1 :
イゴーリ :
2005/06/06(月) 13:09:05 ID:Mw/DmROU ストラヴィンスキーのすべてを語るスレです。 どなたか前スレ持っていたら貼っていただけるとありがたいです('A`;)
2 :
名無しの笛の踊り :2005/06/06(月) 13:28:19 ID:eZID752Q
2。
3 :
名無しの笛の踊り :2005/06/06(月) 21:22:00 ID:lfboOTN7
4 :
名無しの笛の踊り :2005/06/07(火) 00:39:21 ID:GHYpJoRl
5 :
名無しの笛の踊り :2005/06/07(火) 07:10:22 ID:t4cJ/sfL
いいことを教えてやろう。こんなスレを立ててくれたんだからな。スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。 OK、あぁ、分かってる。お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、 まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。いいか、よく聞け。これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。 そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ? まさにそれが狙いなんだ。 頭のいいお前には「5」ってことが分かるが、厨房には「チンコ」だ。分かるか?それがお前と厨房の差なんだ。これからはそうやって5をゲットすることでお前の凄さを見せ付けてほしい。 ↓さぁ!
6 :
名無しの笛の踊り :2005/06/07(火) 09:50:43 ID:8yImL+Hm
6じゃんよ
7 :
名無しの笛の踊り :2005/06/07(火) 13:36:19 ID:AUzmWUDu
弥七。
8 :
重複スレからコピペw :2005/06/07(火) 19:10:15 ID:feSM/k5d
9 :
名無しの笛の踊り :2005/06/07(火) 22:50:43 ID:s/sDxZjG
科学忍法
10 :
名無しの笛の踊り :2005/06/08(水) 23:38:10 ID:3cOwYacM
今日のH・アール・カオスと都響の春の祭典、素晴らしかった! 5人の踊りでここまで表現できるんですね(・∀・) 序曲はこんな一人芝居みたいなのでいいのか、とかなり不安だったけど、 ぐんぐん引き込まれ、部族の遊戯あたりからはもうしびれまくり。 現代の闇の中でのたうつ・・・。壮絶な世界を息を呑んで見守りました。 演奏もパワフルで、押さえるとこ押さえてて良かったと思います。
何かキワモノっぽい印象を受けたので(アールカオスの皆様ごめんなさい) 行かなかったんだが、損したか・・・
即死回避。
13 :
名無しの笛の踊り :2005/06/11(土) 15:42:32 ID:ISAzQzis
なぜスレタイに【火の鳥】?
>>1 じゃないけど
次スレは【ペトルーシュカ】
次々スレは【春の祭典】
のつもりなんでしょ。
俺は火の鳥大好きだから単純にうれしい。
それはともかく、もっと盛り上げないと、またすぐ落ちるぞ。
なぜか重複のまま進行しているし、下手するとあちらと共倒れになるかも。
ヴァイオリン協奏曲最高!
プルチネラ最高! と思うんだけど、編曲物だからか軽視されてるね・・・ あと、最近オイディプスのDVD買ったけど、なかなかよかった。これはお勧め。
>>16 軽視されてる?
録音は多いし、CDも手に入りやすい部類の作品だけど。
たしかにCDの数はそれなりにあるけど、 全曲版だってそんなに長くないのに組曲版が主流になっているあたり あまり(曲の完成度に見合った)正当な評価を受けていない気がする。 もっとも、ストラヴィンスキーはもっと広く聴かれてしかるべき曲が他にもたくさんあるから プルチネラが軽視されているというより、作曲家本人が軽視されているとみるべきか。
一部の作品を除いて、ね。よくあることです。 初期の作品のみがもてはやされるという傾向は、 20世紀(以降)の作曲家にはよく見受けられます。
同意。 俺カプリッチョ好きなんだが、言うと馬鹿にされそうで・・・(^^;)
交響曲第1番変ホ長調op1 いいねぇ、これ。2〜3年に1度は聴きたくなる。 N・ヤルヴィ&スイス・ロマンド、プレトニョフ&ロシア・ナショナル ・・・の、2枚しか持ってない。 本人の演奏って、あったっけ? 無いかなぁ。 けっこう、(触れてほしく無い過去)だったりして。
いや本人も録音してたはずだが・・・資料が手許にない
23 :
名無しの笛の踊り :2005/06/14(火) 20:37:10 ID:FLTXK8NM
>> 21 自作自演は、1966年ハリウッド録音 (SONY) 他に、 ギブソン 王立スコティッシュ (CHANDOS) アトラス ロイヤル・フィル (IMP) アシュケナージ レニングラード・フィル (DECCA) マイスター ハノーファ青少年交響楽団 (自主制作) なんてのがあります
ドラティ デトロイト(DECCA)もなかった?
25 :
名無しの笛の踊り :2005/06/19(日) 01:13:14 ID:U3nbvEU8
春の祭典はピアノ二台のやつが意外によい。 Naxos。
26 :
名無しの笛の踊り :2005/06/19(日) 18:39:35 ID:bAIk0yNr
プルチネルラは全曲版じゃないとすごく損した気分になります・・・
おいしいとこがばっさり切られているからね。 なぜそこをカットするかな・・・というような。
ペトルーシュカの組曲版も、ポリリズムがユニークな第3場と ドビュッシーに絶賛された幽霊の場面がカットされており、 作曲家の見識を疑ってしまう(もったいなさすぎ)。 ピアノ版に合わせたのはわかるが、合わせる必要ないだろ・・・。
組曲なんてそんなもんでしょ。 「くるみ割り人形」、「ペール・ギュント」、「中国の不思議な役人」 なんかもその種のことを言われてるし。
「がっはっは、組曲版でがっかりしただろう。さあ、全曲版も買え」ってことか・・・orz
>>29 「春の祭典」(ディズニーのファンタジアのね)も
33 :
名無しの笛の踊り :2005/06/22(水) 00:57:02 ID:5nGE1Ogk
ピアノ曲、ラーンキのCD一枚聴いたけど、いいね。
34 :
名無しの笛の踊り :2005/06/23(木) 23:10:41 ID:k74AywL4
35 :
名無しの笛の踊り :2005/06/24(金) 19:45:06 ID:n8Pjm7J0
入門 火の鳥、ペトルーシュカ、春の祭典 初級 兵士の物語、プルチネルラ、結婚、ピアノラグミュージック 中級 ハ調の交響曲、三章の交響曲、エディプス王 上級?
上級 ふくろうと仔猫ちゃん
37 :
名無しの笛の踊り :2005/06/27(月) 23:02:03 ID:hf8hVE77
詩篇交響曲age
38 :
名無しの笛の踊り :2005/07/01(金) 22:48:20 ID:ImdV+9H0
ヴァントの新譜はどう?
39 :
名無しの笛の踊り :2005/07/02(土) 01:03:47 ID:VafTrf6y
悪くはないが、特別いいとも思わないなぁ。
>>35 初級 妖精のくちづけ(全曲版は中級?)のディヴェルティメント
中級 ヴァイオリン協奏曲
上級 アゴン
41 :
名無しの笛の踊り :2005/07/04(月) 05:16:07 ID:c2CqW/Oy
ヴァイオリン協奏曲、普通に好きだな。 何か意味わからんけど、聴いてると血が騒ぐ。
42 :
名無しの笛の踊り :2005/07/04(月) 21:11:48 ID:x6e1btlY
ビヨリン協奏曲は誰の演奏がよいのでしょうか。 amazonかHMVで買えるやつ教えてください。
福永ほうげんに似ている指揮者が火の鳥(1923年版)を録音しているCDを持っています はっきり言って1919年版と変わりません 1923版を調べてみたけど全然資料が出てこないし なんなんでしょうかね?1923年版って?
法の鼻・・・_| ̄|○ チェリのこと言ってんじゃないだろな?
45 :
名無しの笛の踊り :2005/07/05(火) 03:10:47 ID:Uyx/VnPr
チェリねぇ
何かに似てるとは思ってたんだが…orz
>>33 APEXから出てるやつ?
私も持ってる。ピアノ曲は録音は少ないけど良いよね!
バルトークも入っている。
ヘ (`ヽヽ、 ( ゚(> /`ゝ、 ( ヽ ヽ ヽ.|│ ノノ スヽ (、`、`、∩ ノ ソ∩ノ ノ ,) . (ゝゝゝ ヽ((゚Д゚)ノ ノ ノ、)春の祭典のモントゥー盤は良いね (, ', ', ', ', ,〉 /ヽヽヽ ソ ああバレエ曲だったんだという気になる (, ', ', ',/| 0ヽ、ヽソ ヽ '' ´ し'´〃 `´
50 :
名無しの笛の踊り :2005/07/12(火) 02:31:02 ID:XGzvB1tE
保守の祭典
51 :
名無しの笛の踊り :2005/07/13(水) 00:56:20 ID:hS9qbTw7
ドイツの行進曲の思い出・・・どんな思い出でしたか(・ω・)
52 :
名無しの笛の踊り :2005/07/13(水) 16:56:40 ID:SXBQQMDe
春の祭典は何度聴いても解らない。 ぺとるしかは凄く好きなんですけど。
53 :
名無しの笛の踊り :2005/07/13(水) 19:03:14 ID:NjilBN0f
今年の藝高の定演、火の鳥だよ。
>>52 兵士の物語、管楽器のサンフォニーあたりから戻ってみる手もあるかと。
55 :
名無しの笛の踊り :2005/07/13(水) 19:53:04 ID:9u7ZN3Ys
95年11月28日、池袋の東京芸術劇場で聴いたゲルギエフ/キーロフoの火の鳥、 禿げ上がるほどの感動。子守歌以後、深い闇から大団円にかけての異常な緊張感と 高揚感、最後の異常に長いクレッシェンド、エンディングと一瞬の静寂、そして 割れるような拍手と歓声・・・、しばし震えが止まらなかった。
ageとく
高いけどな
>>58 ちょwww
待てwww
amazonで\1,000足らずで買えるwww
60 :
58 :2005/07/16(土) 00:34:12 ID:Yh2L1FuN
昔1マソ出して買ったのに……orz
俺は3000円+αくらい払った・・・
62 :
57 :2005/07/16(土) 20:02:21 ID:fn0iUuSi
俺800円くらい。Doverのミニスコア ちょっと見づらいけど問題はないよ
63 :
名無しの笛の踊り :2005/07/16(土) 21:12:28 ID:c68BrMpn
>>62 Doverのは比較的演奏機会の少ない原典版。
1947年版も買っておいた方がいいよ。高いけど。
>>63 旧版の方が演奏回数多くね?
それにいけにえの踊りの譜面とか、旧版の方が絶対に面白い
65 :
名無しの笛の踊り :2005/07/16(土) 23:38:08 ID:mY4igqNV
66 :
54 :2005/07/16(土) 23:57:40 ID:1Bveczlu
>>65 かっこいいから (^^)
「シンフォニーズ」では格好つかないやんけ。
(勿論俺個人の感覚)
67 :
54 :2005/07/16(土) 23:59:14 ID:1Bveczlu
それと、あの曲の原題がフランス語ってことも勿論。
なんで日本語表記は「管楽器 の た め の 交響曲」なんだろな
誤訳だが、定着しているわけではない。
>>64 >旧版の方が演奏回数多くね?
それは間違い。1947年版の方が圧倒的に多い。
>それにいけにえの踊りの譜面とか、旧版の方が絶対に面白い
生け贄への踊りがが大改訂されているのは一番演奏機会の少ない1943年版。
自作自演とかティルソントーマス/ボストンの録音がある。
>>52 ぺトルーシカは良くてハルサイが解せないって、ちょうど作曲当時の人たちと同じ感覚の持ち主ということで希少かも…
ブーレーズ&LSOの「ハルサイ+管楽器の交響曲」のDVDが出たね。
いや超メジャー曲が分からないと明言する勇気の方が希少かもよ。
「運命」は好きだけど「田園」はワケカワメみたいなもんか
75 :
72 :2005/07/17(日) 21:31:49 ID:DzM2ogCi
>>73 いやマジで。
>>52 をけなしてるのではない。
だって「○○知らん厨が…」なんて反応を誘発しかねないじゃん。
76 :
72 :2005/07/17(日) 21:38:12 ID:DzM2ogCi
>>74 ををそれはいい例かも。
実は俺がかなり長いことそうだった (^^;)。
ワケワカメとは言わないが退屈だった…
77 :
名無しの笛の踊り :2005/07/21(木) 13:04:49 ID:eCMQgyHB
ラヴェルだったら、 『水の戯れ』は好きだけど『ボレロ』はわからん みたいな感じかな。
78 :
名無しの笛の踊り :2005/07/25(月) 14:12:28 ID:xxwT5gPf
保守。
79 :
名無しの笛の踊り :2005/07/27(水) 23:33:31 ID:n9cp4TwM
自演集、7000円くらいで売ってるところと、15000円くらいのところがあるんだけど。 どっちも塔。
81 :
名無しの笛の踊り :2005/07/30(土) 05:52:47 ID:59nKDBWr
82 :
名無しの笛の踊り :2005/07/31(日) 00:59:12 ID:x+u74m3E
83 :
名無しの笛の踊り :2005/07/31(日) 10:47:00 ID:esHKQbWG
見てないけどオリジナルジャケットを再現しているやつとそうでないやつがあるはず。
84 :
名無しの笛の踊り :2005/07/31(日) 17:00:18 ID:x+u74m3E
>>83 知ってる。そうでないやつは廉価盤ね。
箱が同じって言ってるでしょ。オリジナルジャケットを再現してるやつ。
85 :
名無しの笛の踊り :2005/08/03(水) 23:02:34 ID:GvuDzAXg
保守。
86 :
名無しの笛の踊り :2005/08/06(土) 05:29:08 ID:wZurIA0P
保守
87 :
名無しの笛の踊り :2005/08/06(土) 10:07:10 ID:gv0ywH53
ストラヴィンスキーはそんなに保守的な作曲家だというのか?
88 :
名無しの笛の踊り :2005/08/06(土) 15:57:06 ID:Eg9uI+cm
放蕩者のなりゆき,なんかかなり保守的だと思うぞ。
89 :
名無しの笛の踊り :2005/08/06(土) 16:12:55 ID:ExIy9p5l
>>89 バレエ「火の鳥」を見て感動したのが
執筆のきっかけ
91 :
名無しの笛の踊り :2005/08/07(日) 22:51:27 ID:XblWt27y
NAXOSの「ミューズ」「アゴン」ともう一曲入ってるCDはどうですか?
>>91 おすすめです
クラフトのストラヴィン・シリーズ中で一番良い。
93 :
91 :2005/08/09(火) 00:00:28 ID:0q/EBJSH
>>92 おお!レスありがとうございます!
早速買ってみます。
94 :
92 :2005/08/09(火) 00:37:20 ID:Pm02rKL1
>>91 弦がめちゃ美しいよ。
同じバレエ曲でもハルサイ、火鳥、ペトルーシカとは違うタイプの洗練された音楽だよね。
このCDに目をつけるとはなかなかの通です。
ストラヴィンスキー良いなぁ!!
9月にやる、ベルティーニ&ス放響の「火の鳥」が今から楽しみ。
96 :
名無しの笛の踊り :2005/08/12(金) 21:04:38 ID:2+wEQ3hD
97 :
名無しの笛の踊り :2005/08/12(金) 22:00:31 ID:l1oVEO4c
来月ベルリンでは、インバルが火の鳥振ります。 名演の予感。今度感想書きますね。
>>96 2005.9.2 18:00〜
Förmiddag med Igor Stravinsky
1. Preludium för jazzensemble (1937). Kammarorkestern Orpheus, New York. DGG 453 458-2.
2. Oktett (1922). Medlemmar ur Europeiska solistensemblen. Dirigent: Vladimir Ashkenazy. Decca 473 810-2.
3. Duo concertant (1932). Isabelle van Keulen, violin och Ronald Brautigam, piano. Från BBC Radio International.
4. Svit ur "Eldfågeln" (1945). Sveriges Radios Symfoniorkester. Dirigent: Gary Bertini. Konsert 1975, Stockholms konserthus.
99 :
名無しの笛の踊り :2005/08/14(日) 23:52:29 ID:7HmqcI3p
>>94 買った!まだアポロしか聴いてないけど、弦が本当にキレイだ!
いい買い物ですた。
100 :
sage :2005/08/23(火) 13:42:43 ID:LYCKJGMk
sage
101 :
名無しの笛の踊り :2005/08/28(日) 23:19:19 ID:EW9CKpHI
102 :
名無しの笛の踊り :2005/08/28(日) 23:41:52 ID:ENO1TiwY
ヤンソンスの火の鶏新盤はどうですか。
>>102 バイエルンのやつですか?
なんか魔王の踊りの部分でなんか不思議な金属音が入っているような気が…
104 :
名無しの笛の踊り :2005/08/29(月) 00:27:42 ID:qEm4Jki1
>>101 違います。
インバルが音楽監督を務めるBSO(ベルリン・シンフォニー・オーケストラ)です。
主席客演指揮者にギーレンもいるので、すごくレベルが高くなっております。
105 :
名無しの笛の踊り :2005/08/29(月) 04:04:06 ID:g9KeVrp+
>>105 R.D.デイヴィスの方は未聴ですが、@Bが録音も少なく、選曲が良いですね。
ECMからストラヴィンスキーが出るとは思いませんでした。
バンスタのは聴く価値ありだと思います。ジャケ写はブラ1で使われていたものですねw
デニス・ラッセルは、指揮者としては2流かもしれませんが なかなか興味深いレパトの持ち主ですね。
108 :
名無しの笛の踊り :2005/08/30(火) 02:08:26 ID:XnLd6KhI
春の祭典のMIDIで良いの置いてるサイトないですか?
バンスタって何気にストラヴィンスキーに力入れてたのね
110 :
名無しの笛の踊り :2005/09/01(木) 00:07:37 ID:oVVWswBT
質問。 ブーレーズのDGの方の春の祭典は何年版ですか?
113 :
名無しの笛の踊り :2005/09/08(木) 01:47:51 ID:AUKQkKpX
114 :
名無しの笛の踊り :2005/09/08(木) 10:23:20 ID:2qSwbAJo
火の鳥の1945年版のフィナーレの四分音符=108のとこ、 めっちゃ速く演奏してる録音教えてください!
>>114 シャイー×コンセルトヘボウ
恐らく現役盤の中では最速
116 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 23:03:29 ID:YhFR5Tjz
火の鳥の最高のCDを教えて下さい
117 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 23:46:20 ID:cbLNac9N
プルチネルラと兵士の名演教えてー
118 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 23:48:10 ID:cbLNac9N
漏れは新しい方。シカゴのやつ。
>>117 「兵士の物語」 … 全曲版、オリジナル編成・語り抜きの組曲、Vn,Cl,Pfによる組曲
の3つの版があるが、全曲版ならばやはり
マルケヴィチ指揮、コクトー語りのだろう。
そういえば「プルチネッラ」もいろいろある。 全曲版(オケ+歌手) 組曲(オケのみ) 「イタリア組曲」(Vn&PfとVc&Pf、曲数も異なる2種の版がある)
>>117 プルチネッラ(全曲) アバドLSO
兵士(全曲) デュトワ apexで安く入手しやすくなった。
「兵士」は一時期夢中になって聴き漁ったが語り入りの全曲版の良いものが意外にない。
マルケ&コクトー盤は有名で歴史的に価値があるが、語り部分を解り易く演劇チックに変更している。
本物の悪魔(デーモン小暮閣下)を起用した国内盤もあったけど廃盤みたい。
仏語の和訳が必要となると、国内盤現役のコクトー盤に絞られてしまいますが・・・。
音楽だけ(組曲)ならレヴァインCSO、シャイー&ロンドンシンフォニエッタ
ハワース&ナッシュアンサンブル あたりが良いと思います。
レヴァインはCD化されてないかも。シャイーのは廃盤かも なので、emiCFPで安いハワース盤がおすすめ!
