【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】

スレタイは「１９世紀」としましたが、もう少し前後に幅を取って、
フランス革命（1789年）から第一次世界大戦勃発（1914年）まで
の「長い１９世紀」を扱う範囲にしたいと思います。

※「長い１９世紀」とは、イギリスの歴史家エリック・ホブズボ―ム
　が名付けたという歴史区分です。

フランス音楽関連スレ

エクトル・ベルリオーズ(1803-1869)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101929158/
セザール・フランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
ジュール・マスネ(1842-1912)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050321476/
【2005年】ショーソン生誕150年【1月20日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105443335/
（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089655742/
*ﾟ･｡･ﾟ*　エリック・サティ　*ﾟ･｡･ﾟ*
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087465019/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その3.2くらい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/
【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/

○○○ シャルル・ケクラン ○○○
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101327410/
＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
ミヨーについてのスレがない訳だが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108183356/
∫ヴァレーズ→ジョリヴェ∫
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085496354/
【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056030607/
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/
ﾉｰﾉ、ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106111748/
　ミ　　　シェ　　　ル･　　　ルグ　　ラン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055733973/

つい最近入手したCD。

プラッソン/トゥールーズ市立管弦楽団その（1988年EMI録音）
「ラ・マルセイエーズ〜フランス革命歌集」
(1)ルージェ・ド・リール（ベルリオーズ編）：テルミドール9日の歌
(2)メユール（ジャン・ルイ・プティによる復元）：国民の歌
(3)理性の賛歌（アルベール・ドワイヤンによるオーケストラ編曲）：理性の歌
(4)出発の歌
(5)パイジェッロ（アレクサンドル・セリエ編曲）：オッシュ将軍の死を悼む葬送行進曲
(6)ゴセック：自由の女神像に捧げる歌
(7)ゴセック：祈り
(8)ルージェ・ド・リール（ベルリオーズ編）：ラ・マルセイエーズ

フランス革命と音楽との関連がわかってなかなかおもろかったよ。

つまりマーラーとかじゃないってこと？

追加

知られざる印象派の名曲をつぎつぎと挙げるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106124148/

カキコはしてみたものの、半分くらいは生半可の歴史の知識を
持っているやつが、「ボブズボーム」といいたいだけとちゃうかとも
思ってたりするよん。
>>1がそれなりのネタ振れないとただの糞スレになる可能性大。
建て逃げは許さないから、そこんとこよろしく。

とりあえず>>1がフランス革命〜第1次世界大戦のフランス音楽の「見取り図」を
提示することだな。
可能なら、他国の音楽の流れと関連を含めて、かつ他芸術分野（例えばロシア・
バレエ団など）の関連も視野に入れるとなお良いでしょう。

期待しているよ！　>>1。

ピエルネはここで良いのかな？

要は「１９世紀フランス音楽総合スレッド」なわけでしょ。
ただ、それだと世紀をまたいで活躍した作曲家の扱いに困るから
より実際的な時代区分を持ち出しただけで。

しかし、どこで区切ってもはみ出す人はいるわけで。
近代の方の作曲家をざっと生没年とともにあげてみると・・・

ダンディ（1851〜1931）
メサジェ（1853〜1929）
ショーソン（1855〜1899）
イザイ（1858〜1931）
ギュスターヴ・シャルパンティエ（1860〜1956）
ドビュッシー（1862〜1918）
ピエルネ（1863〜1937）
マニャール（1865〜1914）
デュカス（1865〜1935）
サティ（1866〜1925）
ケクラン（1867〜1950）
ルーセル（1869〜1937）
ルクー（1870〜1894）
フロラン・シュミット（1870〜1958）
ヴィエルヌ（1870〜1937）
ラボー（1873〜1949）
ラヴェル（1875〜1937）

祝★新スレッド設立！！

サン＝サースのスレがない！って案内所で嘆いていた749です。

サン＝サースだけじゃ、厳しいから、と言われ、19世紀ひとまとめにしたら
とアドバイスされ、初心者ちょっと無理かも、とスレ立てをためらっていた
ところ、スレッド設立をしていただき、ありがとうございます。

サン＝サーンス、な。
（過去スレ）
【白髭】サン・サーンス【肖像画】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075861471/

>>12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/749
によれば、サン＝サーンスのヴァイオリン・ソナタにはまっている
ということですが、２曲あるうちの有名な１番の方のことなんでしょうね。

２つの楽章がそれぞれ２部ずつにさらに分かれる、あるいは
４つの楽章が２楽章ずつ連続し、全体が２部からなる、という構成。
これが交響曲第３番「オルガン付き」やピアノ協奏曲第４番と共通していて、
最初にこのソナタを聴いたときは、「あ、一緒やん」と思ったものです。
もっとも、ソナタは最後に壮大になったりせず、快速にとばしますけどね。

あれ？スマソ。

今、サン＝サーンスのヴァイオリンソナタに中毒中です。
１番カコイイです。特に第一楽章は、主題が頭の中でグルグル鳴るくらい病み付き。
2番はちょっとサロン風な雰囲気でまた違った味わい。

動物の謝肉祭の作曲者が、こんな曲も作っていたのかとちょっと驚きの状態です。
ほかの室内楽も聴いてみようかななんて思っているところです。

12です。15を書いている間に、13.14さんからカキコいただいたようです。

まだ、謝肉祭とこのヴァイオリンソナタしか知らない初心者レベルです。
ヴァイオリンソナタと交響曲3番、ピアノ協奏曲4番は共通してるんですか！
V.ソナタのカコイイ雰囲気が気に入ったので、まずは次に、この2曲を探して
聴いてみます。

へえ長い19世紀っていう区分があるんだ。
勉強になった。

12です。
改めて読みなおしたけど、このスレ、レベル高そうだな。
初心者でも大丈夫かな？

近代フランス音楽は大好き。
…とはいってもフォーレ・ラヴェル・ドビュッシー・サティを中心にして、
聴いていて、時々フランクを聴く程度だけど。
このスレで、さらに他の面白そうな音楽・音楽家の話が出てくるのを期待してます。

ネタで盛り上がりつつ>>11にならって、とりあえずフランスの作曲家を
列記してみるというのはどうだろ？

フォーレが抜けてないか？プーランク、イベールもなさそうだ。
フランクはとりあえずこっちの範疇で良いかと。
>>1のリードだとベルリオーズは入るね。
だいたい「ベルリオーズ以降」という感じでいいのかな？

ブーランク、イベールは少し新しいだろう。
リヴィエはどうかな？

>>19
ベルリオーズ以前の作曲家も実は>>4で既出（メユールやゴセック）。
他にグレトリー、ル・シュウールなど、名前は挙げられるが、どれだけネタがあるか…。

>>19-21
６人組、イベール、リヴィエはほぼ第一次大戦後の作曲家だから、
ここじゃなくて６人組スレですね。

ベルリオーズまでの作曲家をざっと列挙すると

ゴセック（1734〜1829）
グレトリー（1741〜1813）
メユール（1763〜1817）
ル・シュウール（1760〜1837）
ロード（1774〜1830）
ボイエルデュー（1775〜1834）
オベール（1782〜1871）
オンスロウ（1784〜1853）
エロルド（1791〜1833）
アレヴィ(1799〜1862）
アダン（1803〜1856）
ベルリオーズ（1803〜1869）
ファランク（1804〜1875）

サン＝サーンス、ビゼーあたりまでだと

アルカン（1811〜1888）
トマ（1811〜1896）
ルフェビュール＝ウェリー（1817〜1869）
グノー（1818〜1893）
オッフェンバック（1819〜1880）
グヴィ（1819-1898）
フランク（1822〜1890）
ラロ（1823〜1892）
サン＝サーンス（1835〜1921）
ドリーブ（1836〜1891）
ギロー（1837〜1892）
ワルトトイフェル（1837〜1915）
テオドール・デュボア（1837〜1924）
カスティヨン（1838〜1873）
ビゼー（1838〜1875）

アルカンは単独スレが続いていますね。

Ch.V.ALKAN―アルカンPart.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090505788/

>>11の前後だと

シャブリエ（1841〜94）
マスネ（1842〜1912）
ジグー（1844〜1925）
ヴィドール（1844〜1937）
フォーレ（1845〜1924）
オルメス（1847〜1903）
デュパルク（1848〜1933）
ボエルマン（1862〜1897）
ビュッセル（1872〜1973）
ロジェ＝デュカス（1873〜1954）
レイナルド・アーン（1875〜1947）
カプレ（1878〜1925）

>>22に追加
ルイ・エマニュエル・ジャダン（1768〜1853）
イアサント・ジャダン（1776〜1800）


この人たちも入れていいのかしら？

ケルビーニ（1760〜1842）
マイアベーア（1791〜1864）
ロッシーニ（1792〜1868）
ヴュータン（1820〜1881）
プレイエル（1857〜1831）

協奏曲のジャンルではサン＝サーンスの存在は特に大きいですね。
通常のレパートリーとして聴けるフランスの協奏曲というと
その大半がサン＝サーンスの作品なわけですから。

５曲あるピアノ協奏曲のうち２番、４番、５番「エジプト風」
３曲あるヴァイオリン協奏曲のうち３番、それに「序奏とロンド・カプリチオーソ」「ハバネラ」
２曲あるチェロ協奏曲のうち１番

といった具合に。他にもいい曲が色々ありますし。

>>25
少なくともケルビーニは入れるべきなんじゃない？
ずっとパリに住んでたし。

サン＝サーンスが最晩年の1921年に作曲した３つのソナタ
オーボエ・ソナタ、クラリネット・ソナタ、バスーン・ソナタがまた名曲。
ちなみにドビュッシーと同様に、あと３曲書くつもりだったらしい。

あと室内楽作品では、1908年に作曲した史上最初の映画音楽
「ギーズ公暗殺」の音楽を、あえて薦めておこうか。

ケルビーニの他、
外国人だけどフランスにいた人。
ライヒャ（レイハ）
モシュコフスキ
ピアニストとか演奏系作曲家だともっといるかな。
出身では東欧など音楽小国が多いような。

ショパンやリストがいい例ですね。ショパンの場合は、
フランス人の血を引くポーランド系フランス人が父親ですが。
他には時代的に外れるけど、ボヘミア出身のグルックもいます。

12他です。
レス、参考になります。
サン＝サーンスのＣＤ、近所のＣＤ店にはドビュッシーとかのカップリング
が多くて、単独で曲がたくさん入っているタイプがなかった…。
直接どんなＣＤがあるか見てみたいし、週末に都内の大きいショップ、行こうかな。

>>29.30の言うように外国人で、フランスに長くいた人が多いのは、パリ音楽院の
存在、影響とも関係あるんですか？

どこかで、リストがその才能を見込まれて、パリ音楽院に入学しようとしたけど、
外国人ということでダメで、そのかわりに誰かに弟子入りしたっていうの、読んだ
ことがある。

>>31
パリ音楽院とかじゃなくて、大都市パリのそのものが
ヨーロッパにおける文化の一大中心地だったからでしょう。

なるほど。
詳しくはよくわかんないけど、関係者が多いみたいなので、
近代フランス音楽に深い関係があるかと…

12他です。
ちょっと遠くのＣＤショップに行って、サン＝サーンスONLYのCD見つけて
きました。

お薦めにでている、交響曲３番（オルガン付き）ピアノ協奏曲2番、ハバネラ
などが入っています。
今、ピアノ協奏曲2番第一楽章を聴いているところですが、いいですねぇ。
ますます、サン＝サーンスにはまりそうです。

>>33
まだよくわかってないようだな。
パリの都は音楽だけじゃなくて「文化」の中心だったという話なのだが。

サン＝サーンスの曲で他におすすめのもの
（玉石混淆の観はあるけど）

ソロとオーケストラ
　　アレグロ・アパッショナート（チェロ）
　　演奏会用小品op.154（ハープ）
　　「糸杉と月桂樹」（オルガン）
　　オラトリオ「ノアの洪水」前奏曲（ヴァイオリン）
　　オデレット(フルート）
　　ロマンスop.37(フルート）
　　歌劇「アスカニオ」のバレエ曲(フルート）
交響詩
　　「オンファールの糸車」「ファエトン」「死の舞踏」
　　　（あと１曲あるけどおすすめしない）
その他のオーケストラ曲
　　アルジェリア組曲
　　　（第４曲「フランス軍隊行進曲」だけのＣＤが多い）
　　英雄行進曲

