【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
ドミトリー・ドミトリエヴィッチ・ショスタコーヴィチの総合スレッドです。
～過去スレ～
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/（前スレ）
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
関連スレは>>2-30あたりのどこかに。
～過去スレ～
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
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★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
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踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
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ショスタコーヴィチを語れ
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【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
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【天才】ショスタコーヴィチ
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☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
関連スレは>>2-30あたりのどこかに。
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【関連スレその１】
（現役スレのみ。抜けてたらスマソ。適当に追加してください。）
≪演奏家・別格≫
エフゲニー・ムラヴィンスキー ４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/
【爆走する】コンドラシン【ロシア人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086492281/
スヴャトスラフ・リヒテル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086760401/
≪演奏家・ロシア/旧ソ連≫
【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
あのさ、ゲルギエフなんだけど・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098791855/
【ピアノ】アシュケナージのスレッド【指揮】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088429785/
【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/
【強引】マリス・ヤンソンス【洗練】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086525163/
（現役スレのみ。抜けてたらスマソ。適当に追加してください。）
≪演奏家・別格≫
エフゲニー・ムラヴィンスキー ４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/
【爆走する】コンドラシン【ロシア人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086492281/
スヴャトスラフ・リヒテル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086760401/
≪演奏家・ロシア/旧ソ連≫
【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
あのさ、ゲルギエフなんだけど・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098791855/
【ピアノ】アシュケナージのスレッド【指揮】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088429785/
【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/
【強引】マリス・ヤンソンス【洗練】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086525163/
【関連スレその２】
≪演奏家・ロシア/旧ソ連以外≫
【親父】クルト・ザンデルリンクってどうよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062222140/
結局最後はハイティンク Part2【スルメ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085148311/
【破壊的】ゲオルク・ショルティ その2【強力】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086764217/
【没後30年】カレル・アンチェル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063097772/
ヘルベルト・ケーゲル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075214765/
チェリビダッケ 9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099480353/
≪作曲家≫
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
【2004年】カバレフスキー生誕百年【12月30日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099436669/
【ｼｮｽﾀｺの深遠】 シュニトケ 【ﾊﾞﾙﾄｰｸの鋭さ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088313346/
グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
≪演奏家・ロシア/旧ソ連以外≫
【親父】クルト・ザンデルリンクってどうよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062222140/
結局最後はハイティンク Part2【スルメ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085148311/
【破壊的】ゲオルク・ショルティ その2【強力】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086764217/
【没後30年】カレル・アンチェル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063097772/
ヘルベルト・ケーゲル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075214765/
チェリビダッケ 9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099480353/
≪作曲家≫
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
【2004年】カバレフスキー生誕百年【12月30日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099436669/
【ｼｮｽﾀｺの深遠】 シュニトケ 【ﾊﾞﾙﾄｰｸの鋭さ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088313346/
グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
【関連スレその３】
≪その他≫
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
■ロシアのＣＤ大集合！■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071282134/
ﾌﾞﾙｦﾀ・ﾀｺｦﾀ・ﾏﾗｦﾀ・ｹﾞｿｦﾀ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091033631/
ショスタコーヴィチ日記
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091712891/
≪その他≫
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
■ロシアのＣＤ大集合！■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071282134/
ﾌﾞﾙｦﾀ・ﾀｺｦﾀ・ﾏﾗｦﾀ・ｹﾞｿｦﾀ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091033631/
ショスタコーヴィチ日記
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091712891/
渋いスレタイだな。
でも、おらには、意味がわかんねぇ。おしえてけろ。>えろい人。
でも、おらには、意味がわかんねぇ。おしえてけろ。>えろい人。
>>5
ツィガーヌィ（ジプシー）は，若い頃に書いてたのに
破棄してしまったオペラ（プーシキン原作），
黒衣の僧は，最晩年に計画していながら
書かれなかったオペラ（チェーホフ原作）です。
幻の最初と最後のオペラってことで。
ツィガーヌィ（ジプシー）は，若い頃に書いてたのに
破棄してしまったオペラ（プーシキン原作），
黒衣の僧は，最晩年に計画していながら
書かれなかったオペラ（チェーホフ原作）です。
幻の最初と最後のオペラってことで。
>>1同志。
革命記念日イブにスレ立て乙です。
革命記念日イブにスレ立て乙です。
10 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 08:37:18 ID:lZ4bxk4q
10番大好き
11 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 09:12:29 ID:5i96jO44
プーシキンの詩による4つのモノローグage＞吉田翁
12 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 12:17:55 ID:7tvS9QBa
革命記念日。今の現地ではどういう扱いなんだろうね。
旧体制の頃は、軍隊の行進やら書記長の演説やら、一大イベントだったはずだよね。
タコがもうちょっと長生きしてたら、どういう発言しただろうか？
旧体制の頃は、軍隊の行進やら書記長の演説やら、一大イベントだったはずだよね。
タコがもうちょっと長生きしてたら、どういう発言しただろうか？
本日の東京競馬メインレース１着馬「レニングラード」
やっぱ今日は革命記念日だな。
やっぱ今日は革命記念日だな。
15 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 20:37:18 ID:gCrMttX8
>>14
よし！「ステパンラージンの処刑」聴くぞ！
よし！「ステパンラージンの処刑」聴くぞ！
CHANDOSのDVDが動いてくれないのは、僕が悪いのでしょうか・・・
>>1たん乙
18 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 20:55:11 ID:+F0xASWQ
age
今ムラヴィン・タコ１０(1976･3/31)を聴いて思ったが、
ムラヴィン・スレの60&65氏のいうところのカラヤンの色彩感鮮やかというのは同感。
ただ65氏のタコのモノクロ感をいうならこれを紹介させてくれい。
Efrem Kurtz(ｴﾌﾚﾑ･ｸﾙﾂ)＆フィルハーモニア菅(Testament)
これが1955年録音とは思えない程の音質の良さ。
それに色彩感とモノクロ感の微妙の使いわけ。
もちろんカラヤンの色彩感と比べると落ちるし、ムラヴィンのモノクロ感とも落ちる。
例えば四楽章でオーボエ・ファゴット・フルート・ピッコロ・クラリネットが
独特のSoloを披露するところもなかなか絶妙。ここは他の指揮者でもほぼ同様。
ところがカラヤンもムラヴィンもAllegroに変わるところ(ムラヴィンのCDなら３:４３あたり)
でモノクロからカラーにしてるのに、このクルツはそのモノクロをそのまま引きずる
様な感じ。カラーも次第に見せ始めるが、それでもモノを基調とした音楽作り。
長文スマン。
ムラヴィン・スレの60&65氏のいうところのカラヤンの色彩感鮮やかというのは同感。
ただ65氏のタコのモノクロ感をいうならこれを紹介させてくれい。
Efrem Kurtz(ｴﾌﾚﾑ･ｸﾙﾂ)＆フィルハーモニア菅(Testament)
これが1955年録音とは思えない程の音質の良さ。
それに色彩感とモノクロ感の微妙の使いわけ。
もちろんカラヤンの色彩感と比べると落ちるし、ムラヴィンのモノクロ感とも落ちる。
例えば四楽章でオーボエ・ファゴット・フルート・ピッコロ・クラリネットが
独特のSoloを披露するところもなかなか絶妙。ここは他の指揮者でもほぼ同様。
ところがカラヤンもムラヴィンもAllegroに変わるところ(ムラヴィンのCDなら３:４３あたり)
でモノクロからカラーにしてるのに、このクルツはそのモノクロをそのまま引きずる
様な感じ。カラーも次第に見せ始めるが、それでもモノを基調とした音楽作り。
長文スマン。
20 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 14:07:03 ID:ouU+Wfhi
今んとこ聴いた事ある＜交響曲第１０番＞の指揮者たち
インバル、カラヤン、ハイティンク、ロジェヴェン、ムラヴィン、コンドラシン
マキシム（息子）、ザンデルリンク、ヤルヴィ
どれも録音はいいが演奏がイマイチか、演奏はいいが録音はイマイチ。
んー・・・なかなかｹﾃｰｲ盤が無いなぁ。この曲。ついでにage
インバル、カラヤン、ハイティンク、ロジェヴェン、ムラヴィン、コンドラシン
マキシム（息子）、ザンデルリンク、ヤルヴィ
どれも録音はいいが演奏がイマイチか、演奏はいいが録音はイマイチ。
んー・・・なかなかｹﾃｰｲ盤が無いなぁ。この曲。ついでにage
21 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 14:40:05 ID:7785V31I
>>20
漏れの場合、そこからインバルとヤルヴィを除いて、
ラトル、バルシャイ、プレヴィン、ヤンソンス、オーマンディ、アンチェル、
デプリースト、コンヴィチュニー、ラハバリ、スクロヴァチェフスキを加える。
・・・それでもケテーイ盤に至らぬ哀しさよ・・・
むしろ好きな曲だからなのか。
強いて言えば、ザンデルリンク、コンヴィチュニー、デプリーストは好き。
>>19の言うモノクロ系か。この曲は暗澹たる孤独がないとね。
あとは違うタイプだとラトルのはフツーに面白かった。
漏れの場合、そこからインバルとヤルヴィを除いて、
ラトル、バルシャイ、プレヴィン、ヤンソンス、オーマンディ、アンチェル、
デプリースト、コンヴィチュニー、ラハバリ、スクロヴァチェフスキを加える。
・・・それでもケテーイ盤に至らぬ哀しさよ・・・
むしろ好きな曲だからなのか。
強いて言えば、ザンデルリンク、コンヴィチュニー、デプリーストは好き。
>>19の言うモノクロ系か。この曲は暗澹たる孤独がないとね。
あとは違うタイプだとラトルのはフツーに面白かった。
残るは、ベルグルンドか？ シップウェイか？
確かにデプリーストはよい
24 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 20:20:54 ID:L9JHJpIa
そういや、昔
きたえんこ／モスクワフィル？
の１０番きいて感動したような記憶がある。
いかんせん厨房だったので全く当てにはならんのだが……
きたえんこ／モスクワフィル？
の１０番きいて感動したような記憶がある。
いかんせん厨房だったので全く当てにはならんのだが……
カラヤンが色彩鮮やか？？
ロジェヴェンを聴け！！
１０番に関しては、決定盤がないというより、
どれも良いと思う。
ロジェヴェンを聴け！！
１０番に関しては、決定盤がないというより、
どれも良いと思う。
26 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 21:15:19 ID:snVO+xUI
27 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 21:19:33 ID:lfMCjCQ/
ムラヴィンスキーの文化会館での5番ライブいいですね！
俺はその時代には産まれていないけど生で聴いている気分になります！
こんどはウィーンでのライブ版でも買おうかな？
俺はその時代には産まれていないけど生で聴いている気分になります！
こんどはウィーンでのライブ版でも買おうかな？
>>27
音悪杉>ウィーンライブ
音悪杉>ウィーンライブ
>>26
わははは。4000円とは大きく出たねえ。
わははは。4000円とは大きく出たねえ。
30 ：27：04/11/11 21:55:34 ID:lfMCjCQ/
>>28
情報サンキューです！ 買わなくって良かった！
情報サンキューです！ 買わなくって良かった！
>>30
オリンピアでなくて、Victor盤なら普通でない？
オリンピアでなくて、Victor盤なら普通でない？
32 ：27：04/11/11 23:01:54 ID:SWQluxy4
え？でもウィーン・ライヴが欲しいんだろ？それだったら・・・
鰤のバレエ音楽箱買ってきた。これから聞きますage
36 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 23:05:26 ID:yQ82qNNv
高関健の群響盤がベストだったりして・・・
38 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 11:23:43 ID:NA3Flnzu
39 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 20:54:49 ID:r5Ngl/rz
ショルティのはタコのドロドロを無視した疾走感あふれる演奏。
悪く言えば中身がない、軽い、ということになろうか。でもこれはこれで。
悪く言えば中身がない、軽い、ということになろうか。でもこれはこれで。
40 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 23:19:30 ID:QR/hyqpm
ショスタコーヴィチに詳しい皆様に質問があります。
２４の前奏曲とフーガ、ニコラーエワ盤の1987年録音と1990年録音で迷ってます。
1987年録音は3000円くらいで
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1992444
1990録音は7000円くらいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=159911
録音や演奏の良し悪しとかに差はありますか？
自分が弾くときの土台にする可能性があるのですが、
もし弾くのに参考にするなら～年録音の方がいいよ、みたいなのが特別にあれば、助言してください。
お願いします。
２４の前奏曲とフーガ、ニコラーエワ盤の1987年録音と1990年録音で迷ってます。
1987年録音は3000円くらいで
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1992444
1990録音は7000円くらいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=159911
録音や演奏の良し悪しとかに差はありますか？
自分が弾くときの土台にする可能性があるのですが、
もし弾くのに参考にするなら～年録音の方がいいよ、みたいなのが特別にあれば、助言してください。
お願いします。
41 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 23:27:05 ID:PwDaEtxy
>>36
フェドセーエフは一応現役であるんじゃないか？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=171717
キャニオンの5番やReliefの8番までいかないが、ゾクゾクした冷たい演奏に思う。
フェドセーエフは一応現役であるんじゃないか？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=171717
キャニオンの5番やReliefの8番までいかないが、ゾクゾクした冷たい演奏に思う。
43 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 01:39:22 ID:kix/G9j9
>>40
ニコラーエヴァは後になるほど主観の強い演奏になっている。それが良いという
見解もあろうが、演奏の手本にするには３回のうち１回目の録音がベスト。１回目
（ＬＰ）の入手は困難なので２回目のがベターではないでしょうか。
ニコラーエヴァは後になるほど主観の強い演奏になっている。それが良いという
見解もあろうが、演奏の手本にするには３回のうち１回目の録音がベスト。１回目
（ＬＰ）の入手は困難なので２回目のがベターではないでしょうか。
フェドセーエフとスヴェトラーノフは食わず嫌いでこれまで一度も彼らの
CD買ったことが無い。何というか、テンポが速いだけ＆音がデカいだけ
＆録音が悪いという印象しか無い。（って勝手に決め付けているだけだが）
CD買ったことが無い。何というか、テンポが速いだけ＆音がデカいだけ
＆録音が悪いという印象しか無い。（って勝手に決め付けているだけだが）
>>44
ロジェベンも仲間にいれてくれ。
ロジェベンも仲間にいれてくれ。
フェドセーエフはここ5年くらいでかなり変わってきているよ。
猛演は猛演だが、その上にクリアとかあっさりという形容をつけたらいいような感じ。
ショスタコーヴィチはともかく、チャイコフスキーやラフマニノフはそれが顕著かもしれない。
アンコール曲は以前のままだな。
猛演は猛演だが、その上にクリアとかあっさりという形容をつけたらいいような感じ。
ショスタコーヴィチはともかく、チャイコフスキーやラフマニノフはそれが顕著かもしれない。
アンコール曲は以前のままだな。
47 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 19:55:55 ID:jwQBr4CT
>>44
フェドセーエフは変わったんだ。
フェドセーエフは変わったんだ。
48 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 19:58:51 ID:YRMN7Ou1
49 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 03:09:22 ID:JDE36Gnc
いやーんって人は有名なんですか？
工藤氏レコ芸登場age
>>49
ゆめいです
ゆめいです
もののけ姫、一部タコ５に似てるのはきのせいか
53 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:45:42 ID:teIi4UIv
>>52
あ、それは俺もおもた。ほんの一瞬だが。
あ、それは俺もおもた。ほんの一瞬だが。
54 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 16:19:16 ID:Y+1q/YhL
>>52
第5の出だしね。
第5の出だしね。
コンドラシンのタコ全買ってみたけど……編集が荒いね。
５番のラストなんか、物凄く不安定。
さすが某国謹製なだけの事はある。
５番のラストなんか、物凄く不安定。
さすが某国謹製なだけの事はある。
56 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 01:30:37 ID:Ofy0bcjD
>>55
コンドラシンのタコ全…某デーハンミンクク製は音がやせ細っている。ＢＭＧ盤が
入手できればとりあえず最善か。
最も良いのは７０年代のＭｅｌｏｄｉｙａ・Ａｎｇｅｌ盤（米国製ＬＰ）を入手する
こと。マスターテープの劣化が少ないし、米カッティングのダイナミックレンジは
スゴイ。音がガシガシと刻まれていて第８番など血が飛び散るようなすさまじさだ。
コンドラシンのタコ全…某デーハンミンクク製は音がやせ細っている。ＢＭＧ盤が
入手できればとりあえず最善か。
最も良いのは７０年代のＭｅｌｏｄｉｙａ・Ａｎｇｅｌ盤（米国製ＬＰ）を入手する
こと。マスターテープの劣化が少ないし、米カッティングのダイナミックレンジは
スゴイ。音がガシガシと刻まれていて第８番など血が飛び散るようなすさまじさだ。
いや、ＶＩＣＴＯＲの赤ＢＯＸの方が・・・
某国謹製盤の発売当初Victorの方が音がいいと感じるって書いたら物凄い勢いで叩かれたなぁ。
業者でもいたんかねぇ。
業者でもいたんかねぇ。
>>56
BMGでも輸入版はクソ、国内版しか認めん
BMGでも輸入版はクソ、国内版しか認めん
ショスタコスレに国粋主義者。
いとをかし。
いとをかし。
Aulos盤が出たとき、タコスレでＢＭＧ国内盤の比較レスが出たけど意見が割れてたな、
一概にどちらが上とかいえないんじゃあ・・・
個人的にききくらべた感じでもAulosは全体に音がくっきりして鮮やかさ向上したと思う反面
４番冒頭や８番1楽章中盤のキ○ガイじみた迫力はＢＭＧの方がすごいと思ったり、一長一短だな。
ま、アナログ聴けりゃ一番なんだろうけど。
一概にどちらが上とかいえないんじゃあ・・・
個人的にききくらべた感じでもAulosは全体に音がくっきりして鮮やかさ向上したと思う反面
４番冒頭や８番1楽章中盤のキ○ガイじみた迫力はＢＭＧの方がすごいと思ったり、一長一短だな。
ま、アナログ聴けりゃ一番なんだろうけど。
あと追加、
＞５番のラストなんか、物凄く不安定。
5番終楽章のコーダ確かに音がかすれてんな、ただこれはＢＭＧもあまり変わらんので
単にメロディアのマスターが劣化してるだけだろ。
＞５番のラストなんか、物凄く不安定。
5番終楽章のコーダ確かに音がかすれてんな、ただこれはＢＭＧもあまり変わらんので
単にメロディアのマスターが劣化してるだけだろ。
63 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 13:55:27 ID:e+/p42pF
横レスだが、チェリの１番と９番てタコオタの評価はどうなの？
私はタコらしくないな、と思いながらこれはこれで。
私はタコらしくないな、と思いながらこれはこれで。
64 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 20:07:35 ID:Tj+I8d1W
ちぇりねぇ。あんまり評判よくないねぇ。
最もタコから遠い存在という気がする。
9番はショルティと聴きくらべてみぃ。
7番のほうが、まだちぇりに合ってるかも。
1番は聴いたことがない。
最もタコから遠い存在という気がする。
9番はショルティと聴きくらべてみぃ。
7番のほうが、まだちぇりに合ってるかも。
1番は聴いたことがない。
ドナルド・ハンスバーガーの水槽版祝典序曲
だめぽ
だめぽ
66 ：55：04/11/23 21:13:55 ID:xS21aHvM
>>62
コンドラシンの５番のラストは、ノイズがあったり突然消えたり突然またノイズが入ったりして、
編集が数秒単位でぶつ切りにやられたような希ガスる。他の曲もそういう傾向があるよ。
まあ、普通のオーディオで聴く時にはあんまり気にならんのだけど、
ＣＤウォークマンとかで聴くと、ものすごく聴きづらい。
俺はよくＣＤウォークマンでＣＤを聴くけど、こういうのに出会ったのは久しぶりだった。
コンドラシンのＢＭＧ版は持ってないから知らんが、
ムラヴィンスキーの古い録音（BMGの5,6,7,8番）ではこういう事はなかったよ。
コンドラシンの５番のラストは、ノイズがあったり突然消えたり突然またノイズが入ったりして、
編集が数秒単位でぶつ切りにやられたような希ガスる。他の曲もそういう傾向があるよ。
まあ、普通のオーディオで聴く時にはあんまり気にならんのだけど、
ＣＤウォークマンとかで聴くと、ものすごく聴きづらい。
俺はよくＣＤウォークマンでＣＤを聴くけど、こういうのに出会ったのは久しぶりだった。
コンドラシンのＢＭＧ版は持ってないから知らんが、
ムラヴィンスキーの古い録音（BMGの5,6,7,8番）ではこういう事はなかったよ。
69 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:28:05 ID:sglYSwyz
ショスタコの作品で初めてDSCHがはっきり出てきた曲って何？
シンフォニーだと８番が最初だと思うけど
シンフォニーだと８番が最初だと思うけど
あれ？ 普通のオーディオよりCDウォークマンのが細部が分かるっておかしいような気が・・・？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=825444&GOODS_SORT_CD=102
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━……･･のか？
なんかもっと録音してなかった？ロジェヴェンは
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━……･･のか？
なんかもっと録音してなかった？ロジェヴェンは
74 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 00:16:08 ID:a/m62IOp
してたよな
75 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 00:25:04 ID:/N0sjDsD
>>75
お，そうなんですか。全然知りませんでした。ありがとう。
後でHulme見たらAudiophile Classics から
ストラヴィンスキーとのカップリングでCDになってるとあった。
知らなかったなあ。エミンは馬あぶが良かったので期待。
ゴスオケだし。
お，そうなんですか。全然知りませんでした。ありがとう。
後でHulme見たらAudiophile Classics から
ストラヴィンスキーとのカップリングでCDになってるとあった。
知らなかったなあ。エミンは馬あぶが良かったので期待。
ゴスオケだし。
>>72
おい、ジャケ最悪だぞ。
おい、ジャケ最悪だぞ。
>>70
おかしくない、普通。定位が脳の中心だから。気になるはず。
おかしくない、普通。定位が脳の中心だから。気になるはず。
Ｅ・ハチャはね、なんていうか、「馬あぶ」が最強
82 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 10:34:12 ID:U5n3EScf
ショスタコの死者の歌ってありますか？
83 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 13:29:56 ID:/N0sjDsD
84 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 02:19:19 ID:5OSldI5l
タコの音楽で、大音響のオススメを教えてください。
交響曲は大体全部聴いたんですが、
管弦楽曲は祝典序曲とカンタータぐらいしかないので･･･
交響曲でも、無茶苦茶な爆演を教えてください。
交響曲は大体全部聴いたんですが、
管弦楽曲は祝典序曲とカンタータぐらいしかないので･･･
交響曲でも、無茶苦茶な爆演を教えてください。
85 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 04:56:27 ID:RDC6zcKf
86 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 19:31:40 ID:3PCE7Kmr
87 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 22:19:46 ID:gi8MxFsL
昔のハイティンクの全集に入ってた交響曲以外の曲の入ったCDって出てませんかねえ？
僕が持ってる紙ジャケのは「ユダヤの民族詩から」と「ツヴェターエヴァの6つの詩」しか入ってないので。
僕が持ってる紙ジャケのは「ユダヤの民族詩から」と「ツヴェターエヴァの6つの詩」しか入ってないので。
>>86 でもスヴェトラの「森の歌」って今手に入らないんだよなあ…
スクリベンダムから復刻されないのかね。
スクリベンダムから復刻されないのかね。
89 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 22:54:41 ID:u1zWO3uy
そうかスヴェトラの森の歌は廃盤なのかぁ。
スクリベンダムは、ああ見えてもそこそこの売れ筋を堅持するからなぁ。
曲目から言って、再発は無理だろうなぁ。
それでは2枚の7番でお楽しみください。
スクリベンダムは、ああ見えてもそこそこの売れ筋を堅持するからなぁ。
曲目から言って、再発は無理だろうなぁ。
それでは2枚の7番でお楽しみください。
>>89
BS-HIアシュケ。ロシア特集だよ。
BS-HIアシュケ。ロシア特集だよ。
>>88
図書館にあるよ。
図書館にあるよ。
92 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 05:47:42 ID:l7TzRwuS
>>89
せめて期間限定でもいいからビクターが復刻してくれれば・・・ッ
せめて期間限定でもいいからビクターが復刻してくれれば・・・ッ
94 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 00:08:20 ID:nIAbsIEQ
95 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 18:46:13 ID:AOL1A3YX
ヤルヴィの11番もかなりキてますよ。
11番だったらクリュイタンス／ORTFも。想像以上に迫力あり
