■■■フルトヴェングラー■■■(part11)

前スレが落ちてしまったようなので。

【過去スレ】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part1）
http://web.archive.org/web/20020629071716/http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart2とあるが、実質Part3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8の途中で立って、そのままこれがPart9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/

2

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　本題に入る前に３ゲットさせてよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　そもそもあなたねえ、何が言いたいのかわからないよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

410 ：名無しの笛の踊り ：04/05/19 23:56 ID:WyNNMlg0
エーリヒのDECCA･BOXを買ってきた。

今、ベト五を聴いてますが、･･･なんでこんなにも音がいいんだ。
フルヴェンもこの音で聴けたら。　

ダイソー（１００円均一）でフルヴェンを買った。
なんか複雑な気分です。

　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
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　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
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　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
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　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　..i!
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　.....　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
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>>4　　
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　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
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　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
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　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i ＜　ワシもDECCAで録音したかった
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
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::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

>>8
デッカに録音してるじゃん。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　
　/　（ 　　||　　<　>　|| 　　 　
[]＿_｜　｜　　.>>1-9ヽ 　
｜[]　|＿_|＿　　　＿＿）　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　。　
　｜いしまる|:::::::::/:::::::::/ 　　
　（＿塔　＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　

前スレまだ見れるぞ！
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/

ただしもう書き込みは無理。

それにしてもこんな急に落ちるとは思わなかったｗ

>>8
４８年ブラ２と５３年フランク交響曲はデッカ録音

そうでっか

「不滅の名盤８００」のなかの記事で、フルヴェンのベトSym全集EMIについて、
全集の時のCD(TOCE-75xx)とバラCD(TOCE-84xx)では、
後者が音がこもっているようで良くないという話がある。

バラのほうは、ブライトクランクだと思う。だとすると、
音像定位に関しては比較してはならないと思うのだが。

　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　..i!
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　.....　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i ＜ >>13 駄洒落かよ
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l

ここ10年でフルヴェンの昔の録音が音のいいＣＤで発売されるにつれて
少し幻滅しているのは俺だけだろうか。
古い悪い音の独特の世界に面食らっていた感動がさめてしまう時がある。

音が悪いと脳内補完が働くので、ある意味フィクションの音を
聴き手それぞれが持ってしまうけど、
いい音で聴くと、それだけ真の姿に近付くと思うけどな。

で、結論は「伝説は実在していた」ということを再認識できた。

>伝説は実在していた
どう言うこと？

「トリスタンとイゾルデ」のNAXOS盤はEMI盤より音がイイのだろうか。
LPからの復刻だそうだが……。

>>16
そういう時は同時代のカラヤンを聴くと、
はっと目が覚める思いがする時があります。

確かに。
今さらありがたがって聴くほどのものじゃないんだって、目が覚めるよね。

>>19
ここで訊いて

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967

>>18
シベリウスのことだろ。
録音が２つ実在している。

だれかうえのAAに後光をさすようにして加工してくれる
人はいませんか？グランドマスターシリーズみたいに。

くだらねえリクエストすんなｗ
でもいいかもｗ

>>5
どうして複雑なんだい？
安くていいじゃん。
音もそこそこだし。

>>15
中曽根康弘？

降吐便蔵

>>27
弘法大使空海だよ

>>14
ブライトクランクは嫌いだったけど、
ドイツエレクトーラによるブライトクランクはよく出来てる。
あれで聞くと古さを感じない。

海外版の復刻・ブライトクランクはわりと好き。
ＭＯＮＯモードで聴けばＭＯＮＯの味わいもそのままでるし。

なにより、「敬遠」されてるから安いのが良い。
音も悪くないし。

幸せだなｗ

加山雄三か？

　たしかにフルヴェンは偉大な音楽を創造した。
俺もうんざりするほどＬＰもＣＤも持っている。
　問題は現役指揮者から、なんで偉大な音楽を
聴けないかにある。俺の感性が鈍いのか・・・

>>31
TO EMIから出ているブライトクランクシリーズは、輸入盤とで違うのか？
ARTと同様で、EMI UKとかと内容は同じでは無いのか？＞ＡＬＬ

EMI Great conductors シリーズ・・・
どうしよ、予約しちゃったよ
ベト5が目当てだったのに

詳細はｼｿp

>>36
ＥＭＩが事前にチェックすればわかることなのにな。
これじゃ詐欺だよ。

EMIのばかやろう・・・

初出はエロイカのみか。まあ、価格も安いしベト5と第9はオマケと
考えれば…

ダイソーのベートーヴェン名曲集５の交響曲第五番はふるべんのやつと思うのですが、
いつの演奏ですか。

test

間違えました、第9番です。

>>40
'42

フルヴェンが指揮するとオケがミスをよくしでかす。
オケが下手なんだか、フルヴェンが悪いんだか・・・

>>44
フルヴェンが下手。
彼はバトンテクニックなどまったく意に介さなかった。
つまりそう言う技術的なものを超越した音楽の精神的な再現を目指した。
逆にオケ（特にベルリンフィル）は、その下手な指揮でも必死にすばらしいアンサンブルを形成していたのだから
抜群に上手かったといえよう。
戦時中のコリオラン序曲の冒頭の部分で、トランペットが飛び出したり、
ベト７の冒頭でオーケストラが不揃いだったり、
戦後のベト５のライブでクラリネットがこらえ切れず飛び出したりするのは、
フルヴェンの指揮振りがわかりにくいものだったからで、
その点でベルリンフィルはかなり苦心したらしい。

まあ、音楽でも美術でも本来上手ければいいってものじゃないよね。

>>45
まあ、フルヴェンも確信犯でそれをやっていた、とされているが。
ある時、私だってトスカニーニのようにはっきり振ろうと思えば
できるのだ、と、ズボンのチャックを下ろして振り始めたことが
あったそうだ。

> ズボンのチャックを下ろして振り始めたことがあったそうだ。

ご婦人用だね

とあるオケとのリハでのこと。
ある曲のある部分がどうしても揃わなかった。
業を煮やしたコンマスが「ここをこう振ってはどうか」とフルヴェンに進言。
“ジャン”
「ほら、揃ったでしょ」
しかし、フルヴェンは冴えない表情で
「うむ・・・でも、面白くないな」
と言ったとか。

で、その分かりにくい指揮でたまにすごい音が出ると・・・

「神」と呼ばれる様になる。

「マイスタジンガー」前奏曲の映像が２種類あるが、
どちらの出だしもわかりにくそうだ。
で、出てくる音はターンではなくズズーンだ。
42年の第九の映像では、脚まで動かしてスキーでもやってるように見える。
しかも最後のプレストでは、ベルリンフィルが必死について行っているのがよくわかる。

>>48
>ズボンのチャックを下ろして振り始めたことがあったそうだ。

タクトは硬いのか軟らかいのか？

下ネタは宇野スレでやるべきだといえよう。

　　　彡≡≡ミ
　　 ω□-□ω
　　 （　皿　）＜僕のタクトはダイヤモンド並みの硬度だといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

アホ

むしろネ申。

じゃあ、ダイソーのふるべん名演集のベートーヴェン5番は何年のやつですか

37年だと思う。

そう、37年のＳＰの復刻盤です。
レオノーレ序曲３番が44年のウィーンフィルで、
「コリオラン」が43年のライブです。
あれはそこそこいい音ですね、100円で。

日フ協会はチェリの頒布まで始めた。オクに流して小遣い稼ぐか。

>>61
昔の、BPOのやつか？
それとも、イタリア放送系？

まさかMPO モニタールームのDAT群か？

シュツットガルトの８２年と８３年。
ワルツやポルカ等の管弦楽小品。

まったく何考えてるんだか・・・
労力の使い場所が違うダローが！ヽ(｀Д´)ノ=3

>>63
日フ協会→日チェ協会に変更。きぼん

でも、これ10年後ありえる。ｗ

>> MPO モニタールームのDAT群
膨大なMPO モニタールームのDAT群があれば、ずいぶんとマフィアにとっては、、、ｒｙ

本日の読売の夕刊に金子建志が寄稿してるけど、あんまり
面白くない。

読売10日朝刊にも出てた＞金子
「楽譜超越　オーラ失せず」「ＣＤ世代も絶大な支持」←見出し

>>68
内容を教えてくさい。

　現在はトスカニーニ的な演奏が多すぎるってことかな。
　メンゲルベルクやワインガッルトナーについての言及はないわけで、何
もフルトヴェングラーだけがＣＤ世代に絶大な支持されているとは思えな
いからなんか読んでも１９７０年代の焼き直し的な発想と間違えられるじ
ゃないかな。
　比較するなら古楽器の演奏と比較した方が面白かったじゃないかな。
トスカニーニの演奏は悪くないけど、中途半端になってしまったように
思えるのは私だけかな。

それは、時代が変わっただけで、
トスカニーニ自身は完璧であったといえよう。

初出の「エロイカ」ｲｲﾖ（・∀・）ｲｲﾖｰ

>>69
文面の大部分は具体的な曲名（演奏）を挙げて
マンセーしてる程度の内容。
ま、フルヴェンをよく知らない人が読む前提で書いた内容だからしょうがないか。

皆、昔、宇野先生がフルトヴェングラーを褒めたから日本でも認められるように
なったのを知らないのだろうか？バイロイトの第９だってそうでしょ！

>>74
　そうだっけ？
　
　バイロイトの第９は発売前から話題になっていて、当時のレコード芸術
で発売前の座談会まで企画されている（宇野さんも参加している）。だから
宇野氏も、この録音は日本でもかなり話題になっていたと、どこかの
文章で記載していたと思うが？

すみません、金子さんの文章は読んでないのですが、

>>現在はトスカニーニ的な演奏が多すぎるってことかな。

　この趣旨がよく分かりませんでした。
　トスカニーニは本人も認めているように、別に楽譜に忠実に演奏している
わけではないし、特に旧ＲＣＡで出た分は、ライブと比較し演奏が硬く、自身の
演奏がうまく出ていないという見方が多いと思っていたのですが（カラヤンも
同じようなことを言っています）。

　アーノンクールやＣ・クライバー、アバドだと分かりやすいと思います。
ウィーンの誰か忘れてしまったが、わざわざ楽譜を調べにきたのは、
この３人ぐらいだと言っていましたので（ちなみに、この話は少し古い話なので、
ガーディナーが入っていないです）。

　どちらにせよ、きちんとこの４人の演奏を分析した上で、楽譜と照らし
合わせて論じる必要があるかと思いました。その方がフルトヴェングラー
の演奏の良さが分かると思います（トスカニーニと比較している時点
で、この姿勢が徹底されていないと思ったのですがーあくまで推測
ですが）。

読んだけどやけに無内容な記事だったなあ・・・
金子も全国紙に書くと、あんな程度か

>>74
宇野をネタにして他のスレでも釣りしてる人？
今さら言うまでもないが、宇野の評論家活動が本格化する前から
フルトヴェングラーは世界的にも日本国内でも有名だった。

＞77
そりゃまぁ、ブルックナーの分析なんかされたらたまらんわな笑

バイロイト祝祭との第九で四楽章で指揮するの止めようとした
っていうエピソード無かったっけ？なんでそうなったんだっけ？

ゲルトパウゼが完璧だったから。

>>81
げ．．．げるとぱうぜ？
金やすみ？

折れもゲルトパウゼだったから、さっきＡＴＭで金をおろしてきたよ。

つまり、フルトヴェングラーが第9を指揮中に財布が空になっていることを思い出して、
銀行にお金をおろしに行こうとしたと ＞ゲルトパウゼ。

ゲネラル・パウゼだよ！
間違えたんだよ！
ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ!

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　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
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巨匠もたいそうｽﾚの流れにご満足のご様子です

アーキペルからチャイコフスキーの後期交響曲集でました。

例の５番もか？！！

＞例の５番
オレ、そんなにキライじゃないんだが・・・

図書館のLPプレイヤーでフルのチャイ５の冒頭聴いたことあるんだけど、
暗〜くて遅〜くて、すげーかっこよかったぜ。
オケはイタリアのどっかの放送響だったが。

ライブラリー行ってみようかな。

５番に関しては批評家がケチョンケチョンに書いたせいもあって
フルヴェンの生誕100年記念として数多のトリノ盤が出てた時期でさえ
そのＬＰを店頭で見かけることすらなかった。
アマゾンで各楽章１分くらい聞いたことがあるけど、
それほど悪そうだとは思わなかった。

> アマゾンで各楽章１分くらい聞いたことがあるけど、
あの演奏の真価は終楽章を通しで聴くことです。
もちろん途中編集無し版で聴かねば意味がありません。
そして、笑うか怒るかで評価が変わってきます。
よく当時のイタリア聴衆のレベルの低さを指摘する評論が
ありますが、それは失礼というものです。
新国のブラボー・ブーイング馬鹿の方が悲惨です。

>>93
お前初心者なんだろうがコンサートとオペラの区別位しろよな（ｗ
オペラは基本的にはブラボーも拍手も許されてる世界。
メトやスカラでも幕が閉まりきらず音楽が鳴ってても平気で拍手が起きる。
チャイコみたいな超有名な交響曲でフライングするのは単なる無知。

アイツらは無知というより確信犯
あとでＣＤになったり放送があったときとか
「あれってオレだぜ！」って自慢するんだよ・・・。

> オペラは基本的にはブラボーも拍手も許されてる世界。
94様
[新国]と明記しております。
お察しください。

第四楽章の大胆カットはこの夏の流行

>>95
当時のフルヴェンのローマかトリノのライブで
曲が終わった瞬間に「ブラボー」って叫んでるのが他にもあった。
思わず石投げたくなったね。
当時のスカラ座ではカラスに大根を投げつけた客もいたらしいし、
あのころのイタリアっていい印象がないね。

フルじゃないけど、朝比奈さんの「復活」をカテドラル教会でやったライヴのLPがあったのね。
それを図書館で借りてきて聴いたら、曲が鳴り終わった直後に基地外がひとりブラボー叫ぶ
んですよ。
カセットテープにそのLPをダビングする時に、そのブラボーカットしてやろうと努力したが駄目
だった。終結音がダンと鳴って直後ですよ。残響も何も聴き取れない。
これからのシンフォニーコンサートは、始まる前に「フライングブラボーはお止めください」と
アナウンスすべきだ。あの手の香具師はほんとに馬鹿だと思う。

【てか、おまいら、大発見！大発見！大発見！】
ネットサーフィンしてたら、たまたま物凄い『お宝』見つけちゃったよ！
興奮して血圧上がったよー。なんと、もまえら、フルヴェンの動画だー。
しかも、なんとなんとなんと「第９」の終り部分！
　　　↓
http://www.aeiou.at/aeiou.film.f/f062a

騙されたと思って見てみ！すごいから！

>>98
いや、チャイ5のトリノライヴでは「曲が終わった瞬間にブラボー」どころじゃ
なくて、第4楽章コーダ直前のゲネラルパウゼで拍手が入るのですよ。
（LP時代にはこの拍手はカットされてた。）

>>100
これはいいものをありが�d！　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

日本でも最後の曲が終わる５分前に会場（２階の奥）に入ってきて、
おわるとブラボーと盛んに叫んで、
客席が静かになると途端に出て行く連中がいるが、
あれは雇われてるのかな？

>>100
これはshin-pさんとこにも紹介されてるけど
「オーストリア・文部科学文化省が提供する文化情報システム」らしい。
1951年8月31日ザルツブルク音楽祭の映像だね。
ドリームライフコーポレーションのビデオではあの後最後まで入っていて
アチェルランドが凄い。（但しうちにあるのはナレーション入りだった）

>100
これすごい。はじめてふるべんの動いているところをみましたよ。
ほかにももっとほしーーー。

オレはAEG(？)工場でのマイスタージンガーのフルヴェンが好きだな。
如何にして床を踏み鳴らす音が入るのかが良く分かる。

動くフルヴェンに感動あげ！

>>100
これはすごいな。あんがとさん。
ついでに言うと、
このアドレスから「クレメンス・クラウスとリヒャルト・シュトラウスの２ショット」
の動画なんかも取れる。
生唾ごっくん。

>>100
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/


出来れば最後まで見たかったのに・・・・（つдT）

今度平林氏の出す、裏似亜のエロ烏賊の盤起こしＣＤ、ずばり、買いっすか？

>>109
そうやって質問して回ってる間に品切れになっても惜しくないなら、買わないほうが良い。
違うなら、買っておけ。

>>109
銭の無駄遣い

今>>110がいいこと言った！
つか前ｽﾚでさんざｶﾞｲｼｭﾂだが、鱈でもういいんじゃねｰの？

いや、漏れは昔の日本コロンビアのＤＸＭナンバーのＬＰと、今では、ターラ
のＣＤで聴いてきたので、買い換える価値があるかどうか知りたいんです。
一つの懸念は、裏似亜のイコライザーカーブで、ＲＩＡＡではなくてここ独自
のカーブなんですね。調べた限りでは、裏似亜のカーブは、ＤＥＣＣＡのＦＦ
ＲＲに近いらしいのですが（違ってたら教えて下さい）、平林君は、そこまで
こだわったかどうか？

そこまでこだわる人だったら、自分で裏庭のコンディションのいい盤を探して、
イコライザーアンプは自作すべきだと激しく思う。

1953年の初出「英雄」、その低すぎるピッチ投稿日 6月16日(水)20時10分 投稿者 平林直哉 [64.pool3.ipctokyo.att.ne.jp] 削除

　感激していらっしゃる方が多いので、水をさすようで申し訳がないのですが、
このたびEMIより復刻された1953年の「英雄」のライヴはピッチが低すぎて、
私はちょっと聴くに耐えません。有名なスタジオ録音のEMIの「英雄」ほか、
1952年のtahra盤ライヴなどと比較すると、今回のライヴは突出してピッチが低い
ようです。当時としてもこれだけピッチの差があるのはちょっと考えにくく、
従って、正しいピッチで復刻されない限り、この演奏の本質は捉えにくいと
考えます。
違うというとは

>>113
俺もＤＸＭシリーズのＬＰと、ターラのＣＤ持ってるが、
それで十分だよ。
板起こしだろうが粟おこしだろうが余計なものだと思う。

>>115
平林君、測定器持ってるんなら
フルヴェンの各種エロイカのピッチ（○Hz）を具体的に示してくれよ
「突出して」だけじゃわかんない

そんなに低いようには思えんかったけどなあ。Tahraから出てる５０年の
BPOのライブの方が低いように思える。まあ、音楽評論家様のおっしゃる
ことですし、我々凡人の耳では聴き取れないような微妙なピッチの違いも
お分かりになるのでしょう。

音楽評論家が何をぬかそうと
一般の人が楽しめるのならそれでいい。
ピッチが気に入らなければ可変プレーヤーで自分で調整汁！
俺はいつもそうしてるぞ！

Hしたい林が既存盤のピッチに難癖つけて
自分のセレナードで出し直して儲けようとするのは
香具師の常套手段
また裏ニアのエロ以下を出すんだろ（笑）

平林っつーのは、そうやってリスナーに無駄遣いさせる悪い香具師か？
もしそうだとしたなら、
ガラクタのように次から次に板起こし盤作ってる阿呆どもを
純粋なリスナーのために殴り倒してやった方がいいな。

漏れはＡ＝440ヘルツを大きく逸脱した最近のベルリンフィルなどの
高いピッチの方が聴くに耐えんなあ。
ハ長調とかニ長調なんか、嬰・・・に近いんと違うかと言いたくなるほど。

Ｈ林君の耳はそれに毒されてしまってるんじゃないか？
何れにせよ、彼がその後レスを付けないのなら単なる（低レベルの）
「難癖」と認定させていただく。

shin-p氏の掲示板見るとさっそくピッチの件について反論が書かれてるな。
H林がどうでるか見物だ。「聴くに堪えない」とまで断言してるんだから、当然
今回の「エロイカ」のピッチが低すぎるという物理的な証拠を出してくれるんだろう。

世の中にはA=445位の絶対音感を持った人が居るが、
あれじゃ昔の音源なんて聞けないだろうな。
それにそういう人に下手に復刻なんてやって欲しくない！
フルトヴェングラーはA=440以下のA=435くらいの方がしっくりくる。
実際にはそれくらいのピッチで演奏されたものを
A=445まで上げて販売するのはおかしい。
中には、テープの速度でピッチ修正するのではなく、
ピッチだけを上げて復刻する輩までいるらしいから、
手におえない。

あの掲示板のH林さんって本物なんですか？

本物だよ

皆様、1953年の「英雄」ライヴはEMIのを買うより、
拙者がピッチを直してセレナーデでCD-Rを発売するので
それまで待つのが賢明でござるよ

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜僕が平林くんのために切れば血の出るようなライナーを書くといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ムクムク
　 （＿ω＿）

仏協会のＬＰのストックもうないらしい。
前は１枚＝３．８ＥＵＲで買えたよき時代であった。
さらばじゃ。

３０枚かそこら、「まとめて持ってけ」激安セットもあったね。
まあ、いまどきＬＰプレイヤーを持っているのは限られたオタ
だけだから仕方ないけど。

>>113
下記のHPによればUraniaはコロンビアカーブ(コロンビアプレス)あるいは
AESカーブ(コロンビアプレス以外)だそうですね。

ttp://homepage1.nifty.com/t-chan/tube/equaliser/equaliser.htm

ティタニア・パラストのベト５って、フルヴェンの足踏みとか「とぅとぅとぅとぅー」っていう
呼吸？とか、なんかうるさいことない？

ウラニア持ってるけど。演奏を楽しむならＣＤでも十分だと思う。

ＲＩＡＡ、コロンビアどちらで聞いても感動は変わらなかった。
板起こしのＣＤも悪くないけど、ちょっと音が暗い。恐らく重針圧の
ｶｰﾄを使ったためと思う。

>>129
私のころは、LP一枚１８フラン（３６０円位かな）だったな。
よき時代よ、さらばじゃが、私は残る。

１２９じゃが、わしは仏協会はやめんよ。
何のかんの言っても記事や情報は質・量で諸協会の中でダントツだから。
しかし、数ヶ月前はまだ取り扱うとリストにのってたのに何で急になくなっただろう。
注文する人も少ないから前のリストを見てくれと、以前の会報で言ってたくらいなのに・・・・

>>130
＞いまどきＬＰプレイヤーを持っているのは限られたオタだけだから仕方ないけど。

そんな事はねえよ。
うちなんかそのまま置いてるだけだし。

>>132
いいや、逆に親近感を覚える。

>>135
仏協会のＣＤって今なんぼ？

CDは一枚１０ユーロ、２枚組みで１６ユーロだったかな。ただし、
日本のフルトヴェングラー・センターのやつだけ高い。

Re.1953年の初出「英雄」、その低すぎるピッチ投稿日 6月18日(金)00時38分 投稿者 Q [71.pool6.ftthtokyo.att.ne.jp] 削除

ウラニアのエロイカ（私の持っているのはVOX turnabout盤ですが）の高い
ピッチは気になってしょうがないのですが、今回のEMI新盤のピッチには
それほど違和感を感じませんでした。
古楽器のエロイカばっかり聴いてきたからでしょうか？・・・・。
ただベースのエコー成分が些か人工的な気はしますが。


------------------------------------------------------------------------

ピッチ投稿日 6月17日(木)05時45分 投稿者 充 [ZL052124.ppp.dion.ne.jp] 削除

EMIから出た1953年「英雄」ですが、第1・4楽章冒頭を聴く限り、私の耳には他盤とのピッチの差は感じませんでしたが・・・。

Re2:1953年の初出「英雄」、その低すぎるピッチ投稿日 6月19日(土)22時17分 投稿者 仙台Ｓ [ZG015224.ppp.dion.ne.jp] 削除

同じ曲を演奏したa、b、２種のＣＤのピッチがあっているか否かのチェック法
２種のＣＤ再生装置Ａ，Ｂを用意し
�@aをＡに、bをＢにセットして再生しa、bの音を同時プレイバックする。
�AbをＡに、aをＢにセットして再生しa、bの音を同時プレイバックする。
�@�Aいずれの場合にも両者の音が完全にハモればa、bのピッチはあっている。同時に
Ａ、Ｂのクロックも合っていることが証明される。
さて、aとして東芝ＥＭＩのＣＣ３５−３１６１、bとして問題のＥＭＩclassics盤を
比較したところ�@�Aいづれの場合にもピッチの差は感じられませんでした（４楽章とも）。
以上は相対音高の比較ですから、ＣＣ３５−３１６１（１９５２年スタジオ録音の英雄）
が突出してピッチが低ければ平林さんご指摘の通りということになりますが、どうでしょうか。
今回の１９５３年盤は突出して豊かなバスの響きが録音にとらえられており、日エンジェル盤
ＨＡ−１００６で始めて「１９５２年エロイカ」を聴いて以来の感激を味わいました。

H林さんって、どんなプロフィールの持ち主なのですか？
音楽学を修めたのでしょうか？音感あるのでしょうか？

平林は日大卒でヴァイオリン弾き。一応音感はあるようだ
いやいやサクラ姦のコンマスもやってた筈だから実は全然ないのかも
いくら尼とはいえ、あの音程でオケに演奏させるんだからな（笑）

失礼、ヴァイオリン弾きといっても、もちろんプロじゃないからね。

でもまあ、かりにもプロの批評家が一般のフルヴェンオタに一方的にやり込められて
再反論もできないとは！よほど馬鹿なんだな（笑）

要するに宇野さんのお弟子さんか。

あっちの世界では「宇野先生」と称えられているわけだが

まさに彼岸だな。＜あっちの世界

こっちの世界では珍ポコ扱いと言えよう。

皆様、今度拙者が性魂込めてリマスタリングした裏ニアのエロ以下が発売される
ので是非買って戴きたいでござるよ！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1852390

ウラニアの中の人も大変だな

ｷﾀ━━(´◕ฺω◕ฺ｀)✪ฺД✪ฺ)◕ฺ∀◕ฺ)♉ฺA♉ฺ)☼Д☼)❝ฺ_❝ฺ)◉ฺ｡◉ฺ)▣_▣)☉∀☉)━━!

