SP時代のピアニスト＆ピアノロール 4

◆蝋管時代〜SP末期ぐらいまでのピアノ録音、およびピアノロール録音
　について語りましょう。

◆過去スレ、関連スレ、関連過去スレ、関連サイトは >>2-6 あたりに。

◆過去スレ

　Ｏ黄金時代のピアニストたちＯ
　http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008128116.html
　SPの時代のピアニスト
　http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10193/1019323260.html
　☆★往年の名ピアニスト達★☆
　http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028189257.html
　【SP】往年のピアニスト【録音】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049691074/　（dat落ち中）

　ピアノロール　(Part 1)
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047706461/　（dat落ち中）
　ピアノロール　(Part 2)
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056767649/　（dat落ち中）

　SP時代のピアニスト＆ピアノロール
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077085785/　（dat落ち中）
　SP時代のピアニスト＆ピアノロール(2)
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083654255/　（dat落ち中）
　SP時代のピアニスト＆ピアノロール 3
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088189344/　（dat落ち中）

◆関連スレ

　◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第6楽章◆◇◆
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086331805/

◆関連過去スレ

　パテレフスキー
　http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014207344.html
　ヨーゼフ・ホフマンってどうよ
　http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10187/1018793356.html
　アルフレッド・コルトー
　http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037445647.html

　古い録音！
　http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10029/1002981843.html
　▲▲▲古い録音▲▲▲
　http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009901873.html
　------大昔の録音------
　http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10381/1038118052.html
　！古い録音！
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049563355/　（dat落ち中）

　ＳＰ復刻ＣＤについて語って
　http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018367515.html

◆関連レーベル

　APR
　http://www.aprrecordings.co.uk/
　Arbiter
　http://www.arbiterrecords.com/
　Archiphon
　http://home.t-online.de/home/archiphon.unger/
　Biddulph
　http://www.biddulphrecordings.com/
　Marston
　http://www.marstonrecords.com/
　Naxos Historical
　http://www.naxos.com/NewDesign/fhistorical.files/bhistorical1.htm
　Nimbus
　http://www.wyastone.co.uk/nrl/
　Pavillion (Pearl, Opal)
　http://www.pavilionrecords.com/

◆関連サイト

　The Students of Liszt on Record and Reproducing Piano Roll
　[リストの弟子たちのディスコグラフィーおよびローログラフィー]
　http://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html

　Index of Pachmann material
　[パハマンの詳細なディスコグラフィーおよびローログラフィー、その他関連記事]
　http://users.bigpond.net.au/nettheim/pachmann/pachindx.htm

　The Welte-Mignon Reproducing Piano
　[ヴェルテ＝ミニョンに関する写真多数。1927年カタログのスキャン画像有]
　http://mmd.foxtail.com/Pictures/Welte/

◆1859年以前生まれで録音を残しているピアニスト（◆hwQWe/VafI 氏によるまとめ）

　生年：　名前　【CD化レーベル】

　1835：　カミーユ・サン＝サーンス　【APR, Pearl】
　1839：　フランシス・プランテ　【OPAL, Marston（非売品特典CD）】
　1843：　ルイ・ディエメ　【OPAL（LPのみ）】
　1843：　エドゥアルド・グリーグ　【Simax, Pearl】
　1845：　ガブリエル・フォーレ　【音友社オムニバスのみ / 廃盤】
　1848：　ヴラディル・ド・パハマン　【DANTE（廃盤）, APR, OPAL】
　1850：　クサヴァー・シャルヴェンカ　【未CD化？】
　1851：　アレクサンダー・ミハロフスキ　【APR, Selene Records】
　1852：　アルフレード・グリュンフェルド　【OPAL, APR】
　1852：　ラウル・プーニョ　【OPAL, APR】
　1855：　アルトゥール・ニキシュ　【EMI（伴奏のみ）】
　1856：　ナタリア・ヤノータ　【APR】
　1857：　セシル・シャミナード　【APR】
　1858：　トバイアス・マッテイ　【未CD化？】
　1859：　アルトゥール・フリードハイム　【Pearl】

◆関連スレ
フェルッチョ・ブゾーニと仲間達 part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115289128/

追加です
モイセイヴィッチスレは圧縮で落ちてしまったようです

乙＆感謝。
モイセイヴィッチスレも落ちてたのか。
故人のスレはネタ切れも仕方ないけど
この手のスレが一つでも残らないと情報交換に困るね。

1924年のピアノロール
http://054.info/file/054_19747.mp3.html
(PASS:1111)

ホロヴィッツ、ボレットスレなんかも落ちっぱなし･･･

>>9
再現性いいな

ピアノロールだとライネッケとレシェテツキーが1831年で最古参だろうか

せっかく復活したというのに落とすのは惜しい

このところ復刻が停滞してるね。
ナクソスがんがってくれないかな。

とりあえずフリードマン、モイセイヴィッチ、レヴィツキをコンプリートして頂きたい

コルトーが聴きたいのに何ゆえ廃盤ばっかり？
日本録音がでたり、マスタークラスのレア録音がでたりするのは
ありがたいが、有名な全盛期のHMV録音が入手困難なのは悲しいですね。
シューマンのピアノ曲を聴きたいのですが、何故か今の所
EMIからは復刻盤出てませんね。国内輸入共に廃盤。
おそらくCDからデジタルコピーしたと思われるアンドロメダ盤では
買いたくないので、ちゃんとした復刻しているレーベルから
リリースされた物を買いたいのですが、今入手可能なアイテムとしては
何があるのでしょうかねぇ、オーパス蔵のコンチェルト&クライスレリアーナ
はまだ買えるみたいですが、M&Aの２枚組みはまだ買えるのでしょうか
だれか情報提供お願い。

一連のBiddulphの復刻盤って今は入手できないのかな？

>>16
ビダルフのサイトを見た所、コルトーは全部で３集出てたうち
２集まではカタログに載ってるみたいです。
でも「詩人の恋、クライスレリアーナ、子供の情景」が収録の
巻だけ入手不能みたいです。
EMIがまとめて復刻してくれれば、安上がりで良いんだけどなあ。

>>17
自分はビダルフのコルトー･シリーズは大体揃えてます。
シューマンのVol.1-3集はどれもいいですね。
それとThe complete acoustic HMV recordings に収録されてる
コンチェルトの旧録音とカーニバル（共に1923年録音）、これは
まさに神品。これらが今簡単に入手できなくなってるなら寂しいな。

>>18
そうですかぁ。値段は張るけどビダルフで揃えようかな・・・
アコースティック録音のほうは入手できないみたいですね。

ちょっと面白いサイト発見したので報告
http://www.rprf.org/Rollography.html
なんとシュナーベルがショパンを何曲か録音してたりとか
面白い発見があります！

http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=48
コルトーのコメントがタロットカードみたいだ
例えば自分はどの曲が好きかで自分の内面が判る？
「血、耽溺、死」「彼女は私を愛していると言った」
うーん。

コルトーといえば最晩年の子供の情景を聴いてみたい
アート・オブ・ピアノの「詩人のお話」はこの世のものとは思えなかった

昨日>21のディスクのコルトーの「別れのワルツ」を聞いてから寝たら
仕事をしてても脳内で鳴りっぱなしだった
「ちゃらら〜」と歌いながら昼飯を食いに行ったら
NHKのお昼の番組でピアニスト某が同曲を弾いていた
なんの関係もないのに一瞬「いい度胸してるな」と思った。

もうすぐマスタークラス発売ですね＜コルトー

保守

age

某サイトでプランテのSP音源
メフィストフェレスと木枯しを聴いたのだが
本当に90歳の老人が弾いているとは思えん･･･

セミスタッカートでクリアな音は手首で弾くからだろうか？

>26
ググッったら出てきた。
木枯らしは、プランテも例外にもれず
右手と左手のテンポの整合性で苦しんでいるが
誤魔化さずに弾いているからだろう。
他にも完璧超人のホフマンの演奏が聞ける。

おなじくググってみたけれど、
ホフマンのワーグナー/ブラッサン編『魔の炎の音楽』は、
噴き出るような弱音の輝きが魔法にかかっているようにしか思えないな････。
ローゼンタールの『黒鍵』も一音一音のきらめきが尋常じゃない。

そこにはないが、モイセイヴィッチのメンデルスゾーン/ラフマニノフ編『真夏の夜の夢』も、
粒の揃いといい軽快さといい人間業だとは思わなかったな。

そのサイト、教えてくれてありがとう。
プランテの演奏、はじめて聴いた。

プラたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

【　ベンノ　モイセイヴィッチ　２　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131807719/l50
スレ立てたのでよろしく

>>28
ローゼンタールは指のバネが人間技とは思えない。

age

ユリアン・フォン・カーロイってどう？

>>33
ドライな音を出す、独特のピアニスト。
俺は好きだよ。
アルカディアで２点(ショパン他)、メロドラムで１点(ショパン)、ＥＭＩで１点(チャイコフスキーのＰＣ１)、
ＤＧのFAVORITの廉価盤で１点(ショパンのロンド)、ＤＧのロスバウトとの競演が１点(ラフマニノフのＰＣ２)、ＤＧ国内盤で１点(ショパンのバラード全曲)が出ている。
興味があるなら、見つけたときに買った方がいいよ。特にショパンのバラードは日本のみのＣＤ化だったので、買い逃すと見つけるのが大変かも。

保守

>>26
わざわざ山荘まで出かけて録音したスタッフにも感謝したいね。
この世代の一流ピアニストの電気録音が残ったのは奇跡に近い。

>>26のサイト見つからない…(*´д`;）

>>37

内緒だよ。
アクセス過多になったりしてサイト閉鎖されたら
困るからねん。

…ここと思われ
ttp://slezak.zive.net/~leo/

>>36
そうだよな
そういえばショパンの演奏を聴いた可能性があるのは
サン・サーンス、プランテくらいだろうしな

欲を言えばプーニョにもう少し録音を残して貰いたかった

>>39
サン・サーンスは、師匠にショパンを聴きに行った破門すると脅されて
結局一度も聴くことができなかったらしい。

プランテは、8歳の時にリストの家の晩餐会でショパンにリクエストして
ピアノを弾いてもらったことがあるらしい。
ショパンは誰にもかまわれず、隅で一人ぽつんとしていたそうだ。
人間関係華やかだったと言われるショパンのイメージとは随分違うね。

プランテの、「リストを聴かなかったことを悔やまなくてもいいですよ。
ブゾーニは立派です」という発言もなかなか興味深い。

>>38
うぅ、(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳございます(涙）＆自分で見つけなくてごめんなさい。

プランテと比較されたという、ティボーのお兄さんの演奏きいてみたいな。
コルトーも自分が弾く気になれなくなった曲があるといってるし。

相互リンク

で、「現役」最強ピアニストって誰よ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128596636/

あ、気がつけば立っているオメ

もうネタないの？

NAXOS来月新譜に
コルトーの24の前奏曲

専門のピアニストというわけではないが、指揮者ニキシュのピアノがなかなかいいね
往年の大歌手ゲルハルトのピアノ伴奏をしたもの。1907年と1911年に録音した21曲
が以前「エレナ･ゲルハルトの芸術」として国内盤で出ていた。　ワルターや
フルトヴェングラーのピアノ伴奏でも感じるけど、なんていうか独特の味わいがある。

>>40
サン＝サーンスが憐れだ･･･

つくづくプランテが映像と録音を残してくれてよかった

コルトーのマスタークラスは皆さん聞かれましたか？

全曲はいってないし、コルトーの話声が入るから、鑑賞するにはどうかと
思ったけど、一瞬で曲の世界に入らせてくれるので、違和感無く聞けました。

ＳＰ中心に聞いてきましたが、晩年もすごかったです。

海賊版で流れてる50年代のショパンには見事なものが多いですよ
日本録音のものはどうしてあんなに貧弱な音に取れているのか
ちょっと疑問になってくるくらいです。
音響がデッドなところで録ったのでしょうか。


私が持っているのはむかしの新星堂のやつですが
最近発売された日本録音のは音質改善されているのでしょうか？

>>50
新星堂のＣＤはなくしてしまったのと、当時と再生系がえらく違うので、
はっきりは分かりませんが、今年９月に発売されたものの方が、以前と
同様スタジオっぽい音ながら、響きは自然で悪くないと思います。

前述のコルトーのマスタークラスは、なんといっても、ベートーヴェンが
聞けて感激しました。　後光の射しているような音がして、恐れ多くて
ちびちび聞いています。

>>51
ありがとー買ってみる

>>48
プランテはリストもかなり弾いたみたいだね。
鬼火とかどんなふうに弾いたんだろう。
ロールや電気以前の若い？頃の録音がないのは残念。
アッシジの聖フランチェスコは鳥の音域に近いからという理由で
オクターブ高く弾いてたとか。

ショパンスレ見て質問に来ました。
ローゼンタールとホフマンのショパン、ソナタ3番の録音ご存じの方いらっしゃいませんか？
ホフマンは第1楽章しか確認していませんが、全部あるなら聴きたいものです。

http://www.amazon.com/gp/product/samples/B00000J8AR/102-7167697-8121714?%5Fencoding=UTF8#disc_1

ローゼンタールはこちら
視聴も出来ます

>>55
即レスサンクスです。欲しい。

ここ、すごい礼儀正しい方と礼儀知らずが混在してるね。
俺３４だけど、カーロイのことについて比較的詳しく書いてあげたのに、挨拶もないや。

>>57
そんなもん2chなら大抵どこでもそうだよ。キミは2chに向いてないね。

まあまあ

グリーンドアから興味深い復刻盤が何枚か出てますが
復刻状態はどうでしょうか。前、ピッチが狂っていたという
書きこみをのを見たことがあって気になるのですが。

ラフマニノフのmoment musical op.16-3 b minor、という曲、
SP時代に録音している人はいますでしょうか。

60年代のホロヴィッツの録音で大変素晴らしいものがあったので
それ以前の録音を探しています。
ご存じのかたご教示下さい。

>>61
質問はageで

ザウアー最強

今年のショパン国際ピアノ・コンクール。
ワルシャワで現地取材した映像を　『テレビ東京』　が持っています。
どうしてでしょう？？？放映されないままになっています。

見たいと思いませんか?
『見たいと思う方』　は、テレビ東京に放映希望のメールを送りましょう。

テレビ東京　　ご意見・ご要望メール宛て先
http://www.tv-tokyo.co.jp/main/company/goiken.html

ザウアーってまだＣＤ復刻されてないＳＰがあるみたい。
コンプ３枚組も廃盤で手に入らないし、なとかしろよマーストン

>>65
コンプ３枚組なら先日都内の塔だか犬で見たような。

ブゾーニ演奏のリスト、「《ノルマ》の回想」を某所で聴いたけど
終始せわしなくてなんだこりゃと思った。ベル・カントもなにもなくただただ先を急いでいる感じ。
ゆったりとサロン的な演奏が主流だった時代にあっては、確かにセンセーショナルであったかも
知れないけど、どう見ても弾き飛ばしです。
本当にありがとうございました。