97 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 00:59:16 ID:hhraNWnd
映画音楽による交響組曲では「ゾーヤ」が割と爆演系だ。ＬＰで出てたＭ．ショス
タコーヴィチのものが良かったが、ＣＤではムナツァカートフ／ベラルシアン・ラ
ジオＴＶ．ＳＯ（Russian Disk）のものが秀逸。今入手可能なＣＤはユーロフスキー
(Capricco)のもの。「ゾーヤ」の音楽はかなり充実していて交響曲第１２番くらい
の内容はある。優れたアダージョや迫力あるソ連軍の行進曲はいつ聴いても涙ものだ。
タコーヴィチのものが良かったが、ＣＤではムナツァカートフ／ベラルシアン・ラ
ジオＴＶ．ＳＯ（Russian Disk）のものが秀逸。今入手可能なＣＤはユーロフスキー
(Capricco)のもの。「ゾーヤ」の音楽はかなり充実していて交響曲第１２番くらい
の内容はある。優れたアダージョや迫力あるソ連軍の行進曲はいつ聴いても涙ものだ。
98 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 20:18:54 ID:U9vahoVb
映画音楽並みの内容の交響曲第１２番＿|￣|○
99 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 00:22:37 ID:rE9HI5BB
まあ、１３番のための煙幕みたいなもんだからねえ。
100 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 01:33:23 ID:/8IgliiI
煙幕ﾜﾛｽ
煙 幕 ！ ！
２ちゃんでワロタの数ヶ月ぶりだよ
でもほんと、場微ヤールへのクッションというか、まさに煙幕だと思うよ。
作品番号も連続してるし。
作品番号も連続してるし。
作品番号を連続にしようと思ったってのはあるかもしれない。
12番と13番の間に書いた「死の歌と踊り」の編曲に番号
付けてないしね。ただ，12番が13番への煙幕だとすると，
12番を書いてる時点ですでに13番を書くつもりだったって
ことになるからなあ。ちょっと無理があるような。
12番と13番の間に書いた「死の歌と踊り」の編曲に番号
付けてないしね。ただ，12番が13番への煙幕だとすると，
12番を書いてる時点ですでに13番を書くつもりだったって
ことになるからなあ。ちょっと無理があるような。
＞12番を書いてる時点ですでに13番を書くつもりだったって
＞ことになるからなあ
それでいいんじゃないかｗ
＞ことになるからなあ
それでいいんじゃないかｗ
105 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 08:49:41 ID:CaLOcKq6
１３番を書く計画が発想された時点で、１２番を急遽作曲するのを織り込んでいた、
と思われるのがショスタコのスゴイところ。これは作品番号ゴロ合わせから明らか
だとおもわれる。そして「バービーヤール交響曲」はショスタコのこだわりでは
どうしても１３番でなければならなかった。埋め草交響曲を１個作ってでも。
そこに言外に「レーニン交響曲」の位置付けの軽さが語られている。
だけど折れは１２番結構好きだ。
と思われるのがショスタコのスゴイところ。これは作品番号ゴロ合わせから明らか
だとおもわれる。そして「バービーヤール交響曲」はショスタコのこだわりでは
どうしても１３番でなければならなかった。埋め草交響曲を１個作ってでも。
そこに言外に「レーニン交響曲」の位置付けの軽さが語られている。
だけど折れは１２番結構好きだ。
106 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 12:25:05 ID:mZlrgyBR
でも、交響曲13番は最初1楽章の曲として構想されていて、「ステパンラージンの処刑」
を交響曲にしようと思ってたんだよね。
だから12番が煙幕っていうのチョｯチ無理があるのではないかと。
を交響曲にしようと思ってたんだよね。
だから12番が煙幕っていうのチョｯチ無理があるのではないかと。
107 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 22:24:26 ID:CaLOcKq6
109 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 12:08:33 ID:So/ofZ1f
>>108
何かに書いてあったが、今探している。出てきたらレスします。
何かに書いてあったが、今探している。出てきたらレスします。
110 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 16:42:46 ID:nfPJ2u0l
111 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 02:40:23 ID:4xpYD1jl
12番の終楽章。オケは華々しく鳴り響くが聴いていて全体的にしらける感じが否めない。
ただし終盤、第２楽章のモチーフで盛り上がってからティンパニ３音強打の後、
第1楽章の冒頭に回帰するあたりの流れは、その前後の脳天気な音楽からすると
かなり唐突に劇的な響きになる。ここだけは聴いていて鳥肌がたつ。
例えが悪いかもしれないが、健やかに微笑みを浮かべて寝ている人だと思ったら
死体だったみたいな・・・しかし、何であそこだけシリアスな感じにしたんだろう。妙だ。
ただし終盤、第２楽章のモチーフで盛り上がってからティンパニ３音強打の後、
第1楽章の冒頭に回帰するあたりの流れは、その前後の脳天気な音楽からすると
かなり唐突に劇的な響きになる。ここだけは聴いていて鳥肌がたつ。
例えが悪いかもしれないが、健やかに微笑みを浮かべて寝ている人だと思ったら
死体だったみたいな・・・しかし、何であそこだけシリアスな感じにしたんだろう。妙だ。
112 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 20:31:12 ID:o+ti1MS4
私の持ってる全音のボーカルスコアから・・・
ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
創作上の下痢は継続中だ。昨日、『バービイ・ヤール』に似た ～略～ 交響詩を
完成した。それは『ステパン・ラージンの処刑』というんだ。 ～中略～ 続く楽章は
ない予定だが、最初は第13交響曲に似たものを作ろうと思っていた」と書いた。
(「友人への手紙」から)
というわけらしいが、さらなる詳しい情報持ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
創作上の下痢は継続中だ。昨日、『バービイ・ヤール』に似た ～略～ 交響詩を
完成した。それは『ステパン・ラージンの処刑』というんだ。 ～中略～ 続く楽章は
ない予定だが、最初は第13交響曲に似たものを作ろうと思っていた」と書いた。
(「友人への手紙」から)
というわけらしいが、さらなる詳しい情報持ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
113 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 20:31:41 ID:o+ti1MS4
私の持ってる全音のボーカルスコアの解説から・・・
ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
創作上の下痢は継続中だ。昨日、『バービイ・ヤール』に似た ～略～ 交響詩を
完成した。それは『ステパン・ラージンの処刑』というんだ。 ～中略～ 続く楽章は
ない予定だが、最初は第13交響曲に似たものを作ろうと思っていた」と書いた。
(「友人への手紙」から)
というわけらしいが、さらなる詳しい情報持ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
創作上の下痢は継続中だ。昨日、『バービイ・ヤール』に似た ～略～ 交響詩を
完成した。それは『ステパン・ラージンの処刑』というんだ。 ～中略～ 続く楽章は
ない予定だが、最初は第13交響曲に似たものを作ろうと思っていた」と書いた。
(「友人への手紙」から)
というわけらしいが、さらなる詳しい情報持ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>112
> ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
バービーヤールは1962年に初演されてるからなあ。2年近く前に
初演された交響曲に楽章を追加するってのは考えにくいような。
> ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
バービーヤールは1962年に初演されてるからなあ。2年近く前に
初演された交響曲に楽章を追加するってのは考えにくいような。
「タコ」と、よく話題になってるので、ナクソスの１０番を買って今第一楽章聞いてる。
すごく暗いし、メロディーも鳥肌立つほどいいね。
他のも買って聞いて見るよ。
誰にお礼いったらいいかわかんないけど、ありがとう。
流れと関係ないので下げ
すごく暗いし、メロディーも鳥肌立つほどいいね。
他のも買って聞いて見るよ。
誰にお礼いったらいいかわかんないけど、ありがとう。
流れと関係ないので下げ
>>115
カラヤン、ムラヴィンスキーがオススメか。
カラヤン、ムラヴィンスキーがオススメか。
今度大きなＣＤ屋見てきます！！
ソビエト連邦万歳！ソビエト連邦万歳！ソビエト連邦万歳！
ソビエト連邦万歳！ソビエト連邦万歳！ソビエト連邦万歳！
バルシャイ全集の10番もなかなか。
120 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 23:33:42 ID:D1nQgFf0
12番はコンドラシンしか持ってないんだけど、この演奏ではイマイチ曲の魅力が分からんｗ
うまい演奏の音源欲しいな。やっぱりムラヴィンスキーですか？
うまい演奏の音源欲しいな。やっぱりムラヴィンスキーですか？
ヤルヴィも
>>120
ギーレン
ギーレン
124 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 02:54:00 ID:i649wHwv
125 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 03:04:56 ID:ZSI7Ec7W
以心崇伝と関係があるスレなのかと思った
126 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 03:05:12 ID:i649wHwv
ギーレンのやつは4枚組の中の一つだったのか。
よくわからんレーベルだし。手に入らないかも＿|￣|○
しかし、なんでギーレンが。しかも12番。
よくわからんレーベルだし。手に入らないかも＿|￣|○
しかし、なんでギーレンが。しかも12番。
127 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 03:12:05 ID:i649wHwv
>>125
[(一五六九～一六三三)]江戸初期の臨済宗の僧。字(あざな)は以心。
徳川家康に招かれて駿府(すんぷ)に金地院(こんちいん)を建て、政治外交に深くかかわり
黒_衣_の_宰_相 と称された。諡号は円照本光国師。著「本光国師日記」など。地院崇伝。
↑これのことね。
[(一五六九～一六三三)]江戸初期の臨済宗の僧。字(あざな)は以心。
徳川家康に招かれて駿府(すんぷ)に金地院(こんちいん)を建て、政治外交に深くかかわり
黒_衣_の_宰_相 と称された。諡号は円照本光国師。著「本光国師日記」など。地院崇伝。
↑これのことね。
>>126
えっと、現役で分売されてまつ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=770564
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000023Y5A/
つうかArteNovaをよくわからんレーベル扱いするない。ヽ(`Д´)ノ
ただ、同じCDに入ってるピアノ協奏曲１番の方はギーレン指揮じゃないんだよね。
こっちの曲の方が似合いそうな気がするのに・・・
えっと、現役で分売されてまつ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=770564
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000023Y5A/
つうかArteNovaをよくわからんレーベル扱いするない。ヽ(`Д´)ノ
ただ、同じCDに入ってるピアノ協奏曲１番の方はギーレン指揮じゃないんだよね。
こっちの曲の方が似合いそうな気がするのに・・・
レスどうもです。
ギーレンというのは自分のなかでノーマークだったし、値段も安いので、
まずはこのディスクから買ってみたいと思います。
>>121
ロジェヴェンお薦めですか。
全集はそのうち買おうと思ってるので良かったです！
近所の小さな店にインバルの12番が置いてあったけど、これはどうでしょう？
安いので買ってみてもいいかなと思いますが。
ギーレンというのは自分のなかでノーマークだったし、値段も安いので、
まずはこのディスクから買ってみたいと思います。
>>121
ロジェヴェンお薦めですか。
全集はそのうち買おうと思ってるので良かったです！
近所の小さな店にインバルの12番が置いてあったけど、これはどうでしょう？
安いので買ってみてもいいかなと思いますが。
珍盤として名高いトレチャコフ／テミルカーノフのヴァイオリン協奏曲第1番、
塔の家段10枚組BOXにあって、まだ購入可能表示だったのでダメもとで注文しちゃいました。
他の9枚は未開封で組合に持ってけば1枚200～300円にはなるだろう。
届くといいな・・・ﾜｸﾜｸ
塔の家段10枚組BOXにあって、まだ購入可能表示だったのでダメもとで注文しちゃいました。
他の9枚は未開封で組合に持ってけば1枚200～300円にはなるだろう。
届くといいな・・・ﾜｸﾜｸ
>>128 ㌧クス ごめんなさい。ArteNovaって本当に知らなかったもので。
>>120 持っているけど聴いて損はないと思うよ。タコ流のアクみたいなのはないけど。
ただ、ムラヴィン盤持っている人がこれを聴いたらパクりだという人がいるかもｗ
しいて言えば、ムラヴィンとヤルヴィの中間ぐらいのイメージかな。
>>120 持っているけど聴いて損はないと思うよ。タコ流のアクみたいなのはないけど。
ただ、ムラヴィン盤持っている人がこれを聴いたらパクりだという人がいるかもｗ
しいて言えば、ムラヴィンとヤルヴィの中間ぐらいのイメージかな。
133 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 22:11:35 ID:erQJjSba
この素晴らしい作曲家に早く出会えた人は幸福である。
私は、この作曲家に出会うまでに２０余年を無駄に過ごした。
教育の、宣伝の怠慢はもはや罪としか云えない。
私は、この作曲家に出会うまでに２０余年を無駄に過ごした。
教育の、宣伝の怠慢はもはや罪としか云えない。
>>133
日本のね。
日本のね。
135 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 23:05:12 ID:0VlEWMWZ
136 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 23:27:29 ID:skq0j7i9
交響曲第12番の最後って、「千人の交響曲」の最後と似てない？
12番はよく知らないけど、５番の終わりならマラ３では？
140 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 10:20:48 ID:sIYA1HdA
マラ１終楽章とタコ５終楽章が重なります。
>>133
教育の怠慢とは言えない、と思う。
確かに音楽は素晴らしいが、「音楽史的に重要だったか」、
という観点から考えれば、教育過程からは削除されても仕方が無い
ような気がする。工房の頃、ショスタコとメシアンが好きだったのだが、
ショスタコの名前は年表に載っておらず、メシアンは載っていたのに対して
深く疑問を抱いたが、その後、なるほど、って思った。
教育の怠慢とは言えない、と思う。
確かに音楽は素晴らしいが、「音楽史的に重要だったか」、
という観点から考えれば、教育過程からは削除されても仕方が無い
ような気がする。工房の頃、ショスタコとメシアンが好きだったのだが、
ショスタコの名前は年表に載っておらず、メシアンは載っていたのに対して
深く疑問を抱いたが、その後、なるほど、って思った。
今の音楽の授業では何を聴かせてるのかね？
ノヴェンバー・ステップスを聴かされた記憶がある。あとは魔王とか。
>>141
むしろ社会科の授業で出てきてほしいかもね
むしろ社会科の授業で出てきてほしいかもね
145 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 00:07:34 ID:yFqz/pPE
>>141
理路整然とした正論だと思う。
音楽の演奏技術や音楽史を学ぶのが音楽の授業の目的だとは思うし、
ベートーベンやモーツァルトが確かに偉大な作曲家であることは否めない。
ただ、有名な作曲家とは明らかに違う音楽だと思う。
複雑な内面や作曲の背景を差し引いても、存在を知らしめて良いと思う。
教育の怠慢と書いたのは、時代錯誤な差別を今も感じているからなんだ。
理路整然とした正論だと思う。
音楽の演奏技術や音楽史を学ぶのが音楽の授業の目的だとは思うし、
ベートーベンやモーツァルトが確かに偉大な作曲家であることは否めない。
ただ、有名な作曲家とは明らかに違う音楽だと思う。
複雑な内面や作曲の背景を差し引いても、存在を知らしめて良いと思う。
教育の怠慢と書いたのは、時代錯誤な差別を今も感じているからなんだ。
146 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 00:31:59 ID:8andgwRf
共産主義だからダメ、とかいう差別のことじゃない？
でもプロコの「冬のかがり火」なんて少なくとも最近まで小学校か中学校の
鑑賞教材に入っていたはずだが。
あれってピオネール万歳みたいな音楽じゃなかったっけ？
鑑賞教材に入っていたはずだが。
あれってピオネール万歳みたいな音楽じゃなかったっけ？
149 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 02:00:11 ID:nKiadP1u
のヴぇんバー・ステップすを学校の授業でやるのかい、今は。
そんなもん聴かされるほうは(ry
そんなもん聴かされるほうは(ry
ひょっとしたら「剣の舞」もあったかもしれない (w
鑑賞教材って変化してるの？
俺（現在20歳）が聴いた記憶のある作品は、
・シューベルトの《ます》、《魔王》
・ドヴォルザークの《新世界より》
・ホルスト《木星》
とか。こうして挙げてみると、《ます》だけなんか微妙な気がするな。
ノーヴェンバー・ステップスは教科書には載っていたが、
聴きはしなかった。
俺（現在20歳）が聴いた記憶のある作品は、
・シューベルトの《ます》、《魔王》
・ドヴォルザークの《新世界より》
・ホルスト《木星》
とか。こうして挙げてみると、《ます》だけなんか微妙な気がするな。
ノーヴェンバー・ステップスは教科書には載っていたが、
聴きはしなかった。
日本の現代曲聴かせるんなら外山のラプソディーのほうがいいんじゃないだろうか。
俺は、ショスタコーヴィチが差別受けてる、なんて感じたこと無いな。
鑑賞はなかったが、弦楽四重奏は鑑賞コーナーに載ってたきが…
俺はリア工で、２年前授業で音楽あったが、担当が…。
ビートルズオタでモーツァルトとベト、
この３つをあがめて終わり。
ジョンとヨーコ、アマデウスあと適当な民放見せられただけ
ちゃんと授業しろよ！
俺はリア工で、２年前授業で音楽あったが、担当が…。
ビートルズオタでモーツァルトとベト、
この３つをあがめて終わり。
ジョンとヨーコ、アマデウスあと適当な民放見せられただけ
ちゃんと授業しろよ！
高校の思い出。
田舎の二流の男子校の進学校だったが、音楽の授業はとても好きだったよ。
当時ＣＤプレーヤーが出たばっかしで、音楽室で早速買ったのがソニーの101だった。
16万8000円のヤツ。モニターはヤマハの1000M。アンプは覚えていないな。
音楽の時間は前半が歌とか（みんな歌わないがオーソレミーオはなぜか評判が良かった）、
後半がCDの観賞だとかよくやった。
ある日まるまるCD観賞の時間で、バンスタの東京ライブを大音量で聴かされたときにはマイッタ。すばらしかった。
仲良しの友達も「自宅でもあんなに大きい音では聴けないよな！」
ほとんどのヤツは寝てたけど。
田舎の二流の男子校の進学校だったが、音楽の授業はとても好きだったよ。
当時ＣＤプレーヤーが出たばっかしで、音楽室で早速買ったのがソニーの101だった。
16万8000円のヤツ。モニターはヤマハの1000M。アンプは覚えていないな。
音楽の時間は前半が歌とか（みんな歌わないがオーソレミーオはなぜか評判が良かった）、
後半がCDの観賞だとかよくやった。
ある日まるまるCD観賞の時間で、バンスタの東京ライブを大音量で聴かされたときにはマイッタ。すばらしかった。
仲良しの友達も「自宅でもあんなに大きい音では聴けないよな！」
ほとんどのヤツは寝てたけど。
うらやましい
157 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 13:48:24 ID:lvXFabtL
前奏曲とフーガage＞吉田翁
158 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 13:52:25 ID:F/t9EDu4
>>151
私のころ(１５年前)はそれにベートーヴェンの交響曲第５番の第１楽章も入れて。
で、「ます」って弦５のことだよね、第４楽章しか聴かないでしょ、教材なら。
>>153
私の知人はショスタコなんて・・・
うるさい、意味ない、白々しいだけ、で聴く意味ない
なんて差別してましたが・・・。
ああ>>113を重複してｽﾏｿ。
私のころ(１５年前)はそれにベートーヴェンの交響曲第５番の第１楽章も入れて。
で、「ます」って弦５のことだよね、第４楽章しか聴かないでしょ、教材なら。
>>153
私の知人はショスタコなんて・・・
うるさい、意味ない、白々しいだけ、で聴く意味ない
なんて差別してましたが・・・。
ああ>>113を重複してｽﾏｿ。
160 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 15:40:48 ID:F/t9EDu4
>>159
う～ん、どうだろ。
まったくだめて言ったの、第５交響曲だからね、いっちゃんまともな曲なのに。
金管バリバリ、ドンチャンドンチャン、てイメージしかないて・・・。
それにショスタコってワルツって言ってもスケルツォ風だからな～。
スケルツォも好きじゃないんだ、そいつ。
マラ好きだけど５番もスケルツォはほとんど聴かないて言ってたし。
ま、嫌いなら無理して聴いてもらわなくてもいいけど・・・
もったいないような気がしてね～・・・。
う～ん、どうだろ。
まったくだめて言ったの、第５交響曲だからね、いっちゃんまともな曲なのに。
金管バリバリ、ドンチャンドンチャン、てイメージしかないて・・・。
それにショスタコってワルツって言ってもスケルツォ風だからな～。
スケルツォも好きじゃないんだ、そいつ。
マラ好きだけど５番もスケルツォはほとんど聴かないて言ってたし。
ま、嫌いなら無理して聴いてもらわなくてもいいけど・・・
もったいないような気がしてね～・・・。
そこで馬アブのロマンスですよ。
14番のドイツ語版の録音はあるのでしょうか？
163 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 09:50:48 ID:UzVyCnez
クラシックジャーナルでタコ特集らしいage
主題と変奏Op.3のCD聴いた？
タコもマジメな学生だったんだな、って思ったよ。
タコもマジメな学生だったんだな、って思ったよ。
166 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 19:32:39 ID:8sjjfRPk
でも、と中で信じらんない変拍子出てきてグラズノフ
に喧嘩売ってたりするところがタコらしいといえなくもない。
に喧嘩売ってたりするところがタコらしいといえなくもない。
たまたま最初に聞いたSym.No5（ロストロ／ワシントンナショナル響）で
刷り込まれてしまったせいだと思います。
第4楽章の最初から20秒前後（練習番号98の手前）にアッチェランドが
ありますが、ここでかなり猛烈にアクセルのかかる演奏が好きです。が、
今まで聞いた録音だと、ここは余り速度を上げずに通過する演奏が殆どです。
ここが激しくスピードの上がるお薦めの録音って無いでしょうか？
刷り込まれてしまったせいだと思います。
第4楽章の最初から20秒前後（練習番号98の手前）にアッチェランドが
ありますが、ここでかなり猛烈にアクセルのかかる演奏が好きです。が、
今まで聞いた録音だと、ここは余り速度を上げずに通過する演奏が殆どです。
ここが激しくスピードの上がるお薦めの録音って無いでしょうか？
168 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 22:28:16 ID:DmjQzwTL
サンクスです。バーンスタインは未聴なので、是非聴いてみます。
確かに、譜面見るとここで急加速するのは指示に従ってませんね。
（出だしがのろ過ぎるか主部を早くし過ぎるか、どちらかになってしまう）
でも、あそこでアクセルかかるとなんか体温が上がるような興奮を感じる
んですよね、困ったもんです。
確かに、譜面見るとここで急加速するのは指示に従ってませんね。
（出だしがのろ過ぎるか主部を早くし過ぎるか、どちらかになってしまう）
でも、あそこでアクセルかかるとなんか体温が上がるような興奮を感じる
んですよね、困ったもんです。
手許にメトロノーム無いんだが、ロストロさんのあすこはどの位の加速なんですか？
譜面だと四分音符88から104まで３小節の間に上げることになってますが。
譜面だと四分音符88から104まで３小節の間に上げることになってますが。
171 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 01:14:18 ID:FvkrPF++
どのスレに書こうかまよったのですが、ここにします。
昔、関西ローカルのドラマ「部長刑事」でのオープニングでのショスタコービッチ
が非常に印象に残っています。（ちょっとスローテンポなやつ）
ＣＤを買おうかと思っているのですが、誰の指揮バージョンを買えばいいでしょうか？
部長刑事をご存じの方ぜひご教示ください。
昔、関西ローカルのドラマ「部長刑事」でのオープニングでのショスタコービッチ
が非常に印象に残っています。（ちょっとスローテンポなやつ）
ＣＤを買おうかと思っているのですが、誰の指揮バージョンを買えばいいでしょうか？
部長刑事をご存じの方ぜひご教示ください。
>170
自分も正確には言えんのですが、オーバーに言うと倍くらいになってる
（60→120とか）イメージです。4楽章出だしは最遅ペースだったのが、
ここで一気に最速ペースになってるような。
但し、ロストロがどの録音でもこうやってるかは分かりません。自分が
聴いたのは確か緑色っぽいケースのCDですた。
自分も正確には言えんのですが、オーバーに言うと倍くらいになってる
（60→120とか）イメージです。4楽章出だしは最遅ペースだったのが、
ここで一気に最速ペースになってるような。
但し、ロストロがどの録音でもこうやってるかは分かりません。自分が
聴いたのは確か緑色っぽいケースのCDですた。
173 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 10:27:21 ID:vh7YXy6O
>167
バンスタの１回目。
バンスタの１回目。
>171
あの部分があれだけ遅いのってスラトキンあたりしかしらんが、
当時出てなかったし、あれって誰の演奏だったんだろうなぁ。
あの部分があれだけ遅いのってスラトキンあたりしかしらんが、
当時出てなかったし、あれって誰の演奏だったんだろうなぁ。
175 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 18:18:57 ID:qw7MrSjQ
流れ切って済まぬ。
デュトワの1・15が1000円になっとる。俺は未聴なんだけど、どうよ？
デュトワの1・15が1000円になっとる。俺は未聴なんだけど、どうよ？
176 ：171：04/12/15 00:10:23 ID:Lbb2Hkic
>>174
早速のレスありがとうございます。
先月発売されたＣＤ（１９７９年東京にてレナード・バーンスタインが指揮の
ニューヨークフィル演奏のやつ）は部長刑事と全然違いますか？
家庭用ビデオのＢＧＭとして使いたいんです・・・
早速のレスありがとうございます。
先月発売されたＣＤ（１９７９年東京にてレナード・バーンスタインが指揮の
ニューヨークフィル演奏のやつ）は部長刑事と全然違いますか？
家庭用ビデオのＢＧＭとして使いたいんです・・・
177 ：ひとりごと：04/12/15 00:22:34 ID:1bSZUE2j
５、７、８、１０が話題になりがちだけど
１１番も激しくいいな。
ロストロ、バルシャイより遅い気がしたけど重厚な感じがたまらなくいいな。
１１番も激しくいいな。
ロストロ、バルシャイより遅い気がしたけど重厚な感じがたまらなくいいな。
>176
バンスタはあの提示部が速いからイメージ違うと思うよ。
バンスタはあの提示部が速いからイメージ違うと思うよ。
>>177
禿げ同！特に第２楽章ね。ロジェヴェン先生も遅い（多分一番遅い）。
速い演奏はそれなりにかっこいいが、遅い方がより悲劇性が増す感じ。
あとロストロ盤の最大の聴き所はやはり第４楽章のコーダの鐘！
これを聴くと他の演奏の鐘がしょぼく感じる。（なにせ特注だからね）
禿げ同！特に第２楽章ね。ロジェヴェン先生も遅い（多分一番遅い）。
速い演奏はそれなりにかっこいいが、遅い方がより悲劇性が増す感じ。
あとロストロ盤の最大の聴き所はやはり第４楽章のコーダの鐘！
これを聴くと他の演奏の鐘がしょぼく感じる。（なにせ特注だからね）
180 ：176：04/12/15 21:38:42 ID:Lbb2Hkic
そういえば昔観た映画でショスタコーヴィチの曲が使われていたのを思い出した。
ケビン・コスナー主演「ファンダンゴ」の、主人公の友人がパラシュートで落下するシーンで、
ものすごく速いテンポの第8番第3楽章が流れていた。（ノン・トロッポの方は無視w）
ジュリエット・ビノシュ主演「ポンヌフの恋人」では、弦楽四重奏曲のどれかが使用されてたようだが、
これは結局どのシーンで使用されていたのか判らなかった。（ボートか何かで川を疾走するシーンだったような気もしたが・・・）
ケビン・コスナー主演「ファンダンゴ」の、主人公の友人がパラシュートで落下するシーンで、
ものすごく速いテンポの第8番第3楽章が流れていた。（ノン・トロッポの方は無視w）
ジュリエット・ビノシュ主演「ポンヌフの恋人」では、弦楽四重奏曲のどれかが使用されてたようだが、
これは結局どのシーンで使用されていたのか判らなかった。（ボートか何かで川を疾走するシーンだったような気もしたが・・・）
映画といえば、「アイズ・ワイド・シャット」でいわゆるジャズ組曲第２番が使われてたね
他にもリゲティとかリストとかねちっこい曲が流れるエロサスペンスでしたわ
他にもリゲティとかリストとかねちっこい曲が流れるエロサスペンスでしたわ
183 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 19:45:28 ID:T5ByRHD8
森の歌の爆録音を探しているんですが、
誰のがいいでしょうか？
スヴェトラが凄いらしいですが、入手困難だし･･･
現役盤でお願いします。
アシュケナージとかはどうですか？
誰のがいいでしょうか？
スヴェトラが凄いらしいですが、入手困難だし･･･
現役盤でお願いします。
アシュケナージとかはどうですか？
184 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 19:54:25 ID:M/weneaJ
>アシュケナージとかはどうですか？
ソリストに魅力無し
ソリストに魅力無し
185 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 21:08:04 ID:UfZA+dJH
アシュケナージ以外に現役盤っってあるのか。
186 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 23:08:17 ID:M/weneaJ
テミルカーノフ盤があるよ
アシュケナージの「森の歌」はクソ。わざとつまらなく演奏したような
感じ。終楽章もやたらとスローテンポで合唱も脱力感だっぷり。
感じ。終楽章もやたらとスローテンポで合唱も脱力感だっぷり。
わざとつまらなく演奏した可能性も全否定はできないと思われ (w
同系の曲「ベルリン陥落」も最低の曲だとかいいながらそれをあえて取り上げたりしてるしな＞アシュケ
くだらないと感じた曲をくだらなく振ることでその曲の持つテーゼの滑稽さを訴えようという意図を感じる。
くだらないと感じた曲をくだらなく振ることでその曲の持つテーゼの滑稽さを訴えようという意図を感じる。
ショスタコがランダウと面識があったとは驚いた。
191 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 01:53:39 ID:K6tcWrfc
確か最初の妻は物理学者だったような気が…
>>190
をを、学生時代「ランダウ・リフシッツ統計物理学」の原書買って結局全然読まなかったのを思い出した。
日本語訳だって読めないんだからヴァカな話だった。
あ、音楽に関係なかった･･･逝ってきま～す。
をを、学生時代「ランダウ・リフシッツ統計物理学」の原書買って結局全然読まなかったのを思い出した。
日本語訳だって読めないんだからヴァカな話だった。
あ、音楽に関係なかった･･･逝ってきま～す。
194 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 14:55:19 ID:GclQQBc/
>>191-192
作曲家の父親もメンデレーエフが創設した度量衡局の科学者だよ
作曲家の父親もメンデレーエフが創設した度量衡局の科学者だよ
フェドセーエフの森の歌ってどうですか？
201 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 23:44:41 ID:PduHKzF8
202 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 00:48:42 ID:kTyU6yMw
弦楽四重奏は誰の演奏を聴いてますか?
