★☆　ヴァイオリンの名曲名演　☆★

個人的には、

ベートーヴェン：ヴァイオリンソナタ第９番「クロイチェル」
オイストラフ（ＶＮ）オーボリン（Ｐ）

で、3回公式に出ている内の初回録音の演奏が凄いと思った。この録音は
日本では一時出ただけで、すぐに2回目のEMIの録音にとってかわったが、
演奏はよほど印象に残ったのか、レコ芸の別冊シリーズにもたまに
出てくる。

自分は昔は米ヴァンガード盤を持っていて、今はフランス盤を持っているが、
この演奏でヴァイオリンソナタの面白さを知ったし、今も聴いている盤なので
お薦めしたい（少し入手は難しいかもしれないが、メロディア盤が原盤なので
案外手に入りやすいかも？）

15 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 01:26 ID:???

ベト/ヴァイオリン･ソナタ全集　と言う事になりますと、
お薦めはなんでしょう？

MONOでも歴史的名盤でも。

16 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 02:35 ID:3IwVjk53

>>15
個人的には、初期の作品でも聞き応えがあるクライスラー＆ルップが良かった。
技巧的には例えば、クレーメル＆アルゲリッチに劣るが、ギスギスしたところが
なく、その割りにいろいろな発見があった。

オイストラフ＆オーボリンはいくつか聴いたことがあるが、>>14で記載した演奏と
と比べると技巧的に衰えているし、演奏的にも硬さが見られた。ちなみにグミューオ
ー盤やシゲティ盤は未聴なので不明。

ただシゲティはバルトークと演奏した盤を持っていて、これも凄い演奏だった
ので全集がどんなものか期待してしまう（とはいえ、一般的に全集の方は
あまり評判がよくないので手が出しずらいが･･･）。

17 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 03:58 ID:???

ムローヴァのブラームスソナタ。
ってかこーいうスレにムローヴァってあんま出ないよね。
みんなあんま好きじゃないのかな？

18 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 07:19 ID:???

ムローヴァならショスタコ協1が好き。

おすすめリサイタルなんかもいいですか？
皆で聞きに以降よ

19 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 09:44 ID:???

ムローヴァ漏れも好き。何よりもあの透明な音色。
マリナーとのメンデルスゾーンのVn協がいいなあ。

一番好きなのは何といってもシェリング。
「生真面目すぎ」とか「物足りない」とか言われながらも、
あの正しい演奏がイイんだよなあ。
ドラティとのシューマンVn協、今聴いてるけど極めて(･∀･)ｲｲ!

20 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 11:08 ID:???

おれ、ヴァイオリン曲はあんまりきかないけど、
オイストラフのよさって正直、よくわかんない。

今まで聴いて、ピンときたのは、アッカルド、ギル・シャハム。
前者の強くて明るい音色、後者の太い響きが好き。
もうひとりあげろといわれれば、グラッペリを加える。

21 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 21:03 ID:???

>>16
詳しくありがとです（＾＾）
この“クロイツェル”は、62年録音モノですか？
今度聴いてみます。
全集買おうかな、と思ってたのですが、もうちょっと考えてみます。

22 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 21:55 ID:???

邦人だとどう？
俺は戸田弥生タンがいい。
諏訪内さんとかサヤカちゃんにないものがあるね。
深くて農耕な。

23 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 00:48 ID:???

チャイコVnコンが、協奏曲の中で一番好き。
ハイフェッツ！！！

邦人は　ﾜﾗﾘﾏｾﾝ　ｽｲﾏｾﾝ

24 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 21:58 ID:???

シベリウスがよい！
ムローヴァ。

25 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:10 ID:???

バッハ無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝは、誰のが好きですか？

よく聴くのはハイフェッツ。だってやっぱりすごいもん。

26 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:23 ID:???

俺はハイフェッツの良さが分かりません。
テクすごいってのはわかるんだけど、そんなにいいかなぁ。音楽的に。

27 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:24 ID:???

>>25　古いけどシェリングのを愛聴。何か聴いてると安心できる。

28 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:27 ID:???

>>26
バッハ無伴奏に関して言うと、エネスコとかシゲティも好きです。
でもそれとはまた違った意味合いで、ハイフェッツを聴くと、
すごい、って思うし、時にはそのあまりのすごさに笑っちゃいます。

29 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:33 ID:???

>>27
67年録音の、ですよね？　全然古くないですｗ

シェリングはまだ買ってない自分。
やはり良さそうだなぁ。。。

30 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:35 ID:???

>>26
そおいうひとおおいよね。
でもね、ハイフェッツがトスカニーニと演った、ベートーベンのコンチェルト聴いた？
またはシベリウスのコンチェルト（こっちのはワルター・ヘンドル+シカゴ響）。
私はそれ聴いてすっごい感激した。特にベートーベンの3楽章。
技術は完璧、表現はブリリアント。んもういうことなし。
それから、彼の弾く色んな曲に物凄いロマンチックなものを感じるようになった。
いいっすよ、ハイフェッツ。

31 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:40 ID:???

>>25
レオニード・コーガンにシビれるのは漏れだけ・・・？
下手クソって言う人もいるけど、あの孤高の演奏はﾀﾏﾗｿ。

32 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:42 ID:???

ん、よくよんだら今の話の流れは無伴奏・・・失礼失礼。

先日グリュミオーのをききました。
ほんとにこの人って何弾いてもとっても楽しそう。天真爛漫な音とでもいうか、
無伴奏への評価はさておき、聴いていて頬がゆるむ。
ただ、無伴奏の演奏に「求道者の何か」を求めて聴くような方にはお奨めしませんが。
自分はけっこうすき・・・。

33 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:48 ID:???

>>32
ハイフェッツ、大好きなんですけど、ベトコンは何故かミュンシュの方が
好きな自分はﾍﾀﾚ・・・。録音状態は気にしないのですが。

バッハ無伴奏は、所謂“精神性”のようなものを求めるなら、
シゲティとか好きだから聴きますけど、でもそれでもやっぱり
ハイフェッツってすごい！　って、聴くたびに思っちゃいます。
あれこそまさに“求道者”って感じがします。求めてるのは、自己に対してですけど。

34 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:50 ID:???

自分はグリュミオーのヘンデルのソナタが好きだ。
これこそ音楽！

35 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:57 ID:???

バッハの無伴奏はヨハンナ・マルツィのが一番好きれす。
基本的にはこれ聴いていれば幸せなのれす。

と言いながらも、最近ＣＤ化されたバッハ・ボウのテルマニー盤はよかった。

36 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:00 ID:???

チョン・キョンファの好きな俺は逝ってよしですか？

37 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:04 ID:???

>>36
沢山よさを語って下さいヽ（´ー｀）ノ

38 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:04 ID:???

半島的アクション。

39 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:06 ID:???

>>36
キタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━!!!!!

チョン・キョンファねえ
うーんいつの頃の演奏かによるなあ。
70年代の「若さみなぎりまくってまつ」の演奏は好き嫌いはさておき好いと思う。

でもなあ、きょねんかおととし横浜でやったブラームス（だったと思う）のコンチェルトは
テレビで聴いてて殺意を覚えたぞ。

他のみんなの意見もきぼんぬ。

40 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:10 ID:???

音程ずれまくりでしたね。
私は
デビュー盤などを聴いては往事を懐かしんでいます。

41 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:16 ID:8hl/b7YB

数年前に出た小品集は好きだ。あとブラームスのソナタ集も。
しかし何故かブラームスの協奏曲（ライヴ）は駄目だった。
衰えすぎ、ごまかしすぎ。

42 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:20 ID:???

>>41
>衰えすぎ、ごまかしすぎ。

これ、禿胴！

ぶらーむすのソナタ集、うちにありまつ。
ダンナと自分で意見まっぷたつ。私は良いと思ったのに
ダンナは「これはブラームスじゃない」といってゆずらなかった。
も一遍聴き直してみよっかな。

43 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:22 ID:???

>>42
そんなことよりも、夫婦揃ってｸﾗｽｷなのがすごい！！！

44 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:22 ID:8hl/b7YB

ブラームスらしくはないかなー。でも好きなんですねー。
特に１番がね。
散歩してるとこれ聴きながら何処までも歩きたいって思うんだなー。
歳とったな。

45 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 08:17 ID:7DXi1OFI

>>42
旦那さんは演奏と曲自体とどっちが気に入らないのかな？
チョンのは聴いていないんだけど
個人的にはあのソナタは情感たっぷりに演奏されると萎えます。

ヴィエニャフスキの協奏曲が好きです。ハイフェッツすげえ。
一弓スタッカートも完璧だし、ロマンスはオペラのアリアのよう。

他のCDではあんまり良い演奏に出会ってないんだけど
mp3.comで聴いたのがすごく上手かった。
第３楽章にカットというか録音が途切れている個所があるのが残念。

46 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 09:58 ID:???

>>45
ダンナがチョンのブラームスを聴いていて感じるのは
陰影の無さ」といったもののようです。
「ｵﾋｵﾋ、そんなに押しつけがましく弾くもんじゃなかろう」
と思ってしまうのだとか。
（これは一部の日本人演奏家にたいしても感じることなのだとか。）
また、ブラームスって「女性にはわかりづらい演奏家なのかも・・・」とも。

>個人的にはあのソナタは情感たっぷりに演奏されると萎えます。

ていうのと同じ事を感じているのでは・・・。

ただ、そんな彼女の「押しつけがましいまでの（？）情感たっぷり」が好きな人は好きなのでしょう。

そんなわけで、私は彼女の若かりし頃のラロやらサン・サーンスやらは好きですか、年取って来ちゃうと
「厳しいなあ」と感じる演奏が増えてきてしまうわけです。

長文、駄文スマソ。

47 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 11:44 ID:???

ただいまチョンのブラームス（ソナタ1番）再聴ののちシェリング版にトライ中。
シェリング+ルービンシュタインで1960年録音でつ。

・・・嗚呼、これ聴いちゃうと自分が当初良いと思っていたチョン版の評価を改めざるを得ないかも・・・。

うまく言えないのだがチョンの場合、うたのツボがブラームスのそれではないのね・・・。
シェリングを聴いてそれがハッキリしてしまった。
シェリングの音の豊かさ、表現力、見事すぎる。

ちょっと前にＮ響アワーでやってたベートーベンのコンチェルトもすごかったなあ。
凡百の若造どもとの格の違いをこれでもかという程見せつける演奏だった。

48 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 20:21 ID:???

ｳｪｪｪｰﾝ、何だか今日はすくなくってさみしいよー。
いまギル・シャハムのリサイタルＦＭでやってるよー。
感想きぼーん。
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　　 ∧＿∧
　　(つД｀　）
　　ヽ　　　つ
　　　Ｙ　人
　　　（＿）Ｊ

49 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 21:14 ID:8hl/b7YB

ヴィエニャフスキといえばみどり16歳の演奏に感服いたしました

50 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 00:25 ID:???

ブラムスのソナタ、まだ持ってないんですけど、
さて、誰ので買おうかな。。。
ｼｪﾘﾝｸﾞ/ﾙﾋﾞｼｭﾀなんて、すごくよさそう！
47さんの文章に、ほれぼれ。

N響泡でのベトコンは、先日のシェリングですよね？
あれ、すごく良かった（＾ー＾）

51 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 08:49 ID:???

ブラームスのソナタといったらアドルフ・ブッシュでしょう。
色々な演奏があるけど彼のそれは「あるスタイルの源流・原形」というもののひとつでは？
復刻版も割合聴きやすいものが多いはずですから。お奨めでつ。

52 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 09:04 ID:???

ｼｪﾘﾝｸﾞ/ﾙﾋﾞｼｭﾀ

53 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 02:53 ID:IoB5gyet

ヴュータンの５番って誰のがいいかな？

54 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 03:03 ID:???

パールマンぐらいしかないんちゃう？

55 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 03:43 ID:hAK/7+NJ

どっかのスレで書いたかもしれないが。
イダ・ヘンデルによるシベリウスのコンチェルト、大萌え。
それまで何度聞いても爆睡するしかなかったシベリウスのコンチェルトが
これを境に大好きになり、他のヴァイオリニストの演奏でも通して聞ける
ようになった。
一楽章の長いフレーズを丁寧に弾かれてしまうと、聞いてて溶けてしまう。
誰にでもすすめられる名盤だとおもふ。

56 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 03:46 ID:hAK/7+NJ

ヨハンナ・マルツィによるドヴォルザークのコンチェルトも萌え。
イダ・ヘンデルの丁寧さと違い、全力で体当たりしてくるような
気迫が感じられる演奏だとおもふ。

57 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 03:49 ID:hAK/7+NJ

シュナイダーハンとゼーマンによるベートーヴェンの春も萌え。
この曲を最大限能天気に弾いて、気持ちをウキウキさせること
ではこの演奏が最高のような気がする。シュナイダーハンを音
程悪くて嫌って言う知人が居て、言われてみればそうかなと思
うけれども、良いものを持ってる人だと思うのだけど・・・。

58 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 03:56 ID:hAK/7+NJ

日本人だと竹澤恭子が好き(見た目は萌えないけど)。
何がどう良いのか？って聞かれるとうまく説明できないけど。
フェドセーエフとのチャイコのコンチェルトなんて結構関心
した。将来、化けることを期待。
諏訪内とか、樫本大進も結構好きです。

59 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 03:59 ID:hAK/7+NJ

オイストラフっつぅとブラームスのコンチェルトってイメージ強し。
自分にとって最高の演奏と思ったのが、セルとの録音。圧倒される
ばかり。三楽章が終わると参りましたと言うほかありません。
コンヴィチュニーとの録音も好き。

60 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 07:05 ID:???

>59 クレンペラーとのブラームス聞いた？これも凄いと思うけど・・。

61 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 08:07 ID:LW6LL8Is

>>53
ハイフェッツがいいよ！

でもヴューﾀﾝの協奏曲は７曲あるみたいで
NAXOSが録音計画を進めているようです。

62 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 08:13 ID:LW6LL8Is

>>58
いい意味でスタンダードな演奏だよね。オケも思ったより好演。
モスクワ放送響といえば雑で大味なイメージがあったんだけど。

63 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 09:50 ID:hAK/7+NJ

>>60
やっぱり、クレンペラーとの録音も良いですか？
自分は初期盤オタなのでまだ未入手なんです。
この盤、強烈に高くて手が出なかったんですが、
ちょっと無理してみようと思います。

64 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 09:56 ID:hAK/7+NJ

>>62
あ、まさか賛同者がいらっしゃるとは！
そう、バックも良いですよね。
ロシアのオケにしては珍しい音だなと思いました。
モスクワ放響だけじゃなく全体的にロシアって弦
楽器の音が濁って聞こえるようなイメージがある
んですが、この録音はそれを感じさせませんでし
た。

65 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 10:21 ID:???

ｳｵﾎｯ、すすんでまつねえ。ｳﾚｼﾋ

>>55
イダ・ヘンデルはちょっと前に出た無伴奏を聴いた。
精緻な分析を感じさせる、落ち着いて楽しめる一枚って印象だった。
シベリウスか(σ・∀・)σグゥでつか。聴きたいものよのお。

>>57
シュナイダーハンといえば、学生時代の友人の薦めでブラームスのドッペルをきいた。棒はベーム。
これが意外に好演。なかなかロマンチックな音色で好きでつねえ。今持ってるのはモーツアルトのコンチェルト集。これまたヨシ。

>>58
竹沢恭子、数日前にテレ東でドキュメンタリーやってたなあ（テレビ愛知製作だっけ）。
基本的にディレイ門下のバイオリニストって好きじゃないんだけど（特に落ち度があるわけではないのだが、何か「行き届いていない」印象が残る。
重音の処理とか結構雑な人多いし）、彼女はOKかも・・・。番組中で弾いてたショパンのノクターン（の筈）は泣けますた。
諏訪内・樫本両氏はＣＤでの判断が難しいと。なんだか演奏が見事なのか録音技術が見事なのかわからなくなってくる。
若いんだから実演聴かなくちゃね。

>>59
オイストラフって・・・なんてアレダケ大量に録音が残っているにもかかわらず明かな「ハズレ」がないんだろうって、恐ろしくなります。
工房のころきいたメンチャイのＬＰ（ウチでは辛うじて聴けたのだ！！）はかっこよかったなあ。

そうそう
>>34
昨日ウチにあるCD聞きますた。「これこそ音楽」に禿胴！！

さて狂は何聴こうかな。

66 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 10:32 ID:???

チャイコンの第３楽章アウアー版カットに萎え
カットなし演奏をおしえて

67 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 12:48 ID:???

