♪　ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9　♪　

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060335747/104-n
という事なんですが、見当していただけませんか。

スレタイから「雑談」を抜いても良いと思います。
(または、「雑談」を「相談」に入れかえるのも良さそう)
他の級別ピアノスレも同様。

>>407
雑談を抜いてもらっても支障はないですよね。
他の級別ピアノスレについては「雑談」を抜いた上で、重複と取られないように
リード文にスレ趣旨を明確にしていただくと、なお良しです。
例えば「このスレは○○くらいの難度のクラシックのピアノ曲の演奏について
かたりあうスレッドです」など。
次スレに移行する時、または万が一削除されてしまって
ガイドライン違反と解釈されないスレを立てようと思う時に考慮していただければと思います。

>>407
とりあえず初心者スレでの話し合いでは、「雑談」は抜くことになりました。
また、中級スレと話し合って、どこまでが初級かというレベルを明文化することになりました。
これで重複とは一応言われないと思います。

>>409
ごくろうさまです。
それでたぶん大丈夫だと思います。
また何か指摘があったら、そのつど伝えるようにしますので。

ちょっと質問です。正当なクラシックではないので、板違いかもしれませんが、
ワルソーコンチェルト（アディンセル）のＣＤを探しています。マイナーゆえ
検索してもあまり出てこなくて・・・。クレイダーマンの演奏のが良さそうなんですが
他のＣＤに入っているＹＯ！という情報があったらおしえてください。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>411
ワルソーコンチェルト、いい曲ですよね！
メジャーな人だとジャン・イヴ・ティボーテがＣＤ出してます。
（ラフマニノフ：パガニーニの主題による狂詩曲とカップリング）

>>407-409
雑談を外したり明文化するだけでは削除対象のままです。
理由は自治スレ＃303に書きましたが、質問・相談も雑談スレ扱いですし
○○くらいの難度ですと第三者から見て分かり辛い、キリがないと言う事
ですべて類似扱いとなる恐れがあります。
言わばこのピアノ質問・雑談総合スレッド一つでまかなえる事になります。
現状では初級・中級などにスレを分けるのは非常に難しいですね。
スレ違い覚悟で初心者向けアーティスト・中上級者向けアーティストでスレ
を立て話合われるとか、、正直削除対象から外すのは困難です。

>>411
昔はフィリップスのディヒターをよく聴いていたんですが。
414さんのティボーテが一番入手しやすそうですが、外盤
デッカ廉価盤のオルティーズ(467446)も、もしあれば
なかなかいいですよ。

クレイダーマンはネットで一部視聴してなかなか良かった
ですが、演奏時間がやけに短そうなので、カットでも
入ってるんじゃないかい。

4674462の間違いです。　スマソ。

>>415
自治スレ#303でいっているGL5とは下の決まりですね。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無い
と判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか移動先で重複になる場合ゴミ板へ移動されます。

ピアノ初級・中級・上級各スレは、もともとこの総合スレから派生したと
思われますが、ピアノ人口が多いのでそれぞれ機能しているし、板違いではない
と思います。タイトルに雑談とあるのは×でしょうけど。

それよりも高本とか狂呪とかムサとか猫とかゲリラ糞スレをなんとかしてほしい。
岡田叩きは最悪板でやってほしいし。

>>415
級別スレで雑談をしているとは考えていませんです。
スレタイから雑談をはずせば、スレッドの実態にあうようになって
いいと思いますが。

>>419
狂呪だけはもういないみたいよ。

ピアノ級別スレは確かきりなく発生するピアノスレをうまくまとめるために
出来たんじゃなかったっけ。

どなたか教えて下さい。
ショパンの「フォンタナ版」という楽譜があるようなのですが
どこから出ているのでしょうか？
ヤマハのサイトなどで調べてもパデレフスキー版などはすぐに出てくるのですが
分かりません。
分かる方いましたらよろしくお願いします。

>>422
Marche Funebre op.72-2のJ.Fontana版だったら、PWMから出ている
Paderewsky版の中に入っているのですが。
私が知っているのは、ここまでです。

国内の楽譜屋さんだったら、下のサイトで探して、片っ端から検索するといいのでは？
http://hpcgi3.nifty.com/papahaydn/ys4/yomi.cgi?mode=kt&kt=09_05

>>423さん
ありがとうございます。フォンタナ版で検索すると結構みなさん普通に知ってるようだったので
普通に売ってるものなのかと思って質問してみました。
http://www.google.co.jp/search?q=%83t%83H%83%93%83%5E%83i%94%C5&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ショルツ版＝Peters
フリードマン版＝Breitkopf
パデレフスキ版＝PWM
エキエル版＝PWM
原典版＝Henle
フォンタナ版＝？

>>422

幻想即興曲とか別れのワルツとか、遺作を弟子のフォンタナが編集した
昔ながらのフツーの楽譜がフォンタナ版でしょう。ですからフォンタナ
版という名前で単独に出てはいないのでは？（ピースは別）

>>425さん、ありがとうございます。
度々質問ばかりで申し訳ございません。
普通のというと音友とか全音とかでしょうか？
ネットで調べてはいるのですが分からなくて・・・

>>410-411

クラ板荒らし武蔵野98年卒業のちゃーりー田中クンおはよう。

>>420
内容が板の実態に合うとかより板の趣旨に合ったスレッド趣旨かって事です。
有用なレスが多くでも停止される場合があります。
最大の問題点は類似スレとして重複扱いになる事です。ここいらを解決しない
とです。

>>428

＞内容が板の実態に合うとかより板の趣旨に合ったスレッド趣旨かって事です
板の実態と板の趣旨の違いってなんですか？
板の趣旨は「クラシック音楽」ですよね。
級別スレは「クラシック音楽」と無関係だとでも？

＞有用なレスが多くでも停止される場合があります。
それはよくある事ですよね。で、それがどうかしましたか？

＞最大の問題点は類似スレとして重複扱いになる事です。ここいらを解決しない
とです。
いま各スレッドの住人で、さらにスレの趣旨を明確にするべく話し合いを続けています。
初級スレと上級スレではどんへんが類似していると考えているか
具体的に書いてください。

>>429
雑談は雑談系の板でって事です。雑談スレ内でクラシック板に相応しい
話題をしても雑談スレという自体で板違い。停止・移動されても仕方がな
いです。

初級スレと上級スレと第三者が見てどう違うと説明できます？
ピアノ演奏などに付いての話題なら同じ趣旨と判断しても不思議ではない
です。

>>430
級別スレは雑談とスレタイに入っていても
実際にはクラシックのピアノ曲を演奏するという特定の話題について
語られているスレなので、実態は雑談スレとは考えていません。
意味無くスレタイに雑談とはいっているのは問題なので、次スレからはずすでしょう。

＞初級スレと上級スレと第三者が見てどう違うと説明できます？
スレッドで扱われている曲が全く違います。
スレの住人はそれを理解して住み分けています。
ピアノ曲の数は膨大なもので、クラシックの他のジャンルとは
比べられないくらいの量の、様々な難易度の曲があります。
あまりにも多岐に渡るこれらの曲を、一つのスレッドに押し込めると
むしろ特定の話題について語るという事が難しくなります。
ジャンル分けとしては時代別ということも考えられますが
実際に演奏する方のレベルにあわせたほうが、
住人さんには利用しやすいでしょうね。

>>431
アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
昔発表会の経験もあるけど、とてもじゃないけど
僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。

>>426

たぶん全音ピースとかなんかはフォンタナ校訂のやつでしょうね。
現在の原典版（パデレフスキとかエキエル版とか）なんかは、
複数通り楽譜が入っているハズ。　今手元にないから確かめてはいないが。

ちなみに、幻想即興曲はフォンタナ版と原典？版は激しく違い、
両方一枚のＣＤに入れているオタクは仲道郁代。

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。

２次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹
エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で
大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。

ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは　「　モスクワ音楽院教授　」　となっていましたが、
エレーナは　モスクワ音楽院　に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女は　グネーシン　の教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　

>>430
級別スレは雑談とスレタイに入っていても

多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。

世の中まちがってるよ。

いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
昔発表会の経験もあるけど、とてもじゃないけど
僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。

>>433さん
ありがとうございます。
フォンタナ版＝全集ではないということですね。
納得できました。

＞＞４１６
＞＞４１４
ありがとうございました！近いうちにｹﾞﾄします。

(　´�D｀)ノ＜
ここでスレッド存続の是非について論ずること自体が最大のスレ違いでしょう。
自治厨は議論厨でもあるので嫌われるんですよ。

失礼しました。。という事でスレッドの改正論はこちらでしましょう。
自治スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060335747/

>>439
今ピアノ系スレに削除依頼が出ていて、スレの自治が求められているためであって
議論のための議論ではないです。ピアノ演奏系スレがねらいうちされているので
ここに誘導したのですが、それがご迷惑だったのならお詫びしますが。
それとクラ板の外部からのクレームという奇妙な事態になっているので。
こちらにも是非意見をお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/43 （このスレ等の削除依頼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029936590/l50 （レス削除の経緯）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/770-776
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039257181/l50 （是非ピアノスレの住人さん、書き込んで下さい）

　　　
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。　　　　　　　　　　　　
　

>>441
入り浸りのスレでなんか書いております。
クラ板からピアノスレなくなると嫌だもん。

総合にしちゃこのスレあまり来ないんだよな･･･

>>444
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

思ったんだが、削除依頼の話を初心者雑談スレで振っても、知らん顔で話を続けたり、
ここでは自治厨扱いされたり。
なんだか自分たちのことなのに真剣に考えていないような気がするがどうよ？
実際ここなくなって困るのって俺たちじゃないの？

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。

２次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹
エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で
大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。

ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは　「　モスクワ音楽院教授　」　となっていましたが、
エレーナは　モスクワ音楽院　に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女は　グネーシン　の教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　
　　　　

324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。 　
　

　　　　　　　　　　　　だって童貞のはらいせだもーん。

なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>423さん
ありがとうございます。フォンタナ版で検索すると結構みなさん普通に知ってるようだったので


多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。

世の中まちがってるよ。

いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

週末土日必見！！！

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。


324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。

ピアノの話をしましょう。
僕はピアノすごくうまいんだよ。
たぶん、日本で僕にかなう人はいない。


言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

( ･∀･)つ"∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

週末土日必見！！！ｗ

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。


324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/national/CN2003080401000326.asp
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-05-sk03.html
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/07094/1.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030804-0019.html

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。　
　 　

>>446
だな。
何もしなくて消されるとショック。
漏れ、結構必死だよ（ｗ

人任せで誰かやるだろくらいにしか思ってないんじゃん。
自治に参加しないのは勝手だが、否定はしないで欲しいよな。
スレ利用者なら特に。

肝心な自治スレでは、ピアノスレ住人の意見がほとんどないと言われている。
ここでピアノスレ住人の意見をまとめるしかないのでは。

自治スレでピアノスレ住人同士まとまっていない意見を
あれこれ言ってもしょうがないだろう。
級別スレでは、通常の書き込み（ピアノ曲の質問・答えなど）が
話題のメインになるだろうし。

またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>459
同じ事思ってる香具師がいてよかった。あんたがいたから俺はまだここ捨てた門じゃないなって思ったよ。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉってC3で新品はどこのがｵｽｽﾒですか?
いくらくらいしますか？

>>463
縁がないので分からん・・・
他の人に期待してくれ。

(　´�D｀)ノ＜
仕切るようで申し訳ないけどここで削除に関する話題を振ること自体がおかしい
のでは。削除に関する議論は「削除議論板」の下記スレッドで行われていますから
こちらで行うのが適当。活発に意見が交わされてますよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039257181/

自治スレに関しては荒れ放題な時期も多く、正直言って機能していないと思います。
議論ばかりして結論が出ないのでは議論をする意味すらない。そういう点では自治
厨＝議論厨と見られても仕方ないでしょう。内容だけでなく結果が大事と言うことです。

ホスト表示を嫌がる人もいるので議論板と連携という事で、、
現在自治スレは十分機能してると思いますよ。
何れにせよ自治に興味のある方は今後移動お願いします。

ついでと言っては何ですが、板のバナーに付いて動いてますので
興味のある方はご意見ご希望お待ちしております。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061617729/

>>465
わかんねーヤツだな。
言っても無駄なようだからもう言わないけど、
自分らのスレが削除依頼されてんの。
スレ使ってるヤツの意見が必要なの。
話題も振るな、よそに行けとは何事か。

スレ心配して書いてくれた人に失礼すぎ。
あんたが興味ないなら黙ってスルーしてくれ。
あと消されてから文句言うな。

一人のコテがスレを壊そうとしてるな。

>>465
削除議論板のスレで書き込んでいるのは
自治スレにかきこんでいる住人の一部です。というか私ともう一人です（ピアノスレからの
援軍は心強いです）
現在の自治スレはやや機能していますので、ピアノスレの住人さんは是非
意見を書き込んで下さい。
私はここにはもう書き込みませんので。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

>>467
お前らの方がウザい。消えろ。

ドレスデン管弦楽団の演奏の評価は良いんですか？

>>472
それピアニスト？

>>463
グランドピアノでＣ３っていったらヤマハのグランドピアノの事？
他のメーカーにもＣ３ってあるどうかは知らないけど
ヤマハのホームページには値段がのってるよ。

>>470
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野のヴァカ学生は、武蔵野の恥ずかしい問題を隠しとおすのに必死ですなあ。ｗ

バカ丸出しだよお前ら武蔵野は。ｗｗｗ

ピアノの話をしましょう。
ピアノは良い楽器だよね。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

武蔵野が必死だな。ﾜﾗ

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
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　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