声楽・舞台作品
　　歌劇「サムソンとデリラ」
　　　（せめて「バッカナール」とアリア「あなたの声に私の心は開く」は聴きましょう）
　　レクイエム
　　オラトリオ「ノアの洪水」
　　歌曲「見えない笛」（ピアノ伴奏の他にフルートが加わる）
　　冬のセレナード（無伴奏男声合唱）
室内楽曲・独奏曲
　　ベートーヴェンの主題による変奏曲（ピアノ・デュオ）
　　ポロネーズ（ピアノ・デュオ）
　　ピアノ三重奏曲（２曲）
　　ピアノ四重奏曲
　　ピアノ五重奏曲
　　チェロ・ソナタ（２曲）
　　弦楽四重奏曲（２曲）
　　七重奏曲（トランペット、ピアノ、弦五部）
　　デンマークとロシアの歌による奇想曲（フルート、オーボエ、クラリネット、ピアノ）
　　幻想曲op.124（ヴァイオリンとハープ）
　　カヴァティーヌ（トロンボーンとピアノ）
　　ロマンスop.36（ホルンとピアノ）
　　幻想曲op.95（ハープ独奏）

サンサーンスのヴァイオリンソナタはお薦めしないのですね。

>>38
『他に』おすすめのもの。既出の曲は省いた。

何だか字の多いスレになってきた。

全部読み直すのに骨が折れるよ。

オッフェンバックはチェロ奏者だったこともあって
チェロ曲にけっこういい曲がある。

12他でつ。
一日留守にしていたら、新しいことがイパーイになってて、嬉しいでつ。

>>35
カキコは素朴な感想ということで…

この時代のフランスは音楽だけではなく、美術、建築なんかでも斬新的な
ものが生まれた時代で、文化的中心だったことはよく見聞します。
必ずしも平和ばかりが続いていた時代でもなく、ここに名の挙がっている
音楽家で戦争に行った人もいるのに、よくこんな高い文化が育ったものだと
不思議に思います。

>>38-39
サン=サーンスのたくさんのおすすめ、ありがとうございます。
ネット通販で頼んでいた、サン=サーンスの室内楽曲集（エラート）
も届いたので、カキコしていただいた曲、色々と聴けそうです。
　
ただ、一気に聴いてみたい曲がイパーイになったので、ひとつひとう
味わうのはこれからです。

>>41
それならおすすめＣＤが２つ。

ＨＡＲＭＯＮＩＥＳ　ＤＵ　ＳＯＩＲ　　Ｖｉｒｔｕｏｓｅ　Ｃｅｌｌｏｒｏｍａｎｔｉｋ　（オルフェオ）
ヴェルナー・トーマス（Ｖｃ）　シュタートルマイヤー指揮　ミュンヘン室内管弦楽団

　オッフェンバックの「ジャクリーヌの涙」「夕べの調和」「天国の二人の友」を収録。
　あとはフランセ作品４曲、他にチェロのための作品や編曲作品が６曲。

２つのチェロのための組曲第１番、第２番　（ハルモニア・ムンディ）
ロラン・ピドゥー＆エティエンヌ・ペクラール

まぶたが重くて読むのがつらい。

サンサーンス、ミューズと詩人はもう出てたかな。

眠いののでもう寝ます。お・休・み・な・さ・い　！

サン＝サーンスを少しづつ聴いている12です。
まだ、しっかり聴き込んでいないけど、室内楽に惚れこんでいます。
ロマンスなんか、いいね。

ＣＤについてきた、解説書もなかなか参考になります。
サン＝サーンスは国民音楽協会設立など、フランス近代音楽を発展させた方なんですね。

ココに名前の挙がっている音楽家の兄貴分の位置にいた方だったんでしょうね。

入門スレ的になっているので補足
>>44
「ミューズと詩人」はヴァイオリン、チェロとオーケストラのための作品

>>45
「先駆者」という意味ならその通り。
しかし教育活動はほとんど行わず（私立の音楽学校で４年間教えたのみ）
弟子は少なく（この音楽学校でフォーレ、メサジェ、ジグーらを教えた）
党派も作らなかったから（フランキスト＝フランク一派と対照的）
「兄貴分」というような存在だったかどうか。
後進の支援をしたこともあったようだし（フォーレなど）
弟子でない作曲家にまで影響を与えているが（ラヴェルなど）

オルガン入りの（それがオケ編成で目立つ）交響曲というと
サン＝サーンスの３番ばかり有名だが、他にもいい曲はある。

例えば、このＣＤにカップリングされている
ギルマンの２番やヴィドールの３番。
ttp://www.chandos.net/Details.asp?CatalogueNumber=CHAN%209785

ヴィドールはオルガン独奏のための「オルガン交響曲」（１０曲ある）が有名だが
上記の作品はオルガンとオケの交響曲。

あと、スレ違いだがハチャトゥリヤンの３番「交響詩曲」と
ヴォーン＝−ウィリアムズの「南極交響曲」もおすすめしよう。

12でつ。サン=サーンスについて、いろいろ教えていただき、
ありがとうございます。
でも、私のせいで入門スレみたいになっている気がする…スマソ。

せっかくのフランス音楽スレなんで、>>8さんの言うような話、聞いてみたいな。

>>48
スレタイのせいで>>8のように大袈裟な勘違いもされましたが、
>>10で指摘されている通りで、そんな大層なつもりは元々ありません。

でもせっかくなので、参考になる本を紹介しておきます。

ミヒャエル・シュテーゲマン／西原稔 訳
「サン＝サーンス」
（音楽之友社〈大作曲家〉シリーズ）

浅井香織
「音楽の〈現代〉がはじまったとき」
（中公新書）

井上さつき
「パリ万博音楽案内」
（音楽之友社　はじめて音楽と出会う本）

>>49
サンクスです。
面白そうなんで、探してみます！

上尾信也『音楽のヨーロッパ史』（講談社）も参照。
巻末には、フランス革命期以降現代までの戦争に関する音楽が
リストアップされている。
新書という性格から、いろいろはしょられているのが欠点だけど、
このスレ的にはおすすめ。

サン＝サーンスの自著では、『音楽の十字街に立つ』という本が
新潮社から出てた。大正時代に。
入手はできていないけど、内容は以下に書いた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098544473/83

>>49
２冊目の本は、その時代（フランス革命あるいは王政復古期から普仏戦争まで）
の歴史を押さえていないと、内容が理解しづらいかも。

ヴィドールにフルートの入ったいい曲があったが、
曲名忘れた。

19世紀フランスかぁ。
ギターも発展した時代だなぁ。
アコーディオンなんかもこの頃のフランスってイメージあるんだが
実際はどうなんだろ？

ヴィドール、フルートとピアノのための組曲ハ短調
のことかな。

昨日（3/11）朝のNHKFMでラロのスペイン協奏曲がかかってたけど。
終楽章の出だしも印象的だと思わない？
メロディーが繰り返されるごとに楽器が加わっていくアレンジがいいね。
中間部のハバネラもね。

>>56
スペイン協奏曲　は多分　「スペイン交響曲」のことだろう。

ラロが評価されないのは、おかしい。
この曲も「交響曲」も「チェロ協奏曲」もしっかりした曲だ。
彼は１９世紀のフランスでは珍しく、早い時期に室内楽品も書いている。
その点はサンサーンスにも似ている。

ラロの管弦楽は非常に色彩的で魅力がある。
バレー曲「ナムーナ」を聴いてご覧なさい。後年ドビュッシーが非常に
賞賛したのも肯ける。生き生きしたリズムと色彩はまさにバレー曲。
演奏会向けの組曲をもっと演奏してほしい。

またオペラ「イスの王」もドラマティックで面白い。このオペラは
今は序曲が演奏会で、たまに演奏されるだけだが、惜しい気がする。

>>22-23あたりの時代は、評価されない作曲家がひしめいている
ような気がする。

>>58
フレンチ・オリエンタリズムの先駆者Ｆ・ダヴィッドも忘れてるね

フェリシアン・ダヴィッドと書かないと
ドイツのフェルディナント・ダーヴィドと混同される。

ギュスターヴ・シャルパンティエ　と　マルカントアヌ・シャルパンティエ
フロラン・シュミット　と　フランツ・シュミット
テオドール・デュボア　と　ピエール＝マックス・デュボア
ポール・デュカス　と　ジャン・ロジェ＝デュカス
レイナルド・アーン　と　トマス・オーガスティン・アーン

も要注意か。

ギローの仕事で知られているのは、「アルルの女」第２組曲の編曲、
「カルメン」のレシタティーヴォの補作、「ホフマン物語」の補筆完成、
と他の作曲家の作品の編作ばかりだが、オリジナルの作品は聴けるのか？

ボストック／チェコ室内フィルによるケルビーニ・ニ短調レクイエムの新譜

ムーティ、父ヤルヴィ、マルケビッチの三枚しか比較盤が見あたらないので
この曲の数少ないファンは当然買うわけだが、まろやかな少人数男声合唱が新鮮です。全然迫力ないけど。
しかも小型パイプオルガンを使ってて、アニュス・デイは上記三盤と全然違う曲に聞こえます。

ちなみに輸入元の付けた帯にある「ルイ16世の冥福を祈るために」云々は明らかにハ短調レクイエムの説明だ。

タファネル、ゴダール、ユーの名前が未出だが、フルート曲以外に目ぼしい曲はないわけか。

細密画のような美しさのドゥラージュ「四つのインドの歌」
も（・∀・）ｲｲ！

ドラージュは作曲家を志した時点ですでに
西暦の上での２０世紀だった。
「長い１９世紀」には含まれるだろうけど。

>>12ではないが、サン=サーンスのヴァイオリン・ソナタ２曲には一時期かなり
ハマっていた。最近ＣＤを整理していたら、この２曲セットのＣＤが
べネデット、カントロフ、グラファン、伊藤奏子、シャルリエ、と５種類も出てきた。
ちなみに買ったわけではないが、他に田中千香士のＣＤも聴いたことがある。
私の基準が大甘なのかも知れないが、どれもハズレと思ったことはない。

12でつ。
私は、カントロフのＣＤにハマりました。

★関連スレの追加
【ヴェルサイユ】フランスバロック総合スレ【パリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103431380/

革命前夜までが範囲というから、このスレと
＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
でちょうど時代がつながる。

６人組と音楽が仮に似ていたとして、
仲間なんてとても言えない、

嫌味な嫌味な奴

はどこで話すんだろう。

何だよこの

音盤暦

って！！！？

以前あった近代フランス音楽スレは、その６人組スレが独立したあおりで
落ちてしまったのだから、６人組スレに責任を持って扱ってもらう。

おっいいぞ。

吉田茂がサンサーンスを通俗すぎてクラシックとは思えないって書いてたけど、
それを言ったら、ショパン、ドヴォ、チャイコ、ラフマだってソウジャン。

日曜の朝に公共の電波使って垂れ流しすんな！！！

ほう、吉田首相がそんなことをねえ・・・・・・

>>74
｢よすだ｣の頭がおかすぃだってば･･･

よすだ はだからｸﾞﾘｰｸﾞもダメ､プッチーニもベルリーニもダメ｡
ショパンも嫌い､
よすだ がイタリア オペラを嫌っているんで､あんなに
芸術的な｢ラﾎﾞｴｰﾑ｣ ｢蝶々夫人｣｢トスカ｣も 日本では低俗と言われ､
正しく評価されない､

通俗的というが､何をもって､そういうのか?
せいぜいメロディーがわかり易い､ それだけだろう? これは
マイナスじゃない｡
形式が明快というのは､むしろ長所だ｡

サン＝サーンスはｕｎｏも深みがないとか軽視してたな。

Unoに軽視されたって痛くも痒くもないだろ
彼はセンスなさ過ぎ

サン＝サーンスをyosidaやｕｎｏが評価するのは勝手だが
一言で言えば笑止千万です。

Unoは神田うのですね。
ふふふ。

>>57
ラロの曲はもっと聴いてみたいと思いつつ果たせていない。

オケ作品では交響曲、ノルウェー狂詩曲、「ナムナ」
ヴァイオリン協奏曲の類では１番、ロシア協奏曲、ノルウェー幻想曲
その他の協奏曲ではピアノ、チェロのもの
室内楽曲ではヴァイオリン・ソナタ、チェロ・ソナタ、弦楽四重奏曲

