ミハイル・プレトニョフ4

このスレには、
ことさらミーシャを神格化するわけでもなく、
その才能は他の誰よりも認めてはいながら、
凡庸なオケや指揮者や評論家の無理解に歯噛みしつつも
適度のユーモアと、そこはかとない皮肉と、卓抜な自嘲のまじった、
絶えずあたたかいまなざしをもって、
ミハイル・ワシリーエビッチ・プレトニョフという
忍耐力と思いやりにいくらか欠けるせいで
あらぬ誤解と中傷にもさらされかねない
ロシア人ピアニストの音楽につきあう人たちが集っています。

【お約束】
＃957を踏んだ人が次スレを立てる。
揺りかごから墓場までのスレですが、精神的にお子ちゃまな方はご遠慮ください。

▼▲▼過去スレ▼▲▼

[奇才！！　ミハイル・プレトニョフ]
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10218/1021850007.html

【大人の】ミハイル・プレトニョフ【魅力】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051710375/ (dat落ち)

【不敵】みーしゃ☆プレトニョフ・二貫目【素敵】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059389959/ (dat落ち）

【大好評】みーしゃ☆ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌ・３貫目【廃盤中】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087381097/l50

前スレ957の仕切り屋アホは
もう来なくていいよ
万が一湧いて来ても
以下スルーで

あぼーん

あぼーん

あぼーん

他人を見下して
下劣極まる言葉を浴びせることでしか
自己の精神を安定させることができないとは
かわいそうな人なんだね。
クラヲタらしいや。

あぼーん

614 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/05/29(日) 15:55:13 ID:AbrGVUnu
今７、８番終わった。 
超変態。 
615 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 16:06:18 ID:qPvyA5CD
>>614 
速報感謝。 
後半も耐えてくれ。 
616 名前： 613 投稿日： 2005/05/29(日) 17:52:56 ID:AbrGVUnu
後半も終わりますた。 
聞きしに勝る変態っぷりですた。 
アファナシエフ並みの変態でつね。 
アンコールはスカルラッティのソナタとショパンのノクターン第20番。 
ベト７の第２楽章と最終楽章は息が詰まりそうですた(´д｀;)ﾊｧﾊｧ 
悲愴の第一楽章はついていけませんでしたが。 
そういえばこの人強奏のときはずいぶん音が濁る印象が残ったけどこれはホールのせい？ 

622 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/05/29(日) 21:23:38 ID:XXbWJcdo
ベトはウゴルスキの32番以来の偏執狂演奏。 
ショパンは｢ショパン嫌い｣のためのショパンだったのでは。 
私は楽しめましたが。 

客層悪すぎ。特に後半。 
静寂が1分ともたない。鈴の音、紙の落下音、それに咳が多すぎ。 
二列目左から四番目のババアは、演奏中に大声で独り言を喋るわ、 
フライング拍手するわ(アンコールでは独りパチパチパチパチ、完全ににかぶった)でぶちこわし。 
ふざけんな！貴様の雑音聴きに5000円払って来たわけではねえんだ！ 
死ね！死んで詫びろ！ 

前々から思っていたので書いておく。 
ここ客層最悪。静かに聴けない。拍手や反応も鈍い。 
そしてホールの音が悪い。なんとなく薄ら寒い雰囲気。 
もう二度と行かない。 

見下されて当然。身の程を知れよ。

619 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 19:25:44 ID:FjnNbrGR
平凡なプログラムと思っていたら深みにはまってしまった。 
ベートーヴェンはともかく、ショパンまでとは。 
アファナシエフかウゴルスキ路線を目指しているのか？ 

ところで>>614>>616>>618ってID同じだけどどこからつないでるの？

なんとも寒々しい言語能力と感受性か。失語症以前に、音楽聴く必要ないね、まったく。

みーしゃｦﾀがトチ狂って自分でスレ荒らしか

972 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 22:26:16 ID:Pypi9Qkv
あははｽﾏｿ。 
でも正直、「偶像」としてのプレトニョフはもう死んでほしいと思っている。 
これからはもっと演奏の中身が問われるような存在になってほしいものだね。 
今までのこのスレは、無条件に「ステキ」だのいって彼を妄信的に褒めちぎったり、 
批判を「個性だから」「独特だから」に挿げ替えて擁護したりしているレスが多すぎた。 
彼はオケの指揮活動もかなり活発にしているし、指揮でもピアノでもがんばってほしい。 

978 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 02:14:39 ID:c4YB2R56
>>976 
同感だけど、自分は頑張ってほしいくらいのことしか書けないくせに、 
他人のレスにケチばかりつけて荒らしている人間をまともに相手にしない方がいいと思うよ。 
もうちょっとしたらまた落ち着くと思うから、帰っておいで。 

979 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 02:45:37 ID:VjlTs+Fn
>>972のレスはプレトニョフの演奏は本質的に中身のみで評価できる存在であるのに、 
周囲の評論家も、ファンも、プレトニョフの端的な部分に捉われてそれ自体で見ていない、という見解として感じたんだが。

981 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 03:16:23 ID:4U22h2xD
「みーしゃヲタ」も「プレトニョフファン」も、結局たいして変わらない。 
スレタイひとつで、こんなもめ方するってことは精神的お子ちゃまの一括りでしょう。 

確かに、こんな些細なことで論争するようなことはさっさとやめて、本来の 
プレトニョフの音楽について語ることに専念したいのが本音です。 
でも、それが出来ないのは、多様な人の存在を許容出来ない、 
お互いの狭さじゃないかと思うのです。 

プレトニョフは、どんな人を前にしても超然としています。 
自分と、自分が作り出す音楽だけを信じているからです。 
もうそろそろ、どんな大衆を目の前にしても平然と自分の音楽を追求し、 
その音楽の持つ圧倒的な力を信じ、ねじ伏せていく力量と自負を持った 
ひとりの音楽家そのものに、話題を戻しませんか。 

肝心なのはスレタイじゃなくて、スレの中身そのものですから。 

982 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 05:29:33 ID:PS6AKAh3
>>965=>>972です。 
俺のいいたかったのは>>979さんの通りです。 
なぜ>>976みたいなワケわかんないレスがつくのか理解できないｗ >>980さんフォローサンキュー 
最初から他人のことをアンチと決め付けているような病的な精神の荒廃を感じる。 
>>981さんが上手くまとめてくれたので俺はもう消えますが、こういうマトモな人がちゃんと 
残ってくれれば次スレもちゃんと上手く回ることでしょう。（>>976はさようなら。） 

984 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 08:06:12 ID:/wC3w/3e
>>972 
>>613あたりから今回のツアーの感想を読み直してみたんだけど、 
新規参入と思われる者がプレトニョフの「演奏の中身」に触れてるレスは皆無だな。 
頓珍漢にもウゴルスキ路線だのアファナシエフ並みの変態だの偏執狂的演奏だの書いてるだけ。ほとんど黒田以下の失語症に近い。 
会場の音響や聴衆のマナーの悪さへの言及だけは威勢はいい。簡単だからね。 

で、おば様方（お姉さん方？）の書いてる文章はどうかというと、 
これが逆に、今回の演奏やプログラムの本質を言い当ててしまってったりするんだよね。 
プレトニョフ自身が水戸の会報で言及してる(>>851)ポイントを演奏から直に感じ取って言葉にしてるあたりは 
実に見事というしかないでしょ。 

音楽に接する姿勢はいろいろだろうけど、 
情報量としても演奏批評としても後者の文章の方が読みごたえはあるね。 
だから、あなたは「偶像化」だの「ステキ」だの「擁護」だのって書いてるけど、 
結局、「僕は彼の演奏からは何も感じられないし、感じたとしても言葉にもできないから 
どうかみなさん、僕の感じてることを代わりに言葉にしてください」としか読めないわけ。 
わかる？　 

ここ数日のもめ方はそういうこともあぶりだしちゃったね。 

985 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/26(日) 08:26:40 ID:FQKbWX7J
自画自賛乙 

なにがしたいのかよくわからない
荒らし？

986 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 10:13:04 ID:/wC3w/3e
また、失語症者登場かよ。。。。あ、お前だけのために付け加えとくね。どうせ埋め草だ。 

「・・・・どうかみなさん、僕の感じてることを代わりに言葉にしてください。 
僕は一体プレトニョフの演奏から、何を感じたらいいんですか？ 
チケットが思いのほか安くて演奏会に足を運んだはいいんだけど 
僕には僕が何を感じたか表現できる言葉がないんです。 
教えてください、僕は何を感じたらいいんですか？ 
僕は実はカラッポなんです。 
カラッポなんだけどここへ出入りして様子をうかがってるんです。 
実は薄々それに気づいてたりもして、悲しいんですけどね」だね。 

