∫ヴァレーズ→ジョリヴェ∫

　　師弟関係があろうとなかろうと。

前スレ：
◎エドガー・ヴァレーズ◎
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082978621/l50
アンドレ・ジョリヴェ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074784467/l50

過去スレ：
ﾟ･*:.｡.ヴァレーズ .｡.:*･゜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045125792/l50

２げと。

　 r‐-‐- ⌒ヽ
　 |　|　|　|| 　i　i'^i
　 h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/　|
　| ｀`".´ ´"　　ﾉ
　人 　入＿ ／~
　|　　　　 /
　|　　　　|
　|　　　　';　　　 　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　|　　　　';　　 　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　|　　　　|　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　|　　　　ト　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　|　　　　＼ 　 / ==/　 .,==- 　 レi!
　ヽ　　　 　|＼〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ';　　　　ﾉ　 λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　 ＜　３ゲット〜ぅ！（＠ｗ荒
　　ﾄ　　　ノ　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼￣　　　　 ＼::::::::::::::／/ .＿
　　　　＼　　　　　　＼＿＿／　　　｀ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　　　/￣ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　　　　HardRock　　　　　ヽ　i
　　　　　　|　　　　　　ヽ＿/　　　　　 　　|　 ヽ

ジョリヴェのオンドマルトノ協奏曲ってＣＤ出てる？
昔のＬＰから落としたＭＤしか持っていない・・・
昔ＣＤ売ってるの見たけどモノラルだった・・・

>>4
ADES　13.291-2（モノラル）
ジョリヴェ指揮、丸殿の音頭
くらいか。

一緒に語るの？
変なの。

>>6
何がおかしい？
彼らの作品には類似点が多々ある。しかも、ジョリヴェはヴァレーズの弟子だしおかしい事などない。
それはさておき、６月中旬にジョリヴェの新譜が発売される！！

>>7
> それはさておき、６月中旬にジョリヴェの新譜が発売される！！

詳細きぼん

pf協なら嬉しいな

ヴァレーズの前スレで、輸入盤とはいえ謝意―全集を2500円で買ったﾔｼがいたんだけど、
どこでそんな安く売ってるの？中古じゃないらしい。

>>9
塔の通販で税込み\2510↓
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719684&GOODS_SORT_CD=102

>>8
残念ながら、トランペット協奏曲１＆２です。

昨日、ピアノソナタ１番の音源入手しました。

ピアノソナタ２番の録音ってあるんだろうか？

ヴァレーズ全集にない作品は、楽譜が出版されてないだけのこと？

ヴァレーズの前スレにてその問題を調べてリストにした人間です。

全集に入っていない作品は、未完または消失・破棄された作品です。
初演もされながら、楽譜が無い(？)作品もあるようです。

むう。
ジョリヴェの音源、手に入れるの大変すぎやわ。

う”ぁれ〜ず

ヴァレーズの弟子はざっぱです

手紙をかいた

sage

ピエール･ブーレーズは、ヴァレーズを評価してるのに、
弟子のジョリヴェはケチョンケチョンに叩くな。

単に仲が悪かっただけなんかもしれんが

ま、ヴァレーズが偉大すぎるからな

>>20
メシアン門下がジョリヴェ嫌いなのは、理論ではなく本能で音楽がかけるから。

保守。

バスーン協奏曲の音源をついにゲットしますた。

オンドマルトノ。

エクアトリアルか。

いゃ、協奏曲の方かもしれぬ。

めんち氏はもう来ないのか。

>>28氏。
めんちです。最近忙しくて顔をだせませんでした。

ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ/CSOの作品集しか持ってなかったので、
ｼｬｲｰ（安くなったやつ）とﾅｶﾞﾉの（ULTIMA、しかもｸｾﾅｷｽとﾃﾞｭﾃｨﾕとｾｯﾄ）を買ったら、
一瞬でｳﾞｧﾚｰｽﾞだらけになってしまいますた。
ｼｬｲｰのを2枚一気に聴いたら頭が溶けそうになったよ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾖｰ

ｴｸｱﾄﾘｱﾙのｵﾝﾄﾞの音、ｼｬｲｰのほうがﾃｸﾉっぽくて好きです。

オクタンドルが１０月に演奏されるね。

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ 現音専門板ﾆﾀﾞ！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

2004.6/22,　速報!!　

ジョリヴェ「エラート録音集成」4CD WEA(2564.61320) ¥4,200

　Vc協奏曲第1番／Vc協奏曲第2番／協奏的組曲（独奏Vcのための）／Hap&Orcのための協奏曲
　Trp、弦楽とPのための小協奏曲［Trp協奏曲第1番］／Trp協奏曲第2番／オンド・マルトノ協奏曲
　エプタード（Trpと打楽器のための）／アリオーソ・バロッコ（Trp&Orgのための）
　Fl協奏曲／Flと打楽器のための協奏的組曲［Fl協奏曲第2番］／リノスの歌（Fl&Hap弦楽三重奏のための）
　5つの呪文（独奏Flのための）／呪文［イメージが象徴となるために］（独奏アルト・Flのための）
　セレナード（Obと木管四重奏のための）／5つ儀式的舞踏（Orcのための）
　Fag&Hap&pと弦楽のための協奏曲／典礼組曲（独唱、Ob&Vc&Hapのための）
　親密な詩（独唱、P&Orcのための）　　…ORIGINAL TAPEからの24BIT最新リマスタリング

　ロストロポーヴィチVc　ナヴァラVc　ラスキーヌHap　アン ドレTrp　ランパルFl
　マリー＝クレール・ジャメ五重奏団　フランス管楽五重奏団
　アンドレ・ジョリヴェ指揮　ラムルーO　フランス国立RSO 　パリ・オペラ座O
　パイヤール管弦楽団　ロンバール指揮　ストラスブール・PO

うおお！　こりゃ買い、ですな。

>>33
ｽｺﾞｲﾉｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>33
こりゃすごいわ。信じられん。

>>34-36
EMIの2枚組に続く、嬉しいニュースですよね。
犬や塔では調べてないけど、某オペラハウスのHPからのコピペです。

ヴァレーズは全集を銘打ったものが出てるから楽だな

>>14
もう一度ﾘｽﾄうｐおながいします！

>>39　漏れは14氏ではないですが、貴重な情報なので転載しておきます。
61 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/05/13(木) 19:48 ID:M/ZuAdna
>>25です。遅くなりましたが、ニューグローブで調べた結果です。
全集に入っている以外の曲で未完の作品。
・独りぼっち(1927)
・天文学者(1928〜29)
・エスパス(1929〜40)
・金属(1932)
・夜に(1955〜61)
・ノクターナル２(1961〜65)
消失した作品。(殆どが火災による消失。)
・マルタン・パ(1895)
以下1903年〜1905年の間に作曲された作品
・大洋礼賛
・交響詩『若者の歌』
・泉のほとりの対話
・公園で
・霧の詩
・一日の終わりへの前奏曲
・思い出
・３つの小品
・リズミカルな散文的作品(２曲)
・ロマネスク狂詩曲(1905〜06)
・交響詩『ブルゴーニュ』(1908/1962破棄)
・ガルガンチュア(1911)
・もっと光を(1911)→12年に｢北の周期｣として加筆補整？
・オイディプスとスフィンクス(1909〜13)
以下の３曲はニューグローブの作品リストにはありませんでした。
空間の為のエチュードについては、全集のブックレット等にその存在が記されていると共に、ピアノ版の初演が行なわれた事まではわかっているので、オリジナルはオケ又はアンサンブルだったと推測する事が出来ます。
･合唱付きの交響曲(1937)
･空間の為のｴﾁｭｰﾄﾞ(1947)
･交響詩｢夜｣(1965)

