1 :
名無しの笛の踊り:
1 名前:虹色の霧φ ★ 03/06/10 01:49 ID:???
スポニチアネックス:
http://www.sponichi.co.jp/ 韓国の通信社、聯合ニュースによると、世界的演奏家への登竜門と
されるエリザベート王妃国際コンクール(ピアノ部門)で3位に入賞した
林東赫氏の父親が9日、審査内容を不服として受賞を拒否する意向を示した。
父親は「(息子が)優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、「抗議の
意味から授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」と語った。
まだ10代後半の林氏は2001年、フランスのロン・ティボー国際音楽コンクールで
優勝、韓国では「神童」とも呼ばれている。
ブリュッセルで7日に行われた同コンクールでは、松本和将氏=岡山県倉敷市=が
5位に入賞している。(共同)
全文引用しました
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030609225703.html らしいっす。
芸スポ速報から引用させていただきました。
三位でいいやん。
芸スポ速報板のリンクも貼ってくださいです。
3 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 02:42 ID:/WZ2TAdQ
4 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 02:42 ID:/WZ2TAdQ
韓国はアツイっすねー
なんで確実視されてたなんて分かるんだ?
っていうか父親が文句を言うな。言うなら本人が言うのが筋だろ。
それにな、どこのコンクールでも政治とか裏があることくらい
承知してろ。そんなことも知らずに息子をコンクールに出すな。
6 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 02:46 ID:dtTtQ2kq
みっともねー話だなぁ
7 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 02:47 ID:/WZ2TAdQ
よくある話なんっすかねぇ。
こういうの。
すごい自身ですわなー
たしか、これについての天声人語のコメントがすごかったんだよな
どんなコメント?ウプきぼん。
どんなコメントですた?
そうだよな。
よく考えてみたら、昨日の今日で既に天声人語にコメントが出るわけない罠。
13 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 03:08 ID:jedERyh5
芸術家としては当然の態度だと思うが、だったらそもそもコンクールなんつー
チンケな芸比べ競技会に出るなというこった。
,' '
OΛ_Λ∧_∧O
(( O <`Д´#=丶`Д´> O )) ウリが一番でなきゃ
Oヽ = ( = ノO 嫌ニダ困るニダ暴れるニダ
ヽ__< < > >__フ ジタバタ
<_> 〈_フ
(ゎ゜〜゜ぉ)<なんとなく事情が解る、、、
16 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 03:29 ID:TQqEzwPS
ロンの遺志に反してゲテモノ趣味に成り下がったロン=ティボーで
1位を取ったからって、他のコンクールでも優勝するとは限らん。
でも、予選通過12人のうち8人がアジア人で、欧米人は4人。欧米で
クラが激しく衰退しているのを象徴するかのようなコンクール
だったな…
17 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 03:30 ID:/WZ2TAdQ
そんなに上手いの?この子
アルゲリッチが肩入れしてる韓国の子ってこの人のこと?
もしそうなら鼻息荒いのもちょっとわかるようなw
19 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 03:41 ID:AA3VEAVm
欧米ではクラシック音楽はバカでスノッブなアジア人から
カネを毟り取る集金マシーンとしかみてないわけで
西欧・アメリカの音楽に才能のある白人男性はもはや
クラシックなんかに興味無いしね
(ゎ゜〜゜ぉ)<ペイスはコンクール歴を表立って経歴に書いていないけど、フィニッシ―お墨付きのピアニスト。ハッジスはなぜかガウデアムス予選落ちという屈辱を味わったにもかかわらずシャリーノお墨付きのピアニスト。
もう優れた人はコンクールにわざわざでて来なくなってきているのかも。
21 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 03:57 ID:z0Jk8ITD
>17
聴いたことないの?
凄いよ、まじで。
サントリーでやった、
ロンティボーガラコンでのチャイコ協奏曲は
みんなスタンディングオベーションしてた。
ちなみに、漢字で書いてあるからわからないかもしれないけど、
リム・ドンヒョクだよ。
知ってるでしょ。
>>21 ただの軽業師じゃん。煽りじゃなくてマジに。
23 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 04:11 ID:z0Jk8ITD
>22
ただの軽業師ではないよ。
彼のずば抜けて自然な音楽が、その軽業の下に埋もれて見えてこないだけ。
音楽があるかないかじゃなくて、あるけど見えない。
それでいいのでは?
年取って技術が衰えてくれば、自然と音楽が表に見えてくるでしょう。
>>23 マジな話、ないよ。あるとすればドンヒョクの身勝手きわまりない
独善的解釈だけ。楽曲に対する敬意のかけらも感じられず、さらには
現代音楽でなく、あえてクラシック分野を演奏するというのに、それ
を生んだ文化への理解も欠いている。それで自然だの何だのと言って
みたところで無意味。スバ抜けて自然な音楽というのは、例えば
チッコリーニ氏の演奏みたいなのを言うんだよ。
25 :
西本智実:03/06/10 04:17 ID:???
エリザベートはやっぱり姿月あさとさんのが一番だと思いますわ。
26 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 04:20 ID:jedERyh5
別にそれほど騒ぐことでもないと思うが。アシュケナージを1位にしたかった
ベネディッティ=ミケランジェリが席を蹴って帰り賞状にサインしなかった
とかいう話と同じだろ。あのときはアシュケ本人は文句言った訳じゃないが。
>>20 ペイスもホッジスもピアニストとしての基礎体力に欠ける演奏家だから、
ガウデーアムスコンクールだろうが吹田コンクールだろうが、予選落ちは当然だろう。
28 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 04:23 ID:jedERyh5
それにコンクールというのは所詮はメジャーデビューの手段だから、3位で
大人しく帰るくらいならひと騒ぎして名前を売った方がよい。1位より印象に
残るだろうな、今回の彼は。
29 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 04:23 ID:NJDr29WA
1位と2位の人はどうだったのかな。
ドンヒョクはやっぱり技術はすごいよ。
これだけ指が回る人いないし。
30 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 04:33 ID:ztUNM0NU
>24
確かにおっしゃることはよくわかる。
しかし決定的に違うと思うのは、独善的解釈という部分で、
彼はそもそも『解釈すらしていない』ということ。
曲のスタイル、作曲家の個性、歴史的背景といったものをすべて、
音の響き、音の並び方(ドレミなのかミレドなのか)、
音型の動き方などから感覚的に感じ取れてしまい、
頭を通す必要がないのだ。
頭に知識を詰め込むのは、音を音のまま理解できない凡人のすること。
頭を通していないだけで、彼は決して心を通していないわけではない。
31 :
23=30:03/06/10 04:40 ID:ztUNM0NU
>24
あなたとは論じてみたいのでレスよろしく。
(ゎ゜〜゜ぉ)<
>>27ゑ〜!厳しいなぁ。(釣ってるの?)
33 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 05:39 ID:GKEvyJZc
>>26 審査員が帰っちゃうって話しはよく聞くけど
今回はとうちゃんだぜ、とうちゃん。
34 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 05:42 ID:GKEvyJZc
23はロンティボーで優勝してるから
上手く聞こえたんじゃないか?
ま、最後は好みの問題だろうが。。
35 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 05:43 ID:GKEvyJZc
ちなみに一位ってユダヤ系?
36 :
_:03/06/10 05:48 ID:???
37 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 06:21 ID:BhXTc/uY
>33
父ちゃんは、SAM●UNGの社長なんだよ。
38 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 06:23 ID:GKEvyJZc
本当?
39 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 06:31 ID:BhXTc/uY
ホントだよ。
ただ一口にサム●ンといっても、
電子だったか化学だったかは覚えていないが。。。
40 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 07:01 ID:lQq50qtu
何で知ってるの?
サムソンのシャチョさんって
41 :
37:03/06/10 08:16 ID:Q7McYnTU
>40
ドンヒョクと友達なので。
42 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 08:57 ID:QPVCmeN0
マジですか
きみはひょっとして
ドンヒョクンじゃないのか?
ドンヒョク君じゃ、クが二度続いてつまづくので
ドンヒョクンにしてみますた
このレヴェルの子を持つ親の目から見たら我が子が一番に見えるでしょうな。
それを客観視できないできないのは子供にとって不幸かもなw
穿った見方をすれば優勝確実っていうのは裏工作は完璧って事だったの?
44 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 09:03 ID:EepNPjvM
>42
すまん、意味わからん。
45 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 09:06 ID:QPVCmeN0
>>44 つまりだな
ドンヒョク君(クン)だと
ドンヒョククンでクを二回言わないといけないだろ。
めんどくさいだろ。声に出して言ってみそ。
だから、ワシは、
ドンヒョクンにしたんだよ。一つ削ったわけだよ。
いいアイデアだろ?
ドンヒョクン、金持ち。
キタ─wwヘ√レvv~【゜∀゜】─wwヘ√レvv~─ !!!!!
46 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 09:13 ID:QPVCmeN0
いっそのこと、
キムジョンイル国際ピアノコンクールとか
企画してみればいいのに。
47 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 09:25 ID:QPVCmeN0
>>32 27じゃないが、20は比較対照として不適当と自分も思う。マイナー過ぎ。
ただ、ショパン、チャイコ、エリーザベトにリーズ等々といった大コンクール
には関わらずにキャリアを築く演奏家が増えて来た、と言うのなら同意。
で、ベルギーの新聞Le soir読んでみたら、土曜の夜にはドイツ人が優勝するだろう
ことが確定的だった、審査員は、アルゲとEMIの後ろ盾があるロン=ティボー
の覇者に、更に称号与えて今更奨励するまでもないと思ったのだろうし、演奏
も万人向けじゃないが、それでも3位に入賞させたのは審査員も彼のポテンシャル
は見抜いてはいた証拠、というようなことが書いてある(←かなり端折った)。
とはいえ、圧倒的な才能があれば当然優勝させてたろう。審査員に、まあいいか、
と思わせてしまう程度の演奏を展開した、ということなのかな。
審査員のコメントが出てないのが残念だが、どうやら今日細かい評が出るよう
なので(まだあっちは早朝)、更新後の記事になにか書いてあるかもしんない。
http://www.lesoir.be/articles/n_04.asp
優勝者プロコの2番弾いたんだろ?
きっちり弾きこなしたらそりゃチャイコフスキー普通に弾きこなすより上になるさ。
50 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 17:55 ID:qeaUFBjX
ベートーベンがうまかった。
在がいるな。
good job!
要するにワールドカップでインチキした仕返しに復讐されただけでしょ?
ロン・ティボーで勝ったし、アルゲリッチのバックアップもあるし
EMIからCDも出してるんだからもういいじゃん。
今回の結果が今後のキャリアにそんなに影響するかなー。
なんつーか国民性を疑う
今頃気付いたのか(笑)
演奏きけない
59 :
名無しの笛の踊り:03/06/12 05:25 ID:xWfLlFCA
60 :
名無しの笛の踊り:03/06/12 05:27 ID:xWfLlFCA
チャイコフスキーのコンチェルトと、シューベルトのソナタを試しに聴いてみて。
素晴らしいよ。
Macじゃウンともスンともいわんぞゴルァ!・゚・(ノД`)・゚・。
クリックしてから聴けるようにになるまで結構時間がかかりまつ。
たまに途中で止まるし…
>>20 >>27 >>48 ホッジスはこの間イギリスで聴いたけど基礎体力に欠けるとは思わないな。
タイプの違う現代曲を見事に弾き分けていたという印象。
CDで聴く限りペイスはホッジスより上だと思う。
彼らがマイナー過ぎという気はしないがゲソオソに特化している感じで、
例えば19世紀の作品を弾いたらどの程度のものが出てくるのは私には判らない。
だからコンクールの話と連動させるのはどうかなあという気もする。
64 :
名無しの笛の踊り:03/06/12 07:19 ID:teewFtzV
優勝者、名演だった。本選は新曲課題、ソナタ、コンツェルトのトータルだしね。
結果発表、見てたけど一応、舞台上では紳士らしく振る舞っていて偉いなって思ったンだけどねぇ。
65 :
名無しの笛の踊り:03/06/12 07:28 ID:HLtP9zCb
うんうん、発表のときはそんなに不満そうな顔はしてなかったよな
むしろ、ロシア人の女の子は辛そうだった。。。
66 :
名無しの笛の踊り:03/06/12 07:46 ID:7D1nX0Fq
彼のチャイコ良かったけど、、。最終日って強いよね。会場も熱気に溢れてるし。
王妃も来てるし、正装してる人多いし。
ロシア人の女の子、インタヴューでちょっと自信ありげだったし。でも演奏は
うまい学生程度って酷評だったよ。
2位の中国人、生活費のため月に3、4回演奏してるって。やっぱ16才ってことで
将来性を買われたかな?
イムはコンクール中、家族と超一流ホテルのコンラッドに泊まってて、インタヴュー中
も母親に甘えてるの撮られてたしさ。18とはいえ。演奏後の最初の一言も、ママとパパ
に会えるの?だったし。(一週間、隔離されてたから。)
>>63 ホッジスがガウデアムス予選落ちしたのって、いつの話?だいぶ前?
日本人もけっこう予選落ちしてるんだよね・・・
68 :
名無しの笛の踊り:03/06/12 07:56 ID:GDS7vrWo
ところで、大崎結真はなぜ本選に進めなかったの?
三位韓国人 = 三国人
___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___ | ̄ ̄ ̄|
| __ | | .| │ | |___ ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
|___| ./ | |_| | | | |  ̄ ̄| / //
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< | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| | >
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 ̄
71 :
名無しの笛の踊り:03/06/12 08:56 ID:SwOfKAAb
>>66 そうなんだよね。最終日は強い。
だからこそコンクールはくじ運なんかも絡んでくるし
って、当たり前のこと、考えられないのかな。。
「優勝者としてほぼ確実視されていた」
「確実視」は「確実」ではないのよ。
しかも「ほぼ」って、なんだよ?
天気予報じゃないんだぜ。
いやだね、鼻息荒い不逞鮮人は。
優勝者に関しちゃ本人も認めてる通りで何の問題もないね。
2位は大差ないと思ったけど、
16歳キャリアこれから、と
18歳、ロンティボ-優勝、アルゲリッチの庇護があってEMIと契約済、
だったら16歳上位にすんでしょ。
イム君はミスタッチ少ないし個性強すぎる演奏もしないしコンクールに向いている
と思うんだけどな。
何度も彼の演奏を聴いたけどとても無難な感じがした。
>>74 それはどんなコンクールでも上位に来る程度の向き方で、
優勝に繋がる特長じゃないんじゃない?
>>75 う〜ん、そうも取れるね・・・
これだ!って言う決め手は無いかも知れない。ただ彼のテクニックはマジで
すごいものがあるね、あれは練習したからできるレベルではないような。
>>63 こ、このカキコってもしかして望月京さん?
2ちゃんねらとは存じ上げませんでした・・・
出光授賞式楽しみにしてますんで。
78 :
63:03/06/12 15:15 ID:???
残念ながら別人です(^^;
ご当人にご迷惑になるといけませんので、念のため。
ホントカナー
80 :
63:03/06/12 16:32 ID:???
>>79 偉い人と間違えられてちょっと嬉しい気もしますが……
因みに私が聴いたのは6月8日のケンブリッジでのコンサート。
James Dillon, Salvatore Sciarrino, James Clarke, Gilberto Cappelliの作品を演奏していました。
極度にスレ違いなのでsage。
発表します!
三位は、三位は〜
三位は 三国人のイム・貪欲さんどえーーーす!!!
一同:テーハーミングッ!!ドドンガドンドン!
デーンパジンジョク!!ドドンガドンドン!
貪欲君:みなさん、う、う、嬉しいニダ・・・おとうちゃんには頃されるけど
これからもコンクール受け続けていこうと思ってるニダ・・・
でも・・・やっぱり1位が、金が、金が、キンタマがいいニダ〜〜!!
ワールドカップの4位より上ですな。
ーーーーーー終 了ーーーーーーー!!!!!
姓が金さんだったらなー
まあ、お父ちゃんったらお茶目でカワイイ。
銅さん
日本人で、玉子さんという女の人が金という人と結婚すると、やっぱキンタマコですか?
玉子って名前の韓国人、いたような気がしたんだがな
金玉子なんじゃないか?まじで
>>87 なんか奇妙におかしいよ、それ
「銅 さ ん 」
銅さんのお鼻〜〜
な〜が〜い〜よ〜〜〜お
何かと思えばN響とラフ2やった子か。
正直、ランランのほうがすごいと思ったが。
音はランランよりもきれいだったような。線が細いよね。
ヲレ的にはこういうのがあるから韓国好きになれんのだな、もし。
どしてこうも厚かましいのやら・・
ちなみに林君のラ・ヴァルスってどうなんかな?これだけは気になるが
うちの棚に並べるのには抵抗が大きすぎΩ
誰か人のいい人(そうじゃなくてもいいのだが)教えてくれるとうれしいのだが
はやしくんかわいそうだね
音楽はコンクールがすべてじゃないよ
わかってないヤシに 音楽やる意味があるのかね?
こいつら いつでもどこでも すぐムキになって 世界中に恥さらしとるな
もっとも どーせチョソのことだから ( ´д`)どーでもいーけど(藁!
どうでもいいけどチョン、チョンって言うのはやめようよ。
>>93 イム・ドンヒョク君のラ・ヴァルスはかなりの名演ですので
CDの棚に並べてあげて欲しいな。今回の事件?とは別問題だと
思うので聴いてみることを薦めるよ。
イム君の重要なレパートリーのうちの一曲なのでかなり弾きこんで
いるし、繊細なタッチに煌びやかな音、文句なしの技巧等、いい所は
いっぱいあるよ。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )zai…?
このコンクールってヴァイオリンだけかと思ってた。
99 :
96:03/06/17 21:49 ID:???
>>97 音楽に国境は無いと思うよ!
いいものはいいし、悪いものは悪い。
偏見なしでいろいろ音楽の話をしていきたいですねー(^^)
あ、私は在日3世です。でも音楽をやる上で全然マイナスは
感じないです。
イム君の今回の事はもうそろそろ新鮮味ないですね。
もっと別の音楽談義でもりあがりたいものです。
横レスすまんです。
100 :
名無しの笛の踊り:03/06/17 23:33 ID:i7GSkYrJ
>>99 >イム君の今回の事はもうそろそろ新鮮味ないですね。
50年以上前のことを昨日のことのようにおっしゃる民族なのに?
まだ一月もたっていませんが・・・。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>50年以上前のことを昨日のことのようにおっしゃる民族なのに?
>まだ一月もたっていませんが・・・。
クラ板には珍しい、鋭い切り返しぢゃ。褒めてつかわす。
それにしても、本当に拒否したんだね。公式サイトでマジで「空位」になってました。
4位と5位が、3位と4位へ繰り上がるわけではないので、その意味でも迷惑な話・・
(エリザベトは1位を含めて空位は出さない伝統があるみたいだからね。)
96は正直に在日3世だとカムアウトしてるけど、
>>100のいうようにヤパーリ民族性が違うんだろうか…
>>102 史上初の椿事で大変遺憾だが、
拒否するならば3位は空位にするしかない、って発表してましたな。
参加時に審査結果尊重するって誓約して破る奴はそりゃいなかっただろうねぇ・・・。
誓約してたんですか…
これからリサイタルで来日したり他のコンクールを受けたりする時、そのつど
あ〜あのファビョッちゃった子か〜って風に見られるのかな?
純粋に彼の音楽が大好きでコンサート行くたびワクワクして、サインもらって
ちょっとお話できちゃったりした時は超嬉しくて・・・って自分はそうだったけど、
こういう純粋なファンはいないの?
9割くらいは否定的な意見だよね・・・
若気の至りだ仕方ない、って割り切れないだろーか・・・
火病ったのはオヤジだろ?アフォかとヴァカかと
どうしても過剰に肩を持っちゃうんだなあ。
>104
そりゃ空位にしなきゃ後でこの親子に繰り上がった人たちが孫の代まで因縁つけられまっせw
110 :
名無しの笛の踊り:03/06/19 10:29 ID:7fp1+k3V
2003年のエリザベート王妃国際コンクールのCDを
聴いた人いますか?ちなみに私は購入申し込みました。
イム君のチャイコフスキーの録音って、貴重ですよね。
サントリーH.に行ったときは、あ、この演奏最高だなって。
アルゲリッチライクだけどちょっと違う、東洋的な伸びやかさもある。
あんなにいい演奏なのに録音出てないし、
ロン=ティボー優勝曲でもあるし、今回のゴシップ騒動の原因でもあるし。
ま、本人勝負に出たんだろう、ての分りますけどね。
いや、てか帰化する気無いならさっさと半島帰ってそっちでマンセーしときなよ
112 :
106:03/06/19 15:57 ID:???
>>110 私もイム君のチャイコは大好きなんですが、今回のエリザベートコンクールの
CDは日本でも購入できるのですか?
サントリーでの演奏はNHK−FMでやっていたそうであとで知ってショック
でした。
9月のラフ2はイマイチに感じたので、またマナのチャイコンが聴きたいなぁ〜。
>>106 肯定しちゃいかん部分まで若気の至りで済ませるのが真のファンなのか疑問ですが
在日きしょい。半島に帰れ。
115 :
106:03/06/19 17:46 ID:???
>>113 私自身が若気の至りで行動してしまう年代なので誤解を受けてしまったかも。
コンクール参加の時に審査結果を尊重することを誓約したのならやっぱり非難
されてしまっても仕方ない。
ただ、半島がどうのこうのとか、だからチョンはとかそういうのがあまりにも
多かったのですごく不愉快に感じた事は事実です。
私の場合はファンと言うより同胞意識のようなものがあるのでよけいそう感じた
のかもしれませんが。
↑そういわれても朝鮮気質炸裂だからなw
プププププ
必死なヤシがいるな(wwwwwwwwwww
挑 戦 人
118 :
名無しの笛の踊り:03/06/19 23:48 ID:gNBSNfon
>>115 >私自身が若気の至りで行動してしまう年代なので誤解を受けてしまったかも。
どんなに若くても、プロはプロ。
プロとしてやっていくつもりなら、やっていいことと悪いことがある。
世界的に「プロとしてやっていくつもりはあるのか?」と思われる危険を冒して
まで受賞ボイコットして、彼は何を訴えたかったのだろう?