お前が何を感じたいかなんて知らねえよな。 
987 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 11:13:07 ID:FQKbWX7J
なんで 
そんなに必死なの？ 
988 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 11:47:18 ID:/wC3w/3e
>>987 
蠅や蚊が目障りだから。 
993 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 13:25:48 ID:FQKbWX7J
他人を見下して 
下劣極まる言葉を浴びせることでしか 
自己の精神を安定させることができないとは 
かわいそうな人なんだね。 

では、以下、通常スレ進行でどうぞ。面白いよね。こういうのって。

通常スレ進行でということなので書かせてもらいますが、
みーしゃの演奏についてほとんど触れもしないで、前スレ>>972のようなたいそうなことが書ける連中は、
死ね、ですわ。

こういう周囲の論争も、プレトニョフ自身は
ニヤニヤしながら聞いていそうな気がする。
おそらくそれでいいのだろう。

>>22
みーしゃ自身はおそらくなんの関心も興味もないはず。
ニヤニヤすらしてないでしょ。
プロの演奏家を、なめすぎ。

こういうことは、もしプレトニョフ自身の目の前で起こったにしても、
ちら、と一瞥もしないで通り過ぎていくでしょう。
３貫目スレ最後の部分はもう終わったこと。
新譜の発売、９月の再来日にむけて、また語り合いましょう。

スレの最初の頃から、先日のリサイタルの頃くらいまでの、
お互いが聴いたＣＤ等の演奏を紹介しあったり、感想言い合ってたのが
懐かしい。
あんな雰囲気に早く戻りたい。

まったく同感。
ひっそりとまったり営業している飲み屋に深夜ふと立ち寄って
居合わせた顔なじみと毎度同じような進歩のない話をしているような。
必ず同じところで笑うのだけど、それが心地よかった。

みーしゃオタのせいで前スレはだいぶ荒れたな。

蠅蚊がぶんぶん飛んできたからな。

彼のシューマンの幻想曲は、今出てる録音の中で最強っぽい

993 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 13:25:48 ID:FQKbWX7J 
他人を見下して  
下劣極まる言葉を浴びせることでしか  
自己の精神を安定させることができないとは  
かわいそうな人なんだね。

通りすがりのものだが、こいつ、傑作。図星つかれてるのに下劣極まるだってｗ
みーしゃヲタの諸君、がんばってくれたまえ。陰ながら応援するよ。

いつまでひっぱるんだよ。しつこいぞ。

↑　993

↑　32

↑　　33

結局はヲタ同士の足の引っ張り合い。
お互いに罵り合うしか能がない
クラヲタらしい結末ですね。
スレタイ如きで荒れるなんて
某板の美味しんぼスレ並の水準ですよ。

>>35
で、あなたはどうなの？
なにか建設的な意見だとも思えないんだけど。
所詮、あなたも同じ穴の狢。ｗ

建設的な意見すら
書く気にならないよ。
罵りあいばかりじゃん。
同じ穴の貉？で、何？

かわいそうなひとたち
あはは

プレトニョフオタクは、オタクであってオタクではないのである。なぜなら、プレトニョフだから。

>>37
書く気にならないのは君の勝手だが、建設的な発想がどんだけあるのか、
あるいはプレトニョフの演奏についてどんだけのことが書けるか
嫌ごとだけほざいてないで、書いてみろよ。
君もゴミだな。蠅蚊以下。
>>38
君もその一人だね。

ほんとうにかわいそうなひとだね>>40ほか
ごくろう
あはは

ラフマニノフへのオマージュは別格だと思う。
何にせよビンテージ特有の深く円やかな音色と
往年の"Golden Age"を髣髴とさせる歌いと節回しがたまらない。
コレルリの主題による変奏曲と音の絵に聴く圧倒的な和音は凄まじい。

コレルリ変奏曲は彼にぴったしの曲だね。
孤独感ただよう静かな箇所もとても深い。
昔ライブで聴いたのも強烈に印象残ってるよ。

http://minamina.at.webry.info/200506/article_2.html#comment

こんなん見つけた。ノーブルなプレトニョフ

http://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

こっちは、音楽評論家出谷啓氏の評。二つ比較してみると、面白い。

http://printemps.web.infoseek.co.jp/report.html

もひとつ。もめてる間に、続々と演奏会評が出てましたから貼っておきます。

>>43
同感です。
身動きひとつできずにじーっと聴き入ってしまいます。
お聴きになったのはヨーロッパですか？
うらやましすぎ。

>>44-46
ありがとうございます。
読んでるうちに何だか腹が立ってきたけど、まあこれが一般的な感想なんでしょうね。

何で腹が立つのかわからない・・・

>>47
でしょうね。

重複
削除依頼よろ

>>47
残念ながら都内です。90年代の前半ごろだったかな。
スクリャービンとかもやってたよ！

カーネギーホール・ライブでのバッハのシャコンヌ。
ブゾーニによって、華麗なコンサートピースに仕立て直されたものだが、
プレトニョフの演奏は、原曲の荘厳な雰囲気を見事に表している。
強く、深い音は、ひとり生きていく人間の孤独、迷い、哀しみ、絶望と
そこからの赦し、希望と再生への願いと祈りが込められているように
高みへと上り詰めていく。
時にチェンバロのように聴こえる中音や鐘のようにも聴こえるバス音など、
多彩なピアノの音は彼ならでは。
いつ、何回聴いても涙がこぼれてしまう。

＞ひとり生きていく人間の孤独、迷い、哀しみ、絶望と
そこからの赦し、希望と再生への願いと祈りが

大げさじゃねー？

演奏の内容について書けよとすごまれたから、気張って書いてると思われ。
ま、リラックスリラックス。ｗ

>>52を書いたものですが
私はダンスをやってまして、音楽を聴くと自然に頭の中にイメージというか
映像や振り付けが湧き上がって来ます。
彼の弾くシャコンヌを聴いたときの、私の中に浮かんできたものをそのまま
言葉にしてみたのですが。

つまり妄想ですよね？

>>56様
そうかもしれません。
でも、インスピレーションを視覚的なものに置き換えてしまうのは
ダンスをやっていると仕方の無いことなので。
演奏を聴いて感じたことなので、多めにみてやってください。

ところで、ロストロ指揮のラフマニノフ3番が異常に評判悪いのはどうしてですか？
端整な感じでいいと思ったんですが。

端整なラフ3っていいですか？

>>51
なるほど。
都内に住んでない私はそんなメニューやってたの、知りませんでした。
スクリャービンは特にファンでない人にも受け入れられやすいのではないかと思います。
おススメＣＤ聞かれたときには、大抵これか眠りを挙げています。

>>57
妄想はこのスレの伝統だから気にしない！
全然恥ずかしいことじゃないよ！

シューマン幻想曲素晴らしい。びっくりした。

>>62
まったくだよな。
同作品だと現時点では最高の録音じゃないか？
ほかに思いつかないんだが。

>62・63さん
本当ですね。私もシューマン大好きで結構な数のCDを集めていますが、最高の演奏だと思います。
併録のop.13も本当に上手いと思います。

ブラームスのPf協奏曲No.1をゲバントハウスで演奏したとか。
聴きたい。。。。。

昔、ショパンやグリーグのPf協奏曲を演奏した物をFMで録音したものは、今でも家宝です。

先日の来日リサイタル最終日のアンケートに心洗われるような感想があったので報告します。

素晴らしかった。
プレトニョフの美しい音楽に感動しました。
アンコールを４曲も弾いてくれるなんて！
プレトニョフの「誠実な｣人柄が感じられました。〔伊丹市・５０代・女性〕
　　　　　　　　　　　注）かぎカッコby65

何事も素直に受け取るってことが大事だと反省しました。
でもよく読んでみると、チケット代安いのに4曲サービスしてくれて得した、とも取れるようなｗ

しらーー

>>65
普段、あまり演奏会に行かない人だと思われ

>>65
伊丹市役所の方ですか？

>>62〜64
シューマンのCDいいよね。
てか、曲はほとんど知らないんだけど。
聴いててあきる瞬間がまったくなかった。

90年ごろにN響アワーで放送されたチャイコP協1番のビデオを
さっき久しぶりに見直した・・・プレトニョフすごすぎ！！
他の映像、例えばジルベスターのパガニーニ狂詩曲とかフェドせーエフ
とのチャイコ協奏曲集と比べてミスタッチは多目で荒々しいんだが、
すごみが伝わってくるのはこれが一番だと思う。