私はボロディンの初期のを。
満足してますが、録音でよいのがあったら教えてください。
私はボロディンの初期のを。
満足してますが、録音でよいのがあったら教えてください。
204 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 01:12:09 ID:ouFPsk/i
鰤のルビオが録音いいですよ。
これしか聴いたことがないので、演奏に関しては何とも言えませんが。
どこかの教会で録音してるらしいです。
これしか聴いたことがないので、演奏に関しては何とも言えませんが。
どこかの教会で録音してるらしいです。
>>203
ふりっつうぃりあむもいいよ
ふりっつうぃりあむもいいよ
だって、録音でよいのがあったらって言ってるから。
フィッツウィリアムは確かに録音も演奏もいいと思う。
ルビオはまあ安いからな。
ルビオはまあ安いからな。
209 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 02:12:53 ID:vcZNJ0n1
エマーソンはあまりお勧めしない。
正直技術的にも表現的にも感心しないんだが・・・。
正直技術的にも表現的にも感心しないんだが・・・。
ブロドスキーのも録音はよいよね。
演奏は・・・？
知っている人教えて。
演奏は・・・？
知っている人教えて。
211 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 11:33:43 ID:hBUR7Pa+
ブロドスキーの演奏は技術的にはそこそこ。
表現はきびきび目。曲によってはなかなか良い。
しかし、コストパフォーマンスはあまりよろしくないと思われます。
表現はきびきび目。曲によってはなかなか良い。
しかし、コストパフォーマンスはあまりよろしくないと思われます。
212 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 12:27:49 ID:nkAGic9P
鰤のは取っ掛かりとしてはいいのでは？
いやこれしか持ってないけど・・・。
いやこれしか持ってないけど・・・。
213 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 01:38:28 ID:hLvJjRRv
NAXOSのエーデル四重奏団、これ、結構隠れた名演と思ふ。
214 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 06:54:09 ID:XbjQCLCs
タネーエフ・カルテットが最高。演奏はもちろん、録音もな。
215 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 08:49:07 ID:wuAX3DDZ
おすすめの演奏者スレから誘導されました。
ムラビンの交響曲第5番を聴いてショスタコに惚れました。次は7番を聴いてみようと思うのですが、オススメは誰の演奏でしょうか。ご教授ください。
また、7番の後に聴いておくべき曲などありましたら、ご指導ください。宜しくお願いします。
ムラビンの交響曲第5番を聴いてショスタコに惚れました。次は7番を聴いてみようと思うのですが、オススメは誰の演奏でしょうか。ご教授ください。
また、7番の後に聴いておくべき曲などありましたら、ご指導ください。宜しくお願いします。
218 ：ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/12/21 19:18:04 ID:U4zhMJU8
>>215
初めてなら、音が良いほうが良いよね。ということで、
N･ヤルヴィ/ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル管弦楽団(CHANDOS)が
速いテンポと金管爆裂で、この曲の魅力を引き出しており、
且つ、音質良好で初めて聴くのに適していると思います。
あとは演奏が若干、特殊なタイプでしょうが、バーンスタイン/CSOのライヴが良いです。
ラストの金管の爆発では、シカゴ響の金管セクションのスタミナに驚かされるでしょう。
7番の後
ショスタコ才能と怨念路線→4番
社会主義路線→12番
5番、7番とムリヤリ関連付けて→8番、9番
オイラの趣味→8番 （>>215さんに禿同ですわい！
7番は他にもロシア系の名録音が沢山あるので、いろいろ聴いてみてください。
初めてなら、音が良いほうが良いよね。ということで、
N･ヤルヴィ/ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル管弦楽団(CHANDOS)が
速いテンポと金管爆裂で、この曲の魅力を引き出しており、
且つ、音質良好で初めて聴くのに適していると思います。
あとは演奏が若干、特殊なタイプでしょうが、バーンスタイン/CSOのライヴが良いです。
ラストの金管の爆発では、シカゴ響の金管セクションのスタミナに驚かされるでしょう。
7番の後
ショスタコ才能と怨念路線→4番
社会主義路線→12番
5番、7番とムリヤリ関連付けて→8番、9番
オイラの趣味→8番 （>>215さんに禿同ですわい！
7番は他にもロシア系の名録音が沢山あるので、いろいろ聴いてみてください。
219 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 20:06:52 ID:NenmwWOb
重複スレ駆逐ついでにage
220 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 21:17:18 ID:ZyjeZPaI
13･14･15に早くから手を出すのも一興かと。
13はハイティンク、14はバルシャイ（どの盤がいい？）、15はザンデルリンク/クリーヴランドで。
俺の趣味だと。
13はハイティンク、14はバルシャイ（どの盤がいい？）、15はザンデルリンク/クリーヴランドで。
俺の趣味だと。
７番の後はロストロ先生かロジェ先生の１１番をしたいです。
血の日曜日、そして警鐘は７番つながりな気がします。
血の日曜日、そして警鐘は７番つながりな気がします。
>216-223
色々紹介して頂いて、また悩んでしまいますが参考にさせてもらいます。ついでに8番と10番を購入してみようと思います。
有難うございました。
色々紹介して頂いて、また悩んでしまいますが参考にさせてもらいます。ついでに8番と10番を購入してみようと思います。
有難うございました。
ショスタコCDで最初にロジェヴェン１５番を買った俺はネ申
とは言わんが、大胆な買い物だったと今でも思っている。
（しかもそれまで一度も聴いたことが無いのになぜか買った）
とは言わんが、大胆な買い物だったと今でも思っている。
（しかもそれまで一度も聴いたことが無いのになぜか買った）
BMGファンハウスのコンドラシン国内盤ボックスがショスタコ初体験だった私はどうなる？
>>227
その全集の中から最初に選んで聴いたのが14番だったら神認定。
その全集の中から最初に選んで聴いたのが14番だったら神認定。
初めて聴いたショスタコがハイティンクの5＆９番の1000円盤。
次に買ったのがＢＭＧのコンドラシン全集ＢＯＸ。このとき漏れは
中３ですた。
次に買ったのがＢＭＧのコンドラシン全集ＢＯＸ。このとき漏れは
中３ですた。
俺が初めて聴いたショスタコは、ムラヴィンの5番（1954年）だった。
駅売りの海賊盤かなんかを家族が買ってきたんだったと思う。
当時は何も感じなかったが、今は絶対に手放せない一枚になっている。
駅売りの海賊盤かなんかを家族が買ってきたんだったと思う。
当時は何も感じなかったが、今は絶対に手放せない一枚になっている。
>>225 ９番が入ってるところがすごいですね。
俺はナクソス１０番だった。
大して期待してなかったが、第一、第二でぶっとんだよ。
で、ムラヴィンスキーのを買いなおしたが、更にぶっとんだ。
７番も、ゲルギエフ→スベトラ
一極ごとに聞き比べてるので、１０→７→５→１１です。
１１番は音圧（音量？）の差が激しいのが難ですが、
ソビエトの激しい歴史映画を見てる気がしていいですね。
俺はナクソス１０番だった。
大して期待してなかったが、第一、第二でぶっとんだよ。
で、ムラヴィンスキーのを買いなおしたが、更にぶっとんだ。
７番も、ゲルギエフ→スベトラ
一極ごとに聞き比べてるので、１０→７→５→１１です。
１１番は音圧（音量？）の差が激しいのが難ですが、
ソビエトの激しい歴史映画を見てる気がしていいですね。
最初に聴いたのは、定番のバーンスタイン／NYPの5番ﾀﾞﾀｰﾖ。
中１のときかな、兄貴が持ってたレコードを借りて聴きまくった。
中１のときかな、兄貴が持ってたレコードを借りて聴きまくった。
俺が最初に聴いたのは、日本音楽コンクール本選での諏訪内のｖｌ協1番。
あの頃のﾆｷﾋﾞ面の諏訪内はマジ凄かった・・・（遠い目）
あの頃のﾆｷﾋﾞ面の諏訪内はマジ凄かった・・・（遠い目）
234 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 10:27:13 ID:zIrfhSIH
Vn協も思いのほか録音が多いけど、どれがいいのかな。
オイストラフ、っていうのは当たり前すぎるので、それ以外で。
ヒラリー・ハーンとか、五嶋さんとか、どお？
グリンゴルツは今ひとつだった。。。
オイストラフ、っていうのは当たり前すぎるので、それ以外で。
ヒラリー・ハーンとか、五嶋さんとか、どお？
グリンゴルツは今ひとつだった。。。
235 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 13:15:53 ID:BL068Qed
遅レスだけど私のショスタコ初聴きは５，９番、デュトワの。
５番はともかく９番は今んとここれ超える演奏ない・・・、貧相だな。
>>233
ムローヴァと言ってみる。
ゲルギーのタコの４番、なんか賞を貰ったらしい。
どうしてあのジャケで？！
５番はともかく９番は今んとここれ超える演奏ない・・・、貧相だな。
>>233
ムローヴァと言ってみる。
ゲルギーのタコの４番、なんか賞を貰ったらしい。
どうしてあのジャケで？！
>>235
折れもそんなに色々聴いてはないけど、コンドラシンの全集に入ってる９番はどうだ？
この曲には毒があるってことをこんなにはっきり出してる演奏も少ないのでは。
折れはこれを聴いて以来、９番を陽気だの楽しいだの言う香具師がアフォに見えて
しかたがない (w
折れもそんなに色々聴いてはないけど、コンドラシンの全集に入ってる９番はどうだ？
この曲には毒があるってことをこんなにはっきり出してる演奏も少ないのでは。
折れはこれを聴いて以来、９番を陽気だの楽しいだの言う香具師がアフォに見えて
しかたがない (w
237 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 20:43:38 ID:nBuHAbVW
＞９番を陽気だの楽しいだの言う香具師
そんな人見たことない。
そんな人見たことない。
239 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 00:03:36 ID:qxVv8p6r
240 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 00:16:27 ID:RKI7lcun
10番はいろいろな意味で気持ち悪いな。そこがいいんだけど。
>>234
ハーンは結構いいぞ。
技術の高さはもちろんだが、それだけではないと思う。
「それだけではなくてどうなのか？」と訊かれても答えられないけどね。
メンコンと一緒に収録されているが、俺はショスタコがメインだと思っている。
ハーンは結構いいぞ。
技術の高さはもちろんだが、それだけではないと思う。
「それだけではなくてどうなのか？」と訊かれても答えられないけどね。
メンコンと一緒に収録されているが、俺はショスタコがメインだと思っている。
242 ：234：04/12/24 00:48:37 ID:8NX81xWS
243 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 01:41:41 ID:+RAbpSS4
オイストラフのVn協1番ってそんなに良いですか？
ナクソスのカーラー1枚のみで満足していたんですが、あまりに評価高いから最近購入。
でもそれ程すごいとは・・・。駄耳かなあ。
ナクソスのカーラー1枚のみで満足していたんですが、あまりに評価高いから最近購入。
でもそれ程すごいとは・・・。駄耳かなあ。
オイストラフって録音たくさんあった飢餓・・・
ムラヴィンスキー/レニングラードフィル56年11月の録音を買いました。
音悪いしバランス変なのに解説の人は惚れ惚れするような録音って言ってます。
音悪いしバランス変なのに解説の人は惚れ惚れするような録音って言ってます。
>>243
他人の言うことをあんまり気にする必要はないですよ。
早い話が音なんて再生装置やリスニング空間によってずいぶん変わっちゃう
からね。実演だってどの会場のどの席で聴くかで違うだろうし。
まして曲や演奏の評価となれば、単に上手下手の問題じゃなくて聴き手の趣味
から経験から、はては音楽観そのものまで全部関わってくるんだから、他人と
意見が一致しないのはあたりまえだと自分は思いますが。
他人の言うことをあんまり気にする必要はないですよ。
早い話が音なんて再生装置やリスニング空間によってずいぶん変わっちゃう
からね。実演だってどの会場のどの席で聴くかで違うだろうし。
まして曲や演奏の評価となれば、単に上手下手の問題じゃなくて聴き手の趣味
から経験から、はては音楽観そのものまで全部関わってくるんだから、他人と
意見が一致しないのはあたりまえだと自分は思いますが。
書きかけて一度はやめたんだが復活 (^^;)
自分はホロヴィッツのシューマンの幻想曲がそんなにいいとは思えず、中村紘子ﾀﾝでも
そんなに違わないんじゃないかと思ってるんですが、シューマンスレでそんなこと
書くと何言われるかわかんないんで、ここにｺｿｰﾘ書いとく (^o^)。
自分はホロヴィッツのシューマンの幻想曲がそんなにいいとは思えず、中村紘子ﾀﾝでも
そんなに違わないんじゃないかと思ってるんですが、シューマンスレでそんなこと
書くと何言われるかわかんないんで、ここにｺｿｰﾘ書いとく (^o^)。
249 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 16:26:18 ID:DewkcWsZ
>>234
Ｖｎ協－１は１０数種類持っているが、オイストラフ／ムラヴィンは録音古いし、
演奏も決定版とは思っていない。他も大抵この曲は優等生的、ヴィルトゥオーソ的に
演奏されるケースが多く、なんとなく納得が行かなかった。だが折れ的に目からウロ
コの演奏がひとつある。
Ｄ．シトコヴェツキー、Ａ．デイヴィス／ＢＢＣ ＳＯ(Virgin Classics
VC7 91143-2)のＣＤだ。この演奏で初めてこの曲にユダヤ的エトスが密かに織り込
まれていることに俺は気付かされた（終楽章）。この演奏がいままでしっくり来な
かったＶｎ協－１という曲を折れにとって納得のいくものにしてくれた。
ただし、カップリングのＶｎ協－２は全く気の抜けた演奏なのは残念。
Ｖｎ協－１は１０数種類持っているが、オイストラフ／ムラヴィンは録音古いし、
演奏も決定版とは思っていない。他も大抵この曲は優等生的、ヴィルトゥオーソ的に
演奏されるケースが多く、なんとなく納得が行かなかった。だが折れ的に目からウロ
コの演奏がひとつある。
Ｄ．シトコヴェツキー、Ａ．デイヴィス／ＢＢＣ ＳＯ(Virgin Classics
VC7 91143-2)のＣＤだ。この演奏で初めてこの曲にユダヤ的エトスが密かに織り込
まれていることに俺は気付かされた（終楽章）。この演奏がいままでしっくり来な
かったＶｎ協－１という曲を折れにとって納得のいくものにしてくれた。
ただし、カップリングのＶｎ協－２は全く気の抜けた演奏なのは残念。
250 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 00:15:29 ID:8w2Z0uih
>>243
オイストラフの独奏によるものなら
ためしにＥＭＩから出ているものを聴いてみては？
指揮は息子のマキシム
若い頃のオイストラフのスリリングな美感は希薄ですが
巨匠らしい安定した風格では一聴に値すると思います。
これでバックがもっと面白かったら・・・
オイストラフの独奏によるものなら
ためしにＥＭＩから出ているものを聴いてみては？
指揮は息子のマキシム
若い頃のオイストラフのスリリングな美感は希薄ですが
巨匠らしい安定した風格では一聴に値すると思います。
これでバックがもっと面白かったら・・・
室内楽があまり話題に上らないのは、残念だね。
252 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 09:27:25 ID:Md9xiiQB
そう思うんだったら、
あなたがネタ振りすればいいじゃない。
あなたがネタ振りすればいいじゃない。
じゃあヴァイオリンソナタのお勧めは？
254 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 14:15:37 ID:h0yUvToN
255 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 14:41:08 ID:6goU8YD7
ケーゲルの交響曲集はどうなの？
１万円という値段に小一時間。
１万円という値段に小一時間。
>>240
10番だけに限定する理由はどこにもないが
10番だけに限定する理由はどこにもないが
>250
それせっかくのステレオなのに音割れ・歪みが酷くてﾓﾀｰｲないね。EMIだからしょうがないか・・・。
あとオイストラフはこの曲、悪い意味で「慣れ」が出て弾き流してる時がある。東京ライヴとか。
第1番の珍盤としては
4楽章の出だしでソロが弓を落としてやり直してるグリンゴルツ／テミルカーノフの青裏ライヴ盤とか、
1楽章をデタラメに弾いてるトレチャコフ／テミルカーノフのライヴ盤とか。
（↑でもハマると病み付きw 併録の2番も面白い）
>238
カガン／ラザレフ盤、俺も好きです。
やっぱこの曲はロシア系演奏家による濃く激しいライヴ盤（拍手入り）で聴きたい！
それせっかくのステレオなのに音割れ・歪みが酷くてﾓﾀｰｲないね。EMIだからしょうがないか・・・。
あとオイストラフはこの曲、悪い意味で「慣れ」が出て弾き流してる時がある。東京ライヴとか。
第1番の珍盤としては
4楽章の出だしでソロが弓を落としてやり直してるグリンゴルツ／テミルカーノフの青裏ライヴ盤とか、
1楽章をデタラメに弾いてるトレチャコフ／テミルカーノフのライヴ盤とか。
（↑でもハマると病み付きw 併録の2番も面白い）
>238
カガン／ラザレフ盤、俺も好きです。
やっぱこの曲はロシア系演奏家による濃く激しいライヴ盤（拍手入り）で聴きたい！
259 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 17:03:44 ID:uJzO7i4+
>>256
DSCHの連呼が物凄くて、疲れたときには聴けないな、って。
DSCHの連呼が物凄くて、疲れたときには聴けないな、って。
このところ苦手にしていた15番が何故か頭の中で鳴りまくっていたんだが、
なんか好きになってきたかも。。。
なんか好きになってきたかも。。。
261 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 05:18:54 ID:SlNPnX//
そんなあなたにはイワノフ盤を進呈するよ
>>260
もちろん弦楽四重奏曲の方だろう？
もちろん弦楽四重奏曲の方だろう？
カントロフの室内交響曲、ｽﾊﾞﾗｼｽｷﾞ
レコ芸で亀山がショスタコの連載始めやがった。やっとプロコフィエフの連載が終わって消えてくれると思ったのに。
相変わらず第10交響曲での俗説をさも常識の事実であるかのように語ってやがる。
タコ初心者があれ読んで信じちまったらどうするんだよ！
それにしてもゲルのタコ4がレコ大とはね・・・ｗ
相変わらず第10交響曲での俗説をさも常識の事実であるかのように語ってやがる。
タコ初心者があれ読んで信じちまったらどうするんだよ！
それにしてもゲルのタコ4がレコ大とはね・・・ｗ
ゲルはタコには合わない。これ通説。
根拠は、ゲルは温い、これに尽きる。
８番聴けば一目(聴)瞭然。
４番を大賞にすることや、宇野がエクストンの回し者に徹しているのを
読むと胡散臭い雑誌に思えてならない。
根拠は、ゲルは温い、これに尽きる。
８番聴けば一目(聴)瞭然。
４番を大賞にすることや、宇野がエクストンの回し者に徹しているのを
読むと胡散臭い雑誌に思えてならない。
ゲルギエフは売れてるってだけでしょ。
売れれば礼賛する。礼賛して売込む。
まあ音友社程度のジャーナリズムしかないってのは寒いよね。
でもインターネットがあって良かったよ。
まあ音友社程度のジャーナリズムしかないってのは寒いよね。
でもインターネットがあって良かったよ。
ゲルギエフのタコ４が大賞かぁ。
チャイコが大賞ってんなら、まあ納得するが。
チャイコが大賞ってんなら、まあ納得するが。
271 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 22:26:23 ID:rW8rG2Oe
吹奏楽だが「凱旋行進曲」ってＣＤになってる？
272 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 03:51:46 ID:S05cNziG
ゲルギエフネタで申し訳ないですが、
おいらはゲルギエフのおかげで７番を知って、
ゲルギエフのおかげで指揮者が違うと曲の印象がまったく変わることがわかったよ。
おいらはゲルギエフのおかげで７番を知って、
ゲルギエフのおかげで指揮者が違うと曲の印象がまったく変わることがわかったよ。
274 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:02:41 ID:6r4uXcgw
>>273
可愛そうな人だね。他の指揮者だったらもっと（以下略
可愛そうな人だね。他の指揮者だったらもっと（以下略
275 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 09:50:44 ID:ULKuxTG0
276 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 10:00:30 ID:EEs2jFvp
おもいきり爆演するのはスヴェトラの真似だって言われるし、
思い入れたっぷりにやるのはバンスタの真似だって言われるし、
正統派的な演奏したらつまんないって言われるし、
いろいろ考えすぎた結果が（以下略
思い入れたっぷりにやるのはバンスタの真似だって言われるし、
正統派的な演奏したらつまんないって言われるし、
いろいろ考えすぎた結果が（以下略
嗚呼かはいさうなゲルギヱフ
278 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 21:49:13 ID:INIEZic7
ゲルギーのチャイ５はひどかった・・・。
よってそれ以来買ってない、もちろんショスタコも。
よってそれ以来買ってない、もちろんショスタコも。
279 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 09:58:30 ID:GQjOqvVC
没後３０年なのに誰も年が明けてからカキコしてない・・・
＞今年アニヴァーサリーを迎える作曲家のリストを眺めていますが、いわゆる大物というか、音楽界を挙げて記念行事をするというような人は見当たりません。
282 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 12:37:28 ID:GyiDqJht
>>280
酷くない。レスピーギの喜歌劇「エンツォ王」初演１００周年だ(w)
酷くない。レスピーギの喜歌劇「エンツォ王」初演１００周年だ(w)
せっかくの記念の年なんだから面白いディスクいっぱい出してほしいなあ。
とりあえず映画『チェリョームシキ』のDVD化を希望。
とりあえず映画『チェリョームシキ』のDVD化を希望。
284 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 02:27:35 ID:8OgY85/h
>>283
あれって映画になってたっけ？
あれって映画になってたっけ？
286 ：名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー：05/01/04 22:12:05 ID:3cwAXyjY
ガーン！ミスった！！
特別編成で日曜日の放送がない事まで確認していながら、
火曜日の再放送枠で第３１回が放送されていた・・・
吉田翁の「森の歌」の解説を聞きたかった。
誰か聴いた人教えて下さい。<(_ _)>
特別編成で日曜日の放送がない事まで確認していながら、
火曜日の再放送枠で第３１回が放送されていた・・・
吉田翁の「森の歌」の解説を聞きたかった。
誰か聴いた人教えて下さい。<(_ _)>
>>284
ゲルベルト・ラッパポルトという人が監督でレンフィルム制作の映画が
あるらしい。
http://www.imdb.com/title/tt0057939/
ところでヴェネツィヤのバレエ音楽とかの2枚組買ったら
2枚目のトラック１７（僧侶と下男バルダ）の途中で進まなくなった。
俺のだけ？ まあロジェヴェンの交響曲全集のBMG箱にも
入ってるからいいけど。
ゲルベルト・ラッパポルトという人が監督でレンフィルム制作の映画が
あるらしい。
http://www.imdb.com/title/tt0057939/
ところでヴェネツィヤのバレエ音楽とかの2枚組買ったら
2枚目のトラック１７（僧侶と下男バルダ）の途中で進まなくなった。
俺のだけ？ まあロジェヴェンの交響曲全集のBMG箱にも
入ってるからいいけど。
289 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 15:06:54 ID:msxtfYol
新潮新書「嫉妬の世界史」という本を読んだら非常に面白かった。
その中にスターリンのエピソードも出てきた。
スターリンは、トハチェフスキー元帥を嫉妬しまくっていた。
グルジヤのアル中靴職人の息子スターリンに対し、
トハチェフスキーは、ロシヤ貴族の末裔であり、
軍人としても有能、芸術にも詳しく、大変人気が高かった。
結局スターリンの策謀により、壁に立たされるわけだが、
最後に「人民の敵はスターリンだ!」と叫んだというのだな。
そしてそのトハチェフスキーとの親交で知られていたのがショスタコーヴィッチだった、
とある。
このトハチェフスキーという名前、タコ本で見たような気もするけど、
全く失念していた。
そういう意味でも大変分かりやすい。
音楽の本じゃないけど、興味のある方は御一読を。
その中にスターリンのエピソードも出てきた。
スターリンは、トハチェフスキー元帥を嫉妬しまくっていた。
グルジヤのアル中靴職人の息子スターリンに対し、
トハチェフスキーは、ロシヤ貴族の末裔であり、
軍人としても有能、芸術にも詳しく、大変人気が高かった。
結局スターリンの策謀により、壁に立たされるわけだが、
最後に「人民の敵はスターリンだ!」と叫んだというのだな。
そしてそのトハチェフスキーとの親交で知られていたのがショスタコーヴィッチだった、
とある。
このトハチェフスキーという名前、タコ本で見たような気もするけど、
全く失念していた。
そういう意味でも大変分かりやすい。
音楽の本じゃないけど、興味のある方は御一読を。
290 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 21:50:06 ID:E6ZxcGp+
291 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 22:14:37 ID:y01VQL2A
>>283
chandos のロジェストヴェンスキ盤ＣＤで我慢して下さい
chandos のロジェストヴェンスキ盤ＣＤで我慢して下さい
おお記念の年なのか
オペラのＤＶＤをぜひお願いしたい
オペラのＤＶＤをぜひお願いしたい
>>294
あー残念ながら日本語はないです。英語はあります。ちなみにこれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002TTTJW
リージョン１となってますが私がタワーで買ったのはリージョンフリーでした。
あー残念ながら日本語はないです。英語はあります。ちなみにこれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002TTTJW
リージョン１となってますが私がタワーで買ったのはリージョンフリーでした。
297 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 17:59:51 ID:u/Rhd6rZ
>>296
日本語ＤＶＤは期待薄。日本語対訳付ＣＤを買っておいて字幕なしで視聴するのが吉。
日本語ＤＶＤは期待薄。日本語対訳付ＣＤを買っておいて字幕なしで視聴するのが吉。
298 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 18:01:26 ID:H/MD7mvI
西本嬢の５番は如何な物か
299 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 18:04:18 ID:OqXAaTG2
鼻のＤＶＤ禿しくきぼん
1月14日仙台フィル定期で8番聴いてきます。
ちなみに交響曲ね｡
ちなみに交響曲ね｡
今年はタコ没後30周年を記念する年というよりは
1905年から100周年を寿ぐべき年ではないかと
1905年から100周年を寿ぐべき年ではないかと
あ。そうだ
血の日曜日っていつだっけ？
血の日曜日っていつだっけ？
>>302
今月22日です
今月22日です
304 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 21:37:03 ID:0FdBQa6k
今日じゃないの？
>>304
それはロシア暦
それはロシア暦
306 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 03:48:55 ID:fhOqDiXj
漏れは「ソフィヤ・ペロフスカヤ」のＤＶＤ禿しくきぼん。
多分国内盤じゃ無理だろうから、ＲＵＳＣＩＣＯ（ロシア映画協議会）から
リリースを期待。
多分国内盤じゃ無理だろうから、ＲＵＳＣＩＣＯ（ロシア映画協議会）から
リリースを期待。
ハンスバーガーの水槽版祝典序曲は無理ありすぎ難しすぎ…
原曲にはない4番トランペット、なんだよあの譜面はアホかw
原曲にはない4番トランペット、なんだよあの譜面はアホかw
308 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 21:35:23 ID:20kAacJL
「深夜の音楽会」
～Yomi-kyo Orchestra House～
2005年 1月12日（水）深夜2：20～3：20
指揮 * 藤岡幸夫 * 読売日本交響楽団
ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ 交響曲 第９番 変ホ長調 Op.70
2004年5月 19日 東京オペラシティ にて収録
金聖響とならぶイケメン指揮者の読響初顔合わせという注目の演奏。
慶応大学を卒業した後、イギリス王立ノーザン音楽大学の指揮科を卒業した経歴の持ち主。
クラシックファンなら、今夜は要チェックですよ！
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
～Yomi-kyo Orchestra House～
2005年 1月12日（水）深夜2：20～3：20
指揮 * 藤岡幸夫 * 読売日本交響楽団
ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ 交響曲 第９番 変ホ長調 Op.70
2004年5月 19日 東京オペラシティ にて収録
金聖響とならぶイケメン指揮者の読響初顔合わせという注目の演奏。
慶応大学を卒業した後、イギリス王立ノーザン音楽大学の指揮科を卒業した経歴の持ち主。
クラシックファンなら、今夜は要チェックですよ！
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
309 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 23:05:30 ID:fChcmqfZ
これ買おうと思っているのですが、皆さんはどう思いますか？
私はムラヴィンスキーのショスタコ交響曲１枚も持っていないので、
ちょうどいいかと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1832110
私はムラヴィンスキーのショスタコ交響曲１枚も持っていないので、
ちょうどいいかと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1832110
>>309
手っ取り早く集めるならそれかも知れんけどバラで揃えた方がいい演奏で買える
手っ取り早く集めるならそれかも知れんけどバラで揃えた方がいい演奏で買える
>>308
あの、仮面ライダーのイケメン、藤岡弘が振るなら見てもいいがな。
あの、仮面ライダーのイケメン、藤岡弘が振るなら見てもいいがな。
>>309
タコ５は、それが一番だが、、、その他は、、、手に入りにくい、やはり。
タコ５は、それが一番だが、、、その他は、、、手に入りにくい、やはり。
314 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 23:53:50 ID:yvFU8w1G
DELOSの歌曲全集の４集にラヨークが入ってた。
他の演奏と比べてどうですか？いいですか？
こんなつまらない曲？
他の演奏と比べてどうですか？いいですか？
こんなつまらない曲？
>>307
まあまあ、自分が吹けなかったからってそうカッカするなやw
まあまあ、自分が吹けなかったからってそうカッカするなやw
316 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 01:54:22 ID:isuGrUSB
>>309
要するに「村ヴィンのショスタコ、メロディヤ公式スタジオ録音」の全部ということ
ですね。ＣＤで全部揃えるのは面倒（現役では無いもの多数）だから、この際セット
で買っとくことは吉。この中でステレオ録音は１２，１５のみ。
ほかにいろいろ出ているＣＤは公式録音以外のライヴとか、放送録音とかです。
そういうものは順次手をつけていくことにして、公式スタ録は録音や演奏の質は
ともかくとしても基本的に押さえておく必要があるでしょう。
要するに「村ヴィンのショスタコ、メロディヤ公式スタジオ録音」の全部ということ
ですね。ＣＤで全部揃えるのは面倒（現役では無いもの多数）だから、この際セット
で買っとくことは吉。この中でステレオ録音は１２，１５のみ。
ほかにいろいろ出ているＣＤは公式録音以外のライヴとか、放送録音とかです。
そういうものは順次手をつけていくことにして、公式スタ録は録音や演奏の質は
ともかくとしても基本的に押さえておく必要があるでしょう。
317 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 13:55:25 ID:N59KLqvb
319 ：309：05/01/14 20:39:25 ID:rsYEwFOG
買いました。今聴いている最中です。
なかなかいいコレクションだと思います。
さー いろいろ聴こっと！！
コンドラシンとハイテングの全種が既にあるから、音質なんて気になりません（笑）
ムラヴィンスキーを全く持っていない私にとっては、いい買物でした。
なかなかいいコレクションだと思います。
さー いろいろ聴こっと！！
コンドラシンとハイテングの全種が既にあるから、音質なんて気になりません（笑）
ムラヴィンスキーを全く持っていない私にとっては、いい買物でした。
すみません、どなたか詳しい方、教えて頂けますでしょうか。
交５番なんですが、確か１０年くらい前に、日本の音楽評論家の記事で
「この曲を『革命』と呼ぶのは何の根拠も無い。やめてもらいたい」な内容を見たことがあるのですが、
今でも、CDや演奏会でも、堂々と「革命」と表記されていたりしてますが（してないのもありますが）、
これはどうなってるんですかね？日本だけなんでしょうか？
交５番なんですが、確か１０年くらい前に、日本の音楽評論家の記事で
「この曲を『革命』と呼ぶのは何の根拠も無い。やめてもらいたい」な内容を見たことがあるのですが、
今でも、CDや演奏会でも、堂々と「革命」と表記されていたりしてますが（してないのもありますが）、
これはどうなってるんですかね？日本だけなんでしょうか？
「革命」と「死者の歌」は日本だけ、と聞いたことがある。ソースなくてｽﾏｿ。
「十月革命」と「メーデー」と「1905年」と「1917年」と「バビ・ヤール」は作曲者自身による副題。
「レニングラード」は自身による副題ではないが世界的にそう呼ばれているし作曲者も許可している。
アメリカでは8番を「スターリングラード」と呼ぶこともあるらしいが、これはアメリカだけのことかな？
スレ違いだが漏れ的には、ドヴォルザークの8番を「自然交響曲」と呼ぶのが一番恥ずかしい。
「十月革命」と「メーデー」と「1905年」と「1917年」と「バビ・ヤール」は作曲者自身による副題。
「レニングラード」は自身による副題ではないが世界的にそう呼ばれているし作曲者も許可している。
アメリカでは8番を「スターリングラード」と呼ぶこともあるらしいが、これはアメリカだけのことかな？
スレ違いだが漏れ的には、ドヴォルザークの8番を「自然交響曲」と呼ぶのが一番恥ずかしい。
ﾌﾟﾛｺ7番 青春交響曲
324 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 12:31:20 ID:7kzRDHQ1
>>321
Ｓｙｍ－５を「革命」と呼んでいるのは日本だけです。これは日本においては、
ショスタコを紹介するのに左翼が積極的だったことと関係があります。50年代、
ショスタコは社会主義リアリズムの作曲家として紹介され、中でも代表作のＳｙｍ
－５は１９３７年のロシア革命２０周年記念日に合わせて発表されたことにちなん
で「革命」という副題を当時の左翼団体や日本の新世界レーベル（いまの新世界レ
コードとは直接関係ないソ連のメジクニーガが運営していたレーベル）が使ったこ
とがいまだに尾を引いている、ということです。
Ｓｙｍ－５を「革命」と呼んでいるのは日本だけです。これは日本においては、
ショスタコを紹介するのに左翼が積極的だったことと関係があります。50年代、
ショスタコは社会主義リアリズムの作曲家として紹介され、中でも代表作のＳｙｍ
－５は１９３７年のロシア革命２０周年記念日に合わせて発表されたことにちなん
で「革命」という副題を当時の左翼団体や日本の新世界レーベル（いまの新世界レ
コードとは直接関係ないソ連のメジクニーガが運営していたレーベル）が使ったこ
とがいまだに尾を引いている、ということです。
325 ：324：05/01/15 12:47:17 ID:7kzRDHQ1
（続き）