など、興味はあるのだが。

フランスのオケ曲のＣＤは、大作曲家や有名名曲以外だと
フランス系のオケよりむしろイギリスのオケのＣＤの方が
ずっと手に入りやすくなるように思えるのだが、思い違いだろうか？

>>82
あり得るね　　
だいたいフランス人が自国の音楽を大事にしない。　これが一番の
問題。
ベルリオーズのオペラだって、グノーやラロの交響曲や室内楽だって
良い作品が沢山あるのに、見向きもしないみたいだ。
一時代を創ったグランドオペラの雄、マイアーベアのオペラだって
質はとも角、歴史的な音楽作品を復活させようという、動きがあっても
いいと思うが、それがどうもない。

イギリス人が一生懸命にそれをやっているのかもしれない。いい事だ。

イギリスの場合、音楽趣味の幅広さという事情もあるだろうけど、
オケの経営のためにとにかく何でも録音して稼いでる、というのもあるかも。

余談だけど、サン＝サーンスの交響曲第３番を委嘱初演（作曲者指揮）した
ロンドンのフィルハーモニック協会は、
ドヴォルザークの交響曲第７番も委嘱初演（同上）したし、さらに
ベートーヴェンの交響曲第９番もこの協会の依頼で作曲された。

サン・サーンスのオルガン交響曲の迫力ある演奏を教えてくださいな

>>86
そりゃぁ　　なま演奏を超えるものはないさ

ナマで、あとはオケと指揮者だけど　
オルガンの音の迫力を期待するのなら、終楽章を劇的に盛りあげられる
コンダクターだ　結局オルガンと管弦楽が競演　（饗宴）するんだから、
両方の加算効果を演出できる　名演奏になるかどうか

正直　結構難しいと思う

これに付け足すなら、フルネ＆都響が意外にいい。
　　　　↓

550 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 05/01/21 23:01:11 ID:f/lKmQ21
サン・サーンスのオルガン付きのお薦めを教えてください。
今持っているのは古い廉価版ですが、音質が悪くて何が何だか分かりません。

552 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 05/01/21 23:18:12 ID:2sXVnsZm
>>550
ミュンシュのがいいんじゃない？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=46015

554 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 05/01/21 23:47:05 ID:sRm4OZuu
>>550
デュドワが定番かな。
エッシェンバッハもいいよ。
個人的にはエッシェンバッハが好き。

558 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 05/01/22 01:44:12 ID:9CRKoKOU
>>550
定番のデュトワ以外では、
チョン／バスティーユ、小澤／フランス国立管がお薦め。
どちらもシャープさと抒情性を上手くマッチさせている。

録音に若干問題（やや不鮮明だったり、古かったり）があるかも知れないが
マルティノン、トルトゥリエ、パレーも面白い。

番外として、変態猟奇的演奏のクリヴィヌも癖になる面白さ。
ミュンシュは、勢いはあるけど、漏れ的には細部の仕上げが雑に感じてしまう。

さらにも一つ付け加えるとすればアンセルメ／OSRかな
ミュンシュ／BSOのがスカスカだとか仕上げが雑だとかいうのは
録音のせいもあるかもしれないが(もうちょっと音質がよければなぁ・・・)

ワルトトイフェルってドイツの名字なのにフランス人ってどういうことかと思ったら
ミュンシュと同じストラスブールの出身だったのか。

グノーは基本的にオペラ、宗教音楽、その他の声楽の作曲家だと思うが、
器楽にもいい曲はある。ホグウッド＆セント・ポール室内管のディスクで
交響曲第１番と小交響曲を聴いたが、特に後者は名曲だ。
交響曲第２番も聴いて見たい。

>>91
小交響曲　シャレた素晴らしい曲
グノーだから作れた

サン＝サーンスのピアノ作品はソロ曲より協奏曲や２台ピアノ曲の方が出来が良い。
オルガン作品はどうか。オルガンの即興演奏では名手だったと伝えられるが。
NAXOSのオルガン作品集（デルキャンプの演奏）のＣＤを買ったので聴いてみる。

１９世紀になっても教会オルガニストはフランスの音楽家にとって重要な仕事だった。

主なところではサン＝サーンス、フランクをはじめ、
グノー、ダンディ、フォーレ、テオドール・デュボア、ピエルネ
といった人たちが教会オルガニストの職に就いていた作曲家ですね。

サン＝サーンス
オペラ「サムソンとデリラ」は、この作曲家の良い特質が出ていますね。
メロディスト・・・特にデリラのアリア３曲は素晴らしい。
合唱と管弦楽・・・３幕目の劇的は魅力。当初オラトリオとして作曲しようと
　　　　　した特質がよく出ているし、大詰めに向かっての音楽が素晴らしい。
　　　　　サンサーンスは第３交響曲もそうですが、最終の盛上がりが巧い。
　　　　　例の「バッカナール」も俗っぽい音楽って言われるけれど、劇中で
　　　　　聞くと絢爛たる管弦楽が雰囲気に合っていて、とても効果的。

１９世紀のグランドオペラで、唯一、今でもたびたび、上演されるだけの
面白さがあります。

でもサンサーンスはペラを１２曲書いていて、この１曲しか、現在は上演
されていないのが不思議です。　他は価値がないのか？
発掘すれば、案外、別の傑作も出てくるのではないでしょうか。
　　　　　

>>96
黄色い皇女っていうの見てみたいねえｗ

サン＝サーンスは色々聴いたけど、けっこう凡作も多いからねえ。
オペラにはあんまり期待できるとは思えないよ。

>>97
「コーニチーハー、キョウハーヨイテンキーデ、ゴザーイーマースー」
と片言の日本語で歌う合唱だけで内容は御察し下さい。

>>99
このオペラは日本が舞台か？　かって序曲だけ聞いたことがある。
チャイナ風の旋律だったので、中国が舞台かとおもた

＞「コーニチーハー、キョウハーヨイテンキーデ、ゴザーイーマースー」

聴いてみたい。凡作でもいい。

>>101
まず聴くことだな 傑作か凡作か、そんなの聴く香具師が決める

そうだよね、その気になれば観たり聴いたりできるんだよね。
「黄色の王女」や「ヘンリー８世」なんかは。

宗教音楽には何作も傑作がある。作曲技術と資質（信仰心とはまた別）が
劇場音楽よりこちらに向いているということか。

>>104
それは　あると思う。実際、サン＝サーンスの宗教音楽は良いものが
多い。

サン＝サーンスは、同時代のマスネーが大嫌いだった。
サン＝サーンスは１２曲もオペラを書いて、当たったのは　たったの
１曲だけ。
一方マスネーは、書くもの書くもの評判となる。ことオペラに関しては
マスネーの方が、はるかにプロだった。

変な比較だが、ワグナーとプッチーニの音楽に関する、簡単な
コメントがある。↓　　これはサン＝サーンスとマスネーの音楽に
ついても言えるかもしれない。

ワグナーのオペラは実際に聞こえるより、音楽が良く書けている、一方、
プッチーニのオペラは実際に書いてあるより、はるかに良く聞こえる。

プッチーニの悪口ではなく、舞台芸術の難しさを述べたのだと思う。

>>47
WIDORの3番（オルガン＋オケ）、探していたんです。感謝！

>>105
＞ワグナーのオペラは実際に聞こえるより、音楽が良く書けている、一方、
＞プッチーニのオペラは実際に書いてあるより、はるかに良く聞こえる。

うまいね。
誰のコメントなんですか？

このスレ覗いて、サン=サーンスの室内楽を買い込んでしまったw
良スレThanks!

そういえば、今は「動物の謝肉祭」も室内楽編成で演奏する方が主流なのかねえ？

>>108
何を買った？

サン=サーンスとプーランクによる木管のためのソナタをまとめて聴くと、
フランスの室内楽において、フランク一派やフォーレのみならず、
ドビュッシーやラヴェルすらを通り越えて(スルーして)、
サン=サーンスからプーランクやミヨーに抜けていく一本の道が
あることを感じるよね。

サンサーンスはラモー、ベートーヴェン、ベルリオーズを尊敬していた、
のは有名な話。
ただサンサーンスの音楽から、ベートーヴェンとベルリオーズの影響は
容易に理解できるが、ラモーとの繋がりは、ちょっと分かりにくい。
多分サンサーンスの明晰な音楽はラモーに通じる精神だったのだろう。

フランス６人組は、アンチ・ワグナー、アンチ・ドビュッシーの
作曲家たちの寄せ集め。
彼らが自分たちの音楽の拠り所を、過去の自国の大作曲家ラモーに求める
ことがあったのかもしれない。

ドビュッシーも「ラモーを讃えて」（「映像」第１集）を書いている。

ラモーはクラブサン曲で、鶏の鳴き声を模した「めんどり」ぐらいしか
知らない。　あの曲から判断すると標題音楽が得意ではなかったか？

ラモのオペラの前衛的な色彩感について

>>114-115
この落ちたスレを立て直したら？
↓
【ヴェルサイユ】フランスバロック総合スレ【パリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103431380/

ラモーの楽譜全集の刊行。
サンサーンスも編集に参加してたよ。
図書館で見たからね！
東京都台東区上野、東京文化会館の図書館に所蔵があります。

フォーレやドビュッシーはオーケストレーションを人任せにすることが
少なくなかったが、これは当時ごく普通のことだったのだろうか？

忙しかったんじゃないかな。

人によって事情が違う。

フォーレは自分より他人にやってもらった方が、よい結果になると思っていた。
オケの曲が少なくてピアノ、歌曲、室内楽の方に重点があった。
オケの曲だけ概観しても、キャリアとともに発展していく傾向にはない。

ドビュッシーはピアノ版で実験してみて自分でオーケストレーションすること多かった。
音楽の内容が野心的だったので、実験が必須だった。
というか他人にアレンジさせた曲というのは少ないんですよ。>>118は少し不正確。
小組曲、スティリー風舞曲。つまり、主要な大作にはない。

何か意見はありますか。

>>120
「映像」は一部でカプレの手を借りている
交響組曲「春」の再オーケストレーションはビュッセル
他に「おもちゃ箱」「カンマ」「聖セバスティアンの殉教」といった舞台作品で
カプレやケクランが協力している。

＞主要な大作にはない
どころではない。

>他に「おもちゃ箱」「カンマ」「聖セバスティアンの殉教」といった舞台作品で

舞台でしょ。コンサート用の作品ではないですね。
舞台は締め切りが厳しいと思うよ。
セバスチアンはテンポ遅い部分が多いけど、早書きしたかったことを物語ってる。

逆に「海」の音符の多さを見て！
楽譜を書く時間がたくさんたくさんたくさんたくさんたくさんないと作曲できない。

ミュンシュのベルレクをラジオで放送してた。
明日再放送がある。

>>123
どっち？（スタジオ録音2種類あるけど）

ミュンシュもヴェルレクもすれちがい。

>>125
よーく見て　ヴェルレクじゃなくてベルレク（つまりベルリオーズのレクイエム）

ベルリーニ、レクイエム
かと思ったよ。
あははははははははははは。

そんなにひねくれて読まなくても

ベルリン・レクイエム（ヴァイル）だったりして。

サン＝サーンスのレクイエムも名曲ですよ。

フォーレのレクイエムもね。

グノーの「聖セシリアのための荘厳ミサ曲」が　いいですよ。

４５分ぐらいの曲ですが、とても優美です。
でも決して底の浅い曲ではありません。

先に別スレで使ってしまったが、改訂していくつか付け足した。

1789　フランス革命勃発
1792　第一共和政成立
1793　ルイ１６世処刑。
1799　ナポレオン・ボナパルト、クーデターにより統領政府樹立（第一統領に就任）。
1804　ナポレオン・ボナパルト、フランス皇帝に即位（ナポレオン１世、第一帝政）。
1812　ナポレオン１世、ロシアへ遠征。
1814　ナポレオン１世失脚、エルバ島への流刑。
　　　　ルイ１８世（ルイ１６世の弟）国王に即位（第１次復古王政）。
1815　ナポレオン１世の百日天下、セント・ヘレナ島への流刑。
　　　　ルイ１８世復位（第２次復古王政）。
1822　シャルル１０世（ルイ１８世の弟）即位。
1830　七月革命（シャルル１０世亡命、ブルボン王朝終焉）。
　　　　ルイ・フィリップ即位（７月王政、オルレアン王朝）。
1848　二月革命（ルイ・フィリップ亡命、フランス王政の終焉）。
　　　　第二共和政成立、ルイ・ボナパルトが大統領に当選。
1852　ルイ・ボナパルト、フランス皇帝に即位（ナポレオン３世、第二帝政）。
1854　クリミア戦争（1853-56）に参戦。
1855　第１回パリ万国博覧会。
1859　第二次イタリア統一戦争に介入。
1860　サルデーニャ王国からサヴォイア、ニ一スを獲得。
1867　第２回パリ万国博覧会。
1870　普仏戦争勃発。ナポレオン３世廃位。臨時国防政府成立。
1871　パリ・コミューン。ドイツ帝国成立（ヴェルサイユでプロイセン王の皇帝戴冠式挙行）。
　　　　臨時国防政府、ドイツ軍に講和。アルザス、ロレーヌを割譲。
1875　第三共和政成立。
1878　第３回パリ万国博覧会。
1889　第４回パリ万国博覧会。
1894　ドレフュス事件。
1900　第５回パリ万国博覧会。
1914　第一次世界大戦（-1918）勃発。