NHN、「名演奏プレイバック」で再放送してくれないかな
今度はDVD録画して永久保存盤にする。

>>70
私もそれ見た記憶がある。
いまほど余裕がある表情じゃなくて、以前貼ってあったホロビッツのそばで畏まってるみーしゃって感じの表情だった。
いずれにしても、今は、今回のツアーは、余裕たっぷりって感じだった。
ポリーニのスレでもポリーニの変節？について触れられてるけど
ミーシャが、かつての若いころの寄らば切るみたいなピリピリしてた感じから
最近のあのス笑顔でのテージ登場の仕方といい、
演奏でもひとつひとつのパッセージ、音色を思いのまま、自由自在に
それこそ余裕をもって演奏してるのを聴いてると、
演奏家の成長というのを感じますね。
今回のツアーは、なにかもう大家っていう雰囲気すら漂ってました。
10年前だとこうはいかなかったでしょう。

>>71
今回のツアーは仕事が一番忙しい時期に重なっていけなかったの。
メチャよかったんだってね、無理してもいくんだった(涙)
若いころのその「寄らば斬る」のプレトニョフも大好きなんだ
弾き方もまさに剣の達人の動きを見るようで見ほれてしまう。

チャイコンの本選の時なんて、
緊張しすぎてて顔も「寄らば斬る」だったけど、
舞台出てきたとき、足もつれてよろめいてたよね

>>73
どのへんから『余裕ぶっこきまくり』に方向転換したんだ

古典派をやりだしたころかな？ハイドンとか。

>>73
いまだと、舞台登場は空中浮遊って感じだもんね。ｗ
あのニタニタ笑いで。
その後の演奏と、ギャップありすぎ。
ほんと、現存ピアニストで、こんだけの演奏者っていないよ。
なんで、このチケットの値段なんだよなってつくづくおもフ。

ニヤリ余裕しゃくしゃく路線自体は昔からだったよ。
それは超絶技と同じく”プレトニョフ”の基本要素。
ただ脂肪増量に比例して「余」の部分がスケールアプした。
腹も出た・・・

額も後退した。。。。。。

というか敢えて書き込むが、カッパ状態。

>>79
えっそう？白人の皆さんは大概そうなるみたいだけど・・・

昔から若ハゲ気味だったよ。

若ハゲだったとしても今くらいにとどまってるならまだましだよん。

はげてもあんまり気にならない顔のような気もするが。

そもそもはげかどうかなんて気にならないくらいの性格でしょ。

ハゲだろうがなんだろうが素晴らしいピアニストなのだからどーでもよい

>>85
野暮ねぇ。

だね。
ってか、量の多寡は別にして自分はあの色が好き。
何かこう知性を感じる色だ。

素晴らしいピアニストなのだからどーでもよい、が、
ゲルギエフみたいになったらどうしよう・・・

>>88
もともと暑苦しくもなくむさ苦しくもないお方ですから心配御無用。

それでもこのまま貫数増えてペトロフやブロンフマンみたいになったら嫌ではある

>>89
そうでした。安心安心。

>>90
ほんと。
颯爽としているフェルツマンを見習ってほしいね。

それにしても、寄らば切るの頃の生演奏、聴きたかった。
ベトソナでミスって弾き直したのもその頃だよね。
その頃の演奏について、感想あったらもっと聞かせて。

初来日の頃から聴いてるけど、別に寄らば切るなんて感じじゃなかったよ。
むしろ余裕「ぶってた」。
自分は気にならなかったけど、周りではその辺が嫌われてた。
実力については疑問を持つ人はいなかったけどね。
学生時代も教授たちから「あいつは我々より大家のように振舞ってる｣って言われてたそうだし。
あと笑顔のことだけど、だんだんロシア流儀が抜けてきただけなんじゃない？
この前Ｌ４ってテレビ番組でロシアの女性が言ってたけど、ロシアでは笑顔を見せるのは
本当に大事な人と大事な瞬間を過ごすときだけなんだって。
ふだんニコニコしてると怒られるらしい。
そう考えると、あの無愛想な母親はロシア流を貫いていたわけだ。

タネーエフの五重奏ってどんなの？
曲を聴いたことがないのでいまいち買う気がしない。

個人的にみーしゃを神格化しています。すまみせん。。。

いいんじゃない。

この人、眉毛がないから、コワイ

眉毛があるみーしゃ・・・
一挙に”いい人”っぽくなりそうだな

この間のリサイタルの時、歩き方が気になった。
変とかじゃなくて、右足引きずってたような。
数年前の交通事故で膝を悪くしたらしいけど、
体重の増加というよりは、むしろその事故の影響かな、とも思う。

痛風かも

100get

>>93
そもそも、タネーエフ自体をあまり知らないから、想像つきません。
プレトニョフ自身は、演奏会で何度か取り上げているようですが。
レーピン、グリンゴルツ、今井信子など、共演者にも惹かれるので
買うつもりだけど。
例のヴェルヴィエ１０周年で共演したとき、録音したみたいですね。

ミーシャ次いつくるの？

ミーシャって誰？

ミーシャって誰？

タネーエフ、国内盤高杉。

>>103-104
モスクワオリンピックのマスコット

くまだよ、くま！

ゴルバチョフ

バリシニコフ

シャラポワ、負けたね。

↑
そうなの？

>>102
今のところ来年のスケジュールには入ってないみたい。
東フィルが指揮者として呼べば別だろうけど。
リサイタルは早くても２００７年になっちゃうんじゃない？

>>112
今年の9月に指揮しに来るよ。

>>110
自分もシャラッポは不気味にみーしゃに似ていると思う。
シャラッポは別に好きでもなんでもないが。

だからミーシャって誰だよ

だからミーシャって誰だよ 

>>116
ttp://www.rhythmedia.co.jp/misia/index_main.html

シャラッポの男版、萌えるかもw
でも20数年後には女性版みーしゃになるのね。それもいいけど。

>>92
あなたが見事にスルーされてるのはなぜ？

>>92

とてもおもしろく読ませていただきましたよ。

>>92
91っす。書き込めなかったんだ、ごめん
92さん、ミーシャの青い頃の話ありがとう。
内心ピリピリしているからこそ余裕ぶってたんだろうね。
実際演奏の切れ味は鋭かったにちがいない。
ロシアの慣習も知らなかった。
興味深い話をありがとう。

みーしゃにカリンニコフの録音があればなぁ。。。

今月号のレコ芸ではショスタコーヴィチの交響曲15番を絶賛していたね。
今年の1月に東フィルでも指揮したし。

でもプレトニョフにとっては極めて重要なこの曲、このスレの住人の多くの人にとっては
たぶんまったく理解できなくて口ぽかーんな曲なんだろうなー。

そこでタコヲタの俺が今北産業

>>123

元タコオタ、今みーしゃおたのオレにとって、みーしゃのショスタコ録音がないのは痛恨のきわみといえよう。
地元仙台で、2000年秋に尾高忠明氏が仙台フィルを指揮した15番は、超感動の名演だったといえよう。
第2楽章のチェロのソロと第4楽章のハイドン「ロンドン」からの引用が最大の山場だが、
その他にも無数の山場があるといえよう。

こんな書き方をしてるのに宇野コーホーの著作は一冊も持っていないんだけど。

そういえば彼のショスタコはないね。
ロシアナショナルが出している5＆9はあのスピヴァコフのおバカが指揮だし。
4、7、8、11、12あたりはプレトニョフには向かない気もするけど、1、6、9、10、15なんかは
けっこういい演奏するんじゃないかねえ。

>>123
プレトニヨフにとって15番がどういう風に重要で、
あなたはそれをどんなふうに説明できるか、書いてごらんなさいな。
借り物の言葉じゃなくて、あなたの言葉で説明するのよ。
楽しみにしてるから、逃げないでね。

借り物の言葉＝どっかの評論家が書いてるような見飽きた紋切り型の言葉

またこういうのが沸いてきたか・・・なんか前スレの終盤に出てきたキチガイと同じ匂いがする・・・

予想としては、俺は、逃げる、に1票！

うん。いかにも中年キモ腐女子って感じの文体だ。
他人に意見を求める場合はまず自分の意見を言うべきだぜ。どうせタコ15なんて聞いたことないんだろうけど。
あとョを出せるようにな。sageも覚えとけ。

>>127
アフォか？プレトニョフ自身が大切だといっている発言から俺ら聞き手は彼にとっての
この音楽の重要性を第一に認識するのであって、そういった公に発せられた言葉を
借りてこないで何をどうやって説明するというんだ？

