マーラー交響曲第3番

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。

なが杉る

巨人のスレも誰か立てれ。

>>1
>>3
単発スレ乱立するんじゃないこの蛆虫野郎

５木ひろし。

六期メンバー可愛い

弥七。

関ジャニ∞

９太郎。

十把一絡げっ！

マラ３マニアの降臨はまだか？

神スレおめでとうございます。

３番は今まで８番の次にあまり聴かなかった曲でう。
他の交響曲にもそろそろ飽きてきたところなので、

これからは３番の時代かな、と思っています。

いつか聴き込もうと思い、まだまだ２０種類ほどですが家にあります。
　　ショルティ　ＣＳＯ
　　ハイティンク　ＡＣＯ
　　テンシュテット　ＬＰＯ　８６年ライヴ
　　シャイー　ＲＣＯ
あたりがいいと思っていますが、
満足いくような名演がありません。
お薦めの演奏は


ありませんか。

訂正
　　神スレ→新スレ
　　曲でう。→曲です。

6 名前：名無しの笛の踊り ：05/03/02 15:14:02 ID:oFqT50bW
この曲はほとんど聴くことはないです。
しかし、全集やカップリングにより、しらないうちに３０種類ほど
家にたまってしまったのですが、とりあえず、
　　アバド　ＣＳＯ、ＬＳＯ
　　ベルティーニ　ＢＰＯ、ケルン
　　レヴァイン　ＬＳＯ
　　メータ　ＩＰＯ（これは意外とよかったかも）
　　ケーゲル　７８年ライヴ
などがいいかな、とは思うのですが、あまり好きな曲でも
ないせいもありこれは、という名演に出会えないで困っています。
何か凄い、お薦めの演奏は

ありませんか。

バンスタがマラの中興の祖とされてててててててて

シャイーが最高です。以上


-----------------------終了-----------------------

-----------------------再開-----------------------


パート２だな。前スレ入れろよ>>1

ビシュコフ/ケルン放送響が意外にいいと言ってみる

　マイケル・ティルソン・トーマス指揮ロンドン交響楽団の演奏を忘れてはいかん。
これは最高傑作の一つで、批評家からも「大場外ホームラン」と絶賛されるほどの
名演奏だ。
　

ジョルダンとスイス・ロマンド萌え。
Virginのね。

>>18
はげ道
意外だけど、決定盤にしてもいいかも

アバド／BPOが最高です。

これにて終了。

>>22
ビシュコフに並ぶ名園ですね

;ﾐｼﾐｯ　;ﾐｼﾐｯ ;ﾐｼﾐｯ
ﾐ.i i.ﾐ 　ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ
,`∪'　 ,`∪' ,`∪'

>>24
こっちこいや！

【最後の】　マーラー　交響曲第１０番　【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/

マーラー第一スレッドから�dで来ました。

質問ですが、テンシュテットの第３のLiveって裏青含めて出てますか？
マーラー第３スレの住人の方々おながいします。

少しは調べようと思わないのか

>>27氏
調べてみましたが、出てこずじまいでして…
ご教授頂きたく書き込みました次第です。

>>28
テンシュテットのスレッドを読めば一発で解決すると思うんですが。

>>29氏
ありがとうございます。逝って来ます。お邪魔いたしました。

バーンスタイン（旧）
レヴァイン
シェルヘン
ミトプー
シューリヒト

まぁ、これだけあれば満足です。

黄泉のマラ３は、猫では好評、ここでは酷評。

やはり国内オケではこの曲の満足の行く演奏は期待できないのだろうか？

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 マ　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　ラ　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） ３ ./　　　　　　ﾅﾑﾅﾑ
.ﾌﾞﾙｦﾀ↓.　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）ﾏﾆｱ　　　　　　 〃⌒ ヽ
　 ∧＿∧ ﾌﾞﾙ3 ＞ﾏﾗ3.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『心広き神よ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ マ　ま ＞ 私は泣いてはいけないのでしょうか？
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←ﾏﾗ3ﾏﾆｱ＼＜ラ 　 　 　 ＞私は十戒をふみにじってしまったのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ ３　た ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−じゃあ氏ねよ（神談）
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来いﾏﾗ3ﾏﾆｱ 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『おお　厨房よ、心せよ！』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/ビム〜〜バム〜〜　　　　 ＼深き真夜中におまえはなぜクソスレを上げるのか？
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼いい加減寝ろよ　いい加減寝ろよ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）ビムバム（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼

>>31
店主お忘れですよ！

ブーレーズ、5楽章の１００小節目でホルンが元気よく吹いているのはなぜ！？！？！

アバドは第6楽章以外最悪です。

>>19
去年出たシスコ響との方はどうなのかな

>>37
かなーり良いよ。
同指揮者のマーラーツィクルスでは、トップレベルの演奏。
今後、手に入りにくくなる可能性もあるから、
あるうちに買っておいた方が良いっす。

･･･シスコ響　('A`;)

>>38
禿同
繊細な演奏は感動もの。最終楽章の美しさは特筆すべきもの
がある・・・でも、もう手に入らないと思う。

>>38-39
在庫あり - 通常24時間以内に出荷します
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=506952

>>40
アマゾンの方がもうちょっと安いよ。

ハイティンク　ＢＰＯ
アバド　　ＢＰＯ
ケーゲル　　ドレスデン

最近買ったこの３枚はどれも良かった☆

２ちゃんねらーズ・チョイス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50
マラ3の投票

バルビローリＢＰＯが最高

トーマスの3番の解釈はかなりバンスタ

第一楽章だけ好きです

この２−３年、高関／群響、アルミンク／新日フィル、ゲルギエフ／キーロフ、
ホーネック・読響、チョン／東フィル、[オマケで］川越／道響、アルブレヒト／
読響など、聴く機会が多いが、どれもイマイチ。オレ的には、10数年前の
ベルティーニ／Ｎ響と若杉／東響、ＭＴＴ／ＰＭＦがダントツによかった。
でも、まもなくメータ／バイエルン響が来るから、最強でしょう。
ちなみに、昨日売り出しですが、もう底を尽いたようです。
インバル（５番）もバレンボイム(７番）も札幌キタラに来たのに、
メータ／バイエルン響はなぜに札幌のキタラに来ないのか？
ＰＭＦでまた、インバルでも呼んで第３ヤッテ−！

インバルがPMFなんか振るかよ。

ハイティンク（マラ９）だって、エッションバッハ（マラ２）だって、
ＮＴＴ（マラ３）だって、デュトワだって、ナガノだってゲルギだって、
チョンだって、かのバーンスタインでさえ振ったんだから、
インバルが振ったってよかろう。東ベルリンの２流オケよりもマシのはず。
ちなみに東響ホルン主席のジョナサン・ハミルはＰＭＦ出身ですよ。

アバド指揮ベルリンフィルが最高です。
１９９８年の来日公演大阪シンフォニーホールで聞いています。

インバルは日本で３番振った事あるのかな？
>>49
＞かのバーンスタインでさえ振ったんだから
創立者だから当たり前といえば当たり前だ罠

>インバルは日本で３番振った事あるのかな？

N響初登場時（93年頃）に振ったはず。

前はアバドの旧盤が好きでしたが、
最近買ったＭＴＴのシスコ響にお気に入りが入れ替わりました。
どなたかの書き込みにもありましたが、
ほんとに音楽が繊細で美しい。最高です。

>>47
2002年11月のシャイー/コンセルトヘボウも聴いてほしかったな
あれは、かなり良かったと思ったが

MTT/サンフランシスコは美しく繊細な演奏という意味では最高。
シャイーは終盤の盛り上がりがいい。繊細な演奏を期待すると
ちょっとハズレ。
じっくり聞きたいならハイティンク。バンスタは脳内演奏が
完璧になってから、聞くが良し。ライブはテンシュ/ロンドンの
青裏。
聞きやすく良演といえば、ノイマンの急盤。好みはシノーポリ/
イスラエル。
メータ/バイエルン S席買ってもうた・・・。高かった・・・。

ショルティ CSO1982
クーベリック BRSO1967
テンシュテット LPO1979
を聞いたけどいまいち曲の聞き所がつかめない…

まずは終楽章10回聞くべし。後半ペットから始まるフィナーレは
脳内演奏できるように・・・聞き所の話はそれからだ。

聞き所がわからないなら、スコアを眺めながら。これならだいたいわかるはず。

>>57
りょうかいです!!
とりあえず終楽章聞き込みます！
ただなんといいますかこの終楽章って曲の中で浮いてるような
気がするんですがどうでしょうか？

>>58
アドバイスどうもありがとうございます。
ただ僕は楽譜を見てもいまいち読めないのが残念です。

この曲の第3楽章のラスト1分半はキチガイじみてると、いつ聞いても思う。

>>55
漏れも・・・

ブレズ盤、録音が悪いってホントですか？

マーラー・ブームの頃にライヴで2度、CDでは3,4枚聴いたけど、
「終楽章だけでいいや」「9番の方がずっといいや」と思ってた。
去年になってから突然2楽章と3楽章に目覚め、そうすると1楽章が
やっぱスゲェと思えて、ずっと頭の中で鳴ってます。

>>63
そう聞こえる装置はゴミ

基本的にマーラーは苦手だけどこの曲は好き。
長いけれど、５番とかみたいに暴走しないし、
メンデルスゾーンが後期ロマン派で作曲しました、みたいな所が良い。
深刻癖もないし。
５番とか６番が好きなマーラーファンはどう捕らえてるんだろう？

>>65
だとしたらブーレーズのマーラーは３番以外はゴミになるが？
なぜか３番だけ不明瞭で臨場感ゼロ。SACDならDSD録音のシャイーだな。

メータ・バイエルン国立管のマラ３ＳＡＣＤ盤買ってきたんだけど、背表紙が真っ黒だ・・・。不良品か？これ買った人、いかがですか？マルチ失礼。

背表紙ってどこ？裏面のこと？

>>69
いや、普通にラックに入れた状態でこっちに見える細長い部分。細かく曲目や演奏者名が記載されている部分。
国内盤ではオビに包まれていたりする。そこが真っ黒なのよ・・・。今日石丸に行ったんで見てみたけど、やはり店頭にある分は全部そんなだった。
“これって不良品じゃないんですか”って訊いたら、“通常ＣＤ盤と区別するためかも・・・”って自信無さ気だった。

>>68
そんなもんじゃないの。
不良品だとか目くじら立てるようなもんでもないよ。

>>70
珍しいねｗ
そのうち直ったものが出回るのだろうね。
回収するほどのことじゃないからそのまま販売したって感じじゃない？
ブーレーズのボレロSACDがオビに隠れる細い面以外の３面が無地でしたよ。上と下と開く側が無地。それだけでも違和感あるよ。

>>72 まあ仕方ないね。もし良品が店頭に並んだら、交換してくれないか訊いて見ます、ダメ元で。

>>71 そんなものかぁ？自宅のラックに並んでいるCDの一割でも背表紙真っ黒になったらわけわからんぞ。

金子建志の「こだわり派のための名曲徹底分析　マーラーの交響曲２」によると、
マラ３の旧版による録音を探しても、ミト／NYPOしか見つからなかったとあるが、
本当に他に旧版の録音ってないの？

金子健忘はもの忘れをよく忘れる

>>67
>SACDならDSD録音のシャイーだな。
第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンが対称配置で、ユニゾンになると
真ん中から音が聞こえてくるような錯覚に陥る。分離度の高い装置ほど
その傾向がある。実際のホールではそういうことはありえないし、
特にフィナーレで、この現象で音が左右に揺れるような錯覚に陥り、
軽いめまいを起しそうになる。あまりに音響効果が高いのも考えものと
思える録音かな。もっともらしくいうと、多少「ゆらぎ」が欲しいかと ^^
管楽器系の響きは秀逸ですね。反響音のバランスは最高。

２ちゃんねるＳＡＣＤでいちばん音の良いのはどれでしょう？

この曲のポストホルンを演奏するのは
ホルン奏者？それともトランペット奏者？
どっちですか？

>>78
後者が多いかな？
CSOだとハーセスが担当してた（レヴァイン、ショルティ両方とも）

Beinum/COA 神

立川の駅ビルの新星堂にてMTT/SFOがありました。限定版なので
今のうちに手に入れたい人はお買い求めを・・・

わけもわからず演奏したな。なつかしい。

トリビア･･･かつて、片面30分しか再生できない「LP」という再生メディア
があった。

　( ･タ･)っシ皿　へぇ〜

　補足トリビア･･･なので、30分超のマーラー３番の第一楽章は途中でB面
にしなければいけない

　補足トリビア2･･･にもかかわらず、ショルティ＝CSOのマーラー５番(旧盤)は、
「LP」1枚におさまっている。無論、楽章の途中でひっくり返すのである。

　高橋コメント：ボクは歌舞伎町では｢夜のKKコンビ｣と呼ばれてました
　

>>84
オリジナルのショルティのマラ5は2枚組の3面(第4面は歌曲が入ってる)に
またがって入ってる。あとCSOとのマラ3は第1楽章が1面に収まってる。

どうしてもこの曲に馴染めない。そんな私は大音響大好きの爆演厨。
爆演厨な私を満足させられるそうな「「「「情熱的爆演」」」」を教えてください。
実はブーレーズとインバルとテンシュしか持ってないというダメっぷり。
クラオタ、マーラーオタな皆さんよろしくお願いします!
どうか、哀れな私をお救いください!
■■
マラ3マニア氏のレスにも期待させていただいております

この曲に情熱的爆演を求めてる時点でズレてるよ。
所々にちりばめられた天使や愛、自然の声を見つけておくれ。

>>88
真性馬鹿

>>87
ベルティーニ
ビシュコフ

この交響曲は爆演で聴くもんじゃないな

チョン／東フィルの公演よかったよ。

こらこら、チョンだなんて・・・。八丈島のチョン！

>>87

５楽章が終わったら、ショスタコーヴィチの「５番」の終楽章に
入れ替えて聴く。マジオススメ。

　バーンスタイン＝ＮＹＰのライヴ盤を強く推奨。

そんなものに馴染めてもなぁｗ

中古屋でノイマンのキャニオン盤見かけたが、8000円の値がついていやがった・・・。探し物の一つではあったが、ちょっとボリ過ぎだろうと思って見送ったよ。
でも、滅多にお目にかからない、というか初めて現物見たし、買っとけば良かったかと今更気になっている・・・。

そろそろ再発されるよ、朝比奈１５００シリーズみたいな廉価でね。
おれもそれまで我慢してる。

>>96
野伊万の峡谷盤は今、屋譜奥に出したら、高値で売れるものですか？
当方、数枚ストックがありまつ。

ノイマンの

↑失礼。
ノイマンのキャニオン盤、３番は持ってるけど５番が手に入らんのよ。
キャニオンの再発に期待してるんだけど、あれ朝比奈・フェドセーエフ・スヴェトラと一気に放出して次こそノイマンだろうと思って待ってるんだが、いっこうに出てこないのは何故？
なにか問題あるのかなぁ。1.2.4.6.9は新品でも現役なのに、3,5だけ廃盤なのも謎。

３番はいい演奏だよ。8000円か。いま8000円出して買うかと訊かれたらビミョーだが、8000円で譲ってくれといわれても断るな。
そんな感じ

>>96
てゆうか、どこの店よ？今すぐ買いに行く。はっきり言って、いままでこの盤を探してそんぐらい交通費かかってるorz

学生時代に、ラッパ吹いてた友達にノイマン盤の３楽章聴かされて、ポストホルンのあまりの美しさに感動した。学生だったんで5000円は痛くて、そいつんち行くたびに聞かせてもらってた。
で、買おうと思ったときにはどこにもなくなってたorz。

キャニオンは実質クラ部門休止状態でしょ。サイト見てもひどいもんだ。
持ってる目ぼしい音源は廉価シリーズにしちゃって、新しい企画はエクストンが引き継いで、はいそこまでよって感じ。なんでノイマンだけが乗り遅れたんだろうねぇ。
だから、ノイマンのマーラーも復活するならエクストンからじゃないかと睨んでるんだが（アルブレヒトのブル５みたいに）、エクストンもコバケン・チェコフィルでマラ３出したばかりだし、
つい先月収録した（であろう）マーツァル・チェコフィルも控えてるからなぁ…。
とりあえず自分はノイマン旧盤とコバケン盤で渇きを癒しているが、やっぱり学生時代に聞いたノイマン盤とは何かが違うんだよなぁ。
ただのノスタルジーかもしれないけど。

今頃の季節、この曲にピッタリでつね。先日も高原の森の中で早朝目覚め、すぐに
この曲をかけまちた。サイモン・ラトルでつ。こうゆー場所で聴くと、
マーラーがどういう環境で音楽を作っていたか、手に取るように分かりまつ。
マーラーの自作についての説明が、大袈裟な誇大妄想ではまったくないことが・・・。
普段の都会暮らしでは精神疾患的なマーラーに傾きがちでつが、そしてそういう
要素もあるのは間違いないでつけどね。

オクでノイマンのマラ３が高騰してる・・・。現在8250円。

結局11Kで終了したよ〜。手がデンワ。再発も期待薄だしなぁ。どこかの中古屋に転がってないもんか・・・。
>>96さん、どこですか〜。

ノイマンは、没後10周年企画として、マーラーの交響曲全集がでるようだね
これは、コロムビア盤(＝スプラフォン盤？)だけども・・・
キャニオン、エクストンも、同じ企画をしてくれないものかね
この全集がキャニオンとそう変わらないのであれば、これを買ってしまおうかと思ったり

>>88
あなたは正しい。
この曲を作曲した後、作曲小屋からの景色にワルターが｢美しい｣って
言ったら、マーラーは「見るべきものは何もないよ。すべてこの曲に
入れてしまったから。」って感じのことを言ったらしい。
それは置いておいても、この曲を聴くと、大自然が目の前に広がる。

確かに大自然を感じるね。

アバド/BPOが非常に気に入ってるが、ブーレーズの何がいいのかわからん。
てかこいつのマーラーは全部わからん。
マーラーのどろどろさというか世紀末ロマンを全然出せてない。
お前達、ブーレーズが作曲家で一寸クールっぽいからって
騙されてるだけ。録音がロスフィルとかだったら絶対に買ってないはず。
ＤＧの戦略にはまっただけ。