>>471-476

武蔵野98年卒業のちゃーりー田中クンこんばんは。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>477
武蔵野が必死だな。ﾜﾗ

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。

Q.
ショパン、もしくはシューベルトで
いい曲ありませんかいな。

必見！！！

武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
　　
武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
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必見！！！

武蔵野音大
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武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
　　　　　　　
【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
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武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

必見！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
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武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　　　　　　　

武蔵野が必死だな。ﾜﾗ

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。




はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。



いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
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　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
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　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
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必見！！！全て事実で武蔵野お笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
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武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

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http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位　　　　　　　　　　　　　
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位

また僕だよーん。みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


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　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ

必見！！！全て事実で武蔵野お笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
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武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　　　　

ピアノの話をしましょう。
ピアノは良い楽器だよね。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

>>481 ショパンは名曲集みたいなのに入ってるのを聞いてみるのがいいかも。
　　その後でバラード集を聞き、ノクターン集と前奏曲集、ソナタ集は聴いてみ。
　　ワルツはカツァリス、ノクターンはアシュケナージ、バラードとソナタはポリーニ
　　前奏曲集はアルゲリッチとかがお薦め。ツィマーマンらもいい演奏を聞かせてくれるし
　　ルービンシュタインのショパン全集はいま安く買えるし。
　　上に挙げたの以外にもポロネーズとかマズルカとか舟歌とか名曲は多いで。
　　
シューベルトはピアノソナタ21番と即興曲集op.90を聴く。
ピアノソナタはリヒテルの演奏を、即興曲集はシフの演奏をお薦め。
まずビクターから出てる(確か）リヒテルのソナタ21番を聴いてや。

個人的には、グールドのゴルトベルク(ステレオ）とリヒテルのこのソナタは究極だと思う。

481じゃないけど、すごい役立った。
ありがとう>>492

僕も。ピアノの良い話をありがとう。
ありがとう>>491

ありがとうございます。
さがしてみまっせ>>491

一応、ショパンの定番とお薦め。
　ソナタ：アルゲリッチ、ポリーニ　第2番はアルゲリッチ、3番はポリーニのをお薦め。
　ノクターン：アシュケナージ　この人の良さが一番でてると思う。
　バラード：ツィマーマン、ポリーニ　ポリーニの演奏には感動した。
　スケルツォ：ルービンシュタインかカツァリス・・・かなぁ・・・
　ワルツ：カツァリス　これはイチオシ。
　マズルカ：ルービンシュタイン　これしか聴いたことないけど正当な演奏。
　ポロネーズ：上に同じ　ポリーニはちょっと冷たい感じか。全集より選集にいいものがある。
　エチュード：ペライア、アシュケナージ　ポリーニは自分でピアノ弾く人は聴くべきかな。
　前奏曲：アルゲリッチ・・・のを聴くと他のを聴きにくい・・・凄い迫力。
その他にも舟歌とか子守歌とか協奏曲とか即興曲とか愛すべき名曲が多いショパン。

その他の名ショパン弾きたち
ブーニンとかツィマーマンとか生で聴くとめちゃ引き込まれる。
ミケランジェリ、ブレンデルとモラヴェッツも素晴らしい。「音楽家」。
いろいろなものを聴いたらコルトー、パデレフスキーは是非聴いて。
SP時代、20世紀前半の名ピアニスト。上のピアニスト達とはまるで違う世界。
音も古いし、テクニックも怪しかったりするんだけどコルトーは是非聴いてほしい。

ま、えらそーなこと言ってるわりに別に何百、何千と録音を聴いてきたわけでもないので
あくまでも参考程度にどうぞ。

ところで、グールドのバッハ「ゴルトベルク変奏曲」（ステレオ録音）と
リヒテルのシューベルト「ピアノソナタ第21番」はピアノのCDの中でもっとも偉大な遺産。
だと個人的には思います。永遠の名演、という気が。間違いなく自分の「無人島の2枚」。
これは是非、是非聴いてください。いやほんとに。
演奏の内容がどうこうというより、もう尊くさえある。というくらい思い入れのある2枚。

>>496
どうもありがとうございます。
グールドのは歴史的に非常に重要でもあるし好きだけれど、
一枚だけゴルドベルグを持つのであったら
グールドだと、バッハが消えすぎてしまっている気もします。
というわけで、グールド買う人はペライヤも買ってください。ｗ

＞＞497
グールドの最期の録音のビデオはとてもいいよ。
見ていたら自然と涙が出てくるよ。
もう売ってないかも？

必見！！！全て事実で武○野お笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
武○野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武○野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武○野音大。

【　必見！！！　】

武○野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武○野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武○野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　

必見！！！全て事実でむさしの大笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
むさしの音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

むさしの音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人のむさしの音大。

【　必見！！！　】

むさしの音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

むさしのは定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

むさしの音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位

なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。









そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

　　　　


ムサシノ音大誹謗するもーん。



　　　　　　　　　　　　だって童貞のはらいせだもーん。

(　´�D｀)ノ＜
>>492
私からのスペシャルアドバイス。
もっと、最近の若いピアニストを聴いた方が良いと思います。
前奏曲はキーシンとルガンスキーがおすすめです。現代的なピアにズムとはこういう
ものだと思います。現代的が良いとは限らないんだけど、アルゲリッチのような感情
剥き出しの演奏は好き嫌いが分かれるので万人向けではないですね。

>>496
アシュケナージのショパンって、そんなにいいかなあ

>>503
言いたいことは分かるな

>>503 実はキーシンの前奏曲は聴いてたりする・・・。

アルゲリッチがマイスキーとコンサートに来日した時、当日偶然にも
係員が入り口にいなくて、入ってみたらアルゲリッチがリハーサル中だった。
ノクターン第8番変ニ長調を弾いていたんだけど、その美しさと言ったら・・・。
もう、マイスキーのチェロなんかどうでもよかった位に感動。アルゲリッチのソロが聴けたんだから。
まあ、マイスキーのフランクもよかったんだけども。
しばらくして「お客様、困ります」とかいって係員につまみ出されたけど。

アルゲリッチには今こそショパンをひいて欲しい気がする。
グラモフォンのアルゲリッチは昔は惹き込まれまくって毎日毎日毎日毎日聞きまくったけど
実は最近、どうも好みが変わってきたような気がする。
それでもアルゲリッチのショパンって無二の輝きがあるよなー、てな感じで好きです。

ところでキーシンのコンサートで居眠りしたことがある俺。
シューマンのピアノソナタ第1番で寝てしまって、起きたらブラボーが飛び交っていた。
チケット高かったのになにやってんだか・・・。キーシンってちょっと苦手かも。
アルゲリッチだけでなくてグールドとかホロヴィッツとかをよく聴いてるからかも。
そのキーシンのCDで好きなのがフランク「前奏曲、コラールとフーガ」と同CD中の
ブラームスの「パガニーニ変奏曲」。これってちょっと変なチョイスかもしれない。

映画「アマデウス」で
（チャプター「犬の調教コンサート」）
犬がうるさい家でモーツァルトが弾くピアノ曲は
何という曲ですか？

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

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武蔵野音大のレベル
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『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　

ムサシノ音大誹謗するもーん。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。

>>507

ぷらら規制で書き込めない武蔵野のヴァカ学生。

バカ丸出しだよお前ら武蔵野は。ｗｗｗ

なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。









そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

ムサシノ音大誹謗するもーん。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。

>>511
さすがに「童貞」はNGに登録してないから安心しろｗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　do-te-なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　musaシノ誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

みなさんどこのピアノ使っているんですか??
やっぱりスタインウェイとかですか？？

ヤマハのＣ３Lです
スタインウェイ高くて買えないよ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おりもやまは

うちもヤマハのC3。あとヤマハのアップライト。

20年前に中古で買ったカワイのKG-2C

尚美の専門学校の方ってレベル的にどう？
あとピアノの松山千春みたいな先生ってまだいるの？

ﾔﾏﾊのアップライト。
就職したら給料貯めてグラピ買うぞ。

>>520
がんばれー。
感動するに違いない。置くところは大丈夫？

>>521
大丈夫っす。

>>519
ディプロマコースのことでしょ？
あそこって音大卒業した人とか、それ相当の実力者が行くところと言われてるけど。
ピアニスト養成学校。
今は生徒少ないから、結構受け入れ口、広くなったって聞いた。

デプロマじゃなくて。ふつーの所。

(　´�D｀)ノ＜
とうとうグランタッチの新機種が出ます。
なんと奥行きが小さくなって、ほとんど普通のデジピサイズになりますた。
これでようやく買えるという人も多いのでわ？

http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03082701.html

ショパンバラード３番の跳躍しまくるとこが弾けません
助けて
これますたーできたら気持ちエーやろーなー



って思う曲を何曲も弾けるようになったが、実際弾けるようになると思ったほどキモチよくないんだな

>>526
あそこは難しすぎる（苦笑

聴くのと弾くのとでは違うからなあ

>526
これで完成！って事が無いからね。
いつまでやってもまだまだやるべき事がたくさんある。

>>525
550,000か〜。
相変わらずお高いですね。
でも、場所っていう面ではかなり大丈夫そう。うちにも置けそう。

ラベルのボレロのピアノ独奏用楽譜でいいの
しりませんか？
知っているのはドレミからでてるラベル全集３に
はいってる日本人編曲のやつだけなんです。

ヤマハの広告とか見てると、リヒテル、アルゲリッチを始め、結構なピアニストがヤマハを誉めてますね。
（アルゲリッチは昔カワイの広告にもでてなかったか？）
リヒテルはコンサートでヤマハを使っていたらしいですけど、CD録音でヤマハを使ったものはあるのでしょうか？
その他のピアニストでも、ヤマハでCD録音しているのがあれば教えてください。

>>531
グールドの「ゴルトベルク変奏曲」（2回目）がヤマハだったと思うけど。
リヒテルの録音だとショパンのスケルツォ（全曲盤）がヤマハのはず。
CDは出てたっけ？＞スケルツォ

５才の子供にピアノを習わせようと思っているのですがヤマハにしようか個人の先生にしようか迷っています。
近くに個人で教えている先生がいるのですが、子供なのに月謝で15000円もするんです。ちょっと相場としては
高過ぎですよね？友だちに聞くと大体６０００円〜８０００円が相場だっていうんですけどどうでしょうか？
近所の人に聞くとロシアの音楽院に行っていたらしいのですが音楽なのに何故ロシアかってのも疑問です。
近所の人が付合いでその先生のコンサートにいったら何だかメチャクチャ弾いてるみたいで訳がわからなかったって言ってましたし。（その人曰くオーケストラの方までその先生のせい？で音がメチャクチャだったそうです）

はっきりいって自分の子供もメチャクチャ弾きになったら困ります笑

やっぱり子供でも音大をでている人に習うべきでしょうか？
近いから通いやすくていいんですけど、主人は大手のヤマハなら音大を出ている先生だと思うし、信頼できるんじゃないかって言うんですけど。
どうでしょうか？

>>533
難しい質問ですね。
上記のピアノの先生は辞めといた方が無難でしょう。
他に個人の先生で本当にいい先生とめぐり会えるというのなら、個人の先生にした方がいいと思う。
知り合いでいいピアノの先生がいれば、その先生に習わせた方がいいけど、
そうでなければ、ヤマハでいいのではないでしょうか？

>>533
ヤマハがいいんじゃないかな。
自分では通ってたわけじゃないけど、
ヤマハ教室に関して悪い話は聞かないよ。

>>533
あなたが音楽経験無かったら子供にやらせるべきでは無い
と思うよ

>>533
それってメチャクチャなんじゃなくて現代音楽だったんじゃないの？
素人にはプロコフィエフでもメチャクチャに聞こえたりするからね。
オケがいたってことはコンチェルトってことでしょ？
だとしたらその先生ってかなりの経歴の持ち主なんじゃないの？
その近所の付合いで行った人って何もわからないんじゃ？そしてあなたも。

でもあなたの子供だったらヤマハがいいかもね。

あの、海外のクラシックラジオをインターネット
上で聞くのってお金が別にかかるのですか？

>>537
現代音楽だろうね。

料金から推量すると、かなり本格的なレッスンになるんじゃないかな。
でもピアニストに育てるつもりではないんだろうから、
ヤマハでいいんじゃないか？

535-536
はヤマハ関係者です。

>>533
なんかDQNばかりのスレになってきたな。
可哀想にその子の将来は決まったな。

ロシアは音楽では天才ばかりを輩出してきました。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/l50
参考に汁！

>>540
関係者じゃねえよ！
と釣られてみる。



プロの音楽家にさせたいならロシア
普通にピアノが弾ければいいならヤマハ

で、プロの音楽家に育てたいなら５歳になるまで放っておかないし、
そもそも2chなんかで聞かないと思って。

>>533
オケと競演するような先生は都内では１回のレッスンで15000円〜です。
どんな田舎か知りませんが、その先生多分そんなに小さい子供には教えてくださらないかと思います。
ヤマハに行った後小学校に入った辺りで習ったらどうですか？
でも多分紹介無しには難しいんじゃないですか？

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da　 洗足学園音楽大学、武蔵野音楽大学、武庫川女子大学
Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学

(　´�D｀)ノ＜
>>533
いまいち何のアドバイスをもらいたいのかわかりません。
質問するときは要点をまとめましょう。ピアノの先生本人が重要なのは当然ですが、
ヤマハのような音楽教室と個人教室ではいろいろな違いがありますので、その
あたりも意識してください。