>>40
ありがとうございます。
聴きたくなるﾀｲﾄﾙばかりですね。
しかしなんでこんなに破棄や未完が多いんだろ。

1910年ぐらいからは、協奏曲とか交響曲とか古典的な形式が一切ないのがさすが。
真の前衛だったんだな。

Σ(´Д｀lll)1937年「合唱つきの交響曲」なんてのもあったのか・・！
見落としてた

でも俺、ヴァレーズって、全然前衛という感じがしないんだよな。
なんでだろ。

それはいわゆる前衛じみたはったりがいっさい無い
ってことだよ。

前衛って、そもそもネガティブな呼び方のような気がする。

真にユニークかつ聴き応えある作品を「前衛」といわれてないような。

死語化しつつある「インテリ」という言葉があるけど、
今では底辺なオッサンやチンピラくらいしかこの言葉を
使わないのと同じようなことじゃないでしょうか。

>>31
詳細希望です。

あとデュティユーも現代音楽という感じがしない。

デュティユは作曲当時からみてもそれほど逝っちゃってる音楽じゃないからね
ヴァレーズは周りがシェーンベルク、バルトーク、ストラヴィンスキーの状況でアレだったから

>>33のは　2004.6/22の速報!!　ってこと？
発売日じゃないよね

EMIの2枚組がもうどこにもないYO……。

>>51
もちろんそうです。ソース元のお店が情報を発表したのが2004.6/22ってこと。

>>52
大阪の塔にあったよ

>>51氏
どうやら７月２４日発売らしいですね。
同日エラートからは何種類かの録音集大成が出るらしく、オアナの集大成も可成気になりますね。

52です。新宿塔に普通にありました。買いました。
これに入ってるｐｆｺﾝﾁｪﾙﾄがいわゆる「赤道ｺﾝﾁｪﾙﾄ」というやつなのですか？

>>56
そう

>>57
ありがとね。ﾍｯﾄﾞﾌｫｿでｶﾞｿｶﾞｿ聴きまつ。

こっそり記念かきこ☆。「赤道ｺﾝﾁｪﾙﾄ」ねっ☆。
結局そのタイトルは剥ぎ取られたわけですけどぅ
原始的な曲で大好きな曲の一つですの☆。
ガムランの要素、バレエ的な要素の融合が素敵、ピアノ協らしくないとこもねっ☆。

裕香ﾀｿｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!

個人情報でも書くか

前スレhtml化してもらいました。

アンドレ・ジョリヴェ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/12/1074784467.html

どこかのオケで「アメリカ」や「アルカナ」をやるところは無いのかね。

海外ならあるだろうが、日本ではあと10年は聴けまい。
ジョリヴェですら殆ど聴けない国なんだから。

渋谷塔にてジョリヴェの新譜(？)を２枚発見。

最近、ジョリヴェのリリースラッシュですねぇ。

>>46
真にユニークかつ聴き応えのある曲も、ちゃんと前衛と呼ばれているじゃないですか。
シュトックハウゼン然り、ノーノ然り、クセナキス然り。

エラートの4枚組が欲しいんだけど、
我慢できなくなってデュティユーの4枚組を買ってしまった。

エラートの4枚組はそろそろ発売！？

24日と書いてあります。ほんとかな？
真っ先に買った人ﾚｳﾞｭきぼんぬ！

買いましたよ！！
ジョリヴェ好きなら絶対楽しめる内容です。
やっぱり本人の指揮だし表現は最高だし録音も悪くありません。
同時発売のオアナも買いましたがそちらも中々良い感じ。

チェロ協奏曲ってどんなかんじ？

どっちですか？

流れで行くと、ｼﾞｮﾘｳﾞｪの方ではないかと。

いや、１番と２番どちらかなーと思いまして。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　そうか！申し訳なかった……orz

>>75
ﾊﾟｯｹｰｼﾞはどんな感じだったか教えてくれませんか？

プラ製で、ジャケットの大きさを１０にして説明すると黄色っぽい色が３、赤色の強い絵が７といいますか・・・ちょっと説明が難しいんです。
で、黄色っぽい色の所にJolivetって大きく書いてあります。
同時に発売されたオアナのCDもそんな感じのデザインでした。

>>78
今日見ました！ｵｱﾅのと同じｼﾘｰｽﾞなんですね。
ところで、交響曲第3番が入ってるCDを買ったんですが、これに入ってる赤道ｺﾝﾁｪﾙﾄは録音がひどいですね！
ﾓﾜﾓﾜ言ってますよ。EMIの2枚組に入ってた演奏の方がﾊﾞﾗﾝｽいいですよね。
交響曲とﾁｪﾛｺﾝは同じﾗｲｳﾞですね。こちらは良かったです。ただ咳が止まらない人が一人……ｗ。

今日タワーで見たら￥4,290だか￥4,920だった。
石丸行けばもっと安いかな〜？

どうでしょう・・・
私は普通に塔で買いました。４９２０円だったと思います。
多分ですが、石丸なら３千円位で買えるんじゃないかと思います。

ジョリヴェはたくさん置いてあるけど、オアナが全然置いてない…

石丸にはどっちもあるよ

>>83
ﾏｼﾞｯｽｶ！もしご存知だったら石丸の売価を教えていただけると嬉しいです〜

塔にジョリヴェ1つしかなかった。しかもケースにヒビが。

>>84
新宿・渋谷塔、池袋犬でオアナ売ってましたよ！

ジョリヴェ、池袋犬では税込4,590円。珍しく塔より安いんだね。
予算がなくてオアナは買えず...（鬱

犬の方が安かったんですね・・・失敗しました。
しかしこのジョリヴェのCDは録音良いですねぇ。
こんなに綺麗に打楽器が聴こえるTp協奏曲２番は初めてな気がします。

うおおおお欲しい……。
ｵｱﾅも欲しくなってきた……。

オアナ良いですよ！！
今回のエラートのも良いんですが、クラブサンの為の曲のみを集めたCDがあってそれもお薦めです。
ジョリヴェ好きな方なら絶対楽しめます。特に、クラブサンと打楽器の曲のリズム感はジョリヴェ好きを刺激しますよ(ｗ

オアナの「ピアノのための12のエチュード」買ったぜ（~o~）/

女利兵衛。男穴。

若干オアナブームですね(ｗ
>>91氏、良いですねー。

>>63
しばらく前に読響で「アメリカ」を聴きました
定期会員の大半はあっけにとられていますた…w

>>94
やっぱ改訂版ですか。

「アメリカ」ってハルサイなみに分かりやすい曲だと思うが

アメリカやアルカナをわかりやすく感じるのは我々ファンのみですよ(ｗ
普通の人だとラヴェルですら現代音楽と言う人がいます。

>>95
初版ってシャイー以外あるの？
あの超巨大な編成、生で聴いてみたいが……

自筆スコアから起こしたオリジナル版の音源はシャイー以外無いと思います。
私も生で聴いてみたいですねー。プロは１曲目がチューニングアップ、２曲目がアメリカ、３曲目がアルカナ、で４曲目はジョリヴェピアノ協奏曲。夢です。

>>99
それだと定期会員は1曲目で4分の1が帰ってアメリカからは大音響と罵声が飛び交う素晴らしい会場になるぞｗ

アメリカ原典版は、特にｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなんかは恐怖を感じるくらいの大音響ですよね。
「あっΣ（ﾟдﾟlll）ｽﾋﾟｰｶｰが壊れる！」音量下げろよと。

