だったら聴きに行きたいが、小泉は金払ってまで聴きたいとは思わん。
タト山、円光寺、梅田、金、阪も同じ。
日本人で聴きたいと思えるのは、
大野、大植、下野、沼尻、高関、飯守、井上、尾高。
大平、藤岡、湯浅は聴いたことないんでわからん。
秋山、大友、若杉、現田は微妙。以上、順不同。
なんかスレ違いになってしまった。

大音スレで大暴れしてた中○人登場か？　懲りん女やなww

びわ湖の夏　オペラ・ビエンナーレ　ミニヨン
１年以上の準備期間を実感するすばらしい舞台でした
アイデアをふんだんにつぎ込んだ美しい演出も見事！
MVPは初日にタイトルをうたった渡辺玲美さんでしょう

>>478
よい公演でしたよね。
ただ、観客のマナーが最悪。
３幕冒頭で高らかに鳴った携帯の着メロと
デジカメおばさんの図々しさはなぁ･･･と思いましたね。

>>479
そういう現象を持って「だから○○（場所）は最悪」という意見が最近散見されるが
場所によらず現れるマナーの悪いおばさんが問題なんだと思うね。
ただし、クラヲタ爺も客席では大人しいが物販や喫茶、トイレで行列に割り込んだりして目に余る。

２日目のタイトルをうたった方も、無名なのにすごかった。
いい声やね〜。あんなメゾは久々に聞いた。

明日発売の週刊誌【週刊朝日】8月4日号より
⇒美貌の女性指揮者 西本智実の「虚飾」
今、クラッシック界のビッグスターと言われている美人指揮者・西本智実さん。特に女性に大人気だそう。
しかし、そのファンの中に「西本さんから性的な暴行を受けた」と訴える女性がいたようです。
一体どんな暴行を受けていたのか。またこの西本さんとはどんな人物なのか
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7518.shtml

すれ違いかも。西本スレはくだらんが
西本はＳＭレズでＳだというのは業界では有名な話だよ。

：情報：
〜オーケストラ・フォーラム2006〜
主催：音楽ユニオン／関西地方本部／オーケストラ協議会
テーマ「大阪のオーケストラの現状を考える」
基調報告：太田道宏（オケ協全国幹事／関西フィル）
パネリスト：桂　小米朝（落語家）
　　　　　　木津川　計（雑誌『上方芸能』代表）
　　　　　　日下部吉彦（音楽評論家）
コーディネーター：佐藤千晴（朝日新聞記者）
2006年８月１０日（木）午後６時30分
大阪市立弁天町市民学習センター講堂
＜地下鉄中央線「弁天町」駅下車西口2A出口より徒歩２分＞
問合わせ：音楽ユニオン関西地本 06(6362)3128

大フィル板からのコピぺですが。
335 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/27(木) 12:16:04 ID:z5jSQ787
御堂筋でクラシック祭典、９月３―９日に５０公演、大フィル大植監督が企画。

　大阪の御堂筋をクラシックコンサートの会場に――。大阪市は九月三日から
九日まで、「大阪クラシック―御堂筋にあふれる音楽」と題する祭典を開く。
大阪フィルハーモニー交響楽団の大植英次音楽監督が計五十公演を企画。
大植監督自身や大フィルの奏者が中心となり、独奏曲、室内楽曲、交響曲など
多彩な楽曲を披露する。
　会場は市役所玄関ホール、そごう劇場といったホールからＴＯＴＯショール
ーム、 スターバックスコーヒー店まで御堂筋に面した十七カ所。大フィルの
楽員のほか、 吹奏楽の大阪市音楽団の楽員、大阪音楽大学の学生ら約百七十
人が出演する。
五十公演のうち四十五公演が無料で、残り五つは五百―二千円の低料金。
　注目は北御堂で開かれる四日の演奏会。大植監督自らピアノを弾き、
大フィル首席コンサートマスター（バイオリン）の長原幸太さんと共演する。
　関淳一大阪市長は「（問題となっている）大阪の“楽団統合”とは関係な
く、 大植さんという世界的に評価の高い指揮者が率いる大フィルの音楽を身
近な場所で 気軽に楽しんでほしい」と話す。市は千七百四十万円の予算を組
み、期間中一万人の入場者を見込む。

　大阪市から芦原病院への補助金４０億円の全てが不適正だと指摘された関
市長さん、罪滅ぼしとは言え快挙です。二千万足らずでこんなに素晴らしい
文化事業ができるのですから。しかし「大阪の“楽団統合”とは関係なく」
発言はチト無責任では、責任ある対処のコメントを発しなければアカンぞ。

あげ

哲学的山場。

さかいのひとたちがんばってね

昨日のクオレは、楽しかったゾ。

夏といえばさかい！今年のさかいは？？

貴志康一が再評価されて最近とみに注目されてるわね。
ところでラジオ関西のスポット番組｢おもしろ神戸学｣で貴志康一と共に
神戸出身の音楽家として紹介された大沢寿人はご存知かしら？
戦前アメリカに渡りボストン交響楽団で自作を指揮･演奏し、
戦時下の昭和16年には宝塚歌劇｢こども風土記｣に楽曲を提供、
戦後は映画音楽や開局まもない朝日放送が設立したABC交響楽団でも活躍、
昭和28年にわずか46歳という若さで急逝。
こちらも現代的で洗練された作曲家でしたわ。

>>490
ほとんどのメンツが伊に出発。
残りももうすぐ。

k内長野のオペラスクールってどうなんでしょうね〜
聴講しようか迷ってるうちに締め切りが過ぎてしまって。
どなたか行かれてますか？

びわ湖に新しく入ったメンバーが
ブログで私生活晒してるね。

西日本在住のオレがコンサートホールスレからきましたよ

てか誰もいねーじゃねーか

昨日ムラマツであったピアノカルテット「ブリリアント」のコンサートが
非常によかった。
大フィルのセカンドのトップＴさんがヴァイオリン、カレッジオペラハウス
のチェロ首席というメンバーもすごいが、ヴィオラのＹさんもまたすごい。
ドイツのオケの首席に就任したそうだが、それも納得のセンスのよさ。
トリに演奏したスークのピアノ四重奏曲なんか、まさに圧巻！
Ｙさんがドイツに行ってしまって、夏休みに帰ってくる時しか合わせられ
ないが今後も活動していきたいという説明があったが、これからも毎年
コンサートやってほしい。
知名度が早く実力相応に上がって、いずみホールあたりでコンサート
できるようになってもらいたい。

>ageとこかな

サカイは、痛リアの本番１発目が終わったハズだが・・・。

週末に大阪センチュリーが緑地公園で「星空コンサート」なるものをやるそうですが
飲み物とか食べ物とか持っていってもよさそうでしょうか。
大フィルの「星空コンサート」はそのへん自由だったけど。

>>499
野外だし、似たような感じでは？
某サイトの去年の日記に「芝生に寝転がってビール片手に」云々の記述あり。
今、携帯からなんで貼るのはメンドイけど、ググれば出てくるよ。

>500
なるほど、わかりました。
ありがとう、調べてみます。

緑地公園には確か野外音楽堂がありましたよね。そこが会場なの？

>>502
そこや
http://www.osaka-park.or.jp/hokubu/hattori/images/re_NewhattoriMap.jpg

５０３さん
サンクス。

ほら！野外でやるなら、府音のままでよかっただろ！
センチュリーは単に外で演奏するだけの企画。
大フィルとは比べ物にならない。

指揮者コーナーは爆笑でした。
楽しかったっすね。

指揮者やりたかったのになｗ
あんなに手挙げる人いるとは思わなかった。手あげたら絶対いけると思ってたのに
みんな考えることは同じなんだな

指揮者の物まねよりちゃんと解釈させて貰って練習つけて本番に出たい。

あげげ

あげ

バタってなんのこと？

あげてみた

石原産業社長を立件へ　フェロシルト廃棄で捜査本部

はて？

バタ＝蝶々婦人

岡原慎也先生はユーバー（スーパー）ピアニスト。

まあ、根性曲がってるが、あげとこ。

＞516
京都音楽賞受賞。大阪文化祭賞本賞、音楽クリティック・クラブ賞を受賞。
大音教授。
超有名なピアニストではありません？

関本昌平は？

５１６＝５１８
一人芝居はやめようや　こういうこと書くのあんたしかおらんやろ？

521
K521四手用。
５じゅう＋２＋１？

５２０　ここ、特定な人しか居ないみたいニャン

>>516
>>518
せんせ、こんなとこまで

大物ぶり全開だ.

似非大物

今度はここを荒らす気か？

こわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(゜ｏ゜;)

ゲーテの詩より漢詩のほうが奥深い。

中央公会堂で「四季」聴いてきました。
長原幸太さん目当てで行ったのですが、センチュリーの高木和弘さんが
フレッシュで好印象でした。
老人天国センチュリーの定期に今後女性客が増えることを期待します。

クラシックもに飽きるね、頭がわるい奴ばっかし。
きょうなにをしようかな？
車の中にぬいくるみをおくことにしますした。

>>530
よくわからんが頑張れ。
生きてりゃなんかいいこともあるよ。

知らんのか？
車の中にぬいくるみをおくのは超一流大物演奏家のやり方だよ。

>>530,532
これは何かの釣りなのか。。。？

いや、ただのアホやろ 荒らしたいらしい

日の丸を背負って演奏してる先生は素敵です。

白の反対語は黒か‥俺は赤だとおもう。

まぁまぁ楽しめたよ＞センチュリー定期

弦チェレもベト７もリズムの切れがなかった様に感じた。最後客席は沸いてたけど。

そうっすね　出てくる音はのっぺりしてていまいちだった
配置の面白さが少しあったかな

関フィルのベト７、リズムはどっしりとした感じ。
特に2楽章はこれでもかというほど重く沈鬱な雰囲気を作ろうとしていたように感じた。
4楽章も軽やかさを求めずに丁寧にかっちりと組み立てようとしていた。
1楽章と2楽章、3楽章と4楽章をそれぞれ続けて演奏したのはおもしろかったと思う。
ただ、下手側のバルコニーだったからかもしれないけど、ホルンの音がうるさすぎ。
又、途中（2楽章あたり？）で指揮者が咳込んでたように見えたのも気になった。体調崩してたのか？