・都合でレッスンを休むときに、個人教室は振替えしやすい。（ヤマハはまず
　振り替えてもらえない。）
・個人教室は常に先生と１対１でレッスンが基本。ヤマハはグループレッスンなども
　あるので、お友達ができたりして楽しいかも。
・ヤマハの先生でも音大卒でない人がいます。しかし、ヤマハ内部の規定があって、
　一定の基準を満たした人しか先生になれません。
・個人の先生はピンからキリまで。値段と実績は概ね比例します。
・個人教室でヤマハと同等レベルの先生を探せば、ヤマハよりずっと安価になります。
　たぶん１カ月で１万円くらい。

>>543
オケと競演する人でもかなり差があるよー。ちなみに私の先生はもっと安いです。
１レッスン５千円くらいで音大生を教えてますが、子供の導入教育もやってます。

普通だったら
＞音楽なのに何故ロシアか
まで読んだところでまともに答える気をなくすだろうに
なんと親切な人がたくさんいるのだろう。

私は普通はピアノをやりたいという人にヤマハは勧めない。
でも>>533さんには、ヤマハのほうがいいかも。
個人の先生だと、ＤＱＮな事をいいまくって迷惑をかけそうだけど
ヤマハなら他の先生も事務の人もいるから
言いまくっても受けて立つのは先生一人じゃないからね。

チェロのルーマニア舞曲いいなあ（NHK聴きつつ

しかし近現代曲を弾く時は、呼ぶ人を選ばなくちゃいけないって事か（ｗ

ダンパーペダル踏んで弾いたら、一音だけでも共鳴してダンパーなしとは全然違う響きになるよね。
最近のデジピでもダンパー共鳴音が再現されてるけど、なぜかアコピよりは浅いものばっかりだと思う。
で、この共鳴音だけど、作曲家は「ダンパーペダルは必要だけど、共鳴音は本当は無い方がいいなあ」と思っていたのだろうか？
それとも、共鳴音をねらって、単音でもダンパーを踏むように積極的に利用していたのだろうか？

>544
芸大の別科が学部よりレベル高いといえるのは声楽科のみでしょう。
それも別科声楽科に限り大学院の予備校化していて入試のレベルが高いという意味においてだけ。
カリキュラムも週一回の実技レッスンだけだし。
試験だって学部一年にまじって受けるんだよ。

>>548
コピペだ。マジレスするな。

＞533
一応、4才児に個人レッスン受けさせている親の立場から一言。
533さんが、経験がないのであれば逆に個人の先生の方が良いかも。
自分も一緒に教えてもらうつもりで。
ただ、どうしても最初は先生の言うことを親の方が覚えていて
家での練習に反映させる必要がありますから、その点少々大変かも
しれません。
今習っている先生も、重要な注意点は子供にももちろん言いますが、
私にも念押しされます。

大人でも子供でも個人差はありますから、それに合わせたレッスンを
してもらう方が良いのではないですか？
ただ、533で書かれている先生でない先生を捜された方が良いでしょうね。
子供向けにピアノ教室をされている先生、探せばきっといますよ。
子供に毎日練習させるのは大変ですけど、せっかく始めようと思われた
のですから、頑張って下さい。

>>533
ロシアの音楽院って・・・・
モスクワ音楽院じゃないの？そしたら一流よ。
めちゃくちゃなのはみんなが言っている通り、現代音楽でしょう。

ヤマハは月謝高いし、音大出てない人も中にはいるよ。
それにレッスン内容にも制約があったりする。（とにかく甘い）

でもね、先生との相性もとっても大事だから、
何が良くて何が悪いっていうのも一概には言えないんだよね。
私だったらそのロシアに留学していた先生を選ぶな〜。

で、533は何処へ行ったのだ？

>>548
別科は実技のみで、「学部には入れても別科には入れない」と言うくらい難しい。
課題曲見れば、音大生なら難しさが分かるだろ。
倍率も、難関度も、学部に入れない芸大卒が受験する事もあって、難しいのは当然。
別科を、プロフェッショナル養成コースにしようという案も出ているくらいだ。

>>548
芸大学部卒のあなたが、別科の方が上だなどと書かれたくない、
そんな気持ちもわかるがね。

>>533
あなた自身がもう少しピアノについて勉強すべき

>554
院修ですけど何か？

別科の入試って1人4分くらいしか聞かれなかったよｗ

>>553 はネタだ。マジレスするな。

学部に入れない芸大卒って・・・

たくさんレスありがとうございます。
総評するとヤマハの方がいいのかな？って感じですかね。
私自身もピアノをちゃんとバイエルから小６までやっていたのでそれなりに知識はあるのですが（ブルグミュラーまでいきました）
現代音楽ってことはクラシックじゃないんですか？
そのロシア帰りの先生はバイエルは使わないそうです。
ってことはやっぱり現代音楽なんですかね？
ヤマハはちゃんとバイエルからやってくれますよね？

↑((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>556
芸大の院修も大した事無いんですね。

>>560
ひょっとして現代音楽＝ポピュラーだと思ってるわけ？
(　´,_ゝ｀)ﾌ

>>560
バイエルから始めるのが全てじゃないんだけど。
大体このご時世にバイエルを導入に使ってる先生って勉強してない証拠だよね。

なにはともあれあなたの子供は可哀想。
子供は親を選べないからね。

>>560
ねーねー、何で子供にピアノ習わせたいの？

>>560
ズバリあなたの知識は間違っています。
あなたも御主人も近所の人の意見も所詮は素人意見。
身近にクラシック音楽に詳しい人はいないんですか？
その人に相談するのがいいと思うんですけど。

私の意見はヤマハに行っても小さい頃ピアノ行ってたなーという記憶が残るくらいで
譜面を渡されても簡単な曲さえ弾けない、一体何の為の時間と費用だったのか？
っていう将来が過半数のような気がします。

>560
ともかくそのロシア帰りの先生は止めた方が良い。
あまりに意識に差がありすぎるからきっと先生も困られる。
ヤマハは中身に比して月謝高すぎとおもうんだよね。
他の人にも尋ねてご覧よ､
近くにいくらでも音大出て細々と教えてる先生がいると思うよ。
それとヤマハはバイエルは使わないと思うよ､ヤマハ独自の教本を使う。
今は導入にバイエル使う先生って殆どいないと思うよ。
私はよく練習してくる子には下巻は使うけど。

>>560
もう一度言います、あなたはピアノについて勉強すべきです。
あなたが結構知っているという知識は何も知らないということとと大差ないです。

どんな才能のある子でも、無知で勘違いな親を持った奴は不幸だよな

ショパンのバラード４番が弾きたいのですがどうすればいいですか？

>>570
弾けばいい

バラード４番love♥

>>450
バラード４番を弾くことは可能かもしれませんが、バラード４番が
弾くことは絶対に不可能です。

日本語の不自由な人が居ますね

バラ４age

>>533
バイエル＝寺子屋の教科書
今どき誰が使うかっての。

>>570
弾きにくい場所は限られてないか？

あらま、今時バイエルからスタートは勉強不足の先生ですか（W
娘の先生はバイエルからです。
もちろん、他にもいろいろな教本があることは自分も知っていますが、
他の本を使え！とは思わないです。
副教材としてわりと最近編集の本も利用されているので、
何かしらのポリシーをもってバイエルを使っているのだろうと
解釈しています。

自分もｽﾀｰﾄはメトードローズでその後バイエルだったしね。
なーんて、ﾏｼﾞﾚｽしてみました。
ｶｯｺﾜﾙｰﾝぽいし、逝ってきます。

バラード４番は難しいねぇ

バラ４♪
バラ４♪

>>569
それは言えるね。
子供の将来は本人の意思で切り開くのにも限界がある。
子供の育った家庭環境、親の収入、親の知識や知恵や品性等々大事だよね。
少なからずも子供は親の影響を受けて育つからね。
やっぱ、恵まれた人生を歩む人間って少数派だよな〜。
こんな自分が悲しい。

私の知識不足ですか？私は地域でも何十人も生徒を持っているきちんとした先生に習っていましたよ（大分昔ですが）
子供は男の子なんですが家に私の古いピアノで遊ぶのが好きで、テレビのCMの曲を何も見ずに勝手に弾いたりして
結構才能があるのかも！？なんて思っちゃったりしてて、ショパンの曲とか弾けるようになったら、、、
なんて想像するとちょっと音楽の道にも進ませたいなーなんて思ってます。
だから慎重に考えています。
今はポピュラーの方が主流でちゃんとバイエルから教えてくれる所って少ないんですかね？
いろいろ当たって勉強しているんですけど今はみんな違うものを使っているみたいで、、、。
やっぱり田舎だからでしょうか？一応関東なんですけどね。泣

>>581=533
「ポピュラーの方が主流」って、意味分からん

>>581
マジレス大サービスするけど

始めてピアノを習う人のための本は
昔はバイエル以外はほとんど使われていなかったの。
今はいろんな人が研究工夫した入門用の楽譜があって
そちらの方が良いと考え使う先生が多いの。
バイエル仕様派はむしろ少ないかもというくらい。
でもクラシックのための教材です。

ロシアで勉強した先生だったら、単発でいいからみてもらいたいなあ。

>>581
うーーーーーーーーーーーーん。
何十人もの生徒を持っている先生に習っていた、ってのはあまり考えないほうがいいかも。
ポピュラー主流とかじゃなくって、バイエル使わない先生が多いよ。
バイエル使うから子供がすぐやめるっていう統計も取れてきてるんだって。
とにかくさ、あなたの中の常識は一切捨てて、そのロシアの先生以外で
個人の先生を見つけてみたら？
誰かも言ってたけどヤマハのグループレッスンは楽譜読めない子に育つよ。
でも話しを聞いているとあなたの場合はヤマハでもいいかも。。

何も見ずに弾けるってのは残念ながら特別なことじゃないよ。
特に子供のうちは。

584だけどついでに言うと、フランス系の教え方ってのもあって、
バイエルなんて絶対使わないし。
っていうかどうしてそんなにバイエルに拘るんだろう。。。

>583
ロシアで勉強した先生というか、ロシア人の先生に見てもらったことある。
あのね、素晴らしかった。
表現とか世界観とか、本当に芸術家なんだな、っていうのが判る。
大学の先生は技術とか基礎力はもちろん、表現力ももちろん教えてくれたけど、
なんていうのかな、規模が違う・・・・・・。

規模が違う・・・・・なんかわかる。

昔はピアノのお稽古＝バイエルだったから
バイエルやらないとがっかりする向きもあるのかもね。

私もとある所に留学してたんだけど。〜カタカナ〜音楽院ていうもんだから親戚の人とか勝手に専門学校だと思ったらしく
方々に「音大は行って無いんだけどいい子だから」
って言いふらされて非常に迷惑してます。しかもおしゃべりなオバハン。
確かに音大ではないけど、世間のとらえかたとしては「音大も行って無いのにピアノ教えられるの？」
になってしまう罠

しかも、その親戚一族に弾いてくれっていうから高校時に何曲か演奏したことあるけどポカーンだった。
そして卒業後「どうだい？エリーゼのためにでも弾けるようになったか？」
と聞かれたので別に完全に弾けてた訳じゃないけど何となく弾いたら
「さすが音楽の学校に行ったかいがあった！』って大絶賛された。藁

なんかうさん臭いスレになってきたな。

フランス系の導入って結構気になります。何ですか？
あとロシア系のこの先生が使っている導入って何だろうね？
ロシア系の導入って何だろう。
前にモスクワ音楽院一年生の本みたいなの（赤い本）みたことあるけど。あれっていいの？

>>587
自分の名前の所に560書いたら自分のことになっちゃいますよー。
レスするときはそこに入れるんじゃないよ。

小さい子に教えるなら、音大での演奏技術や知識とかより、
例え、音楽理論には疎く、実際の演奏は上手くなくても、子供を音楽（ピアノ）好きにさせる魅力を持った人、
音楽を楽しいと感じさせるセンスを持った人、
先生が好きだから（先生に誉めて欲しいから）一生懸命ピアノの練習させてしまう魅力を持った人、
子供に分かりやすい教え方の上手い人の方が素晴らしい教師になれると思う。

>>590
それって、大部分は親の役目だよね

ピアノの先生はピアノの先生に過ぎないわけであって、
必ずしも理解者でもあるとは限らない。
親はどうやって子供に教育するかよりも、
何よりもまず理解者であらねばならない。

>>590
加えて親を教育できる人ｗね。
宿題をちゃんと監督するが、余計な口出しをしない、
さらに変な閥を作らない。
案外こっちの方が大事。

>>590
でもやっぱり弾けるに越した事ないのよ。
ショパンのエチュード・平均律は最低ラインでしょ。
それもクリアできない先生に我が子をまかせる気にはならない。

まずピアノを本当に好きって思わないと続かないし伸びないよね。
「レッスン行くのが楽しみ！」って思えるような先生に教えてもらいたいよね。
「やらされてる感」があったら辛い。

>>586
いやほんと、規模っつーかスケールっつーかもう音楽に対する考え方とか違う。
今までの先生は、ただ理不尽なスパルタっていうか〜。（理不尽じゃないけど）
でもそのロシア人の先生は違ったね〜。
１番印象的だったのが表現力について凄く判りやすく教えてくれた。
「ダイナミックに〜」とかじゃなくて「森の中を細々と歩いてたら、
横からいきなり熊が出てくるように！」みたいなｗ
まーそんなことだけじゃなくて、音楽をつくるということで
何がどう大切なのか、とか色々教えてくれて目からウロコ。