たぶん>>127は、自分の言葉でレスすればしたで「勝手な思い込み・妄想」で切り捨て、
少しでも公のソースを引用すれば「借り物の言葉」で嘲笑する。
どのみち>>127は15番に対するいかなるレスをも切り捨てることができる。
卑怯者め。まずはお前が15番について語ってみたらどうだ？話はそれからだ。逃げるなよ。

>>127

逃げるもクソもねーだろ、こんなインターネットのゴミ屋敷で。

たぶん>>127は「み〜しゃ様ステキ！」な人で、自分なりにプレトニョフの勝手なイメージを偶像として作り上げているのだろう。
そこにショスタコという未知の音楽が出てきて彼がそれを称賛しているということを知って、ファンとしてのプライドに傷がついたのではなかろうか？

何でこのスレいつも荒れるんだろうな…やっぱ>>127基地害信者がいるからだめなのか
感情論でしか語れないようだからたぶん女だな。（生物学的には。）
本当にプレトニョフが好きなら、もっと冷静な分析があってもいいような気が駿河。

更年期障害なんじゃねーの？ほっとこうぜ。
別に15番に限定しなくてもプレトニョフがショスタコーヴィチをいかに尊敬しているかなんて
少し調べれば分かるはずなんだけどね。
こういう人はプレトニョフがタネーエフの復興に尽力していることも知らないんだろうな。

話を戻すが、指揮者プレトニョフに向いていそうなショスタコーヴィチのシンフォニーって
15以外に何があると思う？>>126におおむね同意なんだが、意外に8番あたりも
練った演奏してくれそう。来年は生誕100年だし、東フィルあたりとやってくんねーかな。

1,4,6,9,10,13,14あたりかな。。。

あ、13は違うか

そうか来年は生誕百年か。このスレでショスタコ知らない人もいるかも試練が、これを気に聞いてみるといいと思うよ。
たぶん来年の「み〜しゃ君」は今年以上にショスタコに偏向すると思うから。

久しぶりにたずねてみれば、薮蚊がブンブンと。。。。ほな、さいなら。ぷ〜〜う。

>>123
>でもプレトニョフにとっては極めて重要なこの曲、このスレの住人の多くの人にとっては 
>たぶんまったく理解できなくて口ぽかーんな曲なんだろうなー。 


こいつ一体何様？

夏なんでしょ。日本の夏。キンチョーの夏。

タコっていえば、
プレトニョフはピアノ協奏曲をソリストとして録音しないのかな。

そういえばしてないね。

ショスタコーヴィチの15番も東フィルでなくロシア＝ナショナル管で演奏してほしい。

ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ・・・・・・ﾁｰﾝ・・・・・・

>>141
そういう人って、レコ芸”買う”人なんでしょｗ

>>145
レコ芸は買えてもショスタコーヴィッチの楽譜なんて買ったことないだろうな。ま、買うどころかもともと読めないような気もするが。
とくに>>144の「ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ・・・・・・ﾁｰﾝ・・・・・・」なんて書き方はユーモアのつもりかしらんが（だとしたらセンスないわな）
楽理の知識があれば常識的に恥ずかしくてできないよね。ｗ

なんか、昨夜はやけに気勢をあげてたようだから、水さしといてやるよ。
夏だしな。

そういう146は楽理の知識はあっても、肝心のコミュニケーション能力がない。
まもともとの性格がどうしようもないわけだが。

>>144
おまい、傑作。オノマトペでｼｮｽﾀｺ一生語ってろ。それがｸﾗｦﾀスタンダード。わんわんにゃんにゃんこけこっこー。

>>134
ついでにおまいも。夜郎自大って言葉知ってるか？おまいのことだよ。ぎゃははあははｈ。

YHVA1C46　「あれ」登録で。

このスレ、あっというまに廃墟か・・・発狂した腐女子はおそろしい・・・

１〜３までは実にいいスレだったのにね。
４もリード文だけは他に誇れるほど素晴らしいけど。
こうなりゃ、最近できた某他板に昔の名前で出ています〜〜ってのはどう？
タコオタ（今日初めて知った言葉ｗ)さんたちはココで思う存分語り合っていただく方向で。

キモい腐女子たちがキチガイみたいに騒ぎ出して宗教化したのが衰退の原因

まあ確かに一時キーシンスレみたくキモい雰囲気になりつつあったのは事実だけど。
だからといって荒らしの言い訳にはならないでしょう？
3人で細々と営業してた頃が懐かしい。

>>154
閉鎖的な進行が好みならザビビででもやるといいよ

どんな人間が来てもいいだろうけど、>>148>>149ってクラヲタの自演じゃね？
クラヲタにもいろんなレベルがあるんだと思うよ。
今頃、「ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ・・・・・・ﾁｰﾝ・・・・・・」ってきめたつもりで書いたやつなんて顔真っ赤にしながら歯軋りしてるぜ。

顔真っ赤にしながら歯軋りしてる156・・・

ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ・・・ってショスタコスレでけっこう見掛けた表現だが、この人はなぜ数日間ずっとつっかかっているのだろう？
まあ一人で騒いでいるぶんにはいいけど、タコスレ住人を下手に刺激して怒らせないように・・・彼ら強者だから

根拠もなく虚勢をはってみてもしゃあないやん。

そんなことはどうでもいいのだが荒らしはsageを覚えてほしい
回線変えながら自演してるのがバレバレ
2ch初心者？

↑>>144

少しはスレを正常に戻すとするか
たとえばこういうレポートに対してこのスレの住人はただ感情的に憤る？それとも冷静に分析する？
このスレ住人の民度がわかるかもしれないな

ttp://www.members.aol.com/berlin20022004/Kapelle2002_2.htm#20030514

結局また荒れてしまいそうだが

つーかいちいち反応せずにNGIDに登録すればいいだろう。

おまえら日曜の朝からはりついてなにしてんねん。

>>156
弱者をいたぶるのはおよしなさい。悪趣味よ。

>>165ってキモい文章書いてその後ぼこぼこに叩かれた>>127だろう？口調がそっくりｗ
あれだけ多数の人に叩かれておきながら負け惜しみで他人を弱者呼ばわりだってさｗｗ

>>166
そういう君は楽譜の読めないチャカポコ君かなｗ

>>158

>>167
うっせえなあ。楽譜なんか読めなくたって、クラシックはわかんだよ。そうだろ、おまえら。

ミーシャにはメトネルとか、どうかなぁ。

>>169
2度と書き込んではいけない。黙っておとなしくしといてくれ。頼む。

ま、一般的なプレトニョフファンがタコの15番を知らなくても仕方なかろう。
これをきっかけに聞いてみて新しい世界に感動する権利（知る喜び）があるのだからむしろ羨ましい。
とりあえずタコの15番について語ったレスをショスタコーヴィチスレの過去ログから拾ってきた。
この曲を理解する上での参考にでもしてほしい。



421 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 02/08/16 22:34 ID:???
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。



455 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/23 21:27 ID:MgxO4Y8l
交響曲１５番をムラヴィンスキの演奏で聴いてみた。
これがライブとはね。いやはや。
なんともいえない緊張感が、伝わってくるよう。
第４楽章のあの終わりまで、それは持続した。

「…チーン」



456 名前： 名無しの笛の踊り [？] 投稿日： 02/08/23 22:49 ID:???
ライブの瑕など気にならない。
ムラヴィンスキーの真骨頂「極度の緊張感」に呪縛される。
「…チーン」：名曲名演です。

149 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/06/29 21:09 ID:???
オーケストレーションの妙味というのとは違うと思うが
個人的には第15交響曲ラストの打楽器群の扱いが好き
チャカポコチャカポコチーン



156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 00:54 ID:0aMDRrZU
バルシャイ／WDROの箱を安さに釣られて買って、間だ全部聴いてないのですが、
15番の打楽器が凄い下手に聞こえたのは気のせいでしょうか？
あの「ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ」がね、ぎごちないんですよ。リズムは揺れているし。
他にはﾔﾙｳﾞｨ盤しか聴いたことがありません。
14番ははじめて聴いたのですが、ひどく怖いですね。
歌入りの曲はあまり好きではなかったのですが、この曲が力ずくで僕の考えを変えました。
はまりそうです。



884 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/03/23 00:26 ID:N/agSwYE
>>878
＞しかし交響曲１５番は何度聞いても理解できません。
＞どういいのか教えて！