> ゆったりとサロン的な演奏が主流

ダウトです。19世紀の演奏家はみんな速いです。

ちなみに日本でも戦前のSPに残る落語や講談のたぐいの
語りはほんとうに速いそうです。
解釈としては2説
１　録音時間に制約があったから頑張って速くした
２　昔はのんびりしていたというのは単なる神話

とあるそうです。
一般には前者が良く言われていましたが、最近は
後者の説も有力です。

むしろコルトーやパハマンのようにアゴーギグが強調されて
ゆったりとしたテンポを取るのは後期ロマン主義の影響の強い
一部の人で、貴族主義的な古いタイプの人にはそういうのは
「野暮」に見えたのかもしれない、と思う今日この頃です。

>>68
ラフマニノフスレで速さについて書いたとこでこっち見たらまた速さの話題なので
以下マルチ気味の書き込み。
ピアノ協奏曲2番の第一楽章の演奏時間調べたら
自演、ギーゼキング、ブライロフスキー、バレル、モイセイヴィッチは10分切ってる。
個人的には「昔はのんびりしていたというのは単なる神話」説に傾いてしまっているところ。

>>68
> ゆったりとサロン的な演奏が主流

揃いも揃って演奏史というものに疎かった日本の音楽評論家達が
捏造したイメージだろうと思うな。

> １　録音時間に制約があったから頑張って速くした

これも嘘だよね。
ホフマンのスタジオ録音とライヴ録音を聴き比べてみればよく分かる。

そもそもロールは再生速度が(ｒｙ

>>57
すまん
今誤っとく。ありがとうございました。

>>57
お前、この板不向きだから他所行けや

>>73,74
亀レス乙

>>68
話芸だけではなく邦楽や歌舞伎、文楽など伝統芸能全般でも
遅くなったという話を聞きますから２の説も事実と考えてよさそうです。
洋の東西で似た傾向があるとしたら興味深いですね。

ベートーヴェンもメトロノーム指定は異常に速いしね

保守

sage

ダルベーアの皇帝はスゴイが全曲聴けないのが残念。

去年暮れあたりからポツポツAPRが入荷してる気がする。

http://www.rohm.co.jp/rmf/mf_cd04-j.html

ロームのSP復刻選集は、やっと�Uが発売された模様。
ＣＤ店に注文したので、届くのを待つのみ！

>>83
これまた渋い企画ですな

井口基成先生の演奏には興味ありますが、たった１曲だけというのが残念
井口先生のまとまった録音はないんですかね？

>>84
ローム第１集におさめられた「水の反映」は名演ですよね。
繊細で音色が美しくて、これまでの井口氏のイメージがかわってしまった。

まとまった録音ということでは、ベートーヴェンの「皇帝」があったと思った。
むかし聴いたけど、ややおとなしく意外に感じた記憶があります。

>>85
レスどうもです

> 繊細で音色が美しくて、これまでの井口氏のイメージがかわってしまった。

ぐぐってみたら井口兄妹への悪口がかなりあって相当嫌われてたんだなあと思いましたｗ

> まとまった録音ということでは、ベートーヴェンの「皇帝」があったと思った。
> むかし聴いたけど、ややおとなしく意外に感じた記憶があります。

教育者として尽力された方だけに録音はあまりないんですね
フォーレやドビュッシーのまとまった録音を遺して欲しかったです

あげ

保守

保守

age

保守

話題がないな

ローム第2集どぉ？

ピアノはコハンスキ、マキシム･シャピロ、
パウル・ワインガルテンがすばらしい。
特にシャピロ。コハンスキは音がよくないけれど、
クロイツァー系の夢見るような演奏で美しい。
シロタはパールでもいいし、パウル・ショルツと
バルダスは以前ヤマハで出た音源だから魅力薄。

復刻は可も不可もあるけれど、シロタは元の
レコードの録音がよくないから、かなり苦労した
跡がみられるね。
それから復刻技術屋の「ひとこと」はまったく無駄だね。
んなもんつけるより復刻に当たってのポリシーを聞かせて
ほしいと思うのは自分だけだろうか

バルダスは今回初出の音源だった。訂正。

ロームは久野久の録音出してよ。確か月光あったでしょ

>>96 久野久の演奏ってどんなのですか？電気吹き込み？

>>94さん
ヤマハで出た音源とお書きになっていらっしゃいますが、そういうＣＤが出ていたんですか？
具体的に教えていただけますか？

>>97
ん〜確か昔テレビの「知ってるつもり」か何かで久野久の特集があって(ゲストは中村紘子)
収集家が持ってたレコードを持ってきてスタジオで演奏してたんですね
相当音が悪かったからアコースティック録音じゃないかな
久野久はドイツ留学中にハップフェルト社にベートーヴェン録音してくれって頼まれたこともあったみたいですね
相談を受けた評論家の兼常清佐が本人の名誉のために一方的に取り消したそうですが

>>99 アリガ�d「ピアニストという蛮族がいる」で久野久に興味をかきたてられた。
ちなみにその時演奏したのは「月光」？　

>>99
> 相談を受けた評論家の兼常清佐が本人の名誉のために一方的に取り消したそうですが

兼常さんて変人として有名ですね

「本人の名誉のために」とはどういう意味？
実はあまり巧くなかったってことですか？

>>101 かのエミール・フォン・ザウアーに酷評されたそうですよ。

>>100
確か月光の第3楽章だったかと
演奏は一度しか聴いてないし1900年代の録音かってくらい音質が悪かったので何とも言えませんが
結構まともな技術でスピーディーに弾いてたような
>>101
兼常清佐はドイツでダルベールやザウアーの演奏を浴びるように聴いていたので
久野の録音をヨーロッパで発売したら恥さらしになるだけだと思ったんじゃないですかね
この人は大正時代の時点で久野を時代の犠牲者だと論じていますから
でも確かにこの人は演奏家無用論を唱えたりして言説は相当変わっていますね
ザウアーに酷評されたっていう風聞を流したのってこの人なんじゃないかなあ

>>102
即レスどうも

ザウアーはベートーヴェンのスペシャリストじゃありませんから彼の酷評はそれほど気にする必要はないような…

ぐぐってみたら久野久ってザウアーのレッスンを受けた翌年に自殺してるんですね
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~a_kodama/izumi_shimura/essay/e90s/ehisa.html
1924年（大正13年）9月にウィーンに移り、リストの高弟であったザウアー教授のレッスンを受ける。
1925年（大正14年）、ウィーン郊外のバーデンにて自殺　38才。−

日本ではベートーヴェンのスペシャリストとして鳴らした久野久がザウアーに酷評されたのが原因で自殺したのだとしたら…

ちなみにザウアーは「リストの高弟」という金看板でメシを喰ってたくせにリストの弟子であることを事あるごとに否定したとか
協奏曲その他を録音して少なからぬ収入をそれで得ていたはずなのに

ザウアーが少し嫌いになりました


>>103
> この人は大正時代の時点で久野を時代の犠牲者だと論じていますから

「時代の犠牲者」とはどういう意味なんでしょうか？
「一般の聴衆がヨーロッパの一流の演奏に触れる機会が少なかったせいで大演奏家と勘違いされてしまった世代」という意味ですか？

> でも確かにこの人は演奏家無用論を唱えたりして言説は相当変わっていますね

「ベートーヴェン抹殺論」とか怪しげなものまで書いてますからねｗ
岩波文庫の音楽論集はこの機会に読んでみることにします

ヤマハのCDは以下の通りです。
「日本洋楽史　来日アーティスト変」山野楽器　　企画・販売　YMCD-1074/78

バルダスはドイツで録音したベートーヴェンのEcossaises in E-flat WoO86　が入っています。

>>96
久野久のレコードは大正12年ないし13年に吹き込まれたのですが、
２枚組の「月光」を所有しているコレクターが見つかれば復刻されるでしょう。
以前テレビで紹介されたレコードも半端で、ひびが入っていた筈。
しかも久野が吹き込み後、出来栄えに不満を示してレコード会社に回収を
迫ったといいますから、このレコードが珍しいのは久野の意向が反映して
プレスされた相当数が回収されたのかもしれません。

↑は>>98　へのレスです。

>>104
そんな感じです
兼常清佐の久野久論は中村紘子の著作と大体同じですね
そういえば岩波文庫の久野久追悼は大正時代のものだったかな、もっと後の時代のものだったかも・・・
>>105
レコードの解説ありがとうございます。あれ相当状態の悪いレコードだったんですね
まともな音質で聴いてみたいけど残っているのかな

>>107
この時期のレコードとしては少ない方なのでなかなか難しいです。

因みに同時代のベートーヴェン・ショパン弾き、澤田柳吉の
ベートーヴェンなら電気録音で聴くことができるよ。↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433604726X/503-3939393-7803103

この本に付録でついているCDに澤田の「月光」が入ってる。
ただし大阪関係の歌や音声復刻の中に紛れているけど。

ザウアーの演奏には満足がいくので、それで十分。

>>108
そんなんですか。いつか久野久と橘糸重の録音が聴いてみたいもんです
澤田柳吉でぐぐったら音源紹介してくれているサイトが見つかったので聴いてみました
やっぱり技術的には少し苦しいところがあるみたいですね。デフォルメもすごいし弾き飛ばしてる・・・
でも弱音はけっこういいタッチをしていて驚き

>>104
ザウアーの発言については諸説あり、確証といえるものはあがっていません。
従って、久野女史を酷評したことでザウアーを非難するのは飛躍があるかもしれません。

なお、このあとザウアーは何人か日本人を教えていますね。

しかし久野久には同情するところが大きいのは僕だけでしょうか。「日本人の馬鹿正直さ」に殺された気も・・・
パハマンのピアノでショパンのノクターンを聴いています。僕の中ではショパンはパハマンとコルトーが双璧ですｗ

>>111
井上園子が一般にザウアーの門弟と言われるね。
日本に来たワインガルテンにレッスンを受けたので正確には孫弟子になるけれど。

>>112
コルトーもいいが、パハマンとプランテが俺のショパンだな。

>>114 プランテｳﾗﾔﾏｽ・・・　「木枯らし」しか聴いたこと無い・・・
あとパハマンのピアノでショパンの練習曲Ｏｐ１０−１を聴いたことがありますか？
「革命」がアレｗな録音なんで興味があります。

>>105
> 久野久のレコードは大正12年ないし13年に吹き込まれたのですが、
> ２枚組の「月光」を所有しているコレクターが見つかれば復刻されるでしょう。
> しかも久野が吹き込み後、出来栄えに不満を示してレコード会社に回収を
> 迫ったといいますから、このレコードが珍しいのは久野の意向が反映して
> プレスされた相当数が回収されたのかもしれません。

世界的な邦人演奏家ディスクコレクター俵孝太郎氏なら持ってたりしてｗ

>>113
井上さんは１９２９年に渡欧、ヴァインガルテンとザウアーに習っています。
ザウアーは短期間だとは思いますが。

属澄江もザウアーに習ったらしい

ザウアーは教師としてはあまり良くなかったということかな。

人間性の問題かと。

どうでしょうかねえ。

ザウアーが久野さんになにをいったか、
その内容が何故広まったかについて、きちんとした説明をした人はいないんですよ。

つまり、単なるうわさで根拠はなにもないわけで。

だから、いま一般にいわれていることを理由に、ザウアーを批判するのはどうかと思いますよ。

ザウアーに酷評されたって話は兼常清佐が初出？それだと随分信憑性に問題があるけど

なんだかんだいってもザウアーは凄いからなあ。幻想即興曲なんか鳥肌がたったよ。

そうそうザウアー大好き

パハマンの幻想即興曲聴いたことあるひといる？

結論：憶測の域を出ないことを定説化させた中村紘子が悪い

>>126 禿胴。

>>126　激禿同。

>>104
ローゼンタールもリストの曲弾いて文句言ったとか
ミクリやアントンルービンシュタインの方を尊敬してたという話があった。
リストの場合弟子と言っても大勢いたし、直接技術を教えることは少なかったというから
弟子の側もあまり意識しなかったのかもね。

>>129
> ローゼンタールもリストの曲弾いて文句言ったとか
> ミクリやアントンルービンシュタインの方を尊敬してたという話があった。

ルビンシテインは解らなくないけどミクリなんて「ショパンの弟子」という以外何もない人でしょ？
尊敬される要素なんてあったんですか？

ミクリの演奏聞いたことがないからなんとも言えん

ミクリがショパンの弟子以外何もない人かどうか知らんからなんとも言えん。
でもいい弟子残してるよなー。何もない割にはな。

結局ザウアーとローゼンタールくらいしかまともな録音残してないなあ
ArbiterからダルベールのSP復刻されたけど相変わらずの轟音ノイズで聴く気しないよ

>>132コチャルスキとかいう弟子が優秀だったらしいが演奏聴いたこと無い。
誰か知ってる？

>>134
有名な人。録音で入手できるものは限られるので、見つけた時、買った方がいい。
録音内容がダブるかもしれないが、紹介しておくと・・・
DANTEでショパンのバラード全曲（１枚物）、アルヒホンで２枚組（バルトーク、ショパンなど）、
あと、入手がきわめて困難だが、ポーランドSELENEから、彼の録音シリーズが現在７枚発売（ただし、彼のＳＰ録音復刻と一緒に、最近の若手のピアニストが演奏したコチャルスキ作曲の作品も併録）。
ＬＰで入手困難なものに、イタリア・レプリカから出ているショパンの２番の協奏曲（チェリビダッケ指揮）が１枚ある。

>>135
そのショパンの2番聞きたいんだよね。
ショパンディスコロジーにも紹介されていて。
入手困難か･･･

>>135 田舎だからamazonぐらいしか頼れないんだよね・・・　ノクターン９−２を試聴したんだが、
「これがショパン直伝の演奏か・・・」と惚れ惚れした。 断片でいいから聴けるサイトとか無いかな？　クレクレ君ｽﾏｿ