124 :
名無しの笛の踊り :2005/09/12(月) 16:11:46 ID:pSkVPyls
>>115 ありがとう
あれが最速かー…
やっぱ自作自演の速度に勝る演奏はないと見た
>>116 録音は古いけど(半世紀前)アンセルメ/OSR
126 :
名無しの笛の踊り :2005/09/12(月) 23:29:59 ID:aoZiWdw/
ブーレーズの火の鳥早速買ってきました。1600円で結構お得ですね。
兵士の物語と言えば、 ケント・ナガノ/ロンドン・シンフォニエッタ/スティング っていうCDがありましたな。これも廃盤?
デビッド・ロバートソン/BBCSOの「管楽器の交響曲(サンフォニー)」 を聴いてきたよ。すばらしかった。この人、ストラヴィンスキーとの 相性抜群。ブーレーズ盤の静的な演奏とはまるで違う、リズミックな 活力にあふれた演奏。音色も絢爛で実にいい。いやあ、ホントにいい指揮者だ。
>>127 廃盤だと思います。 キャスティング的に再販されにくそう。
話題性だけで演奏自体はたいしたことないです。やはりこの曲はフランス語でやったほうが良い感じ。
ケント・ナガノはvirginから出ている「火の鳥」&「管楽器の交響曲(サンフォニー)」がイイ!
特にサンフォニの最後のコラールが美すい・・・
日本語初の「兵士」(観世栄夫と観世寿夫のナレーション)がCDで復刻したみたいですね。
その昔、FMで聴きました。 源三さんとか伊藤清といった懐かしのN響メンバーの演奏ですね。
それから、ブーレーズのも入手できますが演奏はいまいちでした。デュトワの方がアンサンブルもナレーションもグッドです。
131 :
名無しの笛の踊り :2005/09/19(月) 12:06:31 ID:o8ipw/lr
>>123 >本物の悪魔(デーモン小暮閣下)
本物かい? (w
132 :
名無しの笛の踊り :2005/09/19(月) 12:52:59 ID:2ihfssw/
>>129 「管楽器の交響曲(サンフォニー)」
からからの砂漠のような曲である。管楽器を使っているのにツヤがない・
こういうカサカサした音楽がストラヴィンスキーの中期以降の特徴である。
音楽というより 「音苦」と言いたい。
こりゃまた随分と古典的な批評が出てきたな(w
134 :
名無しの笛の踊り :2005/09/19(月) 18:48:53 ID:o8ipw/lr
知らないわたしにとっては新鮮
135 :
129 :2005/09/19(月) 18:57:14 ID:Sjay345i
>>132 ストラヴィンスキーの新古典主義期の音楽はそういう評価をされる
ことがママあるな。私も昔はそう思っていたのだが、いまは違う。
「管楽器の交響曲(サンフォニー)」は、「ハルサイ」に一脈通じる
ところを維持しつつ、新古典主義的な形式感、はたまた一種の典礼音楽
なのじゃよ。最晩年の「レクイエム・カンティクルズ」とも通底している
のじゃ。しかして、ロバートソンのような新しいストラヴィンスキー演奏
の感覚がそこに加わると、グーなのよ。ディスク出ねぇかなあ・・・
>>129 さん
「レクイエム・カンティクルズ」はDGからナッセン&ロンドン・シンフォニエッタで出てたね。
「洪水」とかも入っていた。 すぐ廃盤になったけどw
私は新古典主義以降の作品こそストラヴィンスキーの本領だと思うよ。
ドビュッシーに捧げられた「管楽器の交響曲」は最高傑作だと思う・・・
まぁ、「ハルサイ」までは試作品みたいなものかなw
>>131 ご本人は頑なに悪魔だと主張してますw 最近あまり出てこないが元気なのだろうか。
そうそう、このCD廃盤と書いてしまいましたが、まだ入手できそう。 失礼しやした・・・m(_ _)m
137 :
名無しの笛の踊り :2005/09/19(月) 20:17:29 ID:g29PnSL9
火の鳥の爆演を教えてください! 全曲版、組曲版問いません
裏青盤・全曲版で、ゲルギエフ&ウィーンフィルは凄い。ゲルギエフ好きじゃないんだけれども、この演奏に関しては凄いとしか言いようがない。 ネットラジオ・全曲版の、サロネン&スウェーデン放送交響楽団も良かった。 ちょいと前にやった、組曲版でベルティーニ&スウェーデン放送交響楽団も引き締まった感じでなかなかよさげ。
139 :
名無しの笛の踊り :2005/09/19(月) 22:23:05 ID:kinm0BS5
>>137 ゲルギエフは、CDではなく、実演を聴く機会があれば、是非聴いておくべき。
特にエンディングには腰を抜かします。(ザルツブルグ音楽祭のDVDで、その
一端が垣間見れます)
140 :
名無しの笛の踊り :2005/09/22(木) 08:34:49 ID:kmAwUNPE
河童のライブはそんなにすごいのか。
141 :
名無しの笛の踊り :2005/09/24(土) 17:40:36 ID:SA8NbTW/
ゲルギ、指の動きがきしょい。
142 :
名無しの笛の踊り :2005/09/27(火) 20:50:39 ID:PRUdvHv40
さりげにあさってBSで火の鳥自作自演放送するね
>>142 それが・・・国会中継で休止だそうですorz
あんな時間に国会放送なんて総合でやれば良いじゃねーか。 クソ。
せめて国会中継中に、1/8サイズでいいから画面隅で同時放送してほしいよな
国会のBGM火の鳥にすれ
148 :
名無しの笛の踊り :2005/09/29(木) 09:23:40 ID:VD2Iry9U
僕は、作曲者が精神異常やら異端系やらそういった人が好きなのですが、 そういった人は調べたらストラビンスキーっていう人がそれに近くて(他はヒットしませんでした。調べ方悪いのかな?) 聞いた結果とても好きになりました。他にそういう作曲者っていますか? あと、聞いた曲の具体名は"春の祭典"なのですが、それが好きな方は他にどれが好きですか?
同じロシア人のスクリャービンの「法悦の詩」でいいんじゃない。
>>148 精神異常と関係のある作曲家としてはシューマン、スメタナ、ヴォルフが有名。
(他にもいたかもしれないが思い出せない)
異端かどうかは人それぞれの判断だろう。(たとえばヴェーベルンは正統か異端か)
ストラヴィンスキーが精神異常という話は聞いたことがないが、異端と思う人はいるかも。
>>150 精神異常と言えるかどうか分からないけど、晩年のハイドンはボケていた(認知症だった)。
152 :
名無しの笛の踊り :2005/10/02(日) 22:52:38 ID:1JJgtqkI
オルフェウス室内管のShadowDancesってアルバム(DG)が非常に良すぎて死む。 あと兵士の物語のマーチが一時間くらい続いたらなと思う。
>>152 私もあのアルバム大好き。ちょっと愛想が好すぎるかな、という
気がしなくもないが、最初から最後まで楽しめる。
ブーレーズは「結婚」をもう一回録音してくれないのかなぁ Adesのやつ,凄く好きなんだけど。いかんせん録音が悪い。
155 :
名無しの笛の踊り :2005/10/05(水) 11:18:36 ID:m6w+vjla
今のブーレーズじゃだめでしょう?
俺はかまわないよ
>>155 全然ok。火の鳥の2回の録音みたいな違いが出てれば言う事なし
「結婚」 いいCDないですか? メンバーに釣られて、バンスタ盤買っちゃったんですが、ちょっと…。
159 :
名無しの笛の踊り :2005/10/07(金) 18:36:20 ID:3Gs4BXH+
各作曲家のナンバー1を決めよう!Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50 100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画:ナンバー1の中のナンバー1を決めよう!■■■
過去99回の投票でナンバー1となった数々の名曲。さらにその中からナンバー1の曲を決めよう!
・ノミネート曲は109曲。
・1人1票。
・投票する際は <<作曲家名/作品名>> と表記。 ←←←★★★いつもと若干異なります!★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。(投票されても集計しません)
・投票期間は1週間。投票締め切りは <10月9日(日)昼12:00>
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう!
・必聴盤があれば推薦を!
160 :
名無しの笛の踊り :2005/10/07(金) 20:14:20 ID:ZanygxIj
今のブーレーズに良い演奏を期待出来ないから、シャイーとかノセダあたりが本気出して録音してくれる事を希望するね。 ところで、最近出たコクトーが語りやってる兵士の物語が良い。
>>158 「結婚」はシャイー(ロンドン・シンフォニエッタ:レーベルricordi)やレヴァイン(CSO:レーベルRCA)なんかも録れてるけどCD化はされていない。
バンスタ盤はどこら辺がダメだった?
>>160 コクトーの「兵士の物語」は昔から名盤の誉れが高いのだが、
また新しい盤が出たのかな?
>>162 1000円で出た。 横スレ失礼しました。
164 :
名無しの笛の踊り :2005/10/07(金) 22:47:20 ID:+LfdRYV+
ラトルのDVD(ハルサイ)は日本語解説ついてるんですか? パッケージにも日本語使われるバージョンはいつごろ発売ですか?
>>164 Film by Oliver Hermannのやつでっか?
日本語解説も字幕も付いてまへんが、辞書を引き引き読むのも良い勉強。
>パッケージにも日本語使われるバージョンはいつごろ発売ですか?
発売しないんじゃない?
166 :
名無しの笛の踊り :2005/10/11(火) 07:58:05 ID:BrCuuCXP
わざわざ日本語にしなくたって、大体は理解出来るとおもわれ。
167 :
名無しの笛の踊り :2005/10/11(火) 22:42:26 ID:4uLVvEIw
俺は理解できない(キッパリ)
168 :
名無しの笛の踊り :2005/10/11(火) 22:52:47 ID:AwEQc2C8
俺漏れも
169 :
名無しの笛の踊り :2005/10/11(火) 22:55:11 ID:nBxxaswn
父はヌレエフだって(w
>>152 さん御紹介のCD 本当に良いね。
43回グラミー賞受賞したみたいだね。聴きたかった小品がめっぱい詰まってる。
これ、気がつかなかったCDだけどインターナショナルリリースされたものだろうか?
録音年とリリース時期を考えると・・・・もしかすると
お蔵入りしていた録音で、アメリカでローカルリリースされたものかもしれませんね・・・
172 :
名無しの笛の踊り :2005/10/13(木) 13:09:19 ID:oq4m6wTe
ベートーベン「運命は扉を叩く。テンペストを読め」 → 検察: むしゃくしゃして作曲した。ゲリラの進軍マーチなど、国際法違反の戦闘行為、テロ活動等に利用される可能性があることを知りながら開発を続け、譜面を100回以上も書き直すなど、犯行は執拗で計画的。 ドビュッシー「詩のイメージが美しかったので霊感がひらめきプレリュードを書いた」 → 検察: 既存の和声学を破壊する意思で確信犯的に平行5度を書くなど、悪意から、原作者に無断で著作物の翻案・公開を行い、もって印象派をまん延させモーツァルトの売り上げに回復不可能な損害を与えたものである。 ストラビンスキー「ファゴット奏者を苦しめてやろうとしてやった。苦しそうな音なら何でも良かった。ファゴット奏者のスキルが上がってしまって残念だ」 → 検察: 少女をいけにえにする残虐な妄想にかられた異常性格者であり、反省の色もない。 バルトーク「巻き貝がフィボナッチ数列だからやった」 → 検察: 公序良俗に反する異常な和音や拍子をまん延させ、質問にもまじめに答えない。 ジョン・ケージ「…」 → 検察: 黙秘権の濫用。器物破損。 シェーンベルク「現代の音楽がめちゃくちゃなので、とりあえず規則を作ってみた」 → 検察: 反社会的性格から、確信犯的に調性制度の破壊を企て、誰でも容易に無調が実現できる違法ツールを開発、シリアルを配布した。
174 :
名無しの笛の踊り :2005/10/16(日) 05:58:56 ID:u/vRF39H
面白かったよ。
面白かったけど、同じことをマジで言う香具師がいそうで怖い
ブーレーズ「オペラハウスは伝統の塊だから壊そうとした」 →拘留 なんていう実話がありましたね・・・
ラフマニノフ「ついカットしてしまった。今は反省している」 →弁護士:普通の精神状態では「ホ短調」「提示部繰り返し」「激甘アダージョ」 などという、60分の交響曲を20世紀に作曲することは到底できないであろうと思われ。 裁判官に置かれましては、情状を酌んでくれぽ。
178 :
名無しの笛の踊り :2005/10/17(月) 18:47:56 ID:1ZroUkLK
ドラティより遅いカスチェイない??
後期はすごいね、チタンとオークだけでできた音楽というか、冷たく乾き切っている
一般的人気はハルサイとか火の鳥だけど ストラヴィンスキーは後期の作品が(・∀・)イイ!!
アゴンなんかすごく素敵。まだの人はぜひ。
あれは若作りだ。嫌いじゃないけど,いい歳こいて無理すんなという印象を抱いてしまう
作曲者の歳なんか気にならないや。
( ̄ー ̄(_ _( ̄ー ̄(_ _そうそう
186 :
名無しの笛の踊り :2005/10/21(金) 18:39:02 ID:4T7UaFRL
ストラヴィンスキーって火の鳥1910年版一回も振らなかったんじゃないの? 手元にコロムビア交響楽団との1910年版の録音がある。。
187 :
名無しの笛の踊り :2005/10/21(金) 22:36:31 ID:jSGnwQTy
Op1はなかなか演奏されないけど、つまらない曲?
188 :
名無しの笛の踊り :2005/10/22(土) 00:10:42 ID:47T5/Xzi
>>187 自分で直接聴きたまい。 話はそれからだ
変ホ長調の交響曲かあ 聴いたことないね。ハ調の交響曲ならあるけど・・・。 CDあるのかね?
sonyの全集に入ってるね・・・
191 :
名無しの笛の踊り :2005/10/24(月) 23:36:56 ID:z1519RDo
マゼールも出してる。 音源は多い方だよ。
192 :
名無しの笛の踊り :2005/10/29(土) 00:07:23 ID:3nglXd0/
新古典主義の代表作は何ですか?
「プルチネルラ」から「オルフェウス」までの間で好きなものをとれば良い 俺様的には「八重奏曲」「オイディプス王」「カプリッチョ」あたりを挙げたい 「詩篇交響曲」は新古典主義の典型とはちょっと言えない気がする(が説明できん)
194 :
名無しの笛の踊り :2005/10/29(土) 00:55:34 ID:3nglXd0/
195 :
名無しの笛の踊り :2005/10/29(土) 09:04:35 ID:JPlPo5vl
漏れは、3楽章の交響曲が好きだな。 あとはVn協奏曲とかダンバートンオークスも良い。
>>195 Vn協奏曲はある意味オネゲルの「3つのレ」の対極にある曲だったりするw・・・・実は「4つのラ」。
(各楽章の冒頭がすべてラ(音程まで同じw)で始まる)
好きといえば俺は交響曲ハ調も結構好きだ。 三大バレエ以外のストラヴィンスキー作品について立ち入った論評をする 人なんかほとんどなかったその昔、柴田南雄がこの曲を悪く言うので長年 影響されてたが (^^;) デュトワ盤で開眼した。
私はデュトワの(当時LP!)が始めてだったのですがオケのヘタさにビックリ(ファンの方ごめんなさい) 以来この曲はつまらないものと思い込んでしまいましたが、バンスタ・イスラエルのCDを聴いて開眼!
悪いことは言わないからアゴンを聴けって!
200 :
名無しの笛の踊り :2005/10/29(土) 22:58:33 ID:mDLEFyVI
アゴンは冒頭だけを聴くと、その後十二音音楽が漏れなく付いて来るなんて予想谷できん
>>200 まったくだ。
というわけで、
>>192 氏はNAXOSから出てる「アポロ」「オルフェウス」と一緒に入ってるCDを買ってください。
お前ら、ストラヴィンスキーファンなら「フクロウと子猫」は必聴だぞ
MTTの「ストラヴィンスキー・イン・アメリカ」(RCA)も必聴だぞ
204 :
名無しの笛の踊り :2005/10/30(日) 10:51:38 ID:62ztX7vu
あれはキレた演奏で良い感じだな。
205 :
名無しの笛の踊り :2005/11/01(火) 16:02:55 ID:HB3PFs8Q
しかし、ストラヴィンスキーのような天才はもう現われないのかな?
206 :
名無しの笛の踊り :2005/11/01(火) 20:29:52 ID:RK+ZpNUJ
わたしぽ
207 :
名無しの笛の踊り :2005/11/01(火) 20:35:21 ID:HB3PFs8Q
うp
うさうさうさうさうさーうさー
209 :
名無しの笛の踊り :2005/11/03(木) 00:49:20 ID:+GK48Vgl
うえであがってる フクロウと子猫とか 日本の三つの詩とか 弦楽四重奏のための三つの小品とか 細かいけどいい曲だけど、こういうの集めるのはたいへんだな。
210 :
名無しの笛の踊り :2005/11/03(木) 04:28:28 ID:V+symaBP
CD出てる?
クリーヴランド
クリーブランド盤のスゴさはnyp盤を聴いてからの方がよく分かるといえよう 従って最初のおススメはnypだ
214 :
名無しの笛の踊り :2005/11/05(土) 01:55:25 ID:cPuZWM0u
火の鳥と春際の爆演を探してるんだが…
215 :
名無しの笛の踊り :2005/11/05(土) 02:43:26 ID:2nBSRRmH
この組曲の録音史についてうかがいたいのですが。 私が知っている最古のものは、オスカー・フリートによる録音です。
216 :
名無しの笛の踊り :2005/11/05(土) 09:11:55 ID:7e1pUuPY
春祭りといえば、若きバンスタが振った50年代のCDて出てるっけ? 探してルンだがないのです・・。・
ブーレーズ&ニューヨークの録音ってどうですか? 初めてLPを買ったときは、SQ−4チャンネルとか いうので、管楽器が左に片寄ってて不自然だった んですが
火の鳥のBoulezの新盤はChicagoではないか? ペトルーシュカと春の祭典はClevelandだが。
4つのエチュードおもろいなあ。 現役盤少ないのが残念!
>>220 オケ版じゃない原曲と聴き比べるとさらにおもしろい
>>221 ピアノ版?