チャカポコ、チャカポコ、チーン、チーン！！

>>171
なんでだよ。俺の周囲のｸﾗｦﾀは大半楽譜読めなくても自由に感じたことを言い合ってるぞ。↑のだってそうだろ。

あのまことに失礼なことをお聞きするようですが、ひょっとしたらクラヲタさんたちって楽譜は読めないのにショスタコーヴィッチを理解できるとお思いだったんですか？
あのなんとなくこのところの流れってそんな感じがするんですけど。間違ってたらごめんなさい。

>>175
それとプレトニョフってどう関係あるの？
説明できないならショスタコスレ行ってくれよ

じゃあプレトニョフの悲愴や前奏曲を聴いたとしてそれを評価するときになにを基準に変だとおっしゃるのですか？

はい？
新しい質問ですか？
それとも誰か相手を勘違いしてるのかな
私はあなたの発言がスレ違いだと指摘したまでですが。

いえ、あなたにおたずねしてるんですよ。簡単な質問でしょ。

ＦＭ小僧が必死ですね

>>179
誰の前奏曲？
それから、私の質問には答えてくれないの？
きちんとした答えがないなら、削除依頼とか出さないといけないからさ。

>>180 worota　MbFmkozo＝FM小僧か

マジレスなんだけど、あなたは「楽器を弾けない人に音楽は理解できない」とかいう考えの人？
そういう人ならこれ以上何もいわないけどさ。
もしそうでないなら、同様に「楽譜を読めない人に音楽は理解できない」とは思わないんじゃない？
プレトニョフだって自分の演奏は万人に向けて演奏しているんだと思う。
楽器やってるとか譜面が見れるとか関係ない。
あなたはあなたなりに、他人は他人なりにその人の感性で聞けばいいじゃない。

スレ違いスマン。これ以上は初心者スレでやりましょう。

>>182
同意。そういうスレでやったほうがよさげ。
ていうかこの人なんかの検索で偶然2chを見つけた人っぽいな
レスのつけ方も知らないみたいだし。こういうタイプにはスレ違いだの言っても無駄っぽいから
適当なところで削除依頼出してくるよ。

俺としちゃあｸﾗｦﾀの中でもお前みたいなやつのひらきなおりかたが一番鼻につくんだけどね。
ｸﾗｦﾀの中でも俺の周囲のきちんと楽譜読めたり楽器できるやつのほうが信頼できるね。
所詮廉価ＣＤとヨウセンシャ系ムックに費やした金額にみあった耳なんだってことは自覚しといた方がいいんじゃないか。
スレ汚しｽﾏｿ。

うん、みんなそろそろここ荒らすのやめよう

「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりにクラヲタたちの悲哀を感じる。

>>182
で、もまいは何ゆえ楽譜を読んだり楽器を習ったりする努力を怠るわけ？

>>187
仕方ないだろ。そんなことができる余裕のある育ちじゃあなかったんだよ。ｸﾗｦﾀの現実なんてそんなもん。
ﾋｯｷｰの耳ｦﾅﾆｰ派だからな。でもまあ手加減してやれや。精一杯虚勢はって生きてんだから。

ここはクラヲタ同士の内輪もめのスレですかｗ

>>187と>>188
俺アマオケでホルン吹き。ホルン歴10年以上。
ショスタコの15も演奏したことがある。（だから釣られてこのスレに来た。どこのアマオケか特定されそうな気もするが）
でも楽器ができるからって楽器ができない人より優れた聞き方をしているなんて思ったことはない。
そういうキミ達は何の楽器をやってるの？
こっちも少しは晒したんだから煽った以上は応えてちょ。

面白くなってきたわね。

つかここに来れば今年1月のプレトニョフ＆東フィルの話題ができるかなと思ってたんだけど荒れてるし。
しかもタイムリーにショスタコ15の話なのはいいけど、よりによってその曲が原因でもめてるしさ。
まあいいや。アマオケスレもそろそろ荒らしが落ち着いてきたようだからそっちに帰るよ。
おまえらもっと仲良くやれよ。

>>191
鬱せー。いつかのキモヲタは黙ってろ。いいかもめるんじゃねえ。おれらがもめたらキモヲタが喜ぶだけだ。

しかし、タネーエフのCDが出たのに、
具体的な感想の書き込みがまったくないのは、
演奏家のスレとしてはやっぱり異例でしょ。

まともなファンはこのスレに近づきがたいのか、
たまたまプレトニョフのファンには２ちゃんねらが少ないのか。

こんな雰囲気でまともな人間が書き込めるわきゃないだろが、ボケ！

すまん、スレの流れを無視して書くんだが

十年ぶりだかで田舎に帰ったんだけど、俺はちょっと暇持て余して買い物してたんだよ。
そしたら臨時休業か何かでさー、店閉まってて呆然としてたら、
隣の女も同じく空振り食ってたらしくて「あはは、これじゃしょうがないっすねー」っつって笑いあってた。

その人、ショートカットで飾らない感じで、可愛い系ってより美人系って感じの、
もろに俺の好みでな、かなり気になってたんだが、そしたら向こうから
「あの、良かったら・・・これから一緒に買い物でも行きませんか？」
って言ってきたんだよ。二つ返事でOKしたよ。

その人とは、話も合うし、何より一緒にいてすごく楽しいんだ。なんか今日はじめて会ったって気がしない。
俺は今まで告白なんてしたことないチキン野郎だったんだけど、
勇気を振り絞って「また会えませんか？」って言ったんだがそこで目が覚めました。

おはようお前等。

朝っぱらから面白くねぇんだよお前。糞して寝てろ。

まあ8/31までこのスレは回復不可能っぽいですね

おばさんたち、戻っておいで。

今日webラジオでやったグリーグ ピアノ協奏曲聴いた人いる？
イタリアのオケでミーシャがピアノ、指揮はイオン・マリン
グリーグの「蝶」とスクリャービン8-12という
アンコールのおまけ付き、蝶ラッキー！

>>200
やる前に言ってほしかったorz

>>201
そうだよねーまったく　orz
でもこまめにプレトニョフサイトをチェックしる！
今度の日曜にもチャイコ2つほどやるよ。

おばさんたち、戻っておいで。

あぼーん

182 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 08:22:19 ID:u8qZd9sS
>>180 worota　MbFmkozo＝FM小僧か 

マジレスなんだけど、あなたは「楽器を弾けない人に音楽は理解できない」とかいう考えの人？ 
そういう人ならこれ以上何もいわないけどさ。 
もしそうでないなら、同様に「楽譜を読めない人に音楽は理解できない」とは思わないんじゃない？ 
プレトニョフだって自分の演奏は万人に向けて演奏しているんだと思う。 
楽器やってるとか譜面が見れるとか関係ない。 
あなたはあなたなりに、他人は他人なりにその人の感性で聞けばいいじゃない。 

184 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 11:42:52 ID:7NCp71eW
俺としちゃあｸﾗｦﾀの中でもお前みたいなやつのひらきなおりかたが一番鼻につくんだけどね。 
ｸﾗｦﾀの中でも俺の周囲のきちんと楽譜読めたり楽器できるやつのほうが信頼できるね。 
所詮廉価ＣＤとヨウセンシャ系ムックに費やした金額にみあった耳なんだってことは自覚しといた方がいいんじゃないか。 
スレ汚しｽﾏｿ。 

187 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 15:20:00 ID:9RCcy7Nr
>>182 
で、もまいは何ゆえ楽譜を読んだり楽器を習ったりする努力を怠るわけ？ 

>>182悶絶死。ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｸﾗｦﾀのあとは真性変態かよ。どっちも出て行けよ。ｸﾗｦﾀが荒らす前の雰囲気にしようや。

前にも少し思ったんだが、ｸﾗｦﾀって言葉の使い方に違和感のあるレスがあるな。
ｸﾗｦﾀが荒らすって何？ﾀｺｦﾀの間違いか？

>>216
>>9>>10>>12のようなやつらのことをｸﾗｦﾀというのだが。

ちょっとまって・・・
おれ・・・板間違えたかな。。。。。。。

音楽板とチャウの

無意味なコピペをするのがｸﾗｦﾀ？そういう定義で使ってるやつ初めて見た。

あぼーん

>>219
ひょっとしたらお前も蠅の一人か？

ちょっとでも荒れるとすぐ蝿とか蚊とか言う人がいるけれど、
そういう悪意に満ちた比喩で攻撃する人が一番いや・・・

楽譜の読めないｸﾗｦﾀは死ね。

188 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 19:48:21 ID:mW5oDp8T
>>187 
仕方ないだろ。そんなことができる余裕のある育ちじゃあなかったんだよ。ｸﾗｦﾀの現実なんてそんなもん。 
ﾋｯｷｰの耳ｦﾅﾆｰ派だからな。でもまあ手加減してやれや。精一杯虚勢はって生きてんだから。 

