そろそろ真に偉大な作曲家５人を決めようぜ

1 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 22:36:12 ID:zkX/oRcE

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー
ドビュッシー

2 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 22:37:30 ID:pYcsBIO7

おれ、おれだよ。

3 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 22:55:16 ID:F3c8DrrK

>>1
ドビュッシーをはずして、モンテヴェルディ

4 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:01:05 ID:WSagpLoe

いや。
モーツァルトをはずしてギョーム・ド・マショーを入れるべき。

5 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:12:35 ID:S1hOimiQ

五人ってのが微妙だな

6 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:32:57 ID:F3c8DrrK

マショーを入れるんだったら、デュファイははずせまい。

マショー
デュファイ
モンテヴェルディ
バッハ
ベートーヴェン

てなところで。

7 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:39:53 ID:Dr7SgtoI

ドイツ音楽＞＞イタリア音楽　　他
決着したいってことらしい。　要はドイツ音楽家の優位を
宣言したいんだね。　
アホか！！　　　それ決めてどうする？

8 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 00:16:12 ID:xQGk+ztE

こうだろ

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
バルトーク
シェーンベルク

9 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 00:39:47 ID:8IyV/55w

バッハ
ベートーヴェン
ドビュッシー
バルトーク
シェーンベルク

10 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 01:24:13 ID:6HWDsCCs

Ｂでそろえてみよう
バッハ
ベートーヴェン
バルトーク
ブーレーズ
バーンスタイン

11 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 07:49:22 ID:uaihHuqE

大バッハ
中バッハ
小バッハ
副バッハ
エッシェンバッハ　

12 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 07:54:38 ID:rtwPjPm1

俺は
ドビュッシー
シェーンベルク
ブゾーニ
バルトーク
ストラヴィンスキー
で。

>>11
ﾜﾛｽ

13 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 09:31:55 ID:jlZoIyLv

バッハ
ラヴェル
ストラヴィンスキー
ジョンレノン
プリンス

ってか5人は少ない
ベートーヴェン、ザッパ、ショスタコ、メシアン、ドビュッシー、シェーンベルクetc

14 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 09:39:39 ID:3eTOEsCy

バッハ
ショスタコ
ブルックナー
ノーノ
クセナキス
ってとこかな

15 ：ネコオタ：05/02/15 09:40:55 ID:CzlP/kzt

バッハ　　　　　バロック
ベートーベン　　ロマン前期
ワーグナー　　　ロマン後期
ストラビンスキー近代
シェーンベルグ　現代

16 ：ネコオタ：05/02/15 09:42:17 ID:CzlP/kzt

と思ったらストラビンスキーとシェーンベルグは
同じ時期か。
じゃあラベル。

17 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 09:45:54 ID:rtwPjPm1

ラベルも同時期だろ…。

18 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 09:47:44 ID:jlZoIyLv

おまいらクラやゲソばかりじゃなく別のも聴けよ・・・

19 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 09:51:59 ID:gRe1KrZ0

バッハ
ハイドン
ベートーヴェン
ラヴェル
シェーンベルク

でも大好きなのはちょぴんとブラームスだったりする。

20 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 10:16:37 ID:XFW/Ksls

すぎやまこういち
バッハ
モーツァルト
ベートーベン
アルカン

21 ：00：05/02/15 10:18:26 ID:XFW/Ksls

>>20
すぎやまこういち面白い

22 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 10:24:54 ID:fnyGjaKm

すぎやまこういちってゲーム音楽専門じゃ・・

23 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 10:33:36 ID:jlZoIyLv

FM音源だけであれだけ作れるのは大したものかな。
あと梅本竜とかって人のも、初めて聴いた時はちょっとしたカルチャーショックだったな。

24 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 10:42:05 ID:8Db0tr8w

すぎやまこういち＝レノンアンドマッカートニー＝プリンス

25 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 11:07:02 ID:hfEu7ice

このスレ今みたんだけど
>>11
ﾜﾛﾀ　　　　

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/02/15 11:08:51 ID:cUxuu1Yr

ダウランド
Ｊ．Ｓ．バッハ
メンデルスゾーン
シベリウス
ペルト

27 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 18:21:21 ID:pguVraSb

>>20-21

28 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 18:42:38 ID:jlZoIyLv

すぎやまこういちは良いとこトムヨークやクリスロウ、スティング程度の才能しか無いと思うが。
一発やでそれ以上の発展がみられないじゃないの。

レノンやプリンスとは比較できんよ。
ただレノンの場合はジョージマーティンやオノヨーコの影響もかなりあるだろうけど。

29 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 19:17:40 ID:l2C65H+O

すぎやまは大した旋律作家だとは思うがそれ以上でもないな。
>>26
ぴゃーるとｲﾗﾈｰ

30 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 20:10:15 ID:6UBNHoGk

J. S. バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ブラームス
シェーンベルク

辺りかなぁ。

最初の３人は当確な気がするが、後が難しいな。つーか５人て、少なすぎ！
ヴェルディ・ドビュッシー・メシアンとかも入れたい・・・

31 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:02:57 ID:SUL1WsPB

バッハ
代表作、トッカータとフーガ、ゴールドベルク変奏曲など

モーツァルト
代表作、アイネ・クライネ・ナハトムジークなど

ベートーヴェン
代表作、９曲の交響曲、５曲のピアノ協奏曲など

ショパン
代表作、ピアノ協奏曲１番ほかピアノ作品多数

菊池俊輔
代表作、ドラえもん、ゲッターロボ、暴れん坊将軍など

32 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:36:59 ID:YgupgtBF

菊池俊輔や小林亜星は耳にこびりつくメロディを作るのがうまい
ドラえもんの歌は小曽根がジャズアレンジしてるね

>>24
すぎやまこういちは単なるメロディメーカー
Princeのような斬新さ、前衛さは微塵も無い

33 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:58:11 ID:UEfvk6Rr

Ｊ．Ｓ．バッハ
モーツァルト
チャイコフスキー
ラヴェル
ストラヴィンスキー

５人は少ないなぁ。チャイコとビゼーで迷うくらい悩んだよ。

34 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 00:09:19 ID:uQxEgWDj

エルガー
ヴォーン＝ウィリアムズ
バックス
ウォルトン
ブリテン

35 ：吉田秀和：05/02/16 00:16:20 ID:8qNropRK

>>34
君達　イギリス人は参加しちゃぁ　まずいでしょう

36 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 00:21:39 ID:uQxEgWDj

スメタナ
ドヴォルザーク
ヤナーチェク
マルチヌー
スーク

37 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 00:23:45 ID:NB6FYGJy

ダンスタブル
トマス・タリス
ジョン・ブル
パーセル
ジョン・ブロウ

38 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 00:47:06 ID:+UIcy8oA

バッハ・・神聖ささえ感じさせる完璧な音楽

モーツァルト・・屈託の無い悦びの中に時折見せる闇の深遠

ショパン・・才能をもて余してなお余りある底なしの独創性

ラヴェル・・感情を一切排した恥美的なガラス細工

フォーレ・・危うい音の移ろいの向こうに覗く幻想の地平線

39 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 01:02:12 ID:Fh3wMkjw

諸井三郎
早坂文雄
伊福部昭
黛　敏郎
湯浅譲二

40 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 01:15:59 ID:ycV6NbvY

マショーとバッハとドビュッシー
この3人は別次元

その他から5人を選ぶなら
ベートーベン
ワーグナー
ストラビンスキー
シェーンベルク
レノン=マッカートニー

41 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 01:18:41 ID:Q7yLY7Ji

日本人なら候補がかなり少なくなるね。
山田耕作
伊福部昭
諸井三郎
松平頼則
芥川也寸志

42 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 01:20:25 ID:NB6FYGJy

武満も三好も無しか．．．

43 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 01:28:41 ID:8XjYBQ6I

ハイドン
リスト
ドホナーニ
バルトーク
コダーイ

44 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 01:53:58 ID:OH+G6rxP

植松
ドボジャーク
シェーンベルク
リスト
ブラームス

45 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 02:08:48 ID:4MDf3YlM

>>38みたいな理由付きだと成る程と思わされる
名前の羅列はスルー

46 ：町田：05/02/16 02:18:39 ID:Fh3wMkjw

ブラムース
レスピーチ
ジョタコヴィッチ

47 ：この板限定のビッグ５：05/02/16 03:15:53 ID:+OQkPFoH

イングウェイ・マルムスティーン
YOSHIKI
すぎやまこういち
坂本龍一
岡田克彦

48 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 04:44:47 ID:h0MRo5bX

バッハ
ラヴェル
ベートーヴェン
エルガー
リッチーブラックモア

49 ：金井克子：05/02/16 12:30:48 ID:ROFbBvQI

シェンベルク
メンデルすゾン
マーラ
ガシュイン
こういう作曲家はユダヤ人ですよ

50 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 13:51:39 ID:ltnIL16D

モーツァルト
ロッシーニ
ワーグナー
ヴェルディ
プッチーニ

オペラ作曲家という観点だったらこんなところかな。

51 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 17:33:24 ID:NB6FYGJy

＞＞５０　．．．モンテヴェルディ入れないのかよ．．．

52 ：50：05/02/16 17:53:49 ID:ltnIL16D

>>51
とりあえず、現在も歌劇場の主要レパートリーとなっているような作品をたくさん
作った人ということで。
もしモンテヴェルディを入れるとなると、外れるのはやはりロッシーニかプッチーニ
になるのかなあ。

53 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 21:16:18 ID:rHIubozV

バッハ
ヘンデル
ヴィヴァルディ
テレマン
アルビノーニ

ドイツ、イタリアの後期バロックが好きな俺が選ぶとこうなる。
・次点
コレルリ

54 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 21:28:38 ID:SImGjK2U

グリーグ
シベリウス
ニルセン
ステンハンマル
トゥビン

55 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 21:46:20 ID:G+M0tbTr

バラキレフ
ムソルグスキー
キュイ
ボロディン
リムスキー＝コルサコフ

56 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 21:49:52 ID:u+dFJqJW

ミヨー
プーランク
オネゲル
オーリック
タイユフェール

57 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 22:42:23 ID:3riynSOB

>>55 >>56
こういうのを　玉石混交という

58 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 22:45:37 ID:696ud9CY

ランナー
ヨハン・シュトラウス１世
ヨハン・シュトラウス２世
ヨーゼフ・シュトラウス
エドゥアルト・シュトラウス

59 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 22:57:27 ID:TN3Moefv

>>56
　_, ._
(；ﾟДﾟ)<デュレたんは!?

60 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 16:17:39 ID:c5RTkEqs

マショー（viva多声音楽）
デュファイ（viva純正３度）
ジョスカン（ネ申）
モンテヴェルディ（バロックを創造した男）

あと１人思い付かんなあ、バッハにしとくかなあ

61 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 17:01:53 ID:oLJtvX6g

＞＞６０　オケヘム！

62 ：６０：05/02/17 18:05:55 ID:c5RTkEqs

>>61
おおっ、その手があったか！
では

オケゲム（vivaくねくね　もしくはviva personal edition ｗ）

63 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 21:43:02 ID:frgN06vl

>>57

玉石混交という→玉石混淆という

ざんねーんッ！

64 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 16:56:58 ID:RKJglAXF

>>60　デュファイを外してパレストリーナ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　　（∀・　　）
　　 □　　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

65 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 17:49:33 ID:i4KqqEPD

マーラーの名前がここまで一度も出ていないのが興味深い。

66 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 19:04:15 ID:AsUQRfHT

ベートーベン
ブラームス
ブルックナー
マーラー

．．．シベリウス！

67 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 21:12:49 ID:Vl+rMtRd

ヘンデル
シューベルト
メンデルスゾーン
Ｒ．シュトラウス
ベルク

この５人以外は才能不足の癖に必死すぎ（ﾜﾗ

68 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 09:41:52 ID:aGDhM9NP

バッハ
レノン＝マッカートニー
ポール・サイモン
筒美京平
つんく

69 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 10:01:21 ID:KFmU/8Yr

ヨハン・ゼバスティアン・バッハ
ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ
カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ
ヨハン・クリストフ・フリードリヒ・バッハ
ヨハン・クリスティアン・バッハ

70 ：百恵：05/02/21 11:18:06 ID:dg5uqSKy

>>63
漏れの角川の国語辞典には　玉石混交と出ているよ
（久松潜一編）
通用するんでねえか？

71 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 12:20:50 ID:2aKKO7d3

キダタロー（浪速のモーツァルト）か大栗裕（浪速のバルトーク）の
どっちかは入れておきたいところだな。

72 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 00:53:04 ID:QNOaSYed

リヒャルト・シュトラウス
イルデブランド・ピツェッティ
ジャック・イベール
シャーンドル・ヴェレッシュ
ベンジャミン・ブリテン

73 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 09:34:36 ID:aRmH1Bt6

>>72
ブリテンじゃなくて信時潔だろ！！！

74 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 20:24:33 ID:pYKfNKta

ベルリオーズ（ローマの謝肉祭）
レスピーギ（ローマ３部作）
オーリック（ローマの休日）
ティオムキン（ローマ帝国の滅亡）
渡辺俊幸（ＮＨＫスペシャル「ローマ帝国」）

75 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 22:07:22 ID:mNHUUeIM

>>74 Pax romana !!!

76 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 02:45:23 ID:3qq3PMjQ

ギョーム・ド・マショー
ギョーム・デュファイ
ジョスカン・デプレ
ジョバンニ・ピエルルイージ・ダ・パレストリーナ
ジョン・ダウランドで勝負。

オケゲムとダンスタブルも入れたい所だが難しいな。

77 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 04:46:12 ID:1Ol+nJd0

＞＞７６　ここはパレストリーナとダウランドを抜いて投入すべし。
抜いた人たちは別枠で使用するが吉。

78 ：名無しの笛の踊り：05/02/25 03:52:58 ID:MSnIdJIk

偉大な人多すぎ。20世紀限定でやってみようか。
特に聴き手の耳の拡大に大きく影響を与えたと思う作曲家を選んでみた。

ドビュッシー
ウェーベルン
バルトーク
ヴァレーズ
武満徹

79 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 17:13:45 ID:Mkzsl4D2

マーラー

ストラヴィンスキー
ラヴェル
バルトーク
ショスタコービチ

80 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 20:08:20 ID:vq3+N3IM

>>78
バルトークはずしてケージorフェルドマンを投入せよ

81 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 20:13:08 ID:lZ2cEOFQ

ノーノ
シュトックハウゼン
ブーレーズ
クセナキス
ショスタコ

普通はこれだろ

82 ：猫まんま（^・x・^）：05/02/26 22:08:45 ID:H8kznZmP

ドビュッシー／曲の持つ未知なる響き、独創性の見事さ。

モーツァルト／一つ一つの曲すべてが珠玉の音色、名刺がわりの解り易さ。

J･S･バッハ／まさにクラシック音楽界の天才、崇高な響きはもう誰にも真似出来ない…

チャイコフスキー／ロシア音楽界の革命家、泣きのフレーズは独壇場。

ショパン／ピアノの持つ可能性を広げてくれた画期的な作曲家。

本当はシベリウス、ロッシーニ、バルトーク、武満も入れたかったが泣く泣くあきらめた…。次点としてエントリーしておく。

83 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 22:29:17 ID:hD3nxi3S

ベートーヴェン
ショパン
ワーグナー
ブルックナー
マーラー

84 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 23:09:15 ID:XnYdqKeI

ヨハン・アンブロジウス・バッハ
レオポルト・モーツァルト
ヨハン・ヴァン・ベートーヴェン
フリードリヒ・ワーグナー
マニュエル・アシル・ドビュッシー

85 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 02:36:11 ID:MO94Ox1u

つうか、好みを羅列してるだけだろお前ら。
音楽史を踏まえるなら、ショパンやブルックナー、ショスタコは暴挙。

この中で一番同意できるのは>>40だな。

86 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 08:19:18 ID:aYmxtwBg

人気がなくても偉大と言えるのか。

87 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 01:01:50 ID:6ZaBh/Jz

>>85
しかし>>40のレノン＝マッカートニーはジャンルが違うやろ？

88 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 01:13:02 ID:Kr7KXH4T

しかしジャンルを限るとか、そういう条件は特に出てなかったようだが。

89 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 04:02:54 ID:Jfzse4ug

>>86
人気？そんなモン偉大である事と同義にはなりえないだろ。
リストはジャニタレ的存在だったんだぞ。若い頃は。
それが今はどうだ。このスレに名前がでてこない程だ。

90 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 07:04:30 ID:vtLrLO8j

人気があったということで思いつくままに…

テレマン（バッハやヘンデル以上の人気があった）
ロッシーニ（ベートーヴェンなんかよりずっと人気があった）
マイアベーア（パリでの人気は絶大。ワーグナーがパリ進出に失敗したぐらい）
コルンゴルト（神童ともてはやされ、映画音楽でも人気を博す）
クルシェネク（「ジョニーは演奏する」は非常に話題になり、各国で上演）

下の３人はやはり、ナチスの影響が大きいのかな

91 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 08:32:47 ID:msxVt0A3

偉大なら後世であれ認知され人気もでるものじゃないのか？

92 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 08:33:55 ID:msxVt0A3

86には偉大と人気が同義とは書いていない。
逆は真ならず。

93 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 03:13:00 ID:vE8Yum12

偉大さの定義の試論。

1.偉大だという事は求心力がある事である。
2.偉大な作曲家は時代を問わず求心力がある。
3.偉大な作曲家の作品は、惹かれる者を最も有する。

とすると、人気も無視できないのではないか？
ただし、一時的な人気は対象外となるが。

94 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 20:26:08 ID:9WV5OT68

そこで撰民思想ですよ。

95 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 21:09:33 ID:Gki4fc+K

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ワーグナー、ドビュッシー

96 ：ま～：05/03/10 21:18:07 ID:C1nMLRKZ

①ベートーヴェン
②ショパン
③Ｊ．Ｓバッハ
④モーツァルト
⑤いろいろ

97 ：95：05/03/10 21:43:02 ID:Gki4fc+K

奇しくも>>1と同じに…

98 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:06:29 ID:Wl/27D1o

①Ｊ．Ｓバッハ
②ベートーヴェン
③マーラー
④シェーンベルク
⑤ショスタコ

99 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:12:40 ID:30ujrcBt

バッハとモーツアルトは別格か

100 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:13:36 ID:snehaDj7

ペロタン
マショー
デュファイ
ジョスカン
オケゲム

101 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:25:44 ID:6dBnXeCR

エルガー
ロッシーニ
ビゼー
デュカス
オネゲル

102 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:32:05 ID:mje+ts+x

>>101は

ドビュッシー
スッペ
ケルビーニ
ベートーヴェン
ダンディ

103 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:35:49 ID:3yGYMX0j

J. S. バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ブラームス
宇野功芳

104 ：（〃▽〃）：05/03/10 22:37:59 ID:9URQIO8S

ドビュッシー
シベリウス
ロッシーニ
バルトーク
L･アンダーソン

次点セロニアス・モンク、スティーヴ・ライヒ

105 ：ヘ（´Д｀）ヘ：05/03/10 22:41:16 ID:9URQIO8S

>>103のチンポーコーは釣りだよな？www

106 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:47:41 ID:tmt7SS59

パデレフスキ
シマノフスキ
ルトスワフスキ
ペンデレツキ
グレツキ

107 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:53:37 ID:11tqoUwJ

ラフマニノフ
リムスキー＝コルサコフ
バラキレフ
プロコフィエフ
グラズノフ

108 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 22:53:45 ID:nzI+3z22

ＪＳバッハ
ＷＡモーツァルト
ＬＶベートーヴェン

　　　　この3人は決定だろ？

あとは、
　ショパン＝ピアノ馬鹿
　ブルックナー＝ワンパターンの繰り返しのみでも、音楽史に名を残してる
　ワーグナー＝歌手、設備、奏者などの無駄使い作曲家
　ショスタコーヴィッチ＝意気地なし！
　チャイコフスキー＝ホモの泣き言
　Ｊシュトラウス親子＝ニューイヤーコンサートとともに名を残すであろう
　Ｒシュトラウス＝・・・

109 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 23:03:33 ID:30ujrcBt

あと二人なら、誰でもいいや。

110 ：aaa：05/03/10 23:06:45 ID:8tyflirP

バッハ、ベートーヴェン、タリス、デュファイ、
ジョスカン・デ・ルブロワット

111 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 23:35:30 ID:JiAkFe2l

テレマン
CPEバッハ
メンデルスゾーン
サンサーンス
Ｒシュトラウス

本当は偉大な作曲家

112 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 18:04:49 ID:ppWEWxev

>>1 いい加減に責任もって集計しろ！　建て逃げかよ！

113 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 18:06:00 ID:bRSXY05s

ネタスレじゃなかったの？

114 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 18:06:21 ID:2dRYSLww

バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ショパン
ドビュッシー（ORワーグナー）

115 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 18:09:16 ID:2dRYSLww

バッハ（バロックの頂点）
モーツァルト（古典派の頂点）
ベートーベン（ロマン派の幕開け）
ショパン（ピアノの頂点）
ワーグナー（オペラの頂点（？）現代音楽ブームの幕開け）

116 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 18:27:20 ID:Grwgzr3l

このスレでは優秀な集計係を急募してます。

募集定員：　１名または２名。
作業内容：
>>1から書き込まれた「偉大な作曲家５人」をそれぞれ
作曲家別に集計し、定期的にその結果をこのスレに書き込む仕事です。
もしくは無料レンタルスペース等を使用して
集計結果のHTMLページを作成することも可とします。

117 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 19:42:39 ID:MJ2sphKX

まさに他力本願の極みといえよう。

マジレスすると集計するほどのスレだとも思えませんなぁ。

118 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 23:02:35 ID:TyRsA+s6

3人でいいやん
ばっは、もつ、べと
5人もいらん

119 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 23:08:19 ID:JHukRrfp

あとの二人は、音楽史的視点を考慮すれば、
ワーグナー、ドビュッシーになってしまうのかな。

しかしワーグナーを「作曲家」としてよいものかどうか。

120 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 23:39:51 ID:2dRYSLww

バッハは要らない

121 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 13:36:45 ID:SZp6CzdS

>>119
ワーグナーとドビュッシーは似たもの同士だからどっちかひとりでいいよ。
その代わりにショパン。

122 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 13:38:32 ID:SZp6CzdS

ビートルズ
ロバートジョンソン
デュークエリントン

123 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 23:33:12 ID:E0WUBOc5

bach
mozart
chopin
wagner
shostakovich
ｽﾏｿ..

124 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 00:11:15 ID:??? BE:28620566-

これはクラ板でいってるから普通の人が知らないようなのも出てくるから、普通の人を考慮すると
知名度が高い人５人になると思う。

ベートーベン　ＪＳバッハ　モーツァルト　ショパン　シューベルト
ぐらいじゃね？

125 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 10:04:47 ID:3MZeF5lV

バッハベートーベンワーグナードビュッシーヴェーベルン

126 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 22:09:30 ID:MgV5Y2yH

>>124
普通の人は考慮する必要なし。
「真に偉大な」作曲家を選びたまえ。

127 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 19:42:20 ID:13wGrTT+

偉大の基準は？

128 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 19:54:52 ID:ObRxA6Df

俺基準

129 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 20:01:27 ID:La42t8GJ

ショパ厨が来ると荒れるんだよ。

130 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 20:10:06 ID:13wGrTT+

バッ厨よりまし

131 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 22:08:52 ID:H9XDJbyv

いやショパ厨の方がイッてる

モツ厨な俺の感想

132 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 00:05:22 ID:fbA9X1vZ

>>121
>ワーグナーとドビュッシーは似たもの同士だから

そうか？？？

133 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 19:14:04 ID:07jCRjLD

ドビュッシーが生前に楽劇を
４つ書いたという噂をまだ信じてるヤツがいるんだな。

134 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 19:15:03 ID:vQzRVA34

135 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 19:18:01 ID:1GQOV0G8

エルビス・プレスリー
ジョン・レノン
ボブ・ディラン
エリック・クラプトン
キース・リチャーズ

136 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 20:04:34 ID:u5jQzXap

ヴォルフ　　　　　　　　　フリップ
ヴァーグナー　　　　　　　ヘンドリックス
バッハ　　　　　　　　　　フェリー
マーラー　　　　　　　　　イーノ
ウイリアムスで決まり。　　ヘイワードで決まり。

137 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 20:13:11 ID:o0FRYoup

J.S.バッハ（神）
モーツァルト（天才）
ベト（粘着革新）
ワーグナー（でかい）
チャイコ（優美＋暗さ）

クラ好き以外も知っていて、多作、有名曲が多い人を選びました。

138 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 20:46:46 ID:qVxEKSgT

>>135
プレスリーって作曲家なの？

139 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 20:51:41 ID:rCwEPb/s

モーツァルト
ベートーベン
チャイコフスキー
ビゼー
ショパン

個人的なチョイスですが

140 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 21:03:15 ID:qVxEKSgT

バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ショパン
パガニーニ

141 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 22:08:01 ID:lQbmfoct

バッハ
ベートーヴェン
シューベルト
ドビュッシー
バルトーク

シューベルトはもっと評価されてもいいと思うんだが…。

142 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 00:29:32 ID:ndqwaV4i

バッハ　モーツァルト　ベートーヴェン　
ブラームス　ショスタコーヴィチ

143 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 01:02:36 ID:+fPoxyfh

>>141
おまえはモーツァルトを評価しなさい。

144 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 10:25:21 ID:isuJlqck

ぶっちゃけ、モーツァルトっていいのは10曲くらいだろ。

145 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 20:35:59 ID:+fPoxyfh

わるいのが１０曲ぐらいだ

146 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 20:47:38 ID:OanzWiia

>>145
そうだ。あと他のはクズだ。

147 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 21:22:51 ID:EU4T+4Vl

ショパンを挙げる人の気が知れない、なんとなく。
いやいいんだけどね、個人の趣味だから

148 ：?・?N?I`???n?l?X?I`?F?3/4?A´?1/2?z：05/03/17 23:39:59 ID:i3ELt3qj

まちがい！
バッハの代わりにヘンデル。
モーツアルトよりハイドン。
ベートーヴェンはやめてブラームス。
ワーグナーじゃなくヴェルディ
ショスタコーヴィッチなんかよりブリテン。
以上５人を推薦！

149 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 23:42:35 ID:pQ/9WNGb

俺
嫁
長女
長男
次男　　　　　以上

150 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 13:30:07 ID:Gi2PNcC3

モーツァルト
ベートーヴェン
バッハ
シューベルト
ショパン

音楽性も然ることながらポピュラー的要素も踏まえれば上記5人で確定ですな。

151 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 13:32:09 ID:s9D5XtHv

>>150
なんとなく時代的に偏っている気がする

152 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 13:36:49 ID:Vfy1Sgvj

153 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 13:38:36 ID:Gi2PNcC3

しかし春の祭典って高校の歴史教科書(?)にも載るほどだからなぁ。
ストラヴィンスキーも5強じゃないの。

154 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 14:22:07 ID:beJTDKm9

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン

ドビュッシー
スクリャービン

155 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 14:23:17 ID:beJTDKm9

IDがﾌﾟｷﾞｬｰｗ

156 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 14:58:19 ID:5CYR1JjD

パーセル
J.S.バッハ
モーツァルト
R.シューマン
ケクラン

パーセルには異論もあろうが、あとは多分、これで間違いない。
駄作が無いことが基準かな・・・

157 ：ゆきちぃ：05/03/18 15:46:02 ID:/OTKi0XA

　ショパンは決まりだな！
あとは　　★ベートーヴェン　　★ドビュッシー　　★ムソルグスキー
　　　　　★シューベルト
　>>156　パーセルって　誰！？　　聴いたこともない
　　　２歳からピアノの英才教育をうけてきて天才少女と呼ばれてて、
男が切れない俺が言ってんだから　間違いねーよ　
　　