>>137
ポーランドピアニストの黄金時代とかいうCDがある
ttp://www.polonia.com/polishbooks/product.asp?sku=2741
他にも珍しいポーランドのピアニストが入っていてお得

試聴したいなら
ttp://www.allmusic.com
でkoczalskiで検索すればseleneのCDとか引っかかるよ

コチャルスキは他にビダルフからショパンの練習曲全集が発売されてたかな、あれ再発されんのかいな
昔チェリスレでコチャルスキのショパコンどう？って聞いたら「大したことない」って返事だったなあ
たしかに晩年のコチャだから期待できそうにないけど

>>138 早レスアリガ�d　
なんというか・・・　ノクターンは凄いが、エチュード、ワルツ、ポロネーズなんかは
ごくごく普通な希ガス。コルトーやパハマンのほうが好みだなあ。

>>138
俺、１３５だけど、ビダルフのＣＤ、あったね。書くの忘れていたよ。
あれ、音質よかったね。

ピロコの文章書いてるのは「赤頭巾ちゃん気をつけて」の売れないダンナだからなぁ。
ネタ提供はピロコなんだろうけど。

ピロコなんてピアノ弾けなくなったデヴィ夫人のコンクール版だわな。

飯食わせてもらってるのも、バッシング相手のフジコや盲目ピアニストだってのはどうしようもない事実なんだし。
自分の著書にはショパコン初入賞の田中某や内田光子のことはコメントしてたっけ？
もうピアニストじゃないんだから、要らんプライド捨ててヒョーロンしてみろや、＞　ピロコ

俺コチャルスキのショパコンのＬＰ持ってる。
長いこと聴いてないからはっきり覚えてないけど、たいしたこと無いと思った。
他の録音はすごいと思うけど。

パハマンの電気録音ってグリーンドアから出たＣＤに収録されてるやつで全部？

レス止まったので保守しないといけない

>>143
全部は全部だが、一部の録音にあるテイク違いは入っていない。

ちょっと質問なのですが、
ショーンバーグの“ピアノ音楽の巨匠たち”という本は今、絶版なのでしょうか？
昔、ハードカバーで持っていたのを、売っぱらってしまったので。

>>146
絶版です。
俺の場合も入手には困難を極めた。
５年ほど前入手したが、５０００円だった。
ついこの前、珍しく、神田の音楽専門古書店に並んでいるのを見たが、８０００円ついていた。
和訳にこだわることがなければ（もっとも英語力が要るが）、洋書の新版が出ているので、そちらの方が安いが。

即レス、どうもです。
売らなきゃよかったな。
たしか、その神田の古本屋だったな、１５年前…。

ﾜﾛﾀ

>>146
原書は簡単に手に入りますよ

Amazon.co.jp：The Great Pianists: 洋書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0671638378/
価格: ￥1,905 （税込）

最新の改訂が1987年だから邦訳は改訂をフォローしてないでしょう

吉澤ウィルヘルムの本を読んでみて、ピアノロールについていろいろ考えさせらた。
私はかつてかなり一生懸命ピアノロールの録音を聴いたものだが、思えば、これらの音
でピアニストを判断するのはかなり無理があるのではないか？
そもそも捏造可能なものだし、再生も結構その時々で全然違っている。
明らかに聴いた瞬間にロールだなとわかる不自然な音。
諸兄はどう思われるか？
ちなみに私が今まで一番、そのピアニストを表していると思ったのは、グレインジャー
の一連の自作もののロールである。

俺はラフマニノフとコルトーのピアノロールを聴いたが、やっぱり音に納得出来ない。
音は正確だが、どこかぎこちない。パハマンのイタリア協奏曲には興味があるが、買う気はしない。
しかし機械吹き込みと比べるとまだマシだと思うが・・・

>>145 アリガ�d　やっぱり違うテイクは存在するのか・・・　
１９世紀のピアニストだと、別テイクという言葉には特にそそられるｗ
naxosからでるコルトーのワルツ集が楽しみだｗｗ

学者や評論家じゃないなら楽しめればそれでいいだけの話では？

マドリガルのデュオ・アート・スタインウェイＤ型215329番の復刻は素晴らしかった
これとハンブルグ製スタインウェイB型を使ったKlvierのCDなんかは今でも聴くに値する録音だと思う
Naxos・Tudor・民音の復刻は聴く価値ゼロ。聴いてもピアノロールへの印象が悪くなるだけのぎこちなさ
PierianやTacetは前者ほど悪くはないけど参考資料の域を出ていない感がある

>>154
アマチュアでも別テイクを楽しめば良いと思いますが？


>>155
> マドリガルのデュオ・アート・スタインウェイＤ型215329番の復刻は素晴らしかった
> これとハンブルグ製スタインウェイB型を使ったKlvierのCDなんかは今でも聴くに値する録音だと思う

何だか非常に興味をそそられました
CDのタイトルなど詳細をご教示頂けますか？

あと、Klavierですよね？
Andrea AndersonのRavelを愛聴してますが、このレーベルはピアノものに定評があるのですか？

>>156
10年ほど前にEarwitness Transcriptionsというタイトルで発売された2枚組みのCD
D型は7000台作られたデュオ・アートを組み込んだスタインウェイの中でも最高級品で
特注で10台しか作られなかったモデル。マドリガルの技師フォスルがアメリカに残っていた
1台を見つけ出して完全に作動するように復元した上でニュージャージーの小ホールで録音したもの
どれも過去の復刻と比べて非常に鮮明な演奏でピアノロールでここまで再現できることに驚いた

KlavierはLP時代からアンピコとデュオ・アートを３０枚近く復刻していたけれど
CDでいくつか復刻したものは音質がさらに良くなった。ホフマン・コルトー・グレインジャーは特にお勧め
しかしローゼンタールはCD化されないなあ。LP時代はあちこちで復刻されているのに

>>152
LP時代はEverest Klavier KBI あたりが３強レーベルだったか。
Everestのブゾーニシャコンヌ、KBIのダルベールのリストソナタ、あたりがおすすめだが、今となっては、
幻だな。Klavierは５，６枚持っていたような気がするがあまり印象がない。
グレインジャーはオーストラリアフィリップスからシリーズが出てた。
とても良かったのを憶えている。
機械録音が決して駄目だとは思わないが、録音する側からすると、より制約の少ない
ロール製作の方がそそられたのではないだろうか？
よく言われるゴドフスキーのバラードがよいというのは、ロール特有のマルカート
気味の音がそう聴かせるだけで、全然たいしたことないと思う。
話はそれるが、結局ゴドフスキーのすごさというものは、録音でもロール
でも全く伝えられていないのではないかと思う。

確かにゴドフスキーって名声の割に録音に恵まれてないよね。

異議あり。
Brunswickに録音したレコードはアコースティック録音も電気録音も
ゴドフスキーの演奏の素晴らしさを写し取っていると思う。

>>160
どの曲がいいか教えてちょ

ゴドフスキーはコンプリート復刻され始めてるね。
第一集のBrunswickのアコースティックは確かに素晴らしさを感じられるが
やはり電気録音のが聞きたいところ。
早く続集が出ないかな。

>>160
でもゴドフスキーときいてああいう演奏はだれも期待しないでしょう？
悪くはないけどさ。

ちょっと待て、みんなゴドフスキーの演奏と聞いて
どういうイメージを抱いて居るんだ？
他の人と比べてけっこう正体不明な人間だけに
ちょっと気になる

>>164
ラフマニノフを超える超絶テクニシャン

というイメージじゃなかろうか？
ショパン「練習曲」やヨハン・シュトラウスの編曲ものは技巧的には最高度の作品と言われる
本人が弾けているかどうかは自分の耳で確かめてみよう

参考サイト：
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/S_Godowsky.htm

ゴドフスキーはピアノロールの方が本領を発揮できたことはカタログ見れば一目瞭然だね
ペダリングを精密に再現できたトリフォノーラにしか超絶編曲を録音してないし

ゴドフスキーを超絶技巧だけのイメージで捉えるのはどうかと思います。
たしかに超絶技巧の編曲は有名ですが、大正期に来日した時は、
技巧よりも滋味や深み、品格風格で聴衆を唸らせたことが文献からも
読み取れますし、アコースティック〜電気録音初期のレコードでも
技巧ばかりではない玄妙な雰囲気がしっかり聴き取れると思います。
晩年のコロムビアの一連の録音は、さすがに弛緩した感じですが。

あの演奏の雰囲気はロールでなくレコードでしか味わえないと思います。

因みにブランスウィックでは電気の「おはよう」「おやすみ」(シューベルト=ゴドフスキー）、
軍隊ポロネーズやリストの「愛の夢」、ラフマニノフの「前奏曲　嬰ハ短調」などいずれも
聴いて損はないと思います。まず聴いてから感想を伺いたいと思います。
アコースティック録音でもEMGやブランスウィックの良質な機械で聴くと、
タッチまで目の前に見えるようなリアルさで再現されます。ウソのようですが、もし聴く
機会があったらぜひ。なぜレコードがロールを駆逐したか納得できるはずです。

>>168
それって、ＳＰ用のモトモトのプレーヤーなんですか？
どういうところで聴くことができますか？
ちまたの、“優秀な”ＣＤ復刻よりも良いものなのでしょうか？

「私のレコードを聴いて私を判断しないで下さい！」

「私のレコードはみな、録音技術がまったく未熟だった時代に作られたものなのです。
左手は右手より大きく弾かなければならなかったし、ペダルもほとんど使えない。
とくに、両手が接近して弾くようなときにはまったく使えなかったのです」

「弾いてるあいだも、なにかつまらない間違いをしてしまったのではないかという心配が
どんどん大きくなってくる。ひとつうまくいくと、却ってその心配は大きくなる。これは悪夢のような
試練でした。弾き手の神経が繊細であればあるほど状況は厳しいものになるのです。
私は、1930年の春、ロンドンにいるときに、こういう神経を逆撫でされるような辛い生活のせいで、
とうとう体調を崩してしまいました。どんな気持ちだったかわかりますか？」

本人がこう言ってるからなあ。当時のＳＰの限界はどうしようもない

精神鑑定が必要そうなコメントではあるけどw

パハマンの電気録音とピアノロール。比較参考にどうぞ。パスは目欄
ttp://moshimo.mine.nu/ppdush/down/1143378747.zip.html

>>167-168
なんとも羨ましい。
ショーンバーグも完璧さと端正さを褒めてましたね。
弟子の「十本の指のそれぞれが古いネーデルランドの合唱のように奏でた」
というのが多少の贔屓目はあるにせよ的を射ているんでしょうか。

AC録音のSP再生についてもショーンバーグは
「最適な再生機器と、適切に設計された5g程度の負荷で進む針を使えば」
当初に技師が考えていたよりもより高度に演奏そのものを再生できると書いていましたね。

>>170-171
アルカン、ヘンゼルト、ゴドフスキー、グールドの系譜は
やはり自室で最高の演奏をする偉大なる出不精だったんですかね。

>>172に感謝しながらダウンロードする合間に>>170に言いたいのだが、
では>>170はそのゴドフスキーのレコード録音を聴いたのか？ということだ。
彼自身にとっては不如意な録音であったかもしれない、でもその演奏が心を打つ
ものであったらどうだろう。このような例は、たとえばフルトヴェングラーや
フーベルマンなどＳＰ時代の録音に抵抗を抱きながらもレコードを残した人々の
演奏にも通じると思うのだが。
>>170であげられた言葉は文脈からするとコロムビアへの電気録音の時期のものの
ようだが、たしかに同時期の演奏は老いが覆い隠せない。弛緩している。それでも
ノクターンは素晴らしいと思える箇所がある。

私がいいたいのは1925、26年頃の米ブランスウィックへの録音で、それらには
張りがあり、回想で言われているような精神的な辛さは感じられないように
思います。私観なので恐縮ですが、ＳＰ時代のピアノレコードでもすばらしいものの
ひとつです。

ゴドフスキーのCDというと入手容易なのはフィリップスの「偉大なピアニストたち」の２枚組くらいですよね
あれはダメな復刻なんでしょうか？

良好な復刻であればこの機会に聴いてみようと思いますが

>>174
170に引用されたコメントは、録音は「彼自身にとって不本意」なものというよりは、
そもそも「彼自身の普段の演奏と別物」であることを示しています。
「私のレコードを聴いて私を判断しないで下さい！」は、そういう意味でしょう。

その演奏が心を打つものかどうかは、少なくとも彼本人にとっては、
彼の普段の演奏と関係がない事情によって決まることだと言う事です。
>>170は聞いたのかと問うのは全くの的外れですよ。
（私は170ではありません）

彼本人→彼自身

例えば、ニキシュの有名な録音は、普通に演奏したものを録音したのではなくて
特別な編成・楽器配置でとられたんですよね。それと同じようなことがピアノ録音
でもあったということでしょう。

SP時代の録音を聴いて、ある種の感慨以上の感想を持つことはもちろんありますが、
それを当の演奏家の評価と結びつけるのは、たぶん無理があるのでしょう。

>>170の引用がおおむね実態通りであるなら、少なくとも、SP録音による「リアルな再現」は、
SP録音の技術的な制約にあわせて演奏のほうを都合した結果によっているらしいわけですから。
これが事実なら、否定してかかるべきではないと思います。ちょっと音楽的に楽しくない話ではありますが。

178の「SP時代」「SP録音」は、170の引用が当てはまる時代、という意味に読んでください。
すみません。

>>172
DLの仕方が分かりません…パスはどれなのでしょうか…。
目欄＝メール欄という用語の使い方までは自力で調べたのですが。。

>>172
ありがとー

意外にどっちも楽しめた
ロール侮り難しっていうのが本音かなあ

>>176
ああ、ごめんなさい。喧嘩腰に書いてしまいましたね。深謝します。
まず>>170への的外れな言い方は謝罪します。たしかにその通りです！

言い足りなかったのは、ゴドフスキーの>>170の引用した言葉なのですが、
これは電気録音のコロムビアへのやや弛緩した演奏（とよく言われる）に対する彼自身の
言葉ではないかということです。
「私のレコードを聴いて私を判断しないで下さい！」は私はコロムビア録音を指している
と解釈してそう書いたのでして、ブランスウィックへの録音は彼への当時の
評価がそのとうりであると思わせるようなすばらしい演奏だと思っています。
一方でゴドフスキーは不本意であったかもしれませんが、フィリップスで復刻された一連の
電気録音にもまた別の意義を私は認めています。
このような、レコード録音にまつわる演奏者本人の満足不満足の問題は他の
誰にもありうることですが、彼の発言が、彼のレコード全体への認識だと
思うのは良くないのではないかということを言おうと思ったのですが、
すみませんでした。たとえばフルトヴェングラーやトスカニーニは1920年代と
1940年代でいちじるしくレコードへの認識が異なっているではないか？
というようなことです。スレ汚しｽﾏｿ