>>594
おいらの言った「小さい子」ってのは、チェルニー前くらいのイメージですた。
学校にたとえると小学校かな？
「算数ってパズルやってるみたいでおもしろい」と思わせる先生とか
TVやゲーム、漫画の歴史ものを持ち出しながら社会（歴史）に興味を持たせる先生
先生が好きだから、その科目も好きになっちゃうとか・・・

次は、その個人に応じて、（できたら、それまでの先生の紹介で）次の先生にステップアップしていけばいいのでは・・・

>>590
でもベートーヴェンの父親ってそんな人じゃなかったんだよね。

>>596
ほんとにうまい先生のお手本聴いてみれば
考えが変わると思うよ。
うまい人は音色からして違う。
そういうのを聴いて育つ事を考えてみて。
上手な先生で音楽を愛していたら
みょーな盛り上げかたをしなくても子供に伝わるものだと思ってるので。

>598
それ聞いて、ちょっと思い出した。
小さいとき、先生の演奏やプロの演奏を見て、凄い！かっこいい！
早くこういう風に退けるようになりたい！
って純粋に憧れたのだけど、
それに引き換え自分のピアノの未熟さに落胆。あたりまえなんだけどね。
なんか彼らと自分を比べるようになってしまい。。
今の自分と先生達のレベルの差に絶望を感じた！（ガキのくせに）
彼らだって何十年もやってきたからこそ今があるっていうのに。
自分はまだ子供。オクターブ届かない。ペダルも届かない。
フラット３つ出てきてパニック。
初見で弾けない。集中力がない。先生怖い。
などなど悲観的に考えるようになってピアノが大嫌いになった。。。
でも辞めて数カ月たった後、好きだったことに気づいた。
っていうか体に染み付いてたのかね。ピアノの練習。
不屈の闘志のある子だったらまた違ったんだろうな〜

(´ｰ`)оО 懐かしき遠い日の思いで〜

>>599
先生怖いってのがアレだったね。

>>600
すぐ叩くしね〜。楽譜投げるしね〜。
昨日ピアノ弾いてて凄くイヤなことを思い出した。
子供って手を上下にバタバタさせて弾きがちじゃない？
私もそうでさ〜。。
手首の下で先生が鉛筆（やや尖り気味）を持っている。
バタバタさせると、OUCH!!鉛筆が手首をつっつくのでした〜。
怖いね〜、痛いね〜。
あと1円玉を手首の上に乗っけられてハノンってのもあったなぁ〜。
十数年も忘れてたのにイヤなこと思い出しちまったぜ。
もっと思い出したら色々出てきそうだな〜。
みなさんは、どお？

>>601
>あと1円玉を手首の上に乗っけられてハノンってのもあったなぁ〜。

なんか凄い懐かしいこと書いてある。俺もむか〜し、何かの本で
読んで、Mozartの時代はこんな練習をしたとかって書いてあったかな。
で、この練習はMozartの曲弾く時にいいって書いてあったわけよ。
んじゃ、試してみっかと思って試したんだが1曲途中でやめちったよ。
よく考えてみたら、現代のピアノとMozartの頃のピアノではタッチや
鍵盤の重さが違いすぎるもん。
こんなことしたのは俺くらいだろうと思ってたけど、実際にレッスンで
やってる人もいたんだなぁ。ちょっと安心。(W

大人の趣味のピアノだけど、最近先生に勧められて10円玉乗っけるの練習しますた。
ハノンのアルペジオとかdimのやつ。
ちゃりんと落ちると家族が面白がって・・・ゲーム感覚でしたが。
ある程度できるようになったら、すぐにやめちゃいますた。

>>602
あー、そうだったんだ、知らなかった。
モーツァルトを意識したなんて、高度な理由じゃないよ。
もう本当に手首を上下にバタバタさせてたから（子供特有の）、
って理由ね。おかげで修正されたようだけど。
練習の時もハノン中はずっとそれよ。

今、過去の自分を探しにバイエルやメトードローズを開いてみたのだけど、
結構ハードにやられている自分がいたわ。
かわいそうに。。。

>>604

ちみはえらいっっ!! がんばってくれたまえ

>>601=599
楽譜投げるとは何様のつもりだ
叩いたって音楽性は豊かにならねえんだよｳﾞｧｶ


と言えたらスッキリしただろうに

>>605
ありがるぅぅ〜〜。まじでなんか嬉しいわｗ
もうがんばったからお腹いっぱい。

>>606
当時はそんなことみじんも思わなかったわ。
だって他の先生のことも知らないし、それが当たり前だと思ってたから・・。
子供って可哀相だねぇ(/_;)
（しかも当時先生まだ大学生だったのよ！ヒス女め。ｷｰｰｯ）

560の子供に私の先生を紹介してあげたい。

>>603
その１０円乗っけるのはどういう効果があるの？

手の甲が平らで動かない？

１０円玉を濡らせば、手の甲にひっつくじゃん

(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

10円玉乗せてハノン弾いてみたら､
しばらくは乗ってるんだけど､
手の筋が動くのでその波に乗って移動していき最後は滑り落ちました。
１０円効果があるのは
ほんの初心者の頃に手の甲をばたばたさせないというのを
実際に見せるためだけだね。

>588
以前見かけたレスは確か
メトードローズ→ピアノのABC
だったような。　＜フランス系
うろ覚えなんで、詳しい方ﾌｫﾛよろすく。

おい、お前ら、最近柄にもなくクラシックピアノに興味持ち始めたんだけど、
ライブにいきたいのよ、ライブに！アタイはライブで聴きたいの！
んで、東京で年内に開催される来日公演の中で
コレだけは絶対にいっとけこのｸｿﾎﾞｹが!!ってのがあれば教えれ。
ちなみに、今聞いてる中でお気に入りは、リヒテル（？）とかいう禿げ親父。よろしくお願いしますm(__)m

>>614
キーシン。チケット残ってるかは知らないけど。

リヒテルが好きなのなら、リヒテルの公演に行けば？
１１月にサントリーホールにて

>>615
キーシン、ﾌﾑﾌﾑ。ちょっと調べたら、この人、、
http://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2003/c20031118.jpg
この顔、この髪型、今時ありえねーｗ
気にいったぁぁぁーーー！！　アタイのハートを鷲づかみにされたわよ！
が、しかし、＠ぴあではチケット完売(´･ω･｀)　ライブはムリぽだけどCD買うときの参考にさせてもらうよありが�d。

>>616
あのつるっ禿げまだ生きてやがったのか！
てっきり故人かと・・・。
つか、リヒテル違いでは・・・？つ、釣り・・？

>>614

イマイチなピアニストにランクインしてるけど、
タチアナ・シェバノワって安い割にいいんじゃない。

そうでなければあとはピアニスターＨＩＲＯＳＨＩぐらいか。

>>616
それはエレーナちゃんでつ。

最近聞き始めたのなら、CDをたくさん買って、同じ曲をいろいろなピアニストの演奏で聞きなさい。

命令形かよ(*ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ

>>614
東京に住んでるなら、音大の公演でいいんでないの？

無料で聴けるものが多いし、音大のピアニストは結構レベル高いから酷いのには当たらないはず。

で、とりあえず芸大の奏楽堂モーニングコンサートを薦める。
http://www.geidai.ac.jp/sougakudou/2003/20030904.html

>>621
ちなみにオケもいいと思う。
指揮の小田野先生は非常に熱心なお方ですねん。

バラ４あげ

ここは面白い。
天才バカボンを見てるみたい・・

>>618
おおっ、オペラシティ全席指定で三千円は(･∀･)ｲｲ!!
これは早速チケットとっちゃうかなー。
会場でアタイのこと見かけたら、気安く声かけてね。ありが�d!

>>619
やっぱそうなのかな。参考になるわよ、ﾁｭｯ!
>>620
これはきっと愛のムチよ。

>>621
正直、タダは嬉しい。いいわー。いいわよー。ナイス情報よー！
しかも、次回公演の演目がラフマニコフって、これ今アタイが興味持ってるやつじゃないのさ！
アンタ女心が分かってる！ステキ！ﾁｭｯ!

このスレいい人が多くて、すさんだアタイの心が癒されていくようだわ。エブリワンｯ、サンｸｽｺですた。

>>625
お前にクラシックは合わないような気がするんだが
ジャズピアノを聴きなさい

>>626
625にジャズなんてもったいない。
J-POPでも聞いてればいいんじゃん？

お客様には丁寧に接しましょうという事です。

尚美のって毎週体験入学やってるんだね。
そこ行きまくってレッスン代浮かせるってどう？
もちろんイイ先生がいればの話しだけど。

ロシア物あたりでツェルニー100番程度のもの探してるんだけど。何か知っている人いません??
ハノソやシェルニーはあまりにも音楽的じゃなさすぎて。まあメカニカルな練習も大切かもしれないけど
結局は音楽的かつメカニカルなエチュードがあれば効果的ってことだし。

>630
ブリュ−メンフェルド、おすすめ。
http://www.prox.jpn.org/~piano/kodawari/videoclip.html

age

とにかくバラ４弾きたい〜〜〜〜！！

暗譜が得意で、スグに暗譜できますが、その分楽譜を見ながら、というのが苦手で、初見でひくことが出来ません。
うまく弾けるようになった曲なら譜面をみながら弾けます。
ぱっと楽譜を読めない、とか
キーの位置感覚がついていない、
というのが原因かと思い、
易しい曲を、初見で弾く、という練習をしていますが、
初見でうまく弾けるようになるにはどうしたらいいか、ご意見お願いします。

>634
向き不向きもあるみたい。
私も初見は苦手､でもというか､だから譜読み終わった時点でもう暗譜出来てる。
簡単な曲をたくさん弾く以外ないような気がするな。
小さい頃にもっと遊び弾きしとけばよかったと今思います。
なんかレッスンの曲でいっぱいいっぱいで遊びでピアノ弾く余裕がなかった､
それも一因か…とも思います（違うかも。単に頭の回転が悪いだけかも）

>>634
初見はまず、絶対に手元を見てはいけないと思います。
最初は怖いだろうけど練習したら慣れてくるんじゃないかな。
あとは、楽譜を今弾いてるとこじゃなくて、少なくとも
1小節は先を見るようにします。
私は易しい曲を初見で、ってのより、難しい曲を
ぐちゃぐちゃになっても途中で分かんなくなっても、
とにかく止まらずに弾くって練習のが効果あるんじゃ
ないかなーと思うけど･･･。

俺は、暗譜と言っても、楽譜を覚えるんじゃなくて、手癖として覚える事しかできない。
（当然のごとく初見でも弾けない）
やっぱり上手い人たちの暗譜って楽譜が頭にあるの？
そんで、「２５小節目の・・」と言われたらそこが頭に浮かんで「あれはダブルシャープだから・・・」となるの？

>>637
中にはそういう人もいるらしい。
私は違うけど。
手癖だけで暗譜すると本番が恐いので
間違えやすい所は楽譜を覚えるようにしてる。

>>635
難しい曲を初見というのはむりです(;´Д`A ```弾けません。
バッハのインヴェンションを手元みずにひこうとしたことあったけど、
めちゃくちゃでした・・・(;´Д`A ```
>>635
私も暗譜といっても譜面を覚えてるわけじゃないけど、
なんとなくそのうち楽譜も覚えてしまいます。

独り言ばかり言わないで、もんなと話しましょうよ　ｗ

うげっ
もんな→みんな

小さい頃は母にビシバシ叩かれ怒鳴り散らされながら
練習しててもう矢田！ピアノなんてやめたい！と思ってたけど
母が忙しくなってギャアギャア言わなくなった頃から段々練習
しなくなって、へたくそになってしまった。
やっぱみなさんピアノが好きだったらバリバリ何時間でも
練習できちゃうんですか？週一回先生の家にいくのが憂鬱です。
お月謝も高いしやめたいと思うけどやっぱりなごり惜しくて
やめられないんです。ダメ人間・・

暗譜は、耳と指と、和音などのパターンで自然にやってるみたいです。
当然聴いたことない曲は弾けない。
５線からはずれた音符や＃♭が苦手らしい。

ハ長調はもちろん、へ長調、ト長調などなら弾けるが、
他の調は覚えないと弾けないみたい。
調を意識しないでいいように、いろんなパターンの曲を弾いて
訓練しようかと思います。

ピアノは、正確な平均率での周波数よりも、低い音はより低く、高い音はより高く調律しますよね（ストレッチチューニングと言うのでした？）
そこで疑問なんですが、絶対音感のある人は、ピアノで低い音、または高い音を１音聞いただけだと「音程が狂っている」と感じるのでしょうか？
そして、複数の音（曲）を聞くときは自然に感じるのでしょうか？
だからどうした？　ということは無いのですが、昔から気になっていました。

>>644
ピアノは、正確な平均率での周波数よりも、低い音はより低く、高い音はより高く調律しますよね（ストレッチチューニングと言うのでした？）
↑
知りませんでした。私は絶対音感があるのですが、低い音や高い音は音がおかしいといつも疑問に思ってました。

私の場合、複数の音も自然に聞こえます。ドミソなら、だれか3人がそれぞれド、ミ、ソ、といっているような感じに聞こえます。
でも、速い曲や音の数が多くなると、すべての音を聞き取ることが出来ません。
早口でしゃべられたり、大人数でしゃべられている感じがします。
私の絶対音感はたいしたことないんでしょうね・・・。

