【ｼﾞｷﾙ】オットー・クレンペラー　８【ﾊｲﾄﾞ】

一体何が言えるというのです！！
この偉大なるﾄﾞｷｭｿ…否、大芸術家について語るなど畏れ多いことでしょう。

しかし、それでも語りたい・・・！！そんな貴方はこのスレにどうぞ。

前スレ
★オットー・クレンペラー　７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

過去スレ等、>>2-5辺り。

過去スレ一覧

Part1 http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

テスタメント
http://www.testament.uk.com/index.html

ＥＭＩ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_details.php?id=54

貼りわすれた、ＥＭＩディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_disk.php?id=54

延々よく続くもんだ。ジキルとハイドとは言い得て妙。
絵美のディスコグラフィー見ると、廃盤率結構高そう。
こいつは許しちゃおけんというのもあるし。
でもアングロ・サクソンは(以下ry。

フランクの交響曲が見あたらなくてちとｳﾁｭ

ちょっと質問。
DISQUES REFRAINのドイツ・レクイエム（VPO)っていつ頃発売されたんですか？
現在は入手困難なんですかね？

>>7 ：名無しの笛の踊り ：03/10/26 21:44 ID:rNtiVBbX
> DISQUES REFRAINのドイツ・レクイエム（VPO)っていつ頃発売されたんですか？
> 現在は入手困難なんですかね？

たぶん1992年頃。
レーベル面には、Pを○で囲んだ記号に続いて1992と記されている。
レーベル自体が消滅しているらしいこと(久しく新譜情報を寡聞にして
知らない)に加え、たぶん他レーベルでのリリース歴が無いから入手困難。
中古屋を根気よく探してみられよ。

>>8
うお！！即レスありがとうございます。

1992年？レーベルあぼーん？マジッすか！
そうですか、厳しいですね・・・

お願いしますよ、テスタメントさん！！（誰か同意しる！）

>>9
残念ながら演奏はあまり良くなかった記憶がします。
すぐに売り飛ばしてしまったので。もう数年前に中古屋で買ったはず。

ﾃﾞｨｽｸ･ﾙﾌﾗﾝというレーベルは多分怪しげな存在なんだろうけど、
良い演奏を良い録音で提供してくれた良い会社でした。
バイエルンとのあのべト4はこれで初めて聴きました。
おまけにおまけとは到底いえないのになぜかEMI盤ではカットの
コリオランも入っていたファン垂涎のお宝CDでした。
バイエルン・フィンガルもこちらでしか聴けないし、市場から退場した
というなら至極残念。

ディスク・ルフラン、超劣悪な音質で有名だったけど…

>>12
ドツレクに関してはそこそこ｢当たり｣の音質らしいですよ、聞いた話ですがね。
でも、>>10さんのレスからすると超絶の名演と言うほどでもない・・・か。
とは言え、1回は聴いてみたいス。

>>12 ：名無しの笛の踊り ：03/10/26 22:44 ID:fcxXNtAG
> ディスク・ルフラン、超劣悪な音質で有名だったけど…

同レーベルについては複数アイテムを購入したけど
音質は玉石混交、というのが適当。

ディスク・ルフランは
千代田区の某レコード屋店主が密造した偽海外海賊盤。実際は国内プレス。
この海賊盤ドイツ・レクィエムのマスターは
91年にORFが放送したもののエア・チェック。

そうだね、一概に悪いとは言い切れないよね。
ベト５のバイエルン・ライヴもはじめはあそこから出てたんだし。

ドイツ・レクイエムはゴツゴツしたPO盤とはずいぶん違う印象。
VPOとやると、ブル５などでもそうであったように、より流動的で
しなやかな演奏となる。クレンペラーらしい構築的で内省的な
演奏を求めた場合、やはりPO盤となるのかな。

15氏の情報は初耳。へぇ〜という感じ。完全にやばい｢文化事業｣を
おやりになって、我々はそれに｢恩恵｣を受けていたわけだ。

>>15　裏ジャケットには、所在地はトロントになってたよな。どうせ日本人が作ってるんだ
うとは思ってたが、そうだったのか。

>>5
>延々よく続くもんだ。

メダカの学校を卒業できない奴らが一杯いるんだろ（ｗ

でっかいメダカだな〜(ｗ

極東の地で黄色い猿共が自分をネタにして
集団相互ｦﾅﾆｰをしているとクレが知ったら
さぞかし墓の中で驚くことであろう。

ああ、そうだね

相互なのに自慰とは奇なること

クレを驚かせられるならたいしたもんだ

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。

前スレより
>682 ：名無しの笛の踊り ：03/09/05 10:02 ID:???
>才能：物事を理解して処理する頭の働きと能力(新明解国語辞典)
>その音楽ヴァージョン：作品の精髄に対する洞察力および自己の解釈を
>的確にオケに伝える確かな技術。
>結論：くれんぺらーは最古ーの才人だ。

この栗の花の臭い漂う文章をものされた682さんはまだお元気でしょうか？

今起きた。が、筆記ーではないﾖ。

まだ寝ない。が、筆記ーではないヨ。

新ｽﾚ堕ちすぎ

語るのが畏れ多いので・・・

682は自分だが、確か一つ前にクレンペラーなんぞ才能のないやつが
なんで持ち上げられてるんだとのスレを見て脳内激昂し、酔いに任せて
ｶｷｺしたレスだ。栗の花のごときクレの男気にオタクもメロメロでちょ。
オレの言いたいことはだな、クレは単なる職人ではなく、単なる天才でも
なかったいうこと…だったかも知れない。
以上、アンサーはイエスといえよう。

つか、ﾁｮﾄ前に少し話題になってた暴露本はどうなった？

フィデリオまだかなーage

Is it earnest and you said ?
（意訳：それはマジで言っているのか？）

>>何語でつか？

英語でもドイツ語でもないな。ヲタ語かな

ＡＬＴＵＳのは発売中止らしいね。

やっぱり発売中止だったのか。アリアＣＤのインフォメーションで、クレンペラーの
分だけ紹介されてなかったからおかしいとは思ったが。どっかから圧力がかかったとか？

>>26
やるなぁ、２ちゃん店員

>>39
＞どっかから圧力がかかったとか？
テスタメントだったら許せるが江美だったらヌッ殺したい気分…

>>38
マジかよ！うそだろ？
買いなおすつもりで、オークションで叩き売った俺の立場はどうなる！
マジかよーーーー！！！

>>38
マジすか？　ＨＭＶのにはまだ載ってるけど・・

>>43
個別商品としてはまだ載ってるけど、シリーズ案内はクナとシューリヒト
だけになっている。

まぁ、お前ら、クレンペラーの名演はＶＰＯのベト5／未完成だけじゃないんだから。

何べん聴いてもブル６ええわ・・・・
こんな演奏ほかにないね

>>42>>43
タワレコのＨＰには「諸般の事情により発売中止になりました」と書いてある。

>>47 憤りを禁じ得ないだっちゃ...

テスタメントからもVPOとの演奏出る予定あったよね
そっちが実現してくれればいいんだが

後生大事に持っていて良かったス。

売った俺がアフォだったよ。俺はかなり頭にきている。
悔しいのでもう寝るわ。

今日グレートコンダクター〜の2枚組に入っているヤナーチェクのシンフォニエッタを聴きますた。
ケルンのオケも上手いですが、この演奏を聴いてクレソペラーは偉大だったのだなと今更ながら痛感いたしますた。

>>52
ＡＣＯとのも聴いてみそ。
ケルンよりももっと荒削りの音楽が聴けるよ。

>>49 ：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:15 ID:/84OTIAr
> テスタメントからもVPOとの演奏出る予定あったよね

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/757
757 ：既出情報かも知れんけど ：03/09/11 21:14 ID:cUdf6o41
今日、塔に行ってユニバーサル・ミュージック(株)のパンフレット
｢Klassik 2003.9 Vol.9｣をかっぱらってきた。その中で
平林直哉がバルビローリ指揮のマーラーについてコメントを寄せる一方で
TESTAMENTからの新譜情報について触れている(23ページ)。
そこで、その中からクレンペラーに関する部分を引用する。

> ・・・・マーラーの《復活》ではクレンペラーも発売待機中である
> (1962年、フィルハーモニア管弦楽団)。クレンペラーはウィーン・フィル
> とのマーラー第9番も予定されているが、かつてDGで出ていたウィーン・
> フィルとのベートーヴェンの交響曲第5番なども再発売の見通しである。
> なお、その際は演奏会の抜粋ではなく演奏会ごとに丸ごとCD化するとの
> ことである。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/776
776 ：名無しの笛の踊り ：03/09/14 07:15 ID:ktdZAwPw
1968年のウィーン音楽週間でのVPO客演でのクレンペラー指揮のプログラムは下記のとおり。
おそらく全て会場は楽友協会ホール。

5月19日：
--バッハ：ブランデンブルク協奏曲第1番
--モーツァルト：管楽セレナーデ＆ト短調 K.388＆ジュピター交響曲
5月26日：
--ベートーヴェン：「コリオラン」序曲＆第4・5交響曲
6月2日：
--ラモー（クレンペラー編）：ガヴォット
--ブルックナー：第5交響曲
6月9日：
--マーラー：第9交響曲
6月16日：
--シューベルト：未完成交響曲
--R.シュトラウス：ドン・ファン
--ワーグナー：ジークフリート牧歌、トリスタン前奏曲と愛の死、マイスタージンガー前奏曲

以上、出典は「Hundert Jahre Goldener Saal」の巻末資料。
この書籍はたぶん楽友協会ホール建立100周年記念(1870-1970)の限定出版物で、巻末には同ホールでの膨大なコンサート記録がまとめられている。
10年以上前に現地ホールのチケットセンターで買ったが、現在も在庫があるか知らない。

付記
マーラーの第9に先立って｢フリーメイスンのための葬送音楽ハ短調K.477(479a)｣が演奏された。

アルトゥスには失望した。テスタメントに期待している。
1968年のウィーン音楽週間でのVPO客演を全てまとめてＣＤ化きぼんぬ。
おそらく俺の宝物になるはずだ。

ついでにバイエルンライブで絵美が出しやがらねえ「フィンガル」「真夏の夜の夢」
「コリオラン」「時計」「マラ４」もテスタメントが出してくれ。

前スレで、ミサソレはトスカニーニが最強という大胆なレスがあったので、
早速聞いてみますた。
ジンマンも真っ青の、超速クレドフーガには脱帽。
終始イタリアオペラ顔負けの熱いドラマが繰り広げられる。
ミサ曲というより往年の大作映画を見ている感じだけど、
拍節もしっかりしていて、クレファンでも楽しめると思う。
（ソプラノのポルタメントは、まあメンゲルベルクの時代だから
愛嬌ということで）
やはり音は悪くても昔の演奏は面白いね。
クレの「歴史的録音集」を聞きたくなりますた。

トスカニーニは音が悪いな

右手が動かないのに指揮出来てるところがすごい
しかも晩年はコンサートの途中で居眠りしていたらしい
それですごい演奏が出来るなら、
日本のオーケストラは、変な指揮者を呼ぶのを止めて
フルトヴェングラーとかカラヤンとかの
木像を指揮台において演奏するとよいかもしれない

>フルトヴェングラーとかカラヤンとかの
>木像を指揮台において演奏するとよいかもしれない

ﾜﾛﾀ

>>62
いちおうフルヴェン指揮には違いないよな

>>62
フルヴェンの木像はグラグラ揺らす
カラヤンの場合は奏者が目をつむって演奏する

>>61
どうやって指揮してたの？
映像を見たことないから知らんですたい。

1964年第9をご覧なっていないのは何としても残念ですね。
右手は拍子を取るぐらいなのに対して、左手はかなり雄弁に振り回されます。
奏者を突き刺すように突き出したり、ブルブル震わせたり…。
特に、3楽章後半部などは左手一本で大きく輪を描くように｢アンチ・
フルヴェン｣的、脱宗教的ｱﾀﾞｰｼﾞｮを生み出していきます。この部分わたくし
金縛り状態。
1970年べトサイクルでは、本人も言っているように67年以降右手が少し動く
ようになったらしく、長い指揮棒を右手に持って、むしろ｢これ一本で勝負｣
という感じで泰然自若たる最晩年の音楽を奏でていきます。

オルフェオ盤のバッハ管弦楽組曲の「アリア」で一箇所音が歪むところがありますか？

神戸の輸入レコード店でクナの顔のＴシャツが昔売ってたらしいが

クレンペラーはなかったのかな。

Ｔシャツには「もっと遅く　聴衆がアクビするほど遅く」とドイツ

語で書いてあったときくが、それならクレも。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1914041
大変じゃ〜今度は61年の第九ライブ！！

>>69
何だこれは！！
ウィーン芸術週間のやつか？

>>70

1961.11.27, The Royal Festival Hall

>>71 おおっ。ありがとう。（発売してくれよ

つーか、前スレに随分前から張ってあったでしょ。

http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html

Testamentはforthcomingって出てから長いからなぁ…

ホントに発売にこぎつけたってのはやっぱりニュースかも。

伝説のフィデリオ上演〜その後２話。
�@レッグとＥＭＩはカラヤンを却下してクレンペラーとの録音を決定した。
←当たり前すぎ。
�Aななんとオスカル・ココシュカと組んで魔笛を上演するはずだったが、
クレ：キミわしホントはピカソとやりたかったんじゃ。
ココ：ミーはフルヴェンとやるはずだったのが、逝っちゃったわけよ。
と大｢小競り合い｣を繰り広げて結局ぽしゃった。
←歴史的ニアミス。面と向かっていきなりアレする御大があんまりだ。

61年第九の発売日が、クリスマスというのは、何ともブラックだな。


HMVなどは、「年越しの第九はこれで決まり！」とクリスマス
プレゼントにさせるのだろうが貰った子供の顔を見てみたいものだ。
いっそサンタの帽子をかぶったクソ爺の像も置いてクレ(w

VOXの六枚組みの中のブランデンブルグのトランペットのパートはマルセル・ミュールのソプラノサックス
ってのは既出ですか。

>>75
そのエピソード面白すぎ。
だけどクレの虚無的なのに愛想なのはココの方だけどね。
ピカソじゃ能天気に明るすぎ。魔笛向きと言う点ではこっちだけど。

クレンペラーって人間的に終わっちまってる話ばかり聞くけど、
いいところってなかったのかい？

旧スレ埋めるの手伝って。

★オットー・クレンペラー　７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

>>79
>いいところってなかったのかい？

音楽

>>79
>いいところってなかったのかい？

本当のこと言うところ

>>79
>いいところってなかったのかい？

公衆の面前で堂々とカラヤンを弁護したし

ヒンデミットに代役で第九を振らせてあげたりもしたし

人妻であったエリザベート・シューマンと恋に落ちて駆け落ちしたり、
彼女の夫に棒で殴られて、翌日包帯を巻いて舞台に上がったり、
聴衆に「お前なんかやめてしまえ」と野次られて大変な騒ぎになったり、
「俺の演奏を聞きたくない奴は出ていけ」と反対にどなり返したり、

いいところだらけじゃんか。

戦後不遇だったプフィッツナーを療養所に見舞ったりもしてる
「何かワシに出来ることはないか？」と殊勝にも元上司を気遣ってるし

相手かまわずいつでも自分のやり方に固執することもなく、
理路整然と説明してもリハーサル時間の延長の必要性が理解できない
劇場支配人がいれば、すぐに相手にもわかりやすい方法に切り替えて
説得するし

> NvhOK8DY
乙＆ｵﾒ

爺さんのマラ2はどれがいいのですか？

それと、これだけは聴いとけって録音は何がありますか？

>>89
機会があったら、なんでも聴いとけ。
これだけは、って聞くとレスで溢れるから過去レス見れ！
ロ短調、マタイ、ミサソレ、ハイドン、などなど、
オットー爺さんのだけあれば、っての多し！
だから、機会があったら、なんでも聴いとけ！

マラ２、まずは黒頭盤！

>87
……たしかにアレはわかりやすい (w

>>90みたいなのって、マタイとかハイドンとか曲を聞いたつもりになってる
んだけど、単に「指揮者の体臭を嗅いでる」に過ぎない馬鹿な奴

クレヲタの意見は分かれるが、｢しなやかに高揚する｣バイエルン盤が
一番人気かも。
87の言う「わかりやすい方法｣でリハ勝ち取って、オーストラリアに凱旋した
シドニー盤は史上最速の復活。一方、71年ＮＰＯ盤は史上最遅、超巨大
モニュメントの如し。
要するに全部聴いて味噌。一番有名なＰＯスタジオ盤、そしてＡＣＯ盤もね。

あんまり知られていない演奏で是非というのはモーツアルトのアダージョと
フーガ。冥界へ誘ってくれまふ。あいびりーぶ・ゆーりあらいず
｢モーツアルトって超コワ」

フンパーディンクのヘンゼルとグレーテル序曲や
グルックのアウリスのイフィゲニア序曲がはいってるやつ。
初めて聴いてもクレンペラーの凄さがわかる。

ヘンゼルとグレーテルの夢のパントマイムからはあの厳しい
クレンペラーからは想像できないようなロマンが漂ってくる。
彼の｢ロマンティック序曲集｣は、意外性の極地だよね。

何度も外出だが、浄夜、３楽章の交響曲、高貴な幻想、スペインの庭の夜など
いわゆる彼の同時代ものは凄すぎる

>>92
クレの体臭が嗅ぎわけられれば、それでいいのじゃ。

>いわゆる彼の同時代ものは凄すぎる

凄い、ってのは体臭のことだったのですね・・・・

アルトゥス盤発売延期らしいですね。権利関係が原因とか？

＞ＡＬＴＵＳ
延期と言う事は出る事は出るのかい？

>>92
ベトベンとかならともかく、クレのマタイやハイドン聞いて
「マタイやハイドン聞いた」つもりにはなれんと思うが。

軍隊サイコー
ハイドンが聞いたらさぞかしビックリするであろう

>96
トリノのショスタコなんかは完全にクレ翁のテンポになっているので
別の意味で凄い。

まあ「指揮者の体臭」つうのは、そらそだわな。再現芸術である以上
スコア読んで頭の中で曲を響かせるのでない限り所詮は棒振りの
ヲレ様解釈を聞かされていることに変わりはなし。
まワシは最初にEMIのべと５のＬＰを聴いて以来クレ翁のヲレ様解釈に
ひれ伏してしまっているのでぜんぜん問題を感じていないが。

うsage忘れた

【天上からクレソのメッセージ】
若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

うう、こんなスレがあったのか。タッチの差で前スレ読み損ねた。
ベト６が好き。

テスタメントから発売予定のフィデリオだけど、また発売が延びたみたい。11月30日だとさ。
まあ、いつものことか。

｢こんなスレ｣のお方。ようこそお越しいただきました。
実はクレスレはクラ板屈指の長寿スレなんでして、知名度も高いの方なのでは
と…と思うわけでして、明日は絶望を希望に、希望を絶望に変えるべく、
平和を祈念して｢軍隊｣聴きましたうえ、濁った一票をどこにしようかと
目下思念する次第なのでして、最近の暖かさに一抹の不安を覚える今ここ我
なのでございます。

>>108
私もクレのペトルーシュカでも聴きながら，どこに投票するか考えよう…。

まぁ最初に立ったクレンペラースレは、変な始まりだったけどね

>>94 >>95
骨太のウェーバー、高貴なフンパーディンク
異形のグルック、極北のシューマン
ロマンティック序曲集などというタイトルが
全然似合わない一枚

>>110
どんなだったっけ？

いま、一番最初のスレをサーッと読み返してみたら、俺の書き込みがあった。
変だなぁ、こんな昔から２ｃｈにいたかな？俺・・・

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1975747
これって如何ですか？
高いけど、どんなものなんでしょう？＞音質や演奏

>>114
クレソペファンなら、はずせないでしょ。ちょっと高いな。
音、演奏＝問題ない。。

>>112
>>2

>>116
さんくす
N響とニアミスのくだりとか、ちょっと懐かしかった
当時は専らROMってたが…

Ｍ＆ＡのKlemperer in Hamburg を買おうかどうか思案中。
収録曲はブル７、エロイカ他でメッチャ興味ありまつ。
ﾁｮｯﾄ高いので迷ってます。
どなたかアドバイスを！

>>118　迷わず買いましょう。海賊盤屋Ｍ＆Ａとしては極めて珍しい
ことに、遺族、放送局、ＥＭＩの許可を得て正規のテープを使用し製作
したものなので音質が非常にいいです。演奏も燃えまくり。
でも、エロイカなんて入ってたっけ。ベト７は入ってたが。

>>119
迷わず買いですか。ヨッシャ！明日買いに逝ってきます。
エロイカではなくベト７の間違いですた。ああ恥ずかしひ。。

エロイカ・ライブはデンマークのほうでっせ。
その日極寒の都は紅蓮の炎に包まれたのである。

ベトＶｎ協聞きました。
メニューインの美しい「伴奏」が印象的でした。

グレートコンダクターズ〜をやっと購入しました。
プラハ第3楽章冒頭が一瞬切れているのですが…。
そんなのは些細な事だとすべきでしょうか？？
>>122
オイストラフとも録音して欲しかったですね。
ブラは残っているのに。
何故ベトはクリュイタンスと？

べトも続けてやるはずが、例によってトラブった。
生意気なおフランス楽士どもが我慢ならず、クソったれもうやらんと
叫んでキャンセルと相成った(どっかで読んだ話)。
クリュイタンスさんはいわば尻拭い。スンマセン。

ついでに大先生、メニューインの｢伴奏｣にはいたく失望したとのこと。

>>124
そもそも、なんでフランスでやることになったんですか？

委細不明。クレンペラーの希望ではなく、EMI側の営業戦略だとは思うが。
いかにもアレって組み合わで世間をアッと言わせたかったか、それとも
宿敵ドイツとフランスとのハイブレッド音楽の創造をユダヤ人にお願いし、
もって多文化主義の魁とならんとしたか…。
ともかく文明の衝突が現実化しつつある今、まことに貴重かつ無念な
チャレンジでありますた。
以上、根拠ゼロの妄想失礼いたしました。フォローできる人たのんます。

流れを中断して悪いのだが、クレンペラーの息子って
小沢の振ったグレの歌でナレーションやってた人なのかい？

>>127
そうですよ。

>>126
妄想もまた楽しですな。
どうせならドビュッシーかラベルをやって欲しかった

≫127
その時小澤はヴェルナーさんのことを｢アメリカの萩本欣一｣と読んだのです。
ｶﾞｲｼｭﾂのように、お父上を遥か超越したアメリカン・ヒーローに登りつめた
ヴェルナーさんも聖女ロッテさんも皆鬼籍に入られてしまいますた。

>>126
クレに愛想を尽かしたEMIの連中が、今後仏蘭西で養老して
もらうきっかけにと考えたとか。
フランスでマーラーといえばクレンペラーだという時期が
あったそうで。
10年上の知り合いが、酔っぱらった時に言ってました。

ウェルナー・クレンペラーはハリウッドの脇役俳優
「大脱走」をパロッタ、テレビ番組で間抜けなナチのゲシュタポというのが
彼の唯一の当たり役

日本でマーラーといえばクレンペラーだという時代が来てほすい
(あくまで過去の人の中で)。今だ、ブルーノ＆レナードだから…。
そこに立ちはだかるのがコーホー氏かもしれない。
こんなに悔すいことは滅多にないといえよう。

1960代初頭は、火傷から復帰して、ＥＭＩもｻｱこれからバリバリ
頑張って稼いでもらいましょ、と意気込んでいた時期だから
｢養老院｣逝きはないと思います。

今日はもう引退しますが、そりゃーヴェルナーが大スターのわけない。
ただ、SS役(ゲシュタポにあらず)だけじゃなくて、他のテレビドラマでも
ずいぶん活躍したと聞いている。いずれにしても、アメリカでは親父より
知名度高いことは確かだと思われます。

