モーツァルト総合スレ K.2

　　　　　.|　レーポレッロ！
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　ｶﾀﾚ !
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_　 .|::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　(..ι.〆っ.)　､__ﾉﾌ ＼:|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ _(.δ σ.)＿　__ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　ﾊ.　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...|| 　　　　　　　　　　　||
◇過去スレ
モーツァルト総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051576607/

○関連スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノソナタ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047535133/
モーツアルトって何が凄いんですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079276761/

コジ・ファン・トゥッテってフィガロの中の曲だよね。

前スレの続きなんだけど、モーツァルトのホルン・コンツェルトは、
「オナラの音」にならないとニセモノだよな。
楽譜にも色々落書きあったみたいだし。

バウマンとか、ああいったいわゆる「英雄的ホルン(笑)」は、
絶対ありゃ何か勘違いしてるぞ。

>>２
ネタ？？
マジレスしたほうがいいの？？
コジ〜は、独立したひとつのオペラでつよ。

ちなみにフィガロの中で、確かにその歌詞は出てきます。
七番の三重唱で、ケルビーノがスザンナの部屋に隠れていたのがバレて、
嬉しそうなバジーリオが「女はみな、こうしたもの」と歌います。

ちなみにそのシーンを見た当時の王様が、
「こうしたものとは、どういうものじゃ。それを使ってオペラをつくれ」
と命令して生まれたオペラが、コジ〜です。

・・確かね。

●関連スレ(dat落ち)
モーツァルトのオペラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/
モーツアルトのピアノ協奏曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044943468/
　モーツアルト　の　ピアノソナタ　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023719209/
【モーツァルト】鎮魂歌【レクイレム】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078285839/
【天才】モーツァルトVSメンデルスゾーン【対決】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052900571/
ベートーヴェンとモーツァルト　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055793063/
モーツァルト交響曲第41番「ジュピター」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045725875/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
アルヘリチはなぜモーツアルトを弾けないか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050447352/
ひたすらモーツァルトを叩くスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037726607/
ＷＡモーツァルトですが何か質問はありますか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036984004/
【独墺】モーツァルトはおらの国の人【戦争】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060413770/
■映画・【アマデウス】総合スレ■
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080542399/

>>3
いつも思うんだが、古楽器のホルンってシャレにならないぐらいマヌケに聞こえるよね
昨今の演奏技術をしてもあんな不安定にしか聞こえないんだから、
当時はよっぽど間抜けにきこえてたんだろうなぁ・・・
モーツァルトだって当然それをわかって書いてたんだろうから、
ああいうホルン協奏曲をありがたがって｢芸術的だ」とか聞いてるのった、
バカだと思うよ

聞いてるのった→聞いてるのって

まあ、その時代はそれで満足してたんだから。

>1オレ乙

>>4
解説ありがとー

いやね、ドン・アルフォンソの一発芸的な「コ！ジ！ファン！トゥ〜ッテ！」よりも、
フィガロでドン・バジーリオがひつこいくらいに延々とリフレインし続ける
「コジファントゥッテ、コジファントゥッテ、コジファントゥッテ、、、」
の方が、なんか印象的なんだよね。

＞ちなみにそのシーンを見た当時の王様が、
＞「こうしたものとは、どういうものじゃ。それを使ってオペラをつくれ」
＞と命令して生まれたオペラが、コジ〜です。

フィガロ、ドンジョヴァンニと浮気オトコの話ばっかりだったので、
やましいトコロがいっぱいあったらしいヨーゼフわんわん皇帝陛下が
「不公平だから尻軽オンナの話も作れ」とのたまったとか。

ちなみにドンジョヴァンニでひとふし出てくる「コザ・ラーラ」は
同じダ・ポンテ・オペラでもモツオペとは大違いで、貞淑をテーマに
した美談で、やっぱりモツオペとは大違いでウィーンでは大人気を
博したんだそうな。

当時のウィーンじゃ、モーツァルトっていえばポルノみたいなモン
だったのかもね。

>>6
ホルンの音はオナラでマヌケで不安定かも知れないが、だからって、
それが「芸術的でない」ということにはならないぞ。

オナラを芸術的に歌い上げるのがモーツァルトなんだってば。

不安定なの分かってて、なのに他の曲と同じような曲書いてるから、ダメなんだよ
「オナラでマヌケ」でいい様な曲になってない
ここが、ダメって事だな

そんなに「オナラでマヌケ」な名曲を聴きたいなら、
協奏曲より、「音楽の冗談」が良かろう。
協奏曲には協奏曲の良さがあるんだから。きっと。。。。どこかに。。。。

ホルン協奏曲はあのまぬけな感じがいいんだyo！バウマンのナチュラルホルン
なんか音聴いてるだけで愉快だ。確かに糞尿ﾀﾝと通じるところがある。
現代で録音がいいとなると、タックウェルなんかどうでしょう。３回全集録音してる。
パイアットはまだ聴いたことない。

おまえらみたいのはリヒャルト翁の角笛協奏曲で満足してなさいってこった

モーツァルトって、良い曲多いけど、変態なんだよな〜〜

ベートホーフェンのほうがよっぽど奇矯でキモくて嫌な奴だよ。モツは愛嬌がある。

でもね、モーさんは、お尻のうたとか、きんた＊の歌とか
実際沢山作っているし、貴婦人に当てた手紙にも、うんちとか
下の話が多くて、まるで幼稚園生だぜ！ちゃいます？

かの楽聖ベートホーフェン氏は、オモテ面でいちいちエエカッコ
しようとしているくせに、変態だから、不正直に陰にこもっていて
欝でキモ。その音楽も理想と信念とを偏執的に追求したお芸術。

ヴォルフィーちゃんの変態は、あけすけで天然でお馬鹿で陽性。
音楽は人間の本質を是非を問わずに肯定する「美」そのもの。

モー様のヴァイオリンソナタなど、どないです？
わてら、ごっつー、きにいて、おま

モーツァルト国際コン・ピアノ優勝者の菊池洋子さんは、ものすごい美人です。

モーツァルトに関する書物っていっぱい出ていますが、どの本がお勧めでしょうか？
モーツァルトガイドブック（井上太郎著）は買いました。

>>23
モーツァルト/アインシュタイン著

K.25

モーツァルトとシューベルトがいまだ区別できない。
どういうふうにちがうの？

モーツァルト→あっさり味｡風味があり味に奥行きがアル｡
シューベルト→少々こってりメ｡まろやかな味わいが魅力｡

>>27
あさはか・・

モーツァルトとシューベルトはかなり違います。>>26様
まず守備範囲、Ｍは歌劇、交響曲、ピアノ、器楽曲、宗教曲
Ｓは歌曲、交響曲、、、、あとはなんでしょう？
趣味にもよりますが、深さ、広さの点では圧倒的にＭではないかと

中身は同じなのか？

>>27
なるほど！

モーツァルト＞　おもしろい　かわいい　きれい
シューベルト＞　おもしろくない　じみ　あきる

かな？

でもモーツァルトはヤラシイよな。

シューベルトを面白くないなんて言ったらファンが怒りますぞ
シューベルトが浅いなんて言っているのは余程趣味が合わないか、
聴き込んでいない（あるいは、シューベルトを知らない）証拠。

まあ、ここはモーツァルトのスレで、モーツァルトのファンだからこその発言だろうとは思うが。

モーツァルトも壮大で良いよな

シューベルトだった

セレナード第10番が大好きです。
コレギウムアウレウム合奏団の演奏が大好き。
BMGから出ているのではなく、BASFから出ていたやつが好き。
BASFから出ていたのってCDで手に入りますか?

>>29
シューベルトは、あなたには意外かもしれないが
室内楽に佳曲が多いんですよ。是非聞いてみてくださいね。

私の印象では、
モーツァルト＝天才的に、聴く人全てに喜びと楽しさとちょっとの嫌らしさを与える。ネアカ
シューベルト＝内輪の仲間ウケねらい。ネクラ。
でもどっちもスキ

漏れはシューベルトも好きだが、シューは「壮大で良い」というのとはちょと違うと思う。

>>38
はいたしかに、室内楽、死と乙女、四重奏断章、ます
私は、あえてシューベルトというと、歌曲を思い出します
魔王、さすらい人、ヘルマンプライの舞台が浮かんできます。
やはり骨太の印象が、私はモーツアルトの明暗を兼ねた軽さが好きです
ブラックのコーヒーとカフェオレの違いみたいに
ドイツ本国とザルツブルクの違いでしょう

>やはり骨太の印象が、私はモーツアルトの明暗を兼ねた軽さが好きです
>ブラックのコーヒーとカフェオレの違いみたいに
>ドイツ本国とザルツブルクの違いでしょう

比較対照がベトなら納得。（ところでウィーンを「ドイツ本国」と言うのはいかがなもんかね？）

>>41
確かにウイーンはドイツではありません、反省
オーストラリア帝国です。プロイセンでもない

極東の島国の住民にとっちゃみな同じよｗ

オーストラリア帝国(w

>>21　モーツァルトはヴァイオリンソナタなど一曲も書いていない。
あれはすべてピアノソナタだ。

いいじゃん、通称ヴァイオリンソナタって言われてるんだから
通じりゃそれでｏｋだよ
硬いこと言うな

ところでモーツァルトの嫌いだった楽器はフルートでしたかオーボエでしたか？

オナラみたいな音のホルンが大ッ嫌いでしたね
だからあんなおちゃらけた様な協奏曲しか書きませんでした

29 ：名無しの笛の踊り ：04/06/05 06:38 ID:cwBDuZwU
モーツァルトとシューベルトはかなり違います。>>26様
まず守備範囲、Ｍは歌劇、交響曲、ピアノ、器楽曲、宗教曲
Ｓは歌曲、交響曲、、、、あとはなんでしょう？
趣味にもよりますが、深さ、広さの点では圧倒的にＭではないかと


こいつまじでぶっちょろしたいんだけどｗ

てめーにシューベルトの何がわかんだ？こら

偉そうなこと抜かしてんじゃねーぞ？？？鎮火すいぼいぼ早もれ包茎野労

モツ緒他は楽天家で馬鹿が多そうだから、シューベルトの偉大な

精神性を理解できないんだよな

つーか、モツ尾他は調子こいてんじゃねーぞ

一般受けしてんのは単純でガキっぽいからなんだよ



ったくよおおおおおおおおお！！！！！！！！！


糞あま！！！！！！

精神性













というキーワードにぐぐっときましたｗ














精神性・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

まじでこのスレゆるせねーーー−−！！！！

俺の導火線に火がついたぜ！！！

シューベルトを侮辱したモツ尾他どもをとことん

苦しめてやるからな！！！！！


ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！ｗｗｗｗｗｗ

50 名前：名無しの笛の踊り ：04/06/07 10:34 ID:gEuDEUQG
精神性







というキーワードにぐぐっときましたｗ


あん？？？？


てめーらに精神性の意味が分かると思ってんの？？？ｗｗｗｗｗｗ


モツは小学生レベルの幼稚さだよなｗｗｗｗｗｗｗ


シューベルト様の偉大な精神性の微塵もないわｗｗｗｗ

おほほほほほほｗｗｗｗｗ

シューベルトーーーーーーーーー！！！１


俺は守ったよ！！！

俺ははおｈふぃあｈら

おモツ


あの横顔がうぜーーーーｗｗｗｗ

29 ：名無しの笛の踊り ：04/06/05 06:38 ID:cwBDuZwU
モーツァルトとシューベルトはかなり違います。>>26様
まず守備範囲、Ｍは歌劇、交響曲、ピアノ、器楽曲、宗教曲
Ｓは歌曲、交響曲、、、、あとはなんでしょう？
趣味にもよりますが、深さ、広さの点では圧倒的にＭではないかと


偉大な芸術家の足元にも及ばない糞凡人族が

偉そうにしゃしゃりでてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ

シューベルト

俺のシューベルト

永遠に君は僕の物さ・・・・

もーざると　　　　下品で間抜け　　すぐ飽きる　　くそチョ祖以下

シューベルト　　　　偉大　　太陽そのもの　　深い　　永遠の美

俺　　　　　　　　スーパーサイヤ人

29 ：名無しの笛の踊り ：04/06/05 06:38 ID:cwBDuZwU
モーツァルトとシューベルトはかなり違います。>>26様
まず守備範囲、Ｍは歌劇、交響曲、ピアノ、器楽曲、宗教曲
Ｓは歌曲、交響曲、、、、あとはなんでしょう？
趣味にもよりますが、深さ、広さの点では圧倒的にＭではないかと


また貼っといてやるよｗｗｗｗｗｗｗ

お前の痛さ加減に呼応するかのようになｗｗｗｗｗ

マタイスレを荒らした香具師に似てるな・・・

ここにも貼っておくか・・・

Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part5
47 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/06/07 11:08 ID:zvOZr584
皆さん聞いて下さい！！！


今日の朝、目が覚めると






なぜかアレキサンダー大王になってました！！！！！


どうすればいいの！！？？

48 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/06/07 11:25 ID:zvOZr584
ちょっと待ってくれよ・・・・

どうすればいいんだ俺・・・・


まず体にちょうどフィットしてる鉄の鎧と
頭に乗ってる重たい兜をはずさないとな・・・・

精神性だってさ。これだからクラオタは・・・モーツァルトが聞いたら笑うだろうな。精神性。

私はＳもＭも両方好きだから、この展開は辛いな。
ここはＭスレだから、Ｍを持ち上げてＳを貶すのもある程度は仕方ないと思うんだけど。

私はＳＭがすきです。Ｍのヴァイオリン協奏曲がすきです。

>>61
だってモーツァルトは精神性の塊みたいだからね
いいなぁ、精神性のモーツァルト　萌え萌え

モーツァルトが精神性って聞いても日本語わかんねえよあほ！

モーツァルトにわかんなくたって、
モーツァルトの音楽を聞いている我々にはわかるのです
モーツァルトの深い深い精神性が。

＿¶￣|●

俺の尻をなめろ

最近,フリーメイソンのための葬送音楽で合唱付のものが
あると知ったんですが,聞いたことあるひといます?

>>68
K477とは別にカンタータとかあるんでないかな？
昔ケルテスのCD持ってたけど、ほとんど聴いてないや。

>>69
いや、K.477は最初合唱付だったという説がありまして
その説を元にした楽譜も出版されてるそうです｡

ケルテスはよかった。今まで聞いた中でベストでした。

マイスタームジークのこと？＜フリーメーソンの合唱付き

モツレクとカップリングのなら持っとる
ちなみにヘレヴェッヘ

>>72
そうです！　CDで出ていたんですね｡
どんな感じなんでしょうか？

いやー
俺は原曲のフリーメーソンの方を聴いた事がないもんで…

2声の男性合唱曲、ってことくらいしか言えないっす
ごめんなさい
両方聞いた事のある方、フォロー頼んます。他力本願ｽﾏｿ

あ、ヘレの録音そのものは良かったですよ

おしえてください。
レクイエムのスコアを見ると、楽器名の次に（Ｍ.）とか（Ｓ.）とか書いてありますが、これって何ですか？
曲ごとに違うので、何の表記なのかとても気になります。
初歩的な質問かも知れませんが、よろしくおねがいします。

>>74
そうですか。ありがとうございます。この曲好きなんで気になってました｡

>>75
おいらのスコアにも書いてありました｡
たぶん(M)はモーツァルト筆だと思います｡ラクリモサの9小節目に(S)が！

>> 76
なるほど、だいたいわかりました。ラクリモサの９小節目に（Ｓ.）が書いてありますが、
例えばベネディクトクスは全部（Ｓ.）。ってことは、モーツアルト記譜が（Ｍ.）、
ジュスマイヤー補筆部分が（Ｓ.）ってことですね。ありがとうございました。
ちなみに私のスコアは、ブライトコプフです。

あれ、ジュスマイヤーってＳなの？
スースマイヤー？　Ｊだとユースマイヤーになっちゃうのね。

・・・弟子と師匠でＳＭだったのか。

age

保守あげ

初期の交響曲に目を向けろやクズども

やだ

初期弦楽四重奏と並んで
駄曲の森と言われている
あの初期交響曲ですか？

カラやんのドンジョヴァンニのＤＶＤってどうですか？

おとなしくムーティ・スカラ座のにしとけば？

モーツァルト療法ってどうですか？

>>86
効果があるとは思えないんですが・・・
モーツァルトは好きなんですけどねぇ

>>87
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGA0/qid=1088003832/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5269673-1490633
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGA2/qid=1088003832/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5269673-1490633
↑これ欲しいけどよくないかな？

よくなくない。

こんな↓番組やるみたいだから、療法関連のレスが増えそうだ。
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040614-00000009-sph-ent

ヒップホップ好きの兄ちゃんとかに無理矢理クラシック聴かせても
逆効果な気がするんだが。

質問です。

モーツァルトのピアノソナタ全集を買おうかと思ってるんですが、
内田光子とグールドで迷ってます(すげぇ組み合わせだw)。
安いのはグールドの方なんですけど、あんまり個性的すぎる演奏だと困るので…

例えばギーゼキングの演奏と比べたら、それぞれどんな違いがありますか？
分かる方いましたら教えてください。

何気にＩＤが面白かったり…

安いんだから内田とりあえず買っとけばいいじゃん

91 名前：名無しの笛の踊り ：04/06/24 09:37 ID:3O856o80
質問です。

モーツァルトのピアノソナタ全集を買おうかと思ってるんですが、
内田光子とグールドで迷ってます(すげぇ組み合わせだw)。
安いのはグールドの方なんですけど、あんまり個性的すぎる演奏だと困るので…

例えばギーゼキングの演奏と比べたら、それぞれどんな違いがありますか？
分かる方いましたら教えてください。


なんでてめーなんかに教えないといけないの？

つーかソナタ買う前に自殺しろてめーーは。

安いんだから内田とりあえず買っとけばいいじゃん

永遠のスタンダードはエッシェンバッハ

内田光子は、わが心のマドンナ。

>>14
アレは屁をこきすぎ（藁。終楽章の最後ででかい屁・・・。だけど好きなんだよねえ・・・。

内田光子もかなり個性的だと思うが

だからって、買わない理由にはならないよ
名盤なのは事実

>>89
なんでよくないの？

個性的かどうかというのと、良い悪いってのは別次元の評価だろ。
良い演奏というのは、すべからく個性的であるようにも思うしね。

ただ、グールドまでイッてしまっていては「モーツァルトのソナタ
を聴く」という目的からは逸脱してしまうような。

グールドの演奏は、バッハにしろ何にしろ「グールドを聴く」以外
のナニモノでもないと思う。^^;

とりあえず、どっちもいいから、どっちも聴いとけ。

結論：　安いんだから内田とりあえず買っとけばいいじゃん

>>75
MはMozart, SはSalieri
アマデウスは見なかったの?

ジェースマイヤー
Sussmayr,Franz Xaver

ジェースマイヤー
Süssmayr,Franz Xaver

>>104
ソレダ！！！

サリ×モツのＳＭハァハァ

警告
このスレを信用するな

ここはべんきょうになるいいスレですね。
　誤り：Jussmayr
　正解：Salieri

つまーんなーい

モーツァルトのピアノソナタ、
ギーゼキングとアラウが好きだなー

おれはリリー･クラウスが好きだ。

マレイ　ペライアっていいですね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGA0/qid=1088003832/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5269673-1490633
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGA2/qid=1088003832/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5269673-1490633
↑これ欲しいけどよくないかな？

最高ぢゃね？

>>115
このテの商売って最低だと思うな。音楽聴けよ。

おいおいおい

日テレで特番あるみたいだ

正直、ﾓｰﾂｧﾙﾄ聞いて頭良くなったり人と話せるようになるなら

>>120はごめ。enterで書き込みのチェックはずすの忘れてた。

正直、ﾓｰﾂｧﾙﾄ聞いて頭良くなったり人と話せるようになるなら
このスレに来るような熱心なﾓｰﾂｧﾙﾃｨｱﾝな漏れは東大医学部卒のエリート医師でもおかしくないはずだが
実際のところ漏れは鬱気味な高卒引きこもりだしな。
なんだか訳のわからないイメージ植え付けて商売するのは、純粋にモーツァルトの音楽が好きな人たちにとっても辛いよな。

>>91
グールドはダメとは言わないが、モーツァルト聞きたいなら素直に内田がいいんじゃね？
個人的にはおおむね>>102に同意。
グールドのピアノ協奏曲24番の録音も、漏れはコレクションとしては持ってるが愛聴はしてないな。

>>108
おまいがそのネタで801同人描いたら、漏れが買いに行ってやるぞｗ

友人のカーステで聴いただけだけど、グールドの弾いた
多分、ソナタ8番、パンクロックかと思ったよ。
（私、もとロック野郎なんで好意的な意味も含めて）

後期作品の充実っぷりを見ると早逝したのが本当に悔やまれるなぁ
もし50代、60代でも健在だったら、一体どんな曲を作曲したんだろうか・・

以前の私は鬱気味な高卒引きこもりでしたが、モーツアルトを聴いたおかげで
めでたく東大医学部に入れてエリート医師になれましたが。

ドンジョバンニって まんま モーツァルトだって言ってた人がいたな。

>>120-121
ふじやのとんかつ食ってろ！

日テレが毎日番宣やってるのに反応がナイ

これは、明日の特番も視聴率が悪い、
というより放送後のＣＤ売上等の波及効果がナイ


　　ﾏ　　ﾁ　　ｶﾞ　　ｲ　　ﾅ　　ｲ

まだチェックしていないけど、民放の歴史とか人物をクローズアップした番組ってはぁ？ってのが多くないか？
国営が良いって事も無いんだけどさ。

ﾓｰﾂｧﾙﾄ聞いてリラックスしたりとかないの？
音楽療法でモーツァルトが一番効果的って書いてあったりするけど

>>129

>ﾓｰﾂｧﾙﾄ聞いてリラックスしたりとかないの？

人それぞれじゃないですか？

>音楽療法でモーツァルトが一番効果的って書いてあったりするけど

いろんな人の音楽を聴いていないからじゃないですか？単に知名度
が高いからだと思ってるんですけど・・・

鬱病気質の人とか、気が滅入ってたり鬱屈してる時には
明るい曲は逆にさらに鬱を促進させたりするぞ。
同質の原理と言って、そういうときは逆に暗くてどんよりした曲の方が
気持ちを鎮めてくれたりする。

