【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 ２

ﾂｪﾙﾆｰ50番突入者やﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽの方以上がおよその目安です。
初級スレ、中級スレから誘導されてきた人は躊躇なくカキコしてください。

前スレ
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】

では、スタート！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/

リード文でいきなり大歩危を・・・・。
前スレじゃなくて、このスレをスタートしてください。

♪　ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
♪　ピアノ初級者雑談スレッド Part2　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/l50
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/l50

新スレおめ！
松竹梅のガイドライン（前スレからのコピペ）

【独断】このスレの対象は以下のかたがたです【やめれ】
バッハ平均律の練習はどのレベルでも必須です。
上級梅　ﾁｪﾙﾆｰ50番突入者(ﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽも)、ﾌﾞﾗｰﾑｽ狂詩曲レベル
上級竹　ｼｮﾊﾟｿ･ﾊﾞﾗｰﾄﾞ1番、ベト熱情がなぜか課題曲
上級松　ｼｮﾊﾟｿ･ｴﾁｭｰﾄﾞ全曲修了、ﾘｽﾄもﾗﾌﾏﾆﾉﾌもﾗｳﾞｪﾙもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ弾ける!

ムサ厨と独英ポロ厨と山崎渉と岡田克彦が来ませんように(-人-)

>>1-2 おつかれでした。

ところで「スッドレ」って大昔からの伝統？
まだ過去スレ全部読んでないのよ。

あぼーん

あぼーん

さっそく童貞か

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

誰でも音大生かよ
童貞のはらいせって、頭おかしいんちゃうん？

あぼーん

ばか

>>13
まあ、ほっとこうよ。
書けば書くほど、自分ひとりが笑われ続けるだけってことに
一生気がつかないかわいそうな香具師なんだからさ。

このスレのお陰でかちゅーしゃのNGワードを覚えました。
厨房君、どうもありがとう(･∀･)ｸｽｸｽ

(　´�D｀)ノ＜　
>>1-2
新スレ立て乙です。
ＮＧワード登録してﾏﾀｰﾘと逝きましょう（ｗ。

リストのパガニーニ練習曲ってツェルニー60以上にムズイですね。
左手で♭ミ〜ソを同時に押さえる所なんか、親指がソと同時にファの音も一緒に打鍵してしまいます。
腕の移動も激しいので、一苦労します。

あぼーん

あのー。番号が４から１５に一気に飛んでるんですが、何が起こったんでしょう。

>>5-14 きっと見なければよかったと思うけどてすと。

あぼーん

あぼーん

どーでもいいけど、ショパンのエチュードって音大入試レベルだから、
上級松じゃないんじゃないの？
せめて上級梅じゃん？

よくよく見るとおかしい。
ショパンバラードは普通、エチュードが終わってからじゃないか？

ثقجتهاداتافةتهاداتاطارمصريةاطار
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>>25
ショパンエチュードは常に同時進行なんじゃない？
音大生でも、エチュード全曲終わってる人なんて
かなり少ないと思うよ。
バラードは１番なら中高生くらいから弾き始めるし。

>>27
まーね。全曲ってのはなかなかいないだろうね。
ただ、ショパンのエチュードやらずにバラードやるってパターンは、
音大目差してる人では少ないと思うよ。
趣味ならありえるだろうけど。

あぼーん

あぼーん

age

あぼーん

今月ホーム・コンサートやりました。メンデルスゾーン、モーツアルト、ショパン、バッハ、シューマンなど少人数でもとても素敵なときとなりました。

>>32
ねえ、どうしてムサ音生の童貞がひとりでムキになってるの？ｗ

あぼーん

(　´�D｀)ノ＜　
>>25
>>27
「ショパンエチュード全曲終わる」って感覚はｲｸﾅｲと思います。
エチュードに限りませんが、曲集は終わらせるものではなく弾き続けるものなので。
「ひととおりさらう・経験する」という意味なら良いんですけどね。

>>35
ねえ、どうしてムサ音生の童貞がひとりでムキになってるの？ｗ 　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
凄いサイトのご紹介待っています。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
■

平成音大75位とは。
さすがだ。かっこいい。地元の星だ。
連中泣きたくなるぐらいい下手だしｗ。

ところで、
スクリャービンのソナタ4番2楽章って
プレちゃんみたいに軽く弾くには
どのようにしたらいいのでしょうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

(　´�D｀)ノ＜　
>>48
鍵盤を引っ掻くようなタッチを多用する。浅いところで引っ掻けばコロコロと軽い
音色に。ホロヴィッツの影響と思われ。

あぼーん

>>36
確かにそうですね。
私は、ショパンエチュード一応ひと通りやったので、
この夏はもう一度全部弾いてみようかと思ってます。

>>36
ｼｮﾊﾟｿｴﾁｭｰﾄﾞ全然弾けないくせに（ｗ

あぼーん

>>51様
ありがとうございます。一応この曲は先生から◎もらったのですが、
自分で納得できなくて。ホロヴィッツは今度何か聴いてみます。

http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck

窓際さんって何者なんですか？

(　´�D｀)ノ＜　
>>54
自分で言うのも変だけど全然ダメというわけでもないみたいよ。
難しそうだと思ってた25-10が楽だったり（オクターブ得意なので）、そうかと
思うと、10-3ですごい苦労したりしますた（重音苦手なので）。10-3は結構がんばって
練習して今は人前でも弾いてます。結局こういうのが一般受けするのね。

>>58
自分でも何者なのかわかりません（ｗ。

>>59
音楽の人なんですか？（･∀･）

(　´�D｀)ノ＜　
>>60
仕事はメーカーのシステムエンジニアです。
音楽好きなのでピアノ弾いたり、いろいろ聴いたり、勉強したりしてます。
そんだけ。

>>51
鍵盤を引っ掻くようなタッチを多用する。浅いところで引っ掻けばコロコロと軽い
音色に。ホロヴィッツの影響と思われ。

87年のウイーンでの演奏をDVDで見る限りホロヴィッツは上記のようなことをしていません。
　そもそも鍵盤を引っ掻くような弾き方は一般にあまりお勧めではありません。

ホロヴィッツっていえば、ちょっと前にコンクールで
スカルラッティのソナタをホロヴィッツによく似た音色で弾いている子がいたな。

(　´�D｀)ノ＜　
>>62
言葉が良くなかったです。
ひっかくというよりも、指の腹で撫でるようなタッチですよね。（全然違うって）
速いパッセージだと引っ掻くような動作になるんだけど、鍵盤に触れる部分は指先の
堅い部分ではなく、柔らかい部分。これが大事だと思います。

窓際さぬ、以前ｼｮﾊﾟｿｴﾁｭｰﾄﾞの事で酷い事のたまった者です
正直すみませんでした。
以前どっかで（前上級だったかな）、
ショパンエチュードは難しい（実際はこういう書き方じゃないけど）といった内容を
読んだもので。
弾けるのは何番でしたっけ。

日本人にはなかなかいないね
チェルニーのせいか
ｇ大のせいか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あほーん

20代の人で4,5歳からピアノ始めたのに、思っていた程うまくない（もしくは弾ける曲がかなり限られている人ような人)って
途中で（ある一定期間）、ピアノを弾くことをしてなかった人なのでしょうかね？
そのような人で、１年ほどピアノを弾く機会がなくなり、指で化石のように固くなってしまったと悲しがっていた人の話を聞きました。

>>71
てにをは　って知ってますか。ところどころ日本語がおかしいよ。

>>71
そうだろうね。
で？

あぼーん

あぼーん

くだらねーな。

(　´�D｀)ノ＜　
>>65
いえいえ。ショパンエチュードで人前で弾いても恥ずかしくないのは相変わらず
10-3だけなので。半分より少し多いくらいの曲目は練習したことあります。Op.25は
木枯らし以外経験済み。25-6なんてすんごい遅いんだけど（ｗ、良い練習になります。

１曲の譜読みにどのくらい時間がかかる？
だいたい１０ｐ〜１５ｐくらいの曲で。

>78
1ヶ月さらったら一応のテンポで最後までたどりつけるようになる。

>>78
初見で完璧に弾けるので、３分の曲なら３分、１０分の曲なら１０分で。

>>78-79
ショパンのスケルツォのようにリピートが多いとページ数多くても早い。
スクリャビンのソナタ6･7･8番は物凄くヘビー。(15p以上あるけど)

譜読みはすぐ出来るでしょう…
てか、譜読みってのは
一定のテンポで（指定されたものではない）止まらずに最後まで弾ける
事ですよ。

後、ある程度（1年くらいかな）練習していけば、初見も可能になるだろう（ある程度の難易度の曲）と思うけど、
ページをめくりかえるところでつまずくな。

>>62様 >>64様

私がまだまだ厨なせいで、いろいろご迷惑をかけました。
一応ご報告しますと、
手を、気持ち丸くする(撫でるような)ことで
そこそこ弾けるようになりました。

ねぇ、ピアノまともに弾く人って
指の先っぽの方平らになっていない？

447 ：名無しの笛の踊り ：03/07/22 11:28 ID:1Gg1XYm+
ネット楽譜を色々調べてたら、ヤマハミュージックで初見練習曲集っていうのを初めて知りました。
中身がすごい気になります。私の町では見かけたことがありませんので、ご存知の方、どんな曲・練習曲があって、
言葉による初見に関するアドヴァイスが詳細に書かれているのか教えて下さい。


448 ：名無しの笛の踊り ：03/07/22 12:40 ID:1Gg1XYm+
スカルラッティ90のソナタとスカルラッティ100のソナタの中身ってどう違うの？
90の方がページ数がって値段も高いですね。

>>85
ものすごーく醜い指（爪）になってる人が多いね。

ショパンのエチュード２５−１０を高校で弾いてみたけど…
滅茶苦茶に弾いてるようにとられてしまった…

>>87
ものすごーく醜い指（爪）になっていない私は
まともに弾けない部類になるのか・・・ｳﾂ

ピアノを毎日３時間くらい弾いているのに、ある日は１時間くらい弾いていて、弾きたくないなとか、腕がなんか重くてもっと弾きたいのに、
弾きたくないなぁって時ありますか？
昨日１時間くらいしてそんな気がして、やめちゃった。
時間はあったのに、なんかもったいない。

>>90
そういう時ってあるよね。何だろ？　燃え尽き症候群？
んで、サボり始めると再開した時にキツイのよね。

>>90
子供の頃弾いた楽譜をとりだして弾いてみる。

>>90
今まさにその状態。練習しないといけないんだけど弾きたくない。
腕が重い。空調管理してるハズなんだけど鍵盤も湿気て重い。
今日は何もないから夜中までぶっ通して弾ける時間があるのに、
今、1時間弾いて10分も集中できなかった。
>>92の言う通り、子供の頃弾いた曲とかやってみたけど、乗らない。
こんな時は休んでもいいものなのか。
それともなんとかグッドコンディションに持っていくべきなのか。
つーかグッドコンディションへ持っていきかた知らない。。
お昼寝してみようかな。
あー力んでいたみたいで背中が痛い。もういや〜

>>93
今から昼寝したら夜眠れないよ。
お散歩とかどう？

>>94
寝ちゃった(TT)
雨が降ってるから外に出たくなかったし。

ちょっと気合が入ってきたのでブラームスでも弾いてきます！

上級スレでいうのもなんだけど、
気分が乗らないと、速さも強弱もめちゃくちゃで
乱雑に弾いてるだけでつまらなくなるときが。

そういうとき、きっと上達はしてないが、
しばらく触らないよりはマシかと。

耳がお馬鹿になるのでヤメテおけ。

漏れはこういうときはピアノの入っていない曲を聴く。

練習終了っと。
昼寝大正解。すっごい集中できたわ。
昼寝した上、神経高ぶって今夜は眠れないわ。

みんないいな〜。私はピアノから離れて１２年。
今では全く指が動かない。たまに弾くと思い通りに
指が動かないのにイライラして嫌になっちゃう。
弾きたい曲は沢山あるのに。。。
マンション住まいでピアノないし。
皆さんはこんな風にならないようにね。

>>99
一緒だよ。かれこれ１３年くらい弾いてなかった。
同じくマンション住まいで、最近デジピ買った。
デジピで物足りないときは、実家に通って弾いてます。

簡単な曲はいいんだけど、同時連打がスカッとくるときがあるのよね〜〜

>>100
デジピもってるけど、実家にある。もう１５年くらい前の
クラビノーバ。当時ピアノの音出しが出来ない時用に買ったんだけど、
全然使い物にならなかった。。。
今のデジピなら大分良いのかな〜？それなら買いたいな。