小オーケストラのための組曲1,2番も初めピアノのために作曲されたんだよね。
ピアノ・ソロのCDも少ないね・・・・
223 :
名無しの笛の踊り :2005/11/07(月) 10:04:58 ID:+QbPEqZG
全集1枚で足りる位しか作ってないからね。
224 :
名無しの笛の踊り :2005/11/09(水) 21:59:21 ID:ZBBMS8EF
あげあげ。
225 :
名無しの笛の踊り :2005/11/12(土) 23:11:34 ID:z0isuTlQ
ピアノラグミュージックというピアノ曲があった。
>>225 楽譜がネットに落ちてたんで打ち込んでみたけどさっぱりわからんかった
227 :
名無しの笛の踊り :2005/11/14(月) 06:24:21 ID:bDQKIzR4
根気があれば何でも弾ける 弾けばわかるさ
228 :
名無しの笛の踊り :2005/11/14(月) 10:00:27 ID:1H6mhBbk
>>158 ブーレーズ+パリオペ合唱が良かった。
Ades盤
結婚
ades盤は一緒に入ってる歌曲もよろし。 つか、ブーレーズはもう一回結婚録音してくれよ。
230 :
名無しの笛の踊り :2005/11/14(月) 15:01:51 ID:bDQKIzR4
今のブーレーズには名演は期待出来ないだろう。 個人的には飯盛規範とかノセダあたりに録音してほしいな。
>>228-229 あれは仏語版ということを考慮に入れても最強。
録音は最悪だけどw
(仏語版だとあとアンセルメもある)
>>230 期待できるから録音してくれっつってんだろ、ハゲ
-ーv,_r 、 ,-‐彡彡彡i川i;ミヽ i'彡彡 ヾ、ミi、 lミ'' 二__ニ__ 二 ヽミ! ト;_,,,,,,__ __,,,,,,_ ;ミミ| ________ f|. =・= H =・=~iー6)リ / 'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | |' ,-ムー、 ` ノ | ヽ rrrrrrri > . / < ブーレーズのような無機的な演奏は願い下げだといえよう! ヽ, ̄  ̄、ヽ._ノ | ゝ----一´ヘ | 人,_______/ / ̄\ \ /|/<::-()-::入/ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
昨年?ブーレーズ/アンポンタン+BBCシンガーズで「結婚」を 聴いたけれど、良かった(と思った)よ。この人、アンポンタンで 20世紀や自作を振るときはよい。ディスクにするなら、バルトークの 2台ソナタがカップリングかな?
235 :
名無しの笛の踊り :2005/11/18(金) 05:06:58 ID:nQtJC8Ga
オルフのカトゥーリ・カルミナが結婚と同じ編成だから、それをカップリングにすれば良い。
ブーレーズはオルフはやりそうもないな…
更科に行ってとんこつラーメン注文するようなもん
ディズニーのファンタジア2000見た人居る?
239 :
名無しの笛の踊り :2005/11/20(日) 16:49:31 ID:rM7sk/KO
>>238 観たよ。ビデオも買っちゃった。
ロンド→カスチェイ→子守歌→フィナーレ
という流れで、フィナーレ以外は、それぞれすんごい短縮してあって萎えた。
火の鳥が悪役で登場するので違和感があった。
人気がないとは思わなかったけど、僕が行ったときは、
広々とした映画館にたった6人しかお客さん入ってなかったよw
240 :
名無しの笛の踊り :2005/11/20(日) 17:40:52 ID:+lNvoNkv
来年のヤンソンス&コンセルトヘボウ来日演目はハルサイ!
241 :
名無しの笛の踊り :2005/11/20(日) 18:21:34 ID:rM7sk/KO
>>240 僕は名フィル&スターンのハルサイに期待してる
242 :
名無しの笛の踊り :2005/11/21(月) 01:49:37 ID:27KyKV+v
ビヨリン協奏曲はグルーミオが安心して聞けるかも… 今までにない速さにある意味ヒラリーの演奏は聞く価値あり! 個人的にはチョン・キョンファもいいかな〜プロコ付きだし。
ビ、ビヨリンって・・・
244 :
名無しの笛の踊り :2005/11/21(月) 04:39:40 ID:hDAK/SES
ネタかなぁと思ったけど、ヴァイオリンじゃないの?
246 :
名無しの笛の踊り :2005/11/21(月) 04:44:38 ID:LPocF/ao
>>242 ハーンもいいけど、個人的にはオイストラフが刷り込みされてる。
最初の和音を聴いて、ヴァイオリンでこんな音が出るんだとちょっ
とびっくりした。なんだか電子音楽っぽい感じがした。
248 :
名無しの笛の踊り :2005/11/21(月) 12:59:54 ID:pcudVFVh
ネタに食らいつく初心者は半年ROMれ
249 :
名無しの笛の踊り :2005/11/21(月) 16:35:05 ID:s4uS9QCy
>>247 11度だしね!最初は手が裂けるかと思ったけどw最初からド肝ぬかれるかんじ
オイストラフはていねいでよかった〜しかしハーンを聞いたあとだとまったりに聞こえる…
250 :
名無しの笛の踊り :2005/11/21(月) 16:36:40 ID:s4uS9QCy
>>246 ムター聞いたことがなかったです…音源さがしてみます
251 :
名無しの笛の踊り :2005/11/21(月) 22:58:44 ID:hDAK/SES
>>245 別にヴァイオリンをびよりんって言っただけじゃないの??
きっと他のスレでも誤字を指摘したりしてるんだよ。
ばよりんとびよらだと思ってたけどびよりんっても言うのか
254 :
名無しの笛の踊り :2005/11/23(水) 02:45:15 ID:FqqweQtj
どちらにしても突っ込むほどの話じゃなかったでしょ
255 :
名無しの笛の踊り :2005/11/23(水) 14:42:25 ID:5VLwzxUa
びよろん とか びをろん と書きたかったんじゃないか。 それなら間違いとも言えない。
びよりんだっていいじゃないか
にんげんだもの
×にんげんだもの ○がっきだもの
ゲルギエフのしか聞いたことないんですが他のも聞きたくなったので 春の祭典で今も買えそうなのでおすすめのCD教えてくだしあ
260 :
名無しの笛の踊り :2005/11/24(木) 02:44:06 ID:MfWdJIqx
自作ジエンのやつ。
あれは「必死だなw>>Igor」という感じでなかなかいい
262 :
名無しの笛の踊り :2005/11/24(木) 11:30:18 ID:MfWdJIqx
火の鳥は確かDVDが出てるからあれ見ると良いよ。
>>259 1976 デイヴィス
1980 マゼール
1981 ドラティ
1984 デュトワ
1985 シャイー
1996 トーマス
自演もゲルギもへんてこりんで駄目だな。
一聴の価値はあるが。
>>259 古くてもいいんだったら
1951 モントゥー/BSO(モノ)
1956 モントゥー/PCO
1957 アンセルメ/OSR
1959 マルケヴィッチ/PO
1961(?) 作曲家自身の指揮(SONY)
1963 ブーレーズ/ORTF
1969 ブーレーズ/クリーヴランド
あたりも
>>264 1964 スイトナー
1963 アンチェル
↑を忘れてますぜ。旦那。
266 :
264 :2005/11/24(木) 22:13:19 ID:0pYcsDgh
>>259 アバド/LSO(DG) 粗野な感じ。 とてもパワフルでイイよ!
269 :
259 :2005/11/25(金) 06:36:38 ID:34ukwR2g
>>267 263で挙げた盤をAランクだとするならば
インバルはB、サロネンはCランク。
自演やアンセルメ、モントゥーなどの化石録音は
最低のEランク。
なれ鮨みたいなもので、通人以外には無価値。
インバルは迫力十分なれど少々デジタル臭が鼻につき、
サロネンは早漏中学生を思わせ、聴いていると頬が赤らむ。
ついでにゲルギを例えておくと、あざといゴリラ。
自分はナンヤコレという演奏でいいので、 スヴェトラーノフ、アンチェル、スィートナー、ケーゲル。 あとは、ストラビンスキー・パリ交響楽団(1926)で充分。
272 :
名無しの笛の踊り :2005/11/26(土) 00:57:19 ID:mVFQiJLp
カラヤン PALEXA盤(1978ライブ) これ、ホントにカラヤン?ってぐらいの狂いっぷり。
273 :
名無しの笛の踊り :2005/11/26(土) 13:44:40 ID:o6p5fCQm
学生オケでオールストラビンスキープロやるらしいよ。 12月7日オペラシティ 国立音楽大学オーケストラ定期演奏会 火の鳥 春の祭典 他 指揮は岩城宏之らしいよ。 学生に弾けんのか?
274 :
名無しの笛の踊り :2005/11/26(土) 14:07:32 ID:2rjtAJGh
普通に弾けるだろ。
275 :
名無しの笛の踊り :2005/11/26(土) 15:56:13 ID:mpcYWfzt
276 :
名無しの笛の踊り :2005/11/28(月) 16:01:27 ID:oek3VgO8
再発された、バンスタ&イスラエルのハルサイの特徴を教えてください! 爆発系であってほしいけど、遅いとなんだか・・・
>>279 ライヴ録音なのでゴソゴソ変な音が聞こえたりしますが
録音状態はとても生々しくてイイ感じです。
木管がズーズー変な音を出し、リズム感も悪くて閉口しますが
全体にドンシャンドンシャンと元気いっぱいなのが救いでしょうか。
爆発系ですが速度は遅めデス。
再発盤がいくらなのか知りませんが
無駄な買い物になるかもしれません。
>>277 「全裸オーケストラ」の特徴を教えてください!
ワロタ
282 :
名無しの笛の踊り :2005/11/29(火) 21:27:09 ID:C3xqGh4y
盤は違うけど持ってると思う。特に文句のない名演だと思う。
286 :
名無しの笛の踊り :2005/11/30(水) 22:28:16 ID:RgoA/pEj
アンセルメのハルサイってどんな特徴がありますか? いろいろと盤が出ているのでしょうか?
>>286 皮肉っぽい言い方ですが、今日にあってはラストのタンバリン追加以外に価値が見いだせない
あと特徴を強いて挙げれば原典版使用くらい
まあそれほど珍しくはないか
ドラティ新盤の春の祭典がお気に入りなんだけど、ブーレーズってもっとスゴイの?
もっとスゴいです。アレを聴かないと春の祭典を聴いたとは言えません。
ブーレーズのって新盤も旧盤も冷静すぎてつまんない。。
アレは春の祭典とは言えません。
まだ半袖シャツ着るのには早いかな、って時期の春 >ブーレーズ新旧
なるほどそれじゃ祭も気合が入らないわけだ (^o^)
演奏はうまい。
ブレズは新しいのしか聴いてないんだけど、ちょっとトランペットが大きすぎるな。 全体的には、見通しが良くて好きな演奏だけど。 カップリングのぺトルーシュカはすばらしいと思うよ。
>>294 それで思い出したけど,ポリーニがブーレーズのピアノ演奏をべた褒めしてた
どこで聴いたんだろ。
ブーレーズはスコアリーディング用って感じがする
>>296 プライベートに聴いた可能性はいくらもあると思うが。
ブーレーズはオンド・マルトノも弾けると聞いたことがある。
299 :
名無しの笛の踊り :2005/12/04(日) 09:02:42 ID:UlA8Zbqg
ストラヴィンスキーはピアノが弾けましたか?
ピアノが弾けない作曲家っているんか?
>>300 弾ける弾けないっても程度問題だけどね。
ワーグナーも弾けないと言われてるらしいが、プライベートに弾いた話はあるので、
ステージに立てるほどではなかったという意味だろう。
シェーンベルクは弾けなかったらしい(アルバイトでやってた合唱指導でも
不自由したというから、ほんとに弾けないに近かったんだろう)
ストラヴィンスキーはステージで演奏した実績がある(自作のみだが)
303 :
名無しの笛の踊り :2005/12/05(月) 08:37:05 ID:zJf7lQya
ストラヴィンスキーだとピアノ演奏の録音も残ってる。 自作を弾いたのしかないとは思うが。
304 :
名無しの笛の踊り :2005/12/05(月) 11:28:30 ID:sXl6nTh/
大作曲家でピアノの名手となると (ピアノ曲を残した人にかぎりますが) A リスト、ラハマニノフ、サンサーンス、 B ベト、ショパン、スクリアービン、フォレ、アルベニス C ブラームス、シューマン、グリーク、ドビュ、プロコ、 D ラヴェル、バルトーク、プーランク、 チャイコフスキーはあまり弾けなかったようですね。 あくまで、上記は推測です。 スカラッティ、クープラン、J.Sバッハ、モツはもちろん弾けたでしょう。 楽曲から判断すると、4人ともよく弾けたと思われます。
305 :
名無しの笛の踊り :2005/12/05(月) 12:22:05 ID:LEB6yOu/
演奏ピアノと理論ピアノは全く違うからね。 スコアリーディングや初見は得意なのに、普通のピアノ曲下手な曲書きとか、学生時代いたし。 シューベルトもピアノは弾けない方だったみたい。 誰かが、ピアノが弾けるなら魔王の左手の音形は書けない。 ピアノが弾けない人の発想だ。 と言ってたな。
306 :
名無しの笛の踊り :2005/12/05(月) 12:47:06 ID:s7nYeUkl
ピアソラのピアノ曲の楽譜も演奏不可能な部分がたくさんあるから、彼もピアノ弾けなかっただろうな。
>>304 プロコはうまかったんじゃない?
亡命時代ピアノで食ってたぐらいだし。
308 :
名無しの笛の踊り :2005/12/05(月) 17:23:51 ID:LEB6yOu/
>>304 シューマンは練習し過ぎて手の腱切ってるから、除外した方が、………。
ドビュッシーは、スコアリーディングしてる限りでは、ピアノは、不得意だと思う。
ピアノ曲も、作曲の時は遅いテンポで弾いていて、
実際の演奏で楽譜のテンポで弾いても可能だろう的予測で創られた作品が多いと思う。
ラヴェルは、ピアノは本当は上手いのに、パリコンセルヴァトワール時代に練習をサボりまくったというエピソードがある。
けど、ピアノを識り尽くしてる作曲家だと思う。
ギャスパールやクープランの墓が好きな自分。
309 :
名無しの笛の踊り :2005/12/05(月) 19:13:33 ID:GrHVl2rc
ピアノロールを聴いた限りでは ラフマニノフ・パデレフスキ (ヴィルトゥオーゾの壁) サンサーンス・ドビュッシー・スクリャービン (達者なピアニストの壁) アルベニス・プロコフィエフ (聴くに堪えるピアノの壁) ラヴェル
>>304 バルトークはかなり上手かったんじゃなかったっけ?
>>310 1905年のルビンシュタイン・コンクール、ピアノ部門2位。
1位はバックハウス。
312 :
名無しの笛の踊り :2005/12/05(月) 20:28:38 ID:GP7qPJ6H
プロコフィエフは相当ヤバい。ラヴェルと同格に変更。 乱暴でリズムヨタヨタ。ピアニストで食ってたとは信じられない。 でもポンティみたいのも食ってるからなぁ。 それから肝心のストラヴィンスキーのロールを忘れていたw 火の鳥全曲版だけ聴いたが、どうも打ち込みくさいんだよね、これ。 手で弾いてたとしたら、バックハウス級のヴィルトゥオーゾ。
グレインジャーは個性的な弾き方をする
>>304 バッハはピアノ嫌いなんじゃないっけ
314 :
名無しの笛の踊り :2005/12/06(火) 15:48:03 ID:zSf2+MQ+
狂気にまみれたハルサイの演奏を教えてください・・・
モントゥーも血生臭くて好き。
アバドLSOも面白い。 通常埋もれてしまうパートも聴こえきたり・・・
マルケヴィチは下手なホラー映画よりずっと恐ろしい。。 聴いててマジで背筋が寒くなる。。
320 :
名無しの笛の踊り :2005/12/07(水) 22:37:29 ID:E2Te9D2f
ケーゲルのハルサイは?狂気?
ゲルギエフのペトルーシュカって出たんですね。 ワールド何とかっていううさんくさいオケが不安だ…。 どなたか聞かれた方おられたら感想教えてください。
ラトルがベルリンフィルと火の鳥録音してくれたら最強なんだが
ハンガリーのなんとかホールでやったラトル×BPOの1919年版火の鳥あるよ。 衛星放送を偶然録画したんだが、やばいね。 終曲の金管とか涙出るよ。
324 :
名無しの笛の踊り :2005/12/11(日) 17:32:51 ID:XOWj3Sxl
ピアノソナタなんてあったんだ。 だれも聴かないぞ。
ピアノソナタを知らんとはもぐりもいいところだな
もぐりともぐらは親類でつか?
327 :
名無しの笛の踊り :2005/12/11(日) 19:55:47 ID:Y9nwZD+O
ピアノソナタは作風転換期の重要作。
328 :
名無しの笛の踊り :2005/12/11(日) 21:03:03 ID:cbzim/Je
安藤美姫がスケートやったやつって火の鳥だっけ?
329 :
名無しの笛の踊り :2005/12/12(月) 00:25:12 ID:s6F0MyFr
ピアノソナタが二曲あることはあまり知られていない
俺は「結婚」より後の作品は最晩年の数曲と詩篇交響曲をのぞいてあまり興味ないけど、 ヴェルナー・ハース演奏のピアノソナタはちょっと好きだ。最初のピアノソナタは 聴いたことないな。聴いてみたい。 パストラールのピアノ伴奏版探してるんだけど、誰かこの曲の入ったディスク知らない?
332 :
名無しの笛の踊り :2005/12/12(月) 01:54:48 ID:s6F0MyFr
ピアノソナタ嬰へ短調 イーゴリ曰く「後期ベートーヴェンの下手糞な模倣」 ずっと行方不明になっており「あれは幸いにして失われた」ともクラフトに語ったが 作曲者の死後ソヴィエトから発掘されてしまった
333 :
名無しの笛の踊り :2005/12/14(水) 01:38:04 ID:RvvSLf68
聞かないほうがよさそうだ。w
334 :
名無しの笛の踊り :2005/12/15(木) 06:31:19 ID:XIU0ujsd
>137 火の鳥の爆演なら、ウェルザー・メスト&ロンドンPOが最高です。 しかも、笑えるというより感心できたので気に入ってます。 ちなみに、ゲルギエフ&バイエルン放送響も良いと思って買ったが 音質が...
hosyu
- キ ス ン ├-`` _ └- ─┐ │ ./ ____. ├─ / │ / /\ / \
338 :
名無しの笛の踊り :2005/12/23(金) 22:53:20 ID:RM6F54oE
>>336 下らんスレを立てたのは、それがやりたかったからなのか。
339 :
名無しの笛の踊り :2005/12/27(火) 07:51:18 ID:gFen/jf2
ストラヴィンスキーの再来みたいな天才はあらわれないかな?
340 :
名無しの笛の踊り :2005/12/29(木) 00:58:49 ID:dOUFgw2U
ドラティより遅いカスチェイの踊りってないですか?
341 :
名無しの笛の踊り :2005/12/29(木) 23:19:46 ID:rxWLtqwM
ドラティより遅いかどうかわからないけど 小澤・ボストンの全曲盤は遅い。 (切れ込みは鋭い)
342 :
名無しの笛の踊り :2005/12/30(金) 02:55:32 ID:w361ayU7
今夜9時は教育で「兵士の物語」やるみたいだけど・・・
346 :
名無しの笛の踊り :2006/01/03(火) 23:13:50 ID:LHAhdPfS
>>343 やったー!!すんごい嬉しい
だれか抗議してくれたんかな
>>344 あれは以前見たけどめちゃつまらんかった
途中でだれまくった
唯一良かったのは,準メルクルが物語の中に入り込んできたことかなア
酷かったね。田中シ民の「兵士の物語」。 いったいいつの時代のセンスだよ。演出とか、衣装とか。 昭和60年代? 時々使われた映像効果も最悪。ローカル局のCFじゃあるまいし。 あれって、まさか、我々が払ってる受信料が使われてるんじゃないだろうね? ほんと、冗談やめてくれよ。
348 :
346 :2006/01/05(木) 02:20:41 ID:TkA7OIk9
>>347 それ以前に,兵士の物語ってあんなに深刻なイメージの劇ではないよね.