ハイフェッツ以上のチャイコン、ってありますか？

ハイフェッツは、確かアウアーの改訂版に、自分で手を加えていますけど。

ハイフェッツ、マンセーーー！！！！　かっこよすぎ。

68 ：53：03/05/03 12:59 ID:IoB5gyet

>>61
ハイフェッツのは持ってるけど
彼の音あんまり好きじゃないんだよな・・。

>>54
パールマンいいかもしれない。
今度かってみます。

69 ：しってるよ：03/05/03 16:27 ID:5REFLZIW

フーベルマンの、bachとてもいいですよ。

70 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 16:37 ID:zyFOr0yZ

デュメイなんて邪道？？
グリーグのソナタがすごくいいと思うんだけどなー。
あとは室内楽も好きだったりするんだが（モツ、ブラ）。

しかしライヴには縁がない漏れ。。。。

71 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 16:44 ID:???

デュメイ大好き！！！大胆不敵で。ブラームスのソナタ集・チャイコンがお気に入り。
BSの放送ほとんど録画して大事に見ています、しびれます。

72 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 16:48 ID:???

ムラ社会スレﾊｹｰﾝ

73 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 00:06 ID:???

都会モノはｶｴﾚ

74 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 07:21 ID:???

(´-`).｡oO(デュメイって　強引で粗野なところありません？・・・　グリーグのソナタはハズレだった･･･　もっとしみじみした作曲家だよグリーグは･･･)

75 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 09:33 ID:???

ヴューﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

76 ：53：03/05/05 00:30 ID:???

たんがつけばなんでもﾊｧﾊｧできるんか

77 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:33 ID:???

デュメイはフランクのソナタがよかったなぁ。

78 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:34 ID:???

デュメ　　←仏語
デュメイ　←英語訛り

79 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 01:21 ID:???

ヴュータンのいいＣＤ教えてよ。

80 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 07:56 ID:3nlUlvZ4

シェリングのチャイコンを一度聞いてみて！！
ゆったりとしたテンポでひとつひとつの音がハッキリ聞こえてきて、
あーいいな～って感じです。
ハイフェッツのは確かにすんごいけど、こっちの方がグっときます。
目からうろこです。

81 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 09:22 ID:???

>>80
シェリングのチャイコン、よいですか！
ハイフェッツとタイプが違うようですので、これは興味津々♪

82 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 14:36 ID:???

グリンゴルツの無伴奏曲集、とても好きです。
ちょっとアリアっぽい漢字。

83 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 14:42 ID:???

>>78
英語ではデュマイと読みます。

84 ：某Ｖ弾き：03/05/05 14:54 ID:S12ovJQN

若手だとヴェンゲーロフが面白いですよ。
巨匠だとフランチェスカッティも良いかも・・・

85 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 15:01 ID:???

ヴェンゲーロフは味付けが濃い感じ‥‥しかも奥深くて。
嫌いな人も居るみたいね。

たまにはヴァイオリン聴きたいなぁ、と思って
初めて買ったVnのＣＤがヴェンゲーロフのメンコンだった漏れは
その味付けでないと物足りないのだが。

86 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 20:57 ID:LJV2gPrG

私はフランチェスカッティもティボーもハイフェッツも大好きです。
特にモーツァルトＫ．２１８はオイストラフよりハイフェッツが断然良いです！
（個人的感想ですが）
オイストラフの場合3楽章に派手なカデンツを持ってきているがモーツァルトのコンセプトは（当時の）いかに貴族社会に受けるＢＧＭか？否か？ということで
この場合は少々デコレーションが多くてくどく感じる気がします。その点、ハイフェッツ版ではなんなくＢＧＭにてっしているように思います。
それはきっとハイフェッツの研究の成果ではないかと勝手に思っています。

87 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 21:42 ID:???

ヴェンゲーロフは他の演奏家とレベルが圧倒的に違う。
昔の巨匠の録音ばかり聴いている人は彼の実演に接すべし。
そのうちまた日本に来るでしょう。

88 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 01:07 ID:???

メンコンならｸﾗｲｽﾗｰ！　なんていうのはさすがにもうダメ？

89 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 02:09 ID:3OSQuQnk

クリスティアン・フェラスの小品はイイ
一聴の価値大有り!!
現在発売されているのは、'68年フランスでの録音のみだが（これは壮絶な名演）
未だCD化されていない、'71年の日本グラモフォンの録音は、是非、後世に残したい録音だ。

ユニバーサルミュージックよ、この名録音を闇に葬るつもりなら
もれがnyで、もせしちまうぜ

90 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 04:07 ID:???

>>87
胴衣。実演で聴くとやつの凄さがわかる。
Ｖｎでﾏｼﾞで「凄い」と思ったのはやつが初めて。

91 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 11:43 ID:???

>>47 凡百の若造どもとの格の違い
いいたいことはわかりますけど、「凡百の若造ども」?
何様? とちょっと言いたくなる表現だね。

92 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 20:11 ID:???

以前「ヴェンゲーロフのマスタークラス」とかいう番組で
英国（?）の学生に教えてたね。
興味深く観たけど、かなりアニメーション的な気がしたなぁ。
なんというか、ちょっとガッカリ。
でも彼自身はそんなに安易な解釈ではないとも思う。

93 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 05:52 ID:???

>92
あれは明確なイメージを描くだけで音楽が変わるというのを実感として教えてるのだと思いました。
イザイ弾いてた兄ちゃんｶｺｲｲかったね。

94 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 18:43 ID:???

なるほどね

95 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 21:23 ID:???

お勧めのDVDないの？

96 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 20:34 ID:???

もうすぐわたくし出演のDVDが発売されます。
みなさんぜひお買い求め下さい。

あなたのあきこ

97 ：前スレ１：03/05/08 20:50 ID:???

>>95
アートオブヴァイオリン
EMIのクラシックアーカイヴ

98 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 23:59 ID:???

レーピンってどうなんでしょう？

99 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 07:27 ID:+I97wt7r

こんなスレたってたんですか！？わたしにも一言言わせてください！！

バッハの無伴奏はシェリングが素晴らしいですね。
さすがバッハフェチの異名をとるだけある格調高い演奏です。
緊張感のある、地に足が着いた演奏で、どの音を聞いても力を抜いた部分が
なくＣＤ一枚を聞いたらドッと疲れがでてしまいます。
この人のブラームスなんかもそうなんですけど、演奏家としての個性は音の
後ろに隠していて。音符一つ一つにこめられたエネルギーが凄く強く感じら
れます。
賛否両論あるのがシゲティーで、以前友人にシゲテぃーのＣＤ何でもいいか
ら買ってきてって頼んだら、リゲティーのＣＤを買ってこられた香ばしい思
ひでがあります。何で現代音楽やねん！！
はっきり言ってヘタクソの一言で片付けていいの？と言う出だしではじまる
ＣＤは聞くに従ってシゲティーと一緒にバッハの世界に連れ込まれていきま
す。パルティータの三番のフーガなんかもう入神の域！サイバー・トランス
ｖｏｌ１５に収録されてそうです。
精神性の高い演奏とか表されますが、それは作曲家の意図した様式とか
か主題に基づくものではなく、シゲティがその曲にもつ感情をヴァオリンに
何らかの飾りもつけずにぶつけた純粋性を意味していると私は考えます。
つまり、これほど個性の強い演奏家はいないのではないのでしょうか？？？
あ、言い忘れてましたけど音はキタナイです！
あと、マイナー系ではシャンドール・ヴェーグなども・・・。
あたたかい、あたたかい、この人のバッハに対する思いとか尊敬とか様々な
複合された感情がそのまま伝わってきます。
野太いプリミティブなシャコンヌなんかはこの曲の代表的な演奏ではないで
しょうか。

100 ：前スレ１：03/05/09 12:25 ID:???

>>99
【巨匠】ヘンリク・シェリングは最高！【高潔】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052108697/
もよろしく（私がたてたスレではないけど）

101 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 14:31 ID:???

本日深夜にツィンマーマンのベートヴェン協奏曲見られます。
ヴァイオリンね。
12日のクラシック倶楽部は奥村愛さんを見られますよ。
BS2をチェーック！

102 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 14:40 ID:iK0Jjf3b

>>89
フェラス<今の若いモンは知らんだろうな...（私は辛うじて20代）
ところで、その小品集の音源は何？

103 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 14:44 ID:???

フェらすラブ！

104 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 14:48 ID:???

やっぱちさ子さまが、最高では。

105 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 14:55 ID:ha1Ltu1g

ロゴがいいです
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

106 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 21:51 ID:???

オークレールのメンコン、終楽章の加速はなんなんだ！

107 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 03:30 ID:???

竹澤恭子さんの結婚相手って誰ですか？　スレ違いでｽﾏｿ

108 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 06:24 ID:M/8ubkxw

昨夜のFPZのベートーヴェンのカデンツァは自作ですか? カコヨカタ。

109 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 21:15 ID:1sptdT8a

>102
23･4年程前に発売されたミュージックテープですが、保存状態がよかった為か、かなり状態は好いと思います。

110 ：89=109：03/05/11 01:45 ID:???

>102
フェラス.ZIP 40,784,528 ba264f9d70161793afdda366b5be7658

111 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 18:23 ID:???

きのう渡辺玲子のリサイタルを聴いたのですが、
すばらしいの一語に尽きました。
まちがいなく世界レベルで活躍できる人、していい人ですよね。
そんな人のリサイタルが、東京でも大阪でも聴けなくて
愛知県豊田市まで行かないといけないなんて。
辛いなあ。

112 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 21:06 ID:???

曲目を教えてください。
感想もお聞かせ願えますか。

113 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 22:19 ID:???

>>111
豊田市ってーことは、トヨタがﾔﾊﾟｰﾘ呼んだのかな？
お金持ち、トヨタ。　

114 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 02:30 ID:???

>>112 >>113
曲目は
モーツァルト：ヴァイオリン・ソナタ　第２５番　ト長調　K．３０１（２９３a）
プロコフィエフ：ヴァイオリン・ソナタ　第２番　ニ長調　op．９４bis
フランク：ヴァイオリン・ソナタ　イ長調
ワックスマン：カルメン幻想曲
でした。会場は豊田市コンサートホールという新しいきれいなホール。
千人くらい入るホールですが、入りは300人くらいでしょう。
下に図書館などがあるし、公立のホールだと思います
（翌日はアリシア・デ・ラローチャのリサイタルでした）。
緊張感のやや強い明晰な音楽という彼女本来の特色
プラス、今回は大人の味わいも加わったなあというのが僕の感想
ですが、他の人の意見もぜひ聞きたいですね。

115 ：102：03/05/12 13:30 ID:???

>>110
？？まる一日ny繋ぎっ放ししたけど落ちてこないですよ？？

116 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 18:56 ID:STmGqXTa

質問するスレはここしかないので質問しますが、

グリュミオーのモーツァルトのヴァイオリン協奏曲ってモノラル盤と
ステレオ盤の２種の録音があるのですが、どちらがいいですか。

４年ほど前、あるレコード店（すでに倒産）で購入しようとしたら、
「グリュミオーといえばモノラルの録音の方が圧倒的に有名ですよ」
などと言われました。

だが色々なwebsiteではなぜか、Ｃ・ディビスとのステレオ盤をお薦め
しているようですが？

117 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 00:35 ID:???

>>116
>「グリュミオーといえばモノラルの録音の方が圧倒的に有名ですよ」
というのは初耳ですね。
ひょっとしたら、ある時点までは旧盤の方が評価が高かったのかもしれませんが、
そのあたりはオールド・ファンの皆さんにお尋ねしないとわかりませんね。
でもまあ、いまは、ウェブサイトに限らず、書籍でも雑誌でも
ステレオ盤を薦めていますよね。
だからまずステレオ盤をお買いになればいいのではないでしょうか。
気になるのなら、モノラル盤も買っちゃえばいいのですよ。

118 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 20:05 ID:WYI+o5/n

葉加瀬太郎が好きです

119 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 22:22 ID:rWuUNHtC

今度の日曜日、渡辺玲子のメンコン聞きに行きます。
楽しみです。

120 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 22:25 ID:???

へぇ。他にどんな曲？

121 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 22:25 ID:???

ピアノには負けます。

122 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 23:46 ID:???

私は現役だとムローヴァが好きです。
最近ピリオド楽器に力をいれているようですが。
それはそれでいいのですけど、
彼女のＣＤではシベリウスとショスタコのコンチェルトが
おすすめです。あとバルトークのソロソナタ。

123 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 15:37 ID:???

ムローヴァといえば、今晩の「ベスト・オブ・クラシック」
は彼女のリサイタルですよ。全曲バッハだったかな。

124 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 21:02 ID:???

ムローヴァよかったね！
ぜひいつか生で聴きたいですな。

125 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 21:19 ID:???

チャンのカルメン幻想

126 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 21:20 ID:???

サラ・チャン？
数年前に聞いたけど好きになれなかったなぁ。
なんというか、あの笑顔も違和感。

127 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 22:39 ID:???

サラ・チャンはリサイタルよりもコンチェルトが合ってる感じ。
グシャっていう音も多いよね。これって若さって言えば若さだけどさ。

アイメイクがすごいのも驚いたが(笑)

128 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 22:46 ID:???

歯はもちろん共生

129 ：１１８：03/05/15 14:06 ID:dgHe97WV

葉加瀬太郎はジャンルで言うとなんなんですか？ポップなんですか？？
みなさんは葉加瀬太郎は聴かないんですか？
私はとっても好きです。葉加瀬太郎の曲を聴くとどきどきしてしまいます。
体が勝手にゆれて踊りたくなったります。楽しそうに演奏する姿も大好きです。
あたしは素人なのでこんな感じなのですが、みなさんは、それぞれ好きな演奏者の
どうゆうところが好きなんですか？弾き方の違いはありますが、すごい！好き！と思われるのは
その奏者が他と比べてどうすごいのですか？
これからいろいろ聴いていきたいので聞くポイント等を参考にさせていただければと思いました。
長文すみませんでした。

130 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 14:31 ID:???

>>139
ジャンルでいえばポップです。わたしは聴きませんが彼の音楽がすきな
クラシック好きがいても全く不思議ではないと思いますよ。

131 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 22:02 ID:???

>>126
>>127
最近聞いたときのホールや曲や感想はいかがでしたか?

132 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 22:20 ID:???

>>129
葉加瀬太郎は、確かにちょっと分野が違うかな、と思います。
彼の事が好き、と言う人は世間に多いと思いますけど、ｸﾗ板で多いか、
と聞かれたら、「分野が違う」と言う事になってしまうかもしれません。
（だからﾚｽが少ないのかな、と）

>>それぞれ好きな演奏者のどうゆうところが好きなんですか？
好きなのはﾊｲﾌｪｯﾂ。あの悪魔に魂売ってるかの如く正確無比なﾃｸﾆｯｸ、
だれが作曲したかなど考えずに、どの曲も同じように演奏している様に
一見感じるんだけど、聴き終わってから湧き上がる感動。

133 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 23:36 ID:???

ムッターのベトコン新録音って、どうよ？

134 ：118：03/05/16 23:11 ID:qw4KVRGT

>130,132
レスありがとうございます。
そっかークラシックではないですものね。どこのスレ行けばいいんだろう？

よいヴァイオリニストってやっぱり音楽よく知らないと全然わからなそうですね
テクニックがどうとか初心者にはわからない。。。
好きなの聴いていこうと思います♪ありがとうございました！

135 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 21:08 ID:???

ハチャトゥリアンの名演ってあります？
サントリーホールで行われる川久保たまきさんの演奏会に行こうと思っています。
ちなみに一度も聴いたことがない曲です。

136 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 03:51 ID:xXJOW5oN

いいなー、ハチャトゥリアンやるんだ。
俺はパールマンのが好きだけど、やっぱ定番はオイストラフかな。

137 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 09:01 ID:???

テレ朝みろ

138 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 13:04 ID:cQVB7aPs

>>122
ムローヴァいいでつね。ちょっとクソマジメな感じもありますが、凄い人だなーと思います。

最近はまってるのはミルシテインです。この数ヶ月、通勤時間はほとんどずっとミルシテインを
聞いてるずら。何も持ってない人は、とりあえずAuraからなんかバカ安いCDが出ているので
(Mozartとか入ってる)、それを買ってみるとか。

139 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 18:17 ID:Icbu1nNO

数ヶ月もずっと聴いているなんて凄い！
ミルシテインの名演名盤って何でしょうか。
参考にしたいので教えてください。

140 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 19:32 ID:???

>>133
よかった。メンコンも今までのアプローチと違うし新鮮。
オケももちろん独特だしね。

ただし好き嫌い別れるかもしれない。

141 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 20:48 ID:???