確かに昔はアレだったからロール一本だったけど
最近マシになったから宗旨替えして録音も、っていうピアニストもいたね
誰だったか忘れちゃったけどｗ

われわれから見るとSPは十把一絡げだけど
同時代の人にはちょっとした技術革新の成果が
年代ごとの大きな差として感じられていたかも

でも俺コロンビア時代の謝肉祭とか好きよ
だから馬鹿テクの人というより「対位法の扱いの
とにかく面白いおっさん」として認識してます

ゴドフスキーってレコードの技術を誉めたコメントあるの？

sage

>>167
APRの稀少録音集が手に入ったのでブランスウィックの未発音源を聞いたよ。
音の響きが美しさと優雅な歌い方に感心した。
編曲物もキラキラ光る粒の美しさを慈しみながら
穏やかに上品に弾いてたのかなあ。
あんな音が出せるなら音を増やしたくなるのも理解できるかも。

>>175
ショーンバーグがグリーグのバラードの録音を褒めてた記憶がある。
フィリップスの二枚組にグリーグのバラードが入っていたと思うが
その録音かどうかは不明。

>>187
その録音ですよー。フィリップスに入ってるやつ。

>>188
やっぱそうだったか。
ありがとう。

ゴトフスキーのaprのセット話題に上がりませんがどうなのでしょうか
未発表のモノも入っていて私は結構気に入っているのですが・・

手に入れにくいから？

>>190
白眉はプライベート録音のジャワ組曲「ビュイテンゾルヒの庭」かな。
録音状態は悪いが晩年も美しいタッチを持っていたことがわかる。

ＬＰでＥverestのデュオ・アートシリーズで出たＥ．ホフマン演奏のショパンのコンチェルト一番はオーケストラ部分（省略だけど）もピアノで弾いてゐた面白かつた。

上はヨーゼフ・ホフマンの間違ひ。

ホフマンとチェルカスキーのライブを聞き比べると、チェルカスキーが結局、最後まで
師匠を乗り越えられなかったことを、諦めとともに認めているのが感じられる。
最後まで爆演していたホフマンと、かわいいおじいちゃんになってしまったチェルカスキー
の最大の違いは、もしかしたらアルコールの量だったのではないだろうか？

ホフマンのアル中になってからの演奏は荒っぽすぎる。あれがいいと思う人が多数派だろうが

アルチュー・ランボーだね

>>195-197
ホフマンは失ったテクニック（それでも凄いが）を爆音にぶつけてたとも言うね。
チェルカスキーの場合は自分の限界をわきまえていたことが
高齢になっても演奏を継続できたことにつながったのかも。

>>195
> ホフマンとチェルカスキーのライブを聞き比べると、チェルカスキーが結局、最後まで
> 師匠を乗り越えられなかったことを、諦めとともに認めているのが感じられる。

つーか、ホフマンが20世紀前半を代表するピアニストなのに対して、チェルカスキーは１演奏家に止まる
テクニックも中の下くらいだし（ライヴは特に酷い）、はっきり言ってアマチュアレベル
同列に語ることはできないはず

そもそもチェルカスキーみたいな「セミ・プロ」の名前が登場する理由が良く判らない
親日家だったせいで日本にはファンが多いのかな？

どか弾きするのがテクニックと思ってる香具師ﾊｹｰﾝ！m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!

チェルカスキーの出来が悪いとするならホフマンみたいな神童潰しの3流教師についたのが間違いだった。レヴィーンの方が良かった

ちとスレ違いだけど、
チェルカスキーといえば最後の来日時の「白鳥」が凄かったな。
それまでは技術的にたどたどしくてちょっと聴いててつらいところがあったけど、
この曲でそういうマイナスの感想が一挙に吹き飛んだ。
ピアノからこんな音が出るのか、と

>>199 ミスなんか気にしたらコルトーなんか聴けないジャマイカｗ

質問。コルトーの1955（1956かも）年のライヴ録音で、ショパンの前奏曲集とソナタ第２番が
聴けるＣＤってありませんか？教えてエロい人。

イタリアのsuiteという海賊版のレーベル(?)であるけど
特に番号とかないので検索で探すのは辛そうである

>>203
１楽章が惨劇になっているやつだったら持ってる。
海賊版。書架に入ってるからレーベルはわからん。

>>204-205　早レス流石。テラアリガ�d。

>>204 悪名高いイタリアですかｗ　amazonではなさそうですねえ・・・

>>205 その表現に爆笑ｗｗｗ　さすがコルトー先生ですねｗ　しかし聴きたいと思うマニア魂。

海賊版のようですね。工房には手が届かない・・・

>>206
工房と聞いて、少年好きな俺はがんがって手書庫を探しますたよ。（ｳｿ）

>>204ﾀｿのご指摘の通り、"Suite"と言うところから出ていた。
録音は1955-56ミュンヘンとあるが、
ソナタとプレリュードのどっちが55年でどっちが56年かは書いてない。
（ブックレット、ぴらぴらの一枚だけ）

盤番号らしきものは、　CDS 1-6003 とある。ミラノで出版されているようだな。

それから"MELODRAM"からは、56年ライブ（マドリード）の、ソナタ2番が収録されている。

カップリングはシューマンの協奏曲（51年ベルリン）
ショパンのエチュード、ノクターン、ワルツ抜粋、ベルスーズ、（54年、57年ミュンヘン）

今から再確認のため、ちと聞き直してみっか。

>>207-208 嘘とはいえｗこんなに詳細なレスありがとうございます。
「コルトーのマスタークラス」が出ましたが、５０年代のコルトーのテープ・ライヴ録音は
あまり出回ってませんよね。マニアにはジュルジュルもんですな(*´д｀)
もし入手を狙うなら、地道に店をあたるしかないですか？

糞チェルｦﾀはこれでも喰らってろ！

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1314885

コルトーのショパンバラ１のライヴ録音ってないのかな？
初期でも後期でも裏青でもとにかく聞いてみたい。
実際１９２０年代のバラ１のスタジオ録音のコーダがかなり良かったし。

>>211 僕コルトー厨だけど、ディスコグラフィにはないと思った。５０年代の未発表のスタジオ録音はあるらしいが。
ただ１９２０年代のキレを５０年代の７０越えたコルトーに求めるのは無理です。ミスタッチの嵐だしｗ

保守

NAXOSからノクターンの神演奏を含めたフリードマンの第5集が出るな。
英コロンビアからの未発表録音も収録された完結盤らしい。

>>214
禿しくkwsk

>>215
入神のノクターン〜録音史上もっとも歌うピアノ

　ショパン：バラード第3番／即興曲第2番／夜想曲第16番
　ゲルトナー〜フリードマン：ウィーン舞曲第2番／同第6番
　ウェーバー：華麗なロンド『舞踏への勧誘』
　モシュコフスキ：セレナード
　ドヴォルザーク：8つのユモレスク〜第7番
　パデレフスキ：6つの演奏会用ユモレスク〜第1番『古風なメヌエット』
　ルビンシテイン：ワルツ・カプリス
　シューベルト〜タウジヒ：3つの軍隊行進曲〜第1番

　［ボーナス・トラック］
　・フリードマンによる4つの英コロムビア録音、SPでの未発売録音テイク
　（ショパン：マズルカ第17番＆第25番、ワルツ第9番（録音：1933-36年）
　　シールド〜フリードマン：古いイギリスのメヌエット（録音：1929年））

　・フリードマン、パデレフスキについて語る（録音：1940年）

マズルカにおいてその神懸かり的なリズム感の冴えを表す一方、
フリードマンは旋律線を息長く歌わせることに秀でたピアニストでした。

レシェテツキーの弟子の中でおそらくもっとも技巧的な力量を持っていた彼は、
曲の細部に至るまで完全に掌握し、また自発的あるいは直感的ともいえる勘で
曲全体の構成をつかみ、旋律線を描くことに反映していたと見ることが出来ます。

このCDに収録されている変ホ長調の夜想曲は、
録音史上もっとも「歌う」ピアノとして評価されている彼の金字塔です。
いかなるピアニスト〜ホロヴィッツを含めて〜もこの高みに達することは不可能でした。


NAXOS日本語サイトと犬より。

>>216
�d�d！！
ＮＡＸＯＳも力はいってるなー。
ネ申ノクターンは持っているけど、
未発売テイクには心惹かれる。

>>217
未発表テイクはたしか何年か前にAPRで初出だったヤツだとｵﾓ。
告別のワルツと古いイギリスのメヌエットはこれが唯一の録音のはず。

こんな感じでレヴィツキとモイセイヴィッチも
未発表テイクを含めてコンプリートしてくれねぇかな。

>>218
だよなー。
特にモイセイヴィッチのステレオ録音ｷﾎﾞﾝﾇだ。

フリードマンうれしいお（　＾ω＾）

フリードマン大ファンの俺が来ましたよ

保守あげ

フリードマンwktk

フリードマンGJ

このスレで少し前に話題になってたコルトーのショパン(24前奏曲 葬送のライヴ録音)のCDがグリーンドアから出るそうだ。もしかしたら話題になってたCDとは別テイクかもしれんが。

久しぶりにOPALの「リストの弟子達」を聴いていますが
アンゾルゲ、フリードハイムいい味出してますね。
特にアンゾルゲのシューベルト　たまりません

フリードハイムのスケルッォはこの曲の演奏の中でいちばん好きかなってくらい
好きだったんだけど世評が意外に厳しくてがっかりした記憶があります

>>225 いつ頃発売、とかはまだ未定？

これじゃない？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=965151&GOODS_SORT_CD=102

>>229 �d！！

グリーンドアのコルトーVol.1のシューマン(協奏曲、詩人の恋)聴かれたかた感想きぼん

コルトーの、ミュヘンライブとマドリードライブを聞き比べたのだが、
どうも一緒臭い。
１楽章の惨劇+２楽章のこけっぷりの箇所が同じ。
録音質は違うんだけどね。
（マドリードの方が、ピアノが奥に聞こえる。）

マドリード版の楽しみは冒頭の和音の地獄のような響きだから
あとのミスはもう気にしないことにしているｗ
かっこいいよコルトー

やっぱCortot

萌えるよコルトー

これってどうよ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=953283&GOODS_SORT_CD=102

>>236 シュナーベルのショパンとは面白いな。ゼルキンもか。

http://cgi.ebay.com/MASTER-FRANCIS-PLANTE-CHOPIN-STUDIES-5-13-78-rpm_W0QQitemZ4890686259QQihZ003QQcategoryZ306QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/MASTER-FRANCIS-PLANTE-PLAYS-CHOPIN-SCHUMANN-78-rpm_W0QQitemZ4890683516QQihZ003QQcategoryZ306QQrdZ1QQcmdZViewItem

このへんでプランテがひさびさに出たよ〜
100ドルからだけどｗ

そういえばプランテはＣＤになってからちゃんとした復刻がないね。
抱き合わせで一部だったり特典だったりで。

プランテのコンプリートで入手しやすいCD、ほしいね。

最近のピアニストは
「ミスは聞く必要がないのです」という説得力がなくて
「３回しくったなぁ、、、（悶々）」という感じのが多い。

そうか？

そうだよ！

俺もそう思う。正確さはあるに越したことないが、それ以上の何かがないと物足りない。

ディエメｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269065

質問お願いします。
レヴィツキの復刻がナクソスから３つでてますが、
あれはもうすでに全録音なんですか？
それともまだ復刻されてない録音もあり、継続中ですか？

すいません。お願いしますといわれても質問が思いつきません。

とうとうモイセイヴィッチが出た。
http://www.naxos.com/mainsite/NaxosCat/naxos_cat.asp?item_code=8.111115
>>246
レヴィツキーは３集でコンプリートらしい。

>>248
246です。ありがとう。

（´・ω・`）ﾓｲｾｲ･･･

（・∀・）ｳﾞｨｯﾁ!!