>>147
絶対やだ

×性魂込めてリマスタリング
○商魂込めてリマスタリング

>>151
10000点

ダットンやナクソス並の値段なら買ってもいい。

スレ違いなのですけど、少し上のふるべん動画に感動したので聞いてみます。
あのような、過去の巨匠の指揮動画はほかにないのでしょうか。
トスカニーニからカラヤンくらいまでで。

カラヤンの動画なんて指揮者史上最多だと思われるが、ただで見たいということでつか？

カラヤンの若い頃の指揮姿はなかなか萌える(*´Д｀)

>155
そ、そうです。。。

>>154
ネット上では見かけないな。
あとは違法にやりとりされているものがあるかもしれんが、
よく知らないな。

初出エロイカのピッチ投稿日 6月23日(水)17時07分 投稿者 ＨＡ [z66.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp] 削除

平林直哉様。ピッチが低すぎて聴くに堪えないと評価される根拠をご提示頂け
ると幸甚です。同名の方が製作販売されたウラニアのエロイカのＣＤ−Ｒを購
入所有しておりそれと今回のＥＭＩ盤を比較しました。第４楽章はほぼ同じピ
ッチ（速度＝所要時間）であり、キー（音程）もほぼ同一と思います。他の楽
章もピッチは両盤に多少の違いはありますがキーはほぼ同一です。仙台Ｓさん
と同じ方法で確認しました。ただ、同一とはいえ９年も時の違う収録ですから
一音一音が完全にハモることはあり得ません。ＥＭＩの音質はドンシャリ型で
音の重心が低い所にあり、ピッチが低いと誤解される要素があるかも知れませ
ん。このＤＥＣＣＡ＝ＬＯＮＤＯＮ風の音質は、小生は好きです。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいやＨ林！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼　釈明の一つでもしてみろや！
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>>159
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／ -‐　　 '''ｰ　|
　|　 /　 ‐ｰ　 くー　　|　　　　ＥＭＩのＣＤのピッチを貶すことで、今度拙者が発売する
　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'　|　　　　ウラエロＣＤのピッチの正しさを宣伝するためのカキコでござるよ。
　 |　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　
　 | 　　　　` ｀二´'／　
／|　　　　　　　 ／＼　

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜さすが！我が弟子なりといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜〜〜〜〜◎　〜〜〜〜◎　ﾋﾟｭｯ　ﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

まあどうでもいいけどさ、
板起こし盤作ってる香具師って平林のようなのばっかりなの？
てめえの演奏でもなく、
他人の昔のレコードを引っ張り出してＣＤにダビングするだけの商売なんて
糞みたいなもんだな。

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜僕も飯守泰次郎のCDを貶すことでサクラ管CDの素晴らしさを宣伝しているのだといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜〜〜〜〜◎　〜〜〜〜◎　ﾋﾟｭｯ　ﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

bitch

LP,SPの板起こし復刻をダビングと同じ次元で考えているｸｽﾞがここにも降臨ﾌﾟ

釣りにマジレス君降臨

　　__,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜おー、脊髄反射のｸｽﾞ降臨ｗ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、 　　　　
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

>>166>>168
Ｈ林ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

既出盤の焼き直し盤が、世界初出盤の人気の影に隠れてしまうのを
恐れて狂言を吹いたのだとしか思えない。あのカキコ。

フルべンのベスト盤はなんだと思う？
ベスト５でもベスト１０でもOK

>>157
カラヤンの無料動画ならＤＧのサイトで見れるよ、カラヤンゴールドのプロモーションな。

http://www.deutschegrammophon.com/home.htms
↑から入ってArtists→karajan→Multimediaのshow、んでKarajan GOLD。
フルヴェンのは無いみたいだな。

>>171
だめだ　考えてみたけど絞りきれない・・・
ただ、ハマるキッカケになったのは54年トリスタンPre.＆愛の死だった。

>>171 ３つ
ベト第５('47)、第３('44)、第９(ルツェルンor VPO'54)
シューマン第４('53 DG)
シューベルト第９グレート('51 DG Studio)

最近バイロイトの第九の地位が低下してますな。

>>175
いろいろ手に入るようになったからね。

RE:1953年の初出「英雄」、その低すぎるピッチ投稿日 6月24日(木)20時33分
投稿者 yasumaro [d175.GkanagawaFL10.vectant.ne.jp] 削除

音程の感じからはピッチが低いとは思いませんが、ベートーヴェンのあの必然性のある次の音
（つまり曲の方から音楽が迫ってくる）が送れて出てくるので常に待つこととなり、聞き続けるのが
私には苦痛でした。平林さんの「ちょっと聴くに耐えません」に同感です。
テンポが遅いと言った方が良いのでしょうか。フルトヴェングラー指揮であることは紛れもないのですが、
これまで聞き続けてきた彼の演奏の中で初めて感じることです。

やすまろ殿
百万の味方を得た思いでござるよ！

>>177
TO-EMIとか、HISTORYで持っている人でも買う必要あるのか？>H林ＣＤ

>>171
難しい質問だな。
フルトヴェングラーのベストといえばベートーヴェン、
交響曲では43年の第５、
同じく「コリオラン」序曲。

信者なら宇野先生にご聖断をお仰ぎするべきだろ？
先生のお言葉は絶対であらせられるからな。

>>171
べト５（47年）べト９（42年orバイロイト）

絞りに絞ったらこれぐらいか。

このたびＨ林氏により復刻された1944年の
「英雄」のライヴはピッチが高すぎて、
私はちょっと聴くに耐えません。

マジで不買運動したくなってきた。

>>175
バイロイトの第九は

１．オーケストラが戦後初の寄せ集めでまとまりがない。
２．マイクセッティングが悪く音がぼやけ気味。
３．それでも音質はいい方だったが、近年ウィーンやルツェルンの音のいいライブが出るようになり、その存在価値がなくなった。
４．第４楽章の華やかさはこれが一番だと思うが、モノラル盤ではその半分も伝わってこないし優れたブライトクランク盤もない。

バイエルン放送局のテープが出てくればバイロイトの第９の評価も
また変わってくるんだろうけどね。

運命はフルトヴェングラーとクライバー、どっちがいい？

どっちも好き、ってﾀﾞﾒ？

>>185
もち、エーリッヒのほうだよ。

誰か「運命」のべスト盤教えてくれ。
クライバーは何度も聞くほどでもないし、
トスカニーニもいいんだけど今ひとつだし、
フルヴェンは４７年版がこれまで聞いた盤の中では一番いいと思うが、それでもなにか今ひとつ。
これって曲に問題があるの？と思うこともある。
エロイカだとフルヴェンのものは十分満足するのに（トスカニーニのものもいい）

俺は43年。
最も悲劇的で暗い響きの中に冷静さもあって一番聞きよいように思う。
47年のは溌剌として、勝利の感も強く感動的だが、
やはり張り切りすぎているように思う。

>>187
エーリッヒは何年にどこのオケで振ってるの？

>>189
エーリッヒのは、１９５３年のACOではなかったかな。
よく、あの有名な田園とカップリングになってるヤツではないだろうか。

47年盤が好きなのは童貞

>>191
釣り乙！

54年ウィーン盤が好きなのは不能の老人ってか？

それはともかくとして、54年盤も数ある「運命」コレクションの一つとしては
好きだが、あれ１枚しか持ってなかった頃はやはり物足りなかった。
ブライトクランクで聞きたい演奏だな。

４７は宇野大先生が最も好きな録音らしいので、
買ってみるといえよう。

>>194
じゃあ、功呆先生自身の演奏を買った方がいい。

バイエルン放送投稿日 6月25日(金)22時48分 投稿者 shin-p [af213.ade3.point.ne.jp] 削除
ピッチの問題はさておき、
今回、まったく知られていなかったバイエルン放送の
テープが出てきたことで、shin-pは大きな期待を
持っています。51年と54年のバイロイト合唱の放送用
オリジナル実況テープへの期待です。
ほかにも54年RWRあるいはSFB/RIASのベト2も
リハーサル時のレオノーレのみがEMIによって
収録されたというのは腑に落ちません。
このレオノーレ2番は録音状態が芳しくなく、
放送用のものに思えるのですが・・・
多くの謎が解明される「没後50年」であってほしい
と思います。

遂にシソpが降臨して納めてくれたが、結局平林は何もできずじまいだたな
ゲラゲラゲラ

結局、没後50年サプライズは何も無いのかね

>>194
それだけはやめておくといえよう、と付け加えておく。

>>196
＞51年と54年のバイロイト合唱の放送用
＞オリジナル実況テープ
そんなもん発掘されてたのか！？
いつ発売？

シソＰが願望を語っているだけだろ〜

51年はバイロイトのドキュメントに一部使われるんじゃ？
絵は制止画だが

>>177

この人も
「音程の感じからはピッチが低いとは思いませんが、」

って言ってんだから結局ピッチが低いと感じたのはＨ先生だけ

志の低いH先生のたくましい商魂が敢てピッチが低いと言わしめたといえよう。

むしゃくしゃしてやった。
ピッチが低ければ何でもよかった。
いまは反省している。

そろそろクソＨ林の話しやめようぜ。
つまんねえよ。

宇宙の子・F島くんについて語っていただきたい。

前からここでピッチの高低が問題になってるけど、俺には絶対音感もヘッタクレも
ありゃしない。
だから、どんなにピッチが狂ったＣＤでも、ニコニコ楽しんで聞ける。
どうだ、うらやましいだろ？（ｗ

相対音感ならどうだ？

それは最高にうらやましいですね

そういやフルトヴェングラーも絶対音感はなかったらしいな。２０年代に
ＮＹＰに客演してたとき、フルヴェンの誕生日に「エロイカ」のリハーサルが
あり、団員が全員でふざけてすべての音を半音下げて（つまりホ長調で）
演奏したが、フルヴェンは「今日は何かおかしいね」というばかりで半音
下がってることは最後まで気づかなかったそうな。

おふざけで半音下げて演奏できるプロ奏者に脱帽と尊敬の念を捧げる。
やっぱプロってすげーんだなぁ。

実は拙者はフルトヴェングラーより耳が良かったのでござるな

>>188
　一応突っ込むけど、
　トスカニーニは戦前の38年の演奏の方が戦後のＲＣＡの録音より、
　圧倒的にいいよ（多分ニューヨークフィルの方がよりいいと思うが、
　未聴なのでまだいえないけど）。

　フルトヴェングラーは47年のＤＧの方が有名だけど、パリの54年ライブも、
ＥＭＩのスタジオモノと比較にならないほど熱気溢れる演奏と聴いた記憶
がある。その演奏はどうなのかな？とふと思ったけど。

>>212
珍ポーコーのエロ以下って、Hしたい林がコンマスやってんだろ？
ピッチどころかあの音程何？WWW
コンマスって、コンサートでマス掻いてるのか？WWW

４７年の田園って音あんの？

>>210-211
岩城か大町の本で読んだんだけど
売り出し中の若手指揮者が客演に来るというので
からかってやろうとしてリハの時メンバー全員が半音高く弾いた。
途中でからくりに気づいた指揮者は何食わぬ顔で少しずつテンポを上げる。
当然ながらアンサンブルは崩壊。
「こんな下手くそなオーケストラは真っ平だ」と言って
彼は帰ってしまったという。

>>210
エロイカは変ホ長調だから半音上げたんだね。

>>211
変ホ長調は弦の場合解放弦（つまりおさえないで弦を弾く）がほとんど使えないから
半音上げてもポジションを少しずらせば変わらないだろう。
ティンパニはチューニングをあげればいける。
けど、管楽器の場合は指使いが完全に変わっちゃうからそう簡単ではない。
おそらく、いつもＡ管で吹いてるのを吹奏楽用のＢ管で吹いたのではないかな？
フルートやファゴットはそうはいかないけど。

>>213
54年のベルリンフィルの「運命」は、47年の延長上にある演奏だけど、
同年のウィーンフィルのものや47年盤などと比べると、特徴が薄くて
演奏自体はあまり印象に残らない。ただし、最晩年の録音なので音質はライブの中では一番いい。
ウィーン盤が物足りない人にはおすすめ。

>>215
あるよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=640811&GOODS_SORT_CD=102

>>217
215じゃないけどサンクス！　早速買おう。

>>217
215だけど�dｸｽ。どこのレーベルかな。音いいのかな。

TAHRAからも出てますよ。FURT1063-1066

今日の日経の最終紙面に
フルヴェン話が載ってたね

222！！！

>>213
「トスカニーニもいいんだけど」と書いたのは、あなたも指摘している38年盤のことです。
正直、「運命」はこんなもんだと（フルベンの４７年盤がトップか？）、あきらめてます。
今は第９番「合唱」を聞き比べてますが、バイロイト盤は別にして、ベルリンフィル（４２年盤）より
ウィーンフィル（５３年盤）の方がずっといいね。
おすすめ盤があったら教えて

>>223
52年のウィーン盤はどう？
音質と格調高い香りでは落ちるけど、迫力と活気では53年のより上。

フルトヴェングラーの４１年のブルックナーの七番って出てますか？
クラッシク十年聞いてないんです。それだけが心残りで。

>>224 名前：名無しの笛の踊り ：04/06/30 01:00 ID:TF3K0ooW
> >>223
> 52年のウィーン盤はどう？

1952年のウィーン盤は、合唱の部分で音質が禿しく歪んで
それまでの緊張感が萎えてしまうので
第4楽章については個人的には敬遠したい。

>>221
詳細希望ぬ

>>227
どちらかと言えば今も生きている奥さん
の話。

エリーザベト・フルトヴェングラー

若い頃ってイケメンだったんだね。

禿げててももてるんだ
俺も自信がついた　

>>231
才能がない奴は髪あってもどうせモテるわけない。
無ければ絶望的（ｗ

ジダンとかを見習えよ。

つまりダメな奴は何をやってもダメ、ってことだな。

ジダン＝身長185cm
フルヴェン＝推定190cm以上
（参考：ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/img/kyosyo.gif
クレンペラーは2mオーバーだったらしい）

チビハゲはﾀﾞﾒﾎﾟ

フルトヴェングラーはそんなに背が高くなかったらしいよ。
180cmくらいだったらしい。
クレンペラーと山に登ってる写真があるが、
彼よりは首一つ分以上は低かった。
さらにワルターやトスカニーニやクライバーとの５人の写真を見ても
クレンペラーよりはかなり低い。
190もなかったみたい。

蔵から42年の第9が・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1832425

>>237
勘弁してくれよ

と

言いながらウイッシュリストに入れてしまう悲しいサガ・・・＿|￣|○

クレンペラーは、転んだり落っこちたりという事故が多かったのは、
ひとつには背が高すぎてバランスが不安定だったのかもしれないね。

バランスが悪く歪んだ音楽を作ったクレソは背丈が原因か。
でもﾌﾙｳﾞｪﾝ並みに好き。

>>237
ダイソーで十分。

フルトヴェングラーが180ってことは、
>>235に写ってる3人は160よりはゆうに低いってことか？

>>241
最近↓買ったんだが、ダイソーとは全然音が違ったよ？
奥行き感や柔らかさも感じられたし、何より低域がガツンときたし。
あの演奏（42年の第九）が好きな人なら、買う価値のある盤だと思う。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=517969

自分は>>237が紹介してくれたのも、買ってみるつもり。
ありがとー！＞237

トスカニーニが１４７、８cmだっけ？

ナイナイ岡村ぐらいかね＞トスカニーニ

http://v.isp.2ch.net/up/776116e7c7ff.JPG
五人の写った写真があるから目測してください。

>>235
>>235
>>235
>>235
>>235

今日石丸でALBって言うレーベルでレオノーレ3と魔弾の射手序曲と
シューマンの1番のCDを買ってきたんだけど、魔弾の射手の録音日が
わかりません。シューマンのほうは51年録音とあるけど、51年には
BPOとの録音(未発売)はあるけどVPOとのはないんで、ひょっとしたら
BPOの間違いでこの未発売の録音だったりするとうれしいんですが。
だれかわかる人いたら教えてください。

>>248
マイナー・レーベルは良く判りませんが、
フルトヴェングラー指揮ウィーン・フィル、
1951年10月29日、ミュンヘン、ドイツ博物館コングレスザールでのシューマン１ライヴ録音なら英Decca、独Orfeoで既出です。

>>249
あ、描き方悪かったかな。
そっちじゃなくて魔弾の射手のほうが知りたいんです。

ナイナイ岡村は155くらいでしょ？

>>243
アーキペルの音いいじゃん。
それで十分じゃないの？
そもそも、>>237の紹介してるのは板起こしだからな．．．。

>>250
魔弾も51年？
ウィーンフィル？

モルトベングラー！
熟成してる」。

板起こし結構だけども、初心者が間違って手を出してしまうような風潮はいかがなものか。
あれはマニアがこそこそと楽しむものであってけっして一般的な聴衆に向けるものではないと思うが。

53年初出のエロイカ、音悪すぎ。EMIの仕事か？

Ｈ林さんのウラニア復刻ベートーヴェン『英雄』のジャケットをＨＭＶのＨＰで見た。
ジャケットは正直いまいちだ。

　身長の話。
　ガキのころ、東京の大丸（高島屋？三越？）でフルトヴェングラー展
やってて行った。そのとき生前着ていた燕尾服があったけど、かなり長身
とみた。「マイスタージンガー」の前奏曲で感激。１９３７年盤のベート
ーヴェンの第５番のＬＰを買った。数年後姉貴が勝手に大学の馬鹿同級生
に貸しやがって、戻ってきてない。ムラヴィンスキーのチャイコフスキー
の第５番（イラストの奴）も同運命。

それオレも行った
燕尾服が長身でびっくりしたのは同じ
あとすぐ隣がバーゲン会場で萎えた

　大丸のエレヴェーターで「フルト・ベングラー展」となっていたの
びっくり。２５年ぐらい前って凄いいい加減で「クナパーツ・ブッシュ」
なんて平気でしたね。クナッパーツブッシュも巨漢だったようですが、
どれぐらいあったんですかね。
　メンゲルベルクは１７０ｃｍぐらいでしょう。マーラーより少し背が
高いようです。

大メーカーは，磁化が劣化して音楽情報の大部分を失ったマスターテープから音をＣＤに転写
しています．音質は劣悪で聴くに堪えません．５０年も昔の磁気テープですから，かなり劣化
している筈です．ところが，ＬＰやＳＰレコードは，磁気で音を記録しているわけではなく，
物理的な音溝で記録されているので，当時の優れた音質がそのままの鮮度で封じ込められています．
音質を優先するなら，当然板お越しをするべきです．劣化した磁気テープから，音を
転写するなどとは論外です．
フルトヴェングラー協会の会報で紹介されていた，ＳＰ板起こしのイルカＣＤを聴いてみるべきです．
驚嘆の音質です．テープからの復刻ＣＤなどはもはや聴く気になれません．

ヤフオクで買えたフルヴェンのアルバムはまだ買えますか？
なかなかいいよな

53年のフィデリオを買おうかと思うんですが、
EMIとArchipelどっちが音質良いですか？
どなたか教えて下さるとありがたいです。

近年の板起こし盤ブームは，劣化して音楽情報の大部分を失いノイズを増した塩化ビニール盤の音に余計な加工を施しＣＤに転写
しています．音質は劣悪でノイズが多く聴くに堪えません．５０年も昔のレコード盤ですから，かなり劣化
している筈です．ところが，メーカーが大切に保管している磁気テープは，針で音を記録しているわけではなく，
磁気による信号で記録されているので，当時の優れた音質がそのままの鮮度で封じ込められています．
音質を優先するなら，当然テープからのＣＤを選ぶべきです．劣化したレコード盤を，さらにレコード針で音を
削りながらノイズの多いＣＤを作るなどとは論外です．
フルトヴェングラー協会がかつて配布していた，ＳＰ板起こし盤はノイズだらけで元の演奏が聞き取れませんでした。
落胆させられる音質です．そんな復刻盤などはもはや聴く気になれません．