ヴェルナーが芝居するようになったのは、親父への反動からだろうか？

今日店頭で「ベト5＆未完成」見かけました。
『諸般の事情により販売中止』になってるやつだと思うけど
違うの？

緑のジャケのVIRTUOSOのじゃなくって？>>136

>>133
マラ７出してくれ、恵美子！

>>137
>緑のジャケのVIRTUOSOのじゃなくって？

よく覚えてないけど、どこかに緑を使ってたような・・・
緑だったら違うの？

>>136 ：名無しの笛の踊り ：03/11/18 21:15 ID:ri4c/Lmw
> 今日店頭で「ベト5＆未完成」見かけました。

せめてオーケストラ名やレーベル名を書き込んでくれなければ
情報らしくないじゃん・・・

>>140
>せめてオーケストラ名やレーベル名を書き込んでくれなければ
>情報らしくないじゃん・・・
そりゃそうだ。
明日もう一度確かめてきます。

VIRTUOSOのは1960年Wien録音ＰＯのベト＃５と、イスラエル・フィル
とのシューベルト『未完成』を収録したもの。ＶＰＯとの演奏ではあ
りません。ＡＬＴＵＳのものは全く店頭には出ていないでしょう。仮
に製造済みであってもお蔵入りになっているか、闇ルート流出で駅売
りワゴンに出たりしてね。何だか嫌な話になってしまうので、この話
はなかったことにしましょう。その内、ＥＭＩかテスタメントくらい
で出るということにしておきましょう。

で、イスラエルフィルの未完成って、どんな演奏？

今日レコ芸立ち読みしたら、名曲探訪だったか大御所のおじさんたちが
集う企画でクレンペラー＝ＢＰＯの田園が絶賛されていた。その中に
なぜか宇野氏もいて、ベスト５に入ると言っていた。せめてベスト３と
言って欲しかったがまあイイや。

田園を探してクレンペラーに辿り着いたワタシ。
田園以外で何がお奨めでつか？

マタイ

スコットランド
POでもBRSOでも。

真夏の夜の夢（GM）

ﾐｻｿﾚ

メリーワルツ

お奨めじゃないのを書いたほうがはやい

　コーホー氏は，ブルックナーは
駄〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜メといえよう、
とのたまっています。

1969年のNew Year Concert

フィデリオはまだかいの？

多数のレスありがとうございます。
財布と相談しつつCD屋をウロウロしたい所存でごぜます。

フィデリオまだ〜（ＡＡ略

クレのフィデリオって
レオノーレ三番入ってないんですか？

>>152
そのくせ、ウィーンフィルとのライヴのブル５は推薦していたりする。

コーホー氏のことを理解しようするなら、
彼の演奏を聞くのが一番といえよう。

>>157 昔国内盤LPを買った時は挿入されてたが、CD化されたときは
　　　入ってなかったぞ。（EMI）

>>160
なら、ＣＤ２枚化のセットでは省略、って事？？？

なんでもいから、はよ出せや！コヴェントガーデンの「フィデリオ」。

【１９６０年ウィーンでのベートーヴェン・チクルス】
これが聴きたくて、リビング・ステージ盤ＣＤ（セット�@を９５０円（中古店）で購入。
セット�@交響曲第１・２・３・６・７・８番＋プロメテウスの創造物
セット�A交響曲第４・５・９番

まず、お断りしておかなければならないことがあります。
このＣＤは、はっきりいって『欠陥商品』です。
ノイズがボコボコ、バチッ！とあっちこっちで入ります。
バチバチバチの連続技あり、左側の音消えフェイントのおまけまで付いてきます。
ところが、ちゃんと聴こえるところはばっちりいい音なのです。
たぶん元の録音は素晴らしい音のはずです。
十分なダイナミックレンジがあります。低弦のうごめき、管楽器ソロの鮮やかさが印象的。
ホールに音が自然と広がる様子も感じられ、奥からティンパニや金管が意味深く鳴り渡ります。
最良レヴェルの録音といえると思います。（モノラルのライブ録音）


「クレンペラーのベートーヴェン聴くにはこれぐらいの試練こそ相応しいのだ。」
などと自分を無理やり鼓舞しながら「愛聴」（哀聴？）しております。
（頭痛くなるし、正直心臓にも良くないです。）

チェトラなんか良質な音質のＣＤが出ていたようですが、どんなものだったのでしょう。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひお教えくださいませ。

関連するお書き込みを見つけました。

『音源ならいっしょ。ウィーンの１９６０年芸術週間におけるクレンペラーとフィルハーモニア管のベートヴェン・ツィクルス。
でもLIVING SAGEのVOL2は不良品。あとM&Aのは音が良くない。
音質的にはチェトラのが一番いい。』

やっぱり、LIVING STAGE盤の【ＶＯＬ．２】は不良品のようです。
（私が購入したのは【ＶＯＬ．２】。第４・５・９番のセットが【ＶＯＬ．１】のようです。）

新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛蔵？）することにします。
【ＶＯＬ．１】は、怖すぎて買えませんでしたが、不良品ではないようです。

>>164
それ書いたの確かオレ。
【ＶＯＬ．１】は問題なく聴けるから、心配しないで買ったらいい。
そちらがおっしゃる【ＶＯＬ．２】の「ちゃんと聴こえるところはばっちりいい音」とほぼ同一の音質だから。


というか、オレもまだ、その不良品持ってるんだよなｗ
CD-Rに焼いてみたり、プレーヤーを変えてみたり、してみたがやっぱ正真正銘、不良品だったｗ

≫１６５さん
おお、そうでしたか。（勝手にコピペしてごめんなさい。）
２番・６番・８番の演奏が大変気に入っています。（これらにノイズが多い）

誤：新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛蔵？）することにします。
正：新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛憎？）することにします。　でした。

＞【ＶＯＬ．１】は、怖すぎて買えませんでしたが、不良品ではないようです。
これは中古ＣＤ店でも２，０００円はするのです。（私にとっては高額なのです。）
本当は、【ＶＯＬ．２】のような変態ＣＤを後生大事にするようになってしまった自分が怖いのです。
【ＶＯＬ．１】を買うことで、本物の変態になってしまうことでしょう。

５番は、ＶＩＲＴＵＯＳＯ盤で持っています。（変態的ジャケット・デザイン）
中古店が捨ててあるのを１００円で救出したものです。（ひゃくえん！です。）
尋常でない熱気と集中力が押し寄せてくる演奏。録音・音質ともに極上。
これを聴いたのがいけなかった。
これでクレンペラー地獄から抜け出せなくなりました。
もともと、ＥＭＩから出ているＣＤはお気に入りで、ハイドンの交響曲以外はだいたい持っていましたが、
クレンペラーがとてつもない人だと本当に実感したのは、この１００円ＣＤでした。
そして【ＶＯＬ．２】に手を出してしまったというわけです。
こうなったら、立派な変態になれるよう精進しましょうか。

何とかという人の何とかという新刊本で、クレンペラー＝ロスフィルの運命が
紹介されていた。唖然とする音の悪さの向こうから壮絶極まりない運命が
聴こえてくるのだそうだ。自分は晩年のヒマラヤのごとき不動の運命が刷り
込まれているのでピンとこないが、実際に聴いた方どうなんでしょう？

その本は、アリアCDの松本大輔氏の『クラシックは死なない！　あなたの知らない新名盤
』。

>２　発狂／壮絶演奏
>オーケストラを血祭り　トスカニーニ／1941年の『第９』
>音は最悪、演奏は異常　クレンペラー／1934年の『運命』　←★
ttp://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-7174-1.html

HISTORYの10BOXに入ってたっけ…

>>166
しかし不良品なのに中古として売ってる店も変な話だ。
なおLIVING STAGEは頑として不良を認めないらしい。正常盤がいつまでたってもでないのはそういう理由らしい。

なお二枚組みのほうのベト５と９は他のレーベルからもいろいろ出てるが、
個人的には今のところこれでしか聴けないベト４が凄まじいと思う。
後年のバイエルン放響のようなイッちゃった演奏ではないが、
そのギリギリで踏みとどまった、終始緊張感が漂う演奏。
静寂のなかにティンパニが意味深げに鳴り響き、木管は幽玄ですらある。
弦楽の緊張のなかで震えるかのようなビブラートがとてもいい。
ゴツゴツとしたザッハリヒな演奏でありながら熱い。

というわけで２０００円がんばるよろし。

クレンペラーのころのPOやNPOのObの音って独特だよね。
俺はあのObの音が大好き。
テュッティでも突き抜けてくるんだよね。
最近はああいうObの音を聞かなくなったよね。

>>170
60年代EMIの録音って括りかたもあるかも。LP時代から思ってた。

>>171
そういう括り方もありますなぁ。
Ob吹きにとって、ああいう音はどうなんだろう。
まぁ、個人の趣味に依るってとこかな?

>>168
ＬＡＰＯとのベト５は、Ａｒｃｈｉｐｈｏｎの2枚組で持ってる。
ブラームス〜シェーンベルクのピアノ四重奏曲ト短調の初演の録音と組んでるよ。
>>170
漏れは、あのＯｂの音はダメだ。特にマラ９でガックリくる。
でも、ホルンの音はいいなぁ。

あのＯｂの音最高。
あれ無しに、あの表現主義的軍隊や、虚無僧的大地の歌はありえなかった。

>>174
禿堂！
ブラームスの交響曲第４番の冒頭近くのオーボエが突き抜けて聴こえるところは、すばらしい。
他の演奏では物足りない。

復活全録音を比較しとくれ。

レスサンクスです。
ロス時代はもしかしてACOとの激演以上に過激だったのですかね。
オーボエの件だけど、174氏に大賛成。大地の歌終楽章のあの音色はまさに
｢虚無僧｣のそれです。つまらん話ですが、オーボエは12世紀に十字軍の活動等
を通じて、ペルシャ・インド起源の楽器が｢進んだ｣イスラーム社会から
ヨーロッパにもちこまれたそうです。フランス語で｢高木｣を意味するｵｰﾎﾞﾜと
いう名称が一般的になるまでは、ｼｬﾙﾏｲなどと呼ばれていて、それがキリシタン
時代に｢チャルメラ｣としてわが国に受容されたそうです。POのそれは｢チャルメラ｣
みたいだとは結構意味深なわけで、｢オリエント風｣の響きを見事に捉えちゃった
かもしれませんね。

御大の遺言フィデリオ入荷age

ひたすらうれしいっす。
明日から盛り上げましょうね。つなぎにならんようなカキコをして、
クレスレの停滞を招いた167であるわたくしは切に願っております。

HMVのぞいたら、61年の第9の発売予定が12月5日になっていた。
あまり当てにはならないけとね。

フィデリオのインプレきぼん。

私もあのObは気になっていました。
というよりも、大好きです。
特に第九や田園をはじめ、ベートーヴェンの交響曲はあの音でないと
だめではないでしょうか。ブラ１も。
綺麗なだけのObは物足りません。
クレンペラーって木管を大事にしていた気がします。
運命などで木管のパッセージに移ったら、弦を引っ込めたりと。
あのObは最高です。
あれは一人ですか？それとも何人もであの音が出せたのですか？

ねえフィデリオはどうだった。遺言の。

ヲタの人もそうじゃない人もフィデリオ聴いたかぁ〜。
これは60年代クラ界最大級のイヴェントの記録なんだyo〜。
フィナーレとくにエンディング凄すぎ(もちレオノーレ３も)。
その夜ロンドンは燃えたぎったというのはほんとみたいだ。
世界の偉い人のせいですっかりインチキ臭くなってしまった
圧制からの解放＝自由という喜びがここでは脳髄に突き刺さる形で
ボクに迫ってきたのでした。
専門的な分析もどなたか聴かせてくださいませ。

> フィナーレとくにエンディング凄すぎ(もちレオノーレ３も)。

くなぱーみたいに、えれーノロノロ＝凄すぎー
ってんじゃないだろうね？！？

ノロノロ
どころか
ノリノリ
で畳みかけてきまつ

そうでしたか
流石
くれそですね。

「フィデリオ」買いました。
音質はデッド気味ですが、会場の息づかいが丸々伝わってくるようで
遺言かなりいい仕事ぶりです。
ブックレットは2冊入ってました。
クレソの紹介とフィデリオのリブレット。
当時の舞台写真や終演後のロッテと写ってるのとか。
じっくり聴きこんでいきたいと思います。

TeastamentのHP↓がなくなっていますが，どうしちゃたんでしょうか。
http://www.testament.co.uk/

>>189
なんすか？そのＵＲＬはｗ

http://www.testament.uk.com/index.html

>>190
失礼しました。↓に，このurlが書かれていて，これで先日まで行くことができていたので。
http://www.classicajapan.com/nrr/nrr.html

第九入荷age

御大を愛するお父さん、お兄さん、おばさん、お嬢さん！
皆さんエエ年して1ヶ月も早いお年玉もらっちゃったためか、このところ
毎晩毎晩お楽しみのようでね。すっかりご堪能のご様子でレスカク暇もない
のがこちらからも手に取るようにわかりますです。。。

御大を愛するお爺さんもお忘れなく！

おばさん、お嬢さんは少なさそうで砂。

どっかでＰＯのブル８＆９手に入らないかなぁ。

≫１６９さんへ
ＶＯＬ�@を先日買って来ました。２，０００円が二割引きで１，６００円。
ちゃんと聴ける時間が取れるまで聴かないつもりです。

色々と書き込みたいことが合ったのですが、プロバイダーごとアクセス規制で出来ませんでした。
皆さんの書き込みを読んでいて、共感することしきりでした。
≪あの演奏≫を知っている者は、私と同じように鳥肌を立てていたことでしょう。

オーボエに特別な秘密があったのですね。
私の粗雑な耳とおつむは「管楽器」ぐらいにしか捕えていませんでした。
リハーサルを収録したものを聴けば、その辺がさらに明確になるのでしょうね。

１９６１年第９聴取中。

>>198
始まる直前のコツコツ音はなんの音だろう？
足音にしては直前過ぎる。

200ゲト

61年第９。おのおの方耳タコの各種第９と大枠は同じなんでしょうか？
フィデリオのｲﾝﾌﾟﾚ全然ないのはEMIの方がやっぱベターと考える諸氏が
多いということでしょうか？

61年の魔笛(サザーランドが夜の女王を歌っている)
63年のローエングリン、70年のフィデリオ
今回のフィデリオの売り上げがよかったら
これらの音源もBBCに残ってるんだからCD化されないかなぁ。

スレ違いだけどケンペやコンヴィチュニーのリングも
BBCに残ってるけど、いつか陽の目をみないかな。

ケンペのリング、キャストが凄い、って聞いた
ことあるけど、教えてくれませんか？
すれちがいはわかってるけど。

佐藤章氏が一晩眠れなかったという稀代のローエングリンは、
過去スレにあるように、残念ながら録音に失敗して日の目を見る
ことはなさそうです。

ついでにケンペファンには申し訳ないが、ローエングリンはケンペのを持って
いるのだが、キャストは揃っているが彼の中庸・穏健な指揮にはいまいち
感動を覚えない。２０３さんにはお答えできないのに横レス申し訳ない。

第９どうよ。俺は１９５７ライヴがだんとつ。

>>203
ヴァルキューレ('57.10.27)のみならわかります。
ヴォータン：ホッター、ブリュンヒルデ：ニルソン
ジークムント：ヴィナイ、ジークリンデ：シルビア・フィッシャー
フリッカ：ミリンコーヴィッチ、フンディング：ダルベルク

ちなみにコンヴィチュニーのキャストは
ホッター、ヴァルナイ、ヴィントガッセン、ヴィナイ、
シュアード、ベーメ、Ｏ.クラウス、ヘフゲン
などです。

フィデリオのライヴ、レオノーレ第三が挟まってるぞ。

とりあえず今年は６１年第九で年を越します。

（去年は５７年）

怯えの匂いがプンプンしているぞぉ！！！！！

>207
情報、どうもありがとうございました。
コンヴィチュニーは同時期に上演されたんですか。
どちらも聴いてみたいです。

>205
ローエングリン、曲自体あまり好きじゃなくて。
ＣＤはショルティしか持ってないけど。
名歌手がクレンペラーにイメージに一番あってる
感じがする。

レオノーレ３番が挟まっているのはうれしいが、なんでアソコにコレが
挿入されるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。クレンペラー自身クロルではやらなかった
のに気が変わったのかな。サービス精神ゼロの人だから余計？？？

>>212
レオノーレ第三の前で劇は一旦終り、フィナーレでは牢獄に冤罪で繋がれた
男の話から、全人類レベルの「徳・愛」の問題へと昇華しているので、レ
オノーレ第三を演奏することはもう一度ドラマを反復再現しているのだ、
とクレ自身がヘイワーズとの対話で語っている。

ご教示ありがとうございます。
個人的救済から全人類救済へ跳躍するためのロケットのようなもんですかね。
不自然な挿入がむしろ質的な断絶を強調するものになっているかも
しれませんね。

>>213
それは単なる言い訳で、本音は

｢やりたいと思ったからやっただけだ、文句あるなら表に出ろ」

だったほうが愉快な気がする。

'61第九を見て衝動買いしそうになりましたが、
’57と比べて、どうなんです？

>>215
その方がクレらしい。

>216さん　ただいま'61第９聴いております。
ガッチリとした構成　独唱陣も上手
音質はもう少し低音が欲しいかな？
全体で68分という、クレにしては珍しくサクサク進む感じ。
'57と比べてと言われると、難しい。
持ってて損はないとは思う。
凡クラの「田園」みたいな「あちゃ〜」はないと思うよ。

でも、発売された順で聴いちゃってるから'57が感銘深いって思う人は多いだろうな。

連続スマソ
ついでに、'57盤も聴いてみました。（最終楽章だけね）
言います！音質・演奏の熱さともに'57がよかった。
古い方が音質いいなんて、きっとテープの保管状況なんでしょうね。
両者ともクレの解釈に大きな変化はありません。
フィナーレ直前に合唱がテンポ落として、そっからガッツンガッツン進むのも
同じ。

>>215
そうかもしれないがＷ　、白水社のあの訳で読むと
信じてしまい、クレが紳士に思えてくる。

c071f0ed31f14d73ac47837809cbfd05

>>218さん
詳しい説明、ありがとうございました。
じゃあ、クレｦﾀではない自分は、57年さえ持ってれば十分、って
感じですね。

田園と言えば、最近カルロスくんでお買い上げ。
「ぼく、この曲が分からなくなった」と言い残し忽然と消えたこの曲を
どう振ったのだろうと興味ありましたが、クレにしておけばよかったと、
今頃後悔。　買ってなかったのよね、クレの田園。　ｦﾀの方々、ごめんよ〜。

店頭からしばし消えていたマラ２バイエルン　ゲット
それとベト４，５バイエルンもゲット
５はただゆったりとしたテンポというだけの凡演でｲｸﾅｲ

マラ２バイエルン　イイ！

>>114
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1975747
既出情報だったらすまんです。行きつけの外資（犬じゃない）の店員さんによると
版権絡み？とかでもう入ってこないらしいので新品を欲しい人は店頭在庫が
あったらお早めに。（もっともＭ＆Ａだから再発売もあり？）
もしくはヤフオクか中古店で・・・
間違いないとはおもいますが、念のため手数ですがキングインターナショナルさんに聞いてみてください。

バイエルンとのべト５。２楽章はそれ自体一篇の壮大な叙事詩みたいで
好きだけどな。

バイエルンとのべト５。４楽章のティンパニドンドコぶりは楽しい。
でも全体としては自分は他に無いユニークな存在感を持つ５９年スタジオを取りたい。
（５５年モノがベストというのもそれはそれで一つの見識。）
Heyworthのクレ伝によると、上のバイエルンでのコンサートの時は老体には厳しい
酷暑で、コンサートができるかどうか危ぶまれるほどの体調であったらしく、
いささか集中力を欠いた、と評されている。

ベト９では56年ACOライブがその流動感において57年POライブを上回っていると思う。
音質も含めたら57年POライブがベストなのかもしれないが、少し表情が硬いように思われて残念。

この爺さんはシドニーで何やったんですか？

>>227　リハーサル時間が足りなくなって、オケのマネージャーにかけあったが
聞き入れてもらえず、「こうすれば君も納得してくれるだろう」と言って拳銃を
突きつけた。

バイエルン放響とのベトは、５番よりも４番が超名演だと思う。

>>228
マジで！！？？
スゲエ！！流石です。クレンペラーさま！

11444
爺さんのマラ７が廃盤になっているみたいです。
犬は在庫切れの模様。

今まで知らなかったあなたもコレで熱烈ファン　ｹﾃｰｲ。

残念ながらマラ７はわが国では一部(わたくし含)の熱狂的支持はある
ものの、本場のエングランドなどでは｢老害丸出し｣演奏扱いなんでつ。

>>231
まさしくその通りになりました。
しかし、爺さんはどうやって拳銃を調達したんですかね？
まさかぶっ放したりはしていませんよね。

>>232
そうなんですか・・・。
悲しい・・・。

実は、僕は最近になってクレンペラーに目覚めたので、しらない事ばかりです。
しかし、この人の演奏は麻薬のようにはまったら抜け出せない・・・
みたいな魅力があると思います。

>>229
キミも冗談の分からぬ輩よのう。

おらはもち薬やったことないが、マラ７はどんな向精神薬より効くこと
間違いなし、と断言しちゃおう。

＞５はただゆったりとしたテンポというだけの凡演でｲｸﾅｲ

世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト５がご推奨でしょうか

＞バイエルンとのべト５。２楽章はそれ自体一篇の壮大な叙事詩みたいで
＞好きだけどな。

同感です、あの広がりはなんともいえません
だだ第4楽章のみちょっと残念･･･

爺さんのマラ9
NPO(EMI)のとVPO（M&A)の､どちらがお薦め？

↑恵美がオススメ
理由
１　音がいい
２　曲の構成がしっかり聴き取れる（安心）
３　Ｍ＆Ａは当たり外れが多い
　　漏れはどっちも持ってる上での意見です。

>>238
即レスｻﾝｸｽ

クレ爺ヲタの俺も、バイエルンとのべト５は凡演と認めざるを得ない。

本スレと関係ないが・・・
ハンス・ホッター死す。御冥福祈る。
爺さんの第９でも熱唱してくれたのに・・・
http://www.asahi.com/obituaries/update/1212/001.html

>>241
DGの50年代の冬の旅と同一人物？
まだ生きてたのか!?!?!?!?!?!!!!!!