イム君親子に勝ち目は無い
もうだめぽ
120 :
名無しの笛の踊り:03/06/20 01:44 ID:yIfoJgDd
さすが半島人、2chの期待を裏切りませんね
>>115 >私自身が若気の至りで行動してしまう年代
ファビョンで回りに迷惑掛けてるだ(ry
ファビョン=火病
123 :
名無しの笛の踊り:03/06/20 03:57 ID:aKsbgwAW
こないだ映像見る機会あったけど、なにこいつ。
1位とれるほど上手くねーじゃん。
こんなの優勝させたらエリコンの権威もガタ落ちだな。
行動と実力が釣り合ってねーよ。さすがチョ(ry
本人の演奏も問題なのかもしれんが、けっきょくは親バカ親父の問題だな。
こういう親を持つやつははやいとこ親離れせんとろくなことにならん。
一流の演奏家になりたいなら、どっかに留学して親と一緒に住むな。
親バカの範疇の斜め上を逝ってますがね。
悪口大会やめれ!
新しい話題が無いとしても同じことの繰り返しになってしまうよ。
これで業界からホされますな。
親ばかは多少仕方ないとして身近の人で誰か止める奴はおらんかったのかな
このスレはもはや音楽からはずれて比較民族論、教育論、行動心理学、
道徳・・・に移行しそうれす。
もはやっつーか元々音楽そのものと(ry
差別反対!
この韓国のヴァカで面白いのは、
一位取れなくて授賞式拒否したのは今回が初めてじゃないところ。
>132
ソースは?
慶応助教授の許被告と同国人だし。
>>134 韓国紙。上手く訳されていない。
>>3の芸スポリンクの485ね。
林君は 2000年 9月イタリアボルザノ−で開かれた浮き彫りだから国際コンクールで
予選 1位を占めとも偏頗審査で 5位入賞にとどまって受賞を拒否しようと
思ったが師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある.
137 :
名無しの笛の踊り:03/06/20 23:15 ID:VhDjvXY4
>>132 前は何のコンクールで拒否したの?
ちなみに浮き彫りだからコンクールってブゾーニのことね。
なにをどうすると浮き彫りだからになるのかよくわからないけれどw
>132
本当だったのか。thanx
>師匠と家族の説得
ということはこの時は本人が拒否しようとしたわけか。
くだらん!!やめやめ!!
このスレのメビウス化反対!
>>140 ええやんか、それとも何か都合のよろしくないことでも
そこそこの力量はあるんだろうね。
ただ、条件馬の分際で偉そうではあるな。
こいつ一体何様だと思ってんだ!?
チョンの分際で偉そうにしねんじゃねーよコラ!
정말 질렸어요.........
チョンの分際ってどーゆーことだよ!!!
えらそーな事いうな!日本猿!!
今のだけは許せない!!まじで!!
うっせーな!
在はすっこんでろ!
同胞意識がどうたらって、こんなことまで庇うなんて
ただこいつの行動正当化したいだけじゃねえのかよ!
그만해!!!!!!!!!!
>>138 韓国のウェブサイトを見る時に使われる、有名な韓国語翻訳ウェブサイトがあるんですよ。
そこの翻訳だから知ったこっちゃない。
だまれ、日本猿!
毎日新聞社のゴミを金で無罪にしたクセに!
日本はいつも金にものを言わせやがる世界の嫌われ者(プ
大韓民国マンセー!!
林東赫君マンセー!!
本性現しちゃったね。
世界の嫌われ者のチョンが。w
ベタな展開にワラタ
150は火病が発病しますた。
いずれにせよ、参加時に審査結果尊重するって誓約してるってんだから
結果に不満で云々とは潔く無いことに違いは無いだろう。。。
まさかなんでも自分たちが中心と思ってたりしてないよね、少々不安
韓国が今そんなこと言っていられない状況だということを知らない
>>152 は、韓国人でないのはもちろん、新聞、ニュースを見ないDQN日本人。
159 :
144:03/06/21 00:21 ID:???
も う や め れ !!
144はこんな人です。
144 :名無しの笛の踊り :03/06/21 00:06 ID:???
정말 질렸어요.........
147 名前:名無しの笛の踊り[age] 投稿日:03/06/21 00:14 ID:???
???!!!!!!!!!!
158=金さん
なんて書いてある?無知蒙昧のため読めない
ハングルのOS?からカキコしてるのかな・・・・
祭りのヨカーン!!(・∀・)
すぐ感情的になるんだよな。
159 :144 :03/06/21 00:21 ID:???
も う や め れ !!
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって
帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。そこで妹は日本大使館に救いを
求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様のレイプ事件が多発していることを
知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそう
です。レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?私は不思議に
思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。すると、韓国と韓国人について
少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人、否数万人?規模の
電話やファックスによる抗議活動や 経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば2日間抗議が続くと年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず「友好を
促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそう
です。みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか? こういう事件が表にでない
せいで、私の妹は今も廃人同様です。悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは
自衛を心がけて韓国旅行に行ってください。
読めませんが
144 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:03/06/21 00:06 ID:???
정말 질렸어요.........
147 名前:名無しの笛の踊り[age] 投稿日:03/06/21 00:14 ID:???
그만해!!!!!!!!!!
本気でレスするがみんな、少し落ちつけや
ますますクラ板のレベルが落ちてしまうぞ
170の文章もちょっと変……
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
172 :
170:03/06/21 00:34 ID:???
>>171 スゲー!!
なんでわかった!?ぶっちゃけ俺zaiだけど!
ヽ(^o^)丿アタッター!
結局芸スポもハン板もクラ板もおんなじ展開になるのかw
>>168 なんて恐ろしい・・・。
週刊誌の朝鮮関連の報道なんかギリギリを這ってる状態なんですね・・・。
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/ 韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
いまこのスレには在日の人が2〜3人いそう。
>>174 どうせこのスレも在日らに誘導されてチョンが集まってきてんだろ
>>178 うふふ♪
こういうときくらいしかうっぷんをはらすときがないのよ!うふ!
+++9.6%の女性が19歳までにレイプあるいはレイプ未遂を経験+++
まず2290人のソウルの女性を対象とした研究によると,
22.5%が何らかの性虐待を19歳までに受けているという結果が出ています。
約2%はレイプあるいはレイプ未遂の被害に遭っています。
また5.9%(136人)の女性がなんらかの性虐待を13歳までに受けていました。・・・[more]
+++韓国に関して理解できないこと +++
当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、
韓国人女性の被害者が比率的に少なくなったのは良いこと、
更には日帝時代に韓国人の先祖が受けた屈辱よりも今回の事件は小さいもの、 と語ったそうだ。
日本人への怒りが心の底にあるからこんな発言がでるのだろうが、こうした発言が出るうちは日本も韓国も不幸である・・・[more]
+++韓国よ、私の姉を返せ!!!+++
すべての日本女性に対する心からの警告として、以下の体験記を記します。
断っておきますが、私がこれから述べることは、すべて真実です!!
私の姉、あの明るくて綺麗だった姉が、韓国と韓国人に関わってしまったせいで、
事実上の奴隷として韓国に連れ去られてしまいました。
と言うと、皆さんは「そんな馬鹿な!」と思われるでしょうが、実は驚くほど巧妙な手口で、
すでに何千人という日本女性が同じ目にあっているのです!
これからその卑劣な手口を明らかにし、すべての女性に対して注意を促したいと思います。
繰り返しますが、ここで語ることは真実の体験ですので、茶化したり、「スレ終了」とか
「スレ放置」とか書き込んで、全女性に対する私の心からの警告を妨害しないようにしていただきたいと切に希望します。
あれはもう3年も前のことでした。・・・[more]
+++韓国でのレイプ体験+++
8年ほど前にソウルに友人6名と旅行に行きました。とある旅行会社のパックツアーだったのですが
自由時間が多く往復の飛行機などの交通手段とホテル以外では他のパックツアーの方々とはお会いすることはなかったです。
ソウルでの二日目に東大門に行きました。
一通りショッピングを楽しんだ後、友人4名はそのままショッピングを続け、私はもう一人の友人と梨泰院に向かう為、
別行動を取ることとなりました。
私達二人は梨泰院に向かう前に休憩を取ることにしたのです。
雑踏を少し外れた路地に伝統的な佇まいの喫茶店を見つけました。・・・[more]
在日は放置の方向で
170タンは朝鮮学校に行ってたの?
日本語が不自由なのはそのせいなのかな?
しかし、韓国人というものを象徴するかのような事件ですな
アヒャヒャヒャヒャヒャーーーー!
熱くなれ!挑戦人!
>>178 そんなとこだろね。
放置してりゃ近いうちにDAT落ちしただろうにw
↑木トさんハケーン!
猿は去る・・・ってことだな
クラ板って在日の人が多いんですね…
190 :
前科者:03/06/21 01:31 ID:???
林君は 2000年 9月イタリアボルザノ−で開かれたブゾーニ国際コンクールで
予選 1位を占めとも、審査で 5位入賞にとどまって受賞を拒否しようと思ったが、
師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある.
林はまたファビョルか!? 1つ選びなさい
A 絶対ファビョル
B 必ずファビョル
C きっとファビョル
D おそらくファビョル
E たぶんファビョル
F ファビョルはず
ぼく、このスレで人気者だよ!
負けそうになったときもこのスレのざいにちのおさるさんたちが
たすけてくれたんんだ!
ありがとう!ありがとう!ざいにちのおさるさんたち!
カムサハムニダ!ハムハサムニダ!ナンマイダ・・・・・
サムスンのせいひん、ふりょうひんがおおいけど
みなさん化ってね!
ぱぱもきっとよろこぶよ!
これからもよろしくおながいしますにだ・・・・・・・・・・
イム・トウヘンボク
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/ 韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
次はショパンコンクールで才能発揮か?
>>1の林君は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
>>196 才能発揮・・・
ピアノの才能かファビョリの才能かわからなくなってしもうた・・・
こうなったら両方に期待!
できるのか?
>>199 できるさー!イム君なら!
ショパンコンクール、マジで頑張れ〜!
o-o、
('A`)
ノ ノ)_
また拒否ですか?
だんだんすねて来て遂には実際1位になっても「3位がいい!、いや4位だ、5位だ!」
となってあげくの果てには「なんでウリが本選でてるニダ?予選落ちが最高ニダ!」に
なるであろう。
まあしかしここまでプライドが高いというのはかえってさわやかかもしれん。
オヤジがぐだぐだつまらんものほしげなことをいいすぎだが・・・・。
やっぱりなんだかんだといっても自分のこどもかわいさのゆえにほんとうに
あほなことをしてしまったな。
将来のある一人のこどもの才能をつぶしてしまったんだ。
おやじさん、あんたの責任はおおきいよ。
これだけみんなに叩かれているのだ。もうあとのお祭りだ。
ドンヒョク君の趣味はインターネットだそうだからネトモでも利用して
このスレをじっくり読んでみることだな、おやじさん。
> できるさー!イム君なら!
> ショパンコンクール、マジで頑張れ〜!
そうさー!イム君なら、ショパコンでも必ずファビョってくれるよね!
前科持ちと言う事でショパコン側に拒否されて出場できなかったらオオワライだな
はやしくん叩かれすぎ(w
ちょっとかわいそうになって来た・・・
拒否するとは・・・
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/ 韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
>>208 自業自得でしょ。傲慢な態度をとるから叩かれる。
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ <ちょっとまって、今>211が良い事言った
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
| | \ / |
\ |___>< / ヽ
213 :
24:03/06/23 10:20 ID:???
久しぶりに2ちゃんをのぞいてみたら…なんちゅうスレに育っとるんじゃ…(つд`)
>>213 無法地帯ですわ、もはや・・・
トホホです・・・
批判
擁護
煽り
煽りにまじれす→激怒
コピペ
このスレはこれらの成分で出来ています。
主成分は煽り、まじれす、コピペです(´Д`)
批判
擁護
煽り
煽りにまじれす→激怒
コピペ
在日
おい、おまいら!
煽り無しで真面目に林君の音楽について語ってみねぇか?
どうよ?
仮に大韓民国国際ピアノコンクールとかってのがあって、
その出場者が審査を認める誓約をしたのに、結果に納得しないって
拒否したらどう思うんだろう??
仮に禁総書記国際ピアノコンクールとかってのがあって、
その出場者が審査を認める誓約をしたのに、結果に納得しないって
拒否したらどう思うんだろう??
誓約破ってもなんと思ったりしないのかな?
それでいて他人には十分すぎるほど厳しかったりするんだから
なんだかねえぇ。
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ <ちょっとまって、今>218も良い事言った
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
| | \ / |
\ |___>< / ヽ
>>218 もしそれが日本人だったらどんなことになるのやら。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
イルボンサラムなら頃されますな
音楽以外の要因を追求してきますわな
>>211 そうでしょうね。むしろ擁護してるレスに違和感を感じます。
今回の問題は要は彼の演奏が、1位に値するものでありながら不当に3位に
させられたものなのか、というより、
自分(親父)が気に食わない判定なら誓約を破り、ちゃぶ台をひっくり
返しても構わないという態度にあると思われる。
仮に不当な3位だったとしても、実力のあるやつなら将来世界に名を
知られるようになる。ショパン・コンクールでも1位じゃないやつで、
って実力のあるピアニストははいくらでもいる。
それに3位でも十分経歴としては通用すると思われる。
つまりだねえ、そんな1位だ3位だなんてことにこだわりすぎるやつは、
プロとしての真の実力がねえからそんな権威に頼りたいだけじゃねえのか?
っていうことだ。
イムくんを救出することはもはや不可能なのだろうか!?
と、おまいらに質問を投げかけて俺は寝ます。チャルジャヨ〜!
イムくんを救出・・・・・
何で救出しなきゃなんないの?
>>223 納得!
度量が狭いよ、彼。 いいもの持ってるんだからさぁ。
しかもまだ18歳だし、コンクール受けるのギリギリの年齢で
焦ってるって人だっているんだからさ。
とにかく、本当に実力があれば必ずいずれは花咲くはずだと思う。
それといけない事はやっぱりいけない事。
プロとしてやっていくならケジメや常識をもっと持たねばね。
227 :
223:03/06/24 03:12 ID:???
>>222 禿同。なぜ擁護されるか私にも分からない。
ほんとにアーティストの将来を考えてるファンなら是々非々で臨め。
ファンなら長い目で見てアーティストを聴衆として育ててやれ。
なにやってもマンセーなやつはファンではない、ただのミーハーという。
そりゃね、スポーツの世界でも例えばオリンピックを考えてもさ。
予選で「こいつ金メダル確実」ってやつでも、決勝戦ではコンディション
とかいろいろな条件次第で、金を逃して銅に泣くやつらはいくらでもいるさ。
銅に泣いたやつが、「予選では金メダル確実だったのに、なぜ金メダルじゃ
ないんだ」ってわめくか?んなこと許されないだろうが。
もちっと冷静に考えろや、親バカ野郎が。
ちなみに今回林くん=3位という判定に抗議して席を蹴ったっていう審査員
なんかいないんだろ?それならちょっとは拒否も理解できるがな。
224さんは前にレスしてた在日さんと思われ
>>227 ちょっとPCから離れていました。
イム君をやたら擁護していたのは多分私のことだと思います。
223さんのレスを読んでもっともだと思いました。なにやってもマンセーの
やつはファンではない、ただのミーハー等、眼がさめました。
今までとにかくイム君大好き!で音楽も人もみんな大好き!しかも彼とは
同じ血が流れているのだ、と言うへんな仲間いしきみたいのがあって
いい気になりすぎたと今になって反省しています。
一人のファンとしてまわりからうざがられないように長い目でみてあげたいし、
ファンがドキュソだからイムもドキュソみたいに見られては彼自身にもめいわく
でしょうし・・・
今までファビョっていてごめんなさい。
やっと冷静になれる事ができました。
マジレスです。
>なにやってもマンセーなやつはファンではない、ただのミーハーという。
ここではウリナラマンセーでつね。
231 :
_:03/06/24 03:26 ID:???
>>229 少し感動した。
私は外国に住む日本人で、色々大変な目にも遭っているけれど、
あなたのような冷静な態度を見習いたいと思います。
232も日本語と思考がちょっと・・・
ハッ
>>223 はげ同。
実際いるもんねぇ。
ショパンコンクールでは1位とれなかったけど、今やその時1位だったピアニスト
より余程有名な人が。
「エリザベトで3位だった人ね。いい演奏するよね。」
「エリザベトの3位、けった人だよね。あの態度は無いよね。」
前者だったら、将来的に良いにしろ悪いにしろ演奏を評価してもらえる。
後者だったら、まず態度を云々される。
どっちの評価がいいかは、明らかだと思うんだけど。
旦
ヽ(`Д´)ノ オチャドゾー!
ヽ`Д´)旦
(ヽ`Д)
( ヽ`)
旦( ヽ
旦ヽ( )ノ
旦ヽ )
旦ヽ )
(旦ヽ )
(Д´旦ヽ
旦
ヽ(`Д´)ノ イエーイ!
( )
く く
ヽ(`Д´)ノ
( ) ガシャ
く く (__()、;.o:。
゚*・:.。
ヽ(`Д´;)ノ ……。
( )
く く (__()、;.o:。
゚*・:.。
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/ 韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
>>1の林君は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
コンクール関係者の中の人も大変だな。
職人さん、この件のAAキボンヌ。
どーか職人さんおながいします!林君関係のAA!
見たいナー
エリザベート王妃、三国人受賞拒否??
に見えちゃった。
245 :
232:03/06/24 19:54 ID:???
>>233 ヘンなこと言うな、この蛆虫!!
と煽りに反応してみるテ(略
少しこのスレも落ち着いてきたかな。。。
コピペはツライけど。。。
しかしどう考えてもアホだろこいつ。
落ち着いて考えても。
プライドもさることながら金持ちってのは羨ましいもんだ!
3位の賞金もすべて拒否してんだからなぁ。
俺だったら1円たりとも逃がすまい!
あの賞金分貰うのにどれだけ労働しなければならないかを考えたら
1円だって逃がすまい!
金は本当に大切なものだ。ヒラリーマンにとってはな。悔しいが。
まだやってんのかw
(´-`).。oO(
>>248は何が言いたいんだろう…)
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ <日本人はイム君に謝罪しなきゃならないと思うね
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
| | \ / |
\ |___>< / ヽ
何でも謝罪かよ。
俺、今度林のコンサートに行った時、3位しか与えられなくてごめんなさい、って
言ってみよう。
日本とは関係ないじゃん。
>>255 関係あるよ。コンクール以前の問題。
韓国=「謝罪しなくてはいけないもの」
ましてや日本人は一生韓国人に謝罪しなくてはならない。
韓国人は死ぬまで日本人を許さない。
>>256 をいをい、任那日本府への攻撃を忘れたか。
誓約書をはじめ、都合のいいことはすぐに忘れてしまう民族だな
奇妙なスレだな。
とらえ所の無いスレだ。
どういう方向へ向かって行くのだろう?
きもいスレだ。
終焉をキボンヌ。
259 :
名無しの笛の踊り:03/06/26 21:44 ID:nt0T7dc/
>>256 あのね、キミ個人の感情=韓国人全部の感情ってことで
>韓国人は死ぬまで日本人を許さない。
という形で一般化されても困るんだがね。
ここにすり替えがあるよ。
>関係あるよ。
って論理ムチャクチャな。
キミの論理はいつも見当違いな北朝鮮の物言いと変わらないよ。
ちなみに私の意見では近代日本の侵略についてはちゃんと謝罪すべきだと
思っているとは言って置く。
だからといってアンタのむちゃくちゃな論理を認めるほどアホじゃない。
261 :
256:03/06/27 00:09 ID:???
>>260 ちょっと煽りが入ってしまって申し訳ない。オレは前の方でレスしていた在日
さんとは違う純粋日本人です。
韓国人の友人が何人かいるんだが友人が言うには、「日本は完全に過去を謝罪
した訳ではないがいくらか謝罪した事は認める。だが全てをチャラにしないと
全く意味が無い。いつになったら謝罪するのか」
そこでオレが全て謝罪したら日本を許すのか、と聞いたら「うーん、微妙なんだ
よな。」ってハッキリしねぇんだよな。
で、結局友人の言いたい事は「常に怒りの対象、敵、のような存在物が無くては
俺たちは団結できない、そういう感情があってこそやって来れた」みたいな事を
言うわけさ。ま、スケープゴートと言うかなんというかね。
何度もそういう話を聞いたものだから「こいつらには永遠の謝罪が必要で謝罪され
る」という行為が無くなってはとんでもない事になるんだなって結論に至ってしま
ったわけよ。
たまたま韓国人の一人が言ったならまだしも数人がみんな同じ様な事を言うもんで
さすがにオレも韓国人の一般的な考えはこんなもんなんだろうと思うようになった
んだよ。
様々な意見はあるだろうよ、だがオレはそう思っている。
書き方は確かに悪かったな。
263 :
256:03/06/27 02:03 ID:???
>>262 興味深い情報をありがとう。
オレもキム・ワンソプ氏の著書は関心があって、読んでみようかと思っていたんだが
こりゃ買わんといかんな。いかにオレの考えが偏っていたか少なからずショックを受
けた。 オレの韓国人のダチは極右だったのだろうか? まあよろしくやっているが
ね。 韓国人の中に親日派のヤツなんていねーだろってずっと思ってた。
学生時代に在日のヤツからイジメ受けてた経験もあるもんでね。スッゲー怖い国だと
言う印象だけが残っていたしな。
韓国人にも日本に対してああいう事を語れるヤツもいるのかと、まあ驚いたと同時に
嬉しかったわな。
だがその結構いい事言ってるワンソプ氏って韓国では要注意人物とかなんだろ?
うーん・・・そこがな、やっぱりあの国は、って振り出しに戻りそうになっちまう
んだよなぁ・・・
264 :
260:03/06/27 04:02 ID:???