ベト7では弦チェレのようにフラブラもなく、総じて満足のいく演奏会だった。

低音が不足していてやっぱりどっしりって言うよりのっぺりだった気がします。
コントラバスを補強してほしかった。

暗死っ苦
・
・
・
・
・
・

クラシックはお金がかかるので『暮らし苦』だよ。全く。

あるＨＰより。こんな事があるなんて信じられんが・・・

　今日は信じられないことが起こったんですよ。『皇帝』の冒頭のカデンツァで、
な・な・な・んと！客が口論しているんですよ！で、よく見てみたら相手は
シンフォニーホールの係員！おいおーい！演奏が始まってるのに大声で話している
なんて、何をやってるんだ！で、後でその係員をつかまえて聞いてみたら
「違う場所に座っていたから」とのことでした。このシンフォニーホールは
通称「シンフォニー警察」と呼ばれる係員が「客が席を移動していないか」を
トランシーバー片手に逐一チェックしていて、演奏が始まっても！わざわざ
注意しに来るのです。その係員に「演奏中にしゃべるのは失礼だ」と言ったら
「ルールですから！」と。本当に失礼極まりない！私たち聴衆が演奏中、
音を立てないようにどれだけ努力をしていることか。この「ルール」とやらは
私たち聴衆の間ではずーっと問題になっていることなんですが、こんな演奏会を
ブチ壊すようなことをするのは明らかに越権行為です。ホール側は
「席を移動されたら収入が減る」と思っているのですが、そもそも
「聴衆を減らしたのは自分たちである」という認識が無いのは致命的ですよ。
私はホール内で客席移動はアリだと思います。だって、たとえば周りに一人でも
うるさい人（特に子供）がいたら、音楽どころではなくなってしまうでしょう。
お客さんはお金を払っているのだから、最低限の自由は認められるべきです。
「安い席を買って高い席に座る客がいるだろう」ていう発想そのものがケチ
なんですよ。だって、私（たち）みたいに「安い席に座るのは、そこが好きな席
だから（笑）」という人たちもいるわけですから。私は金くれるたって
1階には座りたくありません！

>>544
あるよ

544
シンフォニーホールは、着座センサーでも配備されてるかの如く、スグに係員飛んでくるよ。

ここで問題なのは、演奏が始まっているのにもかかわらず、
大きな声で取り締まってること！
一番優先される事がわかっていない。

>>547
滅多に無いことですが、演奏中までスタッフが食い下がるのは客席万引きの常連の場合ですね。
あそこには15〜20人ほどそういう手合いがいますから。

どんな場合でも、他の客に迷惑だろう。常連だろうが
初犯だろうが周りの客には一切関係無い。

ついでに書くと、ここの警察は演奏が始まるまでは客入れする。
だから、座席にたどりつくまで時には、すでに演奏が始まってる
時もある。
周りの客は当然演奏の始まりが、靴音などの雑音で・・・・・。

>>549
もちろんそうですよ。
クワイア席や3階席から脱兎のごとく他人押しのけて移動して座り込む、客席の万引きも同様に悪いですし迷惑ですが。
とりあえず続きは>>544の元ネタでどうぞ。
ttp://rakastava.exblog.jp

何のための指定席か。
自分が購入した席に座るのは常識。
移りたかったら係員に言うこと。
本当に空席なら場合によってはチケット交換してくれる。

>>552
547読め。

関西１０月のコンサートは何かいいのはありますか？
これからクラシック音楽の勉強をしますのでーーー
宜しくお願いいたします〜〜〜。

>>554
「いいの」は人それぞれだからここで調べて好きなの行くべし。
http://music-kansai.net/

休憩後に結局来なかった席に座っていても、
その警察とやらはとんでくるの？

>>556
場所によるんじゃない？
隣が空いてたから動く、ぐらいだと何も言われないけど。

シンフォニーホールでやるアジアオーケストラウィークの公演がおすすめ。
チケットの値段も安いし、プログラムがバラエティに富んでいて(・∀・)ｲｲ！。
お国ものの曲なんてたぶん二度と聴けないし、メインプログラムは
初心者でもわかりやすい大曲がそろってるからオーケストラサウンドが満喫できる。
去年の公演も全部面白かったよ。

>>551
ひっぱる気はないが一言だけ。

ホールをつけあがらせるからだよ、
あれは大阪の恥だ。

大フィルがまだフェスで定期やってた頃と京響が京都会館で定期やってた古きよき時代は
席を移動するどころか、楽屋から侵入して空いている席に勝手に座って聴くのが
常識の時代もあったんですよ。でももうええおっさんになったから懺悔して
最近は犯罪犯しておりませんのでお許しを。

個人の犯罪者の行動を一般化しないでくれる？そんな常識があるはずがない。

俺は犯罪者だったのか？ビンボー学生でどうしても音楽聴きたくって
大道具のバイトのふりして京都会館に「おはようございまーす」といって
空席で音楽聴きまくった。確かに犯罪者だよ。懺悔します。お許しを。
一般の人はこんな非常識な事なさらないように・・・

移動することを前提にとりあえず安い席を買うのとはまた違うような

５５５さん情報ありがとう。
関西のコンサートホールへ足を運ぶようにします。
ホールのことですがいいのはありますか？（豪華、上品、優雅かつ音質もいいホール）
宜しくお願いいたします〜〜〜。

５５８＞シンフォニーホールでやるアジアオーケストラウィークの公演がおすすめ。

昨夜の東京でのシドニー交響楽団はよかったよ。
４日はシンフォニーのはずだから、おすすめするよ。
S席で３０００円だから、もう売り切れてるかな？
ヴァイオリンの外が、コンマス以外全員金髪美女だったのは驚いた。
日本が負けてるのは、サッカーだけじゃない。

もう十年近く前になるが、シドニーオペラハウスでシドニー響のコンサートに行った。
オーケストラホールはかなり響きが悪いと感じた。遠くからきこえて来る感覚。
指揮者は忘れたが、メインプロはシベリウスの第一交響曲。
怜悧な音質だったがなかなかの名演だったと思う。シンフォニーはシドニーより
よっぽどよいホールなので期待している。

今日、NHKの「スタジオパークからこんにちは」でも
ちらっと取り上げられてたね。明日のシドニー期待できそうですな。

今日なのね、チケットまだあるのか？

今日のシドニー、期待にたがわない大熱演で素晴らしかった。
でも客席は7〜8割の入りだった。演奏内容とチケットの値段を考えれば
ものすごくコストパフォーマンスの高いコンサートシリーズなのに
空席があるのはもったいないね。毎年つづけてもらいたいな。

シドニー響を本場シドニーオペラハウスで聴いたものとして
大熱演だったことは嬉しい限りです。
どんな演奏内容だったか詳しく教えて貰えないかな？

『暮らし苦』は最低。

シンフォニーホールの招聘担当の人が、兵庫に移られた経緯をご存知の方いらっしゃいます？

シンフォニーホールに通いなれた私としては、現状の公演の並びがとっても不満なんですけど。
もう凋落の一途をたどるしかないんでしょうか。

ABCはシンフォニー自体持て余してきているからね・・・
社屋移転で多目的ホールも併設するから、ひょっとすると

シンフォニーホールはホテルプラザや朝日放送会館がバックにあって
調和を保っていたと思う。プラザが潰れ、朝日が逃げて忽然と取り残される。
ゴーストホールになっちゃうよ！！！

B層音楽家

最近資産家独居老人老婆狙いも
はやっている。？

ザ・シンフォニーホールの経営権は今後どうなって行くのか心配だね。
天満橋に大フィル用の「奏楽館」というホールが出来るらしいけど・・・

もうホール建設はいらないからまともな演奏会を催して下さい。

それは不可能です。

あんたらの言うまともな演奏会ってなに？
外来の演奏が並んでりゃ満足？

外国厨叩きキター

韓国人がこの秋みたい映画は！？

　韓国の映画サイト、シズル(cizle.nate.com)が去る
9月末の1週間、携帯電話とインターネット映画サイトを通じて
268人を対象に「この秋に観たい映画」のアンケート調査した結果、
チョ・スンウ、キム・ヘス主演の

『いかさま師』が 139人(50％)の支持を得た。

　次いで 『家門の復活』が 74人(27％)、
『ラジオスター』が 33人(12％)の支持を得て 2位と 3位にランクイン。
お盆の映画館通りで外国映画では唯一に名前が浮び上がった
『夜宴』は 16人(5％)が見ると回答し、


キム・ジョンウン、イ・ボムスの
『よく暮らして見よう』は 6人(2％)の支持を得るに留まった。

　『いかさま師』は人気マンガ 『タッチャ』を
原作にした賭博をテーマにした映画で、試写会以降、
キム・ヘスの生き生きとした演技と、





始終緊張感を失わない展開とで大きな話題を集めている。
（オリコン＆Entertainment World）

松下電器とシャープは非公式ながら、大フィル専用のコンサートホールを
２０１１年をめどに天満橋に建てる計画をまとめた模様。
大ホールは１９００人収容のシューボックス型ホール。シャンデリアは六種類あって
巻き上げ式。天井には世界の名画がコンサートに合わせて映し出される。
またホール名は「奏楽館」になる模様。
小ホールは７００人程度収容。いずれも欧米のホールを模したもので
大ホールには国内最大のパイプオルガンが設置されるらしい。

この情報は我が社の取引先のクーン社から非公式にきいたもの。

１０月１９日　進路決定のための就職・公務員ガイダンス

これはまともな演奏会ではない罠
サントリーホールではありえないことだ

＞584
へ〜え、すごいね。でも、大フィル専用、ってどういうことだろ。一つのオケ
だけで維持費がペイするとはとても思えんのだが。貸館無しでやってけるのか
な？

■「朝鮮学校」の生徒が拉致被害者家族に向かって「バ〜カ」「ゲラゲラ（嘲笑）」
27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にも かかわらず、意気軒昂であり、
普段にもまして大きな声で抗議活動を行った。「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の
生徒たちが見えた。 修学旅行の帰りなのであろう。これは、言いたくなかったが、毎回、毎回、
「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し「バ〜カ」と口の動きでわかる言葉を投げかけたり、
嘲笑しているところが見えるのである。
　（　〜略〜　）
朝鮮学校の先生や学校長に言いたい。貴方たちは民族のアイデンティティーを保つために
朝鮮学校を作り、子弟の教育を行っているのではなかったのか？「懸命な人々を揶揄」するような行為が
半島人のアイデンティティーなのか？貴方々の母国が「日本人を拉致したこと」ことは事実であることを
忘れていないか？
---------------- 2005.6.28　「これだけは言っておきたい」より

ttp://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html

出張の夜、大阪シンフォニーホールでコンサートがあったので行った。
チラシの束を見て、この程度かと思った。
意外にまともなものが少ない。

奏楽館は貸し館もやるよ。大フィルのフランチャイズになるということだ。
定期回数は当然増えることになるね。
大フィルは集客力はあるだろう。
ウィーン楽友協会と姉妹ホール提携もするらしいので
ウィーンフィルの大阪公演も増えるだろう。ウィーン響もオーストリア放送響も。

