クラリネット総合スレpart２

1 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 22:48 ID:65oGLiTz

前スレが1000達成を目前にしてなぜか突然のdat落ちをしてしまった
ようなので、急遽立ててみました。

ベームもエーラーも、クラリネットの話題はすべて歓迎です。

前スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/l50

2 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 23:42 ID:GNm+MTgz

前スレを見届けることができませんでした。

950くらいから荒れてたっぽいけど、最期の方はどうだったのでしょ

といいつつ２ゲトかな？

3 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 23:42 ID:GNm+MTgz

２だった

ちょとうれし

4 ：前スレより：03/12/06 08:46 ID:sS+eQDaD

970 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 20:22 ID:yOBEZV4R
漏れはベーム吹きだが、楽器は一人一人の好みで選ぶもんであると思う。
だからベームがドウコウエーラーがどうこう言うのはナンセンス

971 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 20:44 ID:rduO2Xww
>>952,>>963
これ読んでライスターのことちょっと見直したな。
彼ももう66歳になってるはずなのに、今までの仕掛けに安住せず、常により良き
セッティングを求めて試行錯誤を続けている訳か。
考えてみればこの年齢になれば、若い頃と同じ仕掛けじゃきつくなるだろうし、
"今の"自分に合ったものに替え続けなければ、逆に第一線の実力を保つこと
は難しいんだろうな。
いや、いろいろ勉強になります。

972 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 20:51 ID:rduO2Xww
>>961
安いからってジュピターだけはやめとけよ。

973 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 22:07 ID:Yqur64/y
エーラーネタが盛り上がってくると必ずアンチエーラーがやって来て水を差す。
けど決して消えないエーラーネタ...。
そんなお約束というべきパターンでこのスレは続いてきたんだなぁ。

974 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 22:16 ID:HA85PT0X
ベーム vs エーラー論議って、
windows vs mac論議に似てる。
好きなの使え。

975 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 22:39 ID:ynfga5/c
>>965～967って何か可哀相。
東大落ちた奴が、東大なんかくだらん、やめとけって言ってるみたい。

5 ：前スレより：03/12/06 08:47 ID:sS+eQDaD

976 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：03/12/02 22:43 ID:969OxpYn
また煽ラーですか？

私の為にエチュードの話しでもしてください

977 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 22:54 ID:INknNnH1
>>976
今の流れだとイェッテルのエチュードの話になりかねんな。

978 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 22:56 ID:s8E1a5Vq
エチュードっつーか、
指の動きにバラつきをなくすのにいい練習法ないですか?
苦手なのが左手のノド音付近の動き。
ラ#→ファ#→ソ#→ラ# とか。
あと、右手と左手を同時に動かすやつ。
右人指し指と左薬指で
上のファ→ラ→ファ→ラとか。

979 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 23:27 ID:MkrdDs3F
>>978
まずはアイヒラーのスケール

6 ：前スレより：03/12/06 08:48 ID:sS+eQDaD

980 ：952 ：03/12/03 02:27 ID:NUOKAP4B
>>965
もう20年以上エーラー吹いてます
吹奏楽でも、オケでも、クラリネットアンサンブルでも周りはすべてベームの人でしたが
周りと（あるいは相方と）合わないとかいうことはありませんでしたよ
オケでは名２番吹きと言われたこともあります

音程（というかイントネーションとかスケールと言う方が正しいか）では
確かに苦労することはありましたが
でもそれも補正つきの楽器を手に入れてからはほぼ解決してますよ

要は合わせる気持ちだけだと思うけど・・・

エーラー吹いてるならライスターとシュタルダーのデュオは聴いたことありますよね？
あれ聴いても＞周りと絶対合いません。吹いてる人間が保障する。
って言えますか？

981 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 02:32 ID:NUOKAP4B
>>965
＞エーラーっぽい音がするベーム式なんていくらでも
＞ある。そっちを選択すべし。レシタルしかり10Gしかり。
＞R－１３の木がいいやつにメーニッヒバレル＋キャスパー
＞かシェドヴィルのまっぴなんかも悪くない。

この組み合わせ、どれもドイツ管ぽい音のしないものばかりですね
何か悪意を持って言ってます？ひょっとして

7 ：前スレより：03/12/06 08:48 ID:sS+eQDaD

982 ：952 ：03/12/03 02:39 ID:NUOKAP4B
ちなみに書いておきますが、
私がドイツ管的な音がすると思う楽器は、
ヤマハの普通の楽器にM30かM15かB40
リードはV12かリコーのエボリューション・アンファイルド

こっちの方がドイツ管愛好家諸氏の賛同を得られると思うけど

983 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 14:41 ID:SG045Txx
ルブランのコンチェルトIIは、かなり独逸っぽい音がするぞ。
これにViotto G3（フレンチ）なんか付けたら最強かも。
もちろんリードはシュトイヤーだな。

984 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 21:25 ID:w9ptaOva
しつこくライスターネタすまん。
最近、ハイティンク／ベルリンフィルのマラ３ＤＶＤ(1990年収録)を観たんだが、
トップに座っているライスターのマウスピースが変わった色してたんだよな。
緑色っぽいっていうか、翡翠色というのが一番ぴったりしている色だった。
あれも試行錯誤のうちのひとつかな？いったい何の材質でできているんだろう。

985 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 22:12 ID:NUOKAP4B
>>984
gruene Kautschukという素材です
緑色の合成ゴム
簡単に言うとエボナイトらしいんだけど、緑色は何の色なんでしょう？
ドイツのマッピにはたまにある色です。

ライスターはマッピは一貫してヴーリッツァーらしいので、それも同社のでしょうね。
（ただし、フェイシングは手作業で削りなおしてあるはずです）

8 ：前スレより：03/12/06 08:50 ID:sS+eQDaD

986 ：984 ：03/12/03 22:53 ID:Bc6n0hO2
>>985
さっそくの回答ありがとうございます。
そっか。あれもエボナイトの一種なのか。考えてみればエボナイトって硬化した
ゴムなんだから、素材によっていろいろな色が出ても不思議ではないんだよな。

987 ：985 ：03/12/04 00:28 ID:86FiXy3e
>>986
ちょっとウソ書いてしまいました

gruener kautschuk（正確にはgrunerのuの上に点々）ですね。
ドイツ語弱いもんで・・・

で、ついでに調べてみたところ、Kautschukはドイツ語でゴムの総称でした
つまり、緑色の合成ゴム、って意味だけの言葉です。
黒のエボナイトも同様にKautscukというそうです。

ゴムじゃないアクリル樹脂とかは単にKunststoff（合成樹脂）などと称してますが、
ゴム質のエボナイトとの線引きは曖昧で、名前だけでは中味はわからないのが
実情みたいですよ。

バンドレンもある年代を境にエボナイトからゴムじゃない素材に移行してますし
（最近のバンドレンは銀メッキが黒変しないですよね。）

9 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 08:52 ID:sS+eQDaD

とりあえず前スレの最後の方をコピーしておきました。
なんか知らないけど最後の書き込みから２日足らずで落ちちゃったみたいで
ちょっと解せないのですが、まあもう次スレ立てる時期が来てましたから立て
ちゃいました。

10 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 09:14 ID:eGpzQLs5

grüener kautschuk

11 ：2：03/12/06 12:50 ID:296j3wtb

>9
乙でし。ありまとうごじゃます。

別にたいして荒れてもいないし、削除ってわけでもなさそう
なんで落ちちゃったのかね？
1000取ろうと思ってたのに

12 ：.：03/12/06 22:01 ID:B/RPiE0I

ポール･メイエの生演奏を聴いた事のある方います？
ＣＤが手に入りやすく、音色も結構好きなのですが

13 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 03:08 ID:QUgMBYeh

レスが981以上になってしばらくレスがつかないと落ちるよ。

14 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 05:07 ID:nhTnQ7ls

>>13
知らなかった…。
じゃあ980超えたら一日書き込みがないぐらいで落ちちゃうってこと？

15 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 09:06 ID:tR/xMtHC

12と関係ないけど、ポール・メイエって日本に紹介され始めた頃は「ポール・
マイヤー」って表記されてて、最初ザビーネやヴォルフガングの関係者かな？
なんて早合点してしまった。
結局ザビーネが若手ドイツクラの代表格とすればメイエが若手フランスクラの
代表格ですね。

16 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 09:19 ID:QUgMBYeh

>>14
一日かどうかは知らんけど、
はやめに次スレ立てた方がいいよ。

17 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 19:55 ID:1xYJlCb6

>>16
IDがブルース・イエー、yeah!

18 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 20:45 ID:UkJlQ6r4

質問なんですが、皆さんマウスピースの手入れってどうしてます？
僕は大学オケ時代にトレーナーの先生から「マウスピースにスワブを通すと
中が削れるから通すな。自然乾燥すればいい」と言われ、以来終わった後も
そのまましまっているんですけど、それじゃやっぱり汚れてくるから時々軽く
水洗いしてます。けどそれぐらいじゃ隅にこびりついた汚れはとりきれないので、
そういう所は麺棒でぬぐったりしています。

以前「ポ○デント(商品名につき一部伏字)で洗うといい」という話を人から
聞いたことがあるのですが、話を聞いたその人も伝聞で、実際にはやった
ことがないとのこと。興味はあるのですが薬品で変な反応起こしちゃわない
かと思うとなかなか踏み切れません。
これ、誰かやってるorやってみたことがある人っています？

19 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 20:52 ID:QUgMBYeh

>>18
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058813279/318-330
とかどうよ。

20 ：18：03/12/07 22:47 ID:8lMbmB2K

ああ、吹奏楽版の方でも話題に上がってたんですね、ポ○デント洗浄法。
情報の出所はアッキー(笑)だったのか。
でも色が抜けるってのはやっぱり気になりますね…。

実は今日、近所のドラッグストアでポリ○ントがいくらぐらいするのかチェック
したりしてたのですが、イマイチ踏ん切りがつかずに買わずに帰ってしまい
ました。曲がりなりにもプロ奏者が推奨するんだったら、一回ぐらいダメモト
で試してみるか…。
やってみたらここに結果報告しますね。

21 ：18：03/12/07 22:50 ID:8lMbmB2K

あと、書いているうちに思いついたんだけど、メガ○ドラッグの店先によく
眼鏡の超音波洗浄器が置いてありますよね。あの水槽にマウスピース
突っ込んで洗浄させてみたらどうかなぁ。眼鏡は確かにフレームの奥の
汚れまでよく落ちてくれるから、なんか効果ありそうな気がしたんだけど。

22 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 00:38 ID:lQvLskeV

>>21
そ　　れ　　だ　　！　　！
報告を待つ。

23 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:43 ID:Pafd0m1M

ポリデ○ト(部分入れ歯用)買ってきました。
で、先ほどさっそく試してみたんですが、やっぱり今メインで使っている
マウスピースは怖くって、かつて使ってた(今はまったく使ってない)やつで
試してみました。

小さめのコップに水を(マウスピースを逆さに入れてコルク部分が頭を出す
ぐらい)入れて、ポリデントを一錠、続いてマウスピースを差し入れました。
CMのイメージしかなかったんですけど、それほどシュワシュワと泡が出る
もんでもないんですね。
箱に書いてあった用法どおり10分待ってみたら、水はちょっと毒々しい
ぐらいに緑色になって、そのまま漬けておいたらマウスピースがどうにか
なってしまうのではないかと不安になり、思わず引き上げました。
(「一晩浸すことで、より高い洗浄効果が得られます」とは書いてあったん
ですが…)

で、乾かして点検してみたのですが…あぁ、やっぱり色落ちしている！先の
方は分からないけど、水面近くに浸ってた部分はくっきりとそうでない部分
との差がでて、線が出てしまっている。確かにつるつるにはなってはいるよ
うだけど、中途半端に色落ちしたマウスピースはなんか気が抜けたように
見える。

かんじんの音は…と訊かれそうだけど、今日はもう遅いので吹いてません。
けど、正直あんまり気持ちいいものではないなぁ、というのが今の感想です。

やっぱ超音波洗浄器の方がいいかなぁ...。

24 ：18：03/12/08 23:01 ID:Pafd0m1M

ぐぐってみたら、超音波洗浄器ってけっこう手軽な値段で市販されてんだね。
(買わないけどさ)

25 ：18：03/12/08 23:02 ID:Pafd0m1M

あ、23は私です。

26 ：阿蘇国際温泉：03/12/09 20:54 ID:FOeTgjT3

あげときます

27 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 22:01 ID:AtzUWQPv

>>23
表面変質してるんじゃ？
スワブで削られるぶんなんか目じゃないと思うよ
超音波の方がよさそうだね

28 ：.：03/12/09 22:09 ID:lQZIDr5X

>>23
私はたまにスワブをマウスピースに通しています。
洗わないでマウスピースの内側に汚れがたまるのは健康にも良くないと思いますし、
汚れている方がスワブで削られるよりも影響が大きいと思うからです。

29 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 01:51 ID:qNjtEMBc

>>28
磨り減る論者の言い分は、スワブで、角が取れる（チェンバーの境目のところ）というもの

でも、角が減るのは実はリードで叩かれるフェイシングの部分の方が早いんだよね
よって、はっきり言って気にしすぎです

スワブでどうかなるよりフェイシングのとこが変わる方がよっぽど先
なお、ボアの内径が変わるなんてことはないですよ
そんなのよりマッピ自体の寿命が先に来る

30 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 01:58 ID:qNjtEMBc

>>28
だから、１日に２～３回くらいスワブを通すことはどうってことありません
ただし、問題は通し方

よじれやコブがないようにスムースに静かに通してください
乱暴にやったら絶対にダメですよ

あと、週に１回くらいでいいので、コップの水とかにつけてきれいにするといい
唾液にはけっこうカルシウム他が含まれていて、歯石みたいのがマッピの内側にも
付いてくるので、それはかなり鳴りとか音に効くと思いますよ

31 ：.：03/12/11 23:51 ID:RsZWur4h

>>30
どうもです。歯石みたいのは水というよりぬるま湯の方が良く取れますよね

32 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 07:24 ID:hDld6e4K

水やお湯に漬けると変色するマッピもあるので要注意！

33 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 11:03 ID:SnoPOEwo

>>32
水やお湯で変色してたら口の中なんぞに入れられないぞ
浸けとくわけじゃなくて短時間洗うだけだから大丈夫じゃないの？

34 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 22:28 ID:skRTch9N

>>33
それじゃ試してみろよ。俺は知らんぞｗ

35 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 22:47 ID:M9kzwYKq

結局水洗いとスワブ通し、どっちの方がマウスピースを傷めないんですか？

36 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 23:07 ID:xoJf0yC9

クサリネット

37 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 23:32 ID:QwU0voYd

ジュネーブ、ミュンヘン、プラハなどの国際コンクールの歴代入賞者ってわかります？

38 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 09:07 ID:OIyJOJ7i

>>37
わかるでしょう

39 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 00:41 ID:iqtNys25

>>34
どこのマウスピース？教えて！

40 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 07:43 ID:wdkUJG3L

>>32
どういうマウスピース（メーカーやら材質やら）がそうなるのかも書いてほしいな。

41 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 10:37 ID:iqtNys25

案外表面がすでに変色してるマウスピースって落ちだったり
水につけてるとその部分だけ元に戻る・・・

42 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 22:46 ID:AQUl2oaR

前スレの最後の方で、ライスターの緑色のクラリネットの話が出てきたけども…。
今日、JTアートホールに「クラリネットを中心とした室内楽の夕べ」を聴きに行って
きたんだけど、柴欽也の使っているマウスピースが赤かった！
(正確にはえんじ色もしくは赤紫色) しかもリードを巻きつけてるひもも赤い。
なんだったんだあれは！

43 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 23:03 ID:Xtl6CdTE

カレーライスター辛口

44 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 02:35 ID:BOUip3M4

＞42

柴さんのＭＰはＷｕｒｌｉｔｚｅｒの新素材を使った新モデルで、
重量がやや重いやつです。
また紐は、京都の組紐屋の代物です。

45 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 02:40 ID:eWxuccYd

>>42
ドイツのどっかのスペシャルモデルかねえ？

大昔の東独のマウスピースに真っ赤なのがあるんだけど・・・
柴さんだったら骨董品ということはないだろうなあ

46 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 02:41 ID:eWxuccYd

あ、答え出てたい

京都の紐は西陣の最高級品でつか？
リガチャーより高いという伝説の紐

47 ：42：03/12/18 21:03 ID:SkgsC/mC

>>44-46
レスさんくす。
あれもヴーリッツァー製だったのか。新素材って、比重が重いと音にも
やっぱり影響あるのかな？
それにしても赤は目立つぞ。色変えられるものなら変えた方がいいと思う
のだが。

それにしてもバセットクラリネットを吹くところを初めてじかに見たけども、
思った以上に管体が長いね。なんか棍棒をぶるんぶるん振り回している
ように見えた。あれじゃ重心もかなり前にいっていると思うけどよく吹ける
なぁ。
さすがにストラップしてたけど、それぐらいで追いつくのかな？しかもエー
ラーの場合、追加された最低音域のキーは右手親指で操作するんだから、
並クラでは思いもよらないような力加減が必要だと思う。
柴さんも、五重奏曲で最初にその音域が出てくるところで思いっきり音
ひっくり返らせてた。さすがにそれ１回きりだったけどね。

48 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 22:42 ID:xZ6FS2m+

>>46
リガチャーより高い紐って、どんなんだ？
まさか石森の総銀製リガチャーより高いなんてことないよな。

49 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 23:11 ID:eWxuccYd

>>488
メーター1500円とかだよーん
DQNリガチャーよりは高い紐ということ

50 ：48：03/12/18 23:33 ID:SnryrS4O

>>49
ありがと。なんかほっとした。
京都の組紐か。不思議なもんでなんかやわらかい音が出るような気がしてくるな。

51 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 22:01 ID:pnfJVTmZ

個人的な意見だけど、モーツァルトの五重奏曲はＡ管ヴァージョンの方が
いいと思う。
確かにバセットクラリネットを使うと音域は広がるけども、なんか単純に音が
上下するだけみたいになっちゃって却って単調に聞こえる。Ａ管でだと、音域
が足りないから途中でスケールが折れ曲がっちゃったりするけど、その折れ
曲がり具合がけっこういいんだな、ってことをバセットクラリネットヴァージョンを
聴くと実感する。

52 ：.：03/12/19 23:40 ID:NmWdKLjg

モーツァルトはクラリネットの音域の広さや、
音域によって音色が異なるところを好んでいたそうです。
だから、曲間でも音域を満遍なく使っているのが特徴なようです。
確かにシュターミッツはクラリオン音域ばかりのような気が･･･
ちなみに私もモーツァルトのクラ五はＡ管版の方が好きです。
聴き慣れているからですかね？
ブラームスのソナタもビオラ版はイマイチと思いましたし･･･

53 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 05:07 ID:+wUHhZsR

>>50
京都の紐、いかにも柔らかい音しそうだけど
実際は逆で明るくクリアーな音になるのよ

上質の絹糸できっちり編んであるので木綿とかの紐より強靱で硬いんですよ
リードがしっかり固定される度は金属リガチャーも真っ青なくらいです
なので、リードの振動を吸収しにくいんでしょうね

54 ：48：03/12/20 09:06 ID:4FWDVtOL

>>53
なんかそんなこと言われると欲しくなってくるじゃないか。
(ああ、日本の匠の技を感じる…)
まあ、いちいちリードを紐巻きするのはめんどくさそうだけど…。

55 ：出典引用：03/12/20 10:45 ID:9BrrRYkh

>>19
「(マウスピースの外側に)付着している白いカスは唇の粘膜が主成分だと
考えられるので、水洗いで簡単に取り除ける。お湯だとマウスピースが変色
してしまうので、水かせいぜいぬるま湯にしばらく浸してから麺棒で汚れた
部分を擦るときれいになる。プロ奏者の洗浄方法は多彩で、ポッカレモンに
浸すという話も聞いたことあるし、私は入歯洗浄剤を使っていて、酵素入り
がなかなかいい感じである。この白いカスはは、リードが振動しているいちばん
大事な部分に付着していることが多いので、きれいに洗浄すれば吹き心地
が良くなるのは言うまでもない。
(The Clarinet Vol.13 「加藤明久のクラリネット何でもＱ＆Ａ」より)

56 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 12:50 ID:+wUHhZsR

>>55
>>32の出典もこれかな？
要するに熱い湯につけるなってことだね

57 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 14:47 ID:o0hGkbfp

>>55
ひょっとして次号の「The Clarinet」には「入歯洗浄剤で洗うと危険」とかいう
謝罪訂正記事が載ってたりしてね。

58 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 14:55 ID:Plcxkqq5

>>55
ポッカレモンで実際にやってみた人なんている？
あと、お酢につけるといい、ってのも聞いたことあるけど。

59 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 22:04 ID:g5ZH3R1p

なんかTVの健康情報番組みたくなってきたな。
「ミカンの皮が髪に効く」みたいなもんだろう。

60 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 22:29 ID:vKMonac9

加藤さん、本番中休みが長いからって寝ないでねｗ

61 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 23:16 ID:TZJwURJn

アッキーってうまいの？

62 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 02:43 ID:SZVYCM1L

>>61
うまいよ、でも典型的なビュッフェの音、5RVの音

63 ：61：03/12/24 23:57 ID:hcD1dyxA

>>62
そっかー。じゃあかつての浜中さんみたいな音なのかな？
だとしたらあんまり好きにはなれなさそう。

64 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 16:23 ID:ZOApGbup

>>63
さすがに浜中さんてことはないなり
一見太い柔らかいような感じ

しかし、高音域や強奏で浜中さんが顔を出す

65 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 00:10 ID:rH9Inggv

アッキーはビュッフェじゃないだろ？

66 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 08:25 ID:YMT6+K7r

ルイス･ロッシ使ってますた。

67 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 09:37 ID:ytfJGBTj

あっきーはＮ響ではエスクラ、バスクラのスペシャリスト。

68 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 11:28 ID:R/wIPSGL

いつの間にかアッキースレになってるな。
確かに雑誌なんかへの露出が多いから目立ってるけど、逆にその演奏は？
と訊くと案外イメージわかなかったりするんだよな。

69 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 16:22 ID:WhKd0qSH

吹くと低音がビリビリいうんだけどどうしたらいい？

70 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 00:03 ID:F8z0+NeK

>>65
だいぶ前に六氏やめて復帰してるよ

71 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 23:57 ID:gYT+mFSf

嬉しいなぁ、チェコの伝説の名手、ウラディーミル・ルジーハの
ブラームスのクィンテットのCDをget。

72 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 18:18 ID:GGSgIv+5

チェコのクラ吹きって、すごい大げさにヴィブラートかける人多くない？

73 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 22:43 ID:AM9WYJpH

>>72
昔はあからさまなヴィブラートだったが現在はそうではない罠

74 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 00:27 ID:hGEE3iiT

すいません、新年早々質問したいんですけどいいでしょうか？
皆さん、C管のチューニング音ってどの音でとってます？
この前初めて吹いてみて、Ａの音を並クラとおんなじ音で取ろうとしたら、ちょうど
スロート音域で全然訳分からなくなっちゃったもので…。
あれは１オクターブ下のＡで取るものなんでしょうか？

75 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 00:42 ID:epNivUNq

>>74
C管なんてチューニングするだけ無駄

76 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 01:15 ID:LrNxThFQ

いっそ G とか E でとっちゃうとか。

77 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 01:16 ID:LrNxThFQ

G じゃねーや。D か。

78 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 12:13 ID:Rv4YhTsM

フックスが大晦日のジルベスターコンサートで
モンティーのチャルダッシュを吹いていたが
いい加減な演奏でがっかりしたよ。

79 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 18:57 ID:Jcz7t4U1

演奏は悪くないと思ったが、
大晦日に日本であのコンサートに出演している
ベルリンフィル首席にがっかり。

80 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 21:55 ID:ZONNuqI4

>>79
別にそれはどうでもいい。
彼は親日家なんだし、そのほかにもベルリンフィルやウィーンフィルには
すごく親日家が多いから、すごく日本は恵まれてると思う。

ただ、昨日のチャルダシュは明らかに指回ってなかったし
音抜けてたりしたからなあ。
ジルベスターで固いことを言うのは野暮だと思うが、
フックスはチャルダッシュを十八番にしてるみたいなところがあるから、
もうちょっと期待してただけに残念。

81 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 22:08 ID:BuGt2g50

>>79
まあ、DQNのラトルの下であんな下らないジャズもどきの音楽やってるより、
日本で小銭稼いでいた方が良いと思ったんでしょ。
俺もそう思う。

82 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 23:46 ID:STxUgN/5

フックスはこれで２年続けてジルベスターをブッチしてるな。
それはまあいいんだがその理由が日本でTV出演というのは驚いた。
そういうあからさまなことをやるとは、実はラトルとソリが合ってねーんじゃねぇか。

83 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 01:06 ID:qp8KGmok

>>78
ベルリンやウィーンじゃあんな誤魔化し演奏しないだろうな。
フックスに限らず、ライスターやシュミードルも然りだが、
チヤホヤし過ぎる日本人が彼等を駄目にしちゃうのかも。

84 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 01:27 ID:wMcdXZgo

>>83
PMFでのシュミードルなんてひどいもんだ。
連日演奏会できるようなキャラじゃないのに、
毎日のように出演して、音はボロボロ、
酷いときには室内楽にもかかわらず落ちたりしてたからな。

85 ：.：04/01/02 03:42 ID:1/MJBowf

一度近くにウィーンフィル八重奏団が来て、
シュミードルがブラームスのクラ五をやっていたけど、
途中音は抜けたし、イマイチだと思った。音色は良かったけど。
ベルリンフィル八重奏団のアロイス･ブランドホーファーの方が息もれの音は
大きかったけど上手いと思った。
このブランドホーファーって人はあまり聞きませんが、どのくらいの知名度なんですか？

86 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 09:06 ID:jtoWH//g

>>85
フックスより前、80年代にウィーンから来てベルリンフィルのソロクラリネットに
採用された人。けど在任期間は短かった。(ライスターにいびり出されたという
ウワサあり)。
だからベルリンフィルにいたのはほんのわずかの期間なのに、今だにベルリン
フィル八重奏団にい続けている。ソロとしての録音は…何かあったっけ？

87 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 12:11 ID:Z2G0tpA9

ベルリンフィルに昔ヴーリッツァーの息子が短期間だが在籍
してたって本当？

それにしてもベルリンフィルのヴーリッツァーの使用率はすごい
よな。ここ30年ぐらいはほぼ100％ヴーリッツァーでしょ？

88 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 13:28 ID:in/iLCVv

>>87
ウィーンフィルの、オットマール・ハンマーシュミット使用率も似たようなもの。
ブランドホーファーもフックスも、ベルリンフィルに入る以前はハンマーシュミット
を使っていたけども入ってからはヴーリッツァーに替えたらしい。

89 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 13:52 ID:ue8S4n/2

>>88
フックスの使ってるブーリッツァは団の楽器だよね？

90 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 14:00 ID:in/iLCVv

>>89
そうそう。かつてライスターが選定したヴーリッツァーで、すごい名器らしい。
(誰が吹いてもびっくりするほど)
ライスターがＢＰＯを退団する時、「買い取らせて欲しい」とかなりごねたそうだ
が、「もう次に使う人が決まっているから」と断ったらしい。その「次に使う人」
こそがフックス。

91 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 14:06 ID:in/iLCVv

あれ、フックスって最近はYAMAHA使ってるってどこかで言ってなかったっけ？

92 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 15:08 ID:VhHy5qZA

パイパースで乗ってるレベルのネタをここで披露されてもね（ｗ

団所有の楽器はそろそろ寿命らしい。そりゃプロが30年も
使ってればくたびれるよな。

60年代後半製作のヴりっツァー（つまりボアが変わる前の）
でいいのがあればねぇ。ヤマハは吹く気がしないし。

93 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 15:11 ID:VhHy5qZA

それからウィーンフィル＝ハンマーシュミットしか
使ってないと思い込むのも間違い。

プリンツはピヒナー使ってた時期もあるし、ヴリッツァー
を使ってた時期もある。それに低音クラやバセットやＣ
管はウーベルやらツーレーガーを使ってた時期もあるし。

94 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 17:34 ID:h+Nf3yeg

>>パイパースで乗ってるレベル
→パイパーズに載ってるレベル

お前のレベルを上げろよw

95 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 17:52 ID:D1Vmi6hl

やっぱドイツ管関連の話になるとこのスレ盛り上がるな。
しかし92はそのイヤミな口調やめい。

96 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 17:57 ID:TXIFAmdw

まとめて書き込みだぁ～！

＞８７
ヘルベルト・ヴーリッツァーの息子、ウルリッヒは６５年に入団、
２番クラ及びバスクラ担当として活躍後、８２年からはビュルツブルグ音大の教授を務めている。
ＢＰＯの使用楽器だが、最近はヴーリッツァー一辺倒ではなく、
バスクラ担当のプライスはフランク・ハンマーシュミットを使っている。
カール・ハンマーシュットの親戚筋だが中々良い楽器らしく、
ウィーンフィルのトイベル他、ウィーン響、ＯＲＦなどでも使われており、
ウィーンでの評価も高いらしい。

＞８９＆９０
ＢＰＯ所有のヴーリッツァー、吹かせてもらった事があるが、
あんな楽器だったら誰でも良い音するよ！と思うくらいバツグンの吹き心地だった。
もっとも現所有者曰く、「最近へたってきたような・・・」とか言っていたが、
だったら全盛期はどんなだったのか知りたいもんだ。

＞９１
最近の映像を見る限りではヤマハよりもヴーリッツァー中心のようだ。

＞９２
ヴーリッツァーのボアが変ったのは８０年代初頭だから、
ボアが変る前の楽器とは７０年代後半なのでは？
もっとも６０年代の楽器もラージボア＆軽めの響きで良く鳴る楽器だけどね。

＞９３
ウィーンフィルも特殊管はもはやヴーリッツァーに代ってしまったようだ。
エスクラ、バスクラ、バセットホルン然り。
例えば団所有のバスクラはハンマーシュミットやウーベルもあるそうだが、
もっぱら使うのはヴーリッツァーなんだとか。
細管のハンマーシュミットよりも太管のヴーリッツァーの方がやはり良いらしい。

97 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 18:03 ID:D1Vmi6hl

>>96
多大な情報感謝だが、ひとつだけ確認させてくれ。
>細管のハンマーシュミットよりも太管のヴーリッツァーの方がやはり良いらしい。
ボアはハンマーシュミットの方が太いと思いこんでいたけども、バスクラは違うのか？

98 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 18:19 ID:TXIFAmdw

＞９７
Ａ管、Ｂ管では確かにハンマーシュミットの方がヴーリッツァーよりも太いが、
バスクラ、バセットホルンに関してはヴーリッツァーの方が太いようだ。
並べて内径を比べてみれば判るが、
マウスピースもハンマーシュミットの方が一回り小ぶりで、内径＆外径ともに小さかった。
内径の細いのが本来のドイツ管のスタイルで、音量は出ないもののクリアな音色がしていた。
まさにＢ管のオクターブ下につながっていく感じがする。
それに比べると、ヴーリッツァーの方が内径を太くして音量が出るようになった分、
本来の姿からはやや外れたのかもしれない。
もっとも、Ｆ.ハンマーシュミットのバスクラはもっと内径が太くて音量も出るようだが。