>>256 ワンソプとかいうやつの論理にごまかされるな。
いくら私が謝罪論者とはいえ、こいつも歴史を捏造している。
例えば
>当時、日本人朝鮮と台湾を統治するに当たって、おおむね本土の人間と同じ待遇を与えた。
ではそれぞれの植民地に表向きだけでも議会があったか?
そうでなくても朝鮮・台湾で帝国議会の議員を選ぶ選挙権が与えられたか?
「おおむね」とかいって逃げているが、こいつの論理とか事実認識はかなりうさんくさい。
大学あたりで日本の近現代史を専攻してれば、こんな話は明らかにおかしいと分かる。
確かに善意の日本人はいたのは確かかもしれん、それは満州の「王道楽土」という
スローガン一緒。民間人レベルに善意のやつはいても、施政側はそんなこと
思ってるやつなんか殆どいねえ。
最後に言っておく。
日本が韓国を併合したのは、韓国を近代化するための唯一の道だと、
日本側でも思っていたかどうかだ。それは明らかに違う。
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/ 韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
韓国人は全員皆殺しにしてやればいいんだよ。
朝鮮民族を滅亡させろ!!!
268 :
_:03/06/27 04:25 ID:???
>例えば
>>当時、日本人朝鮮と台湾を統治するに当たって、おおむね本土の人間と同じ待遇を与えた。
>ではそれぞれの植民地に表向きだけでも議会があったか?
>そうでなくても朝鮮・台湾で帝国議会の議員を選ぶ選挙権が与えられたか?
>「おおむね」とかいって逃げているが、こいつの論理とか事実認識はかなりうさんくさい。
>大学あたりで日本の近現代史を専攻してれば、こんな話は明らかにおかしいと分かる。
事大主義で「長いモノ(ロシアやら中国やら)に巻かれ」たがる前近代民族が、
なにを偉そうな口を叩いているんだ?
「おおむね」同じ扱いにしてもらっただけでも、伏して感謝せよ。
「大学で日本の近現代史」って、どこの大学ですか?国定歴史教科書しかない国の大学?
>264
呆れて言葉が出てこないわw
あの〜、ここはイム・ドンヒョク君関係のスレでは・・・
音楽馬鹿の私には難し過ぎて・・・・・・
でもこういう問題ってじっくり勉強するべきなんでしょうね。
私の学生時代に近代史はタブーでしたよ。歳がバレますけれど。
教える先生もすごく困ったようないやがってるような感じでした。
今の高校生なんかものすごい自虐的な意見を当たり前のように言っていますが
教育が変わったんでしょうね。
私が受けていた義務教育の中では日本を悪者扱いするような風潮やボロクソ言う
事はありえなかったですよ。地域にもよるのかも知れませんけれどね。
校内で教員同士でレッドパージがある時代でしたから。
益々スレ違いになってしまいました。
ここでの主人公のイム少年も今は大変な時期かもしれませんが
ただ非難するだけでなく暖かい眼差しで今後を見守ってあげたら
いかがでしょう。
このまま才能がつぶれてしまったら本当に勿体が無い気がしますよ。
>>271 >ただ非難するだけでなく暖かい眼差しで今後を見守ってあげたら
>いかがでしょう。
>このまま才能がつぶれてしまったら本当に勿体が無い気がしますよ。
それは違うと思う。
彼は自分から今の境遇に身を置いたのだから、何を言われても甘んじて受けるべきでしょう。
その上で、そのマイナスを上回る才能があればそのうち評価も定まってくるのでは?
こんなことでつぶれるような才能の持ち主なら、受賞拒否なんて最初から
しなければ良かったんですよ。
>272
おれも賛成に一票!
ガキじゃないし、もうしっかりリサイタルして稼いでるプロだろ。
プロなら自分の言動は自分でケツ持つのがすじじゃないんかい?
プロって厳しいよね。
結局素人との違いはこういう時にこそ現れる。
素人は御気楽でいられる。
プロは甘えは許されない。非難も受ける。
しかしプロである誇りは素人には味わえない。
(´・ω・`)。。。
276 :
名無しの笛の踊り:03/06/27 23:49 ID:0BCJEV9p
ていうか「一位でなきゃいやだー」と一位をとり続けるまで
受賞を拒否し続ける態度…って端から見たらどうなのよそれ。
見ている対象が恥ずかしく、見ている側の気持ちも恥ずかしくなる
ってかんじですか?
>>276 やっぱりアホに見えるかな。
浜松の2位だってたいした意味が無かったみたいな事を言ってるし、
ブゾーニだって承知の事だし。
それにしても韓国のサイトで見た記事で「母ちゃんにコンピュータ
ゲームセットを取り上げられた悔しさの復讐でロンティボー1位を
取った」ってのがあってワラタよ。
イムってムズムズしてくる
イムズムズ・・・
↑
韓国語読めるん?
281 :
278:03/06/28 00:05 ID:???
ほんのすこし。
でも訳してる時間が無駄だから自動翻訳使ってる。
まぁ結構良く訳せてるみたいだけど。
282 :
名無しの笛の踊り:03/06/28 00:06 ID:UAjmBiY2
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html 38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。
40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
281さん、オレのくだらん質問に答えてくれて有り難う。
284 :
281:03/06/28 02:02 ID:???
>>283 どーいたしまして!
終わりが予想できないようなスレになってしまいましたね。
クラ板って在日さんが多いのかも。
>284 :281 :03/06/28 02:02 ID:???
>
>>283 >どーいたしまして!
>終わりが予想できないようなスレになってしまいましたね。
ありがちですなあ。
きりが無い様な気がしてきたが
どうせなら林の誕生日まで続けろ
あと27日の辛抱だ
ここで祝ってやれや
やだ
お断り。
290 :
матвей:03/06/29 06:02 ID:Zt7EIpxq
シューベルトの「野薔薇」の最高峰のCD教えてください。
291 :
名無しの笛の踊り:03/06/29 08:58 ID:sxG4U4Ly
上の在日の女きもい。
在日の人ってすぐ感情剥き出しになるんですね(藁
飯の前に一言言わせてくれ
◆チ ョ ン は 氏 ね◆
気が済んだ?
( ´∀`)σ)Д`)
ツンツン!
ぐにゅうぅぅぅぅ〜
300ゲットニダ!
在日さんオメデトー♪
>>301 ハム挟むニダ!
最近このスレは活気がおっぷそよ・・・
もっと盛り上げてくれないとイヤニダ・・・
<`Д´>ageニダ
<`Д´>まぁいろいろとあったけどさ、今度はいつ来日してくれるのかなぁ。
このスレタイ事体がどちらかと言うとイム君に批判的なものだから煽りみたい
のが増えてしまうのは仕方ないけど、正直、はやくまたリサイタル行きたいなぁ。。。
また日本に来てくれますように。。。<´Д`>
<`∀´>ドウホウニダー
306 :
名無しの笛の踊り:03/07/06 04:29 ID:gufZYOeu
このイム君はマジで才能あるの?
個人的には「1位でなきゃイヤ!」という態度はチョトドラマチックな
感じがして面白そうだけど。傲慢な態度をとることは、それに
見合う実力を身につけるためのモチベーション????
謙虚な音楽家が好きだけど、傲慢な奴もまた魅力。
いろいろいて、いいじゃない。
まあこのスレは
もう結論が出て後はずっとループになるよな感じなんで・・・
もう終了にしません?
つまり
1.モトネタ・事実のレス
2.ったくしょうがねえ親子だなあ
3.才能はあるのにね
4.ったく某半島の人と来たら
5.まあそういうなよ
6.その他ピアニストとしての好きな点嫌いなてんを並べたレス
7.在日ネタ
ぐらいしか書くことねーんだこのスレ
そしてまあ、中身はどうあれけっきょく4と7の間の往復運動に落ち着くんだよこう言うスレって。
もうにつまっておわりだな。
>>306 イムの才能がきらめいていれば、こんなに叩かれることも
なかったと思われ。ただ、結果が出てから受賞を辞退する
っていうのは、傲慢云々以前にただの非常識。もらったうえ
で、「まだ大衆には理解されなかったか」くらい言うなら
まだしも…。
307さんの言うとおりだね。
このスレでは「なんだあの態度は!だからチョンは!」が結論だと思うんだよ。
イム君の話題をかたりたいのなら他にスレをたてて、そこで充分ファンの人たち
とかコンサート行った感想とか情報とかetc.やりとりすればいいことだよね。
後ろめたいみたいに私もちょこちょこ書き込んでしまったりして、それでこの
スレもけじめのないおかしなものになってしまった所あって反省はしているけど、
他のアジアのピアニストを語るスレとか、好きなピアニストを出し合っていたり
とかしても、イム君の名前をあげたとたん、「チョンは氏ね!」になるので
ここはイム君関係のスレだからそれならここでちょっとレスし合いたいな、って
居坐っていたのも事実だけど。
だって事実、韓国関係の話題なんていくらピアニストでも出したら自殺行為みたい
になるんだもん(T_T)
まともな会話以前なんだよ。
でも307さんの言うとおり、ほんとにきりがないし、今もう潮時みたいだから
ほんとうに終了しよう。
>>309 なんというか・・・純粋培養されたお方?
ここは2ちゃんで、人種関係なくファンとアンチが入り乱れるのが普通の状態。
>「チョンは氏ね!」
くらいの罵倒でメゲていては同好の士は求められますまい。
自分に対するレスだけでなく、他のレスも読んでますか?
日本人に対してだってアンチはすごい罵倒を投げつけてますよ。
311 :
309:03/07/06 23:07 ID:???
>>310 純粋培養どころか自分はいろんな所で「チョンは氏ね」と100回くらい言われ続けたよ。
もちろん全部のレスを読んでますよ。
でももう疲れちゃっただけだよ。
あんなー、チョンといえど、チョン・ミュンフン氏なんかは2chでも認められてるじゃん。
叩かれたからといってすぐ韓国差別に結びつけるのは容易いことだよな。
大して実力をもっているわけでもない演奏家を必要以上に評価しようとするから
「チョンは氏ね」とか言われるんだよ。
313 :
309:03/07/07 16:47 ID:???
>>312 うん、チョン・ミョンフン氏は偉大だよ。そう簡単に氏ね!とは言われない。
イム以前にチョンは氏ねと私が言われるのは私がチョンだからだよ、これは
事実だから仕方ない。
でもみんな仲良くやっていこうよ。音楽に国境はないからさー。
スレ違いになるからもう逝くね。
典型的な人でした。
309は頭の回路が違っていました。
もうageんでよろし。
神尾真由子が受賞拒否した時はこんなに盛り上がらなかったな。
一件落着ですな
309が自己解決致しました。あの世へ逝かれるようです。
あの「在」さんは他のスレでも頻繁にイム君は〜と、持ちかけては
逝ってよし!と言われているあわれなやつだ。
>>320 きっとイム君と仲良しで、彼のことを密かに想っている子なんだよ。
青春さ。好きな人は全てが良く映るんだ。
321さんのレスで309さんは死なずに済むと思われ
青春か・・・俺も甘酸っぱい思い出があった罠
おっとスレ違い!
> 青春さ。好きな人は全てが良く映るんだ。
なんてあわれなんだ。。可哀想に。。。
309は同胞意識が強すぎると思われ。
325 :
312:03/07/08 20:47 ID:???
>>313 > イム以前にチョンは氏ねと私が言われるのは私がチョンだからだよ、これは
違う。
>>312にも書いたとおり、
「大して実力をもっているわけでもない演奏家を必要以上に評価しようとするから」
お前がチョン氏ねと言わるんだよ。
チョンだからってだけで氏ねと言われるんだったら
ミュンフンだって氏ねって言われ続けてるはずだろ。
(´・ω・`)셔본。。。
(・∀・)ヨメナイヨ!
神尾ちゃんの拒否の詳細キボン
ウワァァァ〜ン!!(´Д⊂)
ショボ〜〜ンだyo。。。
「大して実力をもっているわけでもない演奏家を必要以上に評価・・・」
ウワァァァ〜〜ン!!
悲しくて眠れないyo。。。
今は発展途上でもイム君が世界最高のピアニストになれることを自分は
信じているyo!!
>327
日本人は死ぬまで謝罪と賠償をしろって書いてありまつ。
神尾ちゃん??
彼、どったの??
ようするにこのスレではチョン氏ねが信者氏ねの代わりに使われてるわけだ。
じっさいに在日さんだし…
ウワァァァァァ〜〜〜ン!(´Д⊂)
>>317 それは知らないな。
何を受賞拒否したの?
ぐぐったけどわからなかった。
詳細キボン。
知りたいage
ぐぐってみたけど、それらしい記事は何もないよ?
やはり釣り?
残念!と、言ってみる。
釣りだったか。
このスレッドは
おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞
お口の悪臭 キムチ
あしたのゴミ 捨民党
他人を殺しても自分を守る 人間の盾
The fabrications are infinite, 韓国政府
Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
Shift the past, シンスゴ
犬を、おいしく、楽しく、COREAN
Inspire the anti-Japanese, プロ市民
拉致ひとすじ 金正日
妄想 ふくらまそう 在日団体
淫らな明日のために 従軍慰安婦
黄色いエラ プロ市民
犯行は計画的に ほのぼのレイプ
歴史をクリエイトする 韓国
電波も全開に コリア 政府
悪名世界一への挑戦 コリア電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
ヽ<#`Д´>ノウワーン!
<`ω´>ドウホウニダー!
('A`)ハァ
(´・ω・`)シツコイナー
<`Д´>ニダ?
<`∀´>ドンヒョク、ファイティンニダー!
チョセーンガッコウノスレ?
<´∀`>アーニョ、イムクンノスレ
在日さんの憩いのスレはここですか?
353 :
名無しの笛の踊り:03/07/14 20:49 ID:HzWnsiLl
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
354 :
名無しの笛の踊り:03/07/14 20:49 ID:HzWnsiLl
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/ 韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
<`Д´;>サベツイクナイニダ!!
<`Д´>アゲニダー
<`∀´>アゲテクレテカムサハムニダ!!
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
これからルガンスキーたんセックルやるところ。
死ぬほど禿げしいセックル!!(´Д`;)
うんこ
<`Д´;>ウリノスレガアレルニダ!!
<`Д´>アレスギニダ!
>>365 <`Д´>オオ!ドウホウニダ!コレカラモイッショニ
ウリノスレヲモリアゲルニダ!
<`Д´>モリアガッテナイニダー!
<`Д´>ワダイガトギレタニダー!!
<`Д´>ネタヲフルニダー!!
<´Д`>ナニカナイニカ? シュウリョウワサビシイニダ・・・
↑
在日さんたちがこの状態で1000までいったら凄すぎると言えよう
1000
す、すげーーーーーーーー!!!!!!!
1000いったよ!!!!!!!!
ぎゃははははーーーーーー!!!!
イム君人気者!!!!(wwwwwwww
<`_´>タエシノブニダ・・・
375 :
名無しの笛の踊り:03/07/19 13:50 ID:pye/8f4P
<`_´;>
島国の日本と違っておおらかなんだろう。
ニダーさん嬉しそう。。。
>>379 <´∀`>カムサハムニダー!!ウレシイニダ・・・
マターリ進行してる。。。
>>381 <´∀`>サンカダイカンゲイニダ!
(^_^;)
ネーカンコクノオトコノコッテミンナアンナニキュートナノ?
萌え!ニダ
イムの情報もうないでしゅか?
そーだ、『月刊ショパン』8月号で
「エリザベート王妃国際コンクールのクライマックスと幻滅」
だったかな・・・?なんかそういう特集記事が出てるみたいだぼ。
買うっきゃないぼ。
本屋にGO!!!!
ザイニチさんたちと一緒にイム君応援するニダ。
<´Д`;>チョットモリアガッテキテルニダー!! カムドンパダッソヨー!!
コレカラハコノスレヲ イムクンファンノジョウホウコウカンノバニシタイニダ!!
>>386 <`∀´>ドウホウニダー!!オウエンスルニダ!!
『月刊ショパン』じゃないけど、
『MUSICA NOVA(ムジカノーヴァ)』8月号で、
ピティナ・クイーンエリザベス王妃国際コンクール・レポート執筆者の
諌山隆美氏が「〜31日間コンクールを聴いて〜」という副題で、
記事書いてますた。
ピティナのホームページの現地レポートと大体一緒なんだけど、
イムの受賞拒否についてのコメントが付加されてましたので抜粋。
「まだ10代でハツラツとした速めのテンポのチャイコフスキーを弾く
イムが、若くてはどうしてもできない大きさのラフマニノフを演奏した
2位の資質が全く見えていなくて無無理はないだろうと思う。・・・
高すぎるレベルが故に起きたアクシデントといってもいいだろう。」
(うん、うん。2位の人もちゃんとフォローされてまつな。)
で、イムのチャイコフスキーについて、こー謂ってたぼ。
(つづく)
諌山隆美氏、イムのチャイコフスキーについて。
「ロマンティックかつみずみずしく、音楽も技術も弾力性に富み、
前向きなエネルギーをみなぎらせる。
特に第1楽章と第3楽章に登場する凄まじいオクターブはほぼ完璧、
その鮮やかな技巧は、今、目の前で再現されたことが信じられないほど。」
でつ。
禿同!!!!!
そーでしょ、いーでしょ、イムって。
イム君マンセー!
ところで審査委員の園田孝弘氏の評論は、
そーとーきつかったでつな。泣いちゃうよ。
(T_T)オィオィ・・・
ハンスレにもう書いたからここで謂わないけどね。
>>389,390
情報、ありがとう!
全くもって同感!(^0^)
私も実はハン板の方で一言だけレスしたのですが、あいかわらずいつもの
展開になりそうで。
イム君のチャイコフスキーを生で聴いた限り、あの天性の音楽性はわかるはず。
また聴きたいよね〜!
ところで去年の統営音楽祭のイム君のチャイコ1番、LGホールのWebでさわりの
部分だけ聴けるけど、日本での演奏会のちょうどひとつき後だから同じような雰囲気
でてるよね。
私も情報さがしてうpしますね。(^^)
392 :
391:03/07/23 00:20 ID:???
きゃー、喜びいさんでまちがいた!
統営音楽祭はラフ2でした、チャイコ1番は「新年コンサート」でした、
ごめん!(^^;)
<`Д´>ヨロブン!!ワカッタニカ? ホントウノヨサワ、ワカルヤシニハワカルニダ!
ハン板にもスレがあるの??
>>394 「3位の韓国人が受賞拒否の意向」って芸能スポと一緒に立ってたやつだよ。
ほとんど落ちそうだったけどまた上がって来てる。
ハン板は在日サン(ここにもいるようだが)や韓国朝鮮関係を専門に勉強している
人が多いから音楽以外の視点から結構興味深いことを書いてるよね。
音楽に関してはやはりクラ板の方が上手だと思うが。
両方往復してみると面白いかも知らんね。
園田孝弘の評価もちゃんと書け。じゃなきゃ片手落ち。
また「だから在日は…」って書かれるぞ。
つらくてもそうしなきゃ肯定否定のバランスがとれん。
ただのマンセーにみなされる。
そうですね。
もう「だから在日は・・・」はいやずら!!(´Д⊂)
ヨ ン ヒ ョ ク ゲ ッ ツ!!
>400
うまいね
<`∀´>ココハ、カンコクマンセーノスツクデシカ?
( ´∀`)チョセーンガッコウデタノ?
405 :
:03/07/23 04:03 ID:ODzNbfkY
拒否?w
頼まれたんで受賞してやってると勘違いしてるチョンですか?w
四位を三位にして完全放置で。
<´∀`;>チョセーンガッコウ・・・エヘヘ・・・
>>398 下にショートカット貼り付けましたから、
園田孝弘氏のコメント、見たい人は見てください。
私はこの評価は決して適当なものだと思っていません。
だから(審査員がこんな偏った評価をするくらいだから、)
逆にイム君の受賞拒否に対してそれなりの事情もあったに違いないと、
このコメント見て思ったぐらいです。
(ところで私は日本人ですが、ザイニチさん、よろしくぼ。)
少し極端なこと謂わせてもらえれば、もし、
エリザベート国際コンクールの標準的な評価の仕方がこんなものだとしたら、
近世ヨーロッパ的懐古趣味もいいところですよ。
いまさら、と言う感じで。
何か、このコンクールでは未来に対する発展的ビジョンはあるんですか?
要するに、現代的価値があるのかと・・・。(-_-;)
身体感覚と不可分一体である音楽表現の特異性というものに
気づいていないんでしょうか。もったいないですね〜。
園田孝弘氏の評論↓
http://ime.nu/www.music.co.jp/~evica/con/queen_piano3.html
その特異性とやらを武器に出来てないんだろ。
それは現時点での実力不足だ。
良スレぽ
そう言えばチョンはオリンピックのボクシングでも判定に
ゴネて座り込んでいたな。単にチョンの民族的特色だろ(藁。
この件の韓国国内での反応はどうだったんでしょうね。
413 :
412:03/07/24 04:40 ID:???
↑
やっぱり上手く映像が写らないねー・・・
直接韓国ヤフーのBBSから入らないと駄目だこりゃー。
もしハングル、わからない人いたら、上に書いたハングル表記のものを
さがしてクリックすればOK! 綺麗な画像でみれるよ。
昨日負けなくてヨカタ。
>>412,413
ありがとサンです。。。
コンクールオフィシャルサイトで見てたら、音は切れてたし、
画像は止まってたし。
サントリーホールの演奏が昨日のことのように思い出されますた。
>>414 うん。
ドローが一番だよ、日韓友好禿しくキボンヌ!!
>>415 もっと他にも探してるんだけど無いよぉー!
コンサートの情報も見当たりません、グスン。
そう言えば今日はイム君の誕生日だね!
もう19歳だよ・・・最近急に大人っぽくなった感じ。
ラフ2はちょっと力量不足?だったけど(いい味は出してたけど)
そろそろイム君のラフ3も聴いてみたいね!
荒れてないことに感動した!