保守的な僕にはどうも理解できませんでした
最後は悪魔が勝利するんだから陽気でもないと思お
「兵士の物語」ってバレエ(ダンス)音楽じゃないから難しいと思う。 みごとに音楽とシ民の表現が融合せず失敗に終わったね・・・・・・・・・・ 観られた部分は「3つの舞曲」のところくらいかな・・・・・ 兵士ってとりあえず悪魔の書物で富を得たと思うんだけど あの流れだとわかりにくいよな・・
「兵士の物語」のオススメCDを教えて下さい マルケヴィッチとストコフスキーを持ってます マルケヴィッチは音質も良くて演奏自体には不満はありませんがコクトーのダミ声がイマイチ好きになれません ストコフスキーもマドレーヌ・ミヨーの語りがイヤです ナレーターがなるべく声が良くて巧い人のものを聴いてみたいです
>>351 いま手に入るかどうかわからんけど悪魔をデーモン小暮がやってるやつ。
女王が戸川純で兵士が巻上公一で指揮とヴァイオリンが斉藤ネコ。
ミュージシャンも梅津和時とか日本のジャズ・ミュージシャンが何人か
加わっているからイロモノと思うかもしれないけど正統派の演奏で面白
いです。
だとしたら、俺はスティングのヤツを薦めちゃうよ。
「兵士の物語」で比較的新しいのはnaiveから出ているシュロモ・ミンツ(Vn&指揮)のやつだと思うけど 聴いた椰子いる? ナイーヴセール中につき買おうか思案中でつ・・・ デーモン閣下のは入手できると思うけど、スティングのは廃盤だね。
戸川&デーモン版は大田区の図書館にあったよ。
356 :
名無しの笛の踊り :2006/01/06(金) 08:55:46 ID:KdFz6TlD
結婚はアンセルメが良い
357 :
名無しの笛の踊り :2006/01/06(金) 08:56:26 ID:TwB1J6MV
359 :
名無しの笛の踊り :2006/01/12(木) 21:13:42 ID:FMAh4k0r
声が遅れて聴こえますか?
361 :
名無しの笛の踊り :2006/01/12(木) 23:06:13 ID:wA0x4vm3
>>358 そうでしょうか?
僕はいい演奏に思いました。
録音担当者が下手かなと思いましたけど。
362 :
名無しの笛の踊り :2006/01/17(火) 05:56:31 ID:ENqmX2aX
火の鳥の演奏のCDで1番いいのはどこの団体でしょうか??
363 :
名無しの笛の踊り :2006/01/17(火) 06:48:39 ID:1QPZmt3N
何をもって良いとするの? 録音?演奏?テンポ?スピリット?情報量? まぁ、取り敢えず自作自演聴いとけば? 無難にバーンスタインとか。
>>363 とりあえずその五つの要素をすべて備えてるのはあるでしょうか?
あとそれぞれの要素で勝っているのはどれでしょうか?
365 :
名無しの笛の踊り :2006/01/17(火) 10:33:51 ID:zDH5Ry7L
いますぐNHK衛星第二を見ろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ストラヴィンスキーとマルケヴィッチ物語をやっとる。
366 :
名無しの笛の踊り :2006/01/17(火) 10:51:51 ID:VNqaioVb
これって再放送・・・?
>>366 ひょっとすると前にもやってたかもしれないけど(数年前?)
昨年9月に放送される予定だったのは国会中継か何かでつぶされた
368 :
名無しの笛の踊り :2006/01/17(火) 18:56:22 ID:/BhotCiS
生きてるストラヴィンスキー初めて観た・・!!!! 良い演奏だった,やっぱり火の鳥は良いなあ〜
369 :
名無しの笛の踊り :2006/01/17(火) 21:33:24 ID:ENqmX2aX
なるべく1910年版がいいのですが…
370 :
名無しの笛の踊り :2006/01/17(火) 22:12:43 ID:TCI8tJs0
>>369 小澤・パリ管が自分的にお奨めですが、録音に難があるという向きもあるかも。
自分は気にしませんが。
371 :
名無しの笛の踊り :2006/01/17(火) 23:01:29 ID:VNqaioVb
>368 ほんとFIREな感じやった やっぱ終楽章がいいわ〜
372 :
名無しの笛の踊り :2006/01/18(水) 00:57:09 ID:9h9rjYSk
終楽章じゃなくて終曲だよ。 と、無駄なツッコミをしてみる。スマソ
373 :
名無しの笛の踊り :2006/01/18(水) 20:09:03 ID:DHzG0Qgp
>>368 じゃ貴方は今まで死んだストラヴィンスキーしか見たことなかったんですか?
>>370 小澤・パリ管いいねえ!後期ロマン派のように聞こえる「火の鳥」。
375 :
名無しの笛の踊り :2006/01/19(木) 14:53:57 ID:egLXXpdI
>>374 火の鳥って普通に後期ロマン派じゃない?
376 :
名無しの笛の踊り :2006/01/19(木) 18:04:24 ID:fMAyUPBm
>>373 368どす〜。
へえ,動いているのは初めてですわ。
もっぱら音楽室の後ろの壁の肖像画か写真でしか
見た事ないです。
本人がTVに出てきた時はびっくりして腰ぬかしましたわ。
>>368 ストラビンスキーってヘタクソな指揮のイメージしかなかったがどえらい名演だったな。
終わりの当たりしか見れなかったが鳥肌たったよ。
「火の鳥」聴いて初めて感動した。
叉再放送して欲しい。
マリケヴィッチの方が緩い演奏でつまらん。
378 :
名無しの笛の踊り :2006/01/20(金) 20:29:30 ID:V0INAf+O
今度、ストラヴィンスキーの火の鳥のDVDが出るってのは本当ですか?
火の鳥 鳳凰編
380 :
名無しの笛の踊り :2006/01/21(土) 21:46:02 ID:a9N7NFqW
メータなぞ・・・と思っていたのですが、ハルサイにやられた・・・ みなさんはいかがでしたか。メータ&ロスフィル
メーターのハルサイならNYPとの方がケレン味があって好き。
382 :
名無しの笛の踊り :2006/01/21(土) 22:45:13 ID:a9N7NFqW
それはどこのレーベルからでしょうか? 今も廃盤になっていないでしょうか?>NYP
385 :
名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 01:26:43 ID:uZwsvTmb
鰤のオイストラフ箱でヴァイオリン協奏曲を初めて聴いて気に入ったのですが、 もっとクリアな録音でお薦めのディスクはありませんか?
386 :
名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 01:38:02 ID:kC+1cXDm
>>385 チョーリャン・リン、チョン・キョンファ
今、教育でやってるけどいい感じですね
391 :
名無しの笛の踊り :2006/01/22(日) 23:56:41 ID:lcVMstix
管楽器がパサパサしてるっつーか、タメが利いてないっつーのか、 あんまし良い演奏じゃねー。と折れは思ったよ。 濃い協奏曲の後だから、客相手のライブではこれくらいのテンポで タッタカタッタカさせた方が正解なのかも知れないけど。
ハイティンクBPO盤ってところどころ他と違うようなとこあるんですけど、 バージョンが違うんですかね・・・? それともハイティンクが勝手に変えてるんでしょうか? 例えばティンパニが鳴ってなかったりしてるんですけど。。
あっすいません、火の鳥の話です。
394 :
名無しの笛の踊り :2006/01/23(月) 15:07:06 ID:uHJIYdhG
395 :
名無しの笛の踊り :2006/01/23(月) 19:50:47 ID:n12tC2Gw
アッバード指揮の火の鳥。 前プロはバルトークのVn協奏曲2番。
397 :
名無しの笛の踊り :2006/01/23(月) 21:15:13 ID:uHJIYdhG
>>395 サンクス
それ10月にも放送されてたことない?
バルトークとストラヴィンスキーを絡ませる習慣は何とかならんのか。 誰が始めたんだ。 相殺しあうだけだと思うのだが。
不協和音をがんがん叩きつけると何でもストラヴィンスキーと 関係つけたがる香具師はたしかにいるな (w
ブーレーズが全部悪い
ブーレーズ∩(´∀`∩) ワショーイ∩(´∀`∩) ワショーイ∩(´∀`∩) ワショーイ
ブーレーズ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
403 :
名無しの笛の踊り :2006/01/27(金) 18:18:55 ID:6A4E+pvS
ブーレーズってあんなにヘンなの
404 :
名無しの笛の踊り :2006/01/27(金) 19:27:09 ID:/LZRXzDR
このスレはブーレースのスレになりました。
406 :
名無しの笛の踊り :2006/01/27(金) 22:26:09 ID:ctqSLSGz
先日NHKで への鳥 の全曲版とかを聴きました。指揮がラトルとかいう 人でした。191x年版とか言ってました でも への鳥は やっぱし組曲だけでいいですよね。あの版はストが 後で追加作曲したものじゃないかと・・・
全然全曲版の方がいいんだけど 正直組曲の方がいらないだろ
全曲版と組曲は別の作品です。
409 :
名無しの笛の踊り :2006/01/28(土) 01:06:17 ID:LahEww37
デュトワの全曲版聴いてから 組曲版て聴かなくなった。 なんでこんなオイシーとこ カットしたんだろうって 思ってしまう。
410 :
名無しの笛の踊り :2006/01/28(土) 01:07:36 ID:uL099U04
火の鳥? ストコフスキーBPOがあれば他はいらないといえよう
○●イーゴリさんに関するジョーク●○ ファン:ストラヴィンスキーさん、サインをください ストラ:「$」
412 :
名無しの笛の踊り :2006/01/28(土) 05:47:19 ID:8oZA0BnD
961 名前:名無しの笛の踊り :2006/01/28(土) 05:31:08 ID:e1BpWUVG フルートは態度が悪すぎる 962 名前:名無しの笛の踊り :2006/01/28(土) 05:45:52 ID:8oZA0BnD この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら? 入賞も入選もしてないみたいだけど。。 それとも予選落ち? それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね! チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、 チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ
>>412 面白いと思って自分の書き込みをコピペしてるのかな?
禿しくつまらないよ
最近ハルサイ聴いてると例のAAが出てきそうで気になってしょうがないんだがw
415 :
名無しの笛の踊り :2006/01/29(日) 03:09:29 ID:tamEoFGI
結局 こいつの代表曲は三大バレェだけだよな なのになんでこんな知名度あるんだ
416 :
名無しの笛の踊り :2006/01/29(日) 03:19:04 ID:NKTIGZrV
>>415 君が知らないだけで
代表曲はいっぱいあるから。
418 :
名無しの笛の踊り :2006/01/29(日) 11:52:46 ID:M8H40x3/
419 :
名無しの笛の踊り :2006/01/29(日) 13:40:03 ID:s50Tax0G
我々は415が何故このようなクソレスをしたのかという疑問を解決する ため、415の故郷である群馬県に向かった。 「まだ日本にこんなところがあったのか…」思わず口に出てしまった 言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。 小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、 そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。 高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は 改めて農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは 老いた母親一人。我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに 「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。 我々はこの時初めて415を許そうと思った。 誰が悪い 訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。 我々は415の母親から貰った干し柿を手に、 打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
415大人気だな
422 :
名無しの笛の踊り :2006/01/29(日) 16:21:52 ID:7yxpmgQ7
何を興奮してるのか知らんが,
>>415 はそれほどおかしなことは言ってない。
ストラヴィンスキーを語るときにインパクトと作品の質からいって落とせない曲と
いえばやはり三大バレエだろうし,ストラヴィンスキーの知名度を上げてるのが
この3曲なのも間違いないだろう。
星の王や日本の抒情詩やアゴンなんてのは名作だろうが間違っても知名度には貢献してない。
俺はフクロウと子猫が大好きなんだが、いまだに「いいですよね」と語り合える人に出会った事がない。
で,
>>415 はこの3曲だけでこれほど有名なのは不思議なことだと言いたげなわけだが、
それは不思議なことじゃないだろ。一般的な知名度を上げてるのは誰もが一度は
聴いた事のある曲であって,そういう曲はひとりの作曲家あたり数曲しかないものだ。
ベートーヴェンでさえ月光の第一楽章と運命の第一楽章と第9の終楽章だけで有名じゃないか。
424 :
415 :2006/01/29(日) 18:51:34 ID:tamEoFGI
ストラビンスキー人気はたぶんに作られたものだよな 背景にあるのは冷戦さ ベートホーヒェンと較べるなんざ烏滸がましい
ストラヴィンスキーはいまだ知られざる作曲家、ということで いいと思うが。3大バレー曲でインパクトを受けるというのは 初心者にありがちな入り方だが、その他の作品を聴くと 「何これ」で拍子抜けするんだろうね。
不自然なレスが続いてるなw
変拍子でつねw
「火の鳥」の組曲の新版ってできんもんかな? もちろん遺族の承認を得た上でだけど。
なんで?
・原典版の聴きどころを余さず抜粋した上でコンパクトにできないものか? ・原典版のオーケストレーションを生かしつつ、組曲版のアイディアを盛り込めないものか?
「火の鳥」組曲の変遷
1911年版→・4管編成(4・4・4・4/4・3・3・1)。12年にユルゲンソンより出版。約20分
・11年版を演奏するくらいなら、全曲版を取り上げるのが常
・代表盤 ブーレーズBBC、アシュケペテルブルク(しかない)
1919年版→・2管編成(2・2・2・2/4・2・3・1)。J&Wチェスターより出版。トロンボーンのグリッサンドなど新しい着想も盛り込まれる。約20分
・「うぐいすの歌」→「火の鳥」→「兵士の物語」と組曲が編まれ、ローマ三部作ならぬ『ロシア三部作』(1917〜19)を形成。誰かセットで録音して。
・ストラヴィンスキーのドル箱。しかし著作権の都合で演奏されても一切ストラヴィンスキーの儲けにならなかった。
・代表盤 最も多く演奏されるが、名盤と言えるべき録音はまったく無い。カラヤンがレパートリーから外してしまったのが惜しまれる
1945年版→・2管編成(19年版と同じ)。リーズ・ミュージック・コーポレーションより出版。約30分。
・19年版で省略された5曲が復活し、またオーケストレーションの化粧直しも少々。
・著作権対策として発表された新版だが、メジャーなB&Hの出版ではない事も後押しして、ほとんど演奏されない。
・代表盤 ヴァントがBPOと録音しなかったのが惜しまれる。シャイーorスターン息子はどちらも録音はいい。あるいは自演盤(CBS)の復刻を待つとか。
2006年版→・
>>429 がなんかやるらしい。漢(おとこ)ならやりとげろ。以上。
このレスは 三浦淳史『レコードを聴くひととき ぱあと2』(東京創元社)を参考にしてカキコしました
・高々45分程度しかないのに、コンパクトにする必要を感じない ・原典版のオーケストレーションはすでに完成されたものであり、 組曲版のアイディアなど邪魔にしかならないと思う (作曲者のスタンスが時代により全く異なるので、水と油を混ぜる様な物) せっかく新しい版を作るなら、全曲版ともこれまでの組曲版とも違う 全く新しい発想でやってほしいねえ
434 :
415 :2006/01/30(月) 02:16:48 ID:dzZRaEHA
実際 三大バレェ以外の代表曲なんて無いだろ 実際 このスレでも話題に出ないじゃん
435 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 02:30:29 ID:95BqJEKK
実際、自分が文盲だってのをアピールしない方が良いよ。 実際、そう思うよ。実際。
436 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 05:01:53 ID:nEiWlBr0
ペトルーシュカからの3章で一番良い演奏は何ですか? ポリーニはなんとなく好かん 上手いんだけどさ。 ラザールベルマンはすばらしいんだけど、ライヴなのでミスが多すぎる 双方のよさを兼ね備えた奴はないものか
437 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 05:05:48 ID:VxldVsz0
>>436 ポリーニ含めて6種類聴いた中では、ウゴルスキ最高 録音も見事
同じくらい良いのがシェリュジャーコフ(廃盤)
438 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 05:11:05 ID:nEiWlBr0
まじで!ウゴルスキメシアンでは評判悪いじゃん。 ペトは良いのかなあ。聞いてみよ
439 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 05:49:09 ID:VxldVsz0
ウゴはディアベリも評判悪かったw まあ曲との相性でしょう
>>431 後者ならモントゥーのがある
(組曲版だけどオーケストレーションは原典版のものを使用)
火の鳥の1923年版の名盤は何ですか?
ストラヴィンスキーの曲は不協和音ばっかりで聴くに堪えない。 バルトークのほうが優れてると思う。
ストラヴィンスキー初心者です 春の祭典買ったけど3回くらい聞いたけどさっぱり良さがわからない(´・ω・`) まだストラヴィンスキーを名前だけしか知らなかったころ ・春の祭典という題名だけでなんか明るくて爽やかな曲だと想像していた ・火の鳥を聞く なんかカコ(・∀・)イイ 特に最後がスバラシイイ(・∀・) ・春の祭典がその昔初演されたとき暴動がおきたという逸話を聞く・・・もしかして明るいんじゃなくて暗い曲? ・期待して聞いてみる ・・・・・え? (;^ω^)
>443 そんな貴方にバルトークの管弦楽のための協奏曲をお勧めします。 春の祭典なんかよりもよっぽど聴き応えのある名曲ですよ。
>>434 「代表曲」を「知名度が高い曲」と定義するなら同意。
曲の価値はまた別問題。
>>442 ストラヴィンスキーの何とバルトークの何を比べてるんだ?
>>443 その感じ方はたぶん正しい。
俺に言わせれば三大バレエなんて括り方がイクナイ
祭典は火の鳥とはもはや別世界の曲で、むしろ以後の作品の
方につながっている。大編成でドカドカやるのはそれまでの
作風からの惰性みたいなもんだ。
446 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 12:50:55 ID:RYYedrA1
俺が初めて春祭を聴いた時は ストラヴィンスキーは、なんて凄い曲を書いたんだ!って感動した
447 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 13:28:42 ID:SJy4Ug+3
俺が初めて春祭聴いた時は 訳分からねー曲だと思い、そしてバルトークのオケコン聴いたときは訳分からないけど 凄い曲だ!って感動した。
448 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 13:36:24 ID:95BqJEKK
俺の所属してるアマオケでは、最初はみんな春祭訳がわからないとか 聴いてて気分悪くなるとかさんざん言ってたのに 今じゃほとんどの人が好きになってるよ。 春祭は中毒性があるよね。 ということで宣伝w かなり頑張って練習してきたんで、良かったら来て下さい。 第179回定期演奏会 日時:2006年 2月 11日(土・祝) 17:30開場 18:00開演 場所:東京オペラシティ コンサートホール タケミツメモリアル 指揮:寺岡 清高 全席指定:S席\3,500 A席\3,000 B席\2,500 曲目:R.シュトラウス/交響詩「ドン・ファン」op.20 ストラヴィンスキー/バレエ音楽「春の祭典」 R.シュトラウス/楽劇「サロメ」より「7つのヴェイルの踊り」 石井 眞木/日本太鼓とオーケストラのためのモノプリズム
450 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 15:47:14 ID:B7LBF/f0
>>449 喪前らはアマチュアのオケのくせに、何で高い料金をとるのか? うん?
451 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 15:53:49 ID:95BqJEKK
下手糞アマオケのハルサイなんて怖くて聴けない
>>449 早大宣伝乙
高くても1000円くらいにしてくれないと、アマオケなんて行く気しない。
453 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 16:25:35 ID:B7LBF/f0
大学の尼か? B席でも2500円なんて、生意気だよ!