>588
kwsk

松下電器とシャープの出資で大阪フィルのフランチャイズ【奏楽館】が
２０１１年オープンするんだそうです。１９００席でシューボックス型
伝統的スタイルのホールでクーン社のパイプオルガンは世界最大のストップ数。
併設される【奏鳴館】７００程度のホールだそうです。場所は天満橋。

場所があきまへんな、天満橋なんて。
難波あたりにしてくれんと、行き難い。

１２月の大フィル定演、ヴェルディレクイエムはみものだ。

大フィル合唱団を改革した言っているが、実は３分の１以上は
センチュリー合唱団員と九州出身の新指導者が地元の自分の合唱団から
つれてきたエキストラで構成されている。
本来補欠要員としておいていた大フィル合唱団員からは団費だけを徴収して
切った。
エキストラのギャラ・交通費・宿泊費はその金で雇っている。
しかしそのエキストラも切った団員達とさほど差異はなく、
機能はしていない。

しかし、それが改革と言うらしい。

このような虚偽と欺瞞で固めた合唱団でも大植氏が振ると
成功ということになるのだろう。

マルチ乙

金払ってる時点で糞

>>590
もらったチラシ
ソリスト：川畠、千住、仲道、佐藤しのぶ
指揮者：金（2枚）、佐渡、藤岡
それと外来の売れセンがちょぼちょぼ

606 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/10/15(日) 22:40:42 ID:cVFDb110
関西の話を蒸し返すようだが
なだかんだいっても、大阪ザ･シンフォニーホールは関西のコンサートホール
のなかでもトップクラスだと思う。兵芸ができてそう感じた。
しかし、来日オケのコンサートの数は今では兵芸がダントツ。
シンフォニーホールはほぼ子ども扱い。ウィーンフィルもシンフォニーや
京都コンサートホールを差し置いて兵芸に移った。
シンフォニーは財政難をかかえているらしいが、これでシンフォニーがつぶれてしまったら
と思うとぞっとする。兵芸いらん。おまえがつぶれろ、といいたい。

サービスの良いところが選ばれ、
偉そうにしてる勘違い連中が淘汰される、
当然の成り行きだわ。
むしろ遅過ぎたくらいだ。

音響・音質よりサービスの方が大事だという聴衆が多いなら
つぶれるのも仕方がないか。

細かい音の差にこだわってるのはヲタだけでしょう。
大多数の一般人は雰囲気が良くてそれなりに響きがあれば無問題。

つ〜か、まじで兵庫県芸術とか京都ｺﾝて
最低最悪な音響でがっくし。

貧民〜平土間までいろんな席できいたつもりだが
満足できるスポットが皆無的状況。

アーノンクールのコンツェントゥスムジクスや
ハーディングのマーラーちぇんばーなんて、なんで京都ｺﾝなの？

まあウィーンﾌｨﾙがご祝儀で兵庫県芸術に行くのは諦めるとして。

パナや阿倍野が新ホールとか言ってんの？そんなんやめてシンフォニーを買取ってやってくれ。

シンフォニーできて20数年、その間各地に技術の限りを尽くしてホール新設されてるけど

音響的にシンフォニーを超えるのってできてないでしょ。
関東まで含めても秀逸なホールだと思う。

確かに楽屋と舞台のアクセスやらホワイエの狭さ、
あと指摘されてるスタッフの官僚てきビヘイビアは改善するべき点だと思うが

さりとて引き受け手不在との理由で取り壊し等は誠に忍び難いよ。

感電さんあたり、どうですか

>>600
大阪が最低最悪な客層だから

松下も買収は検討したもののやはりダメだという
結論を出したんじゃないかと思われる。
理由としてはハードがボロボロだとか
運営スタッフの継続雇用が条件だったとか、
色々想像されるけど。

兵芸ってそんなにサービスいい？

その昔、大阪に「ザ・シンフォニー・ホール」という演奏会場がありました。

韓昇州元外務部長官ら、17日から北朝鮮を訪問
【ソウル16日聯合】韓昇州（ハン・スンジュ）
元外務部長官と朴在圭（パク・ジェギュ）元統一部長官が17日から平壌で
開かれる尹伊桑音楽祭に参加するため5日間の日程で訪朝する。
尹伊桑平和財団関係者が16日に明らかにしたもの。
北朝鮮の尹伊桑管弦楽団と共演する予定だった
指揮者の鄭明勲（チョン・ミョンフン）さんら60人が訪朝を計画していたが、
北朝鮮の核実験により鄭さんが訪朝を取りやめるなどしたため、
最終的に21人が音楽祭に参加する。訪朝団にはこのほか、
財団理事の高喜範（コ・ヒボム）元ハンギョレ新聞代表、尹万俊（ユン・マンジュン）現代峨山社長らが
含まれており、
北朝鮮文化界の関係者らとの会談も予定されている。

もうすぐバタフライじゃの。

そのまえに関ペじゃの。

関西ペレストロイカ。

今日、センチュリー京都公演。期待せずに行って来まーす。

関西の某公立オケ。本体があれだけ逮捕者を出しているせいか、
運営崩壊状態。定期での席のダブルブッキングも当たり前。
５０周年も場当たり。事務能力ゼロの事務長が全く仕事が出来ない。
主管浮きまくり。まず本体から何とかしないと。
ゴミ袋売ってる場じゃないだろ。

ここで書いて満足して終わり、そんなヘタレが増えてうんざり

>>609小泉氏の火の鳥は昔からよい。名演奏になる予感。

火の鳥とアンコールのショスタコだけは聞きしに勝る名演という変なコンサート。
梯のショパン最悪。ブーイングした。なのにブラボーが多かった。
京都の客は年寄り中心で、音楽を全くわかっとらん。

>>613レポ�dｸｽ
定期逝くぞ〜〜 ♪

ショパン、１楽章や２楽章は良かったと思う。
３楽章は別人になっちゃったけど。
火の鳥ショスタコは名演だったかなぁ？
つれは、眠くならなくてイイコンサートだったと喜んでたけど。

ショパンで2階席からいつもの甲高いブラボーバカが叫んでいるのに涙が出た
火の鳥はそこそこ　アンコールのショスタコは比較的耳慣れない曲の好演だった

カケハシで良いと思った事無いよ。
自己満足オナヌーなソリスト。

アルカイック行った人いる？

行ったよ。
十年前からは考えられない程がんばってた。

良かった訳では無いけど。
でも良くはなってきてるかと。

正規の値段でチケット買って入ろうとは思わないね。
Ｓ席五千円が適正価格だろうな。

頑張ってる。
でもその頑張りを客に感じさせるのはまだまだ。
もっとがんばってほしいとこ。

ヨウヤク、真摯な姿勢になったようだの。

カケハシさん、初めて聴いたがこういうショパンもなかなか良い。
アンコールも大変良かった。

センチュリーはフルオケに近い実力を持ってはいるが、必死さが無いのが欠点だ。
小泉がシェフなのは遺憾。ヤッパもう少し実力のあるのつれてこなきゃ駄目だ。
京都公演も梯がソロやっても自力でない。「火の鳥」とタコだけがいいんじゃ
ワンコインコンサートに行ったようなものだ。セガールが懐かしい。

ヤッパ、吸収合併だな、こりゃ。

何処と吸収するのですか？

千里市民オケ

湯浅氏とは良い仕事をする。

堺は、Ｓ席完売したそうな。

・・・で、東京メトロ　に乗ってから読んだが「岡原慎也のシューマン観」に衝撃が走った。　この記事について紹介したい。
　『ピアニストの第１回の紹介　＝　雑誌寄稿』　と言うのは、珍しいと思うが、ここに「ピアニスト　岡原慎也」の神髄があるかも知れない！　と思う次第である。
「岡原慎也」と言うピアニストの真価を知ったのは、1998年12月初。
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/c/4e35090b0c352588b7a3876f9ce3b93f

岡原慎也との出会いが無かったならば
川上敦子　も　佐伯周子　も「演奏会プロデュース」することは無かった！

明日は、アマール。

629

仕上がりはかなりヤヴァ目だと聞こえてきた。空中分解せぬことを。

センチュリー京都公演の梯の演奏にブーイングが出たね。
目がお見えにならなくても、プロなんだから障害のない
奏者と同一視すべき。それこそノーマライゼーションだよ。
僕はあのブーイングには賛成だけどみんなどう思う？

>>631
■■　コンサートホール　■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146773194/674

「茂木・のだめ」と「シュレンベルガー・関フィル」の
オケオーボエ奏者の指揮のコンサートをハシゴしてきた。
二人ともそれほど個性は感じられなかったけど拍をきっちりとるスタイルで
オーケストラが演奏しやすいよう指揮してたのはさすが。オケが鳴っていていい演奏会だった。

オーボエはフルートとか弦みたいにふわっと入れないからね。
いつも指揮者には、もっときっちり拍出せよｺﾞﾙｧと思ってるからね。

やはりセンチュリーは高関が(ry

>>631
私は演奏を聞く際に、出てくる音だけでなく、その作品の時代背景や演奏者
のプロフィールも同時に「味わい」ます。その方がより演奏を楽しめるから
です（私の場合は、です）。私も京都公演を聞きました。確かに演奏自体は
正直「拙い」ものでした。しかし、協奏曲でありながら指揮者とアイ・コン
タクトがとれないハンディ、そしてなによりも梯さんがあそこまで弾けるよ
うになった努力（楽譜が見えないのにどのようにして暗譜したのでしょう？）
に思いを馳せたとき、出てくる音以上の感動を得ることができました。
例えば、カザルスの「鳥の歌」を聞くとき、私にはカザルスのそれまでの生
き様も聞こえてしまうのです

>>636

でも梯くん自身、盲目とかハンデを有するという条件の掛け値無しで聴いて欲しい、と

自著やインタビューで常々語っておられますよね。

自分主催でソロ、とか自分でオケを買って、というのではなく、

かりにも、オケの定期公演なんだし、聴衆に判るような露骨なミスを連発するようでは

演奏に対する準備不足の疑念が拭えず、お客もオケも軽視されてるのかな？

と思ってしまいます。人柄や生き方が素晴らしいこと、
想像もできないくらいの努力を重ねておられること、には私も敬意を表したいと思いますが

残念ながら一人のプロの演奏家として身を立てるとなると、

上記のほかに音楽其のものの充実が必要になるのだと考えます。

盲人で努力してコンチェルトもミスタッチがあるものの何とか弾けるようになった
本人の努力は認めるが、ちゃんとしたコンサートでは使い物にならないよ。
『話題性』はほんの暫くは見方してくれても、ある時期になると、エージェントも聴衆も
忌避するようになる。つまりコンサートピアニストとしての価値が正当に判断される。
それから梯さんがどのような生き方をしてゆくのか注目したい。
ブーイングした人は、ちゃんとしたコンサートの感想としてそうしたのだから
僕は聴衆として聴きに行っていて好感が持てた。