>>418 ウン!それこそ「カムドンパダッソヨ!」
イム君ファンたちと彼のいいとこ悪いとこ、いろいろ論議(大げさかな)したり、
今後のリサイタルとか情報交換し合ったりして楽しいスレになるといいなぁー。
>>417 禿同!!
今日誕生日なのか〜...
おめでたいでつ。
2005年のショパンコンクール出場の
意欲を燃やしてるとのことだったので、
(どっかのインタビュー記事でみたヨ。
それでもCコンでますかとの問いに、
「もちろん!("Of course!")」と答えてまつた。)
これから暫くは準備期間ということになるでつか?
またの日本での公演楽しみでつ。。。
>>417 あの2番からいってラフマニノフ全般しばらくパス。
特徴しっかり掴んで弾くようになるまでラフマニノフいい演奏になんないよ。
イム君の誕生日って今日なの?
中村紘子さんと一緒だネ。
Claude DEBUSSEY の『映像』第2集
「金の魚」はイム・ドンヒョクに弾いてもらいたい曲!!!
まさに彼のためにあるような音楽(トカ、)(^-^)!!
いつか弾いてくれるのキボンヌ...
印象派の音楽が、イム君の個性に合っているのでは。。。
と思っているのは私だけでしょうか?
>>423 いいね、いいね! イム君の印象派・・・すごく聴きたい!!
彼のあの繊細で意外と硬質な音色、時には激しく時にはクールにって
タイプだよね。ドビュッシー、かなりいいせん行きそう。。。
また曲芸みたいに弾けるところもイム君のある意味強みだから
なお期待したい!
普通の人だったらこうやって表現したいけどイマイチ指のはこびが
遅くなっちゃう、とかここは弾きずらいから何度も練習ってなるんだろう
けど、彼の場合は「自然に指の方がボクを誘導してくれてまつ」って感じ
するよね。
瞬発力や筋の良さはある意味、天性だよね。
もう少し音の色を意識したら(でもラ・ヴァルスあたり素晴らしいけど)
萌え萌えの印象派が出来上がるはずでつ!!
それにしても「金の魚」か。。。いいところついていまつね。
>>421 あの2番からいってラフマニノフ全般しばらくパス。
確かに、ラフ2はチャイコフスキー:ピアノ協奏曲第1番ほど
感動的な完成度に達していなかったと思われ。(-_-)
でも「デュトワ&N響」とのコンビネーションもイマイチだったのでは?
マーラーの交響曲よろしくガンガンとオケだけで盛り上がっちゃってる
といった感じだったし、もうちょっとソリストの音楽に合わせてくれても、
って思いますた。
オケがプライドかけて若いソリストに挑戦しているといった感じに
思われますた。
なるほど・・・。
他スレでマンセー派が罵倒されるわけだ。
気持ち悪いほどメロメロなのね>イムファン
>>426 <`Д´>カーーーーーーーーーーーッ!!!!!
彼もまだこれからの人でつ。
2005年を一つの区切り目として
もっと大きく羽ばたいてほしいでつ。
とにかく素晴らしい天性を備えている人
であることには間違いないと思われ。
ライブで聴いた人には判ることでつ。
それだけに嫉妬もあろうし、個性が
はっきりしているだけに嫌う人もいると思われ。
(例えば園田氏のような構成観重視の人トカ、)
紆余曲折あろうが、がんがれ!
芸術家にNORMALITYを要求する人は
なんせんすと思われ。(センスナイYO!)
今回の文脈で伝統という語を濫用する人は
タダノ権威主義と思われ。(ナイヨウ クウソ!)
特定の民族を攻撃したいだけの人は
Richard Wagnerの舞台装置の一部になってればヨシ!
(^_^)/~
けっきょくなんだかんだいって異見排除=マンセーのスレだな。
3位を蹴った話を非難するイム・ファンはいないのか?
>>428 禿同ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
禿同ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
彼は「現在」のピアノを弾いているんだよ。
懐古主義的解釈は今の風潮にはあわないし、きっと何年かたってから
スタンダードの基準が変わるように受け入れられていくはず。
だからって彼の解釈、音楽性が現時点で×、?でないことも事実だ。
なんだかんだといってもまだ二十歳にも満たないんだよ。
今でここまで「自分のピアノ」を持っているなんて素晴らしいことだよ。
はいはい・・・。
30年後も光っていたらファンになってあげよう。
431サンのカキコより26日が始りますた。。。
昨日はイム君のお誕生日ですた。
これからはアンチの方も歓迎れす。。。<´Д`>
>>429 全部読んで見ればわかるよ。
初めの方はイム非難の嵐だ。
それで在日サンがファビョって以後は荒れ放題。
イムファンが普通に会話してる状態はここ最近だ。
>>429 3位を蹴った話を非難するイム・ファンはいないのか?
3位を蹴ったことを非難する理由が、特に無いのでは?
あえてなんか謂えばリスクを背負ったのは本人て事ですか?
イムファンの私にとっては3位でも過小評価に思われたんですよ。
尤も1位、2位の方の演奏を聴き次第、ですが。
そもそも相対的評価として妥当かどうかは、全部聴かなきゃ
わかんないじゃないですか。
>>432 これからはアンチの方も歓迎れす。。。<´Д`>
あのさ、これ以上無益な糞カキコ並べてどうすんだよ・・・。
アンチのヤシのいう事って、基本的に・・・サゲてよし!
(・∀・)ナニコノヒト?
>>435 了解!!
結局アンチイムがのさばってクソカキコのオンパレードに
なったわけだからなー。
いいカンジに行っていたんだからその路線で行こう!
ここはイムファンのスレじゃあ!!
あっ、イムファンさんよろしく!ドンヒョクふぁんです。
一緒に盛り上げていきましょう!
>>436,440
シツコイヤシダナ...(-_-;)
デュシャーブルに比べれば、小さい事件だね。
443 :
名無しの笛の踊り:03/07/26 03:39 ID:xleOg7dA
最初に韓国のLim19才が登場。
ソロはシュ−ベルトのソナタKV664イ長調の有名な曲。
提示主題は自然な出だしで良いが、第2主題になるとやや素っ気ない。
年齢的にまだ若くてこれ以上のニュアンスを要求することは無理かとも考えるが、
折々、それも可なり頻繁に突然音楽が攻撃的になることの方が気になる。
第2楽章の緩徐楽章になると、問題は深刻になってくる。
余りにも単純な主題提示であったり、短調の旋律は全く感情もないまま移り過ぎていくし、
途中のト長調の味わいもなくあまりにも精神のシンプルさが気にかかりだす。
第3楽章は予想通り速くチョロチョロ弾く。ワルツのリズムは不安定だし、
スケ−ルはガラガラと弾きなぐり、和音の跳躍も強引そのものである。
展開部はまるでメンデルスゾ−ンの無窮動でも弾いているみたいで、リズムは頗る悪い。
終結部も取ってつけたよう。
444 :
名無しの笛の踊り:03/07/26 03:41 ID:xleOg7dA
>>443の続き
『ドリ−ムズ』新作の読譜力は幼稚。オ−ケストラとの合奏は全く合わないし、自分勝手に弾くだけ。
したがって作品の意図を推測する能力に欠けるし、他の人が見せた叙情性などまったくない。
協奏曲はチャイコフスキ−ピアノの協奏曲第1番変ロ短調。
出だしの最初のアコ−ドを聞いて訝った。
普通は同じ和音であればペダルを踏んだまま演奏してピアノの和音を豊かに響かすのに、
ひとつづつであったりして統一がない。
それに等間隔で打鍵されるべきものが、時折アクセントが付いてちぐはぐになるのは何としたことか。
最初のカデンツは、大きな長いアルペジオと単音の主題とが合理的に繋がってない。
第2主題のピアノソロは遅めで良く歌っていたが、メロディ−を強打するのはどうか。
オクタ−ブは一気呵成に見事だが、それだけ弾けるのにバランスは悪く、不思議なことに左手の方が弱い。
始めのカデンツでピアノの響きがいま一つなりひびかないのもそのせいか。
終わりの大カデンツになって欠陥は明白となる。
始めの部分は良いが、オクタ−ブが出てくると急ぎだし左右のバランスが悪いのが見透かせる。
細部は殆ど一緒くたになる。
第2楽章は歌い方まあ良好と思ったのも束の間、中間のプレスティッシモは文字通りの、脱兎の如き速さで、
そのなかのワルツなどお構いなしでやたらとただ速い。
第3楽章は最初から、よ−い、スタ−トの感。何か、チャイコフスキ−の協奏曲を勘違いしてはしないか。
途中の、poco ritのギャグの面白さもなければ、美しいメロディ−もあっと言う間、
普通ならmolto piu mosso から速くなって、最後のコ−ダのクライマックスに移行するのに、
始めからそのテンポでは致し方ない。
チャイコフスキ−・コンク−ルのファイナルで弾く12人の演奏でも、
こうした演奏にはオ−ケストラもあまり協力しないでいたことを思い起こす。
コンク−ルがその人の持っている能力だけを買うこともあるだろうが、これでは困る。
>>443 ヲイヲイ!
いまさら園田先生の批評をここで出さなくても・・・
もうファンたちも十分読んでるし、なるほどと思ったり、ちょっと先生
キツイよ、とかでわかってることだよ。
もういいよー。何度も読んでるって!
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
イムファンさん、
436,440さんはおそらく私が以前叩かれていた頃から
そこはかとなくフォロー入れてくれてた人だと思うのヨ。
悪い人じゃないよ。。。
ウワ〜〜〜〜〜ン!!
私がアンチもどーぞなんてアホい事言っちゃったからアンチが出て来ちゃった
よーーー!!!
イムファンさん、ごめんなさい!!
また以前の展開になっちゃう。。。
↑ わーなんだこれ!
スイミンしてる間にスレが荒らされてまつたー!
>>437,439 ’ドンヒョクふぁん’さーん!
間あいてしまってゴメンナサイ!!!!
ハゲシク同意でつー!
地道にこつこつと(?)これからもイム君の応援で
もり上げていきたいでつ!!!!
>>448 435にXXカキコとか言われててまだ同じことアゲてくる人は相当おかしな人だと思われ。
(数日前渋谷道元坂でタイホされた香具師のお仲間かと思われ...コワイナ)
448サンに何か非があるわけでは全然ありませんと思われ。
気にしていないので気にしないでくだサーイ!!
>(数日前渋谷道元坂でタイホされた香具師のお仲間かと思われ...コワイナ)
いい加減この辺の煽る発言に荒らされる原因があるって気付きなさいよ(;´Д`)
だからどのスレも同じ展開になるんだよ。
煽ってますたか、ご忠告ありがとサンです。。。
おそようございま〜す!
イムファンさん、その他もろのろのイム君ファンのみなさん、また
楽しくこのスレ盛り上げていきましょうねー!(気にしてくれてありがd)
それにしても・・・ショパンコンに向けて充電中のイム君のようですが
考えてみるとロンティボーといいエリザベートといい、大コンクールの
前に日本に来て予行練習タイミングでリサイタルやってくれる感じが
ありますよね。
そうするとショパンコンの前には必ず日本に来るハズと、期待してしまいます。
もしかして今度はオールショパンプロかも知れませんね!(^^)
それは楽しみでつ・・・!!
そう言えばイム君に印象派が似合うってするどいとこついてたファンさんが
いたけど、日本でのリサイタル、ドビュッシーなんてマジ良くない??
私、気になってしまってドビュッシーずっと聴いてるんだけど、やっぱり
イム君に似合うよ、ほんとに!
エチュードもいいよね! あの完璧なテクで全曲とおして聴きたい!
よだれがでてしまいそう・・・!(^^;)
自作自演っぽくって気持ち悪いなあ。
ところで
今んとこ漏れには
やっぱり思い上がった吉外家族が電波飛ばしているようにしか見えんな・・この事件。
まあこれもあと15年後、この坊やがどうなっているやらできまるな。
>>457 まぁまだ19のぼっちゃんでつ。
末永く見守ってあげましょうよ。
私もイム父の今回の行動が間違っていないなんて思っていないし、
今後どう活躍するかはやっぱり本人の実力次第ですし。
>>458 お前気持ち悪いよ。
喉自慢荒らしみたいな感覚であちこち受けまくって、結果が気に喰わなきゃケツまくろうか、なんてことが度々あるような連中が「間違ってない」と思えるあんたはりっぱなファンだな。恐れ入るよ。
むかしの漫画にこんなキャラ、出てなかったっけ?
ご近所一の金持ちのおぼっちゃまだかお嬢ちゃまで、
周りの人間を虫けら同然に思ってて
じぶんがイチバンすぐれてて、
イチバン魅力的で好かれて
なんでもイチバンは自分のものでアタリマエ、
っていう高慢ちきで、その家族もお似合いの親ばか甘やかしっぱなし、てのがさ。
ま、ともかく、こいつがパパママの膝元から旅立つときに、過去振り返って赤面するようなまともな男性に成長していることを祈るよ。
>>456 ドビュッシー!イム君に合ってまつ!
イム君のリサイタルに行ったときのコト。(紀尾井ホール)
4回もうれしそうにアンコールを熱演してくれたでつ。
そしてそのあとのサイン会が長蛇の列!!
CDとパンフの両方にサインしてもらう人も何人かいて、
カワイソーに右手が震えて何度もペンを握り直してますた。イタソー。
でも驚いたのはイム君、ファンノ一人一人に対し顔を上げ、目を見てうれしそうに
ほほえむのを怠らなかった!一人一人にでつよ!
握手を求められてもいやな顔せずあの人なつこい顔で笑って応じてますた。
自分の母親ほどの年齢の人がいると椅子を立ってお辞儀してるところも見ますた。
あんな性格のいい青年が、どーして悪く謂われるかな?
すんごい気色悪い。
反日国家のやつが日本にぬけぬけ来んなようざってえ!
うぜえんだよごるぁ!
こんなチョンの音楽なんて聴きに行くわけないじゃんねえ。馬鹿じゃん。w
>>459 ちゃんと文章読んで突っ込めよな、
間違っていないなんて思っていない
だろ、誤爆もいいとこ・・
>>463 わざわざ聴きに行かない宣言なんてしなくていいでつよ!
でも一生後悔しまつよ・・・
煽りたくないので小声で言いますが、
452,459もきもいと思われ。
まちがえますた。
452,459(誤) ではなく、
459,562(正) でつた。
ハングル板から来ました。普通の住人さんに言っても仕方ないとは思いまつが、
きちがい荒しをちゃんと隔離しといて下さい。
>>468 あのスレなくなればそうそうお邪魔しなくなると思うんで。
演奏家スレ乗っ取るかもしれないけど・・・。
>>461 >あんな性格のいい青年が、どーして悪く謂われるかな?
ピアニストだからでしょう。
コンクールなんて、審査員の好みで審査されて当然。
あなただって、自分の好みで「イムくん、イイ!」なんでしょ?
それを審査員が自分の演奏気に入ってくれないから、ボイコットなんて・・・。
それなのに、まだコンクール受けるのか。
471 :
名無しの笛の踊り:03/07/27 00:26 ID:22LI45bD
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
>>451 (数日前渋谷道元坂でタイホされた香具師のお仲間かと思われ...コワイナ)
これマジで酷いね。
>>461 >あんな性格のいい青年が、どーして悪く謂われるかな?
授賞拒否するやつのどこが性格いいんだ?ちゃんと説明してくれ。
この質問を荒らしの一言で片付けてもいいが、あんたらのアホさ加減を
さらすだけだぞ。
こういう物言いをするやつって、たいてい人間性の素晴らしさが
高い芸術性を生むとか勘違いしてるDQN。
性格がよいことと芸術性はまったく関係ない。ええ加減気づけ。
贔屓のひき倒しになっている予感。
ほめ殺しだよ。
コテハンの一人は在日だと告白していたが、
もう一人もそうんでしょ?
雑誌「ショパン」で松本和将さんも「親の差し向けだと思う」と書いていた。
イム自身は受賞拒否まで考える頭はないと思われ。
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
林自身が受賞を拒否している。
『月刊ショパン』じゃないけど、
『MUSICA NOVA(ムジカノーヴァ)』8月号で、
ピティナ・クイーンエリザベス王妃国際コンクール・レポート執筆者の
諌山隆美氏が「〜31日間コンクールを聴いて〜」という副題で、
記事書いてますた。
ピティナのホームページの現地レポートと大体一緒なんだけど、
イムの受賞拒否についてのコメントが付加されてましたので抜粋。
「まだ10代でハツラツとした速めのテンポのチャイコフスキーを弾く
イムが、若くてはどうしてもできない大きさのラフマニノフを演奏した
2位の資質が全く見えていなくて無無理はないだろうと思う。・・・
高すぎるレベルが故に起きたアクシデントといってもいいだろう。」
(うん、うん。2位の人もちゃんとフォローされてまつな。)
で、イムのチャイコフスキーについて、こー謂ってたぼ。
(つづく)
諌山隆美氏、イムのチャイコフスキーについて。
「ロマンティックかつみずみずしく、音楽も技術も弾力性に富み、
前向きなエネルギーをみなぎらせる。
特に第1楽章と第3楽章に登場する凄まじいオクターブはほぼ完璧、
その鮮やかな技巧は、今、目の前で再現されたことが信じられないほど。」
でつ。
禿同!!!!!
そーでしょ、いーでしょ、イムって。
イム君マンセー!
ところで審査委員の園田孝弘氏の評論は、
そーとーきつかったでつな。泣いちゃうよ。
(T_T)オィオィ・・・
ハンスレにもう書いたからここで謂わないけどね。
ここのスレの住人は何度園田の名前を間違えれば気が済むんだ?
園田「高弘」
諌山隆美の文章意味不明だ。
「まだ10代でハツラツとした速めのテンポのチャイコフスキーを弾く
イムが、若くてはどうしてもできない大きさのラフマニノフを演奏した
2位の資質が全く見えていなくて無理はないだろうと思う。」
本当に引用あってるか?
イムのフランス近現代は正直、フランス音楽になってない。むしろプロコの
ほうが向いているといえば向いてるかな?
作曲家特有のリズム感無視して弾いてるからプロコは駄目だと思いますよ。
>>483 それもそうか…楽想だけなら一瞬、向いてるような気もしたのだが。
>>481 引用間違ってないとすれば・・・
「イムは若さにまかせてテクニックと感情で弾きまくるタイプだから、二位のシェンが
意図した音楽(残念ながら表現しきれていなかったが)を受け止めることが
できなかったのだろう。それで自分の方が上だと言い張ったのだ。」
とでも言いたいのか?
>>485 そんなところじゃないか。
だとしたら相当馬鹿にしてる文章だわな。
>>481 イムファン君、引用するなら良い所だけ抜粋しないように。
現実を直視しようね。
諌山氏のイム演奏に対する感想は
「ソナタはシューベルト。(中略)上手い一瞬もたくさんあるが、パッセージなどは
メロディーというより、装飾部品のように扱われてしまい、ややシューベルトらしさに
欠けてしまう。」
「次の新曲は、音は細く、意外とオケに埋もれがちになってしまう。(中略)
全体には、案外見通しの効かない演奏で、ぱっとしなかった。」
シェンの評価は転載しないけど、全体にシェンの演奏の方を高く評価しているように
読めるよ。
『16才でこの大きなテンポ感の持続、この難曲演奏の安定感は、ちょっと不自然な程に
優れている。まだまだ青い部分も多いのだが、努力で得られることなのだろうか??』
(ラフマニノフに対する評価)
本当に贔屓のひきたおしにならないように。
488 :
487:03/07/27 16:52 ID:???
ショパコンの審査員たちも、
「イム・ドンヒョク? ああ、エリザベートの3位を拒否した小僧か・・」
なんて思いながら聴くんだろうね。
イム君のフランス音楽は駄目、プロコも駄目等、でているけど、はたして
そうなんでしょうか?
プロコ、今回聴いたかぎりは終楽章の迫り来るような迫力、リズムのキレが
あって、重低音はいまひとつでしたがかなりの演奏でしたよ。
フランスものは私の意見ではやっぱりあっているように思えるのですが・・・
なにしろ「いきみ」が無いのがいい。 すごく自然に音のキャンパスに
乗れるというか、自然体で音楽がわきあがって来るのが眼に見えます。
とても期待できると思うんです。
( ´,_ゝ`)プッ.。oO(ファンって幸せだな・・・)
>>490 プロコフィエフとしてのリズム、です。
一般的なリズム感でいやそりゃいいでしょう。
でもプロコフィエフが好きな人間から言うと特有のリズム無視されたら
それだけですべてぶち壊すくらい大事なものに思えるのですよ。
アルゲリッチは奔放に弾いてますが根本的なとこは押さえてますよ。
作曲家によってここだけは押さえなければいけないポイントってのがある訳で、
その辺まだわかってないんだと思えるのですよ。
園田氏の批評にもそのあたりと関係ある文章ありませんでしたかね。
というか貴方批判を否定しなきゃ気がすみませんか?
気色悪い反日国家のやつ。
こんなうざいやつの音楽金払って聴くとでも思ってんの?w
出て行けよ!反日厨房!
吐き気がする!
日本に来るなよ!うざってえ!てめえの国にいやがれ!
本当にうざい!反日!なんで日本にくるの?ずうずうしい!
反日のくせにね。
本当に気色悪い!
なんで反日国家の似非音楽家がわざわざ嫌いな国、日本にくるわけ?
金出すなんて許せない!吐き気がする!
497 :
490:03/07/27 19:41 ID:???
>>492 批判を否定するなんてとんでもないです。
作曲家によってここだけはおさえなければいけないポイント、それは様式感の
事だと思うのですが、私もピアノを専門に勉強しているものとして、492さんの
理想とする、プロコフィエフの演奏はピアニストにたとえれば誰の演奏ですか?
参考としてあげていただければと思います。
493〜496、ひどすぎる!!