コルトーのライブ盤手に入ったから聴いてみたが、やっぱコルトーは偉大だな。プレリュードが良かった。流石だ。
まあソナタ２番の第一、二楽章はご愛嬌w

どなたか教えていただけませんか？
何年も前、ＩＭＳの宣伝で、ＤＡＮＴＥレーベルからＨＰＣ１４２という番号で、リカルド・ヴィニェスの演奏のＣＤ発売
のアナウンスがありました。
店頭予約したけど、とうとう入荷せずに終わりました。
これって、ヨーロッパでは発売されたのでしょうか？
ネットで調べても、全く出てきませんので・・・

たぶんそのころDANTEレーベル自体が潰れてしまったからではないでしょうか？

これ？
http://www.alapage.com/-/Fiche/MusiqueClassique/207943/CD/?id=222131151111167&donnee_appel=GOOGL&fulltext=vines&sv=X_L

>>251
ソナタ1・２楽章を惨劇とは書いたが、
あれだけのミスやらかして、説得力がなにがしかあるってことは、
やっぱりコルトーって面白いピアニストだったんだなと思いますよ。
プレリュードもいいねえ。
何はともあれ、入手、おめ！

Pearlのプランテ＆ヴィニェスは廃盤？

>>256
そんないいものがあったの？（´・ω・`）ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ

>>257
欲を言えばくっつけず別にして収録曲を増やしてくれていればとも思う。

>>258
禿同
あれ中途半端なCDだな。

>>255 �dｗ　お陰で２６年、３３・３４年、４３年、５５年と一応入手できるだけの
前奏曲のテイクを手に入れられた。本当にありがとう。

>>260
その中でイチオシはどれ？

>>261　甲乙つけがたいな。取り敢えず感想を並べてみる。
　
２６年盤・・・流石、コルトー５０歳前後の録音でハリがある。メカニカルな曲でもコントロールが
行き届いてる。薦めるとしたらやっぱこれか。

３３・３４年盤・・・彼独自の「うた」が上手。カップリングの英雄ポロネーズも素晴らしい。一番手に入りやすい。

４３年盤・・・戦時中らしくノイズが盛大。プレイエルじゃなくスタンウェイを使っているようで彼の録音の中では独特。ここらから「晩年の」
コルトーという気がする。

５５年盤・・・ライヴ＋８０近い御年の録音で流石にミスや弛緩は隠しきれない。しかしちょっとしたメロディの浮かせ方は、若いころに比べて引け
を取らない。

個人的には２６→３３・３４→５５→４３かな。しかしどれも名演には変わりなし。
　

ラフマニノフの自作自演盤を買おうと思うのですが、ＳＰ録音盤かピアノ・ロール盤か
どちらがいいのでしょうか。ご存知の方ご教示ください。

>>263
録音が限られているからまずは聞きたい曲の収録状況で決めるとして
ヒストリカル録音に慣れていないなら一般的に聞きやすさは
電気録音＞ロール＞アコースティック録音、という順になると思う。
ロールのを買うならTELARCから出てるのがいいと思う。

>>264 レスありがとうございます。実はlondonからでているピアノ・ロール盤を
もっているのですが、いまいちぎこちない印象があります。
ヒストリカルモノには慣れてるので、電気録音にしようか、TELARCのロールにしようか迷ってます。
TELARCのロールは、それほど印象がいいんでしょうか？

フリードマンのPEARL全集を愛聴してるんですが、もっといい音で聴きたい。
NAXOSのは音どうですか？

>>265
londonのよりTELARCのがクリアに感じる。
>>266
PEARLよりNAXOSの方がノイズをより多くカットしてる印象。
自信ないけど相性は大きいスピーカーならPEARL
小さいスピーカーやヘッドホンだとNAXOSなんではないかと思う。

>>267 ありがとうございます。参考にさせていただきます。

londonは何故レヴィーンとローゼンタールを復刻しなかった。売れないからか〜

こんばんわ
最近リストのエステ荘の噴水のSPを曲目の興味で買ったのですが
悪くない演奏だったのでピアニストのwalter rehberg という人にも興味が出ました
ぐーぐる等でもあまりはっきりしたデータが出てこないのですが
ご存じのかたいらっしゃいませんでしょうか

>>270
Walter Rehberg(1900- ?)
ジュネーヴ出身のピアニスト、作曲家。
父親はスイスのピアニスト、作曲家として著名だったWilly Rehberg。
はじめは父親に師事し、のちにフランクフルトとマンハイムの
音楽学校で学んだ。ピアノの師はEugen d'Albert。
レコードはブラームスの「ラプソディ」、リストの「アヴェ・マリア」
「ファウスト・ワルツ」、シューベルトの「さすらい人の主題による幻想曲」
などDGに多数残している。昭和初期に日本ポリドールから洪水のように
発売されたが、日本人の趣味に合わず、大半がすぐ廃盤となった。

没年は知らないので知っている人ﾖﾛ。

思い立って、1998年に出た「ドイツ・グラモフォン完全データ・ブック」を引っ張り出した。
ちなみにこの本、あまりの不完全に発売れた当時は大憤慨した。
以下引用。
「ヴァルター・レーベルク　1900.5.14-1957.10.22
チューリヒに生まれ、ライネッケらに学んだピアニストの父親に手ほどきを受け、
ベルリンでオイゲン・ダルベールにピアノを、エルンスト・トッホに作曲を学んだ。
卒業後はドイツを中心に活発な演奏活動を行なうとともに、シュトゥットガルトや
チューリヒ、カールスーエの音楽大学やアカデミーで教師として多くの弟子を
育てた。必ずしも華やかな大家ではなかったが、中堅ピアニストとして人気を博し、
1920年代末から30年代にかけてDGの専属アーティストとなり、小品を中心にかなりの
数の録音を残している。」
歌崎和彦の解説だが、どうせ平凡社の大演奏家辞典のパクリだろう。

ちなみに271に記した経歴は1920年代はじめの音楽辞典を引用した。
そちらにはジュネーヴ出身となっている。

>>267
どうも
PEARLはノイズも盛大だし元の音じたい痩せてる気がするんですが
CD初期のデジタル変換だし・・・

>>271
ありがとうございます
リストの録音が多かったのですがそういう系譜なのですね
勉強になりました

ラフマニノフの自作自演、結局SP録音とロール録音両方買ってしまったｗ

>>275
喜んでもらえて結構でした。

レーベルクは他にJ.シュトラウスの「春の声」の
コンサート用パラフレーズも録音しています。
グリュンフェルト編曲のものか自分で編曲したのか
分かりませんが、これは聴いてみたいです。

なおドイツ、日本を通じてもっともよく売れたのは、
グリークの「春に寄す」とシンディングの「春の差囁き」が
カップリングになったレコードでした。
これは今でもしばしば目にするレコードです。

>276
正しい選択である。

ギーゼギングってやはりとんでもなく上手かったと認識した今日この頃。

バックハウスも若い頃は別人だったな
なぜかその頃を聴こうともせず
ステレオのズタボロ演奏を崇拝する連中の気が知れない

あの姿が高貴な精神性と勘違いしている人に
ショパンのエチュードを一回聴いて欲しい。

味は薄いが、メカニックの面ではポリーニを越えているよなあ。

そう、ポリーニタイプだったんだよな。

ダ○ソーで聴けるしなｗ　俺はギーゼキング、バックハウスはあまり好みじゃないが・・・

>>280
それをいうならアラウもそうだぞ。
若いころのイベリアを聴いてぶっとんだ。このスタイルをどこに置いてきてしまったのか…
ギーゼキングはグールドににていると思うのはオレだけか？

ギーゼキングって無表情だよね

今、聴いて一番変に聴こえるベートーベンは意外にハンブルクでもラモンドでもなく、
ギーゼキングではないか？
バッハも相当変だぞ。

ベルマンいいよ〜
生で聴きたかったな。

エリー・ナイの若い頃もすごかったんだろうな
最晩年のBOXしか持ってないけど

>>288
ベルマンってSP時代の人ですか？

そうじゃないの
100年位前に生まれたんじゃないのｗｗｗ

>>291
ついこの間死んだが、ずいぶんと長生きだったんだね〜ｗｗｗ

マジレスするとベルマンのSP録音は存在する

>>293
マジレスついでに何をSP録音したかも書いてね

記録によると7歳の時に自作のマズルカを録音したとある
7歳と言えば1937年なので当然SPと考えてよいのではないかしらん

その他1950年前後の未発表録音もSPの可能性もあるとは思うけど
西側ではちょうどLPとの入れ替わりの時期なので何ともいえませんな
ソビエトにおけるLPの開始時期について詳しい方は教えて下さいな
55年前後からははっきりLPになってるけど

ついでに言わしてもらえば、ラローチャのＳＰも存在するのだぜ。

まあビートルズのSPだってあるわけだから。

>>296
ショパンのノクターンとワルツだっけ？名前忘れたけど
スペインの有名な歌手の録音に同行したラローチャが
時間が余ったから急遽録音して三枚だけプレスしたとかどうとか
いう話をインタヴューでしてた。CD化されてますか？

シンポジウムのディエメ聴いた香具師いる？

age

300GETS

イレーヌ・シャーラーは既出でつか？

ここには入れーぬ

保守

保守ついでにチラ裏。

ヒストリカルファンとして、「これが存在していたら・・・」と思うモノ。

�@ニキシュの電気吹き込み。
�Aパハマンのショパン夜想曲全集。
�Bフルトヴェングラーのステレオ吹き込み。

以上、チラ裏ですた。

�Aはいらね。ピアノ弾いてるよりもしゃべってる時間の方が長そうだし。

これも追加してくれ。
�Cプーニョの電気録音
�Dラフマニノフとホロヴィッツの2台のピアノによる協奏曲3番

密林で視聴しただけだがイグナツ・ティーゲルマンももっと録音して欲しかった…。
あの玲瓏な音色や間の取り方が素晴らしく貴族的で驚いた。
舟歌とバラード4番はモイセイヴィッチに匹敵すると感じた。

�Eブリューメンフェルトの録音

�Fブラームスの自己紹介

>>308
欲しいなｗｗｗ
�Gリストによるリスト全曲電気吹き込み
ま、無理だけどさｓ

>>309
スマヌ、ブラームスの自己紹介は存在してるんだ･･･。
Art of Piano っていうビデオで聞いたんだけど、どこかにUPされてないかな。

1887年頃にホフマンとブラームスがエジソン研究所で蝋管録音したんだっけか。
アントン・ルビンシュタインとチャイコフスキーの肉声も残ってたな。

>>310 残念だが、残っているブラームスの録音に入っている声は、ブラームスの声ではないらしい。
詳細は　つttp://www.78rpm.net/column01.html

電気とはいわないからせめて、
�Hリストのラッパ吹き込み
�Iショパンのラッパ吹き込み

>>304
> �Bフルトヴェングラーのステレオ吹き込み。

これはあるんじゃなかったっけ？

�Jヨゼフィの録音
�Kジロティの全曲電気録音
�Lシュターヴェンハーゲンの録音

特にジロティはレヴィーンみたく少しでも録音していれば

>>313
「ある可能性がある」という話だよね。

>>306
プーニョは1914年没だから電気録音は無理だけど
せめてもう少し質のいいラッパ残して欲しかった。

まさか俺が軽く振ったネタからこんなに皆の熱が入るとは・・・ｗ

プーニョの録音聴いたことないんだが、どんな録音なんだ？たしかショパンの孫弟子だよね。ｸﾚｸﾚｽﾏｿ。

＞317 プーニョの演奏（CD）持ってます。いま手元にないので録音データ等書けませんが。感想としては、正直期待外れでした。遅めのテンポで正確性にも欠けていたよう記憶しています。当時の著名なピアニストの演奏という点で貴重な資料だと思いますが。

【エジソン】録音史について語るスレ【ベルリナー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135340005/

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269063

これってグリーンドアのと同一ですか？

一緒でしょう

sage

プーニョはロールのがいいかも。
アコースティックは音が悪すぎる。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HC2OH8/
期待age

>>324
曲は何が入ってるんだろう。楽しみ。

中味が判らないの？　福袋みたいだね。

さてSP時代のギレリスです

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=608170044

DGからでるってのがまずびっくりだな。Liszt=Busoniのフィガロが
聴きたかったのに収録されてないのが残念。何で入ってないんやろ・・・

PHILIPSの名ピアニストシリーズに入ってなかったっけ？

シューマンのトッカータが凄かった記憶が

>>324
ロールか？ディエメのロールだったら聴きたい
>>327
バラード1番は1968年のライブと比べてどうなんだろうね

トラックはここを見ればわかる
http://www.crotchet.co.uk/search.html?mv_search_page=track_search&mv_searchtype=epts&mv_sort_field=32&mv_return_fields=*&mv_matchlimit=25&mv_doit=search&mv_searchspec=diemer

アンピコの総目録？ですよ
http://members.shaw.ca/paud122/AMPICO_1927_Supplement.pdf

ちょっと質問なんだけど、復刻ＣＤ一つ作るのに幾ら位かかる？

レーベルから音源を買い取る
ＣＤ用にリマスタリングする（これは自分でできない）
ジャケットなどのデザインは自分でやる
生産する

これ全部するのに、個人のお金じゃまかなえないかな？
自分の欲望を満たすために、復刻したいものあるんだけど。

kwsk

ちょっと借金してでも、1〜200万くらいでできて、それで半分ぐらい利益を回収できれば、
趣味でやりたいなと思っただけなんだけどね。

SP復刻のヒストリカル音源なら著作権的にはレーベルから
許可を得る必要はないんじゃない？

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ以前に生まれたﾋﾟｱﾆｽﾄの演奏録音で最も優れていると思われるものを教えてください。ﾋﾟｱﾆｽﾄとしての名声とか抜きにして録音されている演奏が優れているかどうかでお願いします。

>>334
発売されてから50年を経過したものならレーベルの許可は必要ないんじゃない？
ＣＤに復刻するのもオーディオプロセッサを使ってパソコンに取り込んで、ＣＤ
ーＲに焼けばいい。
俺もそうやって自分用のを作ったことあるし、そういうＣＤーＲをネットで売って
いる人を海外で見かけたことある。
ただ大量生産するとなると個人では難しいだろうね。

>>337
>>339
ありがとうございました

>>334
> ＣＤ用にリマスタリングする（これは自分でできない）
> ジャケットなどのデザインは自分でやる

Opus蔵にでも頼めば？
状態の良いマスターを自分で持ってるなら持ち込めば良い
ジャケットのデザインはやらせてもらえないと思うが

> 自分の欲望を満たすために、復刻したいものあるんだけど。

未だに復刻されていないものなら需要はあるが、既に出回ってるものは復刻しても意味ないと思う

再建したんでよろしく頼む。
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/l50

age

そもそもナットのよさってどこよ？
シュナーベルと、カサドシュと比べてどうなのさ？

sage

あげ

ナットは中庸だからな。
当時はリファレンスだったかもしれないが、今となってはな。
シュナーベル、カサドシュ、ギーゼキングは当時としてはモダンな演奏だったはずだが、
今の耳できくと、それ以前の人よりもむしろ過激。
ギーゼキングのラベルやベートーベンはもうスタイルとしては滅びている
と思う。
ナットはフィッシャーに似ているかもしれない。

失礼、ベートーベンではなくバッハに訂正。

滅びたものっていいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

俺の演奏が滅びているって。許さん、ジャンピング・ボディ・プレスしてやる。

>>350って許光俊さんなの？

許さん

保守あげ。

ラッパ録音でピアノ曲を吹き込んだ場合、低音域が拾われにくくて、妙にキレイに演奏がまとまることってある？

まとまるかどうかはともかくSP向けの音色の人はいたかも
コルトーとかフィッシャーとかはSP向けの音色だったからこそ
評価も高かったかもしれない

>>356 ショパン練習曲Ｏｐ25−3をパハマンのピアノで聴いてたんだけど、
ラッパと電気ではかなり印象が違う。ラッパだと、遅いけど穏やかないい演奏だな、と思うが、
電気だと随分下の音がゴタゴタした感じで不器用に感じる。これはパハマンの加齢のせいか、それとも録音システムの違いか、と思った。