モーツァルトの曲はもちろんただ明るいだけではないけど、
基本的に軽快で楽しげな曲想が多いので鬱傾向を抱えた人に聴かせたら逆効果かもしれない。

ってか、俺のことなんだがな。
鬱全開のときにモーツァルト聴いてて本気でオーディオを叩き壊して
K塚よろしく空を飛びたくなった経験がある。
そのときはショスタコーヴィチの弦楽四重奏の暗い世界に救われた。

まあ、今ではモーツァルトも聴けるようになったが。
上記の経験からか、まだ短調以外は少し苦手だったりする…

上を見ると鬱気味でも愛好している人がいるみたいなので、人それぞれじゃないかな>音楽療法

音楽でリラックスできるとか、癒されるとか言ってる奴は、絶対何か勘違いしてるな。

・・・あるいは、よっぽど退屈な演奏だったとか？

>>127
野球中継で最大１時間押しの可能性あり（関東地区）、
番組の案内Webサイトもなし、
って時点で日テレ自身もやる気無し。改変期の穴埋め企画っぽいね。

関東地区の場合、裏ではTBSが「ふしぎ発見」「ブロードキャスター」の
定番人気番組、フジが映画「ウォーターボーイズ」、
テレ朝は微妙なエロさで定評の「おとり捜査官・北見志穂」。
さらにNHKが「ウィンブルドン女子決勝」。

こりゃちょっと厳しそうやね。

番組自供はこちらで。

モーツァルトのやつ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1088821240/

訂正　自供→実況

実況板死んでない？

どうでもいいけど、この手の番組や本って、
「なぜ他の作曲家ではなくモーツァルトだけなのか」
という点について全然語られないんだよな。

ハイドンや初期のベートーヴェンではなぜだめなのか、
という点について、はっきりさせてくれた試しがない。

死んでるね。

まあ、オカルトですから。
似非科学ですから。
科学を理解していない人を
似非科学でだまして大もうけする。

モーツァルトは蝉です

アマゾンベスト１０
６．７位以外全部モーツアルトになったw

いま見たら全部モーツァルト
そのうち8つまでが健康やら療法やらに関するやつw

プラシーボに満足します

すみません。
あの、有名な局だとおもうんだけど、サビの部分が

ドミソド　シラソファソー！
ドッミッソッドッ　　シラソファソー！
これって何の局かわかりますか？

私は、モーツアルトが嫌いなわけじゃないけど、
個人的にはバッハの方がやすらげる。。。

モーツァルトのレクイエムを聴くと、トランス状態になる。
得にキリエコーラス。
これがα波なのだろうか〜。
でも「レクイエム」なんだよな…。

フオルテピアノよかったな
古楽器群の中で演奏されるとピアノも元は弦楽器だったと実感される
ピアノ中心現代楽器コテコテの２０番が１解釈に過ぎないとよくわかった

この間、たけしの番組でモーツアルトやってましたけど、
あの番組の最初の方に流れていた、曲の名前を教えてください。
導入部がホルンのタッ、ター、タ、タッ、ター、タっていうゆったりしたリズムで、
２小節くらいそれが続いたら、クラリネットかオーボエのメロディが入るやつです。

>>143
交響曲２３番第一楽章

>>147
１３楽器のための「グラン・パルティータ」

・・・の３楽章

>>149-150
本当にその通りでした！
さっきからずっと手当たり次第ＭＩＤＩデータ何時間も探してたんです。ありました。見つかりました。
最高にいい曲ですねー。ありがとうございました。

痛いニュース板にモーツァルトスレが。

Ｈなモーツァルト旋風
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088842993/

すみません。
あの、有名な局だとおもうんだけど、サビの部分が

ドミソド　シラソファソー！
ドッミッソッドッ　　シラソファソー！
これって何の局かわかりますか？

誰か教えてくださいT_T

>>151
ぜひ映画｢アマデウス」見てみて！
ちょうどその部分がとても印象的に使われてるから
サリエリが初めてモーツァルトの演奏を聴くシーン

>>153
か・も・めーの水兵さん♪ ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000019-spn-ent

俺、高校の頃からモーツァルト聴いてるけど、
大学は三流、今は負け組リーマンなんですが。

それともモーツァルト聴いてなかったら
今頃ホームレスだったんだろうか。

特番効果でモーツァルト特需
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000019-spn-ent

>>158
>>156

あのなぁー
たけしが宣伝したくらいで普段見向きもしない
モーツァルト聞こうとしてんじゃねえよ、ボケが。
頭が良くなる？ＴＶで宣伝されたから買いに行くような
アホウに何聞かせたって同じだよ。おめでてーな

むしろ、アレグリ特需がおきてほしい。

モーツァルトの曲に多く含まれる高周波が脳の刺激に良いって感じだったけど
その肝心の高周波はCDではカットされてるよね？

マイナスイオンみたいなもんでしょ

Amazon.co.jp トップ100 クラッシックCD（2004/07/08 05:30 現在）
　 １ 『最新・健康 モーツァルト 音楽療法 ~ 免疫系疾患の予防 ~』
　 ２ 『最新・健康 モーツァルト 音楽療法 ~ 脳神経系疾患の予防 ~』
　 ３ 『モーツァルト療法 〜音の最先端セラピー 〜1』
　 ４ 『最新・健康 モーツァルト 音楽療法』
　 ５ 『モーツァルト療法 〜音の最先端セラピー 〜3』
　 ６ 『ベスト・オブ・クラシック(9) ベスト・オブ・モーツァルト』
　 ７ 『ビューティフル・クラシックス9 モーツァルト・エフェクト』
　 ８ 『モーツァルト療法 〜音の最先端セラピー 〜2』
　 ９ 『モーツァルト:ピアノ協奏曲第20番、第21番』
　10 『モーツァルト:序曲集』
　11 『恋とはどんなものかしら〜モーツァルト：アリア名曲集』
　12 『一枚でわかる モーツァルト』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/639126/

やばいぞ。あんまり売れると
モーツァルトのCDが全部CCCDになっちまう。

>>164
凄い・・・
HMVからピアコン全集がなかなか送られてこないのはこのせいだったりするのかな・・・

たけしの特番で「当時の楽器で演奏」と古楽器演奏を
強調して微笑ましかったが、フォルテピアノの第一人者は
はたして小倉さんが出てきて涙目になっちゃいました。
バチカンの礼拝で女が歌うのかい？とツッコむ自分がいた。

モーツァルト特需継続中？

hum,hum,hum

モーツァルト様

もっと語ってよ

ピリスの５

映画「アマデウス」のサウンドトラックだと通常盤とディレクターズカット盤
とではどちらがいいんでしょう？
ボリューム的には三枚組みの通常盤の方が良さそうですが、ディレクーズカット
の方は、デジタルK2仕様による20bit K2 マスタリングなんですよね？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=61739
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=486732
参考のまでに教えて欲しいのですが…

スレがK2だからK2にしとけというレスが来るに50円

ケツ

スレがK2だからK2にしとけ

>>176
50円クレ

とりあえずディレクーズカットの方を注文しました。
失礼しました。

今までずっとＰＵＮＫ　グランジ　ビートルズを聴いてきました。
クラシックは大嫌いでした。でもある日モーツァルトがむちゃくちゃ
いいことに気付きました。なぜかクラシックでもモーツァルトは
凄い聴ける。で、モーツァルトについて無知だから適当に
ＣＤ買いました。グリラー弦楽四重奏団を買いました。←これはモーツァルトの
楽団の中でいい方なのですか？名盤といわれるのを聴いてみたいです。
一応このグリラー団も気にいって聴いてます。

　で　？

グリラー弦楽四重奏団を買いました。←これはモーツァルトの
楽団の中でいい方なのですか？

age

あの、すみません、教えて頂きたいのですが大林監督の映画作品『ふたり』で
お寺でのピアノの発表会のシーンがありましたが主人公がノベレッテンを弾く前の
女の子がモーツァルトのソナタ？を弾いていたと思うのです。
あの軽快な曲って何番ですか？
先週のＮＨＫのＦＭでもチラッとやっていましたね。もう懐かしくって弾きたくって。
ご存知の方いらっしゃいましたらお教え下さい！！

その映画は知らないが
「弾きたくって」と言うからには楽譜が読めるんだろ？
どっかで楽譜見たら？

>>179=181
★クラシック初心者質問スレッド　PART・20★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/

モーツァルトの楽団などない。
中の人などいない！
日本語を勉強汁。

今日はNHK-FMでモツｲﾊﾟｰｲやってたね。
トスカニーニの振った交響曲で福島氏が推薦してたのって
何番だったっけ？
今日放送されたなかでどれがよかったかといえば４１かな

>>185
「モーツァルトの楽団」でこれ↓を思い出したよ。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090813592/

モーツァルトが得意な指揮者はだれですか？

ベームなんかはどうですか？

>>185
モーツァルトのこと良く分からないけどフルートの入った奴とハープの入った奴が
凄いお気に入り。フルートめちゃくちゃいい・・・・最高・・・・
ハープも最高。。。バイオリンソナタも買ってみた。まぁまぁだった。
BGMって感じ。フルートのはまじで凄いいい！

弦楽四重奏の１５番ってモーの作品の中でも５本の指に入る傑作と思うのですがいかがですか？

>>190
確かにモーツァルトって200年以上むかしの音楽のくせに思いっきり新鮮な
ことがある。
フルートとハープのための協奏曲はモーツァルト本人はどちらの楽器も嫌いで
金持ちに頼まれて書いたとかライナーには載ってたけど、嫌々書いてあのレベルかよ。

>>191
モーツァルトの短調の曲ってどれもいいですねぇ

そうですね　ただ不思議になのは１５番の最後の音はなぜ　プツ　て
切れて終わってしまうのですかね？もっと音を伸ばしていれば印象深い
曲にもっとなったとおもうのですが？

当時、音楽はじっくり聞き込むものでなくなにかのＢＧＭに使われることが
多かったでしょうから（ましてや弦楽４重奏曲の小規模な音楽ならなおさら）
終わりが明確な方が喜ばれたのではないでしょうか？
奏者にもよるでしょうけど、そんな曲は結構多いような気がします。
そう思うだけなんですけどね

モーツァルトのヴァイオリンソナタは名曲揃いなんだけどなー…。

ついでに、グリュミオー＆クリーン盤と、ドルイアン＆セル盤を愛聴してます。
後者は独特のライトさ（薄っぺらという意味では全然なく）が魅力です。

>>192
ええええ・・・・そうなんだ・・・金持ちに頼まれたんだ・・・
最近では手放せないCDだからちょっとショック・・・
でも俺にすっげぇ合う。

ヴァイオリンソナタは明るい曲は好きなんだけど、暗い曲は
田舎道の川みたいなイメージで何か好きになれない。。。。

>>27
おお！私もモーツァルトとシューベルトに中身の同質性をかんじた一人ですよ。
最初にシューベルトのCDを借りて改めて聞いたとき、
「・・・・あれ？モーツァルト？」っておもったから。
ベートーベンとモーツァルトは間違えないのになあ。

共通点、音が言語的でなく数学的。音が一人歩きしている。
違い、
モーツァルト、明るい
シューベルト、暗い　かな？やっぱ。

まちがえた。
>>26　っす。

叩かれるのは承知で書き込みます。気分を害した方がいましたら申し訳ございません。スルーしてください。

もともと歯医者等で流れてるクラッシックを聞いて、普段も聞いてみたいなと思ってたのですが、敷居が高く感じどうも踏み込めませんでした。
そして、せっかくなら頭が良くなるといわれてるモーツァルトのＣＤを買ってみました。
そのＣＤは「モーツァルト療法 〜音の最先端セラピー 〜1.もっと頭の良くなるモーツァルト 〜脳にエネルギーを充電する音」というものです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGA2/qid%3D1088003832/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/250-0714628-6677865
そして、聴いていましたら演奏の裏に「ｶﾞｻｶﾞｻｯ」や「ﾊﾞｻｯ」などの雑音が聴こえます。
普段クラシックを聴かないのでわからないのですが、楽譜等の音のように思えます。
クラシックのＣＤには、こういった音が入っているのは普通なのでしょうか？
だれか、ご解答お願いします。

なんか、無性に、気分を害した！　なんでかな！？

>>201
普通です。楽譜をめくる音、椅子がきしむ音、演奏者のうなり声、屁、
スタジオに棲む幽霊の叫び声、副調整室での無駄話、スタジオの建物の外にある
パチンコ店の音楽など、あらゆる音がCDには入っています。
ですが一般の感覚しか持っていない人には聞こえないのです。
これらが聞こえるようになってきたと言うことは感覚がとぎすまされた結果です
まさに脳にエネルギーが充電されている証拠です。
そしてそれが「モーツァルト効果」に他ならないのです。

もう少しです。がんばりましょう。

>>201
クラシックの録音はポップスなんかと違って、旋律と歌を分けて録るなんてこ
と出来ませんから、結構いろいろな音が入りますよ。
ライブ録音は当然ですが、スタジオ録音でも指揮者が足を踏みならす音とか、
楽譜をめくる音、演奏者の衣擦れ、場合によっては演奏者が鼻歌歌ったりしま
す。逆にこうゆうものだ思えば楽しめるかと思いますけど。

>>202
すいません。
>>203
ありがとうございます。
がんばります。
>>204
ご丁寧にありがとうございます。
そういった音も含め楽しんでいきます。

>>203は神！

モーツァルトは好きだが、頭が良くなるというのは疑似科学の域を超えないで
しょうね。
高音域が脳に直撃して活性化させたり、癒したりするってのが理論のようです
がＣＤ化したときに２０Ｋｈｚ以上の音域はカットされてるし、モーツアルト
が良くて他の作曲家が駄目な理由も示せてないし・・・。まぁ気軽にクラシッ
クを聴いてみるということではよいけど、オーヲタにはなってほしくないです
ね

モーツァルトのデータベースを作ってみました。
http://mozartdb.z1.bbzone.net/
使ってみて下さいませ。

age

age

age

あげ

あげ

＞207　SACDじゃなきゃ癒されない！ってこと？

>214

「高音域が脳を直撃して、活性化させたり癒したりするという理論」というこ
とからすれば、ＳＡＣＤでないと駄目だと思います。
ただし、この理論は個人的には疑似科学だと思っています。
事実、モーツアルトが良くってハイドンが駄目なの？（よく似てる）、それ以
外の作曲家では？
クラシックが嫌いな人が聴いても癒されるの？
とかの疑問にいっさい答えていません。
科学的なものでなく、心理的なものだと考えれば、癒されると思って聴けば
ＣＤであろうがＳＡＣＤであろうがＣＣＣＤであろうが癒されるし、頭が良
くなる気がするのだと思いますけど・・・

>>215
そうだよなぁ。
高音があればいいのなら、ヘヴィメタでもいいわけで。ライブ行ってシャウトしまくりの
連中が他より頭が良くなっているかというと……

10月号の『壮快』（マイヘルス社／マキノ出版）に
モーツァルトのＣＤが入っているべ。

「≪モーツァルト≫を聴いたら高血圧耳鳴り難聴が治った
老眼飛蚊症が消えたと大ブーム」だって。

9月号は、
「≪本当のドミソ≫を聴くだけでひざ痛、ボケ、パニック障害、
高血圧が全快！難聴、耳鳴りが消えたと驚嘆」（純正律ＣＤつき）
だったんだけど、それなら最初から「純正律モーツァルトＣＤ」を
入れておけばよかったんだべ。

映画「アマデウス」の中盤で、仮装パーティー(?)のイス取りゲームのシーンで
モーツァルトが罰ゲームで弾く曲の、曲名教えてください！

>>183
亀レスだけど、大林の「ふたり」で石田ひかりが弾いていたのはシューマンだったはず。
繰り返し忘れてあせってる石田に、姉の幽霊役の中嶋朋子が、
「どうせシューマンの曲なんて、誰も知らないからバレないわよ。」
と言っていた。

そういえば、大林ってクラシックファンらしいけど、
映画の中でモーツァルト使ってるシーンってないような気がする。

あ、主人公が弾く前の女の子の曲か・・・。
ちゃんと読んでなくてすみません。
逝ってきます・・・。

>>219
ああいう、べとべとしたセンチメンタルこってりの映画には、モーツァルトの音楽は似合わないのでしょう

なんか最近
モーツアルトと窪塚洋介がダブって見える

ｱｲ ｷｬﾝ ﾌﾗｰｲ

>>208ですが、この手のデータベースは需要ないんでしょうか？
簡単な評価でもあれば、山ほどあるモーツァルトのCD選びの参考になると思ったのですが。

率直に言えば登録とかﾛｸﾞｲﾝとかめんどくさそうだなと思った

>>225
レスありがとうございます。
評価する人の傾向が分かれば判断の助けになると思って、書き込みは登録制にしてみたのですが。
せっかく作ったので気が向いたら使ってやって下さい。

>>224
サイトマップがわかりにくいです。
作品目録をつけて、コメントのある作品はそのコメントのところにリンクしたらいいと思います。
どのＣＤが登録されているのかもわかればいいのですが。

総じて使いにくいです。
Wikiの方が登録不要で、使ったことがある人が多い分まだましかなと思います。

人が増えないとしょうがないので、ＨＰで紹介してみました。

いま、テレビで小澤征爾がモーツアルトを、生で振ったよ。

マリナーのモーツァルト、シンフォニー２５番を聞きたいと思ってますが、
これって単体でのCDってないんですか？

ネットでくぐっても、出てきません。。。。

マリナー本人に頼んで
演奏してもらえばええじゃん

マリナーのモツレクは結構好き

モツレクはマッケラスのが(･∀･)ｲｲ!!

マッケラスも良いね。レヴィン版。

>>227
感想ありがとうございます。参考にさせて頂きました。
登録ログインは止めて自由に書き込み出来るようになりました。HPの簡単な説明を追加したので多少は判りやすくなったかと。
http://mozartdb.z1.bbzone.net/

age

アイネクライネナハトムジーク第1楽章の演奏形態
を知っている方、もしよろしければ教えてください。

弦楽合奏だよ。

>>237ありがとうございます。助かりました！
この曲、とてもいい響きですよねぇ(*´ｪ`*)

>>229
中古で結構出回ってたから、組合とかこまめに覗いたら？

最近モーツァルトにはまっています。
“魔笛”を全曲聴いてみたいのですが、どれがお勧めでしょうか。
できれば最高峰と言われるCDを聴いてみたいです。

魔笛はシューベルト

>>241
釣りでつか？

シューベルトのは、魔王

マジレスすると
カラヤン指揮のフィルハーモニア盤。モノラルだが安価で手にはいるし演奏は超一流。

>>199
どちらも好きだけど、いくらなんでも　そ　れ　は　な　い　。

わたしのマジレスは、
同じカラヤンでもウイーンフィルの方。1950年のモノラル録音。ＥＭＩ。

>>244 246さん

ありがとうございます。
アマゾンで検索したのですが探し方が悪いのか見つかりませんでした・・・
もう少し探してみますね。

交響曲４０番が大好きで、ワルターのウイーンフィルハーモニーを
しょっちゅう聞いていました。モノラル録音も好きなんです。
昔、カラヤンのチャイコフスキーを聞いて趣味じゃない・・・なんて思い込んで
それ以来カラヤンは避けていたんです。
でも勧めていただいてこれを機会に是非聞いてみようと思います。

>>240
懐かしいﾍﾞｰﾑ
最高峰は．．．最コーホーは
ﾏﾘﾅｧ
これほんと

>>247　>>246
あ、ごめん。俺の言ってるのは>>246氏と同じ演奏だった。
EMIなのでついフィルハーモニアだと勘違いしてた。
アマゾンでは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJUY/3w-asin-books-22/250-3843196-1289010
だが在庫切れみたいだが。

著作権切れなのでどこかのレーベルが安価で出してくるだろうから、それで十分かと。

>>249さん
どうもありがとうございます！
在庫切れ・・・残念ですが、是非聴いてみたいと思います。

>>248さん
ベームはわかるのですが、ﾏﾘﾅｧって誰のことですが？
すいません・・・うとくて・・。

ネヴィル・マリナーのことではないかと。

>>238
小学校のころ掃除の時間に流れてたんだけど、大人になったいまでも、
大掃除をするときはアイネクライネだな。はかどるはかどる。

モツレクで
カール・ベーム指揮ウィーン・フィル、ウィーン国立歌劇場合唱団
エディット・マティス、ユリア・ハマリ、ヴィエスワフ・オフマン、カール・リッダーブッシュ
これ以外でスローペースのヤツで良いの無いですかね？

>>253
ﾊﾞﾝｽﾀ＆ｼﾞｭﾘｰﾆ

カラヤンの魔笛は塔で980円で売ってたぞ。
たしかthe50sとかいうシリーズにあったと思う。
いわゆる著作権切れのやつだがw

>>251 255さんありがとうございます。
調べてみました。タワーレコードのほうはわからなかったのですが、
HMVで見つけました。すぐにでも聴きたいぐらいです！
ネヴィルマリナーは知らなかったのですが、機会あれば聴いてみたいです。
みなさんほんと詳しいですね。勉強になりました。

『アマデウス』でサリエリが、コンスタンツに会う前に、生徒に教えていた
曲の名前を教えてください

ワロタ。雑誌「壮快」のモーツァルト体験談。
http://www.makino-g.jp/soukai/newm/new_1-2.html

モーツァルトが効果があるとされる病気

飛蚊症・高血圧・腰痛・耳鳴り・不眠症・難聴・夜間頻尿・老眼
ＩＱが急向上、ダイエットにも効果的！

なんかメンタルなもの（およびメンタルな要素が影響しそうな病気）が多いね。

モーツァルトで俺の痔も治るだろうか？

『壮快』は本屋で手に取った。
読者のモーツァルト体験ぶりがなかなか面白かったべ。

文中に「モーツァルト」の名前が何度も登場するのに、曲名や
演奏家の名前についてはまったく触れられていないところがそそる。

ちなみに付録CDに入っている曲は、５曲。
セレナードの何番かと、ピアノ協奏曲第27番（一部）と、
交響曲第36番（一部）と、あと２つは忘れた。
５曲とも、300〜400番台で、管弦楽曲のみだったと思う。