>>644
低音部、高音部をピッタリ合わせると音の広がりが無くなります。
実際にオーダーしたことあるよ。
だけど、慣れればそれはそれでこんなもんかと思うようになるよ。
コンサートホールの調律とかみてると、結構勉強になります。
俺は、そうやって気に入った調律師を探してきたから・・・

お邪魔します。
新看板決定投票実施中です。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/l50
締め切りは一週間後の9/12 0:00までとなっております。
住人の皆様におかれましては、ふるって投票されますよう、お願いします。

みなさんは、ピアノ、夜何時くらいまで弾いてますか？
住宅街にある普通の一軒家で、サイレンとピアノとかでないんですが。

夜９時までです。

うちはデジピ。
深夜になると がさごそ動き出します。

夜９時って、周りから苦情来ません？
デジピでもけっこう鍵盤叩くおとボコボコ鳴りますよね。

窓ぴしゃっとしめられたり、壁つつかれたりすることも
あります。

ところで、エレーナ・リヒテルたんって
スビャストラフたんとは関係あるの？

スビャトスラフだった・・・

恥ずかしい指数　４３　くらいですから、どんまいですよ。

(　´�D｀)ノ＜
>>648
賃貸マンション１階角部屋に住んでます。デジピですが音を出すのは夜８時くらい
まで。以降は音消しです。けっこうガタガタうるさいよね（ｗ。

いまマンション購入を計画中で、今度こそグランドピアノ入れたいんだけど、
周囲への影響を考えるとサイレントではダメで防音室が必要ですね。アビテックス
高いよ〜。

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　

き
た

>>657
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

バッハのインベンションは何歳頃から取り入れるべきでしょうか？
小学校３年生くらいに見合ったエチュードってどんなのがいいでしょうか？
教えてください、。

>>659
年齢だけじゃ人それぞれだろうし・・・
なんか参考になるような今やってる曲とか教えてよ（・∀・）

やっぱ、防音室がベストですよねぇ。
でも、手が届かない・・・。ホスィ〜

突然ですが、過去のコンサート情報って調べられるの？
すごく気になってる曲があって、お尋ねします。
ずいぶん昔の事なので、知ってる人はいないと思う。

最近ドラマにも使われていることで有名な、エルガーという人の
「愛の挨拶」のピアノバージョンを習得したいのですが、
ハノンやツェルニーレベルでも弾けますでしょうか？

無理。むずいよ。

>>663
４０番程度なら何とかなるかも。
また、簡易版というのもあることはある。

>>663
＞エルガーという人の「愛の挨拶」のピアノバージョンを習得したい

あんなカスみたいな曲の習得に時間をかけるなんて人生の無駄。バッハで弾ける曲を増やす努力をしましょう。

なお、「愛の挨拶」は20世紀最高のヴィルトゥオーゾと言われたラフマニノフがわざわざ録音したくらいの曲。
きちんと弾くのはプロでも難しいと思う。

人生の無駄かどうかはその人次第

>>666
貶してるのか誉めてるのか分からないんだが。

愛内って浜崎のfaithみたいな曲のtrustを作ったんだよな。

チェルニー40番終了してバラード４番に手を付けるのは無謀ですか？

>>670
うん。
あとちょっと我慢してショパンのエチュードを弾いてからにしたら？

>>671
素人なんで驚いたんですが、バラードよりエチュードの方が易しいんですか？
てっきりエチュードの方が難しいとばかり思ってました。

そうなるとスケルツォあたりも難しいんでしょうね。

>>672
ショパンのエチュードは基本的に音型練習ですから、
1曲につき修得するべき技巧は限られています。
が、バラードはひとつの曲にいろいろな音型・楽想が出てきます。
さらに内容もより叙情的で、晩年の4番ともなれば表現はますます難しい。

スケルツォは指が動く前提で、デモーニッシュな、冷笑的な演出が難しい。

>>673
丁寧なレスありがとうございます。

何だかバラードやスケルツォを無性に聴きたくなってしまいました。
673さんオススメのCDありますか？

>>674
エチュードが易しいわけじゃないですが、ツェル40→バラ4の前に
Op25-6･8･10･12は練習しておいたほうが良いと思います。

バラードはツィメルマンが素晴らしくきめこまかい演奏で、
スケルツォはポゴレリチが音楽の誕生を目にするような新鮮な演奏で
オススメです。

>>670
ツェルニー３０番終了時点で「バラード３番」弾きましたが、練習中に
「正しい音が鳴っても、音楽として弾けてるわけじゃない！」ということに
気づきまして、愕然としました・・。
今、４０番やってますが、だいぶマシに聞こえてきたかなあって程度で、
ショパンなんて、一生思うように弾けないかもって思います。
でも！一度やってみて、しばらく置いておくのもいいかも。
何度も、何度もトライする価値のある曲ですもん、バラードとかは。
（ちなみに私も、ツィマーマンのバラード好きです）

無謀と思えることを一度やってみるのもいいことかも。

ソドレミ♭　ファレ　ミ♭ド　の出だしの曲（わかりずらくてスマソ）の題名と作曲者おしえてください！

ベートー弁
「悲愴」三楽章でつか？

>>679
ｿﾚﾀﾞｰ

>>675
即レス感謝します。

ツィンマーマンですか。クラ板では評判のいい方ですよね。
ツィンマーマンのCDは１枚も持ってないので、ショパンのバラードで初体験してみます。

ポゴレリチのスケルツォも聴いてみます。

どうもありがとうございました。

>>679
ほんとにありがと〜ずっと気になって自力で楽譜あさってたんですよー。さっそく弾いてみます。嬉しくて泣きそうです。

>>7672
ツィマさんの名前、ｍは一個なので、ツィマーマンだと思います。
英語で発音するとズィママンだけど・・。
同じＣＤに入ってる「舟歌」もいいですよー！

しみじみ聴けば
しみじみとー♪

クララハスキル、ファイナルが始まりますた。

既婚者って指輪したままピアノを弾く人って多いの？

もう話は終わってると思うけど、どうしても書きたい。
ショパンのバラード４番は、ブーニンがショパン国際コンクールで優勝した
時に入賞者の演奏会（？）で弾いたのが、私の中で最高。
若くてまだ成熟しきれていなくて、勇ましさがあるのですが、
最後なんて凄いと思うよ。

>>686

ルービンシュタインはしてたな。

ちなみに他楽器だと、ヴァイオリンの千住真理子が初婚のとき、
「バランスが悪くなるからしない」などと言っていたが、
結局すぐ離婚だったよな。

>686
上手な人は知らないけど､
私は､指輪がよく黒鍵等に当たってカチッって音がするから外して弾く。

>686
私も外すな。689さんと同じくぶつけそうだから。
もっとも普段から出掛けるとき以外はしないんだけどね。

私のご主人様は、私にピアノを弾けとご命じになられても、決して私の首輪を外しては下さいません。
せめて、下着だけでも付けさせて・・・

>>690
私も気になって弾けない。
ピアニストが指輪をして弾いているのを見ると
よく弾けるなあと思います。
そもそも指輪があんまり好きじゃないしなあ。

指の関節が太くて、一度はめた指輪は簡単には外せない・・・
たまに鍵盤に当たるの、気にはなってるんだけど。

電子ピアノ（やや見た目は重視）って中古でいくらくらいですかねー？

ツィメルマン（なぜか右手の薬指）もユンディ・リも、指輪を
はめてますね。
結婚指輪って、ずっとしてるとだんだん金属が薄くなって、
うちの旦那なんか指切ったことあるから、危ないですよー。

バレンボイムは金のROLEXをはめながら
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の1番を
指揮しながらピアノ弾いていたよ。
時計とか凄い！

私も指輪より時計が気になる。絶対はめたままなんて弾けない。重い感じがして。
ステージ上は普通しないだろうけど、練習中のスナップなんかで
時計してるピアニストいるね。気にならないのかな。

>697
私は指輪は外す(っていうか外出の時しかしてない)けど、
時計は練習中はしてる。もう長年してるので重さも全然気にならない。
眼鏡とかと一緒で朝起きて時計はめたら「目が覚めた」って思うので。
たまにレッスンで時計外すのを忘れて先生に注意される。

突然ですが相談させてください。
今かよってる文系大学文学部卒業後、
大学院(音楽学部)にロンダして修士とりたいんだけど
日本の音大はダメだよね？
やはり海外しかないのかな・・・

どうしても大学院じゃないとだめなの？
大学から入りなおすor編入（？）じゃ駄目？
てゆうか、なぜ音楽に？
友人に、どうしても声楽家になりたくなって、
旧帝大工学部４年で退学して、即受験して翌年に
名も無い地方教育大学の特音に入った奴いるが・・・。

修士というと、音楽療法とかそんな関係？

>699
なんかよくわからないけど
ロンダって何？
音楽で大学院卒って学歴がなんか価値があるの？

>>699
ご参考までに。

★★　　今 留学するなら どこ?!　　★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050688352/l50

グランドピアノに触った事の無いおらに教えてけれ
おらのデジピはただ音が丸く小さくなるだけだで。
ＧＰのソフトペダルは、ただ音が丸くなるだけじゃないべな？
少しだけふんだら、ハンマーのいつも使うところじゃない柔らかい所で叩くので丸くなるべな？
だども、おもいっきし踏んだら１弦分だけずれて、丸くはならずに２弦しか叩かなくなるだな？
文章では伝えにくいだろうだども、ギターでいうと12弦ギターと普通のギターのような感じなのかえ？

なんて素敵なグランドピアノ。

ベス、おそるおそるピアノに近づく。

>703
だ〜ら、フツー弦は1音に3本張ってある罠。低温はべつやで。
んで、ペダルふむと2本の弦しか叩かんのと、普段使ってないハンマー
の位置があたるから、音が柔らかくなるんと多少弱音の働きがある罠。
アップやと、弦とハンマーの打弦距離が短くなって
そんなよーな働きがでるんよ。

(　´�D｀)ノ＜
>>704
恐る恐る、そっと鍵盤に触れる・・・・・ピアノが鳴った！











ええ、愛読書です。
私の目標は亜弓さんです（ｗ。何事も努力が大切。

おいこら質問するから答えろボケ共

よく本屋でかかってるあの曲はなんだ？
あ、おまえら本屋なんぞに逝かないからわかんないか（藁
まぁひとつ頑張って答えてくれやｹﾞﾗｹﾞﾗ

4分33秒

家のアップライトばっか弾いてた。
久しぶりにグランドで弾いたら･･･びびった。
やっぱりグランドだね。

どうも初めまして、他板から参ったものであります。

ピアノは好きですが、日が浅いのでやっぱりたいして知りません。
そこでみなさんに質問したいのですが、
シューマン「子供の情景」中の「トロイメライ」を弾かせるなら、誰でしょうか？
お薦めの奏者がいたら教えて下さい。
最近、至高のトロイメライを聴く必要に迫られているのであります。
当方、グールドやリヒテルしか知らないこわっぱですので。よろしくお願いします。

スレ違いだったらｽﾐﾏｾﾝ。

これだけは断言できる。
トロイメライで、ホロヴィッツを超えるものは今後300年間は現れないだろう。

>>711
ホロヴィッツですか？
どうもありがとうございます。早速明日あたり買ってきて２千回ほど聴いてみます。

グランドピアノ２台でレッスンしてくれる先生の方がイイかなあ。
漏れ一台しかないんだけど弾いてあげるっていうのがウリなんでいちいち生徒にどいてもらうんだよねー

そうだね。GP2台のレッスンっていいよね。
ウチも2台目入れようか、前向きに検討中。
なんだけども歩くスペースが狭くなっちゃうからね〜。
14畳の狭い部屋に2台GPおくと、ほんと、ただのレッスン室になっちゃうのが嫌。
別の部屋にUPがあるんだけど、それを持ってくるのもなんだし。

>>706
思わずﾆﾔﾘとしてしまいました。
私も亜弓さんｽｷ

教えてください。先生から課題曲をあたえられたとき、そもそもの初めの練習で、かるーく右手左手を一回ずつ通して弾いてから、次に両手でおぼつかなく練習をします。
そんな感じで両手弾きを繰り返すうち、なんとか曲になるという感じです。しかし、最近、そうだ、子供のときは、右手左手ずつが完璧に弾けるようにならないと両手で弾いてはいけない、と先生に注意されてたな〜と思い出したのです。
４歳からピアノをはじめ、今年で20年練習を続けてきていますが（音大進学とか専門的にせず、趣味としてのんびり続けてます）いきなり、気になり始めました。
高校生時代までは、曲も簡単？目だったし、練習時間もたっぷりあったのですが、もう社会人となってしまい、週末にしか練習できないのでこんないいかげんな練習になっていると思われます。
やはりテクニックが落ちてきたのはこの練習法のせいなのでしょうか。アドバイスお願いします。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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>>716
よほど譜読みが難しい曲以外は、大体いきなり両手で練習しています。
速くて分かんないときだけ、メロディを片手練習して、
なんとなく曲が分かったら反対の手を付け足してます。
片手ずつってのは、よほど弾き込むような曲の部分練習でしかやってない。

どっちがいいとは言えないし、片手で満足に弾けなきゃ
両手なんて無理なんでしょうが、
両手弾きの初見の練習も必要ではないかと。

それにしてもピアノ歴２０年てすごい。

>716
片手ずつ、いきなり両手がいいかは曲によるよ。
片手ずつやりなさいというのは、俺もよく言われた。
しかし、それはBeyer、Burgmullerあたりまでだったかな。
つまり慣れてないからそうしなさいってことじゃないかな。
Czernyの30番だったか40番だったか忘れたけど、そのあたりからは
特にそうしろとは言われなかったと思う。