>>139
ミルシテインなら、とりあえずバッハ無伴奏は必聴では？

142 ：138：03/05/18 21:21 ID:cQVB7aPs

>>139
名演名盤でつか。うーん。なんだろ。ってか、全部持ってるわけじゃないんだけど。

で、多分、わりと異論ない名演と思われるのは、ドボルザーク・グラズノフのコンチェルト。
なんかもう、ビョーキみたいに上手い。
バッハの無伴奏は、漏れはミルシテインでは逝けないところがあって...、実は大好き
というわけでもなかったり(無伴奏で一番すきなのは、エネスコが弾いたソナタ3番の4楽章)。
で、ミルシテインで一番すきなのは、とりあえず今のところはLast Recitalのクロイツェルの
1楽章と、同じCDに入ってるサラサーテ。このCDが今タワーで980円(ぐらい)。安すぎるぞｺﾞﾗｧｧｧ
ただ、漏れは爺さん演奏フェチなので、参考程度に...。
技術的には、1960年前後の完璧といいたくなるような演奏に比べれば、やはり落ちてます。
EMIから出てるクラシックアーカイブでミルシテインのDVDがありますが、これなんかは、
その1960年前後の時期の映像が結構あったり。なんかおっそろしく地味な人で、それも
好感度グーだったり(笑)。

143 ：138：03/05/18 21:26 ID:cQVB7aPs

クロイツェルは、シゲティ/バルトークの名演もあるし、妖怪フーベルマンの演奏も
これはこれで凄いし、メニューインやオイストラフの演奏も好き。でも、ミルシテインのは
なんだろーな、これ。漏れが死ぬときは、このCDを棺おけに入れてもらおう、なんて
思ったり(^^)

144 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 21:30 ID:???

ほほぅ、かなりの入れ込みようですな。
定番といわれるバッハ無伴奏しか持っていないんで、
意外な気がしました。興味持ちましたわ。
クロイツェルがそんなによいとは。
あとビョウキみたいに上手いというドヴォ、グラも聞いてみたい。
ただワシは若手の演奏が好きなもんで、趣味的にやや微妙であります。
ＣＤ入手した暁には感想書かせていただきますわい。

145 ：138：03/05/18 21:37 ID:cQVB7aPs

>>144
無伴奏は、ステレオ録音のほうですか?
若手の演奏が好きなら、Last Recitalはやめたほうがいいかも(笑)。ただ、ハイフェッツの
最後のコンサートの録音みたいに、味で逝かせるタイプ、というのとは全然違いますが。
ドヴォ、グラ(^^)が手に入れば、そっちをとりあえず推薦しておきまつ。ではでは。

146 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 21:43 ID:???

ずっと探し回っていた、ゴールドベルク＆バルサムの
ブラームス・ソナタ３曲とシューマン１番のＬＰをｹﾞｯﾄ

147 ：138：03/05/18 21:49 ID:???

な、そんなものがあるんでつか?!　ゴールドベルクのブラームス。聞きて～。
って、LP.....。

148 ：138：03/05/18 21:52 ID:???

ちなみに、ゴールドベルクも集めたわけではないんですが...、
例のカザルスのプラド音楽祭(旧8枚組、新13枚組; Music&Arts)に入ってる、ベートーヴェンの
トリオ(OP.70-2)のゴールドベルクの演奏は、マジで神だと思ってます。ではまた～

149 ：１４６：03/05/18 23:54 ID:???

ゴールドベルクのブラームスは米デッカへの録音で、現在権利は
ユニバーサルが持っていると思うのですが、残念ながらLP化される
見込みは薄そうです。ＬＰ１枚あたり２万以下なら手を出そうと
思っておりました。

150 ：１４９：03/05/18 23:55 ID:???

＞残念ながらLP化される見込みは薄そうです。
ＣＤ化の間違いっす

151 ：133：03/05/19 01:13 ID:???

>>140
わーい、レスだ。ありがとう。
ＣＤ屋で試聴していて、味付けしすぎ？　でも好きかも？　音はいいな、などと
考えているうちに途中で試聴盤が終わってしまい、釈然としなかったのでした。

152 ：138：03/05/20 00:05 ID:s9m48fTG

>>133
ムターはストラヴィンスキーのVnコンチェルト持ってるずら。好き。Vivaldiの四季だったかな、
ヒワイなジャケにｸﾗｸﾗ来たが、買わず。あれはどうなんですか。

153 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 00:14 ID:???

ムターの四季だとカラヤン、ウィーンフィルと入れた演奏のほうがいいと思う。
もうひとつの（卑猥というほどではないだろう）は意欲は買うが今一。
ムターはカラヤンとの共演が１番だった。

ムローヴァは秋に「四季」弾き振りするね。
古楽オケとやるんだね。

154 ：138：03/05/20 00:15 ID:s9m48fTG

はい。ヒワイというほどではなかったです。見てる漏れがヒワイだっただけ。スマソ。
情報サンクスです。

で、ムローヴァ弾き振りですか!　萌え。アバドとやった四季は名演だと。漏れ的には。

155 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 00:53 ID:???

アバドとやっちゃったんですかムローヴァ。ﾊｧﾊｧ

156 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 01:06 ID:???

四季だったらケネディのがお気に。
ほとんどロックだけど爽快ですたい。

157 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 01:08 ID:???

ていうか今年来るんですね。これは聴きたい。
325周年というところがさすがにヴィヴァルディだなｗ

http://noah-co.com/details/0207/kennedy.html

158 ：宇野：03/05/20 01:47 ID:???

ムターもカラヤンと共演していたころは、ただの太った姐ちゃんでしかなかった。
しかし、近年の成熟ぶり卑猥ぶりはただごとではないといえよう。

159 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 20:26 ID:???

ミヤスコフスキーの協奏曲いいでつね。レーピンで聞きました。
ヴァイオリン協奏曲もどんどん現代曲を実演してほしいですね。
人気ヴァイオリニストがやってくれればお客さんも入るしいい演奏で楽しめる。
庄司沙耶香さんはレーガーなんてやっちゃうそうだけど、そういう点ではひっじょーに感心。

160 ：ブッタ：03/05/20 21:26 ID:???

ムローヴァは古楽にはまっているようだが、目がさめたらぜひぜひ現代ものに取り組んで欲しい。絶対いいから！！

161 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 21:30 ID:???

フーベルマンのテクニックって凄くね？
絶対ハイフェッツより上だと思うんだが。

162 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 00:57 ID:uEIHQDAv

>>155
　というより、アバドとムローヴァって元恋人同士じゃなかった
っけ？ただブラームスのＶＮ協奏曲をアバドとやってＣＤに出したすこし後に
ケンカ別れしたという話を聞いたことがあるが。
（記憶の範囲内なので確かではないです。すみません）

163 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 01:36 ID:???

ハイフェッツ　　べトベン　ロマンス・へ長調　が好き。

164 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 04:30 ID:???

ベトのロマンスはロスタルのが超いいぞ。

165 ：山崎渉：03/05/22 04:56 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

166 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 06:38 ID:???

　ブルッフのおすすめＣＤ教えてください　来月庄司沙弥香の演奏会行くつもりなんです　

167 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 17:45 ID:???

＞＞１６６
少年メニューイン
ヴァルガ
ハイフェッツ

168 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 19:09 ID:4KJe2hBu

>>161
ヴァイオリン弾けないんでテクニックのことはわからん。
が、チャイコフスキー嫌いの儂がフーベルマンのチャイコンにはハマた。
チャイコを聴くためではなくフーベルマンを聴くためにこのＣＤを聴く。
これにハマたらハイフェツのチャイコンなぞ無味無臭に感じられて聴けん。
でもセルとのベトコンは意外とおとなしい（良く言えば格調高い）なぁ。
ま、フーベルマンの最高傑作は月並みな選択だがクロイツェルだな、やっぱり。

169 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 19:12 ID:???

チャイコンていえば、最近いいなと思ったのはM&Aから出たモリーニのライブ
バックのオケがいまいちだが････････ナマモノが好きな人にはお薦め
フーベルマンでは小品のハンガリー舞曲なんかも好きだな

170 ：フーベルマン大好きさん：03/05/22 22:36 ID:???

＞＞１６８、１６９
チャイコンのテクニックは神業だ。
これに比べればハイフェッツなんて音楽的にも技術的にも赤子同然。
無味無臭でへたくそで緊張感が無くて俺には聞いてられん。
俺はフーベルマンは最高のベートーヴェン解釈者だと思ってる。
ハルトナックが劇的な悲愴感だとか苦痛に満ちた救済への祈りだとかいってたがそんな感じ。
こう感じるのは俺とハルトナックだけらしいが。
ブラームスはコンチェルトも３７年と４４年の２種類のライブあって両方いいが
古い方がものすごい名演。年代の割にびっくりするぐらい音がいい。
ワルター協会のを持ってるが一般に手にはいるよう。Ｍ＆Ａあたりから出して欲しい。
チャイ紺コンはエルマンやプシホダなんか違う意味でいい。

171 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 06:42 ID:???

往年の名演奏もいいが、たまには新譜を。
五嶋みどりがメンデルスゾーンとブルッフのコンチェルトCDをリリース。
ヤンソンス指揮、ベルリン･フィルとの共演です。
6/18発売。
よろぴこ。

172 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 09:14 ID:DyyzLhWi

>>170
フーベルマンのブラームス！知らなかった。それはなんとしても聴きたい。
> ワルター協会のを持ってるが一般に手にはいるよう。
どうすれば手にはいるか教えてください。

173 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 10:01 ID:34HODzjY

スターンのベトコン（・∀・）ｲｲ!!

174 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 18:26 ID:???

>>170, 172
３７年のブラームスのライブは持ってるよ。Wing Discから出てたけど
もう手には入りにくいかな。
４４年の方は聴いてないけど、フーベルマンは事故の後で腕は落ちたよね。

175 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 18:46 ID:???

>>170
1937年ワルター指揮（？）WING DISC
1944年ロジンスキー指揮　セブンシーズ
ＣＤはこの２枚を持っています。上の方は音質が最悪です。

176 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 19:13 ID:Z3ddofq2

シベリウス
ウィックス（vn）エールリンク指揮ストックホルム放送so
フォーレ
ローラ・ボベスコ（vn）ジャック・ジャンティ（ｐ）

177 ：フーベルマン大好きさん：03/05/23 19:18 ID:???

＞＞１７２
すんません。
＞＞一般に手にはいるよう、Ｍ＆Ａあたりから出して欲しい。
です。
腕落ちたね。それにアメリカ人の審美主義的な趣味合にわせて音楽的
にもつまらなくなった。
３７年って事は事故の直前の演奏ですね。
＞＞１７５
３７年のライブって事を考えれば、良い方では？
指揮はバルビローリらしい。
ワルターではあり得ない。同曲のモリーニ/ワルター/フィルハーモニア管ってのを
持ってるが全然別人だ。ちなみにこれも超名演。

178 ：１６９：03/05/23 21:04 ID:???

>同曲のモリーニ/ワルター/フィルハーモニア管

これはどこから出たの？　聴きたい・・・
モリーニのウェストミンスターのスタジオ録音はイマイチなんで、、、

179 ：フーベルマン大好きさん：03/05/23 22:25 ID:???

ワルター協会です。
ＷＩＮＧ　ＤＩＳＣ　ＷＣＤ３６
カデンツァのＨＰのカタログにはまだあるよ。
ttp://www.cadenza-cd.com
レーベルコレクションのKEN RECORDのコーナーに。
在庫切れかも知んないけど、最近このレーベルのＣＤ注文したら届いたから
大丈夫だと思う。
ただライブで第１楽章の終わりにソリストの弦が切れたけどそのまま演奏しきる
というハプニングあり。
あと超名演ってのは俺の解釈ね。

180 ：フーベルマン大好きさん：03/05/23 22:37 ID:???

ごめん。
×モリーニ/ワルター/フィルハーモニア管
　　　　↓
○モリーニ/ワルター/the philharmonic symphony of new york（ＮＹＰか？）
ごめん。

181 ：178：03/05/23 22:40 ID:???

サンキュ
ケン・レコードね
うちの近くでまだ売ってるかも
１６９で書いたチャイコンの後にもセル指揮でブラコンのライブ入ってンだけど
スタジオ録音よりもっとつまんない

182 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 01:49 ID:zObU8VYO

>>127　遅レスですが、サラ・チャンのグシャという音はミスとかテクニック不足
ではないのでは？出てもいいとこで出てるという感じで結構好きです。クレーメル
なんかにもそんなおとは有るし、タイプは違うが。彼女抜群にいい奏者だと思うな。
日本では人気がなさそうだけど。新録のドヴォコンは未聴だが。

俺もハイフェッツよりはフーベルマンを推すな。セルとのベトコンがいいんだ
これが。ベトコンはクライスラーのも好きだけど。（古・・・）

183 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 07:20 ID:???

サラ・チャンはうまいよ。上手すぎる。
でも音楽性というか、そういうのは好みだからね。
彼女の表現はちょっと肌に合わない、っていう人は結構いそうな気がするな。
自分は弦楽器やってて、彼女がすごい演奏家だってことはすごく思うんだけど
好きかって聞かれると、正直好きじゃない。
サントリーでリサイタル聞いたことあるけど、感心はするんだけど‥。

184 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 09:06 ID:yPjqnAZt

古い（笑）ベトコンといったら、ブッシュ兄弟のものを忘れてはならぬでしょう。
ソロ、指揮とも一見硬派で、実は強靱なしなやかなさをあわせもつ名演奏。
あとグラモフォンのベートーヴェン・シリーズのヒストリック録音の箱に入ってる
Wolfthal（読めん）が作曲家グルリットのバックに支えられた演奏、時代からすると
意外なほど端正で貴族的風情の漂う佳演。
Wolfthalというのはカール・フレッシュの愛弟子で、夭折してしまったようなのですが、
どなたかこの人について詳しいことご存じの方います？

185 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 09:53 ID:???

>>184
ヴォルフシュタール？

186 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 13:32 ID:???

>>183　たぶん彼女の人気のなさは「音楽性」が日本人にあわないん
だろうな。すごく主観的な意見だけど、チョン・キョンファには韓国を感じるけど
サラにはアメリカを感じる。屈託のない伸びやかな演奏だからさ。

にしても、レコ芸でもなんでも、あまり彼女に熱心じゃないんだよね。
ヴェンゲでもレーピンでもシャハムでもハーンでもみどりでも
もっと熱心に扱われているのに。このあたり一ファンとしては憤りを感じる。
逆に、だから応援してるわけだけど。

>>184　そのままドイツ語読みするとヴォルフタールのはずだが。狼の谷か。

187 ：フーベルマン大好きさん：03/05/24 15:42 ID:???

＞＞１８４
ヨーゼフ・ヴォルフシュタールですね。綴りｓが抜けてます。
ベトコンの録音は当時クライスラーの録音と並ぶと評された名演ですよ。
夭折したために忘れ去られたらしいですが。
ちなみに以前にも１回録音していてそれは２度目の録音になります。
モーツァルトやメンコンやベトのロマンスの録音もあります。
後ブッシュもいいですね。

188 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 16:21 ID:aAs9tXQJ

ht○p://8303.teacup.com/likerev/bbs
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管理の『Jazzマニャアの方』が弦楽器(ジャズ&クラック)技能に関し、知りもせんで
こんな　↓　こと、ゆーました！
　--------------------------------------------
前田憲男氏曰く、楽器演奏技能のオリンピックがもしあったら、ジャズ畑のミュージシャンはクラシック畑に全く歯が立たないのではないか？あのオスカー･ピーターソンでさえ。。。とのこと。
決してジャズには技能不要ということではないし、また今日ではかつてのような譜面読めないプレイヤーも皆無でしょう。
ジャズしか聞いてませんが、メロディー、ハーモニー、リズム等を自分の好きなようにできる部分がクラシックと比べて各段に多いことに魅力を感じてます。
寺井さんの演奏はラジオほとんど聞いたことがないのですが、寺井さん自身のフレーズをビシバシ感じてみたいですね
　--------------------------------------------
わたしは個人的にジャズ&クラシック音楽に限らず、音楽には個人的好みもあるので
何ともお応え出来ないのですが、音楽の基本はクラシックにあると思ってます。
寺井もヴァイオリンを習いだした当初はクラシック音楽を学ばれての現在だと思うのですが、
皆様、どー思われますでしょーか？

189 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 16:29 ID:aAs9tXQJ

あ、わたし側からの書き込みで寺井さんのお名前を書き込みの際『さん』が
抜けてしまいました。すいません。

190 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 17:03 ID:gBWs9VzM

>>188　いや「音楽の基本はクラシック」というにはクラシックの定義が
必要になるよ。音楽は音楽であって、それ以外ではないと俺は思う。

ヴァイオリンという楽器は歴史的に考えても技法は西洋の近代で開拓されたの
だから、当然技法はいわゆるクラシックの方が高くなるでしょう。
でもいわゆるクラシック界では無視されてきた楽器の魅力の開拓、音楽の可能性
というのを考えると、クラシック畑のひとがポップスにいくことも理解できる
こと。

後は仰るとおり、たんなる「好み」。いわゆるクラシック畑もジャズ畑も
互いに魅力も問題も抱えています。

191 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 17:06 ID:???