演奏家が誰とかは（雑誌の隅まで見ていないけど）書いてなかった。

モツ好きだがヘルニア持ちで痔持ちで胃弱で前立腺炎だぞ。

用法用量を守ってないからかな。

>>262
ｿﾚﾀﾞ!!（・∀・）

>>259
なんだ、俺、めちゃ健康（になる予定）なんやん！
うれしー！

映画が好きでモー（ツァルト）オタになったけれどもクラシック音楽は無知です。
モーツァルトからすんなりと移行できる作曲家は誰でしょうか？ご推薦下さい。

http://i.cool.ne.jp/besthit/gennki.htm

まあしかし元気のない時にはモーツァルトぐらいしか聴く気になれないというのはあるかも

・脳が刺激されてからだの緊張がほぐれ、その聴覚要素によって感覚が安定する。
・言語やスピーチなど高度な能力をつかさどる脳の働きを整える。
・姿勢の矯正に役立つ。
・ストレスを減らし、感受性を豊かにする。
・脳の視覚を活性し、時間、空間への判断力を高める。
・会話時のヒアリング能力を向上させる。
・幸福・安心感を持たせる。
・呼吸・心拍数・血圧・体温・脳波を安定値に近づける。
・記憶力を増進させ、学んだことを保持させる。


ほんとかよ

確かにショスタコービッチよりは
そういう効果がありそうだ。

たしかに『魔笛』を、幕中のセリフが全部言えるぐらいまでに
聴きこめば、「会話時のヒアリング能力」は格段に上がるはず。

ドイツ語を勉強している人は挑戦してみてほしいべ。

“魔笛”←これって何て読むんでつか？　

　まぶえ？　　まてき？

モーツァルトの交響曲、40,41をベームーウィーンフィルで聴いているのですが
重すぎていやです
もっと軽やかなのはありませんか？

>>271
ブリュッヘン＆１８世紀オーケストラ

>>271
ワルターがオススメ。重くないし、暖かみもある。
40番は伝説のウィーン・フィルのやつじゃなく、ニューヨーク・フィルのやつね。
あとはブリュッヘンなんかもいいかも。ちょっとスッキリしすぎかもしれないけど。

軽やかと言えばなんといってもコープマン

いろいろどうもありがとう
試聴してみます

コープマンはディベルテイメント持ってます
あんな感じで交響曲もやってくれてるといいな

ヴァイオリンソナタはどなたが上手でしょう？
恥ずかしながらグリュミオー＆ハスキルのしか聞いた事がないのです。

クラリネット五重奏曲のCDを探しているんですが、誰の演奏がいいでしょうか？

>>276
グリュミオーとハスキルが上手です。

>>277
個人的な意見ですが、この曲では第一ヴァイオリンがアンサンブル志向ではなく、
クラリネットと張り合うような目立ちたがりの方が面白くなると感じています。
その意味で、ド・ペイエとアマデウスのBBCライヴ盤がとても良かったです。

>>278
ありがとうございました。本当はグリュミオーとハスキルで大満足なのですが、
（あれ以上のものはないと思っています。）
装飾音の入れ方などの研究用にいくつか他のものも聞いてみたいと思っています。
他にご存知でしたら是非お願い致します。

ピリス

フルートとハープのための協奏曲のオススメはありますでしょうか
ロクに聴いたことが無いので買ってみようと思うのですが。

>>274
いいねいいね。愛ね暗い値がいい。

>>267
本当だよ。
俺を見ればそれが証明されてるのが一目瞭然。

魔笛のパパパってどうして楽しい音楽なのに泣けるんだろう。

>>279
ｸﾛｻｷ/ﾆｺﾙｿﾝ
ｽﾞｽｹ/ｵﾙﾍﾞﾙﾂ

>>285
ありがとうございます。聞いてみます。

ヴァント翁/NDRのポストホルンを聴いています。良いと思います。

今シンフォニーコンチェルタンテ聴いてます。
いい曲だな〜。１楽章の
♪ミ〜〜〜レドシラシドシシードシーッシ　ラシドラソラシソファーラファミ
何度聴いてもゾクっとします。

(Aladdin:) I can show you the world
Shining, shimmering, splendid
Tell me, princess, now when did
you last let your heart decide

(Aladdin:)I can open your eyes
Take you wonder by wonder
Over, sideways, and under
On a magic carpet ride

(Aladdin:)A whole new world
A new fantastic point of view
No one to tell us no
Or where to go
Or say we're only dreaming

(Jasmine:)A whole new world
A dazzling place i never knew
But when i'm way up here
It's crystal clear
That now i'm in a whole new world
With you
(Aladdin:)Now i'm in a whole new world with you

Jasmine:)Unbelievable sights
Indescribable feeling
Soaring, tumbling, freewheeling
Through an endless diamond sky

(Jasmine:) A whole new world
(Aladdin:) Don't you dare close your eyes
(Jasmine:) A hundred thousand things to see
(Aladdin:) Hold your breath- it gets better
(Jasmine:)I'm like a shooting star, I've come so far I can't go back to where i used to be

(Aladdin:) A whole new world
(Jasmine:) Every turn a surprise
(Aladdin:) With new horrizons to pursue
(Jasmine:) Every moment red-letter
(both:) I'll chase them anywhere, there's time to spare, let me share this whole new world with you

(Jasmine:) A whole new world
(Aladdin:) A whole new world
(Jasmine:) Thats where we'll be
(Aladdin:) Thats where we will be
(Jasmine:) A thrilling chase
(Aladdin:) A wonderous place
(Both:) For you and me

>>281
ランパル（Fl　ラスキーヌ（Hｒｐ　パイヤール室内管弦楽団の演奏がこの曲の定番

>>291
ありがとー

交響曲第25番、40番、レクイエムをそれぞれ1000円程度で買いたいんですが、
1000円と言ってもいろんなメーカーから出てるので、
どこのがお勧めか教えてください。

>>293
ワーナー

モーツァルトのピアノ協奏曲17番の第3楽章が大好きなのですが
おすすめのＣＤありますか？

バレンボイム！って言ったら怒られるのやっぱり？デモ大好き。

好きなら良いんじゃないでしょうか？
ダレも、文句なんか言えないです。

>>295
ブレンデルとマリナーのコンビかな

>>295
バレンボイム、ペライアがいいす

内田、テイトだろ？

>300
賛成。
オレには一番しっくり来たな。

>>300
賛成

話の流れをぶったぎってスマソですが、
「エジプトの王ターモス」という劇場用音楽があるらしいのですが、どんな感じでしょうか？
それと、この曲について名盤があったら教えてください。

>>298-302
どうもありがとうございます。
内田、テイトのものというと
これですか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FEYD/qid=1095589420/sr=1-73/ref=sr_1_2_73/250-8153232-6333815

>304
これですね。いいですよ。
内田、テイト版は１３番〜２７まで持ってますが、
どれも良いと思います。

１７番以外ですと、２０、２７も良いです。

内田は天才

フルート協奏曲第1番っていいよね。特に第1楽章がたまらん。フルートとハープのための協奏曲
の方がメジャーみたいだけど何でだろう。みんなはどう？

>フルートとハープのための協奏曲
の方が、好きです。

ベーム版なので、ゆっくりした感じがよい。

ちなみに、バイオリンはムター、カラヤン版で持ってますが、
なんとなくせわしない感じがする。


ぜんぜん関係ないけど、ノイマンって、モーツァルトを振るの？

>>305
どうもありがとうございます。
さっそく購入してみます。

>>308
ピーター・ノイマン？　ならめちゃめちゃ良い。

>>303
ガーディナー盤を聞いとけば問題なし。

で、みんなは激安の「モーツァルト交響曲全集」は買ったんかいな？

25番、40番はまずまずだった？

モーツァルトの家に行ってきますた。
やっぱ天才だわ

ﾊｱ？

ｱｹﾞ

唐揚げ

モーツァルトで駄作ってのはなんでしょうか

>>316
初期の交響曲はあまり評判がよろしくない、かもしれない

>>312
\1500なら買ってもいいかな、という気になってきた。

あげ

駄作かどうか分からないけど「帝王ティートの慈悲」は個人的にサッパリだった･･･
同時期に書いた魔笛は物凄く好きなんだけど。
魔笛があまりに良すぎるから尚更そう思うのかもしれない。

聴いたのはどっちもガーディナー指揮のです。

“後宮からの誘拐”を初めて全曲聴いてみたけど、すごく良かった！！
>>218超亀レスだけど、“後宮”の中にありました。
“バッカス万歳！”って曲です。すごく楽しい曲で、思わず笑みがこぼれましたよ。

だれか'02のフィレンツェ５月祭の“後宮からの逃走”のDVD見た人います？

グルベが歌うドン・ジヴァンニ…死ぬほど逝きたい。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19532674
誰か行く人いる？感想よろ。

>>270
まてき

>>318
アーノンクールが初期交響曲集をだしてるけど、そこらへんの小学生と同じくらいの
子供が書いたとは思えないくらいすばらしい曲ばかりだよ？

わざと作った駄作で、「音楽の冗談」ってやつがある。
ためしに聴いてみたんですが、かなりきつい冗談でした。

三大交響曲ってよく言われるけど個人的には38番も入れて四大交響曲にしても
いいと思う。

じゃあついでにリンツも

>>327
あれほど馬鹿出せるんだからもはや駄作とは呼べないよなあ・・・。
「俺のケツをなめろ」なんて曲もあるね。

ハフナーが後期の中では一番

モーツァルト療法シリーズってどう？
モーツァルトを初めて買おうと思っているんだけど、
こういうのが初めてでいいのかな？

こりは糞スレ。

悪いこと言わないからこれにしなさい。>>332
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HIDI/

>>334
アイネ・クライネならベーム＆ウィーンフィルも捨てがたい

交響曲なら２９番もいいよ。ミヒャエル・ハイドンの影響が大きいらしいけど。

>>334ネタ？

入門に古楽器はどうかと・・・
あともっとメジャーなところ紹介したら？

>>334
＞入門に古楽器はどうか

何で？

↑失礼！
>>334じゃなくて>>338

印象違いすぎ。

今までブルックナーとかマーラーを聞いてたんですけど、最近
モーツァルトもいいかもって思い始めました。
昔、ベームで交響曲40番41番のカップリングを持ってたんだけど
なんか退屈で売っちゃって、ホグウッドの40番41番を買ってみたら
良かった。ただホグウッドのは、高音がちょっとキンキンする気が
して聴いてて疲れるです。
交響曲全集を買おうと思ってるんですが、おすすめはありますか？
ホグウッドみたいなすっきりした演奏で、でも、もうちっとばかし刺激
が少なめなのがいいです。

ちなみに他に好きな指揮者はセル、インバル、リヒター、
ベーム(ブラームスの演奏は好きです)です。

ブリュッヘン+18世紀ｵｹの40,41番もいいヨ!!!!

>>342
レヴァインのはいかがでしょうか。ウイーン・フィルの音がとても美しくて、
聴いててうっとりします。

>>342
全集だとブリリアントクラシックから出ているリンデンのものが
穏やかな演奏でお好みかもしれません。
価格も安く、最初に買うにはお手頃です。

>>332
クラ吹きとしては是非クラリネット五重奏曲を聴いてほしい。

>>345
鰤のリンデンのヤツは演奏自体はいい感じなんだが、
録音バランスが微妙で、弦が引っ込みすぎなので、
(内声部とかの脳内補完ができない)初めての方にはお薦めできん気が。

マッケラスとかがお薦めかも。
モダンオケなので、ホグウッドほどにはなんねーけど、
かなりスッキリ目だけどメリハリもある演奏です。

>>343 >>344 >>345 >>346
レスありがとうです。
自分にはリンデンの演奏があってそうです。
犬のサイトでは試聴できなかったけど、５０００円しないし買ってみよう。。

>>３４６
今ナクソスでイ長調のを試聴してみました。
クラリネットっていうと晩年のブラームスの渋いイメージがあったんですが
モーツァルトだと結構とっつきやすい感じですね。いいかもです。

>>347
マッケラスのは、HMVで試聴していいなと思ったんです。
でも全集は売り切れみたいで。

フリーメーソンの為の葬送行進曲って知ってますか？管楽器の編成がオーボエ２、
ホルン２、クラ２、パセット２、コントラファゴット１です。

>>350
いいねいいねー。ねるまえに聴くとよく眠れる。そのまま永眠しそうだけど・・・。
レクイエムもよい。

>>342
バーンスタイン＆ウィーンフィルの全集ではだめですか？
あと、トレバー・ピノック＆イングリッシュコンサートなども名盤です。
当時の楽器を復元して演奏しているニコラス・アーノンクール＆ウィーン・
コンツェルトゥス・ムジークの初期の交響曲集は絶賛されてます。後期の作品も
そのうち出るでしょう。

ベーム／BPOの後期交響曲は素っ気なさ過ぎて初心者には
一番勧めるべきではないのかも知れない。一般に評価は高いけど。
むしろベームは後期6大交響曲以外に佳い演奏がある。

>>351
レクイエムを葬送の曲とは知らず、なんてもの悲しい曲なんだ・・・いったい誰が作った
のかそれを知って愕然としたのを覚えてます。まさか、ネアカなモーツァルトがこのような
曲を作ったとは夢にも思わなかったですよ。これが彼の今生の別れの曲だったと知って
彼の曲作りの奥深さを知りました。それは別として、この曲はやはりモーツァルトの最高
傑作だと思っておりますです、ハイ。なかでもラクリモーザから前のパートは事情を知らない
誰が聴いても、あの世（天国、地獄、黄泉の国、三途の川原、死別、悲哀）を連想する
でしょうね。
モーツァルトの生涯に書いた曲のなかで、マイナー進行する曲はこれと交響曲40番、ピアノ
協奏曲20番の三曲だけだと聞いたことがありますが、ガセでしたかね？

モーツァルトはあんまり小細工した演奏は好きでないな。
曲を知り尽くした上で、さらりとした演奏は聴けば聴くほど
味が出る。

みなさんレスありがとうです。
一旦、リンデンに決めたけど、また迷ってます(^_^;)

HMVのサイトで試聴した感想です。
ホグウッド：真面目な演奏。たまにアンサンブルが危うくなる。
ピノック：楽しげ。演奏もうまい。でも少し軽すぎる気が。
リンデン：モツの全集は試聴できず。この人のバッハの無伴奏チェロ
　　　　　の独奏では穏やかな演奏。でも意外と曲をいじるタイプ？
ベーム：全集は試聴できず。後期の曲は重くて遅め。

っていうか、試聴してるだけでも楽しかったり。。。
でも、もう寝るか。

はじめまして皆様、
モーツァルトのクラシックに聴き惚れてこのスレにきました。
このスレがＫ２ってことは、いずれはＫ６２６までスレを続けるんでしょうね。
私が好きなモーツァルトの曲は、
交響曲４０番（Ｋ５５０）の第一楽章です。
というか交響曲４０番は実は私は第一楽章しか聴いてません
他に好きな曲は、アイネクライネナハトムジークでしょうか
それではこのへんでおいとまします。

弦楽五重奏曲第３番、第４番の推薦できるものを教えてください。

40番の第一楽章は流れる旋律がいいです。そして2楽章に訪れる
心の平安。これは、２０代後半。つまり自然の美しさや儚さを
知ったときに知るのです。この純粋な気持ちを忘れてはなりません。
この調子で、４１番「ジュピター」を聞いてください。音楽に無限の
広がりを感じます。地球上の全てのもの、宇宙的な広がりを感じます。
そうです、彼の音楽は、宇宙そのものです。

>>354
ピアノコンチェルトの２４番と交響曲２５番もあるよ。どちらも感動的。

＞＞356
リンデンはやさしくおおらかな演奏ですよ。とくに速くも遅くもない。桶は小規模で
管楽器が目立つ。残響もよい。ただしハフナーの第３楽章と第４楽章のトラックわけが
してない。

>>358
弦楽五重奏３＆４だったら、ほわ〜んとした感じのスメタナ＆スークと、現代的に引き締まった感じのアルバンベルク。
この二つを愛聴しております。

年に何回かモーツァルト聴いてると
耐え難い衝動に襲われることがある。
それがなんなのかはわからない。

ディベルトメント聴くんならやはりイ・ムジチかネヴィル・マリナー＆アカデミー〜
がいいんでしょうかね。皆さんはどうですか？

>>363
どのディベルティメントのことかわからないけど、このヴェーグ盤は、
奇跡的名演だと思う。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1817512

>>364
禿同！　
上手く言えないけど、形から整えるのではなく、
自然な呼吸で、刻々と生まれてくる音楽、
みたいな感じがする。

「お前を感動させてやる！」とけんか腰になってる曲がモーツァルトには
少ない。さらりと薄味なのに感動してしまう。

マリナーのディベルティメント、K.131、136　137　287　334
持ってますけど、これ以外って今も発売されているんでしょうか？

ネットで調べても解らんし。
すみませんが、教えてください。

age

>>366
本当にその通り！
モーツァルト好きで好きでたまらん！
ベートベンと全然違うと思う。

>>367
アメリカのアマゾンを見てたら、エド・デ・ワールト他と抱き合わせの
セットがありました↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000410M
N.マリナーの指揮ではK186(K159b),K166(K159d),K213,K240,
K252(K240a),K253,K270が揃うみたいです。

先日、交響曲の全集の質問をさせていただきましたが、
今日注文しちゃいました。
ひたすら試聴しまくった結果、結局マリナーにしちゃいました。
ヘタレですか？
いろいろ答えてくれたのにスマソ。。。orz

>>366
というか、捻らずそのまま出てきた音楽＞モーツァルト
生みの苦しみを感じさせる人間臭音楽＞ベートーヴェン
という感じか。　ベートーヴェン作品に押し付けがましさを感じるのは、
本人が高慢痴気性格だったからかもね。　第９交響曲を書き上げた後の
晩年の作品は妙に押し付けが無く、かつ難解だが美しいものがあるよ。

ベートーヴェンの後期は押し付けがないというか、
もう他人のことはどうでもいいって感じかな。
モーツァルトは押し付けないけどそこまで他人を排除しないっていうか、まだ信じてるというか。

>>372
そういう言い回し　　ｳｻﾞｲ
まるでその時代に生きて知ってたような言い切り方だなぁ。w

>N.マリナーの指揮ではK186(K159b),K166(K159d),K213,K240,
>K252(K240a),K253,K270が揃うみたいです。

でも、国内のアマゾンでもあるのかな？
ありがトンでした。

>>369
2ちゃんねるを初めてはや１年、初めて同意をいただきました。ありがとうございます（；∀；）！
ベートーベンやハイドンにはやや作為的に「感動させてやろう」「面白がらせてやろう」とか
そういう意図を感じることがあるんだよね。「運命」とか「驚愕」とか・・・。
もちろんそこがベートーベンやハイドンの面白いところで、大好きなんだけど、モーツァルトが見せる天性の面白さや皮肉や哀しさとはちょっと違うんだよね。

>>372
まったくその通り。ピアノソナタ31番を
聴いて涙がぼろぼろこぼれます。

>>218
｢後宮からの誘拐｣のうちのひとつだったよ。

>>332
そういえばモーツァルトの曲は頭の上の辺りを刺激する。
数学をやったあとのようなすっきりした感覚だ。
これって関係あるのかな。

流れを止めてしまうようで申し訳ないのですが、モーツァルトの幻想曲ニ短調でお薦めのＣＤを教えてくださいm(_ _)m

内田光子の1991年日本でのライヴ盤を聴いて欲しい　＞幻想曲ニ単調
珍しい版で弾いているけど。

モーツァルトを称えるのにいちいちベートーベンやハイドンを
貶めるなよこのクズどもめが！死ね！

別に貶めていないでしょ。違いを言ってるだけでは。
カルシウム摂取しませう

>>381
ハイドンもベートーベンも偉大だよ。同様にモーツアルトも偉大。

色々な考えの人がいるから

ＮＭＡのペーパーバック廉価版ってもう売ってないの？
検索してもひっかからん。ハードカバーのときは２００万円
以上してたのが１０万円くらいになってたような。

＞ ＮＭＡのペーパーバック廉価版
paxmart.b-smile.jp/consumer/goods/00017.html

ハードカバーというのはでかいやつですね？
あれにも布表紙とビニール表紙があって値段が違ってましたが
全部買うともっと高くないですか？
ペーパーバック廉価版の日本版であるPaxVision版は
当初定価30万近くしたがドイツでは1000マルクしなかったので、
もともと海外で買えば10万くらいだったと思う。

ちなみに廉価版はSerie IXまで収録で
Serie X（編曲、偽作、スケッチなど）は含まれません。

>>386,387
情報ありがとー。ついでに教えてクンで申し訳ないが、
ケッヘル番号とＮＭＡの対照表どこかにないかなー。
図書館で目当ての曲目捜すのに苦労した。

Web版は記憶にないですね。
べーレンライター社のＨＰを調べようと思いましたが、トラブル発生で閉鎖中でした。

Ｋ番号順ではないですがグローブ音楽辞典の作品表になら載ってます。
同じリストがPapermac社刊のThe New GroveシリーズのMozart（洋書で5000円くらい？）
にも。あと平凡社の音楽辞典の作品表にも載ってたかもですね。

ピアノ交響曲13番（K.415）第三章に猛烈にハマってます。
アマデウスのサントラ（ディレクター盤）でハマって、ビルソン＆ガーディナーのを入手したけど
おてんば娘が踊ってるようなはっちゃけた演奏でイイ！

良ければ他にもお薦めの13番があったら教えて下さい。

カラヤンってどこがいいの？
魔笛のカラヤン指揮の（ウィーンフィルハーモニー）買ったけど
よくなかった。
なんか、トイレに行きたいけど我慢してるので音が早くなってリズムも狂ってる
という感じで。
図書館で無料でかりたやつのほうがよかった。
カラヤンのジュピターも聞いたけどよくない。