158 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 15:46:42 ID:7T7SbwTC

ショパンはロマン派の頂点として入れるべき

159 ：ゆきちぃ：05/03/18 15:50:58 ID:/OTKi0XA

モーツァルト＆ハイドン＆ヘンデルは同類。
作曲家のクズ！
　　

160 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 16:08:15 ID:Ik4P7sF+

モンテヴェルディ
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー

これだな。
ショパンやチャイコやシューベルトは、当然の如く除外。

161 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 16:19:21 ID:LrK95swD

集計していないが、
バッハとモーツァルトは確定だろ。
残りは３人。

162 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 16:31:58 ID:dMGsw236

偉大な４曲

マタイ受難曲、魔笛、交響曲第９番op.125、トリスタンとイゾルデ

を書いた作曲家と、あとは独創性でドビュッシーかショパン

163 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 16:56:29 ID:8wUhvzqV

>>157
女の「おれ」きもい

164 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 17:00:47 ID:pWFjFd7i

>>160
禿しく胴衣。
バロックからロマンをクラの最盛期として、その始まりから終焉にかけてを
見事に象徴している。
モツを中心に、バッハとベト、モンテヴェルディとワーグナーがシンメトリックに
並ぶのが良い。
これ以外にはないという感じ。

165 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 17:03:16 ID:Gi2PNcC3

主観的なスレだが下記３人はよく挙げられるね。
モーツァルト
ベートーヴェン
J.Sバッハ

あと2人。

166 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 17:48:04 ID:U/zuX42V

このスレ見るとショパンヲタがモーツァルトを馬鹿にしているようだが
ショパンはモーをあらゆる作曲家の中で一番尊敬していたのを知らないのか？

167 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 17:55:20 ID:GjtjegKH

>>158
ロマン派の頂点と現代への戸口を開きかけたという
二つを「トリスタン」で成し遂げたワーグナーの存在があれば
ショパンは要らない。ショパンを入れるなら
ロマン派の頂点ではなくピアノ関連で尊敬されるべきである。

168 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 18:01:42 ID:3O1EdYo4

トリスタンとイゾルデの第２幕（特に後半）はエロスとロマンの頂点ｗ

169 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 18:12:23 ID:u4Jcq2RN

>>167
>ショパンは要らない。ショパンを入れるなら
>ロマン派の頂点ではなくピアノ関連で尊敬されるべきである。

私もそう思う。個人的に
・一般的にも知名度があり
・多作家であり
・ジャンルを問わず曲を書いた人物
が、適当かと思う。
とりあえずバッハとモーツァルトはこれをクリアー。
ベトもだけど、その時代ではかなり革新的だったということを踏まえると
ちと迷う(革新的なのが悪いといいたいわけではない)。
あと、これをクリアーするのは
シューベルトとチャイコ・・・と思ったがピンとこないなあ、どうも。

170 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 18:12:40 ID:DrxlvOqS

リストが出てこないのが、いかにも日本のクラシックファンたちの意見だねー。

171 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 18:15:18 ID:vMD8rIu3

>>170　リスト？
いや、みんなリスト形式にして提示してるよ

172 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 18:20:12 ID:u4Jcq2RN

>>170
まずあなたの思う５人をお聞かせください。

173 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 18:36:39 ID:HZIv4Clq

YOSHIKIが出てこないのが、いかにも日本のネクラなクラヲタたちの意見だねー。

174 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 18:59:35 ID:8wUhvzqV

>>169
その条件ならショパンは当てはまってると思う。

175 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 19:09:01 ID:RFeOUhZz

>>174
質の高い作品を幅広いジャンルで書いてない。

176 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 19:10:10 ID:Gi2PNcC3

シベリウス追加希望。

177 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 19:40:02 ID:RrmyBigi

リクエスト受諾

バッハ
モーツァルト
リスト
YOSHIKI
シベリウス

178 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 19:46:08 ID:8wUhvzqV

>>175
ジャンルって楽器のこと？
曲のジャンルなら質も高く幅広いが？

179 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 19:52:20 ID:u4Jcq2RN

>>178
うんうん、ロックとかメタルとか、ショパンは色々書いてますね。

180 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 19:58:52 ID:b1aozxmT

>>169はオペラを無視してる時点で逝ってよし。

181 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 20:01:27 ID:Gi2PNcC3

ではマーラーの追加希望。

182 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 20:02:09 ID:zrr7SzY+

ウザい企画だな。
自分の好きな作曲家ベスト５を選んどけ。それで十分。

183 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 20:07:12 ID:7T7SbwTC

天才５人ならショパンは入ると思うけど偉大とはちがうな

184 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 20:08:36 ID:8wUhvzqV

>>179
それは現代人の編曲だろ

185 ：179：05/03/18 20:26:46 ID:u4Jcq2RN

>>180
オペラは大好きです。無視しているつもりはありませんよ。
モツ・ベト・チャイコは割と有名なもの書いてるし。
確かにオペラといえば誰？と聞かれて一番に出る名前ではないでしょうが
逆にオペラだけで判断するスレッドでもないでしょうし。
さらに歌もの総合して言えば私が挙げた作曲家みんな書いてますし。
179さんはワーグナーをいれろと言いたいのかな？
あと、あくまで私は
＞＞個人的に
ということであの条件を設定しましたので・・・。

>>184
適当にレスしただけなんですが・・・すみません。

186 ：179：05/03/18 20:28:31 ID:u4Jcq2RN

すみません179＝169です。

187 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 20:33:30 ID:zEkW6+mo

ヒンデミット
シューポア
ウェーバー
アーティーショー
サンサーンス
とりあえず練習している作曲家
ですな「モザート」ってだれ？

188 ：179：05/03/18 20:36:56 ID:u4Jcq2RN

>>187
それはモーザルトと読むんですよ

189 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 20:56:49 ID:znSdR2YI

>>179

>179さんはワーグナーをいれろと言いたいのかな？

なんで自作自演して面白がっているのかわからん。

190 ：179：05/03/18 21:02:39 ID:u4Jcq2RN

まちがえた・・・
>>185
正しくは
×179さんはワーグナーをいれろと言いたいのかな？
○180さんはワーグナーをいれろと言いたいのかな？
です。
逝ってきます。。。

191 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:07:12 ID:pXeByPZc

正直な話し、にまじに考えるとしたら
バッハ、モーツアルト、べートーベンの三人は決まりだから
これを除外した５人にしないと幅が少なくて面白くない、

192 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:09:12 ID:Gi2PNcC3

天才5人を決めましょう。

モーツァルト
シューベルト
メンデルスゾーン
ショパン

193 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:11:47 ID:pXeByPZc

ショパンも　…　もしショパンがいなかったらピアノを習おう
と考える人は半分くらいになるのじゃーないの

194 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:14:18 ID:pXeByPZc

>>192さん
メンデルスゾーンを入れた理由を聞きたいな－

195 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:15:01 ID:0HmezPM7

ショパンの代わりが現れたまでさ

196 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:18:07 ID:Gi2PNcC3

若干17歳にして真夏の夜の夢～序曲～を作曲したから。

197 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:18:42 ID:pXeByPZc

ショパンは膨大な作品がおるがメンデルスゾーンは
コンチェルト、無言歌、結婚行進曲、・・・され以外あまり知らないけど、、、

198 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:20:34 ID:pXeByPZc

そうだ…忘れてた。。。。
フィンガルノ洞窟もあったね。。。

199 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:22:05 ID:u4Jcq2RN

イタリア・スコットランド・宗教改革

200 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:23:59 ID:pXeByPZc

私は個人的な趣味として
ラフマニノフを入れたい

ＣＤ一枚を持って孤島で一年間暮らすとしたら
ホロビッツとオーマンディ共演のコンチェルトの3番を持って行きたい

201 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:41:28 ID:b1aozxmT

>>185
ベトのオペラって有名だけど駄作じゃん。
シューベルトのは有名じゃないし。
あなたが挙げたような基準ならサン＝サーンスのほうが合うんじゃない？
でも全ジャンルにまんべんなくってのは基準にはならないと思うよ。

202 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:53:47 ID:JkT8VI35

何をもって「偉大」と呼ぶかだな。
ある分野の集大成を成し遂げたとか
それまでにない独創的な分野を開拓したとか。

>>183の言うように、「天才」とはニュアンスが異なってくると思う。

203 ：185：05/03/18 21:55:32 ID:u4Jcq2RN

>>201さん。
>>ベトのオペラって有名だけど駄作じゃん。
それは同意です。でも
>>185の
＞＞オペラだけで判断するスレッドでもないでしょうし
という文を汲んでほしい。
＞＞シューベルトのは有名じゃないし
・・・これに関しては
>>185
＞＞さらに歌もの総合して言えば私が挙げた作曲家みんな書いてますし。
これを汲んでください。要するにシューベルトに関しては歌曲で評価したい。
あなたの>>169はオペラを無視してる時点で逝ってよし。
という文への直接的な答えにはならないかもしれないけど。

＞＞あなたが挙げたような基準ならサン＝サーンスのほうが合うんじゃない？
これは・・・私はサン＝サ－ンスとても好きだけど、
一般に知られているかといったら・・・だし(白鳥ぐらい、しかも曲と人は不一致)、
楽曲としても偉大な５人にはちょっと。
あくまでこのスレ向きなものと自分の好みとでは分けて考えています。
最後に
＞＞あと、あくまで私は個人的に
＞＞ということであの条件を設定しましたので・・・。
この文章を汲んで下さい。

204 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 21:55:42 ID:5YP+hhQ/

ドビュッシーは天才だし偉大だと思うがなあ

205 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 22:01:38 ID:JkT8VI35

>>204
ああ、もちろん天才かつ偉大という存在もあり得ると思うよ。
「それまでにない独創的な分野を開拓した」というのは、ドビュッシーを念頭に置いていたし。

俺の考える天才かつ偉大な作曲家の筆頭は、何と言ってもモーツァルトだな。

206 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 22:15:36 ID:DrxlvOqS

>>205
凡庸な判断力でつね。

207 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 23:21:40 ID:LrK95swD

J.S.バッハ
モーツァルト
ベートーベン
----------------以上確定

ショパン
ワーグナー
ドビュッシー
シェーンベルク

----------------以上有力
その他の雑魚

208 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 23:54:39 ID:sgFjYhhB

シベリウス
モーツアルト
バッハ
マーラー
ブラームス

209 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 00:41:19 ID:AHOiatyW

ここまで集計してみた
５票以上のみ

バッハ44
ベートーベン37
モーツァルト32
ショパン15
ドビュッシー13
ワーグナー12
シェーンベルク10
バルトーク9
ラヴェル7
ショスタコーヴィチ7
シューベルト7
マーラー6
ブラームス6
ストラヴィンスキー6
シベリウス6
メンデルスゾーン5
チャイコフスキー5

210 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 00:45:01 ID:9TRdg+5M

>>209
おお！ありがとうございます！感謝
IDで人を判断しちゃいけませんね～。

211 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 01:18:45 ID:XHFKJM+Q

シベリウス
バルトーク
ストラヴィンスキー
J.Sバッハ
スーザ

個人的にマーチも好きなのでスーザに投票します。

212 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 01:21:43 ID:JZ4R+y1L

バッハ44
ベートーベン37
モーツァルト32
ショパン15
ドビュッシー13

これで決定

213 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 01:22:31 ID:fvCMHsyY

シベリウス
ショパン
ドビッシー
ラフマニノフ
マーラー

214 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 02:12:50 ID:49A+BSSH

>>212
ショパンが浮いているねｗ

215 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 02:31:42 ID:JZ4R+y1L

>>214
あんたがショパン嫌いだからそう思うだけだろ

216 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 02:42:12 ID:KpDwhczV

ショパンは好きだけど確かにショパンが入るのはおかしいね。
それならリストを入れたほうがいい。
リストはオケ曲も書いてるし。

217 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 02:51:10 ID:O8XU0865

なーんかショパン支持してる人って特に必死なんだよねぇ
自分の好きな人こそトップレベルとしたい気持ちはわかるけどさぁ…
かえってショパンのイメージダウンに繋がってると思うよ？

218 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 02:57:43 ID:KpDwhczV

ピアノ…バッハ、ベートーヴェン、ショパン、リスト、ドビュッシー

交響曲…ベートーヴェン、ブラームス、マーラー、シベリウス、ショスタコーヴィチ

歌曲…シューベルト、シューマン、Ｒ．シュトラウス、ヴォルフ、マーラー

歌劇…モーツァルト、ヴェルディ、ワーグナー、プッチーニ、Ｒ．シュトラウス

219 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 05:34:59 ID:sP8Z3a70

↑交響曲部門で思いっきりブルックナーがはじかれたかｗ
これをブルヲタが知ったならスレ荒らすんじゃないかｗ

220 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 05:45:16 ID:K9iCsIa7

ラヴェル
マーラー
R.シュトラウス
ラフマニノフ
ストラヴィンスキー

真に偉大な作曲家ではなくどうしても単に個人的に好きな作曲家を挙げてしまう

221 ：関連過去スレ集：05/03/19 06:24:41 ID:5tzzVLCx

【あなたが決める！オケ・ベスト５】
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967914567.html
●やっぱり最強！ロンドン５大オケ●
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022800215.html
最強のコンサートホールは？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1041/1041128517.html
▼ココのコンサートホールが最高！＠クラ板▼
http://makimo.to/2ch/piza_classical/987/987966558.html
☆☆史上最高のメロディメーカーって誰よ？☆☆
http://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021644899.html
「偉大」な作曲家ベストテン
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1001/1001439619.html

222 ：関連過去スレ集：05/03/19 06:25:25 ID:5tzzVLCx

クラシック　ベスト　イレヴン
http://makimo.to/2ch/music_classical/1024/1024724774.html
【独断】クラシックベストテン！【偏見】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1042/1042590582.html
【無人島の】オールタイムベスト10【10枚】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1059/1059769762.html
＊最高の交響曲第１～９番＊
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1001/1001170404.html
交響曲の王様は？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1007/1007990391.html
３大交響曲を挙げるとしたら？
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1000/1000091073.html
【決定！】交響曲ベストナイン【みんなで参加】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1061/1061125124.html

223 ：関連過去スレ集：05/03/19 06:26:10 ID:5tzzVLCx

□最高のミサ曲□
http://makimo.to/2ch/music_classical/1011/1011776841.html
【祝】至上最高のピアノ協奏曲【奉】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1020/1020667375.html
世界最高のオーケストラはどこ？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/979/979225111.html
世界最高のオーケストラの史上最高の時期
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1053/1053218804.html
最高の指揮者
http://makimo.to/2ch/piza_classical/965/965709366.html
【MAGNIFICENT TWENTY】 20世紀最高の指揮者20人
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1046/1046530903.html
最高の‘オペラ’指揮者
http://makimo.to/2ch/piza_classical/985/985085149.html

224 ：関連過去スレ集：05/03/19 06:26:51 ID:5tzzVLCx

20世紀・戦後最高のバリトン歌手を決めるスレ
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1078/1078496547.html
最高のヴァイオリニスト
http://makimo.to/2ch/piza_classical/979/979904343.html
最高のチェリストは！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/965/965875710.html
２０世紀最高のピアニストは誰だ！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/969/969510598.html
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1086/1086016717.html
★★日本人で最高だと思うピアニストは？★★
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062164053.html

225 ：関連過去スレ集：05/03/19 06:27:31 ID:5tzzVLCx

史上最高の美女・美男音楽家は誰だ？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1034/1034572070.html
あなたの考える最高の演奏会の曲目は？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967295630.html
最高の音楽評論家
http://makimo.to/2ch/piza_classical/988/988131359.html

226 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 08:19:41 ID:I/t0XafB

バッハ
ベートーヴェン
ブラームス
チャイコフスキー
モーツァルト
人気曲や知名度を考えるとこの5人かと。
ブラームスとワーグナーは迷うけど、好きだからやっぱブラームス

バルトークやストラヴィンスキーが評価高いって事はそれまでやってないことを
新しくやったからという視点でということですか？

227 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 09:58:32 ID:qEok5uFI

バッハ
ベートーベン
モーツァルト
ショパン
ドビュッシー

これで決定ですから、投票は不要です。

これからのテーマは「ショパンをどうするか」。

228 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 10:10:20 ID:qlaxsHql

ヤレヤレ・・・

229 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 10:56:52 ID:9TRdg+5M

偉大な５人を決めてまだスレがあまったら
ロマンティスト王とかやってあげるからショパヲタはがまんしな
他にも巨大王とか洗練系とか哲学重厚王とか。

230 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 13:01:04 ID:JZ4R+y1L

>>218
バッハのピアノ曲ってあるの？

231 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 13:02:52 ID:JZ4R+y1L

アンチショパン必死すぎｗ多数決で決まってるのに必死になっちゃってｗｗ

232 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 16:28:20 ID:Cq0VXAyl

↑ショパンが嫌いなのではなくショパ厨が嫌いなだけです。

233 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 17:08:38 ID:JZ4R+y1L

>>232
(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ必死だなｗ

234 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:13:28 ID:8jHfLeSt

>>1-233"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

235 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:22:04 ID:XHFKJM+Q

それにしてもデイアフタートゥモローのボーカル可愛いね。

236 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:25:42 ID:i/QRjOw8

１００年毎ぐらいにまとめろよ。

20世紀の5人は

ショスタコ　　　（ベートヴェン・クラス）
プロコフィエフ（モーツァルト・クラス）
ラフマニノフ　　（チャイコ・クラス）
武満　　　　　　（徳川家康クラス）
シュニトケ　　（BMWクラス５）

237 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:34:13 ID:XHFKJM+Q

候補をグーグルの検索かけてヒットが多い順に偉大さを決めようか。

238 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:35:18 ID:JZ4R+y1L

決めない。

239 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:49:30 ID:i/QRjOw8

>>236

19世紀は
ブラ
ブル
チャイコ
シベリウス
ドヴォ
シューマン

18世紀は
ハイドン
ベト
モツ

17世紀
バッハ、
ヴィバルディ
モンテヴェルディ
テレマン
スカルラティ

とかいってみるテスター

240 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:53:43 ID:XHFKJM+Q

楽聖　モーツァルト　ベートーヴェン
音楽の父　J.Sバッハ
音楽の母　ヘンデル

241 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:56:17 ID:i/QRjOw8

>>239
モンテヴェルディ
は１６世紀だな。戦国時代。ｗ

242 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 19:51:40 ID:3vLUhqQF

モーツァルトは長島茂雄であるといえよう。

243 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 21:41:48 ID:KTivhs7S

>>242
まったくそうだ。
卒中で倒れて、使い物にならない、あとは死を待つだけの役立たず。

244 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 21:55:13 ID:XHFKJM+Q

作品の殆どがピアノ独奏曲で歴史に名を残しているショパンは特異。

245 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 22:01:56 ID:aTOrPlFh

モーツァルトの器楽曲なんて、戦前までは歯牙にもかけられなかったわけだが。
オペラの作曲は確かに偉大だけどな。

246 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 23:27:31 ID:vM8Z/Ga9

ショパンは天才だけど偉大っていうのとはちと違うだろー
モーツアルトも偉大って感じではないな

247 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 01:35:39 ID:Blh5PRg2

偉大
３B

天才
ショパン
モーツァルト
ドビュッシー

248 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 02:26:19 ID:Vmjds8Iw

・偉大
モンテヴェルディ
バッハ
ベートーヴェン
ワーグナー
シェーンベルク

・天才
パレストリーナ
バッハ
モーツァルト
ドビュッシー
ストラヴィンスキー

249 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 05:20:08 ID:Blh5PRg2

バッハ厨うぜー・・・

250 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 05:42:51 ID:ubNmzh36

>>239
19世紀の偉大な作曲家に
ドヴォルザークやシベリウスが入って
ワーグナーやヴェルディが選出から漏れた理由を知りたい。

251 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 05:44:10 ID:2QnW5r2h

偉大　YOSHIKI

天才　YOSHIKI

以上　
異論は受け付けない。

252 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 06:02:24 ID:KtzcUdlQ

>>249
うわっ、なにお前・・・
ショパンが入ってないからってキレてるわけ？

253 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:26:04 ID:PYuugT2b

>>250
オペラは、楽劇であり、音楽が主であるような気がしない。

もはや、楽劇は、芸術ではないといってみるテスターｗ

254 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:26:25 ID:PYuugT2b

>>250
彼らは、ナンパだから。

255 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:26:28 ID:jZrMFphS

交響曲５大大家

ベートーヴェン
ブラームス
マーラー
ショスタコーヴィチ
シベリウス

番外編　ピアノの鬼才　ショパン

256 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:36:05 ID:6w7diUfn

もはやスレタイも読めてないな

257 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:39:20 ID:jZrMFphS

歴史上最も早くクラシック音楽を確立し創造した者が真に偉大といえよう。

258 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:40:19 ID:PYuugT2b

>>255
ミヤスコフスキーが抜けている！

259 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:43:03 ID:jZrMFphS

ベートーヴェン
ブラームス
マーラー
ショスタコーヴィチ
シベリウス
ミヤスコフスキー

260 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:47:17 ID:hRYnPN8R

＞確立し創造した者
ﾜﾛｽ

261 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:57:34 ID:jZrMFphS

福岡で大地震発生！！

262 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 11:05:53 ID:zC/oUFXB

もはやスレタイも読めてないな

263 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 11:08:22 ID:lQ1bOB40

ショスタコだね、やっぱり

264 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 11:12:59 ID:evC9S0Wx

ゼレンカは・・・偉大と言うより天才か。

265 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 11:18:30 ID:Zc0RN6xH

バッハ
ベートーベン
ワーグナー
ドビュッシー

５人目は聴衆の皆さんです

266 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 13:33:04 ID:GGjp+FxH

バッハ
ベートーベン
ワーグナー
ドビュッシー
　　以上４名確定

はいはい、ショパンが却下されたので、あと一人を投票してください。

267 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 13:33:45 ID:GGjp+FxH

間違えたよ。

バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ドビュッシー
　　以上４名確定

268 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 13:44:22 ID:h3ENLkOc

>>267
ワーグナー

269 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 13:52:15 ID:Blh5PRg2

>>266
ショパンを意識しすぎｗ

270 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 14:43:12 ID:TC/EyJtu

そりゃ266はショパン好きみたいだから

271 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 14:54:06 ID:AgoqtnnZ

個人的にショパンは大好きだよ。舟歌なんか聴くと
やはり天才だとマジに思うし。
でも必要以上に賛美するのは少し異常だな。
そんなショパ厨って他の作曲家の曲を本当に真剣に聴いた事あるのか？
小品好きのショパ厨がブルックナーやワーグナーを本当に最後まで
聴き通せるか現実的に疑わしい。

272 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 14:57:16 ID:Blh5PRg2

ショパンの精神世界を理解できてないやつが多すぎるな。
まあほかの作曲家とは聴き方が異なるから仕方ないが。

273 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 14:58:39 ID:88o1AJJh

ショパン、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト

274 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 15:02:29 ID:3Oj+jpL6

>>267-268

ロマン派の頂点的存在の
ワーグナーを入れると確かに
それぞれの時代もしくは分野で
頂点を極めた作曲家ばかりだな。
ここでたびたび言われているショパンの扱いだけど、
ピアノをバッハの平均律と
ベートーヴェンのピアノソナタで
補えるとも言えなくもない
ドビュッシーは説明は要らないし。

275 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 15:02:36 ID:jZrMFphS

ここはひとつ宇野珍ポーコー会長に決めて頂きましょう。

276 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 15:05:11 ID:dKrs+s0d

ドイツ５大作曲家

バッハ　
ベートーヴェン　
ワーグナー
ブラームス
ブルックナー（またはR・シュトラウス)

277 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 15:42:55 ID:Blh5PRg2

バッハっていらなくない？
みんな定番のように入れてるけど。

278 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 16:15:32 ID:kXsvYPQ9

君の大好きなショパンより遥かに偉大だよ
だからこそみんな入れてるわけで

279 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 16:37:38 ID:dIWbphKw

モンテヴェルディ
バッハ
ベートーベン
ワーグナー
ストラヴィンスキー

280 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 16:43:11 ID:Blh5PRg2

>>278
違うよ。バッハ厨が一人で自演して入れてるんだよ。

281 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 17:03:37 ID:LR4BUGB1

妄想厨うぜー

282 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 17:08:42 ID:Blh5PRg2

IDかえたね～ｗ

283 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 17:27:53 ID:LR4BUGB1

↑ﾌﾟｯ

284 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 17:35:20 ID:IZEBbipy

ショパ厨はスレの空気よんだほうがいい。
誰もショパンを嫌いだとは言ってない。
けどバッハ、モツ、ベトなどのマルチ大家型（？）が並ぶ中、
なにがなんでもショパンをいれろ～！って感じなのはどうかと。
ショパ厨はちょっと押しつけがましい。
みんな、必ずしも自分の好きな作曲家ばかりを
挙げてはいないと思うよ。

285 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 17:50:38 ID:Xtte5lLy

だな。個人的にはベートーヴェンはそんなに好きではないけど
やはり別格的存在で偉大だと認めざるを得ない。

286 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 17:52:12 ID:wmFmPnzD

偉大　ショパン

天才　チョピン

以上　
異論は受け付けない。

287 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 18:03:36 ID:ulP7QQtc

ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰:ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ

〳〵ヷヷヷヷ〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ乜勹〰ｽㄜㄝㄋ乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

288 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 18:34:26 ID:jZrMFphS

バロック音楽の大家としてバッハは必要不可欠。

289 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 18:37:05 ID:wCONZpEz

>>253 歌劇と楽劇の違いもわからんお前が
ちゃんと偉大な５人を選べるとは思えないのだが・・・

290 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 18:41:52 ID:I+o+Nrm2

ワーグナーはほとんど音楽主体と言える。

291 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 18:43:31 ID:6aBwG1gc

ピアノ音楽の集大成的超人としてショパンは必要不可欠。

292 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 18:51:39 ID:LR4BUGB1

それならドビュッシーで事足りる

293 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 18:55:13 ID:wLRV+Nq7

現存する偉大な音楽家はYOSHIKIだな。これは別格。
まもなく開幕する愛知万博でも
VPOやBPOなどから最強演奏家を集めた
一度きりの「夢の特製オケ」を指揮するらしいよ。
もちろん天皇の前で、全世界衛星生中継だし。
いまや「作曲もする指揮者」として
世界を代表をする比類なき天才音楽家扱いだよ。
実際、小澤なんかよりずっと指揮の才能を認められてるようだし。

294 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 18:58:31 ID:gfLSx409

天才ヨシキのタクトが博覧会の開幕を告げる！
http://excite.co.jp/News/entertainment/20050318061229/20050318snp08002.html