ブルベンが突然この世に復活したら、複製品でひと儲け狙ってる
さもしい連中を一喝するだろうな。

>>263
磁気テープの経年劣化について
専門の方に話を伺ってみれば、容易に了解できますよ。

板起こしはどうしても針音が入るので、
テープにないノイズはありますが、
ご自分の耳でお聞きになってみて一度その驚きを体験すると
針音は気にならなくなります。

ま、たしかに同じ演奏をなになに初期盤からの復刻とか
たくさんたくさんだしてくるのには閉口する気持ちもわかりますが、、、

Ｈ林もそうだが、
個人が趣味でやってる掲示板に営利目的で書き込む香具師はうっとい。
やるんならレコード店のサイトでやれ。

わたしはＨ林でありません．確かにＨ林はうっといです．
私は高額初期ＬＰ．ＳＰレコードのコレクターであり，ＣＤは音質が悪いと思っています．
もし，ＣＤでも音質が良ければ,１０万円も出して，
フルベン初期盤を買わなくて済むので助かるのですが，残念ながらＣＤはダメです．
しかし，初期レコードからの転写ならば，ＣＤでも初期盤とほぼ同等の音質になります．
初期盤の音質の良さを，初期盤を聴くことが出来ない人達にも分かって欲しいと思っています．

２６３です．は２６０ですの間違いです．

フルトヴェングラー＆ＶＰＯによる第九の動画

http://www.aeiou.at/aeiou.film.f/f062a

>269

>>100で既出

フルヴェン初期盤に１０万も出す奴は、現地直送ルートを知らないで
中間業者を儲けさせているやつだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>269
落としたけど見れないー！なんでだーーー！

>>272
もう一回やってみれ？時間帯によって見ることができないんだ。

ファイル落としても見れないということは、プレイヤーの問題じゃないの？
コーデック入ってないとか。

すまそ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1848700
の録音データ教えて下さい

>>275
ベト5は1947年5月27日（ベルリン、ティタニア・パラストでのライヴ）
シューマンは1953年5月14日（ベルリン、イエス・キリスト教会）

>>276
早い！！
サンクスです。

結局、
「初期盤が一番音がいい」→「それをＣＤ化したものがいい」→「板起こし盤を買え」
営利目的だな。

下らん宣伝はもう飽きた。逝け。

>>278
俺も>>267は業者による巧妙な宣伝だと思う。

>>248
ごめん、
フルヴェン指揮BPOの魔弾の射手序曲はこれくらいしかわからん
1926
1935
1944
1952

１９５１年の未発売録音のテープはＤＧがもっていると聞いたが・・・

>>280　ＢＰＯとの録音は確かそれだけだったはず。５１年のエジプト演奏旅行での
テープはもう現存せず、既発売の分しか存在しないということらしいが。

新味ゼロだがあげとく。


―没後50年企画― フルトヴェングラーの遺産（分売）
8月25日発売　全30点　定価 各1枚￥1,500／2枚組￥3,000／3枚組￥4,500

20世紀最大の指揮者ヴィルヘルム・フルトヴェングラーは、没して50年の年月がたった今日でも新たなファンを魅了し続けています。2004年は没後50年の節目の年にあたり、1994年に発売となった「フルトヴェングラーの遺産」BOX（33枚組）からそのすべてを分売致します。
全体はほぼ録音年代別に構成され、ファンには欠かすことの出来ない内容となっています。

Archipelに脅かされてやっと分売に乗り切ったという感じだな。

>>280
件のCDのジャケを見るとレオノーレ3番は下に(Recoded in 1950)とあって、
魔弾の射手だけ何も書いてなくて、その下にシューマンの1番で(Recoded in 1951)
と描いてあるんですよ。で一番下にVPO。これだけ見るとVPOを指揮した
51年の録音ととれるでしょ。でもVPOとの録音は54年3月と7月の全曲録音
しかないですし。オケは多分BPOの間違いじゃないかと思います。

音を聴いてみた感じとしてはノイズの状態からSPからの板起こしじゃないかと
思われます。聴衆ノイズもないし。なのでおそらく35年録音じゃないかと
いう気がします。
ちなみにKoch盤の35年録音と聴き比べたところこのALB盤のほうが
力強く低音も良く出ていて好みです。

ちなみにシューマンの春のほうはヒスノイズが多く音質いまいちです。
おそらくエアチェック起こしじゃないかと思われ。

「春」はかなり有名な録音だ。正規盤であれば286がいうほど音は悪くないよ。
フルヴェンに限らないが、怪しげなレーベルのジャケット表記は盲信しないことだね。

２７８の見解は結局なんなのか？
板おこしが優れているのは当然なのだが営利目的がけしからんと言っているのか，
板おこしが優れているという論理は間違っていると言っているのか？

フルトヴェングラーの芸風に関する話をそっちのけにして
リマスターや復刻などの話をしたいなら、下記スレに逝ってくれ。

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

LP,SPマンセー連中というのは、単に過去の習慣でアナログの音をすり込まれてる
ということもあるんでは？感覚的にそういう音以外に拒絶反応起こすというか

290は優秀な初期ＬＰやＳＰを優秀な再生装置で聴いた経験がないのだろう。
おれもＣＤ用に収録された音源をわざわざＬＰ化してマンセーしている連中は
どうかと思うが、ヒストリカル録音の場合は、明らかに違うよ。

もちろん、１０万円もしないようなミニコンポに１万円程度のＬＰプレイヤーを
接続して「アナログの音はやっぱり違うぜ」とか言ってる奴はただの勘違いだと思う。

＞290は優秀な初期ＬＰやＳＰを優秀な再生装置で聴いた経験がないのだろう。

けっきょくいつもこういう結論にされるけど

音が違うのはわかるがそれだけがニュートラルな優れた音であとはダメなの？
それ自体も人工的に誇張された音ではないの？

それが好きならそれでいいけど

優秀な初期ＬＰやＳＰと、同じ音源のダメＣＤの音質の違いは、極端な場合、
安物のカセットデッキで２〜３回ダビングを重ねた音源と、元音源との違いくらい
あるよ。

そのように表現すれば

>>音が違うのはわかるがそれだけがニュートラルな優れた音であとはダメなの？
>>それ自体も人工的に誇張された音ではないの？

という質問がナンセンスであることがわかってもらえるだろうか？

＞同じ音源のダメＣＤ

そんな極端な例をわざわざ出さなくても
それともオリジナルＬＰ，ＳＰ以外は全部劣悪ということ？

＞安物のカセットデッキで２〜３回ダビングを重ねた音源と、元音源との違いくらい

そんなに違うもんか・・
もちっと勉強してきます。m(__)m

もちろんいくら初期盤でも保存状態が悪ければ論外だし、比較的、良質のＣＤもある。
しかし、アナログマニアなら良質の初期ＬＰ、ＳＰを入手して上等な再生装置で聴くものだし、
そのような場合、同音源のＣＤに勝ち目はほとんどないと言って差し支えないと思う。

まあ好きずきなんだからいいじゃないの。板起こししか満足出来ない人はそれでいいんでは。

>>289
俺もそう思うけど、もうあきらめてる。
フルトヴェングラースレはもう音質差異マニア以外にとっては無価値というか、
話題が枯渇してスレの寿命が尽きたんだと思う。もう次スレは立てる必要ないんじゃないか。

↓へ逝け！

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

音質の話題はスレ違いだからやめれ。

>>298
そんなことはない。
過去レス読めば、音質比べ以外の話題だってちゃんとあるだろ。

もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

オーディオの話なんか、ジャズと同居してた頃から定番の煽りネタじゃねーかｗ
釣られすぎだって。

初期盤と後代のＬＰ，ＣＤとの違いというのは、磁気テープの劣化とＬＰビニール
盤の劣化のどちらが早いかという、オーディオ的な音質の問題ではないと思うのです。
初期盤というのは、フルトヴェングラー自身が聴いてよしとしたもの（クナとは
違ってフ氏は録音しっぱなしということはなく、プレイバックを聴いて、感想などを
わざわざＨＭＶ社に書き送っていた）であるのに対し、後代のＬＰ，ＣＤはマスタリング
エンジニアがその時々のレコードファンの音の好みに合わせて音を作り直したもののよう
です。デジタル時代になって音を作ることは一層容易に、巧妙にやれるようになりました。
フ氏の音はバスから積み上げた、ピラミッド型の音であったと思うのですが、
現代のオーケストラの音はむしろ高層ビル型（貿易センタービル型？）になりました。
フルトヴェングラーの音もそのように変えられてきました。ダカポ盤の「田園」を聴いた故
福永陽一郎氏は「これはわずかにピッチを操作してある」と喝破し、「ＨＭＶオリジナルとは別の
フルトヴェングラーの全く新しい演奏を聴く思いだ」と述べておられました。
音色は音楽演奏の本質的部分であり、音色を論ずることは音楽演奏そのものの議論に
他ならないと思うのです。
ただし「エレクトローラ初期盤の復刻」などど喧伝する復刻ＣＤーＲの音色も全く現代風の、高音部
を強調した音作りがなされていて、初期盤そのものの音色とはまるで違う場合が多々あります。

ルツェルンの第９のように、劣悪な音質の海賊盤しかなかった頃と、高音質の正規盤が出た後で
評価が変わった例はいくつもある。

演奏と音質は無関係と主張する人は、そういった昔話を知らない駆け出しのファンなのでしょう。

ジジイの昔話　ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)

自分の装置を変えたら、同じ演奏なのに感じが違って聞こえた
という事はいくらでもあるよ。昔の名画を洗浄したら全然違って見えた
というのと同じ。

Archipel盤のＷＦ戦時中録音の音色は、なんちゅーかトスカニーニ風だ！

> なんちゅーかトスカニーニ風だ！
息子とファイファーの手を放れて、かなりふっくらした音質に
なったと思うが。H囃子あたりには不評のようだがｗ

ジジイの昔話　ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
最近聴き始めた駆け出しのファンは羨ましい。
自分は80東芝正規、チェトラKING、ロコココロムビア、レジェンドRCA
中古でフォンタナ等々、LPで制覇するまでバイト代つぎ込んで、
教科書代流用しまくって、一年半かかったす・・・
今なら、その資金で何枚買えるのだろう（鬱。

ノスタル爺です。
> 80東芝正規
80年代前後の・・でした。すんません。

>>305
あの最後の晩餐が、リストア前が逆に、神秘的で有り難かったように、
どこのマスター使ったかわからんLPの泥だんごのような音質で
興奮してたフルヴェンも、また紛れもないフルヴェンで、
それなりに感動してました。ここ10年ほどLPは聴いてませんが。

↓へ逝け！

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。

もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

↓へ逝け！

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。

もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

↓へ逝け！

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。

もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

ｳﾞｴﾈﾁｱのバイロイト、第九リハーサルの音質はどうですか？

>>309-311
てか、粘着うぜーよ。

アッチパクリ盤の作り方講座（１）
ベートーヴェン交響曲第９番「合唱」ＢＰＯ（１９４２）の場合
�@中古ＣＤ店でメロディアＣＤをできるだけ安く仕入れる。
�AＤＡＴにそのままコピーする。
�BＣＥＤＡＲを通して音の隈取をどぎつくする。
�Cデジタルプロセッサで中・高音を思いっきりブースト。
�D出来上がったＤＡＴをせんべい焼き屋に渡すとＣＤの焼き上がり。
原材料のメロディアＣＤのピッチがもともと上がっているのでいじょうに
よりトスカヴェングラー「第９」がめでたく完成。
アッチパクリ細アンデルス盤を大音響で最後まで聴き通せたあなたはほんとに
えらい。聴神経がよほど頑丈か、経年劣化。

どんなに板起こしがすぐれているといわれようと針音をそのまま残してる限り
そんなCDにびた一文払う気にはなれないな。ふざけるな。消費者を愚弄するのもいい加減にしろ。
何が「聴いてる内に気にならなくなります」だ。それほどの想像力があるならダイソーのCDでも
さぞやいい音に脳内補完できるだろうよw

てか、ぶっちゃけ話、ダイソーとそう大して変わらないのでは？

>>316
その通り。単にイコライジングの違い程度。
中には2000円以上もするのに３−４楽章は明らかにダイソーの方より劣る盤だってある。

それなのに「板起こしは音がいい」だのと宣伝文句を
こうやってフルヴェンファンの集う場所に何度も書きつけて
売上を伸ばそうという業者の涙ぐましい努力が見てて痛々しいだけのこと。


で、今後そういう話題は↓で
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

粘着厨房もうざい。おまいヒッキーだろ

　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　..i!
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　.....　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i ＜　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

「フルトヴェングラー」関連の話題に特化している限り、ここで復刻盤談義やってもいいんじゃないの？
「復刻盤あれこれ」スレが荒れて不毛な談義に終始しているのは、本来話題の中心となるべきアーテ
ィストの存在がいつのまにか忘れ去られていることも原因としてあると思う。
あくまでも、歴史的演奏家の存在＞残された音源＞様々なレーベルによる復刻、でしょ？

　　　　　　　　　..,,,illlllllﾞ!!!llllliiiii,,,_　
　　　　　　　 .,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
　　　　　　 .,i″: 　　　　 : : :;;;;'ﾞ!llllllllllli,,
　　　　　　,F;: 　　　　　　　 : ::::;;lllllllllllllli､
　　　　　 .:lﾞ;: 　　　　　　　　 : : :;'lllllllllllll:
　　　　　 .'i,;: 　　　　　　　　　　: ;ﾞllllllllllliii,
　　　　　 .,lli,: 　　　　　　　　: .,,,_,illllllllllllﾞﾞll:
　　　　　 .lllli,,、,,,.＿: 　 ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!lﾞ: ｢
　　　　　.lil,ﾞllllllllllllllll!!lli､ '!l,”`ﾞﾞﾟﾞ°;llllllilﾞ: ﾄ
　　　　　 .:i､ﾞ!i,ﾞﾞﾞﾞ~”　:;: 　:;,、: : 　: lllllll|.,,ﾚ
　　　　　　｀:rﾞ!i,,: : 　 ::． : llli､　 : ;'lll!!llll::｀ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　: :,,lll,,,: 　: i,,,,,,,il!ﾞ: 　: : ll;;,,lll:　　　＜ 、
　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!li,: : ＿ﾞﾞﾞﾞ,,,,,lll*: :.l"llllll..　　　　|
　　 　 　 　 　 　 '!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:..　　　|　
　　　　　　　　　　 ﾞ!lll,,,、: 　　: _,,illllllll!ﾞ: lliiii,,,,,　,＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 ﾞllllllliii,,,,,,iiillllllllll!ﾞ’　.lllllllllllli
　　　 　 　 　 　 　 .,,|!!ﾞﾞ!llﾞﾞ!!!!!!l!ﾞﾞﾞ゜　　.llllllllll|||lllll
　　　　　　　　 .,,,iiilllll、゜:;;;;;ﾍ､,｢: 　　　.llllllllllllll||||ll:
　　　　 : _,,,,,,,iilllllllllllll°　: : ::;ﾞ°　　　,llllllllllllllll|

ワルター・スレで大暴れした誘導厨がここにも降臨かｗ















おまいみたいな誘導厨が一番ウザい

「ウラニアのエロイカ」を略すると「ウラエロ」になるんですね。
これは正論といえようと思います。

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　地下組織フルヴェン黒薔薇団は不滅だ！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　　きみも当団に入団しないか？
　　"￣￣￣"∪

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　地下組織宇野軍団は永遠に不滅といえよう！
　　 /　.|（ ・皿・）＿
　　/／ |　　　　ヽ／　　きみもぜひ一度当団に入団していただきたい。
　　　"￣￣￣"∪

　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　ふ〜ん
　　 /　.|（´・ω・｀）＿
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　　
　　"￣￣￣"∪

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　地下組織許光俊黒薔薇団は不滅だ！
　　 /　.|（ ＠∀＠）＿
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　　君も当団に入団しないか？
　　"￣￣￣"∪

　疑問？
　ベートーヴェン全集で出た第２番と一緒に演奏された曲は
陽の目を見ないのかな。２番が残ってるなら出すじゃないの？
　協会は出してるのか？

　　　　　　／/
　　　　／　 /
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩/　　　 　　ち　か　そ　し　き　み　か　ん　ぐ　ん　だ　ん　は
　　 /　.|｛ ´∀｀｝_ 　　え　い　え　ん　に　ふ　め　つ　で　す。
　　/／ |　み　ヽ／　　みなさんにもぜひごにゅう会いただきたいですね。
　　"￣￣￣"∪

クラウンから出ていたCDは入手困難でしょうか？

ＣＤ時代の初期に出ていたパレット原盤なら入手は難しい。
でも、音質がひどくて非フルヴェン録音も混ざっていて、
普通に考えればわざわざ入手する価値はないですよ。
「過去にこんなクソＣＤがあった」という記録にしかならない。

>>328
「英雄」しか残ってないみたいだが、第２と同じくどうせテープを当時のレコード盤にコピーしたものだから
音質は期待できないだろうね。

TOCE7530-4のベートーヴェン交響曲全集ってもう入手できないですかね。

あらしのようですまんが･･････。
子供のときからカラヤン／ＢＰＯの音で育ってきたのだが、最近、
フルトヴェングラーという巨匠が存在したと知った。
で、ＣＤを買ってみようと思うのだが、どこのレーベルがお勧め？
漏れは一応グラモフォン派なのだが。

>>334

まず、どのレーベルか、という発想を棄てるところから始めよう・・・

>>335

その発想を棄てた次のステップは？

>>334
グランドスラムというレーベルが一番のお薦めでござるよ。

フルベンの第九のよさが正直私にはわからないのですよ。
何がよくて50年も絶賛されつづけているのですか？
51年版

歴史的記録としての価値














個人的には演奏としてもそう悪くないと思ってますが。

なるほどね。歴史的な演奏なんですね。
僕としては54年のバイロイト祝祭CSを振ったときのほうが
迫力があるんですが。

多くの人の好みに合って、アンタの好みに合わなかっただけさ。

>>340

私もどちらかといえば、バイロイト派だね。最後の汗が飛び散って
きそうな迫力が癖になってます。

俺は、53年のＶＰＯ派。

漏れは1942年のＢＰＯ派だな。この（↓）演奏はバイロイトの第九以上の名演だ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003UGT/

そんなこたぁ30年前に福永陽一郎が言っているよW

さて、どうしますか？

オレも>>344の盤持ってるが、かなりイイ！
RCDはキンキンするし、ヴェネチアはモロ板起こしで好かん。
今度出る蔵はどうかねぇ

>>344

そのリンク先には

※メーカーの環境問題への配慮により、
一部に透明ビニール包装のされていない輸入盤があります。

と書いてあるが、そんな問題ではないと激しく思われる。

>344

レビュー

内容（「CDジャーナル」データベースより）
冒頭から重戦車のような重厚かつ力強いタッチで推進する第9だ。
フルトヴェングラーが亡くなる前年の録音。
雄大で強固な構築性を感じさせる1楽章,非常に高い精神性の宿った4楽章等,
フルトヴェングラー芸術の集大成を聴くような名演。歌手陣もベスト。

「フルトヴェングラーが亡くなる前年の録音」とは！？

＞349
宇野ライクなレビューだ。重戦車を比喩に用いる冒頭からしていかにも宇野だ。
聴かないで書いているらしいところもまさに宇野そのものといえよう。

>>349
安っぽいレビューだなあ

亡くなる前年んんンン？？？
フルトヴェングラーは1943年に亡くなったのか･･･合唱（第九だけに。ﾅﾝﾁﾃｰ）

初心者はやはりダイソーから入るべきである。
これでフルベンを熟知すべし。

>>353
はげ堂。俺もそう思う。初心者は音質も含めてダイソーで十分だよ。
てあ、ダイソーは初心者から上級者まで鑑賞にたえうるわ。

御承知のように、ダイソーの「ベートーヴェン名曲集５」の第九は
フルトヴェングラー＆ＢＰＯによる1942年の録音で、>>344と同じ
音源だ。ただし、このダイソー盤は第１楽章の冒頭の３、４小節が
落ちている。100円（＋消費税）だからと言って、このような好い
加減な編集が許されてよいのだろうか？

>>350

>聴かないで書いているらしいところもまさに宇野そのものといえよう。

わらた。こいつほんとに聴いてんのか、って思うこと結構あるよね。

バイロイトの第九が最高だと言う人はフルヴェンの他の第九の演奏を聴いた
ことがないんじゃないかなあ。宇野珍ポーコーと同じでさ。

>>357
今度オーパス蔵から発売される42年盤の宣伝文句で、

これまではバイロイトの第９をベストとしてきたが、これからは評価を変える。
フルトヴェングラーの第９を聴くのならオーパス蔵の42年盤がベストだ。最近の
大収穫といえよう。
　
と書くつもりといえよう。すべてにおいて、お布施がものを言うのである。

>>358
宇野珍コーポー先生は変節漢といえよう。

　１９５１年バイロイトは足音入りでないとな。
　

>>360
あの足音も実は編集入ってるって話読んだことあるけどどうなのかな？

あのバイロイト盤自体、真性ライブではなくゲネプロの録音を中心として
編集しまくりなのだが

まあ古い録音なんてみんなそうだろ。42年のだって第四楽章の途中で繋いでるし。

>>357

>フルヴェンの他の第九の演奏を聴いたことがないんじゃないかなあ

というのもある意味うなづけるが、

>聴いて聴いて、最後はやっぱバイロイトに戻ってくる

というパターンもまた真実。

>>362
ソースあるの？

>>365
意外と有名な話だと思われ。

>>42年のだって第四楽章の途中で繋いでるし。
「行進曲風に」の直前のところ？
たしかに音質が変わるよね

>>364
ソースあるの？

アルテノヴァからフルヴェンの第２交響曲出ないのかよ。
バレンボイムのは高いしシカゴ響ってのがなんだかな。
二流でもドイツの古いオケの方がいいよ。

フルベンがあと10年長生きしてステレオでの録音（スタジオ）が主流ならば
それほど評価は高くないのでは・・・・・
モノラルで音がいいかげんだから感動するんだよな

録音が古くて音が割れるからかえって「前代未聞の爆演」に聴こえるのかも。

>>370
デパス（林田雄一）おもしろい意見だが、まさか煽ってる？

>>370
おれもつい最近までそんな風に思ってたけど、
それだけじゃ、トリスタンの、
あのどうにかなっちゃうような、
身も心も溶けてしまうような演奏の説明がつかないよ。