ブラームス51の14が弾くテンポが遅くて、速く弾けない。
この曲ってどうよ、弾いてるとムカツク。
指の訓練にはなっているようなので遅く弾いている。

ピアノを弾いても周りに迷惑のかからないマンションに移り住めば？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>101
１０年前のとじゃ全然違うよ。電子ピアノスレにおいで。

脳内上級、ブランクあってへぼへぼなので中級スレに戻ります。

>>101
ヤマハのｸﾞﾗﾝﾀｯﾁ持ってるけどｱｯﾌﾟﾗｲﾄより弾きやすい。
ただ音が少し硬い

あぼーん

どーも家だと集中できない私は（他の楽譜を復習ってみたくなるのが一番人気）、
最近貸しピアノ屋へ足を運ぶようになった。
お金を出したからにはやるしかないし、他に目移りするものもないので
凄く集中できる。
今までなぜこんなステキなことに気づかなかったんだろう。。

卓上の勉強も家だと集中できないから（こっちの場合は部屋の掃除したくなるが一番人気。テレビが二番人気）
よくドトールへ行ってたってのに。

>>110
ピアノの状態はどう？
ぼろいピアノばっかりかと思ってた。

>>107
他スレに斡旋してますね。

>>111
場所にもよるんだけどアビテックス使ってるところは最悪。
音が吸収されすぎてへぼい！
ピアノの状態が最悪なところもあるよ。半半音ずれてるのがあったり、
びよ〜んって変な音が出たり。
私のいきつけのところは結構いいかんじよ。鍵盤も軽いし。
GP1時間で1600円なのだ。
UPは1000円。
近所だしラッキー。

一時間１６００円だったら、がんばって練習しちゃいそう。
でも一度始めると3時間くらい弾いちゃうから無理だな。
いいピアノのあるところだったら
たまにはよさそう。

>>114
でしょ、気合入れて練習しちゃうもん。
私の場合、練習って1時間目以降が本気モードに突入するから（早くて30分以降）
1時間だけ借りるってことはあまりないです。
だいたい2時間かな。
決行頻繁に使っているとバカにならない！
そんなときはUPで我慢してます(´･ω･`)

あぼーん

あぼーん

音大生のみなさんこんにちわ

さて、僕の質問に答えることができるかな？

>117
ちょっとぉ、武蔵野をけなすネタは、そろそろやめにしたら？
ワンパターンで、つまんないんだよ！！

シャレで半音階的大ギャロップ弾いたら受けた。
この曲を知ってる人がいなかったからだと思う。
実際外しまくってたしｗ

リヒテルの名を騙るとは……
半音階的大ギャロップは非常に高度な技術が必要だが、
妙に面白い(可愛い？ｗ)曲想だかんねぇ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

上の奴、ウザ過ぎ。マジ、通報してもらいたい。

他のスレでも質問したのですが、こちらにも書き込ませてください。
ベートーヴェンのピアノソナタ第２５番は、内容的にどのような作品なのでしょうか？
勉強になる点、こういう力が身に付く、こんなふうに演奏すると良いなど、
何でも構いませんので、アドヴァイスをよろしくお願いいたします。

あぼーん

>>125
それは>>123の事か？　まさか>>124？

あぼーん

あぼーん

hoshu

（＾＾）

同音連打って、ラヴェルのトッカータとかアルボラーダだったらスゴイな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ショパンのアンスピ最後のエチュードで言ったら大洋っぽいスケールあるでしょ？
あれってなかなか弾けるようにならないんだけどどうやって練習したらいい？

あぼーん

>>143
>>144

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレ今あるお気に入りの中でもかなりおもしろいスレの部類に入る。

あ〜。ピアノ弾きたいな〜。電子ピアノでもかおっかな〜。
夜中弾いた方が絶対集中出来そうなのにな〜。
この時間が勿体ない、なんて思ってしまう。。

あぼーん

あぼーん

古屋誠孔（ふるや・せいこう）

　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、
N響団友オーケストラなどをはじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、
室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。
また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの各氏に師事。

>>150
アコピがあるなら消音機能をつければ？場所とらないし。

あぼーん

あぼーん

>>150
何もないよりは弾きたいと思ったときに買った方が（・∀・）ｲｲﾈ

グランタッチならなかなか良いと思うよ。

>>154
うん。普通のピアノあるよ。
でも普通のピアノに消音機能つけるのって何かイヤなのよね。。
だったらいっそのことデジピにしちゃえ、と。色々遊べそうですし。

>>157
と言うわけでピアノはピアノで持ってます（･∀･）
夜中遊ぶ用としてあると便利かな、と。
家を完全防音になんて出来ないですしね、、私の財力じゃ(;;)

>>158
グランドタッチってなんかグランドピアノのちっちゃいバージョンが
ヤマハから出てますけどあれですか？
あれかわいくていいですよね。60万くらいしたような。

ショパンの木枯らしのエチュード弾ける人に質問なんだけど、
弾けるようになるまでどれくらいかかった？
俺ピアノを正式に習っていたのがたった1年半で
楽譜読むのに時間がかかってつらい（-_-
ただいま別れの曲と革命と木枯らしを同時進行中

>>160
小さい頃から習っているなら
とても順調にいって高校生。
普通は音大くらい？

>160
ショパンエチュードだって
譜を読んでゆっくり目に弾くだけなら誰でも出来る､簡単だ｡
問題はその先､
いかにころばず一音一音大事にしながらテンポを上げられるか
そのテンポで抑揚がつけられるか
そのためにチェルニー､ハノン､その他を練習して結局仕上がるのは何年も先になるかも。

ふと思ったんだけど、ピアノの曲の上級・中級・初級って分け方もあるけど、
その人、個人の中での上級・中級・初級って考え方もあるかな、と。
今まで上級と思ってた曲が数年後には中級になった、ってよくある話し。
どうでもいいんだけどね。

>>161
音大ってそんなにレベル低いのか？

ここってこんなレベル低い人しかおらんのか？

昨日の「金八先生」で鶴本直が弾いていた曲名を教えて下さい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>167
>>168
>>169
？？？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>164
木枯らしをそれなりのコンクールに持っていっても
それほど聴き劣りのしないレベルで弾くっていう前提ね。

誰か・・・>>166に答えてやれやっ！！

テレビ見ないし・・・・

あぼーん

>>160
習得したいんだったら、同時進行ってどうなのかな
一日中一曲に絞ったほうがいいんじゃ、と思う漏れは一体？
そういえば、一曲を完璧に極め尽くすまで他の曲に一切手ぇ出さなかった
物凄いピアニストがいたなぁ、偉人で。

>>180
ｱﾙﾄｩｰﾙ･ﾍﾞﾈﾃﾞｯﾃｨ･ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘでつか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山崎パン襲撃のため、保守カキコ
山崎パン襲撃のため、保守カキコ
山崎パン襲撃のため、保守カキコ
山崎パン襲撃のため、保守カキコ
山崎パン襲撃のため、保守カキコ

>>184
ﾜﾗﾀ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>192
そいつはただ自分の恥さらしてるだけだ。
みんなわかってる。相手にするなよ。

>>193
>>192も荒らしの一味と思われ。

みんなが透明あぼーんしてるから、わざわざアンカー出してるんでしょ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

武蔵野音大生レベル低過ぎっ！

498 名前：４年間で弾いた曲�U[age] 投稿日：02/05/05 10:51 ID:???

１年　前期　平均律第１巻９番（バッハ作曲と知って弾いているかは知らんが）
　　　後期　Ａ　ノヴェレッテ第１番（シューマン）
　 　　　　 　Ｂ　ポロネーズ第１番（ショパン）

　　　もっとやる気のないのはＡＢどちらか選択。Ａのみを準備したとすれば、
　　　本試験でＡが指定されればＡを弾き、Ｂが指定されれば追試。追試には
　　　めでたくＡが出てという寸法。

２年　前期　幻想小曲集から「夕べに」「飛翔」
　　　 後期　Ａ　「子供の領分」の前半３曲（ドビュッシー）
　 　　　　　Ｂ　「子供の領分」の後半３曲　　
３年　前期　ソナタ第１楽章（グリーク）
　 　　後期　ソナタ第２３番（ハイドン）
４年　前期　練習曲OP１０−９、２５−２
　　　卒業試験（受ける資格あったならば）４つの小品OP１１９の第３，４曲（ブラームス）

　こんな感じかな？下位の方の人は最終場面まで行けない場合が多いからね〜。この辺の人達は音楽の
　話しは出来ません。勘違いどころか何も知らないから。　

注）　このレベルの人は１年次の演奏の方が４年次のそれより良い。
　　　　　それでも立ち往生＆道草＆平謝りは友達。　　

あぼーん

>>203の続き

500 名前：名無しの笛の踊り[ｓage] 投稿日：02/05/05 10:55 ID:???
>>489
あー、君は私の１コ下の学年ですな。
確か１，２年の後期課題曲がそんな感じだったのを何故か憶えてるよ。

因みに下位レベルの（あんまり上手くなかったと感じる方々の）
やってた曲は
１年前期　　バッハ　　　　　平均率１巻第１番
　　 後期 　Ａシューマン　　　アベッグ変奏曲
　　　　　　　Ｂシューベルト　　楽興の時４，５
２年前期　　シューベルト　　即興曲１４２−４
　　 後期　 Ａドビュッシー　　子供の領分１、６
　　　　 　Ｂドビュッシー　　アラベスク１，２
３年前期　　ショパン　　　　華麗なる変奏曲
　 　後期　　モーツァルト　　ソナタａ-moll　Ｋ.３１０
４年前期　　ショパン　　　　エチュードop.２５−１、２
　 　後期　　ショパン　　　　バラード第３番

正確には憶えてないんだけどこんな具合じゃなかったかなぁ・・・
しかもどれも未完成。すげえなぁこりゃ・・・

ハイドンをHYDONと書く、武蔵野バカ現役学生。　ﾜﾗ

903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。

私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）

どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？

それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

レス数が伸びてると思ったら…

コンチェルトってやってみたいですか？
例えば、お金払ったらオケが雇えるとしたら。

>>218
二台のピアノもとっても楽しい。
アンサンブルなんて凄く楽しい。
コンチェルトなんて「ピアノやって良かった」って心から思います。

デジピの多重録音駆使すれば１人でもできそうなので
オケの楽譜入手しようかな〜なんて考えたり。
実際弾けるかどうか技術はおいといて（ぉぃ

録音するとプレッシャーで演奏止まるわ間違うわ
めちゃめちゃになるんだよなぁ・・・

>>218
コンチェルトやった経験あるけど
オーケストラ側の実力も調べた方がいい
漏れのソロが終わってオーケストラ側だけの演奏になった時めちゃくちゃになって
全体の演奏事態が最悪になった事がある
金返せと言いたい

でもその他はお金を払ってでも経験しとくべき体験だと思った
素晴らしいという言葉に尽きる
体験できる機会があるのならばお薦めする

コンチェルトやるのにどこのオケがお金払えばやってくれるの？
やりたい。

>>222
俺の場合雇う形ではなく定期的にコンチェルトの募集が入り
約２〜３ヶ月前に曲を提示してリハを経て本番に臨む一般参加形のコンチェルトだった
先生からコンチェルトがある時期に報告があるので何処のオーケストラかはわからない
が、誰でも出場できるのが美味しい

>>223
先生がそういうネットワークに入ってないと駄目ってことですか。
音大の先生？

あぼーん

今、高１で身長は１７０ちょっと、手は何とか１０度届くぐらいの者です。
スクリャービンのOp.8-12の練習曲を弾きたい思いに駆られてやってみているのですが、
肉体的にまだ早いというようなことはあるでしょうか。
結構負担がかかっているような気がするので。

げっ！武蔵野スレもう立ってる。はええ！

>>224
いえいえ、先生はごく普通先生です。
ただ、ちょっとした情報通ってところでしょうか。
「コンチェルトが開かれる」という情報さえ手に入れれば出場できる仕組みなので
先生を通さず俺自身の独断でコンチェルトに望むこともできます
勿論>>224さんでも。その辺りの情報に詳しい方の話も聞きたいですね