わけわからん。
マーラーはどろどろしているべきだって誰が決めたの？
バーンスタインとかの方が違和感あるわ。自分で音楽を勝手に作り過ぎ。
騙されてるのはおまえｗ

漏れ、ブーレーズのマーラーサイクルがロスフィルだったら買うぞw

バーンスタイン→豚骨味噌
ブーレーズ→鶏ガラ塩

同じラーメンでも色々つゆの味が違うと思われ。

どろどろした第三番なんてイヤです

晩年の精神不安定状態のマーラーを３番の演奏で意識する必要は無いしな

>>109
アバドBPOが気に入ってる時点で、あなたがブレーズに対して言っているのと
ほとんど同じ反応を示す人間が大勢いるわけですよ。

ところでアバドBPOとやらのマラ３はどろどろしているのかね？

>>115
じぇんじぇん

（規制解除記念パピポ）

今夏、クリーヴランド/ヴェルザー=メストでマラ３聴いてくる。
久しぶりのクリマラで、楽しみじゃ。２年前？にヘボウ/インバルで
マラ３聴いたけど。この曲は生に限るじゃ。

ブーレーズ最悪

ワルターも最悪

>>103
そんなの買う必要ない。
きっと再発売するよ。

ノイマンのマラ３か、いつになるか分からない再発を待つより見つけ次第捕獲すべし。
いつか再発されて、それより数千円高くついたとしても、少しでも早くこの演奏を聴けたことで十分元を取れる。
この演奏を聴かずしてこの曲は語れないよ。旧盤ならまだ手に入るけど、やはり新盤がベストだなぁ。

>>120さんは聴いた上での感想？

お、出品者のおでましだなw

>>121
俺もノイマンのマーラーにそれほどの価値は見いだせないな。
上手いとはとても言えない管、緩いアンサンブル、曖昧な縦線、
確たる物のないパースペクティブ…

122ではなくても「そうなの？？」と言いたくなる。8250円で売れるなら
今すぐ売りたいです。５０００円でも４０００円でも。5000円強でインバル
とかテンシュテットの全集が買えるんじゃん…数枚持ってるけど、そっちを
買い直したいなー。

>>122
まあそんなレスも来るかなとは思ってたけど。どこかのオクに出てます？
確かに好みの分かれる演奏かも知れないけど、個人的には最高の演奏。>>123みたいな点が気になる人には受け入れがたいかも知れないけど、こののんびりした優しい雰囲気は三番にピッタリだと思うよ。
まあこの曲が好きなら多少高くてもオクとかに出てたら手に入れるべきでしょう。気に入らなかったらまたオクに放流すれば大した痛手は負わないだろうし。

といっても滅多にオクにも出ないんだよね。自分はノイマンの大地の歌を探していつも“ノイマン”でチェックしてるんだけど、キャニオンの三番を見かけてのはここ2年で２回だけだ。
キャニオンのクラ部門はどうなってるんだろうねぇ。石丸なんかいくとノイマンのキャニオン盤“復活”なんて2枚組み五千円の盤と一枚に納まったARTON盤3200円が並んで売ってるし。
五千円のほうなんて廃盤になってしかるべきだろうにならないくせに、三番と五番はどこいもない・・・。

(=ﾟωﾟ)ﾉ　乙

ノイマン、新盤、旧盤ともいい演奏だと思う。この曲は変な
小細工するよりも、じっくりオーケストラが醸し出す美しい
音色を上手くのっける演奏がいい。ノイマン特有のちょっと
あっさり目の軽目の演奏はあってると思う。特に初心者にこの
曲の良さを分ってもらうのには、ベストだと思う。
ちなみに私は図書館エンコで、再販待ちです・・・スマソ;;
ちなみに新宿区の図書館（四谷図書館だったかな）にあったはず・・・

エンコって圧縮してんの？「リップしてコピー」のことを言いたいんじゃないのか？
MP3やらにしているとしても「図書館エンコ」なんて言わねーよ。

>>127
もう少し頭柔かくしたほうがいいぜ・・・どうせ2chなんだしよ 藁

すぐ2chだからとか言って逃げる奴いるね。
そんなこと言い出したらこんな板で語る意味が無い。

意味がつたわりゃいーじゃん
なんでそんなにイライラしてんだ？アホめ

ゆとり教育世代か？ふにゃふにゃな奴め。

図書館エンコてのは、2ch以外でもよく聞くんでどうでもいいが、
ここで騒いでるのは違法コピーだからという理由なのか？

おそらくそう。
インチキ野郎はｳｻﾞｲ。

マラ３

高校生のとき、メータ＆ロスフィルの新譜が出た。重量レコードで、ジャケットが
すっごく良くて曲想にぴったりで、最初の打楽器がずっしり響いて最高だった。
ああいうときめきって、もうないのかなあ？

あれはキング時代、帯は金色だったよね？たしか。
背中まで写真が回ってた、あの背中が棚の中でよく目立った。

つうか最近CDで聴き直したけど、あれはやっぱり名演だ。

ふぅ
違法コピー論議で沸いてるね。
違法コピーは無くすべき。
そのために廉価盤発売をがむばって欲しいな。

第二楽章は不要

まあ確かに、どれかひとつ削れって言われたら2楽章だろうね。でもまあ、１楽章をもうちょい短縮してもいいような気がするが・・・。

○楽章はｲﾗﾈとか長い楽章をﾁｮﾄ削れとか…
スゴイ事を平気で言うよね。どういう感覚なんだろう？
音楽、作曲家を尊敬するとか創作の苦労ということに
思いは至らないのかな。
このスレを読むのがちょっと鬱になるくらい悲しい。

芸術は結果が全て

第二楽章は不要

>>141
あほやねぇ。仮に“どれかひとつ削れって言われたら”って前程で話してんじゃん。少なくとも自分は２楽章イラネなんて言ってないし思ってもないよ。
そう思う人がいてもおかしいとは思わないけどね。
ある曲を聴いて、あそこをこうすればもっといいのにとかって思うのは自然な感想だろ？
作品に対してだけじゃなく、演奏に対してだってここはもっと速いテンポでやってほしいとかもっとジックリ歌いこんで欲しいとか、あるわけじゃん。
同じこと。

＞音楽、作曲家を尊敬するとか創作の苦労ということに 思いは至らないのかな。

なんでイチイチそんなもんに思いを至らせにゃいかんのだ。大作曲家が創作したものは絶対不可侵な神聖なものってか？
大丈夫か？脳みそ硬直してないか？

＞このスレを読むのがちょっと鬱になるくらい悲しい

そんなことで鬱になるような神経ならにちゃんなんか来ないほうがいいと思うよ。

第二楽章を第一稿で良く聴く僕は不要ですか。
ああ、そうですか。

イラン人

>>144
ミトプー／NYPOのことね

どれかひとつ削れって言われたら、トロンボーンのソロ。
２楽章は大好き。
人それぞれの自然な感想だろ？

編成がマズい････
数分間だけのために少年合唱団とか（効果は大きいけど）無駄すぎる
４楽章化したほうが締まった曲になる。そこで

第一楽章：I（半分にカット）
第二楽章：III（そのまま）
第三楽章：IV+V（合唱抜き）
第四楽章：VI（そのまま）

これでも70分近い大交響曲だ
CD一枚に入るし演奏会で取り上げやすい

正直、ビムバムだけでよい。

第一楽章は正直言って短い。45分くらいに拡張した方がいい。
あとはそのままでいい。

作曲と演奏が同じ事ですか。そうですかｗ
どの主題のどの展開部分を削るんだ？どの経過部を不要と思ってるんだ？
かなり大雑把に音楽を聴いてるんだな。なんとなく聴いてると長いのは苦痛だろうね。
まぁ、マーラーの音楽はそういうのも許容するところがあるから人気も出たのかね。

何が問題かというと
第一楽章が良すぎるんだな

最終楽章
私の辛く苦しい時の救いになりました。
あのメロディー本当にマーラー？もうすでに神、仏の領域に達しているとしか
考えられない！！
ちなみに２２才までは、大のマーラー嫌いでした。

俺はこの曲、全交響曲のなかでも完成度が高いほうだと思うなあ。
第一楽章と終楽章が秀逸なのも同意だし、第二第三も好きよ。あの
第一楽章が終わったあとにのどかに第二楽章が始まるとなんかホッとする。
マーラーにしてはバランスがとても良いので全曲聴いても長く感じない。

>>150
オレもそう思う。

>>148は第一部第二部と分かれていることを分かってないのではないか？

第二部が意味不明に長いのでこうしたんだ
ガキがずっと待ってるのもかわいそうだ

ずっと歌わされるよりましだろうが

バルビローリとＢＰＯのマラ３はどのように表現できるでしょうか？

これってモノラルでしたっけ？

>>150
賛成。第一楽章は５５分ぐらいでもいいかも。
終楽章は１２分ぐらいにするべき。
個人的には終楽章はもてはやされてるわりにはまるで面白くない音楽なので削ってもいいぐらいだ。

９月８、９日大阪フィルと大植英次がマーラー３番をやりま
すよ。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002107&DISP_NO=003880

マラ３オタはこういうのも欲しい？

＞今回のこのモノラル・バージョンはもちろん非売品。それどころか、特典盤化も日本のみです。
＞こうした希少性を維持するため、今回は敢えて、日本プレス盤をお届けします！

日本でステレオ→モノラル化しただけなんじゃないかと勘繰りたくなる。

２楽章や３楽章に関してはマゼールが素晴らしいな。

>>161
バルビ＆BPOのマラ３は第６楽章は素晴らしいけど、他の楽章はたいしたことないからなぁ・・・。

昔は（たぶん１９世紀後半？）、交響曲が長くてだれるので、途中で歌を入れたりして気分転換を図ったそうだ。
４，５楽章はそれを、昇格させて定期演目にしただけ。
だから、この曲は正規の４楽章交響曲である。
第１楽章＝Ｉ
第２楽章＝ＩＩ
第３楽章＝ＩＩＩ
第４楽章＝ＶＩ
ＩＶとＶは挿入楽章（数に入れない）。

クレ様が演奏残してない時点で終わってるな

>>164
> 昔は（たぶん１９世紀後半？）、交響曲が長くてだれるので、途中で歌を入れたりして気分転換を図ったそうだ。

これっていつごろまであったのかな。モーツァルトや
ベートーヴェン（ヴァイオリン協奏曲の初演とか）の時代に
そういう習慣があったのは確実だけど、シューマンや
ブラームスの時代にも残ってたんだろうか。

＞交響曲が長くてだれるので

だからって余計に長くせんでもええがな

>>165
三番と六番は、やろうかな・・って思ってて死んじゃったんでしょ？

苺もなかったような・・・？

五番はあと100年生きてもやらない。まったく理解不能とか言ってたと
思う。

ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Mahler3.htm

同じ作曲家の個別スレなのに９番のとは随分
ふいんき（←なぜか変換できない）が違うな。


DQN丸出しのレスばっか。

住民は同じだけどな

バソスタ（旧）
アバド（新）
ホーレンソ
ショルティ（新）
ベルティーニ


まぁ、これだけあれば満足です。

シャイー
ブーレーズ
MTT

まぁ、これだけあれば満足です。

ノイマンを聞かずにこの曲は語れないべ。

マラソン

最高傑作じゃないかな？どの楽章も面白い。第９は２・３楽章が退屈で全曲よう聴かない。
その点、この曲の方が長くても聴きやすい。

マラ３は、第１楽章・第６楽章がよくてあとは大したことない、
とか、１・６楽章ばかり口にする人はマラ歴が浅いんだと思いまう。
わかりやすいから。この交響曲は、全体聴かないとわかりまへん。

第一楽章が他の楽章より分かり易いなんてことはないが
全体を聴かないと分からないのは同意。

　

長岡鉄男「大曲だが、二曲聴くつもりで臨めばよい」

6曲聴くつもりならなおいい

マーラー３番の全６楽章(90分超)をシュトラウスに置き換えて聴くレス

第１楽章：ツァラトゥストゥラはかく語りき

第２楽章：ばらの騎士〜第１幕のワルツ
第３楽章：サロメ〜７枚のヴェールの踊り
第４楽章：ナクソス島のアリアドネ〜ツェルビネッタのアリア
第５楽章：カプリッチョ〜フィナーレ
第６楽章：メタモルフォーゼン

コバケン

>>185
なんか分からんけど、第四楽章はかなり分からん

マゼール／VPO
の終楽章はかなり美しい。
マゼール独特の変態さが出てこないこともその理由なのか。

>>188
コーダの激遅テンポはマゼールならではの変態ぶりだと思うけど、
普通なら崩壊しかねないところを、VPOが超絶技巧と
美麗音色で完璧に支えてるのが素晴らしいんだよね。

マゼールと近い時期に録音したアバド／VPO盤も六楽章が珠玉。コーダのテンポは心なしかマゼールのそれと似ていて、特に最後の最後の音が消えるところの美しさは比類無い。

>>189 >>190
おお、お仲間発見。
おれもその２枚が１番の愛聴盤だ。あとはレー具ナーとトーマスの旧盤かな。

だから、アバド&VPOは最後の和音が…orz

アバドＶＰＯって演奏が凄くいいのに、録音がヘン。

たとえば一楽章のあたまとか、ホルンだけで出てくるとこはオンマイク、
まもなく打楽器が加わったら、ホールトーンが加わってくる。ホルンの音質まで変わってるし。
一楽章の最後の音とそれに加わるホールトーンも不自然。
六楽章のはじめとかのミキシングコンソールで、無理やり絞ったような
これまた不自然な超弱音。
クライマックスへのボリュームツマミをまわしたような過激なクレッシェンド。。。
書いたらきりが無い。

デジタル録音初期の試行錯誤があったとはいえ残念です。

あの頃のアバド好きなのに。

>>192が何を言いたいのかは知らんけど
アバド盤の最後の和音は金管のピッチがすごく高くずれれて萎える

それを言いたいんでしょ？

>>194
あの部分だけEs-Dur状態だもんなぁ・・・(w

ナガノ盤ってどうですか？安いから買おうかと思ってるんですが

やっぱりバンスタが最高。新盤は神！！！

>>198
旧盤も良くね？

俺もバーンスタインの新盤が最高と思ってたが、
誰かが薦めていたM.T.トーマスの新盤を入手して、やっと愛聴盤がもう1枚できた。
特に終楽章がこれほど美しい演奏には滅多に出会えない。
第1楽章あたりはもうちょっと迫力がほしいと思ったけど。

てか、トーマスのアプローチはバーンスタインなわけだが

どこが？

バンスタの解釈をブーレーズのスタイルでアプローチした感じ

トーマスにバーンスタインの影響を感じないという方がおかしい

３年前だったっけ？
サントリーホールで聴いたシャイー＆ＡＣＯは素晴らしかった。

ＣＤでは最近ＳＡＣＤで出たメータ＆バイエルン国立管が気に入ってます。
このコンビも来月日本でやりますね。

指揮がメータじゃなくてオケがバイエルン放送響だったらなあ、と夢想

>>206
クーベリック聴いとけ

最近メータを聴いています。マーラーの3番に限り。
イスラエルのヤツ。
この曲中学生の時にロサンジェルスのＬＰで刷り込まれたんだが、イスラエルのもいい。
ファラオのSACDも凄くいいので、そのうち忘れ去られるであろうイスラエルに贔屓目になっている
このごろです。

ＶＰＯとのウラ青もＦＭで聴いたときは良かったが、買って一回しか聴いてない。
それも聴かなくちゃ。

これＣＤ持ってないから君たちの話についてこれないや、残念。
とりあえず今からプロムスに行って聴いてくるわ、ｳﾞｪﾙｻﾞｰﾒｽﾄ、ｸﾘ管。

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d08%2d31
2005-08-31
03:00-04:45 19:00-20:45 BBC3 (LIVE)
プロムス音楽祭 Prom60


マーラー：交響曲第３番ニ短調

Yvonne Naef, mezzo-soprano
Trinity Boys' Choir
Women of The Cleveland Orchestra Chorus
The Cleveland Orchestra
指揮：Franz Welser-Most
Live from the Royal Albert Hall, London

　

この曲、最終楽章が稚拙というかちょっと下品だね。
その前の子供のコーラスを入れるのもあざとくてイヤ。
アルト独唱部分はとても良いのに…
９番みたいに最後でずっこける作品だな、凡作。

>>212
参考までにあなたが認めるマーラーは何番？

>>213
212の脳内を想像するに、
・最終楽章が上品
・子供のコーラスがない
・アルト独唱がよい
つまり


「大地の歌」

>>214
Ping-pong!

トゥーランドットを語るスレはここでつか？

３番はもっと長い方が良い。最終楽章の前に４番全曲を挟んで、
それから第１楽章をもう１回繰り返して、それから最終楽章に入る。

クラシックファンにネクラの多い我が国の、特にマーラファン
には３番にはついていけないって解説してありますよ。

>>217
第1楽章リピートではなく第8番第2部をそのまま持ってきて、1449小節目までにニ長調に転調しておいて
そのまま第6楽章につなげるほうがいいな

>>217正しく卓見だ。しかし4番全曲の前と後の3番は省略するほうがより効果的と思われる。
　マーラー自身もそのように考えていたはずだ。
>>219素晴らしいアイディアだ。しかし８番の第二部を持ってくるなら、その前に第一部は不可欠。
　マーラー自身もそのように考えていたはずだ。そしてと前後の3番部分は…
　というよりいっそ全てを破棄して「大地の歌」を２回繰り返すというのが一番よい。

ブーレーズ盤を聴いております。

最終楽章に入ったが、もうNachtmusikやねこれは。

ベートーベン全交響曲通し演奏ってのがあったが、
マーラーでこれをやれば最高なんだが、人間ワザじゃないな。

>>222
激しく期待

ベートーベン全交響曲通し演奏がやれたのだから、
チャイコフスキー、シベリウス、プロコフィエフはそれより楽かな。
ショスタコービッチ、ブルックナーはそれより大変かもしれないができなくはないだろう。
モーツァルトやハイドンは物理的に無理だ。
マーラーはやはり無理か。３番と８番同時にやるだけで死にそう。

＞モーツァルトやハイドンは物理的に無理だ。
彼らは演奏する以上の速さで今でも交響曲を作曲しつづけているとでも！？

>>224
モーツァルトは４１曲だから、平均３０分としても２０時間ぐらい。
ハイドンはざっくり１００曲として、５０時間ぐらい。

合宿だと思えば、やって出来ないことはないだろう。
パート譜そろえるほうが大変かも。

そういえば、今度、武蔵野市民文化会館で、ショスタコのカルテット
全曲通し演奏会ってのがあって、タイムテーブルが朝の１０時頃から
１２時間くらいかかってたよ。毎回速攻売り切れの武蔵野公演も、さ
すがに売れ残っているみたいで、こないだチラシが送られてきてた。

なんかの拷問かよ。それはｗ

>>227
ギネス申請してみたらどうかとｵﾓﾀ。

ヴェクサシオンよりはずっとマシだと思うけどね。

第3の主題は永遠の春なんだから、うんざりするほど長い、
エンドレスなものを目指したんだろう。

ショスタコのカルテットＢＧＭで延々流していたら、普段クラをＢＧＭとして
流していても文句の言わない嫁が、「も〜我慢できない！発狂しそう！！」
と、文句を言って来た。
スレ違いｽﾏｿ

9/11（日）　21:00-　N響アワー

　−　名演奏プレイバック　〜ガリー・ベルティーニ　永遠のマーラー　−

「バレエ音楽“ペトルーシュカ（1947年版）”から」　　ストラヴィンスキー作曲

「交響曲　第3番　ニ短調から　第6楽章」　　　　　マーラー作曲

　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団　　（指揮）ガリー・ベルティーニ

　　〜ＮＨＫホールで録画〜　【司会】　池辺晋一郎　大河内奈々子

ベルティーニのマラ3!