あげときましょ。

マタイのソリスト、なんじゃありゃ！！

なにかご不満でも？

もし盲目が、いくら努力してもある程度のミスをさせるのであれば、
盲人がピアノなど、まして協奏曲などを弾いて
金をとってはいけない、ということになるな。
差別的で酷いようだが、商売とはそういうものだ。
生まれつき音楽性に乏しく、いくら努力しても素人どまりならば、
プロを名乗ってはいけないのと同じことだ。

「目が見えないのに楽譜を全部暗譜して弾くなんてすごい」
というのがホメ言葉になるのは、プロオケではなく「発表会」。
発表会ならみんな「えらいね」って言ってほめてくれるでしょう。

でも彼が盲目であることによってある種の個性を持っているとしたら
その代償としてのミスタッチはそれほど大きな問題では無いんじゃない？
俺はこの前のコンチェルトで彼独自の音楽を感じることが出来たから気にならなかった。

堺に行った使徒いる？

>>644
もちろん！
ただし、あまりにミスが多すぎなければ。
また、人によって気になるミスの数は違うので、
そこは観客による選択の余地があるってことだね。

なにを今更な話題で盛り上がってますね。
梯ﾀﾝへのブーイングは自分は聞こえなかったです。
ビックリするようなブラボーは聞こえましたが。
拍手も、それはそれは盛大でしたし。

まぁ、内容的にはブーイングに1票。
ショパコンに出場していたピアニストのショパンを求めていたので
後半のgdgd演奏は正直意外でした。

盲目であることの個性とミスの多さを甘受してくれる観衆ばかりに
なっちゃうと、彼の成長に良くない影響を与えてしまいそうです。
こないだの京都会場はそれに近いものがありました。

おやおや

センチュリー、今日また京都で演奏会。
仕事が早く終れば逝くぞ。湯浅氏だし。

湯浅だったらセンチュリーはいいの？

センチュリーで感動したことないんですが・・・
湯浅も未体験。

逝けんかった @rz
〜湯浅氏とは良いよ。

ＣＤなんかだとだいたい予想して買う事出来るけどコンサートはなかなか
上手くいきません。『何故か？』話題になっているセンチュリー京都公演は
つきあいで行って梯君は予想通り下手くそでブーイングも聞こえました。
嫌な目にあったら感情を日本人ももっと出したらいいのに、あのショパンに
ブラボーが相当数出ていたのには驚愕しました。今までブーイングしたことある人
います。私はありますけど……よっぽど酷いと思ったら・・・
勇気要りますけどね。あのショパンは稚拙すぎる。でも今回は我慢しました。
同行者が厭がるので・・・

堺よかった、、久しぶりにいい舞台見た

堺良かったか？途中で音楽止まりそうになってたじゃん。

来週のミッチー＆小曽根　モーツアルト
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95433003

>>654
>途中で音楽止まりそうになってたじゃん。

なんやそれｗｗｗｗｗｗ

堺の蝶々さんよかった！指揮者もなかなかイイと思う！

いまいち頭の足りない輩のためにもう一度。
堺良かったか？指揮者とオケのコンタクトが全く取れてなくて、いつ途中で止まってもおかしくない状態だったじゃないか。歌い手も舞台場で首をかしげてたし。凱旋公演かなにかしらんが、あそこまで音楽というものをナメきった公演というのもめずらしい。

合唱も、リーマンのオサーンらを掻き集めて即席で仕上げたらしく
(そうと思われるオサーンのブログで一部始終舞台裏の報告あり、
舞台見る前にかなり萎えさせられた)、
推して知るべしという感じなりよ。

urlきぼんぬ

堺よかったで、、隣の号泣ばばあを除けば

>659
合唱のどこがリーマン集めて即席仕上げと言うんだ？合唱もイタリア行った人ばっかりの集まりだったし、仕上がりの密度は濃かった！
>658
指揮者が悪いのではなくオけの質が悪いと思われる・・

659は、相当早トチリか、本当は聞きに行ってないかと思われ・・・。藁

指揮者が悪いのではなくオけの質が

↑
ホホホ。ホホホホホ。

君らは阿呆か！？
どれだけ優れた指揮者であろうと、本番であの体たらくではどうしようもないわ！あの本番の場合、指揮者だけでなく、出演者、スタッフそれぞれの仕事の流れがスムーズにいってなかったのが丸わかりだ。あれで成功というんなら、それは芸術への冒涜というのがわからんのか？

プロデューサーがアレではね…

>>666
そうか？まだ日本で誰も実現させた事のないイタリア公演を成功させた人だからなかなかの人と思われる。
お前はそれだけの事出来るのか？(´_ゝ｀)

２ちゃんクラ板的には、資本金1000万円の株式会社オケの件はスルーの
方向でつか？ｗ

15日に「事業説明会も兼ねた無料のお披露目コンサートを」開くらしいけど、
一体どれだけ人が集まるんですかねえ。

経常利益１億円を目指すとか、なんか怪しさ全開なんですけどｗ

?

>>668
ｋｗｓｋ

そのオケて関西にできるんかいな？？？
全然そんな話聞いたことないけどな。

東京とかなら、スレ違いやで。

フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団、大阪で旗揚げ。
11/4、日経夕刊第一面にカコミ記事掲載されてるけん、嫁。

指揮者怪しすぎwww

無料みたいだから行ってみようかな
誰が乗ってるか興味深いし

フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団，ってｗｗｗ

ネーミングからして怪しさ満開杉ｗｗｗ

>>673
「入場の際、御署名を頂きます。」ってあるのが怪しすぎる。

てきとーに書いておけばええでしょう
まさか免許証出せとは言わんと・・・

>>666 プロデューサーってマリちゃんの事？
イタリアで実は蝶々さんのＮはおろされたんだよね？

プロデューサーなあ・・・
ただの不倫ババアだな。

>>674 指揮者もソリストも誰って感じなんですが？
先輩方！彼らは何者なんですか？

新興宗教か？

センチュリーとかぶってて行けないよ。
誰か行ってきてレポしてくれ。

公式ＨＰ見てきたけど、ほんと突っこみ所満載すぎ！

オケメンバーと思われる集合写真が載ってるけど、管ばかりで弦奏者が
見当たらない。実体は水槽で、人が集まりやすい弦セクションは全員トラで
やるつもりじゃなかろうか？ｗｗｗ
（そもそもコンマス（ミス）はどうなってるのか？）

「特別内覧演奏会」ってｗｗｗ
奏者たちは「内覧」される商品扱いかよ！

出演　フォンタナ・フィルハーモニー管弦楽団

公式ＨＰなんだろ、「交響楽団」と「管弦楽団」とごっちゃにすんなってｗｗｗ

ほんとに一体何者なんだろうね？？？

>>673
>>無料みたいだから行ってみようかな

タダほどこわいものはない
タダほどこわいものはない

すみません 全く 関係ないですが、 ラディッキー行進曲は、 どなたの作曲で、 題名の意味は なんですか？

ラディッキーというのは知りません.

Radetzkymarsch　なら　この辺を見てみては？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%BC%E8%A1%8C%E9%80%B2%E6%9B%B2

>>685さん ありがとうございます！

本日、いずみホールでモザイクカルテット＆ヴォルフガング・マイヤーの演奏会
【曲目】
ハイドン　弦楽四重奏曲　第79番　ニ長調op.76-5「ラルゴ」
モーツァルト　弦楽四重奏曲　第23番　ヘ長調　K.590「プロシャ王3番」
ブラームス　クラリネット五重奏曲　ロ短調op.115

アンコール　モーツァルト　クラリネット五重奏曲より第2楽章

【雑感】
客の入りは８割くらいか。割と空席が目立ったような気がする。
弦楽四重奏の演奏会は初めてなので、大いに楽しめた。
ただ、客層が高齢で、演奏中や楽章間に咳がうるさかった。1stVnの人が途中で客席睨んでた。
特に咳のうるさかったおばさんは演奏中に足音たてて出ていった上、外で盛大に咳込んでた。

（自分の中で）メインのブラームス。マイヤーはモダン楽器を持って登場。
澄んだ綺麗な音で軽やかに演奏。ちょっと軽すぎかもしれない。高音がキツイ感じ。

アンコールのモーツァルトは古楽器で演奏。この演奏が一番良かったかも。
どうせならブラームスじゃなくてモーツァルトの五重奏曲を全部やってくれよ・・・

俺もモザイク行きました。
＞高音がキツイ感じ。
ってクラのこと？あなたはクラ吹き？
なんだか悲しいね。あんな良い演奏なかなか聴けないのに。
ロマンティックでマジャール的な部分もあって、
熱っぽくて、美しい。最高のブラームス！やっぱモザイク最高！
明日は京都でオールモーツァルトなんです。
そこでcl5もやるから687も聴きにきたら？

>>688
そう。クラのこと。第2楽章の最高音のとこが、唐突な感じがした。
でも演奏は非常に楽しめた。
マイヤーの生演奏は初めてだったので、儚げな透き通った音に驚いた。
こんなブラームスもあるのか、と圧倒された。

明日の京都での五重奏曲も聴きたいけど、行けない。なのでCDを買って帰った。

うぉぉおい！
滅多にこないクラ板に出張して覗いてみれば…

>>668-683で話題の怪しさ全開オケにトラで乗ってきましたｗ

株式会社として年間250公演・経常利益25億円って…
ホンマに確保できるんかいな？とは思った。

とりあえず2/28(だったか？)に演奏会して、
そこから本格始動するらしいのでまたご縁があればヨロ。

その頃には弦セクも管セクも指揮者も
きっちり機能させれる状態に持っていくらすぃので、
トラの俺はその頃には関係ないだろうけどｗ

行きたかったけど、仕事でいけませんでした。
チャイコのホルンソロはちゃんと吹けてましたか？
レポートお願いします。

>>691
ごめん、実は声セクなので第1部チャイコは知らないｗ
開演にゴタゴタして10分押しぐらいで始まったみたい。

自分は当日の出来としては歌いきったので満足でつ。
客観的にレポなんてとてもとても。
…ただオケもトラが多く、
クラ板住人を唸らせられる演奏ではなかったかもねｗ

…前日の練習から、本業経営コンサルタントの会社代表兼指揮者の指揮は危なっかしかったけどねｗ
この人がずっと常任指揮するわけじゃないしとりあえず今はいい…のかな？
あ、ちなみに練習は前日一回だけでしたｗ

あと、こんな俺にまでギャラ(交通費込)で出ちゃったからね…。
きっちりメンバーを選考して組織化すれば面白くはなるかもよ。

すいません。クラシック初心者です。
関西で第九を聞いてみたいのですが、
シンフォニーホールの
朝日の第九 de クリスマスと
関フィルの１２月１７日「第九」特別演奏会は
どちらがいいでしょうか？

第九以外のオプションの好みで選ぶのもいいかも。

>>693

今月末に兵庫県ゲイブンでする、ピリオドインストゥルメントプレイヤーズによる古楽の第九は如何？

合唱は名手揃いなので関西フィルや大阪フィルの合唱のようなアマチュア大味合唱を聴かずにすむと思われます

センチュリーの来季は小泉ブル3らしいですな
あとシーズン通しで小泉ブラームスチクルスにもなっていると

シンホニーホール廃止マダー?