ラロのスペイン交響曲、グリュミオーのＣＤが欲しいのですが、
指揮はロザンタールとフルネ、どちらのものが良いのでしょうか？

>>134
カットのないロザンタール

>>135
フルネはカットがあってロザンタールはカットがない
ということでしょうか？

んだ

わかりました。どうもありがとうです。

初めてスペイン交響曲聴いたとき
もっとも萌えたのが間奏曲だった

なんで省くのかね。
演奏家のサボりか？

>>140
当時の慣習かも
ラフマニノフの交響曲第2番も長い間カット版で演奏されてたし

ラロのスペイン交響曲の間奏曲のカットは、やめてほしいが、
演奏会用に編集していまうことって、案外　多いのでは？

いい曲だが長すぎるとか、非常に良質な部分があるにもかかわらず、
つまらない部分も、かなりある曲なんて、もっともらしくカットして
定番にすれば、かえって曲の演奏頻度が上がるので、いいんだよｗ

ダイジェスト版大いに結構。　　ただしラロのスペインは反対。

ロシアの曲でその種のことが多いのは
作品自体のせいか、それとも何か偏見でもあるのか？

さて、ビゼーの交響曲のお薦め演奏を教えていただけませんか？

>>144
プラッソン

>>144
ビーチャム

>>144
録音今ひとつだけどミュンシュ（2種類あり）

>>144
マリナーw

バティスｗ

小澤？

イカしてるサウンドは、ビゼーだぜ！！！

だじゃれです。

何か意見はありますか。

>>145-150
ますます分からなくなった。
Ｗ、？がつくのはだめなんですかね？
145-147のあたりでいいのかな？

マリナーも悪くないと思うし、バティスのビゼー管弦楽作品集ＣＤ−ＢＯＸは
買っておいて損はないと思うけどね。

あ、漏れの聴いたのはDeccaの録音だけど、EMI盤もあるのな。

新スレ

モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120661794/

サンサーンスと言えば動物の謝肉祭ざーんす。

だじゃれです。

何か意見はありますか。

　 　 　 .ｉ';ｉ　　
　　　　/__ヽ
　　 　 ||烏||　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／⌒彡
　 ＿　||龍|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　） 　はいはいわろすわろす
　 ＼　||茶||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　<　 　　 ( ＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）

有名曲以外で、良いCDないですか？

サンサーンスのスレとおもたら、ちがうんだね。
サンサーンスでお願いします。

>>158-159
どういう曲が聴きたい？
過去レスに曲数だけは相当に列挙されてるけど。

じゃあ、室内楽で

ヴァイオリン・ソナタ２曲については既出の通り。
１枚を選ぶならばカントロフだろう。

それと、アンサンブル・ミュジク・オブリクによる
「動物の謝肉祭」、映画「ギーズ公暗殺」の音楽、ピアノ五重奏曲
の３曲をカップリングした仏ハルモニア・ムンディのＣＤを。

>>162-163
Thanks!

>>163
映画「ギーズ公暗殺」の音楽って誰の作曲ですか？
まさか？？

>>165
サン・サーンスだよ
「ギーズ公暗殺」は1908年にフランスで撮られた18分程の映画
映画にオリジナルの音楽を付けた初めての例じゃないかな

その頃は、もうジイ様だよなぁ　　サンーサーンス・・・・・

R・シュトラウスも同じだけど、神童とか言われた人は、歳とっても
作曲がなんでもないんだなｗ

分かりました...では一句。

という感じか？

>>28で既出だったんだけど。

ソナタ３曲で終わるフランス音楽のジンクスとかあるのかね？

ドイツ音楽に対する反抗さ。

>>171
ドイツ音楽に反抗したらソナタ3曲で終わるの？

一応解説。
ドビュッシー、サン＝サーンス、プーランクの３人は、
晩年に６曲のソナタを作曲する計画を持っていたが、
３曲書いたところで亡くなっている。

ドビュッシー
　チェロとピアノのためのソナタ (1915)
　フルート、ヴィオラとハープのためのソナタ (1915)
　ヴァイオリンとピアノのためのソナタ (1916-17)

サン＝サーンス
　オーボエとピアノのためのソナタ op.166 (1921)
　クラリネットとピアノのためのソナタ op.167 (1921)
　バスーンとピアノのためのソナタ op.168 (1921)

プーランク
　フルートとピアノのためのソナタ (1956)
　クラリネットとピアノのためのソナタ (1962)
　オーボエとピアノのためのソナタ (1962)

ドビュッシーのソナタはその通り正しい。
だけど他の二人はもっとソナタ多かったのでは。

>>174
その通りですが、もっと早い時期に作曲しています。

つまり、「晩年の」ソナタに話が限定されているわけです。

>>172>>173>>174

この３人の晩年のソナタは、いかにもフランスの作曲家らしいと思えるのが
木管楽器で作曲されたものが多いこと。
ドイツを意識しているというより、フランスの作曲家の感性ではないか？
木管の柔らかい音色と柔軟な表現力を、彼らは好んだに違いない。

へたな木管は柔らかくないし、柔軟でもない。

４楽章にすると、体がもたないから。

フランスの管は下手w

レオ・ドリーブ（1836-1891）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121689449/

>>181
何でドリーブのスレを立てるのか、わからない。おそらく３０は超えない
だろう。

フランスの作曲家でスレを新設しても、

　　５０を超えるのは　ショーソン、グノー、ミヨー

　１００を超えるのは、フランク、サンサーンス、プーランク、
　
　５００を超えるのは　フォーレ、メシアン、マスネー、

１０００を超えるのは　ベルリオーズ、ドビュッシー、ラヴェル

落ちたらこのスレで救済

ラロの協奏曲全集ってありませんか？

>>144
いまいちコレ！ってのないな。漏れはフルネ都響を愛聴。

優　プラッソン　ビーチャム　小澤水戸
良　デュトワ　プレートル　ヴァレーズ
可　マリナー　スウィトナー　バティス

>>184
全集ではないが、スペイン交響曲以外のヴァイオリン協奏曲２曲を集めたＣＤなら
Chandosから出ている。ソロはシャルリエ。
http://www.chandos.net/Details05.asp?CNumber=CHAN%209758

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121573624/l50
ショーソンの投票ですよ。

ミュンシュのサンサーンスオルガンつき聞いて、
デュトワは要らないと思った。
もっと録音がよければ、・・・・。

ピエール・デルヴォーの振った、フランクの交響曲ってCD有りますか？
同じくサン・サーンスの3番もありますか？

>>182
ベルリオーズでも１０００超えは難しいと思われ。

>>182
結局23までしかいかなかったな、ドリーブのスレ。

エリック・サティを忘れてないか？　諸君

サティのスレがあるのに、ここで語ることもない。

さて　さて
普通のフランスロマン派にもどろう。

オッフェンバック以外でフランスのオペラブッファ、オペレッタのお薦め教えてください！

ラヴェルの「スペインの時」はこの範疇に含まれるのだろうか？

>>195
ない。

６人組その他の作曲家がそれに類する作品を書いているが、このスレで扱う範囲ではない。

オペレッタを楽しむ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123354791/

新スレ
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123930896/

新スレ
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/

>>194
フランスのロマン派・・・どうもぴんとこない言い方だ。

ジュール・マスネ(1842-1912)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050321476/

今さらだが、このクラ板屈指の古参スレが、実はこのスレの役割を
いくらか果たしてきている。

立ちました。

スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/

落ちました。
ジュール・マスネ(1842-1912)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050321476/
オペレッタを楽しむ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123354791/

>>182
どんぴしゃですね

リリー・ブーランジェはここでいいですか？

いいですけど……あらら、この人の創作期間って1910年代の間だけなのね。

あの〜、メユールはここでいいのですか？

名前だけなら３回ほど既出だったが。

>>22
オベールという作曲家は３人知られている。１人綴りが違うが。

ジャック・オベール（Aubert）（1689〜1753）
ダニエル＝フランソワ＝エスプリ・オベール（Auber）（1782〜1871）　>>22のオベール
ルイ・オベール（Aubert）（1887〜1968）

>>210
>>60-61とまとめて、要注意作曲家名リストでも作るか。

２年４ヶ月もの間マスネのスレを続けてきた人（たち）、どうするつもりなんだろう。
ここで続きをやってもらうのもいいと思うけど。

【ﾏﾙｶﾝﾄﾜｰﾇ】しゃるパンティえ 【グスタフ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125142116/

>>212
マスネスレはいらねえから、ここでやってほしい。

サンサーンスの「イタリアの思い出」って

ベニスの謝肉祭のパクリ？

だれか詳しい人教えてけろ。

>>215
ピアノ曲ならピアノ曲と書いてくれ。
作品数が多いから調べるのに手間がかかってしょうがない。

名ピアニストだったわりには、ピアノ曲の分野ではぱっとしない。
もっとも、独奏曲じゃなくて協奏曲やピアノ・デュオには傑作もあるが。

５．
世にある最も純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない(１)。そしてある教会は、キリストの
教会でなく サタンの会堂になるほどに堕落した(２)。それにもかかわらず、地上には、み旨に従
って神を礼拝する教会が、いつでも存在する(３)。

1　�Tコリント13:12、黙示2,3章、マタ13:24-30,47
2　黙示18:2、ロマ11:18-22
3　マタイ16:18、詩72:17、詩102:28(29)、マタイ28:19,20

６．
主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。どのような意味ででもロマ教皇は教会の
かしらではない(１)。その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神と呼ばれるものと
に反抗して自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の者、滅びの子である(２)。

1　コロサイ1:18、エペソ1:22
2　マタイ23:8-10、�Uテサロニケ2:3,4,8,9、黙示13:6

http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

>>17
遅レスだけど、

長い○○世紀、という区分の仕方は、史学の世界ではままある。
正確には、西暦で機械的に区切るのではなく、明らかに同時代性を持つ
一つの時間的まとまりを、基点となる世紀として扱うやり方ね。
ある意味「中世」「近世」みたいな区切り方に近い。

ちなみにそれでいくと、２００５年９月の時点では、まだ「長い２０世紀」を脱していないとされる。

よし、俺だけウェーベルンのように先駆けしるよ。

>>220
詳しく。

>>219
「短い２０世紀」はドイツ統一・ソ連崩壊で終わった。

アンセルメ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125719385/

>>222
２１世紀の幕開けは湾岸戦争？それとも９．１１？
今世紀のテーマは「パックス・アメリカーナの完成」に違いないだろうが。

※今後の流れは恐らく、

「国連解体→連邦評議会へ」
　　　↓
「次期法王即位の後、ローマ法王庁の米西海岸移転」
　　　↓
「United Statesによる世界統一」

と進むのだろう。

サン＝サーンス　　オケ付きの「糸杉と月桂樹」

CD売ってますか？

プラッソン盤　…　在庫切れ？

プラッソン盤、見つからない。
たぶん在庫切れですね。

やれやれ……

★★★☆☆サン＝サーンス総合スレッド☆☆★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126168640/