295 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 19:01:12 ID:6ShLsrdb

YOSHIKIってそんなに凄い人とは知らんかった。

296 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 19:17:40 ID:6+HthjI7

YOSHIKIの父親が音楽業界のエライさんらしいよ

297 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 19:57:25 ID:GGjp+FxH

「ニーベルングの指輪」をすべて聞いたことあるヤツって少ないんだろうな。
さらに劇場で見たやつは少ないだろう。

298 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 20:47:54 ID:Blh5PRg2

>>292
ドビュッシーは異端という感じ。
正統派のショパンを優先させるべき。

299 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 20:54:42 ID:GXCdA357

↑とても見てられないほど必死だなW

300 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 20:57:59 ID:t4ZttTqE

超過疎スレ　余裕過ぎて恥ずかしすぎる300get

301 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 21:11:30 ID:LR4BUGB1

>>298
ショパンが正統派？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

302 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 22:37:06 ID:Blh5PRg2

はいはい。もういいよ。

303 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 22:55:13 ID:sYB8T3AX

おや、某スレのショパ厨１君

こんなところでまた暴れているのかい。

304 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 22:55:29 ID:a9Xr9mRu

まぁ、あれだな…ショパンヲタってこんなに必死な動物だったんだなって感じ。
もういいならさっさと出てったほうがいいよ。君がどんどんみじめに見えてくるから。

305 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 23:03:12 ID:jZrMFphS

ハイドン
スドルフ
Jシュターミツ
ホルツバオエル
サンマルティーニ

306 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 23:18:36 ID:+MZ1dU/0

サンマルティーニって兄か弟どっちの事？

307 ：名無しの笛の踊り：2005/03/22(火) 12:03:12 ID:bOfMo2Ed

偉大な作曲家
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、ワーグナー、ドビュッシー

孤高の作曲家
ブルックナー、シェーンベルク

有名無実の作曲家
ブラームス、リスト

308 ：名無しの笛の踊り：2005/03/22(火) 12:52:10 ID:jJJ9wu0+

ストラヴィンスキーは～？

309 ：名無しの笛の踊り：2005/03/22(火) 15:54:07 ID:eTrtVGq4

>>307
ショパンとリストの位置が逆でつよ

310 ：名無しの笛の踊り：2005/03/22(火) 19:20:58 ID:mwEMVgSP

フォーレを入れろ

311 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 00:45:36 ID:s1lPmG0t

>>309
おまえさすがに必死すぎだとバッハ厨の俺でも思う。

312 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 01:53:16 ID:L9Ls7ZVW

と、ショパ厨が申しておりますｗｗｗｗｗ

バレバレだよあんたｗ
ヘタクソな演技だねぇ･･･

313 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 02:12:33 ID:dd8+PSBp

偉大な作曲家と言うとベートーヴェンしか思いつかない。

モーツァルトもブルックナーも「素晴らしい」し、
ジョスカン・デ・プレもバッハも「崇高」だと思うし、
ストラヴィンスキーもヴェルディもバルトークも「すごい」とは思うし、
ワーグナーにもブラームスにもドビュッシーにも「感動する」ことは勿論だが、
「偉大な」と形容できる作曲家は一人しか思いつかない。

好きなり感動するなりと偉大であるかどうかは別の話。

314 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 02:59:43 ID:lAo3D8XI

ろくにピアノも弾けないクラヲタ君たちには、
音楽史上において燦然たる光を放つショパンの
業績なんて、微塵も理解できないんだろうね。

まあ減らず口を叩くのは、エチュードの１曲でも
さらってからにしてくださいな。

315 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 03:15:36 ID:AdxVlPqV

逆にいえば「ピアノが弾けないと」わからない程度の業績って事だね。

316 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 05:39:18 ID:/A2j2Kt6

>>315
そういうことになるな

317 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 07:17:37 ID:lAo3D8XI

>>315-316
頭悪いね君たちは。私大文系卒とか？ｗ
どこをどう縦に読めばそういう解釈になるわけ？

私が言っているのは、「ピアノが弾けない程度の無教養人
には到底理解できない」業績だってことだよ。おわかり？

318 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 08:29:16 ID:0+iJp/ra

ろくにギターも弾けないクラヲタ君たちには、
音楽史上において燦然たる光を放つジミヘンの
業績なんて、微塵も理解できないんだろうね。

319 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 09:07:06 ID:QV0FQF5+

ショパンか・・・まぁ偉大なんだろうね。
折れはエチュードとポロネーズと前奏曲しか興味ないけど。

とりあえずバッハとベトベンははずせない。

320 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 09:26:50 ID:7FEjBde3

>>317
すごい、教養の欠片もない書き込みだ・・・

321 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 09:33:51 ID:YhbpN9uW

ショパンなんてしょせんピアノのお稽古をやっている人たちの音楽ですから～、残念。

322 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 09:54:21 ID:QV0FQF5+

>>321
折れピアノやってるけどその通りだと思う。
ショパンはピアノだけだよね、まじで。
一方ベトベンやモーツァルトはピアノだけじゃない。
まぁピアノに関してはショパンが天才なのは確かだけど。

323 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 10:02:15 ID:E4W/+8N4

>>317
あっはっは！アンタほどのバカ久しぶりに見たわｗ
随分低レベルな偏見に満ちてるじゃないのｗ早くも底が知れちゃってるわｗｗ
はっきり言ってさぁ、アンタの言ってることからは微塵も教養が感じられないよ？ｗ
偶然にも知り合いに文系の私大に通ってるやつがいるけど
そいつの言ってることの方がよっぽど教養を感じるくらいだ。アンタ、頭大丈夫？ｗ
得意げに馬鹿言っちゃってさ～。その自信が不思議で不思議でしょうがないヨｗ
きっとアンタは心の中で笑われ続けてきたタイプなんだろうねぇ… (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

終いには「おわかり？」だってさ。あははっ！バッカじゃないの？ｗｗｗ
なんだか子供向け漫画にマヌケなキャラクターとして出てきそうな人だね、アンタｗ

324 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 10:10:21 ID:ryLkTkrt

ワーグナーもはずせない。

325 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 11:28:24 ID:px5psPXs

この間CBSドキュメントでやってた「モツの再来」とかって12才のガキも
先物買いで入れとけ

326 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 12:00:06 ID:JkvcEyr/

>>323
ﾜﾛﾀ
激しく同意です

327 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 12:51:43 ID:feMKuvbh

デュファイ（中世～ルネサンスを繋いだ巨峰）
モンテヴェルディ（ルネサンス～バロックを繋いだ巨峰）
バッハ（バロック～古典を繋いだ巨峰）
ベートーヴェン（古典～ロマンを繋いだ巨峰）
ワーグナー（ロマン～現代を繋いだ巨峰）

328 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 13:59:14 ID:jJ0tldTW

バルバルトーク
ストストラヴィンスキー
ドビュドビュッシー
シェーンベルク
ウェーベルン

329 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 14:08:53 ID:2L7zvNDX

5人なんて所詮ムリだって

330 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 15:53:46 ID:VM8Pghxv

>>328
なぜ最後の二人だけ普通に書いてるの？

331 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 16:05:54 ID:twuDwugo

>>327
おおむね納得しそうになる人選なのだが、バッハの位置付けに異論あり。
バッハはあくまで、バロックまでの集大成をした巨峰であって、古典派とは
大きな断絶がある。
バロック～古典派の変遷を1人の作曲家で代表させることは出来ず、
バロックを代表させてバッハ、古典派を代表させてモーツァルトを入れる
しかないと思う。そうすると6人になっちゃうけど。

332 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 17:56:18 ID:Aj+EISiJ

で、そうなるとワーグナー以後は偉大な作曲家がいないってことか？

嘘だろ？

333 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 18:09:38 ID:YJM2O1Za

バルトークとストラヴィンスキーの共通点を教えてください。
2人とも大好きな作曲家です。

334 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 18:47:35 ID:7Br86QUK

中味のある現代音楽という点が共通している。

335 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 18:48:29 ID:BRnz0hwn

>>332
わかった、わかったよ！
YOSHIKIを加えてやるよ。
だからもう注文付けずにおとなしくしてな。

336 ：名無しの笛の踊り：2005/03/23(水) 18:55:54 ID:/aS1z471

>>330
打つの疲れたんだろう

337 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 00:06:24 ID:Lx+oVbx8

>>332
５人に絞らないといけませんから

338 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 06:44:53 ID:lRW+Qc3R

古い順に
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
までは落とせない。

あと2人は
ショパン
ワーグナー
かな。

339 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 08:51:00 ID:xBE5XVhS

ショパンを支持する人の意見は
ピアノ曲においては最強だから！
というところから先に進んでいない気がする。
この考えでいくとシューベルトは歌曲において最強！というのも通るけど
シューベルト好きな人がそれをしないのはこのスレの趣旨を理解しているから。
（まあ、シューベルトは他の分野でも活躍してるから
ここで名前が上がっても不思議じゃないが）
もっとショパンについて意見があるならともかく、
ピアノ最強一点張りじゃ
偉大な5人認定に納得はされないと思う。

340 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 08:57:46 ID:RXy6jDu7

ビゼー、ドビュッシー、ストラヴィンスキー、ラヴェル、ショスタコーヴィッチ

341 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 10:45:49 ID:+SIgbel9

ピアノを通してクラシック音楽に新境地を切り開いたショパンほど
シューベルトは歌曲において、偉大な業績を残したのですか？

342 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 11:49:23 ID:qZTqTT8v

早逝でありながら
今もなお世界中から愛されている「野ばら」
中学校の音楽の授業で笑いをとれる「魔王」
そして名曲「アヴェ・マリア」を残した業績は偉大といえよう

343 ：：2005/03/24(木) 12:11:50 ID:s53i8Kw0

結局、シューベルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン

344 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 13:59:34 ID:nZaL4ky6

シューベルト？ああ、あの鈍いピアノソナタを量産した梅毒病みねｗｗ
ショパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅毒病み
常識ですからｗ

345 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 15:16:23 ID:ujahV6aa

「シューベルトさん、あなたのことを、鈍いピアノソナタを量産した梅毒病みと
言って笑っている人がいますよ。ショパンの方が偉大なんだそうです」

「私はピアノは下手だし、構成力もないし、完成できなかった曲も多いし、
実際、梅毒もうつされちゃったし、そう言われても仕方ないですね。」

「偉大な作曲者5人の中にショパンを入れろという人が多いようですよ」

「どうぞ入れてやって下さい。私の音楽は、哀しみを知らない人に対しては
何も語りませんから、あまり聴かれない方がいいんです」

346 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 15:20:38 ID:HWCj+eUS

現在は完治する梅毒だがあの時代は死の病だったの？

スレ違いすまそ。

347 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 15:29:06 ID:ujahV6aa

>>346
あの頃は抗生物質なんかなかったから、治療はできなかった。
治療として水銀なんかを飲まされたりしたんで、かえって命を縮めた。
でも、シューベルトは梅毒には感染したけど、直接死因は腸チフス。

348 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 16:19:26 ID:sU19wRFn

ラフマニノフはずせない。

349 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 17:45:12 ID:rnnHKwqy

ラフマニノフは一部大好きだけど、
真に偉大な５人は無理だね。
２０世紀の作曲家で後世に残る５人なら可能性ありかも。

350 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 18:27:48 ID:5+/Bet1h

ハイドン（交響曲の父）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン（ピアノの詩人）
リスト（交響詩の創始者)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン（ピアノの詩人）

351 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 18:36:21 ID:2aCNqFMW

>>345
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
せめて後五年位長生きしていたらもっと評価は上がったろうに

352 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 20:15:45 ID:7NNTiAqk

トーナメントにしますか？

一回戦、A試合：ショパンVSシューベルト

一回戦、B試合：ワーグナーVSシェーベルク

こんな感じか。

353 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 20:16:52 ID:7NNTiAqk

シェーンベルクね。

第一試合というより補欠選の準決勝。

354 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 22:03:33 ID:omqhm5Re

バッハってそんなに凄いか？
いや、技術的に確かに凄いとは思うんだが、ロ短調のミサ曲を除けば感動したことない。
平均率なんか邪魔にならないからけっこうよく聴くんだけど、好きといえるかどうか・・・。
俺的には感心すれど感動しない作曲家の最高峰といえよう。

355 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 23:19:18 ID:uwM0mfhb

マタイでもオルガン曲でも無伴奏チェロ組曲でもいいから聴いてみ。

しっかし、このスレでショパン厨が暴れているとは……
声楽や弦楽四重奏などまるで理解しない輩なんだろうな（藁

356 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 00:41:11 ID:mckxO3Qg

ショパンがピアノしかないから偉大じゃないとか言ってるやつ本気？
音楽って言うのはそういうものじゃない。
楽器の多さより純粋な実力で比べるべきだと思う。

357 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 00:59:04 ID:8RQAjuMd

バッハとベートーベンの存在が巨大すぎて
あとは誰を挙げてもドングリの背比べだな

358 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 01:04:27 ID:v5zWlHGA

PEROTIN
MACHAUT
ARAUXO
BRUCKNER
NONO

独自の響きのヴィジョンを実体化した５人の天才

359 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 03:17:31 ID:qQe3+Yt6

>>356
＞楽器の多さより純粋な実力で比べるべき

楽器の多さではなく、楽器への依存性だな。
ショパンはピアノという楽器に依存している時点で偉大とはいえない（天才かもしれんが）

バッハやベートーベン、あるいはモーツァルトの音楽は、
ピアノやオーケストラという媒体が消滅した未来でも
使用楽器など媒体存在を変えて存在しうるかも知れないが、
ショパンの曲はピアノという楽器の持つ固有性（楽器の音色や歴史性など）に縛られてしまっている。

360 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 05:41:36 ID:5tiw/nkn

>>356
純粋な実力で比べてるからショパンは外されるわけですよ。

361 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 18:43:34 ID:DXLpSbEW

>>1に同意。

362 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 19:41:28 ID:mckxO3Qg

>>359
だから使用楽器を変えても良い曲が楽器を限定する曲に比べて偉大なの？
そんなもの偉大さにちっとも関係ないと思うんだけど。

363 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 19:42:59 ID:FUz01l/o

まずショパンのどこが他の作曲家に比べて
偉大か１５００字以内で説明せよ

364 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 19:46:34 ID:40dBAsDk

彼の作品の殆どはピアノ独奏曲が占め、それまでの作曲家には見られない繊細かつ
煌びやかな音の使用でピアノの詩人と呼ばれ前期ロマン派音楽を代表する作曲家である。

ウィキペディアから抜粋。

365 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 20:02:16 ID:wFNvAJ8I

ショパンの独創性は素晴らしい。
その点では間違いなく彼の残した数々の
ピアノ作品は西洋音楽史における人類の至宝だと思う。
だが、説明しにくいがバッハやベートーヴェンに
垣間見える「偉大」とは何かが違う気がする。
だが、だからといってショパンの評価が落ちるということではない。
それは作曲家だけじゃなく指揮者というものひとつとっても
「偉大」とか「職人」とか「天才」とか
いろいろ位置づけがあるのと同じ。

366 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 20:02:54 ID:8RQAjuMd

音楽史的観点からみればモーツァルトは外すべきだと思う

367 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 20:58:52 ID:ZR6stao+

>>366
そうだね。こんなにはやってるの、日本くらいだもの。

368 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 21:08:19 ID:40dBAsDk

個人的にショスタコーヴィチとシベリウスは外せないのだわ。

369 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 00:07:48 ID:YPYCaSGg

久石穣

370 ：ヒデカズ：2005/03/26(土) 00:31:50 ID:uuUYwQ0q

前略･･･ショパンを、ベートーヴェンより深刻なものとうけとったり、シューマン
よりすぐれた芸術家とみることは、私にはどうしてもできない。つくられた作品
としては、ショパンのバラードやスケルツォの方が、シューマンの「謝肉祭」より
完全なものにはちがいなかろうが、しかし、私はショパンのヘ短調の幻想曲より
シューマンのハ長調の幻想曲のなかにはるかに豊かな精神のほとばしりを見ない
ではいられないのである。ショパンは精神の問題を避けて、芸術をつくりすぎた。

371 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 02:39:52 ID:VAfSaiLX

>>370
やれやれ。

372 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 02:44:38 ID:7Cx9PgAN

まぁ>>1で答えは出てるってとこか。

373 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 09:14:47 ID:O11dvYjF

ワーグナーをちゃんと聞いているやつなんてほとんどいないだろ。
ニューベルングの指輪を聞いたのか？見たのか？

374 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 09:16:58 ID:SSDUCcaE

なぜこのスレではドビュッシーがそんなに評価高いんだ
解説ギボンヌ

375 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 09:17:52 ID:VmRHR1gG

ちゃんと聞かずしてここで挙げてるわけないだろ

376 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 10:12:17 ID:x2Btqh70

>>374
ロマン主義が行き詰まり始めた時期のクラシック音楽に
魅力的かつ新しいコンセプトを導入し、現代に通じる道の１つを開いた。

377 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 12:13:00 ID:/wQqOBDS

>>373
>ニューベルングの指輪

そんな楽劇はもちろん聴いたことはありません。
もちろんニーベルングのマイスタージンガーというのも知りません。
「ニーベルングの指環」や
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」ならよく聴きます。

378 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 12:15:43 ID:z7xLDi9I

>>375　ショパ厨はワーグナーの歌劇・楽劇などほとんど聞いてなくて
ショパンはロマン派の頂点と恥ずかしいこと抜かしていたけどな。

379 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 12:29:48 ID:O11dvYjF

興味がないので間違えたよ。
でもこれでけっこう検索できるんだよ。

380 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 13:19:34 ID:fmQWRG5M

>>373＝>>379
お前と一緒にするな。

381 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 14:42:10 ID:8ORZJQIf

ショパンオタってみんなから嫌われてるんだなｗ

382 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 15:34:59 ID:VAfSaiLX

みんなショパンの才能にひがみすぎ

383 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 15:49:02 ID:VsnGHuF5

ムキになるのが楽しいんだろ

384 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 15:53:13 ID:RYEl8xub

>>381
ショパンを聞く感受性が足りないことを、棚に上げて
ああだこうだと批判するのは、たいたい”マラ好き”です。

お～いやだ　ブルブル　（・￥・）

385 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 15:54:30 ID:km7VvubC

（・￥・）なにこれ

386 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 16:25:31 ID:vz7bWTfs

さぁ～？ｗ
どうもショパン支持者は常人には理解しづらい
特異な感性をお持ちのようでｗ

387 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 16:25:52 ID:+n2TYvn+

>>384
＞たいたい

日本語を正しく使う能力すらないくせに何を言うか。

388 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 16:26:59 ID:N4U3DhY2

>たいたい”マラ好き”です。

たいたいって・・・これどこかの方言か？

389 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 16:27:25 ID:GZmtrnIl

（・￥・）

390 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 16:35:43 ID:mVKqFBdq

アントニオ・サリエリ・・・・・「タラール」っていいよね
ダリウス・ミヨー・・・・・・・「罪ある母」って見てみたい
セルゲイ・プロコイエフ・・・・「ロミオとジュリエット」って傑作
ジョアッキーノ・ロッシーニ・・「セビリアの理髪師」はサイコーです。

って、あと一人か誰かなあ
そうだな、おもいつかないなあ、
そうだ「罪ある母」「セビリアの理髪師」とくれば・・・

ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト・・・「フィガロの結婚」
って、モーツァルトってこの「フィガロ」ぐらいしか知らないんだけど・・・

391 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 16:40:30 ID:GZmtrnIl

モーツァルト
ヴェルディ
フォーレ
ベルリオーズ
デュリュフレ

392 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 17:22:24 ID:VAfSaiLX

>>387
タイタイ＝マラー（1925～1987）を知らないとは・・・

393 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 17:47:14 ID:VAfSaiLX

ショパンが長生きしててもラフマニノフみたいになるだけｗ

394 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 18:53:51 ID:ef8oMk/f

>>384
現実と日本語を知ろうね＾＾

395 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:03:11 ID:xuW56DAK

真面目な話、ロマン派で、シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、
リスト、ブラームスなど多士済々の中で、ショパンだけを特別扱いする
必然性が全く理解できないのだが。
ピアノ曲だけをとっても、別にショパンだけが傑出してるわけじゃないし。

396 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:05:21 ID:lZhEKzms

>>393
徹夜祷や交響的舞曲のようなピアノ以外の傑作も創ったことをご存じなくて？

397 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:09:47 ID:8opaKhgB

ショパンも交響的舞曲を書いてたのか・・勉強不足を恥じます

398 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:15:21 ID:XnDykvkT

googleの検索結果から４人は決定した。
残りの一人が微妙だな

バッハ　　　　約 554,000 件
モーツァルト　約 587,000 件
ベートーヴェン約 342,000 件
ショパン　　　　約 301,000 件

ワーグナー　　約 143,000 件
ドビュッシー　約 142,000 件

399 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:20:31 ID:GZmtrnIl

モーツァルトって本当の所どうなの？

400 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:25:29 ID:6VcRsTT/

aiko （日本語）　約 550,000 件
椎名林檎　　　　約 323,000 件
オレンジレンジ　約 319,000 件

401 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:29:35 ID:GZmtrnIl

　　　　　　　知名度と実力は必ずしも比例しない。

402 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:52:39 ID:lZhEKzms

>>397
チェロソナタ以外にそういったのがあれば聴いてみたいがなぁ

『悪名は無名に勝る』
by鈴木宗男

403 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 20:58:50 ID:VAfSaiLX

>>396
ショパンも晩年はピアノ以外に行こうとしてたじゃん

404 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 21:31:28 ID:V1dd/qz3

Bach 約 8,250,000 件
Mozart 約 4,490,000 件
Beethoven 約 3,280,000 件
Chopin 約 1,480,000 件
Wagner 約 8,740,000 件
Debussy 約 1,360,000 件

405 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 01:18:50 ID:ROF7Pnai

英国ヤフー。
Bach　27,700,000
Mozart　8,500,000
Beethoven　6,490,000
Chopin　2,850,000
Wagner　16,300,000
Debussy　1,380,000
ワーグナーが人気

406 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 01:20:22 ID:ROF7Pnai

まあこの５人の中ではドビュッシーは小粒な感じもするな。
好きだけど。

407 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 05:48:56 ID:COA7jpce

>>398
モーツァルトは「モーツアルト」で約 103,000 件を追加しろ
ベートーヴェンは「ベートーベン」で約 193,000 件を追加しろ
ワーグナーは「ヴァーグナー」で約 8,790 件を追加しろ

408 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 05:50:40 ID:COA7jpce

書き忘れ

ショパンは「シミパン」で約 16,700 件を追加しろ

409 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 05:53:53 ID:s8ca4kFn

YOSHIKI 約 448,000 件
ヨシキ　X-japan 約 23,600 件

410 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 06:00:23 ID:2mRV711N

Victoria
LouisCouperin
Debussy
Webern
Prokofiev

411 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 06:40:14 ID:djmF4Toy

ショパンってバッハやベトベンには感じられる神々しさってのがないべ。
もちろんショパンすばらすぃけどさ、好きだし。
なんか厳格さがたりないというか弱々しいとおもふ。

412 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 08:20:06 ID:5U0Qel7M

単純に知名度考えるとやっぱグーグルの検索結果に近い気がするな

バッハ　　　　約 554,000 件
モーツァルト　約 587,000 件
ベートーヴェン約 342,000 件
ショパン　　　　約 301,000 件

ワーグナー　　約 143,000 件
ドビュッシー　約 142,000 件

ブラームス　　約 234,000 件
チャイコフスキー約 252,000 件
シューマン　　約 151,000 件
マーラー　　　約 202,000 件

やっぱもう一人はチャイコか

413 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 09:26:08 ID:J7Y8FCWS

>>398 >>404
ヘンデルの検索結果約 113,000 件
handel の検索結果約 8,760,000 件

思わぬ人気。

414 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 09:27:43 ID:J7Y8FCWS

つか知名度か。

415 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 10:05:15 ID:TJ5RzdYs

Amazonの今売れているクラシックCD　ベスト10

1. モーツァルト療法～音の最先端セラピー～1.もっと頭の良くなるモーツァルト～脳にエネルギーを充電する音 /ヘブラー(イングリッド)

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6. モーツァルト療法～音の最先端セラピー～3.癒しのモーツァルト～耳と脳の休息の音楽～ /グラフェナウエル(イレナ)

7. バッハ:無伴奏チェロ組曲(全曲) /カザルス(パブロ)

8. ホルスト:組曲「惑星」 /ニューヨーク・フィルハーモニック

9. ホルスト:惑星 /ボールト(エードリアン)

10. Transformations /村治佳織

416 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 10:06:14 ID:TJ5RzdYs

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14. モーツァルト:レクイエム /ムーティ(リッカルド)

15. ショパン:12の練習曲 /ポリーニ(マウリツィオ)

16. モーツァルト : ピアノ・ソナタ第11番イ長調 K.331「トルコ行進曲付」
グルダ(フリードリヒ)

17. シルクロード・ジャーニー～出逢い～ /ヨーヨー・マ&シルクロード・アンサンブル

18. ベートーヴェン : ピアノ三重奏曲第7番「大公」&シューベルト : ピアノ三重奏曲第1番 /ルービンシュタイン(アルトゥール)

19. モーツァルト:クラリネット五重奏曲 /ウラッハ(レオポルト)

20. アマデウスオリジナル・サウンドトラック盤(ディレクターズ・カット版) /サントラ

21. ヴェルディ:レクイエム /ゲオルギュー(アンジェラ)

22. classical ever! BEST - Refreshment&Meditation - /オムニバス(クラシック)

23. 恋とはどんなものかしら～モーツァルト：アリア名曲集 /アーノンクール(ニコラウス)

24. チャイコフスキー:ピアノ協奏曲第1番 /リヒテル(スヴャトスラフ)

25. アヴェ・マリア～聖なる調べ /オムニバス(クラシック)

417 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 10:06:28 ID:tOFTY0VD

バッハ
ヘンデル
モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー

この５人ですか

418 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 12:12:09 ID:Va+Fgmr4

>>417
ヘンデルの代わりにモンテヴェルディ
ワーグナーの代わりにリスト

419 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 12:12:22 ID:aL75YpGa

ドイツ３大作曲家のバッハ-ベートーヴェン-ワーグナーのラインに
残り２人をどう肉付けするかがポイント

420 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 12:19:58 ID:VgiSfJZL

>>415-416
わかったよ、わかったから、
もう書くな。
お前の好きなホルストを５人のうちの一人に入れてやるよ。
だから頼むから荒らさないでくれ。

421 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 12:23:56 ID:zRJ2qBPJ

しかしこの板ではマーラー大人気ですよね。
交響曲ごとの単発スレまでありますし。

422 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 12:29:08 ID:6Jn8WDcv

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423 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 13:35:14 ID:ROF7Pnai

５Bだったら
バッハ
ベートーベン
ブラームス
ブルックナー
ビートルズ

424 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 16:15:45 ID:22Qwp6bs

>>413
Haendelっていう綴りもあるね。
Handelはドイツ語で「商業」って意味だから、
そっちの方が多いと思うな（Bachも「小川」だけど）。

425 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 16:23:50 ID:szSLTYsv

じゃあ
バッハは「小川」の約 1,760,000 件も追加

426 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 16:25:29 ID:ROF7Pnai

>>425
むしろマイナスだろ。

427 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 16:34:09 ID:zRJ2qBPJ

ブルグミュラー

428 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 00:26:52 ID:I4b3Aokq

「セバスチャン小川」の約12件はどうする？

429 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 00:50:30 ID:nkt9iaOK

つまりショパンが優勝

430 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 00:53:32 ID:mBU9qet5

しかしショパンは議論が盛り上がるのに
リスト・シューマンは取り上げられもしないのな
音楽の発展に寄与するところではショパン以上だと思うが…

431 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 01:43:29 ID:nkt9iaOK

リスト・シューマンはショパンに比べたら小粒だろ。
ショパンもほとんど相手にしてなかったみたいだし。

432 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 02:03:24 ID:tH1q7Pw/

ハチャトゥリアン
ウェーベルン
ショスタコーヴィチ
ブラームス
ブルックナー

433 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 03:39:59 ID:WvJspNiY

>>431
リストは交響詩という形式を創始している点で
音楽史ではショパンより遥かに上らしいけど・・・

434 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 05:25:52 ID:lNoM7yKd

>>430
ショパンヲタが常に暴走気味なので盛り上がってるように見えるだけ
このスレでの大方の評価では偉大な５人候補からすでに外されてる

435 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 06:09:46 ID:x8uJkzjS

やっぱ中世～ルネサンスは無視されてるコトが多いな。。。

436 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 12:13:11 ID:hpkt4zkc

そうだな。急にバッハが降ってきた訳じゃないだろし

437 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 12:20:18 ID:nwEHYT1J

バルトークは弦チェレ4曲だけで他の作曲家を凌駕していると言えよう。

438 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 15:27:04 ID:KQf7hS0g

マショー
ジェズアルド
バッハ
ベト
ワグナー

439 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 17:03:59 ID:NJoi03XB

中学や高校の音楽の授業でも
ヴィヴァルディやバッハからだもんな。
現代音楽はペンデレツキや武満徹あたりまでやってるっていうのに…

440 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 17:27:36 ID:UyTLk+y7

幅広い時代から厳選するべきなのかもな
バロック～ロマンはバッハ、ベートーヴェン、ワーグナーで抑えとくべきかと
あとの二人くらいは中世、ルネサンス、現代の中から選ぶのが妥当と感じる