ショパンエチュード終わったら何やるんですか？

>>229
リスト｢超絶技巧練習曲｣

>>226
弾き給えよ。いけるよ、もう。

>>226
今までどんなものを練習してきたの？

>>230
他にはないんですか？

>>229
ショパンのエチュードの後は、
ドビュッシーとリゲティのエチュードは必修です。
スクリャービン、ラフマニノフ、シマノフスキのエチュードも適宜練習。
バルトーク、ルトスワフスキ、メシアンのエチュードなども。

>>232
ちょうど一年程前に背伸びしてショパンのバラード３番をやりました。
受験が終わってからプロコフィエフの束の間の幻影をやっていましたが、最近ショパンのOp.10-8を並行して始めたところです。
少し前までエチュードが嫌いな方だったので、インヴェンションとシンフォニアから平均律や
ベートーヴェンの３２の変奏曲などやっていました。

左手ならショパンエチュードOp.10-9が良い

>>234
うわ〜やることたくさんあるんですね。。。
大変だ〜

>>234
ショパンエチュードのあと、ってのがイヤな書き方だ。
別にドビエチュやりながらショパンやっても問題ないでしょう。
このレベルの曲集を弾く順番をどうこう言う必要性が理解できません。
ドビエチュは当然ショパンエチュードを踏まえて作曲されているので、ショパンを
知っていた方が良いのは当然としても、順序付けまでするのは悪しき固定観念
としか言えませんです。

みんなすごいねー。
３の指と、４の指と、５の指の独立がうまく行きません
鉛筆を持ち上げる練習（バイオリンやってた友達に聞いた）とか
第２関節を１本づつ曲げる練習とかやって、一応出来るようになったんだけど
何か上手くいかないよう。

ハノン以外に、何か上手い方法ないですかね

>>238
それは>>229の質問がそういう形だったからじゃないのか・・・？
内容は同意だけど、批判の矛先を向ける方向がずれているような。

もうちょい好意的に見ようよ。

>>240
ここは上級スレだけど、アマも専門的に勉強している人もいるわけだし
たくさんの曲を抱えていける人と、限られた時間をやりくりしてる人がいるわけだしね。
ただクラ板にくると同じピアノをやってる人でも
価値観・情報が色々あって勉強になるというか、参考になることが多い。
ショパンのエチュードの次は超絶ってスタンダードだけど
他にも>>234さんの勧めるようなエチュードがあるっていうのも
案外わからない（ピアノの先生も意外と知らなかったり）ものだから
ここが知るきっかけになればいいよね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060335747/104-n
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/406-n
このスレッドには削除依頼が出ています。
生き残りを期待していますが、今は削除人さんの判断待ちです。

上記のような事が話し合われているので
スレの住人さんで検討をお願いします。

>>228
亀レスで申し訳ないのだが、
コンチェルトが開かれるという情報を入手した後に、
オーディションを受けるってことでつか？

私、今度コンチェルトやるんです。
と言っても実はオケの方。アマオケですが。
プロデュース会社が企画したコンサートで、
オケの方も依頼されての演奏です。

でも、これのソリストをどうやって決めてるのか、今とても疑問。
というのは、一人ちょっと問題ありな方がいて…
音楽的なものとは無関係に、自分の（指の）都合で速度が変わる。
しかも突然変わるから、指揮者も私たちもついていけない。
それ以外にも、多々問題があって…本番までに合わせられるのか…
でも、この方がまたとってもエライ人らしくて、
指揮者もあまり強くは言えない様子。
当然、所詮アマチュアで、しかも雇われオケの私たちが口出しできるはずもない。

これで本番何かあったら、私たちのせいにされるのかなぁ。
なんだか鬱。

>>247
がんがれ。

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位 　

324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。

　　　　　　　　　　　　だって童貞のはらいせだもーん。
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。

突然で済みませんが失礼致します。
オフ板の
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/
でピアノ発表会オフを企画している者です。

３日後の８月２４日に東京の月島でオフを行うのですが
直前で２名キャンセルが出てしまったので臨時募集を行います。
飛び入りで参加可能な方がおりましたら是非どうぞ。

私にメールください。
[email protected]

あげ

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

ショパンエチュードで難曲として挙げるなら何があるんですか？

でも、これのソリストをどうやって決めてるのか、今とても疑問。
というのは、一人ちょっと問題ありな方がいて…
音楽的なものとは無関係に、自分の（指の）都合で速度が変わる
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。

>>253
25-6
10-1
10-2
ショパンのエチュードはレパートリーとして、
定期的に全曲弾いてるけど、
この３曲は、かなりやっかい。

１０−１はテンポで弾くと、どうしてもミスタッチがでてくる。
クロイツァー版みたいに指づかいを変えるのって
テストやコンクールでは減点されるのでしょうか？
音の響きかたが、おかしくなければＯＫなのでしょうか？

平均律の2巻では何が難しいですか？

10−1を国際コンクールの予選で選択するのは、
われわれ日本人には、ちょっと不利かも。

コンクールの予選でショパンの作品１０のなかから一曲選択するとしたら、
皆さんなら、何を弾きますか？

>>243
オーディションはありませんでしたよ
みんな自分の自身のある曲を選ぶだろうしね。

>>259
自分の中で「これだ」と思う曲。これ大事

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
　　　　　　　　

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。　
　　

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>259
どこかのホームページで見掛けてコピペしておいたものなので
ちょっと気が引けるんだけど、何年か前の音コンでの選択の統計があります。
ご参考になさって下さい。どこのサイトだったか思い出せたらいいんだけど。

2. ショパン
曲　　　　人数
--------------------------
　　Op.10-1 3 ***
2 2 **
4 4 ****
5 1 *
8 5 *****
10 8 ********
Op.25-1 1 *
3 2 **
5 3 ***
6 1 *
8 1 *
9 1 *
10 4 ****
11 2 **
12 2 **

Op.10-8, 10-10が多いのはまあいつもの通り。Op.25-6が１人しかいなかったのは
意外（しかも出来もイマイチ）。Op.25-6は前はみんな結構弾いていたような気が
するが。逆にOp.25-10は思ったよりうまく弾く人が多かった。
Op.10-2は難しくてかつあまり弾かれないせいか、これまで実演でまともな演奏を
聴いたことがない...。

>>264
また僕だよーん。
みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を馬鹿にした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。

2. ショパン
曲　　　　人数
--------------------------
Op.10-1 3 人***
　　　　　　2 2人 **
　　　　　　4 4 人****
　　　　　　5 1 *
　　　　　　8 5 *****
　　　　　　10 8 ********
Op.25-1 1 *
　　　　　　 3 2 **
　　　　　　 5 3 ***
　　　　　　 6 1 *
　　　　　　 8 1 *
　　　　　　 9 1 *
　　　　　　 10 4 ****
　　　　　　 11 2 **
　　　　　　 12 2 **

>>264じゃわけわかめよね。直しました。

(　´�D｀)ノ＜
>>267
乙。
Op.25-10は自分も弾きやすいと思います。オクターブユニゾンなので譜読みも楽だし
演奏効果も高い。コンクール等で弾くことを考えると、危険性の低い曲だと思います。

海外の国際コンクールを受けてる常連さんたち（日本人）のなかには、
「６時間くらいしか練習してないよ」っとか言ってる人もいるけれど、
ホントかな〜？
コンクールによっては一回通して弾くだけでも
３〜４時間くらいかかる分量の曲を用意しますよね。
皆さん、正直なところどれくらい練習していますか？
私はその倍くらい練習しています。

>>269
うん、本当だと思う。中にはそういう人もいるよ。
最低でもコンクール1カ月前には絶対に仕上がってるでしょうから、
あとは反復練習だけだもん。

ちょいと違うけど知り合いのピアニストもコンサートの前日、
ウチに泊まりに来たことがあったの。
「今から2時間だけ練習するからピアノ貸して」と言って、
本当にぴったり2時間で止めて、一緒にお茶したよ。
練習風景見せてもらったら、ショパンの英雄ポロネーズを弾いてたんだけど、
凄くゆっくり弾いてた。素晴らしかったよ。
びっくりするほどゆっくりよ。でも完全に奇麗な音楽。

ゆっくり弾いて完璧とはすごい。さすがだなあ。

うん、本当に素晴らしかったよ。
仕上がってる曲の練習は、ゆっくりしか弾かないって言ってた。
テンポは通常の半分以下。
ゆっくり弾いてみて弾けない曲が、速くなんて弾けるわけがない、
ってことと、一音一音をしっかり聴けるのが最大の理由。
ま、これってみんな言いますけどね。

また違う日に遊びに来てちょっと練習して帰った時は、部分練習してました。
１番やりにくそうなところだけを集中してやってましたね〜。
スカルラッティで8分音符連打の個所。
ひたすらスタッカートで練習してた。
しかも超ゆっくり。
実際、コンサート聞きに行ったら恐ろしくテンポの速い曲でびびった。

私もゆっくり練習したりスタッカート練習やりますけど、
なんか全然違ったっていうか。いい勉強になりましたねー。

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。

２次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹
エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で
大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。

ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは　「　モスクワ音楽院教授　」　となっていましたが、
エレーナは　モスクワ音楽院　に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女は　グネーシン　の教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　　

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。

324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

>>269
うん、本当だと思う。中にはそういう人もいるよ。
最低でもコンクール1カ月前には絶対に仕上がってるでしょうから、
あとは反復練習だけだもん。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

週末土日必見！！！

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

　　　
324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。

また僕だよーん。




みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

先程中級カテでカキコしたのですが、
こちらの方が、音大等で同じ体験をした人も多いのではと思ったので、
良いアドバイスがありましたらお願いしたいです。

レッスンバッグが重い、、、、。
ハノン、S版バッハ、ツェルニー30番＆40番、曲（H版ベトソナタ集）
厚みが10cm以上、バッグの持ち手が引きちぎれるのは時間の問題。
もしくは自分の腕や肩が壊死してしまうか(w
皆どんなバッグでレッスンに通ってます？
普段バッグ+レッスンバッグ？
レッスンのある日は大きめのバッグにまとめる？
重さの対処法は？
キャスター付の機内持込可バッグにでもしようかと真剣に悩んでまつ。
でも、「コロコロ-。。。。」なんて恥ずかしい気も。

>>282
なぜツェルニー二冊なの？

重くなるのが嫌なときは、コピーをスケブに貼ってく時もある。
よその先生のレッスンの時は
何も書いてない楽譜のほうがいいので
元の楽譜には書き込まないし。

曲しか見てもらっていないので１冊です。
今はヘンデルヴァリエ１冊。

早速の反応ありがとうございます。
ツェルニー30番は既習済みで、さらに速く弾いてくる指令が出ており、
40番はまだアーティキュレーションの学習中とでもいうのですか、
ボチボチと弾いてアドバイスを受けている状態です、、、。
（自分のレッスン曜日には他の生徒がいない様でして、
2時間近く見て下さっているので、その関係で多いのかもしれません）

ベトの楽譜は必須という状態です、コピーはあのレッスン形態では不可というか。
よく先生がペラペラ捲られ、次にこの曲を譜読みする様に、とか、
前弾いたここの音型が〜、等言われるので。

やっぱり重い楽譜を持って行くしかないのかな。
ありがとうございました。。。。

２８２さん
ピアノ弾きに重い荷物は厳禁ですよ。
コロコロ引きずる方になされ。

週末土日必見！！！ｗ

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。

>>270
先生に本番近くはテンポ落としてゆっく〜り弾けって言われるよ。
タッチやペダルはそのままだから、確認になっていいと実感。それと同時に
早く弾いてて誤魔化されてたことも実感ｗ

>>282
手に持つバッグだと重すぎるからリュック型のにしてはどう？
紐の部分が太いやつだと重さが食い込まないから大分楽です。
高校の頃は高校からレッスンに直行だったから、教科書類＋楽譜を
そうしてしょってました。

>286
毎週平日に旅行してる子と近所の人から勘違いされますね(w
でも、やっぱりショルダーや手提げはキツすぎるので、
（2ヶ月頑張って持って行ったら腕に肉割れ？の線が！）
考えてみます、心配してくれてありがとう。

>288
リュックですか、OLで毎日スーツ姿なので、
似合うかどうか不安だけど、明日探しに行ってきます。
腕を壊死させるよりは、リュックやコロコロを選択すると思います。

皆様ありがとうございました。

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/national/CN2003080401000326.asp
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-05-sk03.html
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/07094/1.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030804-0019.html

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。　

>>282
OLさんでしたか。子供っぽい派手なのは駄目ですね。
こんなかんじならセーフでしょうか？
ttp://www.tanakakaban.com/622-tanker/622-9388-30a.jpg
私はスト系のを全然そういうキャラじゃないのに使ってましたｗ

こっちもよさそう。当時ネットなんてしてなくて
どんなバッグがあるか知らなかったよー（´Д⊂ ）
ttp://www.tanakakaban.com/622-tanker/622-9312-10a.jpg

>>288
私の先生も、本番前はゆっくりしか弾いちゃダメって言う。
ま、普段の練習ももともとゆっくりでやってますけど。
複雑な曲をゆっくり弾くと、何の曲なんだか判らなくなるときあるｗ
まだまだ修業が足りんなー。

>>282
チェルニー、2冊やってるんだ。
しかしすごい荷物ですね〜。
コピーはダメですか。。ハノンだったらいいんじゃない？コピー。
あれって記憶モノだし、番号言われたらパっと弾けるでしょうに。
でもハノン1冊減ったところで、あまり変わらないかな？

>>282
ベトソナタだけでも十分重いだろう・・・
こないだ２冊買ったら、それだけで寄り道やめちゃったよ。

田舎人で車で移動するので、重くても普通のバッグに詰め込むが。
電車で移動とかなったら大変そうだ。

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

みんな頑張ろうね

初めまして上級梅の音大生です。
専攻は声楽です｡
今ｼｮﾊﾟﾝのﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ4番弾いています｡
ﾁｪﾙﾆｰ50番をやらずにｸﾗﾏｰﾋﾞｭｰﾛｰをやっています｡
ﾊﾞｯﾊは最近やってません(平均律やったばっかり)
やっぱﾊﾞｯﾊはやるべきですか?