ショーソンは１９世紀だな。

>>229
あまりにも早く亡くなったのが痛い・・・

小損ではなく大損ですね。

ショーソンのスレは短かかったな
今年生誕何年とかだったっけ？
「交響曲」がいい。フランクより叙情的で、いい演奏にあうと
こんなに魅力的な曲だったかと思うことがある。

フランクのことをマイナス面でもとてもフランクに語ってるね！！！

フォレのピアノ五重奏お目当てで、ペルルミュテールのCD買ったら、
フランクのピアノ五重奏が入っていた。
でも、古い録音のようで、聞きづらい。

興味を持ったので、もう少し録音状態の良い、
フランクのピアノ五重奏を聞いてみたいのだが、
なかなか探せない…。

いいの、ありますか？

セザール・フランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/

CDの買い間違いで損を少しした。これがほんとの少損。

ゴセック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126780343/

>>236
こんな過疎スレでこんな心にひびく言葉にであえるとは…。

自分もアーノンクールのマーラー買って、
手元にあるのはHorenstein。原因は
「アーノンクールはマーラー入れてなかった」
からだけど何故Harnoncourt　は"H"ではじまるのかと小一時間…。

それでもHorenstein　良かった。

234です。
235サンクスです。
フランクスレで、ピアノ五重奏は人気のある曲のように
書かれていたが、CDはなかなか見つからなかった。

ア○○ンで、フランクのCD片っ端から調べて、やっと3枚見つけて、
そのうちの1枚を頼みました。まだ届かないが。
手に入りにくいものなんでしうかね。

スレ違いスマソ。

>>240
この中のが至高の演奏なんだが。
ピアニストが大好きでもなきゃ、８枚組は買えないだろう。
おれもこれは持ってない。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=145898

240です。
>>241サンクスです。
フランソワは結構好きです。フランスものもいろいろ入っていて、
ヨダレがでそうなCDですね。…欲しいな。

ビゼーの交響曲はサラステも良かった。

意外

ベルリオーズのスレがない
できてもすぐ消える

ちょっと目を離すとすぐにスレが落ちてしまうような現状ではなおさら厳しい。
そのためのこのスレはあるわけだが。
あるいは、最初から期間限定のつもりであえてスレを立てるか。

でも>>237みたいなスレを立てるよりはまし

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
なんかスレ違いな気がしますがフランスつながりで。プーランクの投票ですよ

>>248
プーランクは２０世紀のフランス音楽に入るべきです。

グノーのシンフォニーはどうですか？
モーツァルト　⇒　ビゼーに通じる優雅さと軽快感があって、でも
演奏されませんね・・・・・・・

つまらないから

サンサーンスのバソンソナタ

>>228
意外に盛り上がっているじゃないの。

ここで書けばよかったのに、
どうせスレ落ちてこっちに戻ってくるだろう。

最近総合スレ厨が必死だな

単独スレや糞スレ立てるヤシが必死だな。

単曲スレはともかく、作曲家の単独スレを立てて悪いことはないだろ。
しかもゴセックスレならまだしも、
一応有名作曲家で話題に上ることも多い、
サン=サーンスのスレにまで出張していちゃもんつけるってどうなのよ。

共倒れに神経質になっているのだろう。もっとも、最近のクラ板の状況だとむしろ
圧縮前に書き込みそこねることの方がよっぽど怖いが。

現存するクラ板フランス音楽関連スレ

セザール・フランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089655742/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123930896/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120661794/
★★★☆☆サン＝サーンス総合スレッド☆☆★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126168640/
【ﾏﾙｶﾝﾄﾜｰﾇ】しゃるパンティえ 【グスタフ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125142116/
ゴセック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126780343/
ドビュッシーとサティって似てない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118843309/
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/
スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/

ナンバー１スレでビゼーの投票ですよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50

カルメン以外、何があるというのか？

オペラ「真珠取り」
オペラ「美しいパースの娘」
劇音楽「アルルの女」
「アルルの女」第１組曲
「アルルの女」第２組曲（ギロー編曲）
小組曲「子供の遊び」（オケ版）
交響曲第１番
組曲「ローマ」
序曲「祖国」
四手ピアノ曲集「子供の遊び」
テ･デウム
交響的頌歌「ヴァスコ・ダ・ガマ」
など

>>259
抜けてる
【BOX発売】メシアン【記念スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124003807/

ビゼーよろしくおねげるします、だぜ。

HMVネットで見て驚いた。
スクロバチェフスキの安い幻想交響曲が売れてる。
きいたヤシいる？

また大本営発表かとおもったら、それなりに評判いいらしいね

スクロの幻想、今でも売ってます？
無くなった？

デュトワのショーソン詩曲、あまりよくない、
お薦め演奏のスレでこの曲が質問されたが、
あそこで否定すると、叩かれるから、ここで否定する。

デュトワいい演奏でないものは今後いい演奏をおねげるしたいです。

>>268
２つの録音のうちどっちだろう？　両方？

>>268
つーかベルの独奏、デュトワ伴奏盤なら、オススメじゃなく質問者が自分で既に持ってる音源だから、貶しても叩かれなかったはず。

で、どの辺がダメか教えて。ついでにあなたのオススメ盤も挙げて下さい。

あと、パールマン（EMIとDG両方）を買おうか迷ってるんだが、どなたか聴いた人いますか？

ベルリオーズ（代表作：幻想交響曲）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129963285/

デュトワがショーソンの詩曲の伴奏したのは
チョン･キョンファ（ロイヤル･フィル）
シャンタル・ジュイエ（モントリオール響）
ベルのソロだとリットン＆ロイヤル・フィル伴奏のがあるが
それとは別のか？

>>273
>268は消えたようなので、あなたのオススメ教えて下さい。

漏れの持ってるのはチョン･キョンファ盤だけだが、これがベストとは思ってない。
したがっておすすめはない。

ジェイエ＆デュトワの盤は良くなかった。

良いのはグリュミオーかクレーメルで。

デュトワ伴奏では諏訪内晶子のもある（オケ：フィルハーモニア）

なお、>>271がベル版の伴奏をデュトワ指揮と書いているのは、おそらく記憶違いだろう。

ショーソンヲタは参考になるニュース
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051029k0000e040063000c.html

で、結局>>268がよくないって言ってるのは

チョン･キョンファ　シャンタル・ジュイエ　諏訪内晶子

のどれなんだ？ｗ

>>277
デュトワのクソが・・・諏訪ネイとねぇ・・　

ルクーはこの時代の人ですよね。

たまたまフランスもののバイオリン集聴いていたら、
ルクーのヴァイオリンソナタが入っていて、
とても気に入りました。

>>11にもあるが、ルクーって夭折の作曲家なんですね。
残された曲も少なそうですね。

というわけで、>>282に薦められるルクーの他の作品というのは
ほとんどない。

>>282
ルクー密かに愛好してます。2ちゃんじゃ人気ないけど。
今入手できるかわからないが、Ricercarで出てた9枚組の
全集はとてもよいものだった。(RIC 94001)
室内楽とか一度はまるとほんと抜けられなくなる変な魅力がある。

>>285　サンクスです。
CD（？）9枚分も作品があるんだ…。
作品曲目、文字では、なんとか見つかるが、音では見つからない…
聴いてみたいよー！

スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/

ルクーはベルギー出身なので↑こちらでも語れるが、まあどうでもいいわな。
ちなみにヴァイオリン･ソナタの第２楽章の変拍子は、ベルギーの
ワロン地方（フランス語圏）の民謡に由来する。

ルクーはバイオリンソナタが一番有名かな。

ピエルネ大好き。

282他でつ。
やっとルクーのバイオリンソナタ以外の曲のCD見つけた。嬉しい！

尼損も品切ればっかりだったし、CD屋にもルクーはなかったので、
無理かなーって思っていたところ、
古澤巌のユニットTYPHOONに収録されていることがわかった。
で、そのCDを探したら、意外にすぐに見つかり、
ピアノ四重奏（2曲）をゲット！

聴き始めたばっかりだけど、本当、独特の魅力あるね。
TYPHOONの演奏もなかなかです。

これ安いんだけどどうかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1513484

ヴァイオリン・ソナタ集（フランク、ドビュッシー、プーランク）、他
フェルシュトマン(vn)

>>290
ルクーファンとして愛好者が増えるのは嬉しい。
ピアノ四重奏曲（2楽章までの未完のもの）ともう一曲はピアノ三重奏曲ハ短調ではないですか？
ルクーの曲、以前はﾊﾙﾓﾆｱ･ﾑﾝﾃﾞｨとかシュヴァンあたりで良いCDが入手できたのですが…。
>>285で書きましたが没後100年の1994年にCD9枚に纏められた彼のおそらく唯一の全集は、
故国ベルギーの奏者達を中心に共感と愛情と情熱を込めて演奏された優れもので、個人的には
これが一押しなんですが。私もカタログ探してみたけど、なかなか見つかりませんね。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IACL/qid=1130950221/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-9644571-6525914

>>293
サンクスです！

ベルリオーズスレが荒れてるからここにしましょうよ。

ルクーでは弦楽四重奏曲が好き。
うちに遊びに来たクラファン10人近くに聴かせたが
当てた者は一人もいなかった。でもほぼ全員が気に
入ってくれ、とくに第2楽章のアダージョ楽章はかなり好評だった。

>>296
俺が居ればすぐ当てたんだが

流空

空を漂流する

だからルクー

スレの流れを止めてどうする

サンサーンスのおもしろいＣＤないの？

サンサーンス、
おもしろいCDあるざんす。

だじゃれです。
何か意見はありますか。

【印象派】　エリック・サティ　Erik Satie　【じゃないよ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131277765/

ルクーのVnソナタはボベスコが愛奏してたせいもあり
LP時代から隠れた人気曲だった。SP期の若きメニューイン
の演奏も忘れがたい。情熱とか青春の夢をこれほどなま
なましくむき出しでぶつけた演奏も珍しい。その点で後年
の再録音より魅力を感じる人も多いだろう。

メニューイン自身の証言によると、ルクーのソナタを弾くよう
勧めたのはコルトーだったとか。もし仮にティボー/コルトー
のSP黄金コンビが、フランクではなくルクーを録音してたら、
現在の知名度は大分違っていたかもしれない。

>>302
スレタイを捏造するな・・・

そうだ、捏造だ。

熱のある象。

今さらだが、ショーソンのオケ作品集
http://www.chandos.net/Details05.asp?CNumber=CHAN%209650

トルトゥリエの息子か。
いらねえ。

交響曲以外に興味がないか、他に選択の余地があるならいいんだけど。

亀レスでスマソですが、
ルクーの>>293のCD聴きますた。
ピアノ四重奏、弦楽四重奏がイイ！

一曲あたりの演奏時間も長く、曲もいろんな展開を見せてくれるので
聴きごたえがあります。
残された曲が少ないって聞いていたから、短い断片みたいな曲ばかり
かなーって思っていたけど、しっかりした面白い曲ばかりで、驚きました。

ルクーがもっと長く生きていたら、もっとたくさん面白い作品も生まれ、
人々にも知れていただろうなーって思います。
本当、夭折の惜しまれる作曲家ですね。

お、ルクーが続いてるね
作曲家スレで10票くらい入ってるけど、ほとんど俺一人で積んだもの。
2chの他の人はあまり興味ないかと思ってた。また積んでみようかな。

ルクーは確かに室内楽がいいけど、管弦楽曲、ピアノ曲、歌曲にも
捨てがたい佳作多いですよ。大作アンドロメダもあるしね。

ルクーの弦楽四重奏曲ト長調
40分の大作だが深刻ぶったところがなくていい。

つーかマジで18歳で書いたのか？
円熟した60過ぎの老人の作に聴こえる。

ショーソンが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

勝訴音

なるべくおめでたく。

どうかな。

翔尊

CHAUSSONは仏語で「スリッパ」の意

いじめられそうな名前だ。

ところで、ショーソンのコンセールっていっぱいDiskが出てるけど
最高はどれ？

サンサーンスが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

三叉杏子

どうかな。

エドゥアール・ラロが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

江戸輪在・螺路

螺旋の道にしてみた。

どうかな。

はんこ屋　そろそろウザいぞ
消えろ

ルクーのチェロソナタもなかなかの佳作と言えますね
ただこの人の場合、しばしばその未消化な「長さ」が退屈と感じる
時がある。Vnソナタは比較的バランスがとれて上手くいってるけど。