ですねー。日本では最近あまりみない暴動寸前のコンサート(ｗ
本当に好きな人だけがホクホクしながら帰る訳ですね。アメリカ原典版の大音量生で聴きたい。

あれはやっぱり大人数の金管は舞台裏にいるんでしょうかね。ﾊﾞﾝﾀﾞって言うんですか。

コントラバスクラとヘッケルフォンにテューバ3人、おまけにサイレンや汽笛・・・
集めるだけでも大変そうだ＞アメリカ

見るだけでも愉しそう。

>>103
バンダはトランペット４、トロンボーン３。（オケ内は６、５）
終盤でオケに戻っていっしょにｆｆｆｆｗ

じゃあ曲の途中でｿﾞﾛｿﾞﾛと出てくるんですね。物凄いｽﾃｰｼﾞだｗ

見た目的にも面白そうですね〜。
見た目的に面白いという点ではジョリヴェのTp協奏曲２番も不思議な編成ですよね。ステージをしっかり演出して照明とか使ってやったら面白そうですね。

>>108
Trp協奏曲2をＮ響ｱﾜｰで見たときは衝撃でしたよ。
ｼﾞｬｽﾞと言い切るには気持ち悪い何かが残る、その気持ち悪さを求めて音楽を聴いているような気がします。

フルート協奏曲第２番（協奏的組曲）も見ていて面白かった。
なんせフルートの他は打楽器だけだもんな。

>>109
ですね。あの曲の魅力はそこにあると私も思います。
恥ずかしくなる位ジャズなのにただジャズではないし、かといって現代音楽か？というとそういう訳ではない。構成がいやにキッチリしているのも気持ち悪さの理由でしょうね。

打楽器協奏曲のCDは大野和士のしかないのでしょうかね。
他にｸﾞｸﾞってみると、最近ｵｰｹｽﾄﾗｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ金沢が演奏したらしいですね。
聴　い　て　み　た　い

打楽器協奏曲、例のOEKの千円シリーズで発売されないかなぁ・・・。
当日はミヨーの打楽器協奏曲もやったらしいし是非発売して欲しいですね。

打楽器協奏曲のスコアゲットしました。

ジョリヴェERATO4枚組はオンド・マルトノ協奏曲を聴くだけでも
入手する価値有り。他も勿論素晴らしいけれど。

オンド・マルトノ協奏曲は録音がいいね。
オンド・マルトノとオーケストラのバランスが、
初めてよく解った。
それに他の作品と並べて聴くと、
いかに力作だったのかもよくわかる。

うおおおおお欲しい石丸で買うぞー

是非お買い上げ下さい。
オンドマルトノ協奏曲は凄くダークな印象があります。初めて聴いた時は衝撃的でしたねぇ・・・

先週石丸行ったら売り切れてました…。
お穴は¥4,032円でした。やっぱり塔や犬より安いね。

売り切れですか！！
やっぱり、欲しがってる人多かったんですね。
オアナ安いですねぇ〜。

オアナのTimpaniから出てるCDが非常に気になる……。
持ってるかた、どんな感じですか？

クラブサンの為の曲集しか持ってないんですが、中々の名盤ですよ。

ｼﾞｮﾘｳﾞｪ集成石丸で4032円・安い！
ｿﾌﾄ3からｿﾌﾄ1へごあんなーいされました。漬かります。

塔で買って損した・・・
明日、石丸にオアナ集成買いにいきまつ。

最近ちょっと思うのは、
ﾋﾟｱﾉ協奏曲の鮮明なﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音が出ても、
ﾓﾉﾗﾙの激しい音質に慣れてしまった我々の耳には「あれっ、こんなだったっけ」
みたいなﾊﾟﾜｰの無さを感じてしまうかもしれないということ。

>>125
じゃあそのCDくれ。ﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音の方。

というか、演奏者にパワーがないからだよ。
指揮者ソリストがジョリヴェ命！！って感じで、しかも録音の時に弦のプルト数を増やして打楽器炸裂してればデジタルでも良い音源になる。

>>126
もしもの話です……。

>>127
そんな状況は夢のまた夢かもですね……。OTZ

ｼﾞｮﾘｳﾞｪのﾁｪﾛｺﾝ2の編成って、ﾁｪﾛ+弦5部のｿﾛ+弦楽ｵｰｹｽﾄﾗなのでしょうか。変わってますね！
ｴﾗｰﾄ集成のを聴いてますが、烈しい曲ですね。ﾛｽﾄﾛは上手い。

ジョリヴェの歌曲を歌うﾔｼ発見。
8月22日（日）18：30、旧東京音楽学校奏楽堂。
3，500円（全席自由）
林千恵子（メゾソプラノ）　古曵真則（ピアノ）
他にはロパルツ、ラヴェル、イベール、小内、シュミットだって。
こいつ何者？

>>129
不思議な編成ですよね。
手元にスコアがありますが、ソロは時計まわりにVn→DBって感じでチェロ独奏を囲んでる感じです。

平義久はジョリヴェの弟子。

>>130
林千恵子って、メシアンの「ハラウィ」なんかを録音してませんでしたっけ？

フランス物の歌手はギャラが高いんだって。

お高いんだね
それで発音よけりゃいいけどね

エラートのジョリヴェ集成買ってきた。が、
解説が入ってないんだけど、そういうものなの？

>>136
小冊子が入っていたけど？

thx。交換してもらって来る。
おかしいとは思ったんだ。鰤ならともかく。

あの解説、若干読むのにくろうするけど何だか分厚さがイイ(・∀・)!!

ですねー。

ヴァレーズについて質問させて下さい。
Deccaから出ている全集と、コロンビアの「Music of Edgar Varese」の両方に「ポエム・エレクトロニク」が入っていますが、
これらは同じ音源なのでしょうか？

>>141
元のテープはいっしょだろうけど音質は全く違います
Deccaのほうはダイレクトな音（残響なし）
Columbiaは残響がたっぷりあります

Ps.
個人的にはColumbiaのほうが萌えます
器楽曲の演奏もイイ感じ

>142
ミックスの違いによって顕著な差が出ていると言うことですね。
「Music of Edgar Varese」は品切れのようですが、なんとか入手して聞いてみようと思います。
教えてくれてありがとうございました！

電子音楽は余計露骨にミックスした人の好みが出るからな。
ヘタしたら作品自体も変わっちゃうからね。
作曲者自身がミックスしたもの以外は信用できないジャンルだね。

肉は「OHM」っていう電子音楽ｺﾝﾋﾟにも入ってるよ。
聴き比べてないから音質の違いは(´д｀)ﾜｶﾝﾅｲ
あとで確かめてみるね。

OHMのは凄く生々しいです。
ちょいﾉｲｽﾞが入ってて、残響はゼロ。頭の中で音が飛ぶ感じです。
それに較べるとdeccaのはずいぶんトリートメントされてて、きれいな響きですね。
残響があって、ﾎｰﾙで聴く感じ。

OHMというのはこれ↓です。
http://www.furious.com/perfect/ohm/

連書きすみません。これも貼っておきます。
http://www.jolivet.asso.fr/

しかし、こう考えるとジョリヴェが何故電気音楽を作らなかったのか？という疑問が生まれますね。
オンドマルトノには喜んで手を出したのに。
師匠が使ったサイレンも使ってないし。