>>298
ネタだよね。音大生なら自分で先生に聞きましょうね。
っていか自分でも判るでしょ。

(　´�D｀)ノ＜
>>298
声楽専攻でそこまでピアノ弾けるなんてすごいですね。
指の練習にはクラマー＝ビューローで良いですが、さまざまな音楽的思考を養う
ためにも折に触れてバッハを弾いた方が良いと思います。あと、そこまで弾ける
ならショパンエチュードをやってはどうでしょう。

>>299
音大生でもピンからキリまで。そもそも音大自体がピンからｋ（略。
私のピアノの先生は音大でも教えている人なのでいろいろご存じなのですが、
ピアノ科じゃない人の方がバッハやシューマンを音楽的に弾けるようです。
ピアノ科の人はどうしても指の練習が中心になってしまって、音楽性を養う
勉強がおろそかになる傾向にあるようです。なかなか難しいですね。

中級スレよりお邪魔します。
上級スレの方の持ち歌というか十八番の曲ってなんですか。

そういうの弾けるようになりたいです。

>>298
あ、ごめんなさい！声楽科だったのね。
うん、バッハは本当は１日１回は練習した方がいいよ！インベンションでも。
本当は平均率やった方がいいけどね。
まー、毎日は難しいと言うなら、３日に１回でもやった方がいいよ。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

また僕だよーん。
みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


────────────────／
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ＿__〕ふふふふ／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　ω〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ

音楽性を養うにはどうしたらいいんですか？
幼い頃から淡々とピアノを弾いてしまっていつも先生に怒られてます。。。
自分では一生懸命表情豊かに弾いてるつもりなんです
でも聴く人には全く伝わらないみたいなんです
何か良い練習方法とかありますか？

>>305
その逆をやってみなよ。
つまり、何も考えず、弾いてみる。

>>305
「弾いてるつもり」じゃだめ。
自分の考えてる３倍くらい大げさに表現してはじめて聴く人に伝わるから。

>>264さん
>>267さん
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

大げさに弾いているひとは気持ち悪いです。

>>303-304
　
武蔵野のヴァカ学生は、武蔵野の恥ずかしい問題を隠しとおすのに必死ですなあ。ｗ

バカ丸出しだよお前ら武蔵野は。ｗｗｗ

>>300
音大出も音楽的なことを教育する学校と、テクニックをバリバリ鍛えさせる学校があるんだよ。
大学によって違うよん。

レッスンバッグの件の者です。
今日スーツ姿でバッグ（リュック）を何店鋪か見て回りましたが、
カジュアルに見えないリュックを背負ってみた所、オタクっぽい。
やはりスーツには似合わないみたいで諦めました。
今週は潔くコロコロで行きまつ。
街中で「旅行者風ではないコロコロ持ち」をみたら声かけてください、、、。

皆様ありがとうございました。

また僕だよーん。

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

>>312
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。



世の中まちがってるよ。

いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>305
これが自由自在にできたら、一流プロになれるのだから焦らないこと。
ピアノに限らず、リート、木管、弦楽器の曲などを多く聴いて、
ピアノ弾くときにはメロディーを歌いながら弾く。
自分で口ずさむと、理想の音楽が頭に描かれるようになる。
そしてたまには自分の演奏を録音して聴いてみよう。
地道にやるっきゃないよー

>>282
ショルダーでも重すぎるの？

厨房のころ
ベトソナ２冊と平均律２冊がかさなったときは
さすがにコピーして持ってった。
先生のカキコは
帰ってきてから復習しながら
原紙に写してた。
かえって勉強になったりして。。

>305
自分の演奏を録音したことないの？
あるんだったら、それ聞いて充分表現できてると感じたのかな？
それなのに他人に伝わらないとしたらちょっと仕方がない気がする、感性が違うんだから｡
淡々と弾くのが自分の個性だとでも思わないと｡

表情豊かに弾けないのは殆どが技術不足だと思うんだけどな。
指の力や柔軟性が足りないから気持ちは充分想っていても音に出ない｡

>>305
私もそのような質問をピアノのうまい人にしたら、ピアノの技術をきちんと身につけることと、表情豊かに弾くために自分の中で想像して、そのイメージをどのようなタッチで弾けばいいか、意識的に考え、あとは自分のイメージを無心というか、力むことなく弾けばいい。
と言ってましたが、良い先生にピアノを勉強していれば、表情豊かな演奏の弾き方など、自然に身につくよって言ってた。
音楽に関する学識も重要だよっと最後に付け足してました。

そっけない人はプロの演奏を聴け、情熱を理性でコントロールしろよとしか言わなかった人がいた。

ピアノを上達するためにはそれなりの環境が必要ですな。

何も考えずに感覚的に弾けるようになることが大切だと思いまつ。
テクニックのこととか、楽曲形式とかその曲の背景とか（本読んだり？）表現についていろいろ
考えることがあるけど、そういうのも研究するのもむしろすごーく大切なんですけど
最終的には音だけ（ＣＤいっぱい聴こうね）や、脳裏によぎる映像みたいなインスピレーションだけで
弾けるようにするんでつ。
天才はそうやってるようなきがしまつ。
もちろん＞２・３行目の学習は練習のときにいっぱいいっぱい人並以上に
勉強してくださいね。でもそういうテクニック表情豊かな演奏の弾き方なんか
は頭で考えて弾くんじゃなくて体で最終的には覚えるって感じで。
音楽に言葉なんかいらないんでつ。

>>305
指導者を変える

ＣＤは中級者になったら聴かない方がいいぞ｡
楽譜等から､その音楽を読み取り、自分の音楽をしないとね｡

スーパー上級になれば、ＣＤ等、他の人からの影響も無くなるだろうけど。

>>322
テンポが刷り込まれると恐いよね。

グールドやアファナシエフのように極端な解釈によるテンポでなくても
ある程度の自由さの幅で自分のテンポが出てくればいいですね。

>>306>>307>>315>>317−322
ありがとうございました
とても勉強になりました
さっき自分のピアノを試しに録音してみたら機械みたいに淡々と弾いているのにびっくりしましたｗ
音楽の本をひっぱり出してきて歴史みたいなの読んだら意外に面白くてはまっちゃったり
管弦楽曲はあんま聴いたこととかなくてとりあえず家にあるＣＤ聴きながら音楽の本読んでます
今ついてる先生はとってもすばらしい先生だから変わる気はないです
私のためにいつも怒りながらも強弱をこまごま教えてくださるんですけどやっぱ自分でそれができないのが悔しいです
でも>>315さんの言葉聞いて安心しました
色々な発見をありがとうございました！

必見！！！

武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
　　　　　
【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　

>>325
自分も始めは先生に細かく指導してもらっていた。
でも、自分で旋律を歌ってみれば
どういうふうに形付けるのか、いずれ分かってくると思う。
あと、>>320さんに同感。

CDは同演ばかり聴かなければ、聴いても別にいいのでは？

>>327
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。



世の中まちがってるよ。

いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>327
別に影響されないならいいのだけれど､
意外と人の演奏って､影響されちゃうよ｡
特に､中級にもなると､耳､技術ともしっかりしているわけだから
気にしないでいようと思っても､感覚的に入ってくる危険性がある｡

技術､音楽の基礎基本が出来るようになったら(自分的にこれが中級)
他の人の演奏等は参考にせず､考えた方がいいと思う｡

CDは聞かない方がいいよ。好きな曲を聞くっていうならいいけど、
今やってる曲を覚えたいからとか、イメージが解らない、
音符の読み方がちょっと解らないって理由で聞くなら止めたほうがベター。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
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　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

日本人の分際でＣＤ聴かないほうがいいなんて・・
よっぽど自分の音楽性に自信があるんですね。。

>>332
自分の音楽性に確固たる自信があったら
聴いても大丈夫だっつー意味じゃない？

>自分の音楽性に確固たる自信があったら
それは単なる自惚れなのか、それとも、プロに匹敵する音楽性なの？

>334
進度に差はなくても
いわゆる片手間な趣味のピアノ弾きたい人と
本気で取り組みたい人とは違うと思う。　
どっちがどうって言うんじゃなくって､
片手間な人はＣＤもたくさん聴いてそれらしく弾く事に満足するのも良いけど
本気な人はどんな上手な人のでも「他人の真似」はダメ､
下手でも未熟でも｢自分の演奏｣でなきゃ。

ある演奏のクローン作りのためでなく
あくまでも参考のためなら、CD聴いても構わないと思う。
自然にしていても最後は自分の音楽になる。
一人の演奏しか聴いたことなくても、しばらく聴かずに練習してたら
大分CDから違ってるもの。

ま、個人個人の判断でしょうな。

>>336
クロンとかさ。
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>332
音楽性以前の基本的なことでさ、曲を先に聞いちゃうと、
耳で覚えちゃって自分で楽譜を読むってことが疎かになったりするじゃない？
読譜力がつかないっていうレベルの問題。
もちろん表現力だって想像力もなくなるからさ。
で、先生のところへ持っていって、あれこれ教えてもらう、と。

ＣＤ聴くのがピアノ学習にとって弊害になることはない、という立場です。
ポリーニのショパン練習曲やミケランジェリの夜のガスパール、
リヒテルの「熱情」グールドのバッハ、素晴らしいけど真似られないし
真似たくもないです。
自分では最近フォーレ夜想曲６番、ＣＤ聴いてから譜読みしましたが
楽譜をおろそかにするなんてとんでもなくて出来ません。

必見！！！全て事実で武○野お笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
武○野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武○野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武○野音大。

【　必見！！！　】

武○野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武○野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武○野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位

>339
音楽とは関係無いことだが、
CD聞いてから譜読みが習慣になってしまうと
CDの出てない､あるいは手に入らない状態で曲をを譜読みする時に
非常に困難を伴うと思う。

あの、アドバイスをしてくださった方の中でCDをいっぱい聴くといいって方がいましたよね
CDを聴くってのはじっくり聴くんですか？
本読みながらBGMに聴く程度じゃ意味はないのでしょうか。。。
それから私の場合、自分の弾く曲はほとんど毎日CD聴いてるんです
それってよくないんですか？　

>>342
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

　　　　
　　　　　　　　武蔵野誹謗するもーん。
　　　　　　　　　　　　だって童貞のはらいせだもーん。
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

必見！！！全て事実で武○野お笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
武○野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武○野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武○野音大。

【　必見！！！　】

武○野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武○野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武○野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　

なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

武蔵野が必死だな。ﾜﾗ

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

　　　　
ムサシノ音大誹謗するもーん。

　　　　　　　　　　　　だって童貞のはらいせだもーん。

343 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

344 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

345 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

346 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

347 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

348 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


「武蔵野」をNGワードにしないでも
ここまであぼーんできた。

手が小さくてオクターブ＋１がギリギリなんですけど、
これでもいいんでしょうか？
どうすれば手は大きくなりますか？
１９歳♀、１５３ｃｍです。

>>346-349
ぷららアクセス規制で書き込めない武蔵野のヴァカ学生。

バカ丸出しだよお前ら武蔵野は。ｗｗｗ

>>350
手の柔軟性を高めるとか。

>350
最近は手の大きな人が多いのかなあ。
9度届けば普通だと思うんだけど。

299さん､300さんありがとう。
やっぱりﾊﾞｯﾊはやった方がいいですよね･･･頑張ります。
ｼｮﾊﾟﾝのエチュードってやったことないんですが､
何番から始めたらよろしいでしょうか??
よろしくお願いします。

１０−９とか２５−１，２とかからですかね！

ムサシノ音大誹謗するもーん。

　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。

むさシノ音大誹謗するもーん。

　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。

>>357そういうこと書いて武蔵野を擁護してるつもりらしいけど
余計に武蔵野の馬鹿さ加減をアピールすることになっちゃうよ

>>358
でたな。ﾑｻｼﾉの馬鹿学生。ﾜﾗ

むさシノ音大誹謗するもーん。

　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武○○誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>349-360
ﾑｻｼﾉ必死だな。
言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童○なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって○さし○誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>361
でたな。○○ﾉの馬鹿学生。ﾜﾗ

むさシノ音大誹謗するもーん。

　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。

表示されるのはあぼーんばっか
もっと工夫しろよ
ま、そのうち逮捕だなw

>>356-362

おい！>>358の脳無し！自作自演で何やってんだ？このヴァカは。

ぷらら規制解除で今頃ノコノコ出てきた脳無し武蔵野ヴァカ学生。ｗ

バカ丸出しだよお前ら武蔵野は。ｗｗｗ

>>363
おらおら！とっとと逮捕せんかい！ボケ！ｗ

いつまで同じ事延々ほざいてんだ？

何も出来ねえクズが！ｗｗｗ

でたな。○○ﾉの馬鹿学生。ﾜﾗ

むさシノ音大誹謗するもーん。

　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。

>>356-362

ﾑｻｼﾉ必死だな。
言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童○なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって○さし○誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>366
真似したってＩＰで別人だと判断できるんだがな。ｗ

武蔵野だけにヴァカ丸出しだな。ｗｗｗ

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。



はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。



いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

>>356-367
自作自演する馬鹿学生。ﾜﾗ


言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童○なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって○さし○誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

【NGワードあぼーん】

>>371
武○○だけにヴァカ丸出しだな。ｗｗｗ

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童○なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって○さし○誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

バカまるだし

ﾑ○○ﾉの馬鹿学生。ﾜﾗ

むさ○ノ音大誹謗するもーん。

　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。

　　　　　　　　　　　　だって童貞のはらいせだもーん。
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

　　　　　　　　　う


　　　　　　　　　ざ


　　　　　　　　　い


　　　　　　　　　ま


　　　　　　　　　じ


　　　　　　　　　で


　　　　　　　　　死


　　　　　　　　　ね

355さんありがとうございます！！！

上で自作自演やってる童貞コピペbakaは、
いつになったら自分が笑われているだけだってことに
気づくんでしょうねえ。

コピペをくりかえすことが存在理由、自己同一性であるなんて悲しいねw

(　´�D｀)ノ＜
辛かったシューベルトのソナタD.959を仕上げてシューマンの謝肉祭を練習しはじめ
ました。クライスレリアーナの方が充実してると思いますが、いろんな曲がある謝肉祭
は純粋に楽しいですね。
フィナーレになると嬉しくてドッカンドッカン弾いてしまいます（ｗ。

あとコピペ荒らしにはレスしないようにしましょう。
ひたすら無視しつつ、ひたすら削除依頼が最適な対応です。目に入るのがいやなら
２ちゃんブラウザを使いましょう。ＮＧワード指定で自動的にあぼーんしてくれますよ。

あのさ、シューマンの謝肉祭といえばスフィンクスってあるよね?
あれって何の意味があるの?
弾いても弾かんでもどっちでもいいっていうし・・・
それに、なんであんなヘンな記譜の仕方なのさ。
フツーに書いときゃわかりやすいと思うけどなぁ

連続スマソ。ついでにもひとつ聞いてみたい。
俺の場合、ドビュッシーとかメシアンとかetc.の旋律がハッキリしない
曲がとってもとってもおヘタなわけで・・・
コンサートなんかでも、ドビュッシーの前奏曲や喜びの島なんかは
心地よい子守歌に・・・
で、このまんまだとチケット代がくやしいから、そーいう曲がある時は
ある程度楽譜見て全体的な曲の流れとかを記憶したりするわけだが
それでも結構辛い。楽譜持ってけばいいんだろうけどね。
そういうのってどうしてんの?
それと、そんな曲を練習する時は、いきなりインテンポではムリなわけで、どうしてもテンポが落ちる。すると何を弾いてるのかサッパリ。
こんな調子だと、自分には向いてないということなんだろうけど
これじゃくやしいっっっ。こんなことってないの?
あるとしたら、その克服方法は?
以上、おねげぇしますだ。

>>382
旋律をハッキリさせたい時は、弾きながらメロディを一緒に歌ってみるべし。
自分で歌えない曲は、弾けないよ。
例えば、複雑な？トリルの時も、ゆっくりでいいから自分でちゃんと
拍子を数えて歌ってみることがとっても大事。
トリルに限らず複雑なメロディラインも同じ。

コンサートへ行くときは、予め予習したりすることもある。
たまーに楽譜持っていくときもあるよ〜。
知らない曲で楽譜も持ってない曲は、その場でゆっくり聞いてるね〜。
自分がやりたい曲の演奏だったら、もう研究しまくり。
ペダルの踏み方や音の出し方、手の運び方等。

インテンポの練習はしない方がいいよ。
ゆっくりでいいからリズムを絶対に崩さず、間違えても弾き直しをしないで、
最後までキチっと弾くこと。
ゆっくり弾いて「これじゃ何の曲か判らないし、下手くそ丸出しだよー！」って思ったら、
その曲は速く弾いても”弾けてない”ってことになります。
ゆっくり弾けない曲が速くなんて弾けるわけがないでしょ？
「インテンポだったら弾ける」って言うのは間違えで、
それは速く弾くことで誤魔化しているだけなのだ。

ﾑﾌﾌ

>>382
＞ドビュッシーとかメシアンとかetc.の旋律がハッキリしない
彼等の音楽は概ね確かな構造を持っていますし、旋律も存在する。
弾くのも聴くのも、精妙な音響の組合せを楽しみましょう。

ピアノリサイタルに楽譜を持ちこむのは･･･
楽譜が音化されてるか確かめてるようで、「演奏家の個性を聴いていない」
と見られるし、ページをめくるのも隣席の人には結構煩わしいものです。

面倒くさいから詳しく書かなかったけど、
楽譜を持ち込むのは公開レッスンを傍聴しに行くときとか、
とある会社が企画してる発表会みたいなヤツに見に行くときとか。
いくら私だってコンサートへはさすがにもっていけません。
プロの演奏と楽譜をにらめっこさせるのはCDでやってます。

>>383 >>385

ありがとさんです。
結局は何とか覚えるしかないわけか・・・
自分の場合、頭に入ってこない以上身体で覚えこませます。言い方悪いかもしれないがサーカスの動物みたいに取り敢えず手の動きなどを覚えるわけです。そ〜やってるうちに何とかなるだろうみたいなかんじ。
それで旨くいけば(納得した曲に仕上がれば)儲けモンだし、そ〜ならなかったとしてもコンサートの眠気防止くらいにはなるかと(眠い＝身体の拒絶反応)

なんか誤解があったらまずいから書くけど、コンサートに楽譜持ってくとか持ってかないとか、そんなことはど〜でもいいんよ。
曲聞いてて眠くなるのは、その曲が自分にとってつまらんっ!わけでしょ。
そのつまらん曲のせいで、後々の曲も眠ってしまったら勿体ないじゃん。

だから手元に楽譜でもあれば、それ見ながらでも聞けば眠気防止になる
んじゃないかといいたい。
ハッキリいえば、そんな聞きたくもない曲なんかやってほしくないよ。
だけどそんなムリ言えないでしょ。わかった?

>>388
寝てればいいじゃない。。

自分でピアノ弾いてて眠くなることが・・・

メロディがきれいだ・・・と自惚れてる訳ではなく、
ピアノの音色が心地良いのでしょう、多分。

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da　 洗足学園音楽大学、武蔵野音楽大学、武庫川女子大学
Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
　

>>390
ピアノに集中してないのでは？
だりいなあと思いながら弾いてるからうとうとしてしまうのです。

なにここ→気持ちわる→い

モーツアルトのデュポール変奏曲はこちらでいいですか？

(　´�D｀)ノ＜
>>394
デュポール流行ってるのかな？よく弾かれますよね。

ちょっと！！！相愛は！？入ってないYO！

手が大きくなる方法ないですか？身長１５３ｃｍ、女、１９歳。
1オクターブ＋１がギリギリです。それとも一音抜いて構わないんですか？

音を抜いて弾くのは、作曲者への冒涜ですヨ！
なるべく押さえましょうね。

たとえば・・・こんなふうに考えてみるのは、どうですか？

そこには、あなたへのメッセージが書かれている。
音符の一つ一つがメッセージ。
あなたはそれを解読していく。

そのときの気持ちが大切。
あなたは、その作曲家を愛している。
そして、その作曲家からのメッセージを待ち焦がれている。
待っていたけれど、なかなか届かなかった。
それが今目の前にある。
あなたは鍵盤に手をのせる。
指で鍵盤を確かめる。
どんな音が出てくるでしょう。
あなたは一言でも聞き漏らしたくない。
全部の音符を確実に押さえなくては。。。


そんな気持ち。

一音抜くくらいなら、アルペジオのほうがまだマシ。

それで・・・現実って、出てくる音が、
すっごい不協和音だったり、
ふきだしちゃうような滑稽なリズムだったり、
難解すぎて手に（指に？）追えないアクロバットだったり・・・

・・・そんなことも多いよネ。

>>397
大きくなる方法はちょっと厳しいかな。
ただ、指が開くようにするだけで一つぐらい遠くまで届くようになるみたい。
指が開くようにするには、指の間に何かを入れて、第三関節が持ち上がるように挟み込む、とかね。
僕が習ってる先生は、そうやってオクターブぎりぎりだったのを上から押さえられるようになったって話してくれました。

スクリャービンも９度がぎりぎりだったという話ですから、そんなに気に病むことでもないと思いますよ。

上級者でも何でもないのに書き込んでる奴がいるな

>403

それはおまえだろ。自分で暴露してどうするよー(W

だけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、ドーテーなのは、なんでだろ。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって○○ﾉ誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

手が小さく８度がギリギリなのです。
左手はオクターブ弾き慣れてるからか、容易にオクターブ弾けるのですが
右手のオクターブは弾けなくはないがすごい苦しい。

ベートーベン月光ソナタ３楽章の中の
右手オクターブ→トゥリル→オクターブがどーしても弾けない。
あのトゥリルは省くことはできないですよねぇ。。。（；；）

>>406
俺は１０度届くが、あそこはキツイな。
でも、あれはオクターブを弾いたら直ぐ、下の音を離して、
トリルに重心を持ってきて、次のオクターブで戻せばいいんじゃないの？
駄目？？下も押さえっぱなしにするべき？まだ練習中だからよくわからんが。
ってか、あそこが弾けない理由は３，４，５の独立の問題じゃない？？

下は押さえたままです。

>>406
下押さえたままは絶対無理なのでその方法で練習してみます。
てゆーか、それでも無理っぽそう。。。って手の大きさの問題ではないんかいな。。
レスありがとうございました。

>>406じゃなくて>>407の間違いです(^^;

>>410
物理的に届かないんだったら、最初のオクターブ、親指を弾かないっていう手もあるさ（･∀･）
下手にオクターブに手を出して、ピャって変な音出すよりマシかなー。
もしくはアルペジオっぽく　ﾀターンﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ　にするか。
トリル直後のオクターブは大丈夫だよね？

小さい時から弾いてる人って、普通の人より小さい人とやたらごっつく見える人と両方見ます。
どうしても第一関節は丸くなりますし。

先週、新しい曲を２つ頂いた。バッハの平均律2-3とショパンのエチュード10-7。
まーショパンは良いのだけど問題は平均律。
プレリュードはなんとか通して弾けるようになったけど、
フーガなんて通すどころか、殆ど手をつけてない。
プレリュードで時間かかっちゃってさぁ(´Д`)ｲｲﾜｹｲｲﾜｹ
今から4時間で仕上げてやる。
じゃ、練習に取りかかります｡｡｡｡｡｡ｽﾀﾀﾀﾀﾀ｡ﾍ( >o<)ﾉ ｵﾘｬｧｧｧ!

