！古い録音！

古い録音について語り合いましょう！
大昔の演奏家の録音の有無や、各種復刻盤についての感想etc

古い録音！
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10029/1002981843.html

▲▲▲古い録音▲▲▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009901873.html

だれかコロンヌのCD買った人、感想を書いてくれませんか？

大昔の録音
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10381/1038118052.html

ラベルの古い録音ばかり集めた３セットのシリーズ
だれか詳しい感想聞かせてくれい。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

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　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/yamazaki/
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コロンヌの録音、何だかティンパニもシンバルも入ってるぞ

古ければいいの？

どのくらいから古いってことになるの？
第2次大戦以前くらい？

>>9
電気録音以前

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

蝋管

>>7
演奏の感じが、けっこう伝わってきますか？

>>9
モノラル時代くらいまでならいいかな？

>>13
ニキシュが聴けるなら大丈夫だろ。
それにしても相変わらず低空飛行のスレだな。

ケテルビーの自作自演って、戦後のやつはないの？

ペルシャ市場の人？

>>16
うん、その作品とかの戦後の自作自演はないの？

新星堂から出たニキシュのCD、DGのと比べてどうよ？

>>17
あると思たよ

しかし寂しい会話だな・・

トスカニーニ最後の公演のライヴCDって、まだ手に入る？

世界初録音のベト５聴いた人いる？

age

鑞管録音を集めたディスクを見たことある
SYMPHONIAとかSUMPOSIAとかいうレーベルだったか
わかるやついない？　

その訊き方では皆永遠に口を閉ざしたままであろう

>>24
英シンポジウウムのことか？ブラームスやイザイやサラサーテの録音が出てるが。

わかるやつ登場か？

保全age

（＾＾）

世界最古の録音てなによ

>>30
もれも知りたい。だれか教えて

メリーさんの羊 by エジソン ＞最古の録音
ただし、現存してるのとは別物らしいが。

音楽家としては１８８７年当時１１歳のヨーゼフ・ホフマン少年がニューヨークで
エジソンのシリンダーに録音したのが初めだっけ。もちろん紛失・・・・。

エジソンが蓄音機を発明したのは１８７７年だからリストもまだ生きていた。
もっともこの蓄音機は性能が低すぎて実用化にはほど遠く、音楽を記録できるようになるのは
１８８８年グラハム・ベルが蝋管製蓄音機を発明してからだった。

ホフマンの後にハンス・フォン・ビューローも録音したぞな
曲目はショパンのマズルカだってさー

イヤピースから再生音を聴いて卒倒したとか。

ビューローは英雄やマイスタージンガーも蝋管に録音したそうだが
仮に見つかったとしても音にはならないだろうな。

最近知った情報によると
1819年（！）生まれのペーター・シュラムという人の
蝋管録音がのこっていて、シンポジウムから
復刻されているそうな。聴かれた方いますか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>37
今まで１８２４年生まれのライネッケのピアノロールが
いちばん古いピアニストの録音だと思ってたけどそんなのあったんだ。
何歳で録音したんだろうね。

>>37
それは恐らくアマゾンでご覧になりましたね。
あのマイリストは私が製作したのです(^^;

Peter Schram(1819-1895)はデンマークのバリトン歌手です。
収録されているのは　"Don Giovanni - Sjaelden penge & Katalogarian"
２分半ほどのシリンダーで、無伴奏。
録音は恐らく1890年前後なのではないでしょうか。
年代を考えると音像はかなり明瞭ですが、
歌唱自体にいかほどの価値があるかというと、ちょっと…という感じです。

むしろこのディスクは1-6トラックに収録された、
アントニオ・アランブロ(1838-1912)の1901年録音が素晴らしい。
アマゾンでは字数の制限からシュラムとJ.B.フォーレにしか触れませんでしたが…。