シンフォニーの音響は好きだけど事務方キライー
早く身売りしる

>>698
座席移動厨乙

シンフォニーのバイトって行けず後家しか雇わんのか？
芸文を見習え
野郎も頭悪そうなのばかーり
新しいホールはどうなったんだ？

頭悪そうっていうかホストっぽい感じの人が多いよね。
採用者の好みかな?

座席移動厨を排除してくれるだけでもシンフォニーホールの職員は素晴らしい。
３階乞食が休憩後に平土間や２階に来るのは腹が立つ。

職員乙
自らマナーをぶち壊してどないすんねん

>>702
　３階乞食が休憩後に平土間や２階に来るのは腹が立つ。

大丈夫、わては判らん様に移動してまっさ。

ホンマ、３階席は開演から終演まで座席に縛り付けとけよ。
移動乞食ウザすぎ。分不相応な場所に来るな。

株式会社のこと聞きたいな

>>706
一月とニ月に演奏会有りますよ。

>>705
最近は若いやつだけでなく、年寄りｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞまで移動しやがるからな
性質が悪い

>>707
どこで？？
前回いけなかったから是非聞きたい

>>707
初回演奏会に関わったが、1月は初耳だ。
>>690の通り、次のは2月末だと思うよ。

>>708
とりあえず。ここチェキ。

株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団
http://www.fpo.ne.jp/


未だに支給されるはずの交通費が振り込まれませんｗ

>>710
悪いけどおまいには関係ない。歌のバイトくんだろ？こなくていいよ。
一月は東京。

>>711
あぁん。ヒドい。

話かわるけど、堺のルサルカのオーディション、誰決まったか知ってますか？

クラッシク音楽は北九州から伝わってきたのですか？？？？？？？

関西と言えば、超、チョウ、チョウ一流ピアニスト岡原慎也は有名でしょ？

チョウ粘着でチョウ有名やな、あんた

一流だけど

野田あわじ　という方の消息をご存知の方はいらっしゃいませんか？
今、どうなさっているのか知りたいのですが…。

亡くなったよ‥

>>719
本当ですか？
いつですか？

アマールもうすぐらしいが、演出って・・・さんなんだ！

どこのアマールでつか？

もしもし、潰れた百貨店のホールでっかいな？

>>696
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/event/2007.html

公式に発表されました。

しんふぉにーの壱千円券が無くなった件について。

いい演奏だった＞ｾﾝﾁｭﾘｰ/ｴﾘｼｭｶ

高木さんが東響のｺﾝﾏｽになるのは知らなかったが・・・

金さんは振らないの？

昨日のシンフォニーの第九の指揮者、飛んでたな…。

>>728
それは躍動してたという意味なのか、単に浮いてたという意味なのか？

ジャンプしてたってことですね。
実際、第４楽章最後の最後でジャンプしてましたね。
それにしても、ソプラノソロ、聴けたもんではなかった。

第九はアマチュアの合唱団に入っていた頃しょっちゅうやらされたけど
歌詞も歌ももう厭だった。バッハなんかだったら悦んでみんなやる気出したが、
第九はクラシックビギナーの人が多く来るので適当に誤魔化した。
もう第九聴きに行く気は今のところない。そんなにええ曲か？

>>731
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/
ベートーヴェンなんて嫌いだ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166241594/

892 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/17(日) 18:40:01
田辺の第九にいってきた。いつもの大迫力・大音響が健在でした。
指揮者もイケイケの第四楽章だったし、田辺合唱団と相性は良かったのでは。
しかし指揮は変？と言うか、カメハメ波とか波動拳とか出そうな勢いでﾎﾟｶｰﾝとなった・・。
895 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/18(月) 12:59:55
指揮者のお名前は？
896 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/18(月) 19:53:45
広上 淳一 Junichi Hirokami, Conductor
1991 - 2000：日本フィル正指揮者
1991 - 1995：ノールショピング響（スウェーデン）主席指揮者
1998 - 2000：リンブルク響（オランダ）主席指揮者
2006/07シーズンより、米国コロンバス交響楽団音楽監督
898 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:42:22
なんか第四楽章になってもオケがうるさくて合唱が聞こえなかった。
楽器を聴きに行ったわけじゃないのになあ。
第一〜第三楽章は歌もなくて退屈な曲でしたね。
899 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:47:37
>>896　合唱ではなんの実績もないんだねこの人
900 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:57:19
当たり前だろ、そんなの。逆にそこらの合唱指揮者じゃ第九は振れんやろ。
901 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:58:50
器楽＞＞＞合唱とでも思ってる？
902 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:59:20
当たり前とは思わないけどなあ。これだけの実績の中に合唱での功績がないほうが不自然。
903 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:59:58
合唱指揮者だと第九が触れないと思う理由は？
904 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/20(水) 00:21:39
>>898
も、もちろんネタですよね？だいじょうぶですよね？
905 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/20(水) 00:27:17
どのへんがネタだと思うの？歌が楽器に負けていたのは事実
http://jbbs.livedoor.jp/music/2523/#4

マルチすんな

大阪の４オーケストラ競演　今秋の演奏会収録　１月３日ＡＢＣ系
http://www.sankei-kansai.com/05_sogo/sog122102.htm

年末だから第九やるっていうのもう辞めたら。
個人的にはベートーヴェンは嫌いだし、交響曲では第九は一番嫌い。
オケの餅代稼ぎの時代でもないでしょう？もう・・・・・

>>736
>>732

第九が駄曲だという意見に賛成。スコアみたら汚らしい雑音の配列だ。
ヨーロッパには第九を指揮したことない指揮者いっぱいいるよ。
日本人って馬鹿だなあ。俺も含めて。

自演だけは止めてください＞＜

「第九やめろ」スレでも作って議論してください

クリスマスオペラに行く香具師いる？

ヘンゼルとグレーテルは結局いけなかったな。

agegegegege

大阪（笑）

大阪は必死だからな（笑）

年賀状が届く団体とそうでない団体と・・・些細なところにも意識の違いを感じる

>>730 そのソプラノソロ、今年かなり歌ってましたよ、各地で。

>>735
録画失敗しました…。
見た人レポートしてくださーい。

ジャパンビルトゥーゾオーケストラあげ。

客席のあれこれが在阪オケ定期のモノと、オカシクなるほど違う件について社会見学中。

楽章間の拍手なんてデフォルトなんだろうね。

ジャパンビルトゥーゾオーケストラあげ。

客席のあれこれが在阪オケ定期のモノと、オカシクなるほど違う件について社会見学中。

楽章間の拍手なんてデフォルメなんだろうね。

在阪オーケストラ「大フィル軸に再編を」　関経連会長
2007年01月05日

　関西経済連合会の秋山喜久会長は５日の年頭記者会見で、昨春に自身が提案した大阪府を拠点にする４つのプロオーケストラの統合は、
最大団体の大阪フィルハーモニー交響楽団を軸に進めるべきだとの考えを示した。

　４楽団のうち、大阪フィルは最大で１００人近い団員がいる。秋山会長は「（同フィルの累積赤字が）年度末で３億円くらいになる。つぶれてしまっては困る」とし、同楽団を中心にした再編が望ましいとの考えを示した。
秋山会長は昨年４月、在阪オーケストラの統合を提案したが、音楽関係者の強い反発を受けた。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200701050066.html

まだあきらめてなかったのか。

>>749
楽章間の拍手なんてなかったぞ？
氏ね基地外

大阪府からのお願いじゃ、言わないわけには・・・。

秋山会長が普通の企業の役員だったら不買運動してやりたいところだが、
感電相談役やから無理やなあ

あれだけ助成金もらって赤字って言うのは
一般企業から言わせると経営状態をまず
見直すべきだろ。
他のオケを巻き込むことに何の意味がある？

そういうハナシではない

クラシック音楽の生演奏はそもそも
興行収入だけでは成り立つような種類のものではない。

2000人のお客を平均単価3000円で入れても600万円。

100人のオケに演奏会一回あたり3万円/人でギャラ払ったとして、
半分は人件費で飛んでいく。

しかも社会保障、運営諸経費、会場費用、宣伝費用、
2000人入れてもトントンいくかどうか。

団員に年収450万を確保しようとすれば年間150回の公演が必要。
ま、実現不可能だな。助成金無しでは成り立たない。

かつて有名な音楽家にはパトロンが居たように、
自治体や企業の支援が必要だよ。

オケのメンバーも気が気じゃないんだろうなあ・・・
ま、いずれ快調の言うとおりになるんだろうｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・ﾘｸﾙｰﾄ

そういうハナシでもない

何でもかんでも一般営利企業と同列に扱うこと自体が間違ってるんだよ
なんでも民営化すりゃいいと思ってる奴と同類項だな

しょせん、音楽芸人たちの集団。ﾊﾟﾄﾛﾝなしではあぼんは当然。

だからさー「あれだけ助成金もらって」って書いてるじゃん。
楽員の給料をまかなえるぐらい大阪市からもらってるはず。
その上でその赤字はなんなんだ、と。

あと、指揮者のギャラ忘れてた。50-200万/回

>>763
以前、収入に占める助成金の割合が新聞に載ってたよ。
細かい割合は忘れたけど、たいしたこと無かった。
そして助成金の少ない団体ほど、泣けるほど給料が少ないんだ。
費用は演奏会・団員の給料の他にもかかるんだから。
どうぞ、あなたが再建してあげてください。

N響や読響みたいにバックが大きいと
団員も幸せだね。

給料も満足に払えない零細楽団はやめればいいんだ。
大フィルを軸に統一もどうかと思うが・・・
>>761
民営化できないだろ・・・財団とて法人格だ・・・解散しかないｗ