春祭は元が駄曲だから、アマオケでは手に負えないだろう。
ストラ貧スキーは、プロコフィエフよりも劣る。 せいぜいショスタコかハチャトゥリアンレベル。
ストラビ先生は喪前らがいくら釣っても微動だにしませんよ
457 :
名無しの笛の踊り :2006/01/30(月) 16:44:28 ID:Ut5ZPT0a
全部ブーレーズが悪い
つか一般人が聴けば貧スキーのバレエ曲も、ショスタコの交響曲も区別つかんぞ。
クラシックに興味がない人ならベートーヴェンだって同じに聴こえるらしい。
春の採点はあの時代に演奏されたから伝説になったんでしょ 今までの優雅でまともなクラシックとは明らかに異質だったから 今はロックとかヘビメタとかに慣れてる現代人が聞いてもたいして衝撃をうけないでしょ
>>460 ワロタ
ロックとかって・・・。あんな単調なリズムの連続とは対極にあるよね、春祭は。
リズムに敏感なやつほど春祭を聴くと驚くよ。ええ、今でも。
>>461 おたくがどのロックを聴いてそういう発言をしているのか知らんが、
どうせ、たいして聴いてないんだろ?
春祭が素晴らしいのは分かるけど、
何かを持ち上げるために何かを貶すような言い回しはやめて欲しいな。
>>463 そういう意味じゃないよ。
俺もロックはたいして聴いてないから、知識はないよ。
ちゃんと聴いたら良いものもあるだろ、ってことだよ
466 :
名無しの笛の踊り :2006/01/31(火) 00:50:52 ID:XV1QVsaU
NAXOSのクラフトのやつは良いの?
貧信者痛すぎw
>>466 迫力はそれほど感じられないが、
とても綺麗な演奏です。
469 :
名無しの笛の踊り :2006/01/31(火) 19:34:19 ID:VaEpJLP0
彼の遺作って何?
470 :
名無しの笛の踊り :2006/01/31(火) 19:42:27 ID:zMzWS2Mu
ピアノソナタ嬰へ単調(1903-04)を久々に聴いた。 なんだかとても恥ずかしい曲だ。 ラフマニノフとか好きな人にはお薦め。
遺作は、ヴォルフの「スペイン歌曲集」から2曲を弦楽四重奏伴奏版、 じゃなかったっけ? 昔のブーレーズ/アンポンタン(DG)歌曲選集に 入っていたような。宗教的な曲。
472 :
名無しの笛の踊り :2006/01/31(火) 21:22:25 ID:0eKNJo5a
ふくろう 「やあ、君は何てかわゆい ぬこタン なんだろ!」
473 :
名無しの笛の踊り :2006/01/31(火) 22:27:37 ID:DaeBwAX9
ストラを端的に言い表す言葉は ”カメレオン”だろw もう少し揶揄的に言うとサ、びっこをひいたカメレオンとか・・か アノ特徴あるビッコリズム、あいつだけは、終生変わらなかったみたい
古い評語を引っ張り出してきたもんだ (w
475 :
名無しの笛の踊り :2006/01/31(火) 23:28:41 ID:0eKNJo5a
ふくろう>ヌコタン(;´Д`)ハアハア… ストラヴィンスキーにはねらーの素質があったんだね!
476 :
名無しの笛の踊り :2006/01/31(火) 23:37:43 ID:zMzWS2Mu
四つのエチュード Op.7(1908) 中期スクリャービンそっくりの作風 このまま行けば後継者になれたはず
ところが後年の彼はスクリャービンを買わず、かつてスクリャービンに 興味を持ったことさえ否定してたんだよな・・・
478 :
名無しの笛の踊り :2006/02/01(水) 00:54:31 ID:53Q8ylsh
一緒に旅行までした仲なのにな・・・
479 :
名無しの笛の踊り :2006/02/01(水) 01:46:42 ID:oDY1SwL5
480 :
名無しの笛の踊り :2006/02/01(水) 01:55:07 ID:53Q8ylsh
>>479 Michel Beroff
Victor Sangiorgio
Martin Jones
俺のはジョーンズ盤(Nimbus)
>>476 これ確か原曲は室内楽(1〜3曲目)とピアノラ(4曲目)だったような・・・
>>477 スクリャービンどころかアンセルメまで晩年の彼には批判的だったからなぁ
>>481 ピアノの Op.7 と「管弦楽のためのエチュード」は別の曲。
夜鳴きうぐいす聴いてみて気に入ったんだが、いいのがあったら教えてくれないか? ちなみに聴いたのはブーレーズの。
484 :
名無しの笛の踊り :2006/02/01(水) 20:50:37 ID:oDY1SwL5
>>480 サンクス
今度探してみます
>>483 オペラだったらコンロンのが一押し
交響詩はお薦め盤に出会ってません
485 :
名無しの笛の踊り :2006/02/03(金) 17:10:18 ID:vi6Z4RuA
結婚の良盤を教えてくれ 金に糸目はつけない
んじゃ、全部買え。
スコアを買って脳内演奏
488 :
名無しの笛の踊り :2006/02/03(金) 23:03:56 ID:hmq/OOci
>>487 それイイw
幼い頃はそれでよく自己陶酔してました
>>443 >・春の祭典という題名だけでなんか明るくて爽やかな曲だと想像していた
オレもそう、曲名だけしかしらなかったころ華やかな曲だと思ってた
「四季」みたいな曲かなと思ってた
490 :
名無しの笛の踊り :2006/02/04(土) 16:32:52 ID:GurT/uYF
初演の聴衆もそう思って来たことだろうw
でも聴きこむと「春の祭典」という曲名はまさにぴったりだと思うようになるんだよな。
科学忍法がでてこなくてガッカリした >火の鳥
我王がでてこなくてガッカリした >火の鳥
悪役がベルクカッツェかと思ったらカスチェイでガッカリした >火の鳥
エンディングに松崎しげるが歌わなくてホッとした >火の鳥
496 :
名無しの笛の踊り :2006/02/05(日) 22:23:25 ID:Ph4owEcJ
結局、ハルサイの暴動の原因はなんなの? なんか、主催者側の関係者が客に紛れ込んで意図的に起したって話もきくじゃない
497 :
名無しの笛の踊り :2006/02/06(月) 13:22:55 ID:XIQeIkLN
1,音楽が今までの西洋音楽の常識を根本から覆すものだった。 2,バレエも非常に革新的だった。 3,それをどこかのマイナー団体がやるならまだしも 当時最もメジャーなバレエ団であったロシアバレエ団がやった。 4,団長のディアギレフが斬新な芸術を支持する学生たちに無料券を ばらまいた。 5,当時の人々が芸術に熱かった。 こんなとこじゃない?
↑の理由はみんな嘘じゃないだろうが、再演でも初演前の招待客のみ入れた ガラでも何ともなかったところが謎といえば謎。 劇場の成金趣味の内装(とそれによって作られる雰囲気)と上演がミスマッチ だったから、という説(コクトーだっけか?)もあるとか。
499 :
名無しの笛の踊り :2006/02/06(月) 15:21:08 ID:h8DNofyy
>>443 >>489 それは日本や西欧の穏やかな春のイメージやろw
ロシアの春はまさに生命の躍動、命の狂演と聞く。タンポポも梅、桜も
木々の芽吹きも一斉に展開する・・ と、こういう風景だろw
500!
>>499 大河の氷がとけて、轟音をたてて流れ出す様だと聞いた覚えがある。
503 :
名無しの笛の踊り :2006/02/07(火) 20:23:59 ID:77WI0c4L
504 :
名無しの笛の踊り :2006/02/09(木) 02:25:33 ID:g0chYQ6V
はじめて「火の鳥」のバレエ、4金府立毛の観たらなんかガッカリした。 バレエはプ手波振付チャイコの方がいいね。
こんなものにオタクがいるとは不思議。
506 :
名無しの笛の踊り :2006/02/10(金) 01:40:55 ID:yW5EYaK+
火の鳥ってどんなストーリーなの?
507 :
名無しの笛の踊り :2006/02/10(金) 02:30:13 ID:M0n5op40
火の鳥散歩→イケ面皇子につかまる→大奥みたいにゴチャゴチャ→火の鳥さようなら。
まおうをやっつける
てんとう虫とSEX
洞窟でダンス
王女たちのとりなし
ダンバートン・オークス協奏曲の手に入りやすい名盤を教えてください。
コリンデイヴィス
デイヴィスいいね。 カップリングも最高。
515 :
512 :2006/02/12(日) 00:53:34 ID:ClCWSG3s
サンクス、デイヴィス買ってみる。
ヴァント
517 :
名無しの笛の踊り :2006/02/12(日) 01:08:49 ID:/BYVRNik
バンスタのハルサイで入手できるのは、ロンドン響とイスラエルだけですか?
518 :
名無しの笛の踊り :2006/02/12(日) 01:45:58 ID:WHgCE0Je
ホグウッドもあるが
519 :
名無しの笛の踊り :2006/02/16(木) 22:34:58 ID:xBSdWs9G
ストラヴィンスキー初心者です 「春の祭典」を聞きたいのですが オススメの録音があれば教えてください よろしくお願いします
520 :
名無しの笛の踊り :2006/02/16(木) 22:44:23 ID:27DoNNrq
聴き手が作曲家に似るのかねえ
522 :
名無しの笛の踊り :2006/02/17(金) 00:11:23 ID:LAKK2QbJ
523 :
名無しの笛の踊り :2006/02/17(金) 00:21:01 ID:EgxZAOaS
>>519 ブレーズの師匠レボヴィッツ
カプリングはユーゴの巨匠ダノンのペトルーシュカ
524 :
名無しの笛の踊り :2006/02/17(金) 01:07:36 ID:hLaRmCdw
>>521 ワラタ
シェーンベルク、バルトーク、ストラヴィンスキーが好きな俺って (^^;)
520 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/02/16(木) 22:44:23 ID:27DoNNrq
>519
ストラヴィンスキーのオタは基本的に性格悪いから、このスレで聞いた方がよいと思うよ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 23
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136388680/ 521 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 22:56:59 ID:h80aPcLp
聴き手が作曲家に似るのかねえ
522 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/02/17(金) 00:11:23 ID:LAKK2QbJ
>>519 ブーレーズ
527 :
名無しの笛の踊り :2006/02/18(土) 02:26:20 ID:3ZPKUM+X
じゃ,モーツァルト聴く香具師はみんなスカトロか.
ブレーズ聴くのは皆熟年同性愛
そうではない漏れが来ましたよ ↓ 論破
530 :
名無しの笛の踊り :2006/02/18(土) 15:32:33 ID:o7tqQ3Wj
>>519 ドラティの80年代の録音
絶対のお勧め盤
カップリングのペトルーシュカも絶品
531 :
名無しの笛の踊り :2006/02/18(土) 16:25:41 ID:APQ20p8r
ハルサイなら 渋い音色の爆演 スウィトナー 粘着的なテンポで迫力満点 バーンスタインIPO 論理的解釈の祖 ブーレーズORTF バリバリ切り込む ケーゲル 優秀録音であっさり解釈 デイヴィス ノリノリの爆演 マータ 打楽器の扱いが上手い メータ 重心の低いド迫力演奏 スヴェトラーノフ スタイリッシュなPヤルヴィ あたりもドーゾ。
>>531 参考にしますた!
できれば録音年とレーベルも教えていただければ完璧ですたw
贅沢な人ね
534 :
名無しの笛の踊り :2006/02/19(日) 23:02:02 ID:KaDzqM3f
最近、教えてクンが多過ぎる
いやいや、ネタだろ
なんでもネタと言えば許されるというものではない。
537 :
名無しの笛の踊り :2006/02/22(水) 22:48:01 ID:Xhqwo9UI
538 :
名無しの笛の踊り :2006/02/23(木) 23:24:52 ID:Ap9bons9
ショルティのジャケがかっこいい、DECCAの交響曲集。 なんだか録音がいまいち。
539 :
名無しの笛の踊り :2006/02/23(木) 23:29:28 ID:wPIe8aDF
アシュケナージ&ムストネンは稀に見る糞だった(エボニー、ムーヴメンツ、カプリッチョ他) どうしてここまで糞演奏がやれるのか不思議だ
540 :
名無しの笛の踊り :2006/02/23(木) 23:33:49 ID:lHgUwjnd
541 :
名も無き名無し :2006/02/24(金) 00:17:36 ID:2L9kHhwT
やはりストラヴィンスキーといえば「春の祭典」、しかし協和音的和声音楽(つまり俗に言う所のクラシック的技法)と兼ね合わせて取り入れられる不協和音的音楽(つまり俗に言う所の現代音楽的技法、又原始主義的音楽)として聴くなら「ぺトルーシュカ」 こちらもやはりストラヴィンスキーによる大曲、最高作品の1つと言えるだろうと思われる ぺトルーシュカ(もちろん其れに限らずストラヴィンスキーの名曲には言えることなのだが)の譽と言える部分の1つは正にその情景(ぺトルーシュカならロシアの謝肉祭風景)が眼に浮かばん限りに表現されている所であろう 更にはストラヴィンスキーの偉大さは(略させて頂くが)「現代音楽」にも関わらずエネルギッシュさ、神秘さは残しつつもしっかりと現題の生きている所である 春の祭典を例とさせて頂くと、まさにまざまざと眼前に春の情景、大自然、生物の繁茂、生き生きとした躍動感、活発さを強大に表現されている部分にあると思われる しかしながら其れはやはり「現代音楽」には他ならず、しかしその観点においてみてもセリーに重きに意味を置いており、言うなれば曲1つが一個の生命体とも言えなくも無いほど(先にも挙げたが)エネルギッシュであり、そう在りながらしかも繊細で又綿密なのである このサイトを視ても此れ程多大に評価されておると言う事は、まあ言葉を選ぶ必要もあろうがやはり其れほどストラヴィンスキーの偉大さと言おうか、其れ程の作曲家であるという事でなかろうか
542 :
名無しの笛の踊り :2006/02/24(金) 00:21:18 ID:5lUsDbRM
↑ ストラビンスキーはロリータ まで読んだ
543 :
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2006/02/24(金) 00:23:02 ID:NrdGZd0T
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・ | . : )'e'( : . | ` ‐-=-‐ / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
544 :
名も無き名無し :2006/02/24(金) 00:28:03 ID:2L9kHhwT
正しくは「ストラヴィンスキー」
545 :
名無しの笛の踊り :2006/02/24(金) 00:28:27 ID:69GD7j4P
私が知っているのは、 以前、かわいいイカ(タコとイカのイカ)の絵の しおりがあったのですが、 それは、もう消えてしまったのでしょうか。 なかなか便利でよかったですよ。。。
546 :
名無しの笛の踊り :2006/02/25(土) 16:36:36 ID:/xUU4L/c
オルフェウスって曲はイマイチだね
547 :
名無しの笛の踊り :2006/02/25(土) 17:13:49 ID:TAPQXnJ8
>>546 兵士の物語から以降の全作品は ”いまいち”という点で共通するね。
兵士の物語から以降が好きなおれがきましたよ。 来ただけです。
550 :
名無しの笛の踊り :2006/02/25(土) 19:40:30 ID:/xUU4L/c
ばいばい
551 :
名無しの笛の踊り :2006/02/25(土) 19:43:39 ID:/xUU4L/c
ワラタ
>>547 「兵士の物語」以降の作品にそれ以前の作品みたいなものを期待するな。
マーラーを聴く感覚でモーツアルトの作品をいまいちといっているようなものだ。
554 :
名無しの笛の踊り :2006/02/26(日) 02:07:06 ID:LuINjkzY
そういうことじゃない
じゃあどんなだ? くわしく
556 :
名無しの笛の踊り :2006/02/26(日) 02:56:51 ID:LuINjkzY
曲の質が低いということだ 種類の問題じゃない
557 :
名無しの笛の踊り :2006/02/26(日) 05:08:45 ID:o1NvyvRM
はいはいわろすわろす
ひとりだけ耳の脳の不自由な方がいらっしゃったみたいですね。
言葉の不自由な方も(w
560 :
名無しの笛の踊り :2006/02/26(日) 17:45:43 ID:LuINjkzY
オルフェウスつまんね
しつこいね
これもしつこい(w
曲名だバカ(ry
565 :
名無しの笛の踊り :2006/02/27(月) 19:58:24 ID:AJw77NZY
そういえばオルフェウスのストラヴィンスキーって何かディスクあるの?
>>565 「Shadow Dances: Works for Chamber Orchestra」
犬にこの前注文入れたら、廃盤で入手不可能との回答。
567 :
名無しの笛の踊り :2006/02/27(月) 21:51:23 ID:M7jSwo/r
568 :
名無しの笛の踊り :2006/02/28(火) 00:16:49 ID:VBI1Izng
オルフェウスと同時期の曲は何と何と何? オルフェウスつまんなすぎ
オルフェウス(1947)は新古典主義時代の末期。 同時期の作品は 三楽章の交響曲(1942-5) エボニーコンチェルト(1945) バーゼルコンチェルト(1946) ミサ(1944-8) 道楽者のなりゆき(1947-51) など。 道楽者を最後に音列主義時代へと突入する。 こうして見るとそこそこ充実した時期なんだが・・・
俺はオルフェウス嫌いではないが、たしかに音楽だけ聴いた場合 山場みたいなものがないのが弱点かもしれん。 「三楽章」や「バーゼル」は極上の音楽だと思ってる。
オレはその中じゃエボニーコンチェルトが好きだな なんかウソくせー感じで
オルフェウスはラヴェル、フォーレ、サティのフランス音楽集が良い!
573 :
名無しの笛の踊り :2006/02/28(火) 17:50:36 ID:8lDl4YkL
オルフェウス、クールでかっこええやん。 オルフェウスつまんないと騒ぐ香具師はどんな感じの曲が好きなんだ?
狐
575 :
名無しの笛の踊り :2006/02/28(火) 20:00:51 ID:8lDl4YkL
( ゚д゚)まじでか?