アランブロは恐らく録音史上最年長のテノールなのではないでしょうか。
音質も当時の水準を考えれば相当に優秀なものです。

それにしてもアマゾンのシンポジウムは随分と値上がりしてますね。
リリー・レーマンの２枚組が￥6,341とは…。
入荷するだけまだましだということでしょうか。

>>41
なんと！あなたがつくられたのですね！
これからもいろいろ教えて下さい。

ブラームスなどが収録されている、「レコードの100年」がきいてみたいでつ。

保守age

アホな書き込み許してちょ。
タイムマシンがあったら、バロック以前とか、
いろ〜いろな演奏を聴いたり録音してみたい。
でもこの場合、「古い録音」とは呼べないのか？

>>45
呼べる・・・・・・・たぶん

で、世界初録音のベト５は、誰も聞いてないみたいだね。

>47
聴いたよ

>>48
どうだった？

あげ

保全age

ほどほどにしとけよ。

>>47
CDでてるの？

>>53
WING DISCだったっけ？

てぅわーっ　　　　

ジークフリート・ワーグナーの録音、ナクソスで出してくれないかなあ。

>>56
｢ナクソス・ヒストリカル｣でパルジファルが出てるけど、それとは別にってこと？

>47
WINGのフリードリッヒ・カーク(1869-?)盤で、いいんだよね。

このレーベルって、ＥＭＧか何かの蓄音機で再生した音をマイク録りしてるんだよね。
そのせいで音がボワンボワンに籠もって、パートの詳細や編成規模までは
イマイチ伝わってこない。
それでも言えるのは、編成はかなり小規模で、低弦は金管が代わりに演奏する、
という機械録音時代のオケ録音の典型的パターンってことか。
ティンパニはたぶん入ってない。
テンポは全般にセカセカしてるけど、随所にアゴーギクが施されているあたり、
さすがにこの時代の演奏。でも、よくある気まぐれなアッチェレランドとかは無くて、
指揮者がよく考えてテンポ設定やってるな、ということがちゃんと伝わってくる。
無記名扱いだからと言って、やっつけ仕事でないのは確か。
むしろ相当に風格のある演奏だと言ってもいいと思う。正直言って、悪くない。
ただ、全般にピッチが半音ほど高いような気がするが、これが再生環境のせいなのか
当時の録音だからなのかはわかんない。

これで、いいかね。
納得して貰えたら、なんか続く話題を出して下さいな。

なんか、縦書きみたいになったね。何も仕掛けとかないよ(w
同時収録の1912年の「レオノーレ序曲第３番」はティンパニ入ってるっぽい。
このために久しぶりに再生してるんだけど、これ、いい演奏じゃないか。

解説書には1910-1926年までの「運命」ディスコグラフィが載ってるけど、
個人的には1919年録音のリュールマン盤が興味あるな。
この人ってたしか、マーラーやムックより年上じゃなかったっけか。
その割に戦後まで生きたらしいけど。

http://www.studio-systems.com/Playback&Fastforward/PlayBack/1986/November/Nove24.htm
によると録音が残っている最年長者は
1809年8月6日生まれ!のAlfred Tennyson男爵らしい。
復刻CDはあるのかな？

漏れは知らんかったけど、調べたら有名な詩人らしい。

Alfred Tennyson男爵って…詩人のテニスンどすえ。
これは確かエジソンが蝋管蓄音機を開発した時に、あちこちで
有名人にデモンストレーションとして録音させたもののひとつ。
他にも詩人だと、ブラウニングも同じ機会に録音を残してます。

テニスンだかブラウニングだか、どっちか忘れたけど自作詩の朗読中に
トチったらしくて、「あ、間違えた」みたいな声も入ってしまったとか何とか…。
復刻はSYMPOSIUMから出ておったと思いますが、番号が若いのでたぶんLPですね。
1809年で録音最年長ってことは、一歳年下の教皇レオ13世も
かなりイイ線いってますねえ。

>>48
をを、レスありがとうございます。
調べてみたら
http://charon.sfsu.edu/TENNYSON/tennyson.htmlで
テニソンの録音が聴けるそうです。

>>58>>59
おお！詳細ありがとうございます。
買ってみようっと。

>>57
パルジファル以外にも、いっぱい録音しているので、それらを復刻してほしいです。
タンホイザーとか、ジークフリート牧歌とか。

>>57
イタリアのグラモフォーノから出てたのは全部入ってたけど、
もう廃盤って話をよく聞きますねえ。
ただ、それを惜しむほどの音質で復刻されてはいないんですよ、正直なところ。
なんかピッチもおかしいし、原音をいじりすぎているきらいがある。
ナクソス・ヒストリカルか蔵で復刻されるのを前向きな心持ちで待ちましょう。
私も発売次第、迷わず買い直します。

