【意味】「精神性」を語る【不明】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1Rシュトラウススレの138
クラシック評論における魔性の言葉「精神性」について語りましょう。
R.シュトラウススレから独立させました。



21:02/08/27 14:03 ID:jgoPQWDW
まずはこのふざけたランキングから

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ ベートーヴェン バルトーク  ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ  ムソルグスキー マーラー  フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー  モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家 
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
R.シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ


演奏家はめんどくさいので誰か考えてください。

まあ「精神性」を振りかざすあほ評論家をさらしあげるなり
あるいはコレこそが精神性だ!と主張するなりご自由にどうぞ。
3名無しの笛の踊り:02/08/27 14:08 ID:???
シベリウスとメンデルスゾーンはどうなのでしょうか?
4名無しの笛の踊り:02/08/27 14:09 ID:???
精神性がかけらもない指揮者
メンゲルベルク、クレメンス・クラウス、
ベーム、セル、カラヤン、ケンペ、ショルティ
サヴァリッシュ

精神性がかけらもないピアニスト
グレン・グールド
5名無しの笛の踊り:02/08/27 14:17 ID:???
元々「精神性」と言う言葉に量的な意味合いはないんだよね。
6名無しの笛の踊り:02/08/27 14:20 ID:???
精神性がもの凄く高い指揮者
フルトヴェングラー チェリビダッケ ヴァント 朝比奈 ムラヴィンスキー



あほらし・・・・
7名無しの笛の踊り:02/08/27 14:24 ID:ElSMvXtj
精神異常というのはこの場合・・・
8名無しの笛の踊り:02/08/27 14:28 ID:???
ヴァントやムラヴィンスキーは実は精神性なんて言ったら
激怒するんじゃないか。そんなくだらない言葉で総括するな!とかなんか言って。
9名無しの笛の踊り:02/08/27 14:30 ID:w1ZJ2nBb
精神に以上がある音楽家はやばいと思う
特に幻想交(略
10名無しの笛の踊り:02/08/27 16:06 ID:hN4SJZC6
>精神に以上
いや、あなたのほうがヤヴァイとおもいますよ。
11名無しの笛の踊り:02/08/27 16:15 ID:???
カラヤンは音楽に精神性があったら偉大な指揮者だったのに、
と書いていた評論家がいたけど誰かは忘れた。
12名無しの笛の踊り:02/08/27 16:28 ID:???
大体精神性っていうことばをこういう文脈で使うのって
クラシックぐらいなもんじゃないのか?
そもそも「○○の精神性」という使い方が正しいと思うが。
13宇能鴻呆:02/08/27 16:32 ID:???
精神性を語るのにぼくの名を挙げなくては、何も始まらないといえよう。
14名無しの笛の踊り:02/08/27 16:34 ID:???
>>9
ワラタ進呈
15名無しの笛の踊り:02/08/27 16:34 ID:???
新明解 『批評によく出るA単語』
第7回 : 精神性

用語 : 精神性
意味 : 演奏家(含む指揮者)の

「精神」が
「セクシー(性)」であるかどうか

を指す。 フェロモンがプンプン漂う演奏について、『精神性が豊か』と用いる。
用例 : 松尾祐孝 著「NHK交響楽団第1382回定期公演」批評 → 「音楽現代」1999年8月号P178 3段目掲載