なんて、マジに煽られてみたり。

>>370
フルベンがトスカニーニと比べて録音悪いものが多いのは、トスカニーニに比べて
スタジオ録音に積極的じゃなかったせいで、残った録音の多くがライブ録音だから
じゃないかな。ライブだと録音レベルの調整とかが難しいから
どうしても音割れ多くなったりするだろうし。

まあフルベンがスタジオ録音に消極的だったのはSPレコードの音質が
悪かったせいで、晩年LPレコードが実用化されてからは積極的に
スタジオ録音もするようになったし、54年のワルキューレとか
魔弾の射手とか、音質のいい録音も結構残してるんで、彼の評価が
高いのは音質のせいだけじゃないと思うんだけどなあ。

仮に10年長生きしてスタジオ･ステレオ録音が残ってたとしても、
結局｢フルトヴェングラーはモノラル･ライヴが凄いよね｣って事になってると思う。
相当マターリした演奏にってると思うから。

>>375
いえよう。

復刻なんかより完全ステレオ化技術をすすめてほしい。それが正しい技術の使い方だろう。

録音が悪くても、間の取り方というかアゴーギクは幸いにも感じ取れるからいいのでは？
何よりも、フルヴェンの演奏は存命時から人気を博していたということも忘れてはならないと言えよう。

＞３７７
一時EMIが擬似ステレオ版を多数出したが
僕自身はあんまりいい音だとは思えませんでした。
ここへの書き込みは煽りではなく僕個人の意見だと考えてください。
皆さんのほうがよく知っているのですから・・・・

フルヴェンのブラクラ化やノイズ除去を推薦した評論家は他ならぬ宇野功芳だ。
そんな奴が今度はノイズだらけの板起こしを絶賛すると来た。誰が信用できよう。

宇野が推薦するのはブラクラCD
踏んでみないとわからない

５１年バイロイトの第９が、４２年盤より優れている点は３つ。
�@アッチェレランドのかけ方がうまい。スコアでクレッシェンドの指定が付いて
　いるところでは、必ず巧妙にアッチェレランドをかけている。
�A「間」の取り方がいい。「vor Gott」の合唱が消えた後、恐ろしいくらいの間
　をあけてからファゴットを吹かせている。これだけ間をあけた録音は、彼自身
　のをふくめて、どこにも無い。
�B音がいい。何と言っても４０年代と５０年代の録音だけに、ＡＭとＦＭぐらい
　の差がある。

>>370-371
＞モノラルで音がいいかげんだから感動するんだよな

それは表面的にしか捉えていない。


>>375
あと１０年長生きしたら、逆にその分元気だったろうから、精気に満ちたステレオ録音になったかも。

>>381
ブラクラCD＝ブラームスクラリネット五重奏曲のＣＤ

>>382
５１年バイロイトの第９が、４２年盤より劣っている点>>183

51年バイロイトと42年盤の比較・・・どうでもいい。
真のフルトヴェングラー・ファンの所作ではない。

フルトヴェングラーの良さは、色々あるが私が一番感じるのは
月並みだけど、「人類愛」。

特に大戦中ライブ録音に顕著。例えは悪いが下町情緒に共通する
ものを感じる。これは海外の田舎で最近聴いた演奏会でも同じものを
感じた。

最近のソフトは演奏家の実験場・アピール場に成り果てているきらいがある。

正直フルトヴェングラーの演奏は音が悪くてあまり感動でき無いことも多いです。
でも「人間的感動の大部分は、人の中ではなく人と人の間にある」ということばを残したこの人を私は信用します。

>>384
フルトヴェングラーを聴くのはフルトヴェングラー・ファンだけでないと
いうことを忘れているといえよう。

>>386
「感動とは聴衆と演奏家の間に生まれるもの」じゃなかったですか？
これは、フルトヴェングラーが演奏会というものにいかに重きをおいていたかという証であり、
録音技術がテープで全曲通して録音できるようになった1954年になってもなお、
「レコードやラジオからはびこるようになったあのはき違え」（音と言葉）
と語っているくらいですから。
その彼が近年の日本の板お越し盤ブームなど、
自分の演奏のディスクの音質比べに躍起になっている日本のリスナーを見て
どう思うでしょう。

>>388
来日すれば良かったかなー

なんて思ってたりして

>>388
フルヴェンがレコードや放送を嫌ったのは、クナのように録音現場が嫌いだったからでも
チェリの様に反レコードのポリシーがあった訳でもない。
単純に自分の演奏を収録するには当時の録音技術があまりにも未熟すぎたから。
それでもＥＭＩの「トリスタン」の時には喜んでたし、ＲＡＩのラジオ放送の為の「リング」に
全力を注入して決して手は抜かなかった。
デジタル録音とまでいかなくてもアナログ後期の録音技術があれば大喜びしてレコード
を出しまくったかもしれない。

＞385
うぅ〜ん、悲惨な戦時下さらにいえばアウシュヴィッツのあとに
「人類愛」を高らかに謳い上げるわけにはいかんでしょう。
もしそれが本当なら、ﾌﾙｳﾞｪﾝ＝能天気説が結構な説得力を
持っちゃいますね。

フルヴェンの世代までが、芸術によって時代を導くことが出来る、
文化の創造によって人類は幸せになれる、と本気で信じていたんだと思う。

戦争という暴力に対して、芸術といういわば「人類愛」で戦いを挑んだ、
そんな気持ちが少なからずあったと思う。出なければ５０年も６０年
前の録音状態の悪い演奏にあれほど感動できる理由が分からない。

月並みですが、誰が言ったか、
「フルトヴェングラーの第九（多分51年バイロイトのこと）を聴いたことがない人は幸せだ。
なぜなら、これから初めて聴くことができるからである」

初めてバイロイトの第九を聴いた時はショックだった。それからこのディスクを何度買ったことやら。
個人的意見ですが、一般的に音が素晴らしいのはやはり英EMIのALP、でももっと「凄み」
があるのはフランス盤のFALP。個人的にはFALPのフルトヴェングラーが最も好みかな。

漏れはブルベンは録音を軽蔑し唾棄していたと思うね。
終生音楽は生で聴くものという信念は揺るがなかったと思う。
一連のEMIものの気の抜けたビールのようなだるい演奏聴くと
なおさらそう思うね。
>>390のような話も志鳥本なんかに出てくるわけだけど
逸話としても信憑性に問題があると思うね。

>>390
ローマリングの後のフルヴェン自身の感激に満ちた言葉が残っているが
それは録音に対してではなくあくまでワーグナーの作品に感動している。
しかもこの録音は、お客を入れてのスタジオライブだったことを考えると
やはり彼にとっては聴衆との対話の場である演奏会がすべてだったのだと確信させられる。

>>393
フランス盤のFALPの音が良いってのアタリ。
俺も気づいていたんだけど、
なんでだろうね。

うーん、時代が違えばポリシーも変わったと考えるのが自然だと思うよ・・・
フルトヴェングラーとて例外ではないと思う。

フルトヴェングラーが生きた時代と今では、あまりに違いが多すぎると思う。
何より、人とのつながりを考えるときに、観念的なつながりの意義が大きく
なりすぎた。例えば、趣味（価値）を人と共有するとき、物理的接触のない
観念的なネット上のつながりが大きく意義をもつようになった。そうした
つながりが意義をもつ前提には、メディアを通した価値の共有があること
になる。こういう現実を否定することは、アナクロでしかないんじゃないかと。

（アナクロでもいいじゃないか、というのもありですけど、それを話してるのが
インターネットなわけで・・・）。

早い話が、同じ奏者の実演を共に共有した友人や奏者とのつながりも
大事だけど、同じ奏者の別の実演やレコードを共に語れるネット上の他人との
つながりも、結局クラシックという価値が大事なのであれば、どちらも大事だと
言わざるを得ない状況なのではないかと。フルトヴェングラーは、話のわからない
頑固ジジイではないと思うので、こうなったらなったで、納得したんじゃないでしょうか。

来日予定、あったんだよ。確か1939年。

>>396さん
でしょう？やっぱFALPはいいですよね。ノイズとか超越しているし。
嫌味じゃなくって、CDしか聴いたことがない人は、アナログのオリジナルを聴くと
絶対にビックリします。同じ演奏がこうも違うかと、目をパチクリ間違いなし。

>>398
あったんだってね。本が出てた（未読）

「第９」以外のFALPはALPにはかなわないのだがな
なぜ「第９」だけ？不思議だ。

　フルトヴェングラー来日は東京オリンピックの記念行事の一環
ではありませんでしたっけ。戦争で中止になってしまいましたが。

>>398
1940年だよ。
フルヴェンの来日が実現していたら、録音や映像が残っていただろうな。

>>397
どうして「趣味（価値）」なのかわからない。
趣味は価値観を超えた楽しみだろ？
趣味に価値が入るからクラシックに骨董みたいな品定めが定着するんじゃないかな。
フルヴェンの第9をダイソーの100円CDで聞いたって感動するのは、それが価値とは別の次元に存在するからだよ。

また、ネットのつながりが観念的なら、郵便による文通だってそうだよ。
けど、ネットのつながりってそんなに大きな意義があるかね？
電源を切ったら消えてしまう”０と１”の世界にすぎないのではないかな？
と時々むなしく思われるのだが．．．．。
どうですか皆さん？

フルトヴェングラーが死んだ時「一つの時代が終わった」と感じた人も多かったそうだし、
彼の著述からも物質的に発達した現代を受け入れられなかったことは否定できないだろうね。

なにかいてんのかよくわからんが、ネットってそんなに
すごいもんなのかよ。＞397

小生は音響機器修繕を生業としている者であります。以前、職場に於いて卓上再生器で巨匠の第九（東芝・侮落等盤）を嗜んでいた処、電音の音丸市を愛聴している同僚より「そのやうな音で良く聞いておられるな」と小漠迦にされました。
英恵美の芸術盤や仏恵美の全集ならこれほどの屈辱を受けなくて済んだのでせうか？

>>405
その程度のことを屈辱と考えているようでは精神修養が足りませんな。
バイロイトの第９は日ブラクラ盤は音が悪いんですよ。
けどモノラルはいい音ですよ。

「私は君と違って耳ではなく心でフルトヴェングラーを聴いているのだよ。君たちのような俗物と
一緒にしないでくれたまえ」
と返してみよう。

>>407
かっこいい科白だといえよう。

>>393
>>396
あたりで話題になっているパテ盤を実際に音で聞けるみたい。
明日のセンターのレコードコンサート。
http://www.furt-centre.com/osirase/20040719RecordConcert4.htm

「私は君と違って経費ではなく食費を切り詰めてフルトヴェングラーのCDを買っているのだよ。君たちのような俗物と
一緒にしないでくれたまえ」
と返してみよう。

>>410
痺れるような素晴しい科白だといえよう。

「こういうアフォがいるおかげでボーナスも出ました」（ｂｙ　エミ社員）
とお礼を返しておこう

>>409
聴いてきたよ。終了後の拍手（後付け）が二種類あるのは面白かった。
あと、足音入りだけど、足音よりもフルヴェンのものらしき声が入ってるのにはビクーリ。
最後にFALPかけたけど、やっぱり音良いね。
バイロイト聴いてコントラバスの音階があんなにしっかり聞こえたのは初めて。

モノラルにして音を悪くするなんて、現在も技術的にできる。
それで、感動の名演が産まれるなら、現代のどの指揮者でもやっている。

実際はやってないから、モノラルにして音を悪くしても、よい演奏には聞こえるわけではない
ということだな。

>>100

ありがとうな。昔フルベンを集めてまくっていたが、
「降霊術」のようすを見るのははじめてだ。彼の一番の特徴は軟らかさ
にあると言われているが、まさにフルベンの動きは軟らかい。

交響曲でも、すがすがしさを表現できる秘訣なのかもしれない。

フルベンの演奏の本質は降霊術なのだ。

音楽の霊に身体をあずけ、それを楽団へのシグナルに変える。
そのシグナルも単なる機械的なものではない。楽団も
音楽の霊に共振できるようにする魔法の表現法なのだ。

どんなに技術的に研きをかけてもこの降霊術ができるように
はならない。技術的なことにこだわるアメリカのほとんどの
楽団はこれができない。フルベンを悪魔といってせせら笑う
ことしかできないのである。

「フルベンは上から力で抑え付けるからいやだ」という意見にでくわすことがある。
フルベンの演奏に共感できないならば、おしつけがましく感じるのも無理はない。

しかし、フルベンの演奏に心を動かされた人に起こる現象は逆なのだ。(その2へ)

(続き)
始めに音楽の霊/精神が存在し、フルベンは、聞く人がそれを感じることができる
ことのできるように努める霊媒に過ぎない。聞く人は音楽の霊/精神の中に自分も
そしてフルベンもいることを認識し、音楽の霊/精神のあまりの客観性に気がつき驚愕
するのだ。その客観性は証明できない客観性ではあるけれど。

インチキ宗教みたいだな

一部の人にはフルヴェンは「神」として崇められてるって、本当だったんだな。

>>413
「足音入り」はフルヴェン自身がオケに出だしに関しての注意点を語っている。
しかし、本番でわざわざそんな注意をしてから演奏に入るのもおかしな話だし、
やっぱりリハーサルのものかな？
ちなみにバイロイトの第９はＣＤになって音が悪くなった（こもった）と思う。

>>420
フルヴェンは神じゃなくて「人間的な、あまりにも人間的な」指揮者だよ。
ところが現代においては人間性というものが著しく欠乏しているから
神のように崇められるのだろうな。

伊ウラニア社から出たブラームス交響曲全集（URN22.255）のうち、第４番の日付
が「５０年８月１５日」となっているけれど、これウソでないかい？
この日のブラームス４番は、過去何度かＣＤ化されているけれど、崩れきった音で
どれも鑑賞に耐えるものじゃなかった。
ところが、今度の全集に入っているのは、鑑賞に耐える音質になっている。
安物レーベルによくある、日付の間違いか？　それとも、伊ウラニア社はついに良
好な状態の原テープにたどりついたのか？？

49年のウィースバーデンのライブはだめか？
ＣＤでは聞いたことがないが。

>>418
な〜にが客観性だよ。
主観の塊りみてえな文章書き連ねやがって。
こんな馬鹿でもフルヴェンを聴いてやがんだなｗ

古便

振る便

>こんな馬鹿でもフルヴェンを聴いてやがんだなｗ　>>424

>こんな馬鹿でもフルヴェンを聴いてやがんだなｗ　>>427

おまえらやめれ。
フルヴェン聞くのに馬鹿も秀才もへったくれもねえよ。
あの時代でいえば、フルヴェン聞くのに貧乏人も金持ちもナチスもユダヤ人も右翼も左翼もなかったんだ。
むしろそういったものを超越したところに音楽があるんだよ。

オーパス蔵の、ベト九’42って、もう出ましたよね？

どなたかお願いします。

聴く人を選ぶ音楽って存在すると思う？

>>430
近々家に届くから、それまで待つよーに

>>431
スレ違いだなオイ。

>>430
聞くに堪えない音だからゴミ箱に捨てた。

>>434

聴くに耐えない耳をまず捨てよう・・・

届いたのでざっと聴いてみた。
低音域の厚みはあるけど、中音域以上が淡白で飽きやすい音かと。
正直な話、買って損した

皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は
何種類持ってるんですか？
漏れは三種類しか持ってません
art国内盤
HS2088国内盤
HS2088ブライトクランク国内盤です。
この中では、アート盤が一番良く感じます。

>>436
だろ？
オーパスは聞いて損したという意見はあまりないが
そんなもんに金払って損したという意見は多いな。

>>435
おまえオーパスから幾らもらった？

>>437
国内盤のブライトクランクはだめだ。
音こもりすぎ。

>>437
大工に関してはItaly BOXを含め、ARTがよさげ。

私は国内盤LPとCDはほとんど処分してしまったので、アナログのみですが…
・英EMI：ALP1286/87　黄色ジャケット（初発）
・英EMI：ALP1286/87　トーチ・ジャケット
・英EMI：ALP1286/87　センター穴あき統一ニッパー・ジャケット（2ndレーベル）
・独エレクトローラ：WALP1286/87　バラ
・独エレクトローラ：WALP1286/87　箱入り
・独エレクトローラ：WALP1286/87（ただしEナンバー2nd）　箱入り青レーベル（3種類あります）
・仏パテ：FALP381/2　箱入り初発
・仏パテ：FALP381/2　箱入り2ndトーチ・ジャケット
・仏パテ：FALP30＿5桁（風景画ジャケット）

>>393にも書き込みましたが、英ALPが素晴らしいですが、こと第九についてはフランス盤が
もっと素晴らしいと思います。ドイツ盤はモダンのオーディオ・システムでは良質な再生は無理。
聴きやすく迫力があるのは、フランス盤の2ndで、再生装置をあまり選びません。
フランス盤の初発はたいへん素晴らしいのですが、盤の性質上ノイズが若干あります。
そのあとの30.5桁ナンバーのものはだいぶ劣りますが、ステレオ・カートリッジでも再生可能です。
CDのアート盤が良いのなら、今度聴いてみようと思います。

>>441
下らん自慢をするな。

>>442
貧乏人がそういうこと言うもんじゃないの。ﾌﾟ

>>437
CDだと、結構数が出ていますね。数えていないのでわかりませんが、
特に印象的だったものを一つ。国内盤のエタニティゴールドシリーズ(？)のゴールドディスク。
金が薄すぎて、反対側の景色が見えるという面白状態です。

しかしどうして同一演奏盤を複数持ってるのですか？
一番音のいい奴だけ置いて処分してしまえばいいのに。

もったいないじゃないか、気分的に。

>>445
中古屋では、二束三文だしな。

>>445
同一演奏盤を複数持つのが真のヲタってものだよｗ

そのうちバイロイトのも板起こしで出てきそう・・・

>>432,434さん、

答えてくださって、ありがとございました。
そうでしたか。。。　
1週間後に買う予定ではいるのですが、これまでのオーパス蔵の
フルヴェン復刻にちょっと「？」な部分もあったので、今回はどうかな、と。
そうでしたか。。。

でも、めげずにちゃんと買いますｗ

>>449　あるじゃん。Ｒだけど。

>>442 >下らん自慢をするな。

ヲイヲイ、発売中のCDならば犬や塔で検索すればすぐに分かるけれど、
こういうのは漏れにとっては貴重な情報だ。アナログはなかなか買えないけれど、
いつか買う時の参考になる。事実すぐにコピッた。
カラヤン党だがは、貴重な情報を親切に教えてくれてるんだし、
藻前のせいでプイされて、レス返してくれなくなったら、漏れは困るんだよ。

フルトヴェングラー大全集と銘打ったものの一枚（東芝ＥＭＩ）がなかなかイイヨ。

あ、バイロイトに限っての話です。

>>452
それはお前が怠慢なだけだろ。
カラヤン党のくだらねえ情報は、お前が少し努力すれば中古ＬＰ店のリストで見つけることが出来るし、
そっちの方が有益だし確実だ。
こんなもんコピるより、確実に手に入れたいんなら、プロに任せた方がいい。

そういうバブル的骨董収集爺趣味はフルトヴェングラーそのものとはなんの関係もないから、
もし続けたければ中古ＬＰ専門のスレ作ってそこでやれ。

>>455

おまえの書き込みの方がよほどくだらねえと思われる。

456＝452＝443＝441
骨董集めしか能のないクソ爺乙！

確かに今回のカラヤン党の話は、ただの収集自慢に
なっちまってるな。
カラヤン党のためのスレみたいなのがあるからそっち行ってくれ。

レコードでクラシックを聴く人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079010732/
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/

カラヤン党を叩くやつもカラヤン党もウザイからとっとと>>458のスレに池

何度も叩かれたうざい誘導厨がまた現れたか。さっさと氏ねや。

>>457さん
＞456＝452＝443＝441　　違いますが。

＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！
ずいぶんなものの言い方ですね、貴兄は何様でしょう？

とにかく一部の人の品性の無さには閉口します、皆さん大したものですね。
善意と思った書き込みですが、もうやめておきます。
狭量な心の持ち主が多いスレッドだと、よくわかりましたので（全員ではありませんよ）

　４６１他骨董爺＝センター関係者。あるいは
ＦＡＬＰ降霊会参加者の煽りか。

　巨匠の音楽を聴くのに上品も下品もない。
　仲間同士でキモク盛り上がっている椰子のほかにも
巨匠の音楽を愛しているすごい人はいっぱいいるよ。

　巨匠が命がけで遺した演奏の録音を餌に、金を集めるやつらは
反省しろ。

面白い荒れ方をするスレですね。
カラヤン島も嵐は放置汁

コテはアンチが憑いて一人前。

そうですね

>>461
夏だから、夏厨が。

てか、どうして同一演奏盤を複数持って批判されなきゃいけないのですか？
フルトヴェングラーを愛する気持ちにかわりはないのです。
仲良くしましょうよ。

>>461
カラヤン党さん。
前々から思っていたことですが
特にここであなたに一言言っておきますが、
>>441のようにディスクを処分した云々は
「俺はこんなに音のいいディスクを持っていたんだぞ」
というただの自慢でしかありません。

フルトヴェングラーの時代、貧乏人も金持ちもユダヤ人もナチスも右翼も左翼も
それぞれのステータスに関係なく彼の演奏を聞いていました。
戦後初の演奏会には自分が食べるパンを売ってまでもチケットを手に入れた人もいたそうです。
かつて宮廷の娯楽であったクラシック音楽が
すでにフルトヴェングラーの時代には誰もが聴ける音楽になっていたのです。

ところがあなたがこのスレで書いていることは
それに逆行する行為です。
フルトヴェングラーの演奏を骨董品化し、
クラシックを一部の金持ちの道楽にまで落とそうという行為です。
つまりそれは音楽の精神性を分かち合うのではなく、
単なる個人の物欲を掻き立てているだけです。

あなたの心ない不注意な（故意ならば悪質ですが）ディスク自慢は
個々の人間の音楽の純粋な楽しみを奪っています。

あなたが中古レコード業者でなく
一個人リスナーであるなら、
少しは反省してください。

あーっとここで>>467をスルー！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､

>>468
この程度のＡＡでしか反論出来ないとは、
さすが骨董品を集める位しか楽しみがない痴呆症だなｗ

とっとと死ねば？

あーっとここで>>469をスルー！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､

カラヤン党と、その信者とアンチにのっとられてしまった･･･。

　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　..i!
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　.....　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､..i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽ......'l 　　音楽の美に魅了された徒達よ・・・
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　...l 　　　　争いではなく、親和を求めよ　Ｗ．Ｆ
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

カラヤン党叩きはもうやめれ。
骨董集めしか能のないクソ爺乙とは、いかにも言いすぎだと思うぞ。
いろんな情報を持ち寄ってこそこのスレの活性化だよん。

winnyで流された香具師をくれ

骨董集めしか能のないクソ爺乙

>>473
骨董集めしか能がなく、
幼稚なＡＡのコピペでしか反論できず、
ひたすら物欲に取り憑かれた痴呆のクソ爺乙

10月発売予定のＤＶＤ、買いでしょ!