>>234
ＣＤの演奏もマーラー全集の白眉。

俺としては単独の楽章で聞くなら第一楽章がよかったなあ
夏の行進って感じが盛り上がるんだ
フィナーレは全曲通して聴かないといまいち入っていけない感じ

ジャケット（でよかったかな？）がいいのは、メットの豚のやつ。
LPが欲しくて探してるけど手に入らない。
で、CDのジャケットをカラーコピーして小綺麗な額に入れて飾ってある。
演奏は好きくなかったから１回しか聴いてない。

オイラ、マーラー苦手で聴くことがなかったが、これを機会に
マーラーに挑戦するだ。

>>238
同志よ

やっぱ、ベルティーニかっちょええーー

やはり、ベルはマラ3得意なんだなぁ。凄い。

選挙見てたら見逃した。
選挙逝ってよし！”

ベルティーニのやつ、録音のバランスが悪い、金管がでかすぎない？

>>243
Nのラッパ隊がでかい＆きたないだけ。

らっぱはきちゃなかったね

3番のフィナーレって、エンドレスな楽想をとにかく終わらそうという気で書いたんだとオモタ。

鬱になりそうなマーラーばかり聞いていたが、これは良いね。

昨日のベルティーニ格好良かったなぁ・・・

あれ見て全集買おうと思った。

>>248
輸入版で安いのが出るみたいね。
国内盤買わなくて良かった。

ゆうべＮ響アワー観ていたら、
ベルティーニのマラ3聴いて不覚にも泣いてしまった…｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
先月亡くなった同級生の葬式を思い出してしまったよ。いかん、こうしてカキコしてるだけで涙腺が緩む………

葬式でマラ３を流したのか？　すごいな

>>250

尊敬してた先輩が亡くなった直後に、復活聴きに行った時に、
最後で涙が止まらなかった。「もう1度生まれ変わって来て欲しい」って
思った。

これはまあ普通か・・・。

>>251
いや、その同級生とは最近まで一緒に酒飲んだり遊びに行ったりと付き合いが長かったんだよ。
先月、そいつが単独でバイク事故を起こして逝ってしまって…
ゆうべはマーラー聴きながらそいつと生前に「今年の年末はスキーするぞ〜♪」
と約束していたのをふと思い出した…
いろいろ考えてたら、マーラー始まって10分過ぎ辺りで盛り上がる所で号泣してたよ
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

マーラーって何かそういう不思議な求心力があるよね。
偏見ではなく、モーツァルト聴いてそういう気持ちになりやすいか？って
言ったらそうでもないもんな。

心が弱ってるとき、この第6楽章は沁みるよなあ……

５楽章の、ビム・バム・・があるから、６楽章が引き立つ。
ビム・バムで感動しない香具師は素人。

>>256
高木ブーレーズちゃんのマラ３でもか！？

交響曲なんだから、５楽章６楽章とも要らないね。
ここで感動する人はオマケに釣られて買物をする低所得層。

>>258
> オマケに釣られて買物をする低所得層。

すごく残念なんだけど笑った。なんだそりゃ？

ビム・バム楽章は萎えるんですが・・・・
ってかいらね・・・・
ｽｲﾏｾﾝかえります・・・・

ぱーん　ぱーーん　ぱーぱーぱーーぱー
ぱーぱーぱぱぱーぱーぱーーぱー
ぱーーぱーぱぱぱー　（ズデン！トン！
ぱぱぱー　（ズデン！トン！
ぱぱぱー　（ズデン！トン！
ぱぱぱーぱーぱーぱーぱーぱーぱー　ぱぱぱー　（で〜ろ〜〜・・・・・・で〜ろ〜〜
　　↑（ジャー〜ン！！！

・・・で？
誰の演奏ﾃﾞﾂｶ？

ばーん○○○○

この曲はよく分からないのだが、分かれば宝箱のような気がする。
やっぱり第６楽章から聴き込めば良いでつか？

俺は第６楽章が一番好き

意外なことに朝比奈が良い。桶がもう少しうまけりゃなおよいが、望むべくもない。所詮大ヒル。

カラヤンがこの曲を演奏しなかったのは痛恨の極み。
７０年代にカラヤンＢＰＯを何回か聴いたが、あまりにも音量のバカでかさに驚いた。
しかも弦はビロードにように美しいし・・
こんなんでマラ３聴いたら、誰でもマラ３マニアになる事間違いなし。

ヴェルザー=メスト/クリーヴランドでマラ３を聴いてきた。
オケは上手いんだけど・・・指揮者がマーラーに慣れてないのか、
全体として面白くない。これなら、数年前のインバル（代役）/コンセルトヘボウ
のほうがずっとよかった。誰でもマーラーを振る近年の風潮はいかがなものか、
と思う。それでも、第６楽章は盛り上がった。あれ、誰がやっても「感動的」に
なるように書かれてるんだよね。よほどのヘタレオケでない限り。

朝比奈、確かに悪くないよ。不思議なことにw
で、確かにオケ下手だよw

ビムバムはハイティンク／ベルリンだなぁ。

ビムバムはミトプーが異様に良い。

これもクリスマスマチネー良いな・・・

明日は新幹線での移動中にクーベリック（Audite）を聴きます。
新幹線は地下鉄とかと違って静かなので音楽鑑賞には最適です。

しかしマーラーみたいに強弱のつよい曲はさすがにきついだろ

>>274
つER4S

新幹線どころか、地下鉄でもマーラーOK

急遽、出張が延期になって地下鉄でマラ３を聴きました。
やっぱりこの曲を地下鉄で聴くのは辛い・・・

この曲むかしより人気上昇した。

>>257
あれは感動しません

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ!
／⌒ヽ＼　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘

マラ酸マニヤは今日どこに座ってた？

2F 5-7でした。
しかし、日本人はこの曲のコンサート飢えてるのがよく分かった。
それにしても、あのトロンボーンだけは脱帽です。肺活量が日本人
奏者の倍はあるに違いない。

メータ/バイエルン放送SO.行ってきた
いんやー、良かったね。さすがSオケだけのことはある
公演終了後、友人の団員達と飲みに行ったが、良い出来のコンサートだと言ってた
かなりのご満悦ｗ

指揮者の真後ろへんにいたの、佐渡さんとちゃう？そっくりさん？

>メータ/バイエルン放送SO.行ってきた
>いんやー、良かったね。さすがSオケだけのことはある

本当は聴きにいってないな、こいつ

>>284
でもまぁ下手ではなかったな。（前大フィルのハチャメチャ演奏を聴いている
かもしれないが・・・　それより大フィルの超下手糞金管が頭から離れない。
誰か助けて下さい・・）
金管も外国オケならあの程度はできるでしょう。
でも、メーターっていつからあんな平凡な指揮しかできないんだろう？
絶対爆演は期待できないと思ったが案の定普通。
可もなく不可もなかった。ｗ

>>282
昔、ウィーン響のタダ券をゲットした友人が、コンサートに行った翌日、
「やっぱ、ウィーンフィルは世界最高のオーケストラだったあ！」と、
ご満悦だったのを思い出しました。

>>285
俺も昨日の演奏は無難な演奏だったなぁ、ってのが正直な
感想。同様に前回、東フィル/ミョンフンのオーチャードの
6楽章のペットが最高音出なくて、2小節ふっとばした演奏
だったんで、一流のオーケストラが最低限の仕事したなぁ、
って感じはしてる。でも、特に一楽章なんか弦が薄いなあ、
ってちょっと不満は残った。

前にもどって
>７０年代にカラヤンＢＰＯを何回か聴いたが、あまりにも
>音量のバカでかさに驚いた。
>しかも弦はビロードにように美しいし・・

これ良く分かるなぁ。この曲、特に一楽章と終楽章に期待する
弦の音量、音色が違うんだよね。CDコレクションも50枚に達し
ようとしてるんだけど、なかなか両方満足できる演奏が無いね。
ハイティンクなんかの演奏聴いても、終楽章の出だしで弦を
絞るように努力してるの良く分かる。アバドなんか、結構野放図
に厚めにならしたししてるしね（それはそれでいいんだろけど）。
カラヤンのマーラはあまり好きではないんだけど、どうコントロール
してくれただろうと、想像はつきない。

メータのマラ3、オレは結構良かったと思ったよ。
メータだからロスフィルとの淡泊な演奏を想像していたけれど、バイエルン放送の
コクのある音がなんとも心地よかった。
確かに淡々と進める感じは否めなかったけれど、それはそれでアリかと。
自分がオケ吹きだから贔屓目に見ているのかもしれないが、些細な細かいアンサンブル、
アインザッツなど「ごく普通のこと」がとても美しいのが日本のオケとは全然違う。
個人的に主席ホルンはあまり好きじゃなかったのが残念。
あの人、10年くらい前にBPOのテスト団員で、結局採用されなかった人と違う？

282=288???

この曲、終楽章で嫌でも感動させられるように出来てるから、それなりの演奏でもブラボー
貰えちゃうよね。昨日のメータ、Timpとか結構音が汚くてげんなりだった。思いっきりぶっ叩
いてるけど、同じメータでも、SWOのときのゼーガースみたいな腹にズシンと来るような響き
はついぞ出てこなかったし、メータの指揮も、Tuttiのところで大見得切るばかりじゃなくて、
もっとじっくり歌いこんで欲しいと思った箇所多数。まあ、及第点ぐらいだったかな。えらそー
な感想で失礼。

27日のトロンボーン、よかった！>>281の言うように、すごい息の長さだね。
ああじゃないとワーグナー全幕なんて日常の仕事としてできないのだろうな。

ポストホルンの音程が悪すぎだった。低すぎてどうやっても上がらないという感じ。
カーテンコールで持ってた楽器はトランペットに見えたから、もしかしたら
トランペットでポストホルンっぽい音を出そうとバカでかいマウスピースを
使ったために音程がぶら下がってしまったのかも知れない、と推測。

オペラ引っ越し公演のおまけコンサートとしては大満足。
オケもオールRシュトラウスプロの時に比べたら断然鳴っていた。

ポストホルンのパートはフリューゲルホーンを使ったんだよ。
この曲ではよくあること。
マウスピースが深いので、どーしても音程が下がり気味になる可能性大。
最初はオケの音程よりも低かったけれど、途中からかなり持ち直していた。
N○で津○さんが必死こいて旧東独製らしいロータリーのポストホルンを吹いていたけれど
難しい楽器でハラハラするよりも、現代楽器で演奏する方が耳には心地よいね。

今市にたいが総指揮はいらない。
３番の６楽章を流してくれればそれでいい。
これほど人間の琴線に触れる音楽はない。
モーツァルトが大好きだけど、あえてこの曲を選ばせてもらう。

>>292
イ�`

>>292
遺棄ろ

>>292
氏ぬ前に、４楽章に歌詞をよく読め。
市ぬのはそれからでも遅くない。

第四楽章の歌詞の内容がぼくには理解できないといえよう。
このスレにいる諸君よ！解説してくれといえよう。

レヴァインかなり良いね

レヴァインのマラ3はかなり良い演奏
あまり話題に上らないがCSOのアンサンブルが凄い
マリリン・ホーンも頑張ってる

それよか、ニーチェを嫁。
ツァラトゥストラを正しく音楽にしたのは
シュトラウスではなくマーラーですぞ。

スレ違いだがレヴァインのマラ10は同曲クック版最高の演奏。
この曲が好きなら絶対買うべし！

>>300
ウソツキはキツツキの始まり

「正しく音楽にした」　ｗｗｗｗ

マラ３が好きなのなら、アドラー、シェルヘン、シューリヒト、ミトプーは絶対聴いておけ。

うむ、3番はニイチェだと思う。マーラーは後に再び「夜の歌」を書くが、
3番こそは元祖ツァラだな。

>>303
アドラー面白い。ちとユルフン気味だけど
クレンペラー並みにインテンポで突き進む第一楽章は
最初聞いて仰け反った。

>>301
嘘じゃないよ

>>306
キツツキが好きだから、レヴァイン買うことにした。

俺もレヴァインのマーラーはいいと思う特に３、１０が良い。
他の番号はファン以外は買う必要ないけど、3番と10番は必聴の価値あり。

マーダラー

>>306
もうキツツキになってる・・・

鷲はレヴァインの１０番は受け付けなかったよ。
録音がモヤモヤしていてdetailがはっきりしてないせいか心に入ってこなかった。。。

ついでにレヴァインの３番も言っちゃうと・・・

確かに悪くは無い。
でも他にもっといいＣＤあるじゃん。

３番も１０番も中古ＣＤ屋に売っちゃいました。。。

うむ、賢明な選択ですな〜

レヴァインのマーラー録音は




ライナー/ミュンシュ時代に使っていた機材で収録されている

な〜るほど〜
だから７０年代のＲＣＡ録音は木管主体のときたまにモノラルっぽくなるんだね

ファイファーがいたLIVING STEREOの黄金時代ね。

>>310
あなたが嫌いなのはわかるけど
>306みたいに好きな人はいるんでしょ。

そういう人を嘘つき呼ばわりするのはどうかな。

306ｶﾜｲｿｽ

ツァラトゥストラ核果他力を読んでますが全く理解できません。
どの辺がマーラーと関係ありますか。

まああんな電波もりもりの文章、理解できなくてむしろ安心したほうがいい。

>>319 ともかく最後まで嫁。

ちゃんと岩波文庫版でな

山から下りてきたトコロまで読んだぞ！
あとは・・・・いわんでもわかるよな・・・・

やっぱり岩波文庫の口語体訳が良かったでしょうか。
私は新潮文庫の文語調のを読んでます。
注釈がイパーイあるのがよけい分からなくて。
第一部まで読みました。上巻の半分くらい。
「一切の神々は死んだ。今やわれらは、超人が生きんことを冀う。」

一切の神々は死んだ


だめだww
頭に入らねえwwwww
たった一文でwwwwwwwww

おれ中公文庫で読んだな

ニーチェの超人思想は「神などいない」というところから始まって、
もともとカトリックではなかったマーラーが共感するのもわかり、
またもっと言えば、たぶん妄想癖バリバリのマーラーだから
「超人＝おれ」くらいは思っていたんだろうけど、それより
なんでマラ3の途中でニーチェが出てこなきゃならんのかが、
ようわからん。
なんでだ？

　Ｒ．サッカーニ指揮ブダペスト・フィル（ブダペスト国立歌劇場管）の演奏はかなり熱くていい演奏だよ。
意外にも。なかなかいける。併録の第１番もよい。

よくわからないけど、「夏＝自然全体」「野の花」「森の獣」と来て、
そのあとに「天使」「愛＝神」と続くので、「人間が私に語ること」が
第４楽章のテーマ。「人間」とくりゃツァラトゥストラでっしゃろ、
てな感じか。O〜〜Mensch!!

ケーゲル最高！凄く良い！

>>327 その辺が分かればと思って今回読んでるんですが、最後まで行くかどうか。

>>329
お〜メ〜ンシュ！！にﾜﾛﾀ
でも話によるとマーラーはニーチェの超人思想は好んで
いなかったそうだね。
4楽章に使ったあの詩は気に入っていたそうだけど。
でも「人間が私に語ること」として選んだのがわざわざ
ニーチェということは、実は近親憎悪みたいな感情もあったのかな。
それにしても「超人の次が天使」、「ニーチェの次がキリスト教」
って、マーラーさん！あなたやりすぎでは…（笑）

マーラーと違って唯一神を信仰していなかったリヒャルトシュトラウスはニーチェに共感していたらしい。

マラ3は大人しく最終楽章だけ聴いてまつ...