ジークフリート・ヴァーグナー指揮の「忠誠行進曲」だけなら、
Pearlの２枚組オムニバス盤で聴けるんですけどね。
ジークフリートの熱っぽい指揮ぶりによって、
単にこの珍曲の希少な録音という以上の価値が生まれていると思いますよ。

>>59
リュールマンについて、誰か詳しく教えてください。
検索してみたけど、パリ交響楽団を指揮した録音があることぐらいしかわからなかった。

ムックが、晩年にラジオ・オーケストラを指揮した録音、聴きたいな。

>67
フランソワ・リュールマン(ルールマン)François Ruhlman(1858-1948)
はオペラ・コミークの指揮者ということくらいしか知らないです。
機械録音時代に、パテ社で歌劇の全曲録音を多数行ってるみたいですね。
http://www.marstonrecords.com/carmen/carmen_tracks.htm
こんなんあります。

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

http://www.net-de-dvd.com/

ムックの放送録音って今も本当に残ってるですかね。
残ってるならハンパでなく聴きたいですぞ。
ブル７のアダージョとか録音したそうですね。
生前のブルックナーと面識のあった指揮者で録音残してる人って、
ほとんどいませんからねえ。

>>69
めちゃめちゃ興味わいてきた。
機械式でもいいけど、良質な電気録音があったらどんどん復刻してほしいね。

>>71
APRの解説書では言及されているけど、なぜかナクソスでは触れられていないね。
何か権利とかの問題でもあるのかな？

>72
リュールマンは電気録音時代まで活動してたみたいです。
手元にあるニノン・ヴァランが歌った『カルメン』からの抜粋は、
リュールマン指揮で1932-3年の吹き込みとクレジットされてます。
特に「ジプシーの歌」など、ヴァランの歌唱と相まって素晴らしいです。
後奏に聴かれる熱気は物凄いです。
単なる伴奏専業指揮者とは思われないほどの手際の良さが感じられます。

>>74
ってことは商業用の録音を行った人物としてはコロンヌ、ニキシュに次ぐ年長者ということになるね。
もっと復刻してほしいな。

>>74
そんなこともないです。
ニキシュより年長で録音のある指揮者としては、
ヘンシェル(1850-1934)、メサジェ(1853-1929)などがあります。
紹介されないだけで、それ以外にも存在するかもしれません。
あと、カヤヌスもニキシュとは一歳違いですね。

リュールマン、カラヤヌ、メサジュ、ヘンシェルの復刻盤CDについての情報もっと希望

>>76
わざと間違えてるの？

>>77
すまん、メサジェだった。

,,,┯,,,　
　　彡(･) (･)ミ　
　　彡　д　 ミ_　
⊂彡,, ,,,　　ﾐ⊃
　　彡　,,,,　ﾐ
　 彡_ﾐ　ミ_ミ

>>76
いや、メサジュもだけどカラヤヌは凄すぎるだろ…。

カヤヌス(1856〜1933)はフィンランドの指揮者／作曲家で、シベリウスの盟友。
残ってる録音もシベリウス作品ばかりだけど、殆ど空前絶後と言って良いほどの名演。
フィンランド音楽史に限定せずとも、同世代のニキシュやモットル、
ムックなどに比肩しうる偉大な指揮者と言っても過褒にはならないだろう。
FINLANDIAからの三枚組を知らないのなら、是非聴いてみるといい。
Amazonで見つかるはずだよ。

「ポホヨラの娘」とか何度聴いても鳥肌が立つ。「カレリア」もたまらん。

おらタピオラが気に入ってるだ

昔々の指揮者と言えば、ヴェルディの「ファルスタッフ」を初演した、
エドゥアルド・マスケローニって、録音残ってるんかいな？
ずっと探してるんだけど、一向に手がかりが無いのよ。
1941年まで生きたってから、残っててもおかしくないハズなんだけどね〜。

生まれた年も1852年とか1857年とか、資料によってまちまち・・・。

そういえば、前にハンス・リヒターのレコードがあるらしいという話が出たけど本当かな？

>83
私もずっと気になってます。残っていると信じたい・・・。

どうやら現存最古の録音ってのはコレっぽいですね。
1878年のもの。他愛もない内容の録音です。
シャルル・クロスの着想がちゃんと受け容れられていたなら、
もっと歴史的に有意義な録音が早くからなされたでしょうに。
http://www.tinfoil.com/cm-0101.htm