おまいら喧嘩やめれ。それよかさ。桧山浩介氏による連続セミナーに
行こうと思ってるんだけど、誰かいくヤシいねえか？

第１回「私とフルトヴェングラー」
第２回「作曲家フルトヴェングラーを考える」
第３回「指揮者フルトヴェングラーを考える（１）」
第４回「指揮者フルトヴェングラーを考える（２）」
第５回「思索家フルトヴェングラーを考える」

参加費は１回４０００円、５回通しが１７５００円
ウィーソフィルやベルリソフィルのチケットを考えれば
安いもんでしょ？

サー・ロジャー・ノリントンの来日公演
ベト5・ベト6.コリオランを5000円で生聴きしたほうが
折れ敵にはシアワセだなｗ

>>467
別に自慢したっていいじゃない？たかが掲示板でしょ。
オレなんてバイロイトの第九は目下のところ駅売りＣＤしかもってないけど
別に不愉快じゃないよ。「音楽の純粋な楽しみを奪」われたとか思わないけどな。
それはひがみ根性ってもんで・・・・

>>480
それなら自分の珍盤を自慢するスレでやるべきだな。

以前このスレで、すでに廃盤になったＬＰの事を持ち出して、
今出てるＣＤはこれより音質が落ちるとかいって
批判している香具師がいたが、
誰も手に入らないような（あるいは入手困難な）ものを公の場である掲示板で話題にして
これが音がいいですなんていうこと自体卑しいことだ。

なぜそう言うかといえば、
ひがみではなく俺もそういうディスクを何枚か持っているからだ。

だからこそ
「僕は○○の初期盤を持っていて今は入手困難ですが、今出ているＣＤはみんなこれより音が悪いです。」
なんて書いてたら、
「どうせこいつは中古レコード業者かオークションで高く売りに出す気だろう」
って思うよ。
そういう意図が見え見えだから、よそでやれってんだよ。
わかるか？

>>478
高すぎる。
その値段でフルヴェンの生の演奏が聞けるんなら行くけどな。
桧山氏の事は嫌いじゃないが、
他人のふんどしで銭取ろうなんてせこいと思うよ。

そんなのよりも、
フルヴェンのファンがそれこそ手持ちの珍盤や初期盤を持ち寄って
非営利のレコード鑑賞会をやる方がずっといいよ。
Shin-Pさんらがよくやってるみたいだけどね。

桧山氏は誠実な人柄だし、フルヴェン並みに人類愛に燃えた本業のほうは
いかんせんボロボロだから、一つご協力お願いします。

ウラニアのエロイカCDって、初期LPと比べて遜色ない仕上がりなの？
これって演奏が素晴らしいんであって、録音はむしろひどいよね？

>>420

フルベンは神ではない。神と、霊媒役フルベンは
厳格に区別されなければならない。

フルベンとともに、崇高な存在に目覚めるのだ。
これがフルベンのこの世での使命であった。

> 録音はむしろひどいよね？
1944年12月当時では驚異的な高音質、だと思う。

>>485
そうですか・・・無い物ねだりは良くないですねｽﾏｿ・・
感謝して聴きます。

このような（↓）映像が…

http://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/mach3.html

>>487
つまらんし、フルヴェンと関係ない

本日お昼頃御茶ノ水ＤＵでＯＰＵＳ蔵「第９」をゲット。あまり買うつもりはなかった
が、定価より安いのでついフラフラ。「第９」はヴェネツィア盤できまり、と思って
いたのだが、聴いてびっくり。Ｖ盤とは全然音が違う。「豊かなバスに支えられた
ピラミッド型の音型」と昔人が語った通りの音。これまでの復刻で聴いたヒステリック
な感じは大分少なくなっている。サーフェスノイズが殆どなく、とても聴きやすい。
目下のところ、これがベストだ！といってしまおう。

ターラとどっちがいい？

>>490
こう思う人もいることを参考にすべし
　
436 ：432 ：04/07/23 15:12 ID:JksjkywB
届いたのでざっと聴いてみた。
低音域の厚みはあるけど、中音域以上が淡白で飽きやすい音かと。
正直な話、買って損した

ターラも悪くない。ＯＰＵＳ蔵と似た傾向。けどターラの使ったコピーテープ
はやれている。

>>490

>>489は関係者による宣伝。

次にはストックホルムの復刻してほしいね。フィリップスのＬＰは凄い
音だった。

出た！様々なスレで大暴れのアンチOPUS厨！

もちろんOPUSは糞だが、脊髄反射なお前も糞。
ここには来るなｼﾈ

出た！様々なスレで大暴れのアンチ「アンチOPUS厨」！

もちろんアンチOPUS厨は糞だが、脊髄反射なお前も糞。
ここには来るなｼﾈ

>>496を支持する

↑出勤前に自作自演
おまえは正真正銘のバカですか？と小一時間問い詰めたいね、古いけどｗ
矛盾しまくりだってわかるよね？小学生にもさ。
こいつ終わってんだよとっくに。
俺はネットを使って、ジワジワと「嘘つき野郎」を追い込んでいけばいいのさ。
腹かかえて笑いながらな

で、どこが矛盾しているのか教えてくれるかな？

こいつ平日の夜中によく書き込むねｗ
528 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/05/13 02:24 ID:gWsBvvAr
>>526
じゃあおまえレコード販売業者か？

何度も同じことをいわせるなよ！

ワルターの演奏＝仕事が素晴らしいのであって、
それは既にＥＭＩの豊かな音で証明されているし。
著作隣接権も消滅した音源の復刻を
わざわざ復刻の技術だけに高い金払う必要ないって言ってるんだよ。

ここはワルターのスレであって、
次から次へと発売される下らない復刻盤を宣伝するスレじゃねえよ。

コピペにﾏｼﾞﾚｽ

>>489
こんなところでorooroさんにお会いするとは！
いつもレビュー参考にさせてもらってます。
この場を借りて感謝申し上げます。

IDがフルベンなのでｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

今日OPUSの42年ベト9を買った。 VSG盤よりもプチプチ音やサー音が少なくて
良いと思った。 ターラも良かったけど、楽章間での音質の差が激しくて、通しで
聴くと厳しいものがあった。 ダイソー(笑)と比べると音割れが少なくて良好。
突き詰めるともっといい音もあるのかもしれないけど、とりあえず納得した。
個人的には42ベト9のベスト盤だな。

>>ID:U4UZGlC1様
パラノイアは、精神分裂病より発病年齢がやや遅く、30〜35歳頃から起こることが多い。
妄想や幻覚が主症状で、当初は人格の障害があまり目立たない。
比較的まとまりのある体系的な妄想を強固にいだいているのが、
本型の特徴であり、妄想の内容としては被害的・迫害的・関係的なものが多い。
例えば、「関係者による宣伝。」というような妄想がよくみられ、
仮想の迫害者に執拗に反応する病的確信に基づいた異常行動も稀ではない。
パラノイア型の人間は、特定のものに妄想的に執着してしまう。


ご自愛を。

そういや、森鴎外の舞姫のヒロインもパラノイアになっちゃったんだよね。たしか。
主人公のダメ人間っぷりが、まるで自分を見ているようで･･･orz
えりぃ〜〜〜〜〜〜す！

じゃあ、>>467みたいな説教たれているヤツも、一種のパラノイア？
過剰というか異常に反応し、攻撃し、自己陶酔している。
そして、何か「自己の確立＆孤高の境地」を満喫か？ちょっとキモイよな。

カラヤン好きは呆れたのか、相手にしていないが、反応を見てみたいのが本音だな。
オレもCDを聴きつつ、オリジナル盤に憧れているからね。

>>507
カラヤン党さん、自作自演おはよう！

>>505を支持する。

>>507
＞カラヤン好きは呆れたのか、相手にしていないが、反応を見てみたいのが本音だな。
＞オレもCDを聴きつつ、オリジナル盤に憧れているからね。
なに言ってるんですか？
「カラヤン党だが」さん、自演は見っとも無いからやめてください。

なんて煽ってボロを出させようと思ったけど、
時間を置いて逃げられてもイヤなので、
>>507( ID:XMRh++Uv)＝カラヤン党　であるという証拠をさらすとしよう。

>>507のＩＤと、下のリンク先のカラヤン党の書き込みのＩＤを見比べてみよう！！！！！
きっと面白い事実が浮かび上がるよ（藁）

レオポルド・ストコフスキー 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086408252/44
44 名前：カラヤン党だが 投稿日：04/08/02 03:54 ID:XMRh++Uv
でもって、やっぱりBBCのシリーズが気になり、全部注文しました（爆！）
DECCAものも混じっていますが、安いので買ったれー！の勢いで。
やっぱり「マラ2」が聴きたいですねー。

>>43さん
「エロイカ」って、どれでしょう？聴いてみたいです。



●ウィーン・フィルｖｓ指揮者●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089180148/121
121 名前：カラヤン党だが 投稿日：04/08/02 04:01 ID:XMRh++Uv
少々古い話で失礼します。
80年代、バーンスタインがVPOとの仕事が多くなった時の、ある団員の言葉です。

・最初の一週間：「ブラヴォー！凄い！」
・二週間目：「まあまあ慣れてきたかな。」
・一ヶ月後：「もう帰ってくれ」（どこに？不明）

>>110さん、そりゃああなた、実際に演奏している立場ですし、わかるでしょう。
大したこと無いプロの演奏家は多いかもしれないけれど、されどプロ。
彼らを侮ると、思わぬところで自分の至らなさを思い知る。
これ、ヨーロッパでの演奏経験から学びました。

ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/696
696 名前：カラヤン党だが 投稿日：04/08/02 03:42 ID:XMRh++Uv
テレモンディアルのブルックナーの第九、多分観に行ったものだと思うので、テーリヒェンだと思います。
ホールにカメラも入っていましたので、多分そうだと思います。違っていたらスマソ！

テーリヒェンとフォーグラーの組み合わせは…観たこと無いです。
テーリヒェンがティンパニ、フォーグラーがグランカッサ（大太鼓）ならありましたが。

以前、ベートーヴェンの第九を観た時もティンパニは2人でした。
2人使用する場所はご存じの方も多いと思いますが、第一楽章再現部。
一人が「ダダン！」と譜面通り演奏し、もう一人はひたすらD音の連打。
カラヤンが音が切れるのを嫌ったのでしょうね。迫力ありました。


レコードでクラシックを聴く人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079010732/326
326 名前：カラヤン党だが 投稿日：04/08/02 03:50 ID:XMRh++Uv
あれま、N.E.さん、やっぱり有名ですね（笑）
ある日「良いコレクションが大量に出るから買わないか？」などという手紙が到着。
でも内容が全然書いてない（爆！）当時英£は高く、総額￥500マソくらいだったかな？
とてもじゃないけれど、内容もコンディションもわからなくて、そんな大金もない。
もちろんご辞退致しましたが。そのちょっとあとくらいに連絡が無くなったなー。
もう隠居するから（実質していたけれど）在庫処分をしたかったのかな…と思い。

お分かりいただけましたか？
>>511-512の書き込みのＩＤ、 「ID:XMRh++Uv」が、
----------------------腰抜け匿名カキコ----------------------------

■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/507

507 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/08/02 03:30 ID:XMRh++Uv
じゃあ、>>467みたいな説教たれているヤツも、一種のパラノイア？
過剰というか異常に反応し、攻撃し、自己陶酔している。
そして、何か「自己の確立＆孤高の境地」を満喫か？ちょっとキモイよな。

カラヤン好きは呆れたのか、相手にしていないが、反応を見てみたいのが本音だな。
オレもCDを聴きつつ、オリジナル盤に憧れているからね。

----------------------腰抜け匿名カキコ----------------------------
と同じなんです〜（藁藁
名前欄消して自演擁護とは、随分と腰抜けなんですね（ﾊｹﾞ藁
おかしいですね〜、>>441では、「ＣＤは全部処分した」なんていってるのに、
＞オレもCDを聴きつつ、オリジナル盤に憧れているからね。
ですか。ギャグセンス最高ですよ（劇藁
>>507＝ID:XMRh++Uv＝「カラヤン党だが」さん、これからも楽しいギャグを振りまいてくださいね！
超応援してま〜す！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

('A`)ノ~~

久しぶりに凶暴で最高な晒しを堪能！
ありがとう、pmrPIG30様。

>>505->>513
禿げﾜﾗﾀ　晒し乙

トリスタンとイゾルデは非常に音が良いな
このくらいならステレオでなくても可だ。

>>517
おいらも日本のEMI盤買ったよ。
音符の見えない演奏。好みが分れそう。

Opus蔵盤を聞いて思った。
４２年の第９って、ティンパニを盛大に叩かせてるんじゃなくて、単にティンパニ
がマイクにオンだったんじゃないかねえ。
ティンパニの音がリアルすぎるよ。

ダイソーのふるべん名演集の運命で、3楽章から4楽章にうつる寸前のあたりが
5秒程度欠落しているように思うのですが編集のミスですか。

>>519
まあ他の録音でもティンパニ自己主張しまくりなので、実際にもそれなりに盛大だったかと。

ある婦人に、どうしてあんなにティンパニを放縦に叩かせるのか、と聞かれて
フルトヴェングラー「だっていい音じゃありませんか。」

↑ずいぶん色々ありますね。
ログ時のIDが残ることは周知の事実、それを押してまでわざわざ色々と書き込むことは
自殺行為か、真性Mか、作為的なものでしょう、やる人の気がしれません。ご苦労様。
とにかくHNを使用するのなら、他人のHNを使用して、姑息な手段であちこちに
それっぽく書き込むのはやめてください。いいかげん呆れます。
私はHNを変えるつもりはありませんが、誰かがこのHNを使って書き込みをするのならば
せめて「カラヤン党だが『ニセモノ』」とでもしてください。
IDを見れば誰でも簡単に分かることですが、鬼の首を取ったような歓喜の>>510-513さん。
長文＆各スレッドの探索ご苦労様。私も行って見てきました（笑）
またこういうのがあったら教えて下さい、あなたはあるいみ貴重で親切ですね。
いろいろと調べて下さいますので。　あー、疲れた。

>>523
「ニセモノ説」の真偽はともかく、
あなたが本物なら
せめてこれからＨＮをお使いになるのなら
トリップをお付けになったらどうですか？

>>523
今後はトリップつけれ。

>>525
そんなことしたらいざというときに偽者宣言できないじゃないｗ

>>523
今後はトリップつけれ。

てか、つけて下さい。

ここで>>452=>>461=>>464

早速のレスをありがとうございます。　そこで質問です。
よく分からないのですが「トリップ」とはどうやって付けるのですか？
申し訳けないのですが、どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。
その方が良いのならば、今後そうしたいと思います。

>>529
半角シャープ「#」の後に、適当な文字列を入れるだけです。

カラヤン党だが#ほにゃらら
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ここに適当な文字列（パスワード）を入れる

パスワードを知ってる人でないと同じトリップは出せないので、
偽者を判別することができます。

トリップ検索プログラムを使えば、好みのトリップを検索することができます。

ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

問題はさ、トリップなしカラヤン党とトリップ付きカラヤン党を一人で使い分けられることだな。
その気になれが自作自演なんかいくらでもできる。

ついでにバカの一つ覚えみたいに「脊髄反射」という言葉しか使えない
関係業者のアンチ「アンチOPUS厨」も
ＨＮ「粘着アンチ脊髄反射◆トリップ」で一人芝居でもやってろ。

>>509の訂正
>>505こそが重度のパラノイアだから、
それだけ症状を詳しく書けるのだ。

ということは、やはり自作自演ｗ
出勤前におつかれさんｗｗ

496 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/07/29 03:06 ID:U4UZGlC1
出た！様々なスレで大暴れのアンチ「アンチOPUS厨」！

もちろんアンチOPUS厨は糞だが、脊髄反射なお前も糞。
ここには来るなｼﾈ


497 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/07/29 06:55 ID:Z9qn3O1r
>>496を支持する

で、漏れも連続カキコ！晒しage

>>ID:S1iC5Vkm様
パラノイアは、精神分裂病より発病年齢がやや遅く、30〜35歳頃から起こることが多い。
妄想や幻覚が主症状で、当初は人格の障害があまり目立たない。
比較的まとまりのある体系的な妄想を強固にいだいているのが、
本型の特徴であり、妄想の内容としては被害的・迫害的・関係的なものが多い。
例えば、「関係業者のアンチ「アンチOPUS厨」」というような妄想がよくみられ、
仮想の迫害者に執拗に反応する病的確信に基づいた異常行動も稀ではない。
パラノイア型の人間は、特定のものに妄想的に執着してしまう。

そろそろ本題にもどれ

>>523
必死だな

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方がなんとも笑える。

>>538　粘着コピペｳｻﾞ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。

これも貼っとくか
パラノイアおっさんの症例
503 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/05/07 07:42 ID:Fi2DvP8W
>>500

関係者、必死だな（ｗ

最新録音盤は現役の音楽家に高いギャラを払い著作権を補償した上で、エンジニアと
プロデューサーがホールとスタジオを高い金を出して高度な機材と熟練の「技術」を
を駆使して録音されている。
ＳＰ復刻は、演奏家にギャラを払うわけでもなし録音するのにホールもスタジオも
いらない、いわば他人の褌で相撲を取ったわけで、
労を認めるとしたら「復刻の技術」だけ最新盤より安くすべきなのは当然だよ（ｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。

そもそも、>>510-513でさらされてるのは自分じゃないって言い張っているけど、
書き込んでいる内容が、いつもと同じ＆いつもの続きじゃないか？
狙ってやってんの？
いつもみたいに、「〜での演奏経験で〜」や「〜のLPを聴いて〜」とか、
いつもとまったく同じじゃねーかよ。しらばっくれてんじゃねーよ（藁）
これで、カラヤン党も複数の板のクラシック関連スレに名だたる名コテになれたんだ。
ありがたく思えよ（藁）

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。

早く夏休みが終わって基地外がどっかへ逝ってしまえばいいのに。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。

いたるところで自分で自分を晒しageしてるぞこの御仁

何か変なのが湧いてるな
NGワード登録しとくかPI8659Rwで。
痛い奴だな、自分で他のスレにまで自分の恥を晒しに行ってるなんて。

ttp://www.geocities.jp/aorimusi/

２ちゃん発・煽り荒らしの分類とその対処。そのまとめ。

ここはフルヴェンスレです

>>549を支持しない

>>517-518
そうだね。これは擬似ステレオでなくモノラルの方がいいかも。

>>519
オーパスが原盤として使ったメロディア初期盤や
ユニコーン系のサウンドは人工リバーブをかけていないから
ティンパニが大きいのはマイクの位置のせいのように聞こえるね。

>>520
うちで再生してみたが欠落はなかったよ。
音飛びしてない？

>>521-522
ライブを聴く限りではそう聞こえるんだが、
フルヴェンのスタジオ録音ってみんなティンパニー小さいよ。
ライブ盤はフルヴェンの死後に彼の承諾もなく発売されたものばかりだし
少なくともスタジオ盤は彼が聞いてＯＫ出したものだからリリースされたんだし、
それを考えると、それほどティンパニーを強調していなかったのではないかな？

>551
そ、そんなはずは。。。
私がいいますのは、3楽章の終わりの方で、低い音でどろどろ〜〜としばらく鳴ったのち、
ヴァイオリン（予想）がタラーラッ、タラーラッ、・・・と繰り返したあとでそのタラーラがつながって
いくのが正しいはずが、どろどろ〜〜もタラーラッもすっとばしているように聞えているものです。

なんか曲名教えてスレのノリかも。

関係ないけど、カラヤンのN響ライブ「悲愴」のティンパニはフルベン風だな。
あれはマイクのせいなのかな。

音質は既出のOPK-7001、7002と共通の暖かみのあるもので￥低音域も分厚く、大きな針音はすべて取り除かれていてクリック音を気にせず楽しめます。
第一楽章冒頭のポコ音はうまく抑えられており
第二楽章の有名な音とびは精緻な編集でほとんど分からないくらいに修復されています。
期待していた解説は末廣氏の情熱のこもったものがありがたく、マグネトフォン、
ソ連でのメロディア盤発売の経緯、各種あるメロディア初期盤、マトリックス番号の相違
など大変興味深く読める資料として価値あるものと思います。この末廣氏の解説によりますと、
ソ連によるマグネトフォンテープ接収時、この合唱のテープは未編集であったとのこと。
また先日のセンター主催のレコードコンサートの折、完全ディスコグラフィーの清水氏より、
42年4月収録と思われる合唱全曲のテープの存在が明らかにされました。未編集＝別テイク、
全曲＝別録音、ハイブリッド盤の存在は？と新たな興味が湧いてきます。

OPUS蔵、本当に最高っす！

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

今度出たヴェネチア盤のコリオランはとても良いね。歪みもだいぶ少ないしティンパニの迫力も最高だったよ

>>554は、ここの長野Ｓ氏のコピぺに
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

最後の１行だけ自分で付け加えているだけ。

OPUS信奉者は自分の言葉でなくコピペでないと語れないほど無能だと言えよう。

>>554がOPUS信奉者だとはとても思えないのだが・・・

>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ

脊髄おっさん、超応援してま〜す！
また不愉快な朝を迎えてくださ〜い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>558はOPUS信奉者

>>559
＞だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

重症だなジジイｗ

>>ID:7GLsQ8rQ
また夜中に大暴れのパラノイア豚
631 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/04 03:54 ID:7GLsQ8rQ
>>622
そういうお前は引き篭もりの重度のパラノイアじじい
559 ：名無しの笛の踊り ：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ

脊髄おっさん、超応援してま〜す！
また不愉快な朝を迎えてくださ〜い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/559

↑全くパラノイア丸出しだなｗ
半年以上も前からワルタースレに粘着する学歴コンプレックス池沼らしいな。

ついでにこれも貼っとくかｗ
夜中活動豚のパラノイア症例ｗ
41 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/05/31 04:25 ID:ZLbGzAwL
>>40
関係者の阿呆が必死だなｗ
ダビングがクズなら、オーパス盤はハエの糞。
聞いてて耳が糞だらけになるなｗｗ

>>554
文章後半の意味が良く分からない・・・ハイブリッド盤ってなに？別テイク？別録音・・・？

英国フルトヴェングラー協会の住所はどこにあるのでしょうか？
John Hunt氏に質問したいのでつが･･･

＞ハイブリッド盤ってなに？別テイク？別録音・・・？

有名なのはメロディアのベト４
前半と後半が別演奏。
片方はライブで片方は聴衆なし

>>530さん
ご説明ありがとうございました。
早速使ってみたのですが、実行ファイルがWin.用で、当方のMac.では
「トリッパー」（？）なるものが使用できませんでした。残念です。