ブーレーズのマラ３はどうよ？

かなり良いよ

すみません、昔一度聞いた曲で、いい曲だったんですが
題名が思い出せません。
オーケストラで
チャーンチャーンチャーーン
チャチャーチャチャーチャチャー
チャーチャーチャチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャ(先頭へ)
と言う感じなんですが…

どなたか、わかる方がいれば教えてくださいm(_ _)m

ははーん
ビゼーの『アルルの女』のファランドールだな。

有難うございます！！！
こんなに早く判るとは！！
僕は五年ほどいろんなクラッシックを聞いて探してたのに…＾＾；
本当に有難うございましたm(_ _)m

>>335
残念ながら録音技術が最悪です。演奏はまあ普通かも。

と、未だにCDが発売される以前のオーディオで聴いてる人の意見でした

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26868514

何でこんなに高いのですか？

ハイティンコはヤフオクの王様。
むかしからずっと。

う・・・欲しい・・・
ショスタコビッチのときみたいに、廉価版出ること期待。

３番の第５楽章って、
出だしが「貧乏・・貧乏・・」
って言われてるようで虚しい

>>342
廃盤中の嘆きの歌かなあ。

誰かマーツアル聴きました？

聴いてないけど
「マーツァル」「マカル」どっちが正しいねん？

ヒント：英語読みとチェコ語読み

http://www.ongakunotomo.co.jp/news/index24.html

マーツァル聴いたよ！すばらしいです。やっぱチェコフィルのこの曲は最高だわ。ケイマルのポストホルンも相変わらずだし。来年の日フィル定期の三番がますます楽しみになった。

>>342
新品未開封ドイツ盤でその価格だろ。高いか？
当時でもLP複数枚組なんて高かったわけだしたいしたプレミアじゃないよ。
自分の手元にあったとしたらそんな価格で手放さない。

いやぁ、マーツァル、いいねぇ！個人的にはベストワンだわ。

>>345
自意識過剰

トロンボーンの種類が違うと印象変わりますか？

>>337->>339
この神々しいやり取りスルーすんの？

>>355
まあ、禿激しくスレ違いだからな。

>>355
あと、どのへんが神々しい？

下がりすぎたからあげ

http://www.schartner.priv.at/reisen/attDSCN0964_650.JPG

>>359
メータとロスフィルのＬＰの国内盤ジャケットがこんな感じだったね。

>>359
これアッターゼー？　作曲小屋は写ってないみたいだね。

http://images.google.co.jp/images?q=Attersee%E3%80%80MAHLER&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N&filter=0

>338
すごい！

このスレがPart１？

ツァラトゥストラ核果他力読み終わりました。
ともかく筋だけ追うのでいっぱいでしたが、
マーラーで、なぜあそこで出てくるのかは、
なんとなくわかった気がします。

「夜半に自鳴鐘が時刻を打つを聞くとき、

　おお、人間よ！心せよ！
　深き夜半は何をか語る？
　......」

十二点鐘の間に永遠の生命が語られるので、
この十一節の歌の意味するものは永劫回帰です。
この生命についてのツァラトゥストラ第３部における予言は、
第４部終結で、より明らかな形で説かれ啓示されます。

「これより、なんじら自らのこの歌をうたえ！
その名は「いま一度！」であり、その意は「まったき永遠へ！」である。」

２番のキリスト教的救済と、大地の歌の虚無との間の、もうひとつの永遠でしょうか。

でも、そのあとで美無ボム楽章で、キリスト教的なとこが出てくるでしょう？
どういうことなのか、教えてエロイ人。

おお人参よ

ビン♪ボウ♪
ビン♪ボウ♪

ペートロとパーウロは貧乏だ〜♪
た〜べものな〜くしてこ〜まってる〜♪

ビン♪ボウ♪
ビン♪ボウ♪

おー、麺しゅ

おおイ（にんべん）よ

>>367 ビンバンビンバン、十戒破ってもいいんだよ。最後の審判なんてないんだよ。
天国は誰にでも開かれた永遠の町だよ。
これはキリスト教的救済を装っていますが中身は少し違うと思います。
第４の歌はどうでしょうか。マルタ様が料理番で、ルカス様が片っ端から牛をぶっ殺すんだよ。
「角笛」の世界が、キリスト教的救済の外にあるようなところがあって、
マーラーはそれを追い求めたのではないでしょうか。
そして行き着くところは「大地の歌」だったのでしょう。

>>372
ご教示かたじけない。
いっひしゅり〜〜〜ふ、いっひしゅり〜〜

十二点鐘は、リヒャルト・シュトラウスのツァラトゥストラでも最後に打ち鳴らされます。
こちらのツァラトゥストラは各部に原著の表題がちりばめられています。
しかし原著を読んでみると、マーラーにあってはなぜ第３にこれが引用されたか解る気もするのですが、
リヒャルト・シュトラウスを聴き返してみると、何だコリャとしか思えません。

アドラー指揮ウィーン交響楽団ってどんなかんじの演奏ですか？

>>375
全曲試聴ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://tamaya.homelinux.com/mahler_symphony3.html

>>376
おー！「Tamaya web」移転してたのか。
消滅したのだとばっかり…
ありがとさん。

ヘッセが自分の詩に曲をつけたシュトラウスの最後の四つの歌を聴いて、
自分の作品を全く理解していない、と切り捨てたということだが、
ニーチェがシュトラウスを聴いたら、私の偉大な著作を茶化したと激怒するだろうな。
で、ニーチェがマーラーを聞いたらどう言うだろう。

同じように切り捨てるんじゃないかな。
でもニーチェにアルプス交響曲を「アンチキリスト」として聴かせたら、案外納得するかもよ。

第３全体が相当反キリスト的じゃないですか。
案外ニーチェの気に入るかもしれません。

生々しい曲だな。

アバドのVPO盤とBPO盤で買うとしたらどちらがおすすめでしょうか。

ワーグナーと仲違いして、バッハもベートーヴェンもろくに聴かずに
「ビゼー最高！ロッシーニ万歳！」とか口走ったニーチェには音楽のセンスはないと思う。

↑ニーチェの作曲した曲、聴いたことないだろ？

>>382
どちらも完成度が高く、ｵｹの美質が最大限に発揮された名演。
ｵｹの好みで選んでみては？

>>384
ワーグナーとの仲たがいの原因の一つが、まさにその自作曲を馬鹿にされたせいなんだけどなｗ

>382
完成度からするとスタ録のVPO盤。ソロパートはかなり完璧に近いと
思う。だが、最後の最後にがっくりさせられる・・・。
逆に多少の乱れやこの曲にややミスマッチな弦の開放音量等気になら
なければ、BPOのライブ盤。自然な盛り上がりで、やや感動有り。

しょせんアバドはアバド

ご教授ありがとうございます。
1999年にサントリーホールのBPO公演(歌手はアンナ・ラーション)を教育TVの放送で視聴して(この曲の前にはマーラーの一番、マゼール／IPO!)初めてこの曲を知りました。

お訊きする前はBPO盤に傾いていましたが、VPO盤にも興味を持ったのでどちらも聴いてみたいと思います。

俺はアバドは嫌いだが、ウィーンフィルとの3番はいいと思う。
逆に、ベルリンフィルとのものはつぎはぎ録音も含めて
「お前の棒の通り演奏してやった」といわんばかりの糞盤。
音楽の喜びを知りたければウィーンフィルだな。

>>387
オイラ、アンタの意見に概ね同意だよ。
ウィーンフィル盤はケチつける隙がなさ過ぎてオイラには窮屈。
第2,3楽章なんてウィーンフィルにしてはオイラには冷たいぜ。
でも、第1楽章の盛り上がるところの鮮明さはオイラ脱帽だぜ。
最後の気持ち悪い音程のうねりはオイラもがっかりだけど、
純正律に近づき過ぎてああなっているとはいえないかい？
オイラ、偉そうなことはいえないけどね。

ベルリンフィルとのライブ録音は細かいところは粗だらけだぜ。
ハイティンク盤の方がずっと完成度は高いぜ。
でもソロ楽器は結構ノリノリだし、最終楽章は気持ちがこもってて
オイラ好きだぜ。

>>390
ウィーン盤、ですか・・・・

マーツァルのマラ３いいね！

アバドくらいがちょうどいい駄曲だな。

今週のSTAR-digio、
マーツァル・チェコフィルの3番と
アバド・ベルリンフィルの4番が、立て続けに聴ける。
もちろんDVD-Rに録ったべさキタコレ。

>>394
ちょうどよくないのはだれ？

美しさを基準にすると、誰のがベスト？
あと、クーベリック　バイエルンってどうなの？

瑞々しい繊細な美しさ　　　　　新旧MTT
柔らかなうっとりする美しさ　　シノーポリ/PO
線の細い美しさ　　　　　　　　リーパー/CKO、ナガノ/BDP

一般に厚めの音が出る楽団より、やや薄目の音の方が美しさが際立つ感じ。

あと、クーベリック/バイエルン・・・
肩の凝らない演奏でいいんだけど、ときどき弦と管のバランスの悪さが
気になる・・・とくにユニゾンになると特に金管の音が汚く、うるさく
聞こえる。
ついこないだの演奏でもそんな感想もったけど、バイエルン地方の色
なのかな、あれは。

バルビローリのテスタメント特典盤がまだ届かんのじゃがねえ・・・
来た人おる？

マーラーの全交響曲中、３番と７番がどうしてもよく分かりません。
何かとっかかりみたいなものは無いでしょうか。
３番は、なんかすごい曲だなぁ、という感触はあるのですが、
結局いつも途中でCDを停めてしまいます。
そんな感じなので、リーパーのアルテ・ノヴァ盤たった一枚しか持っていません。
この演奏なら、マラ３の良さが分かるだろうというものはありますか？
ちなみに、上の方が挙げていらっしゃいましたが、リーパー盤は
みなさんはどう評価されますか？よろしければ教えて下さい。

マーツァルのマラ３レコアカ受賞したね。

>>401
リーパー盤は聴いたこと無いから評価できないけど、
3・7番なら共にラトルのがとっても分かりやすいよ。
とにかく楽しい演奏なんで聴き終ったあとすぐ何度でも聴き直したくなるお。

そんな3・7番なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

３番と７番なら、ちょうどマイケル・ティルソン・トーマスがロンドン響時代に
この２曲だけ録音している。

> 結局いつも途中でCDを停めてしまいます。
がんばって最後まで聴くことをお勧めしますよ。
ある瞬間、ハッとこんなすばらしい曲だったのか、と思えるときが
くるはずです。僕は今でもその瞬間の周りの風景、誰がそこにいたか
覚えてますよ。

>>401
俺はマーラー20年聴いているけど、「わかる」ってなんだろう？
「わかる」「わからない」で言うなら、俺は20年聴いてきても
「わからない」かも知れない。
でもそれを言うならマーラーだけじゃなく、モーツァルトも
ベートーヴェンもそう。
「わからない」。
「わからない」から20年経っても今だにまだ聴いてる。

マラ3のおすすめ盤を聞かれているようだから、何かひとつ。
今はマーツァル盤。
20年聴いてきて、「ベスト」なんていうものはないと俺は結論してる。
どれもそれぞれ良いところがあり、素晴らしい。
そう思うようになった。
通して聴くことが出来ないようなので、せめてもオケの音が抜群に美しく、
聴きやすい優秀録音でという点も考慮して。
ポイントを変えれば、おすすめはいくらでもある（上記のポイントでも
他にもいくらもある）。

マーツァル盤の音色と録音は抜群に美しかった。
演奏も秀逸。
アカデミー賞を取った直後でもあり、聴くには良いタイミングでも
あると思う。

7番に関してはスレ違いになるので、7番のスレで。

>>401
マーラーって（特に１〜４番は）作曲した曲適当に一まとめにしてるだけのような気がするな。
交響曲というより組曲に近い。
全曲聴こうとせず好きな楽章だけ繰り返し聴けばいい。
昔メータも何かの時６楽章だけ演奏してたな。
交響詩を交響曲にしたり歌曲を交響曲の楽章に入れたり考えればムチャクチャｗ
３番の第７楽章の為に作曲した曲も４番の終楽章に転用してるよな。
もっとも５番以降の曲は楽章間の結びつきが強固になるが。

>>401で質問した者です。
たくさんのレスをいただいて、ありがとうございます。
せっかくですから、マーツァル、ティルソン・トーマス、ラトル全部買って、
この正月に聴き込んでみます。
ある時突然耳に入ってくる曲って、確かにありますよね。
自分の場合ブル５がそれでした。
さあ、僕はマラ３の魅力に開眼できるでしょうか・・・

>>409
今きみはとても素晴らしい一言を書いた。
「聞き込む」。
そう、最高の言葉だね。

きみにとってのマラ3の「なにか」が見つかることを祈ってる。

>>401
リーパーだとファーストチョイスには向かないと思う。
以前、1番・3番・5番・7番と持ってたけど、リーパー/グラン・カナリアpoを最初に聴いても、
さっぱりよさがわからないので、結局全部中古屋に売ってしまった。1枚50円くらいにしかならなかったが。

その理由は
・演奏技術(一応弾けてはいるが、曲のよさを引き出すまでには至っていない)
・楽器が安っぽい(マラ5の3楽章のピッツィカートなど聴くと、いい楽器を使ってないのが丸わかり)
・結局B級かC級(リーパーは初期のナクソスでもシベリウスなど録音していたが、のちに廃盤になった)

あたりかな。リーパー盤の評価は。
何枚か聴きこんで聴くと面白さも発見できるかもしれないけど。

あらためてファーストチョイスでのおすすめは
ベルティーニ/ケルン放送響(85年・EMI)
MTT/LSO(87年・SONY)　それかサンフランシスコ交響楽団(AVIE)

ブーレーズ/VPOやクーベリック/BRSOは薦めない。つまらなく聞こえてしまうと思うから。

エクストンがまた調子に乗るなぁ

>>411
禿銅
リーパーのファーストチョイスは大失敗。
それよかリーパーは指揮者としての才能はないんじゃない？

経験談で申し訳ないが、マラ３に開眼したいのなら生を聴きに行くに限る。
もちろんＣＤで予習してね。
その生が名演ならマラ３の真価が分かるでしょう。
俺もマラ３苦手な時期あったが、ベルリンでハイティンクのマラ３聴いて、
あまりの感動で熱を出し、それが３日も続いた。おかげで日本への帰国が遅れた。
そこまで感動した。それが開眼するきっかけ。

マラ３マニアは口が過ぎるしHMVで書き散らしているレヴューも？な代物なので気にしないほうが良い

>>414
>>413のレスからして>>401には答えきってないしなｗ
ヲタってどうしてこうも自分語りなんだろ。

ヤマチクでベルティーニ/ケルン放送響の全集が安いので、これ行っとけ。

>>HMVで書き散らしているレヴューも？な代物なので
七海耀とかいう香具師も同じ

>>413
エイドリアン・リーパーに指揮者の才能がないとは聞き捨てならない。
初期NAXOS→ARTE NOVAの誇る立派なB級指揮者として
この漏れ様が高くリスペクトしておるというのに。

B級かよｗ

マーラー３番、最終楽章だけ聴いてりゃいいと思ってたけど、
第３楽章の良さに気づいてしまった・・
とくに終わりまでの約１分間のカッコ良さは尋常じゃない。
繰り返し使い回してないとこも珍しく、もったいないほど。
ブルックナー的な音もあっておもしろい。

>>420
> 繰り返し使い回してないとこも珍しく、もったいないほど。

これどういう意味？もうちょい詳しく。

そのまま、いいメロディーラインとかをその楽章の中で使っていない、
という意味では？いわゆるモティーフ扱いにして無いということに
なるのかな？
はるか昔、チャイコフスキーのピアノ協奏曲で似たようなこと感じな・・・
いまでは、だからこそ、って思うけど。

４２０です。＞４２１さん。わかりづらくてすんません・・
＞４２２さん、その通りです！
マーラーって演奏時間がとても長いだけあって、
印象的な旋律（カッコ良かったり、キレイなもの）を、
しつこいくらい繰り返してる事が多いと思うのです。
それに対して交響曲第３番の第３楽章は、
１５分ぐらい続いた牧歌的な雰囲気から唐突に、
遥かな天空の高みへと連れて行かれるようなカッコいいホルンの旋律が奏でられて、
一気にクライマックスに突き進むのだけど、
このカッコよい旋律をその時まで使ってないよな〜ってことなのです。
マーラー５番などで使ったら、２、３回は繰り返すようなカッコよさなのです・・

シャイー買った。
コンセルトへボウ管って、音が硬くなったなあ・・・
デッカの録音のせいもあるのかね。
あ、録音云々はスレ違いか。

↑
すれ違い覚悟で・・・
前々からこの録音に関しては評価分かれるところだね。
最近の分離度がいい機器で聴くと、音が硬質でなおかつ音の
広がりが感じられなくなる傾向あり。逆に、昔ながらの
機材（想像にまかせる）で広めのルームで聞くと、深みが
あるふくよかな音色に聴こえる。かなりチャレンジブルな
録音だなぁ、というのが第一印象ですね。

おまいら！
マーツァルのマラ３がレコードアカデミー賞ですよ！！
今更だが・・・

今>>426がタイムマシンで到着しますた

いやいや、>>426はスターゲートを通って来たんだよ

マーツァルの3番、ようやく聴けた。
何よりオーケストラの気品ある澄んだ響きがあまりにも美しく、3番の
大らかな自然に相応しい、美しく気品ある名演だった。
録音も絶美で、素晴らしいディスクに仕上がっていた。
こんな3番が、ずっと聴きたかった。
年末最後に、幸せなひと時を過ごせた。
マーツァルとチェコ・フィルに感謝。
購入迷っている人いたら、これは絶対買いだよ。

853 ：名無しの笛の踊り ：2005/12/31(土) 22:12:58 ID:8WUdvNTZ
本年最後は何を聞けばいいでしょうか？


854 ：名無しの笛の踊り ：2005/12/31(土) 22:16:01 ID:aNPSEHK9
>>853
マーラーの交響曲３番を今から聴けば、終わる頃には年が明ける時分になっているかと。


857 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/01(日) 00:20:38 ID:SBPDIA+M
>>854
すばらしい！　ぴったりでした。第六楽章は新しい年を迎えるにもぴったり。
最後の和音が響く間に除夜の鐘の打ち始めでした！

2006年最初に聴いたのは、マーラー交響曲第3番。

ちなみに俺はナガノ／DSOBだった

俺はエッシェンバッハのマーラー聴いてＰＴＳＤになった

何種類か持っているけど、レーグナーのに手が伸びてしまう。
話題にならないけど、好きな人いますか。

レーグナーの三番は
併録の6番同様に、まったりした名演だと思う。
たまに聴くと素晴らしく感じる。
しかし、頻繁に聴くと飽きてしまうんだよな

レーグナーは、せかせかしてて嫌い。

まったりせかせかかぁ。

今、バルビローリ/ハレO（ＢＢＣの1969年ライブ盤）の終楽章を聴いているのですが…
とても“イイ”です。

>>438
フィナーレだけであればＢＰＯの方が好きだよ。
全体であればハレの方がいいけどね。

4:25〜5:50 テレビ朝日 マーラー＆マツケンサンバ!!大阪フィル〜新たな栄光を求めて

大植英次と宮川彬良が巨匠・朝比奈隆の育てた大阪フィルを指揮!2つの大フィルサウンドが響く。
大植英次指揮、9月9日「第391回定期演奏会」＆
宮川彬良指揮、10月1日「大阪フィル・ポップス・コンサート」
(曲目)
マーラー交響曲第3番、マツケンサンバ2、恋のバカンス、砂山、からたちの花、悲しい色やね　他

新たな栄光ﾃﾗｽｺﾞｽ｡

興味深い組み合わせだ・・・

これ、マジなら見たい！

大植指揮マツケンサンバ見たい

宮川指揮マーラー三番・・・うん、聴きたくない(･∀･)