>いいかげんな練習・・・
これについはよくわからないけど、テクニックが落ちるのは
弾いてないからです。俺も一時期6年のブランクがあってベトソナの
告別仕上げるのに半年近くかかったもん。

だれかー戦場のピアニストのエンディングに流れる曲名を教えてくれー。鍵盤を弾いている手をずーっと写しているシーンで流れている曲です。

ショパン
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ

721番さん超ありがとうございます

tp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1276/

ここの入ったところで流れてる曲教えてくれませんか？
凄い感動しました。

さちーのぢむのぺっぢ１ばん

サチーノジム、サチーノヂム、ペッジ１番、ペッヂ１番
でそれぞれ検索したのですが出てこなくって(泣
もうちょっと詳しく教えてもらえないでしょうか？

簡単には教えてやンない
そのHPを少し先に進むとあるよ！

わかりました。ありがとうございます724さん726さん。

>726
さっさと教えてやりゃあいいじゃん。
てんてこまいじゃねぇか、>723さん。
ぃゎι、っゃぃぃゎょ

じいちゃんが言ってたよ。
無理難題押し付けるなって。
のんびりやれよ、って。
ペンは剣より強し、って。
で、
ぃゎι、っゃぃぃゎょ

aphex twin のnannou 2みたいな曲御存じないでしょうか？
ああいうのが聴きたくてたまらん。

ヵッォ、ぉゃっょ
ヮヵх、ぉっゅょ

ハノン全部を通して毎日やってる人ってどのくらいいるの？
毎日全部やりなさいって書いてあるけど。

>731
いないと思うよ。　
せいぜい1〜31のどこかとスケールどれか､ｱﾙﾍﾟｼﾞｵどれか位じゃないかな。

すみません質問なんですが、バッハの平均律を弾きたいんですけど、
安くてたくさん載ってる楽譜ってないですか？
楽譜を調べてみてもよくわかりません

>>733
値段より内容で選びましょう。

>>734
でも自分は素人だし、どの楽譜が内容がいいのかわかりません
内容が良くても値段が高いものは正直買う気になりませんし…
編著者によって楽譜がガラッと変わったりするんですか？
弾きやすいように原曲と違う音が入っていたり抜けていたり
自分はそういうことがわからないので教えていただけませんか？
お願いします

輸入版の楽譜セールらしい。
送料入れても、ちょうど欲しいモノがあればいいかも。

ttp://www.gakufu.ne.jp/GakufuNet/pickup/index_psale.phtml

平均律買った時は、版の違い見たかったからウイーン原典版にしたよ。
1巻2巻両方ともね。
バッハは、とりあえずやっとくって感じだったし(好きくない)
これだと版の違い出てるから便利。
とりあえずこれ使っといて、あとで問題があったり気に入らないって
ことになれば、そん時は即買い替えだな。

楽譜見て違いが分からないなら平均率は無理ぽ。
まして、わかりやすさより値段にこだわるなら諦めろ。

>>736
安っ（ｗ

>>736
自分の欲しい楽譜はなかったです

>>737
レスありがとうございます

>>738
楽譜を見ても違いがわからないのではなくて、楽譜を見に行く時間があまりないのです
> 内容が良くても値段が高いものは正直買う気になりませんし…
これも、わかりやすさより値段にこだわるという考えで書いたものじゃないです
たしかに今見るとそう見えますが。わかりにくくてすみません

735に自分は素人で、とあるけど、素人がフーガ弾きたいと思うのだろうか。
つか、弾けないでしょ。第１巻・第１曲のプレリュードならわかるけど･･･

>>736
インヴェンションとシンフォニアの値段が上がってるのは何故ですか？

>>741
弾きたいです
自分が弾いてて楽しいと思えればそれでいいし、他人に聴かせるわけでもないので

>733
色々批判はあるけど
春秋社のは親切で日本人向きの指づかいだよ。
ただ親切なだけに「そうかな？」と言うところもあるので
慣れたらウィーン原典版でもヘンレ版でも弾き比べてみたら良いよ。

ところで島村楽器屋でピアノとか教えてるみたいだけど、あそこってきちんとした先生いるの？
何か軽い雰囲気があるので今一つ信頼できない感じがするんだけど。
でもよく考えてみるとオーディションでインストラクターを募集したりしてるみたいなので、
ある意味、かえって個人で教えてる得体の知れない教室よりは、信頼できるのかなという気もするんだけど。

クラシックピアニストから見た、ジャズ／フュージョンピアニストはどうなんでしょうか？
例えば、Cコリア、Kジャレット、Gウィンストン
テクニック的にはあらが有りすぎなの？

カプースチンの楽譜を買いにいったんですが、日本版がみつかりません。
持ってる人は、輸入しているんでしょうか？

「さらばピアノよ」を作ったときのベートーベンの心境は
どのようなものだったんでしょうか？

>>748
小学生の頃、私はその曲を、皮肉を込めて練習した覚えがあります。

「無くした小銭への恨み」を練習しようかな・・・

お話の途中ですが質問です。
NHKの｢みんなのうた｣のテキストを買ってきて本を片手に着メロを打ち込もうとしました
しかし【2､4､8､16音符の区別がつきません】

♪←これは８分音符だと思います／８分音符の上だけ重ねたものは何音符でしょうか？
♪←この下の●が○に変えたものは何音符でしょうか？
潰れた○は全音符でしょうか？

このスレの住人さんなら無論ご存じですから恥を忍んでお聞きします
どうしようも無い質問ですが何卒ご返答の程宜しくお願いします

>751
スレ違い。それにいくらなんでも自分で調べる気なさすぎ。

>751
「楽典　音符」　でググッて　それでもわからなかったらもう一度質問して。

2行目の♪の●が○のは上のメロディーと下のメロディーが同じ音なので
上の８分音符と下の二分音符か全音符が合体してるのではないかと想像します。

ピアノの練習曲でバイエルとかブルグミュラーとかツェルニーとかありますよね？
それは普通どういう順番ですすんでいくんですか？
自分は説明が下手なのでうまく説明できないですが、
回答お願いします

ピアノの神様が現れました。
「お前の毎日の頑張りに対して褒美をやろう」と仰られ、次のどれかひとつの奇跡を行って下さいます。
１・人差し指を中指と同じ長さに伸ばしてくれる
２・小指を人差し指と同じ長さに伸ばしてくれる
３．親指を１ｃｍ伸ばしてくれる
貴方ならどれを選びますか？

3

タイとスラーについて質問があります

タイというのは、小節間を跨いで同じ音階の音符にかかっているもので、それ以外はスラーなのですか？
それとも、同じ小節の中でも、同じ音階の音符にかかっていればそれはタイなのですか？

解らなくて困っております。教えて下さい

>752-753
PCを持ってないので調べることができませんでした、これも携帯から書き込んでます
質問の仕方が悪かったようですので再度…

Q1:♪←これは何分音符ですか？
Q2:♪←この音符の上部の~が二重に重なったのは何分音符ですか？
Q3:♪←この音符の上部の~が取れた音符は何分音符ですか？
Q4:｢Q3の答えの音符｣の下部の●部分が白く抜けたのは何音符でしょうか?
Q5:○を潰したような音符は全音符でよろしいでしょうか?

よろしくお願いします _|￣|○

>758
さすがに、そのレベルなら入門書でも買え！　って感じだな

すいませんネタでした。

>>760は騙りのような気がするので回答します

Q1、8分音符
Q2、16分音符
Q3、4分音符
Q4、2分音符
Q5、はい、全音符です

>754
以前は
バイエル→チェルニー100か110番→30番→40番→
というドイツ系の入門方法が殆どだったが、
今は百花繚乱いろいろある。
ブルグミューラ―はバイエルの最後当たりから始めることが多い。
>757
小節を跨いでも小節内でも"同じ音"にかかっているのはタイ。
同じ音階の音符とはなんだろう？

>761
素人をからかうものではありませんｗ

Q1、２分の１音符
Q2、４分の１音符
Q3、全音符
Q4、２倍音符
Q5、４倍音符

>>762
>同じ音階の音符とはなんだろう？

同じ「音程」のつもりでしょう

>>752=>>759=>>760=>>763

本当に性格悪いなコイツ

つーか、マジで基本的な音符の読み方くらい、楽器屋とかに行けば
色々な本に載ってるはずだから自分で調べろや。
ピアノについて語るスレでそんな質問するなって感じ。

暇な引き篭もりクラヲタさんは趣味にたくさん時間をかけられていいですねｗ

答えｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!と思ったら…ﾈﾀだったんですか
ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ､書店で入門書立ち読みします(´･ω･`)

ﾁｭｶﾞｯｺﾉﾄｷﾉ、ｵﾝｶﾞｸﾉｷｮｳｶｼｮ、ﾓﾃﾅｲｶ?

>>768
>>761

>770
初心者をからかうのも程々に！
信じちゃうでしょが！

(　´�D｀)ノ＜
>>747
トライエムで扱っていたのですが、クラシック関係の業務をやめてしまったので
入手できなくなったと思います。ご愁傷さまとしか言いようがないです。
ヤマハやアカデミア・ミュージックなどには在庫があるかもしれませんので
問い合わせてみては。それでもダメそうだったらｺｿｰﾘ連絡先を教えてくれれば
私の持ってるやつを（以下略

>>769
ｽﾃﾃｼﾏｯﾀ

>>769
ﾓﾃﾙﾖ ｷｶﾞｸﾓ ｱﾙ

>>773
ttp://www.doremi.co.jp/piano/
ぐぐればいくらでも適当なサイトがあるって。
携帯から見られなかったら、ネットカフェでみれば？

>775
わざわざネットカフェ行かなくても
本屋なら無料じゃん。

>>776
確かに（ｗ
ただそこのサイトは装飾音の弾き方が聞けるので
そこがいいかなあと思って。

何でクラヲタって初心者を馬鹿にするんだろ。自分だって最初は初心者だっただろ？
ほんとに性格が捻くれてるんだな

>>778
クラヲタに限らずオタクというものは初心者を馬鹿にして優越感に浸ることが唯一の楽しみなのです
だから初心者に対して、わかるはずもない専門用語を多用したり、嘘を教えたりする
それで初心者が憤慨したり騙されているのを見て楽しんでいるんです
それを指摘した所でどうにかなるものじゃないので、可哀想な人間だと思ってそっとしといてやりましょう

オタって可哀相。。

てゆーか、音符なんて小学生で習うし。
そこでクラオタってのもちょっと。

ﾍﾞﾂﾆｵﾝﾌﾟﾉｼﾂﾓﾝﾉｺﾄｦｲｯﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾖ

>>749
皮肉とは？
練習でピアノが嫌いになってきて、その曲だけは熱心に練習したとか？

他に、さらばピアノよについて知ってることがある人は教えてください。

まぁ、何ていうか「転んでも泣かない」っていうのが
ここ2ちゃんねるでの鉄則だから、いちいち気にしてたら
ここじゃやってけないよ。

いろんなコンクールがあって誰が一番なのかよくわかんないので、
素人にもわかるように日本人で一番ピアノが上手い人を教えてください。

ちなみに、私は松本くんの知り合いなので、松本くんに一票入れます。

>746
どうと言われても、判りやすく書けば日本料理の板前とフランス料理のシェフを比べているようなもんだよ。
作るものが違うんだから、それを比較するのはナンセンス。
テクニックっていっても、包丁にしてもその料理にあった使い方してれば問題ないわけだし・・・
ジャズピアニストがああ弾いたからといっても、「ふーん、そんなもんか」で終わり。
どうせ聞くなら、ジャズピアニストの○○がベトソナの○を弾いてるけどどうかとか言ってもらわないと難しいと思うよ。

>>775
thx!
自力で調べる事にします、皆さんがおっしゃる通り
2chで聞いてまわるより早いし確実かもしれません
これだけﾚｽがついて正しい回答が得られないのは謎ですが…
それも2chの醍醐味ですね｡自分で調べれば知識になりますし

ショパンのノクターン集　全音番Op.15. No.2.についての質問です。
中盤のDoppio movimentoのところの右手の楽譜なんですけど、
同一の音でも上と下のはたで長さが違うのですが、
これはフレーズ的な目的で書かれているのですか？

ここのリズムがぜんぜんつかめないので、装飾音も含めてCD聞いてコピるしかないです・・・

あと、このOp.15. No.2.はどの程度のレベルでしょうか。
僕はツェルニー４０番の今２０番で、
ショパンのノクターンOp.9 No.2.は２週間ほどで譜読みだけはできました。
並行してショパンのワルツの2番も練習しています。
僕にOp.15. No.2.はまだ早いでしょうか？


質問多いですけど、よろしくお願いします。

>>788
「重複した動きで」の部分は右手は三声で書かれているための記譜ですね。
音価は５連符の連続で一定です。
ＣＤの演奏ですと多少なりともルバートが入っているので、わかりづらいかも。
装飾音は鍵盤からあまり指を離さないで弾く感じで。
左手との不等分割は馴れもありますが、左右別々→合わせる練習につきます。

>789
暗譜でなくても、機械的であっても
「ミスタッチが多すぎることもなく、指定テンポの８割ほどで通して弾ける」
レベルに1ヶ月で持っていければ、早過ぎるということもないでしょう。

>>785
松本君は上手いよ。というか暖かくて良い音楽が出来る。モーツァルトも上手いし、
将来有望なんじゃない。コンクール歴も沢山あるし。橘高さんとかも同じ系統
でなかなか良い演奏家だよ。超絶テクを聴きたいのであれば高田さんとかね。
超クールな音楽だけど。世代的に小山さんより上はお勧めしないなあ。