>>391
多分ステレオの録音だろうけど、あれはダメ。
50年代のモノラルの録音は良いよ

リズムが狂ってくるのは中期以降のカラヤンモーツァルト特有の悪癖。

＞なんか、トイレに行きたいけど我慢してるので音が早くなってリズムも狂ってる
という感じで
ﾜﾗﾀ。いい例え

>>392
同意。
モノラルの方は、歌が特に素晴らしい。

早ければ早いで良いんだけど、リズムが狂ってるので気になると聴いてられない＞カラモツ
晩年のドン・ジョヴァンニでさえそういうところがあったからなあ。

【話題】モーツァルトの骨は本物？　生誕地でＤＮＡ調査
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098921757/l50

>>396

いわしの頭も信心から、ってことわざは、あちらの人は知らないわな。

>>396
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041028i511.htm
モーツァルトの頭蓋骨の真贋、ＤＮＡ鑑定で決着へ
ウィーン古典派の大作曲家モーツァルト（１７５６―１７９１年）のものとされる頭蓋骨の真贋に
決着をつけるため、ＤＮＡ（遺伝子）鑑定が行われることになった。
　オーストリアのウィーン医科大学教授らの研究チームが、モーツァルトの生地ザルツブルク市当局の許可を得て、
同地に眠っていた両親や姪の遺骨を掘り出した。これらの遺骨のＤＮＡを、
同地の国際モーツァルテウム財団が保管する頭蓋骨のものと比較し、結果を生誕２５０年の２００６年に発表する計画だ。
　歌劇「魔笛」を完成させた１７９１年、３５歳で早世したモーツァルトは、経済的な困窮から、ウィーンの共同墓穴に埋葬された。
１０年後、この土地は他の用途に使うため掘り起こされ、モーツァルトの遺骨は散逸したとされる。
墓を掘った人物によって頭蓋骨だけは確保され、様々な人の手を転々とした後、１９０２年に同財団が手に入れ、保管している。
　モーツァルトの死因をめぐっては、この頭蓋骨の左こめかみ部分にひびがあることから、泥酔して頭を負傷して死を招いたとする説がある。
(2004/10/28/19:00)

モーツァルトの頭蓋骨が保管されていたなんて！
モーツァルトのお墓がないことが寂しかった。
もしも長生きしてたら、その後どんな曲を
作ったのだろう。。

それは、いわない約束。　　　なんてね。

でも、良い曲創ったんだろうなぁ。

それはどうかな

と思う今日この頃

金無駄使いせずすぉれなりに暮らしていたらクラリネット協奏曲といった
今日ある名曲の数々さえなかったってことも・・・

そんなわけで、クラリネット協奏曲の名演きぼん。
あくまで清楚で透明で、その上で愁いを内包してるような演奏をおながいします。
いかにも「泣けー！」って感じのロマンティックな演奏は勘弁です。

俺はクラリネット協奏曲とクラリネット五重奏曲がモツのなかで唯一好き。
ほかはなんかガキくさくて聞けない

>>403
＞あくまで清楚で透明で、その上で愁いを内包してるような演奏を
定番だけどプリンツ(Cl)ベーム指揮ウィーン・フィルがぴったり。技巧的には完璧とは言えない
けど音楽そのものには文句のつけようがない。

>>403
エラートのやつ。フルートとハープのための協奏曲とカップリングされているやつ。
超有名な名盤。しかし、誰がやってたか、出てこない。ＣＤは、音の状態がいまいち
どころか、相当ひどい。リマスター情報ありましたらついでにお願い！

>>404
その気持ちよくわかる！！

モダン楽器の演奏に加えて、
古楽器による演奏もなんかないですかね？

>>405
�dｸｽ。
プリンツにベームにウィーンフィルですか。
名前を見る限りでは最強ですね。聴いてみまーす。

>>406
実はそれだけ音源持ってます。
音質は確かにひどいですよねー。
でも僕はあれくらいの音質ならまだ聴けます。

古楽器ではアントニー・ペイがうまいらしいけど協奏曲はどうか知らない。

ホープリッチはどうですかね？

>>406
調べました。
ランスロ（ｃｌ）パイヤール（cond）ですね。
カップリングがランパル（ｆｌ）ラスキーヌ（hrp）でこれまた名手でやんすね。

関係ないけど、こんなの↓見つけたんだよね。

http://www.i-modern.com/public_html/info_new.htm

ペイのクラリネット協奏曲は最高だよ。

>プリンツにベームにウィーンフィルですか。
グラモフォン？でしたっけ。

お気に入りです。

今、ＮＨＫハイビジョン放送でジュピターが演奏中だが・・・

>>405
音楽そのものって？
演奏された音楽で技巧と切り離して考えられるものはないと思いますが…。

>>415
音楽はいろんな要素から成り立っている。技巧もそのひとつであるが、それが
多少劣っているからといって、音楽そのものが劣っているとは限らない。
405の言っていることが腹で理解できないようでは、まだまだだな。

流れをぶったぎるようですが、魔笛で、これはオススメってCDあります？
カラヤン聞きましたが、何が良いのかわからない･･･。
それに対して、ノーリントンのがかなり良かったんですけど。
まだこの二つしか聞いてないので、他でオススメのを教えてください。

>>416
だからなぜそれを“音楽そのもの”と呼んで技巧と対比させるのがわかんないんだけど。
そしてあんたのように「“技巧的に弱くてもすばらしい”と思える自分」に酔って人を見下した態度を取るヤツも。
レコ芸のリーダースチョイスの投稿者もそういう人多いけどね。

>>418
まったくだ
技巧と精神性が水と油のように語られているのは残念だ

>>418-419
何が不満なの？？？

フィリップスのモーツァルト全集って原価版は１８０枚組だったけど、
小学館から出ていたときは１９０枚組だったんだね。
原価版では10枚分の曲が省かれているの？
それとも１８０枚に詰め込んだだけで内容は全く同じなの？
御存知の方いらっしゃいませんか？

>>417
古楽器演奏が嫌いでなければ、ガーディナーを強くお薦めしまつ。
テンポが速くて小気味が良い演奏です。

>>420
日本語理解できないだけでしょ、スルーで

>>421
小学館から出た全集は、最後に予定外の「別巻」（モーツァルトと同時代の
周辺作曲家編）が追加されたのだが、これのことかな？

>>415,>>418,>>419
技巧が劣ってるというのは対比というか事実。それに昔は技巧や音質が気になって
聴けたものじゃなかったが今ではこの演奏の魅力に気付いたっていうのはよくある
こと。本当に音楽は一概に語れるものではない。自身この録音がそうだった。それを
>>415のようにつっこまれては>>416のようにしか言えない。別におまえらがそう
思えないからバカってわけじゃないが、>>418も>>419も実際よさがわからないから
難癖つけてる負け犬にしかみえない。

《ピアノと管楽器のための5重奏曲 K.452》が好き。
ラドゥー ルプーのと内田光子のとを持っていて それぞれ気に入っているが、ほかにも いろいろ聴いてみたい。

ｸﾗｯｼｸ=うんこ

>>423
それはあなただと思う。

>>425
横レスだが、>>418-419はあなたの言う“音楽そのもの”は技巧の上に成り立つ(技巧によって表現される)ものだから、
「技巧がまずいが音楽そのものはよい」という言い方はおかしいんじゃないかと言ってるんだろ？
俺はその主張自体は全然間違ってないと思うけどな。
あなたは「405の言っていることが腹で理解できないようでは、まだまだだな」とか
「>>418も>>419も実際よさがわからないから難癖つけてる負け犬にしかみえない」とか言ってるのを見ると、
「自分の考えは常に正しくて、それに同意できないヤツは未熟だ」と考えてるようだが、
そんなこと思ってるようではそれこそ成長がない＝未熟だとなるんじゃないかい？
>>416は「自分の考えが（ｒｙ」の典型で言わずもがな。
>>425についても、それじゃあなたがけなす演奏を評価する人がいたら、その人は勝ち組であなたは負け犬ってことかい？


ん？あれ？
っていうか>>415、>>418-419のどこにあなたの推薦する演奏のよさがわかんないなんて書いてある？
あくまであなたの考え方についての突っ込みじゃないかい？



う〜ん、どうやらあなたは思い込むと周りが見えなくなるタイプなんだな！

＞「>>418も>>419も実際よさがわからないから難癖つけてる負け犬にしかみえない」とか言ってるのを見ると、
＞「自分の考えは常に正しくて、それに同意できないヤツは未熟だ」と考えてるようだが、
＞そんなこと思ってるようではそれこそ成長がない＝未熟だとなるんじゃないかい？
＞>>416は「自分の考えが（ｒｙ」の典型で言わずもがな。
＞>>425についても、それじゃあなたがけなす演奏を評価する人がいたら、その人は勝ち組であなたは負け犬ってことかい？
べつにそういうわけじゃない。自分がそれがいいと思えないことで過剰に反応して見下してるとかいって難癖つけてるということ。
べつに未熟だとか言ってるわけじゃない。書き方がまずかったね。謝るよ。

>>429
ん？だけど彼らはあなたの推薦するプリンツ、ベーム/ＶＰＯを誉めもけなしもしてないよ。
そういう決め付けはよくないと思う。
彼らのレスからわかることは、彼らがあなたの「技巧と音楽そのもの」の考え方を承服しかねるってことだけじゃん？

べつにけなしてるなんて思ってないんだけど・・・

失礼しました。迷わず逝ってきます。

小学館の個人で買った人って居るんだろうな。
金があったとしても、輸入盤がどんどんリリースされる中
おれは完結まで何年も待つ気にはなれなかったろうな

>>423
こういうのマジでうざい。おまえ女の子と話せるようになりたいのスレの
学歴偏重に誹謗中傷の気ちがいか？＞423

モーツァルト全集についてお尋ねした者です。
なるほど。他の作曲家の別巻がついていたのですね。
ということは、モーツァルトの作品については同じだろう、ということですね。
ありがとうございました。

しかし、この全集、かなり売れたみたいですね。
私も黒いレーベルの安い方を購入して聞きまくってますが、
黒レーベルはCDに曲情報がほとんど書かれていなくて不便ですね。
白レーベルの方がよかった（白レーベルは置いておく場所が大変だけど）。

漏れは全集は高価すぎて手が出なかったんでhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487732026/qid=1099472141/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-0826013-0145829とか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582109217/qid%3D1099472178/250-0826013-0145829
を解説に使って、バラでコツコツ集めたよ。かなり安上がりだったと思う。

ポッジャーのヴァイオリンソナタ集いいねえ。クイケン盤を愛聴してたんだ
けど、全集としてかなり期待できそうな予感。

>>434
いちいち、反応するなっつーの。大人になれ！

今、交響曲第40番を聴いてましたが、何度聴いてもすごい曲だと思えます。
第1楽章の第1主題など、他の誰にも思いつけない名旋律で、これだけでも
モーツァルトが天才だったことが痛感されるのです。私の愛聴盤は、

　1、レヴァイン指揮ウィーン・フィル
　2、ケルテス指揮ウィーン・フィル
　3、フルトヴェングラー指揮ウィーン・フィル

皆さんの愛聴盤もお教えください。

>>439
１．ブリュッヘン／18世紀ｏ
２．ワルター／ＮＹＰ

>>435
小学館の全集４５万円超だもんね。自分は、中古を２０万円で
購入したけど、いい「モノ」を買ったという満足感はあるよ。
都内の中古ショップ足繁く通ってたら２年にいっぺんくらい全集
見かける。

あと小学館からモーツァルト・アーカイブというＣＤ−ＲＯＭが
出ているけどおすすめ。小学館のモーツァルト全集に準拠していて
年代や編成で曲が検索できて、全楽章（トラック）の冒頭が音で
聴けたりする。モーツァルトクイズとかのお遊びゲームもあり。

>>439
セル／クリーヴランド　ライヴ・イン・東京

>>439
ブリュッヘン+18世紀ｵｹ
クーベリック+バイエルン放送交響楽団

>>439
１、ベーム指揮ベルリンフィル
２、フルトヴェングラー指揮ベルリンフィル
３、アバド指揮ロンドン響

演奏には必ずしも満足ではないが、この曲は原典版でないと聴く気がしないので

>>444
｢原典版｣というよりむしろ｢初版｣ですな。クラリネット抜きの方。

訂正
×初版
○初稿

レクイエムってそんなに補筆の部分って劣りますかね？
補筆の部分にくるととたんに聴く気がしなくなる、などとご大層にのたまう御仁がおられますが。

「涙の日」より後の箇所も、
モーツァルト本人の手が入っている所とそうでない所とがあるしね。
合唱はモツが作り、オケ部分は補筆といったように。

>>448
次の楽曲「主なるイエス」と「賛美の生贄」がそうだね。「涙の日」より先に作ったらしい。
後の曲にしても「サンクトゥス」の前半部の威容、「ベネディクトゥス」の美しい主題、
「アニュス・デイ」における神秘的な転調など、ジュスマイアの手に余ると思われる部分は多い。
>>447
思い込みは怖いということで

戴冠ﾐｻやﾚｸｲｴﾑに魅せられて、この際、モーの宗教音楽全集を購入したいと
思い立ち、しかも廉価で。
色々探してみたトコロ、ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄの全集が値段的に妥当だと考えてるのですが
音響的にどうでしょうか？
同じﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄの交響曲全集を持っているのですが、こちらの方の演奏は
古楽器が全面に押されてて、ｷﾝｷﾝ鳴り過ぎな気がするので、
同じﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄからでてたので、自分に合うかなぁ？って悩み中なのですが
なんせ、素人で決断材料がなく分かりません。
安い買物で失敗もしたくないので、ご親切な方、教えて下さい。
よろしくお願いします。

レクイエムならブリュッヘンがいいな〜

モーンダー版のホグウッドの演奏を薦める人が少ないですね。
「ラクリモーサ」の最後の「アーメン」のフーガ、うっとり
と聴きいってしまいますよ。

この曲の場合、一般に指揮者もそうだけどソプラノがよくないのは聞いててがっくり来ますね

レクイエムでおすすめ教えてください。
逆にこれはだめっていうのでもいいです。

>>454
ガーディナー／ＥＢＳまたはクリスティ／レザールフロリサン
ベーム／ＶＰＯは評判ほどよくないよ。

>>454
ペーター・ノイマン／コレギウムカルトシアヌム&ケルン室内合唱団
ヘレヴェッヘ／シャンゼリゼO&シャペルロワヤル

カラヤンのはどれもウィーン楽友協会合唱団が下手すぎ。

モツレクは色々聞き比べてみたけどベームはいいと思うよ。
ゆっくりと重たい演奏だから波長の合わない時もあるけれど、
手応えがあって好きだ。
ペーター・ノイマンのも好き。

ジュリーニ指揮のヤツ、期待してなかったけどレンタルして聞いたら、荘厳でそれなりにかこよかった。

>>455,456

ありがとう。
探してみます。

レクイエムはベーム盤がいいに一票だな

ウェストミンスターのシェルヘン盤を聴いてから判断してﾎｽｲ　＞レクイエム

レクイエムは合唱が下手だったりもっさりしてたりするとダメだ。
ところでだれもバンスタを推さないの？

レクイエムのキリエとコンムニオのハモリの部分が好きなのですが、歌詞がわかりません。
キリエなんて、キリエ　エレイソンとクリステ　エレイソンしか歌詞がどこにも載ってないです。

なんて言ってるか、ご存知の方いらっしゃいますか？

Pノイマンの5枚組は絶対買いだと思う

>>461
２つあるけどどっち？

バンスタで毎日聴いてます

アーノンクールってあまり聴かないけど、レクイエム（旧盤）は結構好き。
初めて聴いたバイヤー版だった。新版は未聴。

>>464　剥げ道

楽友協会はうんｋだな

シェルヒェン興味あるんだけど、あれって買いなの？

>>467
アーノンクールの旧盤は俺も結構好きだけどシュターツオパーのコーラスが雑然としがち
なのが残念。シェーンベルク合唱団に交替後−戴冠ミサ以降かな−は安心して聴けるよう
になったけどね。新盤を聴いた人いますか？

>>463
> キリエなんて、キリエ　エレイソンとクリステ　エレイソンしか歌詞がどこにも載ってないです。
>
> なんて言ってるか、ご存知の方いらっしゃいますか？
キリエ　エレイソンとクリステ　エレイソンの二重フーガです。

モーツァルトが好きな人はオレンジレンジをどう思いますか？

>>471
EXILEのほうが好き。

>>404
そんなあなたにオーボエ四重奏曲を薦めておく。合わなかったらごめん。

アーノンクールの新しいのはどうでした？まだ聞いてないですが。

赤面の森山周一郎が出てるマクドナルドのCMって25番だっけ？

>>475
そうだよん

途中で曲が変わっちゃうのが何かイヤン
ちびっ子が間違って覚えるだろ！＞マクドＣＭ

みなさんはクラ聞き始めて何年目からモーツァルトに足を踏み入れましたか？
まだクラ３年目だけど、そろそろハマりそう。交響曲３８番はスゴすぎ。

私は2年目でした。18歳の時に、たまたまテレビでベーム指揮
ウィーン交響楽団の演奏の「レクイエム」のビデオが放送され、
それを見て、魂が天外に飛んだものでした。モーツァルトに目
覚めたのはそれからです。
そのビデオのベームの若いこと。髪の毛もフサフサでした。
ベームが何歳の時に収録したのだろう。

詳しい方にお尋ねいたします。
セラフィン指揮ピンツァ、レーマン（だったかな）他のドン・ジョヴァンニ、野崎氏のガイドにも、近年では音友のイタリアオペラ篇のモーツァルトのところにも出てますが、
たしかにかつて実在はしたんでしょうが、ここんところどうなんでしょう、再発はされてるんですか?　メロドラム？　ＬＰ持ってらっしゃる方は?
どうか情報お伝えください。お願いいたします。

同じこと悩んでる人：
http://whcm.main.jp/mozart/disc/0010.htm


あと、このスレ「ピンツァ」で検索したら一回もヒットしなかったけど、この人のＤＧが最高ですよ。
「スタイルが古い」などという評（Ｕ野Ｋ芳ほか）は信用しない方が得策ですよ。

>>473
オーボエ四重奏曲っていいですよね。特に終楽章が。

>>478
小学校の高学年からクラにはまったけど、厨房の頃はモツがいいと思わなかった。
モツに嵌ったのは高校に入ってからで、大学時は完全にファンでした。

>>478
モツから入っちまった。

ベームってそんなにいいか？

交響曲35番が近頃自分のお気に入りなのですが
35番のお勧めＣＤを教えて頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します

モーツァルト総合スレ K.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085674699/
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノソナタ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096905905/
モーツァルトのバイオリン協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094423158/
モーツァルトのレクイエム
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100698507/
モーツァルト、ベートーヴェンどっちが凄い？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083283155/
★ｳﾝｺ!★モーツァルトからの手紙★ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071893494/
【ﾓｰﾂｧﾙﾄ】名曲を叩きまくるスレ【ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097368419/

>>485
ｹﾙﾃｽ

>>485
ブリュッヘン／１８世紀o

４本の管楽器のための協奏交響曲(K297b)って地味な曲だけど
何百回聞いても飽きないし、聞く度に日々の疲れがふっと抜けて
いくよ。水平線上に浮かぶ、絨毯のように広がった雲を見ながら
聞くともう涙が出てくるほど気持ちいい。

サリエリの曲ってCDにされてないのかな
映画アマデウスにでてくるサリエリのオペラは普通にいいけれども
ベートーベンやチェルニーを教えたぐらいだから
かなり才能はあったんではないでしょうか

>>478
プラハがお好きならば、魔笛とドンジョバンニの序曲も続けて聞いてみてください。

>>490
ピアノ協奏曲とスペインのフォリアの変奏曲のCD持ってます。
スペインのフォリアは結構いい曲だと思うのですが、どうでしょう。

クラリネット五重奏曲のプリンツ、ウィーン室内合奏団員盤は、
レコ芸のリーダース・チョイスで１位になってたけどそこまでいいですか？
いい演奏だとは思うけど１位になるような演奏ですかね？
第１楽章で第１ヴァイオリンが先走って縦の線が大きくズレてるのが気になるんですが。


>>490
オペラのＤＶＤまで出てますよ。

>>493
うん、違う。第一Vnのヘッツェルが他のみんなと調和してない。解釈もところどころ？。

ようは評論家の推薦する音源しか聴いてないんだよきっと。

>>494
ですよね！
ブラームスのほうを聴いたらよかったので期待してモーツァルトのほうを買ったら…
一瞬俺の耳がおかしいのかと思ったので安心しました。

アマデウスに出てくるサリエリのオペラは、「オルムスの王アクスール」。
CDの全曲盤もある。

サリエリは色々いわれてるがあの時代に生まれてたのが悪かった4.
もうちょっと前に生まれてればなぁ、あと親が音楽に興味を持ってなかったことも悪い。
最高の作曲家まではいかないが、決して才能がなかったわけでもない。
モーツァルトに対しては嫉妬もあったと思う。それ以上に彼はモーツァルトを尊敬していたと思う。

サリエリ指揮のモーツァルトを聞いてみたかったなー。

>>489
誰が作ったか知らないけど。。。（できればモーツァルトさんであってほしい。）
私も大好きです。
こころが暖まります。
いつまでも私の隣にいてほしい曲です。

＞決して才能がなかったわけでもない。
そうか？

>>498
モツの最後の交響曲のいくつかは、サリエリ指揮で演奏されたことがあるそうだ。

ジュスマイヤーやベートーヴェンも弟子入りしてるし、優れた音楽家であったことは
間違いないね。

ほかにも、リストも弟子入りしてるね。
シューベルトなんかもサリエリの学校に入学してる。

映画アマデウスで
サリエリがコンスタンツェが持ってきたモツの楽譜で
失神しそうになった最後の曲はなんというのですか
あと３番目くらいにでてきた激しいピアノ曲も教えてくらはい