んなこと言ってると、クラシックがどんどん衰退するぞ。
食えない職種を誰が目指すんだよ。

○○は食えない、だからやめときましょう、って
風潮になったら業界丸ごと駄目になる。

必死に練習して音大入って、留学もしてコンクールに何度も挑戦しオーディションも受けて、
やっとの思いでプロオケに入ったのに安月給。
その上、楽団の統廃合で失業じゃあ目も当てられない。
そもそも「文化活動」を損得勘定で計っちゃいけない。


数日前の深夜にやってた「戦力外通告を受けたプロ野球選手たち」の番組見てると泣けた。
音楽の世界もこんな風になってしまうのだろうか。

大フィルは大阪市からの助成金が２〜３億あるんじゃ…
「たいしたことない」ことはないだろう

大フィルの人数（裏方含む）で割ってみろよ。たいしたこと無いだろ。
どんな組織でも、労働者を1人抱えるコストは、
その労働者への支給額の2倍くらいはかかるもんだよ。
人件費だけじゃないぞ、オーケストラは。

とりあえず・・・あれだ・・・
累積赤字３億とかいってる団体は逝ってよしｗ
助成金もらって赤字じゃ・・・ねえｗｗｗ
助成金は・・・財団のどこに消えてるのか・・・
大阪〜ｶﾞﾝｶﾞﾚよなｗ

ﾌﾟｯ

つーかこのスレもう少し読んでからレスしたほうがいい>>770>>763>>756>>765

>>772
どのレスも的をえてないな
要するに関西オケはもうだめだっていうことね
ちゃうの？

>>772
んだ、んだ。

>>773
ﾌﾟｯ

>>773
まず>>212から読め
>>265を念頭においてものを言え

赤字を出さんようにすると関西フィルのように人件費を極限まで抑えないと無理。

>>776
あはははは　
演奏家はたまったもんじゃない
NPO＝ボランティアって思ってるんじゃないかｗ

大フィルさえ残ったらあとの三つはいらん、ってこと？
他のオケと統合したら赤字が消える…わけはないよね。

関西フィルは今季からダイキン工業(次期関経連会長と目されてもいる・すでに関フィルの法人理事長を努めている)をメインスポンサーにした。現在黒字経営で統合される必要が無い。
シンフォニカーは統合問題以降に大和ハウスを後援組織のトップに迎えた。その際の記事でも分かるが絶対存続・自主運営で大和ハウスと合意している。

これまではセンチュリーを運営する文化振興財団の財源枯渇だけが問題だったが、今回の秋山発言では経営難の大フィル救済の意味も含んでいるということがハッキリした。
実際には府・市の財政難からくる財政のスリム化、関西財界の体力不足からくる支援の一本化がその真意。

>>778
センチュリーへの大阪府の資金の半額でもあれば大フィルの赤字弁済は成る

>>779
関フィルの黒字はまゆつばだな・・・
シンフォニカーも必死だが・・・やはり綱渡り状態は変わってないｗ
大フィル救済？いまさらって感じだが・・・
関西財界の求めてるものは違うところにあるんだろうｗ
センチュリーが最後まで残るとみた・・・おっと勘違いｗｗｗ

センチュリーが無くなれば済む話だわな

関フィルは債権放棄と法人格取得した後、ここ4年ほど黒字だよ

センチュリーは確かに不要

>>782
だから・・・関フィルの黒字はちがうって！ＮＰＯだろ！
黒字ならもう少しプレーヤーに給料あげろっていうんだｗ
最低労働賃金より低いんじゃないかｗｗｗプロなのに・・・
センチュリーは府が守ってるからなあ・・・女千路に認識させないとな

いつの情報でものを考えているんだろう？
あと大事なことはageで書け　いまさらいちびってレスするな

>>784
内情も知らずに物言うな！
関フィルも大フィルも大変なことになってるっちゅうのにｗｗｗ
それともオケ関係者かｗｗｗ　擁護できない状況だｗｗｗｗｗ

俺は知ってる、みたいなレスならいらないよ。
内情が分かってるならここに出せばいい。掲示板だから。>>784の言うとおりいちびりは好かれない。

センチュリーって演奏のクオリティはどうなんですか？
ソリストはまあまあのを呼んでいる印象ですが。

技術的には一番といわれることも多いんだけどね。
一時は音楽面も充実してたけど近年はもうひとつかな、
コンマスも変わったし。

>>783は関フィルの給料にそんなに詳しいのか？
「黒字が信用できない」って言うほど決算の内容を知ってるのか？関係者？

関フィルの給料の安さは有名だよ。
テレビでやってたような。

>>789
黒字が信用できないなんていってないｗ
ＮＰＯの収支報告書なんて黒字でないと助成対象にならないからね。
在阪オケで一番給料が安いのは周知の事実・・・知らないのはチミだけｗ

>>791
>>785の説明とかソースとか出さないとうそくさい

むしろ関西にプロのオーケストラは必要か？
いらないんじゃないか　経済的に支えられないのであればなおのこと　府民市民の税金の無駄使いだろ
医療とか保険とか雇用とかに使え

三都に一つずつぐらいで良いとは思う

音楽に限らず芸術は、理解ある人の
財政支援無しにはいつの世も成り立たない。

1. オーケストラの数が減る
⇒ 2. 食える音楽家の数が減る
⇒ 3. 音楽を志す若者が減る
⇒ 4. 音楽家のレベルが下がる
⇒ 5. 聴衆が満足できるレベルの演奏が出来なくなる
⇒ 6. 音楽産業が衰退する
⇒ 7. さらに音楽では食えなくなる
⇒ 3. へ

「無駄」と思う人には無駄なんだから。

>>754
どゆ意味？詳細説明きぼう。

関フィルとシンフォニカーは府民市民の税金はほとんど使ってないよ。
つ>>265

関西二期会同様、所詮は代替品に過ぎない。外来オケをそれなりに呼べるのであれば無用の長物。
どうしてもやりたいのであればそれこそ最低労働賃金以下で民間でやればいい。
自治体が血税出してまでやる必要なし。大阪府も大阪市もオケに出す余裕がどこにあるんだ。
さっさと潰せ。

ぼくちん、でぐちはあっちだよ　　　→　　　■

日本音楽家ユニオン2003年調査によれば、最高額はＮ響の年額1000万円（45.3歳）、
続いて読売日響767万円（43.6歳）、都響733万円（45.5歳）と御三家がトップに並ぶ。
低いほうは関西フィルの220万円（特別契約などを除く、40.9歳）、
山形交響楽団の383万円（38.2歳）などだが、400万〜500万円台が一般のようだ。

、東京都交響楽団では、この5月から終身雇用制に代わって契約楽員制度（3年間）を採用、
能力・業績評価による年俸制に移行することになった。
このため都響の楽団員は5月にいったん退職し、首席・副首席奏者は全員契約楽員に、
他の奏者は契約楽員になるか終身雇用かを選択することになる。
年俸制の本給は終身の場合、契約より120万円〜70万円低く設定されており、
40歳で契約楽員なら670万円、終身では600万円になる。

今年10月開館予定の兵庫県立芸術文化センター付属交響楽団（佐渡裕芸術監督）も、
35歳以下の中心メンバー48人を各国から公募したが、契約金額は年額360万円、
期間は最長3年、原則更新なし、としている。


「オーケストラ」のカネと人事
ttps://member.jinjibu.jp/special/column05042501.html

>>798
消費者の立場でしか物を見れないアホ

あってもなくてもかまわないけど
府民で市民のオレからすれば、税金使うのならオケはいらないわ

>>801
しかしそれも一つの真実

>>802
そんなやつがここに来る不思議。

価値を見出す人が減れば減るほど、
芸術は廃れてしまうもの。

一般人の芸術への理解が深まらない限りは
いつまでたっても「そんなものいらねー」って言われちゃうね。

芸術家は大衆に迎合しすぎると良くないが、
オケのメンバーはそのあたり分っているのかな。

日本から無くなるのならまだしも大阪から無くなるという局地の問題だから。
日本全体ではそれなりに残るでしょ。

>>804
そんなに甘いもんじゃないよ。
文化的に充実した地域が一つ消えるってことだから、
そういう土壌がなくなるって事。音楽家が育たない。
ひいては芸術そのものに対する理解も得られにくくなる。
音楽だけが芸術じゃない。
仕事だけが人生じゃない。
採算だけが全てではない。

>>805
人生に迷ってるの？

＞＞８０６
もう少し行間を読め。

>>807
行間を読んでみた・・・やっぱり、人生に迷ってるとしか思えないｗ
特に大阪の話だろ。
文化（クラシック）が充実した地域じゃないだろ・・・大阪ｗ
オケが１つであろうがいくつあろうが結果はいっしょ（爆）

文化（クラシック）が充実した地域じゃないだろ・・・日本ｗ
金に飽かせて理解できるわけも無い西洋音楽に現を抜かす黄色猿にすぎない

>>808
君、かなり程度が低いな。

>>809 ww

>>808って評論家の岡本みたいなこというのな
岡本の文章読んで、こいつはヨーロッパ人に>>809みたいなこといわれて
笑われてるんだろうなと

>>796

754ではないんだが・・
大阪府は、センチュリーの扱いに本当に困っているわけよ。
はっきり言って早くやめさせたいわけ。
財政も逼迫してるし、それどころじゃないのよ。
で、秋山怪鳥に「汚れ役」をお願いして
「財界も支えきれないので一本化を・・」というストーリーで
表明していただけるよう、関経連と府の幹部との間で話が出来ているのさ。
府の内部から解散云々を言い出すと進むものも進まない・・ということで
フィクサーに登場願ったということさ。

>>812
実は違う、というのが>>780>>783>>785の言いたいことみたいだけどどうなんかな

土俵に上がりたがっているオバチャンは何か仕事してんの？

この人がやったことといえば、大相撲に文句付けたことと食肉浅田に頭下げに行ったことだけなんだけど…

>>812
税金をつぎ込むのをやめたい、ということならやっぱり問題はセンチュリーってことか。
大フィルの名前を出したのも、大フィルはつぶすわけにいかない老舗だから
「救済のために統合を」と言ったら結局センチュリーを解体する方向へ
導くことが出来るわけだ。