Ｓｙｍ－５が革命賛美の交響曲なのか？ これについては一筋縄ではいかない
屈折した背景があるらしいことは今では広く認識されていますが、日本で紹介
された当時はそうではなかった。
Ｓｙｍ－５がベートーヴェンの５番と同様「苦悩→歓喜」の構造を持つ（？）
と単純に解釈され、「ロシア帝政時代の民衆の苦悩→ソヴィエト社会主義革命
後の民衆の歓喜」を表現していると当時の左翼から盛んに喧伝されたという
経緯があります。
Ｓｙｍ－５の真意については、本スレ前スレでたびたび論議されましたので
詳しくは省略しますが、Ｓｙｍ－５は少なくとも作曲された当時のスターリン
体制賛美の曲ではなく、むしろ批判を内に込めた曲であるという議論は小生
を含めて最近では多くの人が指摘していることです。なお「革命賛美の交響
曲」という都合の良い「誤解」は、ソ連体制内にいた作曲者からは否定される
こともなく、むしろ肯定されていたといういきさつも問題を入り組んだものに
しているわけです。
Ｓｙｍ－５が革命賛美の交響曲なのか？ これについては一筋縄ではいかない
屈折した背景があるらしいことは今では広く認識されていますが、日本で紹介
された当時はそうではなかった。
Ｓｙｍ－５がベートーヴェンの５番と同様「苦悩→歓喜」の構造を持つ（？）
と単純に解釈され、「ロシア帝政時代の民衆の苦悩→ソヴィエト社会主義革命
後の民衆の歓喜」を表現していると当時の左翼から盛んに喧伝されたという
経緯があります。
Ｓｙｍ－５の真意については、本スレ前スレでたびたび論議されましたので
詳しくは省略しますが、Ｓｙｍ－５は少なくとも作曲された当時のスターリン
体制賛美の曲ではなく、むしろ批判を内に込めた曲であるという議論は小生
を含めて最近では多くの人が指摘していることです。なお「革命賛美の交響
曲」という都合の良い「誤解」は、ソ連体制内にいた作曲者からは否定される
こともなく、むしろ肯定されていたといういきさつも問題を入り組んだものに
しているわけです。
327 ：321：05/01/15 13:55:37 ID:ru63h8Mu
皆さん、ありがとうございました、長年の胸のつかえがとれました。w
個人的にですが、あまり「革命」と呼ぶべきではないなあ、と思いました。
とくに322、324さん感謝！
>>323 昔、自分のやってたオケで、
なぜか最後まで選曲に残ってたこと思い出してガクブル。w
個人的にですが、あまり「革命」と呼ぶべきではないなあ、と思いました。
とくに322、324さん感謝！
>>323 昔、自分のやってたオケで、
なぜか最後まで選曲に残ってたこと思い出してガクブル。w
328 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 14:07:06 ID:Wwq/ifIX
>>321
確かレコ芸の「名曲名盤300」のタコ５のところに書いてあったよね。
確かレコ芸の「名曲名盤300」のタコ５のところに書いてあったよね。
プロコの「青春」、あれは好きな副題だなぁ。本人が付けた名前じゃ
無いのか。
無いのか。
330 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 17:24:23 ID:YsYPt3MH
＞「死者の歌」
「この曲はベンジャミン・ブリテンに捧げられている。そのためか、表題が英語で「Lyrics for the Death」と付されている」と私の名曲ガイドシリーズ（音楽の友社）では書かれているんだが。
だから別に翻訳者が勝手に付けたのではなく、これをただ翻訳しただけじゃないのか？
「この曲はベンジャミン・ブリテンに捧げられている。そのためか、表題が英語で「Lyrics for the Death」と付されている」と私の名曲ガイドシリーズ（音楽の友社）では書かれているんだが。
だから別に翻訳者が勝手に付けたのではなく、これをただ翻訳しただけじゃないのか？
タコの曲数曲を代表させて「革命」と呼んでるんじゃないかな。
>>330
そういえばブリテン＝ＢＢＣ響の１４番、出てたと思うけど、誰か聴いた人いる？
そういえばブリテン＝ＢＢＣ響の１４番、出てたと思うけど、誰か聴いた人いる？
解釈の劇的な変遷を予言的に織り込んで「革命」と呼んでたんだよ。
「証言」革命 とかね．．．ｗ
「証言」革命 とかね．．．ｗ
>>332
「おまいらよく見れ！ 革命の実態たぁこんなもんだ！」ってか…(w
「おまいらよく見れ！ 革命の実態たぁこんなもんだ！」ってか…(w
337 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 23:25:22 ID:a66Z4efu
ピアノソナタ２番は屈指の名曲age
338 ：名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー：05/01/19 21:40:04 ID:JPOTabSr
ピアノコンチェルト２番はお子様のための屈指の名曲hage
今日、HMVのラトル特集コーナーで見たんだが、
06年にサラ・チャンとラトル/BPOがVn協奏曲第一番リリースするらしい。
ちょっと楽しみ。
06年にサラ・チャンとラトル/BPOがVn協奏曲第一番リリースするらしい。
ちょっと楽しみ。
340 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 02:00:32 ID:v1YD5NAE
341 ：名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー：05/01/20 13:47:32 ID:qVYbNXxo
ちなみに私は自作自演のＣＤ（ガウク指揮・モスクワ放響）が好きです。
344 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 19:56:37 ID:Jic3UjCv
>>342
偶然！今日そのCD（交響曲第十一番、クリュイタンス／フランス国立放送管 ショスタコヴィッチ立ち会いで録音）をたまたま図書館で聴きました。
一楽章しか聴けなかったんですが、意外なほど感銘をうけました。
クリュイタンスとショスタコが結びついていなかったのですが、一歳違いなんですね。
偶然！今日そのCD（交響曲第十一番、クリュイタンス／フランス国立放送管 ショスタコヴィッチ立ち会いで録音）をたまたま図書館で聴きました。
一楽章しか聴けなかったんですが、意外なほど感銘をうけました。
クリュイタンスとショスタコが結びついていなかったのですが、一歳違いなんですね。
今日そのCDって狂い箪笥と蛸のピーコンのことだろ
346 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 20:47:43 ID:BJwKER3R
あ、これはピアノコンチェルトの1番のほうね。
350 ：名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー：05/01/21 02:01:25 ID:SDL7yy+C
>>343
EMI版はまとまりがあるけれど、無難でいまいち心に響くものがない。
何度も聞きたくなるような演奏ではない。
>>348,349
１番もEMI版より良いですよね。泣いているくらいのＴＰがいい味だしている。
EMI版はまとまりがあるけれど、無難でいまいち心に響くものがない。
何度も聞きたくなるような演奏ではない。
>>348,349
１番もEMI版より良いですよね。泣いているくらいのＴＰがいい味だしている。
２月１３日はダスビダーニャの演奏会だよ。
もちろん、君たち行くよね。
思う存分批評しよう
もちろん、君たち行くよね。
思う存分批評しよう
352 ：名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー：05/01/23 00:26:27 ID:WBlT825f
名曲のたのしみ 吉田 秀和
－ ショスタコーヴィチ・その音楽と生涯 －（３４）
「２台のピアノのための小協奏曲 作品９４」
ショスタコーヴィチ作曲
（８分０６秒）
（ピアノ）ドミートリ・ショスタコーヴィチ
〃 マキシム・ショスタコーヴィチ
＜ビクター ＶＩＣＣ－２０４８＞
「ピアノ協奏曲 第２番 ヘ長調 作品１０２」
ショスタコーヴィチ作曲
（２０分００秒）
（ピアノ）クリスティーナ・オルティーズ
（管弦楽）ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
＜ＬＯＮＤＯＮ ＰＯＣＬ－１０１８＞
「弦楽四重奏曲 第６番 ト長調 作品１０１」
ショスタコーヴィチ作曲
（２２分１３秒）
（演奏）エマーソン弦楽四重奏団
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－１０２８０～８４＞
・・・・よりによってアシュケナージとは＿|￣|○
－ ショスタコーヴィチ・その音楽と生涯 －（３４）
「２台のピアノのための小協奏曲 作品９４」
ショスタコーヴィチ作曲
（８分０６秒）
（ピアノ）ドミートリ・ショスタコーヴィチ
〃 マキシム・ショスタコーヴィチ
＜ビクター ＶＩＣＣ－２０４８＞
「ピアノ協奏曲 第２番 ヘ長調 作品１０２」
ショスタコーヴィチ作曲
（２０分００秒）
（ピアノ）クリスティーナ・オルティーズ
（管弦楽）ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
＜ＬＯＮＤＯＮ ＰＯＣＬ－１０１８＞
「弦楽四重奏曲 第６番 ト長調 作品１０１」
ショスタコーヴィチ作曲
（２２分１３秒）
（演奏）エマーソン弦楽四重奏団
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－１０２８０～８４＞
・・・・よりによってアシュケナージとは＿|￣|○
353 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 12:58:07 ID:KHN4Y7hH
しつもん！
タコ指揮者の中で一番のアカは誰なんでしょう？
タコ指揮者の中で一番のアカは誰なんでしょう？
354 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 14:45:01 ID:Ykw1SLL2
スヴェトラはちょっと違うしな。
テミルカーノフは筋金入りの共産党員だったらしい。
ロジ爺は図体からして違いそうだしなぁ・・・・・
359 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 23:53:45 ID:Ykw1SLL2
ロジ爺の知られざる過去→６０年代、「インターナショナル」の公式レコードの
指揮をやってた。スレ違いかな？
ところで、ショスタコが「インターナショナル」のオーケストレーションをやった
という話をどこかで読んだことがあるが、音源を確認できていない。誰か知ってる
香具師おらんかー。
指揮をやってた。スレ違いかな？
ところで、ショスタコが「インターナショナル」のオーケストレーションをやった
という話をどこかで読んだことがあるが、音源を確認できていない。誰か知ってる
香具師おらんかー。
ここの過去スレに書いてあったんだっけ？
ケーゲルがドイツ統一の時に失望して自殺、彼こそ本物の共産主義者っていう話。
ケーゲルがドイツ統一の時に失望して自殺、彼こそ本物の共産主義者っていう話。
361 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 21:43:39 ID:01tdQwDU
362 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 22:49:57 ID:/GIl7zsQ
ケーゲルは、心の底からの共産主義者。
でも、一党独裁や、個人崇拝等はあってはならないと思っているって人。
でも、一党独裁や、個人崇拝等はあってはならないと思っているって人。
バーモント大学管弦楽団 祝典序曲 二分音符=126のネ申レベル激遅演奏
ttp://www.uvm.edu/~music/orch/shostakovich.mp3
ttp://www.uvm.edu/~music/orch/shostakovich.mp3
スヴェの超ハイテンション演奏を常に聴いてる身にはだぁぁぁぁぁぁ！
ファンファーレの終わり迄ももたんかった
ファンファーレの終わり迄ももたんかった
指揮はだれ？まさかクレ(ry
366 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 00:48:53 ID:wKqUAHzi
何か死にかけた老人のような演奏だな
367 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 11:26:01 ID:wKqUAHzi
…と、祝典序曲の速さについて気になって調べてみたら、こんなのがあったw
ttp://homepage3.nifty.com/tequila_liquor/sound/festive_ov.htm
ttp://homepage3.nifty.com/tequila_liquor/sound/festive_ov.htm
>>368
どこの演奏？
どこの演奏？
370 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 13:21:33 ID:ZEkSQRAH
altusから出たアルヴィド・レニングラードの５番聴いたが
イマイチだな
凡演だ
intaglio盤が素晴らしかったので期待したが
まさに期待ハズレだ。
イマイチだな
凡演だ
intaglio盤が素晴らしかったので期待したが
まさに期待ハズレだ。
>>369
わがんねー
わがんねー
372 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 20:10:40 ID:eFOwc/Dk
７－１が「うーんーこちんちん」にしか聴こえない
374 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 21:22:18 ID:NnIXTv9W
375 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 21:28:54 ID:dJj2ptR+
アシュケナージという指揮者の７番を図書館で借りたんだが、この人の評判は？
376 ：名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー：05/01/27 22:15:32 ID:fYszFAuv
>375
私の趣味ではないですが、好きな人もいます。
是非ご自分で判断してください。
私の趣味ではないですが、好きな人もいます。
是非ご自分で判断してください。
378 ：３７５：05/01/27 23:06:33 ID:dJj2ptR+
379 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 04:03:43 ID:baV0U1jT
ロストロポーヴィチのタコ全集ってどうでしょうか？
曲ごとに解説を書いてくださるとありがたいのですが･･･
曲ごとに解説を書いてくださるとありがたいのですが･･･
それはありがたいでしょうなあ
交響曲第11番「1905年」のオススメ演奏ってある？
教えてｴﾛｲ人
教えてｴﾛｲ人
>>381 ロストロ
ムラヴィんはどうなの？
俺はコンドラシンが好き。
でもコンドラシン全集の中では11番の評価ってあまり高くないよね。
でもコンドラシン全集の中では11番の評価ってあまり高くないよね。
387 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 23:54:37 ID:q4IVCSUt
11番はベルクルンドがいいです。
ゲルギエフPMFの実演が一番良かったんだけど
CDではビシュコフとか言ってみる。
CDではビシュコフとか言ってみる。
390 ：いえよう：05/01/29 20:19:22 ID:tiJ4Zf+l
ところで、話がそれるけど・・・
ノーベル賞受賞の天才物理学者、レフ・ダヴィドヴィチ・ランダウの本を読んでいたら、ショスタコーヴィチに言及している
部分があり、驚いた。
ショスタコーヴィチの初妻のニーナ・ヴァルザルが物理学者だったせいもあり、2人は会っているそうです。
文化史的な言及はほとんどなかったけど、こういった文化人同士の関係や考えがだんだん明らかになって行くと、歴史の裏側が見えたり
して面白いかもしれないですね。
ノーベル賞受賞の天才物理学者、レフ・ダヴィドヴィチ・ランダウの本を読んでいたら、ショスタコーヴィチに言及している
部分があり、驚いた。
ショスタコーヴィチの初妻のニーナ・ヴァルザルが物理学者だったせいもあり、2人は会っているそうです。
文化史的な言及はほとんどなかったけど、こういった文化人同士の関係や考えがだんだん明らかになって行くと、歴史の裏側が見えたり
して面白いかもしれないですね。
>>390
ランダウの名前はすこし上の方で出てきませんでしたか？前スレ？
ランダウの名前はすこし上の方で出てきませんでしたか？前スレ？
392 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 09:58:05 ID:jBTkaLMT
５番、７番と聴いた私は、次は何番を聴けばいいでしょうか？
迫力のある奴か、美しい感じの奴がいいのですが…
迫力のある奴か、美しい感じの奴がいいのですが…
393 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 10:06:52 ID:xapJzYAC
>>392
1番･11番あたりかなあ
1番･11番あたりかなあ
395 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:27:26 ID:QArjqExV
>>392
１０番の２楽章もいいよ。
１０番の２楽章もいいよ。
396 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:47:38 ID:ABu889q1
>392
諧謔性なら第九番。
しかし演奏がフニャ珍なハイティンコとロス(カ)トロポーヴィチ
のCDは避けるべし
諧謔性なら第九番。
しかし演奏がフニャ珍なハイティンコとロス(カ)トロポーヴィチ
のCDは避けるべし
11番はコンヴィチュニーを聴け。
ぶったまげるよ。
ただ、最後の鐘が貧相なんだけどね。
最後の鐘にこだわる人は、ダスビのライヴCDだな。
2月13日池袋芸術劇場で買えるよ、たぶん。
ぶったまげるよ。
ただ、最後の鐘が貧相なんだけどね。
最後の鐘にこだわる人は、ダスビのライヴCDだな。
2月13日池袋芸術劇場で買えるよ、たぶん。
399 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 17:42:52 ID:+FcXZRtl
というかバルシャイ全集買って全部聞くべし。
400 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 18:23:23 ID:WVurUMKJ
>>399
とりあえずそれが正解かも。
その中から好きな曲を選んでより個性的な演奏を聴くといいね。
好きな曲及び愛聴している演奏は次の通り。
５番ケーゲル／Ｎ響
６番ムラヴィンスキー／レニングラード
７番ゲルギエフ／キーロフ
１０番カラヤン／ベルリン
１４番バルシャイ／モスクワ室内
１５番ケーゲル／ライプチヒ放送
とりあえずそれが正解かも。
その中から好きな曲を選んでより個性的な演奏を聴くといいね。
好きな曲及び愛聴している演奏は次の通り。
５番ケーゲル／Ｎ響
６番ムラヴィンスキー／レニングラード
７番ゲルギエフ／キーロフ
１０番カラヤン／ベルリン
１４番バルシャイ／モスクワ室内
１５番ケーゲル／ライプチヒ放送
ハイティンクの全集が￥4000ほどで叩き売りされてたので捕獲
何か予想外にいい、もっともっと評価されてもいいはずなのに…
やっぱり他の全集より高いから誰も手出さないんだろう
HMVとかタワーとかでも1万くらいするし、それなら安いバルシャイ･コンドラシン･ロジェヴェンに流れるわけだ
無理に｢買え！｣とは言わないが聞いてみる価値は十二分にある
何か予想外にいい、もっともっと評価されてもいいはずなのに…
やっぱり他の全集より高いから誰も手出さないんだろう
HMVとかタワーとかでも1万くらいするし、それなら安いバルシャイ･コンドラシン･ロジェヴェンに流れるわけだ
無理に｢買え！｣とは言わないが聞いてみる価値は十二分にある
402 ：３９２：05/01/30 19:27:22 ID:jBTkaLMT
皆さんありがとうございます。金ないから全集はキツいがいろいろ参考にして聴きます
>>402
金がないなら、なおのことバルシャイ全集だろ？
あーでも、一時期の倍ぐらいの値段になってるね．．．
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=166390
金がないなら、なおのことバルシャイ全集だろ？
あーでも、一時期の倍ぐらいの値段になってるね．．．
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=166390
タワーの方が安いよと書こうと思ったら、取り扱い終了してた…
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=585559&GOODS_SORT_CD=102
この間まで、店頭でも2990円で売ってたんだけど、今いくらかな。
それか、ザンデルリンクの選集（１、５、６、８、１０、１５）は安いし、
他にシベリウスやマーラーなんかも入っていていいよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=614868&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=585559&GOODS_SORT_CD=102
この間まで、店頭でも2990円で売ってたんだけど、今いくらかな。
それか、ザンデルリンクの選集（１、５、６、８、１０、１５）は安いし、
他にシベリウスやマーラーなんかも入っていていいよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=614868&GOODS_SORT_CD=102
スリムケースの方はあるみたいですね、すいません。でも、高いな…
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=580032&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=580032&GOODS_SORT_CD=102
ワシもバルシャイ全集は2,980円くらいで買った希ガス。
この曲はこんな風、という雰囲気をつかむには適していると思うんですけどね。
需要があれば値段を上げるのは売る側としては当然かもしれないけど。。。
それにしても>>401さん、いい買い物したよ。灰チン子がその値段なら買って正解ですよ。
この曲はこんな風、という雰囲気をつかむには適していると思うんですけどね。
需要があれば値段を上げるのは売る側としては当然かもしれないけど。。。
それにしても>>401さん、いい買い物したよ。灰チン子がその値段なら買って正解ですよ。
ここで一句
男なら黙って聴けよ１３番
男声合唱が良いね。
男なら黙って聴けよ１３番
男声合唱が良いね。
ウホッ
ありゃ合唱じゃねー。お経だ。
13番をクラ聴かない友人に聴かせたら
「永平寺の修行僧が廊下に横一列に並んで掛け声をかけながら雑巾掛けしている光景」
と評された
「永平寺の修行僧が廊下に横一列に並んで掛け声をかけながら雑巾掛けしている光景」
と評された
>>412
ロシア人に黛敏郎の涅槃交響曲を聴かせると何というだろう．．．
ロシア人に黛敏郎の涅槃交響曲を聴かせると何というだろう．．．
414 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 01:10:24 ID:SfdZtHyP
いまさらだが
ゲルギエフのショスタコ5.9CDのデザインはひどいな。
ソ連国旗のマークに社会主義プロパガンダのポスター、
独ソ戦の絵。。。。
これじゃ曲の内容と正反対じゃ
ゲルギエフのショスタコ5.9CDのデザインはひどいな。
ソ連国旗のマークに社会主義プロパガンダのポスター、
独ソ戦の絵。。。。
これじゃ曲の内容と正反対じゃ
415 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 01:20:41 ID:SfdZtHyP
416 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 01:47:20 ID:1ExMfsPr
>>416
それ，どっかに書いてる？ もし良かったら出典教えてください。
９番については，途中まで全然違う交響曲を書いてて，
親しい人にはピアノで聞かせてもいたのに，それを破棄して
今の形になったっていう話があるね。４番の初稿みたいに
出てこないかな。
それ，どっかに書いてる？ もし良かったら出典教えてください。
９番については，途中まで全然違う交響曲を書いてて，
親しい人にはピアノで聞かせてもいたのに，それを破棄して
今の形になったっていう話があるね。４番の初稿みたいに
出てこないかな。
418 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 00:44:34 ID:HLI81JEK
それにしてもショスタコ9番を聞けば
どんなバカでも
「戦勝」という最良の気分をコケにされた
と感じると思うんだけど
何でショスタコは粛正されなかったんだろう
どんなバカでも
「戦勝」という最良の気分をコケにされた
と感じると思うんだけど
何でショスタコは粛正されなかったんだろう
419 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 01:43:56 ID:22XsDQkd
>>414-418
９番について言えば、フツーのソ連国民（ユダヤ人含む）から見た「勝利と追悼」
の曲だと思われ。それに馬鹿騒ぎとある種の虚脱感、そして１９４５年の「晴れた空」
までも伝わってくるこの曲の内容は当時の雰囲気が生々しく伝わってきてある意味
リアルだ。こういうリアリズムは当然、公式の「社会主義リアリズム」と事大主義
には受け入れられるべくもなかったわけだが。
９番について言えば、フツーのソ連国民（ユダヤ人含む）から見た「勝利と追悼」
の曲だと思われ。それに馬鹿騒ぎとある種の虚脱感、そして１９４５年の「晴れた空」
までも伝わってくるこの曲の内容は当時の雰囲気が生々しく伝わってきてある意味
リアルだ。こういうリアリズムは当然、公式の「社会主義リアリズム」と事大主義
には受け入れられるべくもなかったわけだが。
420 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 15:01:37 ID:jCnYDfZC
421 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 20:04:53 ID:BaNAR/Gc
422 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 01:01:11 ID:y4/AIECj
ハイティンク版のショスタコ5&9のジャケの絵は
誰が描いた絵なんでしょうか？
有名な画家？
すごくインパクトあるんだけど
誰が描いた絵なんでしょうか？
有名な画家？
すごくインパクトあるんだけど
423 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 01:17:24 ID:3zusmlNG
紙ジャケ全集しか持ってないので分かりません(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
貧乏人は全集を買え、という時代になっちゃったね。
で、金持ちは全集を全部揃えるんだよね。
で、金持ちは全集を全部揃えるんだよね。
427 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 22:01:08 ID:WisSznRV
現時点で手に入る全集は？
コンドラシン
ロジェストヴェンスキー
バルシャイ
ハイティンク
インバル
スロヴァーク
ヤルヴィ
他にある？
漏れは．．．上から５つは持ってる。下の２つはバラで何枚か。
コンドラシン
ロジェストヴェンスキー
バルシャイ
ハイティンク
インバル
スロヴァーク
ヤルヴィ
他にある？
漏れは．．．上から５つは持ってる。下の２つはバラで何枚か。
428 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 22:26:21 ID:RQYlv0Fe
バルシャイ全集って何円？渋谷塔まで行かなきゃ買えない？
ググるにも携帯なんで、すいません
ググるにも携帯なんで、すいません
バルシャイ全集は、今だいたい4,500円くらいでしょうか。
431 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 03:40:33 ID:gz/quaS6
アシュケって何番の録音がある？
4番ほしいけど売ってないなー。
4番ほしいけど売ってないなー。
アシュケナージは13,14以外全部あるよ。
ただし演奏はあんまり面白くない。
フィルアップで珍しい曲（５つの断章とか
葬送と勝利の前奏曲とか）が入ってるのが値打ちかな。
ヤンソンスは2,3,12,13,14がまだなんだね。
結構抜けてるな。
ただし演奏はあんまり面白くない。
フィルアップで珍しい曲（５つの断章とか
葬送と勝利の前奏曲とか）が入ってるのが値打ちかな。
ヤンソンスは2,3,12,13,14がまだなんだね。
結構抜けてるな。
愛地球博記念で、各社「森の歌」を再販売せぬものか
森の歌のフェドセイエフ版ってどんななの？
歌詞が違うだけ、とか？
歌詞が違うだけ、とか？
435 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 23:50:33 ID:bDBBogSi
森の歌
「おふくろさんよ～、おふくろさん♪」
「おふくろさんよ～、おふくろさん♪」
436 ：↑：05/02/04 23:52:21 ID:LALY4IoE
０点だ、０点！
437 ：510：05/02/05 10:08:04 ID:i55Afk+y
>>434
特異な点は以下の２つ
１．第１曲冒頭の歌詞が1962年版でなく1949年版に依っている
２．第４曲「ピオネール」の児童合唱を少女のみに歌わせている
ロシア語が理解できないと１のインパクトは感じられなくなってしまうが
２のもたらす効果はかなりのもの
これだけでも一聴の価値はあるかと
特異な点は以下の２つ
１．第１曲冒頭の歌詞が1962年版でなく1949年版に依っている
２．第４曲「ピオネール」の児童合唱を少女のみに歌わせている
ロシア語が理解できないと１のインパクトは感じられなくなってしまうが
２のもたらす効果はかなりのもの
これだけでも一聴の価値はあるかと
438 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 22:07:51 ID:2NrTO+gv
14番のシンフォニーのすごい演奏ありますか。
どういう意味でのすごいかはわからないけど
個人的にはオーマンディのが愛聴盤、オケの上手さは特筆もの
一般的にはバルシャイ/モスクワ室内管やロストロポーヴィチ/モスクワフィル団員達
がすごいらしいけど聴いた事無いからわからないや…
個人的にはオーマンディのが愛聴盤、オケの上手さは特筆もの
一般的にはバルシャイ/モスクワ室内管やロストロポーヴィチ/モスクワフィル団員達
がすごいらしいけど聴いた事無いからわからないや…
珍しいモノでは晩廃も振ってるよ
被献呈者のブリテンも振ってるって前レスにあったよね。
明日の吉田翁はバルシャイの１０番（鰤）か。
明日の吉田翁はバルシャイの１０番（鰤）か。
443 ：510：05/02/06 01:32:58 ID:EXoYDqU9
>>438-439
バルシャイ／モスクワ室内管のスタジオ録音盤
ビクターから国内盤で発売されたもの
演奏の密度と緊張感が半端じゃない
どうしてちっとも再発されないのか
Russian Discから出たライブ盤は
終楽章の末尾で楽譜にないことやってる
好き嫌いは個人差があるだろうけど
俺はどうしても気に入らない
バルシャイ／モスクワ室内管のスタジオ録音盤
ビクターから国内盤で発売されたもの
演奏の密度と緊張感が半端じゃない
どうしてちっとも再発されないのか
Russian Discから出たライブ盤は
終楽章の末尾で楽譜にないことやってる
好き嫌いは個人差があるだろうけど
俺はどうしても気に入らない
ジョゼのハムレットのやつってどうですか？
445 ：438：05/02/06 11:21:03 ID:sRRpkqbc
ダスビのバイオリンは集まったのかな？
447 ：318 ◆x/Jg6Am7OU ：05/02/06 13:42:08 ID:JD72150N
24の前奏曲とフーガに森の歌の主題が出てくるところってどこなんでしょうか？
449 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 23:14:50 ID:dNBw7a+V
お前ら普段はオヤジ臭いしょぼくれた顔でデスクの上に座ってる癖に
2ちゃんになると(･∀･)ﾆﾔﾆﾔとか禿同とか(´,_ゝ｀)ﾌｰﾝとか(･А･)ｲｸﾅｲとかwとかﾌﾟｹﾞﾗとか氏ね
とか乙とか(;´Д｀)ﾊｱﾊｱとか漏れとか・・・orzとかあぼーんとかぬるぽとか
使ってて気色悪いんだよ。特にブルヲタとなると高年齢層が多そうだからよけいにきもい。
表には出ない一般人の喜劇性とゆうか、、
とにかく氏ね！！！
2ちゃんになると(･∀･)ﾆﾔﾆﾔとか禿同とか(´,_ゝ｀)ﾌｰﾝとか(･А･)ｲｸﾅｲとかwとかﾌﾟｹﾞﾗとか氏ね
とか乙とか(;´Д｀)ﾊｱﾊｱとか漏れとか・・・orzとかあぼーんとかぬるぽとか
使ってて気色悪いんだよ。特にブルヲタとなると高年齢層が多そうだからよけいにきもい。
表には出ない一般人の喜劇性とゆうか、、
とにかく氏ね！！！
>>449
言いえて妙。
言いえて妙。
451 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 01:11:23 ID:/uKlGqxr
>>449
デスクの上に座ってるって何かのお仕置きですか
デスクの上に座ってるって何かのお仕置きですか
454 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 14:34:25 ID:6Jtw8Xwg
アシュケのタコ2のCDの内容が大変気に入ってしまいました。
もうたまらん！！
もうたまらん！！
455 ：454：05/02/09 18:54:41 ID:6Jtw8Xwg
いや、本当に良い。
祝典序曲は、速いテンポでウマクまとめてられているにも関わらず、迫力がある。
10月革命は、力強いオケが良い。
交響曲第2番は、金管カッコイイ、合唱好調、サイレン咆哮。
森の歌は、わかりやすい解釈とオケ、声楽の熱演がかなり良い。
なんでこんな良い演奏が酷評されているの？信じられない！
そりゃ、ロシアの巨匠勢には見劣りするけど、わかりやすさと色彩感では分がある。
聴いたことない人は是非聴くべし！
祝典序曲は、速いテンポでウマクまとめてられているにも関わらず、迫力がある。
10月革命は、力強いオケが良い。
交響曲第2番は、金管カッコイイ、合唱好調、サイレン咆哮。
森の歌は、わかりやすい解釈とオケ、声楽の熱演がかなり良い。
なんでこんな良い演奏が酷評されているの？信じられない！
そりゃ、ロシアの巨匠勢には見劣りするけど、わかりやすさと色彩感では分がある。
聴いたことない人は是非聴くべし！
２ちゃんねるで今更そんな指摘しても。
459 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 03:31:16 ID:xBps77jG
過去スレ読んでいたらバルシャイ全集リアルタイムあたりから始まっているんですねびっくりく
全集を買うならどれがおすすめですか？ 交響曲、弦楽など個別にご指導いただけるとありがたいのですが。
バルシャイやルビォカルテットはアクがなく～、ショスタコならもっとあくのあるやつを～
全集を買うならどれがおすすめですか？ 交響曲、弦楽など個別にご指導いただけるとありがたいのですが。
バルシャイやルビォカルテットはアクがなく～、ショスタコならもっとあくのあるやつを～
>>459 個人的評価だけど。
交響曲
特◎コンドラシン
◎ハイティンク，ロジェヴェン
○インバル
△ロストロ
×スロヴァーク
弦楽四重奏曲
特◎ボロディン旧(CHANDOS, 但し13番まで)，ボロディン新
◎タネーエフ（入手困難），ベートーヴェン（入手困難），フィッツウィリアム
○ショスタコーヴィチ（2種あり）, ブロツキー，エーデル，
サンクトペテルスブルク
△ルビオ，マンハッタン，エマーソン
交響曲
特◎コンドラシン
◎ハイティンク，ロジェヴェン
○インバル
△ロストロ
×スロヴァーク
弦楽四重奏曲
特◎ボロディン旧(CHANDOS, 但し13番まで)，ボロディン新
◎タネーエフ（入手困難），ベートーヴェン（入手困難），フィッツウィリアム
○ショスタコーヴィチ（2種あり）, ブロツキー，エーデル，
サンクトペテルスブルク
△ルビオ，マンハッタン，エマーソン
>>460
交響曲にバルシャイが入っていない。
交響曲にバルシャイが入っていない。
○バルシャイ
>>460
交響曲にヤルヴィが入っていない。
交響曲にヤルヴィが入っていない。
464 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 12:03:37 ID:v2ppNivE
交響曲ならロジェヴェンを推したい。
SQならボロディンを推したい。
SQならボロディンを推したい。
>>459
手に入れ易さを考慮して、ばルシャイの交響曲と、ルビオの弦楽四重奏の各全集をおすすめした
安いし。
確かにルビオは軽い？印象は否めないけれど先にこれを聞いているとボロディンに移行したときに失禁。同じことがバルシャイからその他を聴いたときにもいえる
手に入れ易さを考慮して、ばルシャイの交響曲と、ルビオの弦楽四重奏の各全集をおすすめした
安いし。
確かにルビオは軽い？印象は否めないけれど先にこれを聞いているとボロディンに移行したときに失禁。同じことがバルシャイからその他を聴いたときにもいえる
466 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 23:02:36 ID:yL1DxlVr
バルシャイは決して軽くはないだろ・・・。重くも無いが。
>>465
１４番が特に好きならバルシャイはいいですよ。
１４番が特に好きならバルシャイはいいですよ。
468 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 18:35:31 ID:w+4IvUfn
ルビオ持ってるけど、安いから最初に手をつけるにはいいかも、と思う。
ところで、ユニオンでクーセヴィツキーの9番買った。
録音状態ひどい、でもおもろい。特に2楽章の遅さ。13分もかかるとは・・・。
今度こそ コンドラシンを 買ったるで ・・・あれ?!