>>503
グラン・パルティータ

>>503
Great Mass in C Minorのキリエ

>>あと３番目くらいにでてきた激しいピアノ曲も教えてくらはい
記憶では「二台のピアノのための協奏曲」の第3楽章の一部だったかと。

それよりも、サリエリが回想の中で皇帝にピアノのレッスンをしているとき
に演奏されている曲の名が知りたい。

それよりもアマデウスのコンスタンッツェはくそかわいい
てか本物はコンスタンツェはあんな良妻だったけ？そっこー再婚したよね。

>>508
ディレクターズカット版ではおぱーいがぽろーり

萎え〜

モツが皇帝に謁見するときに
サリエリが作ったマーチはしょぼ過ぎないか

本人が作ったわけじゃないよね

あれは、ドンじおばんにの曲じゃなかったっけ？

>>511-512
フィガロの結婚の第一幕終曲のフィガロのアリア「もう飛べないぞ愛の蝶よ〜」の歌をピアノでひいたもので
ドンジョヴァンニのフィナーレの祝宴の席で学士に命じて演奏させる音楽の中の一曲としても引用してます。
フィガロがプラハで大人気で、路地ではこの曲が鼻歌で歌われてたという話もあり
モーツァルトはファンへのサービスとして引用したといったとこでしょうか。

　
　　　　　＃　冬ｺﾐ原稿に戻ります。。。

>>513
あの場面は、「後宮からの誘拐」の初演前という時代設定だったかと。
それを変奏していたら「あの曲」と同じメロディーになってしまったと言うこと。
史実にそんなエピソードがあったとは思えないが。

フィガロの結婚、本物の舞台が見たいです。
かといって、海外へは、いけないし。

ピアノ協奏曲集でお奨めをお願いします。

シンフォニーは、第40番・ジュピターよりも、プラハ・第39番のほうが好き。

ショパンがモツのドン序盤煮を変曲したのも
いいよ
あんまり知られてないかな

>>515
しょっちゅう国内でやってるよ。
今日も引越し公演があるし。

>>516
tp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=1&keyword=Mozart+comp.piano%20concertos&genre=700&sort=best

昨今のモーツァルト商法ってどうよ？

03:10-08:05（開始はおよそ04:00より、オペラ終了は08:05より以前） Klara:モーツァルト：後宮からの誘拐
指揮：マルク・ミンコフスキ
マリン・ハルテリウス、シャーロック・モシュキン・ガラム
マガリ・レジェー、マティアス・クリンク、
ロイク・フェリックス、ヴォテック・シュミレク
(エクサンプロバンス音楽祭　2004/07/28)
オンデマンド ttp://www.klara.be/html/fs_audio.html

>>522
オンデマンド 　ttp://www.klara.be/html/fs_audio.html にいってから
右上のＬｉｖｅ audio 　をクリック→あとは好きな転送速度選ぶ。（音量も）

初心者です。>>1のAAは何かの省庁でつか？

>>524
ドン・ジョヴァンニだと思われ

>>525
で、そのドン・ジョヴァンニのAAは何かの省庁でつか？

ケルテス・ウィーンの４０番って廃盤なのか？

クーベリックてどうよ？

>>527
＞ケルテス・ウィーンの４０番って廃盤なのか？

国内だとキングレコードから出てたと思うが廃盤かどうかはちょっと？
問い合わせてみてはいかがでしょ


＞クーベリックてどうよ？

こっちについては、同じく感想キボン

交響曲の２５番と４０番のＣＤが欲しいと思っているのですがおすすめはありますか？
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/dgnsb101/dg_nsbest101.htm
↑のＤＧの廉価版がちょうどその２曲入ってるんでこれにしようかと思ってるのですが

>>529
http://www.hmv.co.jp/bestsellers/index.asp?category=1&genre=700&style=701&theme=701002&subtheme=701002013
４０番で検索しますた。
個人的にはベームの盤で気に入ったのがいいかと。
ただ￥の都合もあるでしょうから
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=776401　ここら辺がいいかな？
あと２５番とのカップリングなら
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZF0E4/250-5557422-5693843
ワルター盤とかどうですが？￥高くなるけど・・・演奏はいいよ。
まぁ好みの問題もあるからできれば図書館とかにあれば借りてきて聴いてからでもいいかと。
好みに合わなければスマソ

>>530
やはり２曲ともならワルターのほうが個人的にはいいかと。
ベームもいいけどそうすると２枚購入とかなるから・・・

>>525
thanks

>>530
>>531
ここは親切なインターネットですね。
ソニーからでてるワルターのやつはこの前視聴したら、視聴時間全部拍手ですた…

そろそろ命日

閑話休題

モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第５番トルコ風をトルコ風呂と書いてレコ芸に広告を載せた業者がいましたが、
何とこのイタリアで一番よい三流ホテルではトルコ風呂があるそうですｗ

http://www.hotelturner.com/giapponese/camere_jap.htm

ホームも見てね。

交響曲39番のＣＤを買おうと思うのですが皆さんのお勧めを教えて下さい

>>536
もし変わった趣向をお求めならﾉﾘﾝﾄﾝ!

のっけから花火大会みたいでﾋﾞｸｰﾘした

>>536
オーソドックスな解釈ならベーム／ベルリンフィル、古楽器ならガーディナー／イギリスバロックかな

早速のレスありがとうございます
とりあえずアマゾンでベーム注文しました
到着するのが楽しみです

４０＆４１番はアバドとクーベリック、どっちがどうなんですか？
同じ頃の録音だけど。

>>536
ブリュッヘンが群を抜いてる。

HDコンポがあればモーツァルト全集を
シャッフルで聴けるのだが

ipodにスピーカーは付けられないのか

tp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?siteID=VHNZpkTZPpM-qx7ynbMt1lD3T5X3nyog2Q&family=iPodSpeakers

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d10　　12月10日の番組表
18:03-19:42 Bayern4: ジョス・ファン・インマゼール指揮アニマ・エテルナ演奏会
ミドリ・ザイラー(Vn),ジェイン・ゴーワー(Fagott)　　モーツァルト・プログラム
交響曲第40番KV550　　ヴァイオリン協奏曲第2番KV211
ファゴット協奏曲KV191　　ピアノ協奏曲第21番KV467(弾き振り)
(2004年2月26日聖ヴォルフガング教会)
Bayern 4 Klassik バイエルン放送
ホームページ ttp://www.br-online.de/bayern4/index2.shtml
ストリーム
WMA (モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil

　　　　　.|　レーポレッロ！
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　ｶｴﾚ !
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣￣￣

に見えた（藁

ジュピターはワルターが一番いいかな？

クーベリックもいいと思う
個人的にはブリュッヘン最強

>>546
ワルターならモノラル時代の方がいいと思うけど

いきなり流れぶった切りの質問ですみません。
魔笛の歌詞の日本語訳なのですが、ご存知の方いらっしゃるでしょうか…？

風の夜に　馬を駆り　走りゆくものあり
腕に童を帯びゆるを　しっかとばかり抱けり
坊やなぜ顔を隠すか　お父さんそこに見えないの　魔王がいる　怖いよ
坊やそれは狭霧じゃ…（以下略）
（もしかしたら間違っている部分があるかも）

ググっても１個だけ、しかもキャッシュすら見れないという(´･ω･`)
中学の頃、合唱コンクールにこれで参加、ピアノ伴奏をしたのですが
ずっと昔のことゆえ記憶も薄れ、頭に引っかかったまま気になって仕方ないのです。
ピアノも止めて久しいのでもう指すら動きませんが、できれば完全な歌詞だけでも知りたい。
ご存知の方、もしくは情報をお持ちの方がいらっしゃったらお願いします。

>>549
ゲーテの詩「魔王」ですね。
シューベルトが歌曲を作曲してます、モーツァルトではありませんよ。

うわあっ、そうでしたっ(汗)
記憶を遠いかなたに置いて来てしまったようです。
大大大根本で間違えてました…スレ汚し申し訳ない。
550さんには感謝します。
シューベルトスレ逝ってきます……

後期６大交響曲は、ワルター、ベーム、クーベリックの
どれがいいですか？

タワーで見かけた交響曲全集確か１６００円くらいでしたが買う価値ありますか？

なし

アーノンクールの38〜41番がひどいと聞いたのですが
実際はどうなのでしょうか

>>553
多分、Ａ.ｱﾘｺﾞｰﾆ指揮ｵｰｹｽﾄﾗ・ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｶ・ｲﾀﾘｱｰﾅ演奏の全集だと思うけど、
主観的なモーツァルト演奏というものに抵抗がなければ、価値は十分にあるよ。
とはいえ、リピート記号完全無視、荒っぽいアンサンブル、総じて遅めのテンポなど
安いだけあって問題点も多いのだが、アリゴーニの主観的解釈は結構ハマった。

ピリオド楽器を使った時代考証的演奏の対極に位置するものかとｗ

>>556
初心者むけのスタンダードなものでは誰のがいいのですか？（分売でもいいです）

>>557
レヴァイン指揮ウイーン・フィルがいいと思います。
クセのない演奏で、活力があってきびきびとしており、
聴いていて実に気持ちがいいです。
録音もよく、オケの音も美しく、
比較的安い値段で分売されています。

>>555ヨーロッパ室内Oとのライヴはロジカルかつレトリカルな名演。

レトリカル（rhetorical）な演奏ってよく意味が分からんが、
誇張が多いって事か？

logical な演奏ってのも、意味不明ではあるが

理屈っぽくてもってまわった感じ、であろうか

しかし、それだと名演と齟齬するな

つか、logosと音楽とは相容れない様な気が…少なくとも演奏に関しては…

logicalかどうかはしらんが、rhetorical(修辞的)ではあると思う。
COEとの『ジュピター』をはじめて聴いたときは、バロックのソナタや組曲が
巨大化した音楽かと思った。アルマンド−サラバンド−メヌエット−アラブレーヴェのフーガ
という進行。

>>563
>logosと音楽とは相容れない様な気が…
その方が意味不明。西洋音楽の基礎はロゴスそのものだろうに・・・
ソナタ形式も理解しないで pathos だけで演奏するとか？

アイネクライネナハトムジークって、和訳するとどういう意味なんですか？

>>566
ひとつの小さい夜の音楽

小夜曲

>>567　＜　>>568

クナッパーツブッシュのモーツァルトってどうなんでしょ？いいんですか？クナ＝モツってピンとこないものですので、よろしくお願いします。

>>570
知るか！
自分でＣＤ全部買って聴けや

>571
知らねえんだったら黙ってろ！！！
質問は却下だ。モーツァルトの音楽のようにはいかなかったな。　　　　

最近、ラジオのトークで話されていた内容なのですが、もしも詳しく知っている方が
いらしたら教えてほしいです。（どこのラジオ局かも番組も忘れてしまって）
（うろ覚えなのですが）現在傑作といわれている曲たちが、当時は全く受けなかったため、
演奏会も閑古鳥で、モーツアルトも仕方なく当時の人々に受けるような、こてこての
作曲をし、生活費を稼いだという話だったと思います。
たぶん、交響曲（もしくは歌曲？）の話だったと思うのですが、そのつもりで
聴いてみたいなと思うので、もしそういう話をご存じの方いらしたら教えてください。

>>573
ピアノ協奏曲「戴冠式」のことじゃないの？

といってもモツはほとんどすべて生活費のために
作曲してたからな。それが職業作家ってもんだし。

>>574
ありがとうございます。

ラジオでは、いくつもの「本人の理想とする音楽」を作っていたのに、
演奏会で収入を得るために、ある曲を境に複数の受けのよい音楽を
連発したようにしゃべっていました。
歴史なので解釈の違いもあるかとは思いますが、引き続き情報があれば
よろしくお願いします。

>>573
モーツァルトの時代、交響曲はオペラ、コンサートアリア、協奏曲等の前座・景品としての位置付けでしかなく、
せいぜい出版社からの小額の報酬程度以外は期待できず、彼が生活費の為に交響曲を書いたとは思えません。
歌曲に至っては論外です。
当時の人々に受けるような、こてこてで、しかも生活を支え得るはずの年800ｸﾞﾙﾃﾞﾝの収入を齎した作品
ということであれば、宮廷舞踏会用の各種舞曲以外に該当する作品は無いと思います。

>>576
鋭い考察だと思います。
ランドンは「モーツァルト　最後の年」の中で、このことに言及した
後、「ウィーン宮廷はおかかえの宮廷作曲家に、メヌエットやドイツ
舞曲しか期待しなかったのだろうか？」（中略）「またとない音楽の
天才をこんな無駄な使い方をしたとは、驚きどころか嘆かわしい限り
である」と述べています。

36番で今まで聴いた中ではブリュッヘン
が一番いいかと思うのですが
皆様のお勧めはありますか？

無難なところでケルテス／VPO、あるいはクライバー／VPOのライブかな
勧めはしないけれど最近ハマっているのはアリゴーニｗ

バルシャイのMelodiya音源がＣＤ化されつつある。

モーツァルトのオペラのＣＤの選び方って難しい。三枚組みのが多くて
値段が高くなるから、貧乏な私にはそうそう簡単に買えないし、かとい
って、決定的な名盤ってなかなかない感じがするし、選択に頭を痛める
日々が続く。とりあえず、「魔笛」は誰のにしよう。やっぱベームかな
あ…。

モーツァルトは世界で始めて、交響曲中心の音楽コンサートを開いて成功していると思ったが。
そのとき演奏したのが、４０番と言われている。

>>576-577
「ドイツ舞曲集」ですかな。結構好きだったりするｗ

>>581
ユニバーサルから出てる廉価版ＤＶＤのレヴァイン／メト盤を買うべし。
税込み2940円なり。
ＣＤならショルティ旧かクリスティ盤。
ベーム盤は男声陣はいいけど女声陣が弱い。

「ドイツ舞曲集」ってあの小学生が適当に音符並べたような
やる気のない音楽を聴くと癒されます。ｗ
モーツアルトが２、３分で作ったような音楽。３分クッキング音楽？

>>584
おおっ、ご親切なご教示、まことにありがとうございます。
早速、ご指摘のＤＶＤ及びＣＤを、次の休みに探しに行き
たいと思います。

>>567-568
ありがとうございます

クラリネットコンチェルトは誰のが一番よいと思われますか？

>588

リチャード・ストルツマン＆イギリス室内管弦楽団いいですよ。

ベルリンでモーツァルトの最後の肖像画が発見されたとかいう
ニュースを見たけど、これ、本当にモーツァルトかなあ？
そう言われれば、そういう気もするけれど、ちょっとなあ…。

>588
ペイ＆ホグウッドが好き。演奏録音共に涼やかで美しい響き。
でももっと熱い演奏もありかな。

>>582
もしも三大交響曲を中心としたコンサートが興行的に成功していれば、89年、90年における深刻な
スランプに陥ることも無く、モーツァルトはあと半ダースの交響曲を作曲していたかも知れません。
40番には改訂されたパート譜が存在するので、おそらく生前に演奏されたとは思いますが、ピアノ協奏曲
24番がウィーンの音楽愛好家に拒絶されたように、殆ど顧みられることはなかったと思われます。

交響曲中心のコンサートを世界で初めて成功させた作曲家は、やはりヨーゼフ・ハイドンでしょう。

>>592
>ピアノ協奏曲24番がウィーンの音楽愛好家に拒絶された

「拒絶された」というより飽きられたんでしょうね。
20,21番の演奏会をやっていた頃は受けていたみたいですから。

>590
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000514-yom-int

まだ写真公開しないところを見ると、晩年（といっても３４歳）の肖像画は従来の
モーツァルトの肖像と違って、かなり老け込んでいて、それで今まで分からなかっ
たということなのかもしれない。毒殺説なんてのを否定しまいかねない若年寄のモ
ーツァルトでなければ良いが。

今日の朝日（夕刊）には写真載ってたよ。

有名な赤い服の肖像がそのまま太って、うっすらにやけてるようなのだった。

>>595
ttp://morgenpost.berlin1.de/content/2005/01/07/feuilleton/726872.html
ttp://morgenpost.berlin1.de/images/2005/01/07/feuilleton/94492_scaleUp.jpg
これですね・・・・ドイツのgoogleニュースで探したらありますた
ちなみに公開するとこはこれだそうです
ttp://www.smb.spk-berlin.de/smb/en/sammlungen/details.php?objectId=5&PHPSESSID=1ef4752bcd9e98fcd631a2b041fbb65a
Gemaldegalerie

こんなでぶモツはいやだヽ(`Д´)ﾉ

>597

いいんじゃないの。
見てくれとか性格じゃなくて、
モーツァルトの音楽がすきなんんだから、ね。
我慢したら。

つか「アマデウス」のあの役者が年取ったらこうなる、って感じ

死去の１年前から数ヶ月前の肖像画としては予想外に栄養状態も良く、健康そうに見えるので、
貧乏で打ちひしがれている気配も、それから少なくとも１年間に渡るような毒殺の兆候もこの
ポ−トレイトからは読み取れない。描かれた場所もミュンヘンへの街道沿いにあるホテルとい
うことだし、いわゆる『晩年のモーツァルト伝説』を覆すに足る価値があるように思えます。
ふくよかな顔立ちからは、最後の一連の交響曲の曲想から想像するような、差し迫った死への
恐怖に震え、それを克服しようと呻吟する痩せぎすのモーツァルト像を描くのには無理がある
ようですね。

tp://www.sankei.co.jp/news/050108/bun017.htm

こんなところにも

>>599
ほんとだ。そっくり。

新発見の肖像画評判悪いな
有名な1990年の最後の横顔のエッチングと同じ顔だと思うのだが(二重顎の点も)

肖像画が発見されたついでに、遺骨も発見されないかしら。
拝んで差し上げたい。

最近聴き始めた初心者ですが、
ピアノ・ソナタ＃８が凄い好き。
感動する。

しかし４０番って名曲のわりに、決定盤が無いな。
クライバーあたりがウィーンフィルでやってくれれば
よかったのに。きっと物凄いスピードで駆け抜けたんだろうな。
何でモツもっと録らなかったのか。

大ト短調の決定盤はブリュッヘン／18世紀でしょ。

古楽器嫌いだけど、あえて１枚ならブリュヘンになるな。

>>593
ピアノ協奏曲24番や交響曲40番は、
それまでの作品と比較しても際立って前衛的だからでしょ？

映画「アマデウス」の中でヴァン・シュヴィーテン男爵はヨーゼフ二世と
いつも同席していたが彼はそんなに地位高かったのか？
あれフィクションだよね？

>>610
「アマデウス」が上演された当時、「レコ芸」の評論家が、
オーストリアの知り合いのコメントを紹介していたけれど、
そのオーストリア人は「あの映画には真実など一つもあり
ません」と言い切っていたということです。

連続して書き込みして申し訳ありませんが、
記念すべき626番を獲得するのは誰だろう。
今から気になってしょうがない…。

>>611
「オーストリアの知り合いのコメント」…ｗ
そんなどこの馬の骨とも分からぬ奴のコメントなんぞ…ｗ

>>613
> そんなどこの馬の骨とも分からぬ奴のコメントなんぞ…ｗ
モツと縁も所縁もない極東の島国の馬(？)の骨風情のコメントなんぞ･･･激ｗ

>>612
「われら幸せに生く」って聞いたことないけど、一つ前のK614の五重奏は大好き。

自動オルガンのためのアンダンテget

日本はクラッシック大国ですｗオーストリアなんて目じゃあない

クーベリックの40.41番買った　85年のミュンヘンライヴのやつ
ぶっ飛んだ・・・　　一ヶ月近く待った甲斐があったよ

>>618
41番、特に第4楽章が(･∀･)イイ！

フィガロの全曲盤なんですが、私はクレンペラー盤を
愛聴しているんです。
ですがあまりいい評判を聞いたことがありません。
きれいだし、いい演奏だと思うんだけどなぁ…。
みなさんはどう思われますか？

自分がいいと思うのなら、それでいいんじゃないですか？
私はクレンペラー嫌いだけど。

クレンペラーは、一般的なイメージはどうだか知らないけど、実際に
最も敬愛し、最も多くの録音を残した作曲家はベートーヴェンでも
マーラーでもなくモーツァルトだったし、演奏はどれも素晴らしいと思う。

19世紀生まれの「巨匠時代」の指揮者の中でも、それまでの因習的な
モーツァルト像から脱却して、いち早く再評価への道をつけたという点で、
クレンペラーはフリッツ・ブッシュと双璧なんじゃないかと思う。

モーツァルトのオペラの録音でも、歌手中心ではなく全体のコンセプトで
選ぶなら、どれも最右翼の候補かと。

ベーム盤の魔笛の解説のタミーノの項目に「異国(日本)の王子」と書いてあったんだがマジ？

ウソッ？

何処だＣＤ…ｶﾞｻｺﾞｿ

確か、日本の狩人の衣装を着てるんだよね？
でもどこの国かわからないんじゃなかった？

>>624-625
ずっと気付かなかったんだけどベーム盤の解説にはそう書いてあった。
ビックリだ。
なぜ日本!?