第一楽章は再現部からの放送でつ。。。

いきなり第五楽章に飛びますた。。。

所詮民放地上波。

まぁ、時間の都合で第二楽章までで打ち止め、とかよりかは良くない？

第六楽章は全部いきそうでつ！

上手い事カットされてますた。。。

ﾜﾛﾀ

ビムバムだけ宮川指揮とかもいいかもね。

今度のコバケン行く人いる？

行くかよｗ

コバケン行きます 初生マーラーにしてマラ3
楽しみです。

>>453>>454
濃い二人キター！

ｖ

ルツェルンのはぜんぜんだめだな。

去年Ｎ響アワーで放送したベルティーニ指揮の第６楽章を聴くにつれて、
「全曲ＣＤ化して欲しい・・・・」
と思うのは俺だけでは無いはずだ。

テンシュテット＆ＬＰＯ(東芝EMI)、演奏自体は凄く良いと思うんだが・・・録音が余りに悪い。
楽章ごとに録音レベルが変わるって、一体どういうことだ・・・

↑
ＥＭＩの録音に関して、いまさらそんなこと言われても w
店主なら青裏Live盤があるが、これがかなりの名演。探してみそ・・・

ところで、明日、あさってですね。私はあさって横浜の某ショー会場
から六本木駆けつけるだよ。ソロはポストホルン以外期待できないけど、
CPO盤聴く限りかなりまともな演奏を期待。昨年ミョンフン、メータ共に
聴き入ったけど、ミョンフンの方がはるかに良かった。

>455
マラ３の生は一種独特の雰囲気が味わえます。ほかの作曲家はもちろん
マーラーの他の曲でもこういう雰囲気はちょっと感じないんだよね。
オペラや第九に近い感じかな。堪能あれ。

MTTのマラ３、犬で買いました。
輸入盤２枚で１５％OFFとのことで、ジンマンのベートーヴェン序曲集と一緒に。
15％OFFになって２５００円ちょっとならまあ安い方だよね？
これから寝る前に聴いてみます。

ｺﾊﾞｹｿに感動させられるとは思わなかった。素直ないい演奏だった。

長すぎるから聞く気なし。

コバケンもだけど、オケのうまさに驚いたよ。特に金管セクションの安定感はいま日本一じゃないかな。あ、東京のオケしか聴かないのに日本一とか言っちゃいけないね。
でもそれくらい凄かった。一楽章から飛ばしまくりで、これで最後まで持つのか？と心配になってくらい。確かに第二楽章以降最初の勢いは無くなったけど、でも決して崩れなかった。
逆に一番の聴きモノだったケイマルはちょっと期待はずれかな。朗々とした音色で片鱗は聴かせてくれたが、高音が結構不安定だった。明日も行くから、立て直してきて欲しい。
でも、ケイマルにしてみればチェコフィルと来日してドサ周りするより今日明日二日間で得るギャラの方がきっと多いんだろうな・・・。

因みにコバケンあんまり唸ってなかったような。さすがにCDに唸り声入れるにやめたのかな。

>>464
もったいない・・・。

>>465
>オケのうまさに驚いたよ。
??　漏れは全然上手いとは思わなかったな。
弦は相変わらず薄いし、金管の安定感もなかったぞ。
しかし、今日のコバケンは良かった。自然な高揚感に好感が持てた。

↑に同感。
低弦がかなり気になったし、金管も良かったのはHr.とTrb.ソロ
くらいだったと思う。あとは……orz

昨夜の演奏を聴きに行きました。
確かに弦はもうちょっと…って思いましたね。Hrの健闘には拍手。
この組み合わせ、３年連続でマーラー聞いてるけど
今年は何だか集中力無かったような気が…

>>465
期待して行ったゲルギエフの5番より、とりあえず聴いたコバケンの方が全然良かった。

>>460
もし国内盤を聞いてるなら、
輸入盤ダブルフォルテの方も聞いてみたら？
少しは違うかも。

今晩コバケン行きます。
期待してます！

木曜、唸り（鼻息？）は相変わらずひどかった。
第１楽章がグダグダだった。各パートがバラバラに演奏してる感じ。
練習不足以外の何物でもないと思う。木管ぐらいしかほめるところがないよ。
いつもと違って髪が黒い客層だと思ったら、合唱の子供達のパパとママが
聴きにきてたのか。合唱はよくがんばりました。

>>472
彼としては最大限に努力して唸りを抑えていたと思われ。
普段の名曲プロとかはあんなものじゃない。

在京のオケのマーラーであの演奏ならかなり満足できるほうじゃないかな。

>>在京のオケのマーラーであの演奏ならかなり満足できるほうじゃないかな。

俺もそう思ったよ。このスレでけっこう厳しい評価見てすごく意外。在京オケとか日本のオケにしては、って前提なしでも立派な演奏だったと思う。
この曲は海外でもある程度名の通った指揮者とオケで二度ほど聴いているが（荒れそうなので具体名は控えるけど）、この長丁場では集中力キレ気味な部分とか技術的破綻も結構目立ったよ。
実演ではそれくらい難しい曲だと思う。でも昨日は客席の咳払い他聴衆ノイズが普段以上にかなり多くてそっちで結構集中力をそがれたけどな。
四楽章アタマだって、コバケンが振り始めようとした瞬間大きな咳払いが入りコバケン仕切りなおし、それでも音楽が流れ始めたとたんまた咳払いだもんなぁ。
季節的にしょうがないのかも知れないけど、セキが出る人はのど飴でも買いこんで行って欲しいものだ。

しかも隣のアンちゃんはミニチュアスコア持ち込んで常にパラパラめくりながらしきりになにか書き込んでるもんだから、気が散って仕方なかった。

>>いつもと違って髪が黒い客層だと思ったら、合唱の子供達のパパとママが
聴きにきてたのか。

パパママが曲をよく知らないで聴きに行ったら“あんなに待たされた揚句出番はこれだけかよ！”って怒り出しそうだな。

咳払いは確かにひどかった。

４楽章の入りは本当にひどいと思った。
あれはないね。

第4楽章冒頭はコバケンの棒に合わせた見事な入りだったといえよう…orz

咳はしょうがない。
でも咳払いは許されない。
我慢できることだから。

>>474
おまいが以前聴いた糞演奏は、
「アバド・ベルリンフィル」！
どうだ、図星だろｗｗ

なんだ？このキチガイアンチは？

今晩ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ行きましたがとても感動しました。
第5楽章が終わってすぐ第6楽章始まった瞬間涙が出ました。

今日のサントリーホール聴いてきました。
料金のことを思えばかなり満足しました。

>>481
この曲、終楽章の始まりは本当に感動的だよね。

それにしても、終楽章の途中で席を立って後方に歩いていった客が
いませんでしたか？　何かあったの？　気のせい！？

>>479

「荒れるから具体名は控える」って言ってるでしょ。

>>483
【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/470

うん、改めて素晴らしい名曲と思い胸が一杯になりました。
気のせいではありません。私より後ろの席の方でしたので、なぜ出て行かれたのかはわかりませんが。

出て行ったのは、50〜60代？の初老の夫婦だったような気がした。まあ、最後の最後のクライマックスの直前だったから迷惑といえば迷惑だったけど、いかんともしがたい状態に陥ったんだろう（普通に考えれば生理現象だろうけど、体調が急変したのかもしれないしね）。
だからあの夫婦を責める気にはなれないな。もし“もう行かないと終電が・・・”とかだったら許せんが。
ベルティーニ・都響の横浜での9番を思い出したよ。あの時も終楽章の最後の方で退出して行ったやつがいた。

昨日と比べても咳払い等は今日のほうが大分少なかった（昨日は本当に酷かった）。それでもケイマルのソロの最中にパンフを落として大きな音を出したおばちゃんがいたりしたが。
ケイマルはさすがにかなり立て直してきたね。昨日が65点とすれば今日は90点ぐらいかな？まあCDとの比較だけどね。
終演後も昨日より満足そうだった。

>>479

違う。アメリカのオケとだけ言っておこう。

今までマーラーあんまり聞いたことなかったけど、今日聞いて好きになった。
ってか日フィルも好きになた。

ジョルダン指揮スイス・ロマンドって地味に評判良いみたい
なんだけど、買いですか？？

いい演奏かつ演奏会でしたね。

1楽章・・・出だしの気合の入ったホルン、その後も集中された演奏で
ほとんどノーミス、最後の自然な盛り上がりも文句無し。で、もっと
巣晴らしかったのが、一楽章終わった後の感動に満ちた静寂。みんな
心の中で拍手喝采だよね。
２楽章・・・普通 w
３楽章・・・ポストホルン期待通りの朗々とした素晴らしい音色。
でも、ちょっとミスったかな。てか、日フィルの金管の安定感は
なんなんだ。
4楽章・・・アルト、ちょっとこもってるかな、まあ普通。
5楽章・・・結構、コバケン節が出てたかな。まあ悪くない。

で、今回の演奏会が巣晴らしかったのは、5楽章と6楽章の間のあの
静寂だなぁ、と。今日は演奏も素晴らしかったけど、観客もほんと
素晴らしかった。5楽章終わった後、会場全体で6楽章の出だしを
固唾をのんで待っている。481さんも書いてるけど、あの瞬間の
感動たるや、言葉では言い表せない。その後の演奏も、集中力が
あって細部まで神経が届いてて非常に良かった。ペット・ソロも
がんばったよね。あれだけできれば立派なもん。

ただ一点、最後・・・5秒ぐらい静寂がほしかった。それからじわじわ
拍手（ハイティンク/ＢＰＯみたいなやつ）だったら、100点満点の
演奏会だったかな。

この前のバイエルンのときの5楽章と6楽章の間で咳したり、ごそごそ
動いた観客と比べて、今日の観客はマニアが終結してたんだろうね。

こんな安いチケットで、今日はほんと儲けた気分でした。ごっつぁんです。

ああ、それからつけたし。
サントリーホールだったのも、ちょっと残念。どうしても弦が
薄く聴こえてしまう。特に、動きが早いパッセージはクリアに
届かない。オーチャード、東京文化、ミューザあたりで聴きた
かったかな・・・

今日、初の生マラで3番聴きに行ってきました。個馬券の。
第一楽章は生だとより楽しめますね。　第六楽章は、やはり感動的でした。
ただ自分の回りの席の人達が騒がしい人達だったのが残念でした。
もっと色んな3番の生の演奏が聴きたいです。

朝比奈/大フィル、意外に良いよ。かなり良かったよ

>>488
買いです。アンセルメの出し殻と思ったら大間違い。
第１楽章のティンパニの強打なんか最高。

昨日、ザンダーとマーツァルを買ってきました。
マーツァルのはポータブルＣＤプレイヤーにイヤホンで聴いたら
いいのか悪いのかよく分からない。飽和状態で。

>>492
確かになかなか良い。
この曲はマーラーの中で一番朝比奈向きと思う。
でも終盤、金管がかなり疲れている。
生で聴いたときは（それほど）気にならなかったんだけど、
ＣＤで聴くと辛い。

六楽章が死ぬほど美しくて綺麗で感動的で泣ける演奏ってありますか？
あとトロンボーンソロがめちゃくちゃ巧い演奏など教えてください。

>>493
情報、サンクスです。早速買ってきました！
マーツァル盤とどっちを買おうかと迷ってたんですが、
ジョルダン盤、買って良かったです。
終楽章も美しいし。

マーツァル盤はヘンに高くって・・・でも、聴きたいな。

>>495
MTT

ハイティンクとＢＰＯのＤＶＤってもう売ってないんですか？

>>498

http://nttxstore.jp/_II_D110486915

500セーゲルスタム

>>495
アバド／ウィーン
最後でピッチがちと変になるのが何なんだが・・・w

>>497
どっち？

>>501
過去にも何人かが指摘していることだが、アバド/ウィーンフィルのDG録音での
終結の数小節は、金管のピッチがあまりにも純正律ハーモニーに近づき過ぎて
倍音がうねって聴こえていると思われる。
絶対音感中心に平均律でピッチを合わせるオケには逆立ちしてもマネ出来ない
すごいことなのだが、ここではそれが裏目に出た。気持ち悪いと言う人は多い。

それと、アバドの3番の最終楽章なら、ベルリンフィルとのライヴ録音の方が
ずっと良いように思うな。ウィーンフィルとの録音は少し冷め過ぎている。
（そこがいいという人もいるだろうけど・・・）

トロンボーンソロなら、ハイティンク/BPOが最強。

披露宴のキャンドルサービスで終楽章流したら、
みんなけっこう感動してくれたよ。
「音楽が良かった」だとw

面白いですね。
結婚式によし、葬式によし（９番終楽章）ですな、マーラーはw

アバドは糞指揮者

アテネオリンピックでも流れてたよね

>>495
私もMTTに一票です。いわゆる情感を揺さぶるような演奏ではなく、
この楽章の美しさを最大限に引き出すよう、オーケストラの音の
美しさを追求したような演奏です。序盤の弦の繊細さ、中間部での
各パートのやり取り、後半部での堂々とした締めくくりと、変な
小細工無しで本当に美しい仕上がりになっています。
好みはあれど、一枚持っていて損は無いと思います。

LSOとの旧盤ですか、それともSFSOとの新盤ですかね。
旧盤は廃盤ぽいけど…。

新盤でしょ？
サンフランシスコ響って、実はものすごくうまくないか。

禿銅

旧盤のLSOの方が好きだな

マーラーって作曲家なの？
指揮者じゃないの？
バーンスタインのマーラーが良いって友達が
言ってたんだけどバーンスタインは指揮者だよね？

ググれ

>>495 の｢美しい演奏｣にベルティーニが挙がっていないのは
当たり前すぎてもはや挙げるまでもないからでしょうか。
録画を取り出して見ている所…いつ見ても素晴らしい

両端楽章が肝であることは承知の上で
第3楽章が好きと言ってみる

私は新盤の方が好きですね。旧盤の場外ホームランって表現は
当たってるともいえるけど、相当の期待のなか、細心の注意を
払って丁寧に仕上げてるのがよく分かる。

>>514
もしかして、指揮者が曲を作らないとか、作曲者が指揮をしないということが前提になってる？

ナガノ盤は挙がらない？
あれほど作為がなく、浄化されていくような演奏は他にないと思うんだが
リリースされた年、マーラー協会からベストディスクに選ばれてたような

遅ればせながら、７８年のメータ＝ＬＡＰＯ（デッカ）を入手。
こりゃあ、凄い録音だ！
グランカッサの伸び、各声部の解像度の高さ、特に低弦のうごめく様が
手に取るように鮮明に分かるのは圧巻。そして空間再現性の見事さ、まさにアナログ
録音完成期の傑作だ。デッカＦＦＳＳの最後の輝きとも云われるのがよく理解出来る。
演奏もきりりと引き締まった、好調だった頃のメータ。
演奏もかなりいいが、こと録音に関しては、ベストを争うのではないか？

>>519
ナガノ盤、私も好き。もともとああいうちょっと線の細めの
音色がこの曲にはあっているし・・・

>520
手にはいらないんだよなぁ。どうやって手に入れたの？
青裏いれて他の３枚あるんだけど、ちょっとダメータ
入ってる演奏ばっかです。

>>521
ドモです。吉祥寺の組合で中古っす。盤質Ａランクので、速攻プラケースも
新品に替えたので、準新品ｗ。
　去年も新宿の組合で見かけたのに、買わずにいたら、その次逝ったら
とうになくなっていた（泣）ので、やっとという次第。
どうもメータというと、「胸毛の太ったジュリー（by長岡鉄男）」というイメージがあるけど、
６０年代のデビューからこの録音の頃迄のデッカのＬＡＰＯとの諸盤はいいよ。
特にＲ＝シュトラウスを録れた頃は、他の誰よりもカッコイイ期待の星だった希ガス。

MTT/SFSの三番は実際に現地で聞いた。
会場入り口にも録音するので協力お願いみたいな張り紙があったが、聴衆はほとんどポップコーン食べながら映画でも見ているノリ。咳はもちろん、携帯の電子音、途中退出、なんでもありだった。
初日はMTTも途中で切れちゃった感じで、途中から殆ど公開リハみたいな流しただけの演奏になった。その割りには終演後スタンディングオーベイション・・・。
三日目の演奏にも行ったが、この時は演奏前にMTTがジョークを交えながら録音するので静かに聴いてくれってスピーチしていた。でも結果は大差なかった。
CDになっているのは、おそらく一分単位で切り貼りした苦心の編集だと思われる。それに、オケもCDで聴くほどうまくなかった。ミスはかなり散見されたよ。

>>523
貴重な情報どうも。
完璧に演奏するには至難の極みと言っていい曲だけど、SFSOの実力をかなり高くみていたので少し残念。

いや、オケもハンバーガーかじりながらやってるかと思ってたので、逆にちょと意外・・・

>>524
基本性能は十分高いんだろうけどね、SFS。うまく回ってるときは本当に鮮やかだったけど、逆にあれって思う瞬間も結構あった。
ただ、あの環境下じゃあ集中力が切れがちになるのも仕方ないかと・・・。それに、ライブというよりは公開録音って雰囲気だった。
それと、アメリカ人のスタンディングオーベイションは当てにならないと思った。まあ、アメリカってオラが街って意識が強いから、自分の都市のオケに対する愛着も強いんだと思う。

>>526
スタンディング・オベーションは習慣化しとるんだろうね。
野球場もそうだし。

拍手は熱烈だが滅多に総立ちにならない日本とは対照的。。。

ところで、MTTって何のこと？

アメリカ人ってやっぱりアホだ。

>>528　ＭＴＴ＝マイケル・ティルソン・トーマスという指揮者の略。

>>525
それはないだろw

MTTはLSOのが良いんだが、もう廃盤なの？

【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー交響曲第4番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
マーラー　交響曲第5番　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
《連作》マーラー声楽曲スレ その2《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139136941/
グスタフ・マーラー　交響曲と声楽曲以外を語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139232945/

My Tiny Timpo

グスタフ・マーラー Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/

あげ

直近リリースの、Alber / Braunschweig State O & Cho(Coviello)って、いかがですか？

ブラウンシュヴァイグ州立管と読むの？
どういう素性のオケなんだろう。

>537　16世紀頃まで淵源がさかのぼるらしい。まだまだ未知なオケ自分もありって思いました。
http://www.staatsorchesterbraunschweig.de/　
　

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ　←考えない

■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←ブランド思考
四輪独立懸架　←スペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている

■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義

■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！　←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな　←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな　←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ〜同じＥＵだから　←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。

■イタリア人の買い方
まず販売店の女の子をナンパ　←車を買いに来ている
説明を聞くフリをしてタッチ　←車を買いに来ている。
食事に誘う　←車を買いにきている。
そのまま帰る　←ママンの車にのってろボケ！