エルガーは、自作以外は録音していないのかな？

>>86
自分で編曲したバッハとかヘンデルとかは録音しているが

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>>87
それって、そこから出ている？

電気録音のバッハ「幻想曲とフーガ」は、
ビダルフの２枚組バッハ編曲ものアンソロジーに入っていたが、
内外問わず大半の通販サイトで在庫切れになっているから、入手は相当難しかろう。
機械録音時代に吹き込んだヘンデルやバッハは、曲目まではわからん。
ただ、Pearlの５枚組"The Elgar Edition- Elgar's Acoustic Recordings (1914 - 1925)"
に収録されていることは確か。カタログにも曲目の詳細は掲載されてない。
あとは自分で買うか調べるかしてくれろ。

今日、久々にザイドラー＝ヴィンクラーのベト５を聴いた。
機械式録音にしては、音がけっこう良くて、なかなかだった。

フォーレの自作自演が聴いてみたいな。
CDでは未復刻みたいだし。

age

最初の管弦楽録音って何だろう？

管楽器録音の歴史は古いよ。
エジソンが1877年に最初の蓄音機を発明した時にも、
速吹きを誇るコルネット奏者が蓄音機に「対決」を申し込んだというエピソードがあるくらい。
スーザ・バンドのソリストなんかは金管・木管問わず19世紀末あたりから
録音を残し始めているようで、一部はCDでも出ているようだ。

およよ、よく見ると「管弦楽録音」か・・・トホホ。
著名指揮者がフル編成のオケを指揮した録音で一番古いのは、
やっぱりハンス・フォン・ビューローの蝋管なんじゃないかな。
管楽アンサンブルなら結構早いうちから録音されてるみたいだけどね。

>>96
じゃあ、商業用録音では？

しらなーい
俺もうこのスレ見切ろうかな。
あれこれ書き込んだり答えたりしてきたけど、つまらん。

>>71
ムックの放送録音についての出典を明らかにしてください

出典が明らかじゃないと、書き込みもしちゃいけないってこと？

>>100
て優香。ネタじゃないかと探っているノヨ

ＢＢＣのカタログにはかなり古い放送音源がずらりと並んでるし、ひょっとしたら
その中にムックのものもあるかもしれないが、現存が確認されたわけではないし、
仮に現存していてもおそらくシェラック盤だから再生可能かどうか怪しい。

　 ∧＿∧
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>101
人を嘗めてんのか？　
俺も降りるわ、こんなスレ。あほらし。

>>99
APRから出ているムックのCDの解説書に書いてある。
ただ、ナクソスの解説書では、そんなものないかのごとく書かれている。

ストコフスキーやビーチャムが．１９３０年代に実験的なステレオ録音をしたというが
その音源はＣＤになっていますか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

カール・ムックはソ連メロディアからＬＰが発売されていました。
音源はわかりませんが、手持ちには下記のクレジットがあります。

１．さまよえるオランダ人序曲
２．神々のたそがれよりジークフリートのラインの旅と葬送行進曲
３．パルジファル抜粋

１と２ベルリン国立歌劇場管弦楽団（１９２８〜３２年）
３バイロイト祝祭管弦楽団（１９２７年）

演奏は・・・記憶に遠いや。後で聞いてみよう。

余談ですが、カール・ベームの墓参りに言ったら、同じ墓地にムックの
墓がありました。

109です。
補足します。
ＬＰには英語表記で"archive funds"と書いてありました。

>>109
その「オランダ人」と「葬送行進曲」なら、
Naxosから出てるやつと同じじゃないかな？
前者（＝１）が28年5月16日、後者（＝２）が27年12月10日ってクレジットされてる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なんでこっちが下にある？age

リュールマンのCDで、お薦めはどれですか？

>>114
Francois Ruhlmanのこと？そんなに選択肢がある指揮者なの？

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今、ムック殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

　

保全

コロンヌのCD買ってみた。
期待していたワーグナーは音質が悪かったけど、ブラームスは音質もそこそこで興味深かったね。

民謡は？

スーザ

age

sage

なんでスーザが関係あるんだ？

何曲か自作自演の録音が残っているから

短射程かつ内容の薄いカキコの連続が、このスレの荒廃ぶりを物語っておりますねw

詳しい人Come Back!

話題が無きゃ戻って来ようがないだろ

そういえば、数年前に報道されてたブラームスの自作自演の
蝋管を北大がレーザーピックアップで読んだっていうのは
CD出たんだろうか。