>>186 同意です。
日本人としてはサラ・チャンよりヴェンゲーロフやみどり、沙矢香のような
忘我没入型の情熱が好きなのかも。
サラ・チャンは上手いし余裕があってしょっちゅう笑みを浮かべるでしょう？
スマートなんだけど魂が感じられないというかアメリカ的というか。
私は彼女の演奏すごく好きなんですけどね。行き届いてますよね。
来日、すごく楽しみですね。

サラチャン＆イギリス室内管弦楽団

２００３年１２月３日（水）１９：００開演（開場１８：３０）サントリーホール

料金SS\15,000／Ｓ12,000円／Ａ10,000円／B8,000円／C6,000円／D4,000円

曲目
メンデルスゾーン序曲「フィンガルｎ洞窟」　ロ短調　op.26
ドヴォルザークロマンス　ヘ短調　op.11
サラサーテカルメン幻想曲　op.25
ドヴォルザーク伝説　op.59　より
ブルッフヴァイオリン協奏曲　第１番　ト短調 op.26

192 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 17:24 ID:gBWs9VzM

>191　そう。余裕があるんだサラ・チャンには。それでもって、カルメン幻想曲
のような作品になると誰よりも盛り上げるんだ。ヴィルトゥオーゾなんだな。
音色も他の若手誰よりも豊富だし。表現の幅もひろい。
最近は室内楽にも熱心。いろいろ可能性を探っているみたい。

情報ありがとう。

193 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 17:26 ID:???

メンデルスゾーン序曲「フィンガルｎ洞窟」　ロ短調　op.26
ドヴォルザークロマンス　ヘ短調　op.11
サラサーテカルメン幻想曲　op.25
ドヴォルザーク伝説　op.59　より
ブルッフヴァイオリン協奏曲　第１番　ト短調 op.26

ブルッフ弾くんだ。すごそうだな。来月紗矢香のブルッフ聞きに行くんで聴き比べという点でも楽しめそう。
12月までは長いけどね。

194 ：190様へ、感謝！：03/05/24 19:16 ID:???

>190　早速のレス、有難うございますm(__)m

わたしはクラシック・ヴァイオリンを習いだして○十年になりますが、
1日10時間の練習時間を要しても、未だ納得のいく演奏が出来ません。
クラシック・ヴァイオリンを習いだして○十年の間、ドイツにも留学
致しましたが、技法に関しましては、わたしどもにとりまして『永遠
の課題』でもあります。

●レス下さいました『190様』、心から感謝致します。m(__)m

195 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 21:58 ID:???

>182　遅レスですが、そのグシャっていう音があるというのは
仰るとおりテクニックとかではないです。
言葉が足りなかったのを謝ります。
若さ＝止められない勢い、元気、情熱があるというのを言いたかったのです。

ベルリンフィルピクニックコンサートのカルメン幻想曲、すげぇ。
観客が拍手してサラ・チャンを呼んでるのに、
次のソプラノ歌手が登場して大ブーイング。
見た人いませんか？

196 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 21:59 ID:???

マヌーキアン来るね！

197 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 22:40 ID:???

>>195
見ました。すごい演奏でした。はげ同。
ただ、ああいうのが日本人ウケしない典型の演奏のような。

僕は最近、ルノー・カプソンが好きです。

198 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:04 ID:???

『Jazzマニャア』

関係ないけど　なんかかわいいな・・・・萌え・・・

199 ：182：03/05/25 23:13 ID:WV/edPzB

>>195 いえいえそんな・・・。勢い、そうですね。あの勢いがあるから
もっと内面的深みがとか精神的成熟がとか（良く解らない言葉ですが）
なんたらいって批判するひともいるんでしょうけど、
あの勢いを失ってもらいたくないものです。他の奏者にはない、音楽の
大変大事な部分があると思います。

もちろん、サラ・チャンもむやみやたらに勢いで弾いているんじゃなくて、
191さんのいうように余裕をもって、楽曲の曲想を考えて弾いているのが
よくわかる。メンコンなんて聴くと、３楽章では飛び跳ねるようなかわいい
表情と躍動感があって。この曲は色々聴き比べたけど、
サラ＝ヤンソンス盤が一番好きなんです。

>>197　ピアニストでは、ヴィルトゥオーゾ型の巨匠（ホロヴィッツとかシフラ
とか若き日のルーヴィンシュタインとか）がいるけどヴァイオリニストでは
あまりいないでしょ。ハイフェッツもどちらかというと完璧主義で評価されてた
ような。サラはそういう要素がある数少ないひとだと思うんですが。

200 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:28 ID:???

バイオリンやチェロは職人芸に堕しちまっとるよ
よく弾けましたパチパチの世界

201 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:53 ID:???

私はサラ・チャンやヴェンゲーロフ、シャハム、紗矢香などもいいが
レーピンが最高だと思っている。

202 ：フーベルマン大好きさん：03/05/26 00:09 ID:???

＞＞１９９
ヴィルトゥオーゾ型の巨匠は昔（１９世紀）はいっぱいいたよ。
２０世紀に入るとほぼ同時に全滅したけどね。
パガニーニがはしりになってサラサーテ、クーベリック、ブルメスターらで終わりかな。
ヨアヒムが名人芸の世界から芸術の世界へ引っ張ってきた。
俺は名人芸には興味ないが、少し前（っていっても結構前）ロシアにヴィクトル・ピカイゼン
っていう凄いヴィルトゥオーゾがいた。（まだ生きてるかな？）
カルメン幻想曲なんて神業だ。
名人芸には興味のない（ホロヴィッツも嫌い）俺も興奮したよ。これは凄いって思った。

203 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 00:09 ID:???

レーピンや紗矢香は忘我没入と言っても
冷静な部分が残っていて、
オケや伴奏者を実によく聴いている。
室内楽向き奏者。

ヴェンゲーロフはそういう部分は感じられないけど、
でも圧倒的に上手い・・・。
シャハムはイマイチ個性が分からないように思う。

204 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 00:11 ID:???

レーピンには余裕があるよ。あの人は天才型だと思うなー。

205 ：182：03/05/26 00:43 ID:JcYJ4irg

>>202　実際に聴いたことがないから彼らがどんな演奏をしていたか
　とても興味がある。ただティボーも、フーベルマンも、僕の定義では
　ヴィルトゥオーゾに近い、といったらしかられるかな？
　楽譜忠実主義というより「聴かせる」演奏とといった感じ。
　芸術性と名人芸がアンチテーゼだとはかならずも思わないし、
サラなんかも単なる技巧家ではないと思う。

レーピンは俺も好きだ。基本的には余裕をもって弾くタイプ。サラほどは
前に出てこないけど、落ち着きのなかで高度な技巧を示している。解釈については
まだよく解らないが、期待は大きい。

紗矢香は、それよりもう少しいっぱいいっぱいで勝負をしてる気がする。作品を
全体的に捉える感性にはあの若さにしたら非凡だと思う。少女的な初々しい感性というか
そういう部分にも少し惹かれる。もうすこし見守ってから評価したい。

ヴェンゲーロフは、確かに濃く弾こうとしてるのは解るけど、あくまでも常識的な
演奏をしている感じ。解釈面の新奇さはあまり期待していない。こういうタイプが
一般的評価を得るのかな。技巧は確かに巧いとは思う。
シャハムは全体的視野が広いタイプかな、と考えている。安定感はある。

206 ：138：03/05/26 00:45 ID:e+roymTw

技術的なことは実はよーわからんところが多いんですが、リッチなんかはどうなんかな。
あのヴィブラートの塊みたいな演奏、結構好きだったり。小品がミョーに泣ける。

207 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 00:46 ID:???

なるほどー。
ヴェンゲーロフは内容の密度でいったら抜群じゃないですかね。
同じ楽譜でよくもまぁここまでと感心しますよ。
いつもは聞き流していた一音が生きてくる感じがするんです。
私はド素人ですけど。

208 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 12:28 ID:???

ピアノやバイオリンがだれでも達人のように弾けるように
なったら今いる演奏家のどれほどがいきのこれるか。
テクニックやアカデミズムそれに個性という美名の裏
に隠れて、音楽が演奏家に本当に問いているものに答えない
不誠実な態度がどれだけ演奏芸術の価値を貶めてきたか。
本来、作曲や映画にも引けをとらないほど創造性を必要と
するものが括弧付きの芸術に堕してしまってる。

209 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 13:19 ID:???

言わんとすることはわかるけど、「誰でも達人のように弾ける」というのはあまりにも
演奏家をなめた仮定と思われ。論評する前に、自分で弾きましょう。

210 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 13:21 ID:???

209ですが。クラオタに対してよく思うけど、人の演奏に文句があるなら、自分で弾けばいいんだよね。
それだけの話。

211 ：182：03/05/26 18:17 ID:4Uf7wIc2

>>210　でもそれをいったらおしまいじゃない？「芸術」という活動が
本来的に幻想、なんらかの価値への信仰に基づいてなりたっているんだから。
芸術家と同様に鑑賞者も評論家も、芸術活動を成り立たしめている要素なん
だ。　当然「好き嫌い」をもつことも大事なことだと思う。208さんは何に
憤ってるのか具体的にはまったくわからないけども。

212 ：フーベルマン大好きさん：03/05/26 19:17 ID:???

＞＞１８２
ごめん。ヴィルトゥオーゾっていう表現は適切でなかったかもね。
俺がいいたかったのは、フーベルマンやティボーには彼らのベートーヴェンや
ブラームス、モーツァルトやらの演奏を、当時大勢の大ヴァイオリニストが
いた中で第一級の物だって思わせるような芸術性があった。表現主義とかどうかじゃなくて
彼らがそれらの音楽をよりどころとして精神性を持って演奏できたことが重要だと思う。
俺は演奏家の芸術家としての価値を決めるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、
ブラームスの演奏だと思うんだよ。
楽譜に忠実かどうかなんて問題じゃない。むしろ彼らは自分の人間性と作品との間に
一致する物があったから素晴らしい演奏ができたんだろうし、その方が楽譜に忠実な演奏よりも
その演奏家の深いところにねづいてるから今の演奏家よりも彼らの演奏を選ぶ人が未だに
多いんだと思う。
名人芸はその目的に奉仕している限りは全然問題ないと思う。
ただパガニーニをはじめとして俺があげたヴァイオリニスト達に対して俺がいいたいのは
よりどころとしていた音楽のレベルと精神性の低さなんなの。俺はそういう人達に対して
ヴィルトゥオーゾって言葉を使ったんだよ。
時にはそういう演奏も楽しいけれど、それじゃあ結局芸術家とは俺的にはいえない。
ピカイゼンもあれだけのことが出来て結局はそれが原因で成功できなかったんだと思う。
ただ最近になって芸術最優先の厳格主義に対する反動みたいなのが出てきたと思う。
サラは聞いたこと無いからわかんないし、悪いと言ってないけど、ここでの話を聞いてると
俺的にはなんかなーって思ってしまう。

213 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 22:20 ID:1gl8witT

17歳の高校生です。趣味でバイオリンを習い始めて10年ほどになります。
この前ヨーゼフ=シゲティというヴァイオリニストのCDを買いました。
曲はプロコフィエフの協奏曲とソナタです。
楽譜を丁寧に読み込んで一音一音じっくり考えながら弾いているような
演奏でとても気に入りました。
この人の来日の予定はあるのでしょうか？
また、この人のCDはそんなに見かけないようですが、
ウストヴォーリスカヤのヴァイオリンソナタやヴァイオリンとピアノの
デュエットの録音はないのでしょうか。

214 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 22:22 ID:???

>>213
・・・申し上げにくいのですが、シゲティは1973年に亡くなっております。

215 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 22:22 ID:1cPrG4qj

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

216 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 22:27 ID:???

↑わざととぼけてんの？

217 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 22:29 ID:???

↑は213に対して

218 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 22:48 ID:???

>>217
ウストヴォーリスカヤがでてくるし、ネタでしょ

219 ：182：03/05/26 23:07 ID:y7Kyb5Yn

>>212 ええ、仰りたいことはよく解ります。
楽譜とかよりも「自分の人間性と作品との間に一致する物」
が重要という意見も、僕の考えに近い。

ただ「演奏家の芸術家としての価値を決めるのはバッハ、モーツァルト、
ベートーヴェン、ブラームスの演奏」の精神性、という部分は納得する
わけにはいかないな。
これは日本のクラシックでは割とオーソドックスな「精神性」の
理解だけれども、僕はより多様な価値観に対処すべきだとおもう方。
確かに彼らの作品は優れているけど、別の作品の価値観に眼を背ける要因に
もなってるかもしれない。
精神性って結局は「スタイル」の理解と消化の問題だと思うので。

しかもレパートリーがピアノやオーケストラより限られている
ソロ・ヴァイオリンにとっては、いつまでも無伴奏ソナタやクロイツェルに
捕らわれないことも大事なことではないか、と思う。
なぜならそういう価値観のひとが「多すぎる」から。
だからポップスに向かう奏者の気持ちも解るのです。
楽器の潜在性の探究ということもあるだろうし。

かといってサラがここで挙がった作曲家に不向きだとは考えていませんよ。
自発的に曲を再構築する力に魅せられているわけで、
これらの作品にも期待していますし、期待できるひとです。

220 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 23:09 ID:???

>208じゃ。
だいたい演奏評論はマンセー9割辛口1割という感じで
ここのスレでもそんな感じだけど、逆に言えばその程度に
しか聞いてもらえていないといえる。それが悲しいというか...
バンバン否定していくことでしか本当のものがみえてこない
ということがある。というより現状をみれば否定せざるをえないと
思うのはわしだけじゃろうか。

あとわしが他人の演奏を聴くのはその人の個性を聞きたい
というのがある。極稀に奇跡のように演奏家の心の中まで
のぞいたかのような神秘的な思いをすることがある。
それは自分で弾くだけでは経験することが出来ないことじゃ。

221 ：フーベルマン大好きさん：03/05/27 00:25 ID:???

＞＞１８２
なるほどね。
でも俺は何も多様な価値観を否定しているわけではないよ。
だいたいひとまとめにされているがバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス
の４人だってそれぞれ異なった価値観の上になりたつ芸術だ。
でもヨーロッパの文化という大きな共通分母の上に成り立っているという点で共通している。
今クラシック音楽の楽器や技術が探求しようとしている方向の行く先にあるもの
あまりにもそれが今までと異なりすぎている。
上に上げた４人の音楽をクラシック音楽の楽器や技術の頂点と俺が指すのはそれが
ヨーロッパの音楽というせまい範囲の中でお互いに影響しあいながら発展してき
たからだ。
日本の古来からの芸術の価値観や精神性を俺は否定しない。むしろ大好きだ。でもその価値観や精神性は
ヨーロッパという文化の中で育ったクラシック音楽の楽器や技術で表現しようとしたなら
俺は首を横に振るよ。価値観や精神性は否定しないが表現の手段があまりにも不適当だか
らだ。価値観や精神性、表現の手段のどちらも第一級だが出来てくる作品は結局価値観
や精神性は一級だが表現の手段が不適当なために純粋な日本の芸術に比べて三流以下で
しかない。ポップスに向かったとしても結果は同じだろう。
たとえその方向でどんなに努力しても純粋なクラシックやポップスの足元に及ぶことさえ
まずないだろう。

俺が否定している価値観（？）はただ一つ、受け手の本能に訴えかけて興奮させる純粋な
指のアクロバットやただ単に煽動的な演奏だけだよ。
俺がヴィルトゥオーゾっていったのはもっとアカデミックに言うとこういう演奏家達だよ。
俺はサラはここでの話を聞いてこっち系かなと思ってたんだよ。
「自発的に曲を再構成する能力」のことを問題にしているんじゃない。
まあ俺は聞いてないし、ここまでよく考えてるあんたがそういうのならそうだろう。
勝手な推測したことについては悪かった。

222 ：フーベルマン大好きさん：03/05/27 00:32 ID:???

＞＞１８２
追加
ヴァイオリンという楽器のレパートリーが限られているならそれはヴァイオリンという
楽器の限界だろう。
上でも言ったが他のジャンルに向かったからといってろくな物は出来ないし
それは歴史的にも残らんだろうしその価値もないだろう。

223 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:58 ID:???