>>pmrPIG30
ﾜﾛﾀおまい最高すぎｗ

>>566
とりっぱー使えなくてもトリップを付けるのはマックでも出来るので
これから騙りに合わないためにもしっかり付けたほうがいいかと思われますよ。

カタリねぇ…。名前を偽って荒らすとかならともかく、
最近のカタリは、本人の普段のカキコを真似るのか。初めて知ったよ。ありがとう(笑)

>>567
ありがとうございます。
しかし、この板では「カラヤン党だが」にトリップを付けると、
名前欄が長すぎと怒られてしまって書き込めません。
これで馬鹿の煽りや、キチガイの騙りから逃れられると思ったのに、
残念です。

>>569
>>548のリンクを読んでみてください。相手があおりだろうとなんだろうと、
最後に一言言い返さないと気がすまない人も煽りにのせられているバカという話が出ています。
このスレでしかあなたの書き込みを見ていませんが、あなたもその類のようだと、私には思えます。

>>570
そうは言われましても、私は悪い事は何一つしていないので、
キチガイ達に言い返す権利があるはずです。
どうしてそれまで制限されなくてはいけないんですか？
あなたも荒らしの仲間ですか？
理解しかねます。

>>571
>キｘｘｘ達に言い返す権利があるはずです。
仮に権利はあっても行使しない、というのも賢明な選択ですよ。
長い目で見れば、やり過ごすことの方が自分にとってもいいことが
あるはずです。あなたがキｘｘｘという人たちに反応すると、同レベルに
見られちゃう、ってことはよくあることです。

私がその変人達と同レベルですか。
ありえません。私はそんなヤツラとは違います。
しかし、権利を行使しない方がいいのですか。
考えてみようと思います。

広い世間には、ＣＤ屋の店頭で、他の音楽がガチャガチャ鳴るなかで、壁からぶらさがった
粗末なヘッドフォンで試聴盤を聞いて、音質がどうの、復刻がどうの、アレチェンドがどうの
こうのと批評を書いてもっともらしくウェブで公開して社会に広めようとする人も
いるということを昨晩発見しました。
ＣＤ批評するなら、自前でＣＤを買って、ふつうのスピーカーを二つならべて
てれびなどがやかましくない部屋で聴いて、それからにしたらどうでしょう。

>>564

John Huntの住所は、ググッたら３０秒で出てきたぞ。

>>575
564でつ。ここですか？
The UK Furtwaengler Society are at:
C/o Mr John Hunt, Flat 6, 37 Chester Way ,LONDON SE 11 4UR, UK.
ここに手紙を送ったら該当無しということで戻ってきてしまったのでつ。

>>573
>私がその変人達と同レベルですか。
いいえ、違うと思います。ただ、そう見られる危険性はあるということです。
善良な人でもすべての発言を細かく正しく読んでいるとは限らず、どっちも
どっちと思われることもあるということです。
ここ一番けんかすることもあっていいかもしれませんが、2chではあまり
いいことありません。正しい、正しくないで判断されることはすくないです。
自分が正しいと信じているなら、やり過ごすのがいいです。

個人的には、あなたのコメントはいつも楽しみにしています。
これからも頑張ってください。

>>576

いまどき郵政省メールで問い合わせるとは気合が入ってるね。
ググると出てくるのはその住所じゃないよ。健闘を祈る。

なんですかこれは？　さっき友人から連絡をもらい来てみたら…！！

だから私のHNを語らないでください。内容の如何によります。
>>566の書き込みは私ですが、それ以外は違います。
とにかく人様を「キｘｘｘ」「ヤツラ」などとは書きませんので。
そんなに荒らして楽しいのですか？

オーパス蔵のワルターの戦前のウイーン録音盤を聞いて大感激しました。
最新録音も含めてこれほど音色の美しい演奏を生まれて初めて聴きました。
保存状態の良いSP盤だけ復刻して貰えればそれで十分です。
これからも今のままのやり方でずっと続けていって欲しい。
オーパス蔵をけなすのは音楽のわからないオーディオオタクだけでしょう。

>>579
（名前欄の字数が増えるまで）暫定的にコテハンを変更してでも
トリップをつけることを薦める

>>578
ここでつか？
Wilhelm Furtwaengler Society (UK)
John Hunt
Goodwin Court 6
Devonshire Road
London SW19 2EQ
United-Kingdom

>>579

俺は騙り行為はしてないけど、あなたの反応を見ると「からかい甲斐のある人だ」って思う。
581さんの言うようにトリップを付けるか、それができなければ、そのコテハンは一切使わない方がいいよ。

>>552
ｽﾏｿ!
今もう一度聞きなおしてみたら確かにＣＤの音飛びではなく
次のようなティンパニのソロが抜けていますだ。
（第３楽章324〜350小節目まで約26小節も！！）

♪○○│♪♪♪│♪○○│♪♪♪│♪○○│♪○○│♪○○│♪○○
♪○♪│♪○♪│♪○♪│♪○♪│♪♪♪│♪♪♪│♪♪♪│♪♪♪│

で、ここから
○○♭ミ│レーソ│♭ミーレ│ソーミ│レーソ│ミーレ│ソーファ│ミーラ│
と第一バイオリンが入ってくる、ここですね。

元のヒストリー盤はちゃんと入ってたと思うが．．．。

ところで、37年の「運命」ってティンパニーの音が小さいよね。
10年後のライブと全然違う。

>>552
ｽﾏｿ!
今もう一度聞きなおしてみたら確かにＣＤの音飛びではなく
次のようなティンパニのソロが抜けていますだ。
（第３楽章324〜350小節目まで約26小節も！！）

♪○○│♪♪♪│♪○○│♪♪♪│♪○○│♪○○│♪○○│♪○○
♪○♪│♪○♪│♪○♪│♪○♪│♪♪♪│♪♪♪│♪♪♪│♪♪♪│

で、ここから
○○♭ミ│レーソ│♭ミーレ│ソーミ│レーソ│ミーレ│ソーファ│ミーラ│
と第一バイオリンが入ってくる、ここですね。

元のヒストリー盤はちゃんと入ってたと思うが．．．。

ところで、37年の「運命」ってティンパニーの音が小さいよね。
10年後のライブと全然違う。

大戦中の工場での「マイスタジンガー」の映像を見ると
トランペットをベルアップさせているシーンがあるけど
1943年のベト５も多分ベルアップさせているからあれだけ強烈な音がするんだろう。

>>586
関係業者。

>585
安心しました。しかしこの大事な部分を欠落させるとはいかんですねぇ。トラックのつなぎ目でも
ないのに、なんでこんなことになったのか不思議です。

>>588
ダイソーのダビングミスだと思いますよ。
第九も第１楽章の冒頭が10秒ほど入ってないです。
100円で聞けるというのは魅力ですが
やはり値段相応のものですね。

音の欠落はつらいね。
逆に37年頃の録音？（エレクトローラ音源）ライヴの第九では、第四楽章の例の「歓喜の歌」の
ヴィオラのフレーズ後半が、なぜか一回多く演奏されている。これは不思議だ。

>>590
それどのレーベルのディスク？
エレクトローラのドイツ盤ＬＰは正常だったよ。
勿論、音は悪かったけど。

おろおろぱぱさん(orooro)が自分のサイトにオーパス厨「第９」の試聴記を書いておるぞ。
「低域ボンボンボゾボゾ」なぞと悪態が書いてある。
我が家のアルテックランシングのしすてむでは、オルトフォンのモノカートリッジで
再生した「青トーチ」メロディア盤とそっくりの音で鳴っているがなあ〜。
御茶ノ水ＤＵクラシック館はよっぽどしょうむない試聴装置を使っているのかなあ〜。

板起こし特有のあのノイズは
レコードで聴くからこそ味わいのあるものなのであって、
CDで聴くと　単なる雑音にしか聴こえん。

LPの音を忠実にCDに詰め込もうとしても
情報量の少ないCDには、どだいムリな話。

最近レコードにハマるようになって、つくづくそう思う。

>>583
わざわざageでご苦労様ｗ

カラヤン党も反感を買っているのも気付かないようだし。

どうしますか。

>>593
全くその通り！
ＬＰレコードのスクラッチノイズはアナログノイズだが
ＣＤ化されればデジタルノイズだ。

フルヴェンをＣＤで聞くと
物によってはとても疲れる。
以前このスレに書いたが、
ＣＤをカセットにダビングして聞くと
少し聞きやすくなるのはやはりアナログコンプレッションのせいか。
さすがに今はカセットに落としてまで聞かないけどね。

>>552
私もそう思った。

>>579は偽者です。偽者対策にトリップを付けました。

>>594
どうしても私を悪者にしたいのですか？
本当に心の狭い人ですね。
大体、レコード収集も私の趣味なのですから、あなたに口出しされる
筋合いは無いと思います。
CDを処分した事について怒っている人もいるみたいですが、
もうCDは聴けないほどの音質の良さのLPを持っている今、
CDの存在意義はなきに等しいものです。
私がそう思ったからそう書いただけなのですが、
反感を招いたようなら謝罪します。

>>597
カラヤン党さん、こんばんは。
リクエストですが、初期ＬＰで音のいいやつあったらnyでapeファイルで流してください。

>>598
いやに決まってます。
UPする事自体もいやですが、
高音質LPは自分で捜して買って聴く事に意義があるのです。
あなたも買うたびに出てみてはどうでしょう？

>>590
SPの原盤自体がつなぎ目は何小節かずつ重複して録音されているため

>>595
＞ＬＰレコードのスクラッチノイズはアナログノイズだが
＞ＣＤ化されればデジタルノイズだ。

屁理屈こねるな。ステレオで再生した場合、針音は広がって聞こえるがモノーラルの
楽音は真ん中から聞こえるから分離して聞こえるんだよ

>>599
いやにきまっています。
そんなものにバカみたいに高価な金額を支払う事自体、精神の堕落です。
あなたのようにそういう個人の骨董品集めを推奨するにつれ、
音楽は衰退の一歩を辿るのです。

ヴァイオリニストが高価な楽器を欲しがるのはどう思う？

６０１は初めから精神そのものがないんじゃ？
探究心って大切だよ

手の届かない所にあるブドウをすっぱいと否定するようなもんだな
ツマラネー香具師（笑）

まぁまぁ、ケンカしないでﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

もう荒らすしかネタがないんじゃ・・・・・

＞ヴァイオリニストが高価な楽器を欲しがるのはどう思う？

ヴァイオリニストはそれによって人を楽しませている。
おまえのような一人よがりと一緒にするな。

＞探究心って大切だよ

音楽を純粋に楽しむのと探究心は別

＞手の届かない所にあるブドウをすっぱいと否定するようなもんだな

手の届かない所にあるブドウはすべて価値があると決め付けて無駄金捨てるようなもんだ

>>605
喧嘩じゃないから大丈夫。

フルヴェンが演奏会や聴衆に求めた精神的一体感からすれば、
カラヤン党がここで推し進めているのは一人よがりの物欲だ。
それを批判するのは喧嘩でもなんでもないよ。

６０７は単に嫉妬してるだけだろ
みっともない！

＞ヴァイオリニストはそれによって人を楽しませている。おまえのような一人よがりと一緒にするな。

一緒にできるよ。日本音楽財団なんかの醜態を知らないな。それにオーディオマニアだって一人よがりの物欲だと思うが。

＞音楽を純粋に楽しむのと探究心は別

別じゃないよ。向上心のない奴だなあ。

＞手の届かない所にあるブドウはすべて価値があると決め付けて無駄金捨てるようなもんだ

屁理屈こねるな。誰もそんなこと言ってないぞ。全て〜だと決めつけようとするのは
お前だけだろ（笑）

＞フルヴェンが演奏会や聴衆に求めた精神的一体感からすれば、カラヤン党がここで推し進めているのは一人よがりの物欲だ。

ほー、皆平等で良かったね。どんぐりの背比べ（笑）
フルトヴェングラーの言う「共同体」とはそんなつまらない意味じゃないでしょう

建設的な議論なら大いにやるべし。
でもケンカしないでﾏﾀｰﾘいきましょうや。
フルヴェンを愛する気持ちにかわりはないわけで。

いやー、ここ凄いスレですね。
帰ります。

カラヤン党って、結局のところ自惚れ知ったか自慢の塊のコレクターなの？
コレクション的価値にだけ興味があるみたいで音楽はどうでもよさそうだし。

　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマー！！
　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´>>

絶対的な比較と、人間間の相対的な差。

人間間の相対的な差を上下関係と考える
ことは醜い。

絶対的な視点「神の下の平等」からしては
そんなものは屁のようなものだ。

神の間にも上下関係があるしぃ。

折れの神>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>614の神

わかったら折れの屁を食らえ。

ID:DM6lDJ8G、必死で笑えるなｗ
>>609
＞一緒にできるよ。日本音楽財団なんかの醜態を知らないな。

と言う事はお前もそのレベルの醜態をさらしてるわけだ。

＞別じゃないよ。向上心のない奴だなあ。

たかが骨董品を集めるのが向上心とは情けない奴だな

＞屁理屈こねるな。誰もそんなこと言ってないぞ。

屁理屈こねてるはおまえだろｗ
そもそも譬えが悪すぎるんだよ。

＞フルトヴェングラーの言う「共同体」とはそんなつまらない意味じゃないでしょう

その言葉をそっくりそのままお前に返すよ。

>>612
＞コレクション的価値にだけ興味があるみたいで音楽はどうでもよさそうだし。

そうみたいだね。
それだからカラヤン党を批判したくなるよ。
音楽って演奏会でもいいし、
レコードでもラジオでもテレビでも
レンタルＣＤでもなんでも楽しむ事が出来るけど、
それを単なる物欲の対象にするのは下らないな。

やれやれ、違いがわからない椰子ってやだね（笑）

そうだよな、特に物欲と趣味とを混同している奴はな（藁

>>615

神は「おれの神」「そいつの神」と、自分に勝手のよい
ように閉じ込めておくことはできない。

神は人間よりはるかに自由な存在である。

結局、ダイソーの百円CDがお似合いのチープマンだってことで（笑）

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トリップ付きの「カラヤン党」さん！ご苦労様（爆！）　この人はニセモノですよ
文体を見れば分かるでしょう？
別のスレッドに書かれていた通り、ご本人はドイツで実際に演奏経験のあるプロの音楽家で
ドイツの国立音大を首席で卒業している本当の専門家です。
カラヤンの実演をドイツで何度も観ています。
このニセモノさんにメンバーのこと、師匠のこと、BPO内のセクションのこと、音楽の
専門知識を訊いてみると面白いですよ。きっとネットで必至になって探すはずですから。
こんな馬鹿げたことはしなければよいのに。ご本人はそのHNで書くことはまずないでしょう。

>>598さん、「カラヤン党だが」本人は親切な方ですが、そんな人に訊いても無駄ですよ。
でたらめなレスですしょう？きっと知識がないので逃げているんだと思いますよ。

何というか魑魅魍魎というか気持ち悪い展開が続いているわ。
知人＝本人？なんてことも想像しちゃう。匿名性の陥穽。

追伸
>>597
＞CDを処分した事について怒っている人もいるみたいですが、
＞もうCDは聴けないほどの音質の良さのLPを持っている今、
＞CDの存在意義はなきに等しいものです。

あなた、語るに落ちていますね。「カラヤン党だが」は、バイロイトの第九についてのみ
そう書いているだけで、ご本人は皆さん同様CDも、いわゆる「青裏」も聴いていますよ。
私も一緒に聴いているのですから間違えありません。
どうでしょう、このトリップ付きの「カラヤン党」に専門的な質問を浴びせるのは？
本物は他のスレッドで音楽的なこと、楽器のことについてかなりの質問に答えていたので
このトリップ付きの「カラヤン党」が本物ならば、きっと答えてくれるはずです。

それではいきますよ、「カラヤン党」さん！　とやら。
あなたが日本で習った教授と、ドイツで習った教授を教えてください。
他のスレッドですでに書いたことがあるのですから、簡単ですよね？
さー、検索検索（大爆！）

このスレ、２ちゃんブラウザだとここ最近のレスが全く読めません。
NGワードが引っかかってるのでしょうか。

>>624
＞あなたが日本で習った教授と、ドイツで習った教授を教えてください。
＞他のスレッドですでに書いたことがあるのですから、簡単ですよね？
ですから、「自称知人」のあなたに何と答えたところで、
あなたが「ウソ」だと言ってしまえば、
他の人は「ウソ」を信じざるを得ないということにお気づきですか？
あなたのせいでこのスレ他が荒れてしまってきているのです。
どうか愚かな荒らし行為をやめてください。
この際だから言いますが、>>510-513に晒されている、
ID:XMRh++Uvは、私です。何とか匿名で反論しようとしたのですが、
IDのことを失念していました。2chねらー失格ですね。
私(とごく一部の心無い荒らし)のせいで、このスレを荒らしてしまい申し訳ありませんでした。
以下、何事もなかったかのようにお願いします。

くだらないから、やめれ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/l50>>759

ニセモノのカラヤン党が必至になって言い訳をしていますので、突っついてみました。

＞ですから、「自称知人」のあなたに何と答えたところで、
＞あなたが「ウソ」だと言ってしまえば、
＞他の人は「ウソ」を信じざるを得ないということにお気づきですか？

だから何度も言わせないでくださいな。ご本人が以前に書き込んだことなので
そのまま書けばよいだけの話ではないですか。
それともここに「元祖」を光臨させて、過去のスレッドも絡めて話しますか？
まあ、あなたが逃げなければですが。
「カラヤン党だが」さんは、ドイツの国立音大出身なのですからドイツ語は話せますよね？
これだったら私が突っ込むこともできないので公平でしょう？

>>626
>あなたが「ウソ」だと言ってしまえば、
>他の人は「ウソ」を信じざるを得ないということにお気づきですか？
そんなことないよ。あなたが本物なら分かりますよ。逃げないで、ちゃんと
対応したら？楽でしょ、そのくらい。得意の専門分野だし。

見えない。さっぱり読めない。
でも残ったレスに下らないって書いてるので、下らないんだろう。
NGワードあぼ〜んって便利ですね。

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あたしはあるひぺるのしんぷについてしりたい。

フルヴェンの安物盤を快調にリリースしてる「Archipel」って、どの国の会社？
英米なら「アーチペル」、独なら６３３さんの言うとおり「アルヒペル」、仏な
ら「アルシペル」、伊なら「アルキペル」なんだけど……
ちなみに今回出たブラームス交響曲全集は、Archipelにしてはマトモな音だった。

これかい？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758501&GOODS_SORT_CD=102

>>633
これもかい？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758503&GOODS_SORT_CD=102

>>633
これもそうかい？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758502&GOODS_SORT_CD=102

>>633
これは平林や緑扉よりもずっと安く手に入るな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=749857&GOODS_SORT_CD=102

>>633
来月出るこれはしょぼいか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=763856&GOODS_SORT_CD=102

ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/761

761 名前：カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI 投稿日：04/08/10 18:46 ID:n+eU5auX
>>760
師匠はこのスレの>>225に。
独で在学していた学校の学長は
ハンス・リヒター・ハーザーの直弟子、W.F.シュヌーア氏です。

おごれるものはひさしからず。
今なら、DGやEMIよりもArchipelの方が音がいいケースが多いのでは。

>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありませんよ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ

なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではないか？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！　とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？

あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていうか
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。

偽者よくない

>>655
何処の板か教えて。
検索してもでてこないんだけど。

だから、お前らみたいなのが荒らしに反応しちまうから荒れるんだよ。気付け。
偽物だとしても、放置しておけば飽きて来なくなるだろ。ほっとけほっとけ。
カタリとかどうとかに反応してないで、もっと役立つ話しろ。
その知人とやらも、ムカつくのはわかるが、たかが２ちゃんに熱くなり過ぎ。
カタリ厨房同様なイタサを発散しだしているぞ。
馬鹿がいるぜ(´_ゝ｀)みたいに放置できる余裕を持て。

以降、カラヤン党に関するネタは放置。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>643
確かにおかしいよ
カラヤン党のやってることが骨董集めに過ぎないんだったら
シソP氏たちのやってることはいったい何なんだ？
骨董ってガラクタなのかね？

ttp://www.geocities.jp/aorimusi/

1:　荒らしの大半は無自覚型。他人事でもない。　不用意な書きこみは極力控える。
※対処の基本
・変なレスを見たら、まずは一息ついて気分転換して、即レスを避ける
・専用ブラウザで透明あぼーん　（ＮＧワード機能など）
・「2ｃｈに過度に入れこまない」
・スレが腐ってしまったら、しばらくの間、離れる

6:　それでも「釣られたい人」「煽りあいたい人」の書きこみは、もはや放っておくしかないです。

>>635

発売日: 2004/07/28
レーベル: Archipel
組枚数: 4
規格品番: ARPCD190

■詳細
【曲目詳細】
ブラームス交響曲全集
交響曲第1番／ウィーン・フィル[1952年1月27日]
交響曲第2番／ロンドン・フィル[1948年3月22、25日]
交響曲第3番／ベルリン・フィル[1949年12月18日]
交響曲第4番／ベルリン・フィル[1949年6月10日]
ピアノ協奏曲第2番／フィッシャー(P)、ベルリン・フィル[1942年11月8、9日]
ハイドンの主題による変奏曲
a)ウィーン・フィル[1943年12月18、23日]
b)ベルリン・フィル[1954年5月4日]
以上、フルトヴェングラー(指揮)


ロンドンフィルとの第２が聞きたい。

>>636
発売日: 2004/07/28
レーベル: Archipel
組枚数: 1
規格品番: ARPCD262

■詳細
【曲目詳細】
フルトヴェングラー〜ラヴェル作品集
「ダフニスとクロエ」第2組曲／ベルリン・フィル[1944年3月20、21日]
「スペイン狂詩曲」／ウィーン・フィル[1951年10月22日]
「高雅で感傷的なワルツ」／ベルリン・フィル[1953年4月15日]
以上、フルトヴェングラー(指揮)


ダフニスは第1組曲も録音されたらしいな。
それ以外は聞いたこともない。

>>637

発売日: 2004/07/28
レーベル: Archipel
組枚数: 2
規格品番: ARPCD261

■詳細
【曲目】
フルトヴェングラー〜ワーグナー管弦楽作品集
CD-1
1.「さまよえるオランダ人」序曲／ローマRAI[1952年6月6日]
2.「タンホイザー」序曲／ベルリン・フィル[1951年5月1日]
3.「ローエングリン」〜第1幕への前奏曲／ベルリン・フィル[1930年]
4.「トリスタンとイゾルデ」〜”前奏曲と愛の死”／ベルリン・フィル[1942年11月8、9日]
5.「マイスタージンガー」〜第1幕への前奏曲／ベルリン・フィル[1942年2月26日]
6.「ワルキューレ」〜ワルキューレの騎行／ウィーン・フィル[1949年3月31日]
7.「ジークフリート」より／ローマRAI[1953年11月12日]
CD-2
1.”ジークフリート牧歌”／ローマRAI[1952年6月6日]
2.「神々のたそがれ」〜”ラインへの旅”／ローマRAI[1952年6月6日]
3.「神々のたそがれ」〜”葬送行進曲、終曲”／ローマRAI[1952年5月31日]
4.「パルジファル」〜”第1幕への前奏曲”／ ベルリン・フィル[1938年3月15日]
5.「パルジファル」〜”聖金曜日の音楽”／ベルリン・フィル[1938、1951年]
6.「マイスタージンガー」第1幕への前奏曲／ベルリン・フィル[1949年12月19日]