イムさんはイヤイヤ日本に演奏しに来ているわけでも、日本を非難したり
したことも一度もないのに。(むしろ日本は好きだと言っています)
イムさんが「気が乗らないけど日本に行かなきゃ。やだなー」って事が
あったらそういわれても仕方ない気もしますが。。。
>>498 493〜496がひどすぎるのには同意だけど、あのドビュッシーは全然
ダメだったでしょ。天賦の才を持っていて、勝手にフランス和声が輝
いてしまうピアニスト以外は、感性という言葉でごまかした勘で弾く
べきではないです。
あと、自分は492ではないけど、若手でプロコが素晴らしかったのは
ジャンルカ・カシオーリだったな。Visions Fugitivesの驚異的な表現。
あれこそまさに近現代の若き天才。
497と498を同一人物と勘違いした(T_T)
反日朝鮮人てきもいじゃん。
在日はうれしいのかもしんないけど。こいつ音楽性なんてないし。
きもいだけ。
下げでやってくんない?めざわり。
>>501 お前、馬鹿じゃねーの?あ、馬鹿確定だったかプ
反日政策してる国のやつがなんでぬけぬけ日本に来てるわけ?
反日韓国って日本文化を否定して受け入れてもいないわけでしょ。
忌々しいね。気分悪い。
ホントにチョんてきもいね。最低な人種。
そんなやつの音楽なんて聴くわけないのに。藁
>502
KIMOI TEMEH NO KUNI HE KAERINA!
HAN NICHI YARO!
>反日韓国って日本文化を否定して受け入れてもいないわけでしょ。
なんでこういう国のやつがぬけぬけ来日してんの?
本当に気分悪い。
>>498 ひどいのは韓国でしょ。
いつまでも過去にこだわり日本文化を一切否定して受け入れてもいない国。
政府、国民一丸となって反日。許せない!
そういう国の音楽家が来日しても心地よく聴くなんてことはできない。
不愉快な気分になるだけ。
>>497 ソフロニツキー。
現役で聴いた中ではトラーゼのピアノ協奏曲2番と
若手だったらヤブロンスキーのソナタがよかったかな。
きもっ
>>508 ヤブロンスキーもよかったねえ。しかし売れ行きが悪い…。腕前と
売れ行きが一致しない現象がますますひどくなってきたな。
>>501 漏れは499で林を批判したけど、一応ピアニストとして舞台に上がる程度
には素晴らしい、あるいはそれだけの潜在能力はあるという前提で話を
してるんだよ。お前みたいな奴が音楽性があるだのないだのとほざくなど
とは思い上がりも甚だしいんだよヴォケ!!
音楽性はない。
>>510 兄弟のデュオやら毎回なにかしら面白いことやってくれるんだけどねぇ。
如何せん選曲が個性的過ぎたかな・・・。
デビュー曲にガーシュウィンのピアノ協奏曲選ぶ人だしなw
浜コンで聴いたけど金出してまで聴く気なんて起きるわけもなく。
このスレあがってると不愉快だから下げきぼんぬ。
あげ
516 :
490:03/07/27 21:32 ID:???
>>508 有難うございます。
ソフロニツキーですか。 恥ずかしながら私は末聴です。
ヤブロンスキーの戦争ソナタは素晴らしかったと記憶しています。
チョン死ね!
反日市ね!
きもいねー反日ちょんて!
反日がうざい。
朝鮮半島なんて意識してないのにいつも必要以上につっかかってきてきもいね。
無視しても無視してもつっかかってきてうざすぎ。
もうちょっとまともな会話をしようよ。。。
小学生の言い争いじゃあるまいし。。。まいったな。
>>520 誰がどう見ても、必要以上につっかかってるのは藻前(藁
でもよくもまぁ反日のくせに日本に来ようなんて思うね。
あ、マーケットが大きいからか。w
なんかチョンて相手をむかつかせる才能大有りだよね。
なんかムカムカしてくる。
なんでしつこく反日政策してんの?
>>523 同じこと何度も言ってるなヨ!
だったら彼が来日したとき、もうこないでください、チョンさん、って
言ってみな。
音楽にちょんもクソもあるか。純粋に音楽で判断しろ馬鹿者!!
ツィメルマン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イム
リヒテル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イム
ソフロニツキー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イム
ミケランジェリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イム
リヒテルひとつ少ない・・・
きもいきもすぎ。
下手くそなくせになんでいるわけ?
日本に来んなよ!
>>529 それは事実かもしれんが、比較対象からして全然恥ずかしいことでは
ないと思うが。リヒテル、ミケランジェリクラスと比べて負けてるのなんて
当然だろ。邦人演奏家でも今のヨーロッパの若手でも全員負けてるん
じゃない?
533 :
487:03/07/27 21:49 ID:???
イム君の生演奏を聴く機会に恵まれてないのですが、コンクールの諌山氏、園田氏の
評を読む限りでは「頭を使うことをおぼえてね」ということのようですね。
感性やらテクニックだけで天才少年と持ち上げてもらえるのは、せいぜい10代
前半まででしょう。
頭を使わなければ鶯が鳴いているのと同じじゃないですか。
それでも、九州まで来てくれるなら演奏を聴いてもいいかもしれないと思いますよ。
親離れして、甘えのきかない環境で精進して欲しいものです。
浜松コンクール聴いてないの?
へったくそ!
聴く価値もない!
>>533 その感性がしょっぱいから、真剣に勉強してほしいと思うのだ。何から
何までダメというわけではなく、ある部分については非凡なものも
持ち合わせてなくもないような気がするだけに、つくづくそう思う。
>>533 生で聴く機会があったらいいですね。
お薦めします。やはり文章だけだと無理があるし。
頭をつかわない、と言うより頭を使う必要が無い、という方が
近いかもしれません。
音楽だって感性は重要な要素だし、考えすぎる演奏も?と思います。
感性は若いうちって一概にそうも言えないと思いますが。
在日が必死なスレはここですか?
在日うざすぎ。藁
上原に嫉妬しまくりのチョンW
>>538 そういうのは関係ないじゃん、まいったな、もう。
コンサートピアニストとしてあってはならないほどの不細工。(w
あの顔見たらそりゃコンサートなんて行こうとも思わないわな。(藁
きも。
演奏もきもいし。(藁
>>542 そこまでいったらまじで人権問題ですよ!
>>537 それはどうかな。林程度の感性では話にならん。だから勉強しなければ
ダメだ。それに、すべての音楽に通用する感性などない。勉強大嫌い派
のリヒテルは世紀のピアニストだったけど、曲によっては解釈に著しい
誤謬を見せたこともあった。リヒテルでさえそうなのに、林ごときの感性
(実際に聞いたけど)では全然。とくにドビュッシーね。
ざいにちざいにち〜!
>>544 ぷっ
某スレに不細工だのエロレスだのしまくってるくせして!
>>545 なるほど・・・
こういった論議ならいいのですが、とても参考になるし、
それ以外は醜すぎますね。
>>537 なーんも考えずに感性で演奏する人は衰えるのが早いですよ。
だって成長しないもの。
ずっと同じレベルでしか弾けない人を繰り返し演奏させ、
繰り返し録音させる必要がどこにあります?
頭使わずにやってけるのはホロヴィッツクラスじゃないと無理ですよ。
現実としてコンサートピアニストにふさわしくないルックスだよね。
ラジオとかレコーディングピアニスト、あるいは歌謡曲のバックミュージックが
お似合いなんじゃない?
音色も汚いし。
>>548 ちょんだのなんだのと言っている連中は、音楽など眼中にないのだから
無視がよろしいかと。
ホント気持ち悪いね。
日本の演奏家関係スレッドは粘着して荒らしまくってるくせして
猫なで声でレスしてる!
きもきもっ!!!!!
>>551 そうですね。音楽に関係したレスはイム君ならず私自身にもとても勉強に
なります。
だいたい今の映像時代にこんな不細工がコンサートピアニストとして
やってけるとでも思ってんのかね。藁
音色や演奏以前の問題だっつーの!激藁
演歌歌手のバックで伴奏がお似合いだっつーの!!!激藁藁
受賞拒否ってなんだよ。普通しねーよ。相当なDQNだな。
>>554 ぜんぜんブサイクじゃないじゃんかー!
それはキミのものさしでしょ?
>556
可哀想な人。藁
返す言葉もない。。。藁
一般的なものさしでもブ男だと思う。
半島的なものさしでみたら普通なんだろうけどね。
超不細工じゃん。きもすぎ。
あんな顔でよく舞台に上がってこられるね。
在日が必死で笑えるスレ発見!
>>559 たまたま写りの悪い写真でもみたんじゃないの?
韓国のサイト、行ってみなよ。素敵な写真がいっぱいあるから。
きもっ!きもすぎ。
>>561 きもいっつーの!うざいんだよ!恥を知れよ!
朝鮮人の気色悪さをこのスレで勉強させてもらいました。
私は日本人の誰誰がこんなにブサイクだとかは絶対いいませんよ!
もうやめましょう!!
ここでずっと必死なのって1人か2人の在日だろ?
人種で判断してる奴は音楽人失格…まあ、もとより音楽の世界と無縁の
人かもしれんが。
569 :
487:03/07/27 22:18 ID:???
>>537 どうもです。
>頭をつかわない、と言うより頭を使う必要が無い、という方が
近いかもしれません。
これは理解できないですね。
音楽は脊髄反射で成り立つものでは無いと思うんですよ。
その音だけではなく、フレーズ、楽章、曲全体・・・協奏曲ならオケとの絡みも
ありますよね。
考え抜き、精緻に構成された音楽は、立体的で美しいですよ。
例えば素人の技術的には未熟な演奏であってもね・・・。
ピアノだけなさっていると全部一人で作業しているから気づきにくいかと思いますが、
オケなんてそうじゃないですか。
アマオケ(アマ合唱団でもいいけど)が指揮者によってどれほど違う演奏をすることか!
是非是非頭を使って欲しいと思いますよ。
演奏も下手で見た目もブーなやつがのさばってんのムカつくね。
実力もないくせして。
場末のバーでピアノでも弾いてな。それがこいつにゃお似合い。w
イムのファンは頭使ってない→頭悪い
あのルックスじゃクラシックなんて似合わないってば。
歌謡曲のバックミュージックがせいぜいだよ。
音も汚いし。
こいつに似合うのは演歌!
それにしてもクラ板、あらためてキティガヒが粘着する板だと痛感させられるな
576 :
537:03/07/27 22:24 ID:???
>>569 そういう意味での「頭を使う」ですね、良くわかります。
実は指揮法もちょっとかじっていますが指揮者がよければソリストが
良くなる、おおげさな言い方かもしれませんが体験しています。
やはり考え抜いた演奏はそれなりに「成長した演奏」になりますし
結果的にも作者が意図した理想的な演奏になるのだと思います。
レス、有難うございました。
>>574 マジレスだけどイム君の趣味はカラオケ、一番好きなのは日本の演歌。
演歌人がピアノ弾いても似合わないよ。ゲラ
もっと似合うことしなよ。ゲラゲラ
反日教育受けてきて親日なんて有り得ない。藁
580 :
名無しの笛の踊り:03/07/27 22:30 ID:H9h4kfGl
ピアノの音色と顔って美しさが比例してるね。
ツィメとかミケとかの音ってきれいだもんね。
それと比べて
ピアノっていつから顔で弾くものになったんですか???
顔が悪いとおもってるのって自分の勝手だけどあんまり言い過ぎると
ヤバイんじゃないの???
イム本人と会ったとき、写真で見るよりずっと華奢で
透き通るような色白の人だったよ。
で、ぜんぜんブサイクなんかじゃない。
現実問題としてステージピアニストとして見た目は大切。
演歌歌手がお似合いだよ。藁
不細工すぎてきもい。
クラシック音楽のイメージじゃない。演歌のBGM弾きが似合ってるよ。W
なんで嫌いな日本にわざわざ来るの?
政府ともども反日の国の人が。
不愉快なんですけど。
>>584 ぜんぜん理解できない、あなたのその意見。
ステージでもとても華があって素敵だったよ。
ちゃんと1部、2部と衣装変えたりしてそういうところだって
気を使っている。
不細工、華なし、演奏下手、音色濁ってる。
ソロに向かないよ。
悪いけど演歌歌手がピアノに向かってもちっとも似合わない。
下手だし。
日本にこないでね。きもいから。
>>586 だから嫌いな日本じゃなくて、イム君は日本が好きなんだよ!
そこ、わかってくれよ!
>>590 政府、国民共々反日朝鮮半島人は日本に来ないでね。
そういうのが来日して演奏なんかして気分がいいとでも思ってんの?
不愉快だよ。
反日ってきもいね。しつこくて。きもっ
あの、見た目の事いうのは邪道だって分かってるけどさ、
せっかく容姿の話が出てるのでいわせてもらうよ。
イムって実物はとても美しいよ。
遠目だとその辺のフツーの若者みたいだけど。
本人を20aぐらいの至近距離で見てみろよ。
高貴だよ。あの男は。
>593
あんたきもいよ。ゲラ
不細工でステージピアニストは失格。
音色も濁ってるし下手。
金出して聴く価値はない。
以上
593さんの言う通りだよ。
日本人より肌なんか超キレイ!!
597 :
593:03/07/27 22:55 ID:???
やつの気高い美しさがわかんなくて、
その辺の演歌歌手と一緒にしてるおまえらの貧しさに同情するよ。
汚いよ。ピアニスト失格。
ほんとしつこいね在日って。
ますます嫌われる。
気高いだってよ!ぎゃはははっ!きも!!!
597さんの言う通り!!
結局そういうことになるんだよ。
第一なんで演歌歌手が出てくるんだ?
本当のすばらしさをみんな知らないだけだ。
>>601 ぜんぜんヘンじゃないじゃん!!
どこがおかしい???
>601
ぷ
演歌歌手だ。W
け、気高いだってよ。可哀想。。。
相手にしちゃダメ。藁
605 :
593:03/07/27 23:03 ID:???
漏れなんか自分の肌のきめの粗さが恥ずかしくなって、
思わず自分の手を引っ込めたよ。
わかるか、601、漏れのこの羞恥心が。
標準的な日本人の手だよ。
あのねー、もういい加減にしなよ、顔の事は。
演奏の論議ならまだしもくだらなすぎ!
本当に人権問題になっちゃうぞ!!
ステージピアニストとしては確かに・・・。
浜松で上原と2位になったわけでしょ。アルゲリッチのコネでむりやり。
608 :
593:03/07/27 23:05 ID:???
>>606 そうですよね。音楽の分かる人だけで(演歌ファンはレス違うぞ)
実りある議論を続けてください。
是非そう願います。
593さんみたいに凄く近くで見てるわけじゃないのにさ。
私だってすごく近くにいたことあるけど、ほんとうにきれいだったよ。
会話した時だってまじで震えがきちゃったもん。
擁護痛々しすぎ。
つーか煽り耐性なさすぎだろ(;´Д`)
止めろって言われてやめる煽りがどこにいるよ。
612 :
487:03/07/27 23:07 ID:???
>>590 なんで荒しを説得しようなんて思いますかね?
スルーできませんか?
相手にするあなたも荒氏と同じですよ。
煽りはどの板でもいるでしょう?
「○○キモい」「なんとかヲタは死ね」・・・。
そんな類いはどこの板にも溢れてますよ。
民族ネタだけが特別だと思わないで、スルーしてください。
613 :
ヒョク:03/07/27 23:08 ID:???
せっかくいい感じでこのスレが生き返ってきたのに残念・・・
非難どころか個人たたきがすごすぎるよ。
もう少しまともな会話しようよ。
このネタが新鮮だった頃にも荒らしは無視するように勧めた記憶があるが・・・
こんなやつ聴きに行くなんて在日しかいないじゃん。
>>601 どこが肌がきれいだって?汚いじゃん!w
鼻が団子。
619 :
_:03/07/27 23:14 ID:???
泉ピン子がピアノ弾いてりゃそりゃ萎えるわな。w
演歌歌手のバックステージでもやれば?
622 :
_:03/07/27 23:17 ID:???
>>620 おまえはクラックのコンサートには行ったことなくても、
新宿コマ劇場とかの前でよく並んでるだろ。
うまけりゃ褒めるけどうまくないもん。見た目もブーだし。
おまけに受賞拒否だとよ!なんたる傲慢ぶり!
まさか演奏活動続けようなんて思ってないよね。
誰も聴かないって。母国以外はね。w
624 :
_:03/07/27 23:17 ID:???
つまり貧しい田舎モノなんだよな。
クラシックにふさわしくないね。w
みっともない!
>>622 ギャハハハハハーーーーーー!!!!
いいとこついてる!!
イムファン結束!!
許せないね反日のくせにぬけぬけと来日なんて。
628 :
_:03/07/27 23:19 ID:???
ロン=ティボーの覇者に対して、
少しは敬意を払えよ。
UFJ銀行のイメージアップにも一役買ってるんだぞ。
不細工すぎ。w
>>627 ゴラァ!!
おんなじことなんかいも言うな!!
何度も来るぜ!!来ないでくれっていっても来るぞ!!
演歌歌手のバックステージがお似合いだよ。藁
反日は許さない。
>>628 素敵!!もっと言ってくれ!!(´Д`;)
この不細工を気高いとか言ってた馬鹿って始末におえないね。w
演奏だって褒めたくても褒めらんないし。
朝鮮人てひょっとして日本のこと好きなんじゃないの?藁
朝鮮人てひょっとして日本のこと好きなんじゃないの?藁
好きなら好きだと素直に言えばいいのにね。藁
まぁすぐ消えるだろうから。
才能ないし。バックステージでがんばってね。www
638 :
_:03/07/27 23:26 ID:???
>>635 636
ばか、逆だろ。日本人である漏れが、
韓国人であるイムのファンなんだぞ。
イムも日本人に対してえらく好意的な人だけどな。
639 :
_:03/07/27 23:32 ID:???
>>634 演奏は素晴らしいよ。でも
漏れみたいな素人がつたないコトバで何かいうに先だって
中村紘子やアルゲリッチやどっかの評論家が的を得た表現で褒めてしまっているのだ。
天空竜が翔け昇るようなオクターだの、ダイナミックな抑揚に豊んだ
流れで、それでいて楽曲の本質をしっかり押さえている天性の音楽家だの、
いろいろあるけどね。
640 :
_:03/07/27 23:33 ID:???
すいません脱字が多くて。
オクター(誤)==>オクターブ(正)
641 :
ヒョク:03/07/27 23:43 ID:???
まさに639がレスしたような演奏をするよ、イム君。
日本人でも韓国人イム君が大好きな_さんや、日本が好きなイム君、韓国人イム君や、
日本人が好きな在日の漏れ。。。
いろんな人がいるんだなー。
みんな素敵な音楽を聴いて平和になれるといいなー。
>>628 あなた、クラシックファン?
イム氏以外の演奏はあまり聞かないんじゃないの?
コンクールなんて若手登竜門に過ぎないんだよ。
コンクール一つ取ったくらいで、敬意を払ってもらえるような世界じゃないよ。
せいぜいコンサートの機会が増えるかな、くらいのことで。
「敬意を払う」なら、コンクール参加者が審査員や主催者に払う方が先だろう。
643 :
_:03/07/27 23:48 ID:???
>>642 私は、彼が受賞拒否したことを審査員や主催者側に対して
あからさまな侮辱を加えたとは思っていない。
今後の成長のためには必要なプロテクションだと、
主催者側も重々認識した上での、拒否申し出の受領だったんですよ。
上のレスでの差別的発言と比較して、どっちが問題か、
あなたもよく考えるべき。
644 :
_:03/07/27 23:52 ID:???
>>642 イム氏以外の演奏はあまり聞かないんじゃないの?
ガラ・コンサート以後はイムに首っ丈ですね。確かに。
でもそれだけ彼の演奏には説得力があったと言うこと。
ちなみに私が演奏を多少できるのはヴァイオリンの方で、
ピアノは全くできない。でも聴くのはピアノの方が断然好きです。
ちなみにイム以前のお気に入りは、ブレンデル、シフラ、ルービンシュタイン
などですね。
>今後の成長のためには必要なプロテクションだと、
>主催者側も重々認識した上での、拒否申し出の受領だったんですよ。
ソースはどちらでしょ。
示して頂けますか?
コンクール史上初の出来事で大変遺憾であるとのコメントなら見た覚えがあるんですけどね。
646 :
_:03/07/28 00:03 ID:???
若い演奏家ならありがちなことでしょう?
当然に認識されているに違いないと、私は思っているのですがね。
表現の世界でこうやってエスケープをするのは、
一般的に謂ってプロテクションなんじゃないでしょうか。
647 :
_:03/07/28 00:05 ID:???
世間的には全然正当な手段ではないけど、
表現者の世界で永久に抹殺されてしまうほどの
致命的な行動ではないと思われますよ。
ようするに、結果よければすべてよしでしょう?
648 :
ヒョク:03/07/28 00:05 ID:???
>>645 私は_さんではないけど、
>今後の成長のためには必要な〜
>主催者側も重々認識した上での〜
この記事はサーフィンしていた時、韓国のサイトで見ました。
場所がわからなくなってしまいましたが事実です。
650 :
_:03/07/28 00:09 ID:???
私は残念ながら、ハングルは読めないのです。
ちなみに私が謂っているのは、「一般的に謂って、
こうであろう」ということなのです。
この一般論が2ちゃんねらーさんに一般的かどうかはともかく。
何か出所があって謂っているわけではないのですよ。
651 :
_:03/07/28 00:11 ID:???
もしどなたか何か情報がありましたら、教えていただけたら
大変うれしいです。
>>650 では
>今後の成長のためには必要なプロテクションだと、
>主催者側も重々認識した上での、拒否申し出の受領だったんですよ。
これは口からでまかせですか?オリジナルがどこか分からなくても、
ではどこからこの情報を仕入れたのですか?
653 :
_:03/07/28 00:17 ID:???
ハングルのサイトを読んでみたいと思いますが、
(きっと日や英よりイムの情報が多いはずです648さんの
おっしゃるように)、残念ながら、字が全然分かりません。
NHKハングル講座とかを、今更ながらやってみようか
と言う気がしてます。
コンクール史上初の出来事を何故に一般論に出来るのか理解に苦しみますが・・・。
というかきっぱりありがちな事ではありません。
コンクールにおいて評価でもめたことは何度もありますが、
それは審査員が不服として、というケースばかりです。
655 :
ヒョク:03/07/28 00:21 ID:???