いやそりゃ分かるな。「狐」は人を食ったというか、トンデモの一歩手前 みたいなところはストラヴィンスキー全作品の中でも最右翼。 片やオルフェウスは真面目音楽だからな…
うさうさうさうさーうさー
578 :
名無しの笛の踊り :2006/02/28(火) 21:19:52 ID:8lDl4YkL
好みは人それぞれだからね。 釣りなのかもしれないけど、曲の質が高いとか低いとかいうのはクラ板らしく横柄だよな。 自分はストラヴィンスキーの音楽は冷めきった後期作品が好みだなあと。 「管楽器の交響曲」の終わりのコラールだけを何時間でも聴いていたいくらいだ。 だからオルフェウスは最高だね。 「アポロ」はちょっとぬるいかなと・・・
579 :
512 :2006/02/28(火) 21:28:39 ID:BcGaq+ce
>>513 ,514
デイヴィス買って聴いた。
とても良かったよ。サンクス。
580 :
名無しの笛の踊り :2006/02/28(火) 21:37:35 ID:cqEWzeUA
「管楽器のサンフォニー」は「交響曲」とは違う。 ドゥラランドのサンフォニーと同様。
581 :
名無しの笛の踊り :2006/03/02(木) 10:05:49 ID:VbjIgCnV
BS2で本人の指揮でやってるよ
582 :
名無しの笛の踊り :2006/03/02(木) 10:11:32 ID:09RMbUaz
顔だけならセルみたいだけど、 ぶきっちょで下手で味のある指揮だね。
583 :
名無しの笛の踊り :2006/03/02(木) 10:14:26 ID:JUYIpEr8
ストラヴィンスキーはロシアの田舎ものであるゆえに、ハルサイで時代の 寵児になった途端に、すっかり西欧の文化に飲み込まれてしまった。 当時の名士、文化人、評論家と交じるうちに、その影響を猛烈に受けて 主体性を失った。 ストラヴィンスキーは名士になった途端に、自分の価値観が混乱して しまった。 衣装をとっかえひっかえという、彼の新古典主義時代に なった。
584 :
名無しの笛の踊り :2006/03/02(木) 11:03:32 ID:wVbtJJka
随分と当てずっぽが多いな あ、釣られちまった…
585 :
名無しの笛の踊り :2006/03/02(木) 11:20:06 ID:vSEKo0qX
新古典主義ってストラヴィンだけじゃないんだが
586 :
名無しの笛の踊り :2006/03/02(木) 13:56:31 ID:K/jQTbbJ
だよね サティとかメシアンとかアンタイルとか いっぱい他にもいるのにね
釣り針多いな、魚受難(w
前衛だった人ほど年くってから古典的になるように感じるなあ。 シュトックハウゼンとか終始一貫してる作風の人の方がむしろ希少。
589 :
名無しの笛の踊り :2006/03/02(木) 19:17:55 ID:ShTWH8HU
若い頃は冒険しなさいと師匠に言われるし 新たなものを生み出すには今までのものをすべて壊す覚悟でとも言われるし ・・・でも結局は自分の性根に一番合ってるところに落ち着く 最後に前衛に行くのが一番カッコイイことではあるけどねw
ジョン・ケージがそうだね
591 :
名無しの笛の踊り :2006/03/03(金) 23:28:57 ID:xkTkxutV
ストラヴィンスキーはハルサイで精力、脳力を使い果たしたんじゃないか? あの後は惰性で作曲してるっつうか・・・
そう思っとけ。
593 :
名無しの笛の踊り :2006/03/03(金) 23:52:05 ID:8xDliQK/
火の鳥より春の祭典の方が好きだ。 と言っても、大地の踊りだけだけどw
594 :
名無しの笛の踊り :2006/03/04(土) 08:15:57 ID:TFKgqn2M
>>591 はダンバートンオークスとか聴いたことないだろ。
ストラヴィンスキーの中の「国民楽派の残滓」しか聴こうとしない (または聞こえない)香具師も少なくないようだ。
惰性で新古典主義の作品や音列主義の作品が書けるはずもなかろう。
実際、相当勉強したみたいだし、その成果は十分に現れていると思う。
70近くになったじーさんがセリーという全く新しい分野に挑んで
「アゴン」「カンティクム・サクルム」「洪水」「変奏曲」
「レクイエム・カンティクルス」などの傑作をものしているんだから、
その情熱は目を見張らせるものがある。
あと、そもそも春の祭典の直後にも
大傑作 「狐」「結婚」
を書いているんだが、
>>591 は
聴いた上でツマンネと思っているのかな?
597 :
名無しの笛の踊り :2006/03/04(土) 10:15:23 ID:TFKgqn2M
しかし、彼は曲全体を音列で作ったわけじゃないのがおもしろいよな。
598 :
名無しの笛の踊り :2006/03/04(土) 10:25:33 ID:6oNaY4pk
三大バカ=ハンバーグとカレーとナポリタンしか食えないガキ
599 :
591 :2006/03/04(土) 11:09:58 ID:RDyZrjHr
>>594 >>596 >>598 ストラはもともと法律家を志していた男だから、論理的な頭脳は持って
いたに違いない。
70歳近くになってセリーを勉強したりする素地はあった、
ハルサイだって書きなぐりの情熱の産物ではない。フランスの何とかいう
指揮者兼作曲家が、ハルサイの詳細な分析を試みているのは有名らしい。
あぁぁそうか、 思いだした! ブーレーズか・・・
んでも、ストラの脳内の作曲を促す泉は、ハルサイを頂点に枯れ出した。
600 :
名無しの笛の踊り :2006/03/04(土) 11:22:21 ID:6oNaY4pk
>>599 ハンバーグの食いすぎでプリオンが活動しだしたようだなw
601 :
名無しの笛の踊り :2006/03/04(土) 14:49:30 ID:Ofu1df1B
実際 三大バレエより後は 惰性だろ? 本当に好きなヤツなんて いるのかよ 無理やり探さなきゃ 良い点が見つからないなんて
>本当に好きなヤツなんて いるのかよ 案外いるものだ。 >無理やり探さなきゃ 良い点が見つからないなんて 無理やり探さなくても良い点は数々見つかる。感性がないから見つからない。
>本当に好きなヤツなんて いるのかよ だから 好きだーっ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨((((((ノ゜凵K)ノ ていってるやん。 そもそもハルサイ泊まりの人は現代ものは聴かないんだろうね。 モートン・フェルドマンやケージの晩年の作品なんか聴いたら退屈で死んじゃうだろうなあとw
別に三大バレエを書いた天才だからといって
つまらない曲を我慢して聴き続けるほど暇じゃないよ。
正直、アポロ、妖精の口づけ、カルタ遊び等は有名なわりには
あまり面白いと思わないので滅多に聴かない(好きな人すまん)。
逆に、
>>596 で挙げた曲や、プルチネラ、詩篇交響曲、カンタータ、七重奏曲、
ロシアの四つの歌などはいつも本当にわくわくしながら聴いておりますよ。
>無理やり探さなきゃ 良い点が見つからないなんて
わからない人は無理に探さなくてもいいんじゃないの。
単純な好き嫌いでそんなに熱くならなくてもw
606 :
名無しの笛の踊り :2006/03/04(土) 22:29:23 ID:Ofu1df1B
NAXOSのミニアチュアーズは良かったなあ 廃盤ぽいけど
ウェブのカタログには残っているけど、廃盤ぽいね。とても残念でし・・・ こういうの廃盤しちゃだめだろnaxos! ハルサイなんて3種類くらい出してるのに・・・orz
608 :
名無しの笛の踊り :2006/03/05(日) 01:40:19 ID:HGCiOalS
三大バレしか売ってないから三大バカしか育たない。 これはメーカーの責任もあるね。
ダンバートン・オークスの楽譜、都内で売ってるところ知りませんか?
ヤマハかアカデミアにないのかな?
この前行ったんですが、ありませんでした。 やっぱ取り寄せしかないかな?
Sheetmusicplusで注文すれば?
>>612 ありがとうございます。
やってみます。
>>581 漏れ勉強不足で、まさか本人指揮のフィルムが残っていたなんて知らなくて
偶然録画していてビクーリしますた。
火の鳥のフィナーレの解釈はあれが本当なんだ。小澤あたりのやつとは全然違うので
愕然となりますた。
615 :
名無しの笛の踊り :2006/03/06(月) 01:05:22 ID:b5h0lO8n
ミニアチュアーズ久々に聴いてるが 良いなあ 三大バレエ以降でも これなら許せる
616 :
名無しの笛の踊り :2006/03/06(月) 01:06:22 ID:b5h0lO8n
女性ボーカルと合うんだよなあ ストラヴィンスキーの音楽は
617 :
名無しの笛の踊り :2006/03/06(月) 01:08:46 ID:b5h0lO8n
ピアノ曲も良いや ミニアチュアーズ収録のは
>>611 渋谷と池袋のヤマハに売ってる。
さいきん、アカデミアは極端に品揃え悪いし出版社によっては取り扱いがない。
しかも、デュランやサラベール等のフランスのメジャー。
アカデミアでは注文してもまともに相手して貰えないものが、ヤマハだとすぐに手に入る。
619 :
611 :2006/03/06(月) 10:40:38 ID:N8AjfpGa
>>618 ありがとうございます!
さっそく行ってみようと思います。
>>614 作曲者本人が指揮してたのは1945年版だから、小澤あたりとは楽譜からして違うのでは?
621 :
名無しの笛の踊り :2006/03/07(火) 18:49:28 ID:AVhvYwh9
管楽器の八重奏曲をラジオでやってたが、 ファンも見向きしないくだらない曲ではないのか?
えー、あの曲おもろいやん。
>>621 そりゃーおまえの感想だろ。つうかあの面白さがわからんのか、そうか。
624 :
名無しの笛の踊り :2006/03/07(火) 19:06:30 ID:/Ib9slZl
本人指揮は異様な仕掛けはしないし、 スピード違反のようなこともしない
625 :
名無しの笛の踊り :2006/03/07(火) 19:11:28 ID:Dy0O5VgK
【注意書き】 三大バカは相手にしないように
オクテットは録音多杉。 ゼプテットはCDなさ杉! ゼプテットのいいCDあったら教えてくだちい。
627 :
名無しの笛の踊り :2006/03/07(火) 19:59:05 ID:e4seqUXV
こいつの書いた交響曲は どれもクソだな
628 :
名無しの笛の踊り :2006/03/07(火) 20:00:28 ID:e4seqUXV
同意
630 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 00:08:44 ID:dJ38ebKi
3楽章の交響曲は最高。
631 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 00:13:18 ID:rK58HuuE
管楽器のシンフォニーズもいいよ
632 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 00:32:48 ID:0a9H6vp2
どっちも つまんねーよw
633 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 01:13:14 ID:0a9H6vp2
三楽章なんてバルトークの模倣じゃんよ
634 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 01:31:20 ID:dJ38ebKi
>>633 何をどうきいたらそういった感想が出てくるのか理解に苦しむ。
君がなんでそう思ったかわかりやすくまとめて聴かせてくれ。
あの曲の『どこ』がバルトークの『なに』をどのように『模倣』したのか。
リズムだとか何だとか曖昧な事は書かずに、小節数・曲名等きっちり書いて。
635 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 04:48:46 ID:Y95qhXTN
インスパイアと言いなさい
ピアノと弦が一緒にリズム刻むと何でも弦チェレに聞こえちゃう香具師 っているんだよ(w
637 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 11:12:55 ID:VpmWHTfg
638 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 11:30:39 ID:/WCUrpOe
結婚は二台ピアノ打楽器ソナタにそっくりのところがある
639 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 13:54:30 ID:dJ38ebKi
640 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 20:23:07 ID:0a9H6vp2
本当だ 初めて三楽章きいたけど バルトークっぽいね なるほど
ひどい自演をみた。
>>633 よ、根拠を述べろといったら自演で返答とは。
もういいよ、ほっとけよ。
>>630 君がなんでそう思ったかわかりやすくまとめて聴かせてくれ。
リズムだとか何だとか曖昧な事は書かずに、小節数・曲名等きっちり書いて。
645 :
名無しの笛の踊り :2006/03/08(水) 23:14:43 ID:0a9H6vp2
同意
627 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/03/07(火) 19:59:05 ID:e4seqUXV こいつの書いた交響曲は どれもクソだな 628 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/03/07(火) 20:00:28 ID:e4seqUXV 同意 632 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/03/08(水) 00:32:48 ID:0a9H6vp2 どっちも つまんねーよw 633 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/03/08(水) 01:13:14 ID:0a9H6vp2 三楽章なんてバルトークの模倣じゃんよ 640 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/03/08(水) 20:23:07 ID:0a9H6vp2 本当だ 初めて三楽章きいたけど バルトークっぽいね なるほど 645 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2006/03/08(水) 23:14:43 ID:0a9H6vp2 同意
647 :
名無しの笛の踊り :2006/03/12(日) 13:06:06 ID:Uhh0a50s
バルトークがストラヴィンスキーをパクリ倒したんだろ?! ふざけんな
648 :
名無しの笛の踊り :2006/03/12(日) 13:31:59 ID:KXeaxDy3
バルちゃんのお気に入り: Rシュトラウス、シェーンベルク、ストラヴィンスキー、ベルク、ヒンデミット 別名パクルトークw
カラヤン/BPOのハルサイってどうよ
650 :
名無しの笛の踊り :2006/03/12(日) 14:05:59 ID:Uhh0a50s
この一言が後にストラヴィンスキー=バルトーク大戦と呼ばれ 語り継がれることになる二十年戦争の幕を切って落とした
651 :
名無しの笛の踊り :2006/03/12(日) 14:40:07 ID:li/h56m0
終結は2026年か。 中途半端だから2030年くらいまでやろうぜ。
バトルトークだね ・・・・ orz
いくら変なのが湧いたからといって、 バルトークをけなすのはヤメレ。 見苦しいよ。
バルトークって 暗いね ww
ストラヴィンスキースレの仁義なき荒れっぷりにいつも笑ってしまうw
657 :
名無しの笛の踊り :2006/03/12(日) 21:12:15 ID:li/h56m0
>>655 それがストラヴィンスキーらしくていいじゃまいか。
何となく偽物っぽいワルのかおりこそ、彼の真骨頂なのだから。
658 :
名無しの笛の踊り :2006/03/12(日) 22:46:35 ID:Uhh0a50s
バルトークは早く死んでよかったな ヘタレ曲しか書けなくなった戦後のストラヴィンを パクる必要が無くなって w
なるほど見苦しいな…
>>658 耳のレベルも知能のレベルも同じ位みたいだから、
ケンカしてないで
ID:0a9H6vp2と友達になったらいいんじゃね?
おいおい、新古典主義リーダーのスレで パクリがどうのこうのって変じゃないか? 近代のオリジナリティ神話を崩壊させた巨匠のスレでさ!
662 :
名無しの笛の踊り :2006/03/13(月) 12:43:12 ID:lOqJF6H9
バルトークは同世代をパクっているから 新古典とかとワケが違うよ
663 :
名無しの笛の踊り :2006/03/13(月) 14:51:45 ID:trIPcHGB
新現代
664 :
名無しの笛の踊り :2006/03/13(月) 14:52:37 ID:trIPcHGB
オレンジレンジ、安倍なつみの さきがけ
665 :
名無しの笛の踊り :2006/03/15(水) 14:43:00 ID:7zy1J6PD
ストラヴィンスキーが君が代を盗作したんですか?
666 :
666 :2006/03/15(水) 15:23:05 ID:i1qx7Kql
ダーミアーン!!
667 :
名無しの笛の踊り :2006/03/15(水) 19:35:12 ID:7zy1J6PD
先日、朝日新聞で同社が行ったクラシックの作曲達に関するアンケートの結果が 載っていた。 「あなたの好きな作曲家」という問いに対する回答を募ったもので、約2500人以上の 回答を得ている。 その結果をみると、 1 モーツアルト 2 ショパン 3 ベートーヴェン 4 ドヴォルザーク 以下、順を追っていくと、 バッハ、チャイコフスキー、ブラームス、ヨハン・シュトラウス、 ラフマニノフ、メンデルスゾーン、 ドビュッシー、ワグナー、マーラー、ハイドン、ヴェルディー、プッチーニ、 ラヴェル、リスト、ブルックナー、シューマン、 5位以下の順序はウロ覚えだが、だいたい間違っていないと思う。 1位のモツは1500票だったか、もっと上だったか。圧倒的な人気。 そして10位ぐらいになると200票、12位ぐらいのワグナーが 180票ぐらい、とグーと下がる。 そして、シューマン(20位)になると30票ぐらい。 ストラヴィンスキーという作曲家は、20世紀の5指、いや3指にも 入るであろう作曲家だが、こういうアンケートでは全くお呼びでない。
668 :
名無しの笛の踊り :2006/03/15(水) 23:02:48 ID:MywdaxN3
そんなアンケートは俺らには関係ないじゃないか
669 :
名無しの笛の踊り :2006/03/15(水) 23:04:53 ID:CZJKACmp
そもそも二十世紀の作曲家の名があまりない。
クラファンの実情はそんなもんだろうな。
671 :
名無しの笛の踊り :2006/03/16(木) 15:44:23 ID:5D2LU2W5
ストラヴィンスキーの重要性はラフマニノフよりぐっと下位ということですね。
朝日的にはね。
大衆的にはね。
日経エンターテイメントのランキングではベスト20入りしてた
675 :
名無しの笛の踊り :2006/03/17(金) 11:25:53 ID:p8bSGLb9
>>674 日経の方が読者はインテリだべ?
でもクラシックってインテリが好むか?
最近のインテリはロックしか聞かないそうだし、クラシック聴くのは
定年後、低年齢、低所得と聞いているが・・・
日経はどっちかっつうと、その反対だよな
676 :
名無しの笛の踊り :2006/03/17(金) 14:05:13 ID:JoJxCY2l
ペトルーシュカ カコイイ!
677 :
名無しの笛の踊り :2006/03/17(金) 14:10:40 ID:ATU19T3j
>>675 ただ、それだとホールに通う椰子とは人種が違うな。
一昔前はよく通ったものだが、今は家で聴くだけ
678 :
名無しの笛の踊り :2006/03/17(金) 20:37:36 ID:0ieRy3UV
>>675 おれは日経読むぐらいのインテリ度はあるが、
クラ聴くぞ、こら。
インテリがロックしか聴かないってどういうデータ
まーなんつーか、あれでしょ。偏見
681 :
名無しの笛の踊り :2006/03/20(月) 00:24:47 ID:2fOpWTHg
プルチなんとかって曲を聴いたんだけど 何あれ ストラヴィンスキーじゃないじゃん
>>681 キミはなにをもってストラヴィンスキーだと言うのかね?
>>681 あたりまえじゃん。
あれはペルゴレージらの作品の編曲。
その編曲の腕がストラヴィンスキー。
>>681 ストラヴィンスキー=原始主義
と認識している限りはそうなる。
最初は三大バレエを忘れて、別の作曲家を聴く位の気持ちで聴くとよい。
結局は、いろいろ聴いているうちに、プルチネルラも
まぎれもないストラヴィンスキー印の作品であることが
わかってくるはず。
あと、もし聴いたのが組曲版なら、是非全曲版を聴いて見てほしい。
時間は倍近くかかるが、その分楽しみも倍。
スケルツィーノなんか凄い。
小管弦楽のための組曲もかなりストラヴィンスキーしてますよね?
微妙にはずしてくるとこが ツボにはまるんだよね 思わずニヤついてしまうぞ
正直、深みに嵌ると聴くのは後期ばっかになるだろ
確かにはまると「火の鳥」なんかは比較的どうでもよくなるな(w 俺は中期(新古典主義時代)を聴くことが多くて後期(12音採用 以後)はあまりよく知らないが、そこまで深くははまってないという ことかも(爆)
(爆)←とにかくこれで済ませようとする奴が多くて嫌になる。
全然春祭ばっか聴いてるんだけど
だから何なんだよ
>>692 そうカリカリしなさんな。
マターリいこうよ(´ー`)
「火の鳥」をどうでもいいなんて言う奴は俺が許さん。
タコ殴りにしてやるから覚悟しとけ。
日野取り位らね。 新古典マンセー!
1919年、1945年の改訂は無視ですか
そういう問題じゃない
人を馬鹿にするような響きがたまらん
698 :
名無しの笛の踊り :2006/03/26(日) 11:50:21 ID:5sV8roLt
↑馬鹿にされてる奴
699 :
名無しの笛の踊り :2006/03/26(日) 21:19:08 ID:5sV8roLt
変な箱に入った自作自演集があるけど 買い?
変な箱ワロス
701 :
名無しの笛の踊り :2006/03/26(日) 21:54:07 ID:VGY3CoT7
変な箱は二種類あるが
702 :
名無しの笛の踊り :2006/03/26(日) 22:01:03 ID:vMpa9t8U
自作自演の春祭 グダグダだけど、結構好き。
703 :
名無しの笛の踊り :2006/03/27(月) 07:55:52 ID:2yl3jYWN
変な箱の自作自演って何枚組だっけ
自作自演の春祭ってコロンビア響を振ったソニー盤のやつ? なんかオケヘロヘロじゃない?