サヴァリッシュのDVD見たんだが、日本の衣装には見えないな。
サヴァリッシュには日本の衣装にこだわって欲しかったよ。

キングレコードから出てる
ケルテス/ウィーンフィルの36番、39番その他抱き合わせＣＤ
アマゾンでずっと入らないと思ってたらやっぱり廃盤なのね＿|￣|○
この先ずっと聞けないのって結構ショックでかいよ＿|￣|○

>>628
手元にキングレコードのケルテス＆VPO
CD1：25,29,40
CD2：35,36,39
がある。
廃盤になったのかな…大事にしよっと

ちなみに、ちょっと大きな街の図書館などに行ってみてはいかが
ＣＤを置いてる図書館なら、有名どころ（モーツァルト）は種類も多いし
古いものも置いてる可能性高し

素人です。レクイエムの涙の日？の自作部分がどこまでなのかおしえてください。（８小節目までっていわれてもわかんない）
映画アマデウスのどこまでとか詩のどこまでとか‥。
おねがいします。

>>627
それ欲しいんだけど廃盤なんだよね…

フルートとハープの協奏曲KV299て人気なんや。2楽章が好きどす
モーツァルトいい曲多すぎて大変です。ヴァイオリンが主役のいい曲が知りたい
とりあえず、大規模すぎない弦楽ものが好きなんですが、例えばKV136とか
なんかイタリアﾊﾞﾛｯｸ好きにうけそうな曲はありますか？

うーん、セレナード「ハフナー」のロンドとか。

弦楽三重奏のディベルティメントK563（とくに最後のロンド）とか。

1991年頃、教育テレビで放送したザルツブルク音楽祭のフィガロを３倍速で録画した自分のバカ・・・。
もうやらないよね・・。

>>630
冒頭ｐからクレッシェンドしてｆに行き着いたところまで

>>630
スコアに書いてあるよ。
モーツアルトが書いた部分はMozartの(M.)。
ジェスマイヤーが書いた部分はSussmayrの(S.)。
きれいに８小節まで、って訳じゃないよ。

>>634 633
ありがとうございます。k563は既に好きです！

今やってる「は・ふ・なぁ〜」
なんかまた〜りしてるね。。。

>>635
俺はそのＶＨＳ３倍速をＨｉ８のＬＰモードでダビング。
あまりに画質悪くてＤＶＤレコで最悪のＥＰモードでコピーしたけど
コピー元との違いがわからない…

せめてＶＨＳ３倍のまま保存しとけばヨカタorz

工房なんですけど

モーツァルトについてレポート書かなきゃいけないんだが
なんかネタを頂戴したい協力してください
どんなことでもいいからお願いします

とりあえずググるか、wikipediaでも見れ

>>641
一概にモーツァルトについてと言ってもいろいろあると思うけど・・・・。
本当になんでもいいんなら、生い立ちとか特定の曲についてそれが
作曲された背景とか、作曲家モーツァルトとしてのの能力的、あるいは
技術的なことに関する考察や、他の作曲家と比べて優れているであろう
点に関することとかetc....
ヒントになるかどうか分からないけど、そんなわけであとは自分なりに
良く考えてがんばってみてくださいな。

>>641
ぜひ、ウンコやケツを舐めさせろに関してレポート書くのがいいと思うぞ！
受けること間違いなし。

「いとしのうんちとしっこ」って歌の歌詞でも書いとけｗ

今日はモーツァルトの249回目の誕生日ですよ。

モーツァルト様
お誕生日おめでとうございます。
あなたがもう少し長く生きていてくれたらなんて。

野暮な話でしょうか。

なんでこのすれだけ1293レスもあるの？

>>630
歌詞で言うと一回目の
"Lacrimosa dies illa, qua resurget ex favilla judicandus homo reus"
(涙の日、その日は罪びとが裁きを受けるために灰の中から蘇る日)
を書き上げたところで亡くなった。
とはいえ、それ以前の部分を全てモーツァルトが書いたわけではない。

ティートの慈悲のＤＶＤ禿しくきぼんぬ。
ミトリダーテがあって何でこのオペラはないんだ!!

古代ローマが舞台だし宮殿炎上などの大掛かりなシーンもあるし、
舞台装置も衣装にも金が掛かりそうなオペラだからじゃないかな。

でも二期会が今度やるよ。
しかも演出はＰ．コンヴィチュニー。

＞629氏
大手古本屋に偶然行ったところ発見、即購入しました
やっぱりケルテスｲｲ(・∀・)！

>>29
MはMozart, SはSalieri
アマデウスは見なかったの?

きょ、去年の６月へのレス…

うおおおおおおおおおおおおおおおおお！
今週六日のＮ響アワー＆芸術劇場が楽しみで死にそうだ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>656
モツレクとフィガロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

アンゲリカﾀﾝのｹﾙﾋﾞｰﾉ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

小ミサ曲萌え！最高傑作！

しかもコンチェルトケルンｷﾀｰ！！

もひとつおまけに、6日の題名のない音楽界もモーツァルトｷﾀｰ！！

きたきたうっせぇんだよ、いい大人して。
きもいぞ。




とかいってもめっちゃ楽しみ！

みんなテンションたかいな。俺も楽しみだけど。

アリゴーニの激安交響曲全集、なんか凄まじいな
40番なんか止まるんじゃないかってぐらい遅い

つーかアリゴーニって何者だ？イタリアの宇野功芳？

近頃クラシックを聞き始めモーツァルトに嵌って
ざっとこのスレッドを読んだところ
ケルテス、ブリュッヘン指揮の演奏が良さそうだと思うのですが
各識者の演奏の特徴など教えて頂けませんでしょうか？
�@ブリュッヘン　�Aケルテス　�Bベーム　
�Cワルター　�Dアーノンクール　�Eクレンペラー
ぶしつけな質問ですが宜しくお願いします

�@古楽器ながらややロマン的なところも
�Aノーコメント
�B芋
�Cモノ→引き締まってる、ステレオ→緩んでる
�Dお祭り
�E恐竜

>>666
どうやら、クレンペラーは聴いたことないようだな・・・
恐竜どころか、基本的には透明で颯爽とした演奏だよ。

>>665
ケルテスの演奏は、1972年にウィーン・フィルと録音した盤は、
とてもいいです。25番は風格があり、終楽章などはけっこう痛切。
29番は優美・典雅で心地よく聴けます。40番も典雅ですが、深い
哀しみが自然ににじみ出てくる感じです。25番と同じように、終楽章
は痛切な感じ。

連続して書き込みして申し訳ありませんが、ケルテス盤、ひょっとして
今は廃盤かもしれない…。
ベームのは、BPOと録音した方が、引き締まってて個人的にはいいと思い
ます。39番の第1楽章の変ホ長調の和音がこれほど美しく表現されたのは
そう多くないでしょう。41番はゴシック式の建築物みたいにがっしりと
した構成で、最後のティパニの音のすごいこと…。ただ、40番のみ、
ちょっとそっけない感じがしますが…。

>>667
交響曲も序曲集もオペラも聴いたが何か？
君はどうやらあまり他の演奏を聴いたことないみたいだね。

>>670
ちゃんと聴いた上で「恐竜」と表現するなら、つまらない評論でおかしなイメージが
刷り込まれているんだろう。

クレンペラーは、ベートーヴェンよりもマーラーよりもモーツァルトを敬愛し、実際に残した
録音もモーツァルトが一番多い。一般的な「重厚長大」というイメージとは裏腹に、編成を
刈り込んで明瞭なテクスチャーを志向し（そのために恣意的にテンポを落とした一部のオ
ペラなどを除いては）テンポも落とさず、モーツァルト特有の引き締まって若々しいダイナ
ミックスの再現に成功している。現代で言えば、マッケラスと意見が合うような先進的な志
向を持った解釈で、先輩のワルター、同世代のフルトヴェングラー、後輩のベーム、ヨッフ
ムあたりはもちろん、さらに世代の下のカラヤン、バーンスタイン、ケルテス、クーベリック
あたりよりもずっと先取的で、19世紀的なロマンティックな解釈からは初めて決別したモー
ツァルト解釈だろう。ちなみに、クレンペラーに次いではブッシュとクリップスが、モーツァル
ト解釈のルネッサンスにおいては重要だったと個人的には思っている。

というか、クレンペラーのホルン協奏曲のオケ、ピアノ協奏曲25番のオケ、グラン・パル
ティータ、交響曲39番のイントロ部分、などなどでのオーパーツとも思える「新全集派」
を先取りしたような表現に驚かないの？　まあ、クレンペラーが晩年にはッハの演奏に
関して、当時芽を出し始めたサーストン・ダートなどのピリオド派の解釈に共感していた
ことを知れば、不思議でもないかもしれないが。で、どこが恐竜なのか？

そんなツマラン事書いてる暇あったら、
教育テレビでも見れ！

>>671
どうやら思い付きが思い込みに発展してるケースのようだね。
しかも恐竜＝重厚長大とか勝手に解釈して。
それなら最初からそう書くっつうの。

＞一部のオペラを除いて

除くなよｗ
つじつまが合わない部分は切り捨てて、何言ってんの？
まあ君は最近の演奏をもっと聴きなさい。
小回りがきかないクレンペラーを贔屓するのは勝手だけどね。

>>671
都合が悪くて切り捨てているのではなく、オペラでは複雑なテクスチャーの見通しを良く
することを優先してテンポを落としているワケで、ロマンティックな情感を歌いこむための
減速とは違う、という意味だよ。グラン・パルティータの3楽章とかもだけどね。

で、君の主張が恐竜=重厚長大、というステレオタイプな図式でないなら、何なのよ？
「小回りがきかない」というなら同様だろうに。そこがちゃんと言えないクセに逆切れされて
も困ります。「小回りがきく」とはどんな特徴で、たとえば誰の演奏？

そもそも元々は>>666の君レスでの他の指揮者との比較での問題なので、ワルターの
モノを「引き締まっている」と表現する基準での話なワケだが、それが何故最近の演奏を
もっと聴けということになるのよ？　そんな基準で言えば>>665の演奏は全部「恐竜」って
ことになってしまうだろうに。

必死なクレヲタがいまつねｗ

ホグウッド

>>666=675は有名なマルチポスト荒らしだから、無視するのが一番ですよ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/428

スレ主ｷﾀｰ
なんともイヤミな書き込み

またもや失敗、昨日のフィガロ録画
再放送禿しくｷﾎﾞﾝ・・・
カット無しでやってくんないかなー

モ様って容姿はどうだったんだろう？
そこそこハンサムなイメージがある。

ナンネルと連弾してる絵を見るとハンサム

背が低く、病人のように白かったらしい。髪の毛はゲルマンらしい豊かな金髪。
たしかザルツブルクの司教は小柄な人間が大嫌いで、しょっちゅうモツと対立してたそうな。

ベームのレクィエム、SACD出ましたが、音質は向上しているのでしょうか？
持っている人いたら教えて下さい。

ナンネルとコンスタンツェって仲悪いよな。
コンスタンツェってかわいいのか？アマデウスみたいな子じゃないだろ？

　 _　　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡
　⊂彡

　ννν
(´　∪｀)
(∴〜∴)ﾉ＜和製モーツァルトのスレ立てたので是非来て下さい。
/(ﾍ 夢 )ﾍhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107953064/l50

モーツァルトのホルン協奏曲は素朴さがたまらない。胸に沁みるよ。ぼぽぽぽぽぽ〜ぽぽ♪。

>>684
モーツァルトの生前は勿論の事、死後にも全く交流はなかったらしい。
ただ二人が生涯を終えた地は偶然か、何かに引き寄せられたのかザルツブルグということになった。

ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/sinn3/indexM.html
残された肖像画を見る限り不美人でない。が、いかにも好き者といった顔ではあるな

２ちゃんねらーズ・チョイス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50
交響曲第41番の投票です。

浪速のモーツァルト

日本人指揮者が今春、初演　モーツァルトの未発見曲？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005021401000753
　モーツァルトの未発見曲の可能性があるとして鑑定中の交響曲を、日本人指揮者
前田二生さん（７１）＝北九州市出身＝が今春、オーストリアのウィーン楽友協会の
コンサートホールで初演指揮することが１４日、明らかになった。
　前田さんの事務所によると、公演は５月３日。交響曲の楽譜は昨年１０月、
同協会がオーストリアのザルツブルクで開かれたオークションで落札。第三者に
よって書き写された譜面だったが「ボルフガング・アマデウス・モーツァルト
作曲」と明記されていた。全四楽章の比較的短い曲で、ザルツブルク近郊の
富豪の家財道具一式の中にあったという。
　同協会資料館館長のオットー・ビーバ博士が譜面を鑑定している。

>>691
Bolfgang Amadeus Mozartという親戚だろう

＞「ボルフガング・アマデウス・モーツァルト 作曲」
偽ブランドですね(´ー｀)y−~~~

「アントニオ　サリエリ」って途中にスペース入れないと
「アントニ　オサリエリ」って読んでしまったよ（ギャハハ！！・・・下品な笑い）

「ボルフガング・アマデウス・モーツァルト作曲」

↑
このとおりカナで書かれてたってこと？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000514-yom-int
モーツァルト「敵役」サリエリ、汚名返上の動き
映画「アマデウス」（１９８４年）でモーツァルトの宿敵として悪役のイメージが定着したイタリア人作曲家アントニオ・サリエリ（１７５０―１８２５年）。
その名誉を回復する動きがウィーンで出ている。
　きっかけとなったのは、昨年１２月、大改修を終えたイタリア・ミラノのスカラ座のこけら落とし公演で、サリエリ作「見いだされたエウロパ」が上演されたこと。
１７７８年のスカラ座オープンのときの演目と同じで、同歌劇場のリッカルド・ムーティ音楽監督が指揮した。

ボルフ=ギャング アマデウス モーツアルトだろ

交響曲第41番ハ長調K.551は、なんでジュピターと言われるようになったんですか？

700

討つ打、逝ってくる。700

>>698
１９世紀初頭の英国でのコンサートのプログラムかららしいね。「ジュピター」。
なんでも、コンサートの主催者が名付けたらしい。「ジュピター」とはゼウスかなんか、ギリシャの神様。

>>698
ペーター ザロモン

マリーアントワネットが初恋の相手なんてうらやましいなぁ

Will you marrige me?

とは絶対に言っていないぞ

>>701-702
m（__）mありがとうございます。

ジュピター（ユピテル）は、ローマの神さま（ギリシアのゼウスに当たる）

世間でジュピターといえば
平原綾香（＆ホルスト）な現状が悲しい…

ホルストのも良い曲だけど、サンダーバードのテーマ曲っぽくてなぁ…

モーツァルトとビートルズは
どっちが凄いんですか？

アーノンクール/ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団の
演奏ってずいぶんアクが強いですね

モツレクの補筆者ジュスマイヤーって何者でしょうか？
ネットで調べても余り詳しく出なです。ラクリモーサ以降
はまともに聴いた事無かったんですが、よくよく聴いてみ
るとバッハのカンタータの匂いがプンプン。。。気のせいでしょうか？

＞ネットで調べても余り詳しく出なです
つまりは、その程度の音楽家
人間的にはモーツァルトいわく、コンスタンツェのお抱え道化師、嘲弄の対象
真相は定かではないが、モーツァルトは旅先で妻と弟子の不倫を疑っていた形跡がある。

ジュスマイヤーはモーツァルトの死の三年ほど前にウィーンに来たらしい
です。手紙の中でモーツァルトに言及するときは、「わが師」と書かない
で「わが友モーツァルト」と書いていたらしいです。彼は「レクイエム」
の他にホルン協奏曲第1番も補筆していますが、補筆というよりは、無残な
改悪と言った方が正確らしいです。詳しくは石井宏著「帝王から音楽マフィア
まで」の「モーツァルト、その知られざる遺言」をご参照ください。

最近は(というかランドン以降は)、作曲技術はともかくとして、モーツァルトの
直接の指示を受けて演奏可能な形に仕上げたことや、総譜を散逸させなかった
こと(モーツァルトの自筆譜に直接書き込んだのではなく、わざわざ筆者譜を
作ってから仕事を始めたまめっぷり)などからジュスマイヤの功績をそれなりに
評価する研究者も多いです。

しかし、ジュスマイヤの補筆がなぜダメなのか、そしてバイヤー版以降の
存在意義は何なのかをきちんと説明できる人はあまりいないんじゃないかなあ。
ホルン協奏曲に関しては、ある時期まで補筆完成されたとは思われてません
でしたしね。

今日紀尾井ホールでやってた神戸室内合奏団のコンサート行った人いる？

フィリップスのモーツァルト大全集、ＬＰボックス１１巻で１８２枚組。
中古で30,000円で出ていたんだが。高い？安い？

フィリップスのモーツァルト全集。ＣＤだと同じので１３万円
くらいだよね。

小柴博士がプロデュースしたモーツアルトのCDあるって
情報掴んだんだけど誰か知っている人いる？

ある日本の女流ピアニストを絶賛してた希ガス

当方ピアノ弾きです。
友人のクラリネット吹きとクラリネット協奏曲を演奏しようと思ってるんですが、
数あるピアノ伴奏版の編曲でどれが良いかわかりません、
ヘンレ、ベーレンライター、ペーターズなどからでてるみたいですが、
どの編曲が良いでしょうか。教えて下さいませ。

>>712
ベーレンライターから、Erich Duda『ジュスマイヤーの音楽作品
Das musikalische Werk Franz Xaver Süsßmayrs』。
シュナイデルから、Walter Wlcek『教会作曲家ジュスマイヤー
Franz Xaver Süsßmayrs als Kirchenkomponist』
という本が出ている。

作曲家としては次のような曲をつくった。
ジングシュピール「アルカディアの鏡」
クラリネット協奏曲ニ長調
フルート、オーボエ、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロのための五重奏曲ニ長調
ヴァイオリン、オーボエ、ヴィオラ、チェロ、ギターのための五重奏曲ハ長調

「アルカディア」はガーランドから、「五重奏曲ニ長調」はドブリンガー
から、「ハ長調」はショットからそれぞれ出版。

ベートーヴェンは、彼のジングシュピール「スレイマン２世」の中で
歌われる「ふざけとたわむれ」に目をつけ、変奏曲を書いた。

こんな感じでいい？

スペルをミスった。特殊文字を使うのは面倒なので、Sussmayrで。
他に、「ヴァイオリン、ギター、オーボエ、イングリッシュ･ホルン、
チェロのためのセレナータ」がAccolade Musikverlagから。

ガーランドの『交響曲1720-1840』シリーズに、ジュスマイヤーの
「交響曲ハ長調」が収録されている。

いずれも出版は最近のこと。
サリエリとともにジュスマイヤーの音楽に注目する人が現れたってことか。

このモーさんの曲最高じゃない？


モーツァルト作曲　アイネ・クライネ・ナハトムジーク　第２楽章(4.9M)
ttp://www.ismusic.ne.jp/presto3/

突然で申し訳ありませんが、教えてください。

映画アマデウスのシーンで、シカネーダ1座のドン・ジョバンニの
パロディ(？)の上演シーンで女性が

「あなたのひづめをちょうだいな
　　　あたしのハートをあげるから、、、♪」

という歌詞の歌を、観客とともに歌うシーンがあります。
嬉しそうなモーツァルトの顔とともに、非常に印象に
残っているのですが、この歌は実際にモーツァルト作の
ドン．ジョバンニの中で歌われている歌なのでしょうか？

ドン・ジョバンニはハイライト版のCDしか持っていないのですが、
そのCDにはこの曲は収録されていません。

有識者の方、お教えください。

あ、この曲そういえばうちの子供向けピアノ曲集の中にありました。
Theme from Don Giovanni - La ci darem la mano
と書いてあります。

>>725
ありますよ。手元のドン・ジョバンニのDVDでﾁｬﾌﾟﾀｰを
確認したら、
第１幕-第９場-レチタティーヴォ・第７番小二重唱
と、なってました。

>>726さん
>>727さん
レスありがとうございます。
早速、全曲版を買ってみます。
今から聴くのが楽しみです！

１７９０年に皇帝ヨーゼフ２世が死去し
レオポルド２世が皇帝に即位
レオポルド２世はその皇帝という権力で
ダ・ポンテを国外追放
そしてモーツァルトも宮廷から追い出されて
モーツァルトは、
巨匠ダ・ポンテにオペラの台本を書いてもらえないという
事態にたじたじで
そこで金銭に困ったモーツァルトは、ザルツブルグ時代の友人が、
頭に浮かんだのです。
「そうだ、あいつだべさ、オペラの台本書き手ならあいつだぺ
あいつしかいねえ、あいつしかいねえだあ！！
そうだべ頼るべきは友人のエマヌエルしかねえだあ！！」
と、ザルツブルグのなまりのある田舎弁で
モーツァルトはそう叫んだとさ
そうしてオペラ「魔笛」は誕生しました。

＜お葬式で流したい曲ベスト10／ヨーロッパ版＞

１．クィーン「The Show Must Go On」
２．レッド・ツェッペリン「Stairway To Heaven」
３．AC/DC「Highway To Hell」
４．フランク・シナトラ「My Way」
５．モーツァルト「鎮魂歌」
６．ロビー・ウィリアムス「Angels」
７．クィーン「Who Wnats To Live Forever」
８．ザ・ビートルズ「Let It Be」
９．メタリカ「Nothing Else Matters」
10．U２「With Or Without You」

だそうです。

７１９さん

>小柴博士がプロデュースしたモーツアルトのCDあるって
>情報掴んだんだけど誰か知っている人いる？

ttp://www.camerata.co.jp/home/news_0303.html
カメラータから発売されています。
遠山慶子とウェルナー・ヒンクの演奏です。

>>730
モツだけわざわざ日本語に訳さんでもいいのにね。

このスレの住民が感動したモツのアルバム教えてくれ。
参考にしたい。

間違えた。
癒されたアルバム教えてくれ。

>>733
アマデウスの映画を見てて自分が気に入った音楽のＣＤを選べばいい
私は、ピアノ協奏曲２０番２楽章が好きですね。
そうアマデウスのエンディングですよ。
あの当時に安いピアノ協奏曲全集を探していたら
「ＫＵＲＴ　ＭＡＳＵＲ」のピアノ協奏曲全集（輸入版３９９０円）
なるものを手に入れてピアノ協奏曲は全曲聴きました。

それだと「マズアの」と言うより、アンネローゼ＝シュミットの、の方が良いかと。

もう少ししたらバレンボイム＆ベルリンフィルの全集もでるね。４０００円くらいで。

＞７３７
すでに外人がｐ２ｐで流してる。

>>738
マジで？外国人はすげーな・・・。ＭＸとか？

ピアノソナタはバイオリンなんかは入ってないの？
無知な俺に教えてくれ。

自己解決したよ

「イタリアンバイキング　パパゲーノ」っていう店があるが
この店に問いたい問い詰めたい小１時間問い詰めたい
どーして魔笛はドイツ語なのに、この店はイタリア料理店か・・・
だったらケルビーノとでも名を変えたほうがいいと思う