ところで、ユニオンでクーセヴィツキーの9番買った。
録音状態ひどい、でもおもろい。特に2楽章の遅さ。13分もかかるとは・・・。
今度こそ コンドラシンを 買ったるで ・・・あれ?!
>>468
あの「遅い」バーンスタインのDG盤ですら９分強・・・
あの「遅い」バーンスタインのDG盤ですら９分強・・・
470 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 18:36:56 ID:Na5fkAla
でも全集のバルシャイのタコ１４はあまり評価できないのでは。
モスクワ室内管弦楽団との初録音のがベストだと思う。
あるいは初演のライヴか。
モスクワ室内管弦楽団との初録音のがベストだと思う。
あるいは初演のライヴか。
明日のダスビダーニャ、行く人→１
明日のダスビダーニャ、行かない人→-１
バルシャイの全集は全体的にオケのレベルが問題だからなあ
だから80～90点くらいの演奏はあっても極め付きの名演は無いんだよな
だから80～90点くらいの演奏はあっても極め付きの名演は無いんだよな
ダスビの聴きどころは？
475 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 20:19:47 ID:d1si9H3u
弦楽四重奏曲は何番から聴くのがお勧めですか？
８番から聞くのがお勧めです
８、７、９、６、１０、５、１１、４、１２、３、１３、２、１４、１、１５
の順番で聴くことをお奨めする。
の順番で聴くことをお奨めする。
かなり変則的ですね。
一聴した感じだと全部同じに聴こえますが。
一聴した感じだと全部同じに聴こえますが。
じゃ、二聴三聴してください
>>470
14番は確かにモスクワ室内管弦楽団との初録音が緊張と安定のバランスからして
も完全で素晴らしい。もっとも個人的には、荒さはあってもその次ののライブの録音
には、更に愛着がある。鬼気迫るあの空気は、何度聴いてもたまらない。
しかしながら、全集の演奏も捨てがたい。特に最初の楽章などの緩やかな部分の
弦の低音部の鳴りの深さなどは、ほかのどの１４番より優美だと思う。
14番は確かにモスクワ室内管弦楽団との初録音が緊張と安定のバランスからして
も完全で素晴らしい。もっとも個人的には、荒さはあってもその次ののライブの録音
には、更に愛着がある。鬼気迫るあの空気は、何度聴いてもたまらない。
しかしながら、全集の演奏も捨てがたい。特に最初の楽章などの緩やかな部分の
弦の低音部の鳴りの深さなどは、ほかのどの１４番より優美だと思う。
482 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 14:16:00 ID:dIKz3Tsg
大まかに分けると次のような感じかな？ 順番は聴く人にお任せ。
古典的な清澄さ １，５，６，１４
規模が大きく哲学的 ２，１２
諧謔的で屈折した音楽 ３，４，９
ソ連社会と人生の回想 ８，１０
死と向き合う彼岸の音楽 ７，１１，１３，１５
折れのお奨めは ３，４，９，１２，１３
古典的な清澄さ １，５，６，１４
規模が大きく哲学的 ２，１２
諧謔的で屈折した音楽 ３，４，９
ソ連社会と人生の回想 ８，１０
死と向き合う彼岸の音楽 ７，１１，１３，１５
折れのお奨めは ３，４，９，１２，１３
483 ：482：05/02/13 14:19:52 ID:dIKz3Tsg
↑明記しなかったが、弦楽四重奏曲のことね。（今チャンネルを回した人のために）
484 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 21:52:52 ID:MpLf2csR
なんといっても１５番！
485 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 09:10:04 ID:mfo4vk5K
どうして交響曲５番が一番有名なんでしょうか？
タイアップ？
タイアップ？
487 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 13:00:09 ID:mfo4vk5K
なんと、宣伝ですか？
宣伝てのは言葉足らずだったかもしれないが、作曲者自身とかソ連の当局
が直接というより、評論家なんかが「近代現代の名曲」の一つとして盛んに
持ち上げたということが知名度を上げるのに役立ったと思う。
（自分は新ウィーン楽派ヲタで、そういう文章を見るたびに「こんな曲持ち上
げやがって･･･」と思っていたので余計印象が強いのかも（笑））
が直接というより、評論家なんかが「近代現代の名曲」の一つとして盛んに
持ち上げたということが知名度を上げるのに役立ったと思う。
（自分は新ウィーン楽派ヲタで、そういう文章を見るたびに「こんな曲持ち上
げやがって･･･」と思っていたので余計印象が強いのかも（笑））
なんでタコ５に反感持つ新ウィーン楽派ヲタがこのスレにいるんだヨ！ と小１時間 (ry
491 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:20:05 ID:mfo4vk5K
たとえば大学のﾊﾟﾝｷｮｰレベルの音楽関係教科だと、タコも触れられてなおかつ代表曲は「第5」となっているらし
>>489
今は折れもタコ５をそれなりに楽しんでるYO
今は折れもタコ５をそれなりに楽しんでるYO
493 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 22:52:29 ID:tJ7x2Wjb
タコ５は表面的に聴こうと思えば聴けるし、真意を探ろうとすれば何重もの
屈折をかいくぐらなければならない。一筋縄でいかないところが深いかも。
屈折をかいくぐらなければならない。一筋縄でいかないところが深いかも。
494 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:12:46 ID:mHSXr4uX
タコ５見直した、３楽章がいい。
496 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 10:49:13 ID:fHXUjow1
結局お前らみんな革命好きなんだろ？
リビドーに素直に従ったらどう？
リビドーに素直に従ったらどう？
497 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 12:07:59 ID:s6ruyFw0
まぁ好きやね
分かりやすいし
分かりやすいし
ただ、素直に聴くと･･･フィナーレ（特に前半）がどうも安っぽい感じがして･･･
５番のフィナーレのコーダの無条件に明るい音響は、
この人の交響曲の中では異質である。
６番、７番、９番、１０番も大音響で終わる点では同じだが、
どこか攻撃的あるいは諧謔的な響きが感じられる。
５番と同じような終わり方をするのは１２番だが、
１２番は、最初から映画音楽チックなので、不自然ではない。
５番は、３楽章までと４楽章（特にコーダ）との間に、
微妙なズレが感じられるのである。
ここが５番の分かりにくさであり、議論を呼んできた所以である。
この人の交響曲の中では異質である。
６番、７番、９番、１０番も大音響で終わる点では同じだが、
どこか攻撃的あるいは諧謔的な響きが感じられる。
５番と同じような終わり方をするのは１２番だが、
１２番は、最初から映画音楽チックなので、不自然ではない。
５番は、３楽章までと４楽章（特にコーダ）との間に、
微妙なズレが感じられるのである。
ここが５番の分かりにくさであり、議論を呼んできた所以である。
10番の終わり方は俺にはちょっと「取ってつけた」ように聞こえるんだが･･･
５番は終結までに長々と準備しているからまだいいような。
んで、500番げっちゅ。
５番は終結までに長々と準備しているからまだいいような。
んで、500番げっちゅ。
５番はいいとは思うけど好きな曲ではないな
３楽章が好きになれない
特にあの一番盛り上がる部分
うさんくさい
特にあの一番盛り上がる部分
うさんくさい
503 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 21:20:18 ID:SlSdEf+5
第２楽章はいいと思うんですが・・・
確かにあの第３楽章の次にあの第４楽章は
不自然というか何かバランス悪いですよね。
確かにあの第３楽章の次にあの第４楽章は
不自然というか何かバランス悪いですよね。
先日、ダスビの定期演奏会で５番のCD売ってた？
去年聞いて感動したんだけど。売ってたら買いたかったな。
ちなみに、今年のダスビには行けなかった。
去年聞いて感動したんだけど。売ってたら買いたかったな。
ちなみに、今年のダスビには行けなかった。
２楽章はコンドラシンの聴いてあぁカッコイイなとは思った
ムラヴィンスキーの聴いたらああこの曲もいいなとは思ったけど
ただやっぱ１、３楽章が気に入らない
４楽章はあそこまで吹っ切れていればいいやって感じ
ムラヴィンスキーの聴いたらああこの曲もいいなとは思ったけど
ただやっぱ１、３楽章が気に入らない
４楽章はあそこまで吹っ切れていればいいやって感じ
やっぱ一楽章が一番好き。
1楽章と同じ傾向の曲で8番の1楽章があるからなあ。
5番の1楽章と8番の1楽章では音楽の格があまりにも違いすぎる。
5番の1楽章と8番の1楽章では音楽の格があまりにも違いすぎる。
>>507 ８番の１楽章を初めて聴いたとき、「お、５番をリライトしたな！」と思った
五番は、それまでの経緯からして冒険するより確実なヒットを狙って作られたからしゃーないでしょ
>>490に声かけられてたのに今気づいた。ｽﾏｿ
で、「なんでそんなに？」の答は>>486の前半。
タコｘをよく知らない人がレコードを聴かされて「なるほど！」となる
確率は x = 5 で最大と読んだ。そうなれば今度はその人がまた
他人に吹聴して連鎖反応。
で、「なんでそんなに？」の答は>>486の前半。
タコｘをよく知らない人がレコードを聴かされて「なるほど！」となる
確率は x = 5 で最大と読んだ。そうなれば今度はその人がまた
他人に吹聴して連鎖反応。
わしは初タコがいきなり杯チン子の全集であった。
とりあえず全部聴いてみたが、5番はあんまりピンと来なかったのを覚えている。
思えば11番12番あたりを繰り返し聴いたが、結局ハマるには至らなかった。
その10年後くらいに、実家で眠っていたその全集を引っ張り出し、
むちゃくちゃハマることになり、現在に至る・・・
とりあえず全部聴いてみたが、5番はあんまりピンと来なかったのを覚えている。
思えば11番12番あたりを繰り返し聴いたが、結局ハマるには至らなかった。
その10年後くらいに、実家で眠っていたその全集を引っ張り出し、
むちゃくちゃハマることになり、現在に至る・・・
513 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 00:13:17 ID:8UxUodsD
初めて書き込みます。
最近初めてゲルギエフ指揮の交響曲4番を聴いてとても気に入ったのですが、
（あまり評判が良くないようですが・・
不協和音的なところや迫力のある感じの曲自体好きなんだと思います）
他の曲、もしくは作曲家のお勧めがあったら教えていただけますか？
それとも4番は特殊ですか？
普段クラシックはほとんど聴きません。
最近初めてゲルギエフ指揮の交響曲4番を聴いてとても気に入ったのですが、
（あまり評判が良くないようですが・・
不協和音的なところや迫力のある感じの曲自体好きなんだと思います）
他の曲、もしくは作曲家のお勧めがあったら教えていただけますか？
それとも4番は特殊ですか？
普段クラシックはほとんど聴きません。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿが､「森の歌」のオススメ盤ってない？
515 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 01:08:47 ID:gMrsh8yY
>>513
ゲルギエグの四番、僕は最初に聴いたときから好きです。昨年夏のＰＦＭフェスティバル
のときの１１番を思い出させる部分が沢山あります。
普段聴いてる音楽が何となく想像できるので、コンドラシンやロジェヴェンの全集をいきな
り薦めてしまいます。辛口が合うならいきなり大丈夫でしょう。単発ならムラヴィンスキー
の１０番あたりはどうでしょう。
これは音質が相当にマトモな方なので
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005E83/qid=1108574228/br=1-6/ref=br_lf_xs_mega_5/249-6157878-6148341
他の作曲家、マーラー６番は賛成。が、不協和音の辛めが好みなら、プロコフィエフの
３番とかでは、どうでしょうかね？？ 辛目の不協和音と甘口のメロディーのバランスを
求めるなら、ヒンデミット交響曲「画家マチス」あたりもいいかも。
ゲルギエグの四番、僕は最初に聴いたときから好きです。昨年夏のＰＦＭフェスティバル
のときの１１番を思い出させる部分が沢山あります。
普段聴いてる音楽が何となく想像できるので、コンドラシンやロジェヴェンの全集をいきな
り薦めてしまいます。辛口が合うならいきなり大丈夫でしょう。単発ならムラヴィンスキー
の１０番あたりはどうでしょう。
これは音質が相当にマトモな方なので
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005E83/qid=1108574228/br=1-6/ref=br_lf_xs_mega_5/249-6157878-6148341
他の作曲家、マーラー６番は賛成。が、不協和音の辛めが好みなら、プロコフィエフの
３番とかでは、どうでしょうかね？？ 辛目の不協和音と甘口のメロディーのバランスを
求めるなら、ヒンデミット交響曲「画家マチス」あたりもいいかも。
517 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 02:51:42 ID:WkehM1Jv
CHANDOSのタコ情報が入ったDVDって何処で手に入りますか？
518 ：517：05/02/17 03:03:23 ID:WkehM1Jv
先ほど、犬で見つけたけど高い･･･
5000円前後という話だったんですが、値上がりしたんでしょうか？
5000円前後という話だったんですが、値上がりしたんでしょうか？
519 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 03:38:56 ID:/iYXLf70
バルシャイも値上がりしてたからなぁ
タコブーム到来してますか？
うはｗｗｗｗｗｗバーンスタインのタコ５ｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗうえっｗうえっｗｗｗｗホントにバーンスタインが振ってるのかよｗｗｗｗ
もっとキレてくれてるかと思ったよ。
タコブーム到来してますか？
うはｗｗｗｗｗｗバーンスタインのタコ５ｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗうえっｗうえっｗｗｗｗホントにバーンスタインが振ってるのかよｗｗｗｗ
もっとキレてくれてるかと思ったよ。
521 ：510：05/02/17 09:08:14 ID:yjFEcBfj
522 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 10:49:00 ID:d7pmuFVb
「RUBIO QUARTET」
のタコ弦楽四重奏曲全集が激安で売ってたんですけど
この盤の評判どうなんですか？
のタコ弦楽四重奏曲全集が激安で売ってたんですけど
この盤の評判どうなんですか？
523 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 17:37:45 ID:SAvQE7tp
>>522
ルビオの全集はこのスレでも前スレでも何度も話題に出てるよ。
安いのが取り得，演奏はまあまあっていうのがだいたいの評判。
余裕あったらボロディンのCHANDOS盤(1-13番)買っとくがよし。
ルビオの全集はこのスレでも前スレでも何度も話題に出てるよ。
安いのが取り得，演奏はまあまあっていうのがだいたいの評判。
余裕あったらボロディンのCHANDOS盤(1-13番)買っとくがよし。
525 ：513：05/02/17 20:51:29 ID:8UxUodsD
>>522
web 犬では割と絶賛だよ。\2000くらいなら買いだと思う。
web 犬では割と絶賛だよ。\2000くらいなら買いだと思う。
録音キレイだしね。俺からもお薦め。
528 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 23:32:57 ID:sWUOph9P
フィッツウィリアムＳＱはどう？
529 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 00:07:31 ID:aCaFiZYl
表情付けの非常に濃いタコ5を教えてください。
バーンスタインは、新旧持っていますが、
熱っぽさは感じますが、表情の濃さはあまり感じませんでした。
他に、コンドラシン、ロジェ弁、印バルなどを持っています。
バーンスタインは、新旧持っていますが、
熱っぽさは感じますが、表情の濃さはあまり感じませんでした。
他に、コンドラシン、ロジェ弁、印バルなどを持っています。
530 ：522：05/02/18 01:13:06 ID:OmIl+3Nv
ルビオ全集購入してみようと思います。
有難う御座いました。
有難う御座いました。
>529
ある意味濃いといえるかもしれないゲルギエフ盤。。。
ある意味濃いといえるかもしれないゲルギエフ盤。。。
ムーティ。
恥ずかしくなるくらいの正攻法。
弦の歌うさまなんかマジで聞き惚れる。
恥ずかしくなるくらいの正攻法。
弦の歌うさまなんかマジで聞き惚れる。
534 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 03:37:46 ID:K2WkN90B
レニングラードで爆撃の中演奏されたバージョンのＣＤほしいな
ＢＢＳの紹介ニュースも欲しいし。
ＢＢＳの紹介ニュースも欲しいし。
>>534
BBSってなに？
BBSってなに？
ハイティンクのバービーヤル聴いたけど
１楽章冒頭から雰囲気が凄まじいな
寒気がしたよ
気に入った
１楽章冒頭から雰囲気が凄まじいな
寒気がしたよ
気に入った
538 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 21:00:42 ID:epmQKRgd
チェリョムーシキage
539 ：ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：05/02/18 22:32:47 ID:eA4NCYFe
見れないぜｷﾓﾒｿ
？見れるよ
544 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 06:10:46 ID:9gKM6a5H
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ お前ら全員シベリア送りだ！！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ お前ら全員シベリア送りだ！！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
久々にコピペでワロ茶
>>544
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
547 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:23:50 ID:C7wPasKs
１３番って、第１楽章と第２楽章はイイ！けど
そのあとは何かだれると思ってるのは私だけでしょうか？
そのあとは何かだれると思ってるのは私だけでしょうか？
549 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 19:42:46 ID:FSHKRHWV
>>547-548
ロクでもない演奏しか聴いてないでしょう？
ロクでもない演奏しか聴いてないでしょう？
550 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 21:07:47 ID:C7wPasKs
552 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 21:56:04 ID:C7wPasKs
554 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 22:38:53 ID:rA8EnQV/
交響曲第４番が理解できれば、あなたもタコ！になれます。
>>549
ハイティンクのだよ
しかし何で平気で「ロクでもない」とか言えるかな？
わかってると思うけど人の受け止め方なんてそれぞれだろ
軽々しくそういう言葉使うな
どんな演奏者だったとしても何かイヤな感じがする
コンドラシンのも聴きましたが自分はハイティンクの方が印象に残りました
スレ荒らしすいません
ハイティンクのだよ
しかし何で平気で「ロクでもない」とか言えるかな？
わかってると思うけど人の受け止め方なんてそれぞれだろ
軽々しくそういう言葉使うな
どんな演奏者だったとしても何かイヤな感じがする
コンドラシンのも聴きましたが自分はハイティンクの方が印象に残りました
スレ荒らしすいません
ビシュコフの8番、WDRとの新録音が出てるようだけど旧録がダメダメだったので手を出しづらい…
誰か聴いた方います？
誰か聴いた方います？
>>555
ハイティンクの13番、3楽章以下も素晴らしいと思います。
例えば、第4楽章「恐怖」のクライマックスに向かって、
弦楽器がﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛと迫ってくるところなんて、
ハイティンク盤が一番怖いと思います。
もう一度、対訳を片手にじっくりと聴いてみられては。
ハイティンクの13番、3楽章以下も素晴らしいと思います。
例えば、第4楽章「恐怖」のクライマックスに向かって、
弦楽器がﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛと迫ってくるところなんて、
ハイティンク盤が一番怖いと思います。
もう一度、対訳を片手にじっくりと聴いてみられては。
558 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 23:35:06 ID:+QIprwUv
560 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 00:10:03 ID:DDqbs9Hr
おいらはフェド/モスクワ放響のSym10が気に入っているのだが
皆さんどうでつか？
皆さんどうでつか？
561 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 01:28:27 ID:FHSG9+Jd
来週東京で9番かひまだったらいこう
ハイティンクの１３番、終楽章コーダのあまりにも美しい弦にいつも泣きそうになります。
あのころのコンセルトヘボウは神かと。
あのころのコンセルトヘボウは神かと。
ちょっと教えてもらいたいんですが犬ってどこのサイトのことなんですか？
×レーヴェル
○レーベル
タイプミスです
○レーベル
タイプミスです
13番、ﾊｲﾁﾝｺのがイイというけど、個人的にゃバスのリンツラーが
重い、というかトロい。
ここは勇壮なシャーリー=カークのコンドラシン&バイエルンのが
復刻してくれれば吹き飛ばせるのにな。
重い、というかトロい。
ここは勇壮なシャーリー=カークのコンドラシン&バイエルンのが
復刻してくれれば吹き飛ばせるのにな。
ハイティンクの１３番，ハイティンクの全集の中ではいい演奏だと
思うけど，確かにリンツラーは鈍重な感じがする。この曲のバス
独唱ではエイゼンが好きだな。
思うけど，確かにリンツラーは鈍重な感じがする。この曲のバス
独唱ではエイゼンが好きだな。
>>568
ttp://www.ne.jp/asahi/bai-dai/tokyo/splabelpart8j.htm
HMVレーベルです。
ニッパー（犬の名前です）が書かれていますが、
ビクターではありません。
この犬のマークは美国や日本ではビクター、英
国ではＥＭＩがそれぞれ商標権をもっています。
ttp://www.ne.jp/asahi/bai-dai/tokyo/splabelpart8j.htm
HMVレーベルです。
ニッパー（犬の名前です）が書かれていますが、
ビクターではありません。
この犬のマークは美国や日本ではビクター、英
国ではＥＭＩがそれぞれ商標権をもっています。
571 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 22:07:10 ID:Oj74WdEL
>>570
ウザイからもう来るな。氏ね
ウザイからもう来るな。氏ね
572 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 23:05:30 ID:A28sZwTu
また来ますよ＾＾
無駄なことをｗ
無駄なことをｗ
573 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 02:26:57 ID:iG61L3ZV
釣り粘着か
結局バルシャイ全集を買いました
おもらし
おもらし
ロジェベン全集聴こうと思って１枚目から聴いてみた
今日疲れてたってのもあるんだけど
１、１２、２、と聴いて１０番途中でしんどくなってやめた
どれもいい演奏だと思ったけどパワーありすぎ・・
今日疲れてたってのもあるんだけど
１、１２、２、と聴いて１０番途中でしんどくなってやめた
どれもいい演奏だと思ったけどパワーありすぎ・・
576 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 20:01:26 ID:JSJc44/g
これ、面白そうですね。
世界初録音！ ショスタコ第４番 ２台ピアノ版(犬サイト)
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502220044
こんな版があったんなら、10番みたいに、ショスタコ本人&ワインベルグの連弾で
録音しといてくれたらよかったのにー。
世界初録音！ ショスタコ第４番 ２台ピアノ版(犬サイト)
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502220044
こんな版があったんなら、10番みたいに、ショスタコ本人&ワインベルグの連弾で
録音しといてくれたらよかったのにー。
うわーそれ面白いなぁ
買おうっと
ありがとうございます
買おうっと
ありがとうございます
578 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 16:40:19 ID:p065cCmA
ところで、ツィガーヌィってなに？
>>579
おお～さんくす！
おお～さんくす！
東京は深夜の大雪
ショスタコ聴くにはぴったり
ショスタコ聴くにはぴったり
582 ：名無しの笛の踊り：05/02/25 17:38:56 ID:JS7wJrJF
583 ：名無しの笛の踊り：05/02/25 19:30:49 ID:Sq09MOg4
タコ5とタコ7を連続して聴き通したら頭が痛くなった。
やっぱり休憩しながら聴かないとしんどい。
やっぱり休憩しながら聴かないとしんどい。
連続レスでスマソだが、同じタコの曲でも祝典序曲は何度聴いても疲れない。
明るくて分かりやすい曲調だから…かな？
明るくて分かりやすい曲調だから…かな？
疲れるといえば２番、１２番も聴いててシンドイな
５番はわかりやすいからまだ何とか
７番は長くてめげる
５番はわかりやすいからまだ何とか
７番は長くてめげる
588 ：名無しの笛の踊り：05/02/25 22:30:27 ID:Vry52w/A
１２番は流して聴けるから、あまり疲れないが…。結構クセになる。
交響曲7番の第一楽章をまともに聴きとおせたことがない（;´Д｀）
6番は2～3楽章だけなら疲れない、1楽章はかなり重たいけど…
７番は１楽章は楽勝だろ。問題はその後だ。
６番は２、３楽章合わせても１楽章の重みには全然足りないな・・
６番は２、３楽章合わせても１楽章の重みには全然足りないな・・
>>591
６番の第1楽章の性格どう思う？ 俺は抒情的な音楽だと思ってるので、
第2・第3楽章に対しても違和感はあまり感じないんだが、第1楽章を悲劇
的な音楽だという人もいて、なるほどそう取ればその後が軽すぎに聞こえ
るだろうと思う。俺は１楽章聴くと青空をバックにした白樺林みたいなイメ
ージが湧くんだが、何かのジャケ写真の影響かな？
６番の第1楽章の性格どう思う？ 俺は抒情的な音楽だと思ってるので、
第2・第3楽章に対しても違和感はあまり感じないんだが、第1楽章を悲劇
的な音楽だという人もいて、なるほどそう取ればその後が軽すぎに聞こえ
るだろうと思う。俺は１楽章聴くと青空をバックにした白樺林みたいなイメ
ージが湧くんだが、何かのジャケ写真の影響かな？
593 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 14:41:11 ID:KYnOxyI9
>>592
折れの感じはこうかな？
６番の第一楽章:ロシアの冬の終わり。残雪が重く残り冷たい冷気が肌を刺すが､
川は流れはじめていて、ところどころ地面が見え出している。決定的なのは楽章
の終わり頃に冬の眠りから覚めた鳥の声を模したような木管音型が出るところで、
これは重要なキーだと思う。ここで春の訪れが告げられる。
第二楽章：春を迎えたロシアの自然。第三楽章：ロシア農民の春の祝祭の雰囲気。
そして見逃せないのはこの曲が作曲されたのがスターリンの大粛清の直後だとい
う事実。大粛清と厳しい冬を二重写しにしてみると、この何気ない曲の背景が実に
重いものである事が感じとれる。
折れの感じはこうかな？
６番の第一楽章:ロシアの冬の終わり。残雪が重く残り冷たい冷気が肌を刺すが､
川は流れはじめていて、ところどころ地面が見え出している。決定的なのは楽章
の終わり頃に冬の眠りから覚めた鳥の声を模したような木管音型が出るところで、
これは重要なキーだと思う。ここで春の訪れが告げられる。
第二楽章：春を迎えたロシアの自然。第三楽章：ロシア農民の春の祝祭の雰囲気。
そして見逃せないのはこの曲が作曲されたのがスターリンの大粛清の直後だとい
う事実。大粛清と厳しい冬を二重写しにしてみると、この何気ない曲の背景が実に
重いものである事が感じとれる。
６番ってどっかのHPで読んだのを覚えてるんだけど
確か友人が粛清で殺されてその悲しみが反映されたのが１楽章、
でそのあとの２、３楽章は外面的な作り笑い的な楽章、
てのが自分の中ではしっくりきた感じ
確か友人が粛清で殺されてその悲しみが反映されたのが１楽章、
でそのあとの２、３楽章は外面的な作り笑い的な楽章、
てのが自分の中ではしっくりきた感じ
六番に自然はあまり感じられんなあ
ショスタコーヴィチから自然・・・
１４番とか何となく冬の寂しい風景みたいな感じもするような
まああんまり感じないな
にしても４番はいいね
あのカオスぷりはたまらんなぁ
１４番とか何となく冬の寂しい風景みたいな感じもするような
まああんまり感じないな
にしても４番はいいね
あのカオスぷりはたまらんなぁ
>>597は弦楽四重奏曲のことね
599 ：593：05/02/27 13:04:21 ID:XJMk2IVW
音楽の感じ方は人それぞれだなあ、とカキコ読んでて思った。ショスタコ解釈の
一つの方法として、曲に挿入されたキーを読み解く、という方法がある。これは
例の音名暗号とは別に、たとえば自然音の模倣などがさりげなく挿入されるものだ。
ショスタコは自然音が音階で聴こえる特技があったといわれ、それは当然音楽にも
反映されていると考えられる。第６の場合、他のキーとして第二楽章冒頭に連続し
て出てくるヒバリなどの鳥の声、第三楽章冒頭の第一主題直後のロシア農民の笛を
模した上行下行音型などがキーとして挙げられるのではないだろうか。
ただし、これは折れの独自解釈であって誰かの説ではない。
一つの方法として、曲に挿入されたキーを読み解く、という方法がある。これは
例の音名暗号とは別に、たとえば自然音の模倣などがさりげなく挿入されるものだ。
ショスタコは自然音が音階で聴こえる特技があったといわれ、それは当然音楽にも
反映されていると考えられる。第６の場合、他のキーとして第二楽章冒頭に連続し
て出てくるヒバリなどの鳥の声、第三楽章冒頭の第一主題直後のロシア農民の笛を
模した上行下行音型などがキーとして挙げられるのではないだろうか。
ただし、これは折れの独自解釈であって誰かの説ではない。
Vn協奏曲聴いてみたいんだけど
どれがいいかわからん
店にもあんま置いてないし…
どれがいいかわからん
店にもあんま置いてないし…
601 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 13:57:02 ID:XJMk2IVW
>>600
第１番：色々な見解あると思うが、ライブラリーとしてはオイストラフ／ムラヴィン
／レニングラードＰＯ。だが折れ的には１０数種聴いた中でＤ．シトコヴェツキー／
デイヴィス／ＢＢＣ．ＰＯが目からウロコの演奏だった。曲に秘められたユダヤ旋律
をくっきり浮き出させた演奏はこれだけ。色々聴いた後のほうが本当はいいんだけど…。
第２番：オイストラフ／コンドラシン／モスクワ・フィル。作曲者の直接の指示を
反映、二度と実現不可能なベストメンバーによる空前絶後の秀演。これを超えた演奏
は今の所ないからこれを聴かなければ話になりません。
第１番：色々な見解あると思うが、ライブラリーとしてはオイストラフ／ムラヴィン
／レニングラードＰＯ。だが折れ的には１０数種聴いた中でＤ．シトコヴェツキー／
デイヴィス／ＢＢＣ．ＰＯが目からウロコの演奏だった。曲に秘められたユダヤ旋律
をくっきり浮き出させた演奏はこれだけ。色々聴いた後のほうが本当はいいんだけど…。
第２番：オイストラフ／コンドラシン／モスクワ・フィル。作曲者の直接の指示を
反映、二度と実現不可能なベストメンバーによる空前絶後の秀演。これを超えた演奏
は今の所ないからこれを聴かなければ話になりません。
>>601
で、それは現役で手に入るのでしょうか？HMVでは出てこなかった
で、それは現役で手に入るのでしょうか？HMVでは出てこなかった
>>600
１番：コーガン/コンドラシン
２番：オイストラフ/コンドラシン
こないだ出たコンドラシン名演集？とかいうCDに入ってる
まコンチェルトの為だけにこれ買うのもなんだけどバビヤールの改定前版とかも付いてるんで
１番：コーガン/コンドラシン
２番：オイストラフ/コンドラシン
こないだ出たコンドラシン名演集？とかいうCDに入ってる
まコンチェルトの為だけにこれ買うのもなんだけどバビヤールの改定前版とかも付いてるんで
604 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 14:19:26 ID:jJnqOY6R
605 ：601：05/02/27 14:43:18 ID:XJMk2IVW
>>602
そういえば最近はこれらは見かけませんね。オイストラフのは今までとっかえひっ
かえ出ているから、中古探せば見つかりそう。現役で入手できそうなのはこれ？
BMG CLASSICS(EU) 74321 729142 [ARTISTS OF THE CENTURY,DAVID OISTRAKH
THE ESSENTIAL]に上に挙げた第１番、第２番両方入っている。(+モツ#1、ブラ）
シトコヴェツキー(Dmitry Sitkovetsky)盤は、
Virgin classics(英) VC7 91143-2