フィデリオでもピッツァーロ歌ってた。EMIのベリーと比べてちょっと
神々しすぎ、という変な印象をもった矢先でした。ご冥福をお祈りします。
ゲルマン最高神ヴォーダンのような歌手でした。

クレソと縁の深い歌手といえば
クリスタ・ルートヴィッヒ（75歳）は
まだ引退して数年しか経ってないが
シュヴァルツコップもまだ生きてるんだねえ。
この前88歳になったところか。

エリザーベトといえばロッテだが、ロッテさんが亡くなってからじゃないと
出せなかったものもあるんだろうな

フィデリオはロッテ女史の執念がようやっと結実したものみたいよ。
リリースが死後となってしまったのは残念だが、最高の供養ということは
できる。
６１年の第９。とりあえず塔で部分的に試聴したが、テンポ他音作りの基本は
予想通りだけど、結構元気あった。録音のせいかもしれないがティンパニー
もえらく雄弁。57年ライブとの比較はさておいて、同時に試聴できたカラヤン=
普門館、テンシュテットの演奏よりはずっと迫ってくるものがあった。
このことは自分がクレヲタであることの証明以上のものではない。しかし、
買って損ということはないとｵﾓﾀ。ゆえに買っちまった。

>>244
シュヴァルツコップが生きているせいで出せない録音も多いとか。。。

へぇ、早く死ねともいえないしなぁ。

今日、中古屋でGOLDSEALって言うところから出ている、
おそらくEMI原盤のクレンペラー(NPO)のマラ9を買ってきた。
多分、駅売りとかの海賊盤だと思う。
聴いてみて思ったんだけど、音が凄く悪かった。

ついでにいうと、上で「おそらくEMI原盤」と言ったのは、
EMI盤を持っていないからです。
EMI盤は音質はどうなんでしょうか？
言い様なら、買いなおそうと思うのですが・・・。

もともとオーボエ奏者だったから木管楽器の扱いがうまいんだね

>>236
＞世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト５がご推奨でしょうか

＞２２６も言うように　ユニークな存在感を持つ５９年スタジオを取りたい。

クレ意外では、ガウクやデイビスが素晴らしい

>>250
これは初耳。
オーボエ奏者だったのはケンペではなかったかな？

クレはピアノ専攻だーじょー。

クレのハンマークラヴィーア聞いてみたかったな

練習ではバックハウスも顔負けの名手だったらしいよ。
本番ではあがってしまってまるで×だったというのは
御大７不思議の一つ(あとの６つは皆さんそれぞれｱﾚだということで)。

星ギター

おまいら再発ＣＤが出るぞ！
EMI GREAT RECORDINGS OF THE CENTURY 3CD EMI(CMS-5627602)　予価\4,200
ブラームス「交響曲第1〜4番」「大学祝典序曲」「悲劇的序曲」
「ハイドンの主題による変奏曲」「アルト・ラプソディ」
オットー・クレンペラー指揮　ルドヴィッヒ(Ms)、フィルハーモニアO&Cho、

まあ買っておけや。

>>257　ＨＭＶの通販サイトで、Klemperer legacyシリーズのやつが1124円×３で
買える。ただし、こっちはハイドン変奏曲が入ってなくてシューマンの「マンフレッド」
序曲と「ゲノヴェーヴァ」序曲入り。

音が良くなっているなら買う。

たしかハイドン変奏曲だけモノだったような・・・

まさかＣＣＣＤじゃないよな？

バイエルンのベト５が凡演？
最高の第５の演奏だと思うんだけど。
ディスクルフラン盤を聴いてます。

>>199 遅ﾚｽだが 指揮台に上がる御大に肩を貸したｺﾝﾏｽ?が、自席に戻る足音ですか。

ワーグナー序曲集２枚組みartのリマスタで聴いた。
なんか音がへん。すごくへん。うすっぺらの
きんきんきんきんで、耳が痛い。

昔東芝のCDで同じ録音を聴いたことあるが、
もうちっとマシだったようなきおくがあるぞ。
どーして外盤のリマスタの方がまずいんだ？

>>262
冷静に聴くと凡演と漏れは感じる
でも名演と感じれるならそれもやむなしか・・・・

ベト５　スタジオ盤に一票

情けないことにハイドン・ヴァリエーション持ってない。モノということで
今まで組み合わせに入ってなかったように思えるが。コンセルトヘボウ盤
の豪快な演奏は強く記憶に残っているんですが。

情けないことにフィンガルの洞窟持ってない。
３番に４番がくっついてはずされたせいだ。
この１曲求めて序曲集だ？

>>268　Art国内盤の「真夏の夜の夢」のカップリングで入ってるよ。フィンガル。

フィンガルはバイエルン盤の方が数段良かとです。ただし、ディスク・ルフランで
しか聴けないはず。

ﾌｨﾝｶﾞﾙは最近出たｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾒﾛﾄﾞﾗﾑの2枚組に真夏の夢とｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされている。ﾜｰｸﾞﾅｰの楽劇の前奏曲を思わせる。音もﾙﾌﾗﾝよりよろし。

クレソのメンデルスゾーンといえばバイエルン放響と録音した
「真夏の夜の夢」全曲が正規盤としてリリースされないかなー。
俺はORIGINALSという海賊盤で持ってる。良好なステレオだぜ。
１９６９年５月２３日の録音。

ベートーベン、ブラームスのスタジオ盤に興味があるのですが、
音質はどのＣＤがよいでしょうか?

>>272
確かにリリースされてもおかしくはない演奏。
原因はファスペンダーがミスってて許可しないからとか!?

フィデリオ歌っているユリナッチ嬢はご存命？
ルートビッヒで刷り込まれているので、どうしてもこちらに軍配を
あげたくなるんだけど、ユリナッチもなかなか魅力的。
それにもうちょっとｽﾘﾑで若かったら相当いいんじゃないかとオヤジは
発情して…ないすよ。

オクタビアンではユリナッチ＞ルートビッヒだな。
ズボン役でも随分違うけど（フィデリオはズボン役とは云わないか？）

久々フィデリオのスタジオ盤聴いた。えらくクールに聴こえた。
ライブだとクレンペラーも(場合によっては)超アツい指揮者
であることがいよいよ思い知らされた。
どっちのクレンペラーが俺の好みなんだと、クレファンとしての
アイデンティティーが揺らぐのを感じたひと時であった。

禿堂

同時にCDで音楽を享受することの限界も。
クーベリックの一連のマーラーが出た時も感じた。ただしおれは
DGスタジオ全集の良さを再確認したあまのじゃく。

うちのような４畳のパソコン部屋に安物コンポという環境で、
しかも繰り返し聞くのなら、スタジオ盤のほうがベターというのが
個人的感想です。

裏青でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのSym#2が出るぞ。笑えるな。

>>280
正規盤とは別の演奏？

>>281
ライブって書いてあるから別のはず。

Great Recordings of ~シリーズでKlemperer conducts Wagner
を買いなおした訳だ。で、リッピングするとき、ジークフリート
牧歌はどうしようかなあ、なんて考えてたらはじめから収録して
くれてある。指輪4部作のジークフリートのとこに・・・・
あのなあ・・・

>>283
ええ話や(泣)

ヴァルキューレの騎行 -> ジークフリート牧歌 -> 森のささやき ->・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえずトラック番号変えて最後に移動しといた。

バイエルンとのベト4・5げと
俺はイイと思ったよ。
歯がゆくなるほどの遅々としたテンポ
1つ1つのモチーフを積み重ねて行くのも相変わらず。

クレンペラーのベートヴェンなんだな。

惰性の実力ってところだな

宇宙的慣性モーメントだす。
説明しろって言われたってできまへｎ。

でも、５番、リピート省略で短すぎるのがマイナス

＞ベト５
結局ＤＧのウィーンライヴのがどっかから再発されるって話はどうなったの？

>>290
altusの話だよね？
あれは権利関係がクリアできずあぼーんしちゃったんじゃなかったかな。
俺も期待してたんだけどね。
こうなったらテスタメントから復刻してくんねーかなぁ。

>>283
どこが、問題なのかわからん。アンチ歌劇派だから。

っていうか、>>264で音悪いって方が気になる。
曲目多いから、ARTリマスタ買ったんだが。

↑暇だったら教えてくらはい　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ！

昨日中古屋でウィーン芸術週間の田園（FONIT CETRA)を買った。
５００円でサービス券使って３００円也。（ｗ
今日仕事の帰りに車の中で、田舎の残雪の中の森や畑を
横目に走りながら聞いてたら、不覚にも涙が出そうになった。
１楽章終わりのほうと終楽章。至上の田園ですね・・・

余白のレオノーレ３番も最高。

>>292
釣りじゃないよね？

ジークフリート牧歌のジークフリートは息子のこと。コジマとの間に
不倫中に出来た子供。無事ビューローとの離婚が成立した年の12/25
（コジマの誕生日）に彼女に捧げられた。
ちなみにこの曲の準備は彼女には一切内緒ですすめられた。誕生日の
朝一、オケから抜擢された15人の楽員がコジマの休む2階の寝室から、
階段越しに下までズラッと並んで初演。コジマびっくら。この贅沢者！

っつう曲です。テーマとかは「ジークフリート」から取ってるし、
息子=英雄という妄想はありありだし、無関係っていったら言過ぎ
だけど、まあ楽劇「指輪」とは関係ない。
まして指輪の筋に沿って並んでいる曲集のジークフリートのところに
挿入するのは明らかに (ry

案の定ジークフリートはナチス御用と化し、英雄となり損ねた。
それにしても２９５氏の誠意に脱帽！

いや、このスレの情報にはほんとお世話になってるし、別に。

>>292
> 音質が心配

ところで俺art盤のジャケットに出てるオリジナルのLP持ってる
（箱入、むちゃくちゃ重厚）んだけど、artの音って結構アナログ
の音に近い作りしてるよ。再生環境によってはキンキンして聴こ
えるってのはマスターの性質かも。あと薄っぺらいってのは何
かなあ。60年代EMIの、あの2次元っぽい独特の雰囲気のこと
だろうか？俺は好きだけど。
とにかく東芝のあの糞リマスター機とは全然ちがう音だからご心配
無く！

最近HS-2088じゃなければなんでもいいような気がしてきますた

バイエルンとの復活がよかったのですがｸﾚｦﾀのみなさまは復活でどの演奏がすきですか

>>297

Artは、1960年以前のリマスターはあまり良くないです。マスターの劣
化もあるのだろうけど、手を加えすぎ。しかしそれ以降のリマスターに
ついては、激しく同意。いい仕事をしていると思う。

きっちりとした再生をすると、1963〜1970のEMIの録音はかなり良質。

デッカは、あれはあの世界だけど、EMIは予想以上に情報が詰まって、
結構再現しにくいので、中途半端な装置だと音が混濁してワケワカラン
というのが実情。その恩恵を一番受けたのが、クレというのだから笑っ
ちゃう。

ちなみに、空前のミサソレだけは、録音はぐちゃぐちゃで良くないです。
多分、録音調整の段階でのテスト録音ですなあれは。演奏があまりに
も凄くて、エンジニアがいくら頼んでも、クレが「ワシは二回も演奏せん!」
とそのまま押し切ったものと思われ。

>>298

1971年のラスト「復活」。テスタメントから出してクレ〜!

>>295 sanks!

Compact Disc 1 79.18
1 《リエンツィ》序曲 11.33
2 《タンホイザー》序曲 14.47
3 《タンホイザー》第３幕前奏曲 8.18
4 《ローエングリン》第1幕前奏曲 9.57
5 《ローエングリン》第3幕前奏曲 3.01
6 《ニュルンベルクのマイスタージンガー》第1幕前奏曲 10.58
7 《ニュルンベルクのマイスタージンガー》徒弟たちの踊りと親方たちの入場 6.52
8 《パルシファル》第１幕前奏曲 13.07

Compact Disc 2 78.57
1 《さまよえるオランダ人》序曲 10.49
2 《ラインの黄金》 神々のワルハラへの入城 8.13
3 《ワルキューレ》ワルキューレの騎行 2.55
4 ジークフリート牧歌 17.51
5 《ジークフリート》森のささやき 8.28
6 《神々の黄昏》 ジークフリートのラインへの旅 6.08
7 《神々の黄昏》 ジークフリートの葬送行進曲 7.40
8 《トリスタンとイゾルデ》前奏曲と愛の死 15.48

一応。
タンホイザーの巡礼＊タンホイザー は

ワーグナー / Orch. Music Vol. 1&2: Klemperer / Po にしかはいっていないもの。

>>295
292は牧歌がどういう曲かを知らないのじゃなくて
別に順番どうでもいい、オペラとして聴く訳じゃないから
といいたかったのでは？

ORFEOから出ている1957年バイエルン盤　
激しくヨイ！
バッハ　管弦楽組曲第3番（AIRはテスタのBPO田園盤より崇高）
ブラームス　交響曲第4番（こんなにオケを歌わせるのは珍しいかも？）

ぜったい薦める。

>>303
ホスィけど、売ってないんだよー

ネットはいや？
1-4週間以内に出荷しまつ

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=151173

>>302
ありゃま、俺のおっちょこちょいか。スペース取っちゃって
ｽﾏﾝかった。

クレさんのモツ交響曲をartで集めようか初期輸入盤で集めようか迷い中
ちょうど55〜65年ぐらいだからなぁ・・

僕は初期輸入盤の方が好きだな。
Artはちょっと聴くと音に厚みが合ってゴージャスなんだけど、
弦の音など実は不自然で爽やかさが無いし、結局人にあげちゃった。

クレンペラーのモーツァルトは、オペラや交響曲以外の協奏曲25番や
グランパルティータも必聴ですな。どちらも第3楽章で泣いたし。

ピアノ協奏曲２５番はほんとに美しい。後のバレンボイムの弾き振りより
ずっと良い。クレンペラー向きということで録音されたのだろうが、
最晩年に２７番とかも是非やって欲しかった。崇高な美を湛える演奏に
なったに違いない。

>>309
>ピアノ協奏曲２５番はほんとに美しい。

漏れは1970年にブレンデルとやったライブ盤もっとるど。
録音は酷いけど、崇高かつ天国的な自在さ・軽妙さを兼ね
備えた名演。ブレンデルだと、小僧みたいにオケの邪魔を
していないので特によろしいでふ。

27番はハスキルとのライブがあるけど、私は一緒に入っている２０番
ほどの特徴を感じませんでした。２０番は素晴らしいヨ。

来月下旬にﾛﾝﾄﾞﾝに並ぶｸﾚｵﾀの聖地？ﾐｭﾝﾍﾝに行きます。本当はﾁｭｰﾘｯﾋで墓参りもしたいが厳寒期につき断念。墓探しに迷ってオレまで墓に入るかもしれないので

そういえば、御大のお墓案内を掲げたホームページがあった。
｢みんなでクレンペラーを墓参する会｣なんていうクラブは
ないでしょうね。墓探しは｢自己責任｣ということでオレもいつか…。

(続き) ところでﾐｭﾝﾍﾝにｵｯﾄｰｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ通りがあるそうだが、どの辺りにあるのかな？ ﾄﾞｲﾂ観光局でもらった地図には見当たらない。ﾘﾋｬﾙﾄｼｭﾄﾗｳｽ、ｻｯﾎﾟﾛ、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ、ﾘｭﾂｹﾙﾄ、ﾛｰｻﾞﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ等は確認したのだが。ご存知の方いたらご教示を願いたい。

噂ではちょっとした｢裏通りの小道｣らしい(涙
ミュンヘンで下町のおじいさんをつかまえてお聞きになるのが
よいのでは…。スイマセン。

極東から大挙のｸﾚｿ墓参団、BGMは岩城宏之指揮N狂による某ｲﾝﾄﾞ人作曲の涅槃交響曲。墓参団の顔ぶれを見てﾛｯﾃ嬢いわく「どうしておっとーのﾌｧﾝて、こんなにいけてない人ばかりなの！」

>>314-315
中央駅から西にSバーンでAubing下車。線路のすぐ北側。
地図で見たけどものすごく小さいぞ。人に聞いてもまず知るまい。

314に出てくるサッポロってドイツの偉人すか？←軽くスルーしてくらはい。
ミュンヘン一揆の地にローザ通りがあるんすか。書簡読んだことあるが
知らんかった。
ところで、ドイツ系指揮者のなかでも最も北ドイツ的な無骨さをもつ
クレンペラーがバイエルンとの相性が最古ーだったことは興味深いですね。
恒例の｢レコ芸立ち読み｣をした。山崎氏のフィデリオ｢声もでない」との
海外評ににんまりして帰りつつ、このスレ住人の反応がイマイチなのは
なぜかを自問した。

ミュンヘン、サッポロ、ミルウォーキー
本場の味、サッポロビール

などと歌ったコマーシャルが昔あったな。。。

>>317 ありがとう。中央駅からS4にのり6番目の駅だね。現地で地図を買い確認してみるよ。 >>318 ミュンヘンと札幌は72年のオリンピックが縁で同年に姉妹都市になったらしい。

キーワードはビールとオリンピックということで一件落着。ありがとう。
年末年始のクレ納め、クレ初めをこれから考えます。

>>314
クナッパーツブッシュ通りもあるらしいのですが
それはメジャーなのでしょうか？
全くスレ違いスマソ。

失礼。
｢メジャーな通り｣でした。

年末あげ

クナ通りのことはわかりませんが、保守したく良いお年を。

クレのマラ2は、何年の何処との録音がいいのですか？

バイエルンとのEMI盤がいいで

320です。州立歌劇場にクナの肖像画があるそうです。ガイドツアーもあるらしいから時間があればいってみたいです。クナといえばミュンヘンの名士だから大きな通りかもね。涙そうそうを聴きながら、皆様よいお年を。

>>328
これだね。
http://www.syuzo.com/kna/kna-portreit.html

親愛なる皆さん！今年も宜しく。

明けましておめでとうございます。
ＰＯとの復活聴いています。とことんまで一音一音を突き詰めたこの演奏の
価値はやっぱ不滅だと再認識しました。もちろんしなやかなバイエルン盤も
素晴らしいのですが、復活への確信という点でこちらを取りたいと思います。
聴く順番は逆(所有CD)になりますが、これから聴くﾘｭｯｹﾙﾄ＆ﾂﾉﾌﾞｴ･ﾘｰﾀﾞｰ
(5つの歌)が齎してくれるであろう深い興趣は、新年深夜に向けての何よりの
贈り物となりそうです。

>>331
あんた何言ってっか判らんよ・・・

酔ってるんじゃない？
火には気を付けろよ。

酔ってますが火は使ってませんし、別にどうってことないこと言ってます。
お二人の明晰判明ぶりには異存ありません。ご安心ください。

クレのマラ２はオーストラリアの放送録音がある。
好事家ならｹﾞﾄして聴いてみるべし。

>>335
どんなものなの？

>>336

一発ブッ発されそうなほど危険な演奏。

　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／Ｖ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　(（・∀・/＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒爺様ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,_,ノ

　　　　　　　／Ｖ＼ｎ.　　　 ／Ｖ＼　／Ｖ＼ 　 ／Ｖ＼　 　／Ｖ＼　　／Ｖ＼ /,).／Ｖ＼
　　　　　　 （　・−・）ﾉ　(＾（,, ・−・）)　・−・）(ヽ　　　 ）')(（・−・ /') （・−・/')ヽ（・−・ ,,）
　　　　　 　（　つ　 （　　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ と/　　　ノ　 ヾ　　　つ　　←信者（俺含）
　　　　　　　ヽ⌒)　 ヽ　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ　(´　_ 　〈　　 ,ゝ　（＿）
　　　　　　　　し' ＾ヽ___) （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）　し'　ヽ,_,） 　 て＿）

Sym全とバレンボイムとのP-Con全Box安かったから買ってみた。以外とまともな録音で
いいじゃん。Op-80も入っていて◎。
しかしクレおっさんの顔、何に文句あるのか嫌いだな。見ると鬱になる。

>>339
おれも昨年最後のお買い物で買っただよ〜。
正月はスタジオベト三昧。

おれはLPで全集持ってたんだけど、もう溝が傷んでシャーシャー
パチパチだった。CDは当然音がスポイルされてるけど、このボッ
クスの音、けっこういいよね。いい買い物した。

>>336　たしか史上最も早い「復活」。

>>335
浦和の山野楽器で見かけたよ。

>>342
浦和にあったっけ？
JR何駅で下車？
何処に入っているの？

>>341
>たしか史上最も早い「復活」

そのとおり。クレソは復活の最速と最遅の記録保持者なり

最遅はどれだっけ？

>>343
だから浦和だって・・・あそこは「さいたま市」でしょ。
駅前の伊勢丹とくっついているコルソの中にあるよ。

>>345
ニューフィルハーモニア管を振った71年のライヴ。Arkadiaから出てるやつ。

クレンペラーの振った小三文音楽は良いですね。
アサートンのヤツはどうもスッキリしすぎていてツマランかった。
ワイマール共和国時代のドロドロした雰囲気は、やはりクレンペラーでないとダメですね。

>>347
Thanx!

>>348
戦前盤ならなお良し。

あれじゃないとどうしても逝けない(抜けない)というのが、それぞれの分野
であるでしょ。オレにとってベルリン時代の三文オペラはまさにソレ。
なんせ御大、生き証人つうか黄金の20年代の主役の1人だったわけで、古ぼけた
録音も往時の雰囲気を伝えていてまた良し。

>>347
その71年盤、前々から欲しいんですが、ぜんぜん売ってないでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ソ連の｢啓蒙人民委員｣ｱﾅﾄﾘｰ･ﾙﾅﾁｬﾙｽｷｰはｱｳﾞｧﾝｷﾞｬﾙﾄﾞを奨励したが、
レーニンの芸術の好みは極めて通俗的であった。プロイセンの社会
民主党政権は、1932年にもっと右翼的なドイツ国家当局から政権を
追われるまで、1928年から1931年にかけて、急進的な指揮者オットー・
クレンペラーがベルリンのオペラハウスを音楽における先進的なもの
すべての手本にしようとするのを奨励した。
〜ｴﾘｯｸ･ﾎﾌﾞｽﾞﾎﾞｰﾑ『20世紀の歴史』より。決定的評価を受けた歴史書に
ちょこっとですが登場してました。

ブラームスの全集がartで再発されますね。3枚組ってのが
はげしく不安なんですが。最終楽章は次ディスクとかやめて
ほすぃ(´･Д･`)

>>354
前に出てたKlemperer legacyシリーズの全集化じゃないの？
だったら３枚組みで問題ないはずだが。

それよりもCCCDなんてすっとぼとけたもので売り出すなよ、EMI

しかし、なんで廃盤になってるわけでもないlegacy盤があるのに、
わざわざグレートレコーディング3枚組など出すのか・・・
マラ７だの、ブル8＆9辺りにしてくれたほうがよっぽど喜ぶ人も多いだろうに。
マストアイテムの「スコットランド」のスタジオ録音も国内盤だけだし。

音が良くなるらしいよ

>>357
CCCD化でか？(w

ＣＣＣＤ化といえば、今日塔に行ってきたら、クリスマスボックスにまで
ちゃんと「これはＣＣＣＤです。確かめて買ってね。返品はＮＧよ」みたいな
商品部のシールが貼ってあったなあ。あれはいいわ。わかりやすい。

ところで、御大のドキュソ発言・・・もとい名言を集めた英語の本があるらしいね。
片山ﾀﾝが音友ＭＯＯＫで紹介してた。

内容を一部書くと、オペラの最中にピットで居眠りこいたコンマスに向かって
「とっとと帰れ！ワーグナーはガキの音楽じゃねえんだ」とぶちかましたり、

モーツァルトのオペラを振ったプリッチャ-ドの陣中見舞いに行った楽屋で
「今日の君のテンポは全部ダメだ」と言って帰ってきたり。

本番の日の朝に娘がホテルまで迎えに行くと、御大はベットの中で見知らぬ女と
すでに本番を済ましていて、「紹介するよ、私の娘のロッテだ。ところで君の名前は？」
と、前の晩に自分がお持ち帰りした女性に尋ねたり、と、とにかく面白い本らしい。

長文失敬。

え？ＣＣＣＤなの？

ＨＭＶにはコピーコントロールＣＤの表記はないが、アテにはならんで砂、ＥＭＩだし。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1902220

ブラームスはCDみたいよ。頼むからCCCDになる前に
マラ7とブル9を出しとけ。とくにマラ7。買い損なって
てLPしか持ってないんだよ〜。

>339
え、私はジャケ買いしたくなるくらい好きですが（笑）
頭オカシイのか・・・ジジ好きだからなぁ。

>>359
その「ワグナーはガキの音楽じゃない」と言われたのは、誰あろう若き日の
天才ワンダ・ウィウコミルスカだったらしいけど、何しろあの美貌だから御大
もさぞやムラムラ落ち着かなかったに違いない。好きな子につい意地悪し
ちゃう小学生並みの発言だと思われ。

クレンペラーのCDはけっこう持っているのですが、
ライブのCDがひとつもありません。

そこでみなさんにお尋ねしたいのですが、
クレンペラーのライブ録音のCDで
「な、なんじゃこりゃ〜！」
というような驚愕の演奏を２〜３点、教えて下さい。

>>365
Testamentからいろいろ出ているよ。
フィデリオとか、第九（二種類）とか。
色々あるから探してみては？

最近はEMI正規盤だけはクレンペラーは論じられない感じ。
是非いろいろ渉猟してください。静止画像のような演奏で評判芳しくない
ブル７(結構好き)も、北ドイツとのライブではｴﾛｸｴﾝﾄでｳﾞｧｲﾀﾙだったりします。

ライブで「なんじゃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」な演奏だと

バイエルンとのベト４（恵美）とか
ＡＣＯとの浄夜（アルヒホン）とか

最初聞いてたまげた。

浄夜は国内盤でもっと多くのファンに聴かれるべきこと誰も(クレヲタ限定)
異論ないと思うが、何とかして欲しいね。レコ芸ベストなんちゃらなどの
企画で、この曲のベストは如何に？に対する先生方の回答はﾎﾝﾄ虚しいだけ。