441 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 01:47:55 ID:RDay23dK

真に偉大な作曲家を挙げるのに、そんなバランスなんて考える必要ねえじゃん。

442 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 07:18:18 ID:IZImj4hj

わかってないなぁ・・・
バランスを考えてるんじゃなくてさ、中世やルネサンスにもバッハやベートーヴェンに劣らぬ
偉大な作曲家がいるのにそいつらが全然五人の中に入れないってのはおかしいと思ってるんだよ
クラオタってのはどうしてもバロック～ロマンに意識が偏りがちだからさ・・・
リストやショパン入れるスペースがあるなら他の時代にもっと適格な作曲家がいるだろ？って話

443 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 07:53:23 ID:jADWdap6

直純もいれとくか

444 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 08:01:15 ID:Re1bgOiy

クラヲタの大部分は19世紀ヲタですから

445 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 09:32:42 ID:V1Vo2wtJ

でも、実際中世やルネサンス期にショパンの偉業に比肩できるような作曲家
なんていたの？

ボッティチェリとかアウグスティヌスとか他ジャンルの偉人は教科書にも出てくるのに、
載ってないって事は、いてもいなくても大してその後に差し障りない程の存在でしか
なかったって事でしょ？

446 ：ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io ：2005/03/30(水) 09:36:26 ID:UXkBbNXj

バッハ、モーツアルト、ベートーヴェン、ショスタコ

あとシェーンベルクとブーレーズ。

447 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 09:48:28 ID:KT+wy9To

>>445
なんでショパンヲタはこんなに痛いんですか

448 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 10:05:32 ID:gb9Neigq

>>445
馬鹿だな。
「真に」偉大な作曲家を決める上で教科書を頼りにするのかお前はｗ
ショパンしか見えてない視野狭窄なお前は音楽史でも勉強して来い。

…ふぅ、ショパンヲタってもしかして天然？

449 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 10:45:45 ID:Nd/T3vib

ショパンしか見えていないというより、実際、ショパ厨って
ショパン以外の音楽をほとんど聴いていないんだよなぁ・・・

450 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 10:52:50 ID:Lw0awHWg

ショパンヲタは確かに痛いが
聴きもしないでショパンをクソ呼ばわりするやつも痛い。
聴いた上でのクソ呼ばわりには見識を疑う。
まぁ「偉大な５人」には入れなくていいかとは思うけど。

451 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 10:56:45 ID:V1Vo2wtJ

バッハは形式に囚われ過ぎだし、モーツァルトは繰り返しが多いし、
ベートーヴェンは構成ヲタだし、ワーグナーは文学の亜流だし、
ドビュッシーは病人の戯言だし、
ま、消去法でショパンを聴いていれば事足りるし、ヒマも無いからね。

452 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 10:58:57 ID:ALaf2lPK

ショパンをクソと言ってる奴なんてほとんどいないでしょ
むしろショパヲタの他の作曲家への攻撃の方が目立ってる気が

453 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 11:00:36 ID:5L2uMYtj

バッハ、ベト、ワグは確定として
ダンスタブル、ヴィラールトの二者を推してみる。

454 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 11:07:30 ID:SY+I7nwH

>>452
直前のレスからして・・・だもんな。
正直呆れるわ。

455 ：ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io ：2005/03/30(水) 11:08:40 ID:UXkBbNXj

CHOPINも。

456 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 11:23:18 ID:cgjNpZ2F

>>451
ちゃんと聴いてないのが見え見え

457 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 11:56:21 ID:c1HInmOO

>>451 もし釣りじゃないのなら、その書き込みで
お前は相当な恥をかいたと思うぞｗ

458 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 11:57:46 ID:YXp9alrY

ショパンは、クラシック音楽じゃないと思う。

459 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 12:01:58 ID:KuYqHYOC

>>458
当たり前、何を今さら。
ショパンは一応「音楽」じゃなく「人間」だ。

460 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 12:04:59 ID:AcP2RXXA

クラシックファンならずともショパンファンは多い。
ポピュラー性に長けた繊細な旋律はピアノ独奏曲の至宝であろう。

461 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 12:08:59 ID:fhdlK7+M

>>327の人選に同意。

462 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 12:10:16 ID:YXp9alrY

>>460
その通りだと思う。ショパンは、クレーダーマンあたりと同じジャンルではないか。
それはそれで素晴らしいことであり、別にショパンを貶めているわけではない。

463 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 12:10:29 ID:2WdnRsa6

おい、ここは神聖な偉大な作曲家を挙げるスレだ。
お前らショパン好きの幼稚園児が暇つぶしに用いる
らくがき帳じゃないんだぜ。

464 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 12:27:32 ID:RDay23dK

>>442
わかってないのはお前だよ。
それもお前の主観にすぎないってことがわかってるか？

465 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 13:37:45 ID:+48t+9RX

個性の強さによってバッハ、モーツァルトは確定だと思う

466 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 15:49:52 ID:zA8IbYSF

>>464
お前さんも音楽史勉強してきな。

467 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 16:16:25 ID:SY+I7nwH

ショパ厨の諦めの悪さにﾜﾛﾀ

468 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 16:41:47 ID:V1Vo2wtJ

コンクールといえば、ショパンコンクールを意味する事が
その偉大さを如実に物語っている。

469 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 16:44:44 ID:GtJBLZiP

>>465
その選出法は嫌だな。それならショパ厨を加えないといけなくなるしな

470 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 16:48:59 ID:lv1eBtkZ

>>464
ていうかあんたがバランスを考えてると勘違いしてる事に対して
「俺の言いたい事が分かってないな」と言ってるのだと思われ。

471 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 16:52:50 ID:bqjAuQKd

マショー、デュファイ、ジョスカンは涙を呑んであきらめるから、
ショパンもあきらめてちょ。

472 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 16:58:15 ID:V1Vo2wtJ

>>471
人の話に耳を傾ける事には決して吝かではないのですが、
マショー他３名のCDなんて見た事ない事実の前には如何ともし難いですなぁ・・・

473 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 16:59:55 ID:XyROjWA/

>>471
ネタか？
ジョスカンはルネサンス時代一の「天才」と称されることが多いからまだしも
デュファイは入れるべきだろ～

474 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:01:19 ID:Re1bgOiy

>>445
ショパ厨の言うとおり音楽の教科書から選んでみたらこうなった

ヴィヴァルディ
シューベルト
滝廉太郎
グローフェ
ビートルズ

475 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:02:42 ID:bqjAuQKd

我が家には、マショー、デュファイ、ジョスカンのCDは、
合わせて80枚ほどあるが、ショパンは3枚。
何とかショパンはあきらめてちょうだいよ。

476 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:04:21 ID:AcP2RXXA

このスレは実に稚拙と言えよう。

477 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:06:02 ID:4FL72v6y

>>475
藻前何かショパン臭いな…
古楽好きって感じがしない

478 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:07:17 ID:z6BrR4Xt

>>474
ワロタｗ

479 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:12:36 ID:8GTUs6j9

藤原基夫

480 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:17:47 ID:bqjAuQKd

>>477
475だけど、中世から現代までバランスよく聴いてるつもりなんで、
別に古楽が特別好きってわけではない。
数えてみたら、475の通りだった。
ショパンはどう考えても5人には入らないなあ。

481 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:21:41 ID:Z+soOImT

>>461
オレもオレも

482 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 17:29:00 ID:1OQ7b+jc

>>480
なにもマショーらをあきらめなくてもいいでしょうに・・・・
この三人の中から一人は入れるべきだと思う

483 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 18:48:47 ID:54DVLhwX

>>474
へえ今はビートルズか。
昔はビートルズなんか扱わず
サイモン＆ガーファンクルだったけどな。

484 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 22:02:42 ID:h0/XVYYg

>>483
ピンクフロイドとかレッドツェッペリン、ニルヴァーナとか入れてもいいかと思う

というかジャンル別に偉大な作曲家５人を決めた方がいいと思う

オペラ・モツ、ワーグナー、プッチーニ、ヴェルディetcとか
交響曲、オケ関係・ベートーヴェン、ベルリオーズ、リスト、タコetc

485 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 22:20:08 ID:sio9DCj4

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー
ブラームス
ショパン
ドビュッシー
マーラー
ショスタコーヴィチ

あと一人はメンデルスゾーンorチャイコフスキーorシェーンベルク

486 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 22:20:32 ID:YXp9alrY

「偉大な５人」というのが難しくしている。
「馬鹿な５人」とか「悲惨な５人」とかなら、面白いかも。

487 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 22:37:23 ID:jgAhwHSE

モーツァルト
ベートーベン
大バッハ
リスト
チャイコフスキー
漏れの意見としてはこんな感じかな？

488 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 22:48:18 ID:jgAhwHSE

弦楽の曲
チャイコフスキー
モーツァルト
大バッハ
ビバルディ
メンデルスゾーン

オケの曲
モーツァルト
大バッハ
ベートーベン
ドヴォルザーク
ワーグナー

ピアノ曲
リスト
ショパン
モーツァルト
ベートーベン
大バッハ

俺の独断と偏見だけど。弦楽の所にメンデルスゾーンが来てよかったのか？

489 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 23:23:54 ID:1dhLW+dt

バッハ
ベートーヴェン
ワーグナー
バルトーク

俺はこの4人は確定。

あとは、だれだ・・・。
ベルク？
チャイコ？
ドビュッシー？
モーツァルト？

どれも弱いなぁ・・・。

490 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 00:14:41 ID:0vmGZCqk

>>488
つか5人にしろ

491 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 04:26:56 ID:7uzExqHK

ハイドンは駄目？

492 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 10:47:15 ID:K5SptTgD

いいと思うよ。

493 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 10:54:58 ID:Jyjsw4Dv

>>466、>>470
だからだれがバロック以前の音楽を無視してると言ったんだ？
それはお前らの思い込みだろ？
馬鹿だな。

494 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 11:40:13 ID:2QVWi5JS

バロック以前も　そして21世紀現在の
ポップスやロック、ジャズ他の作曲家の曲も
すべて聴いた上で５人を選出しろって話だよな。

495 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 12:24:08 ID:KDvP4yR7

>>490
分野別に分けただけだ

496 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 12:36:20 ID:7uzExqHK

>>488
バッハは全部入ってるんだｗｗ
ピアノ曲：大バッハ
ねぇ・・・ｗｗ
ゲラゲラ

497 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 12:46:29 ID:KDvP4yR7

誤爆だな

498 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 13:33:43 ID:l2S9w9BT

ピアノ曲
大バッハ

ショパ厨ってこれだから････　┐('～`；)┌

499 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 14:18:35 ID:7uzExqHK

いや、>>488はバッは厨だろどうみても

500 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 14:30:32 ID:m/sU/BKg

クラ板のシミパン好きの避難スレ　糞以下の価値

５００

501 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 15:13:44 ID:NU7DGKXK

ケンプとかアファナシエフとかのピアノによる名演奏があるんだから
それでもいいじゃん＞ピアノ：大バッハ

世界的にマショー、デュファイ、ジョスカンの知名度はどうなの？
日本のクラファンだけ？知らないのは？

502 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 15:26:18 ID:NU7DGKXK

ttp://www7.plala.or.jp/machikun/dufay1.htm
>要するにデュファイは１５世紀半ば頃までに成立していたヨーロッパの
>ありとあらゆる音楽要素を綜合し、次のルネッサンス時代の音楽への道を
>切り開いたのである。

>中世を終わらせた巨人
>以上のように、デュファイはその生涯における作風の変化により音楽の世界を
>中世からルネッサンスへと旋回させた巨人といえる。その後の音楽史において、
>デュファイのように個人の作風の変化により前時代の音楽にピリオドを打ち、
>新しい時代を切り開く役割をした作曲家はベートーベンとワーグナーくらいのもの
>なのではないだろうか。

あれ？・・・結構なやり手だったんですね、、

503 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 05:54:14 ID:91ORbqrd

2 名前： 1 02/08/27 14:03 ID:jgoPQWDW

まずはこのふざけたランキングから

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

http://makimo.to/2ch/music_classical/1030/1030424600.html

504 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 05:59:11 ID:v9BoWTXw

>>503
中学生が音楽の教科書を見ながら作ったようなランキングだな

505 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 06:04:59 ID:KD96dg2L

>>503 ショパ厨がたくさん釣れそうなﾖｶｰﾝ

506 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 10:52:23 ID:bnbUSZTL

「精神性」を「電波度」に置き換えると納得できますね。

507 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 11:44:57 ID:HStzwgRM

テスト

508 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 11:49:51 ID:X9K6vUqS

スッベｗ

509 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 12:02:10 ID:tQIplF+T

>>506
ショパ厨ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

510 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 12:10:27 ID:bAisW98y

>>504 >>506 ２年半以上前のコピペにあっさり釣られてるなｗ

511 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/01(金) 18:52:57 ID:vaxctv9N

本当に釣られてやんの。
ｼｮﾊﾟ厨はマジで単純な生き物だなぁ。

512 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/01(金) 23:28:33 ID:FdUR4DZh

>>504-511
お前ら全員必死

513 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 00:13:47 ID:fKg/K2yo

ショパンを、ベートーヴェンより深刻なものとうけとったり、シューマン
よりすぐれた芸術家とみることは、私にはどうしてもできない。つくられた作品
としては、ショパンのバラードやスケルツォの方が、シューマンの「謝肉祭」より
完全なものにはちがいなかろうが、しかし、私はショパンのヘ短調の幻想曲より
シューマンのハ長調の幻想曲のなかにはるかに豊かな精神のほとばしりを見ない
ではいられないのである。ショパンは精神の問題を避けて、芸術をつくりすぎた。

514 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 00:28:20 ID:Z6C5+z5/

>>513
それ前見た。
アンチショパン必死すぎ。

515 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 05:37:05 ID:PmQApk64

>>514
また単なるコピペに異常な反応を示すんだなｗ
ショパ厨って
からかうとメチャクチャ面白いなｗ

516 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 07:36:11 ID:QcI4xF2p

メシアン
フォーレ
ドビュッシー
ラヴェル
ゴドフスキー

どないや

517 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 07:57:21 ID:OSABxeoW

かわいそうだから
星の子ショパンはいれておこう

518 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 10:30:14 ID:Z6C5+z5/

>>515
>>514のどこが異常な反応だよＷお前顔真っ赤だぞＷＷ

519 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128年,2005/04/02(土) 15:54:10 ID:fkAUd9n0

ショパ厨ってｵﾓｼﾛｽｷﾞ

520 ：名無しの笛の踊り：2005/04/02(土) 17:30:06 ID:S5+J7dBB

>>518は
異常な反応だけでなく相手の表情まで妄想してる変質者

521 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 07:59:52 ID:unCqYYBC

Aリード、Rジェイガー、CTスミス、Jオリヴァドーティ、チョピン

522 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 11:35:24 ID:9awLs4ao

反ｼｮﾊﾟは煽りに洗練さが欠けてるなぁ
ショパンでも聴いて感性を磨いてみてはどうか？

523 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 12:11:03 ID:H1ijYLwI

↑( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

524 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 12:57:34 ID:4aMI/8Uo

ショパンすごくいいじゃん。でもショパンが目指してたのってバッハの後継者な気がする。
バッハ

ベートーヴェン

ショパン

スクリャービン

プロコフィエフ

鍵盤楽器で強烈な個性を感じるのはこの人達

525 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 20:11:44 ID:vEo8fC9N

>>524
「ピアノ」って書きたかったけどどうしてもバッハを入れたくて「鍵盤楽器」にしたんだなｗ
バッハ厨オツ

526 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 21:05:27 ID:3FSSg/Wt

ドビュッシーを入れないなんて…

527 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 22:09:51 ID:72FGBy1q

サティをいれないなんて。

528 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 22:15:45 ID:2h/DENZ/

真に偉大な作曲家５人
ヴォルフ・フェラーリ
バダジェフスカ
ネッケ
ケテルビー
グローフェ

529 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 22:26:21 ID:VxeSRYYT

こんなスレ　もう止めれ

530 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 22:27:10 ID:dm0ieGTJ

１、ＪＳバッハ
１、モーツァルト
１、ベートーヴェン
４、ブラームス
５、シューマン
６、チャイコフスキー
７、ハイドン
８、シューベルト
９、ワーグナー
10、ヴェルディ

531 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 22:40:37 ID:WekfOPDg

george gershwin

duke ellington

chick corea

astor piazzolla

nikolai kapustin

532 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 17:45:27 ID:nyzuCa6X

フェルディナント・バイエル

533 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 18:09:33 ID:eyv+wWvr

ベルリオーズは外せないでしょ

534 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 19:47:50 ID:0mrDUiD+

モーツァルトははずせないと思う

535 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 22:27:37 ID:n5fr9E1j

>>530
必死すぎ

536 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 13:18:36 ID:1aWY/tih

俺の好みでいいんだよな？
バッハ、メンデルスゾーン、ラヴェル、ブリテン、ダウランド

537 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 14:35:57 ID:zcQ+9VYI

バッハ
ベートーヴェン
ショパン
ラヴェル
俺！

538 ：537：2005/04/15(金) 14:37:21 ID:zcQ+9VYI

って間違えたショパンじゃなくてシューマンを入れたかった　orz....

539 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 15:33:18 ID:Q41Jr+/H

まあ多数決とったら

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ブラームス
マーラー

が一般的じゃないの。。

540 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 15:41:36 ID:k3wFjaXS

AHOO　はじめてのクラシック　特設コーナー
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ショパン
チャイコフスキー
ドビュッシー

541 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 17:20:57 ID:lDq295k3

>>539
独墺偏重(･A･)ｲｸﾅｲ!

542 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 12:43:10 ID:A/1DVL2h

現代音楽の歴史的には

ドビュッシー
シェーンベルク
ストラヴィンスキー
ケージ
ライヒ（ライリー？）

とか？

543 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 12:55:55 ID:wwk5AaWW

バルトークは？

544 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 13:14:02 ID:9hKeddvm

メシアン
シュトックハウゼン
ブーレーズあたりは？

545 ：名無しの笛の踊り：2005/04/18(月) 16:07:17 ID:z5EgxzMS

滝錬太郎
八橋検校
山田幸作
池辺信一郎
芥川やすし

546 ：名無しの笛の踊り：2005/04/18(月) 18:52:38 ID:CT6Xg9Zj

滝錬太郎
　↑

547 ：名無しの笛の踊り：2005/04/18(月) 19:01:23 ID:/D2ODKsr

滝はﾁｮｿだったのか・・・・orz

548 ：名無しの笛の踊り：2005/04/18(月) 19:03:25 ID:RYMHLgbT

八橋検便
　　　　↑

549 ：名無しの笛の踊り：2005/04/18(月) 22:42:44 ID:/2zbUXtD

このスレずっと見てると時々自分が好きな曲書いてる作曲家、
もしくは好きな曲が多い作曲家、知名度のある作曲家をあげている場合が多いね。
いい作曲家いい曲を書いている作曲家と偉大な作曲家は違うんでないかな。
というわけで
バッハ・・・こいつが存在しなければ今存在するクラシック曲は存在しない。偉大杉
モーツァルト・・・天才、うん天才だな。
ベートーベン・・・個人的には天才ではない。しかし、交響曲等にさまざまな斬新なアイディアを盛り込み
　　　　　　　　　　後のロマン派の作曲家達に多大なる影響を及ぼしている。偉大杉
ドビュッシー・・・これは天才、発想が天才。近代曲のさきがけとしての功績は大きい。
ここまでが個人的に確定

後一人は少し離れて横並びしてる感じがして決めかねるね。

550 ：名無しの笛の踊り：2005/04/20(水) 15:20:59 ID:O5gb80ry

スレタイを５人じゃなくて３人にすれば一件落着

551 ：名無しの笛の踊り：2005/04/20(水) 15:24:51 ID:ai34lGQZ

バッハ、ベートーヴェンは当確として、
モーツァルト、ショパン、ワーグナー、ドビュッシーでまたもめるぞ

552 ：名無しの笛の踊り：2005/04/20(水) 20:39:35 ID:xYjGsLv6

いや、その４人ならモーツァルトだろ

553 ：名無しの笛の踊り：2005/04/20(水) 20:50:28 ID:BrohZsug

その４人ならショパンだろ。間違いない。

554 ：名無しの笛の踊り：2005/04/20(水) 21:11:45 ID:HSL1TYPL

ショパンが当落線上に一番近い位置にいるような・・・
いやショパンは個人的にすきなんだけどね。
周りのモーツァルト、ワーグナー、ドビュッシーの３人には
さすがに勝てない気がする。

555 ：名無しの笛の踊り：2005/04/20(水) 21:13:01 ID:wDQ5+TZi

だったら
スレタイを５人じゃなくて１５人にすれば一件落着

556 ：名無しの笛の踊り：2005/04/20(水) 21:58:55 ID:xYjGsLv6

ワーグナー、ドビュッシーよりはさすがにショパンのほうが上だと思うぞ。
知名度でも実力でも

557 ：名無しの笛の踊り：2005/04/21(木) 13:18:04 ID:Kl5+QdGT

それはない。

558 ：名無しの笛の踊り：2005/04/21(木) 13:23:12 ID:nj8otb4d

力量はともかく、女子供に受ける曲を書いただけで失格

559 ：名無しの笛の踊り：2005/04/21(木) 16:55:39 ID:MINEoyM+

>>556
ショパ厨はワーグナーの10大オペラを
全部じっくり観たり聴いたりしてから判断しましょうね。

560 ：名無しの笛の踊り：2005/04/21(木) 16:58:52 ID:kyro7Ju7

ワーグナーの時代に張り合っていたブラームスはあまり取り沙汰されないね
当時でも肩身が狭かったろうな

561 ：名無しの笛の踊り：2005/04/21(木) 18:27:58 ID:UZaO2Rib

ブラームスって、メジャーなマイナーかマイナーなメジャーだモン。

562 ：名無しの笛の踊り：2005/04/21(木) 18:46:32 ID:lroz/FkD

ブラームスは大曲を残してないからねえ
ドイツレクイエムはマイナーだし・・・

563 ：名無しの笛の踊り：2005/04/21(木) 18:56:34 ID:tSy3yCfd

>>560
ブルックナーの葬儀参列も断ってたぐらいからなぁ

564 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 02:29:55 ID:HepK1Tl5

なあ、シューベルトを当落線上に入れてやってくれよ。
メインが歌曲というクラオタ的には微妙なジャンルゆえ、一票入れづらいのはわかるが、
メジャーだかマイナーだかわかんないようなブラームスなんぞよりは、確実に上だと思うが。

565 ：天才ピアニスト：2005/04/22(金) 07:44:29 ID:a5VnMC5z

お前ら全員バッハって言っときゃいいと思ってんじゃねぇよ。あいつはただ理論を体系化しただけだろ。やったもん勝ちか馬鹿野郎。
作曲家としての偉大さっていうのは、創り出した芸術音楽その物の価値の高さに外ならないから。
①小室哲哉
②ショパン
③ベートーベン
④ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ
⑤空位
とにかく次代の作曲家にどう影響与えたとか年功序列みたいな事言うのだけはやめろ！異論反論いくらでも言って来いって。一人残らず論破してやるから。

ちなみに荒らしじゃ無くてマジだから。

566 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 09:35:52 ID:1YUnRbgV

>>565
マタイ受難曲より偉大な小室曲を挙げてみよう。

567 ：天才ピアニスト：2005/04/22(金) 10:04:22 ID:a5VnMC5z

その言葉を待ってました。ずばり『to be continued2000』って曲。ﾋﾟｱﾉｿﾛなんだけど、小室に対する見方絶対変わるよ。globeのﾍﾞｽﾄｱﾙﾊﾞﾑの最後に入ってるから。

568 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 10:14:55 ID:1YUnRbgV

>>567
そうでしたか。聴きもしないで失礼致しました。

569 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 14:27:40 ID:HHtIFtPA

ピアノ独奏曲だけで歴代の楽聖達と肩を並べるショパンって考えてみたら凄いですね。

570 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 17:19:17 ID:9XvVQXAh

ピアノ独奏曲だけであれば、歴代の楽聖達と肩を並べることが出来るが、
それ以外はダメなんだから、総合的にみればダメってこと。

571 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 17:46:42 ID:dOPXIVUY

>>565
みんなが曲だけでバッハを選んだんじゃないとする根拠は？
もしみんなが後世への影響を考慮に入れてたとしても、それがスレの主旨に添わないと考える理由は？

お前は根本的に間違ってるなｗ

572 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 19:16:39 ID:Le6uILcb

ピアノｦﾀは盲目的で痛いだけだからほっとけよ

573 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 19:26:35 ID:dE/Jei9t

>>565
バッハは作曲家であって理論家ではないですよ。
それにしても、必ずバッハがはいるのだとしたら話の展開として面白くないから、(大)バッハ
以外で5人ということにしたら。
それで、>>1からバッハを除いてデューク・エリントンを入れる。

574 ：天才ピアニスト：2005/04/22(金) 22:52:32 ID:a5VnMC5z

５７１へ
『古典派の幕を切り開いたバッハを外す事は出来ない』とか
『彼がいなければ今の音楽は無い』とか過去ログにたくさん書き込みがあったから。
それが『偉大』の主旨に沿うかどうかは言葉の定義の問題だけど俺はそうは思わないって事。『作曲家として』の偉大さは当然芸術的所産の価値によって決めるべきだろうと俺は思う訳。
じゃなきゃ時代背景や歴史の経過、ひいては人格まで含めて判断する事になるから。誰にどういう影響与えたとか詳細は実の所誰にもわからない訳だし、時間の経過を考えれば現代より古典派ってなるかのは必然だから。

575 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 23:07:50 ID:Le6uILcb

>>574
で？ピアノしか聴かないキモヲタが何言ってんの？
そりゃお前にバッハの偉大さが分かるはずもない罠ｗｗ

576 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 23:13:37 ID:P3QkrxD4

古代では音楽とは数学に近い分野であったわけで、そういう意味では
バッハは真に偉大な作曲家と言えよう。

577 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 23:27:58 ID:W2o3N0Mz

バッハは真に偉大な作曲家「だった」と言えよう。
だろ

578 ：天才ピアニスト：2005/04/22(金) 23:33:56 ID:a5VnMC5z

で？じゃねぇよ馬鹿野郎が。テメェが聞いたから答えてやったんだろうが。論理的で返す言葉も見つからねぇのか俗人が！バッハって言っとけゃいいと思ってんだろ。バッハ、バッハ、バッハ…な？これでいいだろ？先入観捨てて出直せって。ちなみにお前はバッカ。