>146
音質の比較までして頂いてありがとうございます。
「OHM」はなかなか盛りだくさんな内容みたいですね。
「電子音楽IN JAPAN」を最近読んで電子音楽に興味を持ち始めたところなので、
こういうアンソロジーの存在は心強いです。
こちらも品切れのようですが、なんとか入手してみたいと思います。

timpaniから出てるオアナのﾁｪﾛｺﾝ「暗くﾌﾞﾙｰに」を買った。これから聴く。
あとapexのﾏﾙﾀﾝ作品集も。それだけ。

オアナ、マルタンとは良い選択ですな。
マルタンは小協奏交響曲入ってるヤツかな？

のだめカンタービレという漫画に、ちょっとだけジョリヴェの曲が出てくるんですが
CDはあるんでしょうか？

Concert for Percussion

とかいう曲で、ピアノといろいろ並べた打楽器の曲らしいです（絵から判断するに）。
尼、塔、犬をJolivetのキーワードで探してみましたが、その曲がはいってるCDは
なさそうでした。ミーハーな質問ですが、誰か知ってたら教えてください。

昔、ミヨーの打楽器協奏曲とカップリングで出てたけど今は廃盤っぽい。
入手しにくいだろうけど、根気強く探せば手に入れられると思うよ。
因みに、編成は打楽器と管弦楽ね。この前、オーケストラアンサンブル金沢がやってたから音源でるかもね。

>>154
まだ海外では辛うじて入手可能かな？

ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/

大野和士指揮のCDが手に入るんじゃないの？ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞのｵｰｹｽﾄﾗ。HMVのｻｲﾄで見たことあるよ。
持ってないんだけど。

皆さんありがとうございます。
漫画の中ではオケパートをピアノがやってただけなんですね。
納得しました。
しかし、海外のサイトでしか手に入らないとなるとなかなか難しそうです・・

>>157
それももう廃盤でつね。

結局新録音を待つしかないのか・・・。
中古屋をこまめにまわったらLPとかなら手に入れられるかな？

徒労に終わりそうなお燗……

もし見つかったら死ぬかも……

今驚いたのはね、ｵｱﾅのCDをPCに突っ込んだら、
mediaplayerがこのCDを知ってたことね。T’Haran-ngoとか出るわけですよ。

オアナの白鳥の歌だったかな
俺にはサッパリだった

それは演奏の問題もあると思うな。
オアナならクラヴサンの為の作品集を聴きなよ。
彼の曲はリズムがしっかりしてる方が良い曲が多いからさ。

オアナのクラブサン曲集の一番頭に入ってる曲良いよね。
あれに入ってる小品はバロックみたいで彼の違った一面も見れて中々興味深い。

別宮貞雄の「音楽の不思議」という本に、こんな記述が。

（メシアンに）現代音楽の中でどのような作曲家を重要であると思うかという質問に対しても、
「軽々しい発言はいろいろ面倒な結果を生むから」と大抵は逃げたのだが、一度
「先輩は別として、同年輩ではジョリヴェ、後輩ではブーレーズ」と答えた。
ジョリヴェとブーレーズが芸術的な意味でまた日常的な意味で犬猿の仲であるのを
彼はよく承知してのうえの発言なのだから、いかに彼がこのような芸術上の党派にとらわれまいとしているかがわかるだろう。

1962年の文章。「彼はよく承知しての上の」というのはおかしいけど原文ママ。

それおもしろいね。
２人とも音楽に向き合う姿勢が全く違うのにね。

ヴァレーズは・・・・と思ったが、メシアンの先輩は重要なのが多すぎるなｗ

メシアンはジョリヴェを評価してるのに、メシアンの弟子のブーレーズ＆矢代秋雄はジョリヴェをケチョンケチョンに批判。
しかし、ブーレーズも矢代秋雄もジョリヴェの師匠のヴァレーズは評価している。不思議だ。
漏れの知る限りでジョリヴェを評価しているのは(していたのは)メシアンをのぞくと別宮氏と湯浅氏の２人だと思う。
因みに、仁義無き戦いのテーマを作曲した人(名前は忘れた)はジョリヴェの弟子。

>>169
津島利章が？
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0286980.htm

>>169
ちなみに別宮氏はミヨーの弟子。

ジャズのデイヴ・ブルーベックもミヨーの弟子だったよね

ミヨーの弟子多いな。

所で、加古隆は『メシアンに師事した』と言い張っているが実はメシアンの授業を聴講した事が何度かあるだけだと関係者に聴いた。
これが真実だったら学歴詐称になるよね？

>>173
「学歴」じゃないじゃんｗ

ゲルニカの「磁力ビギン」という曲の出だしが、
ジョリヴェのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ協奏曲第1番の出だしに少し似てる。
ゲルニカの上野耕路という人はオネゲルが一番好きらしいんだけど、
だいたいの趣味がこのｽﾚの人と話が合いそうです。

保守します。

ジョリヴェのTp協奏曲の新録音買った人います？

エラートの４枚組みＣＤ「ジョリヴェ集成」
まだ売ってますか？（都内のお店で）

普通に売ってるでしょ。

そうでしたか。
みてみます。

石丸ソフト1とソフト3、タワーの渋谷と新宿、HMVの渋谷は、けっこう前から品切れだけどな。

予想以上に売れたんだな。

>>182
てことはコンサートプログラミングしたら聴衆動員も予想以上では！

トランペット協奏曲１番＆２番＋ピアノ協奏曲＋打楽器協奏曲というプログラムなら間違いなく人がくる。
都響＋飯盛でお願いしたい。
実際のプロはこんな感じ
《協奏曲の夕べ〜アンドレ・ジョリヴェ》
【前半】
・コンチェルティーノ(Tp協奏曲第１番)〈約１０分〉
・フランス組曲〈約１８分〉
・打楽器協奏曲〈約１２分〉

【後半】
・フルート協奏曲〈約１１分〉
・トランペット協奏曲〈約１２分〉
・ピアノ協奏曲〈約２４分〉

アンコールはアンダンテ。

室内楽・器楽はあまり人気が無いのかな。
リノスの歌とかマナとか。

それは演奏機会が多いからなぁ。
探してると小さな演奏会で結構みるよ。

>>184
こらこら！
俺は借金してでも行くが、このスレの住人と金持ちののだめ読者くらいしか入らんぞ！

しかしそんな夢に酔いしれる秋の夜長もまた乙なもんで(´д｀)
ていうか演奏者はどうする？岩城+OE金沢を中心にしようか。っていう妄想OTZ

ソリスト、トランペットはナカリャコフが良い。
打楽器は吉原すみれかグレニー。
ピアノは高橋アキでフルートは高木彩子。
オケは日本なら都響。
指揮者は飯盛か井上道が良いなぁ。
佐渡氏のジョリヴェを聴いてみたい気もするが。
外国ならば、シカゴとかコンセルトヘボウ。
指揮者はデュトワとか面白いかも。
とは言っても夢のまた夢・・・

>>188
(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

本当はジョリヴェだけのコンサート聴きたいんだけど、ジョリヴェやヴァレーズを含めた現実的プロを考えてみた。

『近・現代フランスピアノ協奏曲の夕べ』
・ラヴェル/ピアノ協奏曲
・オネゲル/コンチェルティーノ
・ジョリヴェ/ピアノ協奏曲
・ミヨー/２台ピアノと管弦楽の為の協奏曲
・プーランク/２台のピアノと管弦楽の為の協奏曲

『近・現代協奏曲の夕べ』

・オネゲル/室内協奏曲
・マルタン/７つの管楽器と弦楽とティンパニの為の協奏曲
・マルタン/小協奏交響曲
・ジョリヴェ/コンチェルティーノ(Tp協奏曲第１番)
・シュニトケ/合奏協奏曲第１番

