クラリネット総合スレpart1

クラと言えば　アーティー　に勝るものは無いな

アーチャリー？
懐かしい名前だね






というのはおいといて
アーティー・翔のことかな？
渋いねえ
>>938は彼の教則本使ってるとか・・・

けど実際、ライスターの近年の衰えっぷりは著しいぞ。
去年ブラームスの五重奏を聴きに行ったけど、ぜんぜん音が前に来ないんで
かえってびっくりした。
録音でも、最近出たモーツァルトを聴くとダイナミックレンジがおそろしいほど
せまい。ｆとｐの差がほとんど感じられないぐらいだった。
指はまだ達者に動くようだがかんじんの音がね…。

話は戻りますが、エーラー式ってマウスピースとかリードとかってどうしているんですか？
普通の店でエーラー式対応の物が売っているんですか？

>>941
取り扱ってる店は限られてますよ。
だから自然とＩ管楽器ばっかり行くようになってしまう...。

ドイツ管（エーラーやドイツ・ベーム）に対するお客さんの興味関心が
最近特に高まっているようだ、とは某楽器屋さんの話。

お金が無いんで買えませんが、エーラー管がﾎｽｨ
エーラー式を持っている方って何処の会社の何ていうタイプの物を使っているのですか？

>>944
２０万も出せばＹＡＭＡＨＡのＹＣＬ−４５７が買える。
上を見ればきりが無いが１本８０万台止まりかなー。

漏れは誰が何と言おうとクランポン派です。
初めての安いのもクランポン。現在はプレステージュを使用中。
で、質問なんですが。
北爪道夫氏のｸﾗﾘﾈｯﾄ協奏曲って録音ありますか？

ない

>>945
このスレで前に出てきてたが、山野ウインドクルーでYCL-457-22が売られてる
らしい。20万で充分おつりが来るぐらいの値段だそうだから検討してみれば。
ただしこのシリーズはＢ管しかないから注意。

>>946
ない。
こないだサントリーホールでやってたけどみに逝けんかったわい
どんな曲なんですかね

>>948
実は内径が太いYCL-458-22（ウィーンモデル）が隠れた名器だったりする

何でヤマハとヴリツァーのエーラーは
おもちゃっぽいんだろ？ソリストモデル
でもなんか微妙に安っぽくはないんだけど
おもちゃっぽいんだよね。

ヤマハカスタムでも、60万でおつりがくるべ。
ＡＢセットでね。

>>940
私も去年はそう思いました

でも、今のライスターはまた違いますよ
先月の野中の公開レッスンでちょっと聞いただけですが、明らかに違います

本人の弁ですが、今もリードやマウスピースをいろいろ変えているそうで
現在の音を聞くと、この人まだまだいけるかもしれないと思いました

機会があったらぜひ聴いてみてください

ちなみに、今のリードはV12（フレンチの！）だそうです
リードは気に入っていろいろやっていたが、マウスピースのフェイシングを
それに合わせて削りなおしてみたらとても良くなったとのこと

途中で書き込むを押してしまった

要するに、去年の状態は、いろいろ試して改良途中の状態だったみたいです
あくまでも私の聴いた感想ではありますが、
去年と比べると別人のような音ですよ

いつの間にかこのスレも950越えてんじゃん。
１さん、よかったね。これでpart２に行けるよ。

>>951
ヤマハはともかくヴーリッツァーがおもちゃっぽいかぁ？
あれ、恐ろしいほど頑丈だぜ。

>>952-953
そうですか。貴重な情報をありがとうございます。
去年聴いて「もう聴きにいくことはないだろうな」と思っていたのですが、そのような
事を耳にするとまた興味が湧いてきました。
おそらく近いうちにまた日本で演奏会をやるでしょうから、その時また行って
みようかと思います。

ブリツアーが特に頑丈ということはないでしょ。
今は目かに関してはどのメーカも大同小異。

妙に木がピカピカしてたり、キイのつくりが大雑把
だったりするのが玉に傷。

ブリツアーだったら80年以前のモデルがいいね。
ボアが変更される以前の。

今だったらブリツアは買わないな。ブリツア工房で
働いてた人たちがつくった楽器のほうが割安だし。

>>952
幅の違うＶ１２をどうやって合わせているのか、非常に気になる。
漏れも明日試してみよっと。

らいスターはどうでもいいけど、
シュテールはどうしてる？

あの人も上手かったよな。

>>954
それもエーラー・ネタのお陰と心すべし

>>945.948
どうもありがとうございます。
エーラー式ってえらい高いものだと思っていましたが、
ヤマハが作り始めたんで手に入りやすくなったんですね。
やはり、ハンマーシュミットやヴーリッツァとかは高そうですが……
希望が見えてきました

そういえばライスターはヴァンドレンの２か２半を
さらに削って使っているという話を聞いた事があります。

プリンツって今どうしてるの？
いきなり横川さんの伴奏ピアニスト勤めちゃったりしてたけど、クラリネットはもう
引退しちゃったのかなぁ。

>>961
ライスターはリードとマッピに関しては常に変化を続けています

今は上に書いたようにV12（たぶん３番ではないかと思われる）です
'80年頃バンドレンと出会ってからはずっとバンドレンを使っており
以前はBb青箱、Eb青箱、ホワイトマスター、ブラックマスターも使った

彼の性格からして、自分で削ることはないと思います
２とか２半も、箱から出して選ぶだけでしょう

リードを１枚１枚削るなんてことはしないでマウスピースの方を
削っちゃう人ですから

>>961
すんません、また途中で押してしまった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

楽器のことですが、現時点で比較的安い楽器といったら
YCL-657（正札30万円）しかないと思いますよ

同じ値段で買えるドイツの楽器は比較するのも可哀想なくらいです
あと、ライバルは同じヤマハの457ですが、私は薦めません
音や響き、音程などどれをとっても値段分の差はなく、はっきりいって
超最高山盛りのお買い得品なのなのは明らかですが、
やはり最低音の補正メカが付いていないことが気になります

エーラーを既に持っていて吹きこなせる人が買うなら457で決まりですが
これからドイツ管を始めたいという人には最低音補正メカは必須です
とにかく、フランス管等ほかのクラリネットと合わせる機会があるなら
（それはない、ソロ以外絶対吹かない、というなら別ですが‥）
10万円近い価格差は確かに痛いですが、657を買っとくべきですよ
補正キーあると、ベーム吹きに「藻前ら音程悪いぞ(w」と威張れますから

エーラーなんてやめとけ。無責任に進める馬鹿も馬鹿。

周りと絶対合いません。吹いてる人間が保障する。
システム特有の音程以前に、エーラーはハイピッチが
前提でスケールを組んである楽器が多い。だからいくら
補正メカがあっても絶望的に音程が合わない。

エーラーっぽい音がするベーム式なんていくらでも
ある。そっちを選択すべし。レシタルしかり10Gしかり。
R−１３の木がいいやつにメーニッヒバレル＋キャスパー
かシェドヴィルのまっぴなんかも悪くない。

昔エーラーだったコンセルトヘボウの連中も今じゃベーム
だぜ。それでも下手なエーラーよりもよっぽど太くて柔軟性
がある音を出してるんだから。

エーラーに手を出す奴の本音は、要は”人と違った楽器を
もちたい！”ってなだけっだろ？だったらヤマハ買っても
ブリツアー買ってもハンマーｼｭﾐﾄ買っても駄目駄目。

Frankの赤ボディ金メッキキイの楽器でもかいなよ。

それにエーラーの音が出る要素は50％以上が
ﾏﾝﾋﾟｰによるものだぜ？

ベームにエーラーのﾏﾝﾋﾟｰに近い奴をつければ
それらしい音は出るよ。北爪大先生が過去に執筆
された内容だから間違いない。

ボアの形状を考えると、今のエーラーは実は改良型
のベーム式（セルマーとかの最新型）に結構近い。
エーラーとベームはボアが違うというのはもはや神話
に近い。

せいぜいヤマハのドイツベームあたりにしときなよ。
セットで中古だったら40万で買えるだろ？メカに難点
はあるけど、それらしい音はするし、人と違った楽器
を持ってるっていう自尊心も満たせる。最高だろ。



それでもエーラーをやりたいなら、ま、予算は総額で
300万コースになるぞ。どうせヤマハじゃなんか満足
出来なくなり、ブリツアーでも満足出来なくなり、深み
にずぼずぼはまり、楽器だけが増えていく・・・・・・・・

そしてストーン森楽器にぼろ儲けさせる
結果になり、D、Esも揃え、かみさんに
睨まれ、桶ではエーラーの人としか合わせら
れなくなり、エーラーサークルで楽しく合奏する
ようになるんだよ。


どうだ？？楽しそうだろ。

エーラーとベームは絶対合わないといったと思ったら、
ベームでもエーラーぽい音が出せるといってみたり、
ベームとエーラーの形状はさほど違わないといってみたり。

なにが言いたいのかさっぱり分からん。

またくだらんベームエーラー談義か。
ったくウゼーよ
間を取ってみんなアルバート使え

漏れはベーム吹きだが、楽器は一人一人の好みで選ぶもんであると思う。
だからベームがドウコウエーラーがどうこう言うのはナンセンス

>>952,>>963
これ読んでライスターのことちょっと見直したな。
彼ももう66歳になってるはずなのに、今までの仕掛けに安住せず、常により良き
セッティングを求めて試行錯誤を続けている訳か。
考えてみればこの年齢になれば、若い頃と同じ仕掛けじゃきつくなるだろうし、
"今の"自分に合ったものに替え続けなければ、逆に第一線の実力を保つこと
は難しいんだろうな。
いや、いろいろ勉強になります。

>>961
安いからってジュピターだけはやめとけよ。

エーラーネタが盛り上がってくると必ずアンチエーラーがやって来て水を差す。
けど決して消えないエーラーネタ...。
そんなお約束というべきパターンでこのスレは続いてきたんだなぁ。

ベーム vs エーラー論議って、
windows vs mac論議に似てる。
好きなの使え。

>>965〜967って何か可哀相。
東大落ちた奴が、東大なんかくだらん、やめとけって言ってるみたい。

また煽ラーですか？

私の為にエチュードの話しでもしてください

>>976
今の流れだとイェッテルのエチュードの話になりかねんな。

エチュードっつーか、
指の動きにバラつきをなくすのにいい練習法ないですか?
苦手なのが左手のノド音付近の動き。
ラ#→ファ#→ソ#→ラ# とか。
あと、右手と左手を同時に動かすやつ。
右人指し指と左薬指で
上の ファ→ラ→ファ→ラ とか。

>>978
まずはアイヒラーのスケール

>>965
もう20年以上エーラー吹いてます
吹奏楽でも、オケでも、クラリネットアンサンブルでも周りはすべてベームの人でしたが
周りと（あるいは相方と）合わないとかいうことはありませんでしたよ
オケでは名２番吹きと言われたこともあります

音程（というかイントネーションとかスケールと言う方が正しいか）では
確かに苦労することはありましたが
でもそれも補正つきの楽器を手に入れてからはほぼ解決してますよ

要は合わせる気持ちだけだと思うけど・・・

エーラー吹いてるならライスターとシュタルダーのデュオは聴いたことありますよね？
あれ聴いても＞周りと絶対合いません。吹いてる人間が保障する。
って言えますか？

>>965
＞エーラーっぽい音がするベーム式なんていくらでも
＞ある。そっちを選択すべし。レシタルしかり10Gしかり。
＞R−１３の木がいいやつにメーニッヒバレル＋キャスパー
＞かシェドヴィルのまっぴなんかも悪くない。

この組み合わせ、どれもドイツ管ぽい音のしないものばかりですね
何か悪意を持って言ってます？ひょっとして

ちなみに書いておきますが、
私がドイツ管的な音がすると思う楽器は、
ヤマハの普通の楽器にM30かM15かB40
リードはV12かリコーのエボリューション・アンファイルド

こっちの方がドイツ管愛好家諸氏の賛同を得られると思うけど

ルブランのコンチェルトIIは、かなり独逸っぽい音がするぞ。
これにViotto G3（フレンチ）なんか付けたら最強かも。
もちろんリードはシュトイヤーだな。

しつこくライスターネタすまん。
最近、ハイティンク／ベルリンフィルのマラ３ＤＶＤ(1990年収録)を観たんだが、
トップに座っているライスターのマウスピースが変わった色してたんだよな。
緑色っぽいっていうか、翡翠色というのが一番ぴったりしている色だった。
あれも試行錯誤のうちのひとつかな？いったい何の材質でできているんだろう。

>>984
gruene Kautschukという素材です
緑色の合成ゴム
簡単に言うとエボナイトらしいんだけど、緑色は何の色なんでしょう？
ドイツのマッピにはたまにある色です。

ライスターはマッピは一貫してヴーリッツァーらしいので、それも同社のでしょうね。
（ただし、フェイシングは手作業で削りなおしてあるはずです）

>>985
さっそくの回答ありがとうございます。
そっか。あれもエボナイトの一種なのか。考えてみればエボナイトって硬化した
ゴムなんだから、素材によっていろいろな色が出ても不思議ではないんだよな。

>>986
ちょっとウソ書いてしまいました

gruener kautschuk（正確にはgrunerのuの上に点々）ですね。
ドイツ語弱いもんで・・・

で、ついでに調べてみたところ、Kautschukはドイツ語でゴムの総称でした
つまり、緑色の合成ゴム、って意味だけの言葉です。
黒のエボナイトも同様にKautscukというそうです。

ゴムじゃないアクリル樹脂とかは単にKunststoff（合成樹脂）などと称してますが、
ゴム質のエボナイトとの線引きは曖昧で、名前だけでは中味はわからないのが
実情みたいですよ。

バンドレンもある年代を境にエボナイトからゴムじゃない素材に移行してますし
（最近のバンドレンは銀メッキが黒変しないですよね。）