いい忘れ。明日はレッスン。
じゃ、取りかかります。

あー、肩こるなー。頭痛い。
10分休みにしよっと。
やっぱ1日でやろうなんて考えが甘いよね。
数学の宿題じゃないんだから。提出してOKじゃないもんね。
判っちゃ〜いるけど〜。

がんがりや。

なんとか・・・・・完了。
きっと明日には忘れてそうな予感。

ただいま。
撃沈・・・・・・・・・。
さすがに付け焼き刃じゃいけませんね。
もうしません、ごめんなさい。
つーか先生、先週と言ってることが全く違うよ！
今日に限らず、今までも何十回あったことか。

たまに先生が弾いてくれるのだけど、彼女の演奏好きじゃないんだよね〜。
力のピアノってかんじで。
今日も弾いて下さったけど、途中から右手と左手が半拍ずつずれて弾いてたのよ。
いいの？あれはいいの？どうなの？先生！！
ホントに今まで学校で講師やってたのかなぁー？
だんだん不信感でいっぱいになってきた。

>>418
おかえりなさいｗ

学校がある日のように練習時間があまり取れない日は皆さんどういう練習されてるんですか？
気持ちばっか焦ってあんま練習した気分がしないです。。。

>>419
満足に練習できない日も、10分でも時間があれば、
復習ってる曲を弾かずにチェルニー40番とかのテクニックやってるよ〜。
気持ちばっかり先行して練習した気がしないって凄くよくわかる。。。
だから私はそういう日は、しっかりテクニック！
「今日は頭をお休みさせてあげよう！」と、気持ちを切り替えてるんだけど〜、
脳みそがお休みする日の方が多くなったりｗ

結婚して出産して引越ししての末、５年もブランクが出来上がった。
４月から、子供が寝ている間にハノンとツェルニーを一応復習し始めたけれど、
昨日から腕が痛い。現役の時はこんなことなかったのに、
年でしょうか・・・。
高校生のころがピークだったのかもしれない。
もう、ベートーベンソナタも弾けないのかしら・・・。

>421
通りすがりのド中級者ですが、やはりブランク有ると
ものすごく疲れるものらしいですよ。
一度娘の先生に「久々に弾いたらこんなに疲れるものなのかと思った」
とこぼしたら「ブランクのある方はたいていそう言われます」
「ピアノって結構体力使います（大意）」とおっしゃっていました。
ただ、弾いているうちに体も慣れてくるみたいですからボチボチ
リハビリされてはいかがでしょう。

音量を変えずに音色をタッチで変えることってほんとにできるのか？

ピアノの構造を少しでも理解できたら、それは不可能なことに気付くだろう。
ウナコルダペダルを用いたなら話は別だが。

>>424
やっぱりそうなんだ、弾く人によって音が違うように感じるのは
やはり時間軸の中で感じているのだね

複数の音を弾く時、バランス、タイミング等で、面白いほど「音色」が変わるのは事実。
それを、単音でも変わるものと思いこむピアノの先生が多い。
曰く「デジピは綺麗な音しか出ない」・・・なら、アコピで（単音で）汚い音を出してみろや！

あとは、弾く強さは変わっても、音量はあまり変わらず音色が変わるのはあるかもしれない（力-音量がリニアではないと言う事）
例：マーシャルのEギターアンプはヴォリュームが３以上では音量は変わらない、歪み方がかわるだけ。

>426
単音でもちがうよ。
例えば同じ1mの高さから飛び降りる時
皆同じGがかかってる筈だけど
音も無くふわっと降りる人､ドスンと大きな音がする人､落ちる人いろいろでしょ？
それと同じで単音でも弦をはじく瞬間の動きに違いが出ると思うから。

音の大きさを決める要素ってなんでしょう？「強さ」？
だとしたら「強さ」を決める要素は何？スピード？

「強く、遅く」とか「弱く、速く」もあり得るのかな？

>>426
初心者スレへお帰りなさい。
単音の音の出し方が繋がったものこそ、奇麗なメロディになるのよ。
それに音量は同じでも音色は奏者によって全然違う。
みんな同じ音色に弾けるなんてそれこそデジタルピアノの世界よ。

>>427
それが間違いなんだよ、ピアノの構造が分かっていない。
例えば太鼓なら、同じ強さ（速さ）でも、バチが皮にあたる時、手首に力を入れて押さえつける様な叩き方もできるし、あたる瞬間は手の力を抜いてバチがあたると同時に跳ね返されるような叩き方もできる。
更に叩く位置も変えられる。
これらから、太鼓は、叩き手によって同じ音量でも様々な音色が出せる（出てしまう）。

対して、ピアノのハンマーは弦にあたる直前に鍵盤からはフリーになる、打弦位置も固定されている。
つまり、強さ（速度）だけがパラメーターになるに過ぎまい。
鍵盤の手前を弾こうが奥を弾こうが、指を立てようが寝させようが、関係無い。

>>429はど素人ちゃんなので無視ｗ
ただ、これらは、繊細に速度、タイミングをコントロールするのには重要であり、それによって複数の男tの場合の「音色」に寄与する事が多い。

２５歳。検索すればいいだけ、オススメ。
http://www5.famille.ne.jp/~dr-m/TALKING/piano/piano_x.htm

>>430だけど、>>431　グッジョブ！
俺、昔からそう思っていたけど、そのページ見て確信した。
そのページには、実際デジピの音でちゃんと証明してあるし。
これに対抗したいなら、アコピで、単音で同じ音量で色々な音色を弾き分けるべきだと思う。
できるわけないがｗ

思うんだが、単音でもタッチで音色を変えられると思いこみながら弾くことは大切なんじゃないか？
特に、子供とかに教える場合は、そう言いきった方がいいと思う。
このスレのレベルで、それを信じていたら救えないが、、、

情けなくなってきた。

>>391
煽りはやめろ

ヤフーにほとんど同内容のトピがあったような。
私のピアノの先生は、同じくらいの大きさの音で
汚い音と綺麗なひびきの音と、単音で弾きわけてくれたけどね。

単音で同じ位の強さでも
弾き方によって音色が違うかどうかを試してみるなら
低音部でやってみたほうがわかりやすいかも。
でもよいタッチで弾けないなら、意味ないか。

主観で語られてもな

>>436
プラシーボって凄いなｗ
多分、それがクラビノーバでも同じ結果になると思うよ。

(　´�D｀)ノ＜
>>439
ピアノの構造を勉強しましょう。
ピアノの音色・響きは、ハンマーが弦を叩く音だけじゃないですよ。
打鍵時のノイズが大きく影響します。ぶっ叩くと「ガツン！」というノイズが
共鳴して汚い音になるし、指の腹を鍵盤に触らせた状態で瞬発力を利用して下
方向へ打鍵すれば打鍵ノイズが吸収されて弦の響きがきれいに聞こえます。

それは二次的な音であって、ここで話されているのとは別なのでは？

430は釣り師でしょ。ほっときなよ。

>>440
このノイズの出方は、ヤマハとかカワイとかのメーカーによって結構違うのでしょうか？
それとも、グレードの差によって違ったりするのでしょうか？

誰も430に科学的に反論できてないじゃん
それじゃ「居るよ！だって見たんだもん幽霊」っていうやつと一緒

逆算的に考えると、タッチによる音色変かがあるとしても、非常に小さいから、ピアニストがウナコルダペダルを多用していると言えるのかな？

同じ音量で打鍵するとき、タッチの違いでノイズの大きさに差がでるの？

ピアノの音色はタッチではなくピアノの固体自体によって決まると
思います。

＞446
アクションからハンマーが離れた後、鍵盤が底付きする時の状態は変わるんじゃない？
ミケランジェリは底付き前に寸止めするって聞いた事あるけど、これを狙っての事かは知らん。

液体のピアノ ﾊｧﾊｧ

今かよってる文系大学文学部卒業後、
大学院(音楽学部)にロンダして修士とりたいんだけど
日本の音大はダメだよね？
やはり海外しかないのかな・・・

>>430
事実誤認を２つだけ指摘しておく。
１．ピアノのハンマーの動きについて
>>431のホームページでは鍵盤を押し下げるとそれにつれてハンマーも
上昇するかのように受け取れるイラストがあるが、間違い。鍵盤をそろそろと
押し下げるとあるところまでハンマーは弦に近づくが鍵盤が底につく
約0.5ミリ手前でハンマーはいったん動きを止め、指に対する抵抗が急激に増大する。
いわゆる「アフタータッチ」である。その後ハンマーは逆に弦から遠ざかる。
これはピアノのアクションの打弦運動中、ハンマーをはじき出す作用の指側への
反応と解釈できる。すなわち太鼓のばち同様、ピアニストも奏者の意図通りに打弦を
コントロール可能である。従って
＞ピアノの場合鍵盤を「猫が踏んでもピアニストの指で弾いても音色は変わらない」と云うのは完全に正しい見解です。
という>>431の見解は誤りと言わざるを得ない。
２．打弦の場所について
グランドピアノに限るが、左側のペダルを操作することでハンマーの弦に対する位置を
変えることが出来るのは常識。ミケランジェリこの手のコントロールの名手であったが、
別に彼に限らず、誰でも使うテクニック。よって、>>430の
＞ピアノのハンマーは・・・打弦位置も固定されている。
はグランドピアノに関しては間違い。
>>430にはグランドピアノでの実験を勧める。

１については、>>431は物理が苦手みたいｗ
ハンマーが弦にあたる瞬間は、鍵盤からの力は一切及ばないことが分からない？

２については>>424で既にふれてあるけど？？

だから釣りだってよー。
430なんかにマジレスしちゃだってば。
もしくは430はプロの演奏を生で聴いたことがないのか、
グランドピアノを弾いたことがないどころか電子ピアノしか弾いたことないんじゃない？
もしくは相当耳が悪いのか。。。

>>452
424を見ずにカキコしてしまった。鬱
431物理苦手説に100ターラー
そもそもピアノのアクションを見たことがあるのかと小一時間（略

そう言いつつ煽るのはやめなさいって

ピアノの構造を考えると、窓際氏の指摘の件以外で、音色が変わる要素はないと思うけどな。
＞＞４５２の
＞ハンマーが弦にあたる瞬間は、鍵盤からの力は一切及ばないことが分からない？
ってことは、ハンマーが離れる時までの状況（加速のちがいとか）は関係無くなるだろ？
逆に、打弦の時もハンマー〜アクション〜鍵盤〜指と力が伝わる関係なら話しは別だが（例の太鼓の状態になる）

＞453の件だが、プロの演奏を聞くほどウナコルダペダルの威力を知るわけで、
そもそも、この話題は単音レベルでの音色変化だろ。

本当に音色が変わるなら、デジピメーカーが「強さだけでなく、これら（俺には要因はわからんが）によっても音色が変わります」と売り文句にできる様、開発すると思うけどな。

昔から話題になるけど、結論でないんだよな、これって。

>>440
打鍵ノイズって何のこと？と釣られてみる
よほど悲惨な状態のピアノかと思われるが
上級者スレに相応しくないので却下

↑
悲惨なレス

＞457
これはあると思うよ。
特に高音側だと、アタックの時拍子木みたいな音が混ざるだろ。あれと同じだと思う。
試しに、ピアノの鍵盤以外を拳骨で叩いてみれば？
結構響くよ。

ちょっと話題がそれるけど、＞431のページでのサンプル音。
デジピで、弾き方によってあんなに音色が違って聞こえるとは新鮮だった。
そろそろ買うかな？

>>456
＞打弦の時もハンマー〜アクション〜鍵盤〜指と力が伝わる
物理が苦手のようですね。打弦の瞬間に弦を押さえるような力が加われば
弦は振動しません。452はこの意味で言っているのでは？
>>440
ピアノの音色の説明になっていません。ノイズが多い＝汚い　ノイズが少ない＝きれい
と言ってるだけ。