長っ。つーか、結局聞いてないんだったら、ぐだぐだ書くのやめれば　>221
あとホロヴィッツの良さは別にヴィルトーゾの要素ばっかでもないんで。

224 ：182　毎度長くてご免：03/05/27 01:50 ID:JdGf7qXE

>>221　
色々興味深く読みました。
この４人をひとまとめにしたのは彼らがヨーロッパでも独墺文化に属しているから。
無論、フランス、ロシア、チェコいろんな文化と民族からいろんな作曲家が
いろんな要素を持ち込んでいます。いわゆるクラシック音楽が多様な様式、
可能性をもちえたのはそれ故だと思う。だから誰が頂点か、といった議論
は僕にはさほど興味がもてないんです。

精神性はスタイルの理解と消化といいましたが、スタイルとは作品の潜在性の
拡がりのことです。だからそこには、ノーブルさ、厳格さだけでなくて、怒り、
不安、扇情性、エロティックさ、絶望なんて言葉で言い表せるものも
全部含み得ると思います。つまり一般に「精神的」と思えない要素も。
単純にアクロバティックな
ものがつまらないというのは同意見ですが、それはそんないろんな要素を拒否して
しまって、ごくありふれたものしか表現できていないからだと思います。

僕がサラにヴィルトゥオーゾという言葉を使ったのは、単に名技だけでなくて、
他の人が出来ぬ表現を体現している、という意味です。
カルメン幻想曲なんてかなり、扇情的な表現をしてますよ。
だから誤解されるのでしょうが。

確かにヴァイオリンで表現する必要のないものを表現しても、いいものはでない。
でもヴァイオリンのもつ潜在性を活かす楽曲ができるなら、ポップス系でも
いいものが生まれると思いますよ。

225 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 01:51 ID:19KmxXMU

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

226 ：フーベルマン大好きさん：03/05/27 18:07 ID:???

＞＞２２３
すいません。
ただサラは議論の発端ではありますが問題の本質ではありません。
＞＞１８２
精神性って俺たちが感じてるのは怒りや絶望や悲愴感なんかをノーブルさや
厳格さで抑制したものだと思う。
それらを組み合わせたりしていわゆる精神性って物になるんだと思う。
ただ単に厳格な物ってのは出来ないんじゃないかな？
お互いの意見も一致してきたことだしこの話はこの辺で打ち切ろうよ。
まわりも迷惑しているみたいだし。
とても有益な議論だったよ。

227 ：182：03/05/27 22:11 ID:aD1FrxPp

一致したかどーかははなはだ疑問ではありますが・・・。

悲しくて、うぉーと叫んでも表現できないもの、
色気を出したくで、めかしこんだり裸になっても表現できないもの、
そういうのを他人を共感させるありかたで具現したのが様式
だと思うのね。（女優のいろんな演技が、映画の中で昇華されうるように）

だからバーンスタインのように情念が溢れるのも、
バックハウスのような厳格さもそれぞれが様式感だし
精神性だと思う。もちろん楽曲との相性てのがあって、
ホロヴィッツのベートーヴェンにはつまらないのが
あっても、ショパンでは感動的になったりするわけで。

フーベルマンとか、ティボーとか、クライスラーとかシゲティとか、
過去の演奏を聴くと、今ではあまり聴けない様式感があって面白いですね。

228 ：フーベルマン大好きさん：03/05/28 01:07 ID:???

＞＞１８２
いや、俺はそれらを全然否定してないよ。
怒り、絶望、悲愴感ってのは飽くまで代表的なのを挙げただけでそれらの
物も当然含ませたつもりですから。

そうですね。面白いですね。
ティボーやシゲティのモーツァルトなんか一般的なイメージとは全然違うのにすごく
いいよね。
このころのモーツァルトはいろんな演奏があったね。
貴族的で気取ったところのあるティボー、悲壮なぐらいに厳格で形式に忠実なシゲティ、
情熱的なカザルス、さわやかで甘いサモンズ、そして哀愁があって深い呼吸で大きく歌わ
せたハミルトン・ハーティなんか。ハーティのモーツァルトって凄い好きだな。
しばらくたってブルーノ・ワルターの影響だと思うけどこういう演奏はみんな排除されて
いったね。

229 ：山崎渉：03/05/28 12:20 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

230 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 12:39 ID:???

バッハは演奏家の試金石だよ。バッハは絶えず音楽がどう心に
映っているか問う。上手く弾いてくれといってるんじゃない。
人にどうみられたいかときいてるんじゃない。ただどう感じているかを
おしえてくれと言っている。
しかしその問いにすら気が付かない演奏家が絶望的なほど多い。

231 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 20:17 ID:???

ハチャトゥリアンのコンチェルトでお勧めはありますか。
コーガンで聴いていますが今一このきょくの魅力がわかりません。
ちんどんやっぽく感じるんですけど。。。。。

232 ：_：03/05/28 20:20 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

233 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 20:35 ID:???

ＣＤではないけど、おすすめ申し上げます。
●読売日響第46回東京芸術劇場マチネーシリーズ＜ハチャトゥリアン生誕100年記念＞●
2003/06/22(日) 東京芸術劇場 14:00
指／アレクサンドル･ラザレフ独／川久保賜紀vn
曲／ハチャトゥリアン:バレエ｢スパルタクス｣組曲より,ヴァイオリン協奏曲／ラフマニノフ:交響的舞曲
料／\7000～5000 G\2000

それにしても西端100年というと親近感を持つね。亡き我が祖父より後に生まれてる。

234 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 20:43 ID:TJ1KQH0C

>231さん

オイストラフ盤などいかがでしょうか？

235 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 21:05 ID:???

>>231
この曲を好きになるには、１楽章の始めの部分を
ポコチンたった～、ポコチンたった～、ポコチンたった～、ポコチンたった～、
や～っとたった～よかったね～
一人でたった～ありがとう～
と覚えましょう。

236 ：234：03/05/28 22:11 ID:t88tchrX

もしかして、231殿はこの曲が好きではないのでは？
20年程前の工房の頃この曲を気に入っていて1楽章と2楽章までは何とか弾けるように
なりましたが、今聴いてみると、なにがいいのかわかりません。

237 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 22:19 ID:???

ハチャねぇ‥。
やっぱオイストラフやコーガンがいいと思うぞ。
若手の録音はあまり知らないなぁ。

238 ：182：03/05/28 22:48 ID:Z/mByR6g

>>228　すごく詳しいですね。ハーティというひとは初めて知りました。
いろいろ聴きたいけど、何しろお金がね・・・。

シゲティのようなタイプならかえってモーツァルトの隠れていた魅力が、
解るんじゃないかな。イメージに縛られると、聞き逃していることが多いので。
ティボーのモーツァルトには衝撃を受けました。

最近の演奏家の悪口をいうのもじじくさくていやだけど、価値観というのが
均一化されている気がしますね。「立派な演奏」は多いんだけど。かといって
やたら実験するのもどうかとは思うけど、ピアノや指揮者と比べるとまだ
個性的なひとは少ないんだよね。最近のひとで、めぼしいひとはいますか？

239 ：234：03/05/28 22:56 ID:W8yC3UK6

10年以上ブランクをあけた後でまたヴァイオリンを聞くようになったのですが、
ハイフェッツって昔より人気が出てませんか？
昔に比べて随分レコード屋で見かけるような。

240 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 23:00 ID:???

そうかもねー。
239さんは好きなの？
ハイフェッツ。

241 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 23:02 ID:???

中古だけど、ハイフェッツのコンプリートＢＯＸ入手しまつた。
第１巻のデビュー１７才なんだよね？　渋い、枯れすぎ

242 ：234：03/05/28 23:34 ID:sA/j1hME

>240

実はあまり聞いたことがないんですよ。
ヴァイオリンを習っていた先生があまり好きではなかったようで、
シゲティやシェリングの演奏を薦められました。
ただここに書いてらっしゃる方の書き込みを見て、
悪くはないかなあと思った次第です。

243 ：フーベルマン大好きさん：03/05/29 00:26 ID:???

＞＞２３８
あ、いや、ハーティは指揮者です。
シゲティのブラコンの演奏で指揮してた人です。ヘンデルの確か水上の音楽の編曲
で有名です。
サモンズ、ターティスと録音したモツの協奏交響曲の録音が残ってて（ビダルフ）
これが素晴らしいです。

最近の人は全然知らないんです。
サラも聞いたこと無いくらいでして。興味はあるんですけどやはりお金が．．．
私の知識は古い方に思い切り偏ってるんです。クレーメルやチョンや諏訪内さん
なんかが最近にはいるのなら少しは知ってるんですが。
知ってると思いますが前にテレビで見たヴェンゲーロフは凄いと思いましたねぇ。
クロイツェルなんか買おうかなとも思うんですが、近くに好きな演奏家のＣＤがあ
るとついついそっちに手が伸びてしまいます。

244 ：フーベルマン大好きさん：03/05/29 00:33 ID:???

＞＞２４２
ラロやシベリウスなんかいいと思いますよ。
聞かれてみてはいかがでしょう。
私はなぜか彼のモーツァルトが大好きです。
それにしても楽器が弾けるのはうらやましいですね。

245 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 00:34 ID:???

広告塔
http://www.geocities.jp/win_cheri/top.html

246 ：138：03/05/29 11:11 ID:???

サモンズとターティス...、やたらと濃いパッサカリアが好きかも～。243さんは
濃いのが好きそう(笑)。ちなみに、フバイの演奏って残ってるんですか?

247 ：フーベルマン大好きさん：03/05/29 17:53 ID:???

＞＞２４６
パッサカリアいいですよね。
フバイは自作とヘンデルの小品、バッハのアリアが残ってます。
バッハのアリアは超個性的で、一番好きかも知れないです。
濃い霧に包まれたかのような幽玄な演奏でまるでこの世の物じゃないかのようです。
煽動的な要素はゼロで、こんなに端正に歌わせた人は今でもいないくらいですが、
強力な知性に抑制されてはいるのですが当時のハンガリー人に多く見られた強い気迫が芯にあります。
ビダルフからフレッシュとのカップリングで出てますよ。ＬＡＢ０４５

ミルシテインお好きなんですね。私は彼ではバッハ無伴奏、フィストラーリとのブラームス
グラズノフ、バルサムとのベトのソナタ、Ｍ＆Ａのライブ集が好きですね。
ドヴォルザークは私的にははあんまり好みじゃないですね。

248 ：フーベルマン大好きさん：03/05/29 17:57 ID:???

すいません。
ベトのソナタってのはクロイツェルです。
５、８、９番があってどれもいいですこれが一番好きです。

249 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 18:27 ID:???

カミラ・ヴィックス
ヴィエニャフスキー　ヴァイオリン協奏曲第２番
ストコフスキー指揮　ハリウッドボール管
1948年ライヴ

250 ：ジョヴァンニ．バッティスタ：03/05/29 18:47 ID:XhoXyK7a

ヴィオッテイＶ．ＣＯＮ 22 このスレでは無視されているようですが、素晴らしい曲ですよ。
僕の知っているのは、グリュミオー、ともう一つはペーター．リバールのです、
リバールの方はＬＰ初期の録音のせいかちょっと金属的な音ですが、他に無かった
ので。この曲が好きな方ご意見をお聞かせ下さい。又他の演奏者のがあれば教えて下さい。

251 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 19:07 ID:???

>>250
リバールのLPはCDに復刻されていますか？捜しているんですけど。
国内盤で「ウェストミンスターのアーティストたち」という企画物のCDで
第３楽章だけ収録されていますが、全曲聴きたいんですが・・・。
やっぱり第一楽章と第二楽章が美しい曲なので・・・。

ハイペリオンから出ているウォルフィッシュ盤結構良かったです。
ピリオド楽器の演奏なので、音に好き嫌いはあると思いますが。
他のCDではボベスコ、パールマン、アッカルドが有名どころと思いますが
私は未聴です。グリュミオーのは持っています。

252 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 20:38 ID:???

>>247
>フバイ演奏のバッハのアリア
おお！同志ﾊｹｰﾝ！
全てが自然で心に溶け込んでくるかのような…。
このCDにヴァイオリンを伴なった歌曲が入ってますが
これは他に誰か録音してないですかね？
こういう編成で何かお薦めないですかね？
何か教えて君で申し訳ないです。

253 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 21:02 ID:???

>>251
CD復刻されました。10年くらい前購入。Westminster 32xk-14
曲目：ﾀﾙﾃｨｰﾆDm協、ﾅﾙﾃﾞｨｰﾆEm協、ｳﾞｨｵｯﾃｨAm協。
ﾅﾙﾃﾞｨｰﾆも美しい曲。

254 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 21:26 ID:???

ヴィオッティはブラームスのお気に入りの曲で
しょっちゅうヨアヒムと一緒に合わせてたんだよね。

255 ：253：03/05/29 21:34 ID:???

253の続き　和文ﾗｲﾅｰﾉｰﾄが興味深いので、紹介させてください。(ｳﾞｨｵｯﾃｨAm協について)

西条卓夫「私は、これを処女聴したとき、今一度聴くために、聴かねばよかった！云々」

自分には、上の感慨は、ﾅﾙﾃﾞｨｰﾆ曲(ちょこっとﾍﾟﾙｺﾞﾚｰｼﾞ風)に想うのです。
(ｳﾞｨｵｯﾃｨ、好きですが、Vn中級の発表会で時折演奏されるので、自分には新鮮味がないせい)

256 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 23:30 ID:ejTVo5gj

ペッテション：ヴァイオリン協奏曲第２番
名曲かどうかは評価が割れると思うが、怪作なのは間違いないだろう
イダ・ヘンデル（ｖｎ）　ブロムシュテット指揮　スウェーデン放響
CAPRICE CAP-21359

257 ：フーベルマン大好きさん：03/05/29 23:31 ID:???

＞＞２５２
おお、同志だ。自信がなかったもので心強い。
その曲の他の演奏は見かけたこと無いですね。
仮にあったとしても名演とまでは期待するのは難しいのではないでしょうか？
こういう編成でお薦めってのは歌手とヴァイオリニストの共演と言うことでしょうか？
でしたら、マコーマック/クライスラー、カルーソ/エルマンなんかいいですよ。
あと、メルバ/クーベリックなんてのも興味深いですね。

258 ：138：03/05/30 01:30 ID:???

>>247
レスありがとうございます。フバイ、注文します。昔そういえば、ビダルフのCDで、入荷まで
1年待たされたこともあったり(笑)。フバイについては、シゲティよりフバイのほうが
上じゃなかろうか、みたいなことを最近私の先生が言ってて、興味を持ちました。
ミルシテインは最近凄くはまっていて。なんというか、精神性とかそういう要素とは
無縁な気もしますが(個人的には)、これはこれで痛快、というか、うーん、痛快というと
ちょっと違うんですが、なんというかヴァイオリンを弾くことしか考えていないような
ミルシテインという人そのものにうたれるところがあります。言葉で書くとなんかクサイですけど。

とかいいながら、クロイツェル聞いて涙出たのは実はフーベルマンだったりするんで
すが。ミルシテインは、また違う良さ、かなあ。247さんほど聞いてないんで、なんか
的ハズレかもしれないですが。

ドヴォルザークでお好きなのは何ですか?　買ってみます。

259 ：フーベルマン大好きさん：03/05/30 02:18 ID:???

＞＞２５８
ビダルフは時間かかりますよね。私は１年は無いですが。（笑）

ドヴォルザークはプシホダ（ＤＧ）がいいですよ。ケンペン/ベルリン国立歌劇場管弦楽団
との録音です。ただ録音時に問題があったらしくデュナーミクの調整が悪いです。
他でははマルツィとパイネマンですかね。
ミルシテインの魅力ですか。何でしょうね。透明感のある繊細な音が現れては消えていくと言ったところ
でしょうか。形式も凄く透明で立体的すよね。こういう要素ってモーツァルトの演奏で独特の魅力を放っ
てる様な気がします。ただ時々きちっと弾き込むべき所を通り過ぎてしまったりしますよね。
ベトコンなんか納得のいく演奏は出来なかったと思います。
この曲は隅々まできちっと弾きこむべきだし、形式の透明さではなく緊密さを要求すると思うので。

260 ：138：03/05/30 08:58 ID:???