>>812

感電社員の内部リーク乙。
今の関西財界では秋山氏以外、あの汚れ役を受けてくれそうな人はいないもんね。

大●スの乃村氏はただの絶倫ハ●だし
ダイキン会長とて顔が足りぬ。

怪長を切り口に一点突破、全面展開、闘争勝利 を目指すしかないんだべ。

都凶も遂に年俸・契約制度が執行されるようだし。

単にセンチュリーだけを潰せばいいんじゃね？
行き先のある人は移籍。
無い人はレッスンプロか、一般の仕事に。

他の３つのオケは安泰でいいじゃん。

>>817
おまい金が余っているからといってオケを作り、
金が無くなったからといってオケを潰そうとしている
無責任な地方役人の都合のよい広告塔になれるよ。

ｵﾚも大阪にばかり四つもオケがあるのはどうかと前から思ってはいるが
だからといって、深い考え無しにオケを創っておいて
ちょっと苦しいくらいで潰そうとする役所は
全く恥知らずだと見ている。
モーストリーにも出てた知事さんも化けの皮がはがれたな。

役人だけじゃなく、累積赤字が限界を超えたら潰れるのは民でも同じ。
潰れることを呪うのではなく、作ったことを呪え。
ただ、他の３つのオケまで迷惑を掛けることは許されないんじゃない？
これまでセンチュリーはあぐらをかきすぎ、まともに営業してなかったのは確か。

>>820
府を越えて営業出来ない縛りはあったけどね

そう、そもそもセンチュリーを創るべきではなかった。
しかしもう創られてしまったからにはそれなりの責任が要求される。
オケが金のかかるものであることは創る前からわかっていたことで
センチュリーがデタラメな運営で役所を赤字にしたわけではない。
当然、第一の責任は大した覚悟も無しにセンチュリーを創った
役所・役人が負わなければならない。
このまま責任の追求も無しにセンチュリーがリストラされれば
大植効果も消し飛ぶほど大阪のイメージは低下する。

大植効果？この人、関西を実はバカにしてんじゃないの？
どうせ、スペインが大事なんだから…。
だって、シンフォニーのスケジュール、大幅に変わってるジャン！

芸術には、それに理解を示すパトロンと、
未来のアーティスを育てる、
芸術にあこがれを持つ市民の両方が必要、今も昔も。
　（パトロンは、昔の豪商・領主、現代の首長・大企業・大金持ち。）

「とにかく赤字団体は潰せ、民間ではそうだから。」

この案には、未来を切りつめることが明らかで希望がない。
もちろん補助金への依存度を下げる経営努力は必要だ。
だが、クラシック音楽は、資本主義経済ではビジネスモデルとして完全に欠陥。
根本的に民間企業とは異なるんだから、
全てをカネの観点で芸術を論じてはいけない。

クラシック音楽（や他の芸術）が軽んじられるようなカネカネカネの風潮をなんとかしないと
生活の潤いがどんどん減ってしまうよ。

ttp://www.sym.jp/news/050315_1.html

>>265をよく見てみよう。
センチュリー、事業収入少なすぎ。収入のほとんどは大阪府。

>>824
じゃあ・・・ｵﾏｴ出せよカネ
根本的にわかってないのは民間人がこうやって論議すること。
女性金を子宮されるためには赤字でないとだめなんだなぁ
ともかく見守っていればいいんじゃない？どうなるか・・・
センチュリーは意地でも残すよ小編成にしてでも（これ以上なるかｗ）

既にかけてるよ、カネも手間も。
しがないリーマンだが、
行ける範囲で演奏会に足を運んでるし、
頼まれもしないのに、
演奏会のチラシ配ったりしてる。

第一、大阪市民だから、
税金も役立ってるだろ？(笑)

確かに、非力な民間人が議論して
何の役に立てるかは疑問だ。
でも、クラシックや他の芸術を
無駄遣いの一言で切り捨てて行くのを
ただ眺めてるだけでは悲しすぎるよ。

パブリックコメントでさんざん無くして良いと書いたり、やれるだけはやったのでともかく見守りたい

↑なに、こいつ

>>829
ﾜﾗﾀ

センチュリー→あぼーん

大フィル→大編成の曲と累積赤字解消ガンガレ！

関フィル→ピットの仕事ガンガレ！

シンフォニカー→助成金に頼らずマイペースでガンガレ！






とにかく、センチュリーはイラネ。
お高くとまってきたツケをきっちり払えよ。

フォンタナは、どうなの？

おぉ・・・フォンタナフィル・・・最近の新聞に大きく書かれてたな
音楽業界からは相当たたかれてるけど
サンケイ新聞にあれだけ取り上げられるというのは
何か変革が起きるのかも・・・胡散臭いけど・・・社長ｗ
大阪に引き続き東京で演奏会するらしい、それも無料公演！
だれが、カネだしてんだろ・・・ｗｗｗ　
漏れには関係ないけど税金ではないのはたしかだなｗｗｗｗｗ

思いついたように検索してみた・・・フォンタナフィル
２月２８日にシンフォニーホールで第１回演奏会！
プログラムが「展覧会の絵」「惑星」！！！
なんじゃ・・・なんでもありか？フォンタナフィルｗｗｗ
指揮者の明記がないけど・・・不可思議な存在だなｗ

フォンタナ、
噂には聞くが、実態はどうなの？
オケの団員というのは居るの？
それとも、毎度フリーのプロをかき集めての一発オケ？

それとも、オケの要所には、きちんと固定メンバーがいるの？

東京でもあるんですね。
だれか、偵察してくれ。

フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団　
特別内覧演奏会　東京公演

日時：２００７年１月２４日（水）　１７：００開場　１８：３０開演
場所：Ｃ.Ｃ.Ｌｅｍｏｎホール（渋谷公会堂）

曲目：
チャイコフスキー　交響曲第５番
シベリウス　交響詩　フィンランディア
ガーシュイン　ラプソディ・イン・ブルー
エルガー　威風堂々第１番

入場無料！！

http://blogs.yahoo.co.jp/fontana_fanclub_net/577313.html

>>690&>>710は交通費を振り込んでもらったんだろうか

フォンタナ新情報！東京公演のピアノソリストの宮●剛は
シンフォニカーとのＰ協での競演もあるピアニストで
ＭＣの門●は元Ｎ●Ｋの女子アナ！
８０人のオケを大阪からもっていくらしい・・・
移動費だけでも想定５００万ギャラも日当で５００万・・・
いろんなサイトで騒がれてる様子ｗ
いったいなんぼ金かけてるんや・・・入場無料ｗｗｗｗｗ

>>839
ん？その厨は　>>692　で交通費込みになってるぞ
>>690=>>710=>>692

こんなことして、お金が続くんだろうか？
社長がオケ振りたいだけで、でっちあげたオケか？

>>842
２月２８日シンフォニーホール押さえてるしなぁ・・・
プログラムからみても赤字必至だろ・・・惑星１００人オケ＋合唱
大金持ちの道楽にしてはやりすぎｗｗｗ

>>833-843のオケも気になるけど、センチュリーも謎。
結局、何がしたくて作ったオケなんだろう？
今までのレスを読むと金が余っている頃に勢いで作ったとも取れる。
赤字でなければ助成金がもらえないからと、海外からソリスト呼んだり、
何やかやで経費を積み重ねているんだろうか。
本当に府民の期待に応えるオケと言えるんだろうか？

そういえばバブル期に仕込んだ第３セクターとか、
バタバタと赤字を出してコケてるけど、それと
同じようなものか…＞＞センチュリー

小細工無くてもオケってのは必ず赤字になる。
そーいうもんだ。

センチュリーの前身は大阪府吹奏楽団で、その楽団を解体した後
時はバブルで金利でオケが運営できると思ったんじゃない？
再編したが吹奏楽団からの編入者は当時３人しかいなかったそうだｗｗｗ
>>845　のいう第３セクターと同じ運命かｗｗｗ

作っといて潰すのは無責任、とかいう香具師がいるけど、オケなんて９５％以上のの府民には関係の無いこと。
５％の人間の満足の為に９５％の人間が犠牲になって税金を納めろと？

>>848
さすがにそれは暴論ｗ

>>848
その理屈でいったら、
福祉政策や補助金事業の大半がダメということになっちゃうって

しかし大阪は大統合すべきだな
主要３県に１個ずつで良いよ、オケは

東京はどうなんだよ。
勝手な理屈で無理やりまとめようとするな。

>>852
客が呼べてるオケ以外は東京も減らした方が良いね。

文化や芸術をコストで語るな、馬鹿。

>>848
役所にはまだ無駄なものがいくらでもある。
それらを削った上で、国内外から軽蔑されても構わないなら
センチュリーをリストラすればいい。

センチュリーをつぶせ、という発言がよくありますが、
その根拠はどこにあるのでしょう？税金を使っている
から？　演奏が下手だから？　それとも・・・？
私の子供がセンチュリーの小学生のコンサートに学校
から行ったようです。ンチュリーの練習場で行われた
コンサートで、楽器にさわったり、オ−ケストラの中
で演奏を聞いたりと、帰ってきて興奮して話してくれ
ました。
子供１人500円。100人で行ってもも5万円です。
5万円でこんなことをしてくれるオーケストラがある
でしょうか？　詳しくはわかりませんがこれはやはり
税金がそこに投入されているからできることなのでは、
と思います。税金の使い道としては悪くないと私は思
うのですが。

〜TV番組のお知らせ〜
明日17日(水)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「オーケストラを救えるか〜深刻な財政危機〜」
クラシックが題材のコミック(＝のだめ)は1500万部、ＣＤは売上100万枚を超える空前のクラシックブームの一方で、経営危機に陥る地方のオーケストラが相次いでいる。
大阪フィルハーモニー交響楽団では、財政難を理由に自治体の補助金が削減され、楽団員のボーナスを大幅にカット。累積債務は２億円に迫ろうとしている。
慢性的な赤字に悩むニューフィルハーモニーオーケストラ千葉では、労使交渉で賃金35%カットの提案が出され、労使交渉は難航、存続の危機に直面した。
経営危機の背景には、財政赤字を抱える自治体が軒並み、文化予算を切り詰めていることがある。オーケストラはもともとチケット収入だけでは維持できない構造的問題を抱えており、
自治体や企業の経済的支援なしには成り立たないからだ。こうした中、独自にスポンサーを探したり、徹底的な地域密着の活動で生き残りを模索するオーケストラも現れた。
番組では、苦境に陥るオーケストラの実情を追い、文化政策のあり方を考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
お見逃し無く！