706 :
名無しの笛の踊り :2006/03/31(金) 04:49:18 ID:Eib6qYM/
ペルセフォーヌが、やっと他の指揮者でも聴くことができるようになる。
707 :
名無しの笛の踊り :2006/03/31(金) 16:26:39 ID:Ao0gQYpF
ウグイスの歌のオススメおながいします
708 :
名無しの笛の踊り :2006/03/31(金) 19:26:30 ID:J+AHW+Ub
709 :
ノ :2006/03/32(土) 01:47:25 ID:UkCbaKcS
オケ版ならブーレーズ・・・って普通すぎるな、びっくりした。自分の発言なのに。
710 :
名無しの笛の踊り :2006/04/02(日) 14:26:14 ID:+Pejz5Fy
ブリリアントから安い組物出ないかな
711 :
名無しの笛の踊り :2006/04/02(日) 14:38:21 ID:iHGnuYtE
712 :
名無しの笛の踊り :2006/04/04(火) 00:59:26 ID:DJe3EfaZ
>>710 三部作箱はあったけど今はないの?
室内楽全集なら権利買い集めればできそうだな。
713 :
名無しの笛の踊り :2006/04/04(火) 01:28:40 ID:qSJ8wdFu
結局ロバート・クラフトは頓挫? それともNAXOSで全集になるんかな?
714 :
名無しの笛の踊り :2006/04/04(火) 01:34:26 ID:qSJ8wdFu
クラフトって2月に亡くなってたんだね・・・ 知らなかった・・・
てかまだ生きてたのかって感じジャンw>クラフト
716 :
名無しの笛の踊り :2006/04/04(火) 01:52:58 ID:gJH4NK75
ストラビンスキー全作品を録ってから死んだのか?
717 :
名無しの笛の踊り :2006/04/04(火) 01:57:46 ID:woTKHxaM
ティントナーといい、クラフトといい、ゴロフチンといい、NAXOSに目をつけられた指揮者は・・・
ウィキで(October 20th, 1923 - February 6th, 2006) となっていたのだけど 本当なのだろうか? 彼のオフィシャルサイトは喪になっていないけど・・・ ストラヴィンスキーの作品はコッホインターナショナル(USA)に7巻、 ミュージックマスターズ(USA)に11巻くらいというから 全作品には及ばないまでも主要なものは録音されてるはず・・・。
720 :
名無しの笛の踊り :2006/04/04(火) 13:41:33 ID:XXj9DRc3
>>720 そうなんですよね・・・。
誤報であってほしい。
新手の呪い殺しか (^^)
723 :
名無しの笛の踊り :2006/04/06(木) 14:41:55 ID:JRaX7o6E
ブーレーズ盤のストラヴィンスキー 全部リストアップしてくれ
724 :
名無しの笛の踊り :2006/04/09(日) 01:45:17 ID:r/UT+6vA
ミューズ
薬用石鹸
とりあえず火の鳥と火の鳥と火の鳥。あとDVDだけど火の鳥。
火の鳥にはじまり
729 :
名無しの笛の踊り :2006/04/11(火) 22:36:11 ID:Dt5aNcy3
その程度ではオタと言えない。
科学忍法も使えなきゃな。
今度のさいたまのハルサイ行く人いる?
>>727 火の鳥で終わる(ロシア民謡によるカノン:1965)
・・・と見せかけて、ふくろうで終わる(^^;)
733 :
名無しの笛の踊り :2006/04/15(土) 22:06:10 ID:JlnYFI2V
ふくろうが最後の作品だっけ?
オリジナルではたしか最後かと。 オクターブユニゾンの音色が猫っぽくて好き。
MD+Gの室内楽集よかった。 シニトケの曲だけ浮いていたが・・・・
736 :
名無しの笛の踊り :2006/04/16(日) 17:04:40 ID:n1gZJl4B
>>735 CDが見つからない。
もう少し詳細を書いてください。
737 :
名無しの笛の踊り :2006/04/16(日) 18:34:52 ID:b7NCBP0/
ナンバー1スレで再投票っすよ
738 :
名無しの笛の踊り :2006/04/16(日) 18:57:26 ID:I4gazXCE
739 :
736 :2006/04/16(日) 20:57:07 ID:n1gZJl4B
740 :
名無しの笛の踊り :2006/04/16(日) 21:34:44 ID:xAwIKad4
すいません。詩篇交響曲でいい録音ってありますか? マルケヴィッチがあるみたいだけど。。。あ、モントゥーもあるな。
742 :
740 :2006/04/16(日) 22:07:39 ID:xAwIKad4
>>741 ブーレーズ入れているのか。。。
サンクス。
743 :
名無しの笛の踊り :2006/04/16(日) 22:24:04 ID:yyC+GaO0
シャイーのは音が堅すぎてイヤだなあ
744 :
名無しの笛の踊り :2006/04/16(日) 22:31:47 ID:DHiQWP0e BE:280153038-
>>740 M.T.トーマス&LSO
マゼール&BRSO
746 :
740 :2006/04/16(日) 23:26:24 ID:xAwIKad4
>>744 、745
サンクス。
自作自演も興味あるな。T.トーマスはよく分からないけど、マゼールを
聴くのは面白いが、リスキーな気もする。
カラヤンも入れてる。ストラヴィンスキー演奏としてはちょっと 方向違いみたいな気もするが、うまいことはうまい(あたりまえか)
748 :
740 :2006/04/17(月) 21:23:41 ID:D5tG+5Ff
>>747 カラヤンも入れてるのか。。。彼にしてはマイナーなとこ攻めていたんだね。。
ある意味カラヤンのそこら辺のメンタリティも興味ないことはないんだが。。
さすがにそこまで手が廻らん(^^)。
とりあえずマルケヴィッチかブーレーズの方向で検討してみます。
皆さん情報サンクス。
MTTは? 安いし他の交響曲の演奏も良いのだが!
ペトリューシュカを聞くとなんだかもの哀しくなる、バカな人形の話の曲にすぎないのに
>>750 ロジェベンが読響指揮した時のぺトは、もの哀しいを通り越してほとんどマーラー
後期の詠嘆の調べでしたが何か
バカな人形の話だから物悲しいんじゃね?
753 :
名無しの笛の踊り :2006/04/18(火) 04:51:59 ID:haheyJnj
結婚だろ結婚
754 :
名無しの笛の踊り :2006/04/18(火) 06:39:36 ID:Q+lgVrAg
あきらめてるよ
>>751 ロジェならありえるなw
さぞや濃厚な演奏だったんだろーなぁ
R.シュトラウスの『ドンキホーテ』もそんな感じする。こっちはゴテゴテ後期ロマン派だけd
759 :
名無しの笛の踊り :2006/04/25(火) 00:49:33 ID:9b7XyfNa
せっかくレヴァインの「兵士の物語(組曲)」(名演!)が国内盤で初CD化されるというに オリジナルカップリングの「結婚」は捨てられて、なんと「悲愴」とカップリング・・・ orz
761 :
名無しの笛の踊り :2006/04/25(火) 01:22:40 ID:OTnJ6fiK
「悲愴」のフィルアップに適当な音源がなかったのだろうけど… こんなサイアクな世界初CD化はないよまったく。 いくら同じロシア出身で「スキー」が共通点といえどw音楽的には・・・ 「悲愴」の第4楽章が静かに消え逝ったところで「ちゃらーんからっか…」 と始まったら誰しもズッコケますよ・・・ 曲順が逆でもなんだかなあ・・・ (|||▽||| )
763 :
名無しの笛の踊り :2006/04/25(火) 02:23:41 ID:OTnJ6fiK
国内盤てのがポイントだな 日本国のレベルが自ずと知れる
ハア?? ストラヴィンとチャイコの組み合わせって、なんじゃそりゃあ!?
765 :
名無しの笛の踊り :2006/04/25(火) 17:03:38 ID:OTnJ6fiK
ストラヴィンスキーはチャイコフスキーを高く評価していたが そういう経緯じゃないんだろうな
766 :
名無しの笛の踊り :2006/04/25(火) 17:17:32 ID:mHq0evr6
結婚はペトルーシュカとのカップリングでCDになってるからいいじゃん
767 :
名無しの笛の踊り :2006/04/25(火) 21:50:31 ID:2Byh4ovl
昔から疑問に思ってるんだけど、ベイヌム&アムステルダムコンセルトヘボウとか、ドラティ&デトロイトとか、
いけにえの讃美でピッコロが暴走する録音があるでしょ?
これは一体何??ただの演出?
>>765 チャイコは俗っぽすぎて嫌いだと言っていたような??
まぁ敬愛していたには変わりないだろうけど。
つ「妖精のくちづけ」
769 :
名無しの笛の踊り :2006/04/29(土) 17:14:01 ID:UXh0QlIe
>>768 「妖精のくちづけ」はチャイコフスキーと関係があるらしいけど、
どんな関係ですか?
チャイコフスキーの作品に手を入れたのですか?
チャイコフスキーのメロディを拝借。
771 :
767 :2006/04/29(土) 18:49:58 ID:Gvga5upe
>>768 あぁ、僕に対しての発言だったんですねww
772 :
769 :2006/04/29(土) 19:21:34 ID:UXh0QlIe
773 :
名無しの笛の踊り :2006/05/01(月) 17:54:46 ID:lPUs5YGf
それぐらいでチャイコ敬愛と言えるかな?
774 :
名無しの笛の踊り :2006/05/01(月) 18:01:53 ID:oTFsKQDo
>>773 ストラが歳食ってメロディーの発明力が衰退・枯渇。それでチャイコを
拝借して、あんなものを創ったんだが、出来は良く中田。
メロディの創作力など最初からなかった。
メロディを創作する気なんか最初からなかった…のでは?
>メロディの創作力など最初からなかった。 ファンだけど、基本的に同意だ。
778 :
名無しの笛の踊り :2006/05/02(火) 14:14:22 ID:pZDvJG/t
僕もファンだけど、確かに名メロディを期待してストラヴィンスキー聴かないよね。
ていうか、民謡のパクリが多いから もとから名旋律だ、というのはあるのかも。
780 :
名無しの笛の踊り :2006/05/04(木) 08:56:49 ID:2K8Iac1Q
ペトルーシュカはコッペリアのぱくり
781 :
名無しの笛の踊り :2006/05/04(木) 11:44:14 ID:doBLEOrg
>>780 こないだコッペリア観たけど、確かにそうだ。
ハクリでオリジナル以上のものが出来ることを証明したのが ストラヴィンスキー
783 :
名無しの笛の踊り :2006/05/04(木) 16:08:42 ID:doBLEOrg
さっき「青ひげ」聴いてたんだけど、 これもチャイコフスキーネタ?
へ? バルトーク? デュカス?
青ひげ危機一髪
オッフェンバック
787 :
名無しの笛の踊り :2006/05/04(木) 23:36:39 ID:7TQBEXa0
「青ひげ」知らんのか・・・
悦に入ってないで教えろ
789 :
名無しの笛の踊り :2006/05/05(金) 00:33:05 ID:VYQKf2Uv
春の祭典の至上最悪の録音ってなに??
ディズニー
791 :
名無しの笛の踊り :2006/05/05(金) 04:40:04 ID:VYQKf2Uv
>>790 あれは好きだよ.春の祭典の解釈のなかで一番好き.
アニメのためにつぎはぎだらけになってる,って意味で挙げたんでしょうけれど.
事後承諾で大激怒のイーゴル
794 :
名無しの笛の踊り :2006/05/06(土) 04:03:59 ID:Fk8sPdrh
796 :
名無しの笛の踊り :2006/05/06(土) 21:26:12 ID:BXSJVpWa
カツオだしか。
ストコだしって化学調味料っぽいな。
いりこだし
出汁祭りと聞いて飛んできました
800 :
名無しの笛の踊り :2006/05/07(日) 00:51:27 ID:kq1BW5z4
800
ここまでくるとヴァカ丸出汁
802 :
名無しの笛の踊り :2006/05/07(日) 03:54:52 ID:1a2X5Cgh
で,ハルサイの最悪レコードは?
803 :
名無しの笛の踊り :2006/05/07(日) 04:52:20 ID:F2lzL2xK
それは人によって違う ハイ次の話題どうぞ。
804 :
名無しの笛の踊り :2006/05/07(日) 09:54:32 ID:/feN5ktp
火の鳥の最悪レコードは?
805 :
名無しの笛の踊り :2006/05/07(日) 09:56:51 ID:kq1BW5z4
それも人によって違う ハイ次の話題どうぞ。
>804 C.デイヴィス/RCO
火の鳥は組曲版の話がかぶってくるからややこしくなる。 ということでハイ次の話題どうぞ。
808 :
名無しの笛の踊り :2006/05/07(日) 22:06:51 ID:osbqf7a3
ペトルーシュカの・・・
809 :
名無しの笛の踊り :2006/05/07(日) 23:44:35 ID:1a2X5Cgh
810 :
名無しの笛の踊り :2006/05/08(月) 01:01:17 ID:64k3HRgG
ここでレヴァインの「ペト/結婚」のCDを知って、 先日買ってきたんだけど、すっげえイイナ! 「ペト」は迫力満点。 「謝肉祭の夕方」では、やりすぎだろと思いつつも、涙が溢れた。 ただ、これは好みもある。 素晴らしいのは「結婚」。 この曲が異常な傑作であったことをようやく理解した。 つーか、こんな良いCD出てるんだったら、もっと早く教えなさい。
レバインはハルサイもシカゴで入れて欲しかった。
813 :
名無しの笛の踊り :2006/05/10(水) 02:50:40 ID:vANeJf9D
青ひげも知らん奴は いますぐ自演BOX買え!
814 :
名無しの笛の踊り :2006/05/10(水) 06:06:08 ID:YciaRHsh
>>810 みんな基本で持ってるもんだと思ってたよ。
815 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 00:19:53 ID:yZYsidcm
すみません。教えてください。 2chのクラオタの言うことは、騙される覚悟で信じることにしています。 (実際、何度も騙されました。) 基本で持ってなきゃならない盤って、あと何がありますか? ちなみに、俺がよく聴くのはサロネンとか(「火の鳥」以外)。 独シャルプラッテンのケーゲルの録音とか、どこが良いのかまったく分からない。 変な箱の自演ボックスは基本ですか?
816 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 00:24:44 ID:ykq6zjTB
817 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 00:28:47 ID:2EWpu9nk
何事も基本が肝心。 飛行機がなぜ空を飛べるかわかるかい? 基本が出来てるからだよ。
818 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 00:30:44 ID:ykq6zjTB
>独シャルプラッテンのケーゲルの録音とか、どこが良いのかまったく分からない。 ケーゲル党員はケーゲルならなんでも最高!というキチガイ部落民だよ。 君は君の耳を信じたまえ。
819 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 00:32:25 ID:9iqvN0xH
ケーゲルのプルチネルラはよいよ!
>基本で持ってなきゃならない盤って、あと何がありますか? ケソペ/シュターツカペレ・ドレスデン シューリヒト/シュトゥットガルト放送交響楽団(DVD) ベーム/ウィーン・フィル
821 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 00:34:03 ID:2EWpu9nk
ほら出てきた。
822 :
815 :2006/05/11(木) 00:39:47 ID:yZYsidcm
823 :
815 :2006/05/11(木) 00:42:27 ID:yZYsidcm
あ、カラヤン何回か録音してるかも知れないけど(よく知らない) ベルリンフィルとのやつ。DGのPANORAMAに入ってるやつです。
824 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 00:49:14 ID:ykq6zjTB
>>822 バレエ本命なら下のほう。「青ひげ」も入っている。
つまり「青ひげ知らん」とか云ってんのはこのBOXも聴いてないことになる。
825 :
815 :2006/05/11(木) 00:59:58 ID:yZYsidcm
よく見たら下のはバレエばっかだね。 bluebirdって「青ひげ」でいいのか? 恥ずかしながら曲の存在自体知らなかった。
826 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 01:01:35 ID:9iqvN0xH
>>824 青ひげ青ひげうるさいぞ
そんなに嬉しいか
827 :
名無しの笛の踊り :2006/05/11(木) 01:05:37 ID:ykq6zjTB
>>825 Barbe Bleue
>>826 曲の存在くらい知っておけよ
あまりにも情けない・・・
828 :
812 :2006/05/11(木) 02:56:46 ID:P4KS6qw+
いや、だからさ、
「青ひげ」じゃなくて、「青い鳥」だろ。
>>822 の下のリンク先にもbluebird(※bluebeardに非ず)ってかいてあるじゃん。
さらに言えば、
これはチャイコフスキーのバレエ「眠りの森の美女」の中の
「青い鳥のパ・ド・ドゥ」を小規模オケ用に編曲したものにすぎない
(プルチネルラや妖精の接吻のような本歌取りではなく、ただの編曲)。
チャイコフスキーネタ?どころか、ずばりそのものだよ。
つまり、ストラヴィンスキーの「青ひげ」など知らないほうが正解ってこと。
えらそな発言する前に、曲の出自くらい知っておこうよ。
>>815 基本は22枚組自演boxです。
しいて
>>822 のどちらかから選ぶなら上だけど。
内容を考えたら安いよ。
>>828 なんだそういうことか。
ネタに食いつかなくて良かった (^^)
クリュイタンスの「火の鳥」(組曲)が出るね
831 :
名無しの笛の踊り :2006/05/12(金) 20:11:32 ID:iq+U4LKw
>>823 >ベルリンフィルとのやつ。DGのPANORAMAに入ってるやつです。
PALEXAからでてるライブ聴いてみたら?
凄いよ。
まだ手に入ると思うけど。
832 :
名無しの笛の踊り :2006/05/12(金) 20:14:05 ID:C8tTCZ4v
833 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 00:30:34 ID:zKY5Zt2M
834 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 00:33:23 ID:r+m9Gsrn
凄い名演だよ
835 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 04:18:43 ID:zKY5Zt2M
ってかエディプス王のカラヤンの古いライヴ録音あるでしょ? あれオーケストラがずたずたなのはやっぱり新人いびりだよね.
836 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 14:23:47 ID:XCEJrzRI
NAXOSのペトルーシュカ「謝肉祭とペトルーシュカの死」で 途中「(=゚ω゚)ノぃょぅ!」って叫び声が聞こえるんだが 俺だけかな
837 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 17:01:20 ID:zKY5Zt2M
昨今のハルサイは洗練されすぎでつまらん..
デュトワ,シャイー,etc.
モントゥーとかラインスドルフとかショルティのような粘っこい演奏は聴かれなくなったよね.
>>836 マジで!ラハバリのやつだよね?
後で聴いてみよう
838 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 17:56:39 ID:HoeMNVqj
変ホ調の交響曲聴いたんだがロマン派のパロディみたいで面白かった 終楽章は中国風だなw
839 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 18:05:33 ID:t9gburnz
>>838 ストラの中、後半の曲はパロディーのオンパレードだ。才能の枯渇を
パロディるのは、芸術家の常套手段だ。
ストラは才能あるから、それをもっともらしく糊塗して、あたかも
新しい音楽のように見せかけた。だが半世紀を越える時間の経過の中で
メッキははげてきた。
840 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 18:08:14 ID:QZNxdR8R
わかってないね。 ストラヴィンスキーがパロディに走ったのは 奴がヲタだったからだよ
841 :
名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 19:12:14 ID:HoeMNVqj
>>389 成る程。でもこの曲はOp.1。塗装すらされていない。
>>841 残念。
俊敏なツッコミだったけどアンカーが。。。w
843 :
837 :2006/05/13(土) 22:52:28 ID:zKY5Zt2M
>>836 第四場ぜんぶ聴いたが叫び声らしき物は発見できず.どこ??