アホか。
イタリア風の名前だからだろ。

経営者がパパゲーノだからじゃないのか。

第一

＞イタリアンバイキング
　　　　　↑
これなんか英語じゃないか

ﾜﾛﾀ。

パパゲーノって名前はイタリア風だよね。
てか、タミーノ・パミーナ・パパゲーナもイタリアっぽい。
モノスタトス・ザラストロは･･･？

タミーノは日本から来た王子なので、実は民野という名前だという説がある。

ザラストロもイタリア風じゃない？
モノスタトスはギリシャ風？
ムーア人だから…う〜ん

>748

あ！そうなの。
タミーノは民野さんなのか。
いいね、それ。

奥田タミーノ

魔笛って、古代のエジプトが舞台だと思ってたが、
民野かよ w

そんなあなたはベームＤＧの解説を読むべし。
タミーノ…異国(日本)の王子
と書いてある。

スターウォーズのヨーダだって、ルーカスがお世話になった与田さんがモデルなんだろ。

あれは宮沢

ポストホルンセレナードのお勧めってある？

ドンジョバンニを観てきた感想

おいどん序盤に騎士長がドンジョバンニに殺されるばシーン見て
騎士長ば死にそうなのに歌いながら苦しんでるばい
なんばしよっとか！！馬鹿げてるたい！！
騎士長！！どんなあんなこんな神経してるばい
おいどん序盤にワロタばい（藁

>>751
タミーノ由悠季

このスレは、ダジャレのスレになってるな

>>757
間違いだらけの博多弁乙。

>>760
「おいどん」って熊本じゃねえの？

鹿児島は？

急に「男おいどん」が読みたくなった

↑古っ…
急に「ラーメンライス」が食いたくなった

先日久しぶりに映画「アマデウス」を見なおした、(･∀･)イイ！

と言うわけで、交響曲25番のお勧めがあったら教えてください

ワルター&VPO (1956年)
ケルテス&VPO (1972年)

のCDを持ってますが、
この他に良い（個性的でも可）のがありましたら

クレンペラー

リッカルド

ピノック

カールベーム

モーツァルト４６交響曲全集を買ったときに
ベーム氏のファンになった。

ベームは大編成で重い。

コープマン/アムステルダムバロック

>>766-771
おお！沢山の情報ありがとうございます
全部聞いてみたい…が一度に入手るするのは無理か(^^;
でも参考にさせて頂きます

>>769
ベーム（&VPO)のモーツァルトと言えば
アイネ・クライネ・ナハトムジークはいかがでしょ

>>765
私もムーティ/ウィーンフィル

映画の演奏が誰なのか知らないけど、
これが一番しっくりきました。

>>773
映画はマリナー/アカデミー・オブ・セント・マーティン・イン・ザ・フィールズ(アカデミー室内管弦楽団)です。
ディクターズカットのDVDにはインタビューも入ってました。

ベーム＆ウィーン・フィルの交響曲は何番がありますか？
それから映像だと全曲あるのですか？

２５番なら、アーノンクール＝ロイヤルコンセルトヘイポー
で決まりだろ。

フィガロの結婚の序曲の歌詞考えたよ。

あーらら♪こーらら♪
あーりゃーりゃありゃこりゃありゃこりゃすっとんとんとんとーん♪

>>777
意味不明という罠

>>776
あんた、ね・・・・
決まらんよ。

>>776
>ロイヤルコンセルトヘイポー

ヘイポーて

>777
>すっとんとんとんとーん♪
の部分は何となく共感できる

俺は

フィーガロ♪フィーガロ♪
フィーガーロ、すったたらったらすったたらったら、ちゃんちゃんちゃんちゃん♪

と歌っている。

俺は
めーかぶ♪めーかぶ♪
めーかぶめかめかほいっとなー♪

ドイツグラモフォンのHPを見ていて以下の記述があって目を疑いました。
バーンスタイン指揮のモーツァルトの「プラハ」交響曲（84年）ですが
特に第一楽章の演奏時間が、繰り返しを行っているにしても、他の多くの
演奏の2倍以上もあるのです。他の楽章も1.5倍ぐらい。
この違いはどこから来ているのでしょうか？異常なほど遅いテンポ？
単なるミスプリ？持ってる方いましたら宜しく教えてください。

MOZART:Symphony No.38 in D, K.504 "Prague"
Leonard Bernstein, Wiener Philharmoniker
1. Adagio - Allegro [26:56]
2. Andante [09:08]
3. Finale (Presto) [08:39]

こんなモーツァルトオペラの配役は嫌だ！！

■（フィガロの結婚）
　ケルピーノ役が、男でも女でもなくニューハーフだ！！

■（ドンジョバンニ）　
　レポレロ役はイケメンでカッコ良すぎて、全然ダサく感じねえ！！

■（魔笛）
　その公演の座長が、ただ単に座長という理由でパパゲーノを演じてるが
　年齢的にキャラ的に全然あってねえ！！

ケルピーノｗ
情けない名前

>784
第一楽章25分超えるは長いと思うけど
第二楽章、第三楽章はブリュッヘンと比べると
似たようなもんじゃない？

じゃあ第一楽章が長いのはなぜ？そこが知りたい所なのよ。
この盤持ってる人が答えてくれれば一発なのに。

バーンスタインの「プラハ」は以前持っていて聴いたはずだが、
全然覚えていない。で、想像だが、テンポが遅い上に、
リピートを両方（提示部／展開部＋再現部）やっているのでは
なかろうか。アーノンクールなんかは同じことをやっていそうだから、
タイミングを比較するべし。

リピートを両方？両方？？展開部の繰り返しなんてあるのですか？
そんなの聴いたことないです。そんな習慣あるのですか？

しかしそうでもしないと26分なんてならないだろうな。どんなに遅くしても2倍なんて。
因みにアーノンクールは19分です（レコ芸の付録より）。
提示部を繰り返した演奏で平均13分ぐらいですから展開部を繰り返したら19分ぐらい
になるでしょう。　じゃあバーンスタインのあと7分はテンポが遅いぶんね。

しかし両方二度づつ聴かされるなんてくどいね、飽きそう・・・・。
ありがとうございます。

パパゲーノの奥さんは、ママゲーノ

>>784
手持ちのＣＤで確認した。単なるミスプリだね。

○：[13:28]
Ｘ：[26:56]

>>753
>そんなあなたはベームＤＧの解説を読むべし。
>タミーノ…異国(日本)の王子
>と書いてある。

里中満智子のマンガ版（マンガ名作オペラ６）にも、
タミーノ…異国(日本)の王子という解釈があったよ
魔笛の主人公が日本人だとは
なんとなく、プッチーニオペラの蝶々夫人を連想しちゃう

>785
バルトリがエルヴィラやった「ドン・ジョヴァンニ」はレポレロかっこいーよ
渋みのあるおっさん

パミーナって何人だろうな
朝鮮とかタイ風の名前だけど

モーツァルトの交響曲全集でお奨めなのは？
最近リンデン指揮の廉価セットが出たりしてますがホグウッド辺りを
押さえた方が良いのでしょうか

ハイドンだと現在104までの番号付きと協奏交響曲と追加発見の2曲が研究の結果自作とされ
現在出てるドラティ盤、フィッシャー盤ともに、それだけ収録されていて、きっちり研究され
分かりやすい状態。　（実際に作曲したのはもっとあるらしいが喪失している）

モーツァルトの場合は研究が曖昧な曲も多く、41までの番号がついてしまってる曲にも偽作があり
Ｋ番号やAnh番号も曖昧なままの曲が多いので全集と言っても収録曲がかなり違う。
真作と認定した曲のみの物から、疑いのある曲の取捨が様々であり、買う選択に迷う要因になっている。

以下私見・・・・24番以前の大半と序曲だの「ランバッハ」だの呼ばれてる曲と真贋に疑いがありながらも
収録されている曲については、取るに足らない聴くに値しない曲ばかりであり、モーツァルトの交響曲は
「全集」などというものを持つ必要などない！と考える。
全部の曲を持ってるという満足度を得る、という点からもには疑わしい曲が多すぎるし。
25番以降の「後期交響曲集」を持ってれば充分・・・というのが私見。　「私見」だからね！

ハイドンを引き合いに出したのは今の所、真贋の判定が統一されていて欠番もなく分かりやすい、
という意味であり、ハイドンなら107曲の全てが「聴くに値する」という意味ではないです。

ご存知と思いますが、モーツァルトの後期にも37番という事実上「欠番」がありますが。

797の意見もよく分かるが、モーツァルトのファンならば、多く聞いておきたい、
と思うのも人情。古楽器が良いなら、ホグウッドでもピノックでも良いと思う。

忘れられているようだが、マリナーとクリップスで分担した全集（輸入盤）に一票。
マリナーは手堅い職人芸。クリップスの録音は、コンセルトへボウの響きが優雅。

>クリップスの録音は、コンセルトへボウの響きが優雅
いつものことながら、クリップスが何だかかわいそう・・・

31番以降だけど、晩年のペーター・マークがパドヴァ・エ・ヴェネト管を
指揮してArtsに残した録音は良かったなあ。

ベートヴェンがモーツァルトの前でピアノ演奏を披露したとき
「ベートーヴェンのための即興ピアノ演奏曲」ってのを、
その場でモーツァルトはベートーヴェンの要望に対し即興で
一曲作ったらしいが・・・
あれの、正式な曲名や、ケッヘルナンバーとか誰か知ってる？

Danielle laval, wolfgang amadeus mozart - Variations Pour Piano
「モーツァルト変奏曲全集」の輸入盤を買ったんだが・・・・
ＤＩＳＣ１にデカい傷があ、
足りない分は、国内盤のへブラーのモーツァルト変奏曲集�Tで・・・
でも
グルックの《メッカの巡礼》の〈おろかな民が思うには〉による10の変奏曲　（ＫＶ４５５）
デュポールのメヌエットによる九つの変奏曲　（ＫＶ５７３）
を聴き損ねたあああ・・ショック！！

アマデウス見てて思ったんだけどこれサリエリが殺したわけじゃないじゃん。

>>801
そのモーツァルトとベートーヴェンの話は
有名だけど、真偽は不明になっていない？

そりゃそうだよ。
俺が殺したんじゃない！という話だから。
当時はサリエリ毒殺説がまことしやかに噂されてたそうだけど。

サリエリが殺したという説は、
ドラマチックでいいんじゃないの？

他にどなたか新説・珍説は？

クサバーとコンスタが共謀して殺すた

それ、いっちゃんありうる。

知られざるモーツァルトの交響曲発見か？

>>807
夜嵐お絹と嵐璃鶴かいな・・・。

バンスタ/VPOの交響曲は一般的にどんな評価されてる？

>>801

楽譜が残ってなければ、ケッヘルナンバーもなにもない。

>>811
ｺｰﾎｰが41番をほめてた。
一般的ではないが。

ヴェスターマイアーのだろ＞809

先日友人から借りたCDにセレナーデ9番がたまたま入っていて
気に入ったのでヴェーグ指揮の物を購入したのですがどうもしっくりきません
皆さんのお勧めを教えてください。

>>813
どうも。モーツァルトの後期交響曲集買おうと思って
クーベリック探したんだけど国内盤しかでてなくて値段高くて。
それでバンスタを安く見つけて、これにしようかなぁと思っていたので。
でもこんどクーベリックが安く再販されるのでやっぱそっちにしようかな。

モーツァルトのピアノ協奏曲スレが落ちましたな。

失礼、間違いでした。スマソ

　　　　　　　　　　　 アマデアスは我々のアイドルではある

____________
"Self" is that which is in the process of becoming... --Zeno
Today's Lucky Number: 559

>>815
たまたま借りたCDは誰（指揮者）のだったんで？

有名どころではベーム＆ベルリンフィルかな
アイネ・クライネ（こっちはベーム＆ウィーンフィル）とのカップリングCD

珍しい曲（K383CとかK312）を明日演奏するって

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/atsuko/

>>815
ヴェーグのディヴェルティメントは奇跡的な名演だと思うが、
シンフォニーではそれほど成功してはいないように思える。

で、セレナードとなると、ディヴェルティメントよりも書法が
よりシンフォニックなので、ヴェーグのような表情豊かな第一
ヴァイオリンがリードするようなスタイルよりもアンサンブル
重視の方が良いということなのかもしれない。

その意味で最右翼は>>820さんのあげているベームだろうけど、
それでは今度は逆に重厚すぎると感じる場合にはよりコンパク
トで颯爽としたマッケラス盤という選択もあるかも。

「もう飛ぶまいぞこの蝶々」の替え歌

だんな様のコックの腕がいいので、
（もう飛ぶまいぞこの蝶々、昼も夜も飛びまわり）

おいらも味見をしてみたかったんです
（女心を乱すのはおしまいだ、ナルシス愛のアドニスよ）

ｂｙ　レポレロ

つまんねー

【こんなドンジョバンニは嫌だ】

愛のカタログがデスノートだ！！

　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:', 　　　　　　　　レポレロの持ってたのは
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i 　　　　　　　愛のカタログでなく
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:| 　　　　　　　DEATH NOTEだったら
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　:.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　　 　／ 　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ　　　　　 　,　　　　　'´　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　／ 　 　 　　 |ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　／　　　　　　　 | DEATH NOTE　　 ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i__　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　騎士長　　　　　　　|　　　　　ドンジョバンニ　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　＼　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|　､:i:.:.|＼　　　　　|　決闘の末　　　　　　　|　亡霊に招かれ炎に包まれ」　 　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　　　　＼ 　 　 　| 　敵の剣に貫かれ死亡　　 |　地獄に落ちる　　　　　　　　　　　　 |

アマデウスを借りてモーツァルトにはまりました
ハーレムのフィナーレとレクイエム ディエス・イレ
がヤバイですね

>>827ダークムーアというバンドが「ディエス・イラエ」をカヴァーしてるけど、なかなかかこいいぞ。

>>827
>ハーレムのフィナーレ

正式名は
オペラ「後宮からの逃走」Ｋ３８４より
第２１番ｂ　トルコ近衛兵の合唱・太守セリム万歳！！

だが、映画「アマデウス」のは、
ドイツ語（母国語）オペラの魔笛＆後宮を、母国語でという設定で、
アメリカだけに母国語が英語だから英語でのアリアを歌ってる。
ちなみに、フィガロ＆ドンジョバンニは、イタリア語（外国語）って
設定からそのままイタリア語のアリアで歌ってる。

モーツァルトの新しい交響曲が発見されたっていまニュースで言ってたよ。

>>691
さっきＮＨＫのニュースでやってますた。今晩日本初演とか。

なんか言うてたなあ。
普通に社会人の生活してると忘れるわ。
（´∀｀）

>>830
>>831
発見されました→今晩日本初演って
早すぎないですか？

どっかにその新発見曲とやらの
音が聞けるWEBサイトないかなあ
とりあえず第一楽章の頭だけ、でもいいので

>>828
情報ｔｈｘ 借りてみますわ

>>829
なるほど英語だったんですか、それならサントラのも多分そうですね。
ドイツ語の奴探してみまつ

>>833
去年に見つかったらしい。
いかにもモーツアルトな曲だったけど、
モーツアルトの交響曲ねえ…

ベートーヴェンの第１０とかだったら大騒ぎだけど。

ショパンのオペラだったら大騒ぎ

このまえ、ベーム指揮のドイツ語版「ドンジョバンニ」の
全曲ＣＤを買ったんだが・・・
同じベーム指揮の「ドンジョバンニ」で元作であるイタリア語のと
合わせて聴くとすごい面白いよ
オペラをジングシュピールに改変って粋だ。
フィガロもドイツ語で楽しんでみたい。
それと、
魔笛をイタリア語にしたのもあれば聴いてみたい。

>>838
ウイーンのフォルクスオーパーの出し物は、一部ドイツ語上演されている
ものもあるよ。

音符が多すぎるのではないか？人間が一度に聴ける音には限界がある
って、どっかのお偉いさんが言ったようだけど、
【後宮の、「トルコ近衛兵の合唱・太守セリム万歳！！」】
はまだまだ少ないほうだよね。
【ドンジョバンニの、「シャンパンのアリア・酒で皆が酔いつぶれるまで！！」】
は、ドンジョバンニが一人で歌ってるんだが、
音楽のテンポが早く歌が早口すぎて耳がついて行かない。
あれは現在のヘビメタやパンクに通じるモノがある

やっぱりモーツァルトって偉大だと思うなあ

映画の話だろ

受け売りだろ

＞音符が多すぎるのではないか？人間が一度に聴ける音には限界がある

このヨーゼフ２世お言葉は映画以外にも、
あらゆる文献に載ってるので、
本当にあった会話のようだね。

＞あれは現在のヘビメタやパンクに通じるモノがある

モーツァルトのクラシックは当時ではロックンロールな
扱いだったようだよ。
あまりに斬新すぎて奇抜な音楽だと
当時のウィーン貴族らは口を揃えて言ったらしい。

>>838

たしか、フルベンのフィガロはドイツ語版だったような。

減額四重奏曲23番(K590)てどうですか。最近だんだん名曲に思えて来たんですが。

モーツァルトに暗殺説がある理由には二つあるそうですが
その二つの理由をすみませんが誰か教えていただけませんか？
お願いします！m(_ _)m

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050419/eve_____sya_____006.shtml
モーツァルト作品？ファン７００人が“賛否” 東京で交響曲初演
「モーツァルトの香りがする」「音の構成が違う」−。モーツァルト作の可能性があるとされ鑑定中の交響曲が、
このほど東京で初めて演奏され、聴衆の意見は真っ二つに分かれた。

>>846
私見だけど、
１．妻コンスタンツェが、事もあろうにモーツァルトの弟子、ジュスマイヤーと不倫しており、二人で共謀してモツを暗殺した
２．サリエリほか、ドイツで活躍する中小の音楽家は、モツの才能を評価し、非常に恐れていた。
　　サリエリは、モーツァルト死去の一報を聴いて、「我々人類は、とても貴重な天才を失った。
　　しかし、少なくとも我々同業者にとっては一つの安心でもある。なぜなら、彼がこのまま長生き
　　し続ければ、ウィーン中の音楽家のパンが無くなってしまうおそれがあるからだ。」
　　という発言をしたという（ソースは失念したが、モーツァルトとその周辺音楽家について
　　その作品や活躍が書かれた本）

と、まあこんな所でしょうか。サリエリの件は、１９世紀に作られたネタかもしれませんが、同業者の多くがモーツァルトの
才能を評価し、恐れていたというのは事実でしょうから、我が身かわいさのために暗殺してとしても不思議ではないでしょう。

だけど、実際モーツァルトの命を奪った病気は、当時のドイツでは非常に流行していたみたいで、多くの人々がモーツァルトと
同じように若くしてなくなっていたそうです。しかもモーツァルトは幼い頃から虚弱体質の上に疲労がたまっていたわけですから、
病死したというのが自然だと思います。たしか悪性リウマチの類だったとおもいます（ソースは『サリエーリ〜モーツァルトに消された宮廷楽長』
という本です。公立の図書館にはおいてあるかもしれません。

つーか、魔笛のオペラそのものが、
門外不出であるはずのフリーメイソンの儀式を描いてたから、
会員として掟を破ったモーツァルトが、
フリーメイソンに毒殺されたっていう説もあるね。
でも、同じフリーメイソン会員で魔笛の製作パートナーの
シカネーダー氏には何の危害も無かったとこをみると、これはガセネタっぽい


文末に「フリーメイソンの陰謀で。」を加えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106318136/

モーツァルトが不倫した人妻の夫がモーツァルトを毒殺したという
説はありませんでしたっけ？　石井宏が訳していたと思うのですが、
その夫は、不倫した妻をカミソリで切りつけたとか、モーツァルトの
浮気に怒っていたコンスタンツェが、モーツァルト死後に発見された
デスマスクをこなごなに叩き割ったとか、すごいことが書かれていた
本だったのですが…。記憶があいまいですみません。

>>845
実際、名曲だと思う

>>815 >>822
ヴェーグのセレナード９番って、フィリップス盤ですよね。
あれは、カメラータアカデミカのオケの管楽器が
ホリガーらソリストに入れ替わった珍妙な編成で録音された変な演奏。
ヴェーグも扱いに困ったのか、実力がほとんど発揮されていない。
カプリッチョ・ボックスの方は素晴らしい演奏ですよ。
セレナード９番は入っていないんですけど。
ヴェーグの交響曲がちょっと落ちるのは>>822に同意。

>>845
わたしも好きです。
とくに、終楽章の展開部がすごい。

Symphony No.40, G Minor, K 550 III.Menuetto-Allegretto

この曲は神

40番は第一楽章が大好きだ…
んで、41番は最終楽章が好き。

短調なのに哀愁が漂ってるというか、聞いた後にすっとするわ、ほんとにいい曲。
あとベタだけど、25番の第一楽章も好きです。

40版は全楽章にわたってモツのエキスが凝縮されてるよな。ピアノ協２０，２４もそうだけど。４１番はメヌエット以外は名曲。

おれは41番は２楽章が好き。
あんまりいないかな？

３６番の１楽章が好き。
青春の香りがする。

39番第4楽章のちゃかちゃかちゃんちゃんちゃ〜んが好きでしょうがない

ヴァイオリン科の人とモーツァルトのヴァイオリン・ソナタを
演奏することになったのですが、楽譜には「ソナタNo.4」としか
書かれていないので、CDを買うことができませんでした。
ホ短調のソナタなのですが、ケッヘル番号とかわかる方いますでしょうか。
あと、モーツァルトのヴァイオリン・ソナタって何曲あるんでしょうか。
せっかくなんで全集のCDがほしいのですが、オススメはありますでしょうか。

>>857
あのメヌエットは名作だと思う。
終楽章を目の前にして、音楽が興奮しているようだ。

http://mozartdb.z1.bbzone.net/index.php

ここでK304ということがわかりました。
唯一短調のｳﾞｧｲｵﾘﾝ･ｿﾅﾀとのことです。お邪魔しました。

>>862
ほかの曲でも代替可能じゃないか？たとえば、３６番あたりのメヌエットと置き換わってもそんなに違和感ないような・・・。

短調ピアノソナタ、K.310とK.457のどっちが好き？
俺はK.310。

>>864
君は江佐尚白みたいなやつだな。

938 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/04/23(土) 23:26:28 ID:DzP/OwGJ
イエスキリスト・モーツァルト・ジャンヌダルク

神の子、神に愛された者、神の啓示を受けた者
それぞれ若くして世界に稀に少ない偉業をなしえた者は、
偉業をなしえると出来るだけ若く命を絶ったほうが良い
処刑でも、病死でも、自殺でもなんでもいい
要は若くして死んで世間の注目を集めて伝説を作るのが得策ってこった。