演奏家も。

マルティノンが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

丸手之音

どうかな。

>>322
おまえうざいよ

>>322
シカゴ響との録音を聴いたら丸手之音とはとても言えない。

>>322

クラウディオ・シモーネは「四方音」と名乗っていた（書いていた）と
いう話を聴いたことがある。

>>325
322よりよほど高度だな。

シャブリエはどうですか？
ピアノ曲とオペラ
それに　あの輝かしい狂詩曲「スペイン」です。

最近ルクーのオケ曲にはまってます
お気に入りは Adagio pour quatuor d'Orchestre (1891年）

ルクーのオケ曲のCDが見当たらない。
協奏曲はどこかで一枚見かけた。

>>328
これって弦楽四重奏の編曲？

バルトロメ指揮リエージュ･フィルのルクーのオケ作品集めたCD2枚もってる。
アンジュー地方の2つの民謡による幻想曲やアダージョといった代表作
が入ってる。ルクーはオケ曲も室内楽もアダージョの曲がいい

意外、ルクーが１９世紀の作曲家。
早死にしすぎた。

>>331
その2枚は上で出てた全集からの分売だね

上のどこに出てた？

フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/

パリで活躍してたショパンもリストもカルクブレンナーも
ドレイショックもこのスレ的にありなんだよな？

キースたん、登場！
ゲソオソ板に行ってたのかな。

レイハ（ライヒャ）
ブルグミュラー
ケルビーニ
モシュコフスキー
ストラヴィンスキー
みんな活動はパリじゃないか。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

　このスレタイだと、もっともよく聴くのがマニャールかな。
オペラの２曲を除くと、みんなCDで手に入るしね。

>>307
プラッソン盤の方が良くない？　収録曲もほぼ同じだけど。

19世紀の音楽家には　あとフォレがいますね。　かれはどうでしょうか？

>>342
専用スレへどうぞ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/l50

フォーレを隔離するのか。

バーンスタインのベルリオーズってどうですか？

なんとなく向いてそうな気がするが、ベルリオーズ指揮者としては名前が挙がってこない。

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくおねげるします。

メサジェのことを書こうと思ったら、近代スレの方に既出だった・・・

メサジェ　Messager Andre　1853〜1929

オフェンバックとマイヤベアはユダヤ人ですよ

メサジェは指揮者としても著名だったらしいね。
なにか忘れたけど有名曲の初演なども手がけているはず。

オンスロウを聴こうと思いますが、いい曲ありますか？

ルクーは忘れられたシリーズのＬＰ２枚と
ＣＤは１０枚ぐらい持っているけど
昔フランクと一緒に歌曲のＬＰとＣＤも
後から出たっけ
いや懐かしいなあ

セヴラックのオルガン組曲
ルーセルのトリオ、ディヴェルティメント

ルクーのアンドロメド（アンドロメダ）がなかなかいい。
Jacques Houtmann指揮のMusique en wallonie盤と
Pierre Bartholomee指揮のRicercar盤を繰り返し聴いている。
他の録音で何かオススメありませんか？

ダンディーの交響曲は、ほとんど演奏されていませんね？
この人の曲はつまらないの？
名前は有名だけど・・・

ダンディのはんこ

男泥

2001年にワーナー（エラート）から発売された
「フランス近代音楽のエスプリ」っていうシリーズの
CD持っている人います？
最近になって集め始めました
ドビュッシー、ラヴェル、サン＝サーンス、マスネ、オネゲル
フォーレ、ルーセル…などの昔のエラート録音の再発ものです

>>358
一つだけ持ってる。
ついこの間買った。
ちなみにオネゲル
何か聞きたい事ある？

オネゲルはスレ違い

シャブリエって１９世紀だったんだね。
２０世紀と思ってた。

フランス人指揮者スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139102746/

19世紀だとアブネックとかパドルーの名前が挙がってくるのだろうか。

ダンディの交響曲はここでいいの？

フランス山人の歌による交響曲　以外は聴いたことがない。

ラジオで３番放送してた。

ダンディ
「山の夏の日」とか「イスタール」などタイトルは魅力的だが、
実際の音楽はどうなのか・・・・

ピアノ四重奏曲のＣＤを聴いた。が、印象に残らない。

ダンディは印象に残らない曲が多い。
しかし、悪くない。

ごめん、エロルドは　ザンパ以外しらない

ベルリオーズについて語ろうじゃないか。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141188486/

　

サンサーンスもベルリオーズもスレが立って、
こんなに過疎ってしまった。

モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/

１９世紀フランス音楽は　フランク、サンサーンスばかりではありません。
フランスの場合、前半は特にオペラの世紀ですからね。
日本人が知らないのです。
マスネー、ビゼー、グノー、ラロ、シャブリエ、オッフェンバッハ等々
多彩な音楽家が、いくらでもいますしね・・

フランクとか、フォーレとかしか知らないのは、室内楽と桶品に偏って
聞いているからです。

ラロがスペインと言ってるやつがいたが、ほんとはフランスなの？

>>376
スペイン系フランス人

魔法使いの弟子がすごく好きなんですが、日本で生で聞ける機会ってあるんですかね。

あるんじゃないの。アマオケでもたまに取り上げるくらいだし。

>>378
フランス音楽でよく演奏されている曲の一つですよ。
年に何回かは、どこかのオケがやってますね。
甘オケじゃだめよ。やっぱプロオケで聴きなさい。

そうなんですか。
愛聴版はフルネ/オランダ放送響です。
聴くなら上手いオケで聴きたいです。

「魔法使いの弟子」やるぞ
ttp://www.taikenjuku.jp/music/index.html

ここでも
ttp://www.parthenon.or.jp/perform/music.html

おお。どもです。
しかし向こう半年は行けないのです。

なんとなく日本人の演奏って期待できない気がするのは俺だけですか。

そりゃ日本のオケのフランス音楽に不満があるのはわかるが・・・
フルネが振ると、オケがＮ響や都響や大フィルや名フィルでも
なかなか聴かせてくれたものだ。

「魔法使いの弟子」というのは、奇跡的なくらい完璧な作品。

素材をとことん利用している。
ストーリーの明快、隠喩的、機知に富んだ面白さ
ストーリーと音楽の進展に違和感がない。
色彩的で的確な管弦楽法　（上手いねぇ・・）

デユカスは「ペリ」の詩情も好きだけど、やっぱこの作品の方が飽きない。

>>386
俺はむしろアニメの方に感動した
あれは完璧だ

フルネを知ったのが遅すぎました。俺。
フルネのCD買ったのが引退演奏会直前だったクラ初心者なので。
今やるなら絶対行くけどな。

>>387
ディズニーの「ファンタジア」で、この「魔法使いの弟子」がとても面白かった。
ミッキーマウスの描き方も巧いし、曲の一音一音を画面で見せているような
面白さがあった。

ラロで
だじゃれが
作りたくなって
きました。

>>390
スレ違い

だれも笑えない駄洒落　クラッシック板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143829052/

ポール・デュカス

http://frankspaccino.maciste.it/materiale/fotoblog2/1029105_foto_1128533348_dukas.jpg

いや顔はどうでもいいよｗ

ルーセルの顔が好きだな
http://perso.wanadoo.fr/joel.puissant/persd/rousse.jpg
http://perso.wanadoo.fr/guy.wittevrongel/Person/roussel.jpg

test

>>394
いい顔してる　ルーセル
若い時から苦労している（親が早く死んで祖父母に育てられたとか）海軍で
士官になって、あちこち船で回っているし、二十歳頃の経歴が並の音楽家と
違う。

温顔だし、実際に後輩達から尊敬されていたのは、彼の人柄もあるらしい。
いろいろ相談できる親父って感じかな。

サンサーンスとデュカスとラヴェルはとりあえず好きですが
次に聞くべきは何でしょうか

>>397
ピアノ好きならセヴラック
歌曲好きならデュパルク
室内楽好きならマニャール

>>397
ルクー、ショーソン、フロラン・シュミット、ルーセル

ショーソンかろうじて名前を知ってますが、あとはわからないな…
交響曲が好きです。
最近はサンサーンスのオルガンばっかり聞いてます。３番でしたっけ。
迫力あるものやテンポが速い曲が好きです。

>>400
＞迫力あるものやテンポが速い曲が好きです。

ということなら、ルーセルの交響曲第３番を強くお勧めしたい

>>401
気になるので聞いてみます。

ルーセルは20世紀だと思ったら世紀をまたがって活動してたんだね。

>>400
ショーソンのピアノとヴァイオリンと弦楽四重奏のためのコンセール
交響曲よりいい。
未聴ならぜひ。

>>404
�dクスです
それも聞いてみたいと思います

ちなみに来週FMヨコハマで日曜夜やってるクラシックの番組はフランス音楽特集だそうです

NHKで今日魔法使いの弟子が聞けるみたいです
よかた（つд｀）

昨日のピクニックコンサート
フレンチナイトでうれしかったお

ジュール・マスネのオペラ「タイス」の全曲盤を持ってる人いますかー？

マスネはサンサーンスに嫌われていたらしい。
何故ならマスネはサンサーンスと違ってローマ大賞を受賞し、またサンサーンス
はドイツ音楽に対して反的だったけど、マスネはワーグナーの書法を研究してオペラ
をどんどん作曲していった。またマスネはサンサーンスよりも先に学士院のメンバー
にも選ばれたなどのことがあった。そのことでサンサーンスはマスネに対してコンプレックスを持っていたらしい。

サン＝サーンスは一貫して反独的だったわけではない。
むしろ二律背反的な態度が一貫していたといえる。

ただマスネはウェルテルをはじめ、マノン、ドン・キショット、タイス、エロディアードなどの
有名なオペラを作曲したけどサンサーンスで有名なのはサムソンとデリラぐらいしかない。
ほかの曲は全然録音なんて聴いたこともなかったし、主要な歌劇場のレパートリーにも
なってなかったんじゃない？

サン＝サーンスのオペラについて
>>96-105

マイヤベーアのオペラって聴いたことことある？
一応知ってるのはユグノー教徒、アフリカの女、預言者ぐらいなんだけどグランドオペラの
代表格として有名みたいだね。ただディスクを見かけたことがまったくないんだよな。
上演されるのも稀らしいし。

すみません
オススメのルーセル買おうかと思ったのですが
犬携帯サイトで探せませんでした

ルーセルでもルセール（という表記もあるらしいので）
だめでした
パソコン復旧したらじっくり探したいと思います
ということで犬でサンサーンスを買ってお茶濁してしまったw

>>408
国内盤持ってるけど聴いてない

>>415
指揮者はルーデル（ＲＣＡ）？それともマゼール（ＥＭＩ）？

>>416
指揮はアーベル(DECCA)です。

>>414
デュトワのルーセル交響曲全集なら簡単に見つかります。

>>414
PCと携帯で勝手が違うみたいだね
詳細検索でROUSSELで検索すると見つかる
カナはダメみたい

ビゼーのカルメンでお気に入りは？自分はアバド＆ロンドン響盤だが。

シャブリエまじで好きだわ。そう思った。今日の昼下がり。

NAXOSから出てるｴﾙｳﾞｪ･ﾆｹのシャブリエってどう？
塔で見つけて結局買わなかったんだけど。

エマニュエル・シャブリエ

http://www.karadar.com/Jpg/Chabrier_at_piano.jpg

次からは１９世紀と近代でスレ分けないでほしいな

フランス音楽とその周辺

みたいな感じで頼むよ。

その周辺……

スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/
スペイン音楽総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/
【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家２【3L】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130248054/
近代ドイツの作曲家
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144513724/
スペイン音楽総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/

ユグノー教徒を持ってる人います？

>>424>>425
近代フランス音楽は１９世紀の最後の３０年から１９４０年ぐらいまでが
最盛期みたいな気がする。
フォーレやドビュッシーは１９世紀と２０世紀にまたがって活躍したから
こういう人達を語る場合は両世紀で話題にすることになるけど、あえて
分ければ、例えばフォーレは１９世紀、ドビュは２０世紀と分けられるｗ