1998.07.28 11:20
Daily Classical Music Critique in Tokyo
高本秀行
16名無しの笛の踊り:02/08/27 16:39 ID:???
2のレスによると古典主義的構成美の追究+独自の感性による均衡美、
個人的感傷を抽象的に純化した作曲家がものすごく高評価。
宗教・自然・文学の影響が大きくアブナイ人がこれに次ぐわけか。
なんだかなー。
17名無しの笛の踊り:02/08/27 16:47 ID:???
嫌いな音楽家をどうしても評価したくない評論家が作り出した言葉です
18名無しの笛の踊り:02/08/27 18:04 ID:???
精神性=練習量
ジョージ・セルのベートーヴェンを聴くなり鈴木メソッドの創始者の本
を読むなりすればそのことは明白であろう(鈴木メソッドそのものの是非
は措くとして)。口だけとか思うだけで手を動かさない奴は何もできないのだ。
19名無しの笛の踊り:02/08/27 19:14 ID:???
商業主義と対比して使う場合もある。
20名無しの笛の踊り:02/08/27 19:39 ID:???
精神性とか格とか好きだね。
演奏を持ち上げたりコケにしたりする時使用する言葉としては
もっともお手軽かつお気楽な言葉だからね。
21 :02/08/27 19:44 ID:jx3h+QYf
http://antiko.fc2web.com/ 韓国旅行要注意
22名無しの笛の踊り:02/08/27 20:30 ID:???
「精神性」ってなんかありがたそうな言葉でゲスな。
しかし、これほど意味不明な言葉もありまへんな
23名無しの笛の踊り:02/08/27 20:42 ID:???
昨夜のお祭りでは、他に「形態的」とか「音楽性」なんていう言葉も出てますた。
プリンちゃんは、満足に言葉の意味の説明できもしないくせに、得意げに語りまくる
痛々しいお子チャマでありますた。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030363310/l50
24名無しの笛の踊り:02/08/27 21:02 ID:???
今日もまた来るのかなプリンちゃん。
25名無しの笛の踊り:02/08/27 21:05 ID:???
 芸術性、魂と混ぜると格好がついたものだった。
26名無しの笛の踊り:02/08/27 21:23 ID:???
切れば血が噴出すような精神性って、具体的にはどんな???
27名無しの笛の踊り:02/08/27 21:25 ID:???
吹けば飛ぶよな将棋の駒と同じ。
28名無しの笛の踊り:02/08/27 21:34 ID:???
精神性ってどんな意味?
肉体性なんて言葉も使うの?
精神的の間違いじゃないの?
29名無しの笛の踊り:02/08/28 00:29 ID:???
プリンちゃん、おばんです。
30名無しの笛の踊り:02/08/28 00:40 ID:???
 生物、化学兵器を貧者の核兵器というのと
 同じで、有象無象が批評するのに欠かせない
 用語。
31名無しの笛の踊り:02/08/28 02:08 ID:???
なにいってんの?
噛み砕いてはなしてよ。
32名無しの笛の踊り:02/08/28 02:15 ID:???
寝言だろ。気にすんな
33名無しの笛の踊り:02/08/28 07:41 ID:AlZIWnNX
オウム真理教の人たちが言ってた「精神的ステージ」と同じなのかな?
34名無しの笛の踊り:02/08/28 07:44 ID:???
精神的ステージがものすごく高い作曲家
バッハ ベートーヴェン バルトーク  ウェーベルン
精神的ステージがかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神的ステージが普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ  ムソルグスキー マーラー  フォーレ
精神的ステージがちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー  モーツァルト
精神的ステージがかなり低い作曲家 
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神的ステージがものすごく低い作曲家
R.シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
35名無しの笛の踊り:02/08/28 07:44 ID:???
ブートばかり買う人を「精神性が低い」ということもある。
36名無しの笛の踊り:02/08/28 08:41 ID:???
正大師: バッハ ベートーヴェン バルトーク  ウェーベルン
正悟師: ヴァーグナー シューマン ブラームス
     シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
師:   ハイドン ヴェルディ  ムソルグスキー マーラー  フォーレ
師補:  ストラヴィンスキー  モーツァルト
サマナ長: ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー 
      ドヴォルザーク ショパン ラヴェル
サマナ: R.シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
      シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
37名無しの笛の踊り:02/08/28 09:43 ID:DkJzhaL7
なんだ、要するに難しそうな顔したヤシほど「精神性」が高いってことか?
38名無しの笛の踊り:02/08/28 11:20 ID:???
>>37
言い得て妙
39名無しの笛の踊り:02/08/28 11:26 ID:???
>>37
グローフェはどうなるんだ。
40名無しの笛の踊り:02/08/28 11:28 ID:???
精神性があるかどうかは知らんが
モツを甘く見るなよ
今度文化村でやるマンコフスキのフィガロでも見て
どっかの美人人妻と浮気でもして
よく考えろ
41名無しの笛の踊り:02/08/28 11:29 ID:Fbt25RS/
大川隆法が「如来」と位置づけていたのはモーツァルトとマーラー。
ベートーヴェンはワンランク下の「菩薩」だった。
42名無しの笛の踊り:02/08/28 11:43 ID:FbpJgZMF
漏れはベートーヴェンの克己の生涯と作品が好きなので高く位置づけるけど、
自分次第で良い気がする。JSバッハよりリロイ・アンダーソンのほうが上、とかね。
43名無しの笛の踊り:02/08/28 12:08 ID:???
旅館の仲居さんを強姦したブルの精神性が高いの?
44名無しの笛の踊り:02/08/28 12:12 ID:???
具体論に詰まったときは、とりあえず
精神性云々と言ってお茶濁しとけってことですね
勉強になりますた。
45名無しの笛の踊り:02/08/28 12:30 ID:AR7hbKSK
>>36
ロッシーニは平サマナに降格してほしいです。
46名無しの笛の踊り:02/08/28 16:57 ID:ZokN0jsD
まあ今のクラシック音楽業界においては、
《《《精神性》》》を売りにしないとCDやDVDは売れないがな。
日本で高い売上を記録したヴァントや朝比奈はその象徴だわな。