わたしは去年のクラコンでしびれたひとがいた。
名前忘れちゃったんだけど…。
去年のクラコン見に行った人います？

カワイのHE-10とかそのあたり使ってるかたいますか？DUPと大差ないでしょうか？感想聞かせてください！

メトロノームの合わせ方を教えてください。
２／２の曲を92のテンポで練習するように言われました。
が、ピアノに付いているメトロノーム機能には２／４〜９／４までの
テンポしかありません。２分の･･･や３分の･･･に合わせる時は換算するように
と説明書には書いてあったのですが
どうすればよいのか教えてください。お願いします。

>>790
レスありがとうございます！
Op.15. No.2.は、装飾音のところと中盤は難しいですけど、なんとか弾けそうです。
せっかくノクターン集を買ったのでこれからたくさんマスターしていきたいな・・・♪
ちなみに僕の持ってるノクターン集のCDは「ヴァレリー・アファナシエフ」っていう人らしいです。
他のピアノストの方と比べると、テンポは若干遅めですけど、一番「夜想曲」っぽい感じがして、
かなりお気に入りです。。。

よーし、CD聞いて明日も練習だあ〜っ♪

>794
あなたの質問にそのまま答えるなら
　何拍子かだけ合わせたら良い。
　2/4に合わせてカチッと言う間に二分音符分弾く。
　別の例
　6/8の場合､ゆっくり弾く時は6/4に合わせてカチッに八分音符分弾く
　速く弾く場合2/4に合わせてカチッに付点4分音符分弾く。
　3分の‥ってのは知らないなあ(笑

でもﾒﾄﾛﾉｰﾑ機能の速さだけ合わせて拍子は無しにしたら？

>>796
＞2/4に合わせてカチッと言う間に二分音符分弾く。

これでやってみます。拍子を無しにするというのもありなんですね。
なるほどなるほど。
ありがとうございました。助かりました。

トロッポ教授って人の公開レッスン誘われてんだけど
どーかなー？
高いんだよね。

トロッポ教授ってだれ?　どんな人?

この人かい？
いまいちといえよう
いくら？

http://www.cdjournal.com/main/artist/artist.php?ano=900199

曲に勢いのある作品を教えていただきたいのですが・・・・
しかもあんまり難しくないもの（トルコ行進曲あたり）で。

アルプスの夕映えとかどうですか？

>>802
オースティンかぁ。オースティンはあんまり好きじゃない。（スマソ）

どちらかというと
型にはまったようなものではなく、比較的新しい、斬新な作風で、
コードもむちゃくちゃ変わるようなものがいいです。

クラシックでいうならキャンディード序曲みたいな。

>801
湯山昭は？・・・って結構型にはまってるか。

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）

コードもむちゃくちゃ変わるようなものがいいです。

なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、ドーテーなのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわってムサしの誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

いきなしすみません
ジョージ・ウィンストンの楽譜が載っているところ
教えてください。

ググッてもみんなおりこうさんなんで見つかりませんでした。
チャネラーなら知っていると思い、書き込みしてます

誰かお願いします

>807
おまえ、本当はピアノ曲はトルコ行進曲しか知らないんだな？

＞クラシックでいうならキャンディード序曲みたいな。
これは痛すぎる・・・酷すぎる・・・ヤバいよ。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
「２ちゃんねる各板別人気コテハン投票」
にて岡田克彦先生の名前がエントリーされています。

下記のホームページのご案内をお読みになり、
是非、先生に投票しましょう。

ＵＲＬ；http://curoco.com/2chvote/

>>808
amazonとかでautumnのアルバム買えば小さい楽譜付いてくるよ。
普通の楽譜は絶版なので入手不可とか。

まだわからないのか。

はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！

>>809
お前、キャンディード序曲知らねえな？
と言ってみる。

>>811さん
ありがとうございます。
ＣＤかってみます。

次スレのテンプレに
ジョージ・ウィンストンの楽譜の項目を付け加えたようがよさげ。

>>813
いや、複数の楽器を演奏するので。
と答えてみる。

しまった。桶って書くの忘れてた。
スマソ。

↑なぜこのスレで聞くのじゃ？

>>818
桶でいうたら「キャンディード序曲」みたいなピアノ曲を探している、
と言いたかったのじゃよ。

「キャンディード序曲」がわからんかったら流してくれたらよかったのじゃ。

なんでリストのソナタのことを話す時「リストのロ短調ソナタ」と言うのれすか？
リストはソナタは一曲しか書いていないのれすから「リストのソナタ」で充分じゃないれすか。

>>820
ソナタふう幻想曲「ダンテを呼んで」とたまに混同するアホがいるので

Please call Dante.

一人暮しでピアノがありません、レッスンに通えるほどお金も無くて…
むしょ〜にひきたいのですが公民館とかにタダでｏｒ安く　
自由にひかせてもらえるところってないですかねぇ…

>>823
俺のうちなんてどうよ？
グランドあるよ。ただで朝10：00〜夜8：00まで弾かせてあげるよ。
ただし条件：
・女性であること。
・年齢が15〜20歳であること。
・それと後ひとつ条件（これは後で教えるけど、上記を満たしてる人だったら努力しだいで出来る条件です。）

>824
ブスでも可?(w

ピアノ１時間弾くごとに、一回ﾏｿｺ使わせろって？
とてもわかりやすい。

それなら「努力」というより「覚悟」だなw

ここで、そんな美味しい話知ってるヤツはいないってことやね。
知ってたら人に教えるより、まず自分で使う罠。 w

はい、つぎの方どうぞー

>>825
別にいいよ。
ただ、最後の条件のめるなら、ね。

ｦｼﾂｺ､ｻﾞｰﾒｿはのめません。

>829

顔にタオルかけやれば、美人もブスも関係ないか　w

そっか・・・やっぱおいしい話は無いんですね…
条件はぎりぎり満たしてたけどそこまでひっぱる話でもないので　
（　´∀｀）つ次の方ﾄﾞｿﾞｰ

っていうか、>>823がどこに住んでるか書いてない以上、
答えようがないわな。。。

ただで好きなだけ弾けるところがあったとして、そこまで
飛行機で毎週通うか？

確かに…阿呆ですいません。
一応、、、北九州市に住んでいますが、公的機関で全国にそういった施設はないかなぁ？

公民館とかはタダか激安のところが多いぞ。
ただし冷暖房無し。ピアノもUPで我慢ならまだ良いが、調律してなくてホンキートンクになってたりする・・・

>>834さん、マジレスするけど、ここ（↓）行ってみたら？　安いし、けっこう良さそう。
http://www.kitakyushu-performingartscenter.or.jp/honbu/ootemachi/main.html

と思ったら、グランドピアノは別料金なんですね。でもセミコン・フルコンも弾けるなら
ちょっと高くても逝ってみたい。北九州市うらやましいぞ。

カワイは、デジピの木製鍵盤（PW）の説明の時には「プラスチック」という言葉を使い、
自社アコピのアクションについて語る時は「樹脂」という言葉を使う。

ﾁｮｯﾄｲﾔﾗｼｲ･･･

すいません、クラシック曲かどうか分からないんですが、
この曲をご存知無いでしょうか？
（伴奏）右手
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→（下に続く）

　　　　レー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レー

シー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ
　　　　　　　　　　ラー　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ
　　　　　　　　　　　　　ファ#−　　　　　ファ#
　　　　　　　ミー

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→（次のレスに続く）

　　　　レー　　　　　　　　　　　　　　　　　レー

シー
　　　　　　　　　　ラー

　　　　　　　　　　　　　ファ#ー
　　　　　　　ミー

（開始）右手
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→（下に続く）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソー
　　　　　　　　　　　　　ファ#ー　　　ファ#−　　　ファ#−ー

　　　　　　　　　　レー

　　　　　　　シー
ラー　ラー


→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

　　　　　　　　　　　　　　　　ド#ー　　　ド#−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シー　シーー
　　　　　　　　　　　　　ラー

　　　ファ#−ファ#−
ミー


まだまだ続いていきますが、こんな感じの曲です。

>839-840
「私達の偉大なる金日成お父様」という北朝鮮で大ヒットした曲ですね

840の上のほう訂正です
（開始）右手
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファ#−　　　ファ#−ー
　　　　　　　　　　　　　ミー
　　　　　　　　　　レー

　　　　　　　シー
ラー　ラー

割り込むようだがソロピアノ演奏とかのＣＤレンタルってＴＳＵＴＡＹＡしてる？

してるけど少しだよ
図書館だったらたくさんあるしただです。

>>843
フジコのはたいていあります。
あとピロコのベストとか、それくらい。

すいません、これなんていう曲か分かりますか？
ttp://everfree51.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/file/moon.mid

>846
知らない。久石譲っぽいかな？

必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


────────────────／
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ＿__〕ふふふふ／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　ω〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ

「戦場のピアニスト」を見てショパンのノクターン遺作を弾きたくなりました。
練習を続けてやっとだいたい弾けそうなんですが、最後の速いパッセージだけ
どうにも歯が立ちません。何かよい練習方法ないでしょうか。
最後から7小節目のところです。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ゆっくりひく
　　　　　　　　　　　　　　　すんげーゆっくりなんかいもれんしゅう
　　　　　　　　　　　　　　　

>>849
いい練習方法は特にありません。もし諦めるのでしたら
次はバラード第一番から挑戦してください。

>>849
フレーズのうしろ三分の一くらいをまずさらう。
ガブちゃんのいうとおりゆーっくり、それからリズムを付けて弾いてみたり
フォルテやピアノで弾いたり、スタッカートで弾いたり。
いけそうになったら、真ん中三分の一くらいを追加して同様にさらう。
肝心なのはあせって速く弾かないこと。

ありがとうございます。
フレーズのうしろの方から練習するとは初耳でした。
やってみます。

ショパンとベートーヴェンの違いを教えてください。

>854
え！どういう解答が欲しいんだろう。
じゃあまず手始めに・・・

　ショーパン　　：ポーランド人
　ベートーヴェン：ドイツ人

次の方、どうぞ。

　ショーパン　　：おんな
　ベートーヴェン：おとこ

ショパン　　　：パン
ベ−ト−ベン：弁当

質問に答えてくださった方々ありがとうございます。私もどういう解答がいいのかわかりません・・・。
友達がメールで聞いてきたもので。面接があると言ってたので音楽関係の学校にでもいくのかなあ〜。

>>855のレスを見て、ポーランド人とドイツ人の壁を思い出してしまって鬱になった。

>>858
人に聞かないと考えられないうちには絶対に受からないと伝えておけ。

ショパンとベートーヴェンの違いを述べよ
なんてドキュソな面接する音楽系の学校なんてないと思うけど。
ショパンとベートーヴェンの共通点を述べよ
っていう質問だったらまだわかるけど。
普通こんな質問ってないよね。

「ン」で終わるってことでつか、共通点？

音楽内容の違い等について訊かれているんじゃないの？
これでもドキュソな質問だけど。
すごく深い事を訊いている超難問なのかもしれないが、
ある意味ドキュソな質問であるというのは変わりがない。

古典派とロマン派とかって答えが期待されてたりして（ｗ

>>857
ﾜﾛﾀ

ショパン　　　：サロンの人気者。女にモテモテ。
ベ−ト−ベン：片思いの達人。モテなかった。

共通点は、どちらもチェロとホルンを愛好していたこと。

　　 　∧_∧
　ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;)　　へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
　[⌒]￣￣￣|　　
　　|　[ 13 ]　|　　
　　|＿＿＿__|

音楽は進化していくものなのに、

　　どうして今さらバッハなんかやらなきゃいけないんですか？

>>868
煽りとしては燃料不足

次の方、どうぞ

>>868
その後、進化（？）していないからだよ。

音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/375-384

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　

ピアノ初心者なんですが、薬指がうまく動かすことが出来ません。
もっと外側に開くように出来るようになりたいんですが、何かいい練習法
はありませんでしょうか？やっぱり普通に練習して行くしかないですか？

まだわからないのかなあ・・・

日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・

それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？

だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。








自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・

>>872
外側に開くって？
ストレッチをちょっとやってみたら？

>>873

ああ、要するに、

才能も何も無い中流だと思い込みつつ会社に飼われて税金搾り取られる

家畜同然のお前ら社蓄のヴァカ共が、音大生馬鹿にして悦に入っているようなもんか。

低層階級の社蓄のぶーぶー！ストレス解消にはもってこいだな。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヴァカがいないと静かだな。ﾜﾗ

必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


────────────────／
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ＿__〕ふふふふ／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　ω〜〜　　　＿ /__／
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　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ

>>876
ああ、これが今話題の

才能も何も無い中流だと思い込みつつ会社に飼われて税金搾り取られる

家畜同然の社蓄のヴァカですか。（嘲笑

しがないリーマンの低層階級社蓄のストレス解消にはもってこいだな。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>877
ああ、お前が今話題の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
才能も何も無い中流だと思い込みつつ会社に飼われて税金搾り取られる

家畜同然の社蓄のヴァカですか。（嘲笑

しがないリーマンの低層階級社蓄のストレス解消にはもってこいだな。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>874
手を思いっきり広げた時に薬指が(小指の方向に)あまり開かないんです。
それに小指や中指を曲げると自然に薬指も曲がってしまいます。

>>879
親指でドを押さえたまま薬指でソソソソ‥､ララララ‥シシシシ‥ドドドドって
ゆっくり動かすような類の練習はどうかな？
小指を曲げたら誰でも薬指は動きます。中指もぐっと曲げたらやっぱり動く。