信じられないよ〜
こんな時に限ってハングル入力がおかしくなって入力できない・・・(汗
656 :
_:03/07/28 00:22 ID:???
>>650これは口からでまかせですか?オリジナルがどこか分からなくても、
ではどこからこの情報を仕入れたのですか?
あなたの言葉は大変攻撃的ですね。(荒らしの方ですか?)
確かに感情的になって決めつけ表現した私に非はありますが、
646,677等続くスレで一般的にこうだと思われること
を述べたと、書いてるんですよ。わかりますか?
ところでファンでもなしによくそこまでこだわれますね。
不法行為者を断罪するならともかく。
不法行為で謂うなら、特定の民族に対する攻撃を加えている人こそ、
ハゲシク断罪されるにふさわしい不法行為者なんですけどね。
>>656 自分の書き込みを読み直してみたらどうですか?
658 :
_:03/07/28 00:28 ID:???
>>654 コンクール史上初の出来事を何故に
過去にやった人がいなければ、史上初となるのですよ。
これからも史上初の出来事は続いていくでしょう。どこでも。
史上初という言葉に熱くならないでください。ばかげているので。
それに史上と言っても人類の歴史ほど古くはないんですから。
中村紘子さんがコンクールの歴史をNHKで抗議していた飲みましたか?
大衆化社会とコンクールの歴史はほぼ同時に始まっているのです。
つまりコンクールがクラシックにおける脱権威主義(階層社会における)を
促した側面もあるのですよ。だからイムの行動を史上初だからと言って、
何か瓦解されるようなたいした階層構造は背後にないわけです。
659 :
ヒョク:03/07/28 00:28 ID:???
임동혁(イム・ドンヒョク)で、検索してみてください。
イム君の受賞拒否あたりの日付のものがヒットしたら見つかると思います。
私が見たのは「東亜日報」、「朝鮮日報」のようなメジャーなものだったと
思います。
660 :
_:03/07/28 00:30 ID:???
誤字訂正
中村紘子さんがコンクールの歴史をNHKで抗議していた飲みましたか?(誤)
==>
中村紘子さんがコンクールの歴史をNHKで講義していたの見みましたか?
>>659 ハン板のスレで尋ねてみたらどうでしょうか?
結果は報告してくださいね。
662 :
_:03/07/28 00:33 ID:???
>>659 ありがとうございます。
やってみます。
>>452に対して言われたこと何も活かしちゃいない・・・・駄目だこりゃ。
664 :
ヒョク:03/07/28 00:36 ID:???
明日早いので私はここでおしまいにしますが、_さんの言っていることは
あながち間違っているわけでも極論でもなんでもないと思います。
どうしてそんなに食いついてくるのか・・・
私も今後ソース等、ありましたらあげていきたいと思いますが、なにしろ
PC初心者なのでうまくいかないかもしれませんがその時はよろしくお願い
します。 失礼。
・意見の合わない相手の論議を荒らしですか、だの聞く
・見下したような議論の仕方
この2つだけで食いつかれるに十分だと思いますよ。
666 :
ヒョク:03/07/28 00:42 ID:???
ついでに、
検索する時は「イム・ドンヒョク」は同姓同名の映画監督とポルノ関係?の
人がいます。
피아니스트(ピアニスト)と入れてみてもひっかかりやすいです。
「食いつかれる」と受け取っているのが謎。
>>643からの流れでは当然では?
668 :
_:03/07/28 00:45 ID:???
>>664 情報ありがとうございました。
>>665 なぜ食いつくんでしょうね?不思議です。
どのようなメリットがあるのか聴いてみたいです。
何のために延々とこのスレッドに貼りついているのでしょうか?
また元々どういう目的でこのスレにいた人たちなんでしょうか?
669 :
_:03/07/28 00:50 ID:???
667に聴いてみたいのですが、
あなたの主張は何ですか?
>>668 おそらく貴方が意見を押し付けがましく主張してるように見えるから
反論されてるだけです。
それと荒らしと決め付けられてむかついた人ということもあるでしょうね。
672 :
_:03/07/28 01:04 ID:???
>>670 荒らしでもない人を荒らしと決めつけるような
ミスをしてしまっていたことに対しては
大変申し訳なく思います。
でもあなたが押しつけがましい主張とおもっているであろう
レスのほとんどは、荒らしと思われる人への反論なのです。
相手のコメントがかなりお話にならないほどの低俗な攻撃なため、
あえて見下す表現にしているのですが、時々普通の忠告文に
対してやっているかも知れません。その場合は申し訳ありません。
お互いに争わせようとするのも、(あえて紛らわしくするのも)
荒らしの人たちの目的になっていると思われます。
673 :
_:03/07/28 01:06 ID:???
ところで671の返答は回答になっていないと思われますので、
失礼しますね。
674 :
670:03/07/28 01:10 ID:???
675 :
_:03/07/28 01:16 ID:???
史上初と云うことに過剰にこだわるのは
あまり根拠のないことだと、私見を述べています。
私の目的は、このスレが本当のクラシックファンノ人たちによって
情報交換や意見交換の場として盛り上がるたびに、闖入する
差別論者や演奏家個人攻撃者に、できるだけ無益なことは
ご遠慮いただきたいと云うことです、そういう節度を持って
もらいたいのです。
676 :
_:03/07/28 01:22 ID:???
643より前に荒らしがなかったかどうか、
見ていただきたいと思います。
ひどいもんですよ。
677 :
_:03/07/28 01:35 ID:???
>>674 654は642/645/649/652のスレをたてた人と同一人であると
認識して658の反論をたてています。
IDが隠されているために同じやりとりの中で別の人のスレが仮に混ざっていても、
荒らしの同一人が別の攻撃の突破口を探しているようにしか見えないのです。
678 :
_:03/07/28 01:38 ID:???
最初に攻撃を加えた人(本物の荒らし)も、別の人が議論に入ると
もののみごとに出現しなくなるように思われます。
こういうやり方は以前にも何度か見かけました。多分意図的なものでしょう。
679 :
_:03/07/28 01:40 ID:???
名前をわかりやすい同一の者にしていただけると助かりますが。
識別できますので。
680 :
_:03/07/28 01:43 ID:???
以降のレスはクシックファンの人たちの
意見交換の場になればいいなと思います。
681 :
_:03/07/28 01:54 ID:???
クラシックファンの皆さんは、
くれぐれも荒らしによる睡眠妨害に遭わないよう、
気をつけてください。 かしこ
すごいね
差別丸出し夏廚藻アホだが、なんだ、?このお行儀教室みたいなしきりは?
>>677 同一人物か、最初からぐるだっていうのに
気付け。
よくある釣りの手口だぞ。
685 :
_:03/07/28 08:16 ID:???
682,683もハングル板の同名スレッドで、ファンを煽り発言で
釣っては個人攻撃していた奴だろう。
イム・ドン・ヒョクのファンが意見交換したいのも分かるが、
どこかまともな掲示板でスレッドたてられるなら、
そっちでやった方がいいだろう。
「2ちゃんねる」は警視庁の捜査が入っていると聞いたことがある。
暴力団関係とつながっているそうだ。
またハッカー犯罪者の温床でもある。
あの長崎の事件も、渋谷道玄坂の通り魔事件も、「2ちゃんねる」が絡んでいるんだぞ。
もっともやくざ相手に議論するのが好きな奴もいるようだから、
そういうのは勝手にしろ、と言う気がするが。
本当にまともな意見交換をしたい人が、毎度不愉快な思いをさせられているのは
見かねたので忠告した。
687 :
650:03/07/28 09:06 ID:???
なんか私の発言でももめたようですが、
>>656 まず私は荒らし目的で書いていないことを申し上げておきましょう。
何でそのような言い方をされるか理解に苦しみます。
あなたは
>今後の成長のためには必要なプロテクションだと、
>主催者側も重々認識した上での、拒否申し出の受領だったんですよ。
こうおっしゃっているはずです。
この「主催者側」というのはもちろん今回のエリザベートの「主催者」側
ですよね。私はそんな話を聞いたことがないからソースはと
お尋ねしているのです。
それは
>今後の成長のためには必要なプロテクション
ということをエリザベートの主催者側が認めたのかいささか疑問に
思ったからです。コンクールの名前に泥塗られた側がそんな好意的な
ふつう解釈すると思いますか?
私の質問にたいしご返答としてある程度具体的なソースが示せないのだと
したら、口からでまかせと言われてもやむをえないと思いますがね。
別のレスでソースとしてハングルのサイトであることが示唆されてますが、
それに対してあなたはハングルが読めないことを認めてます。
「感情的に決め付けた」というあなたの言葉が、
>今後の成長のためには必要なプロテクションだと、
>主催者側も重々認識した上での、拒否申し出の受領だったんですよ。
にも適用されるのであれば、あなたは事実を捏造しています。
そしてこの拒否問題についての認識を誤らせるものだといえます
688 :
訂正:03/07/28 09:08 ID:???
上記の名前欄の650は652の誤りです。
689 :
642:03/07/28 09:11 ID:???
>>672 >でもあなたが押しつけがましい主張とおもっているであろう
>レスのほとんどは、荒らしと思われる人への反論なのです。
あなたのレスは私に対するものだと思っておりましたが・・・。
あなたは私を荒しだと認識して反論しておられたのですね。
私は音楽と音楽家について議論しているつもりでしたが、あなたの意見に
反する意見を表明するだけで荒らし扱いされるとは思いませんでした。
それで、私が642に書いたことのどの辺りが、このスレにふさわしくない
荒し行為だと認識されましたか?
参考のために聞かせてもらえませんか?
>>687 687さん。同じレスを何度も書かせないでください。
(私が何度も抗弁しているのにも拘わらず、同じ中傷をしてくるから、
荒らし目的だと思うわけですよ。)もう一回謂いますよ。あなたの
>あなた、クラシックファン?
>イム氏以外の演奏はあまり聞かないんじゃないの?
>
>コンクールなんて若手登竜門に過ぎないんだよ。
>コンクール一つ取ったくらいで、敬意を払ってもらえるような世界じゃないよ。
>せいぜいコンサートの機会が増えるかな、くらいのことで。
>「敬意を払う」なら、コンクール参加者が審査員や主催者に払う方が先だろう
という意見に対し、
(690つづき)
>私は、彼が受賞拒否したことを審査員や主催者側に対して
>あからさまな侮辱を加えたとは思っていない。
>今後の成長のためには必要なプロテクションだと、
>主催者側も重々認識した上での、拒否申し出の受領だったんですよ。
と返答したのですよ。
「だったんですよ」の部分に対し、感情的になって断定的な言い回であった
事はあとのスレでも認めたとおりですが
>私は残念ながら、ハングルは読めないのです。
>ちなみに私が謂っているのは、「一般的に謂って、
>こうであろう」ということなのです。
と説明しています。
説明が加えられているのにも拘わらず、あなたは執拗に、
>あなたは事実を捏造しています。
などの発言を繰り返してるわけですから。
あと687と689がここでもやはり継続してスレを立てていることを考えても、
684さんの言うように、652と654が同一人物である可能性が高いと思います。
今が日曜祝日の日中ならともかく、平日、月曜の朝であることを考えても。
この時間帯に2ちゃんねるの掲示板で議論できるような人は、限られて
いるでしょう。
>>690-691 やり取りを眺めていましたが、最初にありもしないことをさも事実である
かのように書き込んだ690が悪い。その後、単なる自分の観測だったと
素直に自分の非を認めていれば、話はこじれなかったろうに。逆切れ
せずにもっと冷静になったほうがいいよ。
694 :
642:03/07/28 09:43 ID:???
>>691 >説明が加えられているのにも拘わらず、あなたは執拗に、
>>あなたは事実を捏造しています。
>などの発言を繰り返してるわけですから。
私は642以外のレスはしていませんよ。
そういう決めつけをする根拠は何ですか?
あなたは、あなたの意見に反論する人間はこの2ちゃんねる中に1人しかいないと
本当に信じているんですか?
考えてもみてください。
>今後の成長のためには必要なプロテクションだと、
主催者側も重々認識した上での、拒否申し出の受領だったんですよ。
「あなたの」この意見に従えば、コンクール参加者は審査結果が気に入らなければ
受賞拒否をしてもよいことになってしまう。
こんなことで、コンクールが成立すると思いますか?
(あなたが、イム氏だけが特別の存在で、彼にだけ認められた権利だと主張する
なら別ですが。)
こんな発言をクラ板ですれば、反論必至議論諤々になるのは当然でしょう。
勘違いの決めつけもいい加減にしてください。
>>692 だから「釣り」だっていってるだろ!!!!
「荒らし」にかまってないで仕事するなり勉強するなりししろよ!
>ギャラリーさん
656で書いてます。
>>695 釣りじゃねーだろ。言ってることの妥当性は694のほうにあるようにしか
見えんが。コンクールへの出場をキャンセルするならともかく、結果が
出てから辞退なんて思い上がった話は聞いたことがない。選考結果に
どんなに不満があっても結果は結果。コンクールに出ているうちは半人前
なんだから、ある程度はしきたりに従う必要がある。
699 :
_:03/07/28 09:53 ID:???
ああ、
>>684,686,690-692,695-697
は同じ人間か・・・。
まいったね。
>>696 …なるほどね。656は釈明のつもりで書いたわけか。その気持ちが
相手に伝わりにくい日本語であったことも問題だね。出場辞退という
行為に正当性があると思う自分の考えをひっこめてみては?それで
問題は解決すると思うけど。
×=出場辞退
○=受賞拒否
間違えちまった。あまりに非常識な行為ゆえ(T_T)
ちなみに696、自分は林のピアノを全面的にダメだと言っては
いないからな。かなり厳しいとは思ってるけど、才能ゼロって
(高いレベルでね)わけでもなさそう。
>>701ギャラリーさん
正当性があると言って弁護しているのではないです。
或る表現者の一人のファンとして、紆余曲折あっても自己の表現活動を
継続していってほしいという願いから述べていることなのです。
以上でそろそろ私は仕事に取りかかりたいと思います。さようなら。
706 :
名無しの笛の踊り:03/07/28 10:00 ID:bJQ7tztj
コンクールに出場したからには、受賞拒否してはいけない、
ということにはならないだろ。
問題は受賞を拒否した理由だ。
707 :
642:03/07/28 10:06 ID:???
>>703 あなたは_さんですか?
>>703のご意見ならば、禿げ同です。
心から理解できますよ。
次代を担う演奏家がたくさん出て来てくれることが楽しみですから。
でもね、それだけに・・・彼は音楽以外のいらない苦労を背負おうとしている
ようで、黙っていられない。
もう二度とこんなことをやらないように、彼のお父さんにガツンと言ってくれる
人はいないもんでしょうか。
受賞拒否が正当か不当かを、当事者でない我々が議論しても不毛だ。
音楽活動を続けて欲しいなら、外野が騒がないことが一番。
>>706 もうこれ以上蒸し返さないけど、信義の問題だよ。自分も練習しなきゃ
いけないから去ります。
信義の問題?
ちょっと意味不明だった。
714 :
642:03/07/28 16:34 ID:???
>>706 またリピートですかぁ?
リピートはとばして、コーダいきましょうよ。
2チャンネルは今や完全に匿名サイトではないのだから、
そのところをよく心にとどめた上で、発言しましょうね。
禿堂だが、問題はどのようなコーダが訪れるかだw
えっとまずへんな誤解から
>>687=
>>689説はガセです。たまたま同じ時間にレスがついただけでしょ。
証拠もない決め付けは止めていただきたい。
それにね、こっちもバカじゃないんだから、同一人物バレバレになる
ようなレスを続けてするかよ。漏れならもうちっと頭使う。
見損なうな。それから
>>642とも別人だ。
>>690もう少し冷静なれ。
漏れが書いたのは「ソースを示せ」の2つのレス。
「事実捏造」のレスだけ。
>>642=
>>692 何度もとおっしゃってますがまだ2度目ですよ。
何をそんなにいきり立ってんだか…
言葉尻だけを捉えるならば
>私が何度も抗弁しているのにも拘わらず
の抗弁という言葉はいただけませんということは指摘しておきます。
「抗う」って意味分かってますか?
それからですね、「何度も」とか言ってますが、
>646,677等続くスレで一般的にこうだと思われること
>を述べたと、書いてるんですよ。わかりますか?
とありますが、
>>646、647のレスは事実誤認に対する釈明には読めません。
というのはどの部分が一般的であったかをあなたは明確に示していません。
間違いでしたと素直に認めないからこうネチネチと指摘するしかないん
ですよ。逆恨みされても困ります。私は事実を事実と確定したいだけです。
最終的に
>確かに感情的になって決めつけ表現した私に非
と認められたことはけっこうであります。
でも感情的になって決め付けたというのはいずれにしてもいただけません。
>>717 周りから見ている限り、717の主張がごくまっとうであることは理解できる
から安心しれ!!
>>717 >>687=
>>689説はガセです。
大抵の人はわかっていると思いますよ。
この説をカキコし、同意していたのは(ある特徴からみても)同一人物としか思えませんから。
677 : IDが隠されているために同じやりとりの中で別の人のスレが仮に混ざっていても、
荒らしの同一人が別の攻撃の突破口を探しているようにしか見えないのです。
678 :_ :03/07/28 01:38 ID:???
最初に攻撃を加えた人(本物の荒らし)も、別の人が議論に入ると
もののみごとに出現しなくなるように思われます。
こういうやり方は以前にも何度か見かけました。多分意図的なものでしょう。
679 :_ :03/07/28 01:40 ID:???
名前をわかりやすい同一の者にしていただけると助かりますが。
識別できますので。
680 :_ :03/07/28 01:43 ID:???
以降のレスはクシックファンの人たちの
意見交換の場になればいいなと思います。
ということだったのでは?
>荒らしでもない人を荒らしと決めつけるような
>ミスをしてしまっていたことに対しては
>大変申し訳なく思います。
>でもあなたが押しつけがましい主張とおもっているであろう
>レスのほとんどは、荒らしと思われる人への反論なのです。
>相手のコメントがかなりお話にならないほどの低俗な攻撃なため、
>あえて見下す表現にしているのですが、時々普通の忠告文に
>対してやっているかも知れません。その場合は申し訳ありません。
>お互いに争わせようとするのも、(あえて紛らわしくするのも)
>荒らしの人たちの目的になっていると思われます。
とも謂ってるし。文脈上同一の流れに乗って、一人の人間と議論してるんだから、
仕方ないんじゃないの?分かりにくした責任もあると思うが。
>荒らしでもない人を荒らしと決めつけるような
>ミスをしてしまっていたことに対しては
>大変申し訳なく思います。
>でもあなたが押しつけがましい主張とおもっているであろう
>レスのほとんどは、荒らしと思われる人への反論なのです。
>相手のコメントがかなりお話にならないほどの低俗な攻撃なため、
>あえて見下す表現にしているのですが、時々普通の忠告文に
>対してやっているかも知れません。その場合は申し訳ありません。
>お互いに争わせようとするのも、(あえて紛らわしくするのも)
>荒らしの人たちの目的になっていると思われます。
つまり、戦争である以上誤爆は当然あり得ることだから仕方がない、
と言いたいわけでつね!!
落ち着いてきたみたい・・・
680のレスは純粋だ・・・
何かちょっとした誤解が生じてしまってもあんまりカリカリした
スレにはしたくないし、またみんなで楽しくイムさんの音楽等について
語っていくスレにしたいですね。
724 :
723:03/07/28 18:37 ID:???
あらら、また火花が・・・!
もうこのへんで一時、この件は終了しませんか?
戦争って・・・。
わかりやすいように書いたらいいだけなんじゃないのか?
名前もIDも統一せずに他人の発言に便乗すれば、同一と思われるだろう。
726 :
_:03/07/28 19:17 ID:???
誤爆って謂ってるが、「誤」とも呼べないほど発言者の落ち度が大と思われ。
根拠も示さず前者の発言に便乗していきなり命令文だろ。
同一人物と思ってくださいとしかとれない。
(毎度の事ながらこいつらの言語能力の低さには辟易するYO!)
厨房なら専門のスレに逝け。
そんなの最初の発言者にはどうすることも出来ない話だろ。お馬鹿な
理論を振りかざしてんじゃねーよ夏厨
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
林自身が受賞を拒否している。
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
林自身が受賞を拒否している。
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
林自身が受賞を拒否している。
731 :
_:03/07/28 22:02 ID:???
芸術家に世間の常識を押しつける気はないが、
どうか自己の表現活動を滞りなく全うできるようになってほしい。
732 :
_:03/07/28 22:04 ID:???
モーツァルトもワグナーも、相当非常識な人物だったんだろう。
人生山あり谷あり、頑張れ!!!
>>721 >文脈上同一の流れに乗って、一人の人間と議論してるんだから、
ここはオープンな掲示板なのに、なぜ一人の人間と議論していると思われますか?
そこが不思議ですね。
それに自分もIDを明らかにしない人がIDを出さないから誤認すると主張しても
説得力はありませんよ。
>>731、732
コンクールに出ているうちはまだ半人前。そもそもでかい態度を取るには才能が足りないし。
「半人前」、とか、態度がでかいと言っている人は、
ご自身もイムと同レベルの演奏者かなにかで、
同業者として云っているのでしょうか?
それならどうぞ御勝手に内輪話をしてください、と言う気持ちです。
私のような彼の音楽から幸福、喜びを受け取ってきたにすぎない
一介のファンとしては、そのような内輪話には同意も否定もできないのです。
ただ、ガラ=コンサートでは素晴らしい感動を与えてくれたことに対し感謝をし、
そして今回の一件については、イム氏の行く手にかかる暗雲を、ただ心配しながら
無事を祈って見守っていくしかないのですよ。
「半人前」、とか、態度がでかいと言っている人は、
ご自身もイムと同レベルの演奏者かなにかで、
同業者として云っているのでしょうか?
( ゚д゚)ポカーン
>>735 ハン板でファビョッたくせにまたここに出てきたわけ?