あと、上記の二人には同感。ＬＰ盤でも評価の高い録音はあるが、二人とも独特の音色を持っていて、ＳＰがうまくそれを刻み込んでいたんだと思う。

ホフマンの1896年の録音が発見されたみたいね。1888年のはやっぱり無いのか
ttp://www.marstonrecords.com/hofmannv8/hofmannv8_liner.htm

ブゾーニのバラード１番期待あげ

プランテｷﾀﾜｧ〜*:.ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･☆

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=610150008

ﾌﾟﾗﾀｿｷﾀｰ

OPALが廃盤になってMarstonの特典盤しかなかったから朗報だな。
しかも自作編のメフィストフェレスのセレナーデも収録されるのか。

最後にとちって「くそっ」と言ったのはノクターンだっけか？

たしかハ長調のエチュードで弾き終わった瞬間に「いいぞ」と言ったんじゃなかったかな
カサドジュのインタビューだと「くそっ！」となってるけど

プランテ期待あげ

少し調べたら、ショパンの最高の弟子と称賛され臨終にも立ち合った
マルツェリナ公爵夫人って1894年に没しているから蝋管かピアノロール作る可能性もあったのか…

プランテってそんなにいいの？

いいか悪いか分かんないけど有名だから聞いてみたい
いまんとこそんな感じな俺

>>366
外国勢にどうしても勝てないフランス楽壇が
無理矢理祭り上げた国産の巨匠という感じかな。

明確に個性的なスタイルは特に持ってないと思う。

もちろん、あの年齢であれだけ弾けてしまうというのは
恐ろしいことだが・・・。

>>368
あの年代のピアニストの録音自体がほとんど無いので、俺なんかは
それだけで興味津々ですよ。（´・ω・`）

プランテはショパンの生演奏聴いた事がある、と聞いたが、演奏スタイルが似ている訳ではないよね？
それにフランス産はロンやコルトーではダメなのかい？

プランテは1839年生まれだから世代がロンやコルトーとはだいぶん違います
比べるとしたらアントン・ルビンシュテインとかでしょうかね

こんなのあるよ

Three French Pianists: Cecile Chaminade,Louis Diemer, Saint-Sans
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000G1R1OG/
SYMPOSIUM　SYMPCD1305(1CD)
３人のフランスのピアニストたちによる自作自演集

シャミナード（1857〜1944）：
６つのエール・ド・バレ、へつらう女　他全7曲、

ディエメル（1843〜1918）：
Grand valse　de concert in D flat Op.37*、Chant du nautonier*、メンデルスゾーン：無言歌集第6巻〜「紡ぎ歌」*、ショパン：夜想曲Op.27-2他全5曲*、

サン・サーンス（1835〜1921）：
アフリカ幻想曲#、かわいいワルツ#、ピアノ協奏曲第2番より抜粋#、オーヴェルニュ狂詩曲#、エレジー#、アルジェリア組曲#　他全14曲#

シャミナード(P)、ディエメル(P)、サン＝サーンス(P)

録音：1901年ロンドン、1904年パリ*、1904年&1919年#

>>372
持ってるけどディエメ以外全然聴いてねぇｗｗｗ

>>373
音質どうなの？
良ければ買おうかしら

>>374
SP録音なんてざらに聞いてるが音質はかなり悪いぞ
正直あまり良さがわからなかった

>>375
あらそうなの
ロールとかの方が良さそうね

>>376
ロールはオルゴールだから別ものだしょ。

ここでもゆとりが

オルゴールを絶賛してた作曲家やピアニストは正直俺たちより耳が悪い

耳が悪いんじゃない。
おまい、アイボを見たら本物とは思わなくてもよくできてると思うだろ


ゆとりってほんとに(r

以前生で昔の自動演奏ピアノ（たしかピアノロール）聴いたが、「なんだこれは」という感じの演奏だったな・・・
ニュアンスのｎもない。それともCDに復刻されているのはもっと違う自動演奏ピアノなのかな？

>>381
Condon Collectionというシリーズが巧く復刻してるから聴いてみ

>>382 コンドンコレクションなら少しあるが… 実物聴いてからだと、やっぱりラッパ録音もロールも不完全な媒体だと思わずにはいられない。

>>383
アコースティック録音のパハマンに感動した俺をどうしてくれるんだよ。
実物を利けない俺たちだから、アコースティック録音や伝記録音初期や、
ピアノロールを想像をたくましくして聴いているんじゃないか?

想像の翼を羽ばたかせて聴いてみろよ、古い録音を！

期待していたが今一歩の音質だったかな。大体ベーゼンはピアノロールに向いてないっちゅーねん

ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3409938/rk/home/rsk/hitlist

ちなみに今まで聴いて一番自然だったのはこれだった。ラヴェルのソナチネなんかいいね

ttp://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=1199185

リンク先の視聴のWMはソナチネとサンサーンスのワルツが逆になってるね
みなさま注意

それにしても>>383の実物が何を意味するのか知りたい
一瞬ラヴェルとかの実物の演奏を聴いたのかと思って焦ってしまったｗ

>>384 アコースティックや電気初期のパハマン、コルトー、ラフマニノフやロールの自作自演も大好きなんだよ。
誤解される言い方だったね。ごめん。特にパハマンなんかは何物にも替え難い至宝だろう（彼のアコ録音のショパン夜想曲のせいで、最近のポリーニやピリスに
食指が伸びないｗ）。　ただ想像を逞しくすればするほど、実際に残っているものに何とも言えない残念さが残る・・・

>>387 某オルゴール博物館で聴いたドビュッシーの「月の光」だった。
よりによって繊細なタッチが要求される曲だったのも問題だったのかもしれないが・・・
ピアニストの名前は知らない人だった。しかしいくら無名な人でもあんなにニュアンスが死んだ演奏はするまい。　

　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ
　　((（ 'ﾍ/V'ﾍ）))
　　　 ゝ､.＿,ノ.


　ﾊﾟｶｯ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ 　 保守♪
　　　　(*‘∀‘）
　　　（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
　　　 ゝ､.＿,ノ

ho

shu

大阪のジャパンオーディオ閉じちゃったの
どっかに移転するとは聞いたけど

ピアノロールが一種類と思いこんでる奴がいるようだな
初期のアンピコと晩期のヴェルテミニヨンじゃ月とすっぽんだろうが

>>393
所詮、天王星と海王星くらいの違いだ。

>>392
サイトも閉じちゃってるね。

どこに行ったんだろう?

どっかに委託するみたいなことが11月頭にちょこっと
サイトトップに載っていたんだけど
そのあとすぐに閉じてしまって分からない
前に注文したときのメアドも切られてた
困ったなあ

>>393
初期のやつはロール径の変化で途中からテンポが加速しちまうのもあるしな。

それはそうとティーゲルマンを聴いたんだが、これだけの演奏がほとんど残されなかったのは痛いな。
電気録音が発掘されただけでも御の字とはいえ、なぜに全盛期にSPを作らなかったものやら。

ブゾーニとかホフマンみたいな事情とか。あるいはもともと興味が無かったとか

arbiterのフレンチピアニズム買った人いるかお？

>>399

犬は発売入荷待ちだな

>>399
塔で2日前に届いた。
プランテの演奏はペダルが少なく、アクセントが独特で面白い。
10ｰ7のエチュードは確かに最後に一言呟いていた。

あと意図的なのかわからんけど、狩りの歌の冒頭のフレーズを1小節繰り返していた。

>>396
燦玖須

兵庫県の柏原町だっけ?あそこに入れてしまう気かしらん
事務所はまだ大正にあるだろうから電話したら教えてくれると思う。

ho

>>401
サンクス。それにしても最近ディエメの復刻が重なってるな・・・・・

>>401

犬は未だに発売入荷待ち状態

犬得意の遅延行為かwww

漏れもフレンチピアニスト買ったよ。
プランテおもろい！　ミケランジェリのフランス風？と思った

ほ

ho

>>406

犬は散々待たせたあげく「メーカー在庫切れ」だとよorz

あわててキャンセルして塔に注文入れただ

マルチバイ25%はどうなるんだＹＯ

http://www.youtube.com/watch?v=AwTw7hBZbkY

パハマンの動いてるところは初めて見た
演奏シーンじゃないのが残念だけど

　　　　＼オバケの救急車〜♪ 　　 　.／　　+
　　　　　 ＼　オバケの救急車〜♪／ 　
　　　+　　○⌒＼ 　C⌒ヽ　./⌒＼ 　　　+
　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ...⊂二⊃.⊂二フ
　　　　（( ∩*‘∀,) （,,＾∀‘) (∀‘,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'

あげ

ホフマンのvol.6、7が欲しいんだけどmarstonにFAX通じない…
メールしても返事がこない。ここちゃんと営業してる？

ごめんage

vol.6、7は在庫余ってるから近所のCD店で取り寄せてもらえばいいんでね？

取り寄せってできるのかな？とりあえず問い合わせしてみる。ｻﾝｸｽｺ

手に入るみたい。取り寄せってのは全く想定外だったのでほんとに助かった。
まじｻﾝｸｽｺ>>415

まあMarstonのCDはバカ高いので覚悟するように・・・今円安だし

Vol6は絶対買うべし！LP時代に10万の値がついていた名盤だ。
他はルビンスタインのコンチェルトくらいしかつまらんぞ。

カシミールホールライヴは演奏史上の奇跡としか言いようがないな。
ピアノに出来る事とそれ以上の事があれ程見事に聴けるのは他に殆どない。
並ぶものはラフマニノフの謝肉祭ぐらいだろうか。

そういえばMarstonのサイトのホフマン全集Vol.9の情報が出たね。
ttp://www.marstonrecords.com/html/future.htm
2007年11月予定だから実際に出るのは2008年か?

間にグリーグとプーニョとサン＝サーンスって・・・Marstonもネタ切れだな

>>410 えらい鍵盤軽そうだな。本当指だけで弾いてるし。

これって何弾いてるのかね、ラフ？

ブラームスの自作自演（ハンガリー1番）で年越ししようかねぇ

>>423
つうか手小さい…

>>426 背も（ｒｙ

新年早々、aprのGT volume4が到着したぜ。

リリークラウスの収容所時代について書いた“リリー、モーツァルトを弾いてください”
を読んだ。久しぶりに本で泣いた。誰か映画にしないかな、これ。

リリー・フランキーならいくらでも映画になるんだけど・・・

>>429
274 名無しの笛の踊り 2006/12/25(月) 01:04:20 ID:6waVDX1h
>>266　メリー・クリスマス

シモン・ゴールドベルク(1909-1993)2

1944年４月２９日の天皇誕生日、別々の収容所で抑留生活を
余儀なくされていたゴールドベルクとクラウスは、抑留者の為に天長節の慶祝演奏会を開くことになった。
クラウスは中古のアップライトピアノで、ゴールトドベルクは
日本軍が調達した間に合わせのヴァイオリンで演奏を行った。
その時の曲目
1.モーツァルト：ヴァイオリンソナタ第24番K.296
2.ベートーヴェン：ヴァイオリンソナタ第5番「春」
3.モーツァルト：ヴァイオリンソナタ第41番K.481
V:シモン・ゴールドベルク、P:リリー・クラウス
（1.1935年録音2.1936年来日時の日本での録音3.1936年
録音）
http://www5.axfc.net/uploader/9/so/N9_12005.zip.html
Keyword: sg2

早くＤＬ汁　まだだいじょぷ。
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161087538/

ナクソスのモイセイヴィッチのアコースティック録音集買った。
音質が非常によかった。

>>429
俺は立ち読みだけだけど、感動的だよね。
立ち読み長すぎて、腕が伸びなくなるわ、会議には遅れそうになるわ・・・

　ﾊ　ﾊ
(‘∀‘*)おっおっお。原田光子ﾀﾝの本買ったお

age

>>432
マーストンの復刻技術凄すぎ。
あとアコースティック時代にスクリャービンの録音してるってのも何気に凄い。

>>436
ホフマンの復刻は酷かったが…
あれは全ての盤がそうなのかな？

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-01-28&ch=07&eid=731

:::::::::::/　　か　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　わ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　い 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 い　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　
:::::_| 　｡|｡ |-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　
/￣　＿　　| i　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　 　　　　 ﾊ　ﾊ
====（ i）==::::／　　　　　　　　　 (‘∀＾*)　ありがとうございますお〜♪　
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　 　　　　 （⊃⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__)(__)

意外とパデレフスキは10-3を遅いテンポで弾いていたのだな。

ピアノロールのスレを発見、昔話をさせてください。
終戦直後、私の家は、名古屋で一軒だけ焼けのこった楽器店でした。
お華族から平民になった方が店にいらして、「ピアノやレコーどが多くあるけれど
買っていただけないか…」と・・・父はいらない・・・と冷たかったのですが、
「幾らでもいいから・・・」というので引き取りました。

スタインウエイ製のアップライト。アップライトとしては最高に豪華、左右にローソク立てが
あって、全面彫刻、正面の扉を開くとロール掛けが出て来る。

ロールも30本ばかりあって一本一本箱に入っていた。
足でオルガンの様に踏むと動く、右の膝の近くにある棒で強弱をつける。
右の膝が強弱の棒にとどかないので、いつも手でうごかしていました。
ロールに点線で強弱のガイドラインが山脈の様に書いてあった

クラシックは、ショパンのコンチェルト（連弾）がすきでそればかり掛けていた。
それと有名なピアノ曲があったけれど、曲名を思い出せない。
続く・・・・

・・・・続き
ラグタイム・ミュージックのロールが多くありました。
日本の民謡の「越後獅子」「六段」「越後獅子」などが一番多くて20本程度

楽器店をしていたのでお客が来ます。
私が足で踏むだけで（透明人間）の様に鍵盤が動くのに、皆が驚くのが面白くて
客が来ると店に出ていつては、鳴らしていました。

ある時音が出なくなったので「何でも屋さん」に頼んだら、ピアノの全面に
ゴムのようなチューブの様なものが全体にはりめぐらされていて驚きました。

その人、直したのですが、ある時軽音楽のアンサンブルに使おうとしたら、
調律が335以上どうしてもあがらず、結局父が知人に二足三文で売ってしまいました。

それから40年ばかりした時、東京の六本木のクラシック家具の店で、遥かに下のランク
（全然豪華でないロールピアノが500万で出ていました）
それと、ＳＯＮＹの大賀社長が雑誌でロールを求めていられるのを讀んで。
あーあー、あのピアノとロールは何処に・・・・しばらく嘆く事頻りでした。　　　