>>461
>456では、あえて、その状態（太鼓と同じ）ならば同じ強さでも弾き手によってコントロールする幅があるので音色が変わることが考えられるが、
ピアノではそうではないので、音色が変わることは疑問だと言っているのでは？
>440は、打弦以外の音=ノイズ（汚い音）と決めつけているのがおかしい点だと思う。
鍵盤が底にあたる音も立派にピアノの音だと思うけどね。

ま、ハートですな。
その音に対する思いが音に伝わり、奇麗に響く、と。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 物理が苦手なようですね
　 .ノ/　 / >　　　＜物理が苦手なようですね
　　ノ￣ゝ

そんなに音色変えたけりゃ、シンセ使え！　てか？

音色の変化ってのは、倍音の出方で変化すると思うよ。
440ヘルツのA音と叩くと、そのオクターブ上の880や220のAも鳴ります。もちろんこれだけではないけどね。
で、倍音の伝わり方んかだけど、これは弦の長さや弦材質、弦振動の仕方や、それを伝える材質によって変化します。
伝えるものというのは物理的に、響板や直接振動を響板に伝える駒、フレームなど。

弦振動を制御してるダンパーについて言えば、このダンパーってやつは
弦の一部しか押さえてないので、他の音が鳴ってる時は押さえている弦の振動を完全に止められない。
止めているといっても、グランドは重力でアップライトはスプリングで押さえてます。

で、変化するかどうかについては変化すると思うよ。
倍音で出る音が2次的な音ととるかどうかは勝手だけど、ピアノの構造上不幸にも奏者が一番残響の出るところにいるのは確か。
その残響の中で聞く音、ピアノが置いてある場所で反響する音を聞いて
変化するかしないかなんてのはおかしいよ。
もっとやるんだったら、ピアノの構造然り、力学や波動をやってからの方が決着つくと思うよ。
それと、倍音ってなんだ?なんていう質問はなし。そんなことは楽典に出てるからそれでも読んでくれ。

４４０ＨｚのＡを叩くと、８８０Ｈｚ（２倍音）、１３２０Ｈｚ（３倍音）、１７６０Ｈｚ（４倍音）・・・・と、整数倍の倍音が発生するけど、

　基　音　よ　り　低　い　倍　音　は　発　生　し　ま　せ　ん

そんな無知なレベルで、
>それと、倍音ってなんだ?なんていう質問はなし。
だとか、「力学」や「波動」とかいう言葉を使うのはﾊｽﾞｶｼ〜

>467

あっ、確かに基音以下は出ないってのはその通りだわ。
勘違いだった。だけど、おまえその程度だろ?(W

>466は、倍音というものを何か特別なものと勘違いしているのではないか？
ある波形をフーリエ級数で展開すると、基音＋倍音と表せるということ、ただそれだけ。
逆にいうと、基音＋倍音で理論的にはどの様な波形でも表現できるということ。
倍音様が一人歩きするわけではない。
弦の一部を押さえたりして、ある倍音を弱めたりは出切るけどね。
まあ、>466は、ピアノ屋が「倍音が豊かです」とか言うのを聞いて、「倍音」フェチになった者だろうねｗ

倍音：簡単に言うと、ドを弾くとソも同時になってるってやつね。

倍音は、ギターをやってると理解しやすい。

ただでさえ長レスｳｻﾞーなんだから
煽り文とかいらんからシンプルに書いとくれ。

ﾌﾟｯ

誰も、シンプルに煽れとは言っとらん！

>>467
466をよく読めば「基音より低い倍音が出る」などとは一言も言ってない。
＞440HzのA音を叩くと・・・220HzのAも鳴ります。と言ってるだけ。
すなわち基本周波数に対する低調波成分(sab-harmonics)のことだ。

>>469
＞基音＋倍音で理論的にはどの様な波形でも表現できる
それは弦の太さあるいは剛性を無視できる物理的に理想的な弦に限る。
ヴァイオリンやチェロの弦は上記の理想的な弦に近いが、ピアノの弦は
剛性が高く、倍音構造は整数倍からずれ、非整数倍となり（それゆえ
「倍音」ではなく「部分音」と呼ばれることもある）ピアノの音色の
重要な要因であるのは昔から経験的に知られている。

長文ｽﾏｿ

だからそういうのは魚民とかでやってくれよ

>>475
訂正：sab→sub

いいじゃんためになるじゃん。

>>475
その引用した部分にはっきりと「理論的には」とあるよ。

ちなみに、ピアノは>>475が書いているとおり、倍音が正確に整数倍ではなく＋αとなってしまう。
調律の時、オクターブを基音の２倍とするより、２倍音に合わせるほうが自然に聞こえる。
だから、ピアノは高い方はより高く、低い方はより低くあわせる事になる。
この正確な周波数に対するズレは、弦が短いピアノほど大きくなってしまう。

(　´�D｀)ノ＜
耳に届くピアノの音について科学的に考えましょう。

１．打鍵時の衝撃音（ハンマーが弦に当たる衝撃だけでなく、その他可動部で発生する
　衝撃音があります）
２．弦の振動音
３．ピアノ自体の共鳴音（響板、他の弦などの共鳴）
４．部屋の共鳴

ピアノの音が２だけで決定するのであれば誰が弾いても同じ音色になるはず。しかし、そうは
なりません。１の衝撃音が共鳴して２や３に影響を及ぼすからですね。
打鍵時の衝撃音はダンパーの解放された弦で共鳴するので、音色に与える影響が大きいです。

木製の扉をノックすることを考えるとわかるんですが「コンコン」って鳴るでしょ。
しかし、手のひらで叩くと「ボンボン」ですよね。ピアノも同じで、指をたてて短時間に
エネルギーを集中させた打鍵をすると、高次倍音の多い衝撃音が発生します。なおかつ
鍵盤との接触面積が少ないため衝撃が吸収されずに共鳴しますので、アタック感が強く
粒立ちのよい音色になります。指を寝かせると、その逆の現象になりますね。
ハーフタッチは衝撃音自体を消し去るテクニックです。
不必要な衝撃音を出さない、あるいはできるだけ早く減衰させることは美しい音色を
作り上げるためには重要で、鍵盤を叩くなとか、太れとか（腕の重みで衝撃を吸収できる）
言われるのはこのためです。衝撃音を上手に使うとフォルテで様々な音色を作ることが
できると思うんですが、これはもう演奏家レベルの話ではないかという気がします。

その「打鍵時の衝撃音」って、一般的にアップライトとグランドで出やすさ（大きさ）が違ったりするの？
また、メーカー、グレードによってかなりちがったりするの？

ピアノのグレードは気体・液体・固体の三つにわかれます。

達人になるとイオンとプラズマも加わるのはあまり知られていない。

>>482-483
可哀想だが面白くない・・・

>>479
＞その引用した部分にはっきりと「理論的には」とあるよ。
スレ違いであることを指摘したまで。ピアノ音の分析は初等力学の理論通りには行かない。
>>480
＞ピアノの音が２（弦の振動音）だけで決定するのであれば誰が弾いても同じ音色になるはず。
この前提が誤り。ピアノの音の倍音構造はハンマーの打鍵強度・速度により著しく異なる。
打鍵の強弱・緩急により音量だけでなく音色も変化する*。この意味において
＞強さ（速度）だけがパラメーターになるに過ぎまい
という430の指摘は正しいが、打鍵による微妙なコントロールの必要性について
（わざと）口をつぐんでいる点で、煽り。
*Xavier Boutillon, "Model for piano hammers:Experimental determination
and digital simulation", Journ.Acoust.Soc.America, 83, 746-754 ('88)

調律師のスレってなかったっけ？
師に聞いた方が早いよ

あのスレは荒れてるから無駄かも

このスレの人の愛用ピアノはなんですか？
やっぱり、みんなグランド持ってるの？

耳に届くピアノの音について科学的に考えましょう？
打鍵時の衝撃音？？
うなもん知った事か、七面倒臭い！
俺は馬鹿さ、それで結構！
細かい事語ってないで弾けボケ！綺麗な音を出せばいーんだよ！
普通に綺麗な音が出せなければそんなもんここで話されてるような細かい事だけ
知ったところでどーーにもならん！
耳が悪いって事で諦めたまへ！
教えられたところでどーせその瞬間に「やべぇ上手くなっちゃったよ！」
ってなるわけねえぇ〜んだからよ！
弾いて弾いて弾きまくって経験蓄えて
自分自身で工夫していくしかねーっつーんだよ！　バーロー！

高校までカワイのアップライトを使っていた。
でもレッスンや学校ではヤマハのグランド。
到底タッチが違うから、卒業の時にグランドを買ってもらったよ。
しかも一番小さいタイプの。１０年経った今もそれ使ってますよ。

昔買ってもらったグランド、今娘が使ってる。
調律は半年に一回してもらってるし
状態は問題なしです。

>491
娘さんはピアノの先生？
半年に1回調律してもらってるピアノってめったにないんじゃないかな。
普通は一年に1回､
うちは一年半に1回‥。

ずぶの素人で(カラオケいく程度)おもしろいこと言ったヤツがいる。
楽譜通りにやりすぎると、それは音楽(音を楽しむ)じゃなくて
音学(音を学ぶ)だとさ。
楽譜を無視(作曲家の意思を無視)したような演奏というのは
俺には納得いかん。
基本となる楽譜があって、プラス弾くやつの考えだと思うのだが

ホソクすると俺も素人のピアノ弾きだけど、ずぶの素人というのは
カラオケ以外、楽器やったりとかそういう音楽的なことは
まったくダメ。

>>492
娘は高校生です。
もう一人高校生の息子も、私もピアノを弾くので
休みの日はピアノ稼動時間８時間くらいはいきます。
せめて手入れしてあげないとかわいそうで。

(　´�D｀)ノ＜
>>493
楽譜＝本、演奏＝朗読と考えると理解しやすいかも。
本を朗読するときは単に文字を読むのではなくて、言葉の意味やお話の内容を理解
して読んでいるからこそ面白いわけ。そのへんの基礎知識を身につけるために小中
学校で国語を勉強してるわけだから、やっぱり最低限の「音学」は必要なんですよ。

>>492
うちは年一回調律してもらってます。
調律師さんとはもう10年以上のおつきあいです。

>>492
そうなの？
４９１じゃないけど、うちのピアノも半年に１回調律してもらってる。
実家の誰も使ってないアップライトも。
それってやりすぎなのかな？
半年くらい経つと音もずれるし、普通だと思ってたよ。
やはり調律師さんとは１０年以上おつきあいしてます。

>498
音大の時の練習用ピアノでも年一回だったなあ。
友達も大抵は年一回だったよ。
いや半年に1回してもらったらピアノも嬉しいだろうけど。

うちのC5Aは半年ごとに調律です。
全鍵盤交換や蓋のねじが折れたりしたけど最近は落ち着いていい感じ。

スレ間違えました
改めまして
リストの葬送って難しいでしょうか？
発表会の曲そろそろ決めないといけなくって。
ちなみに、チェル50程度です

上級スレで「○△は難しいですか？」と聞くと

「それすら判断できないのなら上級ではない」
　　　　　　　　　とか
「それが判断できない曲は弾けないということ」
　　　　というのが定番の回答です。

>>501
チェル５０ってたって、初めの方は４０の後半より簡単やからね〜、
判断が難しいが、ショパン・エチュを数曲手を出してれば弾けます。
案外聴いてるよりは弾きやすいと感じました。
あれは技術より、音楽が深いですいよね。

(　´�D｀)ノ＜
>>503
＞あれは技術より、音楽が深いですいよね。

同感。

関西から引っ越ししてきたからぜんぜんつてがなくて困ってます。
群馬県でコンチェルトや大曲をバリバリレッスンしてくれるような先生いないですか？
ダメもとで近所にある何件かに問い合わせしてみたけど断られてしまいまつた。
かといって他の先生を紹介してくれる訳でもなく、、、（見ず知らずの人だし当然だけど）

群馬県ってレベル低いんですか？
オケもあるのにねえ、、、

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>505
コンチェルトや大曲をﾊﾞﾘﾊﾞﾘやりたいなら
群馬から東京までレッスンに出るのはそう抵抗ないと思うけど､
東京で探されたら如何でしょう？

群馬にもイイ先生いるのかなーと思って聞いてみました。
確かに東京まではそこまで遠くはないみたいですけど、決して近くはないですよねー。（まだ距離感がつかめないからかもしれないけど）