ベルリンRIASを振ったブラ２ライヴがクレには珍しいコーダでアチェレランドかけまくりの
フルヴェン的爆演だそうだが、入手困難でまだ聴いたことがない。
オケ下手、録音最悪の地雷アイテムらしいが、とにかく一度は聴いてみたい。

でもなぜ？コーダに限らず全曲通じて爆発しまくりだそうだが・・・
やはりオケに失望して、完全にブチ切れた状態だったんだろうか？
トスカニーニも怒りが頂点に達するとそういうことがあったというし。
そんでもって、もうこんな下らん演奏さっさと終わらして女のとこにでも
シケ込みたかったが故のコーダ全速全開だったとか？

・・・などと興味が尽きない、所有者の方の感想はどんなもんですか？

>>365
>クレンペラーのライブ録音のCDで
>「な、なんじゃこりゃ〜！」

モーツァルトのオペラ「フィガロ」ほか。
宇野先生しか絶賛しない幻の演奏。
入手できるのか知らんが。

クレンペラーには多数珍言があるけど、
ビーチャム坊ちゃまにも珍言はたくさんあったみたいだね。
例：協奏曲で、嫌いなソリストのカデンツァに差し掛かったら、
　　わざとらしく長い咳をしたあげく、ポケットから喉飴の缶を取り出そうとし、
　　それを舞台にぶちまける。

　　ある歌手の歌声を聞いて、歌手に「君の歌声は、坂道をブレーキかけながら
　　物凄いスピードで下る荷車みたいだねえ」なんて言う。

まあ、爺さんの拳銃突きつけに勝る奇行は無いでしょうが。

>>365
>クレンペラーのライブ録音のCDで
>「な、なんじゃこりゃ〜！」

ブラームス / ピアノ協奏曲第二番

演奏　ヴラディミール・アシュケナージ(P) / オットー・クレンペラー指揮NPO
日付　1969年1月28日：ロイヤル・フェスティバル・ホール

※全く芸風がかみ合っていないチン演奏

>>370

�W楽章の演奏時間は 8'32''

アッチェルランドがかかっているというよりも、元々テンポが速いので
少々アクセル踏んだだけでそのように聞こえているのかも。案外おっさ
ん、生だとテンポ揺らすことあります。

全般的に引き締まった感じでつが、例えるとミュンシュがBPOを振った
としたならば……といった感じの演奏。

持っているのは、PALLADIOの二枚組み。録音は、普通だと思われ。

ショルティの歌う「冬の旅」の感想きぼーん

>>373
リハーサル中「アイスランド語でクソッタレとはどう言うんだ！」とか
通訳に詰め寄ったりしてそう（ｗ

アシュケナージがレイキャビクに引っ越したのは1971年だけどね。

厨な質問で恐縮なんだけど、シューマンの第二交響曲で終楽章序盤の所に
入ってる雑音って御大のクシャミってことでいいんですか？

自分、２枚組の輸入盤ＣＤでこれ聴いてるんですけど、
国内art盤はこの部分はどうなってるんでしょうか？
もし雑音が目立たない程度に解消されているなら
二番だけ買い足してもいいかなとか思ってる次第で・・・

どうしても御大のクシャミだと思うと笑ってしまって集中できない、、、

ブル９、３楽章のｺﾞﾎﾝは誰？
悟りの境地に入れてもらいそうな時に、身構えることを強いられる。
興ざめの一瞬。

クレンペラーの名演というと、意外な穴は協奏曲ってことになるだろうけど、
その中でも大穴とも言えるのがシヴィルとのモーツァルトホルンコンチェルト
じゃなかろか？　

いやあ、こりゃええわ。馴染んでくるとこの厳密な鷹揚さは、颯爽としたブレ
インとカラヤン以上に作品の本質を言い当てている、てな気になってくるし、
第一、酒が旨い。

>>378
> 厨な質問で恐縮なんだけど、シューマンの第二交響曲で終楽章序盤の所に
> 入ってる雑音って御大のクシャミってことでいいんですか？
> どうしても御大のクシャミだと思うと笑ってしまって集中できない、、、

それとシューマンと何が関係あるのかね。

>381 この耳鼻科の診察室は録音スタジオではありません

情報サンクス

ホルン協奏曲―10年以上前に買ったﾊｽﾞだが、今だ未聴であることが発覚…。
誰に何と言ってお詫びすればよいのか、、、
ｻｱ、これから押入れの大捜索が始まる。。。

>>380
シヴィルとのホルン協奏曲も悪くないが、クレンペラーのモーツァルトで
名演というと、グラン・パルティータとの噂。
ユニオンで、ずっと探してっけど、見つかんね。

>>385
わても聴きたい。ﾊｱﾊｱ

セレナータ・ノットゥルナもええでえ。

>>385
京都の、ラ・ヴォーチェにあったような？

グランパルティータ、第3楽章のテンポにもう涙、涙。
天から舞い降りる妙なるチャルメラの響き・・・
これ、奏者はキツかったんだろうなあ。

テンポ！そうだ。テンポだよ。

ちくしょー。クレソのグランパルティータ聴きたい。ﾊｧﾊｧ　

くれそ。。。

そういえば、クレンペラー言ってたな。
「モーツァルトを演奏するときは、スケベな気持ちで振ればいい」
とかなんとか。
よく理解出来ないが、演奏自体が素晴らしいのだから、
文句言えない。

クレンペラーのバッハは何故あんなに素晴らしいのだろうか？
ブランデンブルグ、あまり話題に出てこないけど、大したもんだよ。
ボイジャーに積み込むべきだったのは、クレのバッハじゃないのか？

ミサ曲ロ短調もいいよな。

マタイもな。ヨハネはやや弱いなあと思うけど。
クリスマス・オラトリオもいいなあ。

ブラ全の画像でましたな
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1902220

>>397
とうとう出ましたか。待望のブラ全。

>>396
もちつけ。ヨハネもクリスマス・オラトリオも無い。

「グランパルティータ」だけど、これは名演というより迷演
って言ったら怒られる？

何と言うか、クレソの毒気満載というか、響きがとにかく「ヘン」。
当時の一流の奏者たちを集めといてあんなフガフガした音出させるなんて
鬼ですわ。

>>399
スマソ。興奮のあまり、リヒターと混同してしまっていた。
逝ってきます。

>>399
デューク・エリントンならきっと気に入ったと思われる。＞グランパルティータ

クレソのグランパルティータは名演、凡演、どっち？

名演だと思うなあ。漏れは。

グランパルティータも最近は入手困難なんだ。冬の時代到来か。
個人的には最後の録音となった11番が、リハ映像の印象も重なって
忘れがたい。

まぁ、Testamentに期待しましょ

>>404
> 11番が、リハ映像の印象も重なって
詳細きぼう

クレンペラーの伝記的ビデオが以前発売されたことは既出だと思いますが、
その中で、最後の正規録音となったこの曲のリハーサルが収録されております
(あとマラ2、オックスフォード、ブラームス3など)。
60年初頭のウィーン･チクルスでの｢言われたとおりにやれ｣との怖〜いイメージ
とは全然違って、割かしホンワカした雰囲気で進行します。
｢ﾅｲﾝ･ﾅｲﾝ・ｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝ･ｻﾞ･ﾊﾞｽｰﾝｽﾞ･ｱｰ･ﾂｰ･ﾗｳﾄﾞ｣てな感じで、NPOの名だたる主席
木管奏者たちに｢精神｣を吹き込んでいきます。指揮棒は持たず(当時は使えたはず
ですが)、言ってみればオーラによる指揮。もはや自由闊達な境地という印象を
受けました。

>>407
>最後の正規録音となったこの曲

マジかよ。なおさら絶対に見つけて買わなくちゃ。

>>407
なんで英語と独語とチャンポンなんだよｗ

そりゃあんたユダヤ人にとっちゃどっちもゲルマン語で区別つかんのだっちゃ。
ってことは別にして、87歳の演奏に惹かれるボクはもうダメポに近づきつつ
あるのかにゃ。

いや、進化しているとお喪我

トスカニーニのリハもイタリア語が混じっていたよーな。

ベルリンフィルのリハもほんわかだよね。
ここはピアノですよ。フォルテシモはまだあとでね。って感じで
子供の桶に、音楽のイロハを教えている雰囲気。

久しぶりに塔に行ったらちょっとしたクレソ祭りしてた。
まだあるんだね、バイエルン・ライヴ。

以外なお店にクレンペラーのレア盤があるなあ。
この前、超度田舎のＣＤ屋に入ってみたら、ブラ４ライヴ（オルフェオ）が
あった。よーわからん。

｢晩年は精神状態も落ち着き、エキセントリックな面はなくなり親切だった｣
とのショルティの証言はほんとみたいね。
といっても、あの何の変哲もない｢田園｣のリハーサルから、如何にして絵画で
いえばモンドリアンみたいな｢幾何学的抽象芸術｣が生まれるのか、やっぱ
普通じゃないわ。

実は、クレの最晩年には、第一世代の抗鬱剤や、炭酸リチウムが、
薬剤として用いられていた。どうも、クレは、服用していたとのこと。

そうなると、クレは強い。情緒が安定したから、何の変哲もないリハ
も可能になり、本来の持ち味である「造型芸術と時間芸術のフージョン」
みたいな演奏が輝きを増してきた。

「ワルキューレ」がそのいい例かもな。

>>415
レアって現役盤だろ。最近犬で買ったよ。

>>418
だから、超度田舎にあること自体が凄いっての。

スッゲー！

文五郎さんの苗字が読めないオレはよーちしゃのお受験に失敗しそうで
鬱々。ああｸｽﾘぃ〜。
それはそうと、バイエルン＝ブラ４はPO盤よりもメジャーな感じがする。

>>419
竹島とか？

>>421
「ひきた」だよ。普通は口語体では「ひった」というけど。
お前、疋田文五郎、知らないの？鬱・・・・。

>>422
いや。亀嵩にあった。

（・∀・）

この指揮者については、何も知りません。
何も知りませんが、名前をあまりにも何回も目にしすぎました。

一度でいいから、日常生活で「クレソ」と言ってみたい・・・
それはお化け屋敷にお金払って入場するのと同じ感情かも。。。

>>425
それでよいのじゃよ。大体、クレンペラーなんて知ってる奴、
俺の周りに一人もおらん。
精神科医クレンペラーは有名じゃがね。

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。

l∀・）

>>426
精神科医にクレソがいるとは！
（よくあるなまえなのかな）

新陰流多いね

ムード音楽のトランペッターにハンス・クレンペラーっていう人もおるらしい。

疋田文五朗を知らない俺は逝ってるみたいです。そして今も知りません。
しかしながら、｢かめだか｣はなぜか知ってるんです。
クレンペラーで忘れちゃいかんのはやっぱヴィクトルでしょう。御大と
血の繋がりがあるか否かは今だ不明。

(よくあるなまえなのかな)
｢クレンペラーという名前はもとはクロッパーでした。昔、ユダヤ人社会では、
人々が時間どおりシナゴーグに行くように、一人の人がみんなを起こして歩か
なければならなかった。その人は戸口をノック(ｸﾛｯﾌﾟﾌｪﾝ)してまわったので、
クロッパーと呼ばれていました｣(『クレンペラーとの対話』)
　　鍛冶屋のハンス、○○村の誰兵衛みたいに庶民の名前のようで、ゴロゴロ
　　いそうです。ユダヤ人でも20世紀思想界のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ、ベンヤミンなんかは
　　祭司を輩出する超名門の家系(ベンヤミン族)だそうです。

>>432
「かめだけ」というのじゃよ。

クレンペラーには、おフランスのブラッドがまじっておる。
クレンペラーがパリジェンヌに死ぬまで執着したのは、やはり血なのかのお。

>>433
ベンジャミン春フォードなんかもユダヤ人っぽい名だなと思ってたが
そうなんですね。

ブリテンもかなあ・・・。

>>433 祭司はレビ族じゃなかったっけ。。。

血の神話はいけないけど、ｾﾌｧﾙﾃﾞｨﾑ(スペイン系ユダヤ人)とｱｼｭｹﾅｼﾞﾑ(東欧系
ユダヤ人)との混血というのも、クレンペラーの演奏にある種の普遍性、抽象性を
与えているかもしれませんね。おフランスブラッドというのは初耳だが、聖
バルテルミの大虐殺に至るまで約100年、祖先はフランスにいたというから、
当然といえば当然かも。しかし、御大の演奏に｢おフランス｣を感じることは
どうしてもできない…。いや幾何学的精神(デカルト)はまさにそれかぁ〜。

レビ人も祭司だけど、ダヴィデは祭司を24組に分けて組織した(輪番制で
神殿に仕えさせた)そうだから、ベンヤミン族もそうなんじゃないかな。
しかし、レヴィ・ストロースもまたこの末裔なのね。なんて優秀な民族
なんでちょ。

ケイオスの音楽。クレンペラー。
ロッテさんて、若い頃は凄いプリティーだったのね。水着姿にﾊｱﾊｱ。

戸叩きのオットーと聞いたら、あの厳めしい爺さんに急に親しみを覚えた。。。

>>440
> ロッテさんて、若い頃は凄いプリティーだったのね。水着姿にﾊｱﾊｱ。
>
画像をきぼんぬ！

昨日、犬でクライバーとクレンペラーのブラ4買ってきた。
個人的にはクレンペラーの方が好きだ。

千本ノッカークレソのブラ４は汲めども尽くせぬ井戸の如し。
カルロス君にはまだ無理であり、最近全然やる気がないようなので、
これからも無理であります。

ロッテを探してたら……。

Alma Mahler and Otto Klemperer
ca. 1945

http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg


カッケー!!

アルマって晩年こんなDEBUになってたのか。。。
ちょっとショック　（；´Д⊂）

ロシアの女の子見てみなよ。10歳ぐらいまでは皆バレリーナ。
�S超えると普通の子。３０超えると皆ある間･まーらー。
ってことで諦めてくだされ。それよりＷＷ�U終了直後のクレンペラーは
やばい頃だったと思うが、その割には結構いけてる。姥桜となりしも
社交界のお花だったアルマに精力注入されたみたいね。

HMVよりメール。

アーティスト： マーラー
タイトル： Sym.2: Klemperer / Po +mozart: Sym.29
カタログ No： SBT21348/0749677134822
フォーマット： CD Import
発売日： 05/31
価格： �4,099

これはなあに？

これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1892923

音源はいつのでしょう？

スゴイなぁ。今年も本家EMIのGROCシリーズとTestamentによる
リリースラッシュが続くんだろうか。嬉しい悲鳴。

>>449
その曲目の組み合わせからするに、以前CD-Rで出てたやつではないかと。
だとすると63年12月19日の演奏。

その他のリリース済み復活は全部持っているのだが、63年ライブだけは
聴いていない。どんなもんなんでしょう？63年は好調の年のはずですが。

>>451
確かに。
１９６３年の「復活」もあったのね。聴きたい・・・・。

クレンペラー爺さんの奇行はよく聞きますが、
一部でいわれている「人情家な一面」についての話を聞いたことがありません。
誰か知っていますか？
どんな話なんでしょうか？

>>453
ヘイワースの著書読めばいいと思うけど・・・・。

バレンボイムやデュプレ、ブーレーズなんかには、随分と
いろいろ教えてやってるよ。

古いところでは、ブゾーニに、「コジ」の総譜を貸してやってるね。
それまで、ブゾーニは「コジ」の総譜を読んだことがなかった。
その後、ブゾーニは、クレンペラーに「舐めるように読んだ」との
礼状を送っている。こんな一面もあったんだねえ。

ええ話や(泣)

フルトヴェングラーとクレンペラーが一緒に登山したときの話し。
音楽の会話に夢中になった、フルトヴェングラーが滑落しかけた。
そのとき、クレンペラーは、その大きな巨体で、フルトヴェングラー
の滑落をブロックした。
フルトヴェングラーが、終生クレンペラーを尊敬していたという、
エリーザベト夫人の話しは、こういうところからもかなりの
信憑性があると思う。

>>434
>「かめだけ」というのじゃよ。

「砂の器」かよ

「砂の器」今晩９時からTBS系でオンエアスタート。
今回は人気グループＳＭＡＰのリーダー中居正広が主演。
とりあえず見てみるか。

>>456
音楽の会話に夢中になったというより山頂近くで気がせいたフルが
駆け足になったんだよ。で、こけそうになった（バイロイトの第九のように）。
それを急がないクレがぐっと引き止め、曰く
「曲の最後でアッチェレランドをかけるのは良くないぞ、ビリー君」。

座布団１枚やってくれ山田君！

>>458
二人の芸風の違いが良くわかるいい話だね！

最近のﾃｽﾀﾒﾝﾄのやる気からすると、63年(64年？)のノーカット版ブル8が
聴ける日も近いのではと勝手にﾊｧ〜ﾊｧ〜してます。
あんまり好きではない4楽章の中ではいいなぁと思う箇所をﾊﾞｯｻﾘやって
くれてるもんですから…。

あげたてまつる

クレヲタは冬眠モードにはいりますた。

初出か！？

今度出るロイヤル・ストックホルム・フィルの記念ＢＯＸ(８ＣＤ)に
爺さんのブラームス４番<1958.4.16>が含まれる予定だそうだ。

Ｇﾀﾝ頑張ってるね。「Ｇの糞ページ」期待してるよ。

>>465
それは、それは。なんという奇特なお方じゃ。イヒヒヒ
景勝を宜しく頼むぞよ。イヒヒヒ
クレンペラー君が、「家康をもっと煽れ」というとったぞよ。イヒヒヒ

>>465
それは、それは。なんという奇特なお方じゃ。イヒヒヒ
景勝を宜しく頼むぞよ。イヒヒヒ
クレンペラー君が、「家康をもっと煽れ」というとったぞよ。イヒヒヒ

>>466-467
イヒヒヒやめろ、きもわる・・・・

おいおい、どうなってるんだよ！
凄い事になってるぞ。テスタメントの新譜。

ttp://www.testament.uk.com/forthcoming.html

マーラー３番なんて演奏してたの始めて知ったよ！

うぉー！！！

ぐはぁあ！！！

>>460
すみません。これは４５６氏の話から私がでっちあげた逸話です。
ほんとのことではありませんので念のため。

>>469
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　
マラ３もすごいが、アラウとのベートーヴェンも激しく気になる…最近マジでヤバいよ、テスタメント。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　　ｸﾚｿのﾏﾗ3だとーーー！！？？？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　） ３　人 ＼ ガラッ

ほんとうに３番なのか？
勘違いだろ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　髪切った？マラ３？勘違いでしょ？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

Testamentの中の人もクレンペラーが好きなのかな？

確か、３番は２回くらいしか指揮してないはずだったが。

いつどこで３番なんて指揮したのよぉ~
好きだの嫌いだの大先生の口から何か発せられたの聞いたことないわ。

アラウとの皇帝もキニナル・・

マラ３決定盤登場！
あとは誤報でないことを切望するのみ

遺言のマラ３は｢バルビローリ｣の誤りでしょ？
今度マラ６出るでしょ。で、次は３番。ベルリン・フィル。

ったく、人騒がせな連中だよ。

ほとんど何の興味を示さなかったとヘイワーズの本に書いてあったような。

確認して書いてほしい。クレソのマラ３番が聴けると喜んだのに。

http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html
クレンペラーの項にフィルハーモニア管とのライヴ録音だとはっきり書いてあるが。

マラ３決定盤登場！

キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!
キタ━━━━(Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜)━━━━━!!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!
キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜
∀゜)━━━!!!!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜
∀゜)━━━!!!!!
キタ━━━━( ｀Д´)=○)゜Д゜(○=(｀Д´ )━━━━━!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!


ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) ＜　なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ドキドキ
　ブッ ω)ノ ｀Jззз

>>486
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

Mahler
Symphony No.2 'Resurrection'
Mozart
Symphony No.29
Philharmonia Orchestra (recorded live)


SBT2 1348 (2 CDs)
Mahler Symphony No.3
Philharmonia Orchestra (recorded live)
SBT2 1350 (2 CDs)

けっきょく誤植なの？怒るよ！

しかしなんかの間違いでもいいから6番が出てきてくれたら
マジで財産抛ってもいい。
なんで演奏しなかったの？爺さんよう（泣）

あと、復活についてくる29番は初出音源なのですか？
おれクレの29番大好きなのでこれもうれしい。

復活と29番って何年か前にＦＭで放送されたライヴ？
３番はバルビローリの誤植なのかも。バルビローリの発売予告がないから。

クレソのマラ３番が出たら、
オイラ的には大事件なわけだが。

>>492
オイラ的じゃなくても大事件だと思う

とりあえず今んとこはバルビローリの誤植だった、と思うことにするよ。


その方が、後で本当にクレソのマラ３が出ると分かったときの喜びが大きいしな。

クレンペラーのマラ３の音源は存在しない。
漏れだって、聴きたいけど、ないものは仕方ない。

漏れはマラ８が聴きたいけどな。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　けっきょく誤植なの？怒るよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>495
testamentに抗議してきたら？

>>497
無益。

HMVでの情報を調べると

マーラー / Sym.2: Klemperer / Po +mozart: Sym.29
発売日: 2004年05月31日 レーベル: Testament *classics*
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1892923

マーラー / 交響曲第3番　バルビローリ指揮ベルリン・フィル（1969ステレオ）
発売日: 2004年03月31日 レーベル: Testament *classics*
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1898336

つまり、バルビーの発売は、クレの「復活」の発売予定日の二ヶ月も前。

しかし、テスタメントの情報を見るとマラ3のカタログ番号は、「復活」の後。

Mahler　Symphony No.2 'Resurrection'
　　　SBT2 1348 (2 CDs)
Mahler Symphony No.3
　　　SBT2 1350 (2 CDs)

誤植じゃなくて本当に出るんじゃねぇの。

商品番号は必ずしもリリース順づないことすら知らないバカ発見
独りで騒いでいろ

幻想交響曲聴いてグロテスクな夢見てマラ３のことは忘れるのだ。

ところでみんな、テスタメントのCDのビニール、どうやったら
スパッと剥がせるの？名案教えてくれ。

なめる

>>502
水平空手チョップ

>>503-514
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

けっきょく誤植なんだろ。人騒がせな。怒るよ。

多分誤植だろうとは思いつつ、一応メールしてみた。
どうなることやら。

まークーベリックのパルシファルなんかぽっこり出てくるから
まんざらでもない気もしないでもないけど。

1954年のクレのサイン…。
ペンを持つとこんなヘロヘロな線しか書けないのに、
指揮棒を持つとああなるのか不思議です。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/KLEMPERER.JPG

マラ３かぁ　　予約しないと手に入らないかな？

>>508
確かに。EMIならそれくらい死蔵させててもおかしくないと思ってしまう。

>>502 昔キャニオン・クラシックからパックを開封する
　　　カッターが出ていて会員にプレゼントしとった。

CDにもマラ3と書いてあって中身が違うというオチをｷﾎﾞﾝﾇ

Otto Klemperer
�

Mahler
Symphony No.2 'Resurrection'
Mozart
Symphony No.29
Philharmonia Orchestra (recorded live)

SBT2 1348 (2 CDs)


Mahler Symphony No.3
Philharmonia Orchestra (recorded live)

SBT2 1350 (2 CDs)

と書かれているページをネットで発見。
Otto Klemperer http://www.testament.uk.comというタイトルのページだったので、
２ちゃんねらーに「これクレンペラーのマラ３ですよね？」
と聞いたら、思いっきり「そんなもん、バルビローリの間違いに決まってるだろ、ヴォケ」
と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。

でもバルビローリのマラ3はBPOとのが出るぞ
そんな近い時期に2枚も続けて同曲異演をリリースするかな?

>>515 バルキチを甘く見てはいけない！出れば買うぞ、連中は・・・

Mahler Symphony No.3
Philharmonia Orchestra (recorded live)

SBT2 1350 (2 CDs)

と書かれているページをネットで発見。
Otto Klemperer http:// www.testament.uk.comというタイトルのページだったので、
２ちゃんねらーに「これクレンペラーのマラ３ですよね？」
と聞いたら、思いっきり「そんなもん、バルビローリの間違いに決まってるだろ、ヴォケ」
と断言された・・・・


鬱だ・・・・

あきらめましょ♪♭♯
ライブ復活はステレオ盤を超えるのか！　な？

返事が来たよ〜

I'm very sorry to have to tell you that the recordings of Mahler's
Symphonies Nos.2 & 3 are NOT by Otto Klemperer but Sir John Barbirolli. This
was a mistake on my part and I apologise for any disappointment this may
have caused.