>>879
単純に、反対の手で広げたい指の間を広げれば？毎日やっていればだんだん開いてくるものです。

小さい頃、だれかがピアノで演奏しているのを聞いて
ずっと頭から離れない曲があるんですが、記憶を頼りにできる限りのMIDI作りました
かなり曖昧でできの悪いMIDIなんですけど、これで曲名分かる人いたら教えてください

http://hati3.infoseek.livedoor.com/data/No_0025.mid

このミヂはショパンのノクターンじゃないんでつか。
ノクターン第2番変ホ長調op.9に似てるきがしまつ

>>883
なるほどね〜。そう取れないこともないね！

>>882
http://www.midiworld.com/cgibin/x.cgi/mid/chopin/chno0902.mid

ちょっとこれ聴いてみてよ。

>>884
横レスですが、聴こえませんよ？もう消しました？

>>885
本当だ、なんでだろう？
別にupしたわけじゃないんだよね。
ノクターンの2番のmidiなだけなんだけど。

>>882

おっと失礼。

>>882
じゃあ、これは？
http://member.nifty.ne.jp/PYONPYON/PIANO/cd001.mp3

同じくノクターンOP9-2ね。

モーツァルトのピアノソナタはどの版がおすすめですか？
ソナチネにおまけでついてるＫ５４５は随分、校訂者が好き勝手に
やっているような気がするんですが・・・
他にもっているのはルモアーヌ版ですが、これとも全然違うので困ってます。

>>883>>884>>888
後れて申し訳ありません。それですその曲ですーーーーーっ
僕のしょぼＭＩＤＩでよく分かってくれました
ありがとうございます、早速楽譜買いにいきます。

>>890
横レスですが、なんか新鮮でしたｗ

>>890
お、良かったね！>883の洞察力？があってこそ、だよね！
なんかキミは気に入った！
迷惑ついでだ、楽譜も持ってけどろぼー！
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/noct9_2.pdf

ってもう見てないかな？

(　´�D｀)ノ＜
>>889
ヘンレ版かペータース版が良いと思います。
一般的にはヘンレが使われるようです（楽譜屋にも在庫がいっぱいある）。
どちらも自筆譜をもとにした原典版なので運指は少ないし、フレージング指示も
ないので要注意。K.545は自筆譜のファクシミリも出ていたから、徹底的に調べる
ならそういうのを含めて入手すると面白いかもしれません。

※こんな研究をした人もいます。すごーい。
http://homepage3.nifty.com/jy/classes2002/edition.htm

楽譜でよく○○版という話がでますが、それは輸入版のことですか？
全音とかの楽譜は、基本的に○○版を元にしているといったことはないのですか？
私は田舎暮しなので輸入楽譜を扱っている店が無く、ほとんど全音をつかってます。

(　´�D｀)ノ＜
>>894
ヘンレとかペータースというのは出版社名で、輸入版が多いですね。
全音の楽譜は、特に注釈がない場合は古いペータース版を元にしていることが多く
あまり推奨できません。
地方には輸入楽譜をおいている店はほとんど無いと思いますが、インターネット
通販を利用すれば手に入りますよ(^^)

国内ではここが有名
http://www.academia-music.com/
大阪のササヤ書店。電話で楽譜の通販してもらえます。
http://www.gakufu.net/

　　　　　　　（　・ω・）＜http://www.ff12.com/

>894
その版によって、指使いとかだけでなく、音（音程）そのものが違う事もありますか？
私の持っている、全音のちょパン・ノクターン集での１９番（遺作）なのですが、中間部の右手での小節最後での前打音風の音なのですが、アシュケナージのCDとは違うのです。
全音では、次の小節の音より半音低い前打音風なのですが、アシュケナージのCDでは同じ音程なのです。
どっちにしようか迷っています。個人的には全音の楽譜とおりの方が気に入っているのですが・・・・

>>892
楽譜ゲトしましたヾ(;´▽｀A
いやー親切な方っているもんですね感謝します

ベートーベンの「さらばピアノよ」で途中から急に速くなるところがありますよね？
あの辺を弾いてる時に左手の指が異様に重たくて動かしにくいんですが
練習あるのみでしょうか？なんか吊りそうなんですが

(　´�D｀)ノ＜
>>879
ショパンは版によっていろいろ違うので注意が必要ですよ。全音版は誤りが多いです。
前打音が半音低いのも誤りだと思います（アシュケナージの演奏が正しい）。
ノクターンはウィーン原典版の楽譜がおすすめです。音楽の友社から日本語版が
出版されています。

>>893
窓際さん、ありがとうございます。
やっぱり全音版はあやしいですね。
へんなところにＰやスタッカートがついていて？？？となってました。
さっそくヘンレ版とぺータース版見比べてみます。

「くまん蜂の飛行」演奏したことのある方、
どんな感じか教えていただきたいです。

くだらん。

モーツアルトに関しては、
ヘンレは旧モーツァルト全集によっているから、
新モーツァルト全集によってるベーレンライターのほうがよいのでは？
モーツァルトで最近ヘンレつかってる人ってあまりいないと思う。

補足
ベーレンライターだったら全音からライセンス版がでてる。

>>905
ライセンス版ということは、全音から日本向けに出てるけど、中身はべーレンライターである、
ということでしょうか？

>>906
そういうことです。

音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/450-471
バカしかいない武蔵野に相応しい、惨めな抵抗が見れます。ｗ

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　

国立は事実だけに辛いよな　ﾜﾗﾜﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ブザマな国立音大はチェロとヴィオラの受験者がたった一人しかいない！！

国立音大公式ＨＰ

http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu5.htm

　　　　　　志願者数 受験者数 合格者数
チェロ　 　　1 　 　　　　1 　　　　　1　　
ヴィオラ 　　1 　 　　　　1 　　　　　1　　　

他の科目を見てもピアノ科を始め殆どの科が年々減少し、総受験者数も2001年の1032人から2003年の912人へとたった２年で一割も激減しています。
その為、来年度の募集定員を560名から450名と大幅に削減した哀れな国立音大。

音大生はカスばかり。

必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　



はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！　

ええ？ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞとかほとんど全音版でやっていたよ。

>>909-911
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ

必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　



はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！　

>>908-913
ねえ、どうしてムキになって一人で音大擁護してるの？ｗｗ

必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　



はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！　

日本人で現代最高のピアニストを教えてください。おまいらの好みは駄目でつよ。
一般的な意見を聞きたいでつ。

>>917
俺ｗ

「今」商業的に最高なのはフジコ

ま、ピアニストと呼んで良いのか、エンターテイナーと呼ぶべきなのか、は別として。

不二子のあのコンサートの値段はなんだ!?
ちょいとひどすぎる。

きーしん

ブタニスラフ・スーニン

中級と上級スレ落ちちゃったね。立て直す？
立て直すならスレタイから雑談をはずすのをよろしく。

立て直すなら、ピアノ中・上級スレッド
みたいにまとめるのは？

ピアノスレ好きだけど、ちょっと多いのは確かにうざすぎ。
上と中、まとめちゃっていいんじゃない？

>917
まー横山幸雄か私か、だね。もしくは>918。

高木ブー。

あっ、ウクレレだった！

横山幸雄って親日の永田じゃないよな？
>>919
この前の、世界音楽祭にでてた何とかっていう方、知らない？何とかって言う人。
なんか、お寺で演奏してた。あの人の演奏に衝撃を覚えますた。

>>924
このスレも↓ここと少しかぶってるんだが、こっちが吸収合併するか？
♪　ピアノ初級者雑談スレッド Part2　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/

初級スレは残ってるんだからそのままでいいでしょ。
それに初級の人は初級スレ以外書きにくい気がするから
そのままにしておいて、住人さんが決めたらいいんじゃない？
他のスレは欲しい人が立てればいいし。
むしろ上級の人はここを住処にして回答者を兼ねてくれた方がいいかも。

羽田健太郎じゃ

俺は、このスレは、（自分の）ピアノ演奏ではなく、ピアノそのものとか、CD、コンサート、ピアニストetcの雑談場だと思うけどね。
自分が弾く事に特化して、初級、エチュード、反れと落ちてしまったけど、中級、上級があるんだと思う。
中級、上級は、区切りも半端だったし、書き込みも少なかったし、まとめれば良いと思うんだけどね。

今年度音大実技ランキング

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da　 洗足学園音楽大学、武蔵野音楽大学、武庫川女子大学
Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学

まだわからないのか。


はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！　

>>932
このスレ、質問も多いし演奏に関してたくさんレスが付くなら
やっぱり別に合った方がいい。

・ピアノ初級スレ
・ピアノ中・上級スレ
・当スレ
・ピアノ練習曲スレ（ハノン、ツェルニー）

こんな感じにまとまるってことかな‥
ところで、板違い云々の件はカタがついたんだっけ？
>>415で
＞質問・相談も雑談スレ扱いですし
て、書かれてるけど。
まぁもし問題あったらこのスレは初級スレに合流かな。

>>936
その件は片付いてます。
つまり
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/36-n ということ。
ここのような質問スレが削除対象になることはないです。
演奏について突っ込んだやり取りをする場が必要なら
「雑談」という言葉をはずして、需要に応じて級別にスレ立てして問題ないと思います。
そもそも「雑談スレ」というのは、特定のテーマを持たないということなので。

じゃあ、「ピアノ中・上級スレ」で作っちゃっていいの？

>>938
おながいします(・∀・) ﾉ　

ピアノ中、上級者スレ作ろうと試したんですが、出来ませんでした。
できる方、よろしくお願いします！

>>940
新スレたてますた。

ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/l50

Q&Aの&がなぜか抜けてしまってマヌケですが許してたも。

まっ、初級者の俺にはそんなスレどうでもいいんだがね。

あれっ、この板強制IDになったの？？

>>943
どらどら。
まぁ、これで一連の荒らしかきこが減れば良い訳だが、
それは無理だろう。

>>941
乙〜〜
元中級スレ住人です。行き場失ってました・・・

>>934のＩＰ

com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65

これにより、クラ板は強制ＩＤに移行しました。

563 名前：めぐみ ★[] 投稿日：03/10/07 22:11 ID:???
>>561

ちがうと思うなぁ
強制IDにしてみたよ〜ん

名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:03 MFtiLAxd<>論理的な整合性で、２箇所疑義を<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:03 MFtiLAxd<>貴方自体が国語を学ぶ必要がある<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:04 MFtiLAxd<>なにそれ。それが言い訳のつもり<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:05 MFtiLAxd<>無能な奴はとことん無脳なんだな<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:06 MFtiLAxd<>武蔵野音大生の知識は凄いなあ。<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:06 MFtiLAxd<>私立の音大は世間の評判を気にし<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:07 MFtiLAxd<>問題があるにもかかわらず変わり<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:08 MFtiLAxd<>受ける人がいなくなったら学校が<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>

>933
桐朋のディプロマと芸大の別科は大学じゃないでしょ。

>>946
この表、かなりいい加減だからね。
全然あってないし。

>>946-947
この表はあってますよ。
一部、この表を認めたくない音大出身者がこのように粘着して否定してるだけでね。

【好き】ホロビッツ、ポリーニ、アルゲリッチ、ベロフ、ルヴィエ、ガブリーロフ
【嫌い】アシュケナージ、ブレンンデル、コルトー
な、俺ですが、ツィメルマン、ユンディ・リーはあうでしょうか？
聞いたこと無いんだけど、田舎なので取り寄せになっちゃうので。
特に聞きたいのは、ショパン・バラード、ベートーベン・ソナタです。

>>949
ツィメは合うだろうけど、ユンディは合わないっぽい。
てか、ユンディはみ（ｒｙ

>>938
何を？

このスレの趣旨と級別スレの趣旨はどう違うのですか。

>>949
ツィメルマン、是非聴いてみてください。
持っていて損はない演奏です。

＞＞952
>>932のレスの内容が近いと思います。

>>949です
>>950、>>953　レスども！
ツィメルマン買ってみます。
で、これぞツィメルマンってCDがあったら教えてください。
ショパン、ベートーベン、ドビュッシーのなかで。
まずはコンチェルトは除いて独奏曲で。

>>955
あくまでも私の場合ですが。

ショパン・バラードはツィメが一番好きです。これはかなり期待していいですよ。
ドビュッシー・前奏曲も（・∀・）ｲｲ!
あと、コンチェルトは除いて、とありますが、もしお金に余裕ができたらでいいので、ショパンのピアノ協奏曲第1番を買ってみてください。
かなり（・∀・）ｲｲ!ですよ

このスレの新スレは？

>>957
まあ970くらいになったら適当に立てようじゃないか。

>>955
私は今、ツィマーマンの「リスト・ソナタロ短調」にはまってます。
ポリーニ、ボレットと聞き比べても、あの集約力、盛り上げ方、
音の結晶化はすごいなあと。併録の「葬送」もすごいです。
でも、絶版なのかな？

ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番&第5番
ツィマーマン(クリスティアン) CD (2003/10/22) ユニバーサルクラシック
近日発売　予約可

ユンディ・リーってどんな感じなの？
俺、ＣＤジャケット等、アイドルみたいな売り方で拒否反応起こして、聞いたことないんだけど。
やっぱ、ショパンコンクール１位ということは、実力はあるんだろうなあ・・・
あのアイドル路線の売り方は、ちょっと系統は違うけど、ブーニンの時の大フィーバーを思い出すなあ。
国技館でＰＡで鳴らしてコンサートしたり・・・・
ユンディ・リーもブーニンみたく潰れそうな悪寒。