579 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 00:03:46 ID:C+Bzdb5z

やっぱ、
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
チャイコフスキー
ははずせないね。
5人じゃ足りないよ。
せめて10人にしてよ。
私の場合、
ドヴォルザーク
ヴァーグナー
メンデルスゾーン
リヒャルト・シュトラウス
が加わります。
あと一人が悩ましい。

580 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 00:05:58 ID:Pm742vvX

普通にバッハ、モーツァルト、ベートーベン、ショパン、ドビュッシーで駄目なの？

581 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 00:49:59 ID:progMEaj

>>1でいいよ

582 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 00:59:56 ID:VirpwxvE

モーツァルトを入れたがる奴がわからん

583 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 01:15:05 ID:Pm742vvX

クラシックの歴史はモーツァルトから始まったようなものだからな。
バッハはメンデルスゾーンがいたから流行ってるようなもんだし、ハイドンもモーツァルトが尊敬してたということで流行っただけ。

584 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 06:25:57 ID:lDn3EUEE

ショパ厨がバッハを異常に叩くのはデフォ？

585 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 11:00:48 ID:IRiy4aGM

ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。論理的に話出来ねぇのかよ。逃げやがって。

バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。

ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

586 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 11:06:41 ID:tk0Hz5eu

>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。

587 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 11:17:14 ID:IRiy4aGM

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

588 ：ショパ厨：2005/04/23(土) 11:47:19 ID:Pm742vvX

バッハはともかくワーグナーと一緒にされるのはむかつく。
１０大オペラなんて見てないけど、１曲同士を比べたらどの曲がショパンに勝ってるんだ？

589 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 13:19:12 ID:UXNjOM2b

釣りなのかマジレスなのかわからんが主観的に他の作曲家とショパンに優劣を付けたがるのがショパ厨か。
ショパンは好きだがこういう香具師は厄介だね。

590 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 13:34:58 ID:Pm742vvX

まあそういうスレだから。
気に食わないならよそ行って

591 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 14:28:02 ID:CGBW3CL1

ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。

592 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 14:31:11 ID:e41fsarQ

>>585
貴方がショパンを褒めるとかえって逆効果かと。
後、その妙なHNと常時ageも控えたほうが宜しいと思うのですが…。

593 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 14:34:16 ID:X6JmcpDe

>>588
バッハはともかくショパンと一緒にされるのはむかつく。
全作品は実は聴いてないけど、
１曲同士を比べたらどの曲がワーグナーに勝ってるんだ？

と、書かれたら、お前はまずはいろいろ聴いてみろと言いたくならないか？
お前のその言い訳が幼稚すぎて話にならんわ。
>>559の書き込みに対する反論だろうが、そうやって作品も知らないで
なぜ優劣が付けられるのかその理由を知りたい。

594 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 14:40:46 ID:m+CCUEIM

①小室哲哉
②ショパン
③ベートーベン
④ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ
⑤空位

いかに普段から聴いてる音楽の範囲が狭いかが分かった。
こうやって広い範囲の中から偉大な作曲家を選択したつもりだろうが、
実はそれがある他人から見れば中途半端に見えることもあり、
それがかえって恥を晒すことになる。たとえばブラックメタルとか
グラインドコアとかまで聴いてきたのだろうかと。

595 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 14:53:05 ID:VirpwxvE

クラシック音楽の歴史は「オーケストラ」と「ピアノ」が二大潮流なわけで
そういう意味ではバッハ・ベートーヴェン・ドビュッシーは当確だと思う。
ショパンとワーグナーがもめるのもその辺りに原因があるのかと。

いやぁ５人て絶妙な数だなぁ。１０人だったらここまで盛り上がらないよ。
>>1はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

596 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 14:54:43 ID:a7eF+uGz

　　　　 ──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽショパンが優れていることを
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ　　　　　もっと書き込んでおかないと
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／バッハ厨に負けちゃう！
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　「いい加減、そんな閉じこもった生活やめなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　そんなに必死になってると頭が変になるわよ！」

597 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 15:37:52 ID:Pm742vvX

>>595
バッハはピアノねえよ

598 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 16:57:01 ID:VTGapgu2

>>595
そこに挙げているのはちょうど5人分じゃん。
その5人じゃダメなのか？

599 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 17:43:02 ID:dgjzpHbw

＞凡才ピアニスト

>>575≠>>571だから
何でもイコールで結び付けるのやめような、単細胞君ｗ

600 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 18:03:39 ID:AFYd13Bt

小室哲哉とビートルズとベートーヴェンを選んで「俺っていろいろ聴いているんだぞ」って
言いたいんだろ？灰野敬二とかの音楽を聴いたことないんだろうなあ。
小室を偉大な作曲家に選ぶぐらいだからな。

601 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 18:13:44 ID:A8eDiB5y

おおおっ！ついに灰野を出してきたかｗ
でも、ある意味灰野は天才かもな。
あんな音楽をどこまでも貪欲に追求してるし。
強烈な独創性やそのカリスマ性、
異端児的存在だけを見ても

灰野＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞小室　

602 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 18:19:50 ID:Pm742vvX

すぎやまこういち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞灰野

603 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 18:25:31 ID:Ml73lyj9

小室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞灰野＆すぎやま

604 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 18:36:28 ID:r03/eev1

灰野敬二の音楽はいまいち理解できませんが、独特の哲学を貫徹してるところは
高く評価できます。現代音楽に近いかな。てか、クラ板に灰野敬二とか
どっかのスレでちょっと前に見ましたが、ブルータル・トゥルースみたいな
音楽を好んで聞いてる人がいること自体驚きました。
小室哲哉はJ-POPシーンで母体となったTMNや渡辺美里の曲をはじめ、
近年の沖縄系アーティストなど、それなりに潤いを与えた楽曲を
たくさん提供したが、コード進行がワンパターンになりがち。
それは長渕剛もそう。ちなみにこのクラ板では時折メタルファンも、
ちらほら見受けられますが、このスレには来ないですね。

605 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 19:06:01 ID:V7zprB8d

凡才ピアニストさん
（特にバッハは苦手：レッスンにて陶酔系バッハを
弾いてしまいもう来るなと言われた過去あり）は
きっと、バッハやワーグナーきくと寝ちゃうんだね。
口当たりが良くて甘く
小さく食べやすいケーキばかりたくさん食べて
夢見心地になって
お腹一杯になっちゃうんだね、きっと。
そんで他の料理を食うと吐き出してしまうんだろうね。
それから家で下手なショパン弾いて
悦に入ってんだろね。
うまくきこえるのは腐った耳と
美しい曲を書いたショパンのおかげなのにね。

606 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 19:11:20 ID:EWxTsQxq

いくらなんでも小室を出してる時点でただの釣りだろ。
小室よりはるかにサン・ラの曲の方が
後世にも残っていくし発想もあれほどユーニックなのも
貴重だしｗ　かつ天才だったと思う。

607 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 19:13:44 ID:EWxTsQxq

訂正　ユーニック→ユニーク

608 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 19:35:42 ID:5FwCdnal

>>574　そこまで音楽について深い洞察力を持っているなら
せめてもっといろいろ音楽をたくさん聴けよ。
選んだ5人を見てると、とても幅広く聴いてきた人間とは
理解してもらえず、そのままでは恥ずかしいままだぞ。

609 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 19:59:12 ID:IRiy4aGM

色んな音楽聴くってのは自己満足し易いけど非常に危険だよ。
どうせ右から入って左に抜けてんだろ。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
そんでたぶんここにいる誰よりも実力あると思うよ。
作曲センスや演奏技術ね。
ちなみにレスしにくいから名前付けて。じゃないと逃げてるだけじゃん。
単細胞はお前だから。名前無い奴は全員同じ。
灰野って誰か知らない。だけどお前も小室の曲全曲知らないだろ？
それも色んな曲聴いて無いって事になるから。
小室が進行ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝって言ってる時点でわかって無いから。色々聴きなよ。

610 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:15:33 ID:Pm742vvX

>>609
たて読み？？

611 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:18:40 ID:V7zprB8d

＞ピアニストちゃん
まず、にちゃんのルールや暗黙の了解に
合わせられないなら他へ行くべき。
で、私は小室について言及してないものです。
基本的にあなたがしっかり聞いていないものについて
ショパンと比較してショパンが上だ！
と断定していることについて、疑問を感じてるんだけど
どう思っていますか？
私には、あなたは小室やショパンが「好き」
なだけなのにいつの間にか自分本位になり
「1番すごい」ということにして他人に押しつけてるようにしか思えない。
客観的に考えるべき。

612 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:22:00 ID:LoiHscjf

>>609
ただの愚痴じゃん。
全部論破してやるって意気込んでいたやつ誰だっけ？

613 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:23:44 ID:/yO7utOV

俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。

614 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:28:33 ID:EJ28NSjv

>作曲センスや演奏技術ね。

その
”ここに居る誰よりも卓越したセンス”で作曲したオリジナル曲と
ここに居る誰よりも凄い演奏技術でもって演奏した
のバラ４のMP3ファイルのうpをぜひよろしくねｗ待ってるよ！
でないと誰も信用しないからね。

615 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:29:42 ID:EJ28NSjv

アップローダは適当にどこでも良いよ。とにかく待ってるよ。

616 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:30:46 ID:ANsKr1OK

バッハ＝悟空
モツ＝悟飯
ベト＝ベジータ
シューベルト＝トランクス（青年）
ちょぴん＝悟天
ハイドン＝トランクス（少年）
ドビュッシー＝クリリン
ワグナー＝ナッパ
ブラームス＝天津飯
シューマン＝餃子
リスト＝ネイル

617 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:32:15 ID:sdZ23crC

アップローダは↓が良い。
http://yumemi.sytes.net/uploader/

618 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:32:50 ID:V7zprB8d

つうか凡才ニストは大～好きなショパンの曲さえ
聴いてないのたくさんありそうな気、してきた

619 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 20:35:52 ID:IRiy4aGM

暗黙の了解とかルールとか知らないけど言ってる事は間違って無いだろ。
そうやって逃げるのだけはやめろ。

あなたが小室について言って無いなら別にいいよ。

他の奴は完全に論破されてんじゃん。話そらして無いで真っ向から反論してみろよ。

お前も小室の曲色々聴いて無いんだから批判出来ねぇだろって事。

620 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:36:45 ID:/2P+DtuG

↑そんなこと書いてる暇があったら自作曲を早くアップしろ

621 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:39:52 ID:UXNjOM2b

バラードは良いからEtude.Op26-5をうｐ汁
天才ピアニストなら三度のトリルくらい朝飯前やろ。

622 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:40:01 ID:14MObudT

ただの小室ヲタだったのかよ・・・

623 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:46:21 ID:tk0Hz5eu

凡才ピアニストは天然か？

>他の奴は完全に論破されてんじゃん。話そらして無いで真っ向から反論してみろよ。

だとさ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ（AAry

624 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 20:47:33 ID:IRiy4aGM

俺が天才と自負してんのは作曲センスだから。話そらすならもういいけど。

625 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:48:21 ID:Eb8RBaB+

>そんでたぶんここにいる誰よりも実力あると思うよ。
>作曲センスや演奏技術ね。

うpできなきゃ↑の2行は全部嘘ということで終了。

いくらマジになったからって嘘を書いちゃいけないよ。
それは論破するしない以前だよ。
分かるだろ？
このスレは偉大な作曲家が誰かを選ぶスレであって
書き込む本人個人そのものを自慢をしあうスレじゃないんだよ。
論破してやったとかそういうことは書かない。
必要以上に虚勢を張っても結局、それが他人の意見を
押しつぶす手段にはならないんだよ。
特に２ちゃんではね。そうやってちょっとした書き込みが
自分自身を追い込むことになるんだからね。

626 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:49:59 ID:V7zprB8d

論破できてない上に自分も逃げてるし。>>611　の
私の超シンプルな質問にさえ答えてくれないし。
しかもあなたが小室

627 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:51:51 ID:V7zprB8d

論破できてない上に自分も逃げてるし。>>611　の
私の超シンプルな質問にさえ答えてくれないし。
＞しかもあなたが小室について言及してないなら別にいい
・・・って「論破」という言葉を使う人の言葉かい。
普通の論理もたてられてない

628 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 20:52:47 ID:ie4gWuXL

>>624 話は全然そらしてないさ。お前がそう書いてるじゃん。
その書き込みが本当かどうか知りたいだけ。
そこまで偉そうにいうのなら、証拠を出せって言ってるんだよ。
演奏技術は凄いんだろ？　センスの良い作曲ができるんだろ？
はやく演奏ファイルをアップしろよ。

629 ：627：2005/04/23(土) 20:59:18 ID:V7zprB8d

連投になっちまいました。ごめんなさい

ここにいる人のピアノや編曲を聴いたわけでもないのに
自分が一番！っていうのがそもそも厨。
冗談だってならともかく。
もっといえばここの誰よりもあんたの編曲がすごくても
それは絶対的な価値をもたないし
小室やショパンが偉大だという証明にもならない

630 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 21:04:36 ID:ct7gla/p

|
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　ヽ　（_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　や～い、作曲センスや演奏技術は
　　　　　　　　 ,|　＼ |・　　　|　　|　　 j 　ヽ　`－ﾉ僕が一番なんだぞ！
.　　　　　　　　　 ||　二 |　　　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　ﾉ／（　　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　＼＼_(⌒⌒＿）／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼＿＿_ ／　ヽ

631 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 21:12:41 ID:0/gO8UJs

結局全部嘘かよ・・・orz

632 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 21:17:51 ID:rPVD7QUU

やめとけ。
変人は相手にするな
それが大人だ。
　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　作曲センスが天才と自負してるそうだ。
　　　（　´_ゝ`）　/ヽv/"￣|　こういう奴はからかうと面白いぞ
　　 .／ヽv/"＼　 //　 |,　|　
　　/　| ///￣￣￣￣/|　 |　
＿_| ,フつ/　 kuso　 //＿_>＿＿
　　レ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

633 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 21:56:54 ID:e41fsarQ

戻ってみたらまた来てたんですか。
しかし、天才ピアニストさん、貴方かの岡田克彦と似てますね。
もっとも、岡田氏はベートーヴェンを否定していたようですが。

634 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 21:56:59 ID:IRiy4aGM

あのなー、俺がアップしてらお前もアップするのか？それならアップしてやるよ。アップップとか駄洒落しか言えねぇくせに。雑魚が。

635 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 21:59:32 ID:ICHtPVFX

ゴキブリ
カマドウマ
カ
ハエ
家内

636 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 23:20:25 ID:IRiy4aGM

俺編曲。これで文句ねぇだろ？お前がアップしないならお前の負けだから。お前が言ったんだからな。発言には筋通せよ？
http://www.i-mtna.docomo-camera.ne.jp/load.cgi?msn=NULLGRIMMGW&id=VEMWQQUHG0O0DPO640ZXW6DI

637 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 02:07:07 ID:MTE4dgOK

結局他は口だけかよ。

638 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 03:41:17 ID:4KTEK6vn

バッハ
モーツァルト
ショパン
ワーグナー
ロッシーニ

639 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 04:33:04 ID:vLFD09IQ

>>636
聴けない上に
聴けても編曲ものですか？　きさまこそ　筋通せよ！
作曲センスなんだろ？　オリジナル曲を出せよ。
まあ、まだ聴いてないから断定はしない。
それがオリジナル曲ならいいがな。
作曲と編曲の違いもわからん小僧なら笑うしかない。

640 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 04:40:35 ID:GAa+3Amm

>お前がアップしないならお前の負けだから。

勝手にルールを作るなよ・・・・。
俺がアップするから、お前もアップしろなんて書いた奴は
他に誰か居たか　どの書き込みだ？
お前が勝手に演奏技術や作曲センスが誰よりも凄いって
豪語してただけじゃんｗｗｗｗｗｗ
まじｷﾃｨｶﾞｲだな、こいつ・・・・。

641 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 05:39:53 ID:iCasnX6E

■バッハについて

>あいつはただ理論を体系化しただけだろ。やったもん勝ちか馬鹿野郎。
>とにかく次代の作曲家にどう影響与えたとか年功序列みたいな事言うのだけはやめろ！

※バッハをここまで否定できるということは
バッハのすべての曲を聴いたうえの結論なんだろうが、↓
>『作曲家として』の偉大さは当然芸術的所産の価値によって
決めるべきだろうと俺は思う

作曲家として十分すぎるほど優れていたバッハを否定するのは矛盾している。
ということはやはり曲を十分に聴きこなしてない可能性が高い。

にもかかわらず↓の書きこみだ・・・
>お前も小室の曲色々聴いて無いんだから批判出来ねぇだろって事。

バッハの曲をいろいろ聴いてないのならバッハ批判はやめようぜ。

642 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 05:40:40 ID:iCasnX6E

■小室について

小室云々を言う前に、ここは"クラ板での「偉大な作曲家5人」"の話だ。
小室をどんなに賛美しようとそれは勝手だが、それでは相手にはされんぞ。
このスレでは他の人の書き込みにも、たまにビートルズ系の人間などを
書いてあるが、それをしつこく他人に納得させる書き込みはひとつもない。
小室賛美は大いに結構。だからってバッハを否定する書き込みをしたところで
笑われるだけ。　それがいやなら邦楽板にスレ立てて、そこでやってろ。

■初心者？

＞ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。

２ちゃんで普通に使われる　"厨"や"デフォ"の意味を知らない。
もしかして２ちゃん初心者か？　
「ムキになればなるほど叩かれるのが２ちゃん」だということも
知らないようだし・・・。

643 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 05:41:25 ID:iCasnX6E

■妄想と自慢

>どうせ右から入って左に抜けてんだろ。

「どうせ右から入って左に抜けてんだろ」と
曲を聴ということに対する他人の姿勢まで妄想している。
ここまでくると異常としか思えない。

＞アップップとか駄洒落しか言えねぇくせに。雑魚が。

↑これも妄想。もちろんアップップなんて書き込んだ人も居ない。
・・・思考回路が変？

そして徹底的に自慢する書き込みが続く。

>俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
>そんでたぶんここにいる誰よりも実力あると思うよ。
>作曲センスや演奏技術ね。

小室↑バッハ↓を言いたい人間が煽られた挙句
ここまで書き込むところが、
やはり２ちゃん初心者ということだろうか？

644 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 06:13:08 ID:MTE4dgOK

俺は何年も前からよく書き込みしてるから。でも未だに『香具師』とか書いて連帯感味わってよがってる奴には辟易してるの。

いくらでも反論して来いって。全員論破してやっから。な？それでいいだろ？

バッハの曲もモーツァルトの曲も沢山あんのに全部聞ける訳ねぇだろ。
もし聞いたって言う奴がいてもそれはただ曲を流してるだけだろうが。

俺は１つの曲を何回も聴く事の方が意義あると思うよ。Jazzじゃないんだからさ。

バッハは主よ人のなんたらっての３０回くらい聴いたけどショパンの方が絶対上だから。

あと自慰専常の何とかも糞

645 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 06:17:57 ID:AA3sx6Ql

聴いたバッハの曲が

主よ人の望みの喜びよ
Ｇ線上のアリア

だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マタイ全曲聴いてないじゃん。嘘つくな。

646 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 06:19:58 ID:YdteQYHz

バッハと言われてその２曲だけを挙げるところはクラシック初心者並みだな。

647 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 06:25:33 ID:1ZM5voJp

せめて
無伴奏ヴァイオリンソナタと
パルティータくらい
書くかと思ったら
ﾃﾗﾜﾛｽ！バッハのこと全然知らないんだね。
それでバッハは駄目ってよく言えるもんだ。

もうお前を相手にするの馬鹿らしいから
俺は論争から降りるよ。
それで論破したっていうならそれでいいよ。
でも、お前は書けば書くほどバッハに対する
知識の無さに恥かくぞ。
それだけは伝えておく。

648 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 06:30:01 ID:zPGGmmwT

もしかして天才ピアニストは
実はバッハ厨で、ショパ厨のふりして恥ずかしいカキコで
ショパ厨の品格を下げようとしてる自作自演じゃないのか？

649 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 06:30:06 ID:MTE4dgOK

マタイ？それを俺が聴いたといつ言ったよ？次事実を歪曲させたら完全にお前の負けだから。

苦しいのはわかるけど嘘だけはつくなって。な？

他にもトッカータとなんちゃらとか数曲聴いた事あるけど
ショパンとは比べ物にならないから。

進化論から言ってもショパンの曲の方が上に決まってるじゃん。

んで勿論小室はその上だしさ。

第一さ、どこの曲のどこがどう凄いか言える奴いる訳？

動画もUp出来ない腰抜けのくせに。

俺は小室の曲について専門的に語れるから。

バッハのどの曲が凄いか言ってみろって。

650 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 06:35:26 ID:7WG4LwXH

マタイ？それを俺が聴いたといつ言ったよ？
次事実を歪曲させたら完全にお前の負けだから。

ピアニストさん、あなたの負けです。↓

566 ：名無しの笛の踊り：2005/04/22(金) 09:35:52 ID:1YUnRbgV
>>565
マタイ受難曲より偉大な小室曲を挙げてみよう。

567 ：天才ピアニスト：2005/04/22(金) 10:04:22 ID:a5VnMC5z
その言葉を待ってました。ずばり『to be continued2000』って曲。ﾋﾟｱﾉｿﾛなんだけど、小室に対する見方絶対変わるよ。globeのﾍﾞｽﾄｱﾙﾊﾞﾑの最後に入ってるから。

651 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 06:37:51 ID:tUU9bmb8

マタイを聴いてないうえにバッハを否定し、
知らないはずのマタイと比較して
マタイより優れている曲が
小室哲哉の「to be continued2000」という曲らしいｗ

652 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 06:38:33 ID:Seuyayu7

天才ピアニストって思考がマジやばいんじゃない？

653 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 06:40:10 ID:oJ3oqbRK

自称天才ピアニストが進化論から見て
小室＞＞＞＞＞ショパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
だそうです。

654 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 06:41:42 ID:MTE4dgOK

別に聴いたとは言ってないだろ。いくらでも推測出来るから。

じゃあ小室の聴いてみろって。俺もマタイっての聴くから。それでいいだろ？

先入観捨てて聴けよな？この感情論者が！

655 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:14:54 ID:2aaDvUxw

凡才ピアニスト、いよいよ苦しくなって参りましたｗｗ

656 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:26:24 ID:HnGjONPa

>>654
お前が最初に小室の名前を出したじゃん。>>565でね。
それまでこのスレでは誰も「バッハは小室より凄い」みたいな
書き込みはなかったし。
それがあったのなら小室好きのお前が
反論の書き込みをしても理解はできる。
でも、最初に書き込んだのはお前。
しかもその書き込みと同時にバッハを否定。
でも、バッハはろくに聴いてない。
これで誰が納得すると思う？
マタイより優れた曲を提示しておいて
マタイは実は聴いてないとは・・・

657 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:27:24 ID:TUBMSfUZ

釣りにマジレスはずかしいぞ

658 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:29:28 ID:TUBMSfUZ

ここを見る限りバッハ厨も知能低そうだなｗ

659 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 07:31:36 ID:MTE4dgOK

言葉遊びが過ぎるだろうがこの下人！さっさとＣＤ買って来い！

結局誰もUPしないしよ。うんちくだけかよ。

マタイだけにマ、タイした事ないわな

とか言ってるのがお前にはお似合いだから。

ピアノ弾けねぇ理論も知らねぇかぶれは黙って見てるかお茶くみでもしてろ！

660 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:35:18 ID:Vtl6IxqR

バッハの曲といえば主よ人の望みの喜びよやG線上のアリア、そしてトッカータとフーガ
そういった曲しか思いつかないというのは
クラシックに対する知識の浅さが見えて哀れだな。

漏れが小室といえばTMネットワークだろ？　ヨシキとのユニットV2だろ？
安室やグローブだろ？といってるのと同じじゃねぇかwwwwwwwww
それでバッハをよく批判できるもんだな。ちなみに俺は一度も小室批判をしたことない。
興味もないから聴きもしないし、別に彼が吉本興業にいようと
それに対して何かをいうつもりもない。そもそもJ-POPに興味ないから。

661 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:37:19 ID:YBhDBs5s

反論できなくなると

言葉遊びが過ぎるだろうがこの下人！さっさとＣＤ買って来い！

ですか・・・

662 ：MMO ◆SNKaWl9rjw ：2005/04/24(日) 07:41:42 ID:g2xRcNgZ

＞動画もUp出来ない腰抜けのくせに。

それはそうとオリジナル曲をMP3でうpするのはどうなったんだ？

しかし動画をうpするって誰が言ったんだ？　
演奏の様子をビデオカメラで映した動画か？
そんな書き込みないぞ。

663 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 07:43:02 ID:MTE4dgOK

それはずるいだろ！事なかれ主義かよ！

うんちく垂れるの好きなら好きなだけあの馬面を批判しろよ！

突っ込み所満載だから。やり甲斐はある筈だよ。

ってか本当卑怯だね。じゃあお前はバッハと小室の優劣も付けられないのかよ。

芸術が聞いて呆れるわ。他に小室の批判する奴受け付けるから。

釣りとか煽りとか言うの無しね。

こっちは遊びでやってるんじゃないから。

批判と批判は芸術文化を発展させるから。頑張って行こうね。

664 ：MMO ◆SNKaWl9rjw ：2005/04/24(日) 07:47:14 ID:g2xRcNgZ

ジャンルも違う小室となぜ比較しないといけないのか？
しかもなぜそれがバッハとなのか？
よくわからん。

665 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 07:47:20 ID:MTE4dgOK

ＭＰ３かなんか知らないけど携帯で撮った奴さっき載せたじゃん。

お前は何１つUpしないで偉そうに。

本当普通に自作曲でも編曲でも勝負して負ける気しないんだけど。

勝負する奴いないなら他のスレ行くよ？いいの？

この腰抜け！！

666 ：MMO ◆SNKaWl9rjw ：2005/04/24(日) 07:50:03 ID:g2xRcNgZ

開けませんが・・・

667 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:51:20 ID:Smyj9+wF

mp3の意味もしらないのか・・・orz

668 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:52:18 ID:NpOWhi1B

もう邦楽板に帰れ

669 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:55:33 ID:YCK/nehG

>>665
身から出たサビって奴だな。感情的になって
自分は凄いぞとかバッハを知らんで
マタイより小室の曲は凄いぞとか言うな。
いろいろ突っ込まれるだろ？
小室哲哉が優れていることを言いたいだけで
西洋音楽の父「バッハ」が目障りなだけと誰もが勘違いするぞ。

670 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 07:58:43 ID:6mgmYAxo

|
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　ヽ　（_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　バッハなんてよく知らないけど
　　　　　　　　 ,|　＼ |・　　　|　　|　　 j 　ヽ　`－ﾉ想像では小室が一番なんだぞ！
.　　　　　　　　　 ||　二 |　　　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　ﾉ／（　　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　＼＼_(⌒⌒＿）／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
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671 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:01:14 ID:6mgmYAxo

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　ヽ　（_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　負けるか！
　　　　　　　　 ,|　＼ |・　　　|　　|　　 j 　ヽ　`－ﾉ誰一人残らず論破してやるぞ！
.　　　　　　　　　 ||　二 |　　　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　ﾉ／（　　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　＼＼_(⌒⌒＿）／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼＿＿_ ／　ヽ

672 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:02:06 ID:ddzKOAJw

なんでも良いけど、とりあえずおまいの曲をちゃんとうｐしてくれ。
巧いヤツを感情的に罵倒するなんて事はｸﾗｵﾀはしないはずだ。

673 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:08:04 ID:IjjMkGAp

自分は演奏技術も作曲センスも一番
↓
その証拠を見せろよといわれて
お前らがアップするなら俺もアップすると変な言い訳。
↓
俺はアップしたぞと言ってもそのファイルはすでに開けられない