>>539
これは誤爆なの？なんか知らんけど面白かったよｗ

＞５４０
　いや、意外に、クラ音楽におタが求めているものの絶妙なアナロジーにも見られ、深いものがあるような・・・
　

ま、アメリカ人の何パーセントかは、
世界中の人間が皆、英語(それぞれの地域訛りの)を喋ってると思ってる。
なんせ、映画でも、字幕なんてない国だからさ。

>>539
イギリス人とロシア人の買い方も知りたいものだ

小澤ボストンのマラ３久々に聴いた。
これが中々いい。
小澤の指揮は神経質なくらいスコアに忠実だ。
ある意味、ブーレーズよりスコア通りに演奏している。
つまらん演奏になりやすいパターンだが、なぜかマラ３では成功している。
同じ小澤のマーラーでも６番のようにスコア通りに演奏して大失敗してる
のとは対象的だ。
スコア片手に聴いて見ましょう。

>>544
ライブであれぐらい精密でミスの少ない演奏を聴けば、おそらく
相当感動するんだろうなぁ。確かに、それなりにいい演奏である
とは思う。しかし、スコアに忠実な演奏である意味淡白に聴こえる
演奏でも、この曲がもう好きで好きで堪らない、という気持ちが
伝わってくる演奏が多い中、どうも小澤の演奏はそこらへんが
伝わってこないんだよなぁ。

所詮、小澤

↑
今日のマーラー関連スレにおけるID:cH4sF9ejの発言集。

10番スレで、
　「スラットキン」

６番スレで、
　「シェルヘン」

３番スレで、
　「所詮、小澤」

１番スレで、
　「コバケン/チェコ

　　結構良かった 」

保守の為ですが、何か？

MTT,ビシュコフ遅まきながら聴きました。MTTはイマイチしっくりこんかった。でも、ビシュコフはこれかなりいいのでは！？
ビシュコフのブラームス全集が全然なんで、今まで聴かなかったのが惜しまれました。

ＭＴＴは断然旧盤のほうがいいよ

ナガノとベルティーニ盤さえあれば、他のはいらんな

ビシュコフ≧ベルティーニ＞MTT/LSO＞ナガノ

永野あげ

所詮マラ３

MTTは露骨に情感に訴える演奏じゃないから、旧盤、新盤とも
それなりの聴きこみが必要。特に新盤はかなり枯れた演奏で、
ハッとする瞬間までは？かも。
やはり何度も聴かれることを意識した演奏だと思う。ここらへんを
意識してる指揮者って久々・・・

>>555
ハイティンクじゃだめ？

ハイティンクはどの曲でも同じように聴かせられるが、その分、思い入れみたいなのも薄いタイプだな

ハイティンクは情念が希薄




それが売り

聞き手自身が情念を持っている人の場合は、
情念がぶつかりあう演奏と、情念の薄めの演奏で自己の世界を作る両方の選択ができる。

聞き手自身に情念がない場合（つまり受け身の聞き手の場合）は、
濃い情念に基づいた演奏でなければついていけない。
自分がない人ほど、強い個性の持ち主に見える人にあこがれるようなものだ。

情念板でやれや

ジャパン・グスタフ・マーラー・オケは予想外によかった。
コバケンよりよかたと思う。。

>>561
オレも行こうと思ったけど、午前中に用事があったので行けなかった。
せめて、２時開演にして欲しかったよ。客の入りどうだった？

>>562
たぶん9割くらいだと思います。

でも、お客の反応はおとなしくて、ブラボーもかからなかったです。
普段は聴きに来ない、演奏者の知り合いとかが多かったのかも。

ホルンがたまに変な音を出してたけど、トロンボーンのソロは文句なしだし、
技術レベルは高いと思った。弦は全体的に乾き気味の音かな。
ポストホルンは日フィルのときよりやわらかくて朗々としてて、しかも上手でした。

「掘り出し物」って感じの演奏で、とりあえず満足です。また聴きたい。

>>556
555
情感に露骨に訴えていない、という点ではご指摘のとおり。
ただしMTTの演奏が水のがさらさら流れるような自然の
イメージに感じられるのに対して、
ハイティンクはどの演奏でも感じるが土台がしっかりした
古代建築物のイメージ。だからといって大味なわけでもなく、
細部もきちっと神経が行き届いている。マラ３で言えば、
一楽章の壮大さと終楽章の繊細さをこれほどバランス良く、
演奏しきっている演奏（特にDVDライブ）は少ないと思う。

５６２
>>563さん、レスさんくすです。客に友人知人が多いのはアマオケの演奏会ならではですね。
特に昨日は少年合唱隊の家族も聴きに来たろうし…　それにしても、日フィルの演奏会の
ポストホルンより上手いってのは凄いです。プロの人ですかね？

>>565
日フィルのポストホルンはちょっと初日、二日目ともちょっと
不出来だったと思う。期待度が大きかったのもあるかな？
音色はさすが、と思ったけど。

今回は、日フィルの初日よりは良くて、二日目に迫る演奏かな。
日フィルの二日目は出色の出来でしたからね。いずれにしても
とても儲けた感じでした。

>>565
プロみたいですよ。業界では有名な人みたいです。
かなり素晴らしかったですね！
私は日フィルは聴いてないのでわかりませんが
音楽的にも技術的にも心地よかったです。ブラボーでした。

age

お、ちょうど今マラ３聴いてるとこ。
ハイティンクとコンセルトヘボウのリマスター盤。
どうでもいいんだが、1楽章のトロンボーン・ソロはどうしてこんなに
音震えてるんだろうね。
ビビッてるみたいに聴こえる。

この曲では全体がまとまるような構築性を発揮するより、
絵巻物を広げていくようにいつ果てるとも知れず、
綿々と流していく方が合ってる気がする。

絵巻物ってｲｲ表現だね。
もし自分が指揮者orオケの団長だったら
この曲を年末に演奏する習慣を流行らせたいな

結婚してから、マーラーを思い切りかける機会がなかった。

奥さんは、音楽好きなのだが、クラ含め何でも聞くタイプ。
そういうタイプにありがちだが、クラにはきれいな旋律とか
心の安らぎを求める。
だから、奥さんがいるときは、チャイコとかモツとかバッハ。
奥さんはマーラーがはっきりいって好きではない。

今、奥さんは外出中。レバイン指揮のマーラー3をガンガン聴いている。

>>570
禿げしく同意しますなぁ！
でそういう風に演奏してる例はどれかありますかね、CDで。

>>572
うちの奥さんは「マーラーは嫌い」と言い切る人。
先日居間でマーラーをかけている時に、珍しく
「いい曲ね、誰の曲？」と聞いてきた。

俺、「マーラーの3番。6楽章な。」

奥さん、「マーラー？ふーん……」

俺、「なんだ？」

奥さん、「……マーラーがいい曲だと思ってしまった自分に腹立った…」

俺「…………あそう。」










ふざけんな、このやろうー。

>>574

真の芸術は好悪を超える。それが分からない嫁とは、とっとと別れて
しまえば良いといえよう。

好きで聴いてるなら、連れ合いに共感を求める必要もないっしょ。

ところで、自分の嫁のことを自分で「奥さん」て呼ぶのは、わりと普通なの？
ものすごく違和感があるんだけど。

聴かず嫌いってのは確かにあるな〜

>>576
「うちの奥さん」は確かにヘンですね。「家内」「嫁」「妻」だろうと。
このへんの言葉は「差別」だといって騒ぐ方々もいますがw

それから私は「このやろうー。」にも違和感を感じた。「このアマ」でしょw

>>574
どうしてもマーラーを認めたくないようですなw

>578
そうですよねえ。

ただの個人的な好き嫌いなんで、574氏も気にしないで欲しいのですが、
「うちの奥さん」て言われるだけで、その人の品性・知性・教養までを瞬時に
疑ってしまいます。
「このやろうー」は何となく許容範囲ｗ

>>580
第4楽章が脳裏をかすめました。「人よ、心せよ!」原文の意味とは全く違うけれど。

「奥さん」と呼ぶ人の方が「家内」等と呼ぶ人より独占欲などが強そうな印象を受けます。
マーラーの独占欲や所有欲はもの凄そう…

スレ違い板違い

おぉ、奥さんネタで盛り上がってる・・
”奥さん”は敬称なので、夫が第三者に言うのは変なのはわかってるんだけど、
"妻"、"嫁"、"家内"、新婚のせいかいずれも照れくさい（W
気の張らない時は、同居人or奥さんで通してます。

というわけで、今日も家に一人なので
クーベリックの3番ガンガンです。

つ【配偶者】

配偶者、は固すぎませんか?
古式ゆかしく、”細君”ではどうかな、あっこれも敬称か（ｗ
あと、”愚妻”、もへりくだりすぎだし、、
”パートナー”も微妙に変だし、、
クーベリックいいですね〜

ちなみに、叩かれ燃料を投下すると、
マーラー3は、いつも第1楽章しか聴かない。
多分食わず嫌いだろうけど、皆さんが好きな第6楽章もだるい。
そもそも、マーラーの曲は第一楽章が一番いいと思ってる。
特に、復活、6番、7番、8番、9番、10番
どの曲も第1楽章の出来が一番いい、と思い込んでます。

というわけで上げ。

>>586
マーラーに限らずシンフォニーは大体第一楽章がソナタ形式だから
一番聴きごたえがあるからと思うけど

復活の第1楽章も一番好きとは筋金入りだね。

つ【つれあい】

>>587
自分でも変だと思います、復活を第一楽章しか聞かない奴って。
オーマンディ爺さんの盤が好きなんですが、第一楽章でCD1が
終わっちまうというのも、原因かも。

つれあい、ってのはもう少し年季が入らないと・・（ｗ

うざ

572をNG登録しました

確かに女・子供は、マーラーを好きじゃない。
いきなりドッカーンだからな。

　　　　　 ＿_
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　　 　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　 　 　 　 　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ。伊東友香
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　　　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　　　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　　　　 　　 O＝＝＝＝＝ |
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 　 　 　 |

ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もｸﾞﾙなのよ。

マーラーごときでわあわあ言うな。
ブルはもっと嫁に嫌われる。

30代無職のトランペッターのブログ。
仕事するのが嫌になってトランペット吹き散らかしまわってる。
http://fukuking.air-nifty.com/fukuwo/

だから、なに？

>574
>>「いい曲ね、誰の曲？」と聞いてきた。
この時点で、素質十分感じる。口説き落とすのに一番楽な
パターンだよ。さりげなーく、耳に入れるようにすべし w

>570
>綿々と流していく方が合ってる気がする。
だね。俺は川の流れによくたとえるんだが・・・ちょっと
似てるか。何気ない景色でも、ハッとする瞬間があると
思うけど、この曲にもそれに似た感動を覚えたからね。

自分の妻を口説き落とす？？？

つ「かみさん」

第3楽章と第5楽章の人気の無さに涙ｗ
ベタだけれど、第5楽章の神のみを愛せよ〜の下りに
児童合唱が合流するところはいつ聴いても素晴らしいと思う。

クリスチャンだったらもっとリアリティを感じられる場所なんだろうな。

マイワイフはどうだ

第三楽章はベニスに死すで使われたんだよね。
いいと思うよ

第4楽章だろ

第3楽章は｢夏の歌い手交代｣の管弦楽版。郭公死んじゃった〜♪という曲ね。
映画は第4楽章の｢人よ心せよ｣。これもいいんだけれど、
2番の原初の光に比べると地味かも。

>>603-604
曲が違うって。おまいら漫才でもやってるのか

>>604は3番のアルト独唱を指しているものと思われ

レヴァインとロサンゼルス(?)は良くないですか？

レヴァインのマラ３は素晴らしいが、
オケはシカゴ交響楽団じゃなかったか？

>>609
ジャケットは大変素晴らしいけどな……
( ´Д`)y-~~~

演奏は良くないんですか？

演奏も良いぞ。俺は好きだ。

朝比奈盤が大穴。これほど重量感を感じさせる第1楽章もそうない。第5楽章は出だしがいきなりズレてる。第6楽章も分厚く歌う。金管は確かにお疲れ気味だが。あれで、演奏終了後の叫び声さえなければ。あれは、歓声なんてもんじゃない。雄たけびでしょ。

メルクル、買った？

>>613
もはや、あの手の叫びはお約束だから…
演奏が良いだけに…

マラ3が好きになるころにはかなりマラ毒が廻っている

初心者の頃からずっと、3番は好きだけど9番のどこがいいんだかさっぱりわからない。

この曲は第一楽章と第六楽章（終楽章）だけ聴けばいいようなものだ。間は息休めと、最後へのウォーミングアップといったところではないか

ところでバルビローリの最終楽章の演奏聴いて、何か異常（異様?）を感じた人はいないかな？

>>613
PCに取り込んで、編集ソフトでフラブラ切れない？

>>574
なんか、じみへんみたい。

>613
朝比奈の名演・名盤をことごとくダメにしてくれてしまったヤツ！　ｺﾛｾ!（怒
あのバカ、誰だか知ってる人いる？

Web犬のTokyoFMのブル５の所に犯人がいるよ

>>618
＞ところでバルビローリの最終楽章の演奏聴いて、何か異常（異様?）を感じた人はいないかな？

なになに？おしえてちょ。

>>622
最高!
"人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。この日演奏が
終わった瞬間に雄たけびをあげていました。この日の演奏を聞くことが
出来るなんて感謝です。CDを聴くと当日自分が文化会館の5階でどのように
演奏を聴いていたか、すべてがよみがえりました。その後も朝比奈を聴き
続けましたがこれは特別です。"
感謝、感激雨あられ, 東京
2004年01月05日

バカ晒しあげしとく

３楽章人気ないんすか？
DISC1(2枚組なので)のフィナーレを飾る鳥肌ものの超名曲じゃないか。

>>624の引用

ﾎﾝﾄ、どーしようもないバカ。世界は自分のためにあると･･

しかも、残念な事にこのような叫び声は、朝比奈氏のライヴ盤で散見される。

こいついろんな録音で邪魔してるのか
そろそろ威力業務妨害で逮捕だな

去年Ｎ響アワーで放送されたベルティーニの第６楽章を見てしまった俺にとっては、この曲に関してはベルティーニ以外考えられなくなった。
あの映像はビデオに撮ったので何度も見ているが、毎回恐ろしいほどの感動を与えてくれる。
見てない方は女房を質に入れてでも見るべし！！。

>>627
損害賠償の集団訴訟を起こそう！

>>628
見たいけど、どうしたら･･

>>625
いや、すごくいい曲（楽章）だと思うよ。実際のところ三番は長すぎてなかなか全曲通して聴けないけど、三楽章だけ聞くことは良くある。

全然話題に出ないけど、ラインスドルフってどうなの？

>>631
平凡　
ただビムバムだけは少し萌える。

>630

マーラー３番を１楽章から聞くとげんなりしてきて、
１楽章の途中か２楽章で聞くのを止めたくなる。

でも３楽章から聞き始めると終楽章まで気持ちよく聞く事ができる。
１、２楽章を省く事で、「マーラ３番すごくいい！」と素直に思える。

朝比奈がこの曲を演奏したときは第一楽章を終えたところで、いったん休憩に入った。
恐ろしいような迫力をもった第一楽章の２０数分だった。朝比奈は精根つきはてたような印象だった、老齢だったということもあるけれど。
この凄い演奏はライブのＣＤで聴くことができる。
そして２０分ほどの休憩をはさんで第二楽章から再開。第三、第四楽章と徐々にもりあがっていって終楽章の天国の響きのような至福の音楽へと到達していく、とてもスケールの大きな演奏だった。

その演奏には雄たけびは入っていませんか？

>>629
君達に損害は生じてないから無理。
やるならレコード会社がやるんだな。

私が聴いたのは大阪公演で「ザ・シンフォニーホール」の演奏。
ＣＤは東京公演の方ではなかったでしょうか。
大阪でも雄叫びを上げている手合いはいましたけどね（笑）

本当に感動したら、拍手すらできなくなるものではないでしょうか。
このマーラー第三番に限らず、自称、朝比奈親衛隊と思いこんでいる連中の雄叫びのせいで、
せっかくの朝比奈の名演、名盤がことごとく潰されてしまっている状態に、本当に腹が立っています。

なんとか、あのわめき声をぬぐい去る技術がないものでしょうか。リマスタリングを期待しています。

最後だけゲネプロに差し替えとかしても良いから、
叫び声は消してほしいな。

まあ、１番なのは叫び声をあげた奴を終演後に
周りの人で私刑して、各個撃破することなんだがw

朝比奈のCDを聴きたいのだけれども、最後にあのわめき声でブチこわされるかと思うと憂鬱で聴けなくなってしまうのです。
それで悶々としていたのですが、このスレで、あのわめき声に憤慨している人がこんなにたくさんいることを知って、
少し気が晴れました。勇気づけられました。

あの手の演奏・録音ブチこわしの、演奏会フーリガンどもを一掃する手段を話し合いたいものです。
拍手、喊声、ブラボー、雄叫びもライブ演奏にはかかせない要素ではありますが、最低限のマナーを考えたいものです。
自分の感情や感想をムキ出しに出せばいいってものではないってことを、です。

ヒナの集会って、そんな奴ばっかだろ
何、無理いってるんだか

JPOPの話は他所でやれや

↑

<<<<< ｺﾜ >>>>> ･･･ 演奏会フーリガン？w

TokyoFMのブル５の話を振っといてなんだが、
終演時のフラブラについては朝比奈スレで語り尽くされてるから
そっちに移動してくれ

とくに１９７３年のブル５の末尾で汚い叫び声発したブタは早くガンでも心臓病でも
いいから死んで欲しいね。人類の面汚し、芸術への冒涜、存在自体が害の
ウンターメンシュ。

73年ってw
そんな昔ならもうとっくに亡くなってるんじゃないのかw

>>645
既出だけどhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1911734&mode=1&page=1を見ると
２年ちょい前までは生きてるよ。
ってか叩いてるヤツここにもいるでしょ？もう首吊って氏んでいるかも知れないなｗ

彼はいろいろと恨みを買ってる人間だから呪い殺されたかもしれないな

墓場をあばいてもムチ打ってやりたいやつ

見つけたら締め上げてやるにして、マーラー第三番の続きいこう

何だよ〜！
ミトプー&ＮＹＰのってカットだらけじゃないか〜。
大体CD一枚に収まるのがおかしいと思ったんだけど。
演奏は、破天荒で面白いんだけど、これじゃあなあ。

時代的背景も知らない初心者はミトプーとかを聴くな
10年早いわ

アドラー、シェルヒェン、シューリヒト、ミトプーのケルンも聴いたんですけど何か？

>>651
いや、５０年早いわい

ミトプー信者が集うスレはここですね？

>>654
いや、どっちかというとミトプーの録音で感動したことがありません

水戸室内管を振ったミトプーがやっぱ最高だよな。

そんなのあるのか？
ミトミトじゃねぇか。

age

いまさらだが、ブーレーズVPO盤を買って聴いた。
先日発売された2番を聴いて、強固に絶対音楽の範疇を守り
抜いたような演奏に、なんとなく腑に落ちない思いを持ちながら、
純潔な響きの美しさにはたびたび心を奪われる瞬間もあり、
個人的にがっかりした大地の歌の影響もあって、今まで聴かずに
きた3番に、新たな興味が湧いた由…。