ちょっと今手元に上等なステレオがなくてPCで聴いたから自信ないけど.
>>838 だれの演奏で聴いた??僕はアレクサンダー・ギブソン指揮のやつがオススメだよん
845 :
名無しの笛の踊り :2006/05/14(日) 19:48:02 ID:gtDKQ2q6
846 :
837 :2006/05/14(日) 22:08:24 ID:VPko2BPX
そっかorz
847 :
名無しの笛の踊り :2006/05/16(火) 14:45:55 ID:LyLf+hsq
まったく、最近の若者は
>>837 ハルサイ:インバル、ハイティンク よろ
849 :
837 :2006/05/16(火) 17:58:28 ID:fAqQj3Yh
>>848 インバルは聴いたことないけど,ハイティンクはそんなにどろどろしてないよ.
850 :
名無しの笛の踊り :2006/05/19(金) 21:01:33 ID:8TBT/b5K
ハイティンクとBPOのハルサイ正規盤再発してくれ・・・
851 :
名無しの笛の踊り :2006/05/21(日) 01:51:14 ID:bQdtg7AJ
>>837 ゲルギエフは?
俺は、あんま好きじゃないけど、
粘っこい。
852 :
名無しの笛の踊り :2006/05/22(月) 00:51:05 ID:WCEwjslJ
ハナクソスのピアノver火の鳥ってどうだった?
シアターチャンネル見た人いる?
854 :
837 :2006/05/22(月) 23:45:14 ID:KzngX+mO
855 :
名無しの笛の踊り :2006/05/23(火) 21:58:38 ID:vgB+UTch
火の鳥って難しいの?
火の鳥っておいしいの?
火の鳥ってタレ?塩?
一般には塩の評判がよいが、ぼくは嫌いだ。一見スマートだがきれいごとに終始し、 火の鳥に必要なコクが感じられない。その点タレの濃厚さはチャーミングの極みで、 食べたときの満足度は最高といえよう。火の鳥にはタレさえあれば塩は必要ない。
俺は有無を言わさず塩で食べさせる店が好きだ。 だから火の鳥はあまり好きではない。
火の鳥はFire Birdだ。 このことからフィレカツが塩であるといえよう。
862 :
名無しの笛の踊り :2006/05/24(水) 23:21:25 ID:35AxWAKS
渋谷で食ったスズメの丸焼きを思い出した。 あれが「火の鳥」の味か?
863 :
名無しの笛の踊り :2006/05/24(水) 23:46:00 ID:ZqishNrg
すずめ と言えば 京は伏見 伏見 と言えば 酒 火の鳥は酒が合う。
864 :
名無しの笛の踊り :2006/05/24(水) 23:47:38 ID:35AxWAKS
ウォッカが合いそうだ。
それだ!!
866 :
名無しの笛の踊り :2006/05/25(木) 23:19:15 ID:Ue/XkpTw
いい加減つまらん雑談はやめれ
867 :
名無しの笛の踊り :2006/05/25(木) 23:45:01 ID:bNcr6rTf
868 :
名無しの笛の踊り :2006/05/31(水) 07:29:09 ID:Bjw95dir
秋に、サロネンのハルサイがでるようです。 既出?
869 :
名無しの笛の踊り :2006/05/31(水) 23:10:27 ID:jxca3F5G
え,新しい録音??
870 :
名無しの笛の踊り :2006/06/01(木) 01:20:45 ID:mKfi/4BC
禿山原典版もか。荒々しいディスクやの。
872 :
名無しの笛の踊り :2006/06/02(金) 00:34:09 ID:XGGY9PSC
ハルサイ、シナ官吏、禿山・・・またお決まりの定食かよ DGはもうダメだな
サロネン&ロスフィル録音の最大のネックは「録音会場/スタジオの音響が最悪」 だったわけだが、ディズニーホールでの春の祭典は楽しみだわ
874 :
スギさんも びっくり :2006/06/03(土) 11:17:32 ID:/OU9QV8/
「ストラヴィンスキーのパクリまくりには、私も負けた」 和田画伯
「結婚」の入ったCDを捜しているのですが、 最初はどの辺買っておくと良いでしょうか? あと「狐」とか。
876 :
名無しの笛の踊り :2006/06/03(土) 11:49:06 ID:k0RoY5Gb
ルナール
878 :
名無しの笛の踊り :2006/06/03(土) 12:51:36 ID:5e6SrprB
ブーレーズ
882 :
名無しの笛の踊り :2006/06/04(日) 04:34:38 ID:3Wbv/JgX
>>875 結婚はクラフト,狐はコンロンが僕は好き.
結婚は「ディアギレフの夕べ」っていう映像にもなっているからそこから入るのも手.こっちはタバシュニク指揮です.
883 :
名無しの笛の踊り :2006/06/04(日) 12:42:08 ID:uNSpcmCU
884 :
875 :2006/06/04(日) 13:26:38 ID:BJcnYHIN
皆さん、レスありがとうございます。
>>882 のクラフトはnaxosのですかね?今日出かけがてら買ってみます。
あとは
>>883 のものをとりあえず買おうかと思います。
これって国内では販売されてないんですかね?
885 :
882 :2006/06/05(月) 06:32:26 ID:G0UjYAIN
>>884 そうです.エディプス王とのカップリングです.
886 :
名無しの笛の踊り :2006/06/05(月) 11:03:57 ID:CPQWF4jg
「ストラヴィンスキー」って名前がストラヴィンスキーの作風っぽいな
887 :
名無しの笛の踊り :2006/06/05(月) 20:30:30 ID:G0UjYAIN
よく意味がわからんが
分かるわ。 ショパンとかシューマンとかいかにもロマン派って感じ。
ハイドンなんておもいっきり古典派だよな
890 :
875 :2006/06/05(月) 22:42:00 ID:jolJeDGc
>>885 レスありがとう。
今日買ってきました。明日聴きます。
プロコフィエフなんていうのも、なんかひねくれてる
プロコの古典を聴くと 貧血立ちくらみの浮遊感をおもいだす。
ストラヴィンスキーの新古典主義も貧血なんて言われてたなぁ。 俺は全然賛成しないけど。
894 :
名無しの笛の踊り :2006/06/06(火) 15:39:03 ID:fa8z1LKn
なんかここ数日のこのスレの流れはよく理解できない
ULTIMAで出てる兵士の物語は濁声の人たちがちょっとうるさいので、 組曲盤が欲しくなり、ブーレーズの(DG)を買った。 兵士の行進曲が最初しか出てこないのはちょっと物足りない。2分弱でしょ。 しかしあんな小編成なのに、ちゃんとブーレーズの演奏になってるね。びっくり。
896 :
名無しの笛の踊り :2006/06/08(木) 00:57:46 ID:/R31i0BM
897 :
名無しの笛の踊り :2006/06/08(木) 01:49:04 ID:mCIHC8jY
ナガノ/ロン響 ペトルーシュカなかなかよかった。
898 :
875 :2006/06/08(木) 07:33:13 ID:U+ebhktF
>>896 中古屋をマメにチェックしてみる。
レスサンクス。
クラフトの結婚を聴いてるけど、とてもよい。
つか、曲自体聴くの初めてなんだが、面白い曲だね。
良いもん手に入れられてよかったです。
すすめてくれた人ありがとう。
899 :
882 :2006/06/08(木) 07:59:50 ID:z8o0GgPd
>>896 それは僕は見たことないです.別物.
ディアギレフの夕べ,いくつか大手ネット通販を検索してみたけど,どこも廃盤っぽいね.
>>898 僕も大好きです.
ディアギレフはこの曲を聴いたとき涙を流して喜んだとか.
900 :
名無しの笛の踊り :2006/06/08(木) 11:29:43 ID:cWJ6pmXe
900(・∀・)!!
901 :
名無しの笛の踊り :2006/06/08(木) 11:55:10 ID:wdGB9i5l
>>899 ロシア人には感激
でも 日本人には よくわからん曲 「結婚」
902 :
896 :2006/06/08(木) 12:43:42 ID:/R31i0BM
903 :
名無しの笛の踊り :2006/06/08(木) 23:35:15 ID:cWJ6pmXe
904 :
名無しの笛の踊り :2006/06/09(金) 12:47:35 ID:h52xOTco
結婚は非常に素晴らしい曲だよね。 現在知られている編成になる前のオーケストラ版を聴いてみたいが現存するのだろうか。
たしかエトヴェシュが現行版と一緒に入れたCDがあったような… 使用楽譜の詳細は知らん。
906 :
名無しの笛の踊り :2006/06/09(金) 13:59:40 ID:pwxC3miD
907 :
名無しの笛の踊り :2006/06/10(土) 14:42:59 ID:RR0x3E7d
そんなCDがあったなんて知らなかったよ。
908 :
名無しの笛の踊り :2006/06/10(土) 16:27:27 ID:vTIfb9kc
ペトルシュカ95周年おめでとー. それともしあさって(13)だったか?
909 :
名無しの笛の踊り :2006/06/11(日) 20:51:28 ID:OkXsv6ls
あげとくか。
910 :
名無しの笛の踊り :2006/06/12(月) 21:29:56 ID:IjaOjG/m
火の鳥
911 :
名無しの笛の踊り :2006/06/13(火) 00:33:02 ID:PR9/qlRi
1945版でお奨めの演奏は!?
912 :
名無しの笛の踊り :2006/06/13(火) 00:50:51 ID:wsw+nmHg
ずばり1959年のN響での自作自演です. オーケストラは今にもくっちゃけそうで心配になるが,僕は名演だと思う. 一般的に1945年版の決定盤として定着してるのはシャイー&ロイヤル・コンセルトヘボウだと思うけど.
バーチのホルンがイカスんだよな、あの映像
914 :
名無しの笛の踊り :2006/06/13(火) 14:15:20 ID:wsw+nmHg
オーケストラに岩城宏之や黛敏郎が紛れ込んでるのも笑える.
915 :
名無しの笛の踊り :2006/06/13(火) 15:12:03 ID:wsw+nmHg
岩城宏之今日死んだって 。゚(゚´Д`゚)゚。
916 :
名無しの笛の踊り :2006/06/13(火) 15:18:49 ID:IcxqCrH9
>>915 日本の音楽界もカリスマ性のある人がどんどn消えて逝く・・・
岩城さん火の鳥好きだったらしいな ジュリーニ/CSOの火の鳥(1919)とペトルーシュカ持ってるけどEMIの録音が悪いのか もうひとつ音が良くない
Boulez
919 :
名無しの笛の踊り :2006/06/13(火) 16:06:23 ID:wsw+nmHg
実感わかない・・
920 :
名無しの笛の踊り :2006/06/15(木) 14:28:59 ID:f8hBcgdR
まぁ、1年もたてば実感出来るさ。
921 :
名無しの笛の踊り :2006/06/16(金) 06:44:11 ID:Q5PtetU+
人の死とはそういうものさ。
じゃあ自分の死など実感できるかどうか怪しいな
923 :
名無しの笛の踊り :2006/06/17(土) 01:42:35 ID:qDWIMM2W
だから49日だなんだと法要があるのさ。 死んだ本人に死んだ事を実感させるためにさ。
924 :
名無しの笛の踊り :2006/06/18(日) 13:11:57 ID:YBTljNRX
三大バレエ以降で聴けるのは アゴンだけだな
925 :
名無しの笛の踊り :2006/06/20(火) 20:59:51 ID:JHkB/LLW
君の脳内ストラヴィンスキー・リストはつまり 火の鳥 ペトルーシュカ 春の祭典 アゴン というわけだなプ
926 :
名無しの笛の踊り :2006/06/20(火) 21:01:52 ID:JHkB/LLW
ごめん,
>>924 は三大バレエが聴けるともそれ以前の曲が聴けないとも言ってなかったスマソ
927 :
名無しの笛の踊り :2006/06/21(水) 06:43:17 ID:y0zWEWDo
一人で難解なこと言ってんじゃねえよ
誰がホークスやねん
929 :
名無しの笛の踊り :2006/06/21(水) 23:07:04 ID:ExqX+c5s
どこが難解なんだw
門田
春の祭典と結婚が大好きだお
932 :
名無しの笛の踊り :2006/06/23(金) 00:42:06 ID:cnnvfHye
結婚したいなぁ。
933 :
名無しの笛の踊り :2006/06/23(金) 21:17:20 ID:nbroCiK0
>>911 プレトニョフの1945年版(DG)ってどうですかね?
1945年版ってホントに少ないですね。
934 :
名無しの笛の踊り :2006/06/23(金) 21:54:18 ID:MjNLwmEG
>>933 プレトニエフも悪くないけど,一押しという感じはしません.
僕は
>>912 ですが,スターン&チューリヒ・トーンハレの録音も名盤だと思う.
935 :
名無しの笛の踊り :2006/06/23(金) 23:20:22 ID:MjNLwmEG
今日火の鳥の初演日だね.96年記念. 塩の焼き鳥で祝いましょう.
936 :
名無しの笛の踊り :2006/06/25(日) 17:45:28 ID:Wsy5LQPj
なぜ塩?たれじゃいかんのかぁ〜!
「焼き鳥なら塩でしょ」とか言ってる猿が多いね。ここ十数年。 「Stravinskyならブーレーズ」とか言ってる猿も未だに多いし。 ほんと、世の中、猿ばっかり。
938 :
名無しの笛の踊り :2006/06/25(日) 20:57:49 ID:qhUmCr0x
くっだらねえ
『「Stravinskyならブーレーズ」とか言ってる猿』とか言ってる猿
941 :
名無しの笛の踊り :2006/06/26(月) 12:41:01 ID:I98NOSfm
この人 協奏曲はてんでダメだよね どうしたの
943 :
名無しの笛の踊り :2006/06/26(月) 20:02:33 ID:KbuSkG19
ヴァイオリン協奏曲が好き。
カプリッチオだいすき
全部大好き( ´3`)チュ
結婚したいなぁ。
947 :
名無しの笛の踊り :2006/06/26(月) 23:32:42 ID:I98NOSfm
俺はあきらめたよ
東京エリア、この頃「火の鳥」多くね?
949 :
名無しの笛の踊り :2006/06/27(火) 00:45:48 ID:ahND1nTX
いいなぁ〜
950 :
名無しの笛の踊り :2006/06/27(火) 01:35:57 ID:y5tXU67i
>>941 ムーヴメンツの良さがわからない脳みそは捨てて
うどん玉詰め込んだ方が良いよ。120円。
951 :
名無しの笛の踊り :2006/06/27(火) 08:49:10 ID:XWgjPbtt
Vn協奏曲の激しさに萌。
952 :
名無しの笛の踊り :2006/06/27(火) 12:32:10 ID:6oxjGVyy
ストラのスレがこんなにあるのは変だなw
変なのは喪前だ マルチうざい
954 :
名無しの笛の踊り :2006/06/27(火) 21:55:18 ID:ahND1nTX
シャイー/クリーヴランド管の春の祭典。 なんであんなに金管が汚いの。 Deccaの2枚組を買ったんだけど、ハルサイもコンセルトヘボウにやって欲しかった。 火の鳥1945年版は評判どおりの名演ですた。
>なんであんなに金管が汚いの。 セルの頃から一貫して汚い。人力では如何ともしがたし。
957 :
名無しの笛の踊り :2006/06/28(水) 05:08:54 ID:JGz1jRWM
シャイーのハルサイは打楽器もうるさすぎるよね. 幼い頃は気に入ってたけど,今聴くとクドイ.
958 :
名無しの笛の踊り :2006/06/28(水) 19:19:20 ID:Z5I0gE2P
バティスって春際やってたっけか?
959 :
名無しの笛の踊り :2006/06/29(木) 21:51:05 ID:gLzCUcbs
お前らかわいいな
>>955 RCOとやったライブがDVDになっているらしいんだけど。(火の鳥も。)見たいです。
961 :
名無しの笛の踊り :2006/06/30(金) 09:56:47 ID:4sX7SvZM
もうじき終了しますな
962 :
名無しの笛の踊り :2006/06/30(金) 14:33:52 ID:0OX0VAYL
>>959 顔写真うpしよか??二度とそんな事言えなくなるから
963 :
名無しの笛の踊り :2006/06/30(金) 20:43:39 ID:wzfnFQ7+
わたしは堂まりこアナに似てるって言われる
ジャン・コクトーとアン・アン・うんっ!ハート。
>>959 俺は中川家の兄に似てるって言われているぞ
俺は小学6年の時、クラスの女子に「山口美江に似てるね」と言われたぞ。
はいはいワロスワロスW 糞スレ認定。 糸冬 了
認定されちゃったww照れるなwww
969 :
名無しの笛の踊り :2006/07/02(日) 11:32:17 ID:NAk6v89L
>>969 乙だが、ちょっと早くないか?
こっちが埋まる前に向こうが落ちなきゃいいけど。
972 :
名無しの笛の踊り :2006/07/03(月) 09:56:22 ID:OfQk+a9h
まぁ、頑張って初の1000達成しようぜ。
973 :
名無しの笛の踊り :2006/07/03(月) 12:31:39 ID:32szqWXF
そういえば、いつも途中で落ちていたっけ。
974 :
名無しの笛の踊り :2006/07/03(月) 19:36:25 ID:Ea0X+QK4
1週間ほど前の圧縮の時によく落ちなかったものだ。
975 :
名無しの笛の踊り :2006/07/03(月) 20:49:30 ID:yaLl+Pvw
1000
エボニー協奏曲はどの音源がいいですかね?
977 :
名無しの笛の踊り :2006/07/04(火) 08:40:49 ID:TaBQonMO
ストルツマンのが2種類あったっけ
978 :
名無しの笛の踊り :2006/07/04(火) 20:41:44 ID:RdA/KmSs
979 :
名無しの笛の踊り :2006/07/05(水) 19:05:23 ID:6OZtje7Z
980 :
名無しの笛の踊り :2006/07/05(水) 23:13:09 ID:h8fRdXpD
>>976 MTT――これも2種類だっけ。
1つは
>>977 、もう1つはニューワールド・シンフォニー
981 :
名無しの笛の踊り :2006/07/06(木) 07:24:46 ID:kIE0F40I
ベニー・グッドマンのソロ、作曲者の指揮のもあるね。 ブーレーズも録音してる。
っす! 初めて聞いたハルサイはブーレーズ。もっと野蛮で乱暴なハルサイって誰すか?お願いします!教えて下さい!
>>982 野蛮ではないが、乱暴系
ムーティ/フィラデルフィア
レヴァイン/MET
そこそこ野蛮で乱暴
ゲルギエフ/キーロフ歌劇場
スヴェトラのはどんなだったっけ?<ハルサイ
986 :
976 :2006/07/06(木) 22:26:11 ID:ETFELAr5
>>977 ,978,980,981
レスありがと。結構出るみたいですね。
考慮してみます。
>>983 > ムーティ/フィラデルフィア
> レヴァイン/MET
> ゲルギエフ/キーロフ歌劇場
アリガトゥース!!
さっそく、明日購入してきます!聴くのがとても楽しみです!まわりにクラ好きがいないんでとても助かりました!本当に有難うございます!!!
やっぱ、マルケーヴィチを聴かんとな。。。