674 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:11:37 ID:IjjMkGAp

バッハは駄目と書き込み
↓
マタイ受難曲より偉大な曲は？と聴かれて
↓
小室哲哉の「to be continued2000」を挙げる
↓
実はバッハで知ってる曲は
主よ　人の望みの喜びよ、Ｇ線上のアリア、
トッカータとフーガぐらい
↓
マタイは実は聴いたことがなかった・・・

675 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:15:53 ID:498y3BOF

偉そうに論破してやるとか言ってるが
これじゃ論破も糞もねえな。矛盾だらけじゃ話にならない。

676 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 08:17:43 ID:MTE4dgOK

ちょっと待ってよ。わざわざムービーUpしてるのに自分が見れないだけで勝手な事言うなって！

DoCoMoの携帯なら確実に見れる筈だよ？

それより俺が、偉大＝バッハってすぐ思っちゃう奴に、
少なからず警鐘を鳴らす事が出来たってのはとても意義ある事だと思うよ。

音楽史勉強すると洗脳されちゃうもんね。まぁある種の被害者かもね。

哀れな刷り込み教育の犠牲者達よ！今こそ感性を解き放て！！

とにかくマタイは聴くから小室のその曲もちゃんと聴いてよね。

そしたら俺の言いたい事のほとんどは伝わると思うから。

677 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:24:20 ID:2aaDvUxw

>>663
＞うんちく垂れる
　批判と批判は

ますます頭の弱さを露呈してきました

678 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:25:16 ID:ltTcxsw5

＞音楽史勉強すると洗脳されちゃうもんね。
＞まぁある種の被害者かもね。

バッハに関しては
少なくともちゃんと聴いたうえで判断してますが？
別に音楽史なんかで判断せずともね。
小室が後世の作曲家たちにどう影響を与えていくのか
それは知らんし、与えないとは言わない。
それが作曲家としてなのか鍵盤奏者としてなのかもね。
でもバッハは君が挙げたベートーヴェン本人も
非常に尊敬していたのは知ってるだろ？
それは音楽的視点から見ようと単に文章的に書かれた
歴史的な視点からみようと否定はできないのは間違いないから。

679 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:29:20 ID:onA2Cfeg

>>676
頼むからその辺のアップローダ（>>617のやつとか）
を提供しているサイトでうｐしなおしてくれ。
携帯の種類が限定されるなんて意味ない。

680 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:31:43 ID:CPXIaoHr

まだコムロヲタは邦楽板に帰ってないのか

681 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:33:39 ID:ApVlMhza

実は天才ピアニストって小室本人だろ？　

682 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:35:12 ID:Lc3xEMYu

何この釣り堀

683 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 08:35:29 ID:MTE4dgOK

ベン以上にショパンが尊敬してたから。でもさ、そんなん意味無いよ。生まれた年代の問題じゃん。

小室はモーツァルト尊敬してて曲のタイトルにしたりもしてるけど、モーツァルトはクソじゃん。

悠長な曲ばっか作ってさぁ。交響曲４０番も最初はいいのにすぐ悠長になるでしょ。

聴いててむかつくの。小学校の便所掃除のＢＧＭになっててざまぁねぇよ。

モーツァルトよりはバッハの方が全然凄いよ。

一見主観に聞こえるかも知れないけど俺の見解はかなり的を得てる筈だよ。

684 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:38:51 ID:Lc3xEMYu

NGワード：的を射る

685 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:39:30 ID:uzjf1KMq

＞モーツァルトよりはバッハの方が全然凄いよ。

バッハのいくつかの曲しか知らないやつには
モーツァルトを否定する権利もないと思うが。

686 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:43:00 ID:uKqrDB39

小室が2O世紀だか、21世紀の現代において
極めて革新的で前衛的な曲が
そのTO BE・・・　なんとかなんだろう。
聴いてみたくなった。

687 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:46:25 ID:DgDexgJp

>>683
とにかく「クラ板」での偉大な作曲家５人を挙げるスレだ。
小室やビートルズを挙げずに
クラシック音楽というジャンルの範囲から選んでくれ。
選べないほどクラシックを聴きこないしていないのなら
もうここには書くな。

688 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:47:18 ID:DgDexgJp

聴きこないしていないのなら ×
↓
聴きこなしていないのなら　○

689 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:49:38 ID:4Led+IxM

J-POPｦﾀがまだ孤軍奮闘してるのかよw

690 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 08:51:24 ID:o9p0VKqA

もうほっとけよ

691 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 09:18:16 ID:MTE4dgOK

クラシックから選ぶならこうなると思う

①ショパン(バラ４)
②ベートーベン(熱情３楽章)
③ラフマニノフ(ピアコン３番)
④ブラームス(ハン舞５番)
⑤チャイコフスキー(ピアコン１番)

括弧内は１番凄い曲ね。

反論あるとしたら
５位はリスト(マゼッパ)入ってもいいんでない？
ってくらいでしょ。

692 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 09:22:44 ID:Rh3CpYOt

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

693 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 09:34:46 ID:ddzKOAJw

>>691
あのさぁ、ピアノ曲しか知らないのかお前。
ブラームスの舞曲５番ってアホか。

694 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 09:34:59 ID:D0DY7ndt

バッハ
ベートーヴェン
ブラームス
チャイコフスキー
ショスタコーヴィチ
かな？
メシアン、ドビュッシーも入れたいけど。。。

695 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 10:00:21 ID:vjuHFGxH

神に偉大なオペラの作曲家
モツ
ロッシーニ
ヴェルディー
ワグナー
プッチーニ

696 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 10:02:38 ID:vjuHFGxH

偉大な交響曲の作曲家
ハイドン
モツ
べト
ブラ　
ブルックナー

697 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 10:05:24 ID:vjuHFGxH

真に偉大な歌曲の作曲家
シューベルト
シューマン
フォレ
ヴォルフ
R・ストラウス

698 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 10:06:56 ID:vjuHFGxH

偉大なピアノ曲の作曲家
べト
ショパン
リスト
ドビュッシー
ラヴェル

699 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 10:11:23 ID:vjuHFGxH

偉大な管弦楽の作曲家　（バレー曲含む）
ベルリオーズ
チャイコ
R・ストラウス
ラヴェル
ストラヴィンスキー

700 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 10:15:06 ID:vjuHFGxH

偉大な室内楽の作曲家
ハイドン
モツ
ベト
シューベルト
ブラ

701 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 11:52:54 ID:JdB3GNhD

>>700
バロック音楽の真髄としてJ.Sバッハかヘンデルはやはり欲しいところ。

702 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 12:30:44 ID:MTE4dgOK

ブラってブラジャーみたいだね(*^_^*)

俺はピアノ曲以外聴かないの。１つの楽器極められない奴が何やっても無駄。

703 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 14:19:50 ID:lMcx97T0

糞スレに糞コテあり

704 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 17:40:51 ID:kwGaeDr1

これが小室のto be continued 2000だ！

http://www.din.or.jp/~doj/to_be.html

705 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 17:53:54 ID:NWjmzJs5

>>702
それじゃあ微分音もグリッサンドも使えないピアノ曲が下火になった現代音楽については
何も知らないという訳ですかそうですか。
そりゃ現代の作曲家といえば小室しか知らないわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜ現代の芸術音楽においてピアノ作品が余り作られなくなったか
もう一度考えて出直して来いｗｗｗｗｗ
それとお前が挙げてる曲から察するにお前はセンチメンタルな音楽がお好みのようで。
そんなﾔｼにセンチメンタルを排したバッハの厳しさ、偉大さが分かるはずが無い。
所詮お前の価値観なんて相対的なものなんだよ。しかも中学生並のな。
その上自分は主観でしか物を語ってないくせに論理、論理と連呼してる所が
痛すぎ。いい加減自分の無能に気付けｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 17:59:29 ID:sxK/qX3e

＞１つの楽器極められない奴が何やっても無駄。

バッハはある意味オルガンという楽器を極めたといえるかもしれんし・・・

707 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 18:06:14 ID:s31lhzLG

おまけにピアノ、ピアノって言ってる割には
鍵盤楽曲ともいえるバッハの平均律さえ知らないようだしなｗ
ショパン？俺はかなり好きだが、>>704の曲はいまいち。
えらく凄い曲のように騒ぐから鮮烈な革新的な要素を期待してたが。
まあ君が小室がそういう曲も書くということは知ることができた。

708 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 18:16:24 ID:YdteQYHz

マタイ受難曲の簡易解説
http://oekfan.web.infoseek.co.jp/note/bach/matthaus_passion.htm
マタイぐみ
http://www.toteknon.com/onnichi/matt/mtframe.htm

709 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 23:50:35 ID:MTE4dgOK

>>705
はい素人発言！じゃあ逆に小室の理論解析してから言えよ！

ってかマタイ受難曲ってTSUTAYAにＣＤ無かったよ？しかも３時間もあんの？馬鹿じゃん。

曲が壮大だって事だけに騙されてんだろ？確実に何かを盲信してるよね。

まぁ一応探して聴くけどさぁ。

とにかく>>705は図書館行って勉強して出直して来い？な？

このポストモダン野郎！！

710 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 23:55:41 ID:7mDskh15

＞TSUTAYAにＣＤ無かったよ
釣り確定しました。
ショパン厨を語ったバッハ厨オツ。

711 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 00:21:41 ID:ntv42vrm

天才ピアニストってさ・・某スレの１だろ。

だからもうちょっと大人になれってあれほど・・

712 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 03:16:20 ID:8wiuwdG8

間違えた。ハンガリー舞曲の１５番ね！

ブラの最高傑作は。

本人によるピアノ独奏用があってさ。

あっブラってブラジャーじゃないよ(*^_^*)

713 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 04:01:53 ID:8wiuwdG8

え？やっぱ５番でいいんじゃん。あの有名な奴。

ピアノ曲しか聴かない奴がって言うから騙された。

オケ編以外に連弾用とか独奏用とかあるから。

むかつく。

714 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 04:36:47 ID:7fGgTSM4

>>709
＞しかも３時間もあんの？馬鹿じゃん。

長いから有無言わず駄目というのはショパ厨特有の考えだな。
ブルックナーもマーラーもワーグナーも聴かないしな。

マタイが西洋音楽史上の最高傑作とか、クラシック音楽の最高峰とか
呼ばれるのはいろいろな世界の音楽研究家が調べつくした結果だ。
まだ聴いてもいないくせに単に盲信とか言ってる暇があれば、
お前こそいますぐ勉強した方がよい。
少なくとも>>708に挙げてあるサイトくらい見たら？

715 ：原田と凡才：2005/04/25(月) 04:44:28 ID:mt0HQPln

190 ：原田：2005/04/25(月) 04:39:27 ID:8wiuwdG8
>>133-134
『すくつ』じゃ無くて『そうくつ』なんだけど。

散々Bachの発音について講釈垂れてた輩もそこは流すのかよ。

頭悪いんじゃん？

因みに俺の見解として議題に沿った意見を言うならば、理論に於いては確実にショパンの方が高尚だよ。

ポロ５とか本当複雑でさ、目まぐるしく転調するし。

後これも誰かに対する訂正だけど、ショパンは絶対音楽主義者じゃ無いよ。

絶対音楽ってのは音楽で音楽を表現する事ね。ブラームスはその点で極度の絶対主義者だったみたいだけど。

ショパンはバラードとか詩を元に書かれた曲だから。

716 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 04:46:16 ID:8wiuwdG8

>>714
それ読んだよ。でも意味不明。３時間は長過ぎだろ。俺は小室ミュージックで育ってんだからさ。ショパンでもサビ以外は飛ばすし。

まぁこれ読んでまた馬鹿にしてくるんだろうけどお前らより才能あるから。文句あるなら自作曲動画でｕｐして。やってやるから。

717 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 05:22:51 ID:mt0HQPln

>>716
そのサイトは携帯対応じゃないのによく読めるな。嘘ばっかり言うなよ。
お前はネット初心者でもあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 05:33:15 ID:aAg8lFMR

結局　天才ピアニスト（別スレでは原田）は

２ちゃん初心者＆ネット初心者、しかもパソコンがなくて携帯でやってる
お子様でしたか・・・

719 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 05:37:01 ID:Zgk9Edur

凡才は２日前から自爆ばっかしてるな。
煽れば煽るほど自爆しまくり。

720 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 06:01:28 ID:8wiuwdG8

>>718
はい！お前論破したから！>>708
のサイトは
『マタイ受難曲はバッハの最高傑作で…』
みたいな文章がづらづら書いてあんだろ？嘘付いて無いじゃん。

初心者でド素人はお前だった訳だね！

完全にお前の負け！名前出す根性ねぇのは負けた時の為か？恥ずかしいもんなぁ？

雑魚が！黙って見てろ！

721 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 06:05:42 ID:n/EllEXW

↑＞『マタイ受難曲はバッハの最高傑作で…』
はあ？　そんな文章は書いてありませんが。
それにフレームで分割されたサイトのマタイぐみが携帯で読めると
主張してる時点で完全なウソというより
サイトの仕組みさえ知らない無知野郎の証拠。

722 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 06:06:42 ID:cZCyFRTR

>『マタイ受難曲はバッハの最高傑作で…』
>みたいな文章がづらづら書いてあんだろ？嘘付いて無いじゃん。

想像で書くなよ

723 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 06:11:24 ID:8wiuwdG8

マタイぐみってのはどうせギャグだろ。そんなグミねぇから。

上の方のは読んだっての。しつこい奴だな。俺は動画アップしてんのにお前は１つもアップしねぇでよー。結局口だけかよ！

腰抜け野郎！逃げてんじゃねぇよ！ピアノ弾けねぇならそんな汚ねぇ耳削ぎ落とせクソ野郎！！

724 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 06:12:29 ID:oF6IFkCa

196 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 06:05:37 ID:8wiuwdG8
>>193

そこ見れないから。お前ダサ過ぎ。本当ションベン垂れだな。クソまで垂れ流してんじゃねぇのか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109663684/196

２ちゃんの過去スレさえ読めないと言ってるくせに
携帯でマタイのサイトが読めたと言ってるのは誰でしょうかね。
また自爆？

725 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 06:14:43 ID:Y+c6FxtU

っていうかPCもろくに扱えないならネットに接続するな

726 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 06:18:16 ID:8wiuwdG8

バッハの最高傑作と言われる感動的な大作で…

って書いてあんだろうが！お前精神分裂病じゃねぇのか？病院行って来い？な？一人で行けるか？出口は下だから。な？それでいいだろ？

727 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 06:20:50 ID:+wsTcCSQ

携帯で２ちゃんを必死にやってる時点で病院に行け

728 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 06:23:15 ID:8wiuwdG8

>>727

はい話そらした！お前は完全に論破されたから！あのねー敗者は出て行くの。わかる？出口は下だから！な？それでいいだろ？な？

729 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 06:27:51 ID:BlGDW/vl

ケイタイで読めると豪語するならさっさと全部読め
一行読めたからって論破したとか言うなよ・・・アフォか、こいつ。
そしてマタイを聴け。そこまでバッハを否定するなら
そこまでの根性を見せてみろ。

730 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 06:32:06 ID:PEgSwrmD

J-POPヲタはいつもこんな奴ばっかだもんな。

昔のYOSHIKIヲタを思い出した。
あっちはもっと凄かったな。
ピアノやドラムの演奏力は世界一とか
天皇奉祝曲はクラシックの最高傑作とか言ってたしな。

731 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 06:39:12 ID:8wiuwdG8

お前ばかじゃねぇの？ヨシキはクソ作曲家だよ。一緒にすんじゃねぇよ！俺は高尚でかくも偉大だから。なめんじゃねぇって。文句あるならいつでも勝負してやるから。動画アップしろ？な？それでいいだろ？出口は下だから。

732 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 06:43:09 ID:8wiuwdG8

ごめん、感情的になった。でもヨシキはclassic作曲家では無いよ。ポップス理論だから。アニバーサリーもカデンツァ完コピしたけど酷かったよ。

733 ：705：2005/04/25(月) 07:52:22 ID:Jhq8YyC7

＞盆栽ピアニスター

どの辺が素人発言なのか、お前お得意の「論理的」説明をしてくれよ。
しかしおまえ音楽史の事何も知らないんだな・・・
お前現代音楽とか全然聴けないだろ？
どうせお前の作る曲なんて今時調性バリバリのムード音楽なんだろ？
お前が自分で天才だと思ってんならお前も自作曲うｐしろよ。

734 ：ベルトコンベマン ◆boczq1J3PY ：2005/04/25(月) 08:09:38 ID:I75uwE3O

お前らも結構暇人なんだな

735 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 08:19:31 ID:8wiuwdG8

>>733

現代音楽聴かないからって言うけどさぁ、聴くなんて馬鹿でも出来るじゃん。耳だけありゃいいんだから。

でも作曲や編曲は知識や経験、センスや技術が必要だから。

俺はもう動画アップしただろ。お前の強みは聴いた音楽が多いってだけか？

それは聴いたんじゃ無くて流してただけのくせによ。

次のレスで動画アップしなきゃお前の負けだから。

お前は完全に論破された事になるから。

736 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 10:23:20 ID:Soam5CpE

>動画アップしただろ。

だからPCからでもDLできるアップローダに提示しろよ・・・

737 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 12:01:20 ID:WuRisEGl

>>636
わざわざ携帯から見てみたけど…何コレ？
肝心の音が聞こえないんだけど。ワケわかんね。

738 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 12:25:21 ID:3TU10KFY

みんな～もうほっとけ～
絶対釣りだよ・・・
論破論破いうのに論じだてて
話せないやつの相手してるとこっちが変になるよ

739 ：凡才くん、頭大丈夫？？？：2005/04/25(月) 13:19:51 ID:erZgNtwy

(709 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 23:50:35 ID:MTE4dgOK)
(735 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 08:19:31 ID:8wiuwdG8)
↓↓↓↓↓

175 ：みち：2005/04/24(日) 12:25:14 ID:MTE4dgOK
ソナタ３番はどんな曲ですか？他に似てる曲を挙げるとすると。

まだ聴いた事無いんですがバラードと一緒に挙げてる人が多くて、
私はバラ好きなんで気になって来ました！

180 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 04:06:49 ID:8wiuwdG8
>>175

お前ネカマか？消えろや！

引用元
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108024198/

740 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 13:26:22 ID:GDxSlphW

↑テラワロスｗｗｗ
結局、ピアニストちゃんって知障だったんかよ

741 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 20:01:25 ID:8wiuwdG8

結局どいつもこいつも口だけか？話ばっかそらして肝心の音楽の話は何一つ出来ねぇでよー。

いいか、理屈の上でお前は俺に勝てないの。何故なら

動画をアップしないから。

これだけ。俺はアップしたのにお前はアップしてないだろ。な？

そんな口だけの奴がごちゃごちゃ抜かした所で
そんな意見は１億３千万分の１の石っころみたいな意見に過ぎない訳。

ここまでは理解出来る？

わかったらとっとと失せるか黙って見てろ！

誰もお前の言う事なんかに耳貸さなくなるぞ？

このオオカミ少年野郎！！

742 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 20:07:17 ID:AO6RhDdn

↑少年よ、自作自演をなぜしてまで必死になるのかるのか話をそらさないで

743 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 20:08:20 ID:B57/YJGT

これは本物の基地害かも分からんね。

744 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 20:10:33 ID:Hp1Oqgwj

俺は４年前からクラ板を見てるが、
これはまじでクラ板史上最強クラスのキティになると思う。

745 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 20:22:52 ID:8wiuwdG8

ほんっと逃げるのだけは得意だなぁ、下人！自演とか意味不明な事ばっか言ってんなよ。いつ他人を装って自分を擁護する発言したりしたよ？話そらして逃げるんじゃねぇよ！

動画アップする根性ねぇなら黙って見てるかお茶くみでもしてろ！

本当雑魚多いね。ピアノ弾ける人いないの？不毛な掲示板だね。誰のせい？

お前のせいだ！！

746 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 20:24:37 ID:kYpzHP7o

天才ピアニスト＝京大か！？

747 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 20:48:21 ID:Jhq8YyC7

>>745
お前動画うｐしたとか言って編曲物しかしてないじゃん。
自作曲をうｐしろよ。

＞次のレスで動画アップしなきゃお前の負けだから。
＞お前は完全に論破された事になるから。
論破という意味を調べてきなさい、厨房さん。

748 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 20:50:05 ID:rXnGZNCB

だな。すばらしい作曲センスをもって作ったオリジナル曲を聴かせてくれ。

609 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 19:59:12 ID:IRiy4aGM
色んな音楽聴くってのは自己満足し易いけど非常に危険だよ。
どうせ右から入って左に抜けてんだろ。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
そんでたぶんここにいる誰よりも実力あると思うよ。
作曲センスや演奏技術ね。

749 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 21:40:28 ID:8wiuwdG8

それは虫が良すぎるだろ。編曲物でもいいから次はそっちがアップする番だろうが。言ってる事に筋だけは通せよ。

750 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 05:28:32 ID:jq4ouoYF

>>749
恥ずかしい言い訳すんな。そもそも作曲センスが誰よりも凄いとか
書き込んだことに対する証明をしろって言ってんだ？
自分で自分を証明するのに他人が編曲ものを提示する義務はねえだろが！
それにお前以外の誰が「お前がアップするなら俺もアップする」って書いた？
どの書き込みが挙げてみろよ。

別スレで↓の書き込みしてるし

＞俺は今までポップス理論でガンガン曲作ってて、
最近和声勉強し始めたの。

結局、作曲センスが凄いとかただ大げさに自慢してるだけじゃねえか。

なんならそのポップス理論で作った曲でもいいから
出してみろ。その時点で作曲センスは抜群なんだから
すばらしい質の曲は作れているはずだろ？
「作曲センスが良い」と書いたんだから
筋を通す義務があるのはお前。分かったか？

751 ：天才ピアニスト：2005/04/26(火) 06:04:44 ID:j26wNFdD

俺はまず編曲ものをアップした訳でしょ？それにも著作権は発生するんだし立派な作品だから。まずはそれを聴いて感想書きなよ。動画をアップした人に対する礼節を弁えるべきだよ。

で、アップすると約束したかどうかは別としてアップする事を拒否する訳ね？その程度なら始めから突っ掛かって来るなよ雑魚。

752 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 06:17:05 ID:M00KPJYv

だからPCでもDLできるように専用のアップローダにしてくれよ。
素直に聴いて見るさ。分かると思うがクラ板の人間の多数は
素晴らしい作品は素直に高く評価することが多い。
小室を聴いてなくて小室の曲をクソだと書かない人が多いのもそれ。
だから、君がバッハのマタイを聴いてないのにバッハは大したことない
みたいなことを言うと、もちろん総スカン食らうわけ。
携帯からばっかりやってるから、そこの行き違いが生まれるし
肝心の曲も聴けないし、感想も書けない。
２ちゃんはPCからやってる人間の方が圧倒的なんだからな。
携帯だってドコモしかないわけじゃないんだから。

753 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 10:50:29 ID:lDtB1wL3

>>751
先生！
著作権と礼節がどう結び付くかわかりません('A`)/

754 ：天才ピアニスト：2005/04/26(火) 15:04:59 ID:j26wNFdD

>>752

は正論だね。了解。バッハを大した事ないって言った事は訂正する。誠に遺憾に思う。

だけどそれならそっちもマタイ受難曲をアップしてくれるのが筋じゃないの？

わざわざTSUTAYA行ったのに無いしさ。しかもバッハ名曲集に入って無かったよ？名曲じゃないの？

嘘ついたなら最悪。

才能を羨むのは勝手だけど邪魔だけはしないで。

755 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 15:06:40 ID:IS3nlvtm

マタイは非常に長いのでバッハオムニバスＣＤには大抵は収録されていないか
断片的に収録されていたりします。

マジレス恥ずかしい・・・

756 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 15:19:56 ID:di0191l7

>>752
著作権も分からん幼児は死ね

>>754
お前も死ね

757 ：天才ピアニスト：2005/04/26(火) 15:20:38 ID:j26wNFdD

みんなシャイだね。どうせ名前も出してないくせに！

758 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 15:27:31 ID:m25Ix0Xn

マタイが長いなら、平均律クラヴィーア曲集第一巻第一曲ハ長調のフーガだけでも聴け
ピアニストなら実際に弾いてバッハの魂に触れよ

759 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 17:19:34 ID:tmpBqTQW

>>754　マジレスすると、
お前もマタイは3時間あるってかつて書いた通り、
それこそMP3とかのサイズにしたら膨大な量になるからアップは無理。
またできたとしても自分の作曲や編曲ものじゃないので
場合によっては著作隣接権の侵害になるからね。
1955年以前の演奏は隣接権も切れているから別に良いらしいが。
まあ基本的に買うしかない。全曲だとCD3枚組になるし、
国内盤なら4000円～6000円はする。
マタイはバッハの真髄だが、正直いうと
いきなりマタイを聴いてその良さが分かる人は少数派だと思う。
キリストの受難を延々と表現していて、
特に福音史家のレチタティーボが退屈で苦痛に感じる人もいる。
ワーグナーの楽劇より退屈という人もいる。
>>758の言うとおり、平均律とかゴルトベルク変奏曲みたいな
ものから入った方が良い。グールドとかの
ピアノで弾いてる演奏だと分かりやすい。

760 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 17:35:36 ID:TbGVcUwb

TSUTAYAとかにはマタイ全曲のCDはない。特に田舎のTSUTAYAなんか
クラシックのコーナーがなくて、ヒーリング系や童謡、演歌のコーナーと
一緒になってクラシック音楽自体が
幼稚園児の聴く音楽レベルで扱われている・・・。
でも、面白かったのは俺の地元も田舎だが、昔、アーノンクールのマタイと
クレンペラーのミサ曲ロ短調の全曲盤が置いてあった。これは珍しい。

761 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 19:11:01 ID:lDtB1wL3

＞天才ピアニストさん
あなたが信用されないのはコテハンとはいえ、所詮は偽名だからだと思います。
あなたが本名を出してカキコすれば、みんな真剣に聞いてくれると思いますよ。
陰ながら応援しています。

762 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 20:09:17 ID:YdaqoRuF

hageだから仕方ないだろ。ｗ

763 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 20:54:36 ID:Erd+ndZX

ついに自演までしだしたか

764 ：天才ピアニスト：2005/04/27(水) 01:01:51 ID:fBY6GrsB

名前はその内世に知れ渡るから問題無いだろ。その時２チャンに昔書き込みしてたって話すから良く覚えておけって。

平均律なんとかっていうの借りてみる。確かそれならTSUTAYAにあったかも。

いずれにせよ俺はやるよ。勢いが違うから。

口だけじゃ無い事証明するために作曲したのその内貼るよ。

まずはバッハ聴いてみるから。

765 ：名無しの笛の踊り：2005/04/27(水) 14:11:30 ID:RGHcttSd

バッハ
　　後世の誰もが目標とした偉大な業績と魂の高み
モーツァルト
　　後世のすべての作曲家が憧れながらも誰も真似のできない独自の世界を構築
ベートーヴェン
　　人間の崇高さを歌い上げた数々の傑作
チャイコフスキー
　　ドイツ的な面とロシア的な色・臭いを併せ持つメロディーメーカー
ドビュッシー
　　印象派の開祖にして確立者