群馬ってやっぱりレベル低いんかなあ？
高崎市なんて音楽の街って感じ？がして期待してたのに。。。
スレ違いかもしれないけど群馬の人って電車、バスで移動って概念があまりないのね。

都内より地方の方がピアノのレベルは高いよ。
ピティナっ子（大嫌い）がおおいし。

群馬のぴてぃなっこは、あんまり全国で見ないと思われ

群馬の太田にイイ教室ありますよ。
私はそこに栃木から通ってます。

群馬だとか栃木だとか・・・・
お前ら、日本の話をしろよ！

群馬も栃木も日本だと思うが…

(　´�D｀)ノ＜
>>513
群馬は知らないけど、ネイティブ栃木県民は日本語しゃべってないよ。
２年くらい住んでたけど、クリーニング屋のおばちゃんの言葉が全然聞き取れ
なかった。いつでも半疑問形だし、何でも鼻濁音になるし（ｗ。

群馬の高崎芸術短期大学に音楽学部があるみたいだからそこの先生とかはどうですか？

>>514
悪かったね　ネイティブ栃木は日本語じゃなくて！！
でもね、ちゃんとピアノではあなたと同じピアノ語しゃべるから許してｗ

倍音について
例えば今真ん中のドを鳴らそうとしてる
そこでオクターブ上のドを音が鳴らないように押した状態（ダンパーが上がった状態）
で、元のドを鳴らしてみる。
っと、そのオクターブ上のドの弦も振動して音がでる
（正確には全部の弦が振動してるが･･･あれこれ言うと切りがないので）

みんな、普通に元のドだけを押したときと音が違うの聞き分けられる？

＞517
かなり違わない？
少なくとも私は倍音がなってるのが分かります。
ただ、調律がちゃんとされていないピアノだと倍音がなってるのが分からないっていう話は聞いたことありますが。
学校の授業で（小学校教職の音楽）倍音についてやったときも、普通に分かったから、
倍音についての認識が間違ってるってことはないと思うけど。
どうなんでしょう？

メカニックだけでなく、解釈を含めて考えると、
ベートーベンのソナタ３２番と、リストのロ短調ソナタは
どっちが難しいでしょうか？

>>518
おお〜　鋭い！！
これ調律師さんに教えてもらったんだよ
倍音のチェックの仕方で。
オクターブを一緒に弾くのとはまた違って楽しい

それから、練習に疲れたらいろんなキーで試して遊んでて
たまにオクターブじゃなくても鳴るよｗ

ダンパーを開放すると、ある音を弾いた振動（木や金属を介して）で他の弦も鳴る。
→オクターブ以外の音も鳴る。

それに加え、整数倍の音は（空気を介して）共鳴して鳴る。
→オクターブ以外の音も鳴る。
例えば、４４０HzのAを弾いた時の、２倍音は１オクターブ上のAだが、３倍は？　４倍は？　５倍は？と考えて見たら面白いいよ。

で、この程度の話題は、上級者スレでなく、質問、雑談スレが相応しいかと・・・・

>>519
愚問中の愚問です。
なぜ比べる必要がある?

517は初心者。

ピアノ初心者スレッド

>>517
たとえばefgaとe''f''g''a''の鍵盤ををそっと押さえてソステヌート・ペダルを
踏み、「子供の領分」の「雪は踊る」を弾き始めるとポルタートの効果が出る、という
話なら上級とまでは行かなくても中級レベル？
なお倍音の話は>>466〜>>485を参照のこと。

まだ話の前フリのつもりだったけど
もういいや

スレ違いスマソ
逝きます

確かここのスレだったと思いますが、以前たまにでる
モシュコフスキーの「愛のワルツ」ですが、これの楽譜を出している
ところはどこでしょう?
ペーターから出てるのはわかったのですが、それ以外であるでしょうか?
国内だと音友からモシュコフスキーの曲集がでてますが、それには
でてますか?
どんな曲かわからないので、楽譜か(ピースがいい)
MIDIデータでも結構です。どなたか教えてください。

ツェル50の10番台ですが、伝説2番を３ヵ月でいけるでしょうか？ちなみに手が大きいので小回りは苦手ですがｵｸﾀｰﾌﾞとかそういうのは苦になりません。

>>528
左手の小回りが効くか次第じゃない？
でも三ヶ月あればなんとかなる気がするけど。
テンポがいつまでも上がらないなんて事ないと思うけどな。
革命弾いた事ある？

>>529
大洋ならありますよ
革命は一人で軽くさらったくらいなんです。

>>530
じゃ、大丈夫なんじゃない？
3ヶ月といっても、一日どのくらいさらえるかによると思うけど。練習時間かけたほうがいいよ。
でも楽じゃないと思うし、譜読みも結構大変かも。
いい曲だよね。がんばってね。

>>527
音友の楽譜に入っているよ。
CD買ってみたら？

&gt;532
どうもありがとうございます。
田舎に住んでると、駐車場の問題があってなかなかいけない(w
CDショップや、全音の楽譜見る時は本屋いけば駐車場があるので
いいのですが、音友やピースとなると楽器屋にいかないと・・・
(私のいく本屋には何処の店を探してもない。輸入版は通販で手に入るし)
それも街のど真ん中・・・(泣

話はかわりますが、この前までシューマンの献呈(リスト編曲)やって
たんですが、今度シューベルトの野ばら(ゴドフスキー編曲)か
クライスラーの愛の喜び(ラフマニノフ編曲)あたりやってみようかと
思ってたものの、ちょっと愛のワルツも気になったので書いてみました。

>533
http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp/rmivars%3ftarget=_top?sku=448181#REVIEW

でも買ってみたら？
愛のワルツ入ってるよ、お勧め。

>534
お薦めありがとうございます。
ザラフィアンツ・・・・　聴いたことないんです。
どんな演奏するのかなぁ・・・

お恥ずかしい話ですが、モシュコフスキーは15の練習曲しかやったこと
ないんです。他にも曲があるというのも、つい最近知った大馬鹿者です。はぁ、こんな調子でここのスレやってけるかなぁ・・・

>>531
はい、レスありがとうございますた(･∀･)!

ショパンエチュードのOp10-8をミスタッチなく弾けるようになるための効果的な練習方法あったら教えてください！

自分も今取り組んでいるところです。
片手ずつやると、左のもろさに気付かされます（苦笑）
引っ掻くようなタッチ―指を手の中心に引き寄せるようなタッチ―でやると結構いいです。
あと、親指の頻繁な移動。手首をあまり動かさずに親指をくぐらせる。
手首も少し動かしてやって、親指の負担を軽減させる。こっちはコルトー版に書いてあったものです。

Op10-8の練習はなるべく鍵盤の近くで弾くことを意識してリズム練習をひたすらやるといい。
例えば符点、逆符点、ターンタタタ、タタタターン。藁(テンポはゆっくり、リズムは鋭く）
と漏れの先生は申しておりましたが、、、
でもこの曲あまりミスタッチするような曲じゃないねえ。
あなたの指が暴れ過ぎてるんじゃないですか？
指を寝かせてレガートを意識するといいと思います。

>>538>>539
ありがとうございました！
どうもショパンエチュードも苦手で…
中学のときは泣きながら練習してましたｗ
この曲弾くと小指が常にﾋﾟﾝと立ったままで右手がだんだん痛くなってくるし
右手が暴走すると止まんないし
ミスタッチなく弾ける人がうらやましい。。。

さっき弾いてきたけど、脱力してやるとこれがまた良かった。
今まで、力む→疲れる→追いつかない→ミスタッチだったけど、
脱力してやると、あまり疲れないでやることが出来た。
今まで脱力を知らなかったわけじゃないけど、忘れてた。

ミスタッチより、小指の方直すのが先でない?
脱力 → スロー でやれば余分な力抜けないかい?

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　

必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


────────────────／
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
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　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
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　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
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　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ

>>540
小指が立ってるってことは
ほかのどこかに力が入っているって事だよね。
疲れるのも無理はないと思う。

脱力できないんですけどどうしたらいいんでしょうか！？
ゆっくり弾く分には脱力できるけど(多分)だんだん速くしていくとダメなんです

脱力できないのは指の形が悪いからだと思いますよ。
弾いている時に指が余計な動きをしてるから速く弾けなくて力が入ってしまっているんじゃないですか？
よく自分の指の動きをみながら無駄な動きがないか確かめてみるといいと思います。

実は指の独立ができていないとか・・・

はやく弾こうと意識しすぎてるかも。

右手なら指の独立そこそこできてると思いますｗ
無駄な動きはたぶんしてないです
というか腕とかカチカチですｗ
練習曲なんだから速く弾けないと意味ないじゃないですか
音楽的に弾くのも大事だけど
まむし指なんですけど脱力できるようになりますよね〜？

無駄な動きがなければ力はいらないはずなんだけど。
小さいたまごを持つような手を意識して指を立てて弾いてませんか?
それ、前から思ってたんですけどあまり良いヒキ方じゃないんですよね、、、
（下手な先生やあまり勉強不足の先生がよく教えてくれるけど）
速く弾くには絶対指立ててたら弾けないですよ。

>550
初級スレへ行ったら？

>>551
じゃあ無駄な動きをしてるんですね、きっと。。。

>>552
ガ━━━（゜□゜；）━━━ン！！

練習曲やってんの？だったら指の形以前にある程度の筋肉と鍛錬がいるから
じょじょに早くしていくとか片手ずつ完璧な早さでひたすらひきまくる…とかかなあ…
そうするとコツがつかめるんじゃなかろーかと思われ…
脱力の感覚が切れたと思ったら取り戻せるスピードに戻す…ってうーん、上手くいえん！

力が入ってきたと思ったら抜けばいいのに。
とりあえず肩が上がってたら降ろす。
弾きながら出来ないなら、ちょっと止まって肩を上げてすとんと落としてとか。
確かに上級の悩みじゃないかも。

私、脱力で悩んだことないんですけど、そんなに難しいものですか（いやみではなくて）？

ダンスの振り付けとかと同じで、感覚的にすぐにうまくできる人もいれば
かなり練習しないとできない人もいるかもしれませんね

>>554
言いたいことなんとなく分かりましたｗ
ありがとうございます

>>555
肩は上がってないと思います
バッハ弾くと肩が上がっちゃいますｗ
上級の悩みじゃないですか…

脱力で悩んだことがないっていいですね〜
私はチェルニーが終わった時から脱力で悩んでました
中学になってリストとかショパンエチュード弾かされたときは毎日地獄でしたｗ
脱力できるようになりたい！！

音大のヴァカが必死だな。ﾜﾗ


まだわからないのか。

はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！

ここのスレは脱力についてなど基礎的なテクニックは出来ているものを前提の方々の場です。
中級スレなどもありますのでそちらで質問してみてはいかがですか？

>>560
はい、そうしますｗ
脱力って基礎なんですか。。。

音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31
　　
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　

音大のヴァカが必死だな。ﾜﾗ


まだわからないのか。

はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！

脱力がうまくいかなくてショパンエチュードやリストを弾くのは
結構大変だろうね。考えただけでも疲れるよ。

>>563
僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。


いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。

逆に考えるとそれでも弾いてたっていうのは
かなり器用な面もあるのかな。

脱力かー。
40番チェルニーの3番の練習なんていいんじゃないかな。

>>546>>550>>553>>558>>560
お前、なんだか癪に障る

訂正

×　>>560
○　>>561

　
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/375-384

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　

まだわからないのかなあ・・・

日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・

それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？

だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。








自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・

ヴァカ音大生がまた暴れてんの？　迷惑だからはよ、病院逝けや（ｗ

>>571
何言ってるのか全然わからねぇ…
煽りとかじゃなくてマジで意味不明だ

>>571
ああ、要するに、

才能も何も無い中流だと思い込みつつ会社に飼われて税金搾り取られる

家畜同然のお前ら社蓄のヴァカ共が、音大生馬鹿にして悦に入っているようなもんか。

低層階級の社蓄のストレスにはもってこいだな。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヴァカがいないと静かだな。ﾜﾗ

必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


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　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ

>>575
ああ、これが今話題の

才能も何も無い中流だと思い込みつつ会社に飼われて税金搾り取られる

家畜同然の社蓄のヴァカですか。（嘲笑

しがないリーマンの低層階級社蓄のストレス解消にはもってこいだな。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