I should, however, like to thank you for pointing out this error. The Web
site has now been corrected.

ということで、大方の予想通り、バルビローリでした。
Webページも直ってるね（ｗ

sageちゃったので、age直し。失礼

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| Testamentも
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|) なかなか盛大にやってくれるな
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

復活と29番もバルビローリになってるけど本当？
こっちはクレンペラーなんじゃないの？
たしかＦＭでライヴが放送されたはず。

バルビの「復活」って出たばかりだけどまた出るの？
こっちはクレンペラーだよね？
遺言混乱してないか？

やはりそういうオチだったか。残念。

＿|￣|○「………」

復活とベトコンがまだあるから良しとしよう。

ぬかよろこび・・・

腹立つ...

でも

Testament様だけが頼りです。だからまた出してね。

アラウとのベートーヴェンが出るから、まいっか。

そう思うことにした。

クレンペラーのマーラー第九と大地の歌はちっともいいと思ったことがない。
みんな誉めてるけど、どうしても不向きに思われる。
同じマーラーでも第七は特別なのだが。

アラウとのベト楽しみだね

フィガロだけは生涯馴染むことはないだろうとおもっていましたが
恐ろしいことに最近とても美しいと感じるようになりました。
ボクはとてもハッピーです

こっちはまだ直ってないな。
http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html

クレンペラーのマーラー第九と大地の歌は素晴らしいと思わなかった
ことがない。これほど｢根源｣に迫った演奏はないと思われる。
同じマーラーでも第七はついていけないところがあるのだが。

>>533

だね。でも７番もあのテンポ設定でいいんじゃないか？ってところが
随所に出てくる。俺は3曲とも手放しでクレンペラー。

９番だけは、ちょっと１楽章のアンサンブルに不満

第九・大地の歌もういっぺん聴きなおしてみたいと思います。
ときに、「復活」はフィルハーモニアとのやつとバイエルンとのやつとの
２種類ＥＭＩから出ているようですが、どっちがつわものだと思いますか？

529さんならば、たぶん一音一音突き詰めたような前者よりしなやかな
後者を選ぶのではと推測する。しかし、例えばブル５ｳｨｰﾝﾗｲﾌﾞで最後に
テンポを速めて高揚していくのは｢らしくない｣としてｽﾀｼﾞｵ盤に軍配を
あげるような｢古典的｣クレファンは、復活についてもﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ盤をとる
のではないかと思われる。そこで、今度出るらしいﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾗｲﾌﾞは、
両者を｢止揚｣する決定盤となるわけである…。

>>536
フィルハーモニアの方が好き
全体を見渡しつつ掘り下げる
クレンペラー「らしさ」で上と見る

ヤフオクでベト９のビデオが出品されてるけど金欠で参戦できない。鬱

その昔、初出時に怪しげなルートでいとも簡単にゲトした身
としては、お気の毒というか世も末かというか。
盗みでも何でもってことなしに金工面してがんがれ。

クレンペラ―が指揮したベートーベンの交響曲で
みなさんのお奨め盤を教えて下さい。
ちなみに初心者です。

悪いことはいわない。CCCDにされる前に全部保護しておいた方がいい。

>>541
emiで56年に録音されたほうのeroica。
クラ聞き始めて一年目に出会った。
モノラルだけどeroicaってｶｯｺｲｰって初めて思った。
今も良く取り出して聴いてる。
ﾃｽﾀﾒﾝﾄから出た57年のベト9も素敵。
こっちはステレオだし聞きやすいかな。
同じく遺言から出た6番BPOもお奨め。
金があるなら542氏が正しい。

ｺｼﾞﾌｧﾝﾄｩｯﾃどっかに無いかなぁ（´・ω・｀）

ありゃぁー、そんなに熱心なファンであられる５４３氏がコジ聴いてないん
ですか〜。クレンペラーを聴くのにスゴイ苦労をしなければならない時代
なわけですね(愕然

ものすごく大先生が好きなんだけど、
VPO１５０周年記念のあの未完成と運命だけはよくわからない・・。
なんだろう、入ってこないんだよな。

コリオランはバイエルン・ライヴが最強。
ウィーンでのリハ映像の癇癪ぶりの印象すらぶっ飛ぶ演奏。

このスレで、かなり高い評価を得ているマーラーの７番
どうしても聞きたいと思い、今日仕事帰りに新星堂へ行ったら
売ってました。1968年9月録音　NPO EMI国内盤2枚組　
カップリングはルードヴィヒ歌う「５つの歌」
でもリマスタリングがARTではなく、HS-2088でした。
なかなか手に入らないと聞いていたので、こんなに簡単に手に入ると
実は違う盤が話題だったのかな？と疑心暗鬼になってしまうのですが・・
先輩の皆さん、これでいいんですよね？

今晩　じっくり聴くつもりです。
自分が持っている7番では　コンドラシン＆ACO　アバド＆BPOが気に入ってます。
さて、クレのは？すごい楽しみです。では・・

>>545
VPOが悪いねん、たぶん。リズム乗っていないよね。

いいですよ、クレ７番。
５４７番のさんで間違いないです。
夜の歌ののたうつ感じが何ともいえず陶酔！
そして最終楽章で昇天！
くれぐれも途中を飛ばさずに、最後まで聞き通してみてください。

>>547
旧盤は、クレンペの曲が2曲(Sym, SQ)入っているから。

2088は現在でも入手可のはず。

以前ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ通りの質問をした者です。今成田に帰ってきました。駅から5、6分の所を1時間近く迷いましたが、なんとか念願を達成しました。場所を教えてくれた方ありがとうございました。

547です。
>549 550さん　ありがとうございました^^

>>543
ありがとうございます。
エロイカはステレオ盤の方を聞いたのですが、
ステレオなのに音が今いちでした（国内盤）。

エロイカはデンマークライブおよび最後のエロイカ(ボンライブ)も是非聴いて
くだされ。
ステレオ盤を久々聴いたら、４年しかたっていないモノラル盤より最晩年の
演奏により近いような印象を受けた。
やはり火傷の頃がクレンペラー芸術の転換点だったんすかね。

>>547
どうでしたか？
俺は2088は大地の歌の凄まじいノイズ以来こわくて手が出せない。
昔の紙箱入りの選集CD（国内盤）と、LPを所持。Legacyを買い損なった
のでart（ただし出来の良い）great conductorが出るのを気長に待って
ます。
マーラー7番はクレンペラーの録音の中でもかなりいい部類なんだよね。
EMIには音源大事にしてもらいたい。もしくはさっさと遺言に譲って
もらいたい。

「かなりいい部類」ってのは音質の話です。舌足らずでごめん。

ブラームスって2月下旬じゃなかった？
今HMV覗いたら入荷してる。

>>555
私も今か今かと待っています。
過去の音源のart化は少しずつ進んでいるようなのに、
クレのマラ７とかテンシュテットのマラ６とか、
かなり重要なものがなおざりにされてる。
どうにも腑に落ちない。
一応2088化できてるのだから、テープはよい状態で残ってるはず。

マラ７はあちらでの評価が低いため放っておかれているのが真相では。

復活ライブ、エアチェックしたやつあらためて聴きました。
解説者が、「贅肉をすべてそぎ落としたような厳しい表情の陰に
燃え上がる情熱の炎を秘めたすばらしい演奏」と評しているけど、
確かにすごいね。

だってマラ７はレガシーの時も出さなかったよね？

547です。
マーラー7番　言葉も出ないくらい、打ちのめされました^^
なんでこの曲が100分近くかかるんでしょ！
他の盤は70分程度ですよ！
うねうねうねうねと、闇の奥底で何かが蠢いてる感じです。
それが、５楽章になると、まばゆいくらいの朝日がさしてきて
悪霊退散！って・・自分でも何言ってるんだか・・

家宝物ですね。

>>561
確か出てなかったはず。
俺もどっかで日本以外では評判悪いと書かれてるの見て
売れ残りが日本に流れてこねぇかなぁと願ったものだ(´ー｀)y─┛~~


The Great Artists of the 20th Centuryでクレ爺様のブル4が出るよ！
Art買い逃してたから嬉しいぃ〜。

そう。
あのマラ7が信者にはたまらない。
しかし、本国には理解者が少ないようで･･･。

エロイカ、早速、買ってきて聴きました（輸入版）。
第一楽章、かっこ良かったです。
モノラルじゃなかったら・・・、なんて思うのは無いものねだりでしょうか？

まら７は、本当にたまげます。
仰天します。
>541
いますぐ、全曲版（紫の箱）をかったほうがいいのでは？ＣＣＣＤ化が迫っていますよ。
その中でも、えろいかは、パルテノン神殿みたいです。

ＣＣＣＤ化って何ですか？
それと、紫の箱の全集って、
何年の演奏が入ってるんでしょうか？

質問ばかりですいません。

ＣＣＣＤとはコピーコントロールＣＤのことです。
巷ではＣＣＣＤは音質劣化すると言われています。
箱はＥＭＩから出ている６０年代ステレオスタジオ録音です。
貴方が買ったエロイカは同じ演奏です。
バレンボイムとのピアノ協奏曲全５曲も入っています。

失礼、５７〜６０年だったわ。

>>568-9
EMIの全集？
あれって全部ステレオ録音なの？

>>570
全部ステレオ。

>>570　ただし３，５，７はモノラル録音も存在。あと７番はもう一個
再録音がある。

>>570
7番は55，60，68の3回
55はモノ．ステ同時収録。

EMIの過去の音源はこれからCCCD化されるんか？
廉価版までする必要があるのか。ラトルとか最新のものだけに
してほしい。
過去の偉大な指揮者の音源は人類の財産なんだから。

ＥＭＩも必死で訳が分からなくなってるんでしょうね？

ＣＣＣＤはピックアップ痛むんですか？
いやな話だ。。。
みんな、ＣＤは買わないと、ひどい目に遭わされそうだ。

ＣＣＣＤって「音悪い」らしいですね。
ジャンル違うけどミュージシャンで評論家の
近田春夫氏が言うには最近出た（EMIの）
ビートルズの「ネイキッド」は音の悪さがすぐわかる
とラジオで言ってた。あれだけいろいろ聞いてる
近田氏が言うからには本当かな？

一回誤爆した･･･。

クレンペラーのドヴォ9と幻想って廃盤になってたのか･･･。
爺さんのドヴォ9を聴いて、爺さんにハマった漏れには悲しい事実･･･。
幻想欲しいなあ･･･。Testammentよ･･･。

てか、NPOとの録音ってほとんど廃盤なのね･･･。
NPOとの演奏は本国では好かれないのか・・・。


爺さんが遅いテンポになり始めたのは何年からなの？
それと、Poが解散させられそうになったとき、爺さんが何かしたらしいけど、
何をしたんですか？

>>578 幻想はええでえ。特に1，2，3楽章。

　　　LPの頃、廉価盤で１５００円だった。

>>578
言われてみれば、NPOとの録音でART処理されたものって
極端に少ないね。晩年のワルキューレなんてTestamentに
投げ出される始末だし…

>>579
４，５楽章もええで〜
特に５楽章最後のトランペットが（以下略

>>574
EMIの再発盤に関しては見たことない。
２ちゃんやネット上でも今のところ情報は見ない。
さすがに「ART」シリーズなんかはCCCD化はせんと思うけどなあ。

ただ、EMI傘下のヴァージン・クラシックスでは、
再発盤のCCCD化の前科はある。ビオンディの「四季」とか。

>>576
>>577
この板にCCCDスレがあるから参照されるとよろし。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　CCCDなど許さんぞ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

クレンペラー爺さんとは関係ないけれどね・・・。

エイベックスのクラシックＣＤはＣＣＣＤなんですよ。聞いたこともない演奏家でして
誰がかってコピーするのか？わからん。

クレンペラーが来年来日するといううわさは本当ですか？

本当だよ。こういう大事なネタはsageてね

>>536
「復活」バイエルン盤は全体的にはよい演奏だけど、第1楽章の冒頭が
それまでのクレの解釈と違うのが気になってた。(しかもオケが揃って
ない)

どうも、この部分がクーベリックの解釈によく似てるような気がするの
は気のせいだろうか。今聴き比べて思ったんだけど。

クレの解釈を知るうえではスタジオ盤も重要な意味を持っていると思う。

とにかく、クレのファンなら、今のうちに買いまくっておけ。
ＥＭＩは、もう信用デキン。後で後悔しても遅いぞ。
ＬＰで肝心な演奏は買っといてよかった。

デジタル的表現（楽譜を忠実に再現する）は、トスカニーニよりも大先生の方が弱い気がするのですが、
みなさんはどう思いますか？
僕はそのデジタルとアナログのさじ加減が他の人にまねできないから、好きなのです。

デジタル的表現（楽譜を忠実に再現する）は、トスカニーニよりも大先生の方が弱い気が？！
確かにその通り。楽譜に忠実に演奏したら、決してクレンペラーの音楽にならんでしょう。
こんなのじゃいかん！と勝手に楽譜を変えちゃうくらいのジジイですから。（ブル８しかり、スコッチしかり）
むしろ「音」と「リズム」（スピードじゃないよ）に忠実といった方が的を射ているように思う。
弦も木管もすべての音が聞こえてくる、だまし絵みたいな音響とか、象のような歩みとか。
いまマーラーの７番聴いてるけど、・・・やっぱり,すごい「音」そのものの存在感だね。

>>589
意味不明。とにかくそういう意味でデジタルとかアナログという言葉は使わないから。
ちゃんと原点主義とか新古典主義とか、即物主義とか、
実際に使われている言葉があるのだから、少しは勉強してから発言しなさし。

×原点
○原典

逝って来ます。

原点

来日ってホントか！？チケットはいつから発売されるん？

>>594
明日の午前十時から電話受付開始。呼び屋はソ●ィエ。

なぜわしのスレをあげる！

原点主義のほうが当たっているので逝かないでちょうらい。

The 4th symphony of Tchaikovsky which for years I have been
so eager to listen,I finally found it out in Shanghai!
Maybe imported CDs are too expensive for Chinese ordinal
people,the CDs(including 5th and 6th symphonies) I bought
had been on sale for a very long time.I was so lucky.

That performance itself is also so great! I have listened
no performance like that. Klemperer's performance is with
enough passion, but never sentimental.His interpretation is
not very emotional, but the symphonic effect his little-moving
tempo derives is so dramatic! His performance reminds me
that Thaikovsky's 4th is not a melodrama but a symphony.
In a word, his performance is completely PRECISE!

I still live in China and usually it is impossible for me to
write on 2ch from my computer at home. I write this message
from hotel where I am staying for these days.This is why I
write this in my poor English. Please do not blame me for
my English ability too strictly!

チャイナは早晩あらゆる面でジャパンを追い越す。そしてクレヲタの数も
日沈む国を大きく凌駕し、クレ大国として世界に君臨するであろう。

600

日沈む国ってイギリスっすか？

>>599
日沈む国は中国だよ。（当時は隋ね）
日出ずる国と間違えたのでは？

確かにおっしゃるとおり、勉強不足です。
ただ、楽譜やＣＤに含まれている情報はデジタルなもの、
それを音に表す作業はアナログなもの、という意味です。

>>603
> 楽譜やCDに含まれている情報はデジタル

なぬぃ〜？益々わからんくなってきた。楽譜って音符のことかなぁ。
>>589でおしまいにしておいたほうが云わんとするところは理解
できたかも。

今や日の沈む国ジャパンを逆表象したつもりなんですけど関係からｽﾙ-してネ。
にしても、巨大市場中国のクラシック事情(とりわけクレンペラーの認知度)が
知りたいもんです。

関係から
→関係ないから

l.3. ordinal --> ordinary

itte kimasu.

>>598
解釈自体はそんな感じで孤高の域に達してると思うが、
もっといい演奏ができたんじゃないかなーと
思ったりもする。

>605
Mendou kusai node nihongo de kakimasu.
Chugoku wa kaizoku ban tengoku desu yo.
5jinmingen(65yen)de iroiro na CD ga kaemasu.Chinami ni DVD wa 8gen.
Ima omoidaseru mono wo ikutsu ka agete miruto,
Boulez:Mahler3rd, Karajan:Shosterkovich10th,Fisher:Slavonic Dances,
Gelgiev:kurumiwari,Lindberg(trb):trombone concerts,etc etc...
Zenbu 5gen deshita.Seiki ban mo mochironn aru no desu ga,
totemo futsuu no hito ga kaeru kakaku deha naku, soko nimo kaizokuban
ga habikoru gennyin ga aru you ni omoemasu.
Shikan deha, chuugoku no hitobito no classic ni taisuru rikai ha
jyuubun to ha iemasen ne.Hyoumen teki na koto desuga,ima demo
concert deha symphony no gakusho kan ni seidai na hakushu ga okimasu.
(gairai orch no Shanghai kouen demo desu!).Concert mo sukuna sugi,
shanghai de sae jyousetsu pro orch ha futatsu dake de, sono teiki
kouen mo hitotsuki ka futatsuki ni ichido de arutame, nihon no you
na tsuu gonomi no program ha mazu kikemasenn.Koredeha choushuu mo
sodatanai deshou! Klemperer ni tsuite mo ippanteki na ninchi do ha
madamada dato omoimasu.Zannen na koto desuga...

Asu kara mata toubun 2ch ni kakikome masen.Henshin nado dekimasen node
ashikarazu.

＞609
超勉強になったであるﾖ。ｳﾞｪﾘｨ・ｻﾝｸｽｺであるﾖ。
アジア的市場経済が爆発的に沸騰している現在、お高く洗練されたヨーロッパ産
クラは少々場違いのようで。クレンペラーが聴かれる日はやってくるか…。

非EMI系名盤（極私的）セレクション
・ブラームス交響曲第１番ベルリン国立歌劇場o.
　　ドライな表情のEMI盤とは随分表情の異なる、青年期の叙情や情熱に寄ったブラームス。
　　クレの出発点として聴きたい。
・モーツァルト交響曲第３９番ハンガリー国立歌劇場o.?
　　メヌエットの噴火ぶりを聴いて笑ってほしい。クレのモツ交響曲演奏の中では一番好き。
　　ハンガリー物ではこの他後宮、マイスタージンガーあたりが素晴らしい。
・シェーンベルク浄夜コンセルトヘボウo.
　　弦の音色が万華鏡的に変わり、しかもそれが表現主義と直結する。
　　クレンペラーのライブ物の中でも屈指のお宝演奏。
・ベートーヴェン交響曲第９番コンセルトヘボウo.
　　優等生オケのフィルハーモニアとの共演では味わえないオケの自発的表現意欲と熱気。
　　56,57年のコンセルトヘボウのベートーヴェンチクルスは青裏の２、４番も凄かった。
　　どこかがいい音源を発掘して商品化してくれないものか。
・モーツァルト「ドン・ジョヴァンニ」
　　EMIスタジオより断然こっちがいい。１幕の終わりのところとかの噴き上がるような
　　感じなんかしびれるねぇ。ツェルリーナもフレーニよりシュトライヒの方がずっと
　　はまりだし、吠えるロンドン、品のあるシモノーあたりもいい。
　　両ドンナの拙さは泣きどころだが。。。
月並みだが
・デンマークライヴ
　　エロイカは、５５年モノの凝縮した迫力より、こちらのしなやかな流動感が
　　プラスされた演奏を採りたい。
　　ブラ４も、Olfeoのライヴよりこちらを採る。
青裏で大変恐縮だが
・ブルックナー交響曲第８番フィルハーモニアo. ６４年ライヴ
　　弦のアタックぶりからして尋常でない熱気を感じさせる。
　　たぶんクレのライブの中でも一番うまくいった類いではないか？
　　この演奏、Testament辺りが発掘しないかな。

ブラ1→同意というかEMIのはベスト･パーフォースとはいえない気がする。
モツ39→聴いたことないっす(恥
浄夜→この演奏が広く聴かれていない(聴けない)ことはもはや犯罪的である。
第9→おれは鋼鉄のﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ57年ライブ。
ドン･ジョヴァンニ→素晴らしいが、EMI盤の巨大なフィナーレは忘れがたい。
デンマーク・ライブ→同意だが、エロイカは最後は完全無比の55年モノをとる。
ブル8→完全ノーカット盤、テスタメントそろそろ頼むぜ。

> テスタメントそろそろ頼むぜ。
もう復活はいらないから（笑）。

>>613
あの復活はすごいよ

>>614
forthcoming releaseのやつ？
凄いんだろうけど、復活って曲がね。。。もうクレだけで何枚持ってるやらって
感じだけど、曲の方が自分の中ではマーラーの中で一番いけてない曲だから
（かつてはのめりこんだけどね）、いかにクレでも聴きたいと思うことがあまりない。
３番や６番ならそれこそ欣喜雀躍するけどね。
復活だったら、どうせなら昔ARCADIAから出ていた最晩年の超スロー演奏を良い録音で
聴いてみたい。

あらま、ロスフィルとの演奏はだめっすか？

>>615
今度テスタメントから出るヤツって、その超スロー演奏じゃないの？

違う

>610
ようやく部屋から書き込めるようになりました。下手な英語やローマ字で
ご迷惑かけて申し訳なかったです。

>611
初期演奏では、ベルリン・オペラとの「七つのヴェールの踊り」も
大好きです。「浄夜」は渋谷のタワーで以前見かけたときに買わなかった
のが痛恨の極みです。しかし中国にいる間は、レア盤入手には動けそうも
ありません。とほほ。

>>611
付け加えると、ブルックナー第５　ＶＰＯ(1968Ｌ)
ウィーン芸術週間ライヴで最後の白熱は異様というしかない。

>>617
Klemperer
Mahler Symphony No.2
RESURRECTION
PO. Cho. H.ハーパー(S) J.ベイカー(Ms)
63.12.19

age

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　悲愴も聴いてくれ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

悲愴は危険すぎる。うちの安物オーディオを破壊してしまう

>>624　そんなもん壊してしまえ！






あ、こりゃｸﾚｿﾍﾟﾗｰじゃなくてトスカニーニか。

悲愴の３楽章にはびっくりこいたわ。最初ギャグかと思った。
とはいえ、４楽章の彫りの深い厳しい表情は、悲愴＝おセンチじゃ決して
ないことを教えてくれて襟を正したのだが。

チャイコフスキーの第五はﾜﾗﾀ。
あの曲であそこまで感情移入しないなんて、もはやギャグｗ

かなり風刺の効いた笑いだが。

>>627
それは大変クレソペラーらしいです。

art処理されたあのちゃい５，俺はちょっとわからないけど、
でも、あれはあれで大変クレンペラーらしいですね。

フルベンのチャイ５について、
「あれはドイツ的か」ということばを思い出した
とかなんとか言ってたね

ロシア的情緒にしゃにむに没入しちゃうメンタリティーがｱﾝﾋﾞﾘだったみたいね。
一方では、本場物はダメじゃんかといわんばかりに｢彼はバッハを全く理解して
いない｣とヒンデミットの口を借りて批判している。さらに、戦後は一度も会って
いないし演奏も聴いていないと冷たく突き放している。
フルヴェンの天才は認めるが、複雑屈折した感情を抱いていたようだ。

複雑屈折も何も、音楽的には認めるどころか単純にバカにしいてたとしか思えないけどなあ。
ただ、まあ人気をやっかんでいただけなんじゃないの？

262 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/02/13 20:35 ID:k7UbRZEb
1964年10月にクレンペラーが来日してＮ響を指揮する計画があった。
しかも本人はかなり乗り気だった。
娘がこの話をぶちこわした。
娘の名はロッテ。チョンではない。

詳細ｷﾎﾞﾝヌ

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

ところで、「ドイツ的」って何なんでしょう？
重厚長大ということなのかな？
少なくとも、クレンペラーのもっとも対極にいる人がフルヴェンであることは間違いない。
で、クレンペラーってドイツ的じゃないよね。