一般的には、第１番はコーガン／コンドラシンやオイストラフ／Ｍ．ショスタコー
ヴィチ／ニューフィルハーモニアＯ．などでも良いでしょう。（現役盤はどうか？）
そういえば最近はこれらは見かけませんね。オイストラフのは今までとっかえひっ
かえ出ているから、中古探せば見つかりそう。現役で入手できそうなのはこれ？
BMG CLASSICS(EU) 74321 729142 [ARTISTS OF THE CENTURY,DAVID OISTRAKH
THE ESSENTIAL]に上に挙げた第１番、第２番両方入っている。(+モツ#1、ブラ）
シトコヴェツキー(Dmitry Sitkovetsky)盤は、
Virgin classics(英) VC7 91143-2
一般的には、第１番はコーガン／コンドラシンやオイストラフ／Ｍ．ショスタコー
ヴィチ／ニューフィルハーモニアＯ．などでも良いでしょう。（現役盤はどうか？）
サンクス！
とりあえずコンドラシンboxとEMIを買ってみます。
とりあえずコンドラシンboxとEMIを買ってみます。
あれえ、コンドラシンboxって・・・
これ、ロジェヴェンのショスタコboxみたいなやつですか('A`)？
これ、ロジェヴェンのショスタコboxみたいなやつですか('A`)？
>>607
あれほど暴力的なデカさではない
CDのケースを4枚（田の字型に）並べたのと同じ大きさ…にCDが4枚並んでる…
何でそんな無駄な事を、と言いたくて仕方ないけどロシア語分からないから抗議できないや
あれほど暴力的なデカさではない
CDのケースを4枚（田の字型に）並べたのと同じ大きさ…にCDが4枚並んでる…
何でそんな無駄な事を、と言いたくて仕方ないけどロシア語分からないから抗議できないや
＞暴力的なデカさ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>608 あの会社は消費者に対して嫌がらせをしてるとしか思えん。
しかもジャケットの「コンドラシン」、キリル文字表記の綴りが間違ってるし。
しかもジャケットの「コンドラシン」、キリル文字表記の綴りが間違ってるし。
あれですね。クレソペラーってのがあったのと似たケースですか？
これ。昨日、新宿の塔では1690円だったんだけど…
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=777800&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=777800&GOODS_SORT_CD=102
オイストラフの一番はこれにも入ってるよ。これも1390円だったような…
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=735519&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=735519&GOODS_SORT_CD=102
614 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 19:42:28 ID:LYwt5+SJ
615 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 19:52:34 ID:GSVSjg/E
ロジェ弁さんのタコ全、
むかし出てた国内版、えらく立派な紙箱に入ってて、
通し番号ふってあるやつだけど、
BMGの二枚組比べて音質はどうなの？
近所の中古屋で見つけたんだけど、
もし良かったら買い換えようかと思うんで、
むかし出てた国内版、えらく立派な紙箱に入ってて、
通し番号ふってあるやつだけど、
BMGの二枚組比べて音質はどうなの？
近所の中古屋で見つけたんだけど、
もし良かったら買い換えようかと思うんで、
>>614
本当だよ。昨日買ったから、間違いないよ。
ショスタコとプロコ以外あまり興味がなかったから
ずっと買おうか迷ってたんだけど、この値段を見てすぐ確保したよ。
しかも、昨日はマイボックスでトリプルポイント。
でも、渋谷に行ったら2990円だった…あれ？
本当だよ。昨日買ったから、間違いないよ。
ショスタコとプロコ以外あまり興味がなかったから
ずっと買おうか迷ってたんだけど、この値段を見てすぐ確保したよ。
しかも、昨日はマイボックスでトリプルポイント。
でも、渋谷に行ったら2990円だった…あれ？
新宿は客寄せのために、週末？独自セールやるのかな？
HISTORY BOXとか\990になっていた。
HISTORY BOXとか\990になっていた。
618 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 22:25:46 ID:T8RoKrlG
>>615
小品全部捨てる気か？
小品全部捨てる気か？
619 ：615：05/02/27 23:20:40 ID:zIv1nrL0
訂正
×買い換えよう
○買い足そう
で、音質はどうなの？
×買い換えよう
○買い足そう
で、音質はどうなの？
621 ：名無しの笛の踊り：05/03/01 00:22:03 ID:RxPwTgzF
音楽三昧のタコ5が再発される模様です。
工藤氏のサイトで絶賛されていたので聴いてみたかったんですよね。
工藤氏のサイトで絶賛されていたので聴いてみたかったんですよね。
623 ：名無しの笛の踊り：05/03/01 15:40:47 ID:QOVt7sjr
「証言」は政治的陰謀
>>623は政治的印歩
才能がない
>>625が？
627 ：名無しの笛の踊り：05/03/03 17:46:29 ID:eVY3EF64
「マクベス夫人」初めて聴いたんですが、
これはすごい音楽ですね。
オペラを聴いているというより
交響曲を聴いているという感じがしました。
これはすごい音楽ですね。
オペラを聴いているというより
交響曲を聴いているという感じがしました。
629 ：名無しの笛の踊り：05/03/03 18:41:15 ID:T7lysWHH
「証言」はまったくのでっちあげ。
死後に公表されたことが、それを物語る。
死人に口無し。
死後に公表されたことが、それを物語る。
死人に口無し。
「遺骨は別人」の鑑定は日本のでっちあげニダ！
>>626
「証言」を読め。でっちあげだがな。
「証言」を読め。でっちあげだがな。
633 ：名無しの笛の踊り：05/03/03 21:46:46 ID:gvgXx6zU
チョントリオのピアノトリオ１番聞きました。
この演奏はすごいね。
しかし、こんな重い曲だろか？
勘違い演奏かも知れない。
この演奏はすごいね。
しかし、こんな重い曲だろか？
勘違い演奏かも知れない。
634 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 03:25:39 ID:M7UbMBNq
ムラヴィンによるタコはどれの何年度版が一番迫力ありますか？
635 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 03:36:23 ID:gn1qk1Cp
自分は54年のスタジオ録音が殺伐としていて一番好きッス
50年代の方が殺伐感はありそうですね
70年に届くぐらいのやつと聞き比べてみます
70年に届くぐらいのやつと聞き比べてみます
チェクナヴォリアンの祝典序曲、ティムパニの音程おかしくない？
638 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 02:20:27 ID:6OCND2J4
ヴィオラソナタ初めて聞いた。
なんだこのとてつもない虚脱感は・・・
曲終結後10分程ただただスピーカーの前で呆然とするのみだった。
なんだこのとてつもない虚脱感は・・・
曲終結後10分程ただただスピーカーの前で呆然とするのみだった。
639 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 05:56:56 ID:y0yinQpx
>>638
うん、わかるわかる。僕も何の予備知識もなしにいきなりＦＭから流れてきた
ヴィオラソナタを聴いた時、ほんとうに異世界に連れて行かれたようになって
しばらく唖然として動けなくなったよ。
感じは違うけども、「マタイ」を初めて聴いた時に匹敵する衝撃だった。
この瞬間、ショスタコーヴィチは僕にとって"神"になった――。
うん、わかるわかる。僕も何の予備知識もなしにいきなりＦＭから流れてきた
ヴィオラソナタを聴いた時、ほんとうに異世界に連れて行かれたようになって
しばらく唖然として動けなくなったよ。
感じは違うけども、「マタイ」を初めて聴いた時に匹敵する衝撃だった。
この瞬間、ショスタコーヴィチは僕にとって"神"になった――。
640 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 14:16:30 ID:ctBHSlwX
641 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 00:26:22 ID:a0LiEFng
弦楽四重奏曲を１番から順番に１日１曲ずつ聴いている。
１３番、凄い曲ですね。これは。
かなりぶっ飛びました。
>>638
わたしもわかりますね。不思議な霊感を秘めた曲。
作曲から５年ほど経った頃ヨゼフ・スークの生演奏で
聴いたのですが、気持ちが透き通ってなくなってしまうような
恐ろしいような快感のような不思議な気持ちになりました。
１３番、凄い曲ですね。これは。
かなりぶっ飛びました。
>>638
わたしもわかりますね。不思議な霊感を秘めた曲。
作曲から５年ほど経った頃ヨゼフ・スークの生演奏で
聴いたのですが、気持ちが透き通ってなくなってしまうような
恐ろしいような快感のような不思議な気持ちになりました。
642 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 15:44:18 ID:eaeyVORQ
644 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 20:08:35 ID:F7VN4OJv
バンスタの５番って、新旧どっちがどうなんですか？
ライブインジャパンはやたら伝説化されてますが、、、
ライブインジャパンはやたら伝説化されてますが、、、
>>640に入っている弦四３番、４番の編曲はなかなか面白いよ。
>>644
どっちもいいよ。from KOHO
どっちもいいよ。from KOHO
バーンスタインの新旧は、そのまんま、NYP時代の性格とDG時代突入初期時代
の性格です。
の性格です。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ お前ら全員パルチザン！！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
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|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ お前ら全員パルチザン！！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
649 ：名無しの笛の踊り：05/03/08 22:19:50 ID:+AwBOlXX
５番の４楽章って、強制された歓喜と言われれば、そう聞こえるし、
社会主義の勝利と言われれば、そうも聞こえるな。
単に、仕方なくそれらしい曲を書いたら、そこそこ良い
曲が出来たってだけの話じゃないの？
かなりベタな交響曲だと思うよ。
社会主義の勝利と言われれば、そうも聞こえるな。
単に、仕方なくそれらしい曲を書いたら、そこそこ良い
曲が出来たってだけの話じゃないの？
かなりベタな交響曲だと思うよ。
ベタだからヒット
一般大衆が8番とか聴かされてもワケわからずにキョトンとするだけだろうね。
5番とか7番なら無知な愚民にも興奮が伝わりやすいだろうし。
5番とか7番なら無知な愚民にも興奮が伝わりやすいだろうし。
無知な愚民
653 ：名無しの笛の踊り：05/03/08 23:12:17 ID:T3/BJot3
タコ14ﾊｧﾊｧ
654 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 00:38:09 ID:IJll3IjT
10番ﾊｧﾊｧ
655 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 00:47:31 ID:wGGMbN6c
５番の第四楽章は“強制された歓喜”の主題と、ロシア民衆の“真実の主題”（こ
れは折れの命名）の対比が主要なモチーフとなっている。“真実の主題”を聴き
逃すとただの「勝利の楽章」となっちまうわけだが。しかし表向き「勝利の楽章」
に見えるように作ってあるというところがショスタコの巧妙さだ。
（言っておくが、これは決して考え過ぎではない。ソ連時代の芸術には当局の検閲
をかいくぐるためにこの程度の仕掛けは結構ある。）
れは折れの命名）の対比が主要なモチーフとなっている。“真実の主題”を聴き
逃すとただの「勝利の楽章」となっちまうわけだが。しかし表向き「勝利の楽章」
に見えるように作ってあるというところがショスタコの巧妙さだ。
（言っておくが、これは決して考え過ぎではない。ソ連時代の芸術には当局の検閲
をかいくぐるためにこの程度の仕掛けは結構ある。）
具体的にはどのあたりを指しているのかな？
5番の最後の和声って二調（ファ♯抜き？）それともニ長調？
658 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 06:36:14 ID:WzDhlwBv
明日Webラジオで聴けるみたいですが、これって珍しい音源ですか？
ショスタコーヴィチ：ピアノ協奏曲第2番
ピアノ:ドミトリー･ショスタコーヴィチ、コンスタンチン・イリエフ指揮ソフィア･フィルハーモニー
1958年1月12&13日ソフィアのブルガリアホール、ブルガリア放送の音源
日本時間2月10日10:01-11:20(同じ演奏者の交響曲第8番も放送）
NL_Radio4 NRK DRk BartokRadio 他 Euroclassic Notturno の参加局
詳しくは
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d03%2d10
ショスタコーヴィチ：ピアノ協奏曲第2番
ピアノ:ドミトリー･ショスタコーヴィチ、コンスタンチン・イリエフ指揮ソフィア･フィルハーモニー
1958年1月12&13日ソフィアのブルガリアホール、ブルガリア放送の音源
日本時間2月10日10:01-11:20(同じ演奏者の交響曲第8番も放送）
NL_Radio4 NRK DRk BartokRadio 他 Euroclassic Notturno の参加局
詳しくは
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d03%2d10
>>658
おおお，それはすごい。最近 Dmitri Shostakovich pianist という本で
この音源の存在を知ったけど，それによると第3楽章の2分13秒間しか
残っていないという話だった。全曲放送されるとしたらものすごく貴重。
情報ありがとう。
おおお，それはすごい。最近 Dmitri Shostakovich pianist という本で
この音源の存在を知ったけど，それによると第3楽章の2分13秒間しか
残っていないという話だった。全曲放送されるとしたらものすごく貴重。
情報ありがとう。
660 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 08:26:51 ID:hIDj+mnp
ソフィアって何処
>>660
ブルガリアの首都
ブルガリアの首都
四ツ谷
>>659
早速のレスありがとうございます。
基本的にWindowsMediaPlayerかREALPLAYER(どちらも無料ダウンロード版）
が有れば、ネット接続料以外は無しで聞けるようです。
音質は放送局によって違いますが、上に書き込みしているところは大体FMラジオと近いくらいだと思います
もしライブで聴けなくても、バルトークラジオは、オンデマンドで一週間聴けます
ネットラジオについては、すごく面白いサイト(日本語）が有ります。
放送局のアドレス等は下のサイトのカレンダー(3月10日）をクリックして
ハイパーリンクをたどっていってください
番組表wiki - 海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう@クラシック板
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp
早速のレスありがとうございます。
基本的にWindowsMediaPlayerかREALPLAYER(どちらも無料ダウンロード版）
が有れば、ネット接続料以外は無しで聞けるようです。
音質は放送局によって違いますが、上に書き込みしているところは大体FMラジオと近いくらいだと思います
もしライブで聴けなくても、バルトークラジオは、オンデマンドで一週間聴けます
ネットラジオについては、すごく面白いサイト(日本語）が有ります。
放送局のアドレス等は下のサイトのカレンダー(3月10日）をクリックして
ハイパーリンクをたどっていってください
番組表wiki - 海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう@クラシック板
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp
664 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 22:03:04 ID:YNmSQMbM
>>658
おかげで聴けたよ！ ありがとう。
おかげで聴けたよ！ ありがとう。
弦楽四重奏について
ボロディン旧盤（１～１３番）とクレーメルやマの１５番を所持
あとは１４番だけなんだけど
単品で買うとしたらどの盤がお薦めですか？
ボロディン旧盤（１～１３番）とクレーメルやマの１５番を所持
あとは１４番だけなんだけど
単品で買うとしたらどの盤がお薦めですか？
>>667 全集に勝る単品無し
669 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 00:15:54 ID:UW8iOHco
というか、14番って単品で出ているＣＤあったっけ？
どの全集よｗ
ボロディンQの全集がスタンダードでは？
674 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 09:47:55 ID:YUlPTG3G
フィッツイリアムスではだめですか？
>>673
ボロディンの全集がスタンダードなのだが、旧盤の方が演奏ではベター。しかし
旧盤は録音年代からして１３までしか出ていない。そこが悩みの種。
私は、１４と１５が収録されたボロディンＳＱ新盤を中古で買いました。
ボロディンの全集がスタンダードなのだが、旧盤の方が演奏ではベター。しかし
旧盤は録音年代からして１３までしか出ていない。そこが悩みの種。
私は、１４と１５が収録されたボロディンＳＱ新盤を中古で買いました。
678 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 21:58:18 ID:3yQr+xt1
メロディアが没後３０周年記念に出してくれるのを待つしかあるまい。
>>677 同意
メロディアのヴァイオリン＆ヴィオラソナタを拾ってきた
カガン／バシュメット、リヒテル
夜中に聞くと気持ちいいことこの上ない
返って眠れなくなる気もするが・・・
カガン／バシュメット、リヒテル
夜中に聞くと気持ちいいことこの上ない
返って眠れなくなる気もするが・・・
681 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 12:05:16 ID:MXIpazNb
これのこと？
タネイエフＳＱは持ってるんだけど
これは持ってない
欲しいとは思うけど・・・この値段は・・・
内容的な価値を考えれば決して高すぎはしないのかもしれんが
やっぱり高い・・・
タネイエフＳＱは持ってるんだけど
これは持ってない
欲しいとは思うけど・・・この値段は・・・
内容的な価値を考えれば決して高すぎはしないのかもしれんが
やっぱり高い・・・
682 ：６８１：05/03/12 12:06:01 ID:MXIpazNb
683 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 15:59:24 ID:3agQXiuY
>>675,676
ボロディンＱの１回目全集（１－１３）CHANDOS は激オススメ。
２回目全集（１－１５）も評判高いが、録音にバラツキがある（一部ライブ？は
エコーかかりすぎ）。演奏も１回目の熱気と同時代性（作曲者が存命中の録音）
は換えがたいものがある。中でも１２，１３の演奏はショスタコのすべてのレコ
ーディング中でも特筆すべき秀演だ。
１４－１５を補完する意味で２回目も買っとくのが吉。
ボロディンＱの１回目全集（１－１３）CHANDOS は激オススメ。
２回目全集（１－１５）も評判高いが、録音にバラツキがある（一部ライブ？は
エコーかかりすぎ）。演奏も１回目の熱気と同時代性（作曲者が存命中の録音）
は換えがたいものがある。中でも１２，１３の演奏はショスタコのすべてのレコ
ーディング中でも特筆すべき秀演だ。
１４－１５を補完する意味で２回目も買っとくのが吉。
684 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 19:53:43 ID:cG7ORpo9
イギリスのフィッツウィリアム四重奏団の演奏はどう？
ショスタコーヴィチ本人も彼らの演奏が好きだったらしい。
ショスタコーヴィチ本人も彼らの演奏が好きだったらしい。
FWSQは残響が豊か過ぎて、作品の本質が埋もれがち。
>>459 個人的評価だけど。
交響曲
特◎コンドラシン
◎ハイティンク，ロジェヴェン
○インバル 、バルシャイ
△ロストロ
×スロヴァーク
弦楽四重奏曲
特◎ボロディン旧(CHANDOS, 但し13番まで)，ボロディン新
◎タネーエフ（入手困難），ベートーヴェン（入手困難），フィッツウィリアム
○ショスタコーヴィチ（2種あり）, ブロツキー，エーデル，
サンクトペテルスブルク
△ルビオ，マンハッタン，エマーソン
交響曲
特◎コンドラシン
◎ハイティンク，ロジェヴェン
○インバル 、バルシャイ
△ロストロ
×スロヴァーク
弦楽四重奏曲
特◎ボロディン旧(CHANDOS, 但し13番まで)，ボロディン新
◎タネーエフ（入手困難），ベートーヴェン（入手困難），フィッツウィリアム
○ショスタコーヴィチ（2種あり）, ブロツキー，エーデル，
サンクトペテルスブルク
△ルビオ，マンハッタン，エマーソン
688 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 01:11:28 ID:wJnhzyWW
689 ：667：05/03/13 01:31:59 ID:H1w5mjim
お騒がせ致しやした
弦楽四重奏の１４番、グリンカｑ盤を買いました
そういえばフィッツウィリアム盤が出品されてますな・・・
弦楽四重奏の１４番、グリンカｑ盤を買いました
そういえばフィッツウィリアム盤が出品されてますな・・・
>>687-688
参考にします！ サンクス子
ムラヴィンのタコ５聴いて笑いと震えがとまりませんでした。
コンドラシンの８もすばらしいと聞きました。
こうなったらコンドラシンの全集ですね。
弦楽のほうはボロディン古が13番までってのがアレですが、過去ログ読むにほぼ絶賛の流れなのでなんとか聴いてみます。
参考にします！ サンクス子
ムラヴィンのタコ５聴いて笑いと震えがとまりませんでした。
コンドラシンの８もすばらしいと聞きました。
こうなったらコンドラシンの全集ですね。
弦楽のほうはボロディン古が13番までってのがアレですが、過去ログ読むにほぼ絶賛の流れなのでなんとか聴いてみます。
>>690
まあ>>687の意見も参考程度にね。人それぞれ評価があるから。
ちなみに僕だったら、インバル版にとてもじゃないが○はあげられません。インバルという
指揮者自体は大変買ってるのですが、この全集は…。ウィーン響のアンサンブルがとにかく
ぬるくて、演奏にビシッと締まったところがないんです。全集作る前にフランクフルト響と５番
だけ録音しているのですが、これ聴くたびに「ああ、なんでフランクフルトと全集作ってくれ
なかったんだよう…」と思ってしまいます。
まあ、コンドラシンとハイティンクが２大全集であることは当分ゆるがないとは思いますが。
まあ>>687の意見も参考程度にね。人それぞれ評価があるから。
ちなみに僕だったら、インバル版にとてもじゃないが○はあげられません。インバルという
指揮者自体は大変買ってるのですが、この全集は…。ウィーン響のアンサンブルがとにかく
ぬるくて、演奏にビシッと締まったところがないんです。全集作る前にフランクフルト響と５番
だけ録音しているのですが、これ聴くたびに「ああ、なんでフランクフルトと全集作ってくれ
なかったんだよう…」と思ってしまいます。
まあ、コンドラシンとハイティンクが２大全集であることは当分ゆるがないとは思いますが。
ヤルヴィは？
693 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 13:31:32 ID:wJnhzyWW
>>691
漏れもインバルは［？］だ。作曲家の意図より明らかに遅すぎる部分が聴いてて
イライラする。スタンダード全集とは言いがたい。
（作曲家の意図なんて藻前確かめたのか？などというツッコミはやめてね。
わかる人にはわかると思うので。）
漏れもインバルは［？］だ。作曲家の意図より明らかに遅すぎる部分が聴いてて
イライラする。スタンダード全集とは言いがたい。
（作曲家の意図なんて藻前確かめたのか？などというツッコミはやめてね。
わかる人にはわかると思うので。）
4つしかタコ全持ってないけど
コンドラシン＝ハイティンコ(95点)＞ロジェヴェン(90点)＞バルシャイ(83点)
かな、全曲録音残してない指揮者だと
ムラヴィン(98点)＞ザンデルリンク(93点)＞ケーゲル(88点)＞デュトワ(85点)
くらい(点数は余計かな、思うけど…)
コンドラシン＝ハイティンコ(95点)＞ロジェヴェン(90点)＞バルシャイ(83点)
かな、全曲録音残してない指揮者だと
ムラヴィン(98点)＞ザンデルリンク(93点)＞ケーゲル(88点)＞デュトワ(85点)
くらい(点数は余計かな、思うけど…)
とりあえず、なにはともあれコンドラシン。
全集にはなっていないけど、ベルグルンドの指揮はどれも好きだな。
全集にはなっていないけど、ベルグルンドの指揮はどれも好きだな。
>>692
ヤルヴィって全部録音し終わったんだっけ、シャンドスとグラモフォンが混じってるから
どうも分かりにくくて…。
何曲か聴いたけど、すっきりした佳演だと思った。だからアクの強さを求めると物足りない
かも。
ヤルヴィって全部録音し終わったんだっけ、シャンドスとグラモフォンが混じってるから
どうも分かりにくくて…。
何曲か聴いたけど、すっきりした佳演だと思った。だからアクの強さを求めると物足りない
かも。
698 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 16:57:00 ID:izsBlyte
>ムラヴィンは５－１５番まであるが、、、
おいおい・・・
おいおい・・・
700 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 18:09:29 ID:sKpbgp+x
バーンスタインの５番はいいね！ハイティンク
もいいけど。
もいいけど。
ケーゲルの5番もいいぞ
最後に鐘が鳴るけどね
9番とカップリングで1390円は安い
最後に鐘が鳴るけどね
9番とカップリングで1390円は安い
702 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 20:16:28 ID:12lPHkir
>>700 >>701
バーンスタインの旧盤は熱く入魂の演奏。名盤の定評通り。
ケーゲル／ライプチヒ放送は、バーンスタインほどの熱気はないが、
かえって自然体で味のある演奏。ケーゲルにしてはロマンチックで３楽章が聴き所。
４楽章の最後の鐘も悪くない。
ケーゲル／Ｎ響は基本的にはライプチヒ放送と変わりないが、
オケが明るい感じで好き嫌いが分かれそう。これも３楽章が聴き所。
４楽章の終わり頃のトラムペットのへたれが残念だがライヴなので仕方ないか。
結論。ベスト①はケーゲル／ライプチヒ放送、
②はケーゲル／Ｎ響、③はバーンスタイン。
バーンスタインの旧盤は熱く入魂の演奏。名盤の定評通り。
ケーゲル／ライプチヒ放送は、バーンスタインほどの熱気はないが、
かえって自然体で味のある演奏。ケーゲルにしてはロマンチックで３楽章が聴き所。
４楽章の最後の鐘も悪くない。
ケーゲル／Ｎ響は基本的にはライプチヒ放送と変わりないが、
オケが明るい感じで好き嫌いが分かれそう。これも３楽章が聴き所。
４楽章の終わり頃のトラムペットのへたれが残念だがライヴなので仕方ないか。
結論。ベスト①はケーゲル／ライプチヒ放送、
②はケーゲル／Ｎ響、③はバーンスタイン。
ショルティ好き
特にシカゴ響との８番とか
気負わずに聞けて、しかも音楽を聞く喜びを充分に味わえる
得難い一枚かと思う
でも、今はなかなか手に入れづらいんだろうね・・・
特にシカゴ響との８番とか
気負わずに聞けて、しかも音楽を聞く喜びを充分に味わえる
得難い一枚かと思う
でも、今はなかなか手に入れづらいんだろうね・・・
バンスタが録音してるのは１、５、６、７、９、１４でいいのかな。
８番、１０番あたりは聴きたかったな～
８番、１０番あたりは聴きたかったな～
8に関してはムラヴィンよりコンドラシンのほうが好きだ
８、いい演奏ある？
インバルで萎えちゃった。
インバルで萎えちゃった。
インバルは評価が分かれているようですが、
どうもマーラーやブルックナーと同じ枠組みで音作りしようとしているように思える。
でもって成功している（その枠組みから外れてる？）のは4番ぐらいかと思う。
どうもマーラーやブルックナーと同じ枠組みで音作りしようとしているように思える。
でもって成功している（その枠組みから外れてる？）のは4番ぐらいかと思う。
710 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 23:31:32 ID:wJnhzyWW
711 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 23:35:59 ID:bnkvuW6X
8はバルシャイの手堅くも深みのある演奏を聞くのがいいと思う。
それを聞いてからコンドラシンを聞いたほうが、面白く聴ける気がする。
それを聞いてからコンドラシンを聞いたほうが、面白く聴ける気がする。
俺はむしろ、初体験・・・じゃなくって8体験がコンドラシンで、体全体に電気が走るくらいの衝撃を受けたから
他の演奏がみんなどこかぬるく感じるようになってしまった
他の演奏がみんなどこかぬるく感じるようになってしまった
>>708
機銃の速射音のようなスネア・ドラムのロジェヴェンも聴きもの。
機銃の速射音のようなスネア・ドラムのロジェヴェンも聴きもの。
８は、俺もコンドラシンなしでは考えられない。４、１１、１３なんかもそうだな。
８だったら他には、ムラヴィンスキー、ザンデルリンク、ベルグルンドおすすめ。
８だったら他には、ムラヴィンスキー、ザンデルリンク、ベルグルンドおすすめ。
ジャズ組曲が想像をはるかに越えてイイのだが
特にタコジャズ１のフォックストロット、たまらん
タコ８はコンドラシンに1票
ムラヴィンスキーの５番が緩急つけすぎでﾜﾛﾀよ、カッコエエ
特にタコジャズ１のフォックストロット、たまらん
タコ８はコンドラシンに1票
ムラヴィンスキーの５番が緩急つけすぎでﾜﾛﾀよ、カッコエエ
8は、コンドラシン・ロジェヴェン・タコJrがいい。
８は意外に名演が多い。プレヴィンもいいよ。
コンドラシンとかロジェベン聞いてて思うんだけど、ティンパニの打撃音がすごいのは録音のせいなのかな？
それともああいう音が出るような叩き方してるのかな？
（一体どんな叩き方をすればあんな衝撃音・破裂音が出せるのかは知らないけど）
あの破壊的な音はショスタコの凶暴性には必須アイテムだと思えてくる。
それともああいう音が出るような叩き方してるのかな？
（一体どんな叩き方をすればあんな衝撃音・破裂音が出せるのかは知らないけど）
あの破壊的な音はショスタコの凶暴性には必須アイテムだと思えてくる。
8番ゲルギエフはどう？
ムローヴァはコーガンの直系だからね。
723 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 13:07:04 ID:cWsJq2g6
オイストラフ、（指揮)マキシム・のヴァイオリン協奏曲第１番が好きだが
あまり話題にならないなあ・・・聴いた人いる？
あまり話題にならないなあ・・・聴いた人いる？
マキシム、（指揮）ロストロのヴァイコン１番だったら聞いたことあるけれど、
どんな感じなんですか？ >>723
どんな感じなんですか？ >>723
725 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 18:10:47 ID:w0XX4dTS
マキシム・ヴェンゲーロフではなく指揮者のマキシム・ショスタコーヴィチと
ダヴィド・オイストラフ(ヴァイオリン）でのヴァイオリン協奏曲のこと。
分かり難くて申し訳ない。マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）
ロストロポーヴィチ（指揮）のは俺は聴いたことがないなあ。
それで、マキシム・ショスタコーヴィチ（指揮）、オイストラフ(ヴァイオリン）
のヴァイオリン協奏曲第１番はどう？
ダヴィド・オイストラフ(ヴァイオリン）でのヴァイオリン協奏曲のこと。
分かり難くて申し訳ない。マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）
ロストロポーヴィチ（指揮）のは俺は聴いたことがないなあ。
それで、マキシム・ショスタコーヴィチ（指揮）、オイストラフ(ヴァイオリン）
のヴァイオリン協奏曲第１番はどう？
726 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 18:15:42 ID:OeiyWCd3
EMIのだろ？
微妙。俺は好きじゃない
微妙。俺は好きじゃない
あのGメン７５みたいなジャケのやつか。
728 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 20:37:01 ID:4vGHfC4P
しかもステレオ！
>>728
「革命」って言ってるところでパス。
「革命」って言ってるところでパス。
>>724
僕は大好きです、この演奏。ムラヴィン盤よりよっぽどいいと思うんだけどな。
僕は大好きです、この演奏。ムラヴィン盤よりよっぽどいいと思うんだけどな。
733 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 00:17:03 ID:1eoGpNOi
734 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 00:19:34 ID:1eoGpNOi
コドラシンじゃだめ、コンドラシンです。
すいません。
いくらなんでも、それぐらいはわかってます、ハイ。
すいません。
いくらなんでも、それぐらいはわかってます、ハイ。
今度裸身
>>723
マキシム・ショスタコ／オイストラフのｖｌ協１は
糞EMIだけあってステレオなのに音が割れてる。聴く価値なし。
ロストロ／ヴェンゲロの1番2番にカップリングし直された廉価盤はすごく(・∀・)ｲｲﾖ!!