なぜなら、７０歳や８０歳な老人になるまで生きていたら、
それほど、同情はされず、それほどもでに世紀を越えて語り継がれないから

つまり私は言いたいのは
「若くして偉業をなしえたら、若くして壮絶な死にかたをしろ」ってこった
ジジイやババアになった奴に同情する奴は少ないからな。

4/26(火)ＮＨＫ教育00:40〜　名曲アルバム選　「おもちゃの交響曲（一楽章）」　レオポルト・モーツァルト

4/27(水)BS-hi 08:00〜クラシック倶楽部　「アルト・トロンボーン協奏曲」　レオポルト・モーツァルト

レオポルドパパの作品を聴き逃したら、もったいないぞ！！

>>868
おお。
そういえば俺のクラシック原体験は、NHK教育で流れてたアニメつきの
「おもちゃの交響曲」　だったよ。
カラフルな円や三角や四角が鳥や人形のかたちになって行進していくやつ。
当時は曲名はわからなかったけど、ポップな画面とかわいいメロディーが子供
ごころに強烈に焼きついた。
もし今でも見られるものなら、自分の子供にも見せてやりたい。

つい30年ほど前のことなんだけど、知ってる人いるかなぁ。

長じて自分の小遣いでレコードが買えるようになったときは、いろいろ聴いて
探したっけ。
曲名がわかる頃には息子モーツァルトやバッハ・ハイドンと出会ってしまって
いたので、再会の感動はそれほどではなかったのだけど(w

はじめましてこんばんは。
実は、モーツアルトのアヴェヴェルムコルプスで、
日本語歌詞の重唱が聞けるCDを探しているのですが、中々見つからなくて・・・。
どなたか情報があったら教えていただけないかと思って書き込みしました。
販売店の情報でもかまいません。
首都圏ならお店まで買いに行きます。
よろしくお願いしますm(_ _)m

あれ？「おもちゃの交響曲」はモーツァルト父の作、が今の定説なのか。

ピアノ協奏曲、初めてなんですがバレンボイム＆BPOのは買いですか？

リリー・クラウスのモーツァルトピアノソナタ全集が欲しいんですが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1974815#REVIEW
に関することを教えてください。

宇野には騙されるなってことかな。

>>872大編成で緩急自在のロマン的厚化粧な演奏で私は好きになれませんでしたが、安いので損はしないと思いますよ。

いや、損すると思う

俺なら少々高くてもこれ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=141230

マイケルジャクソン？

バレンボイムってモツのピアノコンチェルト全集何回録音してるの？

1回

じゃこのまえタワレコで見た本人がｼﾞｬｹでDVDつきのは
俺が数年前に中古で買ったのと同じなのか・・・？

NHKBSのクラシック倶楽部のオープニングで毎度必ず流れる曲は、
モーツァルトの曲らしいですが、あれは何ていう曲ですか？

>>879
２回、だろう。新盤は一部を省いた、よくある形だが。

>>882
フルート四重奏曲　K.285

>>884
回答ありがとうございます。

3,000円以下の交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=841228

>>886
安いですね・・・
ちなみに私が持ってるモツ交響曲全集は、

■モーツァルト交響曲全集
ヤープ・テル・リンデン指揮
モーツァルト・アカデミー・アムステルダム
発売元・ブリリアントクラシックス
購入金額・５７００円
購入店・ＴＨＵＴＡＹＡ　ＷＡＹ　和歌山ガーデンパーク


■モーツァルト交響曲全集
カールベーム指揮
ベルリンフィル
発売元・ドイツグラモフォン
購入金額・９０００円
購入店・ジョーシン　ディスクピア　大阪でんでんタウン

この２つを全部堪能し終わったら、
>>886が紹介してくれたのや、他のモツ交響曲全集も買うと思う

ちなみに、私が気に入ってるのは、
モツ交響曲９番の４楽章（ベーム指揮の）と、
モツ交響曲２９番の１楽章（リンデン指揮）ですね。
指揮者とオーケストラが違えば、演奏がここまで変わるという
事実を実感してクラシックとは奥が深いと思いました。

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/9790920/rk/classic/rsk/theme/tname/classic_sacd_en
SACDハイブリッド盤11枚組のモツ交響曲全集なんてのもあるよ。38ユーロ。
CD13枚が3,000円以下とか言ったってそんな情報量はDVD-Aなら1〜2枚に収まるんだよな。最近のCD投売りBOXは微妙。

887さんが所有されてるのと同じものを紹介してしまった…

＞そんな情報量はDVD-Aなら1〜2枚に収まるんだよな。

でも、実際にはそういう商品がない以上、選択の余地はない。

>>889
同じリンデン指揮／モーツァルト・アカデミー・アムステルダムで
多分同じモノを録音したモツ全集っぽく、発売元が違うだけみたいですね。
ちなみにベーム指揮／ベルリンフィルのも、グラモフォン以外から出てたのを
売ってるのを見たことがありますよ。
日本のＣＤ店モツ全集を買おうとすると、グラモフォンかブリリアントのに
なりますからね。

もつなべ

>>890
だからSACDを紹介したんだが

交響曲２５番好きなんだが
モーツァルト療法（頭の良くなる）CDに入ってた。
しかも、好きなピアノ曲K３１０もはいってた。
あと「ママは小学４年生」のEDで使われたなつかしいK５４５も。

こういうの敬遠してたんだが、聞くと好みのもあって嬉しい。

↑初心者？

いや。初心者向けコンピレーションアルバムも案外それなりにいいねという話かと。

>>895
初心者かどうかはよくわからんが・・
モーツァルトはしょっちゅう聞いてるので。
>>896
そうっす

>>897
学歴は？

交響曲全集なら、マリナーとかどう？　
後期の有名曲だったら、ベーム/ウイーン・フィルなどもお勧めだけど。

初心者なんて言ってすまなかった。（笑

ならば、そんな>>897にお勧めするＣＤがある
ブリリアントクラシックスから発売されてる
４０ＣＤＢＯＸ　モーツァルト　ザ　マスターワークスだ

指揮者やオーケストラや録音技術にこだわりを持たないのなら
この４０ＣＤＢＯＸのモーツァルトをお勧めする。
初心者向けのモーツァルトＣＤって言っても
１０００円から２０００円くらいするだろう。
だったら、この４０ＣＤＢＯＸを買ってみると良い
タワーやツタヤといった一般な店でも取り扱ってる
価格は、１００００円前後だな。（１２５００円かな）
私は、割引で８０００円で買ったが・・・・

まあ、公式でどんなＣＤかチェックしてみるといいぞ
http://www.brilliantclassics.com/

真のモツ初心者向けＣＤは、

ダイソー偉大なる作曲家シリーズ２　モーツァルト　（税込み１０５円）
と、
ロイヤルフィルハモニックオーケストラ　モーツァルト（税込み３１５円）
に、なるんだが・・・・

初心者の金持ちならどうよ

４０ＣＤＢＯＸ　モーツァルトは、
モーツァルトの有名どころを４０枚組に収めてるし、
後期の交響曲、２５番からのは全部揃ってる
ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲に至っては全曲コンプリート
あれは、けっこう良いと思うのは、俺だけか（藁

ポストホルンが入ってないのなんて認めない

>>904
認めるも認めないも４０ＣＤＢＯＸは音源最悪に適当な曲選びで、
指揮者・管弦楽団がバラバラな初心者向けのＢＯＸだ。４０枚で、
あの安さだから俺は大目に見てるがね。まあなんだ、つまりだね。
【セレナード第9番ニ長調K.320「ポストホルン」】を別にどこかの
メーカーので買えばいいわけでね。安いんだからいいじゃない（笑

初心者向けの商品は、立派な役割を果たしていると思う。

俺もブリのマスターワークスはなかなか良い方だと思う。
モーツァルトとヴィヴァルディのを持ってるけど、どちらも結構良いものが入ってるよ。
まぁ、聴くに堪えないものも確かに含まれてるが、初心者が買ってみて
気に入ったものから派生していけば良いよね。

鰤箱っつーのは、あれは、すれっからしの盤狂が買うもので、
初心者が手を出すべきものではないような気がするけどな。

初心者向け、というなら、もう少し粒が揃っていないと拙いんじゃ？

＞ブリ
パッケージにモツの肖像画があってＣＤの枚数がムチャ多くて、
それに比べてはかなり安いってのは、初心者向けだと思う
粒が揃ってるＢＯＸは、初心者向けとは言わないかも、むしろマニア向け
ブリはその点、初心者（ドシロウト）がパっと見たら、マスターワークス
とか４０ＣＤＢＯＸとか書いてるのを見て、「これにモーツァルト生涯の全曲」
が収まってるとか誤解したうえに、初心者だけに指揮とかオケに、こだわらない
というとこがあるじゃん。初心者って言っても、来年がモーツァルト生誕祭って
ことで、クラオタになった奴とかさ。１００００円ってオタにとっては、
湯水のごとく平気で使うじゃん。特に休日、田舎から都内に遊びに行くクラオタは、
１００００円なんて飛行機や夜行バスやホテルの予備費用だもんな。
ついつい１００００円くらいのものなら買ってしまうよ。
これは、社会人の初心者クラオタの例だ。（って、俺のことだよ・・・自爆）

ドドド初心者は、ダイソー１００円ＣＤ。（って高校のときに買った俺・・自爆）

たいした音楽の知識もないくせに、
他人の曲を演奏して音楽家気取り（ｹﾞﾗ

おまえらに生きる資格はない。

みんなでクラオタを見かけたら撲殺しようぜ！
　　,―――-､
　 / 　　　　　　＼
　 |　　　 ━　　━|
　 (6　　　●―● |
　 |　　　　　　つ　｜
　 |　 　　　＿＿__ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼ω/ /　 ＜　　　ワケがあんだよ、このデカい態度は
／|　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115085604/l50

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114000613/l50

>>910
こいつクラ板で無差別にこのコピペ貼ってるよな。
モツスレは聴き手用のスレだ。演奏者の用のスレじゃねえ。

>>911
便乗して変なリンク貼るな

初心者を名乗る人から「オススメは？」と訊かれたら、
モーツァルトの曲は勧めないほうがいいかもしれない。
「きれいだけど、ただ それだけ」と思われてしまい、
それっきり その人はクラシックを聴かなくなってしまいそうな気がする。
親しみやすさの向こう側に奥深さを持つモーツァルトの音楽は、
ある程度クラシックに馴染んだあとに聴いたほうが、
その良さを味わえるんじゃないかな。

初心者には、モツ、べト、バッハの３人は基本だよ。

バッハは退屈でしょう

>>915
ブランデンブルグの第5とかヴァイオリン協奏曲の第2とかは
いいと思う。

>>916
G線上のアリアとかシチリアーノぐらいでしょう。

さて、話をモーツァルトに戻そう

ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲変ホ長調K.364(320d)

って、どう？

>>918

おおっ、今ちょうど聴いていたよ。
ザルツブルク時代末期のではディヴェルティメント17番とこれが特に好き。

持っているのは昔から有名なベーム／ベルリンフィル盤と
2000年録音の五嶋みどり、今井信子、エッシェンバッハ盤。

録音と繊細さでは後者だけど、それに力強さも加わったベーム盤
がやっぱり一歩リードかなぁ。。。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　レヴァインの交響曲全集の廉価再発きぼんーー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

>>916どっちもドラクエのお城の音楽みたいに聞こえるぞ。

>>921
逆だ逆ｗ
ドラクエのお城の音楽がモーツァルトのに似てるんでしょ

>>922モーツァルトじゃなくてバッハに似てる。モツに似たお城の音楽があったら聴いてみたいよ（藁。

初心者にはワーグナーの前奏曲集みたいなのが結構なじめると思う。

有名な曲が多いから。

モーツァルト聞かすと「何か餓鬼っぽいね。」っていう偏見を持たれそう。

なじみ、とか言うなら『母と子のホーム・ミュージック』系が最適。
口笛吹きと子犬・乙女の祈り・金婚式、とか他では、案外聞けない。

初心者はモーツァルトで教科書に載ってた曲でいい
ガキっぽく思われようが、それでいい。
私は映画アマデウスで、クラシックというのを
再認識してクラオタになった。
確かに、音楽の教科書にて無理矢理に勉強させられた
嫌な曲ばっかりでガキっぽいが、
勉強ではなく趣味として改めて聴くと、
これが、すばらしいと思ったのは、本音だ。
音楽嫌いの私を、クラオタにまで変えたのは
映画アマデウスの影響以外に何物でも無い。

「アマデウス　ディレクタ−ズ・カット」予告編
http://www.music.co.jp/classicnews/interview/library56.html#265



↑これの冒頭に流れる鬱々とした曲は何ていうんですか？

エリーゼの、ために

　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた、ご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

>>927
交響曲第25番1楽章

25番いいよね、交響曲で一番好き。
２９番も好き。
４０、４１はあんま好きじゃない。

>>930
いや、その２５番の有名なイントロの前に流れてる方の曲。

何て曲？

「アマデウス」で印象に残った音楽の一つは、
モーツァルトの楽譜をサリエリが手にした瞬間に流れる「フルートとハープのための協奏曲」

>>932
レクイエム

>>932
ハ短調ミサ曲でした。 訂正

ハ短調は死ぬほどイイ。フリッチャイの指揮で度ぞー。

ハ短調ミサ曲って、Ｋ４２７のことですよね。

■モーツァルト宗教曲全集
ニコルマット指揮
ヨーロッパ室内合唱団
ＣＤ１５枚組
発売元・ブリリアント

が手元にあるので、Ｋ４２７を早速に楽しみます。

あぁ、なんとｲｼﾞﾜﾙなお方なんでしょう♪

美智子妃殿下がハープをお弾きになるという事なので、私（=ベーム）が昔録音した
モーツァルトの「フルートとハープの為の協奏曲」のレコードを差し上げました。
（「音楽の友」１９８０年１２月号より）

ということで、美智子さまも「フルートとハープの為の協奏曲」がお好き？

>>937
そうですね。
私の好みは、戴冠ミサ(K.317)です。

来年の「ラ・フォル・ジュルネ」のテーマ、
モーツァルトと同時代の作曲家
ですって。
今年も交響曲４１番、ベトの１晩とセットでやりましたけど。
楽しみですね。

>>941
いいなぁ・・・　遠くて行けないや・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>941
田舎者の私は東京になんて行けないので自宅で大人しく
ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲変ホ長調K.364(320d)
（五嶋みどり、今井信子、エッシェンバッハ）
のＣＤでも、聴いてます。

東京に住んでいるのはたまたまですよ。でも、
そうしょっちゅう演奏会にでかけられる暮らし向きでは
ありません。そういえば、今年の「ラ・フォル」では、
今井信子さんミケランジェロＳＱで来ていましたね。
私の協奏交響曲Ｋ.３６４のＣＤは、アイオナ・ブラウンの指揮・ヴァイオリンに
今井信子です。久しぶりに聴いてみたくなりました。

適当にまとめてみた
魔笛　　カラヤンでもウイーンフィルの方。1950年のモノラル録音。ＥＭＩ
　　　　ネヴィル・マリナー
　　　　ベーム
　　　　ガーディナー
交響曲40、41　　ブリュッヘン＆１８世紀オーケストラ
　　　　　　　　ワルター＆NYP
　　　　　　　　レヴァイン＆VPO
　　　　　　　　軽やかと言えばなんといってもコープマン
ハフナー交響曲　　ケルテス＆VPO
　　　　　　　　　ブリュッヘン／１８世紀o
交響曲39番　　ベーム／ベルリンフィル
　　　　　　　ガーディナー／イギリスバロック
　　　　　　　ブリュッヘン

リンツ　ケルテス／VPO
　　　　クライバー／VPO
　　　　個人的にはクレンペラーが好きです(´・ω・｀)
ポストホルンセレナード　　ベーム＆BPO
　　　　　　　　　　　　　ヴァント＆北ドイツ放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　グレース＆ヨーロッパシンフォニー
近頃クラシックを聞き始めモーツァルトに嵌って
ざっとこのスレッドを読んだところ
ケルテス、ブリュッヘン指揮の演奏が良さそうだと思うのですが
各識者の演奏の特徴など教えて頂けませんでしょうか？
�@ブリュッヘン　�Aケルテス　�Bベーム　
�Cワルター　�Dアーノンクール　�Eクレンペラー
ぶしつけな質問ですが宜しくお願いします

�@古楽器ながらややロマン的なところも
�Aノーコメント
�B芋
�Cモノ→引き締まってる、ステレオ→緩んでる
�Dお祭り
�E恐竜

どうやら、クレンペラーは聴いたことないようだな・・・
恐竜どころか、基本的には透明で颯爽とした演奏だよ。

ケルテスの演奏は、1972年にウィーン・フィルと録音した盤は、
とてもいいです。25番は風格があり、終楽章などはけっこう痛切。
29番は優美・典雅で心地よく聴けます。40番も典雅ですが、深い
哀しみが自然ににじみ出てくる感じです。25番と同じように、終楽章
は痛切な感じ。

連続して書き込みして申し訳ありませんが、ケルテス盤、ひょっとして
今は廃盤かもしれない…。
ベームのは、BPOと録音した方が、引き締まってて個人的にはいいと思い
ます。39番の第1楽章の変ホ長調の和音がこれほど美しく表現されたのは
そう多くないでしょう。41番はゴシック式の建築物みたいにがっしりと
した構成で、最後のティパニの音のすごいこと…。ただ、40番のみ、
ちょっとそっけない感じがしますが…。

ベームの協奏交響曲は軽やかですか？録音はいいですか？
教えてたもれ

>>948

VPOとのは鈍重。管楽器の方ね。

>>949
どうも
ベルリンの方を買ってみました
信じられないことにライスターがいまいちでした
オルフェウスやジュリーニのジュリーニ/ベルリンの協奏交響曲ってどうなんでしょう？
（管楽器の方）

小学館の CD-ROM モーツァルト・アーカイブに歌詞の翻訳は載っていますか？

ttp://www.music.co.jp/classicnews/ram-file/2002/amadeus020715.ram
「アマデウス　ディレクタ−ズ・カット」予告編

の最初の曲はなんですか？

http://media.warnerbros.com/wbmovies/amadeus/trailer_med.mov
こっち高画質

>>952
[ハ短調ミサ曲Ｋ４２７]
ってことで既に解決済み

>>953
ども

ハ短調ミサ、古楽器系でのお勧めＣＤ教えて下さい。

>>955
ペーターノイマン

>>955
ヘレヴェッヘ

>>956
それいいっすよね

>>955
ガーディナー (しか持っていないが)

>>955
P.NEUMANN
P.HERREWEGHE
W.CHRISTIE
この順番にオススメ　NEUMANNがつき抜けている

ペーターノイマンはレクイエムも含めてなんで国内盤が出ていないのか、
全く理解に苦しむ。
昔は出ていたが今では中古でも見かけない。

>>961
国内盤なんて必要ないじゃん

輸入版であんなに安く手に入るのに…。
全く理解に苦しむ。

いろいろとありがとうございます。
ペーター・ノイマン、ヘレヴェッヘの順に探してみます。
見つかったら感想書くけど、なんだか時間かかりそうね。
それまでは、レヴァインのを聴いてます。

■モーツァルト宗教曲全集
ニコルマット指揮
ヨーロッパ室内合唱団
ＣＤ１５枚組
発売元・ブリリアント

↑ブリリアントが売ってるようなＣＤ店に行けばまだ売ってる
価格は４０００円〜６０００円くらい。

>964
個人的な感想ですが、
ノイマン〜正統な名演。
ヘレヴェッヘ〜ロマンティックな肌合いがある名演。
2枚購入するならこの選択はすばらしい。

≫965さん、それってオススメって言う意味ですか？
安いと演奏はどうなんだろうと不安になりますよね。
有名だからいいってもんじゃないんでしょうけど…

≫966さん、ありがとうございます。
名演って言われると、聴きたいなと思います。
やっぱり、ノイマン、ヘレヴェッヘの線で探します。
…今日はもう寝ますので、あしからず。

ノイマン盤のソリスト
バルバラ・シュリック、モニカ・フリンマー(S)
クリストフ・プレガルディエン(T)
クラウス・メルテンス(B)

ヘレ盤のソリスト
クリスティアーネ・エルツェ、ジェニファー・ラーモア(S)
スコット・ウィーア(T)
ペーター・コーイ(B)

ノイマンはこの5枚組が2000円台で出ています
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00004RITU/qid=1116348054/sr=1-1/ref=sr_1_11_1/202-2869676-5552649

「アマデウス」は、モーツァルトやサリエリの人物像や音楽が与えるイメージとあまりに違いすぎて萎える。
「天才＝どこからともなく降って湧いてくるもの」という短絡的な構図もちょっと。
「プラーハ」その他ほとんどの作品を聴いて、どうしてあの映画のような人間になりうると思えるのか理解できない。
「映画は映画」と割り切る人もいるでしょうが、あまりにひどすぎませんか？

別にどうでもいい

ネタをネタとわからない人は（r

映画のトンデモキャラはさておき

モーツァルトの人柄に関する文献やエピソードって
何かありますでしょうか？

>>974
小学館版・学習まんが人物館「モーツァルト」
集英社版・学習漫画世界の伝記「モーツァルト」
ドレミ楽譜出版社・マンガ音楽家ストーリー２「モーツァルト」
ミュージカル「モーツァルト」
映画「アマデウス」

↑マンガにミュージカルに映画だから、活字とかの長文読んで眠たくなることも無し

>>971
すべての登場人物は極端にアメリカナイズされているから仕方がない。
言い換えれば、アメリカ人が我が身に引き寄せて理解出来るモーッァルト像はあれしかないのだｗ　

あの映画は典型的なハリウッド的汚物と捉えておればそれで宜しい

あれは、コンスタンツェのオパーイを堪能すればいい映画でないの？

ところでｵﾒｰﾗは、モーツァルトはどんなﾔﾂだったと思ってんだい？

>>976
「アマデウス」の監督はチェコ出身だよー。

>>974
岩波文庫
「モーツァルトの手紙　上」
「モーツァルトの手紙　下」

みんなまさか本人の書いたものを読まずにキャラを設定してるの？

アマデウスでのモーツァルトは実際のモーツァルトに近いよな。
史実に反するエピソードは満載だが。