批評やら広告やらに「フルトヴェングラー」の名前なんかもちょい出すと
さらにヲタ受けして効果的なんだそうだ。
47名無しの笛の踊り:02/08/28 17:04 ID:???
精神性が高い指揮者といったら、チェリ>ヴァント>朝比奈の順だろうな。
48名無しの笛の踊り:02/08/28 17:27 ID:???
モーツァルトの曲は、人間が音楽を創造したというよりは、
あの人にしか聴こえない天使のメッセージを音楽に翻訳して人間世界に伝えている、
という感じがする。もちろんすべての曲がそうではないが。
49名無しの笛の踊り:02/08/28 17:56 ID:???
マーラーは煩悩が多過ぎる。ベルクもしかり。
50名無しの笛の踊り:02/08/28 18:02 ID:???
>>2>>34>>36
ねーねー。
「ワイトトフェル」って誰??
51名無しの笛の踊り:02/08/28 18:03 ID:???
バッハの声楽曲は救済をしつこく求めすぎ。これも一種の煩悩だ。
ヘンデルのほうが超越感がある。
52名無しの笛の踊り:02/08/28 18:04 ID:???
>>41
いちばん煩悩が多いのは大川隆法でござんすね
53名無しの笛の踊り:02/08/28 18:05 ID:???
>>47
京都学派の朝比奈が一番低いってことはないだろ。
朝比奈>>>チェリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴァント
だな。

↑はヴァントの価値が低いということではなくて、精神性って括りがおかしい
ってこと。おれが一番好きなのはヴァントだから誤解しないでちょっ!
54名無しの笛の踊り:02/08/28 18:05 ID:???
>>51
ヘンデルは食い物への煩悩が・・・
55名無しの笛の踊り:02/08/28 18:12 ID:???
((((((((((精神性))))))))))
56名無しの笛の踊り:02/08/28 18:48 ID:???
シゲティのヴァイオリンを評する時のことばはやたら「精神性」が
使われるけどなんか変わりにいい言葉ないかねぇ?
57名無しの笛の踊り:02/08/28 18:50 ID:???
「精神」と「性」の間に「病」が省略されているのだ!
58名無しの笛の踊り:02/08/29 22:43 ID:9UtFz4DB
精神性が高いって青臭いってことじゃないの?
59名無しの笛の踊り:02/08/29 22:46 ID:???
ロッシーニはパン屋の親父に似てるね
60名無しの笛の踊り:02/08/29 23:16 ID:???
オリンピックにおいて、ショートトラックの走路妨害で失格になったくらいで、
大騒ぎをして、国を揚げて嫌米になってしまう某国。
        VS
マラソンの優勝候補でありながら、何者かにすっ転ばされたにも関わらず、
走りつづけて8位入賞!! そしてその後のコメント「コケちゃいました」
と言ってのけた谷口選手。

このあたりに、明らかに「精神性」の違いを感じてしまった。
61名無しの笛の踊り:02/08/29 23:19 ID:???
>>60 これっ、そんなん言うたらダメでしょ。メッ!
  ぎょうさんで家おしかけて来てあやまれっって
  怒鳴らはるでしょ。
  あんたも谷口さん見習いましょ。
62名無しの笛の踊り:02/08/29 23:26 ID:???
>>60
言えてると思う。
あのとき1位がその某国、2位が日本だったけど、優勝、しかも日本に勝ったという
ことで、狂気乱舞の醜態を晒しまくってたよね(藁
63名無しの笛の踊り:02/08/30 00:57 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< せいしんせいしん!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< せいしんせいしんせいしん!
せいしん〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
64名無しの笛の踊り:02/08/31 07:16 ID:???
精神異常者のすくつのスレはここですか? 
65名無しの笛の踊り:02/08/31 22:28 ID:???
精神的に美しい音楽、醜い音楽、あったらおしえて。
66名無しの笛の踊り:02/09/02 01:29 ID:???
ナイ
67高本ひでぶ(秀行):02/09/02 01:31 ID:qcXRRFhI
私が精神異常性です。
68名無しの笛の踊り:02/09/03 00:50 ID:???
たしかにオカシイ 
69名無しの笛の踊り:02/09/04 23:39 ID:???
プ
70名無しの笛の踊り:02/09/08 02:42 ID:???
あげ  
71名無しの笛の踊り:02/09/08 06:24 ID:???
モツは精神性高いだろう。
72名無しの笛の踊り:02/09/08 06:31 ID:???
モツは栄養価が高い。
73名無しの笛の踊り:02/09/10 00:17 ID:???
食べたいなー
74名無しの笛の踊り:02/09/10 21:48 ID:???
モツかぁ〜、な〜んだ;レバーじゃないのか〜;
75名無しの笛の踊り:02/09/10 22:06 ID:???
んなもんでしょ
76名無しの笛の踊り:02/09/12 09:49 ID:???
age
77名無しの笛の踊り:02/09/19 21:25 ID:???
聖心・星辰・誠心
78名無しの笛の踊り:02/09/20 23:48 ID:???