あぼーん

リャードフの音楽箱やばい
真性すぎ

あぼーん

あぼーん

よくわからんがageようよ

あぼーん

削除依頼してくれた方、ありがとうございます。

次荒らしたらそいつはマジでアク禁になるだろうな。

１号さんを呼ぶ声が聞こえ♪
視野を広くもちましょう。
そうすれば新しい世界が見えてくるでしょう。
忘れかけていた楽園があなたを待っているはずです。

1号さんってなんですか？

二代目様はお元気ですか？
たまには場所を変えてみるのも良いかもしれませんね。

>>205
このやりとり最高。

演奏家が粘着質の変態だとファンも粘着質の変態になるという見本のようなスレだ

変態厨キタ−−−−

>>237
オマエモナ。

ここはｸﾗｦﾀの無能っぷりがさらされるスレですか？

sageで煽るな、みっともない

あ、こいつクラヲタだなと思う瞬間
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121874861/l50

ここにもうじゃうじゃいるぞぉ。

>>241
アゲルナ、ヴォケッ。

よくわからないけどageときますね

お前らおもろいな。

ミハイル・プレトニョフのCD（ラフ２）に出会って５周年記念age

タネーエフのCDはやっと最近聴いたが、ちょっと陰鬱な雰囲気がなかなかGOOD！

で、一番の名演って何？

>>248

自分的には、C.P.E.バッハ。

>>248
シューマン　幻想曲
グリーグ　叙情小曲集

チャイコフスキーのバレエ音楽をピアノにしたヤツ。
誰もやってないから。

で、どういうとこがいいわけ？

彼にしかできない演奏ていうか音楽をするところ。

つーか、普通に面白いぞ。良い意味で。
原曲と聴き比べるだけでもね。

あぼーん

7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 13:38:09 ID:FQKbWX7J
他人を見下して 
下劣極まる言葉を浴びせることでしか 
自己の精神を安定させることができないとは 
かわいそうな人なんだね。 
クラヲタらしいや。 

↑ｸﾗｦﾀの自己批判か？

まだｸﾗｦﾀがどうとかいってる人がいるのか

>>258
すぐ食らいつくところが哀れだな。

上がってると思ったらこれかよ。
もうこのスレダメだな。みーしゃｦﾀとアンチみーしゃｦﾀがダメにした。
で、いまはなぜかアンチクラヲタ粘着が住み着いてると。

ピアニストとしては2流だが、指揮者としては5流

>>261
で、お前はｸﾗｦﾀとしては１０流。

ｸﾗｦﾀが出て行けば平和になるよ。3月前はそうだった。

ここで新譜発表とかあれば一番良いのだ

選良のサロンに戻してほしい。

>>265
既に他のところにあるよ

ｸﾗｦﾀ同士の内輪もめ。

俺は今のままでいいよ。どうせ6月以来ここ終わってんだし。このまま殺伐とした感じで1000まで行こうや。

ｸﾗｦﾀども、調子に乗りすぎたな。ろくな書き込みもできないくせに先住民たちを追い出しちまいやがった。
残るのは、廃墟だけ。前スレの充実ぶりとはえらい違いだな。

良識教養共にある人は全員撤退したようだな。
正しい選択。

>>269
蟹は甲羅に似せて穴を掘る、というからな。

972 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 22:26:16 ID:Pypi9Qkv 
あははｽﾏｿ。  
でも正直、「偶像」としてのプレトニョフはもう死んでほしいと思っている。  
これからはもっと演奏の中身が問われるような存在になってほしいものだね。  
今までのこのスレは、無条件に「ステキ」だのいって彼を妄信的に褒めちぎったり、  
批判を「個性だから」「独特だから」に挿げ替えて擁護したりしているレスが多すぎた。  
彼はオケの指揮活動もかなり活発にしているし、指揮でもピアノでもがんばってほしい。 



こいつが癌だったということか。

あ、こいつクラヲタだなと思う瞬間
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121874861/l50
楽譜読めないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/l50
楽器ひけないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122761368/l50

>>269
先住民乙

>>274
白痴かよ、おまえ。

↑紫外線乙

キモオバ他のスレまで荒らすなよ・・・

>>277
374 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 19:53:59 ID:K1/tCdUS
プレトニョフのキモスレでタコヲタにやっつけられたキモオバがこんなところまで出張してたのか・・・ 

ｸﾗｦﾀはどこでもｷﾓｲな。

この人のラフマニノフの第3コンチェルトってどうですか？
犬サイトのサンプルを試聴した感じでは3楽章とか特に良さそうなんですけど。
たかだか30秒の試聴なのですが、テンポとかフレーズ感が自分好みだったもので。

>>279
キモババ乙

274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/08/14(日) 17:47:51 ID:B4VZuNup
>>269 
先住民乙 
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/08/14(日) 19:28:30 ID:B4VZuNup
↑紫外線乙 
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/08/15(月) 10:43:10 ID:2n6ubA+D
>>279 
キモババ乙 

↑言語障害蠅

とキモババが申しております

>>283
お、パターン変えたんか。乙ｗ

>>283
失語症蠅乙

先住民キモスｗｗ

おいおい、お前ら、
プレトニョフとアファナシエフを同じだと聴ける耳がどんな耳か知ってるか？
プレトニョフとウゴルスキを同じだと聴ける耳がどんな耳か知ってるか？
どんな耳してんだよ。お前ら。


>>12
619 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 19:25:44 ID:FjnNbrGR 
平凡なプログラムと思っていたら深みにはまってしまった。  
ベートーヴェンはともかく、ショパンまでとは。  
アファナシエフかウゴルスキ路線を目指しているのか？ 

「〜を目指してる」を「〜と同じだ」と解釈できる頭がどんな頭か知ってるか？

おまい馬鹿か。プレトニョフがなんでアファナシエフやウゴルスキを目指すんだよ。
格が違うだろが。
同じだとは書いたが、お前、文脈読めないのか？
国語力の低下って、ゆとり教育の弊害か？

>>280を見事にスルーしてるな。なんちゅうスレだ。

なんか質問する場所間違えたみたい
失礼ｼﾏｽﾀ

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>>289
現実を見ろ、プレトニョフヲタｗ
他のプレトニョフファンが迷惑するんだよ。

>>293
おまいが一番荒らしてんじゃねえかよｗ
正体ばれたな。ｗ

>>293
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41 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 11:11:47 ID:2n6ubA+D
帰省中なのは粘着の方。 
または他人を装って釣ろうと必死ｗ 
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/08/15(月) 17:39:54 ID:XDh0ycSa
やっぱ青二才をいじるって面白いな。 
馬鹿は直ぐに反応するもんでｗｗｗ 
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44 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 19:38:55 ID:2n6ubA+D
釣られてやったのは>>41を読めばわかるだろｗｗ 
馬鹿はこれだからｗｗ 

哀れ、ID:2n6ubA+D。。。。。。。。撃沈 

和敬塾
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121947814/l50

低レベルな荒らし【ID:2n6ubA+D】の検索 
2 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 22:45:35 ID:XfqB7c/b
どうりで粘度高いと思ったらお前２ちゃんねらーずチョイスの前スレ主の粘着か。 
>>1の名言 
「fastは(ファーストじゃなくて)ファストなんだが」 
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/07/22(金) 13:47:31 ID:gcaNebS6
粘着・荒らしの追跡スレはここですか？
5 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 16:01:02 ID:KluCq4yI
>>1は２ちゃんねらーズ・チョイスの初代スレの頃からもう半年近く粘着している。 
あきれたものだ。 
11 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 22:09:45 ID:WeE+06b3
こいつしばらく前にｱｼｭｹﾅｼﾞのスレで粘着してた椰子か？ 
12 名前： ベン議長 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 22:35:12 ID:PzNEp590
２ちゃんねらーズ・チョイスでの粘着ぶりとアシュケスレの粘着ぶりからすると、違うと思う。 
まあ「誰でも同一人物」妄想はあるようだけれども、その症状から同一人物だと特定できない。 

あんまり僕のおもちゃを虐めないでねｗ

通りすがりに目にとまったが、ひでえスレだ

268 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 19:51:30 ID:wTwhn7Ls
俺は今のままでいいよ。どうせ6月以来ここ終わってんだし。このまま殺伐とした感じで1000まで行こうや。 

どうせまた一括削除されるよ
夏休み終わったら毎年恒例一括アク禁だから気にするな
休み中にアク禁しても次から次へと沸いてくるからいみねーんだわ

>>280
前スレで「端整」ていう意見があったが。
とりあえず評判は悪かった。

１号さんって呼んでるのに

>>304
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/08/12(金) 15:55:53 ID:2SNcG+g7
良識教養共にある人は全員撤退したようだな。 
正しい選択。 

粘着の自演が見苦しいｗ

>>306
哀れ、ID:2n6ubA+D。。。。。。。。撃沈  

ID代わったなｗ

>>306
458 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 15:38:45 ID:6h8nXBIw
>>442 
＞それは知識だけでも十分わかるだろ 
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ､ｺｲﾂ 
459 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 15:39:59 ID:6h8nXBIw
>>456 
蘊蓄を垂れることはできませんｗ 

270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/08/12(金) 15:55:53 ID:2SNcG+g7 
良識教養共にある人は全員撤退したようだな。  
正しい選択。  

プレトニョフの弾く平均律クラヴィア曲集全曲があったらおもろいのになぁ。

いいねぇ　聴きたいねぇ

>>310
おもしろそうかも、、、

ていうかこの人はもうピアノは出さないのかな？

>>313
なぜそう考える？

>>310
（・∀・）ｲｲ!!