　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　 |
　　　　|　　　　　　　　　 | 　　　 　　 　　 . |
　　　　|＿. 　 ∧∧　 　 |　　　　　∧＿∧」
　　　／／!　 （　　,,）　　|　　　　 （　　 　 .）＼　
　 ／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ ＼＼　
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　 　〇 　||||
　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　.||||
　||||／　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

昔にはもどれない・・・・

だが音楽を聴けば昔に帰れるのだ

タイムトンネルで19世紀に行って、今戻ってきた。
CD一枚とは安上がりなタイムトンネルだ。

カレ−ラスのサムソンを聴いたことはあるけど、ドミンゴのは何故か聴いたことがない。
素晴らしいって聞いてるけど実際はどうですか？

カスティヨンのおすすめありますか？

>>431
歌いこんでる感じです。
デリラの色香にまよってしまうちょっと愚かな若者のイメージでは
カレーラスの方が近い感じですが、部族のリーダーとしての貫禄から
みると、やはりドミンゴです。

タイスの瞑想曲はいいね。ただこのオペラの全曲版はなぜか意外と少ない。

>>426
フランス音楽の周辺とフランス周辺の音楽とは同じくないと思うけど

シャルル・グノー「アベマリア」

「ああ、ここまで見事にパクレば、バッハも感謝状を出すでしょう。」スギ

バッハはパクらなかったと言いたいのか？

ＢＡＣＨは　ネ申　　だからパクることはあり得ない

ペルゴレージとヴィヴァルディが黙っちゃいない

よく先週の圧縮で落ちずにすんだな。

>>434
マスネーのオペラの中では分かりにくい曲。
「タイスの瞑想曲」だけが、やたらに光っているオペラだから。

ルクーのチェロソナタ(･∀･)ｲｲ

日本ホームレスのイメージと写真　http://www.didik.com/nycinpictures/japan/homeless/ulthm.htm

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: ﾓｳ…夏ｶ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

サン=サーンス ベルリオーズ ビゼー とスレが立って
このスレが沈没しそうだ。

フランスオタはうざい。
ファゴットをバソンとか言うし、
イングリッシュホルンをコルアングレとか言うし。

>>446
コルアングレはいいとして、バソンは別の楽器だ。

そうだったんですか。orz

>>446
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>445
ラロ、シャブリエ、

オッフェンバック、マスネー、グノー、
ダンディー、デュパルク、ショーソン、デュカス、ルクー

１９世紀のフランス音楽は、結構、多士済々ですわ。
良い曲が沢山ありますのよ。でも、だれも聴こうとしない。

クリヴィヌのダンディーがTimpaniレーベルから

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1273114

ダンディのヴァレンシュタイン３部作は、デルヴォーのしかないの？

ダンディーはワグネリアンだっけ？

フランキストでワグネリアン
曲聴いてもワグネリアンらしくない気がするが。

デュカスって、作品の質がすごいな。

>>455
基本的に1部門1作品の人だからね

カントループはこちら？

たぶん、どちらかというと、20世紀の方かと

>>455
デュカスの「アリアーヌと青髭」はいい。　
ほとんど上演されないのだが・・・・

デュカスは２０世紀の作曲家でしょう？

19と20にまたがってます。
どちらのスレでも良いでしょう。

このスレ、【大戦まで】とあるので、ほとんど無問題。
大戦前後の区別なんて簡単にはできない。

フランス音楽における１９世紀と２０世紀

ドビュッシー以前と、その後で区別するのがいいでしょう。ドビュッシーの
「牧神の午後・・」ですね。あれが境界線でしょう。

19世紀（後半だけど）でもサティは異質すぎ

サティーは２０世紀の作曲家です。６人組の旗揚げに関係した男でしょ？

フランク（＆弟子達）もある意味異質だな

ビゼースレが落ちてる。

※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159507620/

ダンディの作風ってどんな感じなんでしょうか？。
「山の夏の日」や「旅の画集」はどんな作品ですか？
写実主義的な作品でしょうか？

ご存知の方、ご教授願えませんでしょうか？

>>469
ヴァンサン・ダンディかVincent D'indyでGoogle検索した？
それで分からなかったらもう一度質問するとか。

ホルンとピアノのためのフランス作品集

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

ヴァンサン・ダンディには「フランス山人のテーマによる交響曲」という
なかなか旋律が魅力的な佳作があるが、滅多に演奏はされない。
理由の一つは、ピアノを伴うので、半ばピアノ協奏曲みたいなためではないか、
と思う。
協奏曲でもなく、普通の交響曲でもなく中途半端な感じなのが、敬遠されている
みたいだ。

ダンディの「海岸の4つの詩」や「地中海2部作」をもっと取り上げてほしい。
つーか録音も少なすぎだし。
何か良い音源ありませんかね？

ダンディの作品表って、どこかのHPにありますか？

ルクーのヴァイオリンソナタはカントロフのCDがある。

【フランス】“パリ症候群”…パリ訪問の日本人観光客、旅行前の期待裏切られ精神バランス崩す　年間12人ほどが心理療法必要 [1023]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161583934/138-144
俺パリでは散々だった。
まずベルギーから行きの電車の中でフランス人のおっさんが俺に
フランス語で喋りかけて来て俺全く分からないから無視してたら
フランス語で怒られた。
駅のインフォメーションでホテルの場所を英語で聞いたらフランス語で
帰ってくるし、再度聞いたら無視された。
着いた駅では駅員がいたが奥さん？と一緒にワインとフランスパンで
盛り上がってて楽勝でキセル出来た。
スーパーで物買おうとしたら何故か追い返された。
郵便局で荷物日本に送ろうとしたら何故か郵便局にいるフランス人全員と
口げんかになって警察呼ばれそうになって逃げた。
最後落ち着けた場所は浮浪者がいた所で、並んで一緒に座ってた。
144 ：138：2006/10/24(火) 00:11:02 ID:3KsXIBxh
関係ないが俺そのパリぐらいから精神おかしくなってきて、次行った
スペインでは公園で浮浪者がサッカーしてたら俺にボールがぶち飛んで
来て、キレて何故かオープンカフェにそのボールを蹴り入れたらテーブルの
上がどっちゃらけになったが客は笑ってスローインして俺に返してきた。

スペインではそのくらい日常茶飯事だよ
地下鉄で羽織締めにされて金盗まれるよりまし（実話

これは良いでしょうか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1233756

オルガン交響曲で有名なヴィエルヌはフランキスト

>>250
ものすごい亀レスなんですけど、最近エルヴェ・ニケがベートーヴェン・アカデミーと録音した
ＣＤが出ました(レーベル：Timpani)。もう最高ですぜ。ニケの才能と手塩にかけた珠玉の成果。

>>480
奇遇だな。それ、今日買ってきた。グノーの交響曲は、最近ナクソスから出た
ばかりなのに、続くときは続くもんだね。

　

さっきラジオでラロの世界初演のオペラを放送した。

ヴァンサン・ダンディの「フランス山人のテーマによる交響曲」以外の管弦楽作品でお薦めありますか？
出来ればどのCDがいいとかも教えてくださったら嬉しいです

>>484
デルヴォーのヴァレンシュタインとかかなぁ
あと今もあるかわかんないけどマルコ・ポーロのやつも結構良かった

>>484
交響曲３番聴いたけど、おすすめってほどでもない。

>>484
>>485も書いてるけど、デルヴォーの振ったEMIで
ヴァレンシュタイン３部作、イシュタール、山の夏の日その他ＣＤで２枚分が
出てるからそれを聴いてみれば。
それからワーナーの２枚組ＣＤ（安いヤツね）も聴いてみると良いんじゃないかな。

>>483
ラロの初演オペラは聴きたかったわ、
ラロは、「イスの王」が劇的で素晴らしいのよ。

>>481
グノーは小交響曲が比較的に有名だが、別に２曲ある交響曲の
第２番はいいよ

>>488
椅子の王買ってくるよ。

ラロ、伊州の王というとよく分かるね。

イスでなくて　イースと発音するんだって。

ドビュッシーーの「沈める寺」の伝説の町だろ

シャミナード生誕150年おめ

ことしもよろしく　おねげるします。

ショーソンのお慶びを申し上げマスネー

フランスからガブリエル・ピアノ四重奏団というのが４月に来るが、
フォーレの四重奏曲１番と、ショーソンのピアノ四重奏曲（イ長調）をやる。
ショーソンは、どんな曲なのか・・・と興味ある。

>496
ショーソン、いいぞ。
個人的にはトリオやコンチェルトより好き。
終楽章のコーダで第二楽章を回想するところとか泣ける。

WEB犬のCD解説で
「フランス山人の歌による」が「ダンディの唯一の交響曲」
とあったけど、違うよ。

3番まであったな。

>>499
美しいフランスの小交響曲

勇敢なフランス人

どちらの訳が正しいのか？

De Bello Gallicoというのはカエサルの『ガリア戦記』から
採ったのだと思うのだが違うのかなあ

ヴィドールのお薦め曲は何でしょうか？

>>502
オルガンとオーケストラのための交響曲第３番

>>496
　ショーソンが聴きたくて、チケット買ったが。
　自由席なのね。

ショーソンのコンセール2枚持ってるけどどっちも駄目だあ。
なんか良い演奏無いかな？
持ってるのは、DECCAのやつとレ・ミュジシャンン？だったかな。
カザドゥシュがピアノ引いてるのは、まだ生きてるのかな？

>>503
サンクス

ヴィドールのピアノ三重奏とピアノ五重奏は佳曲。

ショーソン詩曲のお薦め盤を教えてください。
オイストラフじゃ違うような気がする。
フランス人を聴くべきなのかな？

I．ファウスト演奏の詩曲は、オケがフランス的でなくて合わなかった。

>>1よスレと、ほとんど関係ないけど聞いてくれ
フランス人ってさカタツムリ食うじゃんか
まあ、エスカルゴだよ。あれで驚いてたんじゃ大間違いだった。
このまえフランスに、ビゼーのカルメン観に行ったりモリエールのドンジュアン観に行ったり
したときにホテルで食った料理にぶったまげた。
ハトだよハト！！ローストハト！！日本じゃ街中でホーホって鳴いてるハトだよ
日本じゃハト捕まえて食ったら、大問題だろ
それがフランスじゃ普通にハトを食ってる。て、おいおい中国か朝鮮かよ！！って思った。
おまけに、ウサギやキツネやシカなどの野生動物まで食ってんだよ。
もう何が何だか、まるで中国の野味料理だよ。
ゲテモノ屋じゃなく、高級ホテルでだよ。
さすがにカエルやトカゲやヘビなどは出てこなかったけどな。
まあカタツムリ食ってるゲテモノ民族だから、他にもどんな変なもん食ってだろうな
ベルサイユの薔薇の時代にゃ、パリの街中は人糞だらけで、
街中公開ギロチン処刑が商店街で開催して、肉屋の羊の頭の横には人間の頭ｷﾓｰ！！
そんなｷﾓｰな歴史の国だからよ。マリーアントワネットもナポレオンもシラクもｷﾓｰ
話を戻すが、まあ言いたいことは、≪ハト食う民族なんて、きんもーっ☆≫

>>510
フランスのこと知らな過ぎる
ま、フランス人が何を食べているかは知らなくても歴史の勉強に差し支え
ないけど。
フランス料理で兎、鳩、きじなんか普通だよ。蛙も食べるよ。
日本人が鯨、いるかを食うのと同じだよ。こんなの食ってる日本人は
超キモイと言われてる

でも牛の目玉のフライには引いたわｗ

>>511
ＪＴＢの旅行で行っただけだ。無知なのは許せｗｗｗ
雉肉は日本でも食うよ。蛙は、ろばた焼で日本でも食う。
鯨は日本の歴史的食文化だ。アメリカのエスキモーも鯨食ってる！！
鯨を否定するグリンピースは糞くらえ！！
>>512
それは食ってないｗｗｗ
日本にゃ牛モツ料理があるんだし、牛の目ぐらいじゃ驚かんよ。ｗｗｗ
日本国内の朝鮮人街じゃ、牛の目玉＆頭部とかスープの出汁だから普通！
・・・・・・・・
話は変わるけど、
モリエールのドンジュアンって劇であって歌劇では無いからクラ板では立場弱いね。
フランス語上演じゃ、わかんねえけどドンファン劇は内容は、ほぼ一緒だしある程度はわかるｗｗ