>>635
クレンペラーを評して「ユダヤ的」と形容されるときがあるけど、これも何を意味するのか
私の知識ではよくわからんです。

ドイツロマン主義的　ドイツ表現主義的　新即物主義的　論理実証主義的
弁証法的　ビーダーマイヤー的　敬虔主義的　意志的　etc

｢ドイツ的｣との誰も正確に定義できない用語でレッテル貼るのはまったく
生産的ではない。｢ドイツ的｣なるものに結び付けてイメージされる｢主義｣は
確かにあるが一義的ではない。クレンペラーは「そうでもありそうでもなく」
｢クレンペラー的｣ということで聴けばよいのでは。　

＞636
以下、蔵板にもスレが立っている鈴木氏の単なる受け売りです(要旨)。

ユダヤ的には２側面があって、一つは音楽の構造面よりも旋律線を重視した
情緒纏綿派。ジプシー音楽にも連なるものでバーンスタインが代表する。
もう一つは、音楽の構造を徹底して数理的に攻究する構築派。キリスト教
グノーシス派にも似る。これを代表するのがまさにクレンペラーである。

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

>>638
うーん。そのふたつの「ユダヤ的」って、何だかどちらもピンと来ないなあ。

では640の思う「ユダヤ的」とは？

>>638
いや、私にはわかりやすい。
が、後者が「ユダヤ」と形容される根拠がよくわからない。
グノーシスってユダヤだっけ。カバラとか？あれは構造的なの？

>>642
井筒俊彦の『意識と本質』（岩波文庫）って本を読んでみるといいよ。
カバラの簡潔で明解な説明がある。
で、
あたしもクレソについては>>638の説明なるほどと思た。

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

>>641
いやあ、ユダヤ的と言えば独善的で貪欲で意地汚いとか・・・　（ｗ
つか、単純にヘブライズム=ユダヤ的だと思ってたけどね。

まあ、何にしろ、クレンペラーについては特にユダヤ的とは感じないな。
むしろユダヤ人でありながら、両足でヘレニズムとヘブライズムを踏まえて
立つ汎ヨーロッパ的な表現に思える。>638の後者では、初期のブレーズ
になっちゃう気もするし。

>>633
過去ログのPart1の427辺りに少し載ってるよ。＞クレソ来日計画

>>643
レスどうもです。読んでみます。神秘思想関連は読んでるはずだけど、
どうもきちんとわかってなくて。
以前からクレのスタイルについては、うまく形容できなくて、
「表現主義的」とか言ってたんだけど、ちょっと違和感があった。
ミトプーならそう言えるんだけど。
でも構築的かつ神秘主義的というと、なんか納得できる。
まあ、言葉だけのことなんだけどね。印象批評と言われればそれまで。

643です。
あたしも、絵美の聴くと、「表現主義的」というの確かに違和感ある。
でも、戦前のSP復刻CDを聴くと「表現主義的」てのはこのことかなとも思う。
古い録音のかもし出す雰囲気のせいかもしれないけど。

クレソはジンメルやブロッホ（思想家のほうね）とも知的な交流があったみたいだから、
そこらへんのこともっと知りたいね。
生松敬三の本にジンメルとのこと少し詳しく書いてあったけど。
時代思潮と音楽（とくに演奏）ってのに興味あるんだけど、難しいね。

>>635
ギャグがわからねーって事。＜スタンダール談。

中世史の泰斗阿部謹也教授の『物語ドイツの歴史』(中公新書)はしがきより。

ドイツ的とは何かという問いに直接答えることはできないが、個人が複雑な
社会に向き合ったとき、そこで求められているものと自分が大切にしようと
思っているものとの乖離に悩まされることはどこの国でもありうる。ドイツに
おいてはそのような悩みはいつになっても誰でも悩むことが当然と理解され、
それを位置づける芸術が存在する。音楽はその一つである。
シューベルトの作品にその典型を見ることができる。そして音楽がそのような
位置をもっていることは宗教改革以来のドイツの都市と深い関係をもっている。
ドイツの都市市民は中世末から領邦権力の谷間で息を潜めて暮らし、国家とも
深い関係をもたず、狭い都市の範囲の中で宇宙に思いを寄せて暮らしてきた
のである。音楽こそ天上と人間界、地上の秩序としての人がこの世に生きる上
でのハーモニーの表現だからである。

そしてその都市はかつてドイツを覆っていた深い森から切り離されたところに
成立している。森と泉こそドイツの中世の象徴であったが、それはもはや
都市には見られない。
そのような嘆きが音楽にも反映しているのである。いわば呪術的なものを多く
抱え込んだ国が近代化に直面し、特異な能力を発揮して近代化路線でも勝利を
収めたかに見えたが、かつての生活を支えた呪術的なものに対する憧憬は抑え
難く、あらゆる機会にあらゆるところで噴き出してくるのである。ナチスの動向
にもそのようなものは否定できない。

←こうした観点からはフルヴェンはドイツ的でクレンペラーは非ドイツ的という
言い方はできるかもしれない(私見)。

レヴィ･ストロース：｢歴史｣を否定した元祖構造主義人類学者
フォン･ノイマン：世界の構成原理を０と１の組み合わせに還元した
　　　　　　　　コンピュータの祖
ノーム･チョムスキー：ご存知生成文法の創始者。言語学を｢理系｣
　　　　　　　　　　の学問としてしまった。

歴史を否定されたディアスポラの民には抽象的思考がDNAに組み込まれて
いるのか？どうも638の後者(クレンペラー含む)の方がむしろ主流のような
気がする。

>>653
>>638の後者(クレンペラー含む)？？？

ディアスポラで否定されたのは地縁であって歴史ではないと思うが。
まあ、どうでもいい話だけど。
クレのスタイルでユダヤ的だと感じるのは
あえて言えばきついユーモアかな。

俺も場違いで舌足らずだったが、それにしても寂しいね。
ただ彼の演奏は各モチーフが有機的に｢発展｣して最後は大団円という音楽
(その意味で｢歴史主義的｣)ではないよね。
また怒られそうでもう止めるけど。

2〜3日前、中野の中古ＣＤ屋にナンの気なしに逝ったら、ありましたよ。
ＤＧのベト5＆未完成、1200円でした。まぁ、国内盤でしたがね。

BEETHOVEN：SYMPHONIE・・・
WIENER　PHILHARMONIKER　KL･･･ER

CDケース側面をパッと見程度に確認・・・
「ああ、またクライバー盤か、、、どこにでもあるよなー」などと
手に取りジャケ面見てみると、御大とウィーンフィルのカッコイイ写真！！

ラッキーでしたね、正直。

>>656 別にだれも怒ってないと思うけど。

確かに聴衆の受け狙いで大団円というのはないね。
でも、レコードの売れ行きには関心があったそうな。

正直、クレンペラー存命中のLPの売れ行きはどうだったの？
爺さんはどう思ってたの？

どうだったんだろね。
国内盤は殆ど町の小さなレコード屋でも入手できた。
チャイ、ブル５、自作曲のだけは輸入盤をとりよせたっけ

>>657国内盤俺も持ってるけど、平林直哉氏の言うとおり高音がきつくて
聴くのがしんどいですね。ひどいリマスターだよ。まったく。でも、
未完成の演奏の後「シェーン！」と呟く御大の声が入ってるので売らずに
持ってますが。

｢シェーン｣は御大の声か否かが争われたが、ロッテさんがはっきり｢ノー｣と
証言して一件落着。ちょいと声が違うんではと思っていたが、余計な詮索
寄ってたかってしないほうがみんな幸せだったかも。

ちなみにシェーンなウィーン盤よりバイエルン盤の近寄りがたい未完成の
ほうが本領発揮のように思える。
クレンペラー自身｢あれ以上ﾑﾘﾎﾟ｣とマネージャーに手紙を送っている演奏。
一般的には敬遠されそうですが。

あ〜、浄められた夜聴いてみたい・・・
いつ市場に出たの？どこのレーベル？

>>664
独Archiphon ARC101

たとえばここ↓とかで買えるみたいでつ。
ttp://www.aria-cd.com/label/archiphon.htm

すんません。独Archiphonって、裏青レーベルなんですか？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

aria-cd.comって裏青ショップかとおもてたよ＿|￣|○

ちょっと他も漁ってみますだ。

日本語以外だとどう買っていいのかチンプンカンプンな香具師は誰だ
→６６９

>>664
これにもはいってるね。

コンセルトへボウ管弦楽団ライヴ放送録音集大成 第2巻1950−1960(14CD)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1915445

>>668
アリアの松本さんは六本木WAVE、栄HMVとバイヤー歴長い方だからいろいろと
コネとかあるんでしょう。

あげないけどほしゅ

ウィーンフィルとのと、今度テスタメントから出る予定の復活って
やはりだいぶ雰囲気違うんでしょうか？

出たらすぐさま聴いて判断しましょうよ保守。

コンセルトヘボウの５２年のマーラーの第２番は、ＣＤによって、差が激しいのでしょうか。
某サイトのを聴いて、ふらふらした音だったのでがっくり来ました。
まともな音のＣＤがありましたら、教えてください。
バルトークとかヤナーチェクを聴いて期待していただけにガックリです。

ギルド盤が歪みがかなりあるものの迫力の再現では一番　by山崎浩太郎
デッカのはクレンペラーとフェリアーとの確執(彼はﾏｯﾄﾞﾏﾝだわ)、燃えたぎる
ACOの凄さ、終演後の聴衆のﾌｧﾅﾃｨｯｸな反応など話題満載の歴史的演奏が
おとなしく去勢されてしまった。
もっとも、史上２番目に速い復活だというのに、余裕たっぷりの２枚組みLPが
さらにベターなのだが…

resありがとうございました。
>>676さんの話から察するに、history箱のは、デッカのみたいですね。
某サイトのは、ＬＰ盤かも……

>>676氏ほか皆様
以前HMVで注文したら、納期になってもいっこうに入荷しないんで
キャンセルしてたんだけど、今見たら24時間以内発送。つうわけで
購入してみた > ｷﾞﾙﾄﾞ

ふつうﾌﾗｲﾝｸﾞじゃないブラボーもインチキ臭くて白けるのがほとんどだけど、
ギルド盤のブラボーは地の底から湧き上がってくるような凄さ。
その場に居合わせた人々は｢復活｣など信じなくとも腰抜かすほどの衝撃を
受けたに違いない。ヘイワースもその一人だったそうだ。
生でそんな強烈な音楽体験したことある日本人どれだけいるんすかね。
秀和さんはバイロイトのフルヴェン聴いたというけど。

吉田秀和は、バイロイトの５２年のカイルベルトのリングとシェローのリングを観ている。
クナも聴いている。リングに関しては、辛口だがそれは致し方ないか。

>>680
確かそのクナのブルックナー７番の第２楽章で寝てしまったんじゃあなかったかな？
そうそう、パルジファルも聴いたんだったか。

クレの生を聞いたことのある人
手をあげてー

もちろん日本人クレヲタ代表こと佐藤章氏(代わって手をあげまつ)。
吉田秀和氏はたしかブル4を生で聴いたが、左手のほうをブルブル動かし
右手は不自由そうだった、という印象が残っただけ(音楽は？)だそうだ。
多分50年代初頭の超快速ブル4だったと思うが、俺なんかあんまり
逝っちゃった演奏なんだもんで激しく印象に残りそうなんだけど。
ここが凡人との違いか…。

第二楽章で寝てしまい、起きた後も同じ楽章だったので
びっくりした、と書いてあったな（クナ指揮）。

クレの実演だと、｢巨匠たちの音、巨匠たちの姿｣（東京創元社）に、
1955年からロンドンに赴任した著者の、クレのコンサート体験記が
記載されてる。
テスタメントから出た57年の第九のナマ体験もしたそうな。

わき道それてスイマセンが、｢巨匠たちの音、巨匠たちの姿」の作者　植村攻でぐぐったら、
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:7BGRXzH3JVAJ:www.yomiuri.co.jp/education/kouza/nyushi/01s_ippan_2.html+%22%E6%A4%8D%E6%9D%91+%E6%94%BB%22&hl=ja&ie=UTF-8
２００１年の慶應義塾の文学部人文社会学科の小論文に出典されてました。
出典選んだ方はクレかクナとかが好きなセンセイだったんでしょうか・・・・

有名なあの許氏は法学部助教授だから関係なし。
クレンペラーはチェリとかケーゲルに遥かに及ばないらしいから、
法学部でも出ることはない。よって受験生諸君のネタにはならんが
ともかく読んでくれ。

>675
ギルド盤が２枚組になっているのは、それこそ聴衆の熱狂的な拍手を
収録せんがためなのかもしれませんが、音質そのものは、Archipelか
ら出ている１枚物でも十分に満足できるのではないかな（漏れはこれ
しか持っていない）。１９５２年ではなく、1951年12月7日のライヴ
ですが、Archipel以外にも、イタリア aura（おそらくDecca音源その
まま) や、他のレーベルにも同タイトルがまだあったように思います。
Archipelのは、わざわざ From Original broadcast tape と明記され
ているので、Decca のよりはましなのではないかな。ARPCD 0033 価
格は１Ｋを切っていたように記憶している。

ARCHIPELはあまり音が良くない。はっきり言って非常に聴き苦しい。
これに比べたら、HISTORYのBOXの方がずっと音が良い。
このBOXのクレンペラーはお薦めだよ。

ギルドは1枚だよ。
2枚組みは昔のLP。もうどこ探してもないと思うけど。

ARCHIPELしかもってないけど、あれは最悪録音。

クロル時代の録音で、いい仕事の復刻してるところはどこですか？
archiphonでしょうか？あれだと全部入っているようですが。

【御大おもしろエピソード】
戦後まもなくの頃、ブダペシュトの国立歌劇場で首席指揮者をしていた
クレンペラーをショルティがホテルに訪ねた。御大は半裸で寝そべって
いて、身体中、口紅の跡だらけだった。

『ショルティ自伝』(草思社)より。

流石は御大。
男の憧れを当然のように･･･

で、ショルティの方はどんな反応を示したんですか？

>>692とちょっと似てるエピソード。

演奏旅行中のある日、娘のロッテがホテルのクレンペラーの部屋を訪ねたところ、クレンペラーは
素っ裸の上にガウンを羽織っただけで、ベッドの上には見知らぬ女が裸で横たわっていた。
クレンペラーは特に気にした様子もなくその女に一言。
「ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったっけ？」

>>693
ショルティだってそっちの方は盛んだったからね。
それに、最後は腹○死との噂が。。。

ケルンのﾄﾞﾝジョバンニ、何回きいても良さがわからない。
ロンドンうるさい、女声弱い、なんかせかせかしてるし。
だれかポイントを教えてくれないか。

>>696
クレ聴くの、やめな。厨房君（ｗ
脳が腐っているのだよ、チミは。

>>697
馬鹿発見！

あまりにも2ちゃんらしい↑の応酬は本スレには似つかわしくないので
ありまつ。。。

>>696=698？
いいから、良さが分からなければ、聞かなければいいじゃないか。
隠者の紫さんの言うように、分からなければ、厨房ってことで、
いつか分かるまでの楽しみに取っとけば？

早く、腐った脳が回復するといいねｗ

私はクレンペラーの音楽と言うよりも
その人柄、と言うよりも、
そのドキュンぶりが非常に気に入っているのだが、
そういう人は多いのではあるまいか？
隠さずに言おう

>>701
そういう人は極一部です

何故わかるのだね？

クレの芸術の理解者は極めて少ないといえよう。

文学にしても作家に関するさまざまな文脈をすべて捨象して
テクストだけに集中せよ、という立場があるみたいだけど、
クレンペラーについても抱腹絶倒のエピソードから離れて彼の作り出す
音楽だけに耳を傾けてみることも必要かもね。
だけんど小生はひたすら死ぬまで　　オットー命　　です、ハイ。

>>705
えっ、オットーって、近田春夫のバンド、ビブラストーンでギターの？w

そんな人白んであります。悪しからず(ｗえない

http://www.testament.uk.com/forthcomingszeryng.html
http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer2.html

クレンペラーの芸術は、「群盲象を撫でる」というやつだ。
何度も聴かなきゃ、わかりっこない。そこが又、いいのだけどね。

>>708　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

しかし、最近のTESTAMENTはマジで神だな。後者のブル６って、確かBBC-Legendsから
発売予告がずっと前に出てそれっきりだったやつだよな？

ををついにテデウム来るか。

この勢いでウィーンチクルスとトリノ出してくれんかなあ。

テ・デウムを演奏したなんてこと自体が驚愕の初耳情報だ！

>>708
７１０さんのいう通りでBBC-Legendsから出る出る言われて長いこと塔とか犬の新譜チェック
しててはや数年、やっとテデウム出るんですね。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴだからリマスターはダイジョウブでしょうから、早いとこリリースして欲しいものですね。（( ・ω・)∩ｼﾂﾓﾝﾃﾞｽ　クレさんのＣＤって海外でも売れてるんでしょうか？詳しいしと教えてください。）
>>711
これだけクレさんのリリースするんだから、ウィーンチクルス辺りはぜひ出して欲しいですね
（山崎さんお薦めのＣＥＴＲＡ盤は今ではほとんど手に入らないし、他メーカーのは・・・・・）

>>713
売れ行きについては、このスレに既に書かれている部分もあるので、
参照のほどを。

晩年の遅い演奏は、あまり評価されていないみたいですが。

>713
ただしテデウムについては、同じ演奏と思われる伊MELODRAMの
LPではお世辞にもいい録音とはいえなかったので、音については
過度の期待は禁物かも。とはいってもtestamentのことだからBBC
オリジナル音源でリリースされる可能性に非常に期待してしまうの
だけれど。

ちなみにLPではチェリのブル８だかの４面目穴埋め曲扱い……

この調子なら、前も話題になったフィルハーモニア管との
カットなしブル８もまんざら遠い話ではなさそう…

>>711
トリノってショスタコとか？

シベリウス４番はどうなったんだろう・・・

>>717
そんなのあったんだ・・・

ベルリオーズの「ファウストの劫罰」もあるのだが・・・・。
ＶＳＯとの「ミサ・ソレムニス」は、あきらめた・・・。

シェリングとのベトコン・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>720
メニューインとのべトコンで、ぬきなはれ。

コンセルトヘボウとの「復活」では、１９５１年７月２１日のライヴ
が、一番だな。音質はデッドだが、キャサリーン・フェーリアーの歌唱が
大変素晴らしい。
テンポが激変するのは、クレがマニックな時の特徴だ。
王立デンマーク管とのブラ４にも、同じことがいえるが・・・・。

しかし、これほど、デモーニッシュな「復活」は、滅多に聴けないぞ。
極めて、モニュメンタルな演奏といえる。

北ドイツライブの解説を読むとﾏﾆｯｸの時は決まってﾀﾞﾒﾎﾟ
だったらしいが…。レッグも同じこと言っていたような。
けど、結果が凄けりゃ文句ないｻ。

ここでお薦めのあった、ｱﾑｺﾝとの浄夜を中古屋でｹﾞﾄしたよ。
archiphon盤の方。これ演奏がすさまじく良いではないか。
未開封で900円というのはお得だった。
他にｱﾑｺﾝとの物でよいのはありますですか？

しかしｱﾑｺﾝはｸﾚともﾓﾝﾄｩｰともベートーヴェン・チクルスをやっているのに、
両者とも録音が残ってないのはどういうことだ？犯罪的ですらある。

>>724
コンセルトヘボウとの共演では、べトの８番、９番も
いいね。
漏れはＭ＆Ａのディスクしか持ってないけど。
特に、８番は秀逸だ。９番は、エルンスト・へフリガーが、
図抜けて素晴らしい。

新盤はまだか

>>726
一応貼っとく（アラウとのベトコン）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1887294

>>727
アラウとのショパンの１番を非常に聴いてみたい。
もう出てないのだろうか？

おまいら、ＨＭＶのＨＰ見れ。
在庫限り特価品コーナーで御大のバッハ / ミサ曲ロ短調 BWV.232が、
ぬわんっと1490円で売られておる。この名演がたったの1490円！
思わず、もう１セット買おうとｵﾓﾀ。

>>729
artがじきに出るんじゃないか？マタイが出てからすこし経つし。

御大のモーツァルト、アダージョとフーガのフーガの冒頭で
低弦がミスってるのは何で編集しなかったのだろうか・・

>>710
>後者のブル６って、確かBBC-Legendsから発売予告がずっと前に出てそれっきり

EMIとBBCは犬猿の仲。BBCには許諾は出さない。
子飼いのﾃｽﾀﾒﾝﾄにのみ許諾してるんでそ。

アダージョとフーガ。やっぱ当該テークは凄まじい緊張感に包まれて楽員は
すべて出し切ってしまったんじゃないの。部分的に｢取り直し｣なんてできそうに
ないデモーニッシュな演奏を聴いてそうｵﾓﾀ。録音が貧弱で惜しまれる。

しかし、ＢＢＣ音源のブル６がTESTAMENTから出たということは70年のベートーヴェンチクルスも
期待できるのだろうか。

出たら皆さんすぐ教えてくださいね。
最近忙しくて犬とか塔とか滅多にいけないもんで。

>>734
70年のは映像で見たいけどね。
確かTESTAMENTは、57年のチクルスの音源を持っているはずなので、そっちの方が期待できるかも。
シェリングとのベトコンも、その時の演奏だろうしね。

何でもいいから映像みたいッス

387: 中古ＣＤファン集まれ (365)　

230 ：１１２ ：04/02/09 21:04 ID:9D9Hw0ih
実は、１０９の書き込みも私でした。（ここでの初書き込み）
クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！

なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。

演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。

演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。

演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

私、先月そのBoxセット・テスタメント第9Liveを
手に入れますた。
当然、娑婆には戻れそうにありません・・・ｍ（＿＿）ｍ

クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

毒消しに引用しておこう。
＞468 ：名無しの笛の踊り ：04/02/29 22:39 ID:2eLiz8+T
＞>465
＞海賊CETRA盤が音質が良いということであれば、期待できますな。
＞何がって？ 2010年以降になれば、それこそVIRTUOSOなどで廉価
＞ＢＯＸになって高音質盤が登場！クロアチアのVIRTUOSOなら、
＞きっと出してくれる！あと６〜７年の辛抱です。

一般論として、あんま｢宗教｣じみた｢信者｣はクレファンには少ないと
思うのだが…。

のぼせあがったばかではない・・か

CETRAが音質良いなんて言ってる奴はばかだよ・・

>>746
マジかよ！
持ってないから分からないのだが、ｳｨｰｿ・ﾁｸﾙｽは
チェトラの音質が良いのは



都市伝説だったのか？

チェトラは3枚もってるけど、間接音がほとんどない録音だからなんだかトスカニーニみたいに聴こえるよ。
特に7番のフィナーレなんかは内声の刻みがクッキリ聴ける。
残響がいくらか入ったスタジオ録音ではここまで聴こえないから面白いといえば面白いね。
他のレーベルのチクルスは持ってないから音質の差は知らない。

このスレってStradivariusから出た第九聞いた野師はいないのか？

中国で買ったヨッフム・バンベルク響のブルックナー８番（1982・
東京ライブ）のＤＶＤ裏面の惹句（原文中国語）。

「ブーレーズはクレンペラーの深甚な影響を受けている。とりわけ
ブルックナーの交響曲についてはそうだ。彼はブルックナーの８番を
偏愛しているが、それというのも、かつてクレンペラーがＰＯを指揮
した８番にこの上なく深い感銘を受けたからである。指揮者と現代作曲家
として一身に二つの頂点を極め、ウィーン・フィルと共演した本盤は、
今世紀のベスト・レコーディングたる資格を確実に備えている。
このライブ録音、緻密かつ荘厳な構成と深沈たる情感、さらには
トップ・クオリティの録音も重なって、お聴き徳たることは
折り紙つきである。」

…どこにもバンベルク響もヨッフムも出てこない（というか
盤自体を勘違いしてる）のはさておき、これって本当の話なんですか？
ブーレーズのブルックナー８番のライナーにでも書いてある話なの
でしょうか。ちなみに恥ずかしながらブルックナー８番は御大盤も
ブーレーズ盤も未聴です。。。