録音もｽﾝﾊﾞﾗｽｨ。（初期盤はプロコ１との組み合わせがﾋﾞﾐｮ-だった）
マキシム・ショスタコ／オイストラフのｖｌ協１は
糞EMIだけあってステレオなのに音が割れてる。聴く価値なし。
ロストロ／ヴェンゲロの1番2番にカップリングし直された廉価盤はすごく(・∀・)ｲｲﾖ!!
録音もｽﾝﾊﾞﾗｽｨ。（初期盤はプロコ１との組み合わせがﾋﾞﾐｮ-だった）
アイズワイドシャットのワルツ2に感動しますた
ヴェンゲロフ盤はおとなしめに感じられて苦手
敢えて踏み止まっているようなところが何ヶ所もあって
もどかしく感じる
まあ慣れの問題かもしれないけど
敢えて踏み止まっているようなところが何ヶ所もあって
もどかしく感じる
まあ慣れの問題かもしれないけど
確かに1番の第2楽章とかテンポ遅くて推進力に欠けるかも。
でも個人的に第3楽章の美しさ（演奏・録音とも）は他では得られないんだなあ・・・
（20枚ぐらい聴き比べた）
でも個人的に第3楽章の美しさ（演奏・録音とも）は他では得られないんだなあ・・・
（20枚ぐらい聴き比べた）
>>736
激しく同意。もったいなさすぎる。EMIの糞エンジニアは今すぐ首吊って（ry
激しく同意。もったいなさすぎる。EMIの糞エンジニアは今すぐ首吊って（ry
黄金時代買ったよー
これから聞くのだー
これから聞くのだー
744 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 01:11:21 ID:bZe9Riqz
19日都響がショスタコの8番やるね。
8番は生できくの初めてだからかなり楽しみだ。
8番は生できくの初めてだからかなり楽しみだ。
>>744
漏れも逝くで。
漏れも逝くで。
746 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 07:42:15 ID:rswtzoV0
８番ももちろんだが、チェリョムーシキも楽しみ。
おおっ同志はけーん
最近タコ聴き始めたばかりの者で、今8番聴き込んで予習中です。
これええなあ。
最近タコ聴き始めたばかりの者で、今8番聴き込んで予習中です。
これええなあ。
748 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 20:38:24 ID:eMYPJIOo
明日のプログラム削られてしまいました…
ttp://www.tmso.or.jp/new/index.html
ttp://www.tmso.or.jp/new/index.html
749 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 00:38:19 ID:FNoWRS4M
チェリョームシキ楽しみにしてたんだけど、まぁ仕方ないよな。
削るだけ削っといて変わりの曲はやらないのかな・・・。
削るだけ削っといて変わりの曲はやらないのかな・・・。
750 ：名無しの笛の踊り：2005/03/21(月) 19:47:08 ID:Ab1z7KOe
ユニオンでボロディンSQの全集見た、と思う。
中国語で書いてあってB5版くらいの大きさ、7,800円くらいだったかな?
録音年は67、70年だとおもた、これって買い?
中国語で書いてあってB5版くらいの大きさ、7,800円くらいだったかな?
録音年は67、70年だとおもた、これって買い?
751 ：名無しの笛の踊り：2005/03/21(月) 20:03:22 ID:TB+ERDbG
ナクソスのチェロコン１、２ってどう？？
いい 買うべき
買うべき。
756 ：名無しの笛の踊り：2005/03/22(火) 22:58:28 ID:kk6i/gG7
11ばんと12ばんは、だめですか？
私はHMVで交響曲全集買いました。
4,700円でした。値上げしたようです。
4,700円でした。値上げしたようです。
交響曲10番の演奏でロシア勢ではどこの演奏が一番お勧め？
ムラ ビクター 76年録音のライブ盤
>>757
バルシャイ盤でなくて？
バルシャイ盤でなくて？
バルシャイ指揮のケルン放送響の買いました。
安かったので即決しました。
安かったので即決しました。
バルシャイの聴いたら他のも聴いてみて！
タコにはいい演奏が多すぎる
幸せだ
幸せだ
昨晩、ルビオsqの11番を聴いてたんだけど、これ、楽しい曲だねえ。
安いし演奏者も豪華だけど、なんかごちゃ混ぜって気がする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1506973
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1506973
DGのパノラマシリーズはそんなもん。
予定より1ヶ月も早く交響曲全集(バルシャイ／WDR響)がHMVから到着しました。
安定した演奏で満足してます。
安定した演奏で満足してます。
俺はHMVに発注したボロディン旧がいつまで経っても来ない('A`)
>>770
ヴィオラソナタはぜひとも一度、スーク／パネンカのＣＤを聴いてほしい。
ヴィオラソナタはぜひとも一度、スーク／パネンカのＣＤを聴いてほしい。
聞いてみたいことはやまやまだが
かなり入手困難かと・・・
かなり入手困難かと・・・
773 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 18:55:37 ID:Ku3/Em4+
チェロコン１、２とバルシャイ全集買った。
チェロコンはスッゲエ。バルシャイは第五が気に入らん。まだ第五しか聴いてないけど
チェロコンはスッゲエ。バルシャイは第五が気に入らん。まだ第五しか聴いてないけど
どうしてタネーエフのＳＱ全集といいスークのヴィオラソナタといい、僕が一番
推したいＣＤに限って入手困難なんだーっ！
推したいＣＤに限って入手困難なんだーっ！
775 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 23:57:40 ID:Ku3/Em4+
十三と十四聴いた
どっちもカッコイイ（両方とも初聴）
いま噂の七番聞いてる
どっちもカッコイイ（両方とも初聴）
いま噂の七番聞いてる
>>777 弦四に対訳？
バルシャイの話でしょ。
それにただ聴いてカコイイと思っても良いじゃないか。
それにただ聴いてカコイイと思っても良いじゃないか。
780 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 17:31:34 ID:AgNEObnv
吉田御大のラジオ
四月から土曜日の午後九時に変更ですか？
四月から土曜日の午後九時に変更ですか？
4番のピアノ盤買ってきた。今聴いてるところ。
782 ：７７３：2005/03/27(日) 19:45:50 ID:IDUXQF5h
チェロコンはナクソスの
十三は対訳みてないっす。。。音楽的に面白いと思ったが（十四も）。。。
なんかまずいのかな。。誰か教えて下ちい
十三は対訳みてないっす。。。音楽的に面白いと思ったが（十四も）。。。
なんかまずいのかな。。誰か教えて下ちい
バレンボが全集録音してくれないかなーと思わなくもない。
784 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 20:42:07 ID:5SbebqCo
対訳どっかにないかね
>>782
13番は「ソ連にもある反ユダヤ主義」の糾弾
14番は死に関するいろいろな詩人のテキストを集めたもの
で、内容的には重いので、「カッコイイ」などと言うと怒る人も
いる、ということかと。
俺自身は音楽的にカッコヨクてもいいと思うけど。
（「ワルシャワの生き残り」だって最後の合唱が入る
までのクレッシェンドはすげ～カッコイイとも言える）
13番は「ソ連にもある反ユダヤ主義」の糾弾
14番は死に関するいろいろな詩人のテキストを集めたもの
で、内容的には重いので、「カッコイイ」などと言うと怒る人も
いる、ということかと。
俺自身は音楽的にカッコヨクてもいいと思うけど。
（「ワルシャワの生き残り」だって最後の合唱が入る
までのクレッシェンドはすげ～カッコイイとも言える）
787 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 00:06:37 ID:HRbySfdV
十三って二楽章かっこいい
>>783
そ、そうか・・・？？？？？？
そ、そうか・・・？？？？？？
>>787
ツァリ！コラリ！インペ・ラ・ト・リ！
ツァリ！コラリ！インペ・ラ・ト・リ！
790 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 01:01:20 ID:FZy0jj27
対訳探してるが
ないねえ
ないねえ
791 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 08:01:48 ID:XJdsxHVJ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ あぁ～14番、だれか訳して～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
⊂⌒（ `Д´） ＜ あぁ～14番、だれか訳して～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
795 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 15:34:49 ID:NlL3kfYk
誰が15番のウィリアムテルを説明汁
ミニチュアスコア買え
ｿｿｿｯｿｿｿｯｿｿﾄﾞﾚﾐ ちーん
>>795
第一楽章は「真夜中のおもちゃ屋の情景」
第一楽章は「真夜中のおもちゃ屋の情景」
799 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 17:36:51 ID:RnzSuiIF
昔コンビニでアルバイトをしていたとき
ショスタコーヴィチ交響曲第４番を店内に流した
ショスタコーヴィチ交響曲第４番を店内に流した
歌詞嫁と書いた手前、ちょっとだけうｐする。
バビ・ヤール……キエフ市北部にある谷間の名で、1941年9月末ドイツ軍は約5～7万の
ソ連人、主としてユダヤ人を銃殺し、強制収容所を設けた。キエフ市の戦前人口90万は
占領中に18万に減った。
それ以前から、帝政ロシアによってユダヤ人圧迫政策がとられており、しばしば集団略
奪・虐殺が起きていた。
交響曲13番の初演が、ソ連当局からのさまざまな妨害によって中止寸前まで追いこまれ、
その後も再演が厳しく抑えられていたのは、周知のとおり。
対訳は、ウサミ・ナオキ氏のものがよく知られている。
バビ・ヤール……キエフ市北部にある谷間の名で、1941年9月末ドイツ軍は約5～7万の
ソ連人、主としてユダヤ人を銃殺し、強制収容所を設けた。キエフ市の戦前人口90万は
占領中に18万に減った。
それ以前から、帝政ロシアによってユダヤ人圧迫政策がとられており、しばしば集団略
奪・虐殺が起きていた。
交響曲13番の初演が、ソ連当局からのさまざまな妨害によって中止寸前まで追いこまれ、
その後も再演が厳しく抑えられていたのは、周知のとおり。
対訳は、ウサミ・ナオキ氏のものがよく知られている。
第１楽章「バビ・ヤール」
（合唱）
バビ・ヤールに 記念碑はない。
切りたつ崖が 粗末な墓標だ。
私は恐ろしい。
今日 私は年老いているのだ、
あのユダヤの民族と同じに。
（独唱）
今、私には自分がユダヤ人だと思われる。
ほら、私は古代エジプトをさまよっているのだ。
ほら、私は十字架に釘づけされて死ぬのだ。
そして今も私に残る釘のあと。
ドレフュスは私だ、と思われる。
俗物根性が私の密告者、そして裁判官。
私は鉄格子の中、孤立無援。
痛めつけられ、
罵られ、
辱められて。
ブラッセル・レースのご婦人たちも
きんきん声とともに 傘で顔を突っつく。
そして、ベロストークの少年は私だ、と思われる。
（合唱）
バビ・ヤールに 記念碑はない。
切りたつ崖が 粗末な墓標だ。
私は恐ろしい。
今日 私は年老いているのだ、
あのユダヤの民族と同じに。
（独唱）
今、私には自分がユダヤ人だと思われる。
ほら、私は古代エジプトをさまよっているのだ。
ほら、私は十字架に釘づけされて死ぬのだ。
そして今も私に残る釘のあと。
ドレフュスは私だ、と思われる。
俗物根性が私の密告者、そして裁判官。
私は鉄格子の中、孤立無援。
痛めつけられ、
罵られ、
辱められて。
ブラッセル・レースのご婦人たちも
きんきん声とともに 傘で顔を突っつく。
そして、ベロストークの少年は私だ、と思われる。
（合唱）
血が流れ、床にひろがり、
酒場の顔役どもが暴れ回り、
ウォッカと葱が混ざって匂う。
（独唱）
長靴で蹴飛ばされた、力ない私は
ユダヤ人集団虐殺者どもにむなしく頼む。
（合唱）
「ユダ公を殺せ、ロシアを救え！」
喚きの中で粉屋が私の母をぶちのめす。
（独唱）
おお、私のロシア民族！ 私は知っている、
お前はもともと国際的なのだ、と。
しかし、しばしば汚い手の奴らが
お前のきよらかな名を唱えたのだ。
私は知っている、この土地の優しさを。
だが、何たる卑屈、反ユダヤ主義者どもは
厚かましくも、みずからこう名乗ったのだ。
（合唱と独唱）
「ロシア民族同盟」と。
血が流れ、床にひろがり、
酒場の顔役どもが暴れ回り、
ウォッカと葱が混ざって匂う。
（独唱）
長靴で蹴飛ばされた、力ない私は
ユダヤ人集団虐殺者どもにむなしく頼む。
（合唱）
「ユダ公を殺せ、ロシアを救え！」
喚きの中で粉屋が私の母をぶちのめす。
（独唱）
おお、私のロシア民族！ 私は知っている、
お前はもともと国際的なのだ、と。
しかし、しばしば汚い手の奴らが
お前のきよらかな名を唱えたのだ。
私は知っている、この土地の優しさを。
だが、何たる卑屈、反ユダヤ主義者どもは
厚かましくも、みずからこう名乗ったのだ。
（合唱と独唱）
「ロシア民族同盟」と。
（独唱）
私は思う、自分はアンネ・フランク、
四月の小枝のように清純なアンネだ、と。
そして私は愛し、私に飾り文句はいらない。
必要なのは私たちが見つめあうこと。
何とわずかしか見たり、嗅いだりできないのだろう！
木の葉も私たちには禁止、
空も私たちには禁止、
しかし、とてもたくさんのことができる。それは
優しく部屋で抱きあうこと。
（合唱）
ここへやってくるのか？
（独唱）
こわがるな、あれは春の蠢き、
春がここへやってくる。
私のところまできて、早くくちづけを。
（合唱）
ドアを壊しているのか？
（独唱）
いや、あれは春の流氷……
私は思う、自分はアンネ・フランク、
四月の小枝のように清純なアンネだ、と。
そして私は愛し、私に飾り文句はいらない。
必要なのは私たちが見つめあうこと。
何とわずかしか見たり、嗅いだりできないのだろう！
木の葉も私たちには禁止、
空も私たちには禁止、
しかし、とてもたくさんのことができる。それは
優しく部屋で抱きあうこと。
（合唱）
ここへやってくるのか？
（独唱）
こわがるな、あれは春の蠢き、
春がここへやってくる。
私のところまできて、早くくちづけを。
（合唱）
ドアを壊しているのか？
（独唱）
いや、あれは春の流氷……
（合唱）
バビ・ヤールに雑草がうなり、
木々は裁判官のようにいかめしく見つめる。
すべてが無音の叫びを挙げるここで
脱帽した私は次第に白髪になっていく。
（独唱）
そしてこのわたしは、無音の叫びの塊りとして
数万の集団虐殺（ポグローム）されたものたちの上にいる。
わたしはここで銃殺された老人だ。
わたしはここで銃殺された子供だ。
私の中の何ものも、それを忘れはしない。
（合唱）
「インターナショナル」を轟かせろ、
地上最後の反ユダヤ主義者が
永遠に葬られる時に。
（独唱）
私の身体の中に、ユダヤの血はないが、
激しい敵意をこめて私は憎まれる、
すべての反ユダヤ主義者どもに、ユダヤ人として。
（合唱と独唱）
それだから、私は真のロシア人だ！
バビ・ヤールに雑草がうなり、
木々は裁判官のようにいかめしく見つめる。
すべてが無音の叫びを挙げるここで
脱帽した私は次第に白髪になっていく。
（独唱）
そしてこのわたしは、無音の叫びの塊りとして
数万の集団虐殺（ポグローム）されたものたちの上にいる。
わたしはここで銃殺された老人だ。
わたしはここで銃殺された子供だ。
私の中の何ものも、それを忘れはしない。
（合唱）
「インターナショナル」を轟かせろ、
地上最後の反ユダヤ主義者が
永遠に葬られる時に。
（独唱）
私の身体の中に、ユダヤの血はないが、
激しい敵意をこめて私は憎まれる、
すべての反ユダヤ主義者どもに、ユダヤ人として。
（合唱と独唱）
それだから、私は真のロシア人だ！
長文upｽﾏｿ
シュダ、イデュッ、てところからがドキドキするよね。
去年レコ大取ったゲルギエフの4番って、タコ好きの方々の評価は高くないんですか？
私はこれで初めて4番聞いたんだけど、正直何がよいんだかよくわかりませんでした。
評論家ベタ誉めの演奏を聞いてダメだからこの曲と相性が悪いと諦めるか、それとももっと他にいい演奏が
あるのか、ちょっと悩み中。
今月のレコ芸読んだら4番の特集をやってて、座談会みたいな感じで評論家が集まって
あーだこーだ語ってるんですけど、コンドラシンなんかけっこうボロクソ言ってて、ショルティ？とかラトルとか
一通り挙げた後に（私はどれも聴いたことない）、「決定的名盤がついに登場した！！」といってゲルギエフを
最後に全員でマンセーして終了！って感じだったんですが。
やっぱしあれもレコ芸お得意の捏造なんでしょうか？
私はこれで初めて4番聞いたんだけど、正直何がよいんだかよくわかりませんでした。
評論家ベタ誉めの演奏を聞いてダメだからこの曲と相性が悪いと諦めるか、それとももっと他にいい演奏が
あるのか、ちょっと悩み中。
今月のレコ芸読んだら4番の特集をやってて、座談会みたいな感じで評論家が集まって
あーだこーだ語ってるんですけど、コンドラシンなんかけっこうボロクソ言ってて、ショルティ？とかラトルとか
一通り挙げた後に（私はどれも聴いたことない）、「決定的名盤がついに登場した！！」といってゲルギエフを
最後に全員でマンセーして終了！って感じだったんですが。
やっぱしあれもレコ芸お得意の捏造なんでしょうか？
808 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 22:06:14 ID:gT0GE3wK
俺なら4番はハイティンクのを薦めます。ゲルギエフのは聴いたことないけど。
いろいろ聴いてみると面白いと思いますよ。評論家なんか無視して、自分の耳を信じて。
いろいろ聴いてみると面白いと思いますよ。評論家なんか無視して、自分の耳を信じて。
俺もゲルギエフは聴いたことないけど、
コンドラシンをボロクソ言う時点でどうかと思う。
コンドラシンをボロクソ言う時点でどうかと思う。
あれは座談会と銘打ってはいるけど結局はレコード会社の提灯記事だから
ゲルギエフよりいい演奏なんてたくさん有ると思う
ラトル･ロジェヴェン･コンドラシン･ハイティンク･バルシャイ
ゲルギエフよりいい演奏なんてたくさん有ると思う
ラトル･ロジェヴェン･コンドラシン･ハイティンク･バルシャイ
さっそくレスありがとうございます。
やはりそうですか・・・半年くらい前もゲルギエフの5番リリースにあわせて5番の座談会を組んで
バーンスタインやムラヴィンスキーを押しのけてゲルギエフを筆頭格とか書いていたから、
なんとなく捏造系の企画の香りがしていたんですが・・・。
実はショスタコはまだまだ初心者です。今まで5番しか知りませんでした。
先週に都響の8番を聞いて「世の中にはこんな物凄い音楽があるのか！！」と脳天割られるような衝撃を受けました。
あの時は途中で気を失うわ、涙腺潤むわ、自分の心臓の鼓動が煩いわでえらいことになってしまいました。
それから5番→8番→11番と聞いてきて、ただいま4番に挑戦中というワケです・・・。
やはりそうですか・・・半年くらい前もゲルギエフの5番リリースにあわせて5番の座談会を組んで
バーンスタインやムラヴィンスキーを押しのけてゲルギエフを筆頭格とか書いていたから、
なんとなく捏造系の企画の香りがしていたんですが・・・。
実はショスタコはまだまだ初心者です。今まで5番しか知りませんでした。
先週に都響の8番を聞いて「世の中にはこんな物凄い音楽があるのか！！」と脳天割られるような衝撃を受けました。
あの時は途中で気を失うわ、涙腺潤むわ、自分の心臓の鼓動が煩いわでえらいことになってしまいました。
それから5番→8番→11番と聞いてきて、ただいま4番に挑戦中というワケです・・・。
812 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 23:10:51 ID:vP4hZ/ri
俺は4番は駄作だと思う。
そういう意見もあり
>>811
おれもショスタコーヴィチで一番よく聴くのが４、８、１１だ。
かなり手広く聞いてきたつもりだけど、この３曲については、
どうしてもコンドラシン盤に手が伸びるな。
特に４番は、コンドラシンなしでは考えられないよ、おれは。
おれもショスタコーヴィチで一番よく聴くのが４、８、１１だ。
かなり手広く聞いてきたつもりだけど、この３曲については、
どうしてもコンドラシン盤に手が伸びるな。
特に４番は、コンドラシンなしでは考えられないよ、おれは。
１３対訳見ながら聞いたよ。
アンネが、アンネが…… (ﾉД;)
アンネが、アンネが…… (ﾉД;)
４番なら、ロジェストヴェンスキーとコンドラシンが抜きん出た存在。
ゲルギヱフが悪いとは言わないけど、
この２者より上って評価する奴の耳は腐っていると思ってよい。
これを超えるには、全く異なるアプローチの演奏でなければ。。。
ケーゲルがお勧めです。
ゲルギヱフが悪いとは言わないけど、
この２者より上って評価する奴の耳は腐っていると思ってよい。
これを超えるには、全く異なるアプローチの演奏でなければ。。。
ケーゲルがお勧めです。
すいません、ちょっとの間だけ場所ふさぎます。もうこれでやめにしますから。
第２楽章「ユーモア」
（独唱）
王様・皇帝・帝王――
この世の支配者たちは
観兵式を思いのままにやれたが、
ユーモアには、ユーモアには命令できなかった。
毎日ごろごろして暮らす
お偉方たちの宮殿に
さすらいのイソップが現われ出ると、
彼らはみじめに見えたものだ。
（合唱）
さすらいのイソップが現われ出ると、
彼らはみじめに見えたものだ。
（独唱）
おべっか使いのほっそりした足に
汚されているお邸で
ナスレッジン・ホジャは将棋をさすように、
あらゆる俗物性を洒落でやっつけた。
（以上２行合唱でくりかえし）
（独唱）
王様・皇帝・帝王――
この世の支配者たちは
観兵式を思いのままにやれたが、
ユーモアには、ユーモアには命令できなかった。
毎日ごろごろして暮らす
お偉方たちの宮殿に
さすらいのイソップが現われ出ると、
彼らはみじめに見えたものだ。
（合唱）
さすらいのイソップが現われ出ると、
彼らはみじめに見えたものだ。
（独唱）
おべっか使いのほっそりした足に
汚されているお邸で
ナスレッジン・ホジャは将棋をさすように、
あらゆる俗物性を洒落でやっつけた。
（以上２行合唱でくりかえし）
彼らはユーモアを買収したがった。
（合唱）
それだけは買えないぜ！
（独唱）
彼らはユーモアを殺したがった。
（合唱）
だが、ユーモアに馬鹿にされた！
（独唱）
ユーモアと闘うのは楽ではない。
次つぎと死刑にして行った。
（合唱）
ちょん切られたその首が
銃兵の槍先に乗っかった。
（独唱）
しかし、旅芸人の笛が
物語を始めたその途端、
ユーモアは叫んだ、「わしはここだよ！」
（合唱）「わしはここだよ！」（独唱）「わしはここだよ！」
（独唱と合唱）
そして威勢よく踊り出した。
（合唱）
それだけは買えないぜ！
（独唱）
彼らはユーモアを殺したがった。
（合唱）
だが、ユーモアに馬鹿にされた！
（独唱）
ユーモアと闘うのは楽ではない。
次つぎと死刑にして行った。
（合唱）
ちょん切られたその首が
銃兵の槍先に乗っかった。
（独唱）
しかし、旅芸人の笛が
物語を始めたその途端、
ユーモアは叫んだ、「わしはここだよ！」
（合唱）「わしはここだよ！」（独唱）「わしはここだよ！」
（独唱と合唱）
そして威勢よく踊り出した。
（独唱）
政治犯として捕まったユーモアは
すれ切れたぼろ外套をつけ、
眼を落とし、さもしおらしく、
刑場へと歩いて行った。
どう見ても従順そのもので、
あの世への覚悟も十分だった。
ところがふいと外套から抜け出し、
片手を打ち振った。
（独唱と合唱）
さあ、かくれんぼ。
（独唱）
彼らはユーモアを独房に閉じこめたが、
どっこい、そうは問屋がおろさなかった。
（独唱と合唱）
鉄の格子も石の壁も
ユーモアはするりと抜けて行った。
風邪で咳きこみながら、
ユーモアは一兵卒として
戯れ歌とともに進んで行った、
鉄砲かつぎ、冬宮殿めざして。
政治犯として捕まったユーモアは
すれ切れたぼろ外套をつけ、
眼を落とし、さもしおらしく、
刑場へと歩いて行った。
どう見ても従順そのもので、
あの世への覚悟も十分だった。
ところがふいと外套から抜け出し、
片手を打ち振った。
（独唱と合唱）
さあ、かくれんぼ。
（独唱）
彼らはユーモアを独房に閉じこめたが、
どっこい、そうは問屋がおろさなかった。
（独唱と合唱）
鉄の格子も石の壁も
ユーモアはするりと抜けて行った。
風邪で咳きこみながら、
ユーモアは一兵卒として
戯れ歌とともに進んで行った、
鉄砲かつぎ、冬宮殿めざして。
（独唱）
ユーモアは嫌われるのには慣れてしまった、
そんなことはかゆくもない。
ユーモアは自分自身すらも
ユーモアで扱うことがある。
ユーモアは不滅だ。
（合唱）
不滅だ。
（独唱）
ユーモアは機敏だ。
（合唱）
機敏だ。
（独唱）
そしてすばしこい。
（合唱でくりかえし）
どんな物、どんな人も通り抜けて行く。
（独唱と合唱）
このようなユーモアに栄光あれ！
ユーモアは勇気ある人間だ。
ユーモアは嫌われるのには慣れてしまった、
そんなことはかゆくもない。
ユーモアは自分自身すらも
ユーモアで扱うことがある。
ユーモアは不滅だ。
（合唱）
不滅だ。
（独唱）
ユーモアは機敏だ。
（合唱）
機敏だ。
（独唱）
そしてすばしこい。
（合唱でくりかえし）
どんな物、どんな人も通り抜けて行く。
（独唱と合唱）
このようなユーモアに栄光あれ！
ユーモアは勇気ある人間だ。
822 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 00:04:00 ID:xeTMZnWp
このスレ的にはいまさらなのかもしれないけど、コンドラシンの8番東京ライヴ（日本初演）を買った。
すごすぎるにゃあ・・・
すごすぎるにゃあ・・・
>>816
ベストセーラーの、チョン・ミョンフン(DG)は？
ベストセーラーの、チョン・ミョンフン(DG)は？
４番はね
ヤルヴィもいいと思うよ
でも作品としてはやっぱり
８、１０，１３，１４、１５あたりが好きだな
ところで
今更ながらザンデルリンクの選集を聞いているのだが
あの５番は素晴しいね
特に第３楽章の充実感は他にはない感じ
思わずもう一度かけているよ
ヤルヴィもいいと思うよ
でも作品としてはやっぱり
８、１０，１３，１４、１５あたりが好きだな
ところで
今更ながらザンデルリンクの選集を聞いているのだが
あの５番は素晴しいね
特に第３楽章の充実感は他にはない感じ
思わずもう一度かけているよ
この東京ライヴ、過密スケジュールの疲れから不出来な内容だったとの評価もあるな。
それでも凡百の演奏より聴く価値はあると思ふ。
それにしても、漏れの生まれた年か（関係ないけど）。
それでも凡百の演奏より聴く価値はあると思ふ。
それにしても、漏れの生まれた年か（関係ないけど）。
ああ、ザンデルリンクは８番や１０番もいいね。
チョンの4番はだめぽ＿|￣|○
それならゲルギエフのほうが（ｒｙ
それならゲルギエフのほうが（ｒｙ
ザンデルリンクの息子が新日と8番やるね。どうなんだろう？？？
>>826
そうなのか
８番はまだ聞いていないのだが
楽しみにしておくよ
５、１０、１５しか聞いてないけど
派手さはなくとも独特の安定感が感じられて
非常に気に入っている
是非とも１４番を残してほしかった
そうなのか
８番はまだ聞いていないのだが
楽しみにしておくよ
５、１０、１５しか聞いてないけど
派手さはなくとも独特の安定感が感じられて
非常に気に入っている
是非とも１４番を残してほしかった
>>817-821
ウザ過ぎるからいい加減にしてくれないかな？
ウザ過ぎるからいい加減にしてくれないかな？
>>830
ﾒｸｼﾞﾗ立てるお前の方がｳｻﾞｲ。
ﾒｸｼﾞﾗ立てるお前の方がｳｻﾞｲ。
833 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 01:29:44 ID:aorcxiP7
>>830別にいいじゃんよ
俺は助かる
俺は助かる
おれもチョンの4番好き。カックイイ！