美しい。
とても美しい3番だと感じた。
2番よりもずっとしっくりくる。
ブーレーズの演奏指向と作品の指向は、2番より3番のほうが
ずっとよく一致していると感じる。
誰の演奏と比較して云々ではなく、この演奏の美しさは、私の
記憶に長く残ると思う。
とても良い音楽を聴いた。

どこを縦読み？

馬鹿には解らんだろうな

>>661に馬鹿って言われるのはどうやら世間一般ではほめ言葉のようだな。

age

ブーレーズのマラ3のバウスフィールドのTb.ソロが最高にいい！
あんなきれいな音であのソロ吹ける人は他にいないよ（特に
1楽章後半のレチタティーボ風の長いソロ！）。
VPOのTb.はバウスフィールドがいる以上は安泰だね！

age

age

1楽章の終わり近くの行進曲の部分が頭の中で鳴って止まらん！

つーか、
この曲の第6楽章の主題って、
ベートーヴェンの大公ソナタ第3楽章のパクリじゃね？

マーラーはサンプリング音楽に近いから気にするな
マーラーの延長がベリオさ

パクリと引用の違いがわからない奴はクラシックを聴くな

>>668
気が付かなかったw
マーラーも結構あちこちからいろいろパクってるからなw

そんなこといい始めたら、似てるメロディーなんていくらでも
出てくるぞ。

>>670
パクリやないで、引用や












キダ・タロー

そうかぁ？
オレは第六楽章のコラール風主題は、ベートーヴェンの第九「歓喜」のメロディーの引用と受け取ったけどな。
もち、ベトと第九へのオマージュの意味で

柴田南雄がテンシュテット褒めてたんだけど、いいの？

自分はテンシュテットで三番の魅力が分かった。
長大な第一楽章をダレルことなくずっとドキドキしながら聴けるのはすごいと思う。

第6楽章主題は第1楽章そのままだろ
あれは

マラ第三はまるごとベト第九の引用、変奏曲なのか

ベト9歓喜の歌→ブラ1の4楽章→マラ3の1楽章って流れ？
これでベートーヴェン→ブラームスと繋がる交響曲作家の本流に
自分は属していると誇示したかったのか。
もしくは同じメロディをかつて自作の交響曲に使い、ブラームスに
酷評され発狂死した友、ハンス・ロットの敵討ちを込めた
ブラームスへの当てこすりだったのか…。
ま、真意はわからないけど、このメロディをあからさまに使いながら
マーラーは独創的な素晴らしい曲を書いてくれた。
マラ3、良い曲だよね。

ベト第九の主題による変奏交響曲としてのマラ第三･･
壮大なストーリーだ。伝統の厚みを実感するね

ところで正規の音楽史は、この点をどう捉えているのだろうか？

三番に限ればベト→ブラ→マラだが、全体的にはベト→ブル→マラがしっくりくる。

あたし、マラ　大好き！！！

>>679
シベ5もいれてくれ

>>683
巨マラ（巨匠マーラー）はどうですか？

ベトベトブルマ

>>686
えろイ！

ケーゲルの第三は一風変わったスタイルだが妙にひかれる

情熱系と浄化系の二種類があるな、この曲の演奏は
個人的に好きな後者のパターンはゲンオン系の指揮者が多いような気がする
ブーレーズ、ナガノとか

age

次国内コンサートってどこであるか誰か分かりますか？

サッカーニ/BPO LIVEを聴き終えた

聴く前は全然期待もしてなかったんだが、スゴイなこれ

サッカーの試合を見ているおれ

>>692
凄いよな。
変な効果を狙って、裏目に出まくってる辺りが特に。
オケも下手だし。

爆演が聴きたい

ミトプー聴いとけ

ブラ１の例の主題をヘ音記号にすると
マラ3の冒頭主題になるんだっけ？

>>697
ハ音記号じゃ？
（ト音記号で、第２線のソから上に行くようにソドーシドラーソと書き、
それをハ音記号<第３線＝シが、ドになる>に読み替えると、ラレードレ…）
完全になるわけではないけど、類似しているね。

>>697
同じリズムだな、今知ったよ。

あとマラ１の２楽章はブル３の３楽章からだよね？

ベト第九の歓喜のメロディーとの関係は？

パクリすぎだマーラー！

パクリと引用はちがう
パクルやつは素人に判別できんぐらいには加工する

パクリか？リスペクトだろＷ

オマージュだよｗ

正統なる後継者宣言なの

みんなベートーヴェンの使徒

この程度でパクリなら

キダ・タローはどうしたらええんじゃ

>>707
モーツァルトの使途だから、許されるだろう。

モツは自己バクリの常習犯

リミックスが上手いだけ

俺はセーゲルスタム＆デンマーク国立放送響（CAHNDOS）がマラ３の最名盤だと思う。

>>710
「使い回し」という正しい表現を知れ

まだあった

ブル５：第一楽章第一主題
↓
マラ６：第一楽章第一主題

age

『私ほど美しいメロディをつくれる者は他にいない』

またまたご冗談を。

訂正『私ほど音楽を知り尽くし、美しいメロディをつくれる者は他にいない。』グスタフより

ブルックナー：テデウム
↓
マーラー：８番第一楽章

きょうのBS2の大フィル聴いた人いる？

>>719
オケに力量なさすぎ、ミス多すぎで散々だた！
でも終楽章は大植の解釈がとてもおおらかでよかった！
それだけ。。

マーラーは、第７楽章をあぼーんして第４番に移したとき、
第６楽章のコーダを書き直したんだろうか。

マラのみぞ知る。

マラのみそしる？

マラのミソシド？

長さがくせになる。くせになる長さ。三番が好きなマラヲタはかなりの中毒症状。社会復帰はﾑｽﾞｶｼｽ!

辰吉が一時入場テーマ曲につかってたな

>>719

>>726

＞ 辰吉が一時入場テーマ曲につかってたな

何楽章？

ビムバムだったら笑えるが

>>729
ﾜﾛﾀ

>>729

＞ ビムバムだったら笑えるが

ある意味、怖いなぁ…相手はビビるだろう…。

>>728
第一楽章冒頭と第一楽章ラスト。
正確には入場テーマ曲ではなく、世界戦のTV中継の番組冒頭のテーマ曲として使ってた。

第１楽章ラストはサロネンがぶっちぎりの断トツで飛び抜けてアレだよな

いやオザワやインバルの実演もたいへんアレだよ

なんの、なんの。バンスタやテンシュこそアレだよ。

なんてったってマエストロ朝比奈ですよ

>>733
あのテンポで、ティンパニーの3連音バッチリ決まってるんだからスゴイ。
N響でやった時は普通だったのに。それとも、リハーサルで要求したら、
オケから「出来ません」って言われたのかな。

いやN響のレベルからして無理と判断したからだろw

マエストロ朝比奈の場合には、あまりに凄まじい演奏だったので。
第一楽章終了とともに演奏中断。
２０分間の休憩を入れるという異例の事態となったほど

朝比奈の場合は高齢のため体力が持たないから余計に休憩が必要だったんだろうな

すべてが破壊され尽くしてしまったような第一楽章の終わり。
年齢のこともあったが、朝比奈はもう精根尽き果てしまったような掾だった。
しかし中断の後、第二楽章から再開されたされた演奏は雄大で、朝比奈らしい見事な演奏だった

そして最後に、フライング「ボォボー」
台無し（笑）

最終楽章は、オケが疲労で崩壊してたが？

>>743
録音と外来オケだけ聴いて満足しとけよ

こういう長い曲って、速度によって随分長さが変わってくる。
最短演奏と最長演奏の差がどのくらいあるかを知ってる人いたら教えて下ちい。

>>744
別に悪い演奏だったと一言も書いてないのだが。
誤解させたらｽﾏｿ

マーラー３番を録音してほすぃ指揮者


コブラ

コブラってあのメッチャテンポの遅い演奏する人かw
もし録音したら一体CD何枚になるか？w

コブラが採用する遅いテンポは、古典派の楽曲に限っての話だろ？

遅い演奏ではマゼールの１１０O6矜奐氷

コブラの採用するテンポは古典派の楽曲に限られるんじゃないの??

遅い演奏ではマゼールが110分、短いのではミトプーので
CD１枚に入るのがある。ただし、カットあり。
マゼールよりも遅い演奏、知りたいな。

来年マカールがやりますよ、３番

オンドレイ・レナルトのもええなあ。そういや、
この人、コンクールでコバケンに負けて3位やったか。

コブラの採用するry

>>751
マカールってたしか、許にバカにされてた人？　尻振り云々って。
そんなにヒドイ演奏する人なん？

>>754
そう。許に。ヒドイかどうかは実演聴いてないからわからん。
ちなみに最近は録音をコーホーがほめてる。

マーツァルだのマカールだの読み方がいろいろあるねあの人もw

サロネンって、98年のやつ？聴かなかったなぁ・・・
ソニーの少し前のやつってすげえ高いけど、あれですね？

アルミン・ジョルダン　スイスロマンド管を聴きましたが・・・
最後、拍手が入るまでライブだと気づかなかったなあｗ

ビムバム保守

nga

どなたかマラ３の編成表、教えていただけませんか？

>>761
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC3%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)

保守

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

保守

マーラー第３は永遠の名曲

永遠に続きそうな位長い曲だよね。

野原の花が私に語ること…あーっ、メルヘン。ﾎﾟｯ

MTT/LSOﾌﾞｺﾌで1300円で売ってたんだけど…買い？

絶対買っとけ
MTTのマーラーの最高傑作だが、長らく廃盤が続いている

MTTのマラは苦手だなあ、何故か
頭のよさが見えすぎるからかな

ドホモだからじゃないの？

そうか…ドホモか。俺向きだな。

携帯電話MTTドホモ

MTT買いました。
なんか、勝手な思いこみというかイメージで、縦線しっかり合わせて来る、って思った
んだけど、そうでもないですね。
音がイマイチ固くてこれも意外。家に帰ってすぐに聴いたので、アンプが温まる前だった
せいもあるかな？日曜の昼にでももう一回大音量で聴いてみます。

>>775
日曜日の昼間にマーラーを大音量で聞ける、あなたの環境がテラウラヤマシス…。

テンシュテットの海外盤(４番と一緒に入ってるやつ)、音が変だぞ。
弦が左右に揺れるというか、木管が不自然に浮いているというか｡｡｡

>>777
テンシュテットは録音に恵まれない。残念だ。
３番の海外版は知らないが、国内版（Ｏｋａｚａｋｉリマスタのヤツ）も、録音レベルが
楽章ごとに違ってたりと超クソ。
EMIだけでなくBBCなんかでも録音がダメなことが多いな。
本当に残念だ…

まあ、碌なホールがないしな

バルビローリの３番も録音ダメだよな。ハレとベルリンフィルどちらも。
６０年代の録音とはとうてい思えない…

特にマラは録音の悪いものはどーにもならんな…

>>775
いや80年代のソニーはあんなもんだろ。音は硬いよ。
あとMTTは縦の線を揃えてくるんじゃなくて、リズム感に異様な冴えがある。これは
今も変わらないでしょ？でもマーラーはあんまり好きじゃない。

>>782
MTTのリズムは或る意味独特って感じますね。冴えてると言えば冴えてる。切れがある
って言っても良いかも。春の祭典なんて初めて聞いた時驚いたし。（そのせいで先入観を
持っているんですけど）

録音の方はアンプをしっかり暖めて聴いたらそうでもなかったです。硬さはあまり感じずに
済みました。でも、マラ３の一楽章に望みたい奥行きとか広がりという点では期待に応えて
くれなかったのが残念。全体としてLSOも頑張っていて平均点より高いのは事実ですが。

１５種類くらい聴いてきた自分の中ではアバド、レヴァイン、バーンスタインの次くらいに来る
演奏ですかね。ネタじゃないですよｗ

特大ネタ級を三人並べてネタじゃないですよとか言われてもｗ

スレ違いになっちゃうけど、春の祭典ってどっち？ボストン響との70年代始めのヤツ
なら同意。チャイコの一番が出たから期待してるんだけど、春の祭典（☆の王付き）と
ドビュッシーの映像（抱き合わせじゃなくて、ちゃんと牧神も入っているもの）が
さっぱり出る気配がない。
SFOとの春の祭典は、あまり好きじゃないMTTです。

>>778　レス�dｸｽ
リマスタリング盤でもダメなのかorz
このCD、第５楽章の後でCDをチェンジしなければいけないのもキツイ。
出来れば第５楽章→第６楽章はアタッカで聴きたいんだ。

>>785

>778はipodでサウンドチェックonで聴いていると思われますw

>>784
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ


MTTの春祭はボストン響です。グラモフォンのレゾナンンスシリーズだったと思います。
カンタータ「星の王」併録されてましたね。
ドビュッシーに献呈したけど『地球上では演奏不能なようです』って言われたんでしたっけ？

てかMTT、春祭再録音してるんだ…


完全にスレ違い。逝ってきます。

LPでは
「星の王」→「ハルサイ」だった

>>788
なつかしす。どんな曲か知らなくて、針を落とした直後、男声合唱にビビった。
つうかLPっつっても1300円の廉価版だったんだけど。ジャケットが安っぽくて明るくてね。　

ミトロプーロス盤ってカットがあるらしいですけど、どの部分なんですか？
場合によっては買わないかも。

>>790
ケルンの方は、カット無しだよ。

第１楽章の陰気な部分を水戸プーの３倍くらい早くして、
フィナーレを16分くらいで駆け抜ければ、
カットしたり第２楽章をあそこまで早くしたりせずともCD１枚に収まると思う。

ベルちゃんの壮大さ、彫り込みの深さに唖然陶然
個人的にベストに据えてたナガノの上をいく

上同…バンスタやテンシュばかり聴いてたが、ベルティ二聴いてマーラーのイメージがかわった。勿論ブーレーズなんかも聴いてたが、ベルティ二が凄い。バランス感覚が絶妙。

インバルも悪くないなぁ…この値段で…。

熱い…仝

(´･ω･｀>

レーグナーいいね。
今第１楽章の途中まで聴いてるところだけど打楽器の使い方（かなり強烈！）とか、
細かいパッセージに独特の表現があるね。
全体的な見通しもいいね。

>>798

3&6で二枚組で尚且つ1000円ﾎﾟｯｷﾘってやつ？レヴューみても良い事書いてあるけど…速いの？それとも省略されてるの？

>>799
いや、berlin classicsのレーグナーＢＯＸ（１１枚組）のやつ。
カットなんかしてないよ。ちゃんと全部演奏してまつ。

６番も聴きたいﾆｬｰ。(ｏ´・ω・)

ベイヌムのライブが楽しみ

>>800

しらんかった…教えてくれて�d！

>>799
3枚組で3000円だよ。

圧倒的な勘違いでした。教えて下さった皆さん有難うございました。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

終楽章は、たしかに壮大で美しいけど、表面的な気がする。効果を狙った曲想っていうか、本当のマーラーの本領が発揮されていないと思えるな。

もう一度心にゆとりのある時に聴き直してみることを心から薦める。

サロネンのビムバムが透き通ってて好きなんだけど、
他に清純なビムバムってありませんか？

第四楽章はどろどろしている演奏が好きだな。

第五楽章だ

>>1
話題つきてるっぽいよｗ

とはいえなにげに1年以上持ってるなｗ

（´・(ェ)・ ｀）

来年、マーカルとチェコフィルが来日公演で取り上げるみたいだね。
楽しみだ。

3番ってなんで人気ないんだろうな。
俺は好きだがなぁ…。

>>813
絶対行く！

第六楽章は究極の癒しの音楽。世界万民に至福の安らぎを与えてくれる音楽。

わけのわからん自己満足の音楽ばっか作ってる現代音楽の自称作曲家どもよ、
一度でいいから、この第六楽章みたいな曲を書いてみれ

　一眠りしても、まだ１楽章。

一楽章だけでモツの交響曲なら二曲は入りそう

>>814
俺も好きだ。一番好きかも。
人気ですか・・・
構成、編成が極端だからかな？

>>817-818
ハハハ・・・、確かに長いよね。内容も複雑だし。
何年か前に、井上／東フィルが『午後のコンサート』で
後半の曲として一楽章（だけ）を演った事があったな。

でも、最近は外来のオケも結構取り上げたりして、大分人気も上がってきている印象あるけど。
アバド/BPO、シャイー/コンセルトヘボウ、去年もメータがやったよね。確かにごく短い５楽章のために合唱団呼んだりしなきゃならないし効率悪いけど、
でも合唱団の少年少女の父母向けにチケット捌けるってメリットもあるかも。

朝比奈が大フィルの定期でやったときは、
第一楽章が終わったらそこで２０分間の休憩。
２０分の休みのあとで第二楽章から再開。
実質、二曲分の演奏会w

>820
シャイー/コンセルトヘボウしか行ってないからなんとも言えんけど
これは良かった
今でも忘れられんよ

>>821
じじいと大フィルが、へたっただけやろがｗ
阿呆かｗｗｗ

>>821

ありゃー老人虐待だな！関係者パクられても文句いえないぞ！あの演奏後にヒナが死んで伝説造ってCDの売り上げUPを狙ってたとしか思えん！！！

>>824
実現してればコンドラシンのマラ１と並ぶ名盤になってたな。

>821
第1楽章のあとは、休憩を入れよとマーラーの指定があったんじゃなかったけか
まあ、本当に疲れてるのかも知れんけどw

>821
でも休憩を入れたにも関わらず、金管は終盤息切れ。
全体として結構いい演奏だったんだけどね。
ＣＤにもなっているが、終楽章のtrpはかなりへばっている。

大フィルの金管はいつもそうですから・・・

以前、佐渡が大阪フィルとマラ３をやったときも、終楽章後半の
トランペットのコラールが大破綻！聴いているほうもひっくり返ったよ。
その後は昨年大植が定期で演奏した（初日を聴いたが）。かろうじて
ぎりぎりセーフかっ！コンマスの長原がその箇所に来ると、ずっと
ペットの方を気にしていたのが印象的だった。