長くてご免私72才、昔話しの好きな歳になりました。

いや、大変面白いお話です。
ありがとうございました

>>442
な・なんか、書き込みの重みがドカーンと押し寄せてきます・・・。
恐れ入りました。

Sonyといえば盛田昭夫もDuo-Artロールをコレクションしていましたね
まあ実際にレコードで出した盛田コレクションは再生がアレでしたが

　　　　　　　　　　　 　 ﾊ　ﾊ
　　　　　　　　　　　. （*‘∀＾）♪ あのね、わたし今日の昼間インド人がやってるカレー屋に行ったんだけど 　　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　　カレー注文したらスプーンがついてこなくて「あ、本格的な店なんだ」と思って手で食べてたのよ。
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ そしたら半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥からすげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきたよ
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　なかすさんｻｲｺｰ！／　　　＼　なかすさんはｶﾜｲｲうえに面白いな！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

わたし今日の昼間インド人がやってるカレー屋に行ったんだけど
トイレに行きたくなって入ったの、そしたらペーパーがないの…
「あ、本格的な店なんだ」と思って手で・・・

>>441-442
大変興味深いお話ですなあ。

戦前の日本はカルーソー全集の購入者の半数近くを誇ったり
当時の大家達も大勢来日公演してただけあって、一大市場だったことが伺えますねえ。

この時代を生きた人には戦前の国内盤の質について教えて欲しいですな
輸入盤に比べて当たり外れが大きいからツウの意見が知りたい

>>448
カルーソー全集はヴォルフ協会の間違いでは?　
ヴォルフの歌曲は英グラモフォンから協会頒布されたが
会員が思うように伸びず、日本の月刊「ディスク」で
藤田不二が呼びかけたことがきっかけで必須定員数が
埋まったと言われているからね。

>>449
レーベル、時代によって異なる。ビクターはソリッド盤で原料の質も
アメリカ盤より劣っていたので、高級ファンはVictor,HMVの輸入盤を
求めた。国産は価格が輸入盤よりは安いので値段型だったといっていい。

コロムビア系は粗い原料を紙繊維でサンドイッチしてその上層に
良質のきめの細かい材料をプレスしたニュー・プロセス方式で、
昭和初期から昭和11年位までの日コロムビア盤は欧米の同系列の
プレスと比較しても遜色がない、クリアな音質だった。
ポリドールはビクターと同様のソリッドで、ややこもる音質だったため
やはり輸入盤を上位に置くファンが多かった。

いずれの場合も昭和12年、15年、17年、18年、19年に物品特別税が
かかり、その都度、混ぜ物が増えて音質に影響するようになった。
当たり外れの多くは、このプレス年代の違いによるだろう。
あと戦前の持ち主が竹針で聞いていたか鉄針で聞いていたかでも
左右される。竹針で聴いた盤は面は綺麗だが、音がカスカスになってしまう。

長レスで申し訳ない。

独テレフンケンは日本ではキングがプレスしたが、昭和11年に
テレフンケン・プレスが始まったので盤質の良いレコードは
ごく少ない。昭和12年からの盤は、特にテレフンケンは極端に
悪くなった印象があり、ドイツ本国のテレフンケンとは比較にならない。
メジャーレーベルに関しては以上かな。

あと海外からの輸入盤にも当たり外れがあった。
多くは船積で輸入されたため、季節・地域の条件によっては
盤質が変化してしまい、運が悪いと高くて雑音のひどい
レコードを掴まされた。
レコード屋によっては海外の中古レコード店で仕入れるところも
あり、そうした品物はいわずもがな。もっともこれは例外に近いが。

おお素晴らしい！
だいたい実感とぴったり
特にメンゲルベルクの国内版がことごとくはずれの理由もｗ

あとはたとえばビクターだったらレーベル下部の商標の
横書きが右から左か左から右か、和文か英文のみかとか
そのあたりから年代ってわかるものなのかしら

それともうひとつ、コロンビアのものでも紫(濃紺?)のラベルのものは
極端に音質が落ちる気がするけどなんでだろうかとか、そのへんも
よければ教えてくださいまし

ビクターは大きく分けて、昭和15年までスクロール（渦巻き）ラベル、
同年からサーキュラー（円形）ラベルになります。
さらにスクロール時代のナンバーシステムが4桁番号→
昭和9年以降JDシリーズに分けられる。
下部の文字は4桁時代は英字、JD時代に英字→和文右より
サーキュラーラベルとなって和文右→和文左
　と大まかにいって大体以上の変遷があります。
このほか犬の商標上部の文言が変わったりもします。
ただ、これらの特徴によってその盤のプレス時期は分かりますが、
オリジナルリリースの再プレスの場合も多くあるので注意が必要。
たとえば白ラベルで発売されたサラサーテの自作自演盤は、のち
赤盤でもプレスされ、サーキュラーラベルのものも見受けられます。

コロムビアの紫ラベルですが、このシリーズは10吋が2円50銭、
12吋が4円という、同社最上クラスのラベルでした。
アメリカでのラベルシステムをそのまま日本でも応用したのですが
当然、内容もアメリカコロムビアを踏襲しています。
たとえばストラッキアーリ、クララ・バットなどの声楽、
トッシャ・ザイデルのヴァイオリンなどごく少数のアーティストです。
これらの録音は1925年から20年代末の電気録音初期のものが多いので、
音質が貧しく感じられるのでしょう。決して悪い録音ではありませんが
フーベルマンなどと比較すると、古い録音に思えるのは致し方りません。

おお！まさにこういう情報を求めていましたドンピシャで
ネットで情報まとめてるサイトでもないかなあと思っていたけどなくって
回りに詳しい人もいないからほんとに助かったありがとう！
また気が向いたら色々お願いします

お役に立てたなら結構です。ちょいここではスレチかも。
SP関連の適当なスレに投下して頂いたら、非力ですがお答えします。

ロムってましたが勉強になりました。SPレコードについて詳しく話せるスレは他に見当たらないので妥当じゃないでしょうか？

【エジソン】録音史について語るスレ【ベルリナー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135340005/

現行スレで適当なのはここですかね？　
あとはSP期の各演奏家スレとか、ここでも構わないと思う
SPの話は自分も参考になって興味深いです。

> 竹針で聴いた盤は面は綺麗だが、音がカスカスになってしまう。


そういうことかあああ！！！！！謎が解けたぁあああ！！！！

って覚えがたくさんあるなｗ
まあレスの付かない閑散期だったら特に深刻にスレ違いってわけでもないし
たなにはこういう話題もいいんじゃないかな
他にいい候補もないみたいだし

>>456
>>457
>>458
ありがとう。その当時をリアルで生きた人間じゃないんですが、
応えられる範囲でお答えできればと思います。

竹針については異説を唱える人もあって、盤に影響ない、と
言われることもあるのですが、軽針圧のプレーヤーで再生したら
ほんと音がスカスカ。腹立ちさえ覚えます。
で、竹針で聴いた盤を鉄針でかけるとザリザリザリザリと
厭な雑音が入ります。(溝に残った蝋のためではありません
竹針再生盤は、盤に水を流すとツルツル水が滑るので
チェックできます。

ＳＰレコードつながりで質問なんですが、戦前ＳＰ1枚は、現代のいくら位で売られていたんでしょうか？
レコードというより貨幣価値の問題だと思いますが･･･

米は最近ぐっと価値が下がっているし、他に基準になるものと言えば卵とバナナくらいしか思いつきませんｗ

貨幣価値の変動は厄介ですね。
SP盤の価格ですが、流行歌、浪曲などスタンダードな黒盤、
クラシック音楽のための赤盤・青盤、クラシックでも特に
高級な紫盤（既述）がありました。このほか黒盤より安い廉価盤も
あり、それぞれ価格が異なります。またレーベルによっても
異なりますが、1936年当時で

黒盤10吋…1円50銭（ビクター、コロムビアとも）
黒盤12吋…2円50銭（ビクター、コロムビアとも）
ポリドール黒盤10吋…1円50銭
ポリドール黒盤12吋…2円
ビクター赤盤10吋…2円〜4円
ビクター赤盤12吋…3円〜7円（7円は特殊。主力は3、4円）
コロムビア青盤10吋…2円
コロムビア青盤12吋…3円
ポリドール青盤10吋…2円
ポリドール青盤12吋…2円
ポリドール赤盤10吋…2円50銭
ポリドール赤盤12吋…3円

という感じです。1円は現代の2、3000円くらいの感覚では?
と思います。
当時のサラリーマンの月給が100円…1円=2000円で20万円ですね。
よくレコードは高価だったというのですが、富裕層は赤盤4円くらい
軽く払ったでしょうし、小遣いの乏しい喪男には悩ましい価格
だったのでは?
現代でシングルCDやBOXセットを購入するのとさして変わらないような
気がするのですがいかがでしょう?

とはいえシンフォニー一曲買うのに今で言うワーグナーのオペラ一曲分と考えると
けっこうなプレッシャーだったかもｗ

日本の戦時債券 戦後のハイパーインフレ
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html

このページ見ると、1936年当時金１gが3.6円、砂糖１kgが0.4円
塩はデータがありませんが戦前戦後を通じて砂糖の６分の１くらいなので0.066円くらいでしょうか

SUMITOMO GOLD--金価格詳細--
http://www.sumitomo-gold.com/kakaku/index.html
によると現在５gが手数料込みで１万５千円ほどなので１g約３千円（当時の約800倍）

近所のスーパーでは砂糖１kgが200円（当時の約500倍）で塩が100円（約1600倍）

計算し易いように当時の１円＝現在の千円くらいとすると、ビクター赤盤12吋の通常価格が３千円くらいで
安い黒盤10吋が1500円程度ですから、現在の感覚としてもピッタリではないでしょうか？

ただし月給が100円（約10万円）とのことですから、庶民の趣味としては少し高い感じですね

>>461-463 皆さんお詳しいですね･･･　ただ瞠目するのみです。
大変興味深く拝見させていただきました。ただＳＰレコードは磨り減るし割れますしねｗ
感覚としては、「一枚モノは現在のＣＤアルバムか、それより少し高い」という事ですね？　有難うございます。

このレートでいうと、クライスラーやエルマン、ゴドフスキーが帝劇公演で特等席10円超をとった、ということは、
現在で言う3万円近くですか･･･高いな。
実感が湧く事で、「名曲決定盤」辺りがこれまで以上に楽しく読めそうですｗ　

まあ船しか無い時代ですしね
オペラの公演と考えると今でもそんなものでしょう

でも特に海外のオクとかを見ていて思うのはSP時代でも
じつにいろんな作曲家が録音されていると言うこと
こないだもカリンニコフとかマルティヌーの交響曲
ナディア・ブーランジェの小品とか見ましたが
ああいう不便な時代でもみんな一生懸命だなあと

シュナーベルのソナタ全集とかとんでもない値になったんだろうな…

蓄音機自体はどれくらいしたんだろう

レコード針だって消耗品でしょ。
LPのダイヤモンド針とは違うんだし。

>>466
今のドキュメント箱と値段見せたら間違いなく泣くな。

もっともレコード針は逆に言えばなんだっていける時代ではあるけどね
ためしに竹ひご削ってみたらそこそこ使えたよｗ

>>469
竹ひご削っても音は出る。自分もやった。
しかしいい音は出ない。

>>467
> 蓄音機自体はどれくらいしたんだろう

アンティークの館・・・蓄音機、SPレコード
http://antique.hp.infoseek.co.jp/radio/tikuonki.htm
を見るとラジオ付き電気蓄音機の「モーターの当時(20年代)の価格は3,300円。」とあります
約千倍としてもモーターだけで330万円

銘器クレデンザの価格は「一戸建ての住宅と同じだったと言われています。」とのことなので
現在の価格で３千万円以上はしたでしょう
http://www.eonet.ne.jp/~airi/html/egi.htm

金沢蓄音器館
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/bunho/chikuonki/gaiyo/index.htm
によると一番高い時期で$650だったようです（１ドル100円計算で千倍すると6500万円！）

現在、クレデンザの修復品を販売している会社があり、価格は105万から120万円程度だそうです
銘機クレデンザを修復し、販売 オーディオニュース
http://www.phileweb.com/news/audio/200405/24/5167.html

電蓄で車かあ
手回しの国産ビクトローラが150円みたいだから同じく1000倍として
150000とすると、これはまあ今でもちょっといいコンポと同じくらいかな

そういえばThe Capet societyの国内版はどうして軒並み音が悪いんだろう
同じコロンビアなのに

ますますもってすれ違いな気もしてきたけどヒトイネのようなので勘弁してね

カペーSQの全録音は1928年。それが日本で発売されたのは、
1929〜32年（昭4〜7）のことです。当時から落ち着いた、
やや音量の抑えられた録音でした。

さてThe Capet Societyは1940〜41年（昭15〜16）のプレスです。
もともと音量の小さい録音をマルN時代の粗雑な材料でプレスした
ため、オリジナルとは似ても似つかない音になってしまうわけです。
(1940年に物品税がレコードに20％かかり、○にNの字の入るマルNの
記号が盤面に刻印されるようになる。)
したがって日本盤のＳＰ盤でカペーを聴こうと思ったら、昭和初期の
いわゆる本盤かマルＴ（1937〜40）の初期盤をお探しになることを
お勧めします。
凝った人はフランスプレスを探しますが、本盤であれば日本盤でも
カペーSQの真髄を堪能することができます。

何故>>450氏はここまで詳しいのだｗ

>>474
ありがとうものすごい納得した！
世相だったんですなあ

ヒントがもらえると自分でも調べる手掛かりがつかめていいよね
おかげで他にも税率の数字刻印とかあることが判明
いい機会だからブラインドテストしてみたけど
手持ちのなかで数字刻印系はみんなひどい音だった

はい、○N以降は、それぞれの税率上昇（レス参照のこと）ごとに
終戦までに�D、�G、�Kとあります。

また上記以外の刻印として、
1938年、支那事変特別税によりポリドールには○物が、
1940年のレコードの公定価格規格により、テイチクとポリドールに
○公の刻印が入ります。