ハコモノ行政よりはマシだと思うよ　バブルに出来たオケでもソフトに金出したセンスは悪くない
そこからの経緯には言いたいことも多いけど

＞役所にはまだ無駄なものがいくらでもある。
ん、大阪市音楽団か（笑

>>856
団員乙。

このスレでオケ潰せって言ってるやつは
引き篭もりで自分がコンサートに行けないもんだから僻んでるだけ。
可哀想な人たちだからそっとしておいてあげて。

>>856　は団員じゃない・・・と思いたいｗ
>>858　消防音楽隊は署名活動必死だしなｗ

ところで、皆さんは在阪オケで生き残るのはどこだと思う？

全滅だ

ふぉんたな

センチュリーは他の3オケに比べて事業収入がずっと少ない。
仕事をあまりしないで助成金だけもらってるのはマズイだろ。

>>857見ようぜ

奥さん綺麗

NHKみてはじめてやってきました！

関西って悲惨なんだねー
朝比奈さん死んだから？

番組ch(NHK)
http://live23.2ch.net/livenhk/

放送時間内は実況板でお願いします

残業でクロ現みれなかたorz
誰か要旨たのむ

【要旨】
クラシックブームと言われているが、オケは苦しんでいる。
昨年４月の大阪財界の「大阪のプロオケ１つで十分」という提言で、
大阪のプロオケは揺れている。
関西フィルの首席トランぺッターはオケの収入２６０万以外には高校生を教えたりのアルバイトでしのいでいる。
千葉のニューフィルは県の予算削減を受け、これまでの年収４７０万を３００万へと３５％もカットすることになった。
こういったなかで、札幌交響楽団は、小編成（vn.×2, vla, bass）で小学校を回ったり色々と工夫してファンを増やしている。

というような、ヴィデオが流れて、スタジオではゲストの堺屋太一
「今まで通り、やっていてはだめ。他所のオケがしない事をしなければ」
「日本一のオケを目指せ．サッカーみたいに地元にとけ込まないと。小さな街のチームが日本一になるのと同じだ。」
とかなんとか。

いいもの見た。やっぱプロなんて食っていけないよな。
まともな大人なら止めるわな。

自分の子供が男なら、芸大音大には行かせられないよ。
今の日本ではあまりにハイリスクだ。

>>873　芸術＝才能だからねｗｗｗ
逝かせたくても逝けないかもｗｗｗ

>>871
�d
確かセンチュリーは当初は世界を目指してたんだよな．．．
堺屋に府をしかってもらおう

センチュリー、創立当時のキャッチフレーズ→世界に誇れる楽団として
１０年後→府民に親しまれるオーケストラ目指して

>>874
音楽が表現を主とする芸術である限り、
才能は獲得形質だからな。教育次第。
おまえにはなさそうだ。

>>877　アリガ屯ｗ　ないよ・・・ないけど・・・おまえにもないｗ
教育で芸術家は育たないよ・・・ば〜か

センチュリーの上手い潰し方を考えてくれ>>878

>>879 大阪府を潰す・・・逆にいうと大阪府が潰れない限り存続する

>>880
その根拠は？

>>880
実際、関係者がそう豪語するのを耳にした。
別にどっちでもいいけど、あまりいい気持ちはしなかった。
心証がいいとか悪いとかは彼らの頭にはないみたいだね。
ちょっと痛い目みてほしい気もしてきたなｗ

>>881 大阪府文化振興財団のオケだぜ・・・センチュリーは
意地でも潰さんでしょ・・・活動は細々となるかもしれないけど
府営オケだからねｗ
一番最初に関フィル、そして大フィル・・・
シンフォニカーはシキシマパンの人脈で持ち越すか・・・音楽性に欠けながらｗｗｗ

>>883
団員の希望的観測ですか？

>>884 シンフォニカーの団員はそう思ってるかもねｗｗｗ
フォンタナの演奏会行ってみたい
フォンタナは大阪脱却か

こうしてセンチュリー関係者の擁護もあるということで。

フォンタナの単独スレまでは要らない？

ID:Guqr9DzI
キモいやつだな。

元来大ヒルを裏切って、千釣に走った輩もいるわけで・・・。
統合ともなれば、そのアツレキが、相当なものと予想されます。

★★兵庫県立芸術文化センター★★Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160917236/
229 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/01/20(土) 19:07:40 ID:hdo+VHso
貧乏オケとヘタオケ目くそ鼻くそ。
大フィルファンでシンフォニー買収すればよい。
篤志家は大阪にはいないのかい。ｗ

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169289819/l50

本棚のチケット買った来たぜ
Ｄは売り切れで、Ｃもましな席は少なくなってるようだ
いろんな意味で楽しみw

関西の全てのオケが共存競演できますように。

大フィルの弦楽器って本当に練習しているんだろうかって心配になるよ。

三年前にいずみホールでやった「弦チェレ」の演奏なんかひどかったよ。
コンサートマスターまで音を外すんだもの。
そんなにひどい演奏をやった挙句、客演指揮者の若杉なんか平然と拍手に応えて
いやがるの(ｗ

難しい曲やるんなら習っとけよな！！！

3年前って…さすがに古いでしょ。

弦チェレの譜面がどれだけ難しいか分かって言っているのか疑問。
そもそも音を外したから酷い演奏って言えるあたり、
音を聞いて音楽を聴いていないのがまるわかりだ。
そんな風にしか聴けないとしたら気の毒だな。

>>887
株式会社フォンタナフィルハーモニー
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169119725/

他に

ヒルトンプラザ大阪のコンサートについて
あんなところに、スタインウェイのピアノがあるなんてびっくりです。
ソプラノの歌なんかすごく響いてびっくりです。
ロビーコンサートなので、もちろん無料でまたまた吃驚！
受付で貰った予定表では、
月　水　金曜日の5時半からと6時半からやってるみたい。
ウエストの方では、火　木　土の2時と3時からやってるみたいね。

>>897
>>887自身がスレ立てたんじゃないのか？

>>898 だろうね〜(^^ゞ

891 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/21(日) 01:30:34 ID:ilmhfXrZ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169289819/l50

これは凄い！

大阪ｼﾝﾌｫﾆｰホールが25周年か・・・
そろそろどこかが陥没するんじゃないか

大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ響定期
ｻﾞ・ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ１9時〜指揮／ゲルハルト・ボッセ
ｳｪｰﾊﾞｰ ｵｲﾘｱﾝﾃ序曲
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ 第２交響曲
ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ スコッチ
\4'5K〜\１K（売り切れてたらｽﾏｿ）
大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ響06-6868-0591

↑ １６日・金曜日　↑ m(_ _)mｽﾏｿ

フォンタナ今朝の朝日新聞朝刊に載ってたな、ごっついお金払ったのかでかい記事！

真新しい内容はなかったが、これで本棚のチケットが売れればいいね

センチュリー聴いてきたよ。
ボッセは見た目かなりのおじいちゃんだけど、元気溌剌。
高齢になるとテンポがだれる指揮者も多いけど、まったくそんなことは無かった。
前回のエリシュカや前期のトゥルノフスキーの時も、良い演奏だったけど
今回も俺の中では、記憶に残るいいコンサートになった。
センチュリーは外国人おじいちゃん指揮者と相性がいいみたい。

やっぱり関西の話題はコレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169289819/l50

>>907
興味深い。

ボッセは素晴らしかった。スコッチは涙が出た。
〜今日のコンマスは、優れた助監督だった。
‥指揮者の能力を測るﾊﾞﾛﾒｰﾀｰとして、ﾊﾞﾄﾝ・ﾃｸと暗譜力を重んじるのは、もうやめる。

高木さん奮闘してたねｗ
良かったよ、長生きしてまだまだ頑張ってもらいたいもんです。ボッセさん。

エキストラ梨のセンチュリーに拍手。
高関時代を思い出させる緊密なアンサンブルで本当に久しぶりによかったわ。
ホルンのおばちゃんはあいかわらずデリカシーに欠ける吹き方で萎えるが。

センチュリースレが墜ちた途端に、ネタ活況を示しているな〜

定期の隙間にスレ立てするからだわな

> ﾊﾞﾄﾝ・ﾃｸと暗譜力を重んじるのは、もうやめる。

これって入院中の人のこと？

















チラシの裏にでも書いておけ。

↑つか、既に退院して3月上旬には復帰予定らすいよ。

大植は副指揮者にマーラーを代演させて欲しいな。

大ヒルスレッドに帰れ

センチュリー、いい演奏すると思うけど音量が足りないなーー

もうすぐ関西フィルの東京公演・・・

関フィルって最近評判いいですね。

さっき夕方のニュースで関フィルの経営手法の特集をやってた。

↑詳しく

要点だけまとめる

・営業に指揮者（Ｆ岡氏）を連れて行き、アーティストを交えて支援をお願いしている
・地方公演では、地元のアマチュア音楽家と合同演奏したり工夫して集客に努めている。
・練習場での演奏会も積極的に開き、客層の新規開拓をしている。

１０分程度の特集だったよ。
でも楽員の給与があれで、黒字！とか言われてもねぇ。
そりゃ給与を下げまくれば、どこのオケでも黒字になるよ。

それでも赤字よりはいいと思うね。
だいたい黒字でないのに給料が上がるわけもないのだし、
何より下げたから黒字なになったのではないでしょ。
下がりきったところから運営が変わって黒字に立て直しているという途中経過的な内容だと思った。

一時期の惨状から思えば演奏内容もマシになってきてるし。東京公演も成功だったそうじゃない。
震災直後なんていつ潰れてもおかしくなかったのに。

>>924
禿同

センチュリーって大フィルよりうまいと言われた時期もあったのにね
しかし先日の関フィルは驚いたな。
しばらく聞かないうちに随分うまくなったし、聴衆へのサービスも抜群

高関よ。カムバック！

最近関フィル聴いていないので、また聴きに行こう。

うん、15年前ぐらいに偶々聴いてひどいもんだと思ったけど、
最近は頑張ってるね。

日本人がクラシック理解できるとは思えません。
僕はフランス留学生ですが、魚の感じがします。
クラシックいいけど魚の味とかにおいは辛いです。

フランス語でおＫ

そういや昔、小学3年だか4年の頃の遠足で、ぺヤングの空になった容器を
弁当箱代わりに持たされてた奴がいたなｗｗｗ
当時はみんなガキだったからバカにするやつはいなかったけど、驚いてたな
今考えてみると、そいつの親スゲェなｗｗｗｗｗｗ
冷めたマックのハンバーガー持ってきてた奴もいたし…

キムチは最高

フランスへ行ったら狂牛病騒ぎで牛肉はＮＧってことで魚料理ばっかり出たことがあったけど…。
ブルターニュ地方へ行ったら海の近くなので魚料理ばかりだったけど…。

私は魚介類が苦手。フランスまで行って、なんでこんなに魚料理ばかり出るんだと怒りました。

明日はフォンタナの本番らしいなｗ

フォンタナの演奏会行った人いないの？

>>935
本棚スレを参照して下さい