ローマＲＡＩつーのが珍しい。
が、取り立てて聞きたいとも思わないが。

>>633

発売日: 2004/07/24
レーベル: Archipel
組枚数: 1
規格品番: ARPCD238

■詳細
『フルトヴェングラー〜ウラニアのエロイカ』

【曲目／演奏（録音）】
ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」／ウィーン・フィル（1944年12月19-20日）
　※Urania LP C 7075からのリマスターリング
ベートーヴェン：コリオラン序曲／ベルリン・フィル（1943年6月27-30日）
ベートーヴェン：大フーガ／ウィーン・フィル（1954年8月30日）

以上、フルトヴェングラー指揮


ウラニアの板起こし数多く出たな。
値段は安いが内容はどうなんだろう？

>>639
発売日: 2004/09/21
レーベル: SALZBURGER FESTSPIELE
組枚数: 1
規格品番: SF12
没後50年のフルトヴェングラー、そのザルツブルク音楽祭での名場面を1枚に集めたCD。オペラからの序曲や名場面が中心となっています。病欠した1952 年を除き、フルトヴェングラーの戦後の演奏が俯瞰できる非常に優れた1 枚です。
■詳細
フルトヴェングラー没後50周年記念盤！これまで発売されたザルツブルク音源を集めたコンピレーション・アルバムです。

【曲目】
フルトヴェングラー、ザルツブルク音楽祭1948〜1954年
1.ベートーヴェン：「レオノーレ」序曲第3番、「フィデリオ」序曲
2.モーツァルト：「魔笛」序曲
3.モーツァルト：「ドン・ジョヴァンニ」〜第2幕フィナーレ
4.ヴェルディ：「オテッロ」〜第2幕フィナーレ
5.モーツァルト：「フィガロの結婚」序曲
6.ウェーバー：「魔弾の射手」序曲
《付録》
フルトヴェングラーのインタビュー
【演奏】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
3.ティト・ゴッビ（ドン・ジョヴァンニ）、ヨゼフ・グラインドル（騎士長）、エーリヒ・クンツ（レポレッロ）
5.ラモン・ヴィナイ（オテッロ）、パウル・シェフラー（イアーゴ）
【録音】
1.1948年8月3日、1950年8月5日2.1949年7月27日3.1950年7月27日4.1951年8月7日5.1953年8月7日6.1954年7月26日

なんか中途半端な内容だな。
オペラ全曲から序曲だけ抜き出してるのも気に入らない。
ザルツブルグのライブなら「フィンガルの洞窟」とか「さすらう若人の歌」とか
もっと別にあるだろうに。

板起こしでない裏にあってターラのですか？
archipel安いからいいと思ったけど板起こしなのか・・・・・残念

＞※Urania LP C 7075からのリマスターリング

だから板起こしだな。
ターラ以外ではＭ＆Ａはどうよ？
音悪いか？

>>651
高雅で感傷的なワルツってリハの通し演奏のヤツだよね
ピッチ直ってるのかねぇ？

1951年1月のウィーンの第九ってまともなディスクないのかな？
俺はＦＭで第4楽章だけ聞いてとても気に入って
キングのＬＰ（1枚）を買ったんだが、
音悪いわ、一部バイロイトの第九とすり替えられてるわで
愕然としたよ。
その後、キングからＣＤが出たのでそれを買ったら、
ピッチがだんだん低くなって、フィナーレでは半音以上も低かったし
音もよくなかった。
やっぱりチェトラの２枚組ＬＰだけがまともなのか．．．。
こんな風に他のディスクでは手に入らないやつこそ
板起こししてほしいものだよ。

>>657
＞ピッチ直ってるのかねぇ？

これはプロデューサーやエンジニアによるね。
ただの「機械屋さん」だったらまず期待できない（日本みたいにｗ）
きちんとトーンマイスターの資格を持ち、なおかつ個別の演奏に対して深い見識を
持っている人が担当し「決断」をすれば治る可能性があるけれど。どうかな？
私はBPOとのブラ2を何とかして欲しいな。半音近くピッチが落ちている。
ピッチコントロールができるプレーヤーで、BPOの当時の標準ピッチと思われる
A=445くらいで再生すると、第4楽章など、うって変わった凄さになる。
ピッチの問題、もっと考えた方がいいよね。演奏の感じが全然変わるから。

BPOの当時の標準ピッチはA=435くらいだよ。
A＝445なんて70年代以降の話。
ブラｐコンもA=435くらいだが、
曲によってピッチがまちまちなのが問題だな。
だからといって全部A=445に統一するのもおかしい。
今後は再生する各自が自己責任によって
ピッチを調整するしかないな。
まあ、ＬＰの頃のように同じ曲でピッチが上がったり下がったりすることが
かなり修正されただけでもマシかな。
たとえばＤＧの「運命」(47年）も酷かったなあ。
俺は回転数微調整付プレーヤーで調整したのを録音して聞いてたよ。
あれは苦労したなあ。

あの、44年のマイスタージンガー（最後のバイロイト）は
結局どうなったんですか？

未だに完全版が出てこない。あれほど出る出るいわれてた
のに・・・・・・。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
53ドン・ジョヴァンニの正規盤が出るようだけど
ここの人らにとってはどうなの？

オルフェオか。53年のやつ、Music&Artsからも出るみたいだけどね。
ちなみに日本フルトヴェングラー協会では正規盤ではなくＭ＆Ａ盤を
頒布ｗ

M&Aで特に不満は無いなぁ。
それよりも協会頒布予定の54年“完全版”(最後の六重唱が53年流用じゃないやつ)のほうが気になる

芸術を楽しむってより
知識を得ること
物を収集すること
音質を評論すること
が楽しいです
というか
ヤメラレナインデス

知識を得ること
物を収集すること
音質を評論すること
より芸術を楽しむってこと
が楽しいです
そういうオレって
カッコイインデス

>>660
＞BPOの当時の標準ピッチはA=435くらいだよ。

失礼、間違えました。特に戦前・戦時中などはそのくらいのピッチのようですね。
EMI録音のブラ2はそれをはるかに下回るピッチで、管楽器など対応不可能と思われます。
私も660さん同様、ピッチを換えてテープに録音して聴きました。懐かしい。

42年BPOとのベト9は、何処の復刻が一番いいですか？
かなり種類が出ているようですが、傾向別に分けて
多めに教えてくださると助かります。
とりあえず、複数種購入したいので（ｗ
CD媒体の復刻でお願いします。

>>667
うちのブラｐコン２はＤＧ盤です。
ＥＭＩということはユニコーン系ですね？
ＥＭＩユココーン系のベト４も第１楽章の17小節目の頭に入ってる大きな雑音を省くために
10小節目第４拍〜20小節目第４拍までを
同時期に録音された聴衆の入っていない放送録音とすり替えていました。
これも同一楽章でしょっちゅうピッチが上がったり下がったりして不愉快なＬＰでした。
ソ連からテープが返還されて完全ライブ盤が聞けるようになったのは幸いです。

>>668
↓過去スレより

837 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 01:55 ID:mnaRAYZp
42年BPOで一番聴きやすい音質はどのレーベルですか？
私は、ダイソー、ＨＩＳＴＯＲＹ、Ｖｉｒｔｕｏｓｏと持っているのですが（ｗ
全部×ですね
839 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 16:03 ID:gn5KpmNZ
>837
TAHRAからBOXででてるやつに入ってるのが結構聴きやすい音だと思う。
840 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 17:54 ID:G/VwCzvY
>>837
Archipelは？
安いし
847 ：836 ：03/12/24 02:13 ID:6fnWltxX
>42年BPOで一番聴きやすい音質はどのレーベルですか？
ワタシが愛聴してるのはグラモフォーノ2000のCDです。
「ceder」は音をいじりすぎという指摘は良くあるけど、
少なくとも、この42年盤はベストマッチングだと思う。
他にRCD、ヴェネチア、メロディアの80年代製LPと聴き比べたけど、
評価は揺るがなかった。
877 ：名無しの笛の踊り ：03/12/29 21:46 ID:w0rnnPCR
板起こし系ならヴェネチアV-1019でしょ。
MYTHOSとSerenadeはCD-Rだからね
あなたが針音が嫌なら
８４７がいうようにグラモフォーノ2000が無難かもしれない。
879 ：名無しの笛の踊り ：03/12/29 22:59 ID:deE5+Td8
1942　9ｔｈは　M&A　CD653がよいだす。
グラモフォーノ2000は疑似ステレオのエコーが違和感ありだす

↓過去スレより（つづき）

976 ：名無しの笛の踊り ：04/01/09 13:02 ID:utzWTXkj
42年第9は4種類所有していますが、ﾀﾞｲｿｰ＞ﾀｰﾗ＞ｱｰﾁﾍﾟﾙ＞ｳﾞｪﾈﾁｱという風に聴こえる
私の耳って変でしょうか？
ﾀﾞｲｿｰCDは冒頭の欠落さえなければ最高だと思います。音質の好みって様々でしょうが
ｳﾞｪﾈﾁｱの針先に埃がついている時のような歪んだ感じは私には耐えられませんでした。
977 ：名無しの笛の踊り ：04/01/09 14:37 ID:hlDyGZg+
ヴェネチアの42第九はオレも好かん
針音は許容範囲内だけど、
ダイナミクスレンジが狭すぎて
あの「ぐわっ」と来る感じが足りない。

72 ：solarcel ：04/01/21 23:19 ID:qyh4KDN2
東芝EMIの大全集版CD(TOCE-3734)は１００％間違いなくメロディアCDのコピーです。
したがって音はいいです。しかし少し音を作りすぎて、３楽章のフルトヴェ
ングラーの心に沁みこむような音色感は薄れた。

カラヤン党だがさんに質問です。
「音が良い」と評判のフランス盤アナログを購入しようと思っています。
お店に行く前に調べておきたいので、マトリックスを教えてください。

>>668
>>672
こんなところで訊くより、シソPか劇場で訊けよ
ロクなことにはならんぞ

>>670-671
うわっ、昔のオレの発言が入ってる・・・
今は意見が変わったから訂正させてちょ。

>ワタシが愛聴してるのはグラモフォーノ2000のCDです。
>「ceder」は音をいじりすぎという指摘は良くあるけど(中略)
>他にRCD、ヴェネチア、メロディアの80年代製LPと聴き比べたけど、
>評価は揺るがなかった。
あっさり揺らいだ＿|￣|○
一番はレコードね。モノラルカートリッジ買って世界観が変わった。
CDではM&AのCD-4049が今のベスト。手を加えた感じのしないところが一番良い。
グラモフォーノは依然として悪くはないが、やっぱり万人向けではない。

[1620] バイロイトの第九
□投稿者/ 劉邦 ＠-(2004/07/20(Tue) 00:28:43)
□U R L/ http://

[引用]
　レコードコンサートでパテの 2N 版が完璧に鳴りました !
　
　普通パテ盤の特に 2N は音がにごるとかビリつくとか言われていてレコードコンサートで掛けるのは勇気がいるのですが、今日のコンサートではオーケストラと合唱が分離よく響き独唱もくっきりと聴こえ、まったくビリつかず、完璧に鳴りました。興奮しています。
　今回来られた方は本当に良かったですね。

レスする
------------------------------------------------------------------------
[1622] Re: バイロイトの第九
□投稿者/ 金太郎-(2004/07/20(Tue) 13:33:54)
Res1
[引用]
私がボーッとしている間に劉邦さんは完全に復活されていますね。
> 　レコードコンサートでパテの 2N 版が完璧に鳴りました !
それはすごい！
> 　今回来られた方は本当に良かったですね。
本当に。

>ヴェネチアの42第九はオレも好かん　(誤)

>ヴェネチアの42第九とオーパス蔵はどっちも好かん　(正)
だってレコードの雑音を聴かされるだけだもん(笑

>>670-671や>>675のように
過去スレや劇場のコピペを貼るのは賢明なやり方だね。


>>676を支持する。

642 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 01:47 ID:vYf+kg0e
>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ

643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！　とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？

644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。

>>678
蒸し返すなよ。Ｋ党の話は吐き気がするぜ。
（実際、フルヴェンはＫって呼んでたらしい。）

それより42年第九の話でもしようや。

俺は、第１楽章展開部16小節目あたりからファゴットが
レ│シーソ│レーシソーシ│

ときて、フルートとオーボエが
レ│シーソ│レーシソ○│
クラリネットが
ソ│レーシ│ソーレシーレ│ドーラ│ファーレドーミ│レドーラ
クレッシェンドで第２ヴァイオリンとチェロの６連符が入ってくるあたり。
エスプレッシヴォ 表情豊かに という指定記号があるが
そこで指定にはないアチェルランドをかけていくところからぐんぐんと演奏に引き込まれていくね。

その後のティンパニが
ラ○○ラッラ│ラ○○ラッラ│ララッララ○│○ラッラレレッレ│レ
f（フォルテ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sf p

この最後のｐ（ピアノ）まで強烈に叩かせているから感動するねえ。

↑やっぱりずれた。orz
譜面が書けないような掲示板は嫌いだ。

>>678
IDが同じでK党っぽくてもいいだろ。ホットケーキ。

フルヴェンの凄いところは、爆演なのに爆演を超えた感動的な演奏をし、
爆演とよばせないことだ。

>>679
♪や○を６連符の１つとして書けば
ティンパニはこうだよ。

♪○○○○○○○○♪○♪│♪○○○○○○○○♪○♪│
f--------------------------------------------------
♪○○♪○♪♪○○○○○│○○○♪○♪♪○○♪○♪│♪
f--------------------------------------sf------------p

ここはマイクがティンパニに近いから余計に大きな音だね。

42第九もいい例だけど、
フルヴェン時代のBPOのティンパニストは神だな

>>676
VSG盤や青色大聖火盤の素晴らしさがわからないアフォ。WWWW

＞フルヴェン時代のBPOのティンパニストは神だな

今度出たVSG「コリオラン」もそうだけどVSG盤や青色大聖火盤を聞くと
それが一番よくわかる。

空気感っていうか、強く叩いた後、皮の振動が減衰していく様まで入っているな
針音は余計な情報だが、絶対必要な情報が欠落していないことが大きい。
俺はたとえ余計な情報が入っていても重要な情報が欠落してない方を取るね

>>684
勘違いすな
オレはVSG盤や青色大聖火盤を
Ｃ　Ｄ　に　し　て　も　意　味　ね　ー　だ　ろ
って言いたいのさ。

レコードはレコードとして聴きたいのよ

補足すると、オレはレコード派ね
VSG盤や青色大聖火盤なんて買える訳ないから黒メロディア愛聴してる

そーゆー希少LPっていくらくらいするの？

>>687
ちょっとだけ異議あり。
＞Ｃ　Ｄ　に　し　て　も　意　味　ね　ー　だ　ろ
確かに、「音質の良さ」とか「LPの価値」とかではそう言えるけど、
小生のようなまだ若くて青いクラオタは、
LPプレイヤーを持っていいない人もいると思うんです。
そういう人にとって、
「（CDだから）安く」「本物LPに近い音質(語弊謝罪)」で、
諸先輩方をも唸らせる程の名盤の
「雰囲気」を味わう事ができるというのは、大変嬉しいことなわけです。

ですから、
「レコード最高！」といった人には必要ないでしょうが、
そのレコードすら手に入らない(というか、CDで手一杯)という、
小生のような、にわかクラオタにとって、
「名LP盤の復刻CD」というものは十分な価値を持っているのです。

スゴイ乱文になってしまった･･･。
ま、若いクラオタにはこんな考え方をするやつもいるってところでご容赦を。

>>684
＞VSG盤や青色大聖火盤の素晴らしさがわからないアフォ。WWWW

お前はただのﾃｨﾝﾊﾟﾆ厨だろクズ野郎
ご自慢のLPでﾃｨﾑﾎﾟしごいて独りでｵﾅﾆｰしてろや

ティンパニ厨って・・・何でもかんでも「厨」をつけりゃあいい、ってモンでもないのでは。

御厨さんなんて、２ちゃんでは肩身が狭いだろうな。

フルヴェンのSACDまだぁ〜？
DVD-audioでもいいぞ

>>690
気持ちはわかるが、あまり「諸先輩方」の現に振り回されないようにな。
やつらの中には演奏の中身よりもディスクの聞き比べしか能のないアフォも多いからな。

特にＬＰの針音がご自慢の連中には要注意。
得意げに自分の古参ぶりをデモンストレーションするのが目的になっていて、
言うことはあてにならない。

結局、初めて42BPOの大工を買うなら何処のが良いのですか？
CDでお願いします

>>697
shin-pさんとこで訊け。

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm
>Archipel盤はどういう経路の「オリジナルテープ」を謳っているのか不明だが、明瞭で聞き易い廉価盤。

ウリナラのエロイカもarchpelが無難かもな

　　　　　　,... - ――‐- ､
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　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
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　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽ......'l 　　おお友よ
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　...l 　　　　この音ではなく　天上の音を　Ｗ．Ｆ．
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
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　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
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　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i 　　＜>>700
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .! 　　|　左目からうろこが落ちてるぞ
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
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ウラニアのエロイカ
RCD（KAHWHZ)のものを聞いていました。
今回、グランドスラム盤を買いました。
これが正しいのかもしれませんが、今までよりピッチをしっかりさせたからか
おとなしくなってしまったかなぁという印象を受けました。

　なんか同じ演奏を手を品を変え、出して「これが決定版！」という
のはおかしなことで、同時代に戻れない以上、あんまり意味が無い。
　しかし、フルトヴェングラー・ファンの執念には敬服する。かく言
う拙者も足音入り第九を探したこともあったな。

＞足音入り第九
漏れが最初に買ったフルヴェン盤だ…。潰れかけの家電屋の在庫一掃で\800。
「足音入り第九！」とか謳っていて「第九で足音入れる指示とかあったっけ？」と
か思いながら買って、家で聴いてびっくり。「フルヴェンさんが歩いてる！」って。

いまとなっては『足音入り第九』が一番貴重かもしれない。
そんな酔狂なＣＤを出すのは日本くらいなんだ。

放送音源からの復刻ではあるものもあるじゃん＞足音

あの足音〜喋り声はホントに本番の録音？
実はゲネプロって説もあるらしいね

「足音−拍手（観客？）−団員立つ音−座る音−間があって演奏」
ということ。拍手の途中で誰かさんみたいに演奏を始めない。

いちばん多いとき東芝恵美は４種類のバイロイト盤を出してた。
普通のと足音入りとゴールド盤と、あと何だったか記憶が定か
でないが、紙ジャケ仕様か何かだった。

>>708
団員は拍「手」はしないだろうから、あの拍手の音は観客じゃないの？
たしかに、「ｺｯｺｯｺ･･･」ていう歩いていく音や、
団員と話した後に、「完全な無音状態(ヒスノイズはあるけど)」が
数秒あることとかから、小生も一時期、
「これってゲネプロ？」という疑問を抱いた時期もある。
しかし、夢が壊れるのでライヴ取りだと思い込むことにした。

>>707
足音は本番のものかもしれないが、本番で楽員に10秒近く注意を与えなおすというのは考えにくく
その部分はリハのものだと思う。

>>708
カルロスサンダナ？

>>711
クナッパーツブッシュ

新宿塔に紹介文まであったブラームス全集はどうですか？
すでに世に出てるやつですか。ＥＭＩで、紫色ぽいデザインの。
ハンガリー舞曲とかも入ってた。
ちょっと気になったのでご意見拝借。

642 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 01:47 ID:vYf+kg0e
>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ

643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！　とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？

644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。

　　　　　　　,... - ――‐- ､
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642 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 01:47 ID:vYf+kg0e
>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ

643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！　とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？

644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。

蒸し返すなよ。Ｋ党の話は吐き気がするぜ。
（実際、フルヴェンはＫって呼んでたらしい。）

それより42年第九の話でもしようや。

俺は、第１楽章展開部16小節目あたりからファゴットが
レ│シーソ│レーシソーシ│

ときて、フルートとオーボエが
レ│シーソ│レーシソ○│
クラリネットが
ソ│レーシ│ソーレシーレ│ドーラ│ファーレドーミ│レドーラ
クレッシェンドで第２ヴァイオリンとチェロの６連符が入ってくるあたり。
エスプレッシヴォ 表情豊かに という指定記号があるが
そこで指定にはないアチェルランドをかけていくところからぐんぐんと演奏に引き込まれていくね。

その後のティンパニが
ラ○○ラッラ│ラ○○ラッラ│ララッララ○│○ラッラレレッレ│レ
f（フォルテ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sf p

この最後のｐ（ピアノ）まで強烈に叩かせているから感動するねえ。

↑やっぱりずれた。orz
譜面が書けないような掲示板は嫌いだ。

じゃあ43年運命の話でもしようや。

これはソ連から返還されたテープがひでえ音だったから、がっくりしたけど
Tahraから音がいいのが出て安心したよ。

これも第1楽章の展開部36小節目あたりから
ヴァイオリン：○ファラシ│ド○○○○│○ファラシ│ド○○○○│○ソシド│レ○○○│○ソシド│レ○○○│
フルートクラ：ド○○○○│○ファラシ│ド○○○○│○ファラシ│ド○○○│○ソシド│レ○○○│○ソシド│レ

クレッシェンドするあたりから譜面の指定にないアチェルランドをかけるが
これはこの録音だけだ。

それと終結部の9小節目から

ヴァイオリン：♭レレレレ│レレレレ│レレレレ│レレレレ│レ
クラリネット：♭レーーー│ーーーー│ーーーー│ーーーー│レ○○○│○ファファファ│♭ラ

その後にそれまでやや大人しかったティンパニが
○♪♪♪│♪♪♪♪│♪♪♪♪│♪♪♪♪│♪♪♪♪│♪○○○│
　 ff
と強烈に叩くのもすごい。

最後から２４小節目にトランペットがベルアップして
○ソソソ│ソーーー│○ソソソ│ソーーー│ーーーー
と強烈に吹いているのは最後の審判を下されるような思いがする。

聴こう！

642 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 01:47 ID:vYf+kg0e
>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ

643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！　とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？