>>259
おはようございます。情報サンクスです。ミルシテインのモーツァルトは確かに
非常にいいと思います。ドヴォルザーク、どっちか買ってみます。では～

261 ：182：03/05/30 16:16 ID:2Ca2lsot

>>243　ヴェンゲーロフのクロイツェルは持ってます。
　1000円くらいだったかな。安かった。少し前の演奏なのですが。

でも関心はしなかったな、あまり。ヴェンゲーロフって今一つ好きになれないん
だ。どこか優等生的というか。方向性がみえないというか。
今ならもっといい演奏をしてるかもしれませんが。
クロイツェルは、クレーメルあたりで聴くこと
が多いんだけど。
あまり好きな奏者じゃないけど、パールマンの演奏の方がまだましだったような
気がする。（べつの意味で、古！）
でもなんといっても、フーベルマンのクロイツェルはびっくりしましたね。

262 ：２５０：03/05/30 16:18 ID:vteI5yGK

>>251 >>253
有り難うごさいます。ＬＰもすり切れてきたのでＣＤを購入します。

263 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 08:15 ID:???

ヴェンゲーロフのクロイツェル好きだけどなぁ。
っていうかヴェンゲーロフは何を聴いてもいいと思う。
すごい。
早く来ないかなぁ。

264 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 14:19 ID:???

石川静さんて何かＣＤ出されてますか。

265 ：フーベルマン大好きさん：03/05/31 14:41 ID:???

＞＞２６１、２６３
うーむ。
意見が割れてますね。でも千円だっらら買ってみてもいいかな～。
何聞いてもいいってのは多分２６３さんがヴェンゲーロフに魅せられてるんだと思いますね。
曲との一致とかって言うか彼の演奏に。
ハイフェッツ好きな人がどの曲でもハイフェッツがいいっていう言う様に。
私も好きな演奏家の演奏だとそういう風に楽しんだりします。
でもヴェンゲーロフファンでない私にはそうは行かないと思います。

266 ：age：03/05/31 14:45 ID:Z+SsjtyZ

石川静さんのＣＤ、アマゾンで結構出てるよ。
日本では名曲集なんかのオムニバスに埋もれてるのが多いけど、
まとまったアルバムもある。下から捜して。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=classical-jp&rank=%2Bsalesrank&fqp=keywords%01%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E9%9D%99&nsp=bq%011&sz=10&pg=2/249-0925052-0952368

http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=classical&field-keywords=shizuka%20ishikawa&search-type=ss&bq=1/102-2502689-0520915

267 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 14:49 ID:???

クーレンカンプが好き。

268 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 15:12 ID:???

漏れも好き

269 ：女性にお勧め：03/05/31 15:13 ID:ks9pvRlj

・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ～イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

270 ：直リン：03/05/31 15:21 ID:uzh34ZQ4

http://homepage.mac.com/yuuka20/

271 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 17:24 ID:???

ここまでなんで登場しないの？
ヒラリーハーンが大好き！
ベトコンもバッハもショスタコもみんな好き。

272 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 17:38 ID:???

ヒラリー・ハーンはあまり好みではないなぁ。
彼女の録音で好きなのはストラヴィンスキーくらい。

273 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 20:23 ID:tEBxlmzq

初めてこのスレ見ました。超亀ですみません。
フーベルマンがネットで正当に評価されたのは、ここが最初かと・・・

ブラームスのＶｎ協。いいですね。
いつも加ROCOCO盤聴いてます。
第２楽章のＶｎの入り。堪らんですね。
３７年／ロジンスキー盤も是非聴いてみたいですね。
あと小品では、シューベルトのアヴェ・マリア。いいですね。
極言すると、シューベルトではこの録音と、
シュワルツコップ／フィッシャーの"An Die Musik"があれば、
他は要らんですね。

ヴォルフシュタールはモーツァルトもいいですね。

274 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 22:22 ID:???

クロイツェルといえば
こないだ、テレビでやってた庄司さやかのが
めちゃめちゃ良かった。

275 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 23:01 ID:???

結局のところフーベルマンと庄司さやかどっちが上手いの？

276 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 00:06 ID:???

277 ：182：03/06/01 01:25 ID:wT/gya3r

>>273　そーですね。オイストラフ、ハイフェッツ、みどり、ヴェンゲーロフ
あたりに人気があつまって終わり、なんてスレが多いなかでは異質かも
しれませんね。　しかもかなり聴いたひとの意見がでてます。

よくあるのが、ハイフェッツがルービンシュタインとすればフーベルマンは
ホロヴィッツだ、なんて意見。それよりはかなりましな意見がでてますよね。

聴いてませんが個人的に興味があるのは、ムターのクロイツェル。だれか
聴いたひとはいませんか？

278 ：フーベルマン大好きさん：03/06/01 01:40 ID:???

＞＞２７３
ＲＯＣＯＣＯからも出てたのは初めて知りました。
４４年盤/ロジンスキーの方ですよね。
フーベルマンはシューベルトも素晴らしいですよね。
幻想曲もいいと思うのですがいかがでしょう？
あと、シューベルトのvn曲はロスタルもいいと思うのですが、
みなさんはいかがでしょう？

＞＞ハイフェッツがルービンシュタインとすればフーベルマンはホロウ゛ィッツ
そんなこと言われてたんですか。それはひどいですね。
４人とも全然別物なのに。。。

279 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 01:53 ID:???

>>206
リッチって確かに上手いんだけど、細部がけっこう雑というか、
完成度が低い演奏が多い。その辺が評価が分かれる原因だろうな。

280 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 02:02 ID:???

ヴィエニャフスキ「近代的な技法」とエルンストのエチュードの全曲録音は
今のところリッチくらいしか碌なＣＤがない。で、例によってやっぱり細部
が雑なので、最近の腕自慢の若手にぜひチャレンジして欲しいものだ。

281 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 02:13 ID:???

オレが好きなのはクリスティアン・テツラフ。
バルトークの協奏曲と無伴奏ヴァイオリンソナタを
弾かせたら今一番上手いヴァイオリニストだと思う。

282 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 07:56 ID:???

バルトークの無伴奏はあんまり弾く人いないね。
あと数年したら庄司さんが弾いてくれそうな曲でもあるが
ヴェンゲーロフ、シャハム、レーピン、エーネス、あたりが録音してくれたらいいのに。

283 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 09:35 ID:???

http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20030601/frame_05-29.html

少しづつ聴けるのが嬉しいじゃありませんか。

284 ：午後はFMを聴こう：03/06/01 09:43 ID:???

後 03:00 日曜クラシックスペシャル　－　活躍する女性ソリスト達　－

（ピアノ）上原　彩子　（バイオリン）川久保賜紀　（（バイオリン）山田　晃子
（バイオリン）諏訪内晶子　（バイオリン）五嶋みどり　（ピアノ）児玉　　桃
（チェロ）ハンナ・チャン　（バイオリン）奥村　　愛　（チェンバロ）有橋　淑和
（バイオリン）小杉まりさ　（ピアノ）小菅　　優　（フルート）高木　綾子
（バイオリン）木嶋　真優　（バイオリン）庄司紗矢香

285 ：２７３：03/06/01 12:09 ID:r2vVvU92

>>278
大変失礼致しました。
３７年／バルビローリ／ＮＹＰ（ＲＯＣＯＣＯ）←273言及
４４年／ロジンスキー／ＮＹＰ（ＢＷＳ？）
でした。
グァルネリでこんな音を出したのは彼が最初で最後でしょうね。
あんなに小さな音でオケを完全に気押してます。まさに妖刀村正。
ファンタジーは、ブッシュとは（唯一の）対極の名演ですね。
自己の内部に深く沈潜し、また神は細部に宿るという解釈ではなく、
時の流れを貫徹する一条の光を希求するような情熱と祈りを感じます。
クロイツェルは、原盤（ブランズヴィック？）の状態が悪いのが残念。
Ｐｆも上手いのに。

ポパーがペンを以って為した仕事を、
フーベルマンはＶｎを以って為したのだと思う私って、変？

286 ：フーベルマン大好きさん：03/06/01 14:27 ID:???

＞＞２７３
訂正ありがとうございます。
＞＞情熱と祈り
私もそうだと思います。苦痛に満ちた救済への祈りと表現した人がいました。
クロイツェルは２種類の録音があって、よく評判になってるのはコロンビアの
録音で共演者はフリードマンで３０年録音です。
ビダルフのＣＤで聞くと音質はとても良好ですよ。
おそらく古い方の録音（ブランズウィック）の事を言われているのかと。。。

シューベルトの幻想曲はロスタルの演奏もとてもいいですよ。
ゆっくりとした暖かみのある少し感傷的な演奏です。
symposiumから出ていて簡単に手にはいると思うのでご存じないのでしたらぜひ聞いてみてください。

287 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 15:39 ID:???

山田晃子さんのベトコン、ＦＭでやってます。早熟だナァ。

288 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 16:03 ID:???

>>287
素晴らしかったよ、音もつやがあって、音楽もすでに諏訪内より上行ってる。
まだ１６，７でしょ、応援しよう。
この曲選んだって、自分のいい所分かってるんだろうね、もちろん先生と決めたんだろうけど。

289 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 16:14 ID:???

>>288
確かに素晴らしいね。でも、やや線が細いね。
まあ、逸材なんだから、あまり細かいことは言わずに、
暖かく見守ろう。

290 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 16:17 ID:???

っつかよーっ。みどりん分数ヴァイオリンだったのか。感動・・・。
それであんなに褒め称えられて伝説になってしまったんだね。すごすぎる。やっぱりみどりはすごいっ。

291 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 17:35 ID:???

たくさんいる十代のヴァイオリニストから、
この番組は、木嶋真優ちゃんを選んだんだね。

292 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 19:28 ID:???

マッシモ・クァルタって知ってる人います？Dynamicからパガニーニの協奏曲出してる人なんですけど。

293 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 23:31 ID:???

ちょっと！
往年の巨匠と若手とでスレッドわけようよ！

294 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 23:32 ID:???

>>293
協力しますので立ててくだされ

295 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 23:34 ID:???

なんか面白くなってきたな

296 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 01:03 ID:???

>>293
ん～～、混在してていいと思うけどね。
前の№１ヴァイオリニスト～～のスレもそれでうまくいってたんじゃないかな。
往年の巨匠好きの人の中には、いまのヴァイオリニストを
ほとんど聴かない人も多いらしいんだけど、
たまには若手の名前ぐらい目にしておいた方がいいと思うよ。
その逆も同じ。

297 ：138：03/06/02 02:20 ID:???

バルトークの協奏曲と無伴奏、パウクのCDが安くて良かったでつ(ナクソス)。

>>279
別にリッチファンでもないですが、小品は妙に良かった、というか個人的にツボに
来た、というだけなんですが。
ただ、リッチについて評価がわかれるとしても、演奏の完成度がどう、とかいう
問題ではないと思います。細部の聞こえ方云々については、弾く場所と録音で
全然変わるので、録音だけで判断するのは危険かと。

298 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 19:17 ID:???

バッツィーニなんて結構楽しめたけどな。妖精の踊り以外にも結構いい曲があった。

299 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 20:29 ID:JCq60ER2

私はヴィオッテイの"イ短調ヴァイオリン協奏曲22"に纏わる個人的な話をしたい。
昨日サーフィンをしてたらこのスレッド当たった。そしてこの曲の話題が出ていて、懐かしい。
もう半世紀ほど前の話憧れていた
私の従姉はこの曲と"ショウソンの詩曲"　シャルル　パンゼラの歌う"リラの花咲く頃"が特に好き
だった。私はもう老境に入っているが、リラの花咲く季節になると彼女を偲んでこれらの曲を聴きます。
彼女は若くして肺結核でなくなった。思い出はうつくしい。

300 ：くたびれた中年オヤヂ：03/06/02 22:27 ID:RZRwkMhz

>299さん

ううう。泣ける話です。

301 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 22:59 ID:???

>296
同感！

302 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 01:14 ID:???

ヴィオッティ聴きたくなった！！

303 ：フーベルマン大好きさん：03/06/03 03:53 ID:???

＞＞２９３
私もこのままでいいと思います。とても勉強になりますし。
ただドレスがどうとか、あんまりそっちの方の話には傾かないで欲しい。

っていうかこの名前長い間使いすぎましたね。
この名前使うのはこれで最後にします。

304 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 12:43 ID:???

クライスラーが一番。

305 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 18:09 ID:???

いや、パガニーニだろ

306 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 19:30 ID:P9bnUt6h

>>302様是非お聴きになって下さい。そしてご感想をお聞かせ下さい。299

307 ：302：03/06/03 19:36 ID:???

おすすめはありますか？私の記憶ではボスヘコ、グリュミオーがあったと思います。
あと、私のお気に入りレーベルDynamicから全集が出てたような・・・。

308 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 20:16 ID:???

Enescuのソナタ第3番のCDでお薦めを教えて下さい。自作自演を超えるものは
ありますのでしょうか。

309 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 21:33 ID:???

>>308
イダ・ヘンデル＆アシュケナージ

310 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 10:21 ID:???

カール・フレッシュの演奏がむかしシンポジウム？という会社から出ていたけど、
これは廃盤なのかね？

311 ：138：03/06/04 13:33 ID:???

>>310
シンポジウムのは知らないですけど、オーパス蔵からエネスコとカップリングされた
フレッシュの演奏があります。いいですよ。

312 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 22:40 ID:???

＞＞３１０
多分まだ出てるはずです。
ベトコンやブラコンのライブ演奏が収録されてます。
しかし前者は音が悪い、後者はその上第１楽章の途中から。
ただこの人の大曲の録音は他にないからヒストリカルファンは買っといて損はないと
思うけど。

313 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 01:06 ID:???

ヴィオッティの22番はオイストラフの演奏がいいよ。
ＬＰでよく聴いた。カップリングがプロコフィエフの1番で、これがまた
すごく良かった。多分ＣＤになっているんじゃないかな。

314 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 01:32 ID:???

ヴィオッティはクライスラーのライブ（第１楽章欠落）を持ってるが、ムード音楽にしか聞こえなかった。
サロン音楽っていうのかな？
俺にはそう聞こえたが。

315 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 13:43 ID:???

>>313
299氏に触発されてここ数日グリュミオー盤聴いてたんだが、このビクター
の国内盤CDがあった。プロコの棚にあったので今まで気付かなかったが。
他のレーベルで再CD化されてるかもしれない。

今まではプロコの方ばかり聴いていて、ヴィオッティの方は実に久々だった
けれど、確かにこれもいいなあ。録音状態があまりよくないけれど。

316 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 19:32 ID:???

ヴィオッティはオケの方も充実した響きでいいね。
たぶん校訂者の手が入っているんだろうけど。
モツと同世代とは思えないほどロマンティック。
逆にクールで凛々しい演奏も聴いてみたい。

317 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 20:40 ID:???

ヴァイオリンのクラシックの曲でかなり難易度の高い曲って何？

318 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 20:48 ID:???

夏の名残のばら?

319 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 20:48 ID:???

いろいろあると思うが、一般的にはチャイコでは？

320 ：360：03/06/05 20:48 ID:???

>>317
ヴィヴァルデイの四季。

321 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 20:50 ID:???

>>319
チャィコそんなに難易度高いかな？

322 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 20:53 ID:???

>>321
高いでしょ。

323 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 20:56 ID:???

>>320
？！四季フツーじゃない？

324 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 21:02 ID:???

魔王のなんとか

325 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 21:03 ID:s5QceYvu

>>317
パガニーニのニ長調　第３楽章など　サーカスみたいな感じ　
落ち込んでるときに聞く事がある。

326 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 21:14 ID:???

基本的に無伴奏は難しいよね

327 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 21:21 ID:???

ツィガーヌは　？

328 ：234：03/06/05 21:43 ID:/kZUoYIk

パガニーニのように作曲者本人がバイオリニストの曲は
難しい事は確かですが、楽器に対する無理がないので
何とかなりそうな感じだったと思います。
チャイコフスキーは弾いてみた事はないですが、
練習していた先輩の話によると、楽器に無茶な要求を
するので難しいと言っておりました。
聞いて簡単そうでも楽譜を見ると妙に弾きにくいのもあって
なかなか奥が深かったです。
プロコフィエフのヴァイオリンソナタの2番はそういう感じでした。

楽譜を見た瞬間にこれは無理だと感じたのはシェーンベルクの
ファンタジーでした。現代曲でしかも無調の場合、音が自然に流れていかないので
本当に難しいです。

趣味でやっていた人間が言っている事なのであまりあてにならないかもしれません。
とりあえず何とか様になるというレベルの話です。

329 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 00:09 ID:lPqpCFXx

イザイの無伴奏ですごい激しいのってない？
特にバラードで。

330 ：138：03/06/06 01:36 ID:???

>>328　シェーンベルクの
メニューインが凄い顔して弾いてた

331 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 01:43 ID:???