『近・現代フランス管弦楽曲の流れ』
・オネゲル/パシフィック２３１
・ヴァレーズ/アメリカ
・ジョリヴェ/フランス組曲
・デュティユー/交響曲第２番
・ヴァレーズ/アルカナ

『近・現代管打楽器協奏曲の夕べ』
・黛敏郎/打楽器協奏曲
・ミヨー/打楽器協奏曲
・ジョリヴェ/打楽器協奏曲
・尹伊桑/フルートと小管弦楽の為の協奏曲
・イベール/アルトサクソフォーンと１１楽器の為の室内小協奏曲
・ジョリヴェ/トランペット協奏曲第２番

>>190
ﾀﾞｶﾞｯｷﾉﾕｳﾍﾞ・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

またジョリヴェの話ばっかか
なんでヴァレーズとスレを一緒にしたんだ？
わけたほうが両方とも気兼ねなく話せるだろうに。

漏れは両方好きだよ。

ジョリヴェのほうが聴きやすいからジョリヴェに偏るのは仕方ないが・・

>>192
＞なんでヴァレーズとスレを一緒にしたんだ？

独立させるとすぐ逝くからです。というか、過去数回逝ってます。
毎日話題を振って保守してくれますか？誰もしてくれなかったから逝ったんですよね？
今はジョリヴェの話ばっか気兼ねなく話してます。ヴァレーズの話もします。
話したいことがあるなら自分で話題を振るべきです。気兼ねする必要はありません。

盛れだって、漏れだって、ジョリヴェだろうがヴァレーズだろうが生で大音響で聴きたいんｄａ

リノスの歌(ピアノ版)なら１０月に東京で聴ける。
あと、オクタンドルも１０月に東京で聴ける。

リノスの歌もｵｸﾀﾝ�jもあんまり好きじゃないなあ。
そんな俺はジョリヴェのｴﾗｰﾄ集成に入ってる「ｴﾌﾟﾀｰﾄﾞ」「ｱﾘｵｰｿ･ﾊﾞﾛｯｺ」を愛し、
ｼｬｲｰ版の「ｴｸｱﾄﾘｱﾙ」で逝っています。

爆発炎上系が好きなのね(ｗ
だったら、１０月１４日の三善の個展に行く事をお薦めする。
それらに似た気持ち悪さ(？)を味わえるよ。

風俗に二日連続逝っちゃったから（しかも二日連続同じ大肥満地雷）逝けない。
非常に気分が悪い。

自業自得(ｗ

ほんとにそう。自己嫌悪。しかも4000円のﾋﾟﾝｻﾛ。終わってるね('A`)

ジョリヴェの音盤買った方が有意義でしたね。

いや、ｼﾞｮﾘｳﾞｪのは持ってる。ｵｱﾅ集成を買おうと思ってて、突然の性欲に負けたというわけです。大後悔。

オアナは結構マニア向けな感じですよね。
漏れは好きだけど。
ティンパニから出てるクラヴサン曲集はたまらなく格好良いです。

>>205
このｽﾚではｸﾗｳﾞｻﾝ曲集が人気高いですね！欲しくなりますた。

お前ら！ジョリヴェ集成の国内盤が出ますよ！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1790906

ﾍﾟｰｼﾞの下の方、輸入盤がｳﾞｪﾗｳﾞｫｰに安くなってるんですけど……。
石丸で買ったのに後悔するくらいに……orz

>>206
是非！！
そう言われてみると人気だなぁ。
>>207
マジですか・・・orz
イイもん！！国内盤も買ってやるもん。

mdtだと10ポンドしないよ。2000円以下。
だからオアナもまとめて注文した。

mdtって何ですか？厨っぽくてすみません。

心配なので保守

ジョリヴェ選集、国内版が出る程売れたんだね。
嬉しいケドいくら？

>>212
>>207にﾘﾝｸがあります。

>210
犬のオーダーをキャンセルしてMDTに注文しまつた。
有難う。

mdtってｶｰﾄﾞ持ってなきゃ買えない？

>215
無理ではないでしょうか？それにカードでないと、銀行送金ですか？
手数料高いでしょ。
実は犬は４週間近くたってもちっとも届かないし、石丸では
オーダーは出しているけど入荷しないと言われました。
海外でも在庫があるか？先週ベルリンの店を探したけど見つからなかったです。
mdtでも本当に届くのかどうか心配でつ。

だから発売日に買わないといけないんだよ、コレ系の音盤は。

うわーぃっ☆。>>190 全部知っている曲だっ。
スレ違いかもしんないけどマルタンは地味?だけど好き。。。

マルタン良いよね。
彼に攻撃性を加えるとジョリヴェになる感じがするのは漏れだけかな？

音楽的小国ｽﾚが逝ってしまったのでマルタンもここでいいかな……。
CHANDOSから網羅的に出てた作品集、ﾎﾞｯｸｽでまとめて出ないかな。

あんまりいっぱい詰め込まないでくれ

>>221
このｽﾚに沢山の作曲家を？それともマルタンのCDに？
後者だと非常に楽しいです……。

マルタンならDVD買えばほぼ全ての作品が入っている。
あれをしっかりトラックわけしてCDとして販売したら相当売れるだろうに。

ジョリヴェ大ヒットの兆しですな。いやマジで。

やっと時代がジョリヴェに追い付いてきたんだね。
エラートのは録音も綺麗だから、ファンが増えるのも納得っす。

時代はいつヴァレーズに追いつくのかな
シャイー全集のときもｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳが当初「こんなの演奏できない」って言ったらしいし
先は長いか

>>226
ジョリヴェにはジョリコンなる通俗名曲があるが、
ヴァレーズにはそれに相当するものがないからなあ・・・電離がそうか？

意鬼ざし恩（変換一発目で出た）はすでに多くのﾊﾟｰｶｯｼｮﾝｱﾝｻﾝﾌﾞﾙのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰになってるからね。

今日は紀尾井でオクタンドル。

漏れはおふらんどが好きでつ。

やっぱり何だかんだ言ってアルカナが一番の名曲だと思うよ。

もうすぐ映画祭なわけだが、あの作品でヴァレーズの曲がサウンドトラックとして
使われていないか、どきどきしてる奴いる？

ヴァレーズがサウンドトラックってのは未だないよね？

あの作品って何ですか？

>>232
あの作品＝デビノレマソではあるまいな？

ERATOのジョリヴェ全集先日注文してたのが届きました。
半分くらいはLPでも持ってる分ですがこういう形での復活はいいですね
あとはSONYの赤道がいつCD化されるか。。。。

赤道は今の所CD化されている中ではEMIの自作自演が一番良いですね。
録音はアレですけど、勢いとか最高です。

勢いと、あとﾊﾞﾗﾝｽね。
交響曲第3番のCDはﾋﾟｱﾉ協奏曲だけ録音がヘン。

モコモコしてるし、弦がとてつもなく変。
たぶん、厚くしないでやったんだと思われ。

>>232
ビル・ヴィオラが砂漠に映像をつけた、その名も『砂漠』ってのがあるよ。
観たことないし、所謂映画じゃないけど。

見てみたい・・・
DVDあるかな？

早速ERATOの4枚組聴いてます。
わりと小編成なのに大迫力っていうのがいかにもこの人らしいというか・・・

そして、あからさまにジャズをやってるのに何故がグロいんだよね。
ま、そこが彼の魅力。

>>242
ジャズというかその原点になってるアフリカ音楽っぽいんだけどね(w

↑に付随することなんだけど、ジョリヴェの場合異国情緒？をアフリカに
求めていたのかなぁ・・・・
異国情緒を東洋に求めたドビュッシーやラヴェルとは全然音楽性が違うし。
（ミヨーだとこれがブラジル？）