836 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 12:31:36 ID:y1TMXnjL
四番自体がどうもねぇ☆
４番、大好きだけどなあ。
個人的見解だが、４番を知ってから、５番が４番の抜け殻にしか聴こえない…
演奏は、ロジェヴェンが最高だと思う。
個人的見解だが、４番を知ってから、５番が４番の抜け殻にしか聴こえない…
演奏は、ロジェヴェンが最高だと思う。
よく知らないけど、著作権の問題ってあるんじゃないの？
そもそも対訳すら持ってない厨が増えたのが嘆かわしい事実だ。
俺は最近このスレで知ってAmazonで買ったんだけど、輸入盤ですた。ﾃﾍ
音質が悪いのが苦手な人には、コンドラシンもロジェストヴェンスキーも薦められない。
でも4と8に関しては、録音の悪さによる弦の軋むような音がひどく似合ってると思った。
でも4と8に関しては、録音の悪さによる弦の軋むような音がひどく似合ってると思った。
４番はマーラーっぽいタコって感じする
とても好きだ
とても好きだ
4番って、マーラーマーラーマーラーマーラー言われてから初めて聴いた時、
ドンドコ打楽器が元気で、なにがマーラーなのかわからんかった。
ドンドコ打楽器が元気で、なにがマーラーなのかわからんかった。
バルシャイの交響曲全集買いました。
正直私にはショスタコ交響曲は難解です。
聞き倒して少しづつのめり込めたら良いなと思います。
正直私にはショスタコ交響曲は難解です。
聞き倒して少しづつのめり込めたら良いなと思います。
>>845
俺だってとても「理解」できてるとは思えんしな
楽しめたらいいね
ただ１つ思うのは、ショスタコって少しずつ好きになるっていうより
「！」って一気にのめり込むタイプじゃないかな・・・
で、同曲異演盤やらメロディアの廃盤やらを買い漁って
やがて『証言』とか『ある生涯』とかいう怪しげな本が
本棚に並ぶという
俺だってとても「理解」できてるとは思えんしな
楽しめたらいいね
ただ１つ思うのは、ショスタコって少しずつ好きになるっていうより
「！」って一気にのめり込むタイプじゃないかな・・・
で、同曲異演盤やらメロディアの廃盤やらを買い漁って
やがて『証言』とか『ある生涯』とかいう怪しげな本が
本棚に並ぶという
最初は盛り上がるとこだけ楽しめればいいと思うよ。
7＞5＞8＞10＞12＞4＞2＞以下略
というのが、俺がタコの交響曲を聴きこんだ順番。
変すぎ。
というのが、俺がタコの交響曲を聴きこんだ順番。
変すぎ。
>>846
あぁ、それ俺だ。。。
あぁ、それ俺だ。。。
850 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 19:41:01 ID:BO69LOh3
>>846
俺はタコ聴いて初っ端からｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って感じだった
ある日突然第五を買ってきたパパンに感謝。アレがなければ多分今もタコを知らないだろう。その後いくつか曲聴いたがすんなり気に入ったよ。
肝心のパパンはタコ嫌いらしいけど…orz
俺はタコ聴いて初っ端からｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って感じだった
ある日突然第五を買ってきたパパンに感謝。アレがなければ多分今もタコを知らないだろう。その後いくつか曲聴いたがすんなり気に入ったよ。
肝心のパパンはタコ嫌いらしいけど…orz
5番1楽章の、盛り上がった挙句えげつないマーチになるところで一気に好きになったよ。
俺はそこで...orz...だったな。今じゃあまり気にしなくなったけど。
そうか。俺は音楽に異様なもの、不気味なものを求めるきらいがあるんだ。
8番1楽章の同様の部分もそう。痺れた。
8番1楽章の同様の部分もそう。痺れた。
それでいったらチェロコン１番なんて最高だと思うな
ヴィオラソナタまで行くと、不気味というより・・・
まあ大好きな曲ではあるんだが
ヴィオラソナタまで行くと、不気味というより・・・
まあ大好きな曲ではあるんだが
チェロとピアノのソナタの第2楽章なんてインパクトありすぎ
俺は13番第３楽章の、
「・・・すべてに彼女たちは耐えてきた、すべてに彼女たちは耐えて行く。」
の後の、不安定だけど明へ向かおうとする弦とハープの旋律ですね。
「・・・すべてに彼女たちは耐えてきた、すべてに彼女たちは耐えて行く。」
の後の、不安定だけど明へ向かおうとする弦とハープの旋律ですね。
>>846 メロディアの廃盤→現役直輸入ＬＰ に書き改めれば２５年前のオレだ
俺はバヨリン協奏曲第1番パッサカリアの
ファソラファララドファラ ラシドシドレファラミ～のとこが大好き。
タコさんてこんな慈愛に満ちた美しい旋律も書けるのかぁ！と開眼しますた。
この部分を流して弾いてる人多いけど、音価をテヌートして一生懸命弾いてる演奏が好き。
ファソラファララドファラ ラシドシドレファラミ～のとこが大好き。
タコさんてこんな慈愛に満ちた美しい旋律も書けるのかぁ！と開眼しますた。
この部分を流して弾いてる人多いけど、音価をテヌートして一生懸命弾いてる演奏が好き。
前々から疑問に思っていたんだが、工藤ﾀﾝのサイトの交響曲紹介で、5番だけ紹介文がないのは
何か意図的なの？
何か意図的なの？
>>861
│ω･`) ・・・
│ω･`) ・・・
いちいち報告しなくてもいい
いいじゃんかよ
つーかこのスレ一人おかしい奴いねえ？
つーかこのスレ一人おかしい奴いねえ？
EMIから出てるムラヴィンスキーのDVDで
若かりし日のロジェヴェン先生を見たのだが
単なる変なオッサンだな、あれは
若かりし日のロジェヴェン先生を見たのだが
単なる変なオッサンだな、あれは
交響曲第5番、過小評価が進む一方である。
ショスタコ自身、この時期自らの音楽についての方向性を試行錯誤していたので、
政治的な圧力を期に、方向性を一旦リセットし、伝統的な交響曲へ
進み始めたように思える。だからこそ9番で皮肉る意味あいも出てくるし、
その方向へ進み始めた事によって冷たいショスタコトーンを
手に入れた。よって5番はショスタコの新たな方向性の第一歩であり、
重要な曲なのだ。
この評価の低さに関して、
他の多数の曲の方が優れているから、どうしても位置付けが低くなる
という理由なら理解できる。私自身も5番よりも好きな曲は多い。
単に世間一般に解りやすいから、政治圧力による作品だからという
理由だけでこの作品を虚仮にするのは、
ショスタコファンとして、いや音楽を聴くものとしてどうなのか。
ショスタコ自身、この時期自らの音楽についての方向性を試行錯誤していたので、
政治的な圧力を期に、方向性を一旦リセットし、伝統的な交響曲へ
進み始めたように思える。だからこそ9番で皮肉る意味あいも出てくるし、
その方向へ進み始めた事によって冷たいショスタコトーンを
手に入れた。よって5番はショスタコの新たな方向性の第一歩であり、
重要な曲なのだ。
この評価の低さに関して、
他の多数の曲の方が優れているから、どうしても位置付けが低くなる
という理由なら理解できる。私自身も5番よりも好きな曲は多い。
単に世間一般に解りやすいから、政治圧力による作品だからという
理由だけでこの作品を虚仮にするのは、
ショスタコファンとして、いや音楽を聴くものとしてどうなのか。
>>855
亀レスｽﾏｿ
異様・不気味は俺も嫌いじゃない。タコ５の例の部分はむしろ安っぽいと
思った。8番の方は似たようなところでもそうは感じないんだが。
まあ、安っぽさを気にしたら聴けないのがショスタコ、と今は思ってるが。
（やや暴論なのは承知の助）
亀レスｽﾏｿ
異様・不気味は俺も嫌いじゃない。タコ５の例の部分はむしろ安っぽいと
思った。8番の方は似たようなところでもそうは感じないんだが。
まあ、安っぽさを気にしたら聴けないのがショスタコ、と今は思ってるが。
（やや暴論なのは承知の助）
>>869
俺も5番は最高傑作とは思わないが、創作歴の上での重要性は否定できない
と思う。圧力がなかったとしても、4番の線であのまま押して行けたかどうか疑問。
（歴史上の if みたいな議論してもしょうがないけど）
スレ違いだがプロコフィエフについても同じように思う。
1930年ごろの作品に好きなものはあるけど、さりとて
あの線ではそう遠くへは行けそうもないというか・・・
俺も5番は最高傑作とは思わないが、創作歴の上での重要性は否定できない
と思う。圧力がなかったとしても、4番の線であのまま押して行けたかどうか疑問。
（歴史上の if みたいな議論してもしょうがないけど）
スレ違いだがプロコフィエフについても同じように思う。
1930年ごろの作品に好きなものはあるけど、さりとて
あの線ではそう遠くへは行けそうもないというか・・・
>>870
わかるわかる！
異様・不気味に加えて「恥ずかしい」も求めてるわ俺。
えげつなさすぎてドキドキしちゃう感じ。8も凄くない？「チャンチャカチャン」だよ。
何度聴いてもスリルを味わえる。
>>871
なるほど。俺はタコの心の叫びを正しく受け止めてないのかも……orz
わかるわかる！
異様・不気味に加えて「恥ずかしい」も求めてるわ俺。
えげつなさすぎてドキドキしちゃう感じ。8も凄くない？「チャンチャカチャン」だよ。
何度聴いてもスリルを味わえる。
>>871
なるほど。俺はタコの心の叫びを正しく受け止めてないのかも……orz
ロストロ×LSOの５番の感想でもと思って来たんだけど
何だか書きにくい雰囲気ネ・・・
何だか書きにくい雰囲気ネ・・・
新宿塔に行ったらChandos のボロディンSQ全集（旧）が入荷してたんで
買ってきた
輸入盤に東京エムプラスの帯を付けたやつ
HMVも急に発送しだしたってことはまとめて入ってきたのか？
お値段は\4190でHMVのWebよりちょっとお高め
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1989027
買ってきた
輸入盤に東京エムプラスの帯を付けたやつ
HMVも急に発送しだしたってことはまとめて入ってきたのか？
お値段は\4190でHMVのWebよりちょっとお高め
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1989027
>>869etc.
自分はタコ５が社会主義リアリズムの勝利と喧伝されていた頃から知ってるが、
その時代から今に至るまでのこの曲をめぐる言説の変化を見てると何だかなー
と思わんでもない。
何しろ曲そのものは一音符も変わってないんだからなぁ。
曲の理解とか解釈とかいうのは一体何なのか、もう一度考え直して
みたほうがよさそうだ･･･と思うだけで、おいそれと答が出るわけは
ないが。
自分はタコ５が社会主義リアリズムの勝利と喧伝されていた頃から知ってるが、
その時代から今に至るまでのこの曲をめぐる言説の変化を見てると何だかなー
と思わんでもない。
何しろ曲そのものは一音符も変わってないんだからなぁ。
曲の理解とか解釈とかいうのは一体何なのか、もう一度考え直して
みたほうがよさそうだ･･･と思うだけで、おいそれと答が出るわけは
ないが。
深遠にして難解な解釈等は一切できませんが
かなりしつこく、演出過剰な５番かと思われます
昼下がりの暇な職場で聞いてたせいか
そこかしこで心地良いα波が・・・（くかー
別れた恋人との思い出はどれも美しく見えるとでもいいましょうか
最早老年期に突入したロストロポーヴィチの思い入れ、
というかむしろ追想・追憶の類いが
ただただ色濃く反映されているように感じられました
つまり一言でいえば、退屈
・・・あ、言ってしまった
かなりしつこく、演出過剰な５番かと思われます
昼下がりの暇な職場で聞いてたせいか
そこかしこで心地良いα波が・・・（くかー
別れた恋人との思い出はどれも美しく見えるとでもいいましょうか
最早老年期に突入したロストロポーヴィチの思い入れ、
というかむしろ追想・追憶の類いが
ただただ色濃く反映されているように感じられました
つまり一言でいえば、退屈
・・・あ、言ってしまった
>>871
そうそう、逆に盛り上がれば盛り上がるほど空虚になるっていうのがショスタコの
魅力でもあるよね。
交響曲第10番のフィナーレの盛り上がり方なんて「ほらほら、こんな風に馬鹿
騒ぎすりゃお前ら(当局)は満足なんだろう」と影でせせら笑ってる感じがする
んだよな。そんな所にゾクゾクきます。
そうそう、逆に盛り上がれば盛り上がるほど空虚になるっていうのがショスタコの
魅力でもあるよね。
交響曲第10番のフィナーレの盛り上がり方なんて「ほらほら、こんな風に馬鹿
騒ぎすりゃお前ら(当局)は満足なんだろう」と影でせせら笑ってる感じがする
んだよな。そんな所にゾクゾクきます。
>>882
同意してくれてるのに何だけど、俺ぜんぜん違うんです。
周りで仲間や知り合いがバサバサ粛正されていた時代ですよね。その中で
あの楽想ですよ。せせら笑うなんて余裕のある構えじゃなくて、脇の下に
じっとり汗をかきながら「どうにでもなれ！！」ってほっぽり出すような、
自暴自棄の感じがするんですよ。だから俺は、P協１番にしても、聴いてて
なんだか切ない気持ちになります。
同意してくれてるのに何だけど、俺ぜんぜん違うんです。
周りで仲間や知り合いがバサバサ粛正されていた時代ですよね。その中で
あの楽想ですよ。せせら笑うなんて余裕のある構えじゃなくて、脇の下に
じっとり汗をかきながら「どうにでもなれ！！」ってほっぽり出すような、
自暴自棄の感じがするんですよ。だから俺は、P協１番にしても、聴いてて
なんだか切ない気持ちになります。
俺もどっちかというと上の871さんに近いかな。
ああいう箇所が「本気」か「パロディ」かは曲自体から判断するのが
本当だと思うが、実際にはなかなか難しそうだ（俺は演奏しないので
想像で言うしかないんだが）
5番にしても10番にしても、明らかなパロディとはちょっと言えないよう
な気がする。だから一種の失敗みたいな感じにもなってくるわけで･･･
（ﾁｷｼｮｰうまく表現できん）
ああいう箇所が「本気」か「パロディ」かは曲自体から判断するのが
本当だと思うが、実際にはなかなか難しそうだ（俺は演奏しないので
想像で言うしかないんだが）
5番にしても10番にしても、明らかなパロディとはちょっと言えないよう
な気がする。だから一種の失敗みたいな感じにもなってくるわけで･･･
（ﾁｷｼｮｰうまく表現できん）
自暴自棄っつうのも違うか。う～ん。
まあとにかく、笑い飛ばすにしても、命を張って笑い飛ばすわけで。今でいうと
イラクのど真ん中でイスラム教を笑い飛ばすような迫力が必要なわけだ。
まあとにかく、笑い飛ばすにしても、命を張って笑い飛ばすわけで。今でいうと
イラクのど真ん中でイスラム教を笑い飛ばすような迫力が必要なわけだ。
昨日のルモン・ガンバ＆アイスランド響の４番は演奏自体はなかなか良かった。
だけどいたるところでタイミングがずれていた。笑うしかないくらい何箇所も。
だけどいたるところでタイミングがずれていた。笑うしかないくらい何箇所も。
これだけたくさんの作品がCDで聴けるようになったのに
ショスタコが音楽を書いた映画のDVD化がほとんどされてない
（ベルリン陥落・ハムレット・リア王だけ？）のは不思議。
まあしょうもない映画が多いんだろうけど，
ソフィヤ・ペロフスカヤとか生涯のような一年とか見てみたい。
ショスタコが音楽を書いた映画のDVD化がほとんどされてない
（ベルリン陥落・ハムレット・リア王だけ？）のは不思議。
まあしょうもない映画が多いんだろうけど，
ソフィヤ・ペロフスカヤとか生涯のような一年とか見てみたい。
あまり聞かないが7番の第一楽章はやけにポピュラーなメロディですね。
ずばり
タコ=
タコ=
890 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 22:43:10 ID:pN8P0rNY
村便の8番って、47年、60年、61年×2、72年、76年、82年で全部？
891 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 22:58:03 ID:+PQlOqIu
>>870 例の部分てどこ？
盛り上がった挙句マーチになるところ。
ごめんコテるつもりはなかった
4番の2台のピアノ版、出たね！
おそい！
PHP新書の「小澤征爾 日本人と西洋音楽」という本にタコを扱った章があるのだが、
これがなかなかおもしろい。
この著者は「証言」に対して微塵も疑いを抱いておらず、タコの交響曲、特に五番の
現在の在り方は村便によって捻じ曲げられたゴミであると語る。
曰く、村便のタコ演奏は糞であり、それを聴くものは馬鹿であり、ロストロ・小澤の
演奏のみが真実正統神聖たるタコであるという。
兎に角、ここまで村便を扱下ろした文章というのはなかなかお目にかかれるものではない。
村便こそ諸悪の根源、芸術の冒涜者といった勢いであり、それに対しての小澤を
救世主として崇め奉っている。
春の足音も聞えてくるこの季節、乾いた笑いを求める向きは一読してみるのも
よろしいのではないかと思う。
これがなかなかおもしろい。
この著者は「証言」に対して微塵も疑いを抱いておらず、タコの交響曲、特に五番の
現在の在り方は村便によって捻じ曲げられたゴミであると語る。
曰く、村便のタコ演奏は糞であり、それを聴くものは馬鹿であり、ロストロ・小澤の
演奏のみが真実正統神聖たるタコであるという。
兎に角、ここまで村便を扱下ろした文章というのはなかなかお目にかかれるものではない。
村便こそ諸悪の根源、芸術の冒涜者といった勢いであり、それに対しての小澤を
救世主として崇め奉っている。
春の足音も聞えてくるこの季節、乾いた笑いを求める向きは一読してみるのも
よろしいのではないかと思う。
897 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 22:28:11 ID:emyL7u3h
バンスタの５番ＮＹＰ（５９）ってマジでぶっ飛び。
当時としてはかなりセンセーショナルだったんじゃないの？
当時としてはかなりセンセーショナルだったんじゃないの？
>>890
72年って?そんなのあったか?
72年って?そんなのあったか?
ムラヴィンもバビヤールを振らなかった時点でどこまで
この作曲家に共感していたのか疑わしい。カラヤンと同程度だったかもしれない。
この作曲家に共感していたのか疑わしい。カラヤンと同程度だったかもしれない。
共感できるものもあれば、できないものもあったということでしょう。
普通、芸術家として極めて高い地位にある人が、他の芸術家のすべてに
共感することはあまりないんじゃないかな？
俺はコンドラシンが5番に限って手抜きといいたくなるような出来なのもそれと
同じじゃないかと思ってる。
普通、芸術家として極めて高い地位にある人が、他の芸術家のすべてに
共感することはあまりないんじゃないかな？
俺はコンドラシンが5番に限って手抜きといいたくなるような出来なのもそれと
同じじゃないかと思ってる。
音楽之友社から出た『ショスタコーヴィチ』
読んだかい？
読んだかい？
>>896
その著者についてはよく知らないが、彼は「証言」以前からタコ５をそう解釈
してたのかどうか疑わしいと俺は（勝手に）思っている。少なくとも日本では
そういう線での言説はなかったと思う。「証言」が出てから慌てて軌道修正
して、前から知っていたような口ぶりで語る香具師ばかりだから批評家という
やつはあまり信用できない。
もっと基本的には、「曲の意味」は何よりも曲全体の構成や進行によって示される
はずのもので、あれこれの細部をスターリンだの官僚だのに結びつけたところで
全体像抜きでは根拠の疑わしい暗号解読ごっこにしかならんだろう。
もう一つの疑問：他ならぬムラヴィンスキーによる初演は大成功だったわけだが、
問題の著者は聴衆は何に拍手したと思っているのだろうか？
参考までに：BBC Music Guide: Shostakovich Symphoniesという、
「証言」以前に出た本の中で著者 （Hugh Ottaway) は5番の終曲
の開始部を「まだ折り合いをつけなければならない世界を暗示する」
ものだと言っている。つまり単純に勝利の行進などとは考えていない
わけで、「証言」以前にもそういう聴き方ができたという証拠だ。
その著者についてはよく知らないが、彼は「証言」以前からタコ５をそう解釈
してたのかどうか疑わしいと俺は（勝手に）思っている。少なくとも日本では
そういう線での言説はなかったと思う。「証言」が出てから慌てて軌道修正
して、前から知っていたような口ぶりで語る香具師ばかりだから批評家という
やつはあまり信用できない。
もっと基本的には、「曲の意味」は何よりも曲全体の構成や進行によって示される
はずのもので、あれこれの細部をスターリンだの官僚だのに結びつけたところで
全体像抜きでは根拠の疑わしい暗号解読ごっこにしかならんだろう。
もう一つの疑問：他ならぬムラヴィンスキーによる初演は大成功だったわけだが、
問題の著者は聴衆は何に拍手したと思っているのだろうか？
参考までに：BBC Music Guide: Shostakovich Symphoniesという、
「証言」以前に出た本の中で著者 （Hugh Ottaway) は5番の終曲
の開始部を「まだ折り合いをつけなければならない世界を暗示する」
ものだと言っている。つまり単純に勝利の行進などとは考えていない
わけで、「証言」以前にもそういう聴き方ができたという証拠だ。
春だから気にするな
コンドラシンの5番は、手抜きとは思わないが、どこかセカセカしててやっつけ的な印象は確かに拭えない。
ティンパニのピッチとか狂ったままテイクしているし。
もちろんそれでも他の演奏に比べればレベルは違うが、コンドラシンの他の曲を聴くと
「おまえらならもっとできるだろ」と思いたくなる。
ちなみに俺はコンドラシンの全集は大傑作だと思っているよ。
でも「コンドラシンのショスタコならすべて素晴らしいのだ」という妄信はしていないつもり。
ティンパニのピッチとか狂ったままテイクしているし。
もちろんそれでも他の演奏に比べればレベルは違うが、コンドラシンの他の曲を聴くと
「おまえらならもっとできるだろ」と思いたくなる。
ちなみに俺はコンドラシンの全集は大傑作だと思っているよ。
でも「コンドラシンのショスタコならすべて素晴らしいのだ」という妄信はしていないつもり。
で、今コンドラシンの4番を聞いているが、これは掛け値なしの名演！
しかし今月号のレコ芸では、この演奏がけなされ、挙げ句「やはり村便に演奏してほしかった」だと。
アフォかと。
まあ指揮者の名前だけで妄信的に評価を決めつける、いかにも日本の評論家な発想で微笑ましいが。
しかし今月号のレコ芸では、この演奏がけなされ、挙げ句「やはり村便に演奏してほしかった」だと。
アフォかと。
まあ指揮者の名前だけで妄信的に評価を決めつける、いかにも日本の評論家な発想で微笑ましいが。
＞指揮者の名前だけで妄信的に評価を決めつける、
「コンドラシンのショスタコならすべて素晴らしいのだ」ってヤツ多くね？
「コンドラシンのショスタコならすべて素晴らしいのだ」ってヤツ多くね？
>>908
コンドラシンをムラヴィンに置き換えるともっと多くね？
コンドラシンをムラヴィンに置き換えるともっと多くね？
>>908
コンドラシンをS.Ozawaに置き換えると急に少なくならね？
コンドラシンをS.Ozawaに置き換えると急に少なくならね？
>>906
ずいぶんと感じ方が違うもんだなぁ。僕は、あれほど引き締まってゆるぎのない
演奏は他に知らない。どちらかと言うと仰々しい派手さを持った曲だから、あの
ストイックなまでのアプローチは正解だと思う。緩急の差も実に計算されぬいて
いるし。
これに比べると、むしろムラヴィンスキーの方がよっぽどせかせかし過ぎている
ように聴こえる。バーンスタインは――良くも悪くも彼特有の末端肥大症的な所が
よく出てるよね。
あ、僕もコンドラシンの全集は大傑作だと思っているけども、曲によってはどうにも
納得できないものがある所は同様。
ずいぶんと感じ方が違うもんだなぁ。僕は、あれほど引き締まってゆるぎのない
演奏は他に知らない。どちらかと言うと仰々しい派手さを持った曲だから、あの
ストイックなまでのアプローチは正解だと思う。緩急の差も実に計算されぬいて
いるし。
これに比べると、むしろムラヴィンスキーの方がよっぽどせかせかし過ぎている
ように聴こえる。バーンスタインは――良くも悪くも彼特有の末端肥大症的な所が
よく出てるよね。
あ、僕もコンドラシンの全集は大傑作だと思っているけども、曲によってはどうにも
納得できないものがある所は同様。
912 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 11:21:38 ID:EfMHAivh
>>907 >今月号のレコ芸「やはり村便に演奏してほしかった」だと。アフォかと。
同意。「今までまずい料理だと思ってた」とか言っている時点でもう評論家失格。
喪まいらコンドラシンの演奏で何も感ずるところがなかったのか？
そもそも村便は政治的にヤヴァイ曲には手を出さない。タコ４、１３など。
９も一旦演奏したものの、政治的風向きを読んでその後一切演奏していない。
２、３もソ連で生活した者にとっては結構ヤヴァイ内容を含んでいる。
コンドラシンの立派なところは、そういったソ連社会の中で全集を仕上げたこと。
安全地帯でマターリ全集作るのとはわけが違う。
同意。「今までまずい料理だと思ってた」とか言っている時点でもう評論家失格。
喪まいらコンドラシンの演奏で何も感ずるところがなかったのか？
そもそも村便は政治的にヤヴァイ曲には手を出さない。タコ４、１３など。
９も一旦演奏したものの、政治的風向きを読んでその後一切演奏していない。
２、３もソ連で生活した者にとっては結構ヤヴァイ内容を含んでいる。
コンドラシンの立派なところは、そういったソ連社会の中で全集を仕上げたこと。
安全地帯でマターリ全集作るのとはわけが違う。
サモスーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーード
ムラヴィンスキーがもし4番に取り組んでいたら…という思いはある
しかしあの座談会の内容には到底承服出来ない
しかしあの座談会の内容には到底承服出来ない
レコ芸見てないけど、ひどさが想像できる希ガス (w
コンドラシン盤に触れているのは確か数行
結局存命の指揮者を推しておいた方が
見返りを期待できるということか
で、過去の名盤といえば取り敢えずムラヴィンスキー
・・・ま、今に始まったことではないわな
それよりコンドラシン名演集のケースが早くも反ってきたんだが
どうしたもんかね
結局存命の指揮者を推しておいた方が
見返りを期待できるということか
で、過去の名盤といえば取り敢えずムラヴィンスキー
・・・ま、今に始まったことではないわな
それよりコンドラシン名演集のケースが早くも反ってきたんだが
どうしたもんかね
2冊の電話帳で挟む
蛍雪時代ではさむ
あの人に挟んでもらう
買ったまま放置してたルビオの弦楽四重奏曲をやっと聴いた。
14番を聞いてマジ泣いた。
ショスタコ初体験だったが、こりゃ最高だわ。
14番を聞いてマジ泣いた。
ショスタコ初体験だったが、こりゃ最高だわ。
続いて１５番もいってみよう
15番、全部アダージョって嫌がらせかよと最初は思った。
続いてボロディンSQもいってみよう・・・って2回目の全集はもう売ってないorz
924 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 13:10:34 ID:TfFuYgCH
>>923
売れ。
売れ。
日本のビクターが出した、コンドラシンと同じ装丁のやつ持ってる。
あの盤質はOKなのかな？あれでしか聴いたことないんだけど。
あの盤質はOKなのかな？あれでしか聴いたことないんだけど。
ショスタコーヴィチは自分がソヴィエト人だというアイデンティティーは持っていたと思うけど、
自分がロシア人だというアイデンティティーはあったんでしょうかね？
ラフマニノフの音楽からはロシア民族ならでは情念が湧きあがってくるし、
プロコフィエフは音楽自体はともかく曲の題材にはロシア的なものが多い。
でもショスタコーヴィチの音楽ってロシアっぽさもないしテーマもロシア的ではないですよね？
やはり彼はロシア民族というところを意識しないコスモポリタン的な音楽を目指していたんでしょうか？
自分がロシア人だというアイデンティティーはあったんでしょうかね？
ラフマニノフの音楽からはロシア民族ならでは情念が湧きあがってくるし、
プロコフィエフは音楽自体はともかく曲の題材にはロシア的なものが多い。
でもショスタコーヴィチの音楽ってロシアっぽさもないしテーマもロシア的ではないですよね？
やはり彼はロシア民族というところを意識しないコスモポリタン的な音楽を目指していたんでしょうか？
まさか
>>925
OKだす
OKだす
彼が好んで使う「ブンチャ、ブンチャ」の2拍子ﾘｽﾞﾑなんかはロシア民謡から来てるんではないかと思ったり。
ロシア民謡の引用って多いの？