グールドとの演奏ね。アレはグールドが必死でフォローしてるのに
メニューインが「オレはやっぱ嫌いだな」とか言いつつも、なにげに
いい演奏なのが笑えた。

332 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 01:14 ID:+s7+t4hY

メンコン欲しいんだけど、誰のがいい？

333 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 02:06 ID:???

>>328
パガニーニは難しいね。
尼で、パガニーニのコンチェルトの三度の高速パッセージや二重フラジオレットを
ちゃんと弾ける香具師なんて見たことがない。

334 ：138：03/06/07 23:26 ID:???

>>331
そうです。あれを暗譜してるグールドもかなり変だと思われ(^^

>>332
最近聞いたものでは、チェリが伴奏してる、だれかわからんソリストの演奏。
伴奏が良かった。ソリストはオマケ。

335 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 22:44 ID:???

>>334
リッチですか？

336 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 23:57 ID:???

バスク奇想曲はﾑｽﾞｲ

337 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 01:48 ID:???

>>336
弾いたことないんだけど
特にどこがむずい？
やっぱ最後とか？

338 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 22:17 ID:???

>>337
全体的に　鬼　。

339 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 22:29 ID:???

ハルトマン：ヴァイオリン協奏曲「葬送」

↑この曲ってどうどす？気になるけど。。。

340 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 22:38 ID:???

>>339
名前の通りくらーい曲です。
ショスタコとかペッテションあたりが好きな人ならはまるでしょう。
分かりにくい曲ではありませんので、挑戦してみては？
ちなみに私が持っているのはスピヴァコフ盤。
演奏は水準以上で満足しているけど、
もっと良い（暗い）演奏が探せばありそう。

341 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 22:49 ID:???

あの、デ･ヴィートのブラームス/ヴァイオリン･ソナタ、
EMIとTESTAMENTから出てる様ですが、これはやっぱりTESTAMENTの方が
良いのでしょうか？

もしよかったら、この曲でオススメありましたら、お願いします。

342 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 22:58 ID:???

俺も知りたいＮａ－．

343 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 00:17 ID:???

＞＞３４１
全曲
シェリング/ルービンシュタイン（ＲＣＡ）
シュナイダーハン/ゼーマン（ＤＧ）
クーレンカンプ/ショルティ（ＤＥＣＣＡ）
スポールディング/ドホナーニ（ＷＩＮＧ）

抜粋
ブッシュ/ゼルキン１，２番（ＥＭＩ、他）
ザイデル、１，２番（ＢＩＤＤＬＰＨ）
フーベルマン、１番（ＡＲＢＩＴＥＲ）
シゲティ/ペトリ、３番（ＢＩＤＤＬＰＨ、ＥＭＩ、他）
オイストラフ/リヒテル　２，３番（メロディア）
俺がいいなと思ったのはこんなモンです。
自分の趣味に合いそうなのを選んでくださいな。
最初に聞くとしたらシェリング/ルービンシュタインなんかいいと思います。
ただこの演奏はルービンシュタインコレクション（輸入盤）、シゲティ/ぺトリ
はＢＩＤＤＬＰＨ盤で聴くことをお薦めします。

344 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 00:18 ID:???

すごすぎるよ・・・

345 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 00:27 ID:???

>>343
たくさんサンクスです！　デ･ヴィートはダメでしたか。。。
（特にこだわりはﾅｲのですけど、良さそうかな、と）

シェリング/ルビシュタは輸入盤の方が良いのですね。細かくサンクスです。
3曲とも買うつもりだったので、今度探してみます。感謝！

346 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 00:45 ID:???

スークとカッチェンとかシュナイダーハンとゼーマンの盤はダメなのか？

347 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 00:54 ID:lBofH9Le

>>343
だいたいそんなとこかな。
漏れはカガンとリヒテルのがすきだけどね。(1&2)

348 ：349：03/06/10 01:00 ID:???

あ、シュナイダーハンは書いてたね。ｽﾏｿ。

349 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 01:01 ID:M2y06Hq1

今年の年末にストラディバリが７本集められて
コンサートが行われるらしいんですが、
詳細ってどこかでみれますか？

350 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 01:02 ID:???

しかも番号違う。鬱。

351 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 01:03 ID:???

お茶のＣＭのバッハ無伴奏、誰の演奏かな

352 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 01:05 ID:???

>>345
伴奏がEフィッシャーで悪くなかったよ

353 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 02:15 ID:???

＞＞３４５
いや、だめじゃないです。
すいません。
デ・ヴィート以外のお薦めかと思って省いてしまいました。
素晴らしいと思います。
シェリング／ルービンシュタインは輸入盤でもルービンシュタインコレクション４１っていう
黒い本型の奴ね。ちなみにベトのソナタ集もこれで聴くといいよ。
＞＞３４６、３４７
スーク/カッチェン、カガン/リヒテルは聴いたこと無い。

354 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 03:21 ID:???

今日、ドミトリエフ指揮関西フィルで渡辺玲子さん独奏による
ショスタコーヴィチを聴いてきましたが、あまりのすばらしさに、絶句。
技巧的に完璧に弾けているのは当然ですが、
なにより、その内容の深さに感激しました。
同じ指揮者でサンクトペテルブルク・フィルとも
札幌と東京で同じ曲を演奏するので、ぜひ聴いてください。
心からお勧めすます。

355 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 03:28 ID:???

超スレ違いをお許しくださいm(_ _)m
CDからMDに落として、MDディスクにタイトルシールを貼ったんですが、
時間が経つとヴェロヴェロと剥がれて来るんですよ。
今までポータブルCDで聴いてて、MDに落した事無かったんだけすが、
この度CDポータブルが壊れましてMDを買いました。
みなさん、CDタイトルとか曲名（演奏年や演奏者）など細かい分類って
どのようにあの小さいMDに書いてます？

356 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 03:53 ID:???

>>354
地味だけど技巧的にも音楽的にも素晴らしいね

357 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 16:06 ID:???

レオニダス・カヴァコス
FM来週の日曜日の午後にバルトーク2番が聴けます。

358 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 18:41 ID:???

>>355
ＭＤにデジタルでタイトル入れられるでしょ？
ＭＤ自体にラベル貼るとペロンと取れてしまうから貼っても無駄。

359 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 22:45 ID:???

>>353
あ、そうでしたか。わざわざありがとうございます。
では、デ･ヴィートも含めてオススメして下さった中から、
選んでみようと思います。盤まで指定してくださって感謝です。

360 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 23:36 ID:???

以前ハチャトゥリアンのコンチェルトのことでカキコした者です。
コーガンのほか、オイストラフやパールマンも聞き、
だいぶなれてきて、この曲自体好きになってきたのですが
行く予定の演奏会、ソリストが川久保賜紀さんの代わりに藤原浜雄さんになってしまいました。
まったく初耳のソリストなのですが、ご存知の方いますか。
どんな演奏されるかたか、またお勧め度はどのくらいか、お願いします。

361 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 00:12 ID:???

>>361
え～～そうなんですか。川久保さん、どうされたのでしょう、心配ですね。
藤原浜雄さんというのは、つまり、その読響のソロ・コンサートマスター
です。ですから、ある程度知られた人だとはいえます。
しかし、ぼくも、藤原さんが、
リサイタルは時々開いていらっしゃるのは知ってますが（ＣＤもあります）、
コンチェルトを弾く人というイメージはないですね。

もっと詳しい方のご教示を待ちます。

362 ：361：03/06/11 00:23 ID:???

ありゃ、すいません。当たり前ですが、>>361は>>360の間違いでした。

363 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 00:48 ID:???

藤原さんはすばらしいヴァイオリニストですよ。
一度有名若手ソリストを聞きに言って、その方よりもオケの中でソロ・パートを
弾いた藤原さんの方がずっとすばらしかったので驚いたことがありました。
絶対お薦めです。

364 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 12:15 ID:???

藤原さんは派手さがありませんが、とても良い演奏をする方だと思います。
ソリストはカリスマ性みたいなものがあると、人の目を惹くのでしょうが、
残念ながら藤原さんにはそれがありません。
Ｎ響の元コンマスの徳永二男さんと比べると、演奏は断然良いと思いますが、
名前は徳永さんの方が売れてますね。
川久保さんはどうされたのでしょうか・・・。

365 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 12:17 ID:XrAEhpLH

キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

366 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 16:08 ID:???

>>354
渡辺玲子さんは、現代のヴィルティオーゾです。

367 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 17:29 ID:???

川久保は・・・
正直言って、やばい気が・・・
チャイコン優勝者のお披露目コンサートを聴いたんだけど・・・
どうしちゃったんだろう。

368 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 18:18 ID:???

リサイタル、ハチャトゥリアン、シベリウス、と一ヶ月間で名実ともに知らしめるチャンスだったのに‥。
空港のカートで腕を挟んだらしいけど、そんなにひどいの？
大ホールで沢山の聴衆の前で弾くなんて望んだって難しいのに、、、もったいない‥。

369 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 23:57 ID:???

ブラームスの協奏曲でいいのってある？

370 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 21:14 ID:???

>>369　ヒラリーハーン

371 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 22:35 ID:???

>>370　チンギスハーン？

372 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 23:29 ID:GIkZ3lUN

ブラームス・・。
有名どころじゃなく
知る人ぞ知る名演とかないかな？

373 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 23:30 ID:???

ヒラリーハーン好きな人って多いみたいね。
自分はあまり‥
とくにブラームスとかはダメだー
香りがない。

一方、メイヤー、バーバーのコンチェルトには感服した。
おすすめしまつ。

374 ：初心者：03/06/14 01:06 ID:???

最近になってヴァイオリンというものに興味を持つようになりました。
こうクラシック、というかなんというかまだ漠然としております。
もともとバンドとか軽音楽が好きだったのですが、
僕の好きだったバンドが、ヴァイオリンやピアノを交えた曲を出したんですよ
あの、オーケストラ？　というのかは分かりませんが、なんかクラシックぽい。
それの、ヴァイオリンのパートが入ってくるところでｿﾞｸｯときました。

ですが、そっち方面は全くと言っていい程無知なので、過去ログを読んでも
全く分かりませんでした…
そこで、初心者でも聴きやすそうな曲などありましたら教えてください。

375 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 01:44 ID:???

>僕の好きだったバンドが、ヴァイオリンやピアノを交えた曲を出したんですよ
詳細ｷﾎﾞﾝ

376 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 02:39 ID:???

>>374
何の楽器で弾くの？＞弾きやすそう
バイオリンでオケをひっぱるコンチェルト系なら
一番優しくてザイツとかヴィヴァルディなどなど。
バイオリンの定番教本にも沢山載ってるよ。
ただ、ここまで弾くのには、バンド経験があって音楽センスがあったとしても
早くて１年くらいは掛かる。
バイオリンの曲を他の楽器で弾くならもっと早いだろうけど。
がんがれ。

377 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 03:38 ID:???

１３日、京響定期に神尾真由子さん登場、ベートーヴェンを弾きました。
天井にマイクあったし、協奏曲の時は独奏者の前にも立てていたので、
いずれ放送されるのでしょう。
お知らせしときます。

378 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 04:35 ID:???

＞＞３７２
知る人ぞ知る名演ですか。
私がいいと思うのであまり知られていなさそうなの（話題にのぼらない）は
フーベルマン/バルビローリ/ＮＹＰ
フーベルマン/ロジンスキー/ＮＹＰ
ティボー/フルネ/コンセール・パドルー管
ブッシュ/スタインバーグ/オケは今思い出せない。
モリーニ/ワルター/ＮＹＰ
ジンバリスト/クーセヴィッキー/ボストン響
スポールディング/ロイブナー/オーストリア交響楽団？
パイネマン/macal/バンベルグ響
後スターンのビーチャムとの古い録音もあまり知られてないのかな？
前々から思ってたのですがブラコンはあまり知られていない名演がとても
多いような気がします。
ブッシュは２９年に第３楽章だけ録音しててこれは上に挙げた同じブッシュの演奏とは
比べ物にならないくらい凄いです。

379 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 06:07 ID:???

>>377
貴方の感想きぼんぬ。
神尾さんはここ数年ずっと聞き続け注目している逸材だけど
ベートーヴェンのコンチェルトは未聴なんで興味あります。

380 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 06:55 ID:???

ブラームスなら
ヌヴー/シュミット＝イッセルシュテット/北西ドイツ放送交響楽団
ミルシュティン/ヨッフム/ウィーンフィル
あたりかな

381 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 09:49 ID:???

ムローヴァ、ヴェンゲーロフ、が好きでつ

382 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 11:34 ID:???

楽器板のヴァイオリンスレより

198 ：ドレミファ名無シド：03/06/13 19:06 ID:???
20日のガラコンサート、神尾真由子が出るけど行く人いる？

199 ：ドレミファ名無シド：03/06/13 19:08 ID:???
正直言って29日のmidoriより、神尾の方が楽しみだったりする。

383 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 11:55 ID:???

エルマンって人気無いのかな・・・名演とはちょっと違うけど。

384 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 16:09 ID:???

神尾はまだ若いし今後楽しみなホープだな。
みどりは既に全盛期を過ぎてるけど、今の演奏は聴いてて安心出来る。
期待を裏切らないって言うか、意思の強さも伺えたりして、
バイオリニストじゃなくても人間的に好きでキープ。

エルマンはユーモレスク聴いたけど、音が暖かくて好き。

スケルツォタランテラの演奏（CD）を聴いて
シェリングとミルシテインの演奏が似てる気がするけど
皆さんはどう思いますか？
聴いてるオーディオが悪いのかも知れないけど
金属音っぽい感じがした。

385 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 16:17 ID:???

みどりのメンコン＆ブルッフ来週発売だね
楽しみだ

386 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 17:23 ID:???

>>384
>シェリングとミルシテインの演奏が似てる気がするけど

この手の楽曲は技術を極めてしまうと、似てしまうんじゃないかなぁ。
弓を飛ばすだけってわけじゃないけど。
作曲者の意図を～とか感情移入を～ってする必要がないから。

剣の舞やくまん蜂の飛行も同じ様に聴こえる曲だと思う。

387 ：初心者：03/06/14 22:49 ID:???

>>375
そんなものはとても恥ずかしくて言えませんｗ

>>367
レスどうも有難う御座います
あと、弾きやすそう　ではなく
初心者の自分でも聴きやすそうなクラシック音楽を
教えて欲しかったのですｗ

もし楽器を持てるようになりましたら参考にさせていただきます

388 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 22:59 ID:???

>>372
AURAから出ているオイストラフもお勧め
俺的にはオイストラフの演奏としては一番だと思ってる

389 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 23:23 ID:oOPrR6Hr

初心者の人でも聴きやすそうな曲でしたら
メンデルスゾーンやチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は
どうでしょうか？
どちらとも、どこかで聞いたことのあるような曲です
とりあえず図書館で借りるのが良いかと

390 ：はじめの一歩：03/06/15 00:19 ID:???

>>387

あれ。ホントだ。ちゃんと読んだら「聴きやすそう」って書いてある（ｗ
おいら的には、無伴奏パルティータの中から"シャコンヌ"
文字通り無伴奏だからヴァイオリンだけの音をジックリ聴けて
尚且つ、すんばらしいメロディー。
おいらこの曲を始めて聴いたのが小学校2年の時だったけど
その感動は今でも忘れられないよ。因みにメニュインの演奏だった。
コンチェルトだと>>389が書いてくれてる"チャイコン"の1楽章はやっぱりお薦め。
派手なテーマでワビサビがしっかりついてて聴きやすいと思う。

391 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:26 ID:???

そして出来ればクラシック鑑賞の醍醐味でもある
同曲異演の楽しさを知って欲しいね。

392 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:27 ID:???

チャイコンは第3楽章もいいぞ。
メンコンはご存知“ヨード卵光 ”
小さい頃に見たCMだけど、インパクト強すぎｗ　

393 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:29 ID:???

東八郎か谷啓のどちらかが出ていた気がするんだけど・・・見当ちがい？

394 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:34 ID:???

>>393
そうです！

小さい頃、おでこに貼って遊んでましたｗ

395 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:35 ID:???

え？どっちですか？東or谷??

396 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:36 ID:???

おぃ、クラシックにあまりなれていない人に
5分以上する曲を薦めてはイカン。

まずは手軽に、ヴァイオリンの小品を集めたものを聞いてはいかがかな。
そーゆーのには有名で聞き易いのも多いから。

397 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:37 ID:???

>>396
では、　愛のあいさつ

398 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:37 ID:???

あ、書き忘れました。

東八郎さんの方です。
Take2の田中美佐子のだんな様じゃない方の、お父さん。

インパクト強すぎて、顔まで覚えてます。
尤も、あのCM以外での記憶はないのですが。。

399 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:38 ID:???