766 ：名無しの笛の踊り：2005/04/27(水) 14:13:41 ID:AM5tRCxj

そう言われるとチャイ子がやや弱い気がするけどね

767 ：名無しの笛の踊り：2005/04/27(水) 14:39:07 ID:RGHcttSd

>>766
そうなんだよねぇ。我ながら。。

768 ：名無しの笛の踊り：2005/04/27(水) 16:00:34 ID:AG4sOj7A

>>764
もうだれも相手にしてないよｗ

769 ：名無しの笛の踊り：2005/04/28(木) 07:10:17 ID:gCFOW2Tm

zaqのページでバッハの曲が結構聞けたと思うんだけど・・・。

ttp://www.zaq.home.ne.jp/channels/music/classic_jb/

一応、面白そうなんで相手し(ry

770 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 09:56:25 ID:YYbNnwbP

ＪＳバッハ
ベト
ドビュ
シェーンベルク
は確定だろ！？１００割で！！
最後の一人で悩んでいる。。。やっぱちょぴんか？？

771 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 09:58:01 ID:YYbNnwbP

>770
最後の一人はスクリャービンだろ

772 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 09:58:44 ID:YYbNnwbP

>771
禿同

773 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 11:05:42 ID:312BIXBD

いまひどい自演をみた

774 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 13:00:13 ID:JHVO0H4Q

俺も見たぞ　しっかり見たぞ！

775 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 13:00:30 ID:JHVO0H4Q

>>774
笑えるよね

776 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 13:03:54 ID:/z2TBFDE

自演乙

777 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 13:07:58 ID:/WFGae2f

どこが自演だ？　いつ自演した？

778 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 13:08:38 ID:/WFGae2f

>>777　同意。マジで>>776は勝手に自演だと決め付けるなよな。

779 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 16:22:48 ID:rHfTG/Hc

妙に面白いよう。

780 ：1：2005/05/02(月) 17:23:32 ID:6A66I4Bt

>>1に賛成

781 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 17:47:42 ID:3J7x/kDk

tumanne

782 ：名無しの笛の踊り：2005/05/03(火) 20:12:03 ID:QDnQU59q

漫画「ドレミ楽譜出版社・マンガ音楽家ストーリー」全８タイトル
ＣＤ「ダイソー偉大なる作曲家シリーズ」　　　　　全１３タイトル
ＣＤ「ロイヤルフィルハモニックオーケストラ」　　全１２タイトル
ＣＤ「ブリリアントクラシックス４０ＣＤＢＯＸ」　全１０タイトル

その全てに出てる作家こそ認められた真の偉大なる作曲家である
それに該当の作曲家は、

モーツァルト
ベートーヴェン
バッハ
シューベルト

の４名のみに、なっている。
つまりこの４名こそが、偉大な作曲家と言えよう。

783 ：名無しの笛の踊り：2005/05/03(火) 20:42:41 ID:Io1akV7k

そんな教材的なボックスには初心者でも分かり易い作曲家が載ってるもの。
シューベルトとモツはいらん。代わりにワーグナーとメシアン、これで完璧。

784 ：名無しの笛の踊り：2005/05/03(火) 20:49:58 ID:tlccy6H2

>>782
安く手に入るという点で偉大ということか

785 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 01:32:35 ID:O1I/XOwq

シューベルトは、
モーツァルト、ベートーヴェン、バッハと比べると
ＣＤショップの売り上げから見てランク落ちする気がするが、
シューベルトと同レベルの名の作曲家なら、
ショパン、チャイコフスキー、エルガー、ワーグナー
もその部類に入ると思う。

モーツァルト、ベートーヴェン、バッハは、ゆるぎない殿堂入りする
作曲家に感じるのだが、ここんとこ、ベートーヴェンのＣＤの売り上げが
落ちているのが目に見える。モーツァルトとバッハのＣＤ売り上げが目立つ

786 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 21:35:29 ID:7XBbhpkU

そもそも、分かり易くて何故いけないんだか。

電通やらテレビの宣伝やら、薄っぺらいベストセラー本やらなどと違って、
長年にわたり風化せずに耐えてきたのだから、
>>782 の例が示すように、知名度や売れるということも重要だと思うが。

787 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 21:52:53 ID:Sh7j28+s

>>786
> 長年にわたり風化せずに耐えてきたのだから、

一度も忘れられることなく、常にそれなりのステータスを保ってたのって、
その中じゃベートーヴェンぐらいのもんじゃん。

788 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 01:10:51 ID:7TEDj46L

このスレ、一通り読んだけど
何か新しいことを始めた人や作った人が偉大ってことなの
やったもん勝ちだと思うよそれなら。俺、できるよ。それならいくらでも。そしたら俺も偉大なのか
そもそも音楽って何？音色の配列からうける感情の印象？
音による音の変化に対応して感じとる印象？印象の音による具現化？数学的なもの？
よしあしってどこで決めてるの？どっからの視点で見たらいい？どれが素晴らしいと言えるの
俺には分からない、どんなこと考えて作曲してるんだ、何をいいものと判断したらいいのかさっぱり
例えば、麻薬でトリップしてる時の感じを音楽で具現化したり、きまれるようにする
ジャンルとかあるよねそれはいい音楽と呼べるの？分かりやすいことしてると思うんだけど。
バッハさんが良い、小室さんがいいって言う人は明確そのよさについて語れるの？
どっちの音楽も多少聞いたことあるが
俺の考察力が甘いのか何がしたいんだか何が目的なんだかさっぱり理解できない
どこかが良いっていう明確な答えはだせるものなの？

789 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 01:54:31 ID:7TEDj46L

ショパンが、一番の先生は自分の耳だ
ラヴェルが、芸中は輪切りにできない
とか言ってた。

そもそも思ったんだが、例えば作曲家の意図が理解できたら、作曲家って喜ぶのか。

790 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 01:56:32 ID:7TEDj46L

＞芸中は輪切りにできない
芸術は輪切りにできないの間違い

791 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 02:05:07 ID:JfHff14U

＞どこかが良いっていう明確な答えはだせるものなの？

出せません。
でもお遊びなら出せます。いくらでも出せます。ほんのお遊びなんです。

792 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 02:11:11 ID:7TEDj46L

>>791聞きたい。って言ったら答えてくれますか？

793 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 02:33:08 ID:7TEDj46L

たしかに遊びかもしれないですよね。
ただ遊びだったらもっとおもしろいの作れるような気がします
オルガンだけじゃなく屁で音楽を奏でてたり、途中でわけわからない奇声をあげてみたり
おしっこを放出したり　そうだな曲の終わりには「たるんでる！たんでる！」
とか言ってみたり。屁はリズムだけじゃなくオルガンで弾くメロディーと交差して
メロディーもかなでます。屁だけでフーガを使いたい時は二つのおしりによる屁の連弾になります。
こっちのほうがおもしろいような気がする
それともそれよりもバッハの遊びのほうがおもしろいんですか
なんだか俺のほうがバッハより偉大な作曲家になれるような気がしてきました

794 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 02:36:15 ID:7TEDj46L

まあバッハより偉大な作曲家かどうかは分からないですけど
彼より変態な作曲家なことは間違いない
もしかしたらこれから音楽は現代から変態派へと進んでいくのかもしれないですね

795 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 03:07:16 ID:7TEDj46L

作品として作ったものならアートとして作ったものなら
俺の中では皆偉大かもしれない。どの作曲家でもランダムで５人選んでもかまわない
ここ何年か作品を作曲したいと思ってきたけど
思えば鍵盤を確信もっておせたことなんて一度もないから
何がアートだかも分からし
だから今作曲家の名前を紙に書いて目をつむって上からペンを落としてランダムに決めてみる

796 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 03:22:48 ID:7TEDj46L

ドプラ
ボッケリーニ
オルンスタイン
トマジ
ヴェラチーニ

797 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 03:40:22 ID:rSn4iKfK

ビョーク

ベートーベン
モーツァルト
バッハ

レノン＝マッカートニー

798 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 07:57:41 ID:4Xqi9hCd

やっぱりバッハすげえな。
９０％以上の人が挙げている。
モーツァルトも結構な人気だがあいつはフレーズの使い回しが多いから天才ではないな。
バッハ最高！

799 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 08:59:40 ID:Zpxnh+er

＞ほんのお遊びなんです。

ホント、ほんのお遊びなんですよね。
遊びといえば、モーツァルトはどうしようもないお遊びの曲をいくつか
作っています。
音楽の冗談、スカトロジーのカノン、音楽のサイコロ遊び、などなど。

800 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 17:08:53 ID:z8ccpwN7

800!""

801 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 18:28:34 ID:WT3k6Jlv

どー考えてもバッハとベトははずせねーんだよな。
それがイラつく。

802 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 20:17:30 ID:ziHnbmT1

まあ多数決ならバッハ、モーツァルト、ベートーベン、ショパンは確定

803 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 21:04:57 ID:k0+drrr8

バッハ ... あまりに完璧すぎて聴くのが恥ずかしいほど
モーツァルト ... ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰:
ベートーヴェン ... 諸井三郎のパクリ（ｗ
サティ ... 誰もあげないから
武満徹 ... ちぢこまったおじいちゃんのおちんちんがみえた

804 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 21:32:35 ID:rJbqqLUI

バッハ(無伴奏チェロ組曲)
ストラヴィンスキー(火の鳥)
クセナキス(ヒビキ・ハナ・マ)
シュトックハウゼン(ヘリコプター弦楽四重奏曲)
ライヒ(管楽器・弦楽器と鍵盤楽器のための変奏曲)

()はベストな曲。やや現代に偏りすぎか。

805 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 22:00:18 ID:8TtlVNIQ

>>804
お前シュトックハウゼンのCDあのヘリコプターがジャケの安い奴しか聴いてないだろ。
シュトックハウゼンフェラークに注文した事無いのバレバレ。

806 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 22:07:00 ID:9ckQe3k3

ジョージ.ガーシュイン
コール.ポーター
アーヴィング.バーリン
ジェローム.カーン
デューク.エリントン

807 ：名無しの笛の踊り：2005/05/11(水) 05:16:28 ID:r8cit7Bb

>>805
塔や犬、在庫があればユニオンでぼったくられてますが何か？
ヘリコプタはStockhausen Verlagと>>805が言うのとでは価格に格段に差があるし、
Stockhausen Verlag版ヘリコプタを揃えるのは、水曜日の他諸CDを揃えてからでも
遅くはないかと。でも早く買いたい。

808 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 02:30:51 ID:i+E3pGj7

>>798
バッハも曲使い回してるだろ
いや、俺もバッハは好きだが。
で、俺的には
バッハ
モーツァルト
ベートーベン
シューベルト
ブラームス
・・・ドイツに偏り過ぎだろうか。
ちなみに俺の「好きな」作曲家とは
また別にえらんだつもり。
比較的新しい人は、まだ現在の評価が確定してない気がして抜いた。
ブラームスが一番ピンと来てないかな。
迷ったので「偉大」って言葉のイメージが似合うかって
感覚的すぎるところも判断材料にいれてしまった。

809 ：798：2005/05/16(月) 11:23:06 ID:3fTPP0Du

>>808
確かにねw
大ポロネーズ当たりになると必死に演奏時間延ばしている感が否めないw
でもまあ1ファンにとってはバッハがこれだけ認められているのが嬉しいのよw

810 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 11:28:26 ID:3fTPP0Du

おれとしては
バッハ
バッハ
バッハ
バッハ
バッハ
なんだが強いて挙げるとすればモーツアルトかな。
だから
バッハ
バッハ
バッハ
モーツアルト
バッハ
みたいな感じ。

811 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 11:44:45 ID:3fTPP0Du

モーツアルトの「歌劇<<フィガロの結婚>>序曲 K.492」なんかはバッハの領域外って感じだな。
ただ、間奏部分の入りがアイネ・クライネ・ナハトム・ジークとそっくりなのが気になるが。

812 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 11:47:26 ID:3fTPP0Du

モーツアルトはひらめきの部分に関しては長けていたが、全体をとりまとめて完成させる「構成力」みたいなのは欠けていると思う。
その点でバッハが秀でているわけだ。
結局芸術はバランスが良くなければただの奇抜なものになりかねないからね。

813 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 12:18:36 ID:U9csnDdr

>>812
俺なんかは陰と陽、悲しみと喜び、なんかをちりばめながら
全体としては至って自然な感じの曲に仕上げるモーツァルトの
「構成力」は類がないと思うけどね。

814 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 12:21:16 ID:U9csnDdr

もちろん、バッハの素晴らしさもいうまでもないことだけど。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンははずせないな。

815 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 16:28:45 ID:3ON1XtQB

お前らわざとショパンを無視してるだろｗ

816 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 16:33:36 ID:3fTPP0Du

>>815
ああショパンね忘れてたw

817 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 16:51:56 ID:vYAEApvk

俺の中では、

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ショパン

まで決定。
あとひとりが決まらない・・・。

818 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 10:08:21 ID:KY1hnhCD

バッハのランクインは文句無しとしている人達！
彼と双璧とされるヘンデルを入れないのはどういう訳でしょうか？

819 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 10:11:41 ID:Mg5Qs3+f

モーツァルトを入れてハイドンを入れないのと同じ理由・・・。

820 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 10:23:30 ID:jgxONBK/

さすがに、5人だけ、となると
バッハ、ヘンデル、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン
というわけにはいかんわな。
別に5人に入らない人はダメというわけでもないし。

821 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 13:25:55 ID:1agB20wS

なんかベートーベンはピンと来ないな・・・。
「運命」とか単調でつまらないし。

822 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 13:38:33 ID:Mg5Qs3+f

>>821
後期の複雑怪奇な曲を聴いてみれば？ミサソレムニスとか後期の弦楽四重奏曲とか。

823 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 14:41:22 ID:1agB20wS

>>822
それって耳が聞こえなくなって開き直りから来た人間の限界を超えた挑戦の証ってやつ？
聞く価値はありそう。
聞きすぎると半ば狂ったような精神に洗脳されそうで怖いが。

824 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 16:49:50 ID:jgxONBK/

ベートーヴェン
　ちょっと鬱気味の時に聴くと勇気づけられるね。
モーツァルト
　本当に鬱になっちゃったときは優しさと愛に満ちたモツに限るね。
　ベートーヴェンみたいに頑張らなくても救われちゃうし。
バッハ
　躁状態の時にいいんじゃない？

というわけで、この3人ははずせない私です。

あとは難しいけど、なるべくドイツ系に偏りたくないし、
ドビュッシー、シベリウス
なんてどうだろう。

825 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 16:51:58 ID:+L0IHsmM

鍵盤音楽で５人
バッハ
スカルラッティ
モーツァルト
ベートーヴェン
ショパン

826 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 17:20:58 ID:sAmEX8GB

ルネサンスから現代音楽まで全て網羅したオレ様から言わせれば

パレストリーナ
バッハ
ベートーヴェン
ショスタコ
クセナキス

だな。ショスタコはシュトックハウゼンと迷ったが。

827 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 17:28:16 ID:+L0IHsmM

中世から音響派まで全て制覇した俺様から言わせれば

ペロタン
マショー
オケゲム
デュファイ
ジョスカン

あれ？　終わっちゃった･･･

828 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 17:32:53 ID:2Qw+vVxp

ってかリストがあんまり挙がってないのは激しく疑問

829 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 17:39:12 ID:gkG5LmnZ

>>828
漏れも、ショパン上げるなら、ぜってぇリスト派。

830 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 17:43:51 ID:sAmEX8GB

リストはロ短調ソナタだけの一発屋。

831 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 17:54:25 ID:2Qw+vVxp

とピアノに触ったこともないヤツがつぶやいてます

832 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 18:08:03 ID:sAmEX8GB

馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ロ短調ソナタぐらいなら軽やかに弾けるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそなんかできんのかよ？このヘタレリテナーが。

833 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 18:40:26 ID:2Qw+vVxp

＞ヘタレリテナー

( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

834 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 18:44:34 ID:sAmEX8GB

>>833
その２ちゃん用語が何か？

835 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 19:04:42 ID:2Qw+vVxp

８ギガバイト必死だなｗ

836 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 19:18:43 ID:6ZVxmBzI

ヴィヴァルディ
バッハ
モーツァルト
ショパン
バート・バカラック

837 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 21:06:25 ID:1agB20wS

ショパン
モーツアルト
ショパン
ショパン
モーツアルト

838 ：810：2005/05/17(火) 21:25:45 ID:1agB20wS

>>810だけど何を血迷ったかバッハ連呼してた・・・。
ショパンの間違いでした。
ショパンの別れの曲、華麗なる大ポロネーズ、
そしてモーツアルトの「歌劇<<フィガロの結婚>>序曲 K.492」という偉大な名曲がある限り、
おれはこの二人を嫌いになれない。

839 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 21:31:11 ID:z04c7ncd

>>836
なんかそれだとバカラックがオチみたいだけど、メロディメーカーとしては偉大だよね（ミヨー
に師事したんだっけ？）。その意味では、ヘンリー・マンシーニやコール・ポーター、ヴィクタ
ー・ヤングも…

840 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 09:51:16 ID:OEHo/gW4

>>823
後期ベートーヴェンなら後期ピアノソナタ群とあと「第９」も忘れず聴いてね。

841 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 09:55:17 ID:OEHo/gW4

ヘンデルとハイドンが入らないのは、ふたりとも「Ｈ」だからに違いない。
このふたりを見るとみんな無意識に「こいつは偉大ではなく「Ｈ」だ」と感じて、外してしまうんだ。

842 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 10:06:48 ID:1m/M7S4P

ハイドンはどう頑張ってもモーツァルトに勝てそうにないけど、
ヘンデルが０勝なのは如何なものか
元々、音楽の父母などとバッハと比肩できるような作曲家では無いという事か？

843 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 10:32:53 ID:n0VisQUQ

映画「アマデウス」の中で、椅子とりゲームの罰ゲームで
モーツァルトが「バッハ風」「サリエリ風」で曲を即興演奏
する場面があるけど、そのとき彼は「ヘンデル！」というリクエスト
に対して「つまらん」と答える場面があるよね。

ヘンデルの曲はあまり聴いていないので作品自体のことは
わからないけど、本当のところはどうだったんだろう？

一般にはモーツァルトは「バッハ、ヘンデルから多大な
インスピレーションを受けた」という風に、バッハとヘンデル
が並列して述べられることが多いように思うけど。

844 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 10:52:47 ID:Qed7GxDi

ゲルマン系でまとめると、常識的には、いわゆる「３Ｂ」とモーツアルトは抜けないだろなー。
あとひとりが問題だ。個人的には、マーラーかワーグナーを入れたいが。

たしかに５人っていうのが微妙だな...

845 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 11:02:44 ID:f1TXeSwN

>>842
ベートーヴェンは、生きてる人ではケルビーニ、死んだ人ではヘンデルを最も尊敬してたらしいね。
ヘンデルを知るまではモーツァルトが一番だったようだ。

846 ：名無しの笛の踊り：2005/05/19(木) 02:48:59 ID:Q/8aSNgO

>>843
好みじゃないだけじゃなかった？

847 ：名無しの笛の踊り：2005/05/19(木) 23:25:21 ID:9QObmTIV

バッハ
ヘンデル
ロッシーニ
ミヨー
小林亜星

真に肥大な作曲家

848 ：名無しの笛の踊り：2005/05/19(木) 23:30:12 ID:hko9Wqa9

>>847
バッハをはずして、レーガー。

849 ：名無しの笛の踊り：2005/05/28(土) 14:24:31 ID:6mc7p56v

２ちゃんねらーで
　　　　　　　　　　　　ベートーヴェン　交響曲第九番全楽章　（合唱付）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００５年９月２４日
　　　　　　　　　　２ｃｈねらーがベートーヴェンの第九全楽章やります！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　合唱全パート、管打楽器（Fg,CFg,Tp,Sym,Trg）激しく募集中!!
　弦楽器は何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ　特にチェロ熱烈募集中。。。
　裏方として、はたまた運営としてオフを動かしてみないか？
　その他絵師やFlash職人、練習ﾋﾟｱﾆｽﾄ・指揮者なども募集中
　今、新たな歴史を刻む、このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！

本スレ　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/

＊歌は初心者でも相談に応じます。
＊オケ参加条件は楽器所有者に限ります。

850 ：名無しの笛の踊り：2005/05/31(火) 07:51:37 ID:QQZ3rgwO

>>849
第九か・・・

851 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 09:38:39 ID:ce//TMfg

バッハの神の偉大さに対する敬虔な精神、ベートーヴェンの人間の尊厳の賛歌。
いずれも素晴らしいけど、モーツァルトの人間に対する観察力と愛の精神もすごいね。

オペラなんか聴いてると特に感じるけど、モーツァルトの場合、ベートーヴェン
みたいに立派な人間だけじゃなくて、どうしようもないワルだったりだらしない奴
だって、ちゃんと描き出してあげて最後には許してしまう感じ。

いつどこにでもいるような人間を描いているからこそ、普遍性が高いんだろうね。

そして、これって、イエスや親鸞の精神そのものじゃないのかな。
ミサ曲がオペラ的だとか、得てしてバッハやベートーヴェンより神への心が弱い
みたい言われることもあるけど、実際は神の教えに対する忠実な精神は一番かも
しれないと思ったりする。

ということで、精神の偉大さと新しい芸術の創造という意味を込めて、
モーツァルト、バッハ、ベートーヴェン、ドビュッシー、シェーンベルク
5人目はまだ迷うけど。。。

852 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 10:12:24 ID:FQabH+YD

ワーグナーは絶対に外せないと思うが。

853 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 10:14:56 ID:Y5B06LrJ

ワーグナーいらん

854 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 10:28:20 ID:wNuq35nv

今芸スポ板で話題の人「チョー玄人」！
自分でチョー玄人と名乗り、釣り氏を否定。
マジに熱く語ってクラシックファンから
失笑を買いまくっているが、彼がいうには
最近、東芝EMIからリリースされた
６枚組のクラシック選曲集ＣＤ「ベスト・クラシック１００」
は神選曲らしい！

彼が熱く語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117324750/

855 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 10:28:46 ID:wNuq35nv

チョー玄人の語録

●ハァ？初心者向けだと？俺見たいな超玄人が楽しみたいセット。
●今ごろマーラーとか言ってるやつは耳が腐ってるね。ｗ
●ショパンは「初心者向け」というか、自身が作曲家として初心者だから。
●J.S.バッハ：トッカータとフーガ（ウェイン・マーシャル）
モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番より第2楽章（ハフ、ハレ管）
先入見を取り払ってみると玄人からしてもこれは文句なしの選曲である。
指揮演奏もなかなかのものである。
●ブルックナーを抜いてる当たりが真の玄人たる俺を納得させた。
●チョー玄人の俺様はこの選曲を見たとき絶句したよ。まさに神選曲だね。

856 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 10:29:11 ID:wNuq35nv

●くだらないヲタ論争に付き合うつもりはさらさら無いが、
ヴァルヒャなど何も面白くない。所詮はドイツ人奏者の限界である。
女の奏者その時点で話にならない。音楽とは呼べない。宗教家。

マーシャルこそ真にバッハを理解しもっともバッハ的な奏者である

●あのさ、マーシャルのバッハを選んだことがすごいわけ。
なんでわかんないかなあ。
●じゃあさ、なんでブルックナー外してるわけ？
お前には神選曲を理解するのは無理か。
●あのさあ、ドビュッシーもはずしてあるわけよ。
水準の低い作曲家・曲・演奏はすべて慎重に除かれてるよ。
悪いことは言わない。もう一度神選曲を眺めてみろよ。
●哲学が滲み出てるような選曲だね。
今の日本人でこれが出来る人は、まあ、いないわな。残念だが。
●知ったかのアホウどもがこのCDを馬鹿にしてるだけなわけだが。

857 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 10:29:27 ID:wNuq35nv

●お前の言ってるような話は五歳のときから知ってる。
●下らないヲタどもが、この神選曲をけなして自尊心を満たそうとしてるのは
みっともないこと限りない。
●開祖などと言ったところで結局こいつだけじゃん。
一人で開祖だというなら誰でもできる。（ドビュッシーについて）
●ボレロよりマイ・ハート・ウィル・ゴー・オンの方が
優れてるだけの話だが。（タイタニックのテーマとラヴェルを比較して）

858 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 12:34:36 ID:FQabH+YD

>>853
オペラを聴かないかたわのクラヲタか。

859 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 12:35:20 ID:Y5B06LrJ

あの騒音がオペラかね

860 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 13:19:27 ID:FNdSKu7S

戯曲台本に効果音のついたような代物が音楽面しないでいただきたいものですな

861 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 13:35:18 ID:FQabH+YD

>>859-860
かわいそうに…聴く耳がないとそんなふうにしか聞こえないんだな、哀れ

862 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 13:41:52 ID:Y5B06LrJ

>>861
うんうん僕には見えるよ。
きみの家族がきみに向けている冷ややかな眼差しが。

863 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 13:49:30 ID:FQabH+YD

>>862
ひょっとして気の利いたレスしたとでも思ってます？ｗ

864 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 13:52:22 ID:Y5B06LrJ

>>863
ひょっとして気の利いたレスしたとでも思ってます？ｗ

865 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 13:55:38 ID:FNdSKu7S

まぁまぁ、たかがワーグナーくんだりの為にケンカなどつまりませんね

866 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 13:57:05 ID:Y5B06LrJ

それもそうだ

867 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 14:00:05 ID:/YgSilqs

>>865
くんだり、ってそういう風に使う言葉かな

868 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 14:57:12 ID:FQabH+YD

ID:Y5B06LrJは低レベルな煽りということがわかったから以後スルー

ま、ワーグナーの後世に与えた影響の大きさは>>1の中で一番だろう

869 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 15:02:58 ID:Y5B06LrJ

>>868
ID:FQabH+YDは低レベルな煽りということがわかったから以後スルー

ま、ワーグナーの後世に与えた影響の大きさは>>1の中で一番小さいだろう

いいかげんアホぬかすのはやめろ。

870 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 15:03:41 ID:FQabH+YD

>>867
いや、そんなふうには使わないね。
はるばる～へという意味で、主に都会から離れたとこに行くときに使う。
九州くんだりとか。
>>865は耳も悪けりゃ頭も悪いってことかｗ

871 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 15:04:19 ID:Y5B06LrJ

煽りは放置

872 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 15:06:48 ID:FQabH+YD

とりあえずバッハとワーグナーとベートーヴェンは外せない。
あとモーツァルトもか。
最後はドビュッシーかリストかシェーンベルクか。

873 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 15:31:50 ID:FNdSKu7S

いや、冗談は抜きにして、賛否両論のワーグナーは保留が望ましい。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、ドビュッシーの牙城を崩せるのは誰だ？

874 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 15:34:13 ID:iTg8Wcnx

ブルクミュラー
ツェルニー
バイエル
ガーシュイン
チック=コリア

歌入りなら
シューベルト
フォスター
Ｒシュトラウス
ヴェルディ
ソルフェージュ

875 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 16:29:12 ID:FQabH+YD

>>873
ショパンよりはリストだろ。
っていうかショパンを入れてワーグナーを外すなんて…

>>874
ヴォルフが抜けてる。
あとブルグミュラーだ

876 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 16:39:46 ID:Y5B06LrJ

>>875
もうやめてくれ。リストなんて冗談じゃない。お下劣極まりないよ。
これだからワグヲタはどうしようもない。
１００年以上前からずっと嫌われてる連中だからしょうがないけど。。。