君はピアノ協奏曲の２楽章を聴いた事無いのかな？
ジョリヴェにはあからさまに東洋的な音使いの曲がいくつかあります。
古代の旋律による練習曲とかいう題名の曲(うろおぼえ)はかなりの勢いで東洋です。
確かに、アフリカ的な要素もありますが直接的ではなく間接的な影響であると思います。

>>245
あれは「アフリカの夜」というイメージで聴いてたんだけど・・・

>>245
中間部はベトナムのイメージでつね。

レコ芸11月号33頁のブーレーズとジョリヴェの喧嘩はワロタ

>>248
「このジョリナヴェ野郎が」
てか？

誰か打楽器協奏曲をダビングして頂けませんか？
CDRまたはMD代金は払いますので・・・。

ブーレーズがジョリヴェの奥さんに「あなたの頭は犬の糞並みです」と言ったので
ジョリヴェが怒って裁判になったらしい。

あはははははは

先日パリに行ってきた際に、モンマルトル墓地にジョリヴェ墓参をしてきた。
ソゲの墓と隣り合わせだった。
近くにはベルリオーズの墓、少し離れてブーランジェ姉妹の墓もあり。

>>253すてきな墓地だな保守

漏れも墓参り行きたい。

ソーゲは下積み時代のブーレーズを玄関で待ちぼうけにさせたんじゃなかったかと。

しかしｼﾞｮﾘｳﾞｪの4枚組は今年最大のヒットだったなあ。
国内盤が出たらどうなるか楽しみ。……無反応だったりしてorz

>>251
２ちゃんの喧嘩みたいだな。

渋谷塔では輸入盤が大量入荷してたよ。
しかも2500円位だったし・・・orz

>>259
ちくしょう！あの夏、必死になって、手に入れたのに……ヽ(`Д´)ﾉ

しかし、EMIの２枚組は凄いコストパフォーマンスだったんだなーと。

アメリカってどう？

いいよ

>>262
ｼｬｲｰの全集に入ってるｵﾘｷﾞﾅﾙｳﾞｧｰｼﾞｮﾝとそれ以外の改訂版、どっちも聴いてみて。

違いがよくわからないんだけれど。
曲の長さは若干違う気がするが。

ベースは同じだろうからね。

ところどころで使ってる楽器が違ったり
カットされる＆新たに加わってるところがある。

楽器編成の増減による和音の違いなんて、ヴァレーズの音響じゃ
よっぽど耳がよくなきゃわからないだろうしな・・・。

パート譜から復元したスコアの方が長いってどーゆー事だろうか・・・

でもｼｬｲｰの聴いたら打楽器と管楽器が物凄いｳﾞｫﾘｭｰﾑになってることは解るでしょ？>>265

金がかかりそうだな。

アメリカ原典版については>>94-108あたり参照

イオニザシオン

原点版って1922年版？

たぶん

オアナのエラート全集買ってきたんだけど、どれから聴くのがお薦め？

そうだなー、漏れは全部好きだから普通に１番から聴いてくれ！！

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1839091
ここで話題になってる４ＣＤってこれのこと？

え〜安い！　以前タワレコで4500円くらいだったしフルートのは国内盤持ってるから
躊躇してたけどこれなら・・・

ヴァレーズ全集も２０００円で買えた時期があったものな
ＨＭＶセールで

>>278
ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝｱｦｰﾄﾞｼﾘｰｽﾞのやつ？まさか分厚い二枚組ｹｰｽのほう？

シャイーのやつ。

>>280
シャイーのが>>279のように2種類あるの。で、どっち？

自分で訊いといてあれだけど、どうでもいいや。

オアナの「フェドルの発声練習」が非常に面白い！
フランス語はまったく解らないけど、響きがエロくてええがねええがね。

ジョリヴェの声楽作品集もお薦めだよ。
シリアスなのからユーモラスなのまで色んな曲が聴けて良い感じ。

ヴァレーズでは女がスペルマって言うぞ

>>285
どの曲？

ノクターナル

チューニヲグアップ

ヴァレーズの作品は、一体どこまでがエドガーの書いた音なんだ。
チュウ何とかの改訂というのはどの程度のものなのか？

基本的な音響はヴァレーズの書いたまんま。
楽器配置やあきらかなミスを改訂してる感じ。
ただ、チューニングアップと何とかの踊り(題名忘れた・・・)は記憶による再構築だからヴァレーズの曲とは言えないかもしれない。
アメリカの改訂版は、２種あって本当に改訂したやつとパート譜からスコアを起こしたのとある。

素朴な疑問：
ヴァレーズってどうして食ってたの？
一般受けは到底しない作品群だし
曲数そのものが少ないし

作品委嘱の少ないギャラや、数少ない出版物の印税で食べていたんだろう。
それこそ、ジョリヴェの師匠でもあるんだから学校務めでも小銭を稼いでいただろうし。

食ってけるほど委嘱を受けていないはずだし
食えるほどの印税ってちょっとやそっとじゃ無理

ラヴェルだって、そうやって細々と食いつないでいたんだし今とは時代が違うから食べていけるんではないの？

おいおい････ラヴェルは人気作曲家だよ

ヴァレーズは何か後ろ盾か莫大な財産があったとしか思えないんだが

作曲家組合を作ったとか聞いたことあるから、
そのあたりの収入もあんのかな？

ヴァレーズ単独の評伝、というか伝記ってある？

今の日本の¨自称作曲家¨的な人が知り合いにいるが、その人は年に５曲くらいの委嘱料１曲につき約30万と出版されている楽譜１冊の印税、学校で教えてる給料と個人レッスン２人で家族を食わしてるよ。
生活するだけなら何とかなるんじゃないかな？

ヴァレーズの生涯ってほとんど知らないなあ。
誰か書いて！

>>290
その改訂版は両方とも聴ける？

300

ヴァレーズ入門用にお勧めのＣＤ教えてくれませんか？
片山ﾀｿの文読んだら聴いてみたくなった。

シャイーの全集が2510円とお求めやすくなってるざます。それを速やかに買え。
もっと安いのがいいのなら、ULTIMAｼﾘｰｽﾞにナガノ指揮のヴァレーズ作品集が。1000円だし。どっちでもいいから早く買って来い！
どっちも買っちゃうのもアリだけどな！俺みたいにさ！
ULTIMAはクセナキスとデュティユーのと3つセットのやつがいいぜ！どれも楽しいぜ！
取り乱しました。

シャイーの全集はやめるが吉

>>303
何故
入門用にならいいんじゃない？
どのみち沢山きくんだから、心配しなくてもいいのでは

>>301
ブーレーズの好きだなぁ
シャイーのあと、よかったらどうぞ。

＞入門用にならいいんじゃない？

最初にシャイーの駄演聴いたら
「ヴァレーズってこの程度か･･･」で終わるからだ

入門こそブレーズ盤だ

俺は　両方同時に買え、と言っておく。

片山たんの文章？

最初にシャイーで聴いたけど、
「ヴァレーズすげー」って思った。
まあそのころはマーラーも知らない初心者だったが。
録音がいいってのはアドバンテージになるんじゃない？

録音そんな良くないし

基本的に現代音楽はブーレーズを避けて通れない。

ヴァレーズは古典でし。

シャイーだめなの？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
他はﾅｶﾞﾉとﾌﾞｰﾚｰｽﾞDGくらいしか知らないから較べられない……。
でもアメリカのオリジナルが聴けるから充分買いだと思う。