99 ：92：04/01/02 18:57 ID:Z2G0tpA9

ないんだよねぇ。先代が作ったボアが太い楽器は。

状態がいいのはセットで100万だろ？新品と値段が
あんまりかわらんじゃない。

ボアが太いと音程が厳しい。補正メカがゴテゴテついた
楽器は重たいし。ま、手持ちのグレッセルがまぁまぁ
の楽器だからいいけどさ。

少なくとも最近のブリッツァーを新品で買う気はしないよな。

100 ：92：04/01/02 19:11 ID:Z2G0tpA9

ヲイヲイ、ブリツアーはボアを70年代初頭に一回
変えてるぜ。ただ、大幅には変えてないけど。

多円筒形（Ｒ－１３のアレ）を一部に導入して、ベル
のテーパーが違うよ。これでリードの適合範囲が
広くなったけど、音程はかわんない。

エーラー本来のボア設定がOsker Oehlerの楽器
にあるとすれば、本来のドイツ管の完成形はラージ
ボアなんじゃないの？

24キイ５リングのエーラー工房製作の楽器は結構
なラージボアだぜ。その流れを継ぐUebelもボア太いし。

101 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 21:14 ID:2sNKXFvg

>>92はその口の悪さで今までの人生もすごい損してるとみた。

102 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 22:27 ID:PwyTFWFy

楽器は10年しかもたないとストルツマンはおおせられてるけどな

103 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 22:39 ID:XoK5SxKb

>>102

それはBuffetなどの楽器の世界の話。

Oskar　Oehlerなどの楽器は今でも現役だったりする罠。

104 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 22:43 ID:6qQa8No6

話題が寒い

105 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 22:51 ID:YnIvAUbn

ＨＯＬＺ大暴れ（ｗ
嫌われるわけだ。

106 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 23:10 ID:1xd9Hqay

>>103
あ、それ僕も不思議で訊きたいと思ってたとこ。
クランポンなんかは楽器の寿命が10年とか言われてるのに、エーラー管は
30年も40年の前の楽器が平気で取引されているでしょう。中古市場もちゃんと
確立してるみたいだし。エーラー直々の製作なんていったらもう80年ぐらい前
に作られたもののはずなのに…。
同じ楽器・同じ材質でありながら、この差はいったいどこから来てるんですか？

107 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 23:53 ID:fTHJ3Lpu

>>105
今までのパターンから言って、いずれ92は「俺をホルツなんかと一緒にするな」と
ぶち上げそうな気がする。

108 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 00:32 ID:WaTW3VEr

この辺で「楽器にこだわってる奴に限って下手くそ」という定説を繰り返しておこう。

109 ：92：04/01/03 00:42 ID:fInn62xw

ホルツの会はこんなところに出てこないよ。
きっとこんな低レベルの馬鹿どもは見下してる
だろうから（ｗ

プロが演奏する実用品としては、エーラー式も
寿命は30年ぐらいがいいところ。それなりの高値
がついてるのはコレクターっぽい層がいて根強い
支持があるから。

だって考えてみ？一流のプロオケはみんなヴリツァー
だぜ。エーラーオリジナルの楽器使ってる人なんて
いません。

それからエーラー工房の楽器が80年前だというのは
いきすぎ。Osker Oehler自体が死んでから、戦後も
工房は継続してました。

音程の問題があって、改良ボア以前のエーラー式
（つまりヴリツァー以前の）楽器を吹いてるプロは楽器
を買えない層（だってセットで150万だもん）除いてゼロ
です。

110 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 00:45 ID:fInn62xw

ちなみに古い楽器に根強い支持があるのは
ボアの問題だよ。

現在は極端なラージボアの楽器はもうない。
音程の問題があって、どこも製作してない。

古いエーラーの楽器や、グレッセルに高値
（といっても新品に比べりゃ安い）が付くのは
今の楽器じゃだせない音が出るから。

でもプロオケで使ってる人は、さすがにいない
だろうけど。

111 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 01:01 ID:rA6TM047

>>107
パターンは変えてきたけど、ほぼ当たりだな（ｗ

112 ：106：04/01/03 07:23 ID:1N21Ybtr

>>109
ありがとうございます。でも…プロが使ってもやっぱり30年ももつんだ。すごい。
アマチュアが使う程度ならほぼ一生もんってこと？...。
材質はおんなじはずだから、やっぱり作りがそれだけしっかりしてるってこと
なんでしょうか。

113 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 12:18 ID:1S90DjSH

>>112

そのグラナディラの質が違うのもある罠。
そもそもの材木としての質が今のは低くなってきている。

114 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 13:22 ID:ptUAo+2M

>>108
今までもさんざん繰り返されてきたことだが、一理はあるけど必ずしもすべてではないな。

115 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 16:28 ID:bbctPg47

何でフックスが大晦日に下手な演奏をしたという話から楽器本体の話になるのかな？
ウィーン、ベルリンと聞くと無理やりエーラーに話を持っていきたがる香具師が約１名？

116 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 18:15 ID:G4M62HMm

>>115
そんな風に勘ぐるお前の方に何か邪なものを感じる。
さてはお前、ドイツ管を吹かず嫌いしてるアンチエーラーだな。

117 ：92：04/01/04 20:08 ID:qlcmb5zi

ん、ただ、プロでもエーラー吹きのほうがおんなじ楽器
を長く使うのはわけがある。

エーラーのほうが楽器がまず高い。そして代わりの楽器
が簡単に入手できない（オーダーしてから最低で３ヶ月は
まつぞ）。

ベームだったらそれこそクランポンやセルマーの工場で
数十本の中からすきなの選べるだろ。エーラーはそもそも
注文生産だからそんなことができません。

ちなみにエーラーのほうが木の質が高いとかそういうこと
はない。フェスティバルクラスだったらブリツアーと同等。

ちなみに古い楽器のほうが木の質がいいのはどっちの
システムも共通。70年代のブリツァーや戦前のエーラー
のほうが今のブリツァーより質がいいです。

118 ：92：04/01/04 21:00 ID:qlcmb5zi

フックスが日本に持ってきた楽器は売れたのか？

まだ石森にあんの？割によい楽器だったが。

119 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 22:09 ID:Hw4GW0XV

漏れはベーム吹き。
エーラーとベームかって論争は本当にナンセンスだな。
エーラー使いたければ使えばよし。
どっちを選ぶかは最終的には個人。

120 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 22:11 ID:8eGMShiS

>>117
ってことは、17世紀クレモナのカエデがヴァイオリンに最適なのと同様、20世紀
半ば頃のグラナディラがクラリネットに最適だ、と言えるのか？

121 ：92：04/01/04 22:25 ID:qlcmb5zi

ちゃうちゃう。木そのものの質の問題もあるが、
シースニングの問題だろ。

昔のクランポンは天然乾燥のみで最低でも20年は置いた
木を使っていた。でも今は、フェスティバルクラスの楽器
でも、強制乾燥を合わせてせいぜい４，５年程度しか
乾燥させていない。

さらに、今は需要が多いから入荷したグレナディラを
それほど厳選せずにどの部分でも楽器にしてしまう。
昔は、木のかなりの部分を捨てていたそうな。

未確認情報だが、ブリツァーは特定のプロから楽器の
注文があった際、50年以上寝かせた秘蔵の木を使う
らしい。一回シュタルケの楽器を見せてもらったことが
あるが、確かに木がテカテカしていて、石森あたりに
並んでるブリツァーとはまったく違っていたぞ。

ちなみにクランポンはその手の差別化をやっていて、
アリニョンと、ランスロが使ってる楽器のグレナディラ
は150年も天然乾燥させたやつなんだそうだ。

というわけで、今のグレナディラも、木をちゃんと選んで
シースニングをきちんとやれば、問題なし。

122 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 22:33 ID:ZJp561tH

好き嫌いはともかく、「ベームかエーラーか」はこのスレの永遠のテーマなのです。
ここまでくるとそうとしか思えない。

123 ：119：04/01/04 22:44 ID:uuBq850J

>>121

最近のクラリネットの大半は乾燥室などで強制乾燥
させているから仕方ないよな。
今は商業主義が第一だからねえ。

たぶん今後ともシーズニングをちゃんとやるところは
出てこないと思う

124 ：92：04/01/04 22:59 ID:qlcmb5zi

あるぞ。たとえばロッシとか。ロッシのグレナディラは
かなりマトモだと思う。

冗談抜きで、自分の楽器を作ってもらうときに木を
持ち込んだら？あと10年後に楽器を替えるとすれば
10年間はシースニングできるだろ？しかも楽器を使う
日本の環境の下で。木は専門の業者に頼めば売って
くれるよ。

ま、数年乾燥させたら荒削りをしたりしなきゃなんない
からいちいち工房に送る必要はあるが。

シースニングに手を抜いた木は、一定の年月がたつと
いきなりならなくなるそうな。そういえば、ヤマハの第2世代
カスタムの中古は、もうスカスカの楽器が多いぞ。

125 ：92：04/01/04 23:12 ID:qlcmb5zi

製作する側にとっても完璧にシースニングされて
いないほうが楽らしいよ。

ボーリングしたり、トーンホールの穴を開けるときの
カッターの歯の減りが早いそうな。木の質がいいと。
完全に乾燥したグレナディラは恐ろしいほど硬いらしい。
しかも削ってる最中にいきなりバリバリとヒビが入ること
が・・・・・・。

最近、ココボロやらローズウッドの楽器が増えてきた
のは、製作サイドの都合もある。やわらかい木だから
加工が楽だしね。ココボロは、削るときに毒交じりの気体
が出るそうだが。

126 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 23:16 ID:6DcPLiWH

「シースニング」ってどういうスペル?

127 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 23:52 ID:Uzg14paq

シッタカ９２大暴れだなｗ
何かむしゃくしゃする事でもあるのか？
自分じゃ上手いつもりなのに周りが認めてくれないとか？
楽器のせいにしないで先ず藻前の性格直せよ。

128 ：92：04/01/04 23:53 ID:qlcmb5zi

どうした？カルシウムでも不足してんのか？

129 ：92：04/01/05 16:47 ID:7b29dHfX

エーラーだベームだで話をややこしくしてる層は
そもそも今のボアが改良されたエーラーと、同じく
ボアが改良されまくってるベーム式との根本的な
差異がわかってないんじゃないか？

ヴリツァーがボアを狭くしてしまってから、
エーラーとベームの音色の差は昔ほどないよ。

ベームのほうだってＲ－１３全盛時代じゃあるまいし。
セルマーの新モデルや、古くは10Ｇあたりの改良
されたボアを持つ楽器の音は、融通の利くアメリカン
な音だしな。

音域によって音の鋭さが均一な点と、発音に独特な
点がある面は、今でもエーラーの特徴だが、際立った
音質の特徴なんて今はもうないよ。ラージボアの楽器
が全盛だった時代だったらまだしも。

現在販売されてる楽器で明らかに音質が異なるモデル
は、ロッシのイングリッシュ・ボアモデルとセゲルケぐらい
じゃないの？俺にはブリツァー吹き(80年代以降)と、セルマー
のシグネチャー吹いてるやつの音は同じに聞こえるが。

ハンマーシュミットも違うことは違うがピッチの問題からして
日本で吹くには向かないしね。あとはクランポンのエリート
ぐらいかなぁ。

130 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 21:45 ID:YKybgx27

９２さんは随分各社の楽器にお詳しいようですが、
ご自分はどんな音を出したいと願っていらっしゃるのですか？

131 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 07:32 ID:A7iXizwu

全員がそうとは言わないが、
エーラー吹きって楽器やその周辺の事や蘊蓄に関しては語りたがるが、
音楽に関しては口を閉ざす

132 ：92：04/01/06 07:49 ID:5rtFZm3z

じゃあおんがくについて語ってやろうか？

ライスターﾏﾝｾｰ！！
これで満足だろ？（ｗ

133 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 10:24 ID:3oyAa3cU

金の無駄だから

山葉　の　樹脂菅で良いではないか

傍から聞けば　大して違いは無い

クラの音は　人気ないんだから

134 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 19:25 ID:qB2TpYal

>>132
92は來巣他亜の音が出ないのを楽器が違うからと思い込みたい訳ねｗｗｗ
プッ、単なる典型的な自惚れ責任転嫁野郎じゃねーか！

135 ：92：04/01/06 20:20 ID:5rtFZm3z

面白いやつがこのスレに紛れ込んでるぞ

もっと盛り上げてくれ（ｗ

136 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 22:00 ID:z7K0jUFR

>>92
いや、あんたが一番「面白い」。

137 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 22:54 ID:Dt/k7XGN

>>92
いや、あんたが一番「恥ずかしい」。

138 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 09:42 ID:AxC+dTv8

一般的な感覚からすると縦笛系の楽器は過去悪いっていうイメージがあるんだよなぁ。

例えば叔父などに「**は横笛とかはやらないの？」と聞かれて、
「なんで？」と返すと「だって横笛ってカッコイイジャナイ」と来る。

そして私はちょっとムッとする訳です。クラ吹きながらね。
縦笛を吹く姿が各個良いっていう強烈なイメージを誰かつくってくれないかなー。
そうするとストレスもより少なくて楽なんだけど・・・・

139 ：.：04/01/07 15:58 ID:rifQltpo

>>138
私は横笛より縦笛の方が括弧良いと思っているからそれは個人差では？

140 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 22:28 ID:0MQg1DrR

よく横に構えて吹いたりしなかった？

141 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 23:07 ID:7j3w9btN

日本人だと演奏姿がカッコよいのは
赤坂達三かな。でもちょっと身長が低いか。
ポールメイエは顔はカッコよいが、(演奏も良いが)演奏姿はイマイチ。
フックスは悪いが論外。

確かにカッコよい演奏家は思い浮かばない。

142 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 23:48 ID:CEA8/dM+

>>141
ストルツマンは結構いいと思う。

143 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 12:14 ID:5FP6VJgc

みんな>>92を叩いているけど、彼の言ってることはほぼ当たってると思うよ

ただ、シーズニングはちょっと微妙な問題がある
ドイツ系の楽器はシーズニングだけじゃなくてあの黒光りはむしろ含浸で
出しているんです（何を、かは漏れは知らない、ごめん）
フレンチの楽器は黒光してても、単なる塗装でしょ
ドイツの楽器（とくに戦後の古めの）持ってる人は一部欠いてみるとわかります(w

だから管体自体の経年変化はフレンチ系の楽器よりかなり小さい
あと、完全ハンドメイドで、全部のキーがごつい上に摺り合わせだから
ドイツ人のあの手で長年酷使してもガタが来づらい

上記はいずれも楽器が重くなるというマイナス面を伴うので一長一短ではあるけど
基本的にベーム＝消耗品、エーラー（高いやつね）＝一生もの、という違いを生む一番の原因です

ドイツだと、師匠が死ぬと楽器を一番弟子に形見として預けるのもよくあるこtとだし、
なにより楽器の値段が全然違うんだからこれで自然だと思う

144 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 12:16 ID:5FP6VJgc

あと、>>132

ライスターに太管のヴァーリッツァー見せて「どうよ？」って聞いたことあるけど
「うん、これは (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! 楽器だ」とは言ってたが「俺は今の自分のでいい」だそうだ
楽器はどんなのでも俺は俺の音が出せるからオールド使う気はない、とのこと

リードも今はほとんどV12しか使わないと言ってました(爆

145 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 20:22 ID:N2AWTK7E

>>92が叩かれたのは言ってる中身じゃ無くて人を小馬鹿にしたような口調だろう。

146 ：ピカピカアレキ：04/01/08 21:31 ID:eSOVIZ5S

ほんとうに馬鹿が多いんだからじょうがないだろ（ｗ

147 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 22:32 ID:NUl+MdqR

>>92は気に喰わないが、でも最近のこのスレ、すごく濃くて興味深い内容が
あると思う。意外と良スレだ。

148 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 23:14 ID:xLgYdFqJ

http://www.conn-8d.com/html/photo-nhk-4.html
↑クラリネットファンには興味深い写真が何点か。

149 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 23:27 ID:F4jkOP6e

>>146
Hn吹き？
ｱｷﾚｻﾝﾀﾞｰﾊﾚﾝﾁﾎﾙﾝ？

150 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 23:31 ID:F4jkOP6e

>>148
加ﾄ久さんがロッシだ！
磯部さんも前の楽器だ（たぶん）！
いつ頃の写真だろう？

ていう興味でしょ
というわけで楽器ｦﾀらしく早速釣られてみますた

151 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 23:34 ID:bH65dQZ4

>>144
>楽器はどんなのでも俺は俺の音が出せるからオールド使う気はない、とのこと
至言だね。ライスターの音は楽器が出してるんじゃ無いと言うことだよ。

152 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 23:38 ID:RCI5/e22

>>151
とはいえ、例えばクランポンでもあの音が出るかどうかは大いに疑問。

153 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 00:12 ID:tO6I5vs9

近々ドイツ管の音がするフランス管？？？をヤ○ハが発売するそうだ

154 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 05:49 ID:5NgPFE+k

>>148
スヴェトラ御大、練習では赤い扇風機使ってないんだな。
スレ違いの反応なのでsage

155 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 08:53 ID:ung9CWc8

>>151

岡本太郎だって生前本人は筆は何でも良いとかいってたが、
マネージャーがこっそり「実は先生は必ず使うお気に入りの筆があります」とか言ってた。

人間ってそんなものじゃないかなー。

ライスターも楽器で変わる程度の違いは音楽上重要じゃないという結論に達したのかもよ。
耳が悪くなったわけでもなくてー。

156 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 23:33 ID:rmOhGxmQ

>152
出てたってよ。
数年前レッスン受けた子のフェスティバル吹いて。
思わずエーラーの指使いして「オウ」って言ってたそうなｗ

157 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 23:37 ID:wDVAUywo

>>152
それっていわゆるドイツベームとはまた別なやつなの？

158 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 00:11 ID:GjxcRwSN

>>157
ドイツベームとは別物
普通のフレンチマウスピースにフレンチリードで良いらすい
ガチガチのクランポン吹きのプロが何人も宗旨変えしたんだとか

159 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 00:12 ID:WpZMMhmJ

>>157

ドイツベームとは別物。40万円切ると聞いたが。

160 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 00:19 ID:8BeSD0lN

けどこういうの聞くと、なんだかんだ言っても結局はドイツの音にあこがれてた
人が多かったのかな？って気がするな。

161 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 09:23 ID:LzZd/woP

日本のオケのレパートリーは８割がドイツ物だからな。
こんなにブラームスやブルックナーが好きな国民は他にないだろう。

162 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 09:54 ID:+ZvIS7QF

>>161
アマオケだとフランス物は難しすぎるからできない、ってとこも多い。

ベームとエーラー使い分けようかと思ったこともあったけど、
ベームの方がよいと思えるレパートリーが
オレの所属するへタレオケではほとんど選曲されない。
なのでベームはほとんど吹かなくなり、ついには指を忘れたｗ

そもそも本人がこだわるほど音色は変わらんよ。
好きなほうの楽器吹いてりゃそれでよし。

163 ：92：04/01/10 16:04 ID:nbXnH5fa

ブリツァーとハンマーシュミット（Oのみ）は確かに削った
管体を丸ごと不思議なあぶらつぼにつけてるよな。

なんでもハンマーシュミットは、古い楽器のリペアのときに
も、油壺につけて、管体をもいっかい湿らせると聞いたこと
があるけど。

けど、ライスタークラスの楽器は同じ70年代製のブリツァー
より明らかに管体の油分が残ってるんだよなぁ。あれって
やっぱり木がいいから？それともブリツァーも調整のときに
キイを全部はずしてあぶらつぼに付け直してるの？

しかし最近のエーラー（特にヤマハとフランク）の木はひどい。
すぐに割れるじゃないかよ！！

164 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 21:26 ID:Do8VGrvO

　　　　とりあえずここに曙置いておきますね
　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

165 ：92：04/01/11 05:47 ID:k0NQlnSB

ロッシはまだ使ってる人いんの？一時期プロも
飛びついたよな。

166 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 06:13 ID:soQjVucV

ロッシのような一本管って、どこ抜いてチューニングするんですか？
やっぱマウスピース？

167 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 09:36 ID:4wyRdFlw

>>166
バレルに決まってんじゃん

168 ：166：04/01/12 10:36 ID:+78fT7uB

>>167
あれ…ひょっとして、バレルは取り外せるんですか？
なんとなく一本管って、ベルからバレルまですべてつながっているんだと
思い込んでました。実物見た事ないもんで…。ﾊｽﾞｶｼｲ...。

169 ：92：04/01/12 15:14 ID:Sj5xV8rL

でもさ、あぶらつぼ漬けでどの程度テカリがでるの？

ベームも、ヤマハのSE-Vシリーズみたいに、塗装なし
＋オイルで磨きこみでもかなりテカテカしてるじゃん。
ロッシもオイル仕上げだけだがテカテカだし。

やっぱり木の質なんじゃないのかなぁ？ブリツァーの
やばいくらいの黒さはあぶらつぼ漬けによるものだろう
けど、テカリに関してはつぼ漬けによるものなのか？

アリニョン、ランスロ、ドゥプリュの特製フェスティバル
も塗装だけど、異常なくらいのテカリ様だし。

170 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 15:18 ID:L1sxmv4R

>>169
古いドイツの楽器のテカリは油とは別物

ドイツ製のハンマーシュミットがちょっと欠けた時見てみたが
表面から１ミリ弱くらいの厚さで樹脂浸潤したみたいになってたよ
油は主にトーンホールと内面に対してじゃないかな？

171 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 15:22 ID:L1sxmv4R

補足だけど、もっと古い楽器（エーラーとか）は
同年代のビュッフェだとかと表面の感じは変わらないです
あのただの古くさい黒塗りね

蛇足とは思うが一応説明しとくけど
木の表面を燻したり塗ったりして変質させるのはツゲのころからの伝統
ツゲの楽器が茶色いのは年期のせいじゃなく、作られたときからあの色

172 ：92：04/01/12 15:24 ID:Sj5xV8rL

別物はいくらなんでも言いすぎだろ（ｗ

管体に油分が残ってないと、その後から
オイルを塗ろうが漬け込みをしようがテカリ
は出ないよ。

最初はどの楽器もテカってるけど、何で
昔の楽器は今でもテカってる楽器が多い
の？R-13でも検品責任者にサトテ氏の名前
があるころのやつは今でもテカテカのがある
もんなぁ。

173 ：92：04/01/12 15:27 ID:Sj5xV8rL

それにしてもお互い暇人だよな（ｗ
祭日の真昼間から２ちゃんねるなんて。

暇だからパパリードでも作っちゃうぞ。

174 ：92：04/01/12 15:30 ID:Sj5xV8rL

1mmもしみこむ溶剤ってなんだ？油だと
グレナディラの密度からしてそこまで浸透
しないだろ？

何だったらそこまで浸透するんだ？ウレタン
系近いものだと表面は強烈にテカテカになる
だろうけど、中まで浸透はしないだろうしな。

175 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 16:25 ID:CzW87Y18

>>174

漏れは浸透うんぬんより、おぬしが言ってるシーズニングの影響が
多大だと思うなあ。

今のベーム式の大半は工業製品だし。

176 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 16:45 ID:+xTdhTLr

俺が行ってた会社は木工製品を作ったりしてたんだが、
木材に防虫防腐剤を注入するのには十分乾燥させた木材を
釜に入れて中を真空状態にして木材の中の空気を抜き、
圧力をかけて浸透させていた。
グレナディラに同じことができるかどうかはわからんけど、
よく乾燥していたほうが浸透しやすいのは確か。
あと、水性塗料より油性塗料の方が浸透しやすい。

177 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 17:41 ID:xQh7F9De

それは自然乾燥とは違うのかな？奇怪乾燥？

178 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 18:05 ID:cevWp4WL

なんかここで出てくる油ってのがめちゃくちゃ気になる。
話聞いてると、まるで管体の性能を劇的に向上させ、耐久性もぐんとｕｐする
魔法の薬みたいに思えてきた。
そしてその油をキチンと染み込ませるために、シーズニング、即ち管体を
しっかり乾燥させることが重要になってくるってことか。なんか話がつながって
きたな。
いくら高くとも、消耗品と一生もんの差は大きいよ。気に入った楽器を、生涯
使い続けられるなんて、クラ吹きにとっては夢のような話じゃないか。

179 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 19:07 ID:CzW87Y18

すいませんすぐ片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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180 ：92：04/01/12 20:16 ID:qaxVpJXm

ベーム派にとっての一生物って、フェスティバルとか
になるのかな？フェスティバルクラスだと確かに木も
厳選されてるような気がする。

この間、中古でヤマハの87？とかいう初代カスタムが
8万円であったから思わず買っちまった。友達のＣＸと
比べると、メカはガタガタ（恐らく高校生が使ってたんだろ）
だが、管体はこっちのほうが断然ストレートに響く。

みなさん、ヤマハの初代カスタムはねらい目ですぜ。
メカが減ってなければ、今のカスタムより木は断然いい。
テカってはいないけど、しっとりした感じが残ってる。

あとはクランポンでもＳ－１とか。

今は、ヴリツァーのドイツベーム（９４年？製）を捨てて、
ベームはヤマハ初代カスタム＋ツィンナーのＭＰで吹いてます。

181 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 20:25 ID:Z7h5J9Ol

>>177
昔読んだヤマハのクラリネットに関する資料（雑誌の付録みたいなもんだが）に
人工乾燥って言葉が書いてあった気がするんだけど。いまでもＨＰには書いてるのかな？
でも、本当は自然乾燥のほうが当然自然のリズム（気象条件）に近いから
そっちのほうがいいんだよね。

うちで作ってた木工製品に関してもグラナディラのような硬い木は
種類によってはタンニンという成分が含まれているものがある（防虫防腐に効果あり）。
同じアフリカ産のジャラ材やボンゴシ材とかもそう。
それに、育つのに時間が掛かる…つまり年輪が高密度で詰っているので硬い。
だから無処理材でも虫食いのようなトラブルは起きない。
ボンゴシ材は無処理材でもヨットハーバーの床に使われるほど丈夫で腐りにくい。

むしろこういう木（グラナディラやジャラ）は広葉樹の特性として
加工後にヒズミが生じやすく、ひび割れも起きやすい。
今話題に上っている「油」は割れやヒズミの防止が本来の目的だろうね。
あとは音質を考えて調合してるんじゃないかな。

ヴァイオリンのストラディバリも、ある部分（木部）を秘伝の
アルカリ溶液に浸していた…と聞いたことあるし。

182 ：92：04/01/12 20:26 ID:qaxVpJXm

一生物かぁ、確かに尼だったらエーラー１式
買えば、飽きなきゃ一生使えるわな。

話は変わるが、強制乾燥だと、燃料を使って
温風を起こして、それをグレナディラに当てる
んだわ。

で、換装し終わった管体には、石油臭さが
残ってたりしたりすることがあるとか・・・・・・。

最初聞いたときにはウソだろ？と思ったが、
クランポンの安物をばらして、キイオイル等を
みんなふき取って、クンクン匂いを嗅いだら、
確かにファンヒーターの匂いがしました。

183 ：92：04/01/12 20:30 ID:qaxVpJXm

つまりブリツァー等がやってるあぶらつぼ漬け
＝ヴァイオリンに塗るニスと似たような効能が
あるってことか。

ヴァイオリンほどではないだろうけど、音を落ち着かせる
ような効果はあると思うよ。

似たような例で、コーティングなしのローズウッドの楽器
と、コーティングありの赤木の楽器が音がまるで違う
もんな。金管のラッカー仕上げとか、銀メッキに相当する
ような効果があるってことか。

184 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 20:31 ID:Z7h5J9Ol

>>180
それ、YCL-82（81）、A管だと85じゃないかな。82は俺も持ってるけど、
ストレートに響くって言うのはまさにその通りだと思う。
S-1も持ってるけど、やはり木の質がいい。
20年くらい前の楽器なんだけど、とても「抜け」のいい素直に鳴る楽器だと思う。

185 ：92：04/01/12 20:36 ID:qaxVpJXm

けど、さすがにヤマハでも初代カスタムだと
音程がやばいよ。今度トーンホールにアンダー
カットでもつけてしまおうかと企みちゅう。

今でもドイツベームと、エーラーのカスタムには
結構まともな木を使ってるけど、それよりも木が
いいもんなぁ。

いや、しかし初代カスタムに、ラージボア用のＭＰ
と厚いリードの組み合わせは、いい音するわ。

186 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 20:41 ID:Z7h5J9Ol

>>185
アンダーカットって調整に出せばやってくれるもんなの？

187 ：92：04/01/12 20:47 ID:qaxVpJXm

やってくんないよ。音程変わるから怖くて出来ないと
思うが。それに楽器の特性を変えることになるから、
まっとうなリペア万だったらやりたがらないだろうし。

ＳＥ－Ｖのトーンホールをシリコンで型とって、それを
そっくり移植しちゃうわけよ。これで、音はいいし、音程
もいい楽器が完成→ウマーとなるかどうか。

188 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 20:48 ID:Z7h5J9Ol

なんかコワくなってきた…。
リスクでかいなあ。

189 ：92：04/01/12 20:52 ID:qaxVpJXm

ただ、どんな風にアンダーカットをしたら、
どう音程が変わるかってのはちゃんとした
理論的裏づけがあるし、論文もある。

ちょっとずつ削っていけば大丈夫と自分に
言い聞かせて作業開始！

190 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 21:00 ID:Z7h5J9Ol

無理すんなよ・・。

191 ：92：04/01/12 21:10 ID:qaxVpJXm

エーラー関連の話を整理すると、ブリツァー（Ｈ）
が持ち込んだ革新的な点は、

１．ボアを狭くした。多円筒形ボア採用→音程向上
２．あぶらつぼ漬けで、音しっとり

というわけか。特に２に関しては、それまでやった
人がいない（Osker OehlerもUebelも普通の黒塗り）
ことを考えると、画期的かも。

あぶらつぼ漬けは、管体の乾燥を防ぐのと、やっぱり
音しっとり効果があると思う。

ただし、ブリツァー（H）以前のエーラー式でも、管体
テカテカツルツルに近い楽器が多いのはやっぱり
シースニングの徹底があるからでしょう。これは、昔
のクランポンも共通。

192 ：170：04/01/12 22:05 ID:iJjOhRAo

>>191
漏れが持ってる楽器は骨董品ばかりで、実用になる年代のはメインの１セットだけなんで
今まで書いた以上のことはわからんｽﾏｿ

ただ、ヴーリッツァーでもハンマーシュミットでも、あの黒光りはたしかにビュッフェとは
質的に異なるものではあると思う

ついでに、R-13が初めて紹介されたころの楽器って、木質違うね
ただあれはスペシャルなことをやってたわけではなく
長いこと自然乾燥させてたっていう一点に尽きるような気が・・・

193 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 23:00 ID:FDZGcrBV

クランポンといえばグリーンラインの奴があるけど、あれは耐久性はどうなのかねえ。
吹いたことないから音もどんなのかわからんし。なにしろ受注生産（？）だから店で見ない。
グラナディラ粉末にしてたらシーズニング関係ないんだろか。
それで音が良くなるんなら大変なことだと思うが・・・。
あと、R13とRCの価格差は粉末にする前のグラナディラの質の差なんだろか。

194 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 23:08 ID:xBX7j+0K

>>193
RCとR-13に価格差があるのは日本だけです

195 ：193：04/01/12 23:51 ID:VUJIFMDX

>>194
そうなんですか。
カタログにRCが「最上質グラナディラ」、R13が「上質グラナディラ」って
あったものだから気になってて・・・。

196 ：92：04/01/13 02:04 ID:csf2toJB

170がやったカキコがどれだか明らかにしとくれ。
話がこんがらがってるので。ひょっとして170は
お台場勤めの人？ま、ここは２ちゃんねる。野暮
な詮索はやめておこう。

本当に初期のブリツァー（H)もテカテカ真っ黒仕上げ
だから、かなり早い時期からあぶらつぼ漬けの構想
はあったんだろうな。ただし、ラージボア＋つぼ漬け
の効果は絶大で死ぬほど沈んだ音がします。ま、そこ
がいいとこなんだが。

B、C,Dだとあのあぶらつぼ漬けが生きてくるんだけど
Aはちょっと音が暗くなりすぎる。エーラーA管に関して
は、ベルとバレルのみローズウッドかココボロというのが
俺のベストチョイスだな。ブリツァーに関しては。

197 ：92：04/01/13 02:14 ID:csf2toJB

もともと

ロウピッチ：R-13、コンチネンタル
ハイピッチ：BC-20、S-1

があって、この４つのモデルは値段がみんな一緒。
それからハイピッチ版の2種類がRCに統一されたん
じゃなかったっけ？（不確か）

で、木が悪くなったんで、プレスティージュとかモデル
を増やしたけど、結局大本の設計はおんなじ。木の
グレードが違うだけ。

ただし、エリートだけはまるで別物の楽器だったような
気がする。

エリートだったら一生物だとは思うけど、現行のR-13
だったらそれこそ10年で買い替えだわな。間違いなく
尼でも10年使ったら木がスカスカになってスコンとなら
なくなるような気がする。

198 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 06:53 ID:LucAlyep

>>197

> ロウピッチ：R-13、コンチネンタル
> ハイピッチ：BC-20、S-1
> があって、この４つのモデルは値段がみんな一緒。
> それからハイピッチ版の2種類がRCに統一されたん
> じゃなかったっけ？（不確か）

コンチネンタルも確かハイピッチだったと思う。違ったかな。
そもそもローピッチが使われるのは米国地域と何故か日本。

しかし、日本人って不思議。
どうしてドイツ系の音が好きなのにローピッチをチョイスするのかわからん罠。

> エリートだったら一生物だとは思うけど、現行のR-13
> だったらそれこそ10年で買い替えだわな。間違いなく
> 尼でも10年使ったら木がスカスカになってスコンとなら
> なくなるような気がする。

そのエリートだけど管体があれだけ薄いと一生ものにするのはキツイ鴨。
まあ、R-13とかで仮にもう少し値段高くなってもいいから長い自然なシーズニングをｷﾎﾞﾝﾇ。

199 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 08:28 ID:UcUWQakQ

エリートと
フェスティバルと
プレステージと
違いが分かりません。

200 ：170：04/01/13 13:33 ID:8ZF9XxBh

>>196
申し訳ない、自分でもどれだかわかんなくなった
同じような内容を何人も（多分）が繰り返し書いてるからなあ
話のネタはそんなに持ってないので、明らかに名乗ってるやつだけ
読んでもらえればいいっす
お台場勤め？いや漏れ勤め人ではなかったりする‥

R-13とBC-20がR13に統一
S-1はそのまま存続して80年代前半にあぼーん
コンチネンタルはRCが出たころにあぼーん
だったと思う

漏れの記憶が正しければRCは70年代末に新設計という触れ込みで登場した
（実際はR13のバリエーションなんだろうけどね）

201 ：92：04/01/13 13:58 ID:csf2toJB

あー、エリートはつらいよね。プロでも常時使う
のはためらう楽器だもんな。

リードのよしあしや、奏者の具合がモロにでる。

R-13のハイピッチ版がBC-20なのは間違い
なかったと思う。

RC以降のモデルはレジスターキイの位置が変更
されてて、12度の開きが少なくなってる。これが
一番大きな改良点じゃないの？

202 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 18:41 ID:SzR0onm/

クラでレベルが高い音大ってどこがありますか？教えてください！

203 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 21:06 ID:oWUfOKWZ

>>202
厳しい言い方かもしれないが、
結局は自分自身が何をどうしたいのかが根底に無いと何処へ行っても同じだよ。
最近の若い子は、音大にさえ行けばクラリネットの演奏について全て教えてもらえるもんと思い過ぎ。
芸は盗むもの。
師匠の懐から音楽的なものを盗み、自分の糧にする。
レッスンは剣術でいうところの真剣勝負ではなかろうか。
スマン、２ちゃんでマジレスしてしまった。
鬱だ、回線切って逝ってくる

204 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 21:40 ID:cQLfMz7n

話ぜんぜん変わっちゃうけど、ＮＨＫ教育「ゆうがたクインテット」のフラットさん
が吹くクラリネットって、さりげなくうまくない？音もいいし。
本当のところいったい誰が吹いてるんだろう？

205 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 22:15 ID:YtKF3DRQ

あー、おれおれ。

206 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 22:49 ID:uLkULsWu

２ちゃんねるにも「オレオレ詐欺」が出現した模様。

207 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 00:40 ID:phSxO1er

鈴木豊人

208 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 03:32 ID:26J80xVZ

>>203
それでもやっぱり学校は選んだ方が (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!
いくら本人に才能とかやる気があっても、周囲の学生がDQNばっかりだと
結局染まっちゃって完遂できないからね

209 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 21:15 ID:6FHdtGNz

たて笛系がかっこいいっていう人はかなりのマイノリティではないかい？

210 ：204：04/01/15 22:31 ID:giKBr7eG

>>207
びっくり！半信半疑で試しに「鈴木豊人　フラット」でぐぐってみたら…ホントだ...。
サイトウキネンオケでよくライスターの隣で吹いてる人ですよね。こんな人が
やってたんだ…。ありがとうございます。

211 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 00:03 ID:RHHX/Z9u

「アンサンブル・ベガ」でぐぐればもっと早かったろ。
エンディングクレジットに出てるぞ。

212 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 00:10 ID:Ar+Vx8Bs

メシアンスレから来ました。
世の終わりのための四重奏、
クラリネットの名演を教えてください。

213 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 00:41 ID:N3CJVGXy

オレも知りたい。
タッシは名演だと思うがストルツマンはイマイチ。
鳥たちの深淵だけだったらメイエ。

214 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 07:44 ID:mcl62HpP

デュ・プリュ

215 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 21:27 ID:D8iA5DKR

今度の日曜日、日本クラリネット協会のイヴェントがあるね。
ttp://www.angel.ne.jp/~jpncs1979/Japanese/tanoshimi/12thtanoshimi.html

なんでもここで、>>153で出てきたYAMAHAの新作も展示されるって話だぞ。
(試奏できるかどうかまでは分からないけど)

216 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 22:26 ID:YB/KHbBk

水槽板のスレに詳しく書いてあったよ＠ヤマハ新作
まぁあっちは雰囲気がアレだけどｗ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058813279/l50

217 ：92：04/01/16 22:38 ID:OJ09RCEw

ヤマハは世界に誇る水準の楽器です！
とか真顔で語ってるヤツがいるのを
見ると引くよな・・・・・・

ヤマハ新カスタムは、どってことない
楽器だと思うが。毎回騒ぐ割には路線
は変わんないんだよね＞ヤマハ

218 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 05:15 ID:v32w19np

何にでもけちを付けたがる９２はまだいたのか
憎まれ口で皆の気を引いて相手にしてもらいたいんだろ
ほら、釣られてやったぞｗ

219 ：92：04/01/17 05:56 ID:bXgkdPXP

おう、釣ってくれたかありがとう（ｗ

これで満足か？

220 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 06:01 ID:+DFOnC0P

まったく、どんなに詳しくても性格の悪さで身を滅ぼす典型例だな、92は。

221 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 18:05 ID:MF2TkWrc

重複じゃないの？

■　　日本人クラリネット奏者と日本製クラ　　■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074405397/

222 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 01:55 ID:1aTuK42L

フックスのクープランを見ました～音きれいだわ＠NHK芸術劇場。

223 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 08:52 ID:+XngEzLp

>フックスのクープラン
何それ？

224 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 13:47 ID:TRWxtKw/

>>99
思いっきり遅レスですまないが、グレッセルってそれこそ50年ぐらい前に活躍した
人ですよね？そんなに古い楽器でもまだ大丈夫なんですか？
それともやっぱり工房は死後も継続していて、そこでできた楽器なんですか？

225 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 20:33 ID:rG7YDACS

おちてゆけ

226 ：92：04/01/21 22:08 ID:2aLVK6Q5

その程度のことは自分で調べなよ（ｗ

227 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 23:05 ID:4FBOkqpy

>>226
意地悪してるようにしか見えんな。

という僕自身もグレッセル(グレーセル？)について知っていることといえば、
○ゲオルク・グレッセル。20世紀前半の楽器製作者。Ｏ．エーラーの協力者
　の一人で、エーラーのキーシステムを一部改良してパテントを取得した。
○クラリネットの他にオーボエ製作でも名を成し、かのローター・コッホも
　若き日にはグレッセル工房のオーボエを愛用していた。
○死後は息子が工房を継いだが、現在は絶えている。
ってぐらいか。

今ちょっとぐぐってみたけど、ろくすっぽヒットしなかったので、これ以上の
情報は得られなかった。生没年も不詳だが、確かに死後50年ぐらい経って
そうだ。

228 ：92：04/01/22 00:09 ID:G4+fvw+9

ご苦労（ｗ

どうせホルツかライヤーのページにでもいったんだろ。

ま、最重要な部分が抜けてるのは仕方ないか（ｗ

229 ：92：04/01/22 00:13 ID:G4+fvw+9

このテのヲタの教則本は、なんとかクロルの本だわな。

しかしこれ以外には
エーラーに関する日本語で読める日本語の文献は
ない。だからクロルの本の抜粋になっちゃうんだよね。
しかも図版が少ないから具体的にどういう順序でメカ
が改善されていったのかがわかりづらい。

ま、しかし抜粋ご苦労（ｗ

230 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 00:33 ID:C62V+AoL

>>92はスルーで。

231 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 20:51 ID:evVMscqu

>>230
ラジャー！

232 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 21:03 ID:qDOsfcXD

最近、92って数字見るとこいつ思い出しちゃうんですけど…どうしたらいいんだろう。

233 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 23:00 ID:TLmT5QT9

だったらそれを９２さんが説明してくださればいいのに。
私は古い楽器のことは何もわからないので逆に教えていただきたいです。

234 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 23:18 ID:4qQKKi9Z

>>226と>>228-229を読むと、底意地の悪さが露呈してるな。

235 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:32 ID:MPvcBMS5

>>233-234
だからスルーしろって！

236 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 14:41 ID:bnx/ZD9+

クラリネット吹きの皆さん、
「クラリネットを知るための１０枚」を教えてください。
曲目、奏者をバランスよくお願いしますね。
寸評があると助かります。

237 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 15:44 ID:ZkRr6vGz

基本はバンドレンの3番

238 ：236：04/01/23 16:02 ID:bnx/ZD9+

>>237
バンドレンって調べたら、リードじゃないですか！
私がお願いしているのはＣＤですよ、ＣＤ。
よろしくお願いします。

239 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 17:43 ID:yWdRYwH+

>>236
寸評めんどくさい。なんか聞きたいことあったら質問して。

モーツァルト／クラリネット協奏曲
　アルフレート・プリンツ(cl)、カール・ベーム指揮
モーツァルト／クラリネット５重奏
　エリック・ホープリッチ(バセットcl,古楽器)
ウェーバー／クラリネット協奏曲(2曲)
　ザビーネ・マイヤー(cl)、ブロムシュテット指揮
シュポア／クラリネット協奏曲(4曲)
　エルンスト・オッテンザマー(cl)
ブラームス／クラリネットソナタ(2曲)
　カール・ライスター(cl)、ゲルハルト・オピッツ(pf)
ブラームス／クラリネット５重奏
　レオポルト・ウラッハ(cl)、ウィーンコンツェルトハウスSQ
プーランク／クラリネットソナタ
　ポール・メイエ(cl)、パスカル・ロジェ(pf)
バルトーク／コントラスツ
　ベニー・グッドマン(cl)、シゲティ(vn)、バルトーク(pf)
コープランド／クラリネット協奏曲
　リチャード・ストルツマン(cl)、Ｍ・Ｔ・トーマス指揮
ベリオ／セクエンツァ
　アラン・ダミアン(cl)

240 ：236：04/01/23 18:15 ID:bnx/ZD9+

>>239
まさに、こういうのが欲しかったんです！
プリントアウトして、ＣＤ屋行ってきます！
ありがとうございます。

241 ：239：04/01/23 18:39 ID:yWdRYwH+

あ、メイエのプーランク、ピアノはル・サージュだった。ゴメン。

242 ：.：04/01/23 20:11 ID:4T90LIXB

サン・サーンス／クラリネット・ソナタ
ポール・メイエ(cl)、ル・サージュ（ｐｆ）
ブラームス／クラリネット三重奏
カール・ライスター（ｃｌ）、ドンデラー（Ｖｃ）、エッシェンバッハ（ｐｆ）
レーガー／クラリネット五重奏
ザビーネ・マイヤー(cl)、ウィーン弦楽六重奏団
シューマン／幻想小曲集
リチャード・ストルツマン(cl)、グード（ｐｆ）
辺りも有名どころだと思います。
シューマンの演奏については自信はありません
表記の仕方をパクリました。239さん、すみません

243 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 20:15 ID:m8FEClnJ

プーランクをクープランと言ったり、
ウェーヴェルンをウェールベンと言って恥ずかしい思いをしたのは、

漏れだけではなかったというコトか！！！m9(ﾟ∀ﾟ)

244 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 22:57 ID:7qEHlVcD

236が何を求めて訊いてるのかがよく読めない(言っちゃあ悪いが、話の
分かってないTVのレポーターが発する不用意な質問みたい)んだけど、
これから聴き始めようってのなら、各人が自分の好みでいろんなCDを
挙げるだろうから、絶対視しない方がいいよ。

例えば僕だったら、モーツァルトのクラリネット協奏曲なら、アントニー・
ペイがレプリカのバセットクラリネットを吹いた盤(バックはホグウット指揮
エンシェント管)をぜひ聴いて欲しいと思うし、一方五重奏曲の方は
ザビーネ・マイヤーのデビュー盤(共演はフィルハーモニア・クァルテット・
ベルリン)を真っ先に挙げたい。ブラームスの三重奏は、プリンツ（Cl)／
デムス(Pf)／スコチッチ(Vc)のウィンナな１枚を挙げないでどうする！と
言いたくなるし、初心者向きというのなら、レーガーの五重奏曲を
はずして代わりにグリンカの「悲愴三重奏曲」を入れたい。

――とまあ、いろんな意見が出るだろうから、混乱しないようにね。

245 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 23:16 ID:1EZoGn02

盛り上がってるところｽﾏｿ

ヤマハの新製品の話題がさっぱり出ませんねえ

ここには１８日の前田ホールに逝った香具師はいないのか？

「胃である」なんか、かなりよかったよ
ある方面の人にとっては最終兵器になりうる楽器だと思うし
（しかしヤマハ自身はドイツベームとかが売れなくなってﾏｽﾞｰのような気が）

246 ：236：04/01/23 23:24 ID:agEY6FZ0

皆さんありがとうございます。
>>239のようなものを一通り聞けば、
次はこの奏者の音色でこの曲を聴いてみたい
なんて感じで、どんどん広がっていくでしょ。
なんとなく今年はクラリネットを聴く年にしようかな、なんて思ったもので。
他にもこの曲も、あるいはこの奏者も、というのがあれば是非お願いします。

247 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 23:42 ID:FEHoQZLe

>>245
YMHの「愛である」は今までのベームにない響きを持っていた。
音が太く深みがあって高音域でも音がキンキンしない。
ドイツ管て吹いたことないけどこんな感じなんだろうか？
CRPの「鳥栖か？」も滑らかで上品だったが少し線が細いかも。

248 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 00:13 ID:00X6GDPb

>>243
違うよ。
「フックスのクープラン」は、ＮＨＫで、ベルリンフィルがクープランの墓をやってて、
そのトップがフックスだよ。

249 ：239：04/01/24 00:15 ID:oLSY0F1r

>>246
是非聴いて欲しいクラリネット曲（これまで挙がってないもので）。
メンデルスゾーン／コンチェルトシュトゥック（２曲）
ドビュッシー／第一狂詩曲
ストラヴィンスキー／３つの小品

あらためて考えるとクラっていい曲多いね（ｗ

250 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 01:00 ID:uAQs/lYK

>>247
ドイツ管にかなり近いです
バンドレンのM30でもつければもう、なんちゃっての域を超えてかなり本物
ヤマハの人曰く内径は完全にベームを改良していったもの
ドイツ管とは全く違いますと言ってた

251 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 06:20 ID:Rh6ikfiW

>>245
イデアル、ちょっとだけ吹いてみただけだけど、あの吹奏感はいささか驚き
ました。確かにドイツ管と見まごうばかりのくっきりとした音像を描いていて、
あのうたい文句は伊達じゃないな、って感じです。下手したらドイツベーム
よりエーラーっぽいかもしれない。

252 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 07:45 ID:cAZbJYRO

オレも普段使っている５RVライヤーで吹いたけどすごくドイツっぽい音だった。
あれにドイツ管のマッピ付けたらもっとエーラー管に近くなるのかな？

253 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 08:49 ID:LQ8moaGO

>>252
いや、径が違うからおそらく樽に収まらないと思う。それに最初っからベーム式
マウスピースを前提に設計されてるそうだから、もしはまってもあまりいい結果は
出ないんじゃないかな。

254 ：244：04/01/24 09:14 ID:Wv5KeIDA

>>246
是非聴いて欲しいクラリネット曲（追加）。

○モーツァルト　ケーゲルシュタットトリオ
　マイヤー(Cl)／ツィンマーマン(Vla)／ヘル(Pf)
○ベートーヴェン　七重奏曲
　ウィーン室内合奏団(プリンツが吹いてる旧盤の方)
○シューベルト　八重奏曲
　新ウィーン八重奏団(シュミードルが吹いてるやつ)
○ウェーバー　クラリネット五重奏曲
　ライスター(Cl)／ウィーン弦楽四重奏団
○コープランド　クラリネット協奏曲
　古典的なところで、作曲者が指揮したベニー・グッドマン盤。マイヤーのも意外といい。

とりあえずこんなとこでしょうか。　

255 ：244：04/01/24 09:21 ID:Wv5KeIDA

>>249
>あらためて考えるとクラっていい曲多いね（ｗ

でも、惜しむらくはバッハの時代にクラリネットがまだ普及してなかった。
かの大バッハが１曲でもいいからクラリネットの名曲を残してくれたらな…。
この点はフルートやオーボエがうらやましくってしょうがない。

256 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 15:32 ID:XRVnDuos

一連のカキコをみてヤマハやりやがったなと思いますた。
結構18日って人入ったんだね。
それともちゃねらー率が高かったのかな（ｗ
漏れはセルマーのシグニチュアもドイツっぽいと思うのでつがどうよ？

257 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 15:50 ID:GIw2lQj+

今月号のパイパースにも取り上げられてましたね＞イデアル。
セルマー吹いたことないのでなんともいえないけど、ドイツ管吹いてる人が
「フランス管の中ではセルマーがいい」と言ってたのを聞いた事あるので、
感じ近いのかも。

258 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 18:44 ID:B2KhLDjA

なんかよく分かりませんが、曙とティッシュおいていきますね。

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　　,　　　　　!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　　　　　＿ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　　　'　　　　}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､　　　　　i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、　　　/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼> 　
_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､　　　　　　　
＼＼`_',..-i
　　＼|_,..-┘

259 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 21:07 ID:/XWiAv6Y

↑お、重くてagaらないよー...。

260 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 02:06 ID:+1LJhdy3

モラゲスは昔はいい音してたのに、
いつの間にか開いちゃったなぁ、音色。グスン

261 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 12:49 ID:NGgNRIWS

>>256,257
ドイツ管吹きかつセルマー吹き（M30使用）でつ

セルマーでは10ＳII☆が一番それっぽいですかねえ？
漏れはただの10Sですけど
シグネチャーはそれより少しボア細い感じというか、R-13ぽい吹奏感がします
（実際のサイズは知らないけど）

イデアルはもっとはるかにそれっぽい吹奏感＆音色ですよ
しかも、本人だけじゃなく周りで聞いている人にも明らかに違いがわかるという‥

262 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 12:51 ID:NGgNRIWS

>>261で書き忘れたけど、
知人曰く「アルティスは (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! ぞ！10ＳII☆より抜けが良くなってる」
とのこと

セルマー党はこっちの方がいいらしですよ

263 ：92：04/01/25 13:12 ID:zuH7N86X

ここでヤマハの〇〇はドイツ管に近いとかセルマー
の〇〇はドイツ管に近いとか言ってる奴らは俺から
すると今頃名に言ってだという感じだね。

こういう連中が指してるドイツ管て融通が利く音になった
70年代以降の楽器を指してるんだろ？あるいはもっと
酷い場合でヤマハとか（ｗ

ここ30年ぐらいの流れでドイツ式のラージボアの楽器は
多円筒形のフレンチボアに歩み寄って、逆に芯がはっきり
したフレンチボアの楽器はもっと融通が利く音色に歩み
よってるんだよ。

だから別にヤマハの新モデルが何だとか言ってるやつら
には「何いってんだ、いまさら」という印象しか受けない。

ま、ヤマハの関係者からすりゃ、初代のイディアルやフィネス
が出たときには誰も騒いでくれなかったから、喜んでるだろう
けどな（ｗ

264 ：92：04/01/25 13:17 ID:zuH7N86X

ま、どのメーカーの楽器がドイツ管に近いというのも
迷信じゃねえの？どのメーカーも最上位機種でボア
設定が異なるモデルを出してるからね。

ラージボア→スモールボアの切替をやった国やオケ
（イギリスや、コンセルトヘボウ、レーニン具ラード）
じゃ、クランポンが使用率が一番高い。オランダの連中
は、クランポン＋ラージボア用のＭＰでラージボアっぽい
音を出してる。

ヤマハだと、ラボ系の楽器よりは、カスタムの受注生産の
ヤツのほうが近いような気がするね。ラージボアに近いと
いう意味では。

融通が利く音色という意味では、ラボ系のほうがそれらしい。

265 ：92：04/01/25 13:20 ID:zuH7N86X

ま、おまいらが言ってる「エーラーらしい音」とか
「ドイツ管っぽい音」つうのが具体的にはどういう
音なのか、教えてほしいね。

要は、「複雑なメカがついてて値段が高い楽器から
出る」音ってなだけだろ？

その実は、ベーム式の連中と変わらない音しかでて
ないこともしらずに（ｐｕ

266 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 13:43 ID:+1LJhdy3

>>265
僕の心のエーラーはプリンツでつ。

267 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 14:32 ID:0husIjSL

要するに存在しない都市伝説のような事について話している馬鹿なヤツラだと。

そういう事ですね？（´･∀･`）

268 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 14:36 ID:YDZ6ubas

>>266
> >>265
> 僕の心のエーラーはプリンツでつ。

釣りか？
プリンツはエーラーにアラズ。

269 ：.：04/01/25 15:03 ID:QsQCwoU5

ちょっと無名でお薦めのクラリネットの曲を教えてください

270 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪：04/01/25 15:04 ID:S/LFuq2s

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

271 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 21:45 ID:EwU9xt5Q

話が変わってもうしわけないのですが、いろいろ詳しい皆様に質問があります。
今度ブラームスのソナタ一番を吹くのですが、冒頭の上のミのフラット(実音Des)で悩んでいます。普通に考えれば中指＋小指なんでしょうが、これでは音程が低すぎます。
薬指＋小指でもまだ納得できません。プロはどうやっているのですか？
同じ問題で、モーツアルトのコンチェルトの3楽章のミのフラット、シューマンの幻想小品集のミのフラットも同様です。

272 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 22:01 ID:jCYKJRU0

>>271
案が二つ
①中指＋小指ではなく薬指＋小指で吹く。
②右手小指のＫＥＹを一つ下のＫＥＹにして、高すぎないよう大きめに吹く。

つっこまれんのかなあ。

273 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 22:02 ID:LPM+kTEJ

日管のクラリネットをいまだに愛用している
人は、俺以外にいるか？

音だけ聞くと、クランポンだといっても
通用してしまうぞ

274 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 22:37 ID:EwU9xt5Q

>>272
ありがとうございます。もしかして見当はずれのこと言ってますでしょうか？そうだったらごめんなさい。
案①で音程はいいところに来ているはずなのですが、要するに下の音からの跳躍のときに、若干高めにとりたいのです。
エーラー管だと、この音は高めにヒットできるようで、ライスターでもかなり高めにとっていますよね。それが聞いていてとても気持ちいいのです。
なんとかフランス管でそれができないかと思いまして。
そういえば先日フックスの公開レッスンでも受講者がシューマンのこの音で散々つっこまれていました。

275 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 00:49 ID:Hq5V+e9v

↑エーラーでこのエスは気ーん持ちいいぞ～！
何が悲しくてべームなんか吹いてるの？

276 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 01:48 ID:JUiDNoZI

俺はエーラーに持ち替えた時、
ＥｓよりもＤの音色の方が感動したな。
フォークだからすっごくまろやか。
Ｅｓはベームでも薬指で取れば同じような音色は得られると思うがな。

しかし、一音ごとの差異で優位性とか論ずるのはアホだろ。
それぞれの楽器にあった吹き方をすればよろし。

277 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 01:54 ID:ka6h5JLv

ﾓﾏｴﾗ、釣られすぎ

278 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 08:41 ID:Q4V2jPCX

esよりfis

279 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 09:43 ID:BMaUgXNk

Ｄがフォーク？
フォークはＦもしくはＢだろ。

280 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 12:31 ID:pXz/R/HL

>>279
Ｆ（中音）とＢ（低音）がフォークなんだから、
当然その倍音列にあるＤ（高音）もフォークだ。

>>278
高音のFisは、替え指も含めてベームもエーラーも
指は同じだよ。

281 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 20:49 ID:FmgezEQG

昨日の指を質問したものです。いろいろありがとうございました。
私がなぜベームを吹くかと聞かれれば、当然ベームで始めたからですが、
最近思うのは、クラシックのクラのレパートリー(オケ、室内楽、ソロ、クラアンサンブルなど)のすべてを
アマチュアのレベルでなるべく深い表現をして楽しもうとした場合、ベーム式の方が有利と考えるからです。
エーラー式は、指の問題もありますが、音色が素晴らしい反面、どうしても単色になりやすいと思います。
ドイツ物ばかりやるならともかく、私はフランス物もやりたい。フランス物は繊細な音色変化がそのまま表現につながる場合が多いので、ベーム式の方が変化がつけやすいのではと思います。
特に日本のエーラー吹きのアマチュアの方は、音色に惚れこんで転向された方が多いので、そういう方の演奏の中には、いつでも同じぼーっとした音色で徹頭徹尾やってしまうという傾向があるように思います。

282 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 20:52 ID:FmgezEQG

うまくまとまりませんでしたが、ドイツ物をフランス管で似て非なるものかもしれないがある程度吹けるが、逆をしようとすると相当障害があるだろうなという想像からベーム式を使うわけです。

283 ：279：04/01/26 21:02 ID:7EADB7jj

>>280
了解。アルティッシモ音域の話をしてたのか。
こっちはクラリオン音域だと勝手に思い込んでたよ。悪かった。
あ、ちなみにＦは右手のフォーク、Ｂは左手のフォークね。

284 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 23:15 ID:eqNH1lD8

>>57
まさかと思ってたけど、本当に今度でた「The Clarinet」にマウスピース洗浄の
続報が乗ってるぞ。マジで「マウスピースが変色しちまったぞっ！」という抗議の
投書が舞い込んだらしい。

285 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 07:25 ID:P1YleiGb

>>284
漏れもアッキーの記事見てマッピ洗ったら茶色く変色しちまった（泣

286 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 18:21 ID:09MsUMWh

>>285
私も色がうすくなった…
音は変わらなかったからよかったけど、あの時は本気でビビった。

287 ：出展引用：04/01/29 22:59 ID:74W0WsZl

「マウスピースを入れ歯用洗浄剤で洗ったら変色してしまった、どうしてくれる
んだっ…というお便りが編集部に届いたらしいが、残念ながらあなたのマウス
ピースは着実に劣化が進んでいる。変色は陽光や室内灯による日焼け、と
わたしは読んでいる。その証拠にリガチャー部分だけは変色していないはず
だ。たとえ変色しても響きには全く影響はないはずだし、面白いことに時が経つ
と再び黒くなってくることがある。
　頻繁な掃除や手荒なリードの着脱で磨耗を早めてマウスピースの寿命を
縮めるよりも、変色を恐れず清潔にいつまでも同じ吹き心地を保つために
洗浄をお薦めしたのだが、本当にお怒りなら私が新品のものと交換してさし
あげる。ただし、新品のマウスピースからはガスが発生し、リガチャーやキ
ャップ、キィなどを変色させるので、そえｒが嫌なら始めのうちは保管に注意
を払いたい」
　(The Clarinet Vol.14 「加藤明久のクラリネットなんでもQ＆A」序文より)

288 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:08 ID:pwRCfF4g

ガスが発生するのって昔のエボナイトのマッピじゃないの？
プラスチックだったら大丈夫だって聞いたけど。
つーかエボナイトのは楽器と一緒に２年ぐらい放置してしまって
マジでキーやら何やら真っ黒になったけどね…

289 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:13 ID:8VvfKhGz

でも、昔のエボナイトの方が音が良かったっていう話はあちこちで聞くね。

ホントかどうかわからないけど。

290 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:40 ID:/yraswgE

エボナイトやめたのって、ヴァンドレンだけの話じゃなかったの？

291 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:46 ID:i9805h9E

アリニョンのコンサート逝った人感想キボン

292 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 00:47 ID:q5nAxJBj

行った、アリニョン。
言葉が見つからないよ……。

293 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 00:53 ID:6sBsNTNX

アリニョンでない・・・ってかんじ？
トスカのグリーンライン　吹いてたって聞いたけど。。

294 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 01:49 ID:0bEkDkeI

アリニヨンって、もともとヘタくそ！
それより、なんだあの武田ってやつ。
そのへんのアマチュアの方がよっぽどうまいぜ！！
クランポンの終わったなぁ・・・・

295 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 07:39 ID:tii+BoAm

>>292
下手で絶句した、ってことか？

296 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 09:47 ID:5+WlXpDF

アリニョンは人柄の温かさが伝わってきて良いね。
上手い！ってわけじゃないんだけど。

297 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 17:20 ID:zRuf7ZiD

なんかアリニョンは下手、ってことでまとまりつつあるなあ

あれを下手と言われてしまっては、漏れなんか立つ瀬がないぞ

298 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:09 ID:KHbR9Z7N

そやねぇ・・・　立つ瀬ないよな・・・

そもそも下手やったら弟子もつかんぜ

で何でトスカのグリーンラインつかってんねん？
クランポンの宣伝か？

まっグリーンラインは前から使っておったがな・・・

299 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 08:52 ID:B753hGba

グリーンラインの良い点は割れないってことだけだろ？
グレナディラの粉を石油から作った接着剤で固めてるわけだから
ほんとに自然環境に配慮した製品とは言えんだろ。

300 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/01/31 10:25 ID:LpO6qc6F

カルボナーレはセルマーだっけか？
漏れぁセルマー吹きなのでああいう音が好き。

>>299
グリーンラインは今までのようにムダにグラナディラを廃棄しないで
活用することに意義があると思われ

301 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 11:46 ID:kvwLA2Y2

>>300
カルボナーレはバリバリのセルマー洗足
アリニョンはビュッフェの子飼い

302 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 13:27 ID:drYGYh/y

割れないだけってそれだけでも有り難いぞ！！

目指すはジプシークラ吹き・・・

303 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 19:04 ID:nl7P1N9X

カルボナーレのレッスンうけたことあるけどすごくあの人深いょ。

304 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 19:06 ID:2SAVT/OZ

>>300
結局ウリは「地球にやさしい」ってだけかい!?

305 ：304：04/01/31 19:07 ID:2SAVT/OZ

あ、>>304はグリーンラインについてのレスね。
セルマーについてではないです。

306 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 19:53 ID:NkAw7YBU

>>304
だけではない

ビュッフェ（の材木ストック）に優しい

307 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:15 ID:pGB9AAGr

>>297
下手とはいわんが、リードミスの連発はやめてください。
入るとこ、落ちないでください。
クラ２本、ユニゾンの音は音程合わせてください。

しかし、あれではクランポンも頭かかえているのでは。
要するに、トスカの宣伝に来たわけでしょ？
アンコールのトスカのアリアも、演奏会が成功だったら
許せるお遊びだが、テノール氏が一番うまいって
笑えるっしょ・・・

308 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/01/31 21:52 ID:LpO6qc6F

蟻似四の話の途中で悪いんですが、ヴァソドレソのあたらしい56rue lepicリード
を使ったかたいませんか？

いま練習に使ってたんですが、何処が「自信作なのか」と問いたくなるようなリードでした。
マッピはＢ40ですが、音は固いし細いしタンギングはきついし低音は割れるし
オマケに息ははいらねぇし、ｖ12の足許も及ばないんじゃねえのかと言う感想です。
価格はひと箱3000円でした。

どなたかインプレきぼんぬ

309 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:53 ID:y6UcIM6Q

グリーンラインはねじれる方向に対しての強度が弱いと聞いたことがある。
タルや上管、下管など固くて抜けない時、無理に抜こうとするとバキッといくらしい。

310 ：92：04/02/01 01:11 ID:uLcBCx3G

最近外人が楽器の宣伝にくることが多くてウザい。

よくあるパターンが楽器店の小ホールでミニコンサート
そして最後はお決まりの楽器の宣伝をかねたデモンストレーション。

いいかげんいせえよ。

ルブランとクランポンが特にひどい。ま、セルマーもひどいが。

グリーンラインで作ると音が軽くなる傾向があるらしい。
あり如んは、エリートとグリーンラインのフェスティバルだろ？
どっちも非常に軽くなる点が気に入ってるそうな。

311 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 02:02 ID:4cbyhj8e

あの、すいません、ちょっと前にこのスレで話題になった
グレッセルというメーカーのスペルを教えていただけませんか？

ウムラウトがある文字が入りますか？

312 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 02:57 ID:m3r0X6fw

>>308
セルマー好き
R56嫌い
V12の方がいい

以上から想像するに、あんたにはバンドレンそのものが合ってないのだと思われ
素直にリコーにするべし

>>311

G. Graessel, Nurnberg

フルネームはGeorg Graesselでつ
地名のニュルンベルクにはウムラウトあるけど、グレッセルにはありません

313 ：312：04/02/01 10:35 ID:DfGgAMcD

>>312ではああ書いたけど、正しくはGraβelだったらすい（aにウムラウト）
ただし、楽器屋の表記とか楽器の刻印はGraesselになってるけどね

314 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 10:37 ID:9QXZ99dM

>>308

あなたがV12で3半～4なら、
56は2半～3を試してみるのも良い鴨

315 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 17:18 ID:bKnWA5mR

はじめまして～
ライスター演奏のウエーバーの五十層聞いて感動した。。。。
なんだあれ。そいう俺はクランポンのRCです。やっぱり細かいところ
で音が違うよね、ドイツ式のクラリネットとクランポンとでは。
でも私はこれはこれ（RC)で気に入っています。ギードウプリュの音
が好きかな。

316 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 17:22 ID:h32KRwME

Ｒ１３
で、マウスピースは５ＲＶ
リードはちゅうぼうのころは
初心者は薄いの（リコー２半）上手くなってきたらヴァンどれん３半
と言われたのでふーん、とそのまんまつかっていたが大学の先生にんなあついもんつかうなっ、３でも厚いくらいだ、といわれてそれから３にしている。

317 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 17:28 ID:h32KRwME

ってか、クラにもこだわりがあるものなんだねぇ、弦やピアノはそれこそよくきくものなんだけど。

318 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 17:41 ID:Hbiu9BK6

>>312
ae は a のウムラウトだったりしない?

319 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 17:43 ID:Hbiu9BK6

って、もう >>313 に書いてあったか。
ちなみに。
ttp://www.ipc.shimane-u.ac.jp/euro/german/sprache/umlaut.html

320 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 19:03 ID:4cbyhj8e

で、グレッセルってどんな楽器なのよ？

そういやエーラーオリジナルの楽器はゴロゴロ
してるけど、グレッセルってみたことないわ。

321 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/01 20:04 ID:490Jx1Vz

>>312
リコっすか、使ったことないですねぇ。試してみますかな。
>>314
普段はｖ12の３だから…もっと薄くですか

322 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:44 ID:CM4L5Jic

>>318
確かにそれも考えられるけど、楽器にもaeで刻印されているんだからそれを
正規なものと考えていいんじゃないかな？
それから日本語表記は「グレッセル」「グレーセル」が混在しているみたいだけど
綴りからすると「グレーセル」っぽいな。

323 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 23:24 ID:kr/2mZ6+

>>322
Gra:βel（苦しい表記だなあ）なら雰囲気的にグレーセルかな？
Graesselと綴ると、グレッセルの方が近いね

楽器の刻印がGraesselならそれが正式だろう
Gra:βelの方がむしろ他人が勝手に表記したものかもしれないよ

324 ：出るかな?：04/02/02 00:54 ID:zOYVZlLX

「Gräßel」か。
どっちが正しいかぐぐろうと思ったが、
どう検索すりゃいいかよくわからん。

325 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 07:10 ID:33D/5wAK

ちなみに決して多くない文献資料を見てもすべてGraesselで、ウムラウトやβが
使われてるのは見当たらないよ。
だから綴りについてはここら辺で打ち止めにして、誰か楽器そのものの話に入って
ほしいんだけど――誰か知りません？(結局他力本願かい(^ ^;)

326 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 08:18 ID:91NyXty2

>>325
"Die Klarinetten" (O. Kroll) の本がウムラウト＋エスツェットで表記してるよ

ttp://www.caitsith.ne.jp/~cl-salon/german.html
がwebでは日本語で書かれた唯一の資料でしょうな

327 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 18:47 ID:jpLCZO/s

表記の話はもういいから、楽器の話をお願いします。

328 ：314：04/02/02 20:21 ID:EmVmPBST

トミラバ氏へ

ｽﾏｿ。まるっきり逆を書いてしまったわん。
V12の3番使ってるなら、56 rue Repicは3.5か3．5+がいいかも。
薄い部分の面積がV12より拾いから、
音程を考えたら、今の時期は上記の組み合わせをお試しあれ。
漏れのﾏｳｽﾋﾟｰｽとは相性が悪いのと、
果たして安定供給されるのかが疑問なんで、漏れはﾄﾗﾃﾞｨｼｮﾅﾙを使います

329 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 20:39 ID:ve5jqOGn

グレッセルなんて国内に2セットぐらいしかないだろ？

どっかのクラ教室の先生が持ってるやつと、92が持ってる
やつだけだと思うが。

330 ：初台：04/02/02 21:07 ID:cH6bRYPW

1月29日のｱﾘﾆﾖﾝﾘｻｲﾀﾙ行った人います？昨日までﾊﾟﾘにいたので行けませんでした。しかしﾊﾟﾘで長年探していたﾓﾗｹﾞｽのﾌﾞﾗｰﾑｽのｸｲﾝﾃｯﾄをｹﾞｯﾄ。

331 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:19 ID:L6/TBVMS

>>329
>>312さんは楽器の刻印を知ってるってことは、グレッセルを持ってるんじゃないんですか？

332 ：312=326：04/02/03 07:04 ID:QDdlIrwj

>>331
いや、実は某先生の楽器を見て知ってるだけという・・・

ということで私は持ってません
ドイツで時々中古が出るんでそのうち買うかもしれませんが
今はユーロ高杉で手が出ないっす

333 ：92ではない：04/02/03 21:54 ID:mvmekN+v

>>329
そんなに貴重な楽器だったのか…。
いや、俺、実は持っているんだが…「持ってる」ってだけで身元が割れちゃい
そうなんで詳細はかんべんしてくれ。
けど実際、響きはすごいいいよ。気に入ってます。

334 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 22:07 ID:dNVyDfYN

おい、でも例の補正メカがついてるモデルじゃないと
意味ないぞ。

戦後のグレッセルはスチューデントモデル専門屋に近い
状態になってたからなぁ。

戦前の楽器で、

例の特殊メカ
ベルの補正穴無し
ベルのみココボロ

という仕様じゃないと意味ないです。この仕様の楽器だったら
最低100万コースだが。

ただのフルエーラー式のグレッセルは正直どってことない楽器でしょう。
値段も安いしね。

335 ：333：04/02/03 22:32 ID:ZTzO2R7E

>>334
ああ、なんかこれ読んでほっとした。
本当にそんなすごい楽器だったら、俺みたいなヘタレに吹かれて気の毒だと
内心ドキドキしてたよ。
まあ個人的には気に入ってるのでこれからもせいぜい使い倒させてもらいます。

336 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 23:25 ID:5lSmVXyV

>>334
となると、ちょっと話が前に戻っちゃうけど、本当にすごいグレッセルって、それ
こそ60～70年前のものな訳ですよね。
そんな前の楽器が現役として使えるなんて…ドイツ管ってちょっと想像を絶する。

337 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 20:33 ID:k71BIq8i

>>336
素朴な使徒だなW
ドイツ管もフランス管も木部の寿命は同じに決まってんじゃん！

338 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 21:51 ID:rBme4MA1

フルートが金属になってクラが木のままなのはなぜなのか未だに分からん！

339 ：336：04/02/05 21:53 ID:Srw1qAIv

>>337
それが違うから不思議なんじゃん。

340 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 22:40 ID:45Z2VD0a

>338
木のフルートも金属のクラもありますが何か。

341 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 02:30 ID:SmgAs7dm

>>338
ttp://www.rose.sannet.ne.jp/fukui/

342 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 07:17 ID:Ffxg65On

みんな珍しいからってドイツ管に変な幻想を抱かないほうが良い
ドイツ行きゃそこら辺の洟垂れ小僧がシュライバーやジュピターの
エーラークラを吹いてるってことを忘れないようにな

343 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 10:19 ID:bJt75F0A

>>341

なんか・・・thx!!（w

いやあのですな、クラは木の方が主役じゃないですか。あれが分からんですたい。
フルートは金属が主役になったがクラはなぜそうじゃないのか？

344 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 10:25 ID:bJt75F0A

>>341

それにしてもそのページ、必死にメタル宣伝してるようで面白いですな（w

まあ、フルートだって金属になった頃は相当必死に宣伝したそうですが・・・

345 ：.：04/02/06 16:27 ID:x6fk+Ln3

若い頃のライスターの演奏がＣＤで出たそうです。
ブラームスのソナタと三重奏らしいですが、
この演奏を聴いた事あるかたは感想とか教えてください
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1936841

346 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 16:36 ID:2WdipOdf

>>345
うわ、写真が若いねー!

347 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 07:11 ID:NNWTGBpV

>>342
ジュピターを吹くと、「ドイツ管もピンキリだなぁ」と思うね。
けど、ピンはおそろしく高い所にあるような気がする。

348 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 17:46 ID:vWOLeEzm

>>343
ここにフルートが金属製になった経緯が少し載ってる。
ttp://www.yamaha.co.jp/takumi/flute/flute_history.html

349 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 19:53 ID:bJX+M473

>>348
なるほど、勉強になるな－。
要するにベームという香具師は余計なことを色々したんだね。

350 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 21:32 ID:VexGjG3N

>>348
このページ初めて見たけど、なかなかうまくまとめてあるね。
木製フルートの宣伝をするのに、「なぜフルートが金属製になったか」という
所から掘り起こして書いていくのがけっこう新鮮だった。

実際、フルートが現在金属性が主流なのは言うまでもないけど、木製フルート
にはまる人も増えているね。ちょうどクラリネットでエーラー吹きが増えてきている
のと同じように。

351 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 23:59 ID:BfKErbi6

ベームさんがクラリネットの内径をサクソフォンのように円錐にし
おまけに指使いまでサルでも吹けるように簡単にしちまったお陰で
キャンキャラと鳴るオチャラケ楽器に堕落したというわけだよ。

352 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 00:04 ID:CXfjDIIR

>>351
釣れますか？

353 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 00:11 ID:mv0wjYU3

どうかなW

354 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 20:01 ID:rrWGMp7t

YAMAHAの新しいイデアルはベーム式だけど内径が
ほとんど円筒でドイツ管のような音がするらしいよ。
吹きたかったけど楽器店にもまだ置いてなかった。

355 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 23:31 ID:ubX0Db7g

左手薬指が言うことを聞かねぇ……。
ドレドレドレドレドレドレってやってると
だんだんよたってくるよ……。

356 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 20:22 ID:4RIZ1CqZ

クローゼの１巻からがんばれ。

357 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 22:40 ID:oqmtl0pq

質問書き込んでも良いですか？

358 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 23:13 ID:nhOF/sqr

>>357
どうぞ。クラリネットに関することなら。

359 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 07:17 ID:50uJauzS

何とか君って言う、外人の中学生くらいのめっちゃうまい子、
こないだウェーバーやりに来てたけど、どうだったかい？

360 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/10 10:12 ID:6vCFemCV

ｳﾏｰいよ　漏れあのコンサート１番前で見ちゃったよ
ＣＤもだしてるけどコピーコントロールだからかわないけど

361 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 20:26 ID:0Htyfbgj

>>355
漏れのクラの先生に教えてもらった。
机みたいなところにピアノを弾くような形で指を[５本とも]置いて
そのまま薬指だけをトリルするように動かしてみるといいよ！
これなら授業中にもできる（藁）
他の指よりも薬指って意外と難しいよね。
不思議と楽器持った時にできるぞ。
　とマジレスしてみるでつ。

362 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 22:12 ID:50uJauzS

>>360
とうとうクラシックにもコピーコントロールの波が！！！

363 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 10:55 ID:DvqK0C58

クリーブランド・セル時代のクラ奏者ロバートマーセラスの音に興味を持ってます。
あの人の楽器ってどんなセッティングなんですかね？

364 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 20:34 ID:NBaiaVNA

>>359
ジュリアン・ブリスくんかいな？
東京でやったの聴きに逝った。

ウマイというよりオジョウズってかんじでしたなぁ
これから先が楽しみですな。

バックの楽団員が自分の子供を見てる親の目になってた感じがする。
その前後にやった曲はあまり良くなかった・・・

365 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/11 21:20 ID:Jn1wgQHP

あぁ～たしかにオジョウズの方が適当かも。
でもあれでバルトークとかメサジェとか吹くんだからすごいね。
楽器はイギリスのなんたらさんが作った楽器らすぃ

RVWのシンフォニーは良かったと思うけど

366 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 00:37 ID:mWZdB6B4

>楽器はイギリスのなんたらさんが作った楽器らすぃ

ttp://www.eatonclarinets.freeserve.co.uk/

367 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/13 00:51 ID:sLOcPQNS

ピーターイートンかぁ。吹いてみたいな。
ペイエの音はあまりすきじゃないけど

368 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 23:17 ID:eU/D5EYF

age

369 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 23:35 ID:+Ml+2+2e

トミラバはビャーって開いた音が好きなんだと表たよ

370 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 07:35 ID:+mJm+Nde

開いた音が好きなやつっているのかね？
まあ人の好みは様々だからわからないけど。

371 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 12:26 ID:gaSdwNQG

ブルンナー＝クランポン＝ベーム式＝ビャーてか

372 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 13:31 ID:H87F23L+

　　　∧＿∧
　　（　´Д｀）＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
　　／　　　＼　　　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
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　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

373 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 14:42 ID:pt420w+q

>>371
ブルンナーがビャーなのは個人の資質だよお
楽器やリードは関係ないと思う

あの人絶対あの音が好きなんだと思う
ホリガーと一緒だわよ

374 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 16:01 ID:McznzJjq

俺は「まとまった音」も「開いた音」も両方良いと思う。
要はクラリネットらしい音が大事なんだよ。

375 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/14 22:56 ID:Lee1mKZo

みんないうこというね。
クランポンはよい音するよ。ぜったい

376 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:25 ID:fdoIPwJu

なあ、Tommy
音は楽器じゃないってことを早く気が付けよ、、、

>>373
彫がーは聴いてる内にこれも良いかもと思えてくるが
部流んナーは（ｒｙ

377 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:22 ID:wMJiTkDU

イギリスの奏者ってなんか開いた音出す人が多くない？(全部とは言わないが)
ペイエあたりからエンマ・ジョンソンまで、正直僕は聴いちゃいられない。
ジュリアンくんも興味はあったけど、イギリス人ということでなんか気が引けて結局
聴きにいかなかった。
けどそれに輪をかけてベーベーに開いた音を出すのがドイツのブルンナー。
ここまでくると、ひょっとしてドイツの伝統的なクラリネットの音に何か恨みを
持っているんじゃないかと邪推したくなってくる。

378 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:25 ID:9ZRsSOno

>>377
激しく同意！！
彼ら日本なら音大入れないよね(w

379 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:48 ID:YI5jtQtH

>>376
>音は楽器じゃないってことを早く気が付けよ、、、

個人的には、「楽器"だけ"じゃない」と言い換えたいな。
いい結果を出すためにいい道具を用いるのは当然のことなのだが。

380 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:52 ID:u0X47zef

確かブルンナーはクランポン使ってんじゃなかったっけ？

381 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 10:44 ID:Ngrky2GH

昔はヤマハのA管も使ってた気がする。記憶違いだったらすまん。

382 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 11:13 ID:pCdXn6f1

>>378

> >>377
> 激しく同意！！
> 彼ら日本なら音大入れないよね(w

漏れも開いた音は嫌いだが、日本の音大のレベルは低いと思われ。
大半はコン厨がそのまま持ち上がってるだけ。

383 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 11:39 ID:uKzE2iNe

>>377
ドイツって伝統的にはべーべーに近いと思うが。
日本でのドイツのイメージってのはほとんどライスター一人によって
作られちゃった感がある。でも彼はドイツではすごく例外的な音色だったはず。

フックスがＢＰＯに入ったことにより、さらに伝統的なドイツの音は
消えていく予感がする。
やっぱ、ドイツよりウィーンの方が好まれる傾向強いよね。最近は。

384 ：ネルガル：04/02/15 11:41 ID:Of5LSZ6Q

我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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385 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/15 13:06 ID:rXhWqhsw

>>376
いや、371氏のいうように、エーラー吹きは「開いた音はベーム＝クランポンのせい」と
お考えになるかもしれんが、クランポンでも世間一般で言う「いい音」が出るってことです。
要するに楽器で変わることもあるが、1番大事なのは吹く人だということですな

386 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 13:14 ID:a1+J0E1J

皆がメダカみたいに同じ音を追求するってのは現代ならではの異常事態でつな。

387 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 17:03 ID:Ngrky2GH

>>386
まったくだ。クローンじゃあるまいに、
セミナーで自分の好きな音以外は駄目っていうプロがいて
うんざりした覚えがある。

そのプロ確かにダークサウンドで緻密な音なんだが、
色彩感に欠ける白黒写真みたいな音だった（例えが変だけど）。
ダークサウンド好きなクラ吹きだけには受けるかもわからんが、
なんか印象の薄い音だったよ。

時々俺の地元に吹奏楽の指導に来てるみたいだが、
会いたくないのでその時期は楽器店に行かないようにしてる。

388 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 17:45 ID:uKzE2iNe

>>387
でもセミナーてのはそういうもんじゃないのか？
基本的に好きでもない人に師事したりセミナー受けたりしないんだし。
弟子や生徒に自分のスタイルを教えるのは当然だろ。

389 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 19:33 ID:kGCLr8e5

>>377
おりもそんな気がするが・・・

ジュリアンくんはマイヤー女史の下でお勉強してるから
いくらかましかと。。

390 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 20:59 ID:MBJo3Lml

>>383
ライスターに関して激しく同意。
あれが典型的なドイツのクラだと思っている人が何と多い事か。

391 ：ネルガル：04/02/15 21:03 ID:DC/bw/XJ

ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル

392 ：387：04/02/15 23:26 ID:Ngrky2GH

>>388
おっしゃるとおり、
自分を慕ってきた子供や生徒に教えるのなら
自分のスタイルを教えるのは当然なんだけどね。

>387で書いたのは楽器店がメーカーと提携して開いたリードや楽器を売りにきただけのようなセミナーだった。
俺が見たのは、集まった中学生の楽器の音は一切聴かずに自分の音だけ聴かせて
「こういう音だけが本物」って言ってた。
モーツァルトもガーシュインもポップスも同じ音色、同じイントネーションで。
えらく乱暴な教え方するなあ・・、と思ったな。

とくに地方は生の情報が少ないから特に画一的になりやすい気はするな。

393 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 00:54 ID:jN1QeVPX

クラシック奏者（特に日本）はポップスがうまくない人が多い気がする。
モーツァルトと同じイントネーションでジャズやポップスやってもダサイだけ。
自信が無いならポップス専門家にまかせりゃいいのにな、、、ってここはクラ板か。

394 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 01:20 ID:kkmoYC7C

Brunnerは独自性という視点からなら評価されてもいいかも。
無個性な奏者よりはよっぽどいい。
まあ雑なのが気になるけど、他の人にはない物があるんじゃないですか。

395 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 03:21 ID:CTMhYNFX

>>394
それは全面的に認める
他の人にないものも一杯持ってる
天才的であり、なおかつ緻密だとも思う

でもなあ、あの音だけはどうしても我慢ならんのです
クラ吹きの性ですな

ブルンナーは、クラリネット吹いてさえくれなければ素晴らしい音楽家だよ

396 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 07:44 ID:3hSlmh3x

>>395
激しく同意！
クラリネットを吹いているが故に氏の音楽を楽しめない、というのは損失なのかもしれない、
と時々思う。
けど――やっぱり許せないんだよなぁ、あの音。

397 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 10:53 ID:xxeaMRto

>>395
クラ吹きの性、というより日本で教育を受けたクラ吹きの性、
と言った方が正確では？　それに「水槽出身」も加えれば完璧。

398 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 11:37 ID:n0e90zJE

>>397

たしかに仰る通り。
日本の吹奏のクラリネットって英語で言うところの
所謂、和製英語だと思う。なんか勘違いしてるんだよね。水槽のクラ吹きの多くが

399 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/16 12:15 ID:Y43thT/H

水槽あがりの俺なんてうう…

400 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 12:25 ID:FE/rE23n

こないだ知り合いのバイオリニスト同士が結婚した。
どう結婚出来たのか想像出来んぞ・・・片方が余程従順で馬鹿かなにかでないと・・・

さもなくばマゾか、殺伐とした新婚生活を望んでいるのか！？

これ読んでるとクラ同士の結婚も殺伐としてそうな悪寒（w

401 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 13:35 ID:n0e90zJE

日本人はいい筆(楽器)は持ってるんだが、
絵の具が白黒。
あと水槽の連中は根性論を持ち出しすぎ。

402 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 16:14 ID:xxeaMRto

>>401
最近は水槽でも若いヤシらは根性根性とは言わなくなったが
「正しい音はひとつだけ」っていう妄想は相変わらずだし、
それに一度毒されると大人になっても影響されるね。

403 ：395：04/02/16 18:27 ID:TQLGNESu

>>402
をいをい・・・(´･ω･`)
「正しい」「正しくない」はやめておくれでないかい？

漏れはただ単にブルンナーの音が嫌いなだけだよ
間違いだとか良くないとかは言ってないよ

>>396氏の意見が一番近い

ブルンナーの録音とか聞いてると、まじで
「漏れがクラ吹きでなかったらもっと楽しめるんだろうになあ・・・」と嘆息するもんね

BRSO聞きに行った時も「よかったー、今日は漏電補遺ザーだった」とかさ

オーボエ吹きがホリガーを嘆くのと同じですよ
ホリガーの場合も国籍や教育は関係ないよ
クラリネットも同じ
日本人とか水槽とかは関係ない
現に、ジンガイクラ吹きでも、ブルンナーリスペクトって人は見たことないし

404 ：395：04/02/16 18:30 ID:TQLGNESu

誤解受けそうなので言い直しとこ

クラリネットって楽器は良い音が出るように作ってあって、よっぽどのことがなければ
誰がどう吹いても良い音（良くないアタック、良くないイントネーションであっても、
音まで良くないということは滅多にない、大抵は頭と尻尾が悪いだけ）するのに
ブルンナーの場合は意図して一般的に見たら美しくない音を出そうとしてるように
感じるのです。

それはたぶん彼の才能と嗜好によって作り出されてるのでは、ということ。

405 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 18:55 ID:c9gGacYG

クラやってる人に聞きたいんですけど、ある設計された音が出にくいモデルとかってあるんでしょうか？
あるいは過去そういうモデルはあったんでしょうか？

畑はかなり違うけど、リコーダーなんかはたいていのモデルはある種の意図された音が誰からも発せられますよね。

そうでないモデルがあるとして、そのモデルの意図するところはなんじゃらほい。

406 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 22:48 ID:GZpCKmrS

>>405
意図して出にくい音を設計することはないと思うが、
設計上でにくい音というのは存在する。

リコーダーでもクロスフィンガリングだと音がこもりがちでしょ？
それはクラリネットでも同じ。
ただクラに関してはちょっとこもり気味の音も、味があって美しいので、
それを活かすという方向性もある。
ドイツの楽器（エーラー式）は、その傾向が強い。

407 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 23:13 ID:8nuMggCt

このスレにも悪名高き９２出没の悪寒

408 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 23:37 ID:OHQRbdIg

>>383
ライスターがドイツでも例外的な音色であることは確かだけども、ドイツの伝統的
な音がベーベーな音(ブルンナーに近い？)というのは承服しがたい。
もっともベルリンとドレスデンとバイエルンでもそれぞれ傾向が違うような気が
するので、どれが「ドイツの音」だと決めるのは難しいけど。

409 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 02:23 ID:QfE4nGjL

>>408
ドイツの典型的な（細い）音→ゴイザー、ミヒャエルス、フランツ・クライン、シュタルケ、ダインツァーなどなど
非典型派・モダン派→ライスター、マンノ、（一応）W. フックスなどなど

ザビーネ・マイヤーは10年前は前者、今は後者
ブルンナーは異次元、どれくらいかというと（ドイツじゃないが）ギオラ・ファイドマン並み

てなとこで如何？

ところで、来年ファイドマン来日するらしいよ＞関係者諸氏

410 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 05:44 ID:ruV1UShh

つうと、典型的サンたちはみんなほどリタイアじゃん！

411 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 07:26 ID:qBAFEzpF

>>409
何言ってんだ、一人一人皆違う音じゃないか
典型的、非典型的などという区別はナンセンス！
時代とともに少しずつ音の傾向が変化していると言うことでしかない
それはフランス管でも同じだ

412 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 10:17 ID:UJdj0/Q+

また永劫回帰的な話になってきた・・・・・

413 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 11:38 ID:FRCqFY+F

あそこがブルンナー

414 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 19:44 ID:xTY6lhdr

日本にもビャービャー奏者がいるぞ
クランポソのデモンストレーター、武○先生だW

415 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 22:03 ID:UJdj0/Q+

もっとたくさんいるぞ！

ドイツ系の音出して変な楽器で拭いてるやつが一番ピャーピャー

416 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 22:17 ID:cHubUN2j

>>415
申し訳ない

漏れのことだなそれ

417 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 22:40 ID:FoTzbYNf

フォーコンプレの音色ってどうですか？
ベーム式なのにちょっとドイツよりな、結構万人受けしそうな音色だと思うのですが

418 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 09:24 ID:2FKpyvSG

>>414
武○先生は毎年北海道に来るたびに違うねーちゃんを
同伴だね。

419 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 16:22 ID:1BPH9a/H

×同伴
○調達

420 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 20:54 ID:vbSnnQZ+

なんであんな香具師が国立教授になれたんだ？

421 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 23:09 ID:p6MfST0j

音楽以外の個人攻撃はあんま面白くないよ～。
てなわけで話元に戻す。

>>415
すいません。いきがってドイツ管吹いてる僕もです。
いや実際、ドイツ管ってつぼを外して下手に吹くと、思いっきりイヤな音出すんですよね。
分かってはいるんです...。精進します。

422 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 00:31 ID:GkVxtwoA

意外にエーラー式って皆さん持っているんですね（私は持ってませんが）
皆さんの持ってるエーラー式って何処の会社の何と言う型ですか？

423 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 00:58 ID:SFrWNFl4

その手の話題はやめなって。

堂々巡りだし、所詮愛器自慢（ｗ
が始まるだけだろうから。

424 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 07:40 ID:QOIK3KPq

いや、ドイツ管でよい音を出すノウハウというのは
まだこのスレでも論じられていない重要なテーマだ。
マッピやリード云々よりもアンブシュアや息の支え、
構え方までフランス管の常識とは異なっているから。

425 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 13:37 ID:CSOH424a

芸大器楽科出て、楽器でご飯食べてないひといますか？

426 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 14:36 ID:e7MrOPgw

のらりクラりとエーラーそうに！！

427 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 17:54 ID:BtreEjxg

>>426

ﾜﾗﾀ！！！

428 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 22:07 ID:SFrWNFl4

ほんとにエ～ラそうだな（ｗ

ま、おまえがやるべきことは、その骨董品を全部
売り払って、その費用をみんなレッスン代にあてる
ことだな（ｗ

楽器はもちろんＲ－１３で。エーラーでもカイルベルス
とヤマハの22キイモデルのみ可

429 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 22:37 ID:laug5+9D

>>426
使い古されたギャグだな（白
こんなんで笑う427って痴呆？

430 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 22:59 ID:CLmYXfel

>>424
確かに。楽器ネタばかりだとまた428みたいに愚にもつかない茶々を入れられる
から、そういう観点で語るのはいいかも。
もっとも僕はもうここ数年ベームを吹いていないのでちょっと具体的な比較が
できないんだけども、ベームとエーラーでは音の出るポイントが違うのは明らか
だね。
普段ベームを吹いている人にエーラーを吹いてもらうと、妙に力みかえって
吹いてて「すごい音が出にくい」って言われるんだけど、こちらはむしろ力を
抜き気味に音を出している。結局、ベームと同じ吹き方で音を出そうとする
からポイントがずれて、一生懸命吹き込まないと音そのものが出なかったり
するらしい。

あ、話題のYAMAHAイデアルは僕も１回試奏してみたけど、なんかポイント
自体がエーラーに近いみたいで、違和感なく音が出た。

431 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 23:51 ID:ccTvnc7d

>>430
やっと少しアカデミックになってきましたね。
私も両方吹きますが、エーラーの方がラクに鳴らせます。
ベームはリードが大きいせいか、吹き込んでいくと音が拡散するので
浅くくわえ、息の量を加減するので却って苦しく感じます。
ビャーが話題になっていましたが、無意識に抑制しているのでしょう。

432 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 00:48 ID:11plFoQD

ドイツの学生と交流みたいな会で、エーラー吹きがいたけど草笛みたいなペタペタした
音だった記憶が有る。
まぁそいつがそういう吹き方だったからだろうが

433 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 01:29 ID:6HZX0arM

クラってか、管はそんなにむずかしい楽器ではない。
ソロ奏者になるならビジュアル大事だね。
赤○と武○はビジュアル合格。

434 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 01:37 ID:MhaUssTu

>>430
そういう貴方にはバンドレンM30

目から鱗間違いなし
楽器はヤマハでもセルマーでもＯＫ！

435 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 02:40 ID:EYOu0MCF

コピペのコピペです。
35 名無しの笛の踊り 04/02/18 19:06 ID:zX8qwsCE
219 名無しの笛の踊り 04/02/18 17:18 ID:n/OqdD8Y
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65020385

３枚目の写真に注目。
倉庫荒らしか？質流れか？

・・・・・まずい商品か？

436 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 03:57 ID:bDzaOJco

>>435
こりゃ壮絶だな

不味いルートの出品なら消すから、ただのDQN厨房でそ

437 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 12:49 ID:8xAi4k/T

質問２によると

Ｑ：少なくとも東京芸大が所有楽器を流す事はありえないので、
これはいわゆる盗品扱いになると思うのですが、
これは一体どこから入手されたのでしょうか。

Ａ：これはアンティーク及びリサイクルショップで買った物です。
どの様な経緯でその店で売っていたかは、私には解りません。
古そうな物ですので、東京芸術大学側が処分したのかも知れませんし、
売りに出したのかも知れませんが、そこまで調べてからでないと出品できないのでしょうか？

普通アンティーク及びリサイクルショップに楽器を売りに出すってことは少ない罠
値段が２万で止まってるところをみると入札者も警戒してるんじゃないかと。

438 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 14:41 ID:6EKEu8Ch

流した事はありえるな。今はまずあり得ないが。

439 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 18:29 ID:imaOYJ0u

国立大学だと廃棄処分にしない限り外部には出ない。
廃棄処分の場合は大学指定の廃棄業者が引き取り、
それを市場に流したり、廃棄したりする。

廃棄は台帳に記載されるので、備品シールに備品番号が
あれば、芸大に問い合わせれば廃棄品か盗品かは簡単に
わかる。廃棄処分の時には普通は備品シールははがすよ。

440 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 18:50 ID:6HZX0arM

ビャービャー奏者ってどんなのでつか？

441 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 21:54 ID:vJrW22Xd

>>439
ついでに廃棄台帳みたいのに廃棄前・中・後の写真つけて記録するんじゃなかった？

442 ：430：04/02/20 22:57 ID:HwzXgCRC

>>431
そうそう、アンブシュアの違いについて言うと、確かにエーラーの方が総じて深く
マウスピースを咥えますね。人によっては「マウスピースを食べてんじゃないか」
と思えるぐらいパカッと咥えてます。
それから楽器の構え方も違いますね。もちろん角度は人によって個人差が
あるけども、ベームだとほとんど楽器を胴体にくっつけんばかりにしている人
がけっこういるけどそういうのはエーラーでは見ません。それこそ音の出る
ポイントに関係してくるけども、エーラーの方が前に突き出した感じになります。まあ
まあオーボエほど極端に前に出す人はいないけども、全体的に言ってベーム
クラリネットとオーボエのちょうど間ぐらいの角度で吹くとちょうどいい感じです。

443 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 03:10 ID:cssuPaSK

誰か芸大に通報した香具師はおらんのか！？

444 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 07:39 ID:mSRKRlVY

>>442
確かに咥え方が深いのはマウスピース・パッチの歯型を見れば判りますね。
ライスター、ザビーネ・マイヤー、ヴェンツェル・フックス、、、
写真をよく見ると皆マッピの先端から５ｍｍ前後の所に痕があります。
ベームの時には上の歯がマウスピースから落ちる位浅く咥えろとか言われました。
そんなのどう考えても不自然ですよね。

445 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 08:58 ID:V8xEjqQa

エーラーは前に出してる・・・と言う考え方、必ずしも正しいわけじゃないぜ。

446 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 09:31 ID:eUH5Mrcj

ベームとエーラーを両刀使いしてる人って、そういった奏法の違いまで使い分けてる訳？

447 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 10:56 ID:eUH5Mrcj

前に名前が出たブランドホーファーが入ってるベルリンフィル八重奏団の
ライヴがこのまえＢＳで放送されたね。タイマー録画して今観てみたんだけど、
けっこういい音してる。僕好み。ただスフォルツァンドがちょっと大げさすぎで
そこだけ音がにごり気味になるのが気になった。
ところでブランドホーファーが吹いてる楽器、形状や音からしてエーラーじゃ
なくてウィンナのような気がしたんだけど、どうだろう？少なくともあの樽の形
はヴーリッツァーに見えなかったが。ひょっとしてベルリンフィル退団後また
楽器戻したのかな？

448 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 10:58 ID:sfHJ+DRy

せざるを得ない
というかそうしないと音出ない

だったのだが、M15、M30が出て状況は一変
同じ吹き方でいけるようになった
ま、一部の香具師（もともとのマッピがMに近かった）限定ではあるけどね

449 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 10:59 ID:sfHJ+DRy

>>447
彼は在任中ピュヒナーを吹いてたような…
今の楽器はハンマーシュミットぽいような気がします

450 ：447：04/02/21 11:17 ID:o/umXmIy

>>449
さっそくレスありがとう。
そうですよね。やっぱりあの音はハンマーシュミットっぽいですよね。

ブランドホーファーはベルリンフィル在任中のインタビューで「ヴーリッツァー
に替えた」と言っています(Band Journal別冊「クラリネット＆サクソフォーン２」
1988年刊)。その中で「プリンツは今ピュヒナーを使ってる」という記述がある
ので、そこら辺と取り違えてませんか？

451 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/21 15:26 ID:p9yROO29

おながいします、助けて下さい！リードのせいで練習できません。
ちょっとまえまでまたーりとした音がらくらく出ていたのに、ここ何日かは
ガチガチでボソボソで息が入らない酷い状態です。
なにか即効性の有る解決法などございませんでしょうか。

452 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 16:10 ID:qqI2RlUt

>>451
リードのせいと分かってるんなら
調整するなり他のリードにするなりすればいいだろ。
他に何があるというのだ？

453 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 17:20 ID:RW5UfT+W

>>451
本当にある日突然鳴らなくなったのなら、楽器本体がどこかおかしくなった
可能性もあるぞ。例えばどっかのタンポがひとつ取れかかってるとかね。
いずれにしろこの文章だけで答えを出せというのは無理というものです。
「リードのせいで」と言い切るからには、ある特定のリードだけが鳴らない
のか？だったらリードを替えれば済むだけの話でこんな大騒ぎするはず
ないしなぁ…。
いずれにしろ、いろいろ試してみてどこがおかしいのかもうちょっと原因を
特定してみれば？

454 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/21 18:49 ID:p9yROO29

>>452
硬いのってヘタにいじるとよけい悪くなる気がしませんか。
厚いのと硬いのはまた別ですし。
>>453
いろいろ試してるんですが…こればっかりは難しいです。
全部のリードがおなじ傾向になっていくんです。
朝吹くと良いリードが夕方には駄目だったりとか。できるだけ状態を保ちたいのですが
湿度や温度もチェックしているのですがいまいち効果がなくて。

455 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 19:00 ID:V8xEjqQa

>>447
ｾﾞｹﾞﾙｹだ罠

そういえば、この前同僚がｾﾞｹﾞﾙｹでｷﾂﾈ野郎と会ったらしい。
ｷﾂﾈ君浮気しすぎ。ｵﾝﾅも（ｗ

456 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 21:18 ID:EwD5tpTR

>>451
1)気にせず吹き倒す
これ最強

2)次善の策
気分転換にしばらく休む
口がリード忘れた頃に1)へ

>>455
セゲルケって、現地でか？
彼はそんなに暇なのか？？
ま、真性楽器ｦﾀでもあるからな

457 ：447：04/02/21 22:05 ID:pHTYbQNN

>>455
あれ、セゲルケなんですか？
前にドイツボアの楽器を試奏したぐらいなんですが、その時はあんまりいい印象
がなかったんですけど…ウィーンボアの楽器はあんな音が出るのか。だとすると
侮りがたし。

458 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 22:53 ID:pR4JHXMU

いいわけないだろ、パンピーに回ってくるセゲルケごときが。

一部のプレイヤーだけには特別仕様のモデルを作るのが
常識なんだよ。

459 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 01:58 ID:xPO7z2Qj

トミラバってＧ大受験生なの？

460 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/22 10:30 ID:XzwM1YrY

受けるのは誰でもできる罠。だめぽ

461 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：04/02/22 10:48 ID:XzwM1YrY

やっぱりやりすぎたかな。結構関係者先生もみてるだろうからやりすぎはイクないね。
この板でコテはやめよう。身元がバレるｗ

462 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 12:10 ID:FpxPhb3l

>>461
たぶん、もうバレてると思われ(w
藻前ウザ杉

463 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 13:03 ID:XEuYhdNs

>>461
ま、おまいは発言が面白いから許す。
せいぜいがんばれ！

464 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 15:22 ID:LSTtuFVz

>>461
では、当スレのアイドル「トミラバ」君をプロファイリングしてみた

本名：薔薇　登美男
外見：童顔・色白め、ちょとｦﾀぽい感じ？
口癖：「うほっ」

で合ってる？

465 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 17:40 ID:+Mtwpd6e

ベームとエーラー両方吹く人、僕も知ってるけど、なんかその人の音、エーラー
吹いてもドイツ管っぽい音しないんだよなぁ。うまいんだけど。

466 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 18:02 ID:2OyFeBZA

クラスパ

467 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 18:08 ID:XEuYhdNs

ドイツではガキだってエーラー吹いてるのに、日本人はただマイノリティーをもとめて
吹いてるヤツが大杉。

468 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 22:28 ID:vM6msb4L

>>467
私、エーラーが吹けないんでベーム吹いてる大杉ですが、何か？

469 ：430：04/02/22 22:59 ID:/dX3IQXq

僕はもうベーム吹けません。たまにちょっと友達のさわらせてもらうこともある
けども、どう音を出していいかわからなくなるし、指も、キーの感触自体の違い
にとまどってしまいます。
これは元々自分が不器用だからってこともあるけど、だからこそ、エーラーに
しようと決意した時には持っていたベームをすべて売り払い、エーラーの
吹き方を徹底的に身体に染み込ませようとしました。それでも自分なりに
ドイツ管らしい音が出るようになるまで数年かかりましたけども、元々その音
にあこがれて転向したんですから、微塵も後悔していません。

470 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 00:21 ID:gMjxpWUr

>>469
君の前世はきっと独逸人だW

471 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 21:19 ID:59GKqZka

そういえば前に「70年代以降、ヴーリッツァーのボアは狭くなった」って書き込み
があったけど、最近はまた太くしたみたいですよ。古いのを吹いたことないので
それとの比較はできませんが、手持ちの90年代のヴーリッツァーと吹き比べて
みると、格段に音が太く、パワフルになっているのを感じました。

472 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 22:20 ID:5YAEFDYT

>>471
内径を太くすれば良いんなら楽器メーカーはラクだなW
物事には必ず得失というものがあるんだよ

473 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 22:41 ID:K+7iuEGE

ふむ。ウィーン傾向が流行なのか？
最近ドイツのオーディションもオーストリア人が呼ばれるようになってきてるし。
独逸人ヤバイな。

474 ：471：04/02/24 22:51 ID:CQDk7EWR

>>472
確かに太くすると、音程の面で難しくなる傾向があるみたいですね。
エーラー式というのは、言わば昔ながらのクラリネットを対症療法的に様々な
改良を加えていったものですから、どうしても「あっちを立てればこっちが立たず」
的な所があります。(一方、基本構造から抜本的に変えてしまったのがベーム式)
だから結局は吹く人が「どっちを優先させるか」にかかってくるんでしょうね。

475 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 23:28 ID:btyRyX9P

>基本構造から抜本的に変えてしまったのがベーム式

ホホウ。ってことはクラリネットとは別の楽器ってことですね。

476 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 23:49 ID:XyTHOWd8

またホルツか・・・・・・

477 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 23:55 ID:Lx0AWMOn

ホルツは本当にさみしがりやの集いだな。
ま、話題もないからいいけど

478 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 00:05 ID:56mt+V2I

あの人たちのやってることってある意味不思議じゃね？

エーラーの利点が最大限に発揮されるのってやっぱり
オーケストラの中だろ？他の楽器の邪魔をしない音色
なのがエーラーの最大の美点だからな。

それなのに、クラリネットアンサンブルでブンブカブンブカ
吹いてどうする？？？？？？

479 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 00:32 ID:1dM1NIqi

いや、そんなことはないと思うけどｗ
でも物好きっちゃあものずきだ

480 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 07:01 ID:rL2urji9

エーラー吹き＞＞覚醒した人々
ベーム吹き＞＞無自覚な人々

481 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 07:40 ID:OHOUSFm3

まあ、92が出てこなければ別に構わないけどね。

>>475
突っ込む気持ちは分かるが、>>474の認識は正しいと思う。
エーラーとベームって、他の楽器で例えればフラウトトラベルソとベーム式フルート
ぐらいの差があるぞ。

482 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 09:14 ID:1dM1NIqi

ここまでくるとカルト的なものを感じるよ＞ホルツ

483 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 20:59 ID:BA61/nL3

あーあ、また変な雰囲気になってきたなぁ。

484 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 21:55 ID:n4ZGluXw

こうしてこのつまらないスレは存続してきたのレス

485 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 07:30 ID:GEM6CvWi

確かに>>480とかは宗教がかってるな。(つーか荒らそうとしてない？)
けど他はけっこう客観的な書き込みだと思うが。

486 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 12:40 ID:jJmrV1nY

エーラー式なんて高くて買えないや
買えるとしてもヤマハくらいじゃなかろうか…

487 ：92：04/02/26 17:13 ID:n3Iwrzf3

エーラーにしかないメリット・・・・・思いうかばねぇ。
最近はベームでもレジスター毎に均一な音が出る楽器
なんていくらでもあるし。

リードを一から自作するときにつくりやすい点ぐらい。
それ以外は、調整にも金かかるしベームの奴と一緒に吹き辛い
し、ロウピッチ設計の他の木管とあわせ辛いなど、苦しい点ばかり。

488 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 20:27 ID:SKa7XKdC

クラリネット協奏曲とかでなく、
交響曲、管弦楽曲、協奏曲でクラリネットが活躍する曲というと
皆さん何を思い浮かべますか？
じっくり注意して聞いてみたいのでよろしくお願いします。

ベタな所から、悲愴の第３楽章や花のワルツですか。

489 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 20:31 ID:IK1NGQI+

>>488
藻まいは１楽章を聴かない香具師か？

490 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 20:35 ID:SKa7XKdC

１楽章でも活躍してたね。
単に１楽章より３楽章が好きなので、３楽章を挙げました。

491 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 20:38 ID:SKa7XKdC

加えておくと、
第３楽章が始まってキタ―――！！となった所で、
クラリネットが主旋律を吹いて主導していくのが好きです。
ティンパニもいいけど。
>>489
おすすめありますか？

492 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 21:06 ID:GyPKC1KA

>>489
オケスタとか見ればこれでもかってぐらい出てくるけども、個人的に極北だと思うのは、
ベト４の第２楽章のソロ。これを完璧に吹けたら死んでもいい！ってぐらいの気持ちに
なるんじゃないかな。

493 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 21:49 ID:gTkmXVho

部外者ながら失礼。トロンボーン吹きが後ろで聴いてて、
「ああ、いいなあ」と今までで思ったのは、ｶﾞｲｼｭﾂを除くと
・ラフマニノフの交響曲第2番第3楽章
・幻想交響曲第3楽章真ん中あたり
・新世界第4楽章のシンバルのちょい後
・禿山の一夜のコーダ
・チャイ5の第4楽章真ん中あたりで高いCから細かい動きで降りてくところ
・シベ1冒頭
・シベ6第1楽章主部に入ってからのメチャ早いアルペッジョ
・ベルクのVn.協は冒頭もいいけど、何といってもあのコラール!!

個人的に、クラリネットとは音が合わせやすいと感じる。
ファゴットは音程が不安定なうえにそれをごまかすためか
ヴィブラートをかけるもんだから、ユニゾンになると鬱。
というか、そういうときはさっさと相手の音をかき消（ｒｙ

494 ：489：04/02/26 22:24 ID:0zDlA6+p

>>491
何回吹いても死んでも良いと思うのはやっぱ第九の第３楽章だろ
ベートーベンもモーツァルトもブラームスも、ついでにサンサーンスもプーランクも
大作曲家は皆、死を目前にしてクラリネットの音に想いを託すのだよ

495 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 22:31 ID:FcJEkYE3

>>493
さりげなく漏れはプロだとおっしゃりたい訳で？W

496 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 22:33 ID:XBUuHmZW

ロザムンデ間奏曲
ブラ４　２楽章
ベト６

497 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 22:37 ID:ti3wD90m

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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498 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 22:44 ID:SKa7XKdC

>>439
他の楽器の人の立場からの意見も聴けて面白いです。
スレ違いっぽいですがトロンボーンだと
どの曲なんでしょうか？

499 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 22:48 ID:YnIMRkA9

意外とおいしい旋律を書いているのがショスタコーヴィチ。
交響曲第９番の第２楽章なんてこたえられない美しさ。
「レニングラード」第２楽章中間部のエスクラとバスクラのかけあいなんて、いつか
絶対やってみたい。(どっちをやるかが問題だ)

500 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 22:53 ID:YiVkCgS6

>>499
タコ9は三楽章で泣くけどな。

501 ：493：04/02/26 22:57 ID:Sg6ISlYy

>>498
漏れを御指名でつか？
まぁさすがにそれはスレ違いなのでよしましょう。
でもいま挙がってるショス９はイイ。
あの第1楽章の「ぱっぱーん！」っての、
大真面目にやればやるほど滑稽に聴こえてしまう
あたりがさすがショスタコ。

502 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 23:15 ID:wcebV83x

age

503 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 22:47 ID:dpWs/qox

>>494
>ベートーベンもモーツァルトもブラームスも、ついでにサンサーンスもプーランクも
>大作曲家は皆、死を目前にしてクラリネットの音に想いを託すのだよ

だったらベートーヴェンも「街の歌」や七重奏曲だけでなく、晩年にもう１曲、
クラリネットを含んだ室内楽を書いて欲しかったな…。

504 ：494：04/02/27 23:53 ID:3El6iq0b

>>503
確かに。
上手い奏者に巡り会わなかったというより、耳がな、、、。
ベートーベンの「クラリネット五重奏曲」かー。
聴いてみたいな。きっとB♭管でハ短調だなw

505 ：503：04/02/28 08:43 ID:hFHMnPw0

>>504
>上手い奏者に巡り会わなかった

モーツァルトにはシュタットラー、
ウェーバーにはベールマン、
ブラームスにはミュールフェルト…
クラリネットの名曲の陰には、作曲家と名手とのつきあいがあったんだよね。
ベートーヴェンが「街の歌」を書いたのも、ベーアとかいうクラリネッティストの
存在があったと言われてるけど、上記３人のようにクラリネットの歴史に名を
残すような名手ではなかったみたいだしね。

506 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 09:50 ID:SwdPnKcQ

モーツアルトはフルートの音程の悪さが嫌いで進んで作曲しなかったらしいが、
クラリネットやバセットは大丈夫だったんだろうか

507 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 10:06 ID:WTgHMDpf

>>506

それは有名な説だけれども、ドイチュに優秀なフルーティストがいなかったのが大きいと思われる。
当時はイタリアがフルートの本場だったそうで。ドイツのレベルはそれは酷かったと。

クラは身近に優れた人がいたしね。奏者あっての楽器という事で。

508 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 17:39 ID:QCh5lrf0

フルートは現代でも音程悪いぞW

509 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 23:29 ID:nnS4Y3o3

フルートどころか、管楽器は全滅ですが何か？

510 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 00:42 ID:ro4hhb0X

弦の連中一人ずつ弾かせてみろ、聴けたもんじゃないぞ。
管なんか良い方だ。ま、ピアノには負けるがW

511 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 09:51 ID:Tif3PDoi

繰らん本の鳥栖かと山羽の意であるを既に買った人（吹いた人）インプレ乞う！

512 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 13:21 ID:yIFxClk+

日本語で書いてくれないかな?

513 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 17:09 ID:Md079iXN

トリスでなくてトスカね。

514 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 22:17 ID:bPIVH9LS

>>513
ずいぶん良質な釣りエサだな

515 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 22:59 ID:a9cEcnhZ

>>511
イデアルは前に何人かが試奏の感想を書いてるよ。おおむね好評。

516 ：変態：04/02/29 23:50 ID:I8psLIAr

トスカは大ホール向け？って感じかな？とにかくよく音が出る。
フェステイバルに比べて軽量なのも嬉しい。クワイヤーとかで使ったら
一人だけ浮くことになるが。高音域、低音域のピッチがｶﾅｰﾘ高め。

517 ：sage：04/03/01 13:10 ID:qZl4EKL5

>>513
つっこんだ方がいいのかな。「鳥栖」とは（ry

518 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 14:26 ID:G656Idh3

つっこまなくていいよ。

519 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 23:28 ID:9uCG9SJw

ザビーネ・マイヤーの新譜最近出ないね。とうとうネタ切れかな。

520 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 22:11 ID:ltbV51DE

国音の武○先生の詳細キボーン

521 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 23:11 ID:vlJ1hHJd

>>519
ザビーネ・マイヤーといえば、彼女がクラのトップを吹いたルツェルン音楽祭オケ
の「復活」はＣＤとかＤＶＤとかにならないのかな。

522 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 23:18 ID:f96sVmrx

もうシャロンカムの時代だろ

って言われてるが

523 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 23:23 ID:TRz7L0K1

>>519
まだブラームスのソナタを録音してないぞ。

524 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 09:08 ID:6fjy7SKx

>>520
国音の○○先生の名刺は…

まるで○93みたいである

525 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 19:27 ID:9bEuiKJM

＞常日頃の言動は○93そのものである。何人オンナがいるんだろう？

526 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 22:39 ID:+RlZVwfn

エーラーの話題以外だと、どうしてこうも下世話な方にいっちゃうんだ？

527 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 01:50 ID:vl/t2tWM

トスカの話題もっとギボン。
買おうかと思っているんだが・・・・

528 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 02:26 ID:kJw7Tg45

>>527
悪いことは言わん、イデアルにしとけ
完成度は天地ほどの差がある

「変なキーがついた楽器は止めておけ」
いまだかつてこの格言をひっくり返すだけの楽器があっただろうか（反語）
今回もその例外にはなりえないと思うぞ

トスカがなまじよかったとしても、絶対最終形みたいなのが数年後に出るよ

529 ：526：04/03/05 02:28 ID:kJw7Tg45

最後の１行が抜けた

トスカは所詮プロトタイプに過ぎない

530 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 07:47 ID:vgayX9F+

トスカは吹いたことないから比較はできないが、イデアルはまじでいい楽器だぞ。
ちなみに僕はドイツ管吹きなんだが、ベームでこんな吹き心地が得られるなんて
思ってもみなかった。

531 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 13:04 ID:mPJH3Rix

メタクラリサイクルショップで買ったんだがタンポってどうやって交換すればよいの？
っていうかやり方は分かるんですが、ライターで大丈夫なんですか？
専用の加熱器具使った方が良いんでしょうか？

532 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 14:04 ID:QW619xm5

ライターでは火力が弱くてだめでしょう
長時間熱する結果になるのでいいことないと思う

かえって、最近のガスコンロの最強バーナーの方がまだ使えると思う
ただし危険を伴うので充分に注意

533 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 15:36 ID:u0+dsNNA

楽器屋に持っていかないのかね

534 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 16:04 ID:mPJH3Rix

すこしくらいの修理は楽器の構造を知る上で勉強になるかとおもいまして。
>>532
ありがとうございます。
ガスバーナーでも仕入れてこようかしら

535 ：532：04/03/05 17:08 ID:fablmT7d

>>534
・物は試しでやってみたい
・ダメだったら楽器屋という覚悟もできてる
・事故ってキーがだめになっても自己責任と割り切れる

ならば、まずはガスコンロでやってみては？
ライターよりはましだし、熱源の固定の手間もないし

ただ、手順とか材料とかはきちんと仕込んでくれよっ

536 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 17:56 ID:hdxkrFIr

>>523
マイヤーのブラームスのソナタ、フォークトと録音したばかりですよ。
ブラームスのソナタ集として３枚組になっています。
他はヴァイオリンがテツラフ、チェロがペルガメンシチコフ。
ＥＭＩですが、ＣＣＣＤではありませんでした。

537 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 18:36 ID:R8dj0iQy

ガスバーナーでもいいと思うんだけど、
音大出の吹奏楽顧問に聞いた話ではアルコールランプを使ったらしい。
黒いススが出にくいって言ってたよ。←自分はやったことないから確証無いんだけど。

538 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 22:39 ID:BN4o5XcW

>>537
学校ならまず理科室に遠征だべよ
理科室のガスバーナーなら本職のバーナーと互角だっちゃ

539 ：523：04/03/05 22:55 ID:Z/PETK7p

>>536
マジですか！情報ありがとうございます。
けど、ヴァイオリンソナタ・チェロソナタとの組み合わせって事ですね。こりゃ
知らないとまず見つからなかったろうなぁ。

540 ：527：04/03/05 23:12 ID:vl/t2tWM

＞５２８レス、サンクスです。そうですか～・・・
値段も高いし考えてみます。しがらみでクランポソしか
買えんのだっちゃ～～・・・・

541 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 23:18 ID:uON8FX1t

>>531
なんかこっちのスレで訊いた方がいいような気がする。

修理屋さんの独り言（二言目）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052339853/l50

けど、メタルクラいじったことある人なんて限られてそうだなぁ。

542 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 23:52 ID:mPJH3Rix

多くのレスありがとうございました。
「マイクロトーチ」なるものがあるらしく、通販で買う事に決めました。
どうもありがとうございました。

543 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 00:26 ID:mf5nkD4T

>>539
ついでに番号
EMI CD 557 5232

>>536
これって、バラのＣＤ３枚をカートンに入れたやつじゃなかったっけ？
漏れは山野楽器で見たような希ガスｒ
てことでたぶん待ってたらバラ売りも出るでしょう

544 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 00:28 ID:mf5nkD4T

>>540
なら変なのに浮気しないでエリート買えばいいじゃん

545 ：527：04/03/06 03:39 ID:pjeifM6J

試奏もはばかられるんですよ～～＞イデアル
でも気になる・・・むか～～しは、クランポソがダントツって感じだったけど
Ｃ管もあるし、赤○ﾀﾝもそうだから・・・う～～む。。。。

546 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 06:59 ID:3PnWEs9k

>>545
YAMAHAの試奏さえはばかられる527のしがらみっていったい何だーっ!?と
変なところが気になってしまった。

547 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 07:29 ID:IJL2KB2x

>>545
虚無僧の恰好していけば無問題じゃろ
笠とらなくても試奏できるぞ

ちなみにその手のコスチュームはテレビ局に電話すると
レンタル業者を紹介してくれるよ
漏れも結婚式の２次会でお世話になりますた

一見さんの民間人にもフ○テレビのお姉さんは親切に教えてくれた

548 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 23:24 ID:EPsDWFX9

>>547
んなことしたら余計に目立つでしょーが。

549 ：５４５：04/03/07 02:58 ID:wR/Bf5Pe

虚無僧の恰好・・・これ以上アホと思われたくないずら・・・

550 ：523：04/03/07 10:46 ID:Co9ftHPP

>>543
引き続き情報ありがとう。
きのう新宿塔で探したけど見つけられなかったよ。
他あたってみます。

551 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 23:02 ID:k82sSt0E

>>536
このページの真ん中へんに載ってるやつだな。

ttp://www.aria-cd.com/new/major/major-20.htm

552 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 22:16 ID:slJAC2jg

hage

553 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:39 ID:MtN+SqNh

エルガーの愛のあいさつって曲を演奏したいんですが、ピアノとクラリネット版の楽譜ってありますか？
ご存知でしたら教えてやって下さい。

554 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 21:16 ID:EnqKxo/V

オーボエスレッドの方で「オーボエから指揮者に転向した人」のリストが出てた
んで気になったんだけど、クラリネットから指揮者に転向した人ってどれぐらい
いるのかな？
僕はコリン・デイヴィスぐらいしか知らないんだけど。

555 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 22:10 ID:o96aG82z

>>554
日本人では、朝比奈千足、守山俊吾、吉田行地（←皆さんこの人知ってますか？）など、
黒岩さんもたしかクラリネットではなかったかな？

ジンガイさんはちょっと調べないとわからんので次の機会に譲る

556 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 22:50 ID:7gftaTFE

東京芸術大学指揮科教授の佐藤功太郎も

557 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 00:11 ID:VNcaS4nE

金洪才ってクラじゃなかったっけ？

558 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 08:57 ID:MyFQXMra

ｳﾞｧﾝｽｶ

559 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 22:30 ID:3syHXjvr

>>555
守山(ﾌﾟ

560 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 10:18 ID:VGzD2N9i

>559
うう…あえてスルーしようとしてたのに…w

561 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 16:37 ID:yeA661M5

マジレス希望です。
高校１年生のものです。いま将来の進路でスゴク悩んでいます。
音楽への進路のことが、詳しく分からないのですが、
音楽が大好きで、大学は音楽大学への進学を希望しています。
ピアノは４歳から習っているのですが、
ピアノの先生からは、ピアノで音楽大学へは難しいと言われてしまいました。
みなさまは、何歳くらいからクラリネットを始められましたか？
私は中学生の時からブラスバンドで始めました。
今から本気でがんばったら、クラリネットへ志望変更は可能でしょうか？
ピアノをやっていたからなのか、まわりの友達に比べたら、指もまわるし、
上手く吹けてると言われるのですが・・・
今は、クラブでしかやってないのですが、やはり専門の先生についたほうがいいでしょうか？
ピアノがダメと言われてから、親にも相談できていません。
同じような悩みを持っている方はいらっしゃいませんか？

562 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 17:54 ID:VttC+b/Q

ﾃｽﾂ

563 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 18:03 ID:56DTgxGC

趣味にしとけ

564 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 18:08 ID:t20Dcb3X

音楽の先生くらいにはなれるんじゃねーの?

565 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 19:36 ID:hBAqGi9M

本気で音大へ行きたいのなら、専門の先生につくことをおすすめします。
普段の部活では気づかないことをビシバシ指摘してくれます。
音大の学費は高いので、早めにご両親に相談しましょう。
学生のアルバイトで払える金額ではありません。
管楽器を中学の吹奏楽部で始めたという方は多いですから、
特に遅いということはないです。

とかいってみるw

566 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 20:09 ID:MJHvZ3rs

＞希望の音大のクラの教授につくこと。ブラバンと音大のクラ専は全く別物と認識すべし。
たぶん楽器の買い替えも必要なはずだし、ブラバンは辞めることになるはず。
ブラバンレベルで指が回るなどなんの自慢にもならないことを思い知らされるでしょう。
高１ならとにかく急げ！先生次第だ。良い先生にめぐり合えば間に合う。

567 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 21:57 ID:ZH1qwXCT

>>561
音大を受験するにはどういう勉強をしておかないといけないのか、
まずそれを調べてから質問してはどうですか？

568 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 22:19 ID:EZL7FIYG

561です。
いろいろアドバイスありがとうございます。
まず・親にも相談して、専門の先生にみてもらえるように、がんばります。
自分でも、もっと調べないといけませんね。
おっしゃるとおりです。

569 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 22:31 ID:EZL7FIYG

561です。
度々すみません。
クラリネット専攻されてらっしゃる方は、
音楽大学卒業後、どのような道に進まれていらっしゃる方が多いのでしょうか？
音楽の先生になってらっしゃる方が多いのでしょうか？

570 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:17 ID:nTzPmV6k

>>569

フリー奏者と言えば聞こえは良いが、
実質のところ無職っていうのが一番多いでしょうね。

571 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:18 ID:nTzPmV6k

>>569

それから音楽の先生になれるのは一握りだけ。
恩給つくからなかなか空席できませぬ。

572 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:20 ID:nTzPmV6k

>>569

いろいろ書いたが、漏れも趣味にしておくのをお勧めする。
ハイリスク・ローリターンだからだ(w

573 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 08:39 ID:T48SEgdG

>>561
漏れもみんなと同感だにゃあ

つぶしのきく大学なり職業教育なりに進んで、クラリネットは
ずっといい先生について習い続けることをお薦めする

もしあなたが演奏家としてやっていけるほどの逸材だったら
道は必ず開けるはず、音楽学校出てなくても全く無問題
ふつうの大学出てから留学するって手もある
（昨今留学は受け入れ先が厳しいけど、先生がコイツはと
思ったのならその辺はなんとかしてくれるよ）

もちろんあなたがたいした奏者になれなかったときも
普通の進路にしといてよかったと実感するでしょう

574 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 08:45 ID:T48SEgdG

読み返してあれっと思ったけど、
>>561は音楽家になりたいわけじゃないんだね
「音大に行きたい」だけなのね・・・

それならなんにも止めはせん
「音大生」としての生活を満喫できるのは若い時の４年間しかない

まずはクラリネットの先生を探すことじゃ
最初に志望校を絞り込んで音友の音大案内を読んで、その学校の
クラリネットの教授・助教授あたりの門を叩いてください
あとは身近に音大卒の人がいたらその人に頼んでみること

そんでクラリネット今から必死にやれば、１浪覚悟でなら、
大抵どっかの学校にはひっかかるよ

ただ、卒業してから後のことは知らんけどな

575 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 17:35 ID:OfQV6SA2

若い時に、やりたいことが出来るのなら、
やっといた方が後悔がないかもしれませんね。

聴いているだけでも音楽は素晴らしいもんですが、
音符が読めて、自分で楽器を演奏できたら、もっと楽しいだろうと思います。

退職後に何か楽器を習いたいと検討中です。
クラリネットとサックスは、どっちが難しいですか？

576 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 19:15 ID:wP68FoW2

>>570
俺の先生フリーだけど、めっさ忙しそうだよ。
あれくらいになるとほんとに尊敬しちゃいます。マジで。
っていうか今月の「クラリネット」誌にもＭ井氏の半生みたいな特集で
ヨストミハエルス氏が「フリーってのはなんでもやるやつのことじゃない。仕事がたくさんあって自分で選べるやつのことをいうんだ」
とか言ってたよ。
やはり、職業にするつもりがないなら無理だろ

577 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 20:56 ID:TMi4Q4t4

>575　クラがむずかしい。

578 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 22:04 ID:JOB3C2Od

そそ、フリーランスと奴隷は違うよ。

579 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 23:07 ID:FQX7M6Sx

クラリネットはくにたち音大がいいよ！

580 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 18:43 ID:9WHZN1i2

>>575
どっちも、どっこいどっこい。同程度。
同じ趣味にするなら、クラリネットは表情豊かだし、強くお奨めします。

581 ：名無し行進曲：04/03/16 23:14 ID:7GyN/6V8

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17323609
クランポン　フェスティバル　安いですね。

582 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 23:26 ID:ARPpTCVg

宣伝うぜーよ

と思ったが確かに安いな

583 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 09:55 ID:bO2mnfk/

>>581
いくらまでいくかな？？
でも「並行輸入品ですのでブージーでの修理は受けられません」とはどういうこっちゃ？？

584 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 12:56 ID:RbTzdVQI

>>583

つまり日本の正規総輸入代理店であるところのビュッフェ社の保証はつかないということ。

たしか登録料払えばいけるはず

585 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 15:07 ID:bO2mnfk/

>>583
なるほど！そーいうことだったのね。どーもありがと！！

586 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 18:32 ID:VLYTcDLH

１２年ものかあ・・・普通に考えたら寿命のような気が汁。。。
でも安いな。バヨリンと違ってクラは消耗品だかんなーー

587 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 21:13 ID:rKDx8jf2

ドイツ管ならまだまだ大丈夫なんだろうけどね。

588 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 16:13 ID:s7vUPpTK

ストルツマンは10年で楽器は駄目になるって持ってるＤＶＤでいってたよ。

589 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 18:58 ID:RlttrtTt

人によって使用頻度（＆使い方）が違うから、
楽器の年代だけでは寿命かどうかワカランねえ。

590 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 22:14 ID:J/5BiPxZ

>>588
コープランドのコンチェルト？
あの映像はかっこいいね。
でも、楽器の寿命に関する話はあんまり科学的じゃない気がする。

591 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 22:38 ID:s7vUPpTK

>>590
そうですね。それで言ってたような気がしたんですがちがいましたっけ。
とりあえず私は10年くらいでヘバるようなことはないと思うんですが…
やはりプロが言うんですから感じるものがあるんでしょうな

592 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 09:15 ID:gHiCiuma

木に金属使ってる時点で寿命については気にしないようにしている・・・

593 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 00:22 ID:SxKSjvDs

明日トスカ吹けるらしい
どんな楽器なのか分からんが・・・・・
期待せずに吹いてみる。

594 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 12:46 ID:4e2T4v2j

藤家虹二氏（ジャズクラ）はたしかセルマーのオメガを30年近く使っていたんだよね。

595 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 21:45 ID:kNffoVbA

国音の武田ｾﾝｾの噂、悪い噂しか聞かないんですけど…
ホントのところどうなんでつか？

596 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 00:35 ID:Oze7/Fjz

>>595
何ちゅーこと言うんだ、噂ではない!

597 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 16:11 ID:jJx4YeqU

２ちゃんの過去スレ探すと、広島時代の噂がいろいろ・・・

598 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 17:29 ID:Vm4oD6BQ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国

599 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 23:22 ID:5hMrKLyb

実力派は叩かれる、２ちゃんの掟。
武田には安心して習え。

600 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 01:27 ID:k268B7OE

600 取ってみました。

601 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 03:04 ID:qSCg67Lo

>>599
Ｔ田氏の実力に関しては誰も叩いてないと思うぞ
素行のことだけだと思うが

というわけで、安心して習えるとは限らない？

602 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 03:12 ID:XZlVHQhc

一緒にメシ食ってもデマ飛ばされるこの業界。
安心して習える。良い先生だぞう。
才能の無い香具師は断られるが。

603 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 18:57 ID:4JQXpVvR

T田氏に選定してもらったS-1、すごくよかったですよ。
かれこれ20年近く前の話ですが。
わけあって手放してしまいましたが持って置けば良かったな・・・と、後悔してます。

604 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 00:48 ID:QKflNQoh

>>603
そういう問題じゃないと思うけど、、、

605 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 09:30 ID:iYIT0xjL

>>602
野郎には関係ない話

606 ：602：04/03/25 18:16 ID:q4UoIoxg

＞６０５悪かったな、漏れは女、しかも美人。T田氏はレッスンは厳しいが
常に紳士で騎士道精神を持った貴重な演奏家。

607 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 21:52 ID:DODdUmSU

>>606
藻前がブスで相手にされなかっただけW

608 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 03:35 ID:pzoE9jZy

>>606みたいタイプを喰らうと後が大変だから

百戦錬磨のプロはそれくらいわかってるからね

609 ：595：04/03/26 10:47 ID:s+0kQ3se

みなさんありが㌧。少し安心しますた。来年受験しまつ。

610 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 15:17 ID:F3Nfrpvv

＞５９５ガンガレ！！

611 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 16:10 ID:1kb3/fbc

からさげ

612 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 00:34 ID:e71jqIqm

ttp://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3713916556&category=23296

皆さんこれどう思います？
私には高すぎて残念ながら手が出ないけど・・・

613 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 09:56 ID:+simw/py

>>612
何これ？透明なクラリネット…。
材質は何でできてんだろう。(ドイツ語わからん…)

614 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 19:16 ID:eQsWRG7W

>>612
何か気持ち悪い

615 ：sage：04/04/09 22:57 ID:kmj+FAqk

>>612

その手のガラスのフルートは19世紀にあったから、そのクラ版でしょう。
それかその時代もののレプリカ。

616 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 03:39 ID:QB38FW6R

>>623-614
それプラ管ですよ
クランポン（製造シュライバー）とかコーレルトとかから出てたけど、
>>612のやつは中国製の極悪品だと思う

617 ：616：04/04/12 03:40 ID:QB38FW6R

×>>623-614
○>>612-614

618 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 17:54 ID:AV7QHxRd

>>616
極悪品・・・すごく悪そう・・・。

619 ：616：04/04/12 18:57 ID:5wKDl8m3

>>618
たぶん同じ製造元と思われる楽器を持ってます
いちおうまともな音はするけど、キーの形が悪くて塞がらないトーンホールがあるんですよ
キーを削らないと、当たっちゃって調整のしようがないという・・・
諦めて飾り物にしてます

620 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 21:12 ID:Xm3+B8Ae

透明クラリネット、おととしぐらいにパイパーズの表紙を飾ってたな。

621 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 07:44 ID:2iY+mejv

>>620
これだな。
ttp://www.pipers.co.jp/pipers/258.htm

622 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 22:26 ID:hna3SGH+

ここんとこ話題ねーなー。
誰かエーラーネタでもやれやW

623 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 23:04 ID:sSxYSwsH

オーボエスレの方はいい感じに盛り上がってんなぁ。ｳﾗﾔﾏｼｲ...。

624 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 23:51 ID:c3ug+S93

>>623
だってさ、
ウィンナオーボエ吹いてる人って性格よさそうじゃん

625 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 07:07 ID:5PDa2I+F

日本でウィンナオーボエ吹いている人っているの？
僕は聞いたことない。

626 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 08:25 ID:kPa7O3zM

新しいネタを振るけど、フルベームはなぜ広まらない（かった）んだろう？
ここでいうフルベームはlow Eb、20キー、7リングということで。
特徴は、
1. 最低音が半音低いEb
2. 左手薬指のホールにリングが付き、E/Bプラス薬指でEb/Bbが出せる
3. B/F#とC#/G#のトリルキー付き
4. 左手Ab/Ebレバー付き（これはBuffetの上位機種でも付いている）

1.は最低音だけでなく、チューニングのAの音抜けが期待できる。
EliteのBb管もこれを狙って、パッドなしの音孔がある。
2,3,4は今のベームシステムの数少ない弱点を補っている。

フルベームの欠点は、a. 重量増加、b. 複雑なシステムで故障が多い、
c. 高価、という事なんだろうけど、フルベームを愛用する有名奏者
が居ないことが最大の欠点か？

627 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 16:27 ID:U676UuDK

>>626
A管が普通に買えるようになったのが一番の原因では？
大昔はプロでもBのフルベーム１本で何でも吹いたなんてことがあったらしい

628 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 18:26 ID:ueLcJgW7

確かに。
今、オケやる奴はＡＢセット持ってて当たり前だもんね。フルベームに興味持つ
のは一部好事家だけでしょう。
それに、やっぱりモーツァルトやブラームスの五重奏曲はＡ管の音で聴きたいし。

629 ：626：04/04/19 00:42 ID:3Ve9CUs0

A管の普及で、フルベームが売れなくなり、各社ラインナップからはずれた、
ということのようですね。
金があったらPrestigeの特注でフルベーム欲しいなABセットで。
A管の最低音がヴィオラと同じになるし、指使いの選択肢増えるし。
でも重くてすぐいやになるのか。

630 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 03:08 ID:6sQpXLjI

>>629
そんな貴方に
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2373485271

本場のベリーダンスのバンドで使ってるやつ
今ちょっと見つかんなかったけど同じ仕様のメタルクラもあるぞ

631 ：629：04/04/19 22:31 ID:3Ve9CUs0

>>630
これアルバートでない？
それより、
http://www.grahams-music.com/clarinets/professional.htm
のACL675IIとACL605IIが非常に気になる。
ABフルベームセットで20万以下で買える。

632 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 22:39 ID:DE5NbvwB

フルベーム買う金あったらバセットホルン欲しい....。

633 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 22:43 ID:HKTRy148

外国ってなんでこんなに安いの？

634 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 12:19 ID:wzasI8/H

>>633
日本ってなんでこんなに高いの？

が正しいと思う

635 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 19:52 ID:Wh2DzI3X

買ってみれば安い理由が分かる
漏れは二度と尼茶買わない（プ

636 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 20:44 ID:FQPSGxKy

訂正：日本はなんでこんなに高いの？

やっぱりクランポ○やノナ○が暴利をむさぼってんのかね

637 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 20:46 ID:FQPSGxKy

クランポンはブー○ーだったか。

だれかがフランス旅行のついでに現地でし入れてきたって言ってたなぁ。
値段は少し安いみたいだったけど

638 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 21:25 ID:N5gAv0d2

クラリネットって陰が薄い、、、と思いいままで興味なかったんだけど
richard stoltzmanって人がとてもよかったので、CDかってみたよ。いいねー

639 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 22:48 ID:sUkjdNEV

>>635
確かに尼茶や寿比太は値段どおりの音しかしない、って感じがするね。
それだったら矢魔歯のスチューデントモデル買いなさいって感じ。値段は
大差ないけど少なくとも最低水準はクリアしている。

640 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 02:17 ID:ULH81q/u

>>637
まだまだ内外価格差は残ってるけど、昔と比べたら随分よくなってるよ
例えば、ネット通販でクランポンの楽器を片っ端から探してみると
ドイツ：ＲＣが2000弱～2500ユーロ位
イギリス：同じくＲＣが1600～1800ポンド位
アメリカはプライスを明示してるところがなかなかないです
オークションやら、以前買った経験からすると、日本より２割くらい安いかな？
ドイツはEU域内なのでかなり安いですね
トスカが4000ユーロ台前半のとこなんかもあったりしました

入手の手間その他を考えると個人輸入は微妙かもしれない
ま、漏れ個人は日本の楽器屋から買おうとは思わないけど

641 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 19:24 ID:zD5+CIa+

２割って…６０万の楽器なら１２万も安いじゃん

642 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 20:11 ID:3GkUE0HK

>>641
ただ、楽器屋の価格で２割でも、それに送料とか送金の手間etc.かかる
クレカで払えればいいけど、それだって１ドルあたり２円近い手数料がね～

643 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 02:04 ID:44vjtTMP

久々にエーラーネタだよん
ttp://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3717515214
落札者は日本人だろうから、いつ椰腐臆に出るか見物だぞ

644 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 07:44 ID:CQv1k1DE

ヤマハのYCL-657/647じゃん。たしか国内でも売ってるタイプ。
俺だったらネットに手を出さずちゃんと試奏してから買うけどな。

645 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 11:30 ID:JAsmDrZr

>>643
日本人だと思うが、履歴その他見るとデトモルト在住みたいだ
留学生じゃね？転売せず自分で使うんだろ

646 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 22:09 ID:pSIJETdZ

>>643
仮に日本で転売したとして、
そこで付いてる値段より高くなるかは疑問。

>>644
在庫置いてる店なんてほぼ皆無だけどな。
ヤマハ銀座においてある楽器、試奏したことあるけど、
ボロボロの楽器だったぞ。みんな思奏だけはしまくってるのかな？
あんなもん買うくらいなら、試奏できなくてもほかで受注かけたほうがマシ。
ヤマハ製品なら割引で売る店多いし。

647 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 23:09 ID:UnmSXogL

657/647は国内でも発売されているぞ。コピーが泣ける。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/wood/cl/cl-lab_ger.html#005
新大久保の山野ウィンドクルーに並んでいた。

648 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 23:38 ID:8omV/Uaf

ジャーマンスタイルエーラーは運指はちがうだろと…

649 ：名無しの笛の踊り：04/04/24 05:47 ID:j2WTh9p1

東京でヤマハのエーラーが置いてある店って、銀座ヤマハと山野ウインドクルー
ぐらいかな？
ちょっと意外だけど石森にはなかったんだよな。

650 ：名無しの笛の踊り：04/04/24 08:53 ID:3fA11cAa

石森がヤマハを本気で売ればもっとエーラーが売れると思う
ハンマーやビュリッツァー売ってる方が儲かるんだろ

651 ：名無しの笛の踊り：04/04/24 17:40 ID:ypZl+VEt

>>650
ん？石森ではトンカチやアメリカの賞を売ってるのか？

652 ：名無しの笛の踊り：04/04/25 00:48 ID:l4EtCXyH

>>649,650
頼めば取り寄せてくれるよ
値段はさすがに他店と大差ないんじゃないかという気がするけど、
最初から調整済みで販売してくれるなら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかとも思う

653 ：名無しの笛の踊り：04/04/25 19:18 ID:q4UoIoxg

楽器だけは出会いの「運」があるねえ。
名の知れたクラ奏者が楽器店が仕入れた時、すかさずいいのを隠している
場合もあるし。こっちが来店して何気に気に入って貰えればいいのを
出してくれることもある。まあ・・・クラは楽器としては安価だから
ｶﾅｰﾘ助かるね。ジャンルの守備範囲も広いし。

654 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 19:14 ID:rH7l681R

金メッキってどこかで頼めばやってくれるところってある？

655 ：名無しの笛の踊り：04/04/27 14:36 ID:2+Hb6W/N

>>654
海外に出してくれる店を探しなされ(ﾎﾞｿ)
値段１桁違うよ
工場きちんと選べば品質差もなし

それか、自分で全部剥がして直接近場のメッキ工場にあたってみる
ネジ穴やシャフト部分のクリアランスのことだけきちんと説明すれば
普通に使う分には十分なメッキできますよ

楽器手がけてる業者の方が仕上がりも対応もいいのは当然だが、
それはﾎﾞｯﾀｸﾘと表裏一体であることは認識されたし

656 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 09:02 ID:kzRAd6SA

長いこと「ライスターなんて」と食わず嫌いを決め込んでたけど、
最近プーランクのソナタ聴いたらめちゃくちゃはまってしまった。
やっぱりいいじゃん、ライスター。

ただ、モーツァルトとかはやっぱり物足りない。

657 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 08:33 ID:JT7jiClJ

前の方に出ていたザビーネ・マイヤーのブラームスのソナタを手に入れました。
で、聴いてみたんだけど…可もなく不可もなくって感じでしたね。期待してただけにちょっと残念。

それにしても彼女、最近音の感じ変わった？

658 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 09:19 ID:AkPw7hRc

>>657
テツラフのVnソナタが名演ですね。

659 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 16:08 ID:jZqnXdGA

>>657
10年近く縁がなくて、前回の来日の時に久しぶりに聞きにいったけど、
実際にホールで聞いても別人のようでした
兄とは対照的に理論派で努力の人みたいだから、進化（？）を続けてるんでしょう

660 ：657：04/05/04 23:22 ID:xT4h4Ikw

>>659
そうですか。やっぱり誰の耳にも変わって聴こえるんですね。
デビュー当時の彼女の音に衝撃を受け、「クラリネットってこんなにもきれいな
音が出るんだ！！！」とあの音を目標にすることに決め、遂にはエーラー管に
転向した自分にとってはちょっと複雑な気持ち。

>兄とは対照的に理論派で努力の人
へえ、これは初めて聞きました。じゃあむしろヴォルフガングの方が天才肌
なんですか？

661 ：657：04/05/04 23:26 ID:xT4h4Ikw

そうそう、11月にマイヤー管楽アンサンブルの来日公演があるんですよね。
生の音を聴いてこようと思います。

662 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 11:35 ID:o8RTJQlG

>>660
漏れ聞くところでは、
兄：直感派
妹：熟考派
夫：中間
みたい

とはいっても３人同門だし、基本的には同じようなもんだと思う
トッピングとか、○○風味とか個性の範囲内でしょう

ちなみに漏れは今の方が好みだったりします
デビュー時は、レコードでは「おっ」と思ったのですが、
実際に聞きに行ったらちょっと好みとは違っておりましたです

663 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 15:41 ID:uk2ZQ2T6

S.マイヤー、だいぶ音変わってきてると思う。音楽自体も。
なんかＢＰＯ入団問題の頃は、随分ＢＰＯ側が叩かれた面もあったが、
俺自身はあの頃のマイヤーは音的にも全然あってない気がしたので、
入団拒否は当然だと思ってた。
でも、今のマイヤーだったらＢＰＯで吹いてもらいたい気もする。

664 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 18:27 ID:GICn7Zhn

そりゃあ今の首席お二人に比べたらはるかにうｍ（ｒｙ

665 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 18:37 ID:FyGUA25I

フルベーム式がいうところのエーラー式もってるよ。

低音が半音低くでりゃいいんでしょ？

下管とベルの間に挟むちっちゃい管があって、それを
いれるとハイ半音低くなりました（ｗ

ホルツの人たちが自慢してるブリツァーじゃあございません。

個人的には半音低く出るＢ管よりも、Ｃ管で最低音Es
の楽器か、D管のほうが役に立つかと思うけど。

666 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 20:13 ID:o8RTJQlG

>>665
フルベームはそうだけど、エーラーじゃないんじゃない？？
あ、エーラー用の低音Ebアダプタってことか・・・

＞個人的には半音低く出るＢ管よりも、Ｃ管で最低音Es
＞の楽器か、D管のほうが役に立つかと思うけど。
これらなら、あるところにはある
普通の個人が持ってるからちょっと驚きだが

667 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 20:31 ID:6CNiK9DV

え？D管なんてあるの？ホスィ(ﾟДﾟ）

668 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 23:10 ID:x+zXj2t2

最低音CのC管きぼん

669 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 01:26 ID:bXE8VvlZ

>>667
クランポンのカタログ見れ
堂々と載ってる

670 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 22:51 ID:znun/uoT

>>665
ブラ４の３楽章のC管low Esのことだと思うけど、
ブラームスがA管B管どちらにするか決めかねて、
Cで記譜したと解釈してます。
私はB管派

671 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 23:10 ID:K1ICQjVl

>>670
それほどオーケストレーションに凝ってる楽章でもないし、
勢いで書いてしまったに一票。
inCで書き始めてしまったけど、Es使いたいな、みたいな。
音的にはＣ管っぽいキャラを狙ってる感じはするので、
Ａ管よりはＢ管の方がよい気はするが、
４楽章がアタッカになることが多いので持ち替えはちょい面倒。

ちなみに当時もLowEs出る楽器はあるにはあったんだけどね。
ブラームスがそんなことを知っていた可能性は低そう。

672 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 23:34 ID:7inRyZu2

>>663
デビュー当時は、太くて暖かい音で、ドイツ管でありながら何かウィンナを思わせる
ような音色のように感じてた。
それがだんだん細くてちょっとヒヤッとするような音になってきた気がする。
その分純度を増して、全盛期のライスターに近くなってきたように思うけど、まあ
どちらがいいかは好き好きでしょうね。

673 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 00:50 ID:AknUnT3P

>>670
ブラームスは３楽章であえてＣ管を指定したと思う
２楽章が古代旋法なのに対し、３楽章は異教徒の音楽をイメージしたんではないか？
具体的にはトルコの軍楽隊ね
シンバルまで使えずにトライアングルでお茶を濁すあたりがいかにもブラームス
終楽章にパッサカリアを持ってきたことともちょっと符号するでしょ
１曲で歴史探訪世界一周！みたいな感じね

それで２と３が対になってこの曲の遊びの部分を担っていると思われる
そう考えると、このＣ管指定にははっきりした意図が見えるんだけど…

これらに加え、作曲当時Ebの出せるＣ管も存在してた
ザクセンにあったので、その楽器がウィーンに持ち込まれていた可能性は充分あるよ

674 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 01:09 ID:YHCSlhov

ザビーネたん　ﾊｧﾊｧ

675 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 02:33 ID:HDJR2Hfk

うちに"Dolnet"と書いてあるクラリネットが転がってるのだが
これ売れるの？おせーてください

676 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 09:26 ID:lYHK2Fql

>>675
メタルクラ？
木管？
メタルは時々eBayで見かけるよ
確かフランス製だったかしら

状態次第だと思う
ちゃんと音が出る状態なら、少なくとも昔の日管と同じ位では売れるでしょ

677 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 10:13 ID:HDJR2Hfk

>>676
木管です
5年位前にやろうと思ってOHしたまんま結局やらず。
たしかにフランス製って書いてある。

678 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 21:38 ID:hFOs8mdW

>>671
4楽章の冒頭部分はB管で吹けば良い。
その後ゆっくりA管に持ち替えられる。

679 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:27 ID:2zSbXapY

Ｄ管はあると楽だよ。ちょこっと管が長いだけ
なのに、Ｅｓ蔵のキイィイィっとした音になりづらい
し。

俺が極端なだけかもしれんけど、Ｅｓ管で吹くとこ
はほとんどＤ管で吹いちゃいます。あ、エーラー
式ね。

680 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:37 ID:E7ZOMZG4

ちょっと質問。

サン・サーンスのクラリネット･ソナタがピアノ譜付で入ってる楽譜集あります？

やらなきゃならないんだけど見つからんのです。

681 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 02:21 ID:epkdy1lb

ttp://www.kamakura-musica.com/list/11cl/1cl.txt
ここで無かったら・・・ﾜｶﾝﾈ・・・

682 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 06:06 ID:CuvgkIPq

あの有名なザビーネさんってまだリューベックで教えてるの？

683 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 07:05 ID:d3Psuig4

>>680
持ってるよ。
出版社はDURAND。銀座ヤマハで買いました。

684 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 11:35 ID:LSSUNibt

>>680
楽譜集ではなかったと思ったな
単体の楽譜を買うべし

金がないなら、アメリカでリプリントが出てる（デュランそのもののコピー）よ
デュランの半額以下だから、他に欲しい曲があればまとめてそっち買った方がいいかも

685 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 18:12 ID:E7ZOMZG4

>>681 >>683 >>684

情報有り難う。そうか、東京行かなきゃなさそうだな…。
山梨田舎だからな…。

686 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 18:43 ID:epkdy1lb

＞６８５
東京のビュッフェクランポンが楽譜の通販やってるよ。
品揃えはたぶん国内一かも。
０３－５６３２－５５２３
送料取られるけど、速攻で送ってもらえるから漏れはいつもここで買う。

687 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 20:04 ID:LSSUNibt

アカデミアの通販ﾓﾅｰ
電話１本、代引き発送
早ければ翌日手元に楽譜が

688 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 22:55 ID:oVsTVNEX

ザビーネがルツェルンだかなんかのオケで吹いてたけどガリガリすぎだったぜ
あんなに美人だったのにもうおばあちゃんか…鬱死

689 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 13:18 ID:4Cpt23ko

おととし来日した際に聴きに行ったけど、二児の母とは思えないぐらいスタイル良かった。
ただ、さすがにＴＶのアップはきつくなったようで…。

690 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 15:17 ID:TGI95Pba

サン=サーンスのクラリネットソナタ、ほんとうにいい曲だよね。
どうも外面的に聴こえてあまり好きになれない作曲家だったんだけど、これ聴いて
見方が変わった。

691 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 18:38 ID:ULFYsJmH

>>690
サン=サーンスもご多分に漏れず棺桶片足で書いたからねえ
片割れのオーボエソナタも良い曲だよん

692 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 22:44 ID:ANdUA1/c

>>688
もうサイボットみたいな顔じゃなくなったのか？

693 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 21:07 ID:oxeioA0v

このスレでジエンしてバレちゃった人非常勤になったんだねぇ。

694 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 23:27 ID:NesTsPsQ

教えてクンですまないけど、ARTE NOVAで一連のクラリネット曲を出している
ラルフ・マンノってどういう人なんですか？
おそらくエーラーだと思うんだけど、モーツァルトの五重奏＆ケーゲルシュタット
を聴いて一発で気に入ってしまったもので。
ぐぐってもよく分からないので、情報求む！

695 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 23:57 ID:wWzwL2gk

>>694
マンノ上手いよ。もちエーラー。
ドイツ物だけじゃなくフランス物も良い。
ケルン音大の教授じゃなかった？

696 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 00:23 ID:j6DUiXwR

>>694
元北ドイツ放送交響楽団首席

697 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 20:02 ID:LdQdBgT7

>>693
誰？

698 ：694：04/05/11 21:12 ID:xy7fGroH

>>695-696
サンクスです。
北ドイツ放送響で吹いてたってことは、ヴァントの棒の元ブルックナーとかもやってた
ってことかな。そして今はオケ辞めて教授職についてるんですね。写真だとまだ
若そうだからもっともっと演奏活動してほしいんだけどな…。

>>ドイツ物だけじゃなくフランス物も良い。
ぐぐってみるとプーランクなんかも録音してるみたいですね。探してみます。

699 ：面白いもん見っけ？：04/05/11 23:52 ID:B8MTSmc1

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3723214855

この楽器ヤマハのYCL-220とも同じVitoかと思うけど、トヤマってのは・・・
リコーダーのアウロスのとこか？

700 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 03:41 ID:ra6AD9J+

やっぱCarl Topilowの赤クラにかぎるだろ？

701 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 16:15 ID:IE7yBint

>>696

違うだろ。ミュンヘンフィルの団員（ソロ首席ではない）。
その前がケルンの小さい方の放送オケ。

702 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 22:32 ID:xbqP8unW

「ライスターの音はドイツ管としては異質」という声を聞くけども、最近のドイツ管
吹きの演奏を聴くとけっこうライスター的な音を出している人が多いような気がする。
確かに古い、ステレオ初期のドイツのオケや、最近でも旧東独のオケのクラリネット
を聴くと、ライスターとは明らかに違う傾向の音を出しているけども。
ひょっとしてライスターがあまりに有名になったんで、ドイツ国内でもあの音が
スタンダードとして認識され、誰もが意識無意識に関わらずああいう音を目指す
ように変化していったのではないか？なんて思ってしまう。

703 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:27 ID:ncu+dRn7

>>702
ライスターに近づいているというより、
ドイツもフランスもアメリカもエーラーもベームも
似通った音を目指すようになった結果のような気がする。

704 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 07:43 ID:a/THETtA

どうだろ。奏法が似てくると、却って楽器による音の違いというのが一層明確に
なったようにも感じるけど。

705 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 08:17 ID:s6gMGLeJ

>>704
奏法は似ない。バイオリンとかと違って、殆どの部分が目に見えないから。
そうするとフィードバックは音色に対して起こるわけで、そのために奏法がすこしずつずれて、似た音を出してきてるんだと思う。702、703のいうように。

706 ：704：04/05/14 23:04 ID:h2/09Pfg

>>705
あ、ごめん。確かに奏法と言うと意味が違っちゃいますね。
元々音の出るポイントが違うんだから奏法同じにしたってうまく音が出なかったり
するだけでした。僕が言いたかったのは音のイメージのことです。
例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー？」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、やっぱりよく聴くとベームっぽい響きが
散見される。似たイメージをもって吹けば確かに似るんだけども、却って似ている
からこそ楽器本来の特質が浮き彫りになることがあるような気がする、ってことです。

707 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 12:40 ID:KfVvYUFU

*********************************************************
　　　　　　　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。
　　
　　　　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
*********************************************************

708 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 22:07 ID:kQfKd/Q+

>>706
>例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー？」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、

藻前の耳を疑え。

709 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 18:54 ID:SKwotLsM

>>708
彼はいったい何がそんなに気に喰わないんだろうな。

710 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 21:15 ID:XW2UP9VF

名絵は何吹いてもフランスぽいぞってことじゃない？

711 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 01:02 ID:aTl3XWl3

フランスとかドイツとかじゃなく
何吹いてもメイエ
なのだと思う

712 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:42 ID:AfhZKOiS

「The Clarinet」の最新刊の表紙を飾ったのは、スケールで誰しもお世話になった
ろうアイヒラー氏。正直「まだ生きてる人だったのか…」と思ってしまった。

713 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 09:34 ID:GpBoOzRT

え？まだ生きてたの？
いつの人間だ氏にかけとの噂のヨストミハエルスとどっちが年上なんだ？

714 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 21:17 ID:ssMTWQ5G

去年あたりTCCのゲストで来ていたような気がするが、哀平氏。
漏れはかのO橋御大とどっちが上かが気になる。

715 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 01:19 ID:Rgws1GoJ

>>714
Ｏ橋先生の方が愛比良センセより、３～４歳上だったと思った。
Ｏ橋先生は昨年暮れから体調を崩しておられるけど、回復して
欲しいと切に願ってる。

716 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 13:41 ID:oaci0EbF

cobaの螺旋何とかっていう曲、演奏したことありますか？
どれくらいのレベルで吹けますか？

717 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 15:24 ID:/Wm72d8e

>>716
「楽天家に捧ぐ螺旋」か？あれはCL4の曲だよ。技量的にはかなり高度だとオモはれ

718 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 16:28 ID:/UV82n3a

>>713
アイヒラー氏76歳だって書いてあった。
「プリンツと並んでウラッハ最後の弟子」だとは今回始めて知った。

719 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 08:22 ID:Eu0voQzC

イデアルほすぃー!はんま手ミット買えねえしぃ!

720 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 08:28 ID:+TDVnFxN

このスレ見て、数年ぶり（本当）にクラをあけてみた。
無事だった。奇跡。

721 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 22:01 ID:0DseIo4l

このスレの前の方見ると、どうもヴェンツェル・フックスについてかなりさんざんな
書かれ方されているけども、ベルリンフィルのもう一方の首席、カール=ハインツ・
シュテフェンスってどうなんでしょう。
実は先日初めてシューマンのＣＤ手に入れて(TODOR 7105)聴いてみたんだけど、
音はともかくなんか吹き方がいささか粗いみたいで気になりました。それで皆さんの
評判も聞いてみたいのですが。

722 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 11:01 ID:UfGGcOjJ

最近思うのは
桶の人員が空かないのは
クラ利ネットについてはプロ、アマ同じですね
ほとんどのとこが募集してない　グスン

723 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 20:44 ID:tsG1dlru

>>721
どこを読んだのか知りませんが、過去スレでは褒めちぎった意見も多かったよ。
シュテフェンスはジャズが半端じゃなく上手い！って褒めてないか、、、。

724 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 02:35 ID:yN90Fyiu

群馬はもうずっと募集してるんじゃなかったっけ

プロだが。

725 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 12:33 ID:QN2UUEzx

群馬か、退職して受けてみるかと
自暴自棄になってみる

726 ：721：04/05/29 05:36 ID:6DA1pql3

>>723
過去スレは今読めませんが、このスレの正月あたりの頃、手抜きだなんだと
さんざん言われてたのを読んだものですから。
シュテフェンスってジャズもやるのですか？別に悪いことじゃないですけど、
なんか吹き方にクセとかついちゃいそうな気もしますね。

727 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 07:46 ID:Q1neCXr8

シュテフェンスが入団して間もなくの頃
ヴェンツェルとシュテフェンスのプーランクのデﾕオを
目の前でしかもダータで聴けた某会会員は幸せだったな
凄絶なバトルだった
Ｂ♭を吹いたヴェンツェルが散々仕掛けたのに
一歩も退かずに返したシュテフェンスは本物と解った

728 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 07:51 ID:KryKwJMN

群馬いいですよ

729 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 07:52 ID:o4Nyv32F

俺も興味あり

730 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 07:55 ID:tRDWZxZf

誰かメイヤーのＣＤ漏ってる？

731 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 07:57 ID:W+hrXNnc

ポール？

732 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:08 ID:VInEIiiL

吹奏楽で厨房高校人口が多いからね。オケはあかない

733 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:09 ID:EHrWzJGU

ファゴットみたいにクラ吹全国大会とかやればいいのに

734 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:11 ID:HhY/Tohg

ヨコハマとかあるじゃｎ

735 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:12 ID:kxfFYDvB

そんな多くないんじゃないの？

736 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:15 ID:kxfFYDvB

斗強うけてみようかな

737 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:19 ID:31ditQql

sage

738 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:22 ID:1VwMjfUG

昨日のミュンヘンフィル＋ケントナガノのボレロ、
クラがいかしてた。

739 ：721：04/05/29 09:18 ID:m5CSorsv

それじゃ、シュテフェンスのお薦めＣＤって何かありますか？
クラシック・ジャズに関わらず聴いてみたいんですが。

>>727
それ、聴いてみたかったなぁ。

740 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 22:04 ID:v0izcVNn

去年横浜でやった自由演奏会に行ったらクラが１５０人もいた。
バスクラやエスクラやアルトクラもいたしエーラー管を吹いてる人もいた。
今年もやるって言ってた。

741 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 09:05 ID:SPS7qMbw

>>727
目の前で聴けたが、ロハではなかったよ
あと、某会会員オンリーのイベントでもなかったので念のため

アンコールでジャズものも演ってたが、シュテフェンスは正プロのときと
マウスピースもリードも代えずにそのまま吹いてたような気がする

742 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 22:14 ID:A4RZ2bvf

保守

743 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 22:45 ID:75PNalaj

フランセのコンチェルトって名曲だと思わない？
俺は大好きなんだが、ゲロムズそう

744 ：名無しの笛の踊り：04/06/08 14:16 ID:E5sqxjtS

ＮＸクラリネットって、どこに行けばふけるのですか？
やっぱりカナダ？

745 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 13:07 ID:9+Ee7zng

水槽板のスレではマウスピースだけの練習のネタでヒートアップ中
真っ黒で先端ギザギザなリードを大事に吹いてんだろうな　ﾌﾟ

746 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 13:56 ID:Uqk9vumn

見てきたけどあんまりヒートアップしてなかったよ。

747 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 19:30 ID:RZ/boPwe

水槽板じゃはなしにならないようなことをこっちで話すノガいいねやっぱり。
NXクラリネットってなんか変だね。あんま興味ねぇや

748 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 21:29 ID:WzqD1bCS

>>745
スレ読んできたけど、今だにこんなこと言う人いるんだと別の意味でビックリした。
もうかれこれ20年前になるけど、僕が初めてクラリネットを吹いた時ですら、
「そんな方法は古い」と言われて最初から楽器全体で音を鳴らす練習させられたのに…。
ひょっとしていい先輩にあたったのかな？

749 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 23:09 ID:4NxJVctH

ＮＸクラリネットって数年前にパイパーズで紹介されてたなぁ。
確か本当に下管の先まで円筒形してるんだっけ。

750 ：名無し行進曲：04/06/12 00:01 ID:wtncT/l5

セルマーＭＡＺＺＥＯモデル Bbクラリネットっていうのは定価いくらなのでしょうか
どなたかご存知ですか？

751 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 06:44 ID:qr/uuPYT

ＮＸ、興味あるけど、情報が少ないので、
国内ではたぶん、吹けないのかな？？？

752 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 19:30 ID:tegYvqvQ

>>748
20年前の時点では、すでに常識だったはすだ＞マウスピース単独無意味
漏れがクラリネット始めた25年前なら、一部では新鮮なネタだった

マウスピース単独はあくまでも「マウスピース」という楽器であってクラリネットとは別物
全くの初心者にどうやったら音が出るか教える時と飲み会の余興にしか使い道はないと思う

753 ：名無しの笛の踊り：04/06/16 01:56 ID:9reFOXWj

341 名前：名無し行進曲投稿日：04/06/05 11:52 ufjN15U7
この前新入生にﾏｯﾋﾟだけで練習させてたところ
ちょっと目を離したすきに楽器つけて吹こうとしやがった…
まだｸﾗ（ﾏｯﾋﾟ）吹き始めて２週間だというのにね。
なんでこんなの入ってきたんだ…

だってさ。
なんでこんなの先輩なんだ…

754 ：名無しの笛の踊り：04/06/16 02:56 ID:c+TGhWYT

こっちに持ってくんなよ。
向こうでやれ。

755 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 08:39 ID:UjOl9ZiM

ちょっと前に、セラミック製のマウスピースがあったと思うけど
今もあるのかな？どんな感じなんだろ？B４０互換とかいってたっけ
白というよりクリーム色だったような、、、

756 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 12:30 ID:6hhv/PVI

いろいろなクラ奏者の CD 聴いてきて、好きな奏者もたくさん
いるのですが、S. マイヤーだけはどうもぴんときません。
好き嫌い以前に、彼女の個性がうまくつかめない、という感じです。
マイヤーファンの皆様はそこらへん、どう評価しているのでしょうか。

757 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 15:06 ID:EJbLeHIq

>>756
僕の場合、初めて彼女の演奏に触れてびっくりしたのは音色の存在感だったな。
ただ綺麗とかそんなんじゃない。ドイツ管の中でもとびっきり太くて濃い、
中身がぎっしり詰まっているような感じがした。
まあ最近、そうした音色の特徴は以前に比べ薄くなってきたけどもね。

758 ：756：04/06/19 17:02 ID:6hhv/PVI

>>755
まじレス感謝々々。こういう意見を待っておりました。

> ただ綺麗とかそんなんじゃない。ドイツ管の中でもとびっきり太くて濃い、
> 中身がぎっしり詰まっているような感じがした。

このあたりをじっくり味わえる CD というとどういうものが
ありますか。

759 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 12:16 ID:S5jrfsx2

755ではないですが。

>>758
彼女の技術を聴くならウェーバーの協奏曲集、彼女の音(昔の、ぎっしりしていた頃)を聴きたければ1回目のモーツァルト・ブラームスの五重奏曲集、かな。
あ、もちろんウェーバーのほうもいい音してるよ。深くて、エコーのかかった太い音。

760 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 12:17 ID:S5jrfsx2

757では無いですが。でした。まちがえた。

761 ：757：04/06/20 15:40 ID:u7Z/TAHp

>>758
なんか>>759氏がまるで自分が知らない間に書いたじゃないか、と思えるぐらい
書こうとしていた事を記してくれたので、あんまり付け加えることないんですが、
ちなみに僕がその音にびっくりしたのは彼女のデビュー盤であるモーツァルトの
１回目の五重奏曲(DENON)です。ちなみにブラームスは入ってません。

もうひとつ挙げるんだったらウェーバーの協奏曲(バックはブロムシュテット
指揮のドレスデンシュターツカペレ)にしようかな、と思ってたんだから
もう何をいわんやです。
ちなみに僕はこういう音を出したいがために――とうとう楽器をヴーリッツァーに
替えてしまいました。

762 ：756：04/06/20 18:18 ID:m1sIh5PG

>>759,761
どうもどうも、感謝です。ご推薦のモーツァルト、ブラームス、
ウェーバーをぜひ聴いてみることにします。新しい音色に目覚める
ことは常に大いなる喜びです。最近クランポン買い換えたばかりなの
でエーラー熱はちょと怖いですが、これを機にマイヤーを研究して
みます。

763 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 22:50 ID:tsfyrYyu

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19641977

ウクレレのカテゴリに出ていた　クラリネットと言う名の　フルート

764 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 09:02 ID:poa3PKmo

メーカー変えても下手は下手。
うまい人などんなメーカー器吹いても上手。

765 ：名無しの笛の踊り：04/06/25 00:02 ID:GZxujhbI

マイヤーって本当に太い音してる？低音とかボーッっという音じゃなくて
バーとかベーとかそういう風に聞こえるけど。

ボイケンスとかのが音は太くないかい？

766 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 13:39 ID:niEPtrzi

ボィケンスは音が開いています。

767 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 02:47 ID:yCnZi/SI

>>765
同じく。マイヤーはそこまで音は太くないと思うんだが･･･。音色は結構好きですけど。

768 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 08:42 ID:1dNRJ+jB

俺が思うにマイヤーの音は金属的というか、軽妙って感じなんだけどな。
あと指がサイコウに回るから機械みたいな感じがする

769 ：名無しの笛の踊り：04/07/01 03:13 ID:7YHcew/2

北爪利世先生お亡くなりだそうです。

770 ：名無しの笛の踊り：04/07/01 19:49 ID:g3hf2MoS

ミヒャエルスも

771 ：名無しの笛の踊り：04/07/01 23:05 ID:cYuXPwTN

>>769
けっこうお元気そうだったのに…合掌。

772 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 18:03 ID:jlZ+k2Br

>>770　ﾀｲｰﾎ

773 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 19:12 ID:Xhz8+FXo

R-13のグリーンライン（キーはニッケル）新品２３万は買いですか？

774 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 20:58 ID:pn857lfP

sage

775 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 23:22 ID:g5vinEjX

グリーンライン吹いたことないからなんともいえないけど
ニッケルは汗かくとすべりやすくて吹きづらいって聞いたことがある。
試奏してみてこれだ！と思ったら飛びついてもいいのでは？

776 ：773：04/07/05 13:22 ID:Puuj3dtB

>>775
レスありがとう。外国の通販なので試奏できないのだけど
グリーンラインなら管体のバラツキが無さそう（たぶん？）
かなと思いちょっとそそられました。
銀メッキだと２７万くらいになってしまうので
あまりリスク犯す気にならないな。やーめた

777 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 22:47 ID:2WVyZghQ

>>776
　わし、クラ吹きじゃないけど、一言。

・グリーンラインといえども、素材の90%はグラナディラな訳で、100%同じ素材にはならない
・例え、素材が全く同じだとしても、加工機械の誤差や、刃先のなまり等で、全く均一には
　加工できない。

と、思われ。
関係ないけど、前にヤマハのアトリエの人が、「（金管ならば）今よりも楽器のばらつきを減らす
事はできる。しかし、人間が吹く限り、全く同じ条件で楽器が吹ける訳ではない。なので、音程
など整えるべきところは整えて、なおかつ、色々な人にマッチするよう、多少のばらつきが必要だ」
というような事を書いてました。世界一ばらつきが少なそうなヤマハでこうなので、いかにグリーン
ラインとはいえ、ばらつきはあるのでは。

　ばらつきがないと、楽器とめぐり合う楽しみも減るしね。

778 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 23:51 ID:WjQe8TSc

>777
えーと、グリーンラインってどんな作り方してるか、知ってて言ってる？
凄く乱暴に言うと、グラナディラを一回粉砕して固めて作った管を使ってる。
だから比較的、質が均一だということらしい。信用してないけどねｗ
でも言ってること全体には同意。

ちなみに自分、ニッケルキイの楽器使ってるけど、別に汗で滑ったりはしないよ。
シルバーに比べてキイが軽いから、自分は楽。

779 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 00:27 ID:XS196Mz/

>>778
　全体同意サンクス。

＞えーと、グリーンラインってどんな作り方してるか、知ってて言ってる？
一応知ってるつもりです。粉砕したグラナディラとカーボンと「まる秘」成分を接着剤で固める
らしい。で、粉砕するグラナディラ自体が木材なので、ばらつきがあろうと。金属のように均質
にはなるまいと思ったです。

780 ：773：04/07/06 10:02 ID:6GvJwdoa

773です。
色々な意見ありがとうございます。
サックスでも個体差があるんだからグリーンラインでもありますよね。
ただ金属は一見均質なようだけどしぼり加工時の内部ストレス(?)の差で
個体差が出やすいのかと勝手に創造してます。
内部ストレスの点ではグリーンラインは有利かなと。
でも問題は加工精度なのでヤマハほどの均一性は期待臼ですね。

>ちなみに自分、ニッケルキイの楽器使ってるけど、別に汗で滑ったりはしないよ。
>シルバーに比べてキイが軽いから、自分は楽。
そうですか。ニッケルも良い面があるんだ。参考になりました。
う～んやっぱり買ってみるかな。。

781 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 09:21 ID:mOQYl0rH

>>779
端材と削りカスを固めて作ってるそうです。
しかし、製造コストは生木と比べてシーズニングを考慮してもまだ赤だそうなので、
たぶん天下のビュッフェといえど、そんなにリサイクル材があるわけではなく、
結構新品の規格外グラナディラを粉砕しちゃってるんじゃないでしょうかね？

あと、マル秘成分は、コラーゲンじゃないかとかゼラチン質とかいろいろ言われてます。
普通に考えたら、グラナディラは完全に細粒にしちゃって、可溶性のセルロースとかを
混ぜてそうな気がするんだけど、意外と動物性成分を予想する方が多いです（みんな
無責任に言ってるだけだけど）。

782 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 14:23 ID:JOqy43Wh

とりあえず、試奏できない楽器に２３万つぎこむくらいなら
ヤマハを試奏しまくって買う方がずっと良いと思う。

783 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 21:16 ID:zqMFdYCI

>>744
>ttp://www2.odn.ne.jp/~can86470/gallery/gallery_4.html
とりあえずここに写真が載ってた。
どうやら数は少ないが、日本にも持っている人がいるらしい。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:52 ID:oSizUsrC

ttp://www2.odn.ne.jp/~can86470/gallery/czech2.jpg

どうでもいいけどこれ、背景がすごいな。

785 ：名無しの笛の踊り：04/07/11 22:20 ID:xEMJHAb1

>>784
長野や岐阜あたりにこんな風景ありそうだ。

786 ：名無しの笛の踊り：04/07/13 11:40 ID:wwVTLIF5

安曇野ですよこれ。

787 ：名無しの笛の踊り：04/07/13 20:20 ID:/NhInhbF

じゃぁ、あたりだ。

788 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 01:17 ID:SiLidzPa

＞７８１マル秘成分は猿の精液・・・とかってオカルトな話は・・・あるわきゃねーわな。
お下品ｽﾏｿ

789 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 09:49 ID:U0IbOFvc

いや、サルの脳味噌・・・

で、プリオン病（狂牛病とかヤコブ病）がそれを介して伝染するってんで回収になったとかならないとか

すんまえん、ｳｿです

そういえばエイズ（フランスではシダ=SIDA）が出てきたとき、パリのバンドレンのサロンでリード試奏してた
常連連中はそれこそガクブルになってたとか＜こっちはホント

790 ：789：04/07/15 09:51 ID:U0IbOFvc

しかし、もし>>788とか>>789だったら、学生に持たせるとサルのように練習していいかも

他の面でもオ○ヌー猿になってしまう欠点もあるけどな

791 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 22:40 ID:2ZbBfOQM

在庫が多いお店はどこですか。教えて下さい。

792 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 09:10 ID:v2Jd1vgf

>>791
まっぴの本数だよね？
ふつうの店なら銀座のヤマハがダントツ
客として行って「試奏したいんですけど・・」といえばおｋ
マイナーな型番のでもそれなりの本数置いてる

以前アルト倉のB40買いに行って頼んだら、６本だか７本出てきて面食らった
時間なくて全部きちんとチェックできなかったよ
心意気に負けて、ヤマハで買うつもりなかったリガチャー・キャップまでお買いage

ただし、あなたがそれなりの先生についてるなら、もっとがっつり吹き倒す方法はある
ここには書かないので、先生に聞いて味噌

793 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 02:39 ID:bRo/yIRP

まっぴ１１・１は製造中止だよね？以前すっげーいいのに当たったんだけどな・・・
５ＲＶなら腐るほど置いてあるけど、漏れはどーも好きじゃない。

リードってパリで買えばいくらか安いんだろうか・・・？？？
まあ、２５年前も現在も値段は変わらんからいいのかもだけど・・・

794 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 15:23 ID:AkCUqC8m

>>793
リードはフランスのほうが高い罠。
付加価値税なる税金がぜいたく品には課税される。
消費税導入前に日本にもあった物品税のようなもの。バンドレンの青箱なら2500円はすると思われ。

795 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 17:14 ID:bRo/yIRP

＞７９４レスサンクスです。
そっかー、本家おフランスの方が高いのかーーー。
大体物価高めだもんね～～・・・・

まあ、他の楽器に比べればクラは楽器本体の値段が安いからいいか～～・・・・・

796 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 21:16 ID:SZtBvtMb

音量が大きくなるとピッチが下がるのは仕方ないのでしょうか・・・
シャリュモー音域?のC,D,E辺りはどうしても上がりません。

先生には息の方向やらスピードやらお腹の使い方やら
いろいろ言われたのですが。
してるつもりでもあがらない・・・なんでやろ。
音量が小さいとギリギリ合うんだけど・・・うーん。

797 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 10:42 ID:OD6YbwwA

>>796
姑息だし、往々にして間違った奏法に繋がるんでお薦めとはいかないんだが、
とりあえず目前の本番を何とかしたいとかなら、リード厚くするのが一番手っ取り早いよ
弱音とか音の立ち上がりをきちんとできるだけの熟練度は必要だけどもね

798 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 08:26 ID:7yP4dx/p

チャイコフスキーのピアノ協奏曲。第２楽章・練習番号Ｔの14小節目
何かコツありませんかねえ…。

Ａ管で吹くべき？

799 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 19:36 ID:AKPKP1/d

>>798
C#を右小指から左小指にチェンジ
出来なければA管持ち替え

800 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 20:16 ID:LvywRzU+

800

801 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 11:51 ID:0pJhG8LY

フェステイバルにするかトスカにするか現在悩み中。。。
余計なキーが邪魔だけど、軽量、音量もあるトスカ。
歴史の長いフェステイバル・・・。一般的にどっちが評判いいんでしょうね？

802 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 13:50 ID:BG4znaig

>>801
エリートに汁
それか、通受けを狙ってR-13Prestige

803 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 20:35 ID:4TxXksuN

漏れだったら通受けという面では、Ｒ－１３プレスティージュに
メーニッヒバレルをつけて、キャスパーのオリジナルマウスピース
を使うな。これぞまさにアメリカの音だよ。しっかりした芯のある
太い音ってやつね。

トスカやらエリートは尼には向かない楽器かと思われ。アリニョン
もいっているように、奏者のコンディションがモロに出ちゃう楽器
だろうから。

804 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 12:32 ID:LoafuroT

>>803
だからってフェスティバルが尼向けってわけでもない

親騙して厨房にフェスティバル売りつけるのやめれ＞楽器屋

805 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 20:56 ID:QYvprsKa

>801

評判もなにも、
「トスカを所有してる　かつ　2ちゃんねらー」
の人口考えてみてよっ。

806 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 22:04 ID:NIsApWbw

じゃあセルマーにしる

807 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 02:25 ID:reTkM5fb

現在Ｒ－１３使用。トスカと二重奏やったらモロ負け。相手は軽く吹いてるんでつけどね。
ただなあ・・・どーも大味って気もするんだな＞トスカ
重量が軽いってーのは魅力なんだなー。

808 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 10:29 ID:jOPRCG1b

エリートがいつの間にか生産終了になっちゃったのね。

809 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 11:52 ID:odszw7z1

クラリネットやってるともてる？

810 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 14:20 ID:M/R1veZL

>>808
うぞ!?
エリート買おうかなあ・・（中略）・・ひどすぎる失禁

トスカってしかし本当にありなのか？
ソリストしか使えない楽器のような気が
オケが限界、その他の合奏には向かないよ
そんなの全員トスカに変えろってか？＞B&H

とにかくエリートみたいな柔軟性というか、いいかげんさがないのが痛い

811 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 13:14 ID:5fNE0RvC

亀井さんのコンサート、かなりトスカの宣伝になったんじゃないかな。

812 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 16:02 ID:RpMNglsr

>>809
ファゴットやるとひっぱりだこだよ。

813 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 17:51 ID:zuozMLY3

ファゴットって、みんなほんっと女癖悪いよなあ・・・
倉噴きの漏れからみてもひどすぎる

814 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 17:54 ID:zuozMLY3

訂正

女癖悪いのは一部で、あとの香具師は、寝るってことに関して異様にハードルが低い感じ
なんか、ノリですぐやっちまうんだよな

815 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 17:54 ID:lXf1oLxn

そりゃ半分は宣伝みたいなもんじゃねぇの？
演奏は期待以上にすごく面白かったですけど。

816 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 22:50 ID:crvr06d8

おい、10月のザビーネ・マイヤー管楽アンサンブルの公演、来日中止で全公演払い戻しだってよ。
何があったんだろうな。楽しみにしてたのに…。

817 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 23:19 ID:zlYlWOHH

女がクラ吹くと顔が変になるからイヤなんだなあ。
あ、ちなみにクラ吹き女はかなりエロイです。

トスカはソロ向きかあ。漏れはソナタとかソロしかやらないからいいかなあ？
あ、勿論アマでつけどね。
Ｒ－１３下取りでいくらになるんかな・・・←貧乏人はツライ・・・

818 ：名無しの笛の踊り：04/08/03 01:09 ID:FQuFJrJZ

>>804
激しく同意
いい楽器与えても進学したらあっさりやめたりするもんだから
世の中や地方には眠っている名器がたくさんあるそうですよ。

819 ：名無しの笛の踊り：04/08/03 01:21 ID:SG/nG6mL

クラは名器にはならんじゃろー、消耗品だし。。。
水槽があって、サクサク大量に売れるから値段も安いって部分もあるわけで・・・
モツからジャズまで守備範囲広いし良い楽器と思いますよ＞クラ
入学祝で買い与えるのも、ご愛嬌でいいと思ったり汁。

820 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 08:50 ID:jYin30ft

長い間使われてない楽器はﾀﾝﾎﾟﾝもといタンポだけ
換えても元の状態にはもどらんぞ～～。

木部が乾いてしまうからね。木管楽器にとっては、適時
管体に湿気を与えてやるのが最高の保存方法。管体が
一度乾いてカサカサになるとなかなか元には戻らない。

ＲＣクラスやカスタムクラスの楽器を厨房に買い与える
親がいるが、使い続けないと本当に価値がなくなるぞ。

821 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 09:04 ID:JmfBu26w

>>820
もとい不要、ほんとにタンポン
クランポンのカタログ参照

822 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 21:10 ID:AzHCDKeI

>>820
押入れに5年間しまってあるドイツベーム、乾いてしまったか心配。
管体が乾燥したほうが楽器の為には良いのかなと思っていたのでビックリです。
最低どの位の間隔で湿気を与えた(吹いた）ら良いのでしょうか。
また、長期の保管の場合ボアオイルを塗ったほうがいいのでしょうか？
教えてください。
それにしてもこの楽器の皮のタンポン、いつまでも柔軟性を失わずに良好！
発売当初に購入したものなのにまだ未交換。結構吹き込んだのにね。

823 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 02:54 ID:zgi3KiFs

腕次第だよ。また吹きこめば復活。
それよっか自身の体力低下の方が問題。

824 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 10:23 ID:kM0E6JU5

>>822
ぜったい大丈夫、日本の押し入れで乾くはずがない
つかカビ生えてるだろ普通

ドイツやアメリカ内陸とかの湿度を考えてみれ

825 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 10:25 ID:kM0E6JU5

>>822
もひとついうと、ドイツベームってことはヤマハだよな
ならなおさら大丈夫

作った段階で乾燥不充分なのメーカーも認めて開き直ってるくらいだし

826 ：822：04/08/05 22:19 ID:aHRbiPEA

>>824
カビは生えていませんでした。同じ場所にしまってあるR-13は生えていましたが・・。
久々に音を出しましたが、まあ普通に鳴ったので一安心。
結局のところ、製造する時の木は十分乾燥させた状態でなければならず、
使い始めてからは適当な湿気を管体に持たせ続けたほうが良い、ということでしょうか。

827 ：名無しの笛の踊り：04/08/06 00:18 ID:jt9gu9IC

クラリネット・キノコって知ってる？はえるんだよ・・・

828 ：名無しの笛の踊り：04/08/06 09:06 ID:R27mTru1

８２７
クラリネットキャンデイーなら知ってるけど、
何ですかそれは？

829 ：名無しの笛の踊り：04/08/06 09:12 ID:4BJCyncR

>>827
キノコまではないけど、普通のカビじゃなく、
蜘蛛の巣みたいに糸状になったのなら見たことある
高校の部室の棚の奥にあった楽器
あれはもうちょっとできのこる道だったのだろう

830 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 00:49 ID:hg1v1+7g

夏はやばいです、よね、きのこ。

831 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 22:20 ID:W+403K38

クラリネットキャンデイーって何？

832 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 04:00 ID:sGezy1Dw

クラリネットきのこは新発売のチョコレートクッキー。クラリネットキャンディー
は同社の製品現在も製造中かは不明。

833 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 10:44 ID:zoNFyAJb

クラリネットキャンディー美味しかったな。
同封おまけカードでレアモノの「紙ヤスリ」が出たときは泣いた

834 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 12:37 ID:f9Dvbjb5

>>833
君はまだまだだな

箱買いすると、シークレットアイテムの木賊が手に入るぞ

835 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 21:31 ID:Z9f+F45E

すっごい亀レスなんだけど、個人的に武○先生は祭りたいｗ
何もかもがヲワッテルお方です。

836 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 00:02 ID:MQvDDrJt

＞８３５釣り堀じゃないわよ～ん

837 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 00:12 ID:4fdd/d+u

え？クラリネット・きのこ知らないの？
ここの住人もまだまだだなあ・・・
形はヒラタケに近い感じで色は赤っぽい紫、そして食べるとすごい幻覚作用
があるんだよ。ジャズ・クラ奏者には必携かもだね。

838 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 14:15 ID:RfIRztlG

もういいよ

839 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 16:26 ID:DLvjvfyQ

これが本当のクラリネット吹いて
頭くらくらー・・・・お後がよろしいようで
昇天お開き

840 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 19:38 ID:TwrtFb7q

>>827-839
不肖若輩者だが、勝手に纏めさせて貰う

クラリネットきのこはクラリネットキャンディーとは違って武○先生が赤っぽい紫で
ものすごい幻覚作用があり、食べられるとオワっている

これでよろしいな！

んじゃスレ続行

841 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 00:51 ID:+miClrfa

武○先生って日本でもトップクラスの人じゃん
ビジュアルもいいから叩かれるね

842 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 09:18 ID:PHWLL2+a

>>841
確かに男前ですがね、さすがに今ではもうだいぶお年がにじみ出てきてると思うが
あと、上の方で書き込んだ椰子は何か違うことを言いたいみたいだ・・

843 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 11:50 ID:u7Z8YSs8

>>840
武○先生の、生音・CD聴いたことある？
もうね、やばいよ。
レッスン行ったら、「これでも聴いて勉強しなさい」
みたいなこと言われて、無理矢理自分のCD買わせるし。
下手だから、勉強にならんし。
まぁ、気になったら一回レッスン逝ってこい。

844 ：ID探索隊：04/08/11 13:51 ID:a3N3q+EC

８３５，８４２，８４３は東京都より発信か。同一人物かもなｗ

845 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 20:22 ID:u7Z8YSs8

843だけど、835はうちの書き込みー。
842は違う。

846 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 02:03 ID:yOAUj5hL

＞８４３へ
レッスン行ったら「これでも履いて勉強しなさい」
みたいなこと言われて、無理矢理自分の脱いだパンツ買わせるし。

じゃなくて良かったね。

847 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 02:24 ID:Ep5DSeqz

>>846
んなことするやついるの？

848 ：842：04/08/12 11:36 ID:yPH2eDgB

>>843
しょうがねえ、ﾏｼﾞﾚｽするか

武田先生は元来パワーが身上だった
なので年齢を重ねるとともに方向性変わっていかざるを得ない人なんだと思うよ
逆にまたある日突然ニュー武田となって漏れらを驚かせる日が来るかも

毎コンの数年後、破竹の勢いだったころ聞いたけど、
人となりの話は抜きにしてだが、確かにすごい人だとは思う

849 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 11:39 ID:yPH2eDgB

途中抜けた

毎コンの数年後、破竹の勢いだったころ聞いたけど、マジでよかったよ
漏れはたたのﾄｰｼﾛだから講習会でレッスン受けただけだけど、とても
共感できる話をしてくれた
師匠は別の人だが、一番影響を受けた先生かもしれない

例によって、人となりの話は抜きにしてだが、確かにすごい人だよ

850 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 21:42 ID:0RbeOpPd

リフォードベームについて聞きたいけど
実際エラー管と音色とか違うのかな？
あとヤマハとヴーリッツァーとの音色と吹奏感てかなり違うかな？

851 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 10:00 ID:TDoA0hDu

>>850
エーラーと同じは無理
あと、ヤマハとヴーリッツァーは全く違う
一般向けにはヤマハの方が無難と思う

852 ：プロの意見：04/08/13 18:29 ID:o84ahzQn

幼少時から徹底した英才教育を施されるピアニスト、バイオリニストと比べて
その、「音楽性」に関してどうしても見劣りしてしまうのがクラに限らず管奏者
の泣き所で、痛いところ。

にもかかわらず、モーツァルト、シューマン、ブラームス、プーランク等
おなじみの大物作曲家が数は少ないがクラリネット・ソロ曲を残している。
その他、室内楽曲、アンサンブルでは相当数のクラ登場の作品がある。

そういう名曲をステージで演奏する時、百戦錬磨のピアノ、バイオリンと
対等に渡り合っていく実力がないとソロ奏者にはなれない。

武田氏を下手と言った人達はそういう実力はあるのですか？
それ以前に、まともにクラッシック音楽を理解していますか？

ブラームスやサン・サーンスのソナタの楽譜を見て「簡単じゃん」
とか平気でぬかす怖～い水槽上がりの連中に思えてならない・・・が・・・

吹奏楽を決して否定するつもりはありませんが、吹奏楽と室内楽は全く別物
であるということは、理解して下さい。余計なお世話の長文ですた。

853 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 19:04 ID:nTa85xr6

武田って誰?

854 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 20:03 ID:7Bzqnk8A

当方アマチュアですが852氏の意見には賛成です。

はっきり言って日本の吹奏楽って独自のコミュニティなんですよね。
室内楽で通用するクラリネット吹きをもっと育てていかないと、レベルが
どんどんダウンしてしまう気がします。

855 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 20:55 ID:NgBYq1ZW

その室内楽が嫌いなんだが。
音が薄くてうるさい。
音程お構いなしのとこもある。
普通に下手だと思う。

856 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 22:27 ID:o84ahzQn

クラに限らずその音色、語り口は十人十色、自分の好みに合った演奏家を
探されるといいでしょう。それすなわちファンということになるでしょうが・・・
特に有名な人でなくても、思いがけず良い演奏に出会うこともありますし、
期待の人がコンデイションによってはイマイチだったり・・・
その不安定さも、ナマ演奏の醍醐味でもあるでしょう。
ピッチを正確に・・・というのも基本中の基本ですが、そういった重箱の
スミをつつくような聴き方よりも、演奏家の主張や思い入れ等を見出すような
聴き方をされた方が楽しめるのでは？

師と仰ぐ人は当然好みの人を選ばれたら良いと思いますよ。

クラは楽器の特性上、ノンストップで長く吹けばどうしてもピッチは上がりますが。
ラスト、ピアノとユニゾンでピッチ上がりまくりは確かに痛い・・・が仕方ない。

857 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 22:45 ID:ojbCb9nd

>>856
ピッチに関しては楽器の特性ではなく奏者の問題なので勘違いしないように

858 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 00:26 ID:T8Tj8ZI+

＞８５７漏れは長く吹いたらピッチが上がります。上がらない方法教えて下さい。

859 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 00:58 ID:5plezEPE

みんな下手どうし仲良くしたらえーがー

860 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 01:07 ID:aCJ58EJY

>>858
あくまで私見ですが計算上気温が５℃上がると４Ｈｚ上がるから
気温２０度で楽器Ａ＝４４２Ｈｚの中に息を入れると管と周りの空気で冷やされるとして３０度程度になったとして
単純計算で８Ｈｚ上がりＡ＝４５０Ｈｚ
管体が温まるので膨張して長くなったり内径が拡がるから相殺されてる可能性もあるので計算通りには上がらないのが実際かも
ピッチがＡ＝４５０Ｈｚなんて事は実際起こっていないのは明白だし、実際全くピッチが上がらない奏者がいるのも事実
原因として考えられるのはリードが硬い可能性が高いな、あと下唇保護用のシート（クリーニングペーパー）等を使用してると
疲れてきて知らないうちにリードを強く噛むようになりピッチが上がりやすくなる
あと合奏で奏者同士が高いピッチに合わせようとして自滅的に高くなっていってしまう又は合わせざるを得ない（吹奏楽やオケで多い）

対策としては、俺の場合下唇保護用のシートの使用を止めたらピタリとピッチが安定しました。つまりリードを噛みすぎていたようです
あくまで一例ですので自分の奏法を見直してください

ピッチがどんどん高くなるのは、奏法に問題が出ている場合が多いので気を付けましょう

そういえばこの前のＮ響の海外公演でショスタコの５番でオケのピッチが上がりすぎて
ピッチに追いつけなかったホルンがコケてたな、あれは惨かった。演奏はまあまあ良かったけど

861 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 01:11 ID:QwX+9Ii6

キノコ生えるよ

862 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 04:22 ID:V91u9C9o

キャンデイーやったことあるよ。お勧めのレコーディングは？

863 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 08:58 ID:yFpr4AqZ

>>852
×室内楽
○器楽

吹奏楽と器楽は別物
合唱と声楽の違いと同じ
ラーメンとカップラーメンの違いみたいなもんだから仕方がない

うるさいこと言わんでええやないの

864 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 13:17 ID:RQIJCcm8

気温と周波数うんぬん以前に、普通の演奏の中でも
タルいじらないでピッチの上げ下げはするでしょ。
神経質にタルいじらせるのは、無知な水槽の
指導者の悪臭。

平均律じゃないんだから，，，

865 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 18:55 ID:wzTpS2Mp

しふりん♪

866 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 19:28 ID:lH4c7fxN

デビッドかい。かっこいいよね。

867 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 21:03 ID:TufzL8jB

>>864
その通り！
純正率では同じ音Ａ442でもコードによって上下3Ｈｚも動かさなければならない事を考えると
クラリネット奏者は柔軟にピッチを上下させられなければならない

俺は無理

868 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 15:00 ID:rOwRB45C

>> 852
英才教育の差で「音楽性」に関して見劣りがする、という意見には
承伏しかねる。そんなこと言ったら指揮者はどうなる。
才能と高い志があれば他の楽器を怖れる必要などない。

869 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 15:11 ID:rOwRB45C

まあ、852 の主旨は、武田氏は才能と高い志でその差を克服している
という点にあるようだから別に構わないが。しかし、武田氏への批判に
反論するなら、クラシックは偉いぞ、お前らに分かるのか、という
つまらん一般論ではなく、オレは武田氏のここがすごいと思う、と
具体的に主張すればよいのだ。もちろん、批判する方も具体的にね。

870 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 15:46 ID:rV3mVckl

>>869
>>848

871 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 21:25 ID:f8p7DcpI

音楽性というよりは、音楽的な知識かな？
中学生くらいには自分のスタイルが確立しているピアノ、バイオリンと比べて・・・
と言い直した方が良いようですね。管楽器はある程度の年齢にならないと
演奏不可能なので。
その実「セオリー」に過ぎない旋律の歌い方、楽譜の読み方などで苦労してるように
思えるので・・・＞受験生
具体例を挙げれば高校生にもなって先生のレッスンでメトロノームを引っ張り出される
などはちょっと考えもの。ピアノ、バイオリンの連中から見れば
「アホか！ゴルァァァァ！！！」・・・・ですな。

872 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 06:34 ID:j3mbpjMf

セゲルゲって石森で売ってるけど、誰かどんな楽器かレポートしてくれないですか？
かなり心を引かれてるが、最近石森がリフォームして、
接客が昔より少しよそよそしくなったような気がして、
試奏をお願いできないんだなぁ。。。。

873 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 07:14 ID:gK7k/+nh

>>872

自分で吹かないと分からないよ。
いくら他人の感想を聞いても。

874 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 09:42 ID:Rg5MoPPj

>>872
そうか？
小部屋が増えて前より試奏お願いしやすくなったけどなー？

875 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 15:32 ID:cX76CEUt

>873
わかってるけど、どんなもんかなぁと思って。
聞いてみたいんです。
>874
そうかなぁ。俺はそんな印象を受けたんだけど。

876 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 18:45 ID:2VTmK+4X

すんません、誰か、ライスターとシュミードル、二人のセッティングがわかる方、
いれば教えて下さい。

877 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 09:35 ID:88egZYTe

私はクラリネット吹きではありませんが、
USAであった今年のCLARINET FESTIVAL偶然聞きにいく機会があり行きました。リッカルド　モラリス凄かったです。
ロシアから遊びに来ていた某オケのクラリネット奏者が彼の演奏を聴いて
ショックを受けていました。俺たちの１０倍位上手いと言っていました。
数年前の同Festivalでモらリスの　演奏を聴いたカールライスターもモらリスのことを大絶賛だったとか。
ライスターが閉会のスピーチで、モらリスを名指しでこれからの時代の、歴史に残るであろうクラリネットプレーヤー
と讃えていたとか。それにしてもあの限りなく滑らかで深い音と水が流れるようなテクニック！
どなたか彼のメトかフィラデルフィアでの生に接したことがある方教えてください。

878 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 10:19 ID:F7dEAbqR

>>876
ライスター：楽器ｳﾞｰﾘｯﾂｧｰ（90年代)、まっぴｳﾞｰﾘｯﾂｧｰバルク＋ｽﾍﾟｼｬﾙﾌｪｲｼﾝｸﾞ（半分自削）
　　　　　　リードﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ青箱B、青箱Es、V12のB、白マスター、黒マスター（現在はV12らすい）

ｼｭﾐｰﾄﾙ：楽器ハンマーシュミット、まっぴﾊﾝﾏｰｼｭｯﾐｯﾄ0、リード自作

だと思う。
最新情報じゃないので詳すい方ﾌｫﾛｰよろ

879 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 11:48 ID:3RlL1ZN3

878
貴重な情報サンクス！
ちなみに、ヴァリッツァバルクって聞いたこと無いなぁ。
それと、ハンマーシュミットってＭＰ作ってるんですね。

880 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 12:17 ID:F7dEAbqR

>>879
バルクとは、パソコンパーツとは違ってﾌｪｲｼﾝｸﾞの仕上げをしてない半完成品のこと
ﾊﾝﾏｰｼｭﾐｯﾄのまっぴはｳｨｰﾝｽｸｰﾙのデフォだよ

881 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 12:23 ID:Yxw0viBw

880ありがとうございました。
へえ、勉強になりました。友人に、
ウイーンセッティングを進められているんですが、
どうも、自分にはリードが厚すぎるんじゃないかと今から心配してるんですよね。
今は長松のＬ－５（ライスターモデルということで買ったんだ）、
シュトイヤーのアドヴァンテージ２ばんを吹いているんですが。

882 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 14:32 ID:gi7KqeIv

>>881
L-5って長松？ｳﾞｨｵｯﾄじゃなくて？
長松だと105-34とかいう表現になるんじゃない？

ﾗｲｽﾀｰもどきを志向するんなら、そのカットのマウスピースに
フレンチのリードつけてためしてみて下さい

音はそれっぽくなるけど、いかんせんコントロール不能に・・
あと、大きい音でピッチ下がるのが克服できん（←結局やってる漏れ）

883 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 17:05 ID:JLZMtsDx

882
ライスターもどきを目指してるんじゃ無くって、
これからウィーンのセッティングにシフトしていこうかなって思ってるんです。
このＭＰ、そういえば、長松じゃないのかな。。。
Ｌ－５と書いてるが。。。これはヴィオットっていうのか？
ウィーンのセッティングって、基本的にリードは厚め、
ごわごわするってことなのかな？

884 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 22:11 ID:qcJAZuUd

ウィーンのセッティングってのがまず分からないんだけど…。
ベーム管で、仕掛けだけウィーンっぽくしようっていう訳？
そもそも楽器のボアサイズが違うし、それだとあんまり意味ないみたいに
思えるんだけど。
それからＬ－５てのはヴィオットのライスターモデルのことで、ウィンナでは
ありません。

それからシュミードルはマウスピースは今ヴィオット使ってるんじゃなかったっけ？
今、ウィーンフィルでも０番使ってるのはトイブルぐらいのはずだよ。

885 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 01:02 ID:a/jvNq8x

シュミードルのviottoってSLだよね？
viottoに自分のモデルがある人で
実際にそのモデルを使用してる人ってどのくらいいるんですか？

886 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 06:27 ID:3b9o3CHU

ウィーンっぽいセッティングってこと。
リード、かなり厚いのをつけてるよね。
今の使用楽器は、ヴァリッツァ。リフォームドボエム。
今はドイツ管らしく、薄いリードをつけてるんだ。
わかりにくい表現ごめんなさい。

887 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 09:42 ID:EdE3NpTT

>>886
L-5なら、ブラックマスターを試してみてはどでしょう？
ブラックマスターの３半がよいと思います
最初はきついけど、慣れるといい感じだよ

それ吹いてからウィーンスタイルに行くと移行楽だと思う

888 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 09:43 ID:EdE3NpTT

>>886
つけたし

ウィーンぽくだったら、リードの仕上げもお忘れなく
ﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝの擦りガラス板とガラス棒で両面ﾃｶﾃｶにしましょう！

889 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 13:00 ID:sOuR5eqo

>>877
亀レスですが、Ricardo Morales の情報サンクス。
ぜひ聴いてみたくなりました。CD は出てるのでしょうか。
ご存じの方、教えて下さい。

890 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 13:51 ID:QjOOZIVI

良い調子だったリードがこの暑さと湿気で（？）一日で逝かれてしまいました。
どうしたらいいんでしょうか？

891 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 13:57 ID:EYfte876

新日本フィルの着うたサイトがオープンしたようです。
演奏会で演奏された曲が生音で着信音になるってのは、
なかなか良いですね。

ttp://www.njp.or.jp/njp/index.html

892 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 14:19 ID:D5hFJkbm

ヴァルテル・ブイケンス好きな人

893 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 22:53 ID:rRPfE+t1

887
サンクス。
そうすか、ブラックマスターね。。。
どうもバンドレンのリードに信用をおけないんだけど
（青箱のイメージで。リードの腰が弱すぎて、すぐだめにしてしまうし。）
ブラックマスターは大丈夫ですか？
シュトイヤーはその点、腰があって、寿命も長い。
シュトイヤーの２半とか３に持って行くのでは、
ウィーンタイプにはならないかなぁ？

894 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 12:42 ID:eFd97WYX

>>893
コシは弱いです
あんまり長持ちもしません

ただ、抵抗感とかがやや似てる
もちろん音はあんまり似てないですよ

ﾗｲｽﾀｰ好きなら、この組み合わせは一度やってみるといいです

895 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 18:00 ID:YnEuehgR

894
サンクス。試してみます。
バンドレンって、いつからあんなに腰が弱くなりましたか？
自分が厨房の時は、もう少しまともだった気がするんだけど。。。

896 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 05:38 ID:IpfaRYQ/

>>88

897 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 08:56 ID:fWvJaTLy

>>895
ｱﾝﾀがいつ厨房だったかによる
ここ10年くらいは変わってなくて、むしろ最近はマシになってるような希ガス

898 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 19:11 ID:7P6h2xFe

僕の厨房は１５年ほど前ですよ。
そうなんだ、ましになってるんだ。知らなかった。

899 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 20:26 ID:ukVSba5a

じゃあＶ１２とかも結構腰が強くなってるのかな？
僕は受験前にあれを吹いていたけど、青箱よりまし、程度だったから、
何となく、そういうイメージが固まってしまって。
今度買ってみるかぁ。

900 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 07:00 ID:T0dCG8Tl

YCL-856って中途半端かなぁ？いまフレンチ管なんだけど、
どうしてもドイツの響きがほしい。誰かこれをメインにしてる人いませんか？

901 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 11:32 ID:CvIN5d8n

>>900
エラーやリフォードベーム吹いたからドイツの響きになるかどうかは疑問ですが
リーフォードベームの鳴り方はベームよりエラーにかなり近いという感じです
あとエラーやリフォードを始める場合はそれを吹いてる先生等に師事した方が賢明です

902 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 14:46 ID:JX3wI7Vt

>>900
漏れの持ってるのでは、
セルマー＋M30＋シュトイヤーリード（独カット）で
結構ドイツ管と変わらない音しますよ（あくまで主観）
リードはリコーのアンファイルドでも結構いける

YCL-856は悪くないと思いますよ
新しいイデアルは、個人的には完全にフレンチの音だと思う
特に吹奏感がドイツっぽくないんですよ
856/846と違いを出してるんだと思う

903 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 09:18 ID:GGzhiJQU

しかし先月５箱かって６枚しかまともなのがなかったのには閉口もんだぜ…
しかも使ってるうちに良かったのにすぐダレてきやがって！
ナメトンノカゴルァ！

904 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 19:56 ID:Ku3ecgdV

>903
バンドレン？

905 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 22:47 ID:4bVlkCO8

>>903
ﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝだよな
でもリコーのグランドコンサートが今のシリーズに変わる前って
慢性的にその状態だったような気が

906 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 22:53 ID:liK991aX

>>903
それは重症ですね。診断しますので、
1.マウスピースのモデル名、
2.リードの種類と硬さ、
3.使えているリードが箱の中で柔らかい方か硬い方か、
3.経験年数、
4.練習中の主な曲、
を書いてください。

907 ：822：04/08/23 22:54 ID:b9VydvKl

>903
削ったり修正したりしてる？左右のバランス取りとか。
ずいぶん使える枚数が増えると思うけど。
慣らしもやってる？やらないと反ったりしてすぐだめになっちゃうよ。

908 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 23:13 ID:fdUzRPQm

>>906
お前は何様だｗ

909 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 00:14 ID:vusw9NI2

Dr.クラリネットです。
そんなに興奮なさらずに、リラックスして深呼吸して。

910 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 04:25 ID:VkPBba+i

ある程度上手いひとならそんな贅沢言わず、
大体どのリードでもアジャストして吹けるもんだよ。

２０枚に１枚とか、
リードに対して偉そうに
やたらと門戸を狭くしている香具師に限って、
大した音はしない。

911 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 09:11 ID:JTGinpIZ

>>910
その辺は決め付けたらいかんがー

アジャストｓする香具師だって、元をただせば
結局は素で使えるリードがあんまり少ないからだろ

仕掛けにこだわるかとうまい下手は別次元
ﾓﾉをここちゃこちゃ弄るのが好きか慢毒性かの違いだけ

912 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 11:29 ID:7YZgedVW

リコのエヴォリューションですが何か。
バンドレンは嫌い。

913 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 17:48 ID:m1cHb8Vh

>>912
それだと、喪前さんにエボリューションが合ってないからじゃ？
リコは均一性だけは素晴らしいからな
いいリードがほとんどないんじゃなく
ハズレのリードしか自分に合ってないと考えるべき

ﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ嫌いなら山野とか石森に行ってみるといいよ
山野ではオーストラリア製の茶色い箱のがよかった
石森はオリジナルよりリゴッティってのがいい感じだった

914 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 20:39 ID:vusw9NI2

アジャストって、リードをではなくて、アムブシュアをでしょ。

915 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 21:07 ID:2PPn44S0

それは本人だけが知っている。

916 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 21:49 ID:vusw9NI2

クラリネットって、B管でちょうど良いと思うリードがA管だと薄く感じたり、
ましてやEs管やBassクラに持ち替えて、そこそこ吹けなきゃいけないわけで、
アムブシュアの柔軟性が重要だと思うな。オケ吹きに限定の事情かもしれんけど。
1箱10枚のリードのうちせめて7,8枚はそれなりに吹けるだけの柔軟性は欲しい。

917 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 06:56 ID:XxR7i+rn

今度リフォームドにしようと思っています。
ドイツに行って、いろんな工房を訪ねて、決めてきたいと思っています。
その様子はまた、レポートします。

918 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 09:27 ID:ZF9e1FWP

>>916
リード5箱6箱まとめ買いして一気に選ぶくらいの香具師なら
そのレベルには達してるだろうと思う

たぶん好みの問題なんじゃないの？
だからエボリューションが合ってないのでは？って話になる

919 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 12:11 ID:z2r0Jtm3

>>917

あえてﾏｼﾞﾚｽすると、日本からドイツに注文したほうが安く済む。
15%の付加価値税を一旦納税せねばならない。
あとリフォームドの生産量は多くないし、ベーム式と違って受注生産な事が多いので、試奏できるかどうかは？です。

920 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 12:11 ID:OduZCIpn

>> 仕掛けにこだわるかとうまい下手は別次元
>> ﾓﾉをここちゃこちゃ弄るのが好きか慢毒性かの違いだけ

仕掛け全般はともかくリードに関しては、完全には別次元とは言えないと思うね。
中には上手い故に神経質、下手な故に鈍感もいるかもしれないが、
一般論としては、１枚のリードと心中するような人は、
アンブシュアがひ弱で、しかもその１枚のリードも
どんどん狂っていっていることに気づけないほど感覚がニブい・・・。

確かに決め付けるのは良くないかもしれないが、
でも鍛え上げられたアンブシュアを持っている人なら必然的に
リードに対して柔軟性は兼ね備えているでしょう。

921 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 12:38 ID:HsOHSEJq

不毛な議論のにほい・・・

922 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 14:11 ID:PyinqM2i

上手い人＝プロと考えるなら
プロで物にこだわらない人はいない

923 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 14:26 ID:ZF9e1FWP

>>920
そこは必然とは言い切れないと思う

他の楽器でも同じだけど、何吹いても同じ音を出す人と
楽器やリードの状態をもろに表面に出してくる人がいる
もちろんどんな上手い奏者の中にもこの両者はいる

多数ｺﾏｼてる男の中でも
女に有無を言わさず鬼畜的に振舞う香具師と
女に好き放題させながらもやることはやる香具師とあるじゃん

924 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 17:22 ID:HsOHSEJq

有毛な議論のにほい・・・

925 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 22:35 ID:gqePIxTO

903には906への回答を期待しているよ。

926 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 09:15 ID:T0ZFqMuz

>>923
前者：T○
後者：I○

927 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 18:33 ID:/3qTVf4t

NXクラリネットが吹きたい！！

928 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 00:59 ID:zWvudNON

武田先生、愛してます。

929 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 14:09 ID:ClciIswz

二宮和子先生、愛してます。

930 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 17:16 ID:erqYsdn3

>>929
それは色々な意味でちょっと・・・

931 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 18:10 ID:eWXnFOK7

ヤマハのクラリネット、今は売れ行きはどうなのかな？
やっぱりビュッフェには適わないのかなぁ。

932 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 18:52 ID:75XPCcaP

よく分かりませんが閑古鳥置いときますね。　　　　　　　　
　　　　　　 |!
　　　　　　 |l､
　　　　　　　 !::･}　　
　　　　　　　　|::./
　　　　　　 |:::|　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　lヽl　　　　　　　／´　　ｰ　ﾆ　‐　-‐イ
　　　　　　 |　l､　　　　／　　　ﾐ:､ﾆ　-　ﾆ -‐イ
　　　　　　　　 i 　ヽ__,,／　　　　ﾐミ;;ヽ_二_,,ﾆ,;-イ
　　　　　　 l　　　　　　　　　ﾐミ;;;;;;λ ﾆ　-_;;／
. 　　　　　 |　　　ヽ.　　　　ミミ;;;;;;/;;;〉''"""
　　　　　　 l　　　　ヽ､　ﾐﾐミ;;;;;/;／
　　　　　　　　ヽ.　　　　"''ヾ;;;;;;/／
　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　ヾｿ,ゝ
　　　　　　　　　　　　| ﾞl'T''"ﾞﾞﾞ´
　　　　　　　　　 |_!_!
　　　　　　　　　　　 ||.!!
　　　　　　　　　　　　 |l/
　　　　　　　　　　　　,;||
　　　　　　　　 _〃||
　　　　　　　　　　´ .-''ﾞ`

933 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 22:49 ID:kA9nRkwU

閑古鳥ってカッコウのことだよ。
それじゃツルじゃん。

934 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 00:16 ID:tyzeXPvS

カッコウといえば、田園、マラ１、動物の謝肉祭。
クラリネットスレにふさわしいじゃないか。

935 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 09:02 ID:dGVkHS8l

>>934
▲防止ﾓﾅｰ

936 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 01:03 ID:S9NULK8F

クラリネットのコンクールが始まりましたね。

937 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 23:54 ID:NgKeymJb

クラリネットのスラップタンギングが聴けるお薦めのCDありますか？

938 ：中２女子：04/09/01 01:07 ID:ivwVZRko

夏はどうしてピッチが高くなるのですか？

939 ：937：04/09/01 03:02 ID:kmiwR+7T

自己解決しました。スマソ。

940 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 03:04 ID:1dAUgXsu

>>937
こんなのはどうだ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000010YD
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004S6YF

941 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 07:07 ID:3r7eSyoj

誰か、ycl-856を譲ってほしいです。
どなたか、どうかお願いします。

942 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 11:04 ID:y3Dt4j3n

>>938
気温が高いから
上がり過ぎてる場合は>>860が言ってる事を参照
>>941
20万程度で中古が出ているでしょうヤフオクでも出てるかな？

943 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 12:46 ID:kmiwR+7T

>>940
ありがとうございます。視聴したら結構スラップタンギングを多様してた。
こりゃいい。

944 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 21:26 ID:nz7+HqSW

リードにアンブシュアをアジャストさせるのはあまり感心しない。

945 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 22:12 ID:RpaaOZUj

>>944
( ´_ゝ`)「フーン、何で？」

946 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 22:40 ID:pXlxmR+P

アルファがベータをカッパらったらイプシロンするから

947 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 23:18 ID:v155XHmT

オメガデルタって、ガンマらなきゃラムダないか

948 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 09:22 ID:kH6M6SXV

そんなゼータく、イータらあかん、シータらあかん
イオータ思った先から人の物カッパラムダ？

949 ：948：04/09/02 09:23 ID:kH6M6SXV

続きおながいします（μから）

950 ：中２女子：04/09/03 04:51 ID:/FgQv2E0

＞９４２ありがとうございます。

951 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 13:02 ID:rXS2b7d8

模擬がこいずみ右大臣にたいして
「バス蔵がおにあい」みたいなことを
出した本の中でいっとるが
右大臣はそんな　しょぼい楽器はわしにはあわんと
お怒りになるでしょうな

952 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 00:16 ID:ALY9NOyR

ストラヴィンスキーってさぱーーり分からなーーーい
何考えてあんなの作曲したんだ？

953 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 00:42 ID:l5mBxd1i

ジャックラブイマーのような、透明で深みがあって、上品なヴィヴラートが効いた
音色って、もう誰も出せないよね。

954 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 01:12 ID:JdHjcjjO

>>953
ラブイマー？
誰だよｗ

955 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 01:15 ID:l5mBxd1i

ブライマーの打ち間違いでした。すんまへん。

956 ：944：04/09/04 11:11 ID:POqLkku8

リードが変わる度にアンブシュア変えてたら
アンブシュアがいつまでたっても安定しないと思うですよ。
それでは「リードを選ばない人」というより「器用貧乏な人」だと思う。
楽器、仕掛け（マッピ、リガチュア、リード）の方で
体に合わせていくべきではないのかな～。
私の経験だと、リードの固体差に妙に敏感な方は、
抵抗を感じる場所をリードや喉に委ね過ぎている方に
多いような気がするのは私だけかな？

これはあくまでも私の考えなので、気を悪くされた方いたらｽﾏｿ。
私としてももっと上手くなりたいのでご意見ﾖﾛ

957 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 18:20 ID:yPP4uB1k

山本先生もすすめているが、
イデアルって誰か使ってる人いる？
いるなら、ちょっとレポートしてほしい。

958 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 19:46 ID:POqLkku8

クラコン本選結果

http://www.angel.ne.jp/%7Ejpncs1979/Japanese/profile2004.html

優勝のﾔｼプロオケに所属してるのにコンクール受けるなんて度胸あるなぁ～

959 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 19:49 ID:8umZf/Y6

おいおい…伊藤さんって有名じゃんよ。都響はよく見に行くけどさ。
どうせ受けるならミュンヘンとか有名なコンククールのがあってるんじゃないか？

960 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 19:50 ID:POqLkku8

１１月の管打コンも受けるのかな～
勝てる気がしねえＹＯ

961 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 19:55 ID:8umZf/Y6

>>960
モマイも勉強中の身ですか？
俺もだけどこういうの見ると俺みたいな凡人ってのは激しく鬱になるんだよな～
もうだめぽ

962 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 20:19 ID:POqLkku8

ｶﾞﾝｶﾞﾚ漏れ等

963 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 23:55 ID:P8SP542H

伊藤さんは確かにうまかったけど、音楽としては、
英国暮らしの女子中学生・橋本さんが群を抜いていた。
大成して欲しいな。漏れ等もがんばってね。

964 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 00:16 ID:n3oOvW4a

なんかこのスレ面白い

965 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 00:18 ID:2sw3ZmXS

まあ伊藤氏はオケマンですからね～
音色、コントロールは一流なのは当然ってことで・・・
後はこれからの音楽に期待。