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、ドビュッシー

少なくとも俺はこれで満足だよ。
いろいろ検討したけど、これ以上の組み合わせは出てこない。

877 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 17:02:40 ID:FQabH+YD

>>876が見えないｗ

878 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 17:51:41 ID:FQabH+YD

>>873
くんだりについては？ｗ

879 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 18:05:36 ID:zMi9OkdU

>>878？？？
クンドリーって「パルジファル」に出てくるキャラだろ？

880 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 22:22:55 ID:wfTslnyg

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンはまあ、しょうがないとして、
残りの2人は、マショー、デュファイ、ジョスカン、モンテヴェルディ、
ハイドン、シューベルト、ショパン、シューマン、リスト、ワーグナー、
ブラームス、ブルックナー、ドビュッシー、ラヴェル、シェーンベルク、
バルトーク、ストラヴィンスキー、メシアンあたりから好みで選ぶしかないかと。
彼らに優劣をつけることは出来ないな。

881 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 22:40:33 ID:0+vQnCpX

こうしてみると５人というのは議論が続けられる絶妙の数だな。

882 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 23:49:02 ID:PD+I8NvU

>>880
ショスタコ、ブーレーズ、ノーノ、シュトックハウゼン、リゲティ、クセナキス、ルトスワフスキあたりも

883 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 00:00:55 ID:e/FRv4gv

フランクが一度も出ていないのは何故だ……

ビクトリア
J.S.バッハ
ベートーヴェン
ショパン
フランク

ショパンがちょっとズレるか。

884 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 00:19:40 ID:2gwacqP8

バロックから始めるから2人分席があまっちゃって喧嘩になるんだよ。
ジョスカン・デ・プレを初めにもってくれば、２番目の席はシュッツってことで
万事解決じゃないか

885 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 01:23:09 ID:w5uku25V

今時バッハはないでしょ。

886 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 07:51:53 ID:emzStntz

>>876痛すぎ
ワグヲタ？ワグネリアンと言ってくれ
しかもリストを下品とか言ってるし
知識がなくて鑑賞力もないただのショパン厨かｗ

887 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 09:55:24 ID:BUxWEHT1

鬼火、半音階的ギャロップ、ファウスト交響曲とか、リストは文学かぶれ丸出しで下品。
大体、ギャロップって。。音楽舐めてる。
ワーグナーも今で言う映画音楽の走りだし、クラシック音楽板で取り上げる事が
そもそも苦しい。
＞「戯曲が目的であり、音楽は常に手段にすぎない」というのがWagnerの理論

888 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 10:03:28 ID:BUxWEHT1

リスト → ヴィジュアル板
ワーグナー → サントラ板
へ移送が適当。

889 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 11:24:55 ID:URB/X6Kz

>>887-888=>>876乙

890 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 11:38:56 ID:zomKKXJr

ワーグナー → サントラ板

地獄の黙示録のイメージねｗｗｗｗｗ　単細胞ｗｗｗｗｗ

891 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 12:17:36 ID:NRD2BfEh

ある意味イダイ町田wwwwwww
http://blog.livedoor.jp/secretbase_inc/

892 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 12:30:06 ID:9OIhjRqJ

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鈴木淳　Relevancy: 1.5%
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893 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 21:25:25 ID:InjYGjxr

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
シェーンベルク
武満徹

894 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 23:20:35 ID:/Ps7ZpTj

ラヴェル
ベートーベン
チャイコフスキー
バッハ
モーツァルト
ショパン

895 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 23:36:28 ID:W2x6tVuV

>>893

>武満徹

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>894
一人多いよ

896 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 23:40:09 ID:kz5c8mPO

>>895
エプソンで有名な人？

897 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 00:00:10 ID:InjYGjxr

>>895
武満の偉大さがわからないとは・・・・

898 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 00:10:21 ID:wnnpuoxK

>>897
お前邦人作曲家のこと武満しか知らないんじゃないの？

899 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 00:16:29 ID:j8Z4fZdS

このスレ見て武満の名前が出てくるのはかなりの独創性の持ち主。

900 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 02:16:49 ID:DxPScpmN

ダウランド
ノイジードラー
デュファイ
ナルヴァエス
ミラン

901 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 10:08:29 ID:KQzVyqek

近現代の作曲家にあまり馴染みがない人ほどシェーンベルクの名前を挙げてるような気が
する。「よくわからないけど、あのヘンな現代音楽をはじめた人でしょ」みたいな感じで。
いろいろ聴き込んだ上での発言だったら申し訳ないですが。

例えば近い世代と比較するなら、バルトークやストラヴィンスキーを差し置いてでも5人
の中に入れるだけのものをこの人は持っているかどうか。間接的に影響を受けた次の世代
が、それを「音楽史」の主流にしてしまったのは確かですけど。
聴き込んだ上でシェーンベルクを入れた人は、特定の作品を評価してるのか、それとも
（本人の言葉を借りるなら）「十二音技法の発見」を重視したのか、どうなんでしょう。
なんかちょくちょく名前が挙がるわりに、理由があんまり語られていないので。

お遊びとわかっていても、つい真剣に考えてしまうね。
まあ、結局は好みの問題なのかな。シェーンベルクも「表現主義時代」の作品は好きだし。

902 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 17:56:08 ID:E0erdAbD

隔週刊ＣＤマガジン「クラシックコレクション」（デアゴスティーニ）の
登場順を見れば話が早いと思い、家にあるのを確認。
創刊号から順に

チャイコフスキー
モーツァルト
ショパン
ベートーベン
ヴィヴァルディ

５が微妙な気もするが…
ちなみにバッハは１０番目。
個人的には５とバッハを入れ替えたらいい感じに落ち着くんじゃないかと。

903 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 23:46:29 ID:VlwpS32d

チャイコも微妙

904 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 00:06:20 ID:h3Y26eJd

山川の世界史教科書に太字で出てくるベルリオーズは誰も挙げないね。
まー当たり前か・・。

905 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 05:14:12 ID:Cx3pDL1P

山川世界史Ｂ用語集によると
高校教科書１８冊中、上位頻出音楽家は

シューベルト　：18
バッハ　　　　：17
ベートーヴェン：17
ショパン　　　：17
ヘンデル　　　：16
モーツァルト　：16
ワーグナー　　：16
ハイドン　　　：10

何故かシューベルトは全部の教科書に載っている

906 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 05:18:44 ID:Cx3pDL1P

失敬。見落としてた。

ドビュッシー　：12

907 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 10:42:09 ID:y3XzhqVn

（偉大な作曲家５人に）
なんでショパンが入るの？
あと、モンテヴェルディはどう考えても外せないでしょ？

908 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 16:13:53 ID:ZAB8WgDI

参考までに
演奏会で作品が演奏される頻度（Classic Catの集計)

１　ショパン
２　バッハ
３　モーツァルト
４　ベートーヴェン
５　シューベルト
次点　リスト、ブラームスほか

909 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 16:42:34 ID:0qyRB+Ib

演奏会とか教科書とか、
そんなのが参考になるかよ・・・

910 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 16:53:51 ID:f+AfiwEN

>>900は俺だけど。
みんなはバロック後期以降しか興味ないのかな?

911 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 18:30:34 ID:ZAB8WgDI

>>910

君はルネサンス以降の西ヨーロッパの音楽しか興味ないようだね www

912 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 22:03:25 ID:UrKRlSoz

>>909
少なくともこのスレよりかは参考になるんじゃない？

913 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 23:48:00 ID:IlFrB+AZ

まあ文部省が検討に検討を重ねた結果、子供に教えるべき作曲家を選んだ結果だからね。（日本語へん）

914 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 23:49:03 ID:f+AfiwEN

>>911
そんなこともないけどリュートを使った曲が好きねんw

915 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 00:11:49 ID:wAZDfmfx

　　　　☆
　〈( ☆∥☆）
　 || ＝＝＝
　 ||（　´ー｀）　　キダタロー
　 ||（つ人 !つ
　〔二二〕⌒i iヽ
　!!　　 !!＿_）_）
￣￣￣￣￣￣￣

916 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 00:48:11 ID:fvoaXOl6

禿てるやん

917 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 01:18:44 ID:S4Y3l+Cy

「偉大」をどう捉えるかが問題ですね。参考までに、偉大…音楽を作った、根底から変えた、と捉えると・・

ピュタゴラス…協和音程、音律の発見、考案
モンテヴェルディ…通奏低音の考案により、音楽発展に貢献、オペラの発展
バッハ…当時猛批判を浴びたらしいがその完璧な対位法は以後今にいたるまで偉大な音楽と評される
ベートーヴェン…和声、形式の発展→壮大な交響曲、演奏効果の高いピアノ音楽
ドビュッシー…誰も入ったことがない音楽（調性、リズムのぼかし）→現代音楽へのさきがけ？
ケージ…聞こえるもの全てが音楽

５人にまとまらんし、ピタゴラス作曲家じゃないし・・・
ジョスカンやモツも偉大だけど音楽を根底から覆したとはいいがたいのでは・・でも
やっぱ「偉大」の捉え方によって彼らやショパンも十分候補に上がるし・・

918 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 02:41:50 ID:t9iuMwyG

W杯出場祈念

　　ベートーヴェン　　ワーグナー

　　　　　　　モーツァルト

　ショパン　　　　　　　　ドビュッシー

　　　　　　　　ハイドン

シベリウス　　バッハ　　ヘンデル　　チャイコフスキー

　　　　　　　　ブラームス

919 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 02:49:24 ID:qFz0tO02

>>917
漏れも賛成

ただ、ケージはちょっと違うかも。彼は「前衛音楽」の終焉としてとらえた方がいいのでは？
4分33秒は彼の偶然性の音楽理論の破錠の延長線（又は終着点）である訳で。そこでとりあえず
ロマン派へのアンチテーゼとしての自我の無い音楽と言う方向性は行き着くとこまで逝ってしまった。

そういう意味ではケージを偉大な作曲家５人の中に入れてもいいかなと

920 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 04:17:24 ID:jOweX7D9

バッハ
ベートーベン
ドビュッシー
スクリャービン
ウェーベルン

921 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 06:17:44 ID:WL39fN0c

「偉大」の定義については
ttp://www.musicweb-international.com/Greatcomposers/Greatcomposers.html

参考に。

922 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 20:39:14 ID:527DeMAf

グルック
クレメンティ
フンメル
リスト
ヴォーンウィリアムズ

923 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 21:01:28 ID:0PI7C/tB

>>918
２トップは攻撃力は抜群だが、機動力がなさそうだ。
あとボランチも貧弱だな。

>>917
その観点からすると
十二音技法の創始ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ、トータル・セリエリズムの創始ブーレーズ、電子音楽の創始シュトック（ｒｙ
がなぜ入ってない？

お前現代音楽ってケージしか知らんだろ

924 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 21:18:25 ID:WL39fN0c

↑バカ丸出しハケーン

925 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 21:41:46 ID:mLsqi9xP

バッハ
モーツァルト
ショパン
ベートーベン
ヨハン・シュトラウスⅡ
ブラームス

926 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 21:41:56 ID:mLsqi9xP

バッハ
モーツァルト
ショパン
ベートーベン
ヨハン・シュトラウスⅡ

927 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 22:07:24 ID:aZuA5q5+

>>907
ショパンの偉大さが理解できないの。
もしかして禁則とかにしばられている？
頭かたい？

928 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 22:21:23 ID:3j0wqjLC

板的にはこれで決まりだね

バッハ
ショパン
ブル
マラ
タコ

929 ：917：2005/06/07(火) 22:46:03 ID:beAuhP30

>>923
私は現代音楽について深くは知りませんが少なくともあなたの挙げた３方は知ってます。
彼らやメシアン（付加リズムを初めとする新しい音楽理論）やクセナキス（数学的音楽）も現代音楽に果たした役割
はいずれも大きく、偉大だとは思ったのですが、お世辞にも彼らの音楽が活発で広く親しまれているとは思えず、現在聞かれている音楽
へのアプローチは少なかったのではないかとも思えたのです。そんな中、ケージは音楽を最もセンセーショナルな捉え方をしたと思ったのです。
（あくまで私のイメージ）まあ、ケージのような音楽の発展のさせ方もあるよと言えばそれまでですが…

>>917
そうなんですか。勉強不足ですみません。ト○ビアで紹介されたケージの理論に感動しまして…（苦笑

930 ：917：2005/06/07(火) 22:49:09 ID:beAuhP30

訂正
>>917→>>919

931 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 07:21:10 ID:eSMrPiA7

>>917

本や雑誌で、専門家とされる人が書いているのを読んだー
それを、誰某は偉大な作曲家だという根拠にしているように思う。

>>921
のように「偉大な作曲家」の定義からはじめれば、いくらか客観性をもった意見になるかもしれないが、
むしろ、単純に「偉大」と結びつけて語られている「音楽家」をデータで示すべきだ。

932 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 07:42:32 ID:eSMrPiA7

各作曲家のナンバー１を決めようスレで、すでに二回の投票が行われた作曲家（下記）と比較。
モーツァルト／Ｊ・Ｓ・バッハ／ベートーヴェン／ショパン／シューベルト／ドビュッシー／ラヴェル

>>905 のリストは、ヘンデルら三人を除外すれば、完全一致。
>>908 のリストは、最近投票のあったドビュッシー、ラヴェルをのぞいて完全一致。
>>918 のリストは、シューベルトが含まれていない点を除けば、かなりの一致。
>>902 ヴィヴァルディやチャイコフスキーを含む点で相違しているようだが、
　　　データとなった雑誌の大衆性によると考えることができる。

結論１　総じて、統計的手法によるものは相当程度の近似がある。
　　　　一方、個人が主観的にイメージしたと考えられるリストは相当に食い違いを見せる。

結論２　おそらく、バッハ、ベートーベン、モーツァルト、ショパン（ついでシューベルト）
　　　　以上に関しては少なくとも重要な作曲家という認識でコンセンサスがある。

考察　　ここまでに提供された情報から推論すると結論２となる。
　　　　大きなコンセンサスは得られないものの、個人的な偏向のあるリストのほうが
　　　　面白味はあるように考える。

933 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 07:45:16 ID:TIxZjqaw

>>929
ケージこそ偶然性の思想とかﾌﾟリペアドピアノとか音楽以外のものばっかで有名で
お世辞にもその作品が活発に広く親しまれているとは思えんのだが・・・
ケージは作曲に関しては凡才。その技法がルトスワフスキなどに影響を与えて、
彼らに偉大な作品を作らしめたという功績は評価できるけど
メシアンとｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸはもうクラシックとして認知されてて、演奏も頻繁にされてるじゃん
シュトックハウゼンはクラシックだけでなく他ジャンルに与えた影響はとてつもなく大きい

934 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 22:03:02 ID:pmwmb3ss

ケージ、シュトックハウゼン、シェーンベルクに共通する問題点は「聴いてもあんまり
おもしろくない」ことにつきると思う。理論に対しストイック過ぎるとも言える。
特にシェーンベルクは「12音やらなきゃいい曲も書いたのに」というのが正直な感想。
作曲家として後世に残るのはむしろベルク、ヴェーベルン、ヴァレーズ、ノーノと言った
「亜流」の方だろう。シュトックハウゼンのフォロワーは、ええと、黛でいいか。

935 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 03:08:24 ID:tZuJvTe6

このスレでは総じて、一般に親しみやすい作曲家は不人気ですね。
「偉大」という言葉にひっかかるからかな？
「偉大＝気難しい」というわけでもないと思うが・・・。

ただ、>>932で挙げられてる作曲家の中でも、ショパンはともかく、
シューベルトは親しみやすいばかりの作曲家ではないと思う。
歌曲やピアノ曲って軽いイメージが強いのかな？

936 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 06:07:47 ID:Trzjuk1K

>>934

ベルク、ヴェーベルン、ヴァレーズ、ノーノは　！亜流？

へえー。

937 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 09:40:54 ID:gKI0pm4K

真に偉大な作曲家は歴史上最も多くの人の心の支えになった作曲家であるべきだろう。
人の心の支えになる以上に偉大な事があるはずがない。

というわけで
バッハ　モーツァルト　ベートーヴェン　ショパン　・・・　うーん・・・
もう４人でいいよ。。。

938 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 10:01:18 ID:sHxzmuUz

そうだな。欲張ってワーグナーとかドビュッシーとか入れようとするからモメる。
その４人でいいよ。

939 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 11:35:20 ID:6jxmAxWW

いいと思う。

940 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 11:39:15 ID:fNyoee5X

＞最も多くの人の心の支えになった

現代のロックとかポップスの場合なら
アルバムの売り上げとかだね

941 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 11:55:52 ID:sy3iFU9v

ワーグナーの影響はショパンなんかよりはるかに大きい

942 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 11:57:53 ID:gKI0pm4K

ワーグナーを心の支えにした人は、ショパンを心の支えにした人よりもはるかに少ない。

943 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 12:01:46 ID:sy3iFU9v

心の支え？
ﾌﾟｯ

944 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 12:35:09 ID:+ML995Ay

「最も多くの人の心の支え」なんていうんだったら
ポール・マッカートニーとジョン・レノンは　
　必　ず　入　り　ま　す　よ　ね　？

945 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 12:40:08 ID:gKI0pm4K

入れてもいい。５人以上になるが。
しかし、彼ら自身が演奏してるものしか支えにならないのであれば、外されるべき。
その場合、パフォーマーとしての魅力が加味されており、作曲だけが心の支えとなっているわけでないから。

946 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 13:04:18 ID:XTvicRZr

あの連中は演奏力は途方もないほど下手だったんだが・・・

947 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 13:20:12 ID:gKI0pm4K

演奏力ではなくて、「パフォーマーとしての魅力」
ビジュアルや言動やマスコミによる煽りやらファッションイメージやらそんなこんなを含めたもの。

つまり、彼らが作曲した音楽を一音たがわずそのまま他人が演奏したものを聴くこと、
もしくは彼らが作曲した音楽を一音たがわずそのまま自分が演奏すること、
もしくは彼らが作曲した音楽を一音たがわず楽譜において読むこと、

つまりそれが「作曲家」の仕事の成果を味わうということですが、
（この場合、決して原曲をアレンジしたものを含めてはいけません。それは他人の仕事ですから）

そのことが「歴史上最も多くの人の心の支えになっている」かどうか。
これはつまり、今生きている人だけでなく、死んでしまった人も含めた累計数ですが、
そこが問われなければなりません。

948 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 14:24:58 ID:sy3iFU9v

うざっ

949 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 00:38:52 ID:RTWcgM6P

痛すぎるショパ厨がいますね

950 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 03:11:25 ID:5S5pCXla

ポール・マッカートニーとジョン・レノン
なんてことを言い出すやつが出てくるから

だったらジミー・ペイジがだまっちゃいないぜ

なんてことを言い出す俺が来ましたよ

951 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 11:51:54 ID:uOe3FAgV

＞ジミー・ペイジ

ペイジ３兄弟か。いいよな。
あいつら。

ＮＴＴプロデュースの
タウン・ペイジとハロー・ペイジとジミー・ペイジ

952 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 14:06:12 ID:0H8B6ta/

>>942
ヒトラー総統がいますが何か？

953 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 17:17:20 ID:UkknvZ29

まぁ待て。ここは時代を五つに区分して、それぞれから偉大な作曲家を一人づつ選ぶのが最も混乱が少ない。
つまり

ルネサンス　：パレストリーナ
バロック　　　：バッハ
古典派　　　　：ベートーヴェン
ロマン派　　　：マーラー
現代　　　　　：ルトスワフスキ

という事だ。
おいおい、ちょっとこれ完璧じゃね？

954 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 17:22:10 ID:RTWcgM6P

時代の分け方が完璧じゃない

955 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 17:31:35 ID:EuF28yLz

>>932で決まり。
ダレが偉大な作曲家だと思うか？　に対する答えは、それぞれが好き勝手にするしかない。
最大公約数をとればどうなるか？（大勢がだれを認めているか？）の答は、
バッハ、ベートーベン、モーツァルト、ショパン　＋　シューベルト。
これは動かしようがない。

956 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 17:34:03 ID:RTWcgM6P

↑異物混入の疑いあり

957 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 18:05:21 ID:Oo8zIsPk

ジョン・ウイリアムス
エルマー・バーンスタイン
アレクサンダー・クラージュ
ベンジャミン・フランケル
山本直純
キダ・タロー

って一人多いわ＞＜ｂ

958 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 18:20:09 ID:+plCy6TP

>>953
ロマン派の最高峰がマーラー？　それはどう見ても違うだろ。

959 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 18:34:08 ID:GhjR0CPk

歌曲もあるけど
原則的に交響曲だけだもんな。

960 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 19:36:25 ID:GPDmvl0I

古典派はモーツァルトじゃない？

961 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 20:17:47 ID:DTou8nAM

ショパンを入れようとするからモメるんだよ。どっかいけよ。

962 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 20:46:45 ID:LAvDbXjl

おい待て！シノーポリに決まってんじゃねーか！

―医大な作曲家スレ終了―

963 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 20:49:50 ID:j+WMEnFi

ベルリオーズも医学生崩れだが。

964 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 20:56:04 ID:j+WMEnFi

ボロディンは医科学の研究・教育が本業で、作曲は激務の合間に細々としていた。
ベルワルドは整形外科医としても後世に引き継がれるような業績を上げた。

965 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:03:54 ID:LAvDbXjl

ここまでの真に医大な作曲家５人

シノーポリ
ベルリオーズ
ボロディン
ベルワルド

あと一人！あと一人！

966 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:11:06 ID:SyRKPKhJ

ハビエル・ブスト
http://www.geocities.jp/mttt53/orange/suiseikai/Cdata/JavierBusto.htm

967 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:13:01 ID:UkknvZ29

死脳歩痢って作曲もしてたの？

968 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:15:49 ID:j+WMEnFi

>>967
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのＣＤもあるけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NRWR/3w-asin-books-22/249-3819400-2449112

969 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:17:24 ID:LAvDbXjl

>>967
シノーポリは作曲をします。
あと、指揮も得意だったみたいw

970 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:20:53 ID:SV0O4ubM

音大卒の俺としては
モーツァルト
ベートーベン
シューベルト
ショパン
ワーグナー

971 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:28:30 ID:DTou8nAM

音大卒の意見、あてにならねぇ。

972 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:28:44 ID:SV0O4ubM

音大卒の俺としては
モーツァルト
ベートーベン
シューベルト
ショパン
ワーグナー

973 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 00:45:23 ID:7Yrqd6Nl

真に医大な作曲家５人

シノーポリ
ベルリオーズ
ボロディン
ベルワルド
ブスト

974 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 04:53:32 ID:M8Dnjj7n

湯浅譲二は慶応医学部中退

975 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 09:20:30 ID:ZCuX8ohP

1000までに結論ヨロシク！

976 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 13:21:23 ID:dv8h3ygt

マジレスしていいかね

音楽史的には

バッハ
ドビュッシー
シェーンベルク

構造そのものを爆発的に発展させたりしていないけど、最高の才能は

ベートーヴェン
モーツァルト
ラベル

ということでファイナルアンサーです。

977 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 13:42:40 ID:Ue22M08p

モーツァルトは長島茂雄みたいなもんだから、別格として棚上げしてもいいかも。
天才以上でも以下でもない彼と比べられたらバッハやドビュッシーがかわいそうだ。
あ、ショパンもおまけに付けとくよ。

978 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 13:52:54 ID:g5jq+WxS

音楽史の中で「普通に聴かれる」範囲で考えると、
まず、モンテヴェルディとドビュッシーはどうしても外せない。

そこで私的ラインナップ・・・

　モンテヴェルディ
　バッハ
　ベートーヴェン
　ドビュッシー
　ウェーベルン

どうでしょうかね？
一応、私のFAとします。

979 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:17:18 ID:EbLZ9ZP3

ワーグナーやリストがあまり挙がらないのは日本のクラヲタがいかに偏った見方をしているかを示している

980 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:17:52 ID:dv8h3ygt

>>977
おまけでもいらないよ、ショパンなんて。

981 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:20:24 ID:dv8h3ygt

>>979
たぶん、君はロックと言えばヘビーメタルとか超速ギタリストとか、ゴミみたいなのが好きなんだろうね。

982 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:32:32 ID:EbLZ9ZP3

↑日本の古いクラヲタの偏見の典型例

983 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:34:23 ID:nl9VfHsq

>>982
じゃあ、ワーグナーとリスト以外の好きな音楽を言ってみて。

984 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:41:56 ID:EbLZ9ZP3

ここは好きな音楽家を挙げるスレではない

985 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:43:10 ID:nl9VfHsq

>>984
じゃあ、真に偉大な作曲家５人を挙げてみて。

986 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:46:04 ID:sH7axyU0

っていうか、ワグ厨じゃないけど、ワーグナーが検討すらされないのは学術的にも変でしょ。
「トリスタン」が西洋音楽史上、最大級の結節点というか、分水嶺であることに異論がある人は少ないと思うし。
ブルックナー、マーラーなど後世への影響力も大きい。
好みが分かれる存在ではあるけど、こういうランキングものには欠かせない人では？

987 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:53:58 ID:dv8h3ygt

まあ、ワグのアカデミックじゃない方向での影響というのも考えると小さな存在じゃないと思うよ
リストもすごく魅力ある作品が多いのも認める。

好みの問題ではなく、後に与えた影響力という点で考えると、リストは5本の指には絶対には入れない。
ワグはその後の音楽を変えてもいるけど、西洋音楽の世界そのものが違うベクトルへと転回していったから5本の指に入る影響力があるとはいえない。

988 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 14:59:14 ID:nl9VfHsq

>>987
そうそうワグ方面の音楽は、突然終わりをむかえちゃったからね。

989 ：986：2005/06/13(月) 16:09:38 ID:sH7axyU0

↑ええ。確かにそうなんです。ワグは「終わりの始まり」みたいな人だから。
五人に入るかどうか、最も評価が分かれる存在かもしれません。

990 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 16:54:41 ID:EbLZ9ZP3

>>985
>>1の５人と同じ。
リストは入れないが、ショパンをねじ込みたがるヤツがいるから、それならリストだろってだけの話。

>>987
同じような理屈でバッハも外せそうだけど

991 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 16:56:52 ID:nl9VfHsq

>>990
何言ってんの。バッハはそれまでの音楽の総合でそれからの音楽の基盤。
古典派が何もないところから突然発生したとでも思ってるの？

992 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:00:38 ID:EbLZ9ZP3

>>990
>>987-988と自己矛盾してるぞ。
何言ってんだ？

993 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:01:02 ID:EbLZ9ZP3

>>990→>>991だ

994 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:04:30 ID:nl9VfHsq

>>993
だからバッハは終わってないの。今の今まで連綿と生き続けている。
ベートーヴェンもドビュッシーもヴェーベルンもバッハが基盤にある。

995 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:09:45 ID:EbLZ9ZP3

何だ、ただのバッハ厨か。
そんなことはわかっとるわ、アホ。
(バッハは終わってないが)ワーグナーは終わってると根拠もなく言うからああ言ったんだ。

996 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:16:16 ID:nl9VfHsq

>>995
わかっとんなら文句垂れくさるなボケ。

997 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:18:44 ID:4BdQ8PYI

まず音楽史を大きく二つに分けるなら、
「ワーグナー以前」と「ワーグナー以後」ということになる罠。
で、「ワーグナー以前」の偉大な作曲家といえば、
どの学校の音楽室にも肖像画が飾ってある、
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの3人で文句ないでしょ。
問題は「ワーグナー以後」…。
あと2人だとしたら、おれなら当のワーグナー本人とドビュッシーかな。
というわけで、結局１と同じわけだが。

998 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:20:36 ID:4selN47Y

>>1000が挙げる五人が最も偉大

999 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:26:45 ID:nl9VfHsq

> まず音楽史を大きく二つに分けるなら、
> 「ワーグナー以前」と「ワーグナー以後」ということになる罠。

これがまず明らかにおかしい。シェーンベルクかドビュッシーだろう。

1000 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 17:34:14 ID:dv8h3ygt

じゃあ、
バッハ以前以後
シェーンベルク・ドビュッシー以前以後

だな

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