シャイーは演奏に覇気が無い
覇気の無いアメリカ、アルカナに意味があるだろうか
資料としての価値は認める

シャイーに覇気がないのではなくて、コンセルトヘボウにパワーがないということでは？

いちいちうるさいなあ

シャイーは
↓
シャイー盤は

これでいいかね？

ごめん、素で勘違いしてた。

でもいちいちうるさいなあ、というのは少しムカつきました。連書きｽﾏｿ。

>>312
一人が何度も書いてるだけだから気にするな。

Jolivet のErato盤、四枚ともCDDBに登録されてないのね…

今必死でうちこんでるとこだけど、仏語はわからんので、スペルミスしてるかも。
誰かフォローよろしく

>>319
おれ、明日通販のが届く予定。
DB登録ありがと。一応おれもチェックしとくね。

Trp協奏曲2番、正直、ERATO盤よりもEMI盤の方がかっこいいと思った。
モノラルで音質悪いんだけど、演奏が爆発してる感じがしたよ。1楽章終わりのウッドブロックもはっきり聞こえるし。
トランペットもデルモット（だっけ？）の方がアンドレ（だっけ？）より上手いと思ったし。
皆さんはどう思いますか？

かつて大学にあったLPでオンドマルトノ協奏曲をMDに落として愛聴してきたが、
このたびのエラート4枚組によりやっとCDで手に入った。
ところでこのオンドマルトノ協奏曲の録音、ピッチが少し高めでは？

ほす

先日、ヨーロッパに行った時にフルート協奏曲第２番のスコア手に入れました。
たしか１１ユーロだったから、可成格安な感覚だったのですがどうでしょうか？
その楽譜やで、マルタンの『小協奏交響曲』のスコアも手に入れました。
これはメーカー在庫切れだとアカデミアで言われてガッカリしていたので、見つけた時は狂気乱舞しました。

ジョリヴェの幻想即興曲が素敵だと思う。
誰か良い演奏のCD知りませんか？

ジョリヴェ４ＣＤ
国内版5040円だと

解説書が2500円か？

誰か日本語解説をjpgでうｐしてくれ。

当たり前の事しか書いてないので、マニアにとっては不要ですね。

洩れ今年のEMIとERATOから入った初心者だからホスイ

今日はヴァレーズの誕生日みたい。生誕121周年。
さっき偶然マルティノン指揮シカゴ響のアルカナを聴いたとこだった( ´ー`)y─┛~~~~
age

赤道コンチェルトのＣＤは、何種類ありますか？
曲表記も含めて教えて頂けるとありがたい。

現役では２つ。
EMIの自作自演集(なぜか自作自演ではない(ｗ)と交響曲３番とのカップリングのやつ。

東京芸術大学の打楽器アンサンブルで4月にｼﾞｮﾘﾍﾞの「ｾﾚﾓﾆｱﾙ〜ｳﾞｧﾚｰｽﾞへのｵﾏｰｼﾞｭ」やるらしいよ、チラシによると。

今年良かったこと：

このスレの住人のおかげで、モーリス・オアナという作曲家を知ることができたこと。
はまりました。ありがとう。よいお年を。

「オアナ」と聞くとどうしてもエリアーデの小説にでてくる巨大な女を
思い出してしまう・・・

ジョリヴェイヤーおめ

既出かどうか知らないが、ジョリべの「赤道コンチェルト」って、
帝国主義的発想で作曲されているから、曲の魅力があるにも関わらず
演奏機会が少なかったとか？

>>337
少なくとも、各楽章の副題は撤回されました。

ありがとうございます！副題に差し障りがあったのですね。
しばらく現代ものスレとレスナースレに常駐致します。

コテハンでいってみる事を自ら確認したりして‥‥‥

ジョリヴェイヤーを占う！

ごめん失敗

赤道コンチェルトに副題なんてあるの？
どんな副題？

>>343
ここに書いてあります。
ttp://rinosama.cool.ne.jp/kandoujolivet.html

当時のフランスの植民地から題材を採ったのですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E5%B8%9D%E5%9B%BD

初演の様子は随分なスキャンダルになったようです。

ヴァレーズの曲ってなんでこんなに似てるの？
一部同じだよね？

自己引用が多いってこと？
ストラヴィンスキー、シェーンベルク、ラヴェルとかの引用も目立つが

>344
ありがとう

>>346
うん
アメリカとかアルカナとかオフランドとか

ヴァレーズスレあったのか。。。
マルチになってしまいますが、
物凄い勢いで演奏者〜スレで質問したけど、スルーされてしまったので
質問させてください。

ヴァレーズのアメリカの爆演を教えてください。
ブーレーズ／CSOを持っていますが、
ちょっと物足りません。

>>349
シャイーのだとオリジナルのとんでもない大編成ヴァージョンが聴けるよ。
爆音で聴きな。

>>350
ありがとうございます。
シャイーですね。買ってみます。

今回、アメリカを聴いて、大管弦楽を使った迫力のある現代音楽に
興味をもったんですが、件のアメリカの他に、大爆音の現代音楽って何がありますか？
レイフスは聴いてみました。

>>351
＞大爆音の現代音楽
ルトスワフスキとかどう？

>>351
聴いたら感想ｷﾎﾞﾝ。

爆音といえばクセナキスのシリーズを薦めるのが王道かもしれないけど、
同じtimpaniレーベルから出てるモーリス・オアナＭｏｒｉｃｅ Ohana(1914-1992)の作品集はどうかと言ってみる。
爆音とは言えないのも多いけど、Synaxisが入ってるオーケストラ作品集は君にピッタリ鴨！
「2台のピアノと4人の打楽器奏者と大オーケストラのための」なんて聞いただけで興奮するクチでは？
あとクラヴサン作品集はこのスレでも絶賛ですよ！↑上のほう参照。

Mauriceだよ俺……oTZ

お二方様、お返事ありがとうございます。

>>352
ルトスワフスキですか？
どんな曲を書いているんでしょうか？
オススメ曲、オススメ録音はありますか？
ピアノ曲ばかり見つかるんですが。

>>353
クセナキスでは何と言う曲がすごいのでしょうか？
録音も併せて教えてくださいませ。
オアナのシナクシスの録音は、タマヨっていう人のがあるみたいですが、
これで良いのでしょうか？
クラヴサンも検索してみましたが、バロックのチェンバロ演奏ばかりが出てくるんですが、
どんな綴りの人で、どんな曲を書いているんでしょうか？

質問ばかりですいません。
なにぶん、現代・前衛音楽に関しては、スーパー初心者で何もわからないもので。
クラシック方面はロマンティカーあたりや、レスピーギ、ショスタコ、メシアンなども聴いたりしてます。

>>355
ルトスワフスキはバルトークから出発して、ポーランドの作曲家独自のあのマジなのかギャグなのかわからんクラスターとわかりやすさが同居する分裂作風に達した作曲家だよ。
管弦楽の為の協奏曲とか交響曲１番から聴くのが良いと思う。
それになれたらピアノ協奏曲やチェーン１で爆発汁！！

>>351
レイフスは何をお聴きで?
ヘクラ以外にも面白い曲多いですよ。

>>355
クセナキスのオーケストラ作品集１を持ってるだけなので、
お薦めできるほど聴いてません……他で検索なり質問なりしてみて。

シナクシスはタマヨさんで正解。
クラヴサン作品集もオアナのですよ。シナクシスと同じシリーズのCD。
timpaniのサイトで検索してみては。
http://www.timpani-records.com