644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。

どうやらID:vUXIpvBsはＫ党本人らしいな。

自分が再び注目されたいのが見え見え。
みんなＮＧワード設定してるからそんなコピペ貼っても無駄だよ。
それでもよかったらもう一度どうぞ↓

今更ながら、ひとつひとつレスしてみる。
>>642-644
ID変わってないから文体変えても意味ないよ。
特に>>642-643のつなぎなんて面白い。

>>642
お前、>>640のリンク先にある>>225を見ろ。
お前の負けだよ。墓穴掘ったな。

>>643
いきなり文体変えて何事かと思ったが、
第三者のふりして擁護カキコか。IDかわっとらんよ。

>>644
＞カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
＞反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
＞感謝されているんだから
何処の板の何処のスレだよ。

＞そいつらがこのことを知って集まってきたら
＞この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
もう来ないなんて言った後に【知人】なんて言ってでてきて、
延々と絡んでいる奴にそんな狂信的な信者がいるとは思えんな。

お前の化けの皮がはがれているぞ。必死すぎる。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　うんめい！うんめい！
　⊂彡

カラヤン党を駆逐しようして必死な奴のほうがウザイ。失せろ。

カラヤン党は嫌いじゃなかったけど、
ここまで子供じみた真似されると流石に…

>>725　禿同。昔からコテハンにやたら粘着する基地外がいるみたいだけどね。

ところで、1941年のブル４が出るそうですが。

荒れる元になるコテハンはNGワードに入れると心も穏やかだよ。
煽り合いに巻き込まれることもない。スレはスカスカだけど。

>>727
>1941年のブル４が出るそうですが。

不完全な録音らしいね。日本だけでＬＰ発売された。

>>724
○♪♪♪│♪
○ソソソ│♭ミーーー│○ファファファ│レーーー│ーーーー

>>725
いったん治まったものを蒸し返す香具師はもっとうざい。

↑
の直後に蒸し返してしまって恐縮ですが、
バイロイトの第九は「ＣＤ」だと、
いつの復刻が音質はいいんですか？
音の傾向別（この復刻は〜で良いとか）にいろいろあげてください。
よろしくお願いしますm(__)m


レコードじゃないから荒れませんよね…。
レコードを挙げられても、プレイヤー持ってないし、揃えるお金もないのでイランです。

友人にMDにとってもらって演奏の良さはしっているのですが、
「もっと良い音質で聴きたい」
「良い音質の復刻が多種あるなら、聴き比べてみたい」
と思ったのです。
しかし、このスレに目を通したところ、
かなり荒れてしまっているようですが、
やはり、気になるものは気になるので質問しました。
「ＣＤへの復刻」ならば、探しても買うつもりですので、
どうかよろしくお願いします。

あと、この復刻はやめておけ！ってのもあったらお願いします。
それも聴いてみますので(笑)

>>732
shin-pさんとこで訊け。
ここより確実だぞ。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

>>734
クズ野郎

>>735
お前がなｗ

図星かｗ

どうだ？まだ続けるか？

>>734を支持する

736 名前:名無しの笛の踊り メール:そもそもお前が荒らしじゃねえか 投稿日:04/08/16 04:59 ID:geZcu3fG
>>735
お前がなｗ

737 名前:名無しの笛の踊り メール:お前の正体はカラヤン党だろ 投稿日:04/08/16 05:00 ID:geZcu3fG
図星かｗ

738 名前:名無しの笛の踊り メール:若いクラオタ、実はジジイだろ 投稿日:04/08/16 05:02 ID:geZcu3fG
どうだ？まだ続けるか？

>>740は支持しない。

ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !　ﾇﾙﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　 くっそー、いい加減に放置覚えろよてめーらあ！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

　　∧＿∧
　 （　・Д・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀∀´）/
　（＿フ彡　　　　　　　　　　　　　　　>>742

642 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 01:47 ID:vYf+kg0e
>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ

643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！　とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？

644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。

夜間せん妄は、布団を敷いたころから始まります。
寝る手続きが分らず、布団の上に座ってから、敷布を畳む・
掛け布団を畳む動作を続けます。
寝させようとすると立ってしまい、逆効果で寝る時間が更に遅れます。
布団の周辺や、部屋を歩き続けることもあります。
2時間、4時間、6時間・・・・続く時間は日によって様々です。
そして、居眠りが始まり、突然ぱたっと倒れたところで眠ります。
座っている場所で、居眠りが始まり、その場で倒れて寝ることもあります。
歩いている最中に居眠りし、倒れてそのまま寝る。
その間、このスレッドに書き込むことだけは忘れないようです。

642 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 01:47 ID:vYf+kg0e
>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ

643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！　とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？

644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。

いいえ、夜間限定の貴方です>>投稿日:04/08/17 03:26 ID:J/zTHqRe

まあ、このスレも↑のようなやりとりばかりだし、
フルヴェンのネタも尽きたと
いうことで閉鎖どぇす。

↑
新たなフルトヴェングラーファンが
日々発生しとる。
狂い始めの人達が、また熱く語って
くれい。

いやあ、酷いことになっていますね。
偽者対策のために、私の素顔をアップロードしました。
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20030610165918.jpg

>>750
グロ

せん妄状態は、軽度や中等度の意識障害の際に、幻覚・錯覚や異常な行動を呈する状態です。
大抵は短時日の間に急速に出現し、一日の中でも、ある時は普段と変わらないのに、
ある時はありもしないことを口走って興奮すると行った具合に、症状が変動するのが特徴です。
老人や大病をした人が、「急に訳のわからないことを言って興奮しだした」という時には、
かなりの場合、せん妄状態に陥っているものです。
せん妄状態についての知識がないと精神病と間違われてしまいますが、
意識障害の一種であり、身体的ケアの必要な状態です。
せん妄は元来夜間に悪化しやすいものです。
とりわけ夜間に限ってせん妄状態が現れる場合に、夜間せん妄といいます。
夜間せん妄は老人（特に痴呆症を伴う場合）にはしばしば認められます。

>>750

いまどき蓮乳などグロのうちに入るのだろうか。

同情するよとなりのスレともども。

>>752
お前は医者か？
それとも粘着ファザコン学歴コンが無職の引きこもになった腹いせに
クラ板を荒らしてるだけかｗ

フルヴェンスレ粘着厨は、就職に失敗しバイトさえも断られる度に、
無職の引き篭もりという現状をいつまでも打破できない焦りから
自分が無職の引き篭もりに陥ったのは低学歴だからと言う学歴コンプレックスと
自分には到底越えられない父親へのコンプレックスが綯交ぜになり
幻覚・錯覚を伴って異常な執着心を呈する輩です。
大抵は数日にわたって同じコピペを繰り返すしか能がなくなり、
自分が医者から言われたその通りを他人事として書き込むことで満足を得る以外
何の楽しみもありません。
就職に失敗した人が、「俺が失敗したのは親のせいだ」という時には、
かなりの場合、ファザーコンプレックスと学歴コンプレックスに陥っているものです。
これは単純に軽い精神病と間違われてしまいますが、
重度の意識障害の一種であり、いかなるケアを施しても無駄です。
コンプレックスは昼夜を問わず精神を犯し
その腹いせを絶えず行う事から粘着精神分裂患者といいます。
この病気は死ななきゃ治りませんから、鉄格子の中に留置し隔離するのが一番でしょう。

>>756
出勤前に詳細な自己紹介、お疲れさまです。

>>757
どうやらおまえの事らしいぜ。

105 ：名無しの笛の踊り ：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/105

もお前だしな。

>>758
どうやらおまえの事らしいぜ。

505 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/01 23:16 ID:NOmyyC3Q
>>ID:U4UZGlC1様
パラノイアは、精神分裂病より発病年齢がやや遅く、30〜35歳頃から起こることが多い。
妄想や幻覚が主症状で、当初は人格の障害があまり目立たない。
比較的まとまりのある体系的な妄想を強固にいだいているのが、
本型の特徴であり、妄想の内容としては被害的・迫害的・関係的なものが多い。
例えば、「関係者による宣伝。」というような妄想がよくみられ、
仮想の迫害者に執拗に反応する病的確信に基づいた異常行動も稀ではない。
パラノイア型の人間は、特定のものに妄想的に執着してしまう。


ご自愛を。

子供じみた応酬はどっちも恥ずかしい。

>>759を支持する

さっき終わった柔道女子にベームって選手が出てたね。

必死なき　ち　が　い←語彙貧困な悪文でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

642 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/05 21:59 ID:gGDq6Xbl
ワルタースレの粘着精神分裂病患者は典型的な学歴コンプレックス型とファーザーコンプレックス型とを兼ね備えている。
つまり自分が無職の引き篭もりに陥ったのは低学歴だからと言う学歴コンプレックスと
無職の引き篭もりという現状をいつまでも打破できない焦りから
>>105にもあるように自分には到底越えられない父親へのコンプレックスが綯交ぜになり
猜疑心の強い、自負心を伴った被害感を持ちやすい性格＝パラノイアに陥った。
そのため、635-636は単に222-223のコピペなのにもかかわらず、
その病的なまでのファザコンぶりから、すべてが同一の父親の分身（やたら中年と書くのはそのため）
と思い込んでいる。

対策法：治療の方法はないから、徹底的に馬鹿にするべし

756 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/08/18 06:34 ID:JQKKhyNj
フルヴェンスレ粘着厨は、就職に失敗しバイトさえも断られる度に、
無職の引き篭もりという現状をいつまでも打破できない焦りから
自分が無職の引き篭もりに陥ったのは低学歴だからと言う学歴コンプレックスと
自分には到底越えられない父親へのコンプレックスが綯交ぜになり
幻覚・錯覚を伴って異常な執着心を呈する輩です。
大抵は数日にわたって同じコピペを繰り返すしか能がなくなり、
自分が医者から言われたその通りを他人事として書き込むことで満足を得る以外
何の楽しみもありません。
就職に失敗した人が、「俺が失敗したのは親のせいだ」という時には、
かなりの場合、ファザーコンプレックスと学歴コンプレックスに陥っているものです。
これは単純に軽い精神病と間違われてしまいますが、
重度の意識障害の一種であり、いかなるケアを施しても無駄です。
コンプレックスは昼夜を問わず精神を犯し
その腹いせを絶えず行う事から粘着精神分裂患者といいます。
この病気は死ななきゃ治りませんから、鉄格子の中に留置し隔離するのが一番でしょう。

せん妄は元来夜間に悪化しやすいものです。
とりわけ夜間に限ってせん妄状態が現れる場合に、夜間せん妄といいます。
夜間せん妄は老人（特に痴呆症を伴う場合）にはしばしば認められます。
夜熟睡できるように日中は努めて起きていて、
散歩など軽い運動をしてみましょう。
叱ったりするとかえって刺激してしまい大騒ぎになることがあります。
いろいろ対応しても症状が改善しないようなときは、
精神科等の医師に相談することをお勧めします。

必死な重度のアフォ←稚拙な医学用語の使いすぎとファザコン学歴コンでバレバレ

645 ：名無しの笛の踊り ：04/08/05 23:29 ID:t+QiZG5G
> 635-636は単に222-223のコピペなのにもかかわらず、
自分でコピペしといて臭すぎｗ
「，」がいつの間にか「、」になっているのも臭すぎｗ
脊髄反射で熱くならずに落ち着いて書けよｗ
「一応」、大卒だろｗ自称ｗ
それから、人のﾈﾀで応酬しないことｗ恥ずかしいｗ
援護系の臭い自作自演を止めることｗ

脊髄おっさん、超応援してま〜す！
今日はドカタが休みだったんだよーですね！一日中、お疲れさん！
また深夜＆出勤前限定に戻るの？
これからも漏れは仕事しながら、遊んであげます！
とりあえず不愉快な深夜を迎えてくださ〜い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


764 ：名無しの笛の踊り ：04/08/19 00:36 ID:ZBXKMf7R
せん妄は元来夜間に悪化しやすいものです。
とりわけ夜間に限ってせん妄状態が現れる場合に、夜間せん妄といいます。
夜間せん妄は老人（特に痴呆症を伴う場合）にはしばしば認められます。
夜熟睡できるように日中は努めて起きていて、
散歩など軽い運動をしてみましょう。
叱ったりするとかえって刺激してしまい大騒ぎになることがあります。
いろいろ対応しても症状が改善しないようなときは、
精神科等の医師に相談することをお勧めします。

640 ：名無しの笛の踊り ：04/08/05 19:21 ID:2dD3nUQw
広義の精神分裂病は大別して典型的な破瓜緊張型と妄想型に分類される。
フランスでは、精神分裂症を前者に限定し、後者の患者に見られる、
猜疑心の強い、自負心を伴った被害感を持ちやすい性格を特にパラノイアと呼んでいる。
繰り返される症例は以下の通り。読点に「，」を用いるのも特徴。

222 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/02/22 00:31 ID:qKgD97Mq
昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）
223 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/02/22 00:44 ID:qKgD97Mq
誰も釣られないのでもう一つ。

昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）

実は自分自身が重度の夜間せん妄だが書き込みを我慢しているアフォ→>>764


559 ：名無しの笛の踊り ：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ

脊髄おっさん、超応援してま〜す！
また不愉快な朝を迎えてくださ〜い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

なんなんだ･･･

フルトヴェングラーの音楽に感動できない
からって、あちこちに八つ当たりするな。
わからんものはわからん。あきらめろ。

>>769はふかわ

フルヴェンの安物盤を快調にリリースしているArchipelという会社は、どうやら
ドイツの会社だ。
板起こしのワーグナー管弦楽曲集に「Made in Germany」と明記してあった。
となると、カナ表記は「アルヒペール」が最善、「アルヒペル」が許容範囲内、
「アーチペル」「アルシペル」「アルキペル」は、難ありということになる。
しょせん、外国語をカナで完全に表記はできないけれど、アクセントは最後の
母音「e」にあり、このeは長い母音なので、「アルヒペール」が最も近い、
ということになる。

井上が負けた(´･ω･`)
フルベンのワーグナーでも聴くか。

興奮すると連続カキコ。
みっともないよ、ﾃﾞﾌﾞ中年W

765 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/19 02:21 ID:e14EIWFI
766 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/19 02:23 ID:e14EIWFI
767 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/19 02:25 ID:e14EIWFI
もうちょっと工夫しろよ、夜間せん妄さんｗ

＞脊髄おっさん、超応援してま〜す！
＞また不愉快な朝を迎えてくださ〜い！
＞だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

こいつの語調、いつもこんな風だな。いい加減やめないのが粘着気質丸出し。
寂しいヤツなんだろうな。

不愉快な朝01:21に憮然としている脊髄おっさん>>775であった。

>>771
そうだよな。
ところがどこかのサイトには「英国盤」「uk」と書いてあった。
ドイツは廉価盤が多い。

今、塔で廉価発売してるのもドイツのやつですね。
紫のデザインのやつ。

勿論、全部made in Germanyと書いてあるよ。

フルトヴェングラーには「音と言葉」という著作があるけど、
カラヤンはなんにもないのね。

「カラヤン、自伝を語る」が著作といえば著作か。
「マイルス・デイビス自叙伝」が自叙伝になるならこれも一応自伝だろう。

「音と言葉」は
フルヴェンの生前のスピーチ（ブルックナー協会の集い）や
新聞などに発表した論文（「ヒンデミットの場合」など）をまとめて没後に発表された本だから
あらかじめ出版を想定した著作だとは言えないね。
しかし、フルトヴェングラーの音楽解釈についてはこの本を抜きには語れないだろう。
宇野の評論集なんぞとは比べ物にならない。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/wall/1038738226/102

↑バカじゃないの？　粘着野郎は消えろ　おまえカタリだろ？

>>783
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>783

思わずワラタ。キチガイ粘着もここまで来ると愛嬌だな。

フルトヴェングラー最後の録音。最後の部分をカラヤンが
演奏したという噂あり。エリザベート夫人は否定をしている。

カラヤンは何の楽器を演奏したんですか？

piano

指揮したのでは？

おいおい、マジレスがきちゃったよ･･･＿|￣|　......○

ではさらにマヂレス。
「最後の部分」ってのを額面通りに受け止めると『魔の炎の音楽』ということになるけど、
それを聴く限り、これでもかと動機を拡大するフルヴェンの特徴がはっきりしてると思うが。

つーかとっくの昔に決着してる問題なんだけどね。

642 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 01:47 ID:vYf+kg0e
>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ

643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！　とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？

644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。　はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。

リアルキチガイ粘着こっちにもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

812 ：名無しの笛の踊り ：04/08/20 01:23 ID:MXkZacuU
ここかい、カラヤン党のかたりがいるってところは？
クルスペのヴェシュケモデルはあれからどーなったの？

スレ荒れてるな、ヒデーやｗ
カラヤン時代のベルリンフィルで使われていた楽器のことだから
カラヤンにも関係あるよな。
よろしく！

で、４１年ブル４（ベルリンフィル）はどうだった。
漏れは聞き終わって、最終部分がぶつ切れているので
興ざめしてしまった。
演奏の勢いはいいんだけどね。
何しろ音が・・・・・
（これでもましな方なのかね）

>>796
買わないで良かったっす。情報ｻﾝｷｭ！

ブルックナーは悪い音で聞きたくないね。
４番はＤＧのウィーンフィルのライブがいい音なので
とても気に入ってます。

>>796
漏れはそういうものは遺っていただけで幸運だったと思うよ
４１年の演奏だろ？
ありがたみがわからない香具師って不幸だね

８００ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>799
ふん、てめーはついでに新興宗教の壷でもありがたがって幸せになってろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/00top.htm

宗教をばかにしてはならん。

西欧音楽はキリスト教会に源を発している。
宗教的真理に本気にとりこむことが
クラシック理解には必要不可欠。

そして宗教の他にも数学的真理にも
とりくまなくてはならない。数学
と音楽の結び付きの歴史は長い。

古代ギリシャの数学者ピタゴラスは
音楽を非常に重要視した。

高尚なお話中に申し訳ありませんが
Archipelから出た、ワーグナー集とラヴェル集は買いですか？
音質なんかどんなもんでしょう？

>>803-804
日本人は「苦しい時の神頼み」というくらいで
無神論者は少ないが、無宗教は多い。
結婚式は神社（神道）で葬式はお寺（仏教）
12月はメリークリスマス。
これは国民全体に宗教心が欠乏しているからであるが、
さすがに仏教の影響はかなり多く見られる。
しかしキリスト教の影響は極めて少なく、
マタイ受難曲やパルジファルを理解できる国民ではない。
それは西洋と違ってキリスト教が生活に密着したものではないからだ。

>>806
>マタイ受難曲やパルジファルを理解できる国民ではない。

俺はクリスタンでもなければドイツ語に堪能でもないので、
わりきって絶対音楽として聴いている。
これは邪道なのかな？

今、BPOとのブラ２聴いてる。
ちょっとは新しいものも聴かなきゃと思って、強引に現代物にトライして
乾ききってささくれだっていた俺の心に見事に点火した！！
これこそ音楽！！ミュージック！
フルヴェンこそ俺の人生！

>>808
おまえは、大東亜共栄圏で刀でも抜いてろ！じじぃ！

>>806
しかし、日本人は、割と宗教心が強い。（一般論）
（結構、何かあると、じじぃ、ばばぁは、すぐに数珠を持ち仏壇等に拝む、将来もそうなるだろう。）

しかし、国内にキリスト教は１%いない。（割と戦後解体された皇族に多いのが特徴か？）
韓国では３０％、中国でも１０％。非常に多い。
もう少し、日本にも信徒が増えると社会が良くなると思う。（このテロ時代の情勢を踏まえても。

とても豊かな国だが、自殺者3万人。（よくJR中央、東海では人身事故が目立つ）
ただ都知事のおかげで荒川の自殺者は減った（ホームレス缶、ビン拾いで）

サラリーマンが8割の日本型共産主義。
団塊じじぃが定年を迎え、少子化が止まらず。
この国を支えてきた競争力は今後どのように維持できるのだろうか？

もちろん私は悲観的ではない。
日曜の午後、マタイ受難曲（シェルヘン rec in '53）を聴きながら。

>>807
邪道だ。しかし、オレもお菓子を食いながら聴いている。ｗ

<しかしキリスト教の影響は極めて少なく、>

精神分裂症の妄想を調べると、戦前は神というと天照大神に会うのが普通だったが、
戦後はキリストに会う人がほとんどだ。

無意識の世界では日本人はみんなキリスト教徒になっている。

>>812
やはり、これは、日本人の祖先の自己否定の結果と見たほうが良い。
つまり、戦争で天照大神（＝天皇）がなくなった。

しかし、信者は、１％しかいないのに、不思議だ。
キリスト、聖書が多くの人に影響を与えているということか？

ミサ曲ロ短でも聴いて考えよう。

＞キリスト、聖書が多くの人に影響を与えているということか？

戦後のアメ公の押し付けによるところが大きいが
魂までは影響していない。

宗教ネタはもう良いよ。
やっと馬鹿ラヤン党がいなくなったと思ったら、こんどは宗教かよ。
天皇とか自意識の違いとか関係ねーだろ。

>>815
もちつけ、バカ。

>>806
> 結婚式は神社（神道）で葬式はお寺（仏教）
> 12月はメリークリスマス。
> これは国民全体に宗教心が欠乏しているからであるが、

全然欠乏していない。あなたのカキコを見ても、むしろ日本人は
神道・仏教・キリスト教の行事に馴染んでいるではないか。
むしろ、いかなる宗教にも染まりやすいのが日本人の特徴だろう。
これ以上書くと共産党員が出てきうわｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐくぁｗ

　　　　　　　　　　　　　　！！！訃報！！！
　　　「カラヤン党だが」氏が先日、自宅のPC前で死亡しているのが、
　様子をおかしく思い、入ってきたアパート(築40年)の大家によって発見された。
　　　　　　　　　氏のPCには、２ちゃんねるの某スレが映っており、
　　　　　　　　　自作自演、名無し擁護がバレたことにより、
　　皆に叩かれ、さらに自演擁護、知人装いカキコ、荒らして流そうとするも
　　　　　　　ろくに休みもとらずに粘着していたために
　　　　　　　　　　衰弱死してしまったものと思われる。
　　　　　　　　　今回の訃報を聞いて、宇野功芳氏は
　　　　　　　　歴史に残る自作自演のプロフェッショナルが
　　　　亡くなられてしまったのは実に悲しいといえようと語っている。
　　　　葬儀は簡素にすませ、遺体は豚のエサにされる予定である。

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　　　　|_糞_|　 .|_便_|　　　　 |＿自演王_|　　　　 |_便_|　 .|_糞_|

自作自演のプロフェッショナルが亡くなられてしまったのは実に悲しいといえよう。

↑このＡＡこそ宗教的だなｗ

まあ、そんな事はどうでもええけど
いい加減フルヴェンの話しようや！
没後50周年やろ！？