子供の憧れたフランス
子供の頃に食って感動したフランス料理
子供の頃行きたかったパリ

大人になってパリでもリヨンにでも普通に行けるようになって、ありがたみが、なくなった。

おフランスは遠くに居て思う国か・・・

最近、TVでフランスのいくつかの世界遺産を映像で観て、中世をそっくり
残せる、彼の国の文化の質、国家の豊かさに感じ入った。
あれこそ世界遺産だろうけど、維持するのは大変だろう。観光客が来ないと
維持も難しいだろうが、わんさと押しかけられて、変に作られた観光地に
変質するのも心配だ。
行っても余り金を落せない者は遠くから眺めていた方がよさそう。

アダンのジゼル全曲でお薦めのCDありますか？
教えて下さい。

>>513
モリエールもドンファンを書いたんですか？

ドンファンとドンキホーテは、オペラや管弦楽でもよく素材になりますけど、
どちらも悲劇と喜劇、複雑な要素があるから作曲家の創作欲を刺激するのでは？

グノー「交響曲ＮＯ１」　ＮＨＫのＦＭで聴いた。

ハイドンの影響を多分に受けた、グノーの初めての交響曲。
フランスの作曲家のシンフォニーは、ハイドンが始まりかと納得した。
グノー、ビゼーの交響曲がもつ爽やかさ、屈託のない明るさは、
ハイドンからきたものだとわかった。

グノーは２番がいいけど、この１番も悪くない。

グノーは小交響曲ってのもあったね。
交響曲より好きだ。

[小交響曲]
実にシャレた曲ですね。　題名もシャレてるし・・
あまり演奏されないのはナゼなのか？　　わからいです
グノーの作品で一番素敵ですよ

>>519,520
よく、自分たちで演奏して楽しみますた。

グノー　プチ交響曲
楽器編成ってどうだったかな？　なんか　皆が楽しそうな雰囲気だよ

>>522
ハルモニームジーク(2Ob,2Cl,2Hr,2Fg)＋Fl1

2nd Obはとてつもなく暇なんだよね。

ピエルネが一番♪

小交響曲のお薦めを教えて栗

>>526
まだ発売されてるかな〜？
モーリス・ブールグのアンサンブルのが良い。
併録はダンディのシャンソンとダンス。

サンクス。

>>505
EMIなんかはどう？
あとArionからも出てたような気がする。
あと弦楽オーケストラ編曲のもあったと思う。

>>529
ＥＭＩってパレナンＱのヤツ？
あれだったら最高だよね。ＬＰの時の愛聴盤だった。

>>526
>>527に補足
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1767968
これね

グノー「小交響曲」は結構出てるんだ・・　隠れ名曲

フランスのエスプリ、優雅を結晶したような音楽がグノーの曲

「ファウスト」の舞踊組曲の最初の一口を聴いただけで心が躍るね。

フランス音楽のエスプリを象徴する作曲は誰か？

クープランはお洒落だが古風すぎる
ベルリオーズは激しすぎる
ビゼーは鋭すぎる
サン＝サーンスは冷たすぎる
マスネーは甘美すぎる
ショーソンは寂しすぎる
フォーレは叙情的すぎる
ドビュッシーは独創的すぎる
ラヴェルは華麗すぎる
プーランクふざけすぎる
フランセは軽すぎる
イベールはモダンすぎる

ということで、グノーの音楽こそ、フランスのエスプリを代表するもの

>>534
残念だな、フランスのエスプリの体現者ピエルネが抜けてるよ。

>>534
シャブリエとルーセルが抜けてる。

>「ファウスト」の舞踊組曲の最初の一口を聴いただけで心が躍るね。

これは全く同感！

「プーランクふざけすぎる」に吹いたｗ

カルメル会修道女の対話もふざけてるのか？

これからはフレンチで。

ガイシュツですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1365025

( ^ω^)　いやらしいジャケですね。そういうのはわたしは絶対買えません。

入手困難になってるぜ。
発禁になる前に買っとこうかな。

フランスのエスプリに

ラロはスペイン的すぎる
シャブリエはアマチュアすぎる
ルーセルは論理的すぎる
デュカスは子作りが少なすぎる

フランクとオネゲル、オッフェンバックは、入れられないね、
エスプリと無縁だから。

自転車の男性、転倒して死亡
　１６日午後１０時１５分ごろ、国分寺市東恋ケ窪の市道で、近くに住む会社員、
平田豊治さん（５４）の自転車が道路左側にある住宅のフェンスに接触し、転倒。
平田さんは頭などを強く打ち間もなく死亡した。小金井署の調べでは、平田さんは
帰宅途中で、ハンドル操作を誤りフェンスに接触したとみられる。
平田さんと自転車が倒れているのを通行人が発見し、１１９番通報した。(2007/03/18 10:36)
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070318/tky070318000.htm

発見のパターンがショーソンと同じなのでコピペ

ピエルネの評価がないぞ〜、どうしたんだ？

フランスのエスプリはピエルネで決定か？

ピエルネ基地外ヲタが　１匹！

>>546
大変光栄だ。

ピエルネの　そのエレガンスの極致みたいな作品って何がありますか？

>>544
ショーソンの事故は、ほんとに痛い。
ショーソンの曲はフォーレよりも叙情的で、マスネーより感情が深くて、
魂を揺す振られるようなものを感じる。
「詩曲」も「弦楽器の六重奏曲」も「リラの花咲く頃」も全て。

この人がもっと生きたら、数曲は、今でも聞けるような名曲を作っただろｗ

なぜ笑うのか？

>>550
気の利いたこと書いたつもりなんじゃね？

>>548
シダリーズと牧羊神、ハープ協奏曲、自由な変奏と終曲（室内楽）

ピエルネ
あまり聞いたことないけど、淡彩画みたいな音楽だな。聞きなじめば
好きになれるかも、って感じかな。
マスネーみたいに濃厚な甘さはないし、ドビュッシーみたいに、はるか
遠くの国からやってきた不思議な香りもないし、ラヴェルの曲みたいに
光がキラキラと輝いている感じもない。

でも、なんとなく引かれるものは感じとれた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VQC0O3j8Ttk
Netrebko Alagna MANON

>>538
プーランクは・・・この人は２０世紀のフランス音楽で語る人だけど、
「カルメル修道尼の対話」だけは断トツに素晴しい傑作だな。
このオペラを書いたことで、６人組のトップになってしまった。

>>554
マスネーの「マノン」ですね？
初めて聴きました

フランクとショーソンの弦楽四重奏曲ですけど、物凄くいい演奏ですぅ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1268868

翠星石に薦められたら買わざるを得ない

最近ドビュッシーに興味をもった、まったくの初心者です。
有名な「月の光」の次に、クラシック初心者でもはまれる作品とは何だろう？と探しております。
何かアドバイスがあったら、ぜひよろしくお願いします。

>559
同じドビュッシーの小組曲とか、ラヴェルのソナチネとかはどうかな。
いきなり十二の練習曲なんかはつらいと思う（w

>>557
ショーソンの弦楽四重奏　どういう曲か　一度聞いてみたい

>>559
ドビュッシー、ラヴェルのピアノ曲なら、2cd2000円くらいで売ってるよ（アースとかフランソワとか）
そういうのを聴いて好きな曲を見つけるのがいいかも。
前奏曲の中なら、有名な亜麻色の髪の乙女とか入ってるよ。

ルクーのVnソナタを聴いて、この作曲家の他の作品も知りたいなと思ったのですが
お薦めのCDがありましたら教えて下さい

>>563
1枚選ぶならこれがお薦め
http://www.hmv.co.jp/product/detail/752977
あとこれもなかなかよかった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1841378

ルクーは前に少し話題になってた。スレ内検索するよろし。

ありがとうございます
確かに上のほうで出てますね、何枚か買ってみようと思います

ハルモニア・ムンディのは確かに良いよね。

るくーたん

19世紀で最も偉大な作曲家というと、フランスではビゼーとラロでしょうか？

ベルリオーズです

ビゼー　「カルメン」で有名度ナンバーワン
ベルリオーズ　独創的、革命児
フランク　本流を築く、優れた弟子が多い
サン＝サーンス　マルチタレント
ラロ　よくわからん

フランクに一票

サン＝サーンスの「マルチタレント」は作曲のバラエティのことね。

>>570
オッフェンバックは？

>>570
ラロは「苦節ウン年のバスク人」ということでおｋ

ラロは室内楽と交響曲を書いている。
ということはフランクやサン＝サーンスと似ている
一度、ラロのピアノ三重奏曲を聴いたことがあるが、
面白い曲だと思った。
スペイン交響曲も良いが、もう一曲が良いと聞いた
ことがあるが、一度も聞いたことがない。

>>574
ラロの室内楽に興味があるんだけど、なかなか音源が見つからないんだ。
そのピアノ三重奏曲は生演奏だったのかな？

>>575
ラロの室内楽CDは普通に売ってます。
ピアノ三重奏曲も売ってます。

>>560
>>562
お礼がすごくおそくなって、すみません。

たったいま、ドビュッシー／ラヴェルを組み合わせたCDをレンタルしてきたところです。
静かな雨の夜に、ゆっくり鑑賞させてもらいます。

さっそくに、ありがとうございました。

>>576
日本で発売されてないけど　海外版にはある、ということでしょう？

クラヲタが買うＣＤは、ほとんど輸入盤。
海外盤があれば十分。

FMでグノーのファウストやってたね。
良かった？

そのあと放送したグノーの弦楽四重奏曲が案外良かった。
５曲あるうちの１曲とラジオで言ってた。

>>581
ほう・・・
人並みに弦楽四重奏曲を書いていたのか・・それも５曲も
この人は
宗教曲＞＞歌曲＞＞オペラ＞管弦楽曲

という評価らしいけど、室内楽があるとは・・・

もっとも交響曲は、けっこういけると思うｗ

グノーの一連の弦楽四重奏曲は、晩年の作品だそうだ。

ビゼースレがないけど、なくてもよい。

>>584
書くことなくて、すぐにDAT落ちだとオモ

カルメンスレなら百まで行くかな？

要するにここに書けばよいと。

>>573
ラロはバスク人でしたか・・・
確かにバスク人は勤勉で真面目一方の性格という話はよく聞きます。
「カルメン」のドン・ホセがバスク人という設定になっていて、この人物
もバスク人の一般的なイメージが作者によって付与されています。
良く言えば真面目で一本気、悪く言えば田舎もの。
カルメンに翻弄されてしまう純朴は青年というキャラです。

私は日本に来ているバスク出身の聖職者ご学者を知っていますが、イタリア
スペインなどのラテン系気質とかなり違う方たちでした。

、

>>588
ここの枠からは外れてしまうけど（時代がちょっと違う）
ラヴェルもバスク系入ってるね

☆

>>588-589
バスク人
音楽家だと　作曲家兼演奏家のサラサーテもバスク系、それにラベック姉妹

バスク人の最も歴史的に重要な人と言えば、イエズス会創始者の
イグナチオ・デ・ロヨラ　とその協力者だったF・ザビエルでしょう。

日本には宣教師として来た人が多いのは、そういう伝統もあるのかも
しれません。日本で布教活動されて、多くの著作も残されたカンドウ神父も
フランス系のバスク人でした。
もう一人歴史的な業績を上げた人は、セバスチアン・エルカーノ。
この人がマゼランの意思を継いで実際に世界一周を果たした最初の人だった
のです。

>>589
ラロとラヴェルの因縁

ラロの息子が当時、有名は評論家のピエール・ラロという男。
で、こいつがラヴェルの曲をくそみそに批判したラヴェル嫌い。

>>556
「マノン」は瞑想曲以外には、印象的なメロディーもないけど
全体に落着いた音楽で、じっくり聞くとなかなか良質なオペラだと
思える。

マスネーは「ノートルダムの曲芸師」がよいと、どこかの本で読んだ。
一度も聞いたことはない。

C. GluckのOrphee et Euridice(1774・パリ版）が19世紀フランス音楽の原点だと思っています。

>>594
このオペラはグランドオペラか？

おフランスヲタなら「グラントペラ」と言ってほしい

保守

ビゼースレは要らないといえよう。