クセナキスは一連のチェンバロ作品と合唱入りの作品をきけ！！
あの爆発具合はたまらんぞ。特に、合唱入りのはききながら通勤とかすると死にたくなるぞ(ｗ

あれっ？スレタイと話題が食い違っている‥‥

まあ、いい事だ。

ストラスブール・パーカッション・アンサンブルのイオニザシオンを聴いた。
本来13人の奏者のために書かれた作品を6人用にアレンジし、ヴァレーズ本人の許可を得たとのこと。
サイレンがこんなに鳴る曲だったっけ？という感じ。すごいパワーのある演奏。
オアナの「4つの舞踏のエチュード」もかなりいい。いつものオアナ節というか。

ヴァレーズのファーストネームは
Edgar
Edgard
Edger

のどれが正しいの？
手元のCDを見てると，いろいろあるんだけど…

Edgar。本名がEdgard。

EMIのジョリヴェ２枚組、演奏はいい。
だが、盤質が悪くないか？
再生のトラブルが多い。
おれのものだけ不良品？

俺のは無事です。

ケント・ナガノのシャーイのＣＤを聴いて面白くなかったが
ブーレーズのＣＤは大変面白い。
ヴァレーズを見直した。

>>364
漏れのも盤質よくなかったよ。（´・ω・`）

>>364
漏れのは無事だ。
あ、最近小耳にはさんだ噂なんだけど、10年くらい前のアメリカ製のプレーヤーだと最近の安価盤が再生されない事がよくあるんだって。

偶然、図書館でブーレーズのＣＤ借りたのが運の尽きだ……

毎日聴いてる

ブーレーズ盤は情報量の多さにかけては天下一品ですな。
漏れは好きじゃないが。
ただ、ケントナガノ盤よりは八倍位は良い。
何だかんだいってバランスの面ではシャイー盤が一番好きかなぁ。

あげなきゃ落ちる気を付けろ。

コンセルトヘボー、40年前にヴァレーズ演奏していたとは！
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502080017

>>372
おどろくこともない気がする。

うん。

>>371
dat落ちとスレの位置は無関係でつ。

倉庫落ちするがな

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105240756/l50
ナンバー１スレ、ヴァレーズの投票ですよ。

EratoBOXゲットした。

エラートボックス、どう？
解説は充実してますか？

漏れも解説がきになる。
輸入盤のは隅から隅までよんだんだけどね。

>>377
ヴァレーズに投票した人いたの？

ねんのためほしゅ

ハァプコンチェルトが好きな漏れは少数派。

嫌いな奴の顔を思い浮かべながら５つの呪文の五番目を吹いてたら、
次の日、そいつが階段から落ちて足の骨折りました。
偶然でも恐い・・・。

あの曲、ジョリヴェの何かがこもってるよ・・・

↑いいこと聞いた。さっそく俺も実行してみよう！

>>385
心を込めて吹けば、きっと思いは届きます・・・

>>384
曲につけられたタイトルをよく確認しないで吹くと危険です。
最近鏡を見るとき変な気がしませんか。生霊は見えなくても鏡には映るらしいですよ。

6人組スレから転載ですが打楽器コンチェルトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544
ﾌｫｰﾚ ぺﾘｱｽとﾒﾘｻﾞﾝﾄ
2 ﾐｮｰ 打楽器と小管弦楽のための協奏曲
3 ﾌﾟｰﾗﾝｸ 小象ﾊﾞﾊﾞｰﾙのお話
4 ｼﾞｮﾘｳﾞｪ 打楽器と小管弦楽のための協奏曲
5 ｻﾃｨ ﾊﾟﾗｰﾄﾞ (ﾌｫﾚｽﾃｨｲｴ編)

>>387
何が危険なの？
首長に守ってもらおうって感じのいい題じゃん。
ていうか、他の曲も幸せを願うようなタイトルだよ。

まぁ、たぶん、恐がらせようとしてるんだろうけど・・・。
正直、あんまりいい気分がしないし、そういうのはやめてほしい。
せめてそういうのは笑えるように工夫してくれ。

まさかのマジレスに驚きました。自分のネタじゃないですか・・・。
死者への祈りの曲を怖い、何かがこもってるよと言うのでそのネタに乗って、
その人の加護を得ちゃう（＝とりつかれちゃう）かもよ、と冗談の突っ込みを
入れただけなんですが。タイトルを知らないだろとか確認しろなんて意味じゃないし。

正直>>384と>>386を書いた人が>>387を理解できないというのは不思議です。
しかし、伝わらず不快感を与えたのは申し訳ないです。ごめんなさい。

いえ、すいません。
よく考えなくても、387氏の方が正しいです。
ただ、文面がジョリヴェを馬鹿にしているように見えてしまって・・・。
私のほうこそ、本当に申し訳ない。ごめんなさい。

>>388期待age

>>388が何故か見れない・・・
検索してもひっかからないので、誰か発売日とレーベル教えてください。

>>393
WPCS11862　岩城/EOK
5/25発売とある。
1050円なので迷わず購入だな。

1500円ですよ（・∀・）

>>394
ありがとうございます。

打楽器あげ。

EMIの二枚組み
噂どおり板質悪いね。
蒸着ムラは激しいし、透かすと、なんか変な文字みたいなのが入ってる

そういうCDは、大概EMIなんだよ。
CCCD化も迷惑だよ。
EMIはオーディオ泣かせだよ。

ジョリコンって呼び方が日本で一般化しないことを祈ります。
フラ語わかる人ならそう思いません？？

一般化するわけない

オアナの「フェドルの音律譜」の中で、
「ぼくは、世界！」「タケちゃん！」「ぼくは、校内ポン！」と聞こえるところがあって笑った。

NAXOSから出ているヴァレーズのCD（下記URL）を聴いた人いますか？
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.554820&cod=2067

つい安いと買いたくなってしまう…。

前ｽﾚでも話題になってたけど悪くないよ。
とびきり良いってわけでもないけどさ。

>>400
JOLI CON　大好き！

漏れはふつうにジョリヴェのPf協奏曲と言うが。

宮下杏奈の無修正を見たら、なかなかのジョリコンでした

ジョリヴェ、協奏曲幾つも有って、
序離婚では、何の事か和歌乱。

2me trompet con = Joli Con

だとさ

そうなの？
漏れのまわりでは一般的にジョリコンっていうとﾋﾟｱﾉ協奏曲を言うんだが。
でも、フルートの人に限りフルート協奏曲をジョリコンと言うね。

新しいドラえもんを見たが、ドラえもんだけジョリコンだった。

意味わからんのだが。

サイトウキネンでジョリヴェやるんだね。
今日初めて知ったよ…

いつなにやるの？

サイレンはヴァレーズの専売と思ってたら
ヒンデミットも1921年に使ってた

サイレンならタコ2もな

>>414が言いたいのはヴァレーズ(1922年)よりも先にヒンデミットがサイレンを使ったと言うことだろ

そっか

>>416
それ以前にサティも使ってる

パラードか。
あれの原典版による演奏ってあまりないのかね。
なんだかムチャクチャな編成だとか。

のだめ

「のだめ」でジョリヴェ知った人多いのかな？もともと
好きだった自分としては「のだめ」で知ったと思われたら
ちょっと複雑…真澄ちゃんの演奏した曲以外にもいい曲
いっぱいあるんだけどねー

日本のプロ桶関係者へ
赤道協奏曲やったら相当の集客が見込めるよ！
てか、生で聴きたいんで・・・