高校野球を見てるとこの曲を思い出す。

>>827
この曲の最終部はまともに金管鳴りまくりをやられたら笑いを誘ってしまう
枯れるぐらいでちょうどよし

大フィルでこの曲やって良かったのを聴いたことないな。
朝比奈では2度聞いたけどどちらも4楽章とかで崩壊。
佐渡は金管がぐだぐだ。大植は朝比奈や佐渡にくらべると
一応形にはなってたけど6番や2番に比べるとつまらない演奏だった。

>>831
へたれるところってあそこ（終楽章後半）しかないじゃないか・・・
あそこで枯れてどうすんだい　ｗ

>>833　全く同感です。もうあそこしかないですよね。日本のオケは
あの箇所を完全に克服できてやっと世界レベルの並ってところかな。

>>833
まだまだ修行が足りんようじゃのぉw
マラ第三はとてつもなく奥の深い曲だからに

age

age

>>835
けつまくり、おつ〜♪

>>838
遅っw

この曲の冒頭って何かに似てねぇ？
大学祝典に出てくるメロディー？

新説登場

>840
へぇ〜

昔、１楽章の中間部でブラームスを揶揄した箇所があると聞いたのだが、ブラ１の４楽章に似てるとか…

>>840
大学祝典序曲に出てくる｢我らは堅固な校舎を建てた｣のメロディーでしょう？
ウィリアム・マグラスって人の説で有名だよ。
確かに似ている。

第六楽章のコラール風旋律の形になると、
ブラームス第一の第四楽章のテーマ
ひいては
ベートーヴェン第九の歓喜のテーマへとつながっていく。

「大学祝典」のような小品よりも、
マーラーの野望と構想はこちらの系列の方だと思う。

三番はとにかく長すぎるよ
携帯プレーヤーに移すのに時間が掛かりすぎるし
ディスクはやたら食うし
何より聴くのがおっくうだ
月に五回も聴けば十分って感じ

それだけ面倒な曲を月に5回も聴けば十分だろ。
俺は三番けっこう好きだけど、月に２、３回ぐらいしか聴いてないぞ。

一年に一回聴くか聴かないか。

オレは毎日聴いてるぞ。

>>848
さすがマラ3マニアｗｗｗ

今バーンスタイン新盤を聴き始めた
最後まで聴き通せるよう応援してください

バーンスタイン新盤は第一楽章も聴きとおせない。

そもそもバーンスタインが

なんかさっきタイプライターみたいな音がした
三番にはタイプライター奏者もいるのか？

もう４楽章だ
はやいもんだ

終わった
もう一度聴くか

漏れはもっぱ第４〜第６楽章のリピート
至福の温泉に永遠につかっている雰囲気だな

ある意味、他の交響曲とはキャラクターが違うね。

漏れは１楽章が無性に聞きたくなる時が有ります。
何か中毒になるような名曲だと思います。でも自分の中で一番の演奏は未だにありません・・・
お勧めありますか？

エコロジーの音楽みたいですね。21世紀にふさわしいではないですか。

>>858
テンシュテット@LPO
テンションの高さもあり、かつ、繊細な面もあり良いです。

>>860
�dです　未聴なので聴いてみます

本当にメルヘンを感じたかったらレヴァイン、音楽的構成感を味わいたかったらベルティーニ。

レヴァインがいいのはジャケだけ。
何度言ったら分かるの！！

何度いわれても解らない！！！

なら、これみてみ

ttp://www.syuzo.com/tennstedt/rcd21757.html

Levine CONDUCTS Mahler・・・ﾀﾞｻ
アメ公のガキ用かよ

レヴァインがいいのはジャケだけ。

>>865
イメージが違う。
３番は朝から夕だろう。

レヴァインつぶしに必死な一名は何が気に入らぬ？
悪くはないと思うぞ。特別良いとも思わんけど。

レヴァインだからじゃねぇの？

>>858
第一楽章に限定して言うなら朝比奈の演奏は一聴の価値あり。
これまで聴いた演奏の中ではスケール・迫真力ともに最高。
とくにコーダの部分の異様なまでの高揚は他を圧している

夏ですねえ
暑い日には特にこの曲が聴きたくなる

第１楽章はレヴァインで
私の偏愛する２，６楽章はアバド/VPOで

モチーフの「永劫回帰」で強く結ばれた両端楽章を違う演奏で楽しむのは邪道だとは思うが

マーカル／チェコ・フィル盤を持っていないんですが、買いですか？

>>872
同感。

アバドは演奏も音作りも重厚で立派だと思うけれど、
この曲の解釈としては掘り下げに欠けている
やはりこの曲の第六楽章は奥深く、謎につつまれている

この曲ってマーラーの中では平和な雰囲気に溢れているよね。
ケーゲルの演奏がお気に入りです。
シノーポリも好き。
合唱はケーゲルが一番かなぁ。

ケーゲルのマラ３の演奏が平和な雰囲気?!
あの第六楽章がそんな風に聞こえるのか

このスレで１年前(!)に話題になってるノイマン新盤だが、21日にSACDハイブリッドで
再発されるけど、話題になってないね。3500円は微妙だが買おうかな。
てか、このスレ結構長寿だな。

ケントのが最高

ﾎｰﾚﾝのﾏﾗ３のＣＤ（ユニコーン）が外周から腐食し始めた。
まだ聞くのに問題は無いが、愛聴している演奏なのでＬＰを買った。
ＣＤは悪い音ではないがちょっと遠くで鳴っている感じ。
ＬＰはずっと生々しい音だった。買って良かった。

>>880
ひょっとして英国PDO(現ユニバーサル)製？それだったらやばいかも

age

>>880
俺のホーレンのマラ３（英UNICOLN)は２枚目が外周から腐食してきて
再生不能になった。
昔のLP（仏EMI輸入盤）引っ張り出して聞いてみると、LPのほうが音のエネルギーがすごい。
音が張り出してくる感じ

俺のホーレンも心配になってきた。あとで調べてみよう。

久しぶりにインバル盤を大音量で、かけたけど良いな

若書きにしてこの深刻な音楽、聴けば聴く程スゴイね。
まあ、あの『復活』の後の曲だから、さもありなんだけど、とても美しい音楽だぁ。
降参！

復活と3番の間には大きな断絶がある

この曲は第1楽章の最後がポイント。狂ったようなテンポで突入しつつも、尻軽になら
ないように演奏しなければならない。

>>888
実際そういう風に演奏してる例はあるかね？

ノイマンのマラ3は第1楽章がだれ気味じゃない？

そうなの？一部では至高の名盤として名高いじゃないですか。
チェコ・フィルのファンなんか絶賛じゃないですか。

>>883 >>880
それは、かの有名な”はずれ”CDだろ。

ビム・バム

↑これどういう意味？

>>893
鐘の音の擬音じゃないの？

そうなのか。ありがとう。
なんだか不思議な響きだね。引き込まれるような…洗脳されるような…

ビムバムは鐘の擬音だったのかよｗ
今まで知らんかったｗｗ

キンコンカンコンだべさ

鐘の音を聴くと、ょぅι゛ょを思い出します。

>>888
朝比奈盤第一楽章の終結部は狂気じみた迫力をもっている

>>880
このスレを読んで、漏れの持っているユニコーン盤を確認してみたが、
PDO製だった　orz
未だ再生は出来るが、DISC 2 Tack 4（第六楽章）の20：09あたりから2秒位、
右チャンネルからノイズが出る。スーパーのレジ袋をがさがささせたような音。
これは腐食のせいですかね。それとも最初から混入しているノイズでしょうか。

ホーレンシュタインのマラ３は未だ買えるのでしょうか？　買えないのなら、
今のうちに別メディアにコピーを取ろうと思います。

>>888
ご期待に添えるのは、ミトプー＆ＮＹＰだな。
モノラル録音でしかもカットだらけだが、第１楽章のラストは指摘の通り。

>>900
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=593486&GOODS_SORT_CD=102

っていうか鰤に入っているやつか。

鰤買うか、CD-R焼けば、100年持つだろう。ｗ

一流メーカーのCD-Rは、保証してくれるぜ。>>100年

http://startlab.co.jp/support/thats_05.html#000111

CD-R/DVD-Rの寿命はどのくらいですか

弊社では、高温高湿加速試験を複数の条件で行い、この結果から、ディスクの寿命予測を行っています。
25度50%暗所で保管した場合、100年後の寿命予測（生存確率99%以上）といった結果が得られています。

ビムバム ビムバム ビムバム ビムバム
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ビムバム ビムバム ビムバム ビムバム

２５度５０％で不変のところに１００年間CD-R放置しとく奴なんかいるのかと小一時間(ry

バルビ＆BPOのテスタメント盤買った。
６９年のライブなのに、青裏程度の音。
なんで？

>>906
元はラジオ放送の音源。1969年では、並だと思います。

ついでに、バーゲンでMTT＆サンフランシスコのＳＡＣＤを購入したので、記念カキコ。
まだ、関西の片田舎で購入できたのか、という感慨があります。

マゼール盤を聴いた事ない人は聴いた方が良いよ

>>907
どう考えても並以下では？
特にダイナミックレンジ狭杉。
強音になると音が飛んでしまう。

>>909

禿同！

私も楽しみにしてたのに、とてもがっかりしました。

すんげぇ久しぶりに大昔買ったショルティ＆LSOのLP聞いた。
こういうダイナミックで直裁な演奏も悪くないお。

ノイマンのハイブリッド盤をぜひ聴いてください

レナルトとアドラーの二つを今購入しようかどうしようか迷ってます。
どなたか感想聞かせてください。

CDって良いよな。

第一楽章の途中で盤ひっくり返さなくていいもんな。

>>913
mp3でいいならアドラーはネットで拾えるよ。

最近は録音の良さもあって、ベルティーニ/ケルン放送響を愛聴している。
3番はもちろん、聞き飽きない完成度の高い全集だと思う。
しかし、犬の評価62点って何でだ？

>916
ヒント：EMI

ミトプー/NYPはカットありとはいえ78分で終わり、CD一枚に収まる超熱演と言えよう。　　　　　　　　
この曲の爆演という点では、
シェルヘン/ライプツィヒrsoとミトロプーロスの二大巨頭に適う演奏は無いといえよう

マラ3お勧め教えて
全集とかに入ってないようなので（全集ものは後々買いそう）
テンシュテット　箱に入ってたのだけは持ってる
終楽章以外？？？だった
頼む

一行目以外、理解が難しい日本語だ

>>919
ジョルダン/スイス・ロマンド

>919
まあ、基本は全集に入ってるベルティーニ盤だと思いますが

その他だと、お薦めはブーレーズの新盤と、廉価盤で出てるナガノのやつかな
両方とも透明感があって、３番に合ったスタイルの演奏だと思います

>>917
う〜ん・・・
EMIというと録音が悪いという風評だが・・・
リマスタリングのOKAZAKI氏あたりとも関係が・・・？

犬の評価は低くても、自分はベルティーニ/ケルン放送響の全集は、
演奏・録音共素晴しく、どの曲も完成度が高いと思う。
ついつい手が伸びてしまう・・・そんな全集だ。

リマスタ以前に、元が悪い

第３番は秀演がかなり多い曲ですよね。
それだけどんな演奏スタイルにも対応できる名曲ということでしょうか。
それにしても挙げられている盤が、ジョルダン以外は今一つのものばかりで。釣りかな。

↑　>>919さんへの回答の分で、です。

自分が今ひとつだと思うだけで、釣り扱いするのかよ

>>925
ベルティーニ盤は3番では定評ありますよ。
君が気に入らないだけで、他人のお勧めを釣り扱いするのは、どうかと思いますよ。

２ｃｈでは別に普通のことでしょ、何を熱くなってんだかｗ
うんざりだなぁベルティーニ厨、日付またいでＩＤと文体変えてまで
と煽ってみる

>>929
927とは別人ですよ。
回答した方を釣り呼ばわりした上に詐欺呼ばわりまでするとは。

２chだから無礼な事でも許されると考えるのは、君の甘えです。
２chで礼儀を心得ない者は、実社会でも無礼なものです。

>>930
２chだからこういう認定がされたりすると考えられないのは、君の甘えです。
２chで雰囲気を心得ない者は、実社会では空気なものです。

>>931
意味不明

改めてベルティーニ&ケルン放送響は素晴らしい演奏ですよ。
昔N響との演奏聴いてハマってすぐ買いに行きました。
今思えば初マーラーが３番でした。

>>930
真性バカかお前は
オレも925とは違うのに何書いてんだかｗ
レスなし沈黙状態だったのに、いきなり13日から14日の日付変わりのタイミングで
同じ表現のカキコが突如連続したから不自然に思っただけだ
まあ深夜3時に930でコソーリ反論してるあたり、どうかと思うがな
別にベルティーニは嫌いじゃないんだがな、オマエらのような連中がイヤだ

２chだから無礼な事でも許されると考えるのは、君の甘えです。
２chで礼儀を心得ない者は、実社会でも無礼なものです。

>>934
やはりお前もベル厨か　死ね

ジョルダンが高評価ってなんでだよ？ｗ

>>935
ベル厨なわけないだろーｗ
ベルマラの味は水道水だと思ってる

>>934
君が２chのクズだという事はわかったよ。

クソ面白くもない返しだな、がっかりだな
結局人を「クズ」呼ばわりか
そんな紳士なお前には
＞２chだから無礼な事でも許されると考えるのは、君の甘えです。
＞２chで礼儀を心得ない者は、実社会でも無礼なものです。

２ｃｈにかきこんでる時点で皆同じようなもんだよ、そんなに大差ないｗ

以上、第1楽章　「クズが行進してくる（バカレスの行進）」でした

引き続きまして第2楽章「野グソのレスが私に語ること」 をお送りします

＞ベルマラの味は水道水だと思ってる
面白い！

超弩級の初心者。
マラー聴くのってカッコ良さそうってわけで
マーラーしよたいけん。
驚き。なにこのマーチ？？！！
しょうがないんで部屋ん中両手高く挙げて歩
いたよ。中学校以来だ　こんなの。
いきなり萎えました。
マーラー聴くことは生涯なさそう。

はい、さようなら。

いや　ていうか俺がマーラー批判してもどうなるわけでもなく
畢竟、好き嫌いてのはあるもんだなと感じ入った次第。

日記帳って知ってる？
文房具屋さんで売ってるからそれに書くといいよ

知障が来たな

不毛な言い争いはやめて仲良くしようぜ、
と、シェルヘン好きのおれが言ってみる。

さて、ところが最終楽章聴いたらこれは神だな。
なんだこの落差は。
ちなみにズデニェク・マーツァル (指揮)　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団

こういうことだったのか。

3から入るのが悪いといえよう。

少し話題に出ましたが、
アルミン・ジョルダン＆スイスロマンド管の1994年ライヴは私も素晴らしい名演だと思います。
正直、聴く前まではなめてかかっていましたが、聴いてみるとそんな自分に大反省。
演奏の緊張感と集中力、響きの美しさ、情に流されすぎないコントロールと暖かみの共存、
繊細な表現とここ一番の爆発との両立、ライヴと思えないアンサンブルの見事さなど。
ライヴ録音とは信じられない程の優秀録音には驚き。（並みのスタジオ録音盤よりも凄い）
HMVのユーザレビューもどれもこれも納得できるものばかりで決して過剰表現ではないです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1957318

マーラーはとりわけいろんな演奏・表現の形・幅がとれるので、どの曲もこれ一つあれば良い、
という感じにはならない作品ばかりですが、３番に関してはこのジョルダン盤も是非入手して
一度はちゃんと聴いてみてほしい演奏だと思います。

ヘルベルト・ケーゲル＆ドレスデンフィルの1984年ライヴ、なかなか深い演奏です。
楽章ごとに違った表現がされていて特徴ある演奏ですね。現代的で素晴らしい。
一楽章は野趣たっぷりで時に激しく粗野に突進しますが、しかし音楽のスケールは大変大きい。
世紀末の前衛的な作品の走り的な捉え方をしているかのような印象のある演奏です。
二楽章は一転、非常に甘いロマンンチックな表現にハッとされられる美しい瞬間に出会えます。
三楽章はその両者のバランスがとれた感じ。四楽章は深淵かつ静謐、淡々と。
五楽章は非常にゆったりとした出だしに新鮮さがあり、次第に盛り上がってテンポも上がる。
六楽章は実にゆっくりと静かに厳かに開始され、終始緊張感が途切れない、もの凄い演奏です。
この演奏（盤）の真価はこの六楽章にあると思います。それを聴くだけでも価値ありです。

つ日記帳

>>950
興味あるな。それにしてもＨＭＶの試聴・・・・どうしてそこを聴かせるのかねえ。

おいしいところを聴かせちゃったら購買意欲を失わせてしまう可能性があるからｗ

まずいところを聴いても購買意欲出ないよ。

普通おいしいところをアピールしてまずい所は隠すわな

本日CSO&ハイティンク＠本拠地

素晴らしかったです。

小澤さんのマラ３を中古でゲット
これはすごい
あれだけの長大な曲を聴き通して、終わってみたら何も覚えていない

ジョルダン＆スイスロマンド管のどこに感銘をうけるんだよｗ

>>958
ビムバムの基地外具合はどうだった？
まあ覚えてないなら仕方ないか

○○○の素晴らしさに気付くためには
それを理解することができるだけのレベルの感性と能力が受け手に必要
だそうです。

その点がクリアされえいれば
あとは単に個人の嗜好と波長
なんだそうです

>>958
小澤のマラ３はすごい。
新日本フィルとの実演を聞いたけど、第１楽章の途中で寝てしまい
途中２回起きてもまだ第４楽章だった。
次に目が覚めたのは拍手の時だった。

>>958,963
ホントにすごいねーｗ

終章"我ら忘れまじ"　（R.ジェイガー）

>>959
鈍い人間にはわからんことだろう。

雨降りの日曜午後のマラ3ﾎｼｭ

>>967
土曜では？

ケント・ナガノ
名前が同じなんで聴いてみたが、いいっす
繊細です

>>969
前もどっかのスレで同じこと書いてなかったか？

周期的にナガノ氏の熱いファンが出てくるね
どうせならもう少し長めの感想がほしい

結局誰のマラ３がいいのさ？
オススメを教えて！

ホーレンシュタイン

ホーレンシュタインにもう１票

ホーレンシュタインには同意。
俺としてはナガノも同率首位。

マーツァル

ミトロプーロス
シェルヘン

敢えて店主テット

せっかくだから、俺はこのジョルダンの指揮をｒｙ

やっぱりビシュコフだろ？

ノイマン

次スレ立ってるね
マーラー交響曲第3番　第2楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/

法蓮手多淫
　　に
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