どうして、半島の人は押しつけがましい言い方するかな。
それが各板で軋轢を生む原因、〜しなければならないとか、〜していくしかないとか。
それはあなたの主観で、他の人はどう思おうが関係ないじゃん。
>>735 その意見がみっともないものだと自分で気が付かないんだね。作曲家は
神、聴衆は王、演奏家は河原芸者。批評を馬鹿にする演奏家は、天才
以外は大抵消え去る。漏れはイムよりずいぶんマイナーな同業者だが、
だからといって音楽観や楽想すべての面でイムに負けてるとも思わない
し。イムは実際、まだ全然半人前だろう。その音楽が素晴らしいもの
だったら自分もとっくに喝采していることだろうが。
何もイム以外の音楽家が素晴らしくないと入っていません。
イム氏がまだこれからの人であろう事も理解しています。
その意見がみっともないとおっしゃられましたが、
もしあなたが本当に演奏家ならば、よい演奏をされたときに
あなたの聴衆との間に素晴らしい関係が生じることでしょう。
本当に素晴らしい演奏をしたとき、聴衆は確実に受け取りますから。
イージーリスニングの演奏者が河原芸者ぐらい云われるならまだ分かりますが...
クラシック演奏は作品世界の再構築という解釈作業を伴うはずです。
ですから優れた演奏者は作曲家と同様、有る意味作品世界の主人でもあり得るわけです。
聞き手にとっては、本当にそうですよ。
なぜなら同じショパンでも、あるいは同じリストでも、
演奏者が違えば、全く違った感じに受け取ってしまうからです。
その演奏者毎の精神的背景や歴史と言ったことまで含めて受け取りますから。
河原芸者というのは客観的立場ではなく、演奏家の自意識がかくあるべし
ということ。俺様の音楽を聞かせてやる!!という態度は天才にのみ許され
ていること。さらには天才でも、エドウィン・フィッシャーみたいに生徒を
褒めまくったあげく、自分で模範演奏をしたら、その演奏を聞いた生徒が
皆感涙したというようなパターンもある。
ちなみに、イムは解釈作業という点が最大の弱点。このままだと伸びないよ。
742 :
ヒョク:03/07/28 23:40 ID:???
735さん(イムファンさん)の言っていることがすご〜〜〜〜く良くわかる。
演奏家でもなく純粋に彼の音楽に魅了されたファンの心理はまさにこうだと
思う。
感動を与えてくれた演奏家がちょっと騒動を起こしてしまった、すごく
心配だ、実際叩かれたり、批判されたり、雲行きがあやしくなってきた、
一ファンとしてすごく心配だ、気になってしょうがない、でもどんなに
非難をあびせられてもこれからも素晴らしい演奏を私達ファンに届けて
ほしい、どんなことがあろうと私達ファンはこれからもあなたに大きな
期待と愛情を持ち続けたい、
と、言う事だと思うのです。
私もイムさんの大ファンの一リスナーとしてイムファンさんの気持ちが
手に取るようにわかるのですよ。
宗教的にさえ思われるかもしれませんが、熱心なファンなんてそれと紙一重
みたいなものです。 しかしひとさまに迷惑をかけているわけではありません。
コテのイムファンってキティでしょ。余所の板まで出張して荒すなよ。
っていうかこいつらが妙な擁護すればするほど、イム君は色眼鏡で見られるのでは?
余所の板ってどこ?
747 :
ヒョク:03/07/28 23:44 ID:???
ファンの立場で演奏家をかたるのと同業者、またはそれに近い人とはどうしても
相容れないものがありすぎてこういう意見の食い違いのようなことが起こるので
はないかと。
ここ一連のやり取りを見ていてそう感じました。
748 :
ヒョク:03/07/28 23:46 ID:???
イムファン=キティ、こういうヘンな概念はやめて下さいよ。
私も責任持って意見を言いたいからコテにしているのだし。
是非がんばって弱点を克服してもらいたいと思います。
ガラ=コンサートでは、私はほんとに自分でも信じられないくらい
涙が出ました。音楽を聴いて泣いたことはそれまで無かったのです。
周りにも私と同様目頭を拭うのも忘れて涙を流しているご婦人が数人いました。
フィッシャーのようなメジャーな演奏家ではまだ無いのでしょうけれども、
ほんとに素晴らしい瞬間に出会うことがありました。特に第3楽章では。
今回のことは残念でなりませんが、本当に頑張ってまた素晴らしい音楽を
与えてもらいたいという気持ちしか有りません。
741の演奏家の方もどうぞ是非演奏活動頑張ってください。
ファンはどんあことがあっても、一度感銘を受けた演奏家を忘れないものです。
そして、非常識と言われようと、人間性とかプライバシーとかのことで、非難したりはできないのです。
750 :
ヒョク:03/07/28 23:48 ID:???
妙な擁護ってそれになんですか?
妙どころか大まじめですよ、私達ファンは。
そういうところ事態でへんな上下をつけてるみたいな気がするし。
871 :イムふぁん :03/07/26 17:12 ID:iSQIvo5x
>>862 禿同!!!!!!!!!!!
872 :ドンヒョクふぁん :03/07/26 17:12 ID:rT6CUfQx
勝ったよーーーー!!!
イムファンさんマンセー!!!
わーお!ドビュッシー!!
877 :イムふぁん :03/07/26 17:16 ID:iSQIvo5x
やったー!!!ラヴェル!!!
878 :ドンヒョクふぁん :03/07/26 17:17 ID:rT6CUfQx
やったー!!!
ヤフーの動画!!!
・・・・・・・・・・・バカです。
753 :
ヒョク:03/07/28 23:53 ID:???
749イムファンさんの意見がすべてです。
私もあの演奏で大感動を受けたものです。それはもう理屈では
言いようが無いものなのです。
巨匠の演奏家だとか素晴らしい演奏をする人はたくさんいても
いい!と感じた演奏家がその時点で自分にとってのかけがえのない
ものになるんです。
少年だろうが駆け出しの演奏家だろうが、韓国人だろうが、なんだろうが
なんにも関係なく、それはほんとうに純粋なものです。
>753ヒョクさん
全く同意見です!!
素朴な、率直な感情なのですよ。
心から、あの時のあの演奏家に感謝しています、そういう気持ちです。
>>752 なんか怖いね。カルト教信者コンピと思えてきた。
>755
「感謝しています」と言う言葉に対してですか?
ちなみに変な団体には所属していませんよ。
壊れかけの哺乳びんだってガキにとってはかけがえのない宝物。
イムの演奏は壊れかけの哺乳びんってことはないけど、ここで感動を
叫ぶ二人、、、つーか、一人の自作自演厨は気持ち悪い。。。
ここまで逝ってると、都立松沢病院の救急車AA貼られそうだな。
759 :
ヒョク:03/07/29 00:10 ID:???
私がこう言う事を言うのは以前、かなり名の知れた音楽評論家の方といろいろ
音楽談義をしていた時に、一般のファンと関係者、演奏者とは行き着くところ
相容れない、という結論になったからなんです。
私はその評論家の方に「どんなに熱心なファンでもファンはファン、私らから
みたら負け犬の遠吠え」と言われました。
その時からファンはファンなりの信念をもっていこう、と言うか「どうせ相容れない
ものならそれなりに私達も私達ファンなりの聴き方、行動をしていこう」って
自分なりにけじめをつけたからなんですよ。
熱心なファン、いいではないですか! カルトでもなんでもないですよ、大好きな
演奏者の音楽を心から楽しんで聴いて、それで幸福を感じている人種とでも思って
ください。単細胞なんていわないでくださいね。 だってファンは所詮ファンで
しかないのですから。
わたしなんてイムさんとほんとに短い会話をしただけで嬉しくて泣きましたよ。
これから演奏家としてがんばってる同業者の方や、関係者の方から見ればアホに
思えるかもしれませんがファンなんて一生懸命応援してCD買って、コンサート
行って感動にひたって。。。それしかできないじゃないですか。
幼少時からの並ではないような努力の成果物が、私たち世の大衆に
あのような素晴らしい感動を与えてくれることだったのだとすれば、
感謝するしかないじゃないですか。
761 :
ヒョク:03/07/29 00:14 ID:???
批判的なことを言いたい人は言えばいいと思います。
でも応援している人の心理って本当にこういうものですよ。
とくに迷惑かけているわけでもないし・・・
都立松沢病院のAAって何ですか?
こういう普通のファンは病院行きなのですか?
さすがに気持ち悪くなってきた…一瞬でもマジレスした自分が恥ずかしい…
763 :
ヒョク:03/07/29 00:20 ID:???
>>762 これが気持ち悪いって信じられないですね。
当たり前のこと、言ってるだけなのに。
自分はファンなんてちょろいものじゃないって思ってらっしゃるんだろうけど。
>759
そうですね。
演奏家の方が美ということの表現をその天職としているなら、
私のような一般人はそれを受け取るような場所にいて、ひたすら
与えられるのを待っているわけです。
哺乳瓶とおっしゃいたければどうぞ!(^_^;)
各々の人がその職業に従事してて、人の生というのが機械仕掛けのようには
廻っていかないというの、ひとが完全な美を追い求めるところに充足する
関係でもあるのだと思いますよ。
少しタイミングがずれていて、ゴメンナサイ。。。
でも私の言い回しも、ほんとに人によっては気持ち悪いかも。。。(-_-;)
父が牧師をやっていた影響で、なんか神がかったことを云ってしまうのですネ...
気持ち悪かったらゴメンナサイ。
なりすましキチガイで荒してんだろ?
真性だったらマジ怖い。
少なくともこれだけは云えますが、
イムに対する誹謗中傷は、ファンである私たちの心を傷つけている
ということなのです。
イムの音楽によって誰かが幸福をえるひとがいたらいけないのでしょうか?
そんなことはないはずです。
是非ご理解頂きたいと思います。
769 :
ヒョク:03/07/29 00:31 ID:???
>>766 全く持ってまともです!
>>767 勘弁してくださいよ、熱心なファン二人が正直なことを言ってる
だけですよ。
770 :
名無しの笛の踊り:03/07/29 00:31 ID:svpdNlJx
>767
キチガイとは、どういう人のことでしょうか?
ノーマルではないと言うことでしょうか?
さんざん説明したり自己表明しているのは、どういう理由でそう思っているか、
と言うことを理解して頂くためでもありますが。
たしかにファンノ心理は一種の狂気に近いでしょうが、宗教的感情がある種の狂気であるのと
同様に、でもこの種のものは社会的に認知されているものではないのでしょうか?
それこそ不法行為に及んでるのとは違いますから。
772 :
ヒョク:03/07/29 00:36 ID:???
お風呂タイムなので(^^;)私はPCを離れますが、イムファンさんの純粋な
気持ちが伝わって私自身とても幸福な気分です。
これからも一緒にイム君を応援していきましょうね!
ちなみに9月30日、10月1日とサンクトペテルブルグ・フィルと共演
されるそうですよ。 公演は韓国での大々的なイベントの一貫ですが、
ぜひ、日本でも素敵な演奏を再び聴かせてもらいたいですね!
ではイムファンさん、また!
>722
ふたたび貴重な情報ありがとうございました!
おやすみなさい。
ファンがおやすみなさいってなところだから、荒らしてやろう
という気は毛頭ないのだが、バカみたいにコピペされてる
>林が2000年 9月イタリアボルザノで開かれたブゾーニ国際コンクールでも、
>予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、受賞を拒否しようと思ったが、
>師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
っていうこれは今まで無視され続けてきたが、今回の件を合わせて考えると、
これについても情報欲しいよな。詳しい情報ないか?
ブゾーニの授賞拒否未遂が本人の意志なら、エリザベートの拒否も
周辺の差し金というより、本人の意志によると見たほうが自然では
なかろうか?
ブゾーニ拒否未遂の情報とともにエリザベート授賞拒否の真相が知りたい。
それと林の師匠って誰なの?有名な人?
>771
社会的認知?話が通じないから放置されてるというのも確かに認知だな。
不法じゃないから無作法は許されるってか。幼稚な理屈こねくってんじゃねえYO!
信者同士の交換日記ならよそでやってくれや。
776 :
名無しの海老の踊り:03/07/29 03:09 ID:2BdZJCPm
一位なら拒否しただろうか?
777 :
名無しの海老の踊り:03/07/29 03:10 ID:2BdZJCPm
では2位なら?何位から拒否するつもりだったのだろうか?
778 :
名無しの海老の踊り:03/07/29 03:12 ID:2BdZJCPm
10位の奴が拒否したら話のネタになるだろうか?
779 :
名無しの海老の踊り:03/07/29 03:16 ID:2BdZJCPm
結論:彼なりのコンクールの最大活用方法。即ちこれが彼の生き方=芸術観。
セコイ芸術もあるもんだと思う。
>>775 イムファンとヒョクは交換日記ではなくて単なる自作自演なんですけど
別人です。因みにヒョクさんは韓国の方だそうです。私は日本人です。
偶然、同じ日にサントリーホールにて同じ演奏を聴いていたのです。
チャイコフスキーの『ピアノ協奏曲第1番』です。
音楽に国境はないようです。本当に素晴らしい演奏だったのですよ。
>>781 信者同士で交換日記するなら馴れ合い板にスレ立ててそこでやれよ
お取り込み中のみなさま、すいません。
>>737の「ファビョッた」とは、どういう意味なのでしょうか?
教えてください。
>>781 ファン同士で話し合ってて、
批判意見があると物凄い勢いで反論して、
それに反論がつくと攻撃的な発言だと非難する。
そういうふうに見えてるんで、貴方がたと議論するのは難しいですね。
否定意見嫌ならホントに馴れ合い板なり、自分のサイト立ち上げるなりなさってくださいな。
当然これにもそんなつもりはない!っておっしゃるでしょうけど、
主観的にそんなつもりはなきゃいいってもんじゃないんで。
私も反日ちょんだいっきらい。本当に嫌い。心底嫌い。
ハン板見た?
本当に嫌い。ウザいほど嫌い。許せないほど嫌い。
クラシックに似合わないんだよ!
泉ピン子のくせに。藁
>>786 ちょんがどうのこうのなんて関係ねーよ。お前も引っ込め。
ちょんてうざいねー。
日本のこと嫌いなくせになんで来んの?藁
つーか演奏なんて全然よくないしスキャンダルでしか話題になんないほどの
やつなんだから気にする必要なし。
ただチョンだから粘着なんだよね。うざすぎ。
なんでチョンがクラ板にいんの?藁
>>792 お前、本物の馬鹿か?音楽にちょんもクソもないんだよ。いいものはいいし、
よくないものはよくない。イムがちょんだからダメなんじゃなくて、イムの
演奏がしょっぱいからダメってだけ。音楽と関係ない奴が来るなヴォケ!!
ばかじゃん。激藁
クラシック音楽ほど民族や人種にどっぷりつかったものはないのに。藁藁
イムだけに限らないけど、子供が小さいうちからあまり持ち上げられるのも
どうかと思う。
周囲がしっかりしていればいいけど、イムの場合は父親が舞い上がってるみたいだし。
「自分はすごい」「他人の演奏に学ぶことなどない」
なんて態度に若いうちからなってたら、大人の演奏家になれないよ。
二位のシェンがなぜ二位なのか、じっくり考えてくれていたらいいがね。
イムの音楽は駄目だけどイムはチョンだからほかのチョンが応援してんじゃん。
粘着して。w
こんな下手糞聴くやつなんてちょん以外いねえだろ。ゲラ
798 :
795:03/07/29 11:27 ID:???
>>796-797 ここはクラ板です。
音楽の話ができない方は一歩さがってROMしてください。
話がヤヤこしくなりますので、ご理解ください。
>793
真性馬鹿ハッケン!ワラ
>いいものはいいし、よくないものはよくない。
クラシック音楽の真髄は民族や人種の根本。
血で血を洗う争いの中で生まれた音楽なのに。
削除依頼(差別・蔑視削除専用):785〜787,789〜794,796,797
で出ています。
クラシック音楽は血を血で洗う民族の音楽じゃん。藁
チョンの出番はないよ!ゲラ
>801
人間の成れの果てのゴミ発見!
南北朝鮮人て絶対許せないよね。
政府、国民一丸となって反日政策している!
そういう国の人間がぬけぬけ日本に来て演奏活動しようなんて許せない!
まともな日本人より、
(屑ほど)自分が日本人と言い張る801へ
逝ってヨシ!
そりゃ政府、国民一丸となって反日政策してる某国の音楽家もどきを
ウェルカムとは思えないわな。
806 :
名無しの笛の踊り:03/07/29 11:43 ID:aE197g5e
801へ
貴様は我が日本国の尊厳と名誉を傷つけている!!
逝ってヨシ!
反 日 政 策 し て る 馬 鹿 国 の 奴 を
よ う こ そ と 出 迎 え る ほ ど 日 本 人 は
馬 鹿 で お 人 よ し で は
あ り ま せ ん の で あ し か ら ず 。
>808
おまえは自分が日本人の代表のようなつもりになっているのであろうが、
実生活では所詮社会の低層にしかすぎない屑だろう。
「日本人は」などと知ったかぶりはするな。
おまえは日本人と名乗るな。恥を知れ。
>809
反日チョン擁護の非国民売国奴発見!
あとは定説通り、スルー
素朴に思うけど日本を否定して文化も受け入れてない国の奴らがなんで
ノコノコ日本に来るわけ?
歓迎するとでも思ってるのかね。気分悪いのは事実だよね。
中国、韓国、北朝鮮の反日3トリオにいい顔しすぎだね。
せめて反日政策をやめさせないと。
>>794 お前は外的評価と絶対的能力の区別もつかんのか。民族主義があらになるのは前者。
目下語られているのはイムの能力の絶対値だろうが。知ったかはカッコ悪い。
イムは語るにふさわしくない。ソロとして力不足じゃん。
日本文化を解禁してないのが驚き。今は21世紀だよ!w
>>810 809は反日チョンなんか擁護してないよ。よく読んでみなよ。
お前が社会の低層にしかすぎない屑だと言ってるだけでw
この子、浜松国際ピアノコンクールで聴いたけどもう聴きたいと思わない。
>818
浜コンでベストだったのは誰?
>819
アルゲリッチの不細工ぶりを見れたことがベストですた。w
>818
あり?
お〜い!!(^O^)
イナイミタイ...(^^;)
>820
演奏した人のなかでだよ〜
確かにえらく肥えて来たけどな、アルゲリッチw
まぁ太ってるうちは癌の心配しなくていいからいいっちゃいいが。
>819
ほんとに聴いたのかい?
>818
10月にこの回の浜コンの優勝者が来日するんだけどさ〜
・・・・。
聞いてる〜?
素ぼ〜くなギモンでつが、
このスレって演奏者と素人混じってまつか?
イムのファンは別とすて、
どれが演奏者だ?
827 :
ヒョク:03/07/29 16:55 ID:???
今、PC電源入れたけど、すごいねー。
なんか関係ない話題もいっぱいでてるし。。。
あ、浜コンの優勝者はウクライナのカブリリュクでしょ?
828 :
ヒョク:03/07/29 17:02 ID:???
ホロヴィッツ記念国際コンクールの優勝者だよ、確かにバリバリ物凄かった。
でも迫力があるだけでなく内容的にも悪くなかったから1位は当然だと
私は思った。
おもしろいと思ったのはアミーロフだけど。
829 :
ヒョク:03/07/29 17:11 ID:???
でも総合的にみて2000年の浜コンはみんな小粒な気がしました。
前々回の(97)のバックス、タラソフ、ウラシン、あたりが競り合ってたのは
コンクールの醍醐味を十分に味わえたし。
実は私もコンクール経験者なので(ハマコンではないけど)出演者の心理状態
とかはよくわかります。
ま、今は昔の浜コンはともかくとして。。。今年またありますからね。
またすばらしい巨星が現れるかもしれませんね!
受けられる方は普段の一番いい演奏を本番で発揮できますように祈っています。
830 :
ヒョク:03/07/29 17:33 ID:???
ありゃ〜
タイミングが悪かった。。。
イムファンさんも消えてしまった。。。
また顔出したらみなさんと一緒に会話しましょ!(^^)
でも、このスレタイ何回見ても「三国人」に見えるんだけど。
三位韓国人を略して「さんこくじん」とか。
「さんごくじん」はまた別物。こりゃいかん。
833 :
ヒョク:03/07/29 21:47 ID:???
<´∀`>ミンナ、ヘイワテキニイコウヨ!
今日もこんばんわ。
いきなりスレが800超えてまつ。
このペースだと直ぐに1000超えそう!!
今年の浜コンも楽しみですね、どんな大物が出るのやら・・・。
第4回以前の浜コンは内容的にも知りませんでしたが、
年々レベルが高くなっているということで話題の浜コンですからね。
ヒョクさんはコンクール経験者だったんですね。
素晴らしいです!
因みにどんなレパートリィなのか、訊いてみてもよいでしょうか?
イム・ドン・ヒョクの音楽を(少なくともこのスレの中では)
誰よりも評価なさっている方デスものね。
ご本人がどんなの演奏するかも興味有りますよ!
835 :
ヒョク:03/07/29 23:35 ID:???
>>834 イムファンさんこんばんわ〜!