■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■

79名無しの笛の踊り:02/09/21 20:48 ID:???

      ■■■■■■■■■■■■ 再 開 ■■■■■■■■■■■■
80名無しの笛の踊り:02/09/21 20:50 ID:???
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
81名無しの笛の踊り:02/09/21 22:57 ID:???
官能性ばかりでなく、その他さまざまな要素を、
時には危うさを感じさせるほどにも展開増殖させながら、
結局のところ、
それらをある全体のなかであるべきところにしっかりとつなぎとめる能力、
精神的とは、つまりこういう能力が、どのような昂揚状態のなかにあっても、
正常に行使されていることをさす。

82名無しの笛の踊り:02/09/22 13:44 ID:2XEUHxKm
精神力があるということですね?
83名無しの笛の踊り:02/09/22 13:54 ID:Wzcp5u8/
ぼくが賛辞を一言呈するだけで、その曲/演奏は無類の精神性を獲得するといえよう。
84名無しの笛の踊り:02/09/22 13:57 ID:YQcY65vR
"精神的"と同じように使われる言葉

内省的
求心的
宗教的
85名無しの笛の踊り:02/09/22 14:17 ID:???
宇野好み、も追加しる!
86名無しの笛の踊り:02/09/22 14:25 ID:???
>>83
オマエ、「名無しの宇野コーホー」だろ。
87吉田秀和:02/09/23 18:03 ID:???
 だが、このことと切り離せないものとして、いわば貨幣の裏と表のような形で、いっしょにきこえてくるのは、なんというか−一種の「精神性」の感触である。

 これをきいていると、ほかの誰よりもバルトークを思い出してしまう。そのくらい、あのハンガリーの音楽家は精神的な人間だった。
88名無しの笛の踊り:02/09/24 23:46 ID:???
ふーん 
89名無しの笛の踊り:02/09/26 23:31 ID:???
age
90名無しの笛の踊り:02/09/27 05:56 ID:???
精神性と精神主義、精神力といった言葉は意味が違うと思う。
これをごっちゃにしてシゲティらを賛美するのは旧日本陸軍と同じ発想などとしている馬鹿な評論家がいる。
91名無しの笛の踊り:02/09/29 03:21 ID:???
精神性ってなんだ?
SPILITUALITYかな。だったらそういう意味なんだろうな、たぶん。
開国後に創られた言葉だろうから。
SPIRITUALITY 精神的であること。超俗性。霊性。崇高さ。
こう考えると、ムラヴィンスキーが精神性豊かってのは納得できるような気がするな。
92名無しの笛の踊り:02/09/29 13:15 ID:???
評論家のいう精神性なんて「なんとなく深そう」とか「意味ありげだ」ぐらいの意味だろ?
93名無しの笛の踊り:02/09/29 13:51 ID:5YHcDd/L
>>37 に尽きてる?
94名無しの笛の踊り:02/09/29 15:07 ID:???
肉体的・物質的なるものより精神的なものが上だ、という
時代遅れの二元論の遺物だろうね。
真に偉大なものは肉体的快楽にあるということをわかっていない人たちが多すぎるようだ。
95名無しの笛の踊り:02/09/29 15:15 ID:jsd+K7Oh
>>82
つまり根性だな
96名無しの笛の踊り:02/09/29 15:58 ID:???
           精神性=根性



■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■
97名無しの笛の踊り:02/09/30 02:35 ID:???
ナーンダ
98名無しの笛の踊り:02/09/30 03:49 ID:???
ナーンダ
99名無しの笛の踊り:02/09/30 08:49 ID:???
ここは楽譜読めないクラ・ヲタの隔離スレ、他スレに迷惑かけないでね。
ここで馴れ合いもいいかも。
100名無しの笛の踊り:02/09/30 16:36 ID:???
根性あるヲレは100ゲットー!! しかもage!!
101名無しの笛の踊り:02/09/30 16:44 ID:???
100まできたじゃないか。
がんがれ!
102名無しの笛の踊り
うおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!