>>750
御代のを再発せよ！＞絵美ちゃん。

どうやら、このスレにはウィーンでの６０年の第九ライブStradivarius盤で聞いた
香具師はいなさそうだな。どうりでCetra盤あたりをありがたがるわけだ。

ところで>>742ｸﾝに聞きたいんだけど
＞元の録音自体は優秀なモノラル録音です
って書いてるが、オリジナルのテープでも耳にしたの？

>>749
発売当初買って聴いていたぞ。
音は良かった。

９番だけcetra盤がないので直接の比較はできないのが
Stradivarius STR 10003 なら少なくともcetra盤に引けを
とらない音質だった印象はある。
ただStradivarius盤は９番しかないしなあ。

cetraについては60年チクルスの他はアラウとのショパンと
トリノのLP箱しか持っていないが、あの頃の他のマイナー
レーベルと比べるとソースの状態は頭二つくらい抜きん出て
いたのは確か。

まああの演奏を前にcetraなら○でM&Aは×とかいうだけの
議論はワシもどうかと思うが。









もちろんあえてM&Aで聴けとは決していわないぞ。

９番だけ廉価盤 Classical D'oro から出ている。アレグロのアウトレット
部門 Cyber Music Surplus ではわずか＄３．２で販売されている。音質も
そこそこ良くて、テスタメントから出ている61年のロンドンでのライヴ録
音と遜色がありません。合唱団もソロ歌手もテスタメントの６１年盤より
も上手いので第４楽章の出来は６種の第９録音の中では６０年ウィーンで
のベト・チクルスのそれが最上でしょう。
1960年ウィーンでのライヴ録音：ＰＯ、ウィーン楽友協会合唱団、フリッツ・
ヴンダ０リッヒ（Tenor）、フランツ・クラス（Bass）、ヴィルマ・リップ
（Soprano）、ウルズラ・ベーゼ（Mezzosoprano）

ウルズラ・ベーゼって　　　なんかイヤらしい名前だよね･･･

>>754
>Stradivarius STR 10003 なら少なくともcetra盤に引けをとらない音質だった印象はある。

ひけを取らないというより、Stradiの第九の音質はCETRAのより頭２つくらい上だと思うけどね。
ま、オレがCETRAで聞いたのは３と７だけだけど、テープの保存状態が悪かったんだろう。
特に７の方は弱音部でのかすれがあり、酷い。
エロイカも木管が突出していて楽器のバランスが変。
他の香具師にとっては知らないが、オレにとっては演奏の良し悪しをどうこう言えるレベルの音ではないな。
CETRAのはその後５と９以外は見かけたけど、見送ったよ。

調子に乗って、archiphonのコンセルトヘボウ・ライヴ第2弾を買った。
うむ〜。archiphonはもうクレンペラーのコンセルトヘボウ・ライヴ・シリーズは
出さないのだろうか？もったいない。

>757
>>Stradiの第九の音質はCETRAのより頭２つくらい上だと思うけどね。
うーんこれはもう一度聴き直してみるか。まあワシの音質へのこだわりは
セコのSP盤やhungarotonのLP盤でも大喜びで聴けるレベルなのだが他人様が
「コレは美味い」と食っているものは非常に気になるし。

>>オレにとっては演奏の良し悪しをどうこう言えるレベルの音ではないな。
それはかなり基準が厳しいな。御大のほとんどのbootlegは×になってしまう。
同じ演奏でもっといいソースの盤が手に入るなら劣る方を擁護するつもりは
さらさらないが、他にないものをそこまで言ってもなあ。まあ「聴かない」と
いう選択肢があるなら話は別だが、信者としてはそうもいかんし。

ワシは信者じゃあないぞ。信者になんかなるもんか。
絶対に全録音は聞かんぞ。
意地でも１枚は聞き逃してやる。
クレヲタは意固地なのだ。

>>760
応援してまつｗ

2chであまりしつこく同じネタ引っ張るのも何だが、
・cetra盤は最初にあのチクルスを世に出したという歴史的価値の方が
　重要かもしれん。音質がいいかという点だけに注意して聴くと決して
　全てが手放しで誉められたモノでもない。その後に出たM&Aがかなり酷い分
　伝説化した気はする。
・Stradi盤がcetraのベト７に比べれば頭２つ上という評価はわかる。
　というかcetraの７番て異様に録音レベル低いんだけど。
・Living　Stageの少なくともvol.1はバカにしたものでもない。モノ感と
　いうか音が中央に固まってるんだがパート間の分離は悪くない。９番は
　聴く側のポイントの置き方によってはStradiより上かも。華やかさでは
　Stradiなんだが弦が強調気味なのでバランスではLSの方が好ましい。
　同様に４番もcetraに比べてバランスは自然。躍動感ではcetraの方が
　圧倒的だと思う。で５番はワシの好みではcetraの圧勝。
以上、あくまでワシの耳レベルでの話。いちお機器も書いとく。
AU-α707KX＋DCD1650GL＋1000ZX　おまじない的にバランス接続。
ケーブル類は機器の値段なりに。ま、だいぶくたびれた中級機。


でもなぁ、たとえM&Aで聴いても凄い演奏は凄い演奏なんだよなぁ。

そう、例えばなんたら2088の○芝盤で聴いても名演は名演である。

>>763
マラ7とかね。

>>763
いや、なんたら2○88で最初に出た大地の歌は断じて赦さない。

>>762
>M&Aで聴いても凄い演奏は凄い演奏なんだよなぁ。

Ｍ＆Ａは擬似ステレオチックなのが難だが、言われるほど
音質が劣悪とは漏れも思わないなー

音盤論議になると途端についていけなくなるオレ。
フルヴェンならわかるけど、クレンペらでも大事なことなんすか？
凄い演奏は凄く聴こえる耳節穴で半面ﾖｶﾀ。

あのチクルスを聴いたことのない入信希望者がM&A盤を見かけて
「評判悪いからやめとこ」というのならワシも「是非買え後悔するなら
もっといいソースの盤が手に入ったときにしろ」と言う。間違いなく言う。
ただ偽ステはともかく響きが伸びないというか、昨日聴き比べていて
直感的に思ったんだが上下につぶれているというか。ともかく早く
決定版としてTESTAMENTで出んかなあ。


……あと70年チクルスのDVDなぜ出ないかなあ。なんであのときクラシカ
見送ったかなあ……

電気的ノイズだらけ、＃７は２分間無音になる欠陥ＣＤだが、どうしても
手に入れたい方は爆社で販売が再開されたので記しておきます。しかし、
欠陥ＣＤだという断り無しに販売リストに再記載したのは問題だな。

Beethoven, Symphonies 1-3 & 6-8; 'Creatures of Prometheus'
Overture. (Philharmonia Orch./ Klemperer. Recorded during
'Vienna Festwochen', 1960)
Price: $ 14.97 | 3 in set. | Country: GERMANY | Label: LIVING STAGE

>>767 ﾅｶﾏ!　　

バッハのロ短調ミサ買ってきた。
これいいのかな？
早く聴きたい、ワクワク。

それ聴いたら、もう他の指揮者のやつは生ぬるくて聴けなくなるよ。

キリエ冒頭の衝撃を僕たちは忘れない！
あれ聴いちゃうと、普通ナンバー１とされるのリヒター盤も
拍子抜けしてしまう。チェリ？どうか聞かないでくれ。

>>774
漏れはすでに遅かった。クレを聴いてから、チェリを聴いちまった。
チェリはキリエの冒頭を聞き始めただけで止めてしまった…
チェリもクレの後では…（ｒｙ

先ほどFMでかかっていた田園に感動。CD探しに行きます。
FMでかかっていたのは57年録音のステレオだったのですが、
聞くところによると別録音のモノラル版も存在するとのこと。
お奨めはどちらですか？

>775
３と５と７でないかなそれって。６はステレオ盤と同じセッションの
モノラル正規盤はなかったと思うが。

レスどうも。
同セッションかどうかは知らないのですが、
他にも「クレンペラーの6番」が存在するのなら、と気になったもので。

ああもし質問がスタジオ録音のEMIステレオ盤かVOXのモノラル盤か何種類か
あるライブ盤のなかでどれがいいか、という趣旨ならとりあえずEMIのステレオ盤で
いいと思う。ウルサイこと言うとEMI盤でもどこのどのリマスターがいいかとかいう
話があるはあるんだが、この趣旨ならそゆ問題ではなさそうだし。

ありがとうございます。自信を持って（？）ステレオ版を探せます。

そしてTESTAMENTのリハ付きだな

>780
ま次に買うならそだな。最初の１枚は手兵の正規盤が
お約束だが。
>779
よけいなお世話かもしれないがＦＭで聴いた６番で
そこまで惹かれたのなら最初からEMIの全集買った方が
いいような気がする。HMVやTOWERあたりならSymとPC
の全曲箱を扱っているはず。さっき確認したらHMVの
通販でも見かけた。ちなみにカタログNOで5738952。
これなら確か音質的にも問題ない盤だし。

まあ下手すると他の指揮者では歓べない体になって
しまうので知らん方がむしろ幸せな演奏かもしれんの
だが。

うひょ、いきなり全集ですか。
当方初心者で５，６，９以外は馴染みがありません。
またクレンペラーという人を私は知りませんでした。大丈夫かな？

でも６番の完成度（なんて言うのもおこがましいのですが）からすると
行っちゃってもいいかな、って気になります。
とにかく出だしが素晴らしかった。あんなに優雅で美しい出だしは初めて聞きました。
他の部分も、強くあるべきところは強く、優しいところは優しく、
最後まで全く破綻がない。完璧。
ああ初心者ゆえ許して下さい。表現が稚拙で恥ずかしい。
とにかく自分の思い描いていた「田園」にビタっと来ました。
全集かぁ。うーん。この値段なら・・・ポチッ・・・

ＦＭでクレンペラーなんぞをやってくれることもあるわけね
(数年に一度ぐらいか？）
世の中些細なことでも意外なことが起こると妙な感動を覚えるのであった…

「ハフナー」「リンツ」「プラハ」、魔笛序曲の入った
リマスター盤聴いたけど、この人のモーツァルトはやっぱり
時期で言えば「フィガロ」以降が白眉だな。
「ハフナー」「リンツ」の演奏も他の奴に比べればいいんだけど、
やっぱり曲の構造が複雑になればなるほど本領発揮というか...

「ドン・ジョヴァンニ」リマスター盤で出してほしいよ。
歌手を聞く分にはリマスターでなくてもいいんだけど、
クレンペラーを聞くぶんにはどうもな。

うげ。影響あるんだろうなぁ……
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040401AT2M3102L01042004.html

>>785　個人的には、これを機に過去の音源を全部ＴＥＳＴＡＭＥＮＴに
譲渡してほしい。

激同

クレンペラー初心者ですが、同じ音源でも
art処理で再発されたものと、中古にある昔のやつとでは
どちらがお薦めですか？

一概には言えないがartなＵＫ盤が一番間違いが
少ないとは思う。

>>788
2088を買わなければ大過は無い。

昔のベージュに赤のEMI外盤には「これならＬＰの方がいい音だった」
というのもあったので要注意。

>>788
昔、行きつけだった今は無き処女新宿店のバイヤーさんが口揃えて
「ＨＳ−２０８８はペケ、輸入、国内問わずＡＲＴのほうが全然いい」と言ってました。

漏れの持ってるマラ７、2088なんですが輸入盤とくらべてそんなに音悪いでつか？
輸入盤が廃盤で手に入らなくて、ようやく確保したものなんですが……＿|￣|○

>>793
ただ英ＥＭＩもまめにクレさんのは再リリースしてるので、
それが出るまで大事に取っておいたほうがいいかと。
逆にＨＳがいいという人もいますので、ＡＲＴ出たら
聞き比べされては？それでアカン方をヤフ・・・（ｒ

>>794
レスありが�d!

ｸﾚのつや消しでかげりのある響きが好きなのに、妙にギラギラした音でやだなぁ、
と思ってたんですが、これも2088ﾀﾝが悪さしてるせいなんでしょうか。

とりあえず再リリースまで気長に待ちます。

異形すぎて一般には薦められないが、一度はまったら一生抜け出れない。
最近当スレで話題のマラ7、ロ短調、田園(特にBPO)は皆そのタイプですね。

マラ７は、イギリスであまりに評価が低いのでなかなか出して
くれなくて。
俺は国内で変なリマスター機が登場する前の、箱入り国内選集
で聴いてます。その音がLP後期の1枚1800円シリーズの音と
似たような感じで気に入ってます。

バッハのロ短調ミサ良かったぁ〜。
さぁ次は、マタイ、管組、ブランデンを買うぞ〜。

>>784
コシが特に好きなんだが。フィガロでも、ルチア・ポップを起用してほしかった。

まさか、ポップは毒牙にかかってねえだろうな...

こうしてどんどん深みにはまっていく>>798であったとさ。

ついでに800げと。

>>796　異形すぎて
ジュピターあたりは、異形でない名演といえるでしょうか？

ジュピター旧盤はﾉﾘが良くて、結構オーソドックスなんじゃないかな。
ステレオの方は、ｷﾀｵさんが｢日向ぼっこする余裕のジュピター、これも
クレンペラー独特の諧謔か｣と書いていたが、ｲｹｲｹどんどんの
大多数の演奏から見れば普通じゃないよね。ﾋﾈｸﾚﾓﾉを聴くわれわれも
相当ｲｼﾞﾜﾙ系なのかいな、皆はん。

ADUIOFILEのコンセルトヘボウ・シリーズの、クレンペラーの巻は
音質・演奏はいかがなものでしょうか？マラ4などがあるようですが。

正直、正規盤ではハイドンの９５番が最高傑作だと思う

>>799
インタビューによると、ポップはクレンペラーと「魔笛」を録音したとき
「お嬢ちゃん（Flaeuleinか）、このテンポじゃ早すぎないかい？」って
御大に言われたらしい。まあ、子供扱いされてたってのが真相じゃないの。

↑　×　Flaeulein　→　○　Fraeulein

日本人典型的（宿命的？）な、l とｒの取り違えですな。

間違えた、ゴメン。

ウムラウトが打てないのどうするかばかり気を取られてて...

マラ7は国内盤も廃盤？　最近、渋谷の塔や犬でも見かけないんですが……

>>808
相当、入手困難になっているようだね。
amazonのサイト見たら、入手可になってたよ。
２０８８の最悪ディスクだが、買わないよりはましだ。
早く、アクセスすれ。

>>809
情報サンクス。ほんとだ、Amazon ではあと一点だけ残ってるみたいですね。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIRO/

漏れ自身はすでに持ってるので問題ないんだが、クレ最良の遺産のひとつが
入手困難になってる現状はとても悲しいです。

>>809
Amazonは最近当てにならんよ。数日で発送と記載があっても駄目だったりする。
発送予定の更新もいい加減になってるし、対応そのものも悪化してる。

＞発送予定の更新もいい加減になってる

その通り。クレンペラーのものではありませんが３ヶ月前の注文
は、こちらの方からキャンセルしました。

>>811
いや〜確かにそうなんだけど。
でも、対応そのものは、決してひどくない。と個人的には思うけど。
担当さんが、「クレンペラーのディスクは入手困難を極めてまして・・」
と、泣くような声で言ってたよ。
ＨＭＶだって、似たようなもので、発送予定は大幅に遅れとります。
しかし、なんだって、マラ７さえ入手困難なんだ？
ＥＭＩ、しっかりせんかい！

マラ７はartリマスター待ちだったんだけど。

最近はEMIの復刻シリーズが好調で、ブラ全出たりして、
そろそろかと期待していたのだが。
リストラのニュースでまた振り出しに戻ったような悪寒。

artのマラ７はほんとに最後のほうだろうなぁ。
俺がartを楽しみにしてるのは、オリジナルジャケットを知らないから
でもある。

昨日、新宿塔＆HMVでも売ってました。
＞クレンペラーのマラ7　HS2088

６月に東芝EMI国内盤でモーツァルト、ベートーヴェンの交響曲
ドボルザークの新世界など８枚再発売

>>817
国内盤かよ

凍死場ちゃんはデザイナーも変えて欲しい

>>819
せめて、オリジナルのジャケと同じにして欲しいです。
はっきりいって、とうしばのは・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなものばかりなんで

>>817
CCCDかもしれんな。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

遅まきながら、２０世紀のBOX買いました。
クレはテンポが速くても巨匠なのだ。

art化されてるクレのＣＤでいうとＲ・シュトラウス管弦楽曲集はすごいな。
ドンファンなんてＲ・シュトラウス本人がきいたら冷や汗かくんじゃないかな？
「お前という人間の中身は実はこんなものだろう？」
とクレに全部ばらされているような演奏だと思う。
ドンファンはフルベンやカラヤンよりクレの演奏の方がすごい。

>>820
めちゃめちゃ（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ で萎えるんだよねぇ。
国内盤のメリットってプラケースに傷がないこと位しか思い浮かばない。

>>824 ﾊｧ？どーでもいいんだけど。きもすぎこいつ。死んで俺にお詫びしろw

>>823
禿げ同！
クレの、Ｒ.シュトラウス、特にドンファンはすごいよ。
イデオロギー喪失・政治的モラル失墜者であった、Ｒ.シュトラウス
及び夫人は、第３帝国時代に、クレに大変な暴言を吐いた。
戦後、ヨーロッパに復帰したクレは、徹底的に、「音楽的」な立場から、
Ｒ.シュトラウスに対し、アベンジを行っている。
しかも、それが、大変な名演になっているところがすごいと思う。
フルヴェンやカラヤン、はたまたその後の指揮者の演奏なぞ、
比較にならない。クレの皮肉な笑い顔が、目に浮かぶようだ。
但し、Ｒ.シュトラウスという「音楽家」の価値というものを
貶めていないところが、クレの真骨頂といえよう。
全く、この演奏聴くと、言葉を失うよ。

英雄の生涯聞いてみたかったな

アルプス交響曲なんかもすさまじい演奏になっただろうな。

age

国内盤で、かなり前セラフィムシリーズ、１枚１５００円のデザインは鬱だった。

写真

822がいいこと言った。有名評論家が言うように｢大器晩成｣
最晩年にようやく巨匠になった、とのたわ言はそろそろやめて欲しい。
もう一つ、ドン･ファンも凄いが、メタモルフォーゼン声がでません。

>>825
またおまえか。ID:CUIF/u2r

BOX買った者です。
念願のドビュッシーとラベル聞けてうれしいっす。
ロマンティックな牧神の午後
異様な緊張感に包まれた雲
構えの大きい祭り
ごつごつ荒削りの道化師
どれもこれも堪能しました。

音質悪くても十分楽しめますね。

クレンペラーは怪我してから演奏が遅くなった。晩年は爺さんだから、
座って指揮してたな。だから指揮にもダイナミズムはなかった。意味
深な曲を得意にしていたような気がする。

Archphonのコンセルトヘボウ録音、《浄夜》が入ってる盤がぜんぜん見つからない。
もうだめぽ。＿|￣|○

>>831
コーホーのことか？

「クレンペラーのたくさんある録音の中で
超名演はほんの少しだけ」って言ってる奴なんかほっとけ。

要するに、録音が悪いせいでわからんかっただけだろ。

>>836
でも、「録音が悪くても俺には彼の真価が聴き取れる！」って言う人も嫌だなあｗ
茶々入れてごめん。
そしてさらに話をずらすと、録音は悪いより良い方がいいなあ。
録音の悪さで損をしない程度には録音状況が良い物っていうと、最近ならベートーヴェン全集？

>>837
まあ、あくまで理想論だが。「評論家」を名乗る人間としてはね...

オレはクレンペラーは（artじゃない）輸入盤の「魔笛」が初体験だけど、
あの宗教音楽みたいな重い感じがただものじゃないってことは分かったよ。

ついでにいうと、セル/クリーヴランド管も
録音のせいで来日するまで
「演奏家以外には」人気がなかったらしい。

糞レンペラーの交響曲のＬＰって入手可能ですか？

CDにもなってないんですか？

>>840
糞とは失敬な。不愉快なり！

誰か演奏会で取り上げる勇気ある指揮者はいないんですか？

>>840
>糞とは失敬な
Merdっていう意味ですよ。怒らないでください。

今調べてて驚いたんだけど、糞レンペラーって６曲も交響曲書いてたんだ！
もう、びっくりだよ！
凄いなぁ、ブラームスやシューマンよりも上だったなんて、、

どうして耳にする機会がないんだろう？

凄いぞ！

作曲する指揮者　糞レンペラー！

わし831。コーホーだけじゃなくて、クレンペラー｢大器晩成の巨匠｣
という俗説は結構通説化してるんじゃないかな。
それに、わし御大の2番は、ライバル振ると専制の2番よりマシだと思うぞ。

御大の交響曲とやらのスコア６曲分

と

トイレットペーパー１巻

古便の全自作を合わせてﾃｨｯｼｭ１枚。

漏れが初めてクレ御大に浸かったきっかけが恥ずかしながら
例の洋泉社の「名盤珍盤ガイド」で紹介されてたバイエルンのベト５からなんですが、
ちょうど前後して行きつけだった処女池袋店のバイヤーさんから勧められた
フィルハーモニアのベト３の「モノラル盤」の凄さにも感動したのです。
バイヤーさんは「仕事柄ベト３は聴きなれてるので普段聞かないけど、この盤だけは
３回続けてもO・K」と言ってました。
クレ御大は世間では６０年代ものの評価の方が高いけど５０年代だって凄い！
（ちなみに後々、犬のガイドブックに、執筆された？坂●さん＝洋泉社のときの海老忠さん？が同様にこのベト３褒めてましたね。）

>>850
漏れが初めてクレに浸かったきっかけは
フィルハーモニアのワーグナー管弦楽曲集のＣＤです。
マイスタージンガー前奏曲に感動。
これに並ぶ演奏は
フルヴェン/ＶＰＯくらい。

確かに、クレの５０年代モノラルは
６０年代のステレオ再録音の演奏より
いいのがある。
ベトだとレオノーレ序曲１番とか。

ただ、クレが６０年代のステレオ時代から
遅い演奏になったのは
フルヴェンの早い演奏を強く意識したからだと思う。
早い演奏だとベトでもブラでもブルでも
結局フルヴェンの演奏には絶対勝てない。
クレのマイスター前奏曲はその象徴のような気がする。

フルヴェンの演奏って速い?
トスカニーニが速いと言うならわかるが･･･

>>852
フルヴェンの演奏は、早いというか、
あれが本来は、普通の速度だと思う。

10年くらい前に、W・メストがインタビューで
「現代の指揮者の演奏は、遅すぎ。フルヴェンなんか、もっと早かった」
と言ってたけど、相対的に
フルヴェンの演奏は、早い演奏になってると思う。
フルヴェンより、早くするか、遅くするか、
あるいは、カラヤンみたいに、過剰に
磨き上げるか、となってるのでは？
フルヴェンと同じ速度にしないで
フルヴェンとの勝負を避けてるような演奏がある。
フルヴェンより遅い演奏には、特にそうした印象をもつ。
クーベリックみたいに、フルヴェンの精神を継承してほしい。

他人を気にしてたらあんな演奏は出来ないんじゃないかな。

>>851
私も、フルヴェン・ファンでベートーヴェンとかフルヴェンでだいたい持ってます。とはいっても、フルヴェン・ファン
としては、まだまだなんでしょうけど……
一方、クレは、ベートーヴェンといっても、ＥＭＩの全集と、history箱とその他少々くらいしか聴いたことがありません。
このhistory箱のベートーヴェンは、早い部類の演奏にはいるのだろうけど、僕は、ＥＭＩ盤よりも好きです。ベートーヴェンの
音楽にたいして、凄く手荒に扱っているようにみえて、それでいて、最後には、ベートーヴェンの本質
が現れてくるような演奏だと思うんです。一種の魔法のようです。これは、history
箱の演奏全体に言えることで、history箱は私にとって宝物です。僕のイメージでは、フルヴェンとクレ違ったタイプの凄いやつ
ふたりがいるという感じで、ややこしくなるので、どっちのどの演奏が上とか下とか考えないようにしています。