ヘッポコですが私の得意??分野と言うほどではないのですが、よくレパートリーに
入れるのはラフマニノフとスクリャービンです。
逆に一番苦手なのはショパンです・・・作品事体は好きなのですが、どうも感性が
あわないと言うか・・・
もう私は現役から離れてしまっていますよー。自分の能力の限界がわかったので
自分なりに隠居してしまった状態です。今は全然違った分野で仕事してます。(^^;)
イム君の音楽が好きなのは天真爛漫な感性とアジアチックなものにロシアの伝統的な
解釈「ナウモフ門下」ならではの音楽観がミックスしたところです。
ちょっとわかりずらい表現ですが、私はこのイム君の師匠である、ナウモフ先生の
感性が物凄く好きなんですよ、実は。
だから初めてイム君のピアノを聴いた時、かれは絶対ナウモフ門下だな、ってすぐ
わかったけど、月日がたつにつれてイム君の個性がよくも悪くもかなり出てきて
彼独特のものになってきました。
そこがまた私には興味深くて関心のあるところなんですが。。。
ガブリリュクが10月、だったと思いますけど、
彩の国さいたま芸術劇場などでオールショパンプログラムを
演るそうですが、交通事故後のリサイタルと云うことで、
なんか映画監督が生死を彷徨った経験を自己の作品に
反映させて迫力有る表現で観客を圧倒するなんて云う話もありますから、
浜松のラコッツィも良かったけれど、さぞ迫真のショパンを
演奏するのではないかなんていう、(本人にはお気の毒ですが)
邪推というか期待もよせてしまいます。
>835 イム君の音楽が好きなのは天真爛漫な感性とアジアチックなものにロシアの伝統的な
>解釈「ナウモフ門下」ならではの音楽観
ナウモフ門下生には、ほかにどんな演奏家がいるのですか?
>837
現役を離れてしまっていらっしゃると云うことですが、
それはもったいないですね。
ところで、イムのショパンはどう思われますか?
839 :
ヒョク:03/07/29 23:48 ID:???
>>837 ディエフ、タラソフ、スルタノフ、ドミトリエフ、シチェルバコフetc...
お弟子さんはあまり多くはありませんが、ほとんどが第一級のコンクールに
優勝したりしていて超エリート門下です。
全てに共通しているのは物凄いテクニック、自分を十分にアピールできる
強さのようなものがあるのではないかと。
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
林自身が受賞を拒否している。
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
林自身が受賞を拒否している。
ヒョクさんは今まであまりイム・ドンヒョクの音楽そのものについてとか、
ヒョクさん自身の経歴について話されてこなかったのですが、
(このスレがとても話せるような状況でもなかったとも思われますが)
お話を伺えてとてもおもしろいです。
評論家の文章を探すのにも数量的に限界があるし。
ヒョクさんのように音楽の知識を持っている人で(演奏経験があって)、
イム・ドンヒョクのファンでもある人の話は貴重だと思います。
843 :
ヒョク:03/07/29 23:57 ID:???
>>838 イム君のショパン
これははっきり言ってしまうと「ショパンの様式感から少し違ったもの」に
なってる様な気がします。
ちなみに私が一番ショパンで理想としているのがルービンシュタインと
ツィメルマンなのですが、イム君のショパンはテンポ感から言ってもちょっと
速すぎるし、ショパンならではの16分、32分音符のフレーズが装飾音符の様に
演奏されすぎる感じがするのです。
ためがなく曲がどんどん進みすぎるのもちょっと気になります。
しかし、バラード1番のModeratoの入り方(8小節目)の溜息のような表現は
今まで聴いてきたバラードの中で白眉でした!
別府あるアルゲリッチ音楽祭に飛び入りして、マルグリスに
アドヴァイスされているところを見たけど、まだ若くて
人間が出来上がってない気がしたな。
ロン・ティボー勝ったんだから、その後ポリーニみたいに
こもって修行してりゃよかったのに。
>839 ディエフ、タラソフ、スルタノフ、ドミトリエフ、シチェルバコフetc...
上に挙げて頂いた過去の門下生の中で、現役で活躍中の人はいるんでしょうか?
(すいません、聞いてばかりで。)
録音が有れば聞いてみたい気もします。どんな特性があるのか。
>843
ルービンシュタインのショパン、私も大好きです。
847 :
ヒョク:03/07/30 00:03 ID:???
>>845 なんか上に挙げたピアニスト、優れているにはいるんだけどいろいろある
人たちばかりで・・・(^^;)
私が一番好きなのはタラソフですが彼の音盤は今は入手困難だと思います、残念
ながら。 イム君とはちょっと違ったタイプですがとりあえずスルタノフあたりが
無難かと。
スルタノフ・・・。ありがとうございます。
849 :
ヒョク:03/07/30 00:11 ID:???
>>847 そうそう、前回のショパンコンクールで3位に入賞した「アレクサンダー・コブリン」
もナウモフ門下です、もしかして一番お薦めかもしれません!!
CDがあったらぜひぜひ!
850 :
ヒョク:03/07/30 00:13 ID:???
なんだかなー、チョンは氏ね!と言われなくなってこういう話題をレスできる
なんて嬉しいなー。。。(涙
スレ違いスマン。。。
ヒョクさんて、なんかすごいですよ。
もしかしたら知ってる人は知ってるような演奏家とかじゃないですよね?
(^^;)
でも「現役は引退」っておっしゃってましたっけ。:-(
チョン死ね
853 :
ヒョク:03/07/30 00:15 ID:???
>>851 フツウのリスナーですヨ!
コンサートを聴きに行って感動している音楽ファンの一人ですよ。
コブリンなら、素人の私でも、かろうじて名前だけ知ってます・・・。
さっそく探して聴いてみまつ!
855 :
ヒョク:03/07/30 00:16 ID:???
>>852 フギャーーーーーーーーー!!!
お願いだから勘弁してよ、(^^;)
>853
えー?!!
ほんとうですか?
>>839 ディエフ、知らん。
タラソフ、知らん。
スルタノフ、病気療養中。
ドミトリエフ、アルテノヴァに録音してる。プロコはちょっと下手。
シチェルバコフ、ナクソスに録音してる。なかなか上手い。
まぁまともと言えるのはシチェルバコフくらいではないか。
852は削除依頼?
でも対応遅いみたいですよね。
ハンスレでずっと前に出したのに、そのまま1000超えてますから。
チョン死ね
>857
現況報告でつか?
皆さん情報ありがとうございます。
861 :
ヒョク:03/07/30 00:25 ID:???
>>857 ディエフは第3回日本国際音楽コンクールの優勝者です。
タラソフは第4回日本国際音楽コンクールの2位受賞者。何度も日本に来て
いて99年に都響とラフ3やりました。 シドニー1位、ルービンシュタイン2位、
ブゾーニ2位、ポルト1位、浜松3位、チャイコ4位等。。。
いきなり有益なスレになってまつよ!ここ。
粘り勝ち、といったかんじでつな。
863 :
ヒョク:03/07/30 00:26 ID:???
864 :
ヒョク:03/07/30 00:32 ID:???
イム君に戻りますが、韓国で9月〜10月にコンサートがあるけどその前に
日本で演奏キボンヌ!!
まだ曲の情報は入っていないようですが、チャイコ、ラフ2と演奏済みなら
もしや期待のラフ3でわ!?ワクワク
じつに。。。(^-^)
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/ 韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか?
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の10万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは2〜3割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は5%以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト&体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
*犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度(衛生管理の低さ)・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
>>1の林君は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
870 :
ヒョク:03/07/30 00:36 ID:???
マジレスですが、イム君がコンチェルトを弾くとしたらシューマンやグリーグは
まさか!と言った感じだし、ベートーヴェンも多少?なのでやはりラフ3か、プロコ
が怪しいと思いまつ。
リストもイム君のお兄ちゃんが弾いていたので怪しいでつ!
>864
日本でやってくれるんでしょうか。。。
私もほんとに心からキボンヌですが。
デリケートな人かもわかんないですね、
(まあ、演奏家ってそういうものなのでしょうが、)
海外でのコンサートは神経使うからやらないとか、
心配でつ。
http://freespace.kakiko.com/didi/ 日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
強制連行・就職差別・指紋押捺・最近では三国人の呼称などで
大マスコミが反日左翼のフィルターを通してこれらを報道してきたため
我々一般人は日本側に一方的に非があるように思い込まされてきましたが、
歴史の語り部により反日左翼や在日の欺瞞が明らかになってきます。
在日コリアンの歴史を分かりやすく客観的に知りたい方にはお薦めのホームページです。
朝銀って何?公的資金投入って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/ Q5:なんで破綻したの?
下記3点の理由を現代コリア研究所所長の佐藤勝巳氏が外務委員会にて挙げておられます。
(1) 預金を北朝鮮政府に送った。
(2) 朝鮮総聯(Q8参照)の、いわば北朝鮮の考えが日本の政治の中にうまく入っていくための政治資金に使われた。
(3) 日本の金融機関と同様のバブル崩壊によるもの。
Q9:朝鮮総聯ってなあに?
朝鮮総聯(朝鮮総連)は「在日朝鮮統一民主戦線(民戦)」の発展的解散によって 1955年に設立された団体で、
北朝鮮を支持する在日朝鮮人で構成されています。正式名称は「在日本朝鮮人総連合会」です。
生活・教育などで在日朝鮮人を支援し、また資本主義社会との経済交流を行なう団体ですが、
日本と国交がない北朝鮮の代表機関という働きもあります。
また、北朝鮮労働党からの指示を受けて、日本国内で政治活動や諜報活動支援を行なっているともいわれています。
北朝鮮の工作員が起こした日本人拉致事件の中でも、総聯が日本国内で拉致の手引きをしたケースも報告されており、
公安調査庁においては 破防法指定団体(破防法適用検討対象団体)という扱いになっています。
Q10:総聯と朝銀ってどんな関係があるの?
朝銀の全国組織「在日本朝鮮信用組合協会(朝信協)」は朝鮮総連の傘下にあります。
朝鮮総連の冊子によれば、総連の各級機関を示した図に、
全国各地の朝銀信用組合が朝鮮総連の機関のひとつとして記載されているそうです。
各地の朝銀は、北朝鮮の代表機関である朝鮮総連に人事権を握られた金融機関であり、
実質的に一体だとみられています。
朝信協は解散されましたが、新信組の理事に非公認組織「学習組」の構成員を送り込み
継続して総聯のコントロール下におこうという意図が見られます。
これに対し、金融庁は理事の交替なしに公的資金投入は行わないと対抗しています。
Q16:なんでTVや新聞ではほとんど取り上げられないの?
なぜでしょうか。不思議ですね。
8/1近畿三信組に投入が決まっても、小さく扱われています。産経は扱いもしませんでした。
12/6、産経が政府がハナ信組への投入方針を決めた報道は、数社で新聞報道されましたが、
TVは全くといっていいほどみかけません。
なぜこんな大きい問題が報道されないのか管理人も不思議です。
知人のマスコミ関係者によると「問題が複雑すぎて読者(視聴者)がわからないから」とのコメントをよく頂きますが、
実際のとこ扱ってる記者さんもよくわかってないので扱いにくいというのも現状だそうです。
参考資料にもありますように、衆院の各委員会でもしばしば取り上げられている問題です。
何故でしょう??
もっともっと知りたいですよね。皆でTVや新聞でとりあげてもらうよう頼んでみませんか?
880 :
ヒョク:03/07/30 00:40 ID:???
この攻撃はなに??
訴えまつよ!!!!
我慢してたけどひどい。。。(泣
http://kankokufubai.netfirms.com/jittai.htm 金完燮『親日派のための弁明』の未翻訳部分
私は生粋の韓国人だ。
でも,韓国人というものがあまりにも情けなく,えいっと殺してしまいたいときがある。
なぜ日本の蛮行は暴くのに,自分たちの汚い利己心と低劣な鍋根性には目をつぶるのか?
日帝時代,朝鮮に移り住んだ日本人の中には,明らかに立派な人々も多かった。
ところが,和夫一家殺害事件のように,韓国人は自分たちの間違いを,
日本がやったから俺たちもやったんだというふうに弁明し,事件を矮小化,隠蔽しようと躍起になっている。
>>881の続き
また,和夫は近くに行き場のない孤児がいると,連れ帰って面倒を見ていたが,その数は,一人,二人と増え,
四,五年たつといつのまにか私設孤児院規模にまで増えてしまった。
けれども,和夫夫婦はこれら孤児たちを家族のように愛し,自ら喜んで彼らの父,母を称した。
和夫の家族は,ふだん,このように朝鮮人を愛し,日本軍国主義の簒奪に憤慨するような人々だった。
しかし,彼らは,日本の天皇が降伏宣言をした1945年8月15日,自分たちが育てた朝鮮人孤児たちにより,凄惨に殺害されたのだ。
その日,まさに万歳の声とともに,太極旗が波のように風になびきつつ,朝鮮人の世がやって来た。
神は,自分が受けるべき朝鮮人の愛を横取りしたと,和夫君に嫉妬したのか?
彼がわが子のように育て,東京帝国大学に留学までさせたAの主導下に,彼の家で教育を受け,育ち,成人した青年たちが,
斧と鍬,スコップを手に,和夫のもとに押しかけた。そのとき現場にいた金ソンス君は,次のように証言している。
和夫:(穏やかな目で)なんでこんなことを,子どもたちよ。
A:チョッパリ! 日本へ失せろ,失せちまえ。
(何というかスクロールしてここまで来ましたが、)
ベートーベンは個人的要望でソロで聴いてみたいでつ。
リストも結構好きなんですよねー。(*^_^*)
どんな曲でしょうか、楽しみです。
でもそれ、日本で聴けるのかが非常に問題です。
間髪入れず鍬が,和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に,
数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。
このとき,和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。
それまで黙っていたCは,和夫の妻を見て,
彼女の長い髪をつかみ,庭の奥まったところに引きずっていった。
そしてなんと13人がかりで,ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を,
強姦しはじめた。
(金ソンス君は,この期に及んで自分が止めに入ったら,自分も殺されただろうと言った)。
強姦に耐えられなかった彼女は,行為の途中で死亡し,
Dは,ふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を滅多刺しにするだけでは足りず,
内臓をひきずり出して,まき散らした。
>>883-884の続き
和夫には,一人の幼い娘がいた。
ふだん模範的でいい子だったヒミコさんは,放課後,家に帰ってきて,
両親の身に起こった惨状を見,気が触れてしまった。
ヒミコが何日間も慟哭する声に,近隣住民たちは眠れなかったそうだ。
その後,孤児になったヒミコは,食べ物を乞おうと,その付近をさまよったが,
朝鮮人は誰一人彼女に目もくれず,知らないふりをした。
結局,彼女は9日後,村の橋の下でやせ衰えた死体となって発見された。
当時,ヒミコは小学校6年生の幼子だった。
和夫の財産は,勇猛で愛国心に燃えたつ朝鮮の青年たちの手にそっくり渡り,
この事件は村人たちの沈黙の中,しだいに忘れられて行った。
掲示板定説によれば、無視しろと書いてありますが、ひでーな。。。
やくざとか右翼団体ですかねー。これ。
http://freespace.kakiko.com/didi/zainiti_raireki.htm 反日コリアンが日本人を黙らせる「決めゼリフ」 で
「われわれは日本政府によって強制連行されてきた」というのがあります。
反日マスコミや左翼教師に洗脳された人たちがこの言葉を聞くと、
『銃剣で脅されてトラックに無理矢理乗せられた善良な朝鮮人達が、
日本に送り込まれて炭坑で重労働させられる』
という酷い場面等を想像して思考停止に陥り、
相手に反論できず言い分を聞いてしまうということが多いようです。
まるで水戸黄門の印籠を見せられた小役人のようです。 (笑)
しかし資料を見ると実は強制連行でそのまま住みついたという人々はごく少数であることが分かります。
反日マスコミや反日コリアンはこの事実を知ったうえでの報道・発言でしょうか?
http://freespace.kakiko.com/didi/sangokuzin.htm 石原都知事が三国人という言葉を発したため、
差別語を使ったとマスコミに叩かれましたが、
日本人でも戦勝国民でもないという三国人という言葉に悪いイメージを持たせたのは、
戦後の在日コリアン自身にあったのです。
彼らの所業は三国人という言葉とセットになってマスコミに封印されたようですが、
おかしなことに日本の過去の悪事を発掘することに熱心な反日マスコミほど
三国人の蛮行を封印しているのです。
889 :
ヒョク:03/07/30 00:45 ID:???
無視するしかないワ。。。
ちょっと私はお風呂タイムにします。
またよりますね。
イムファンさんとまともな話ができてすっごく嬉しかったですよー!
http://freespace.kakiko.com/didi/kankoku_heigou1.htm 安重根は愚か者の代表
『日本人は正しい歴史認識をしなければならない』 と韓国人や日本の左翼が言います。
しかしそれは彼らにとって都合のよい歴史観を押し付けることでしかありません。
例えば伊藤博文を暗殺した安重根という人物は、
韓国の英雄であり日本の歴史教科書でも明治維新の元勲よりも大きく扱われています。
しかし北朝鮮での評価では、安重根は愚か者の代表になっているそうです。
『力もないのに伊藤博文の暗殺を計画し、暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、
自身は逮捕されて処刑されるのみならず、日朝(韓)併合の直接のきっかけを作ってしまい、
歴史に大きな汚点を残した張本人である』
と言っているのですから、 同民族であっても立場が違えば全く異なる評価をしているわけです。
このように事実は一つでも解釈は多様なのですから、
彼らの押し付ける『正しい歴史認識』というのも疑ってみる必要があります。
そこでこのページでは、それを検証するために韓国人の主張と相反する資料を集めてみました。
>>1の林は、 2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事があるクズ。
林自身が受賞を拒否している常習者。
892 :
名無しの笛の踊り:03/07/30 00:47 ID:Kpiuj7Aw
当人の演奏を聴いてないので、それについてはコメントできないが、
コンクールで1番になって、今はあの人は・・・ってな人もいるからねぇ。
そういえば、スタニスラフ・ブーニンはどうしてるんだろう?
なんか、日本のステージママみたいで見苦しいな。
まぁ、オーケストラに付いて演奏旅行とかした方が、よっぽど実力が付くと思うがね。
今日は、本っ当に!ありがとうございました。。。(/_;)
それでは、オヤスミナサイ。マセ。
895 :
_:03/07/30 01:26 ID:???
荒らしへ。
今や2チャンネルは完全なる匿名サイトではないのですよ。
896 :
_:03/07/30 01:27 ID:???
>>880 勝手に訴えろ。耐性がないなら2chに来るな。
ちなみに漏れはコピペした当人ではない。
>>895 はいはい。訴えてちょうだい。
劣 等 朝 鮮 民 族 の ク ズ ! ワラ
松坂慶子の父親、鮮人丸出しでワロタ
96 名前:名無しさん@事情通 投稿日:03/06/20 23:09 ID:0TMkbQEy
父親が結婚時にインタビューで
「娘には、女優としてやっていくために整形も受けさせた。
それなのにあんな男と…」みたいなことを言ってた。
おいおい、あのギタリストさんを婿にすることよりも整形の事実を
レポーター相手に暴露することのほうがよっぽど松坂慶子の
イメージダウンにつながるんじゃないかとオモタヨ。
117 名前:名無しさん@事情通 投稿日:03/06/22 16:56 ID:IjEl3brl
オヤジが松坂旦那の話する時、カ〜ッ、ペッって痰吐いてるのが衝撃的で
スタジオのV見てる人たち、笑ってた・・・
九百済
韓国人って残忍極まりない人種だったんですね。
真実を知ってかなりショックです。。。
こんな真性DQNがファンになったピアニストの方が気の毒になってきた(w
ほめることしか知らないバカと、ピアニスト崩れなのにまともな意見吐けないバカ
しかいねえのかよ?
903 :
_:03/07/30 04:01 ID:???
荒らしへ
おまえら、自分のやってることの愚かさに気づけよ?ヴォケ!
まさか愛国心だとは云わないよな。恥さらしの迷惑行為がよ!
それとも新手の反日運動か?
おまえらは日本の恥だ。どっか失せろ!邪魔だ。
もしおまえらがカケラでも日本人としての自覚を持っているならな、
今は中国、韓国に敵を作るような行動はするなよ。
今世紀日本はあらゆる面で危機的状況にあるんだぞ。自覚しろよ、屑。
何で韓国の人が親日感情を示しているときに反韓感情をぶつけるんだよ。ヴォケ!!
向こうが友好関係を拒否したならともかくよ。
永久にどっか逝け!
>>903 なんだ。野中旭だの、わけのわからないコピペしてるヴァカは、
劣 等 朝 鮮 民 族 の ク ズだったのか。 ワラ
犬畜生よりも劣る人間以下の豚民族よ! ワラワラ
905 :
名無しの笛の踊り:03/07/30 07:28 ID:MEscJjJ3
>>903例え日本が危機的状況にあるとしても、チョンなんかとの友好なんか何の役にも立たないわな。
>>903 >今は中国、韓国に敵を作るような行動はするなよ。
今じゃなきゃいいんですか?
擁護カキコとともに現れる罵倒カキコ
擁護カキコ無いところ罵倒カキコは無く
罵倒カキコ無いところ擁護も無い
また在日さんがこのスレの存在を思い出したのか
韓国人なら冬のソナタくらい弾いてくれよ
「冬の〜」って予告編見ると、オイオイ泣けそうでヨサゲなんだけど、
タイトルが、ベルイマン(1978)の「秋のソナタ」のパクリなんで、
やっぱね〜ってヘンケンしてしまうです。
冬のソナタか。。。
宣伝しかみたことないけど、面白いのかな。
なんだかんだとこのスレも900超えますた。。。
荒れずに終焉をむかえられる事キボンヌ。(´・ω・`)
(´-`).。oO(
>>903は何が言いたいんだろう…)
913 :
名無しの笛の踊り:03/07/31 00:15 ID:angUaQ4+
あーあ、朝鮮人イヤだなー
以上
914 :
なんでも発祥する土地:03/07/31 00:35 ID:kABZCDT6
なんせピアノの発祥の地である韓国が3位なのが納豆喰わんでしょ(w
あーぁ、もう百姓どもにはゲンナリするよ!
音楽を語りたいのれす。。。
もう韓国とかどうでもいいれす。。。(T_T)
百姓どもの汚ねぇツブヤキは聞きたくねーよ。
今日は元気が出ないのでイム君の「ラ・ヴァルス」を聴くところれす。
もっとCDが出て欲しいれす。
CD聴いたらラフ2のビデオを観て寝るつもりれす。
音楽、語れば?
920 :
ヒョク:
919さん、ラフ2のTV観ますたか??
テレビだといい意味で音量が調整されてまとまっていますたね。
会場だと迫力はイマイチですた。
でも一つ一つの音は綺麗ですた。。。