>>398
thanks. これで寝られますw

400 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:39 ID:???

ありゃ？
流れ的にヴァイオリン協奏曲かと思ってたけど、何でも良いの？

だったら、ツィゴイネルワイゼン。　5分以上だけど。

401 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:40 ID:???

中国の太鼓

チョン・キョンファの演奏で。

402 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:41 ID:???

>>399
いえいえ。
あのCM、また見たいなぁ。

403 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:45 ID:???

私は小学生でした。
当時学校で行った芸術鑑賞会で偶然メンコンをやったんですよ。（確か漆原啓子さん）
熱演でしたけど、生徒たちは冒頭でかなりウケてました。
思い出しました。

おやすみなさい♪

404 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:53 ID:???

>>403
あのCM、懐かしいですよね。僕も小学生の頃。

その思い出、よく分かります！
でもよくソリストまで覚えてらっしゃいますね。。すごい。　そしてウラヤマ。
クラシクに目覚めるまで、この曲いいよ、って薦められるたびに、
「ヨード卵光じゃないかー！」　と訳わかんないこと口走ってたDQNな自分。
あぁ、はずかし･･

おやすみなさいませー

405 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 01:43 ID:???

>>379
スレ、進んでますが、お尋ねなので、神尾さんのベートーヴェンの感想、申しあげます。
でも、自信ないなあ。
数か月前、泉のごとくに、といいたいぐらい、こんこんと次々に思いがわきあがってきて、
またそれがぜんぶ完璧に音になってゆくようなすばらしいチャイコフスキーの演奏を聴いて
驚いたのですが、それに比べたら、ちょと、いまいちかな、と感じてしまったんですよ。
しかし、曲の性格を考えれば、こういう感想、見当はずれかなという気もして。
客席はたいへんな喝采でした。ものすごい激しさで拍手をしている人
（床をバンバンと踏み鳴らすような音も聞こえてきて、その出所はどうも
この人のようでした）がいるので、何者かと見ると、井上道義氏でした。
ともかく、放送されたら、ご自分でお確かめください。

406 ：初心者：03/06/15 09:00 ID:???

>>388
>>390
>>396
>>400
様方、ご丁重なレス本当にありがとうございました。
早速駅の新星堂にでもゲットしに行ってみたいと思います

407 ：406：03/06/15 09:02 ID:???

↑
×　>>388
○　>>389
連投申し訳ないです…

408 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 18:09 ID:???

>>405
ありがとうございます。
私はもチャイコは聴いたことがあり、
溢れんばかりの生命力に圧倒された記憶があります。
ベートーヴェンというとあまり派手さがない分若い彼女には難しい面もあるかな、
と思いますが、彼女のことですから力強い演奏であることは想像できます。
私もぜひ実演に接してみたいものです。

409 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 20:37 ID:OEDuLC/t

ヴァイオリンの曲で２楽章と言ったらなんの曲になりますか
有名な曲で早くて短調。

410 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 01:15 ID:???

ヴィヴァルディの四季（秋＆夏）←短調だっけ？
ヴァイオリンとオーケストラのための協奏曲（メンデルスゾーン）
バッハのコンチェルト1番の2楽章（BWV1041だったか？）
パガニーニの1番の2楽章

短調で早くて…って所にマッチしないな、全然。スマソ。

411 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 02:43 ID:???

>>410さんは、よく>>409の意味がわかりましたね。
こんな走り書きみたいな。

412 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 05:51 ID:???

今晩のＮＨＫ―ＦＭ「ベスト・オブ・クラシック」は、
堀米ゆず子＆児玉桃のモーツァルト・ソナタ集ですぞ。

413 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 08:50 ID:Km3GOg1T

410
ありがとう、
４１１
私日本人じゃないのだ

414 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 10:09 ID:???

バルトークの2番、皆さんだったらどのCDがおすすめですか？
いろんな人が録音してるし、折があれば聴いてるのですが、
今一つピンとこないというか…
バルトークはオケコンやPf3番もそうですが、意外とよい録音に
恵まれてないような気がします。

415 ：414：03/06/16 10:10 ID:???

↑　あ、2番って協奏曲のです。

416 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 17:03 ID:???

バルトークの一番もはずせないね。
でも二楽章構成がしっくり来ない

417 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 18:27 ID:???

>>414
ヘッツェルのがよかったけど、どの盤だったか記憶がない。

418 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 19:00 ID:???

＞＞４１４
ジェルトレルのが凄く良かったけど、ＣＤが出てるかどうか。
ジェルトレルってのはバルトークの演奏で有名だよ。
ベルクのコンチェルトも１番いい。

419 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 22:45 ID:7Jb5/h4Y

>>385
メンコン、石丸で試聴聞いた。とてもとても良い。
買う。

420 ：385：03/06/16 22:47 ID:???

おぉ！それはお早い！
わしも明後日買うぞ☆
メンコンは思い切りスタンダードだけど（ヨード卵光でもあるw）
究極の一枚ってないんですわ。
ブルッフもたぶんいいと思う。
あんがとさん

421 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 23:18 ID:7Jb5/h4Y

>>385
メンコンは嫁さんが好きなので家にいろいろCDあるが
その中でもトップクラス。我が家の愛聴盤になりそう。
ただし彼女の節回し、好き嫌いが出るかも。

422 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 02:06 ID:???

バルトークの協奏曲もみどりさんのにしちゃったらいかがかな。
１番、２番と２曲とも入ってるし。

423 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 14:59 ID:3yhp5/RF

バイオリン最初の１枚なら、
今も昔もハイフェッツのＲＣＡツィゴイネルワイゼン入り小品集だと思うのだが。
オケの音古いけど、出だしの音でノックアウトされない人は
今後の人生バイオリンとは縁の薄い人だと言い切ってしまう昨今の俺。

424 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 16:31 ID:???

>>432
ツィゴイネルワイゼンならおいらは絶対パールマン。
それ以外は聴く気にならんってほど。よく唄ってる。
唄わせすぎて前半で涙が出るよ。
ハイフェッツも凄いと思うけど、どうも技術に走ってしまってる気がする。

425 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 21:06 ID:???

>>421
待ちきれず質問。
すごく独特なメンコンですか？
みどりの演奏は
時々流れが悪かったり音量が足りなかったり極端な節回し（楽譜にそう書いてあるっけ？みたいな）を
することがあって心配。
それともオーソドクスながらも深ーく読み込み細かく歌った幹事？

426 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 23:06 ID:nCMBfFwb

>>425
ものすごく独特なメンコンではないと思うが、節回しは
やはりみどり節はみどり節。音の扱いはとても細やかながら
厚みがある。一段の成長を感じた。

427 ：414：03/06/17 23:20 ID:???

>417
ヘッツェルがバルトーク？意外だったのですが、
ググってみるとウィーンでの初ソロがバルトーク
だったり、聞く価値大いにありそうですね。
バックがマゼ－ルのものと、A・フィッシャーのもの、
２つでてるみたいだけどどちらがおすすめですか？
（両方聴いてみるつもりですが）

>418
アンチェルのゴールドエディションででてるものですね。
興味あり!です。ナヴァラやりヒテルとちがい、見覚えのない
名前だったので後回しにしてたのですが、著名なバルトーク
弾きだったのですね！

>422
みどりさんのは昔聞いたことあります。ものすごくうまいのだけれど
バルトークってこんなにわかりやすくっていいのかな？って
いうのがいろいろ聞き出したきっかけなのです。

皆様、レスありがとうございます。参考にします。
結局全部買うような気がしますが…

428 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 23:21 ID:???

11人のﾌﾟﾚｰﾔが弾いたﾁｺﾞｲﾅｰﾜｲｾﾞﾝだけのCDがある。東芝EMI　TOCE-8391。
ｻﾗｻｰﾃ、ﾛｾﾞｰ、ｸｰﾍﾞﾘｯｸ、ｴﾙﾏﾝ、ﾒﾙｹﾙ、ﾌﾟｼｭﾎﾀﾞ、ﾊｲﾌｪｯﾂ、ﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨ、ｽﾋﾟﾜｺﾌｽｷｰ、ﾘｯﾁ、ｴﾙﾘ。
すべて名演。

ｻﾗｻｰﾃのは、ﾃﾝﾎﾟ堅実、ﾎﾟﾙﾀﾒﾝﾄ清潔、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ控えめ(遅い!)。悪くいうと学校的。意外。
聴く前に、ｻﾗｻｰﾃに想像していた世紀末のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ感は、ｱﾝﾘ･ﾒﾙｹﾙの。もうﾍﾞﾄﾍﾞﾄっす。
一番ｼﾞﾌﾟｼｰ的だな、と思ったのはﾌﾟｼｭﾎﾀﾞ。ﾋﾟｱﾆｽﾄ、ふつうの伴奏とちがうぞ。即興？

429 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 23:35 ID:???

おもしろいアゲ

430 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 00:09 ID:???

＞＞４１８
ツィゴイネルワイゼンは私プシホダのが一番いいと思います。
４２８さんが言うみたいにジプシー的で音楽的にも一番いいと思うし、技術面でも
ハイフェッツと場所によって一長一短だし。
＞＞４１８
ＣＤ出てたんだ。今度買お～っと。

431 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 00:18 ID:???

＞＞出だしの音でノックアウトされない人は今後の人生バイオリンとは縁の薄い人
言ってくれるジャン。
俺はバイオリン大好きだけどハイフェッツの甘ったるい音よりシゲティの暖かくて
歯切れのいい音の方がずっと好きだぞ。

432 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 00:23 ID:???

自分もバヨリン弾くけどハイフェッツの演奏は昔からあまり好きじゃない。
チャイコンやサパテアードなんて早いだけで音が軽くて何がいいかわからない。
でもカリスマ性があるってことは自分にもわかった。

433 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 00:28 ID:???

ハイフェッツって、甘ったるいでつか？
厳しい、とは言いませんけど。　

ちょっと意外な意見で反応してしまいました。

434 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 00:33 ID:???

＞＞４３２
俺は曲によってはいいんですけどね。
ラロとかシベリウスの古いのとか。後フランスの小品なんかもいい。
でもラロにしろフランスの小品にしろ、全部ティボーが上を行く。
シベリウスもパイネマンやギトリスやらのがいいかも。
俺的にはハイフェッツっていつも他の演奏家の陰に隠れる。

435 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 00:59 ID:???

パールマン＆プレヴィンのブルッフとメンコン最高。どちらも3楽章は圧巻。
デュメイ＆ピリスのフランクソナタ、ピリスうますぎて怖い。

436 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 04:20 ID:???

＞＞４３３
あの音色甘ったるくない？
それに加えてあのポルタメントにヴィブラート、俺にはとろけたチョコレートみたい。
曲によってはそれが魅力にもなるけれど、たいがいミスマッチ。
特にバッハなんか最悪。

437 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 17:44 ID:DsOxEP3D

みどりっていい意味でも悪い意味でも「日本人」なんだよね。
屈折感が足りないというか・・・。テクがあるぶんスターになったが。

ハイフェッツは嫌いじゃないけど、ハイフェッツの大ファンは苦手だな。

438 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 19:55 ID:???

ハイフェッツは音楽に温かみがない気がするんだよ。
お金のために弾いてる（？）感じがしてしまう。

439 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 20:34 ID:???

ﾊｲﾌｪｯﾂの、ｶﾈにまつわる話にこんなのがある。
BS2放映(BBC製作)「ﾒﾆｭｰｲﾝ」から
ﾒﾆｭｰｲﾝ談：
終戦の一年前にﾊｲﾌｪｯﾂが訪ねてきてこう言った。
「組合を作ったから、入ってくれ。もうすぐ戦争が終わる。
これから欧州の演奏家がｱﾒﾘｶになだれこんでくるのを防ぐのだ。私は断った」

しかし、少しでもVnをかじったﾋﾄならﾊｲﾌｪｯﾂは、神に近いと思わざるをえない。
あの「無伴奏」も、あえて残響を絶った録音を聴くたびｽｹﾞｰと思う。
移弦やﾎﾟｼﾞｼｮﾝ移動のｱﾗが少ない。まるで一本の長大な弦上で作業してるように。
(たいてい、無伴奏曲の録音は、風呂屋状態でｱﾗを隠している)

440 ：４３１＝４３４＝４３６：03/06/18 21:24 ID:???

確かに技術はたいしたもんだよ。
たまにはそういう風に聴くのも面白い。
でも
＞＞移弦やポジション移動のアラが少ない。
だから何なのって感じ。バッハ演奏における勘違いは確かに神の域に近いスケールだよ。
楽器のできん俺はあくまで他の演奏家との比較で技術を量る。
だから１９世紀生まれの技術的にさらに上を行くヴィルトゥオーゾの演奏を知った後では
それまでたまに楽しんでた技術的興奮ってのは感じなくなった。
でもその事のお陰でハイフェッツの技術ではなくそれと密接に結びついた音楽性が、どう
いった作品で必要とされているのかが前よりもよく分かるようになった。
風呂屋状態でアラを隠してる（別に隠さなかったとしても）他の無伴奏の録音の方がよっ
ぽど感動できる。

441 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 22:30 ID:???

ハイフェッツは好きだけどバッハ無伴奏だけは勘弁。
バッハなら二重録音のドッペルコンチェルトがいい。

442 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 22:33 ID:???

>>441
ドッペルいいよな。俺は弟子のフリードマンとの録音が好きだ。

443 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:05 ID:???

ハイフェッツの無伴奏、いいと思うけどなぁ。
勘違いとかそういう問題じゃなく、ハイフェッツはバッハに
挑戦しているのではなく、己と格闘している。ハイフェッツを聴くための盤。

“バッハ”を聴きたい時はシゲティやシェリングとかを聴けばいい。

444 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:10 ID:???

>>437
詳説きぼんぬ。貴方の仰る屈折感とはなにぞ。

445 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:26 ID:???

＞＞４４３
＞＞ハイフェッツを聴くための盤
それ言い出したらきりがないべ。
誰のどんな演奏でもその演奏家のファンならその個性を聴けてそれで満足だろう。
たとえ勘違いしてても。例えばオイストラフの厚ぼったいモーツァルトとか。
でもそんな演奏は“名演”として論じるようなモンではないだろう。
音楽的に納得の行く演奏ではないんだから。

446 ：138：03/06/19 00:26 ID:1VkCqNVJ

一言だけ。

>>440　楽器のできん俺はあくまで他の演奏家との比較で
楽器のできない人間が技術を云々すること自体が根本的な間違い。

447 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:54 ID:???

>>445
無伴奏買うような人なら、1組だけならハイフェッツで買わないだろうし、
複数所有するならやはりハイフェッツは持っていてもいい盤だと思う。
まぁ個人的意見ではあるけど。
やはり聴けばすごいと純粋に思える。
みんな似たように弾いてたらつまらないじゃない？
それに“無伴奏”なんだから。唯一、演奏家一人を楽しめる。

448 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 01:02 ID:???

みなさんに質問。
バッハ無伴奏なら誰？

おいらはEMIから出てるミルシテイン。
2回目の録音のやつ。

メニューインの1990年の教会で弾いてるのも捨てがたいけど。
聞く時の気分にもよるけどやっぱミルシテインだな。

449 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 01:07 ID:???

全曲じゃなくいいんならシゲティかなぁ
1930年代のほうね

450 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 01:09 ID:???

>>448
>>バッハ無伴奏なら誰？

いいですね、ミルシテイン新盤。総合評価ではミルシテインかな。
でもよく聴くのはシゲティ。やっぱり聴いちゃうエネスコ。
ハイテンションな時に聴くハイフェッツ。で、あまりのすごさに笑うｗ

451 ：４４０：03/06/19 01:12 ID:???

＞＞４４６
そうだわね。
でも優劣ぐらいは分かるもんだよ。それで凄いと感じて興奮することも出来る。
４４０で俺が言ってるのはそういうレベルでの話。
楽器の出来ない人間が技術についてそういう話も出来ないのなら、例えば俺は
「ハイフェッツの技術が凄い」と言うことすら出来ないのかな？

452 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 08:57 ID:???

クレーメルなんて言ったらハブにされちゃう？
強気なクレーメルのシャコンヌに1票。

453 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 10:21 ID:???

おおー、クレメルのやつは話題になったね。あの携帯おもちゃのしんふぉにーもよかったけど。なんか２１世紀ってかんじで。
それからハイフェッツはすげぇのひとことである。

454 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 12:57 ID:???

>>448
グリュミオの無伴奏はどう？
シャコンヌに限っては前半どうも慌ててるように聴こえるが美音。

455 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 18:26 ID:fqbl9dsc

メニューインの1930年代録音やハイフェッツなど
反風呂屋系の無伴