板移転記念保守

ニレジハージ関係の日本語サイトできたんだな。

wikiが結構しっかり書いてあるｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%8F%E3%82%B8

hos

ho

こっちもほしゅっと。

おパス蔵からザウアーのリストＰ協が出るみたいだＮＥ！

いまさらザウP協ですか。コチャP協でも復刻してくれた方がありがたいのだが

ほ

ちんこ

ho

今日このスレを発見した！
ひえええー
もう竹針を使うのやめよ。

シュナーベルとＥ・フィッシャーは、いい復刻に恵まれていないから評価が低い気がするが･･･どう思う？

どうもバロック、古典への戦前のアプローチは邪道だ、っつー考えが邪魔してるような。
バッハはサミュエル・フェインベルグも素晴らしかったし、
ベートーヴェンは同じレシェティツキー門下のモイセイヴィッチも素晴らしい。

端的に戦前にこの二人が圧倒的に録音数や流通量が多かったからじゃないの>>491
ふたりとも今でもSP盤市場で山ほど流れてるくらいだしわざわざ復刻する珍しさがないというか

>>491
シュナーベルはイマイチ評価低いけど、E・フィッシャーは一部では神様扱いのはず

復刻は割りと成功してる方では？
少なくとも漏れはEMI輸入盤の音質が悪いとは思わない

そうか･･･以前「愛聴している平均律」を聞かれて、フィッシャー挙げたら笑われたから。
シュナーベルの音ってＥＭＩの復刻であんな感じ？
シュナーベルでベトソナ揃えようか考えているから。

>>495
> そうか･･･以前「愛聴している平均律」を聞かれて、フィッシャー挙げたら笑われたから。

素人に笑われたなら気にする必要はないよ
音大生は古い演奏興味ないだろうから、こちらもあまり気に留める必要なし
ただ、ピアノでバッハを弾くこと自体が時代遅れなので、チェンバロの演奏も持ってた方が良いと思うけど

> シュナーベルの音ってＥＭＩの復刻であんな感じ？
> シュナーベルでベトソナ揃えようか考えているから。

少しデッドな感じの復刻で、好みは分かれると思うが、ノイズが巧く除去されていて聴き易い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/146108
ただ、￥5,661出すほどの価値があるかどうか
漏れはライヴ録音だと思って聴いているのでミスタッチは気にならないが、ミスが多いと萎える向きにはお薦めできない

とりあえず聴いてみたいならDocuments盤がわずか￥1,416
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1476677
EMIよりノイズ取りまくりで台無しの可能性もあるが

試しに買うならNaxosという手もある
http://www.hmv.co.jp/product/detail/106866
漏れはNaxos Music Libraryでしか聴いてないが、良好な復刻だと思う
ただ、１枚千円近くで９枚買わないといけないのが難だし、ヒスノイズみたいなサーフェスノイズが耳障り
SPならスクラッチノイズが発生するのは当然だが、ナゼかテープヒスみたいに聴こえる
フィッシャーはノイズないのに不思議

>>496 詳細サンクス。自分の現時点での印象だけど、
「あらえびすＳＰ名曲決定盤」シリーズでフィッシャーのヘンデル「シャコンヌ」、大バッハ「半音階的幻想曲」
を持っているんだけど、ノイズが盛大な代わりに色彩がすごく鮮やか。
平均律はＥＭＩ盤だけど、高音効かせて聴いてる。

シュナーベルはＥＭＩの全集の一部だけ持っているけど、何となく音がくぐもっていて気になる。
演奏はいいと思うんだが･･･　下手に手を加えられて色が死ぬより、ノイズがバチバチの方が好き。

ミスは気にしていない。一番好きなのがコルトーだしｗ
前述の「あらえびす〜」シリーズで、たしか皇帝があったから、それでシュナーベルの本当の音を聴いてみようかとも考えてる。

長くなった。失礼。

シュナーベルはヒストリーやクアドロのような廉価版で聞いているのだがいまいち良さがわからない
半音階的幻想曲とフーガもフィッシャーのような神がかり的なものを感じなかった
ベートーヴェン弾きと言われるが、録音が良くなければ真価がわからないのかもしれない

シュナーベルのEMIベトソナ全集を12000円出して買った俺は・・・('A`)

>>497
> シュナーベルはＥＭＩの全集の一部だけ持っているけど、何となく音がくぐもっていて気になる。

フィッシャーの方が音の抜け具合は多少良い気はする
でも、あんまり変わらないと思うけど
そもそもシュナーベルはベヒシュタインで弾いていたので、音色はスタインウェイほど響かなかったんじゃないかと思う

> 演奏はいいと思うんだが･･･　下手に手を加えられて色が死ぬより、ノイズがバチバチの方が好き。

Pearlの「リストの弟子たち」は名復刻で、ノイズ酷いけど音は明瞭だった
ああいうのを期待してるならNaxosでも不満は残るだろう

>>498
> ベートーヴェン弾きと言われるが、録音が良くなければ真価がわからないのかもしれない

漏れも最近まで良いとは思わなかった
今でもベスト演奏だとは思わないが、楽しめるようにはなった
他の全集を色々聴いてからシュナーベルに戻ると個性的で面白いのが判るはず

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r34473890

↑
EMIのシュナーベルのCD２５枚。
やっぱこれって安かったんかな？

リストの弟子達といえばフリードハイムのスケルッツォがよかったなあ
しかし彼の録音がSPで出回ってるのをほとんど見ない
復刻する人だってそういう方から復刻したくなるものだろうし
その点やっぱりシュナーベルは不利だよね

>>501
日本語解説欲しい人向け
新星堂の復刻は評判悪いのであんまりお買い得だと思わない
Naxosなら１枚千円以下だから25枚で25000円以下

あ、シュナーベルの愛器はベヒシュタインだったのか。初めて知った。

>>504
Cembalo, Clavicordo & Fortepiano
http://www.cembalo.com/concerts/concerts14i.htm

【楽天市場】Bechstein ベヒシュタイン Academy 3（ドイツ製）：MUSIC FACTORY SHINWA
http://www.rakuten.co.jp/m-shinwa/637780/796664/

ドイツ帝国御用達のピアノだった（当然大戦後はシェア低下、一時倒産寸前）ので、当時のヨーロッパの大演奏家は大抵ベヒシュタイン

ちなみに、ケンプはベヒシュタインを使っていたくせにステレオ期になってからスタインウェイに代えた
ベトソナタ全集のモノーラル盤はベヒシュタイン、ステレオ盤はスタインウェイで録音している

>>505 ほほー　詳しいねえ。ケンプも好きなピアニストだから勉強になった。�d�d。

おれはE・フィッシャーのひ孫弟子だ！！
バイエルはじめたばっかだけど。

>>507
日本人でフィッシャーの弟子なんているの？

ひ孫弟子ならフィッシャーの弟子のドイツ人の弟子の日本人の弟子で良いんじゃないの

なんでも漏れのピアノの先生の師匠が
戦前にドイツに留学してたってきいたお。
だからE・フィッシャーの悪口はゆるさんのだ！

フィッシャーの精神性の深みに裏打ちされ独特の光彩を放つ音色が奏でる演奏は
真の”音楽”が宿っている奇跡といえよう。ピアノの下手さは古い録音故気にならない。

なにげに下手と言っているじゃないかよ

群小ピアニストの一人にしか過ぎないが、
録音媒体の威力にいち早く注目したという意味で、
フィッシャーは勝ち組。

>>507
フィッシャーだけにたくさん釣れたなw

それがオチというわけですかｗ

hos

今日の悲劇

西海岸から中古のSPが届いた
試しに一度かけてみると針が土埃を掘り起こしてダマが出来てしまうレベルの汚れ
こういうときは気にせずじゃぶじゃぶ水洗い
アトピー用超低刺激のボディソープがお供だ

普通はこれで特に問題はないのだけれど今回は・・・
レーベル面の印字が全部消えたｗ

古いアメリカのヴィクトローラの盤でした
皆様をお気をつけ遊ばせ（っていないか普通)

ヴィクトローラ盤で水洗いして印字が消えるレベルだと、
その盤は湿気に接していた可能性があります。ラベルが
粉をふいたようになっていませんでしたか?　
Victorのラベル紙はかなり強靭ですが（特に初期のG.P盤など）、
戦前に日本に入ってきた盤にはしばしば同様のものが
見受けられます。赤盤だと色が甘くなっているので判ります。

レコードラベルが粉を吹いたようにサラサラするときは、
水洗いすると字が消えてしまうことがありますので
気をつけないといけません。

なるほどそういえばちょっとぱさっとした印字だなと思った
何事もまずじっくり状態を見てから掛からないと駄目ってことですな
にしても相変わらず勉強になりますなありがとう

鰤箱発売age

ショパン全集のヒストリカル音源で、パハマンの「革命」の次がフリードマンの「革命」だったのは吹いた。

天と地だなｗ

ど、どっちが天なの？教えて？

天馬空をいくような鮮やかな切れ味のフリードマン！
大地をうごめく暗い情念のパハマン！


うまくごまかせた！

いやはや、日本語とは実に便利な言語だ。

パハマンは迷走。
フリードマンは爆走。

両手で弾いてる方ならフリードマンよりパハマンのが好きだと言ったら怒られるかな。
この全集音源的にはAPRで既出ではあるけどキタインなんか入れてるのは面白い。

パハマンの「革命」ってどうなってるの？　ゴドフスキ云々ってのは何？

>>526

全篇超ビブラート電子ピアノ風のプーニョ　何考えてんだかわからんシモン・バレル等々
鰤もやってくれますな

パハマンが子犬の後にしゃべってないのは不満だがw

みんな面白いんだけど　その中で名前が知れてるゴドフスキーとパデレフスキーって
どこがいいのかイマイチわからん

「ロームミュージックファンデーションSPレコード復刻CD集・日本SP名盤復刻選集�U」
ttp://rohm.co.jp/rmf/rmf/music2/index.html
という6枚組CDにレオ・シロタが1929年に日本コロンビアに録音した
ストラビンスキー「ペトルーシュカからの3楽章(1922年作品)」が収録されていますが、
これは同曲の世界初録音ではありませんか？
私が知っていた最も古い録音は1932年のホロヴィッツです。
ライナーノーツには、「シロタは1928年に初来日して同曲を演奏会で演奏した」
とありますが、当時の日本ではストラビンスキーはほとんど紹介されていなくて
これがストラビンスキー作品の日本初演かとも思うのですが、
詳しい方いましたら教えて下さい

>>528
バレルは「とりあえず指回ってますよ」的な速度でﾜﾛﾀw
プーニョは葬送行進曲も入れて欲しかったなぁ。
ダイナミクスがラフマニノフと同じスタイルで面白いんだが。

というかプーニョ、パハマン入れるならプランテも入れりゃよかったのに。

リストの音源って無いのかな〜。彼は手が四本あったらしいですぜ、親分！

>>529
同曲の世界初録音です。

ストラヴィンスキー作品の日本に於ける初演はもう少し早いかもしれません。
歌曲の「アカヒト」など、藤原義江がレパートリーとしていましたから。

ゴドフスキーのおもしろさはポリフォニックなパッセージで
良く聞いたことの無いようなラインを浮かび上がらせるとこかしら
なんじゃ？って思うときが結構ある

>>528 パデレフスキは、コルトーを越えるベタベタのルバートと、極端な解釈、でしょう。
あらえびす氏がストコフスキーと並べていたのが面白い。

ただ、電気になってからの愛器エラールの音色は素晴らしいと思う。
「別れの曲」「トリスタンとイゾルデより前奏曲（だっけ？）」「メヌエット（自作）」なんかはなかなか。
しかし「英雄ポロネーズ」「月光」なんかは痛々しいｗ

第一次大戦前の方がいい、と言われるが、どうだろう･･･「ラ・カンパネラ」「ハンガリー狂詩曲第2番」は、別に･･･　

>>533

ゴドフスキーって、あんなもん作ってしまったので、
アムラン以上にバリバリ弾けると期待してしまうと
まずいんだよな。

確かに曲によっては恐ろしく弾けてないときもｗ
ただ大曲で複雑な構成の曲は意外な発見が多いのでその辺が楽しみ
謝肉祭みたいに誰がやってもどっかしらその人なりに変になる曲はともかく
葬送みたいな曲でしらん内声が浮かんでくるのを聞くのは楽しい

>>536

言われて見るとそうでから、ああいう編曲した訳だな。

しかし、鰤の箱を全部聴こうとしてもまだバレルから抜けられないでいるw。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/27/15588.html
SP盤をデジタルアーカイブ化して公開へ、NHKやレコ協らが協議会設立

日本放送協会（NHK）、日本音楽著作権協会（JASRAC）、日本芸能実演家団体協議会、
日本伝統文化振興財団、映像産業振興機構、日本レコード協会の6団体は27日、
「歴史的音盤アーカイブ推進協議会（Historical Records Archive Promotion Conference：HiRAC）を設立したと発表した。
初期のレコード（SP盤）の音源をデジタルアーカイブとして保存し、2011年度の公開を目指す。

対象となるのは、音楽や演説、放送劇など、1900年頃から1950年頃までに国内で製造されたSP盤と金属原盤に収録された約7万音源。
例えば、「ガダルカナル沖海戦 −大本営発表−」（ニッチク、1942年11月14日にNHKが録音）、
東條英機による「大東亜共同宣言」（ニッチク、1943年11月6日の大東亜会議実況録音）、
東京放送劇団による連続放送劇「鐘の鳴る丘（第1編）」（コロンビア、1947年録音）などがある。

HiRACには、「技術検討部会」と「運用検討部会」の2つの部会を設置。
実際にアーカイブ化するにあたっての方法や音源フォーマットなどの技術面と、
アーカイブの利活用ルールの策定や関連団体との連携などの運用面から具体的な検討を進める。

2007年度は、まずテスト的に1,000音源程度によるプロトタイプを作成し、技術面や権利面などで問題点を洗い出す。
本格的なアーカイブ作業は2008年度からで、メタデータの整備やデータベースの構築を2010年度までに完了する。
この間、公開への準備過程として、Webや試聴機による展開も予定している。
具体的な内容はこれから検討するが、例えば、CD店にあるようなサンプル試聴機を
図書館などに設置して試聴できるようにすることも考えられるという。
また、あくまでも試聴だが、Webでもアーカイブを試聴できるようにする。
2010年度には一般公開や商業利用、学術・研究機関での利用に向けての検討を行ない、2011年度に運用を開始する。

ポーランドSeleneレーベルが本格的に輸入開始だそうだ

ミハウォフスキが

出会ったぁ〜

下條アトムじゃあなくなってしまったな…。

フェインベルグの平均律Get記念age