ついでにフランス組曲も出してﾎｽｨ

ちょっと録音が落ち着いてしまった感じですね。
新しい録音聞きたいなぁ。
シューマンのピアノコンチェルトなんていいかなぁ、と思ったりしています。

モーツァルトのピアノソナタ集出すよ

おお！ついに出るのか
生で聴いたK.545は衝撃的だった

316です。
本当ですか！　　
タネーエフのCD買ったのですが、若干みーしゃもおとなしかった感じがしていて。
楽しみにしています。

そろそろ来日では？

　

ウマ杉でイヤミ　

age

sage

チャイコのSeasonsがレーベル違いで２種あるけど、別の演奏？

>>324
Victorのは1985年に日本で録音したもので、
Virginのは1991年にロンドンで録音したものだわ。
演奏も結構違うよ。

応仁の乱のあとはぺんぺん草も生えてねえな。

あげ

タネーエフはすばらしかったですね
曲も演奏も最高

ぶらあぼにインタビュー載ってた。

東フィルのHPにもインタビュー載ってます。
ttp://www.tpo.or.jp/japanese/concert/200509.html#point4

この人ホモなんだよね

ポゴたんと？

>>３００
混雑はいやですね〜ﾜﾛﾀ

このスレは死んでるな。

チャイコの１８の小品は、旧録音のほうが過激でしたね。
特に旧録音の第１８曲は大爆発していたし・・・。
でも旧録音は音が悪いのがどうしようもなかった。

日曜日、オーチャードでステージ上のプレトニョフに花束わたしてた強者がいたぞ。
一応受けとったけど、すぐに桶のバイオリニストにあげてたw

>>336
その人最初アンスネスに渡そうとしたんだけど
アンスネスはもうひとつ受け取ってたから
プレトニョフの方にって促したんじゃなかった？
でもほんとに瞬間的にオケの女性にあげちゃって
１秒も持ってなかった。

で、おまえら、感想どうよ。

普通によかった。
ピアノに比べると普通だった。
ベト７の終楽章とてつもなく早かった。
ラフ２はアンスネスに任せてるようだった。

１０月２３日　ベストオブクラシック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野本由紀夫
　−　アスコーナ音楽週間２００４　−（５）

　▽アラン・ロンバール指揮　スイス・イタリア管弦楽団演奏会

「ピアノ協奏曲　第２番　変ロ長調　作品８３」　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４７分１３秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ミハイル・プレトニョフ

「交響曲　第８番　ト長調　作品８８」　　　　ドボルザーク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３６分３７秒）

　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）スイス・イタリア管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）アラン・ロンバール

>>339
7番の４楽章、チェロかビオラあたりで弓が楽器にしきりに当たってカチカチいってなかった？
この曲聞くの超久しぶりで楽しめたけど、カチカチが気になった。

>>341
聞こえなかった。席３階だったし　orz

ここに前にいてた人たちは書かないのかな。↑こいつらだけの感想じゃよぉわからんから。

>>343
疾うに戦禍を避けて都落ち

あきらめずにさがすのだ

悪貨が良貨を駆逐したってのはこういうことだな。

972 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 22:26:16 ID:Pypi9Qkv 
あははｽﾏｿ。  
でも正直、「偶像」としてのプレトニョフはもう死んでほしいと思っている。  
これからはもっと演奏の中身が問われるような存在になってほしいものだね。  
今までのこのスレは、無条件に「ステキ」だのいって彼を妄信的に褒めちぎったり、  
批判を「個性だから」「独特だから」に挿げ替えて擁護したりしているレスが多すぎた。  
彼はオケの指揮活動もかなり活発にしているし、指揮でもピアノでもがんばってほしい。  

978 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 02:14:39 ID:c4YB2R56 
>>976  
同感だけど、自分は頑張ってほしいくらいのことしか書けないくせに、  
他人のレスにケチばかりつけて荒らしている人間をまともに相手にしない方がいいと思うよ。  
もうちょっとしたらまた落ち着くと思うから、帰っておいで。  

正論だ

　　　ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ・・・・・・ﾁｰﾝ・・・・・・ 

どうやらクラヲタどもは演奏の批評は怖くて書けないらしいな。

>>344-345
ありがとうございました！もしやとおもってさがしたらありました！

業界的にはもう「終わってる」人だしねえ。

業界だってw

あんだけ暴れて先住民を追い出したわりには演奏についてはまったく書けないｸﾗｦﾀども。


身の程を知れ！

あぼーん

あぼーん

だってプレトニョフなんて興味ないし、書くほどの中身もない罠

せっかく普通のピアニストスレになりかけてるのに、
わざわざ荒らしに来るみーしゃｦﾀがいるってことは、
よっぽどみーしゃｦﾀ同士で馴れ合ってる新スレを荒らして欲しいらしいな。

新スレあるの？重複スレじゃないの？

今日ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌがｵｹの指揮振ったけどなんかかわいそうだった…｡ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌ一生懸命なのにｵｹ音ﾊｽﾞしたりしすぎ｡敢えてｵｹ名をさらすことはしないけど…｡

>>358
おまいの日本語は意味不明ｗ

>>358
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/26(日) 13:38:09 ID:FQKbWX7J
他人を見下して 
下劣極まる言葉を浴びせることでしか 
自己の精神を安定させることができないとは 
かわいそうな人なんだね。 
クラヲタらしいや。

新スレってここですか？

みーしゃスレ４貫目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122838421/

>>360
やっぱりあのオケいまいち・・・ですかね
オーケストラものあまり聴かないんでよく分からないんだけど
聴いてて不安になる箇所がよくあったんですが

>>354
先住民がそれに輪をかけてマヌケなウンコどもだったんだから追い出されても仕方あるまい。
さて鍵盤楽器スレを荒らしにいくか

>>364
あのｵｹは縦もそろってなかったしな｡ﾌﾞﾗﾎﾞｰの言いようがなかった…;

なんかここは寒々としてますな。本人来てるわりには。

>>366
> ﾌﾞﾗﾎﾞｰの言いようがなかった…;
って・・・・w
グリーグのコンチェルトでかかってたのはやっぱりアンスネスにだったのか

>>364
やっぱり金管がね、バランス悪い。
金管のいいオケなんてヨーロッパでも数少ないけど。

だから東フィルは出来不出来の差が激しいんだって！
オケ団員が大量に在籍していて一軍から三軍くらいまであるから
ランクの高くない指揮者やソリストなら二軍や三軍にメンバーチェンジする。
あとバレエの伴奏やコンチェルトの伴奏も明らかに手を抜く。

もしオケが不出来だったんなら二軍か三軍の可能性もあり
つまりプレトニョフは「その程度」だと判断されたってことでしょう。
フェドセーエフが振る時なんかは間違いなく一軍だろうけど
同じロシア指揮者でもフェドセーエフとプレトニョフじゃ格が違うからね。
ちなみにチョンの時は一軍から三軍まで可能な限り全員乗せるから
やはりこれもボロボロの演奏になる。

>>368
ｸﾞﾘｰｸﾞのｺﾝﾁｪﾙﾄはﾋﾟｱﾆｽﾄに対してのﾌﾞﾗﾎﾞｰだろ｡展覧会の絵にはﾌﾞﾗﾎﾞｰは言えないだろ｡

>>370
おまい､せっかくみんながｵｹ名伏せてたんだからｵｹ名出すなよ！空気読めよ！

みんな、って一人だろ。ていうか伏せる意味わからん。

またクラヲタの内輪もめが始まるかよ。。。。

ここに来てもプレトニョフのことは何もわからんのか

うん、わからないよ。プレトニョフについてもっと語りたい人は

みーしゃスレ４貫目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122838421/

に来てね！

俺はこういう殺伐としたふいいんきが好きだな。

あっちは２ちゃんじゃなくただのファンサイト。長文ウザいし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

廃墟をいくら荒らしても誰も気づかない

>>384
必死だな、粘着ｗ

しょせん、これがｸﾗｦﾀｸｦﾘﾃｨ。

和敬塾 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/

しょせん、これがｸﾗｦﾀｸｦﾘﾃｨ。 

>>390
なんだ？お前やっぱ和敬塾か
死ねよ

和敬塾の自作自演。

みーしゃスレ４貫目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122838421/

あぼーん

このスレは自業自得で、終わってるよね。

あぼーん

ミーシャは今年のプログラムでやったプレリュードや悲愴を録音する予定はないのかしら？
だとしたらもったいないことだ。

キーシンのスレって落ちた？ショック・・・

身から出た錆。

しょせん、これがｸﾗｦﾀｸｦﾘﾃｨ。  

終わってるよね。

鍵盤楽器板のプレトニョフスレも活動を停止してしまったようだ

しょせん、これがｸﾗｦﾀｸｦﾘﾃｨ。 

終わってるよね。

ほんと、笑うよな。ここ。

プレトニョフの演奏についてほとんど何もかけないｸﾗｦﾀたちが
暴れまくってスレ荒らし。
失語症とは聞こえはいいが、、実際は、何も感じられない考えられない。
ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｰﾝのｵﾉﾏﾄﾍﾟ。
変態変態の繰り返し。笑われるのももっともだな。

スレ荒らしはみーしゃｦﾀが自分でやったんだろ・・・ほんと呆れるよ

このスレ？↓

みーしゃスレ４貫目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122838421/

荒らすヤツもしょーもないが、そもそもこのスレに巣くっている連中も変。（1人のｼﾞｴﾝかもしれないが）
宗教に入っているというか、思考停止している。そんな崇拝するほどの大したピアニストでもなかろうに。

このスレのさびれようは、哀れを誘うよな。

こんな糞ピアノストに興味を持つほどクラヲタは暇人じゃないってことさ
他に素晴らしいピアニストいっぱいいるからね

>>412
で、なんで、おまいはここへ来るわけ？

てか、おあみしか、通ってないじゃん。ｗ

おあみ→おまい

良識のあるプレトニョフファンは自粛してるんでしょ。
スレタイが気に入らないからってオタのやることはほんととんでもねーな。

>>416
お前一人でいつまでしつこく言ってんの？
みーしゃのほっぺたがどうのこうの言ってたあの先住民が良識あるファンか？ｗ
みーしゃって言葉(しかも平仮名)をねじ込みたいがために検索しにくい半角カナでﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌと書くのが良識あるファンなのかｗ

>>417
いえ、私は
>みーしゃのほっぺたがどうのこうの言ってたあの先住民
>みーしゃって言葉(しかも平仮名)をねじ込みたいがために検索しにくい半角カナでﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌと書く
人たちを良識有るファンと言っているのではありませんよ。
あなたと同じ感覚です。
特に
>みーしゃって言葉(しかも平仮名)をねじ込みたいがために検索しにくい半角カナでﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌと書く
こういう人たちにはあきれ果ててました。

でもそういう人たちは鍵盤板に移動してるっぽいですね。
ここもそのうちもっと平和になるでしょうか。

311 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/06(木) 22:39:24 ID:G5qWfO0n
ロシアではもうとっくに忘れ去られている。だから日本に営業に来るんだよ。 
せっかく作ったロシア・ナショナル管弦楽団も分裂して半分近くの奏者が 
分裂オケのほうに引き抜かれた。 
もうこの男はロシアでは終わった人間。おしまい。 

この男がもう音楽業界的には終わっているということに目を向けることができないんだなｗ 

まあ90年代にさんざんロシア本国でニューリッチと呼ばれるマフィアや石油コンツェルンと組んで 
いろいろ好き放題やってたツケが回ってきたんだろうな。 
石油まみれになったこの男は、もう音楽への感情なんてとうに失っているのだろうけど。 

かつてソ連で名チェリストと謳われたミーシャ・マイスキーも 
今ではすっかり落ちぶれてフジ子と共演するくらい体たらく。 
ソ連のソリストは凋落するのが早いよね。 
プレトニョフもそんな感じになってきているのかな？ 

そもそもこのスレに巣くっている連中も変。（1人のｼﾞｴﾝかもしれないが） 
宗教に入っているというか、思考停止している。そんな崇拝するほどの大したピアニストでもなかろうに。 

つか本国ではすでに干されていて仕事がないのだから 
これからはもっと日本に来る機会が増えるだろうね 

314 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/07(金) 08:23:42 ID:OL3m9qnU
フェラチオ 
315 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/07(金) 08:24:29 ID:OL3m9qnU
オナニー 
316 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/07(金) 08:25:16 ID:OL3m9qnU
バックからズコバコ 
317 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/07(金) 08:26:34 ID:OL3m9qnU
ギシギシアンアン 
318 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/07(金) 08:27:10 ID:OL3m9qnU
シュッシュッシュ・・・・どぴゅっ！！ 
319 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/07(金) 08:28:03 ID:OL3m9qnU
このスレにいる女＝肉便器 

いずれにせよ日本に来てくれる機会が増えるならいいことではないですか。

　突然ですが、DGの１９９６年発売のプレトニョフのショパンのソナタ3番が入っているアルバム売っている店知りませんか？

>>422
輸入版なら秋葉原の石丸クラシック館で少し前見かけましたよ
電話で問い合わせれば在庫の有無を教えてくれます
あとこういうとこでも買えますけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=365942

340 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/16(日) 02:15:32 ID:dLVlzSen
フェラチオ 

341 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/16(日) 02:16:39 ID:dLVlzSen
おまえらオナニーして寝ろ 

343 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/16(日) 02:29:05 ID:dLVlzSen
アルゲリッチとプレトニョフじゃあ格が違いすぎるなｗｗｗｗ 

344 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/16(日) 02:29:57 ID:dLVlzSen
つかおまえらキモイからさっさと上のほうに出てたmixiにでもいって大オナニー大会開催してろよｗｗｗ 
そっちのほうがお前らにお似合いｗｗそして２ちゃんも平和ｗｗｗｗ 

45 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/16(日) 02:30:41 ID:dLVlzSen
ところできみらは明日も風俗のバイトで肉便器になってるの？？ 

346 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/16(日) 02:31:15 ID:dLVlzSen
　　　 　　　　∧　　∧ 
　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ 
　　　　　　彡　　　　　　ヽ 
　 　　　　彡 　　●　　● 
　 　　　　彡 　(　　　　　 l 
　　　　　彡　　 ヽ　　　　 | 
　　　　　彡　　　 ヽ　　　 l 
　　　　　／　　　　（　o o)　　　　おじいさんと一緒に♪ 
　　　　<　<~|　　　|~> 〉 
　　　　　＼｀| 　 　|'_ノ 
　　　　　 ／　　　 ＼ 
　　　　／／O| |O＼＼ 
　　 ／／　　//　　　＼＼ 
　　|　|　　　//= 　ヽ　　|　| 
　　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪ 
　　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜ 
　（＿）　　　　　　　　　（＿） 

347 名前： ギコ踏んじゃった 投稿日： 2005/10/16(日) 02:31:48 ID:dLVlzSen
肉便器 

350 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 09:08:16 ID:dLVlzSen
ログ流し 

351 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 09:09:10 ID:dLVlzSen
ログ流し 

352 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 09:09:43 ID:dLVlzSen
フェラチオさいこー 

353 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 09:10:30 ID:dLVlzSen
オナニーさいこー 

354 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 09:11:10 ID:dLVlzSen
ロシアの雄ブタには黄色い肉便器がよく似合う 

355 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 09:11:56 ID:dLVlzSen
バックからズコズコ 

ぎしぎし 

あんあん 

356 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 09:22:16 ID:dLVlzSen
アンケートとろうぜ 
みんなの好きな体位は何？ 

１．正常位 
２．バック 
３．騎乗位 

あたくしはやっぱりバックからずこずこかな？ 

みーしゃスレ４貫目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122838421/l50

sage

どおして荒れてる

ここは何のスレですか？