>>851
「速い／遅い」「勝つ／勝たない」なんて意識しているわけないだろ。
それぞれのスタイルの違いなんだから、同じ次元で比較できるようなもんじゃない。
フルヴェンなんて、クレンペラーともっとも遠い存在の指揮者だと思うよ。
トスカニーニの方がよっぽどクレとスタイルが近い。
もちろん、速さとかじゃなくて、スタイル。
譜面をこねくり回してテンポを過剰なまでに変化させるか（フルヴェン）、テンポを微動だにせず、楽譜の奥にある構造を浮かび上がらせるかと（クレ）。

>>855
>>856
確かに、演奏が上か下かとか、勝つ勝たない、という表現は不適切でした。私は
クレは、写真をポジではなく、あえてネガで見せるようにして、曲の本質を、
表現しようとする指揮者ではないか、と思ってます。クレのインテンポや、遅さは
そうしたクレの音楽表現の手段なのでしょう。

変な表現ですが、「笑っていいとも」のタモリと、「おもいっきりテレビ」のみのもんた
は全然違いますね。裏番組同士って、本来こうあるべきでしょう。でも、タモリも、みのも、
互いに、自分のスタイルを変えたりしないけど、視聴率とか、相手の存在を意識してはいますよね。
そうした意味で、クレはフルヴェンを、意識してたとは思います。

クラシックは、ベートーヴェンとか同じ曲を違う指揮者が演奏しますよね。
だから、同じ曲の競合盤がたくさんある。客は、同じ曲のどの指揮者のを買うか
考えて買いますよね。こうしたことは、クラシックのみの特殊な事だし、指揮者の
置かれている、すごく過酷な環境だと思います。マーラーが、全然曲のスタイルの違う
Ｒ・シュトラウスを意識してたように、あるいは、ブラームスが、ワーグナーを意識してた
ように、フルヴェンと同じ曲を演奏する時に、フルヴェンを意識しない指揮者は、
一人もいないと思います。少なくとも、私は、晩年のクレの遅い演奏は、
単に、自分の演奏スタイルを、深く掘り下げただけだ、とは思えないのですが・・・。

一瞬、邦楽盤に来たかと思った。（ｈｙｄｅ）

あ、邦楽盤→邦楽板だ。


Ｕ２だ詩のう。

くれくれたこら

もちろんクレはフルの演奏を知っていたにしても、
昔の演奏家が今の愛好家のように人の演奏を繰り返し聞いて
隅から隅まで特徴を知っていたとは思えないけどね。
大体フルはクレより大分若いでしょ？

フルヴェンが１歳若いだけ。同時代人といえる。
クレンペラーがフルヴェンの演奏を意識していたことは間違いない
(第9の4楽章でﾃﾉｰﾙ独唱前に間を全然おかないなど)。
しかし、｢戦後は一度も会ったことも演奏を聴いたこともありません｣
と言っているし、いちいちｱﾝﾁ・フルヴェンを流儀としたわけでは
ないのでは。クレンペラーのスタイルは人並み外れた集中力による
｢楽譜の読み｣から生まれ、変遷していったと思ってます。

>>861
なるほど。確かに、クレはフルヴェンの演奏を、今の愛好家のように、
隅から隅まで知っていなかったかもしれませんね。
ただ、指揮者って、初見でスコア見ただけで、頭の中で音楽を再現できるような
音楽の専門家ですから、同業者の演奏法を、理解できちゃうんじゃないですかね。
クレ、ワルター、フルヴェンは、年齢差はありますが、戦前も戦後も、同時代人
ですから。

私は、フルヴェンがフィルハーモニア管を、トリスタンとか、皇帝とか、
高く評価していて、相思相愛だったことも、重要だと思います。
フルヴェンの死後、フィルハーモニア管は、クレのものになり、相思相愛に
なります。また、フルヴェンが、１つもステレオ録音を、残せなかったことも
重要だと思います。クレは、フルヴェンがやりたかったけど、やれなかったことを
全てやったのだと思います。これは、ただの偶然なのか？
ワルターが死んだ時「世界中の指揮者にとっていい日だなあ。ギャラの値上げを
要求しようかなあ」と、きつい冗談を言ったクレが、生前も死後も、神格化される
ほどの、不世出の大指揮者であるフルヴェンを、意識してないはずがないと、思うのですが。

互いに意識しあってたんでしょ

その時代に活躍した指揮者のワンオブゼム
その範囲の域はでていないのではないでしょうか

>フルヴェンと同じ曲を演奏する時に、フルヴェンを意識しない指揮者は一人もいないと思います
>クレはフルヴェンがやりたかったけど、やれなかったことを全てやったのだと思います
>不世出の大指揮者であるフルヴェンを、意識してないはずがないと、思うのですが

このへんのくだりはついていけません、ごめんなさい
わたしクレとクナが好きですが他の指揮者に対してこういう発想はでてきません
フルトヴェングラーのファンにはこうした認識をしている人は多いのかな

>>クレは、フルヴェンがやりたかったけど、やれなかったことを
>>全てやったのだと思います。これは、ただの偶然なのか？

漏れも同じく、このへんに付いて行けない。
どちらも互いに「こうあるべき」を追求した音楽家だと思うから、
影響を受けたりヒントを得たりはあったにせよ、
「相手と違う演奏」なんぞというツマランものを意識したとは思えない。

今日は夕方6：30からCCさくら再放送開始なので、今から落ち着かない。
とりあえずクレ爺のロ短調ミサ聴いて心を平静に保ちます。

人間年を取ると、呼吸がどうしても浅くなる。その結果、ひとつひとつの呼吸が長く
なってしまうものなのね。その結果、動作も自分では若い頃と変わっていないと
思っていてもどうしても遅くなりがちなのねん。

クレの場合、精神安定剤を飲むようになって少々精神が落ち着くようになったのと、
年を取ってひとつひとつの呼吸が長くなったのがテンポが遅くなった理由だと思う。
呼吸の取り方と、アーティキュレーションなどについては若い頃から晩年まで一緒。

クレの場合、意識していたのは古便よりも悪多でしょ。古便については「バッハが
分かっていないね」と言っている。バッハが分かっていないというのは、対位法を
重視するクレからするとかなり致命的な一言だと思う。

そもそも「相手と違う」ことばかり考えてたら人を感動させることなどできやせんよ。
音楽は、心の中から湧き出てはじめて人を感動できるのだからね。

フルヴェンとクレの関係ってのは、まあ、アレだ。
幼馴染の男女が、幼少のころは仲良しだったのにもかかわらず、
思春期に入ってお互いを意識してしまい、疎遠になるってやつだ。
んで、ある程度時が経つと、また仲直りするもんなんだが、
フルヴェンの方が先に逝ってしまったと。

しかし同じオケ振ってたんだし、
普通にクレの性格からして意識はしていたのでは？
芸術を純粋だと思い込みたい気持ちはわかるが、
それは日本人の芸術に対する愚かな誤解。
他者を意識することで、自分の芸術と言うのは磨かれる。

バーンスタインとカラヤンがまったく違う芸風を持ちながら、
実は物凄く意識しあっていたことが晩年、明らかになったが、
そんなような関係がクレとフルベンにあったとしてもおかしくはない。

>>857
＞クレは、写真をポジではなく、あえてネガで見せるようにして、
＞曲の本質を、 表現しようとする指揮者ではないか、

というのはあるかもな、或いは結果的にそうなっているよな。

>>865
>>866
＞付いていけない

私のような、ドングリみたいな凡人が、他人との違いや差を意識する、というレベルではなく、
優れた芸術的な才能をもっている人どうしというのは、凡人とは全く次元の違うレベルで、
自分と同じような才能をもっている自分以外の人を、意識するのではないかな？
そして、本当に才能のある人は、そうした意識をすることで、決して自分を見失ったり、
心の平衡を乱したり、相手を嫉妬したりは、しないと思う。

私は、フルヴェンが、1954年で死んだのは、本当に残念だったと思う。評論家の故志鳥栄八郎氏は、
フルヴェンの死を聞いて、ショックで数日食事がのどを、通らなかったという。
フルヴェンに、クレのように、たくさんステレオで録音を残してほしかった。
ちょうど、フルヴェンも、今までの自分の芸術を、見つめ直していた時期だった、と思うから。
自分より若いフルヴェンの死は、その後のクレの芸術に、少なくない影響を与えたと思う。
フルヴェンに、クレみたいに、自分の芸術の完成を、果してもらいたかった。
晩年までクレが、再録音魔のカラヤン並みに、精力的にレコーディングに取り組んだのは、
フルヴェンが、まだ壮年後期で早く死んでしまったことと、全く無関係とは、思えない。

要するに深いところで理解しあっている大切な友人同士だった
ってことでいいんでないの？

ま、他人の心の中まではわからないが、クレが評価していたのは
たしか、トスカニーニだったよね。
ワルターについては毒舌ついているから、意識はしていたのかも。
あ、あと、ブーレーズを評価していましたね。

フルヴェンはまさにｼｬﾆﾑな芸風が転換しつつあるというときに死んでしまった。
872氏のいうとおり、もう5年長生きしていればどうなっただろうかと無意味な
興味を覚えることもある。ともあれ、わが御大は長生きして複雑怪奇な相貌を
今に伝えてくれた。くどいが、最晩年だけがクレンペラーの偉大さではない
のだとｼﾐｼﾞﾐ思う。

５１年の超速ベト７すごいですね。
芸術は爆発だあっ

>>872
どうでもいいがお前「、」多過ぎ。
めっちゃ読みにくい。長い文章書きたいんならそれなりの配慮しろ。

クレの自負、本心としては
オペラでは俺の方が上だ(ｺﾞﾙｱｱ
バッハでは俺の方が上だ(ｺﾞﾙｱｱ
そして
作曲家としては俺の方が上だ(ｺﾞﾙｱｱ

といった所かも。
ユダヤ系だがドイツ芸術の神髄を…という自負もか。

オペラとバッハと作曲家で上なんだから音楽家として俺の方が上だ(ｺﾞﾙｱｱ

背もオレの方が上だ（ｺﾞﾙｱｱ

アレにいたってはバベルの塔も真っ青だわな(ゴ

逸話の強烈度も特上だわな
「クレンペラー物語」の完訳・出版キボンヌ

クレは、フルヴェンのことは評価していたと思う。
しかし、内心では、強烈な自負心があったと思われ。
１９５４年クレは「今年は、指揮者にとってよい年だった」と言い放った。
強烈な皮肉だ。
クレという人は、そういう人だ。常識では計り知れない。
逸話が超弩級なのも、納得出来る。

>>883
>クレは、フルヴェンのことは評価していたと思う。
>しかし、内心では、強烈な自負心があったと思われ。


「私はマーラーの演奏を聞いているのですよ！」
　⇒フルヴェンはあれはあれで偉大だ
　⇒しかしワシが目指しているのはマーラーのレベルだ！
　⇒フルヴェンなんかと一緒にせんでくれ！なかなかいい奴だがな！

　※その点ワルターは人気があっただけに余計に癪な部分があったのでせうな

>>883
>1954年にクレは「今年は、指揮者にとってよい年だった」と言い放った。
ものすげえ自負心だなあ。オレはフルヴェンと同じどころか、それ以上の指揮ができるよ、
まあ見てな、と宣言してるようなものだもんなあ。

>>884
指揮者としては、マーラーよりフルヴェンが上じゃないかな。
マーラーも、ブラームスが絶賛したくらいの人だったけど、フルヴェンほど神格的な
評価を受けた指揮者は、それまでいなかったから。

マーラーの２番　コンセルトヘボウ/Cフェリア他　とのが出るらしいが

　　　どうよ？　音も演奏も　　どうよ？

>>886
また出るの？どこから？
5月ごろ出るやつならそれじゃなくてPOとの60年代新ソースじゃなかった？

先生！８８８ゲットです！

マーラー　の2番　何種類在るんだろう

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bigst/klemperer.htm

マラ2いくつあるかはスイマセンが酔っ払っていて数える気がしない。
だが、数えればわかります。シドニーライブのライナー見てください。
自分は毀誉褒貶激しいマラ2、大げさな曲なのに辟易することもなく
結構好きだ。
しかし、大先生が好きそうな曲には到底思えない(巨人の終楽章大嫌い
ならば、こんなハッピーエンドで｢救済｣されるなんて反吐吐きそうだけど)。
何ゆえ倦むことなく演奏し続けたのか？
やっぱマーラーとの｢出会いの曲｣、青春のモニュメントだからなんですかね。
いい加減な書き込み重ねてスンマセン。

グールドがマーラーでは第九や大地が最悪で、復活みたいな大言壮語がイイ！
とかいってたね。そういえばグールドとクレってどっか似ているかも。
二人ともアンチ・エモーショナルで（そのくせシェーベルクとか意外に
表現主義っぽい＝グールドの場合）構造派だし・・・・

クレなら、グールドが椅子をキコキコなおしたりしてたらｗ

>>893


　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　英語で『糞ったれ！』は何と言うのかね！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

確か、マーラー５番が嫌いで振らなかったんだよね。
何も考えないで全集を録音してる連中とは偉い違いだ（って誰？）。

マラ１の４楽章、マラ５の３楽章以降＞嫌い
マラ３＞興味なし
マラ６の１の第２主題＞問題あり、終楽章＞理解できない
マラ８＞演奏の機会を逸した
マラ１０クック版＞恥知らず
おかげで、他の指揮者に出番が残った。多謝多謝

クレンペラー指揮グールド独奏によるラヴェルＰ協奏曲を夢で聴いた。
夢分析は俺の頭ではできない。

文字通り直訳可能。Shit! You're a shit ass! Shame on you!
なんてクレンペラーがグールドに告げる訳ない。

グールドのイスの調整に頭に来て何かいったというエピソードは
セルだったと思う。
英語で『糞ったれ！』は何と言うのかね！
といったかどうかは覚えていないが。

「英語で『糞ったれ！』は何と言うのかね！」
ってクナじゃなかったっけ？

セルのグールドに関するエピソード真相。

「ケツの皮を1mm削いだほうが早いんじゃねぇのボケ!」

クレの糞ったれ！発言の真相は、プーランクの自作自演のピアノ協奏曲を
やったとき。あまりにも曲、特にカデンツァがつまらなく長いのでオケに
向かって

「フランス語で糞ったれ！とは何と言うのだ！」

同じ目に遭っても、このスレの人みたくしぶとく生きた人も居るというのに。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000415-yom-soci










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…横山先生ありがとう。合掌･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　炎のコバケンなんか目じゃない。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　燃える指揮者クレンペラー。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　マジでお薦め。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　

クレンペラーで持ってるのは、マタイ、モーツァルト後期交響曲集、ベトベン全集
シューベルト8、9、マラ「大地の歌」でつ。一番気に入ったのはマラで、
物足りなくてキレそうになったのが、マタイでちた。

そりゃキミ信心が足りんからだよ。

日本人でクレのナマを聴いた人の証言ってあまり聴かないような気が…
戦前は近衛秀麿なんかは、プレガルディエンの火山時代のリハーサルなど
見せてもらったことがあるらしいけど。
戦後のフィルハーモニア時代のクレなんかもうちっと証言者がいてもいいと思うが。

>>906
ttp://www.bk1.jp/0135/01356055.html
巨匠たちの音、巨匠たちの姿 / 植村攻著
もうご覧になってたらすいません。
富士銀ロンドン駐在時のクレのコンサートの感想あり。
ttp://prabbit.hp.infoseek.co.jp/bee9klempererlive.html　
日付は違うはず？ですがこのベト９のお話なんかは正直羨ましいと思いました。

火を噴く棒振り大男、その名はクレそぺらー。お公家さん、リハにて
どやされて、トラウマひっさげフルヴェン信者になりますた(伯林にて）。
はウソとして、あらえびすとか、かの丸山真男なんかも、わが国の
クラシックを愛する｢知識人｣は見事にクレンペラーを無視し続けて
きましたナぁ。

１９２７年のジークフリート牧歌すごくいいですね。

>>909
禿げ同。
クレのワーグナーには、誰も太刀打ちできないのじゃ。
べトのレオノーレ３番もいいねえ。

>>906
その本は知ってますです。評論家ではなく愛好家の記録として非常に貴重かと。
でもそれくらいしかないんですよ。

ここいいらで908氏の話を発展させて、何故日本でｸﾚｿが無視され続けてきたか
っていうお題も面白そうだな。

要するに、「わからなかった」ということだろ？
「群盲象を撫でる」というやつだ。
宇野コーホーなんて、その最たる男だ。
あの男の脳味噌のなかは、５０年前と全く変わらん。
要するに、「アホ」ということだ。
しかし、クレ愛好家は、少なからず存在していたということは事実。
音楽評論家連中なんて、やれ、フルヴェンだ〜、クナーだ〜、
ベームだ〜、こればっかり。
クレが全く無視され続けてきたわけではないが、
少なくとも、音楽評論家連中は、「理解出来なかったんです。ごめんなさい。」と
クレの墓に詣でて、謝罪してこい！ごくつぶしどもが！！！

自分がレコードで聞いていた頃は、クレンペラーはいまひとつピンと来なかった。
作曲家の中だとバッハの管弦楽組曲などの小編成は良いと思ったがいまいち。
自ずとクレは聞かないようになっていたが、やっと開眼したのはCDになってから。
演奏を聞く重点が以前は感情的な表現から対位法の際立たせ方になってから。

バンスタなどはわかりやすいが、クレンペラーは対位法を空間的に処理している。
カンタービレではなく、ウェーベルンのように音・対位法をパレットにしている。

さっぱりレコードでは分からなかったが、CDだとその芸風が分かりやすくなった。
よいレコード再生なら充分なのだろうが、一般にレコードでは音が団子状なので
クレンペラーの生演奏とはだいぶ違って聞こえていたんやろうねぇ。

しかしチンポコのようにメロディ偏重のワルター信者はクレの理解はできんのやろ
ね。立場は分からんではないが、逝ってよしということには変わりない。

「目糞鼻糞」ってのは>>912のためにあるような言葉だな･･

お見事！

>>912
>宇野コーホーなんて、その最たる男だ。

宇野先生は、クレソの演奏を評価すべきは高く評価していた。
調べてみれば分かること。クレソヲタは宇野先生に感謝すべき。

コーホー氏に限らないけど、シューマンなら、春を評価して
ラインをけなす人っていますよね。
私にしてみたら、あのラインこそ、クレの真骨頂だと思うんですが。

コーホー氏の｢超主観的評論｣は今では辟易する面も多々あるが、
日本では日陰者でしかなかったクレンペラーをある意味では
それなりに評価した｢最初の有力評論家｣とも言えるのでは？
例の｢晩年になるまでは二流｣というのはまったくの言いがかりですが。
他の大物としてたとえば柴田南雄氏などは、ほとんどクレンペラーを
｢嫌悪｣しているような書き方をしていて、小生悲しくなった記憶が
あります。

宇野先生のお話はどうでもいいんですが。

予想屋あっての競輪競馬、批評家あっての芸術家。

オールドファンだが、915や917のいうことはほぼ正確。
ただし、彼の見方はまったくロマン派的な把握で、
クレのモダニズムは全然理解されていない。

あと、セルとクレンペラーなら何でも褒める西村っていう評論家もいた。
オマエらの大先達だな（w
下の名前は忘れたが。

>>921
西村雅彦？

西村とおる？

西村知美だろ

クレンペラーとセルを一緒にしてほしくないボ...。

>>919
そしてコンドームあってのセックス。

まあ、吉田さんも「クレンペラーは当たり外れがある」って言ってたし、
それはそれで真実の一端を表してるんだろうな。

オレは今の所、御大の演奏で「ハズレ」はない。
強いて言うならartじゃないからオケが楽しめない
（歌手は楽しめる）「ドン・ジョヴァンニ」くらいか。

吉井亜彦、三浦淳司もけっこう褒めてたと思う

頑固一徹のベートーヴェンだ。筆舌に尽くし難い冒頭から見事だ。
徹底的に頑固一徹の有名な主題も実にすばらしい。魔術的なまで
に美しい有名な主題も息をのむばかりで，ここでクレンペラーは，
ベートーヴェンの心の動きを如実に捉えている。しかも表現があ
えかで哀しくたおやかなのだ。特にすばらしいのはレガートで，
これはまさに人工美の極みだ。この曲の演奏としてはこれ以上の
ものは今後も現われないだろう。

＞９２１　西村弘治とかいう人だったような。
　　　　　あるときよりパタっといなくなった。ちょっと一方的な人だった。
＞９２９　カラヤンじゃあるまいし、クレンペラーに｢人工美｣なんて
　　　　　似つかわしくないと…
　　　　　しかし、最晩年の｢構築美｣はたしかに｢自然｣じゃないような気もする。

>>926

「生」の良さを知らないガキどもがクレンペラー聞いて喜んでるわけだ

>>931

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ウワァーン！ナマじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ウワァーン！ナマじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ウワァーン！ナマじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

セイシが足らんでゴムを必要としないやつは
人口抑制に取り組むアフリカの人民にゴムを
買ってせっせと贈るのだ。
クレソのCDを送るのもまた吉。

>>929
これって自動批評生成システム「コーホーくん」じゃなかったか？

名前入力したら、勝手にこれみたいな文章を書いてくれる。
どっかのサイトにあった。
マジレス返す人がいるんだから、いかに汎用性の高い文章ということが分かるなｗ

>>934
これだといえよう。ぜひご利用いただきたい。

全自動音楽評論ジェネレータ
ttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html

>>935
それすごいねぇ。これがあったらコーホー先生永久にレコ藝にかけるじゃん。

空あげしないと

>>921>>930
西村は寺に忍び込んで仏像を盗んだため、窃盗で逮捕されて
干されたんだよ。DGライターどもは大喜びだったそうな。

許は｢音楽評論なんて人生相談じゃないんだから
そこそこ良い文書いていたんだし使ってやればいいのに｣と書いていた。
ま、仏像は音楽とは関係はないがなあ・・・・
｢盗み｣は良くないだろ、｢盗み｣は。
犬・新宿店でCDを万引きしようとして現行犯逮捕された
古楽ライター｢よしむらこう。｣と同類。

まじすか？
西村氏はクレンペラーにとって結構貴重な応援団だったのだが…
自分は子供心に｢急に死んでしまった」と想像していた。

>>938
全く知りませんでした。
やっぱセルとクレンプだけでは満たされなかったノカー

>>917
大木正興もクレンペラーのことは買ってなかったな。
「クレンペラーは最後まで自分のオーケストラの音を持てなかった指揮者」
とレコ芸の月評で言ってたのが記憶に残っている。

>>936
落ちとしては、、





誰でも出来るけど、、、ｗ

>>941
微妙に違うような気がする（記憶でだけど）。
自分にふさわしい音のオケをもてなかった指揮者（の悲劇）
みたいな意味でいってたんじゃなかったけ？

>>943
漏れも記憶に頼って書いてるんで、細部は不正確かも知れないが、、
でも、クレンペラーとPOくらい長くやってれば、オケの音を自分流につくりかえる
ことは可能なはずで
>自分にふさわしい音のオケをもてなかった
というのは言い訳にもならんと思うが

でもＶＰＯとかＢＰＯとかとの録音と比べると
オケがなぁ、とは思わない？軽量級だし、クレが
振り出す前の方が水準は高かった（フルとやった
ルツェルンの第九とかは素晴らしい）。

作り替えるっていっても、イギリスの桶をベルリンフィルみたいな音を出すオーケストラに変えるのは不可能でしょう。できるとしたら全とっかえ。

「自分のオケの音」って、音色とか響きのこと？
イギリスのオケだろうがドイツのオケだろうが、
（フランスでさえ）クレの音楽はクレの音楽以外何物でも
ないんだから、いろんな「音」でかまわないと思うけど。

POが手兵ゆえベストとは確かにいえないかも。
白状しちゃうと、唯一無比のミサ･ソレでもオケの軽さだけは
ちょっとという印象。全員がそれこそクレンペラーと一体と
なって白熱する様にケチつけたらバチ当たりだが。
ただ、クレンペラーの解釈が隅々まで浸透しているという点では、
やはりPOが一番。

>>945
>フルとやったルツェルンの第九とかは素晴らしい

確かに、ルツェルンの第九やEMIのトリスタンはこのオケからこんな音が出せるのか
っていうのが驚き。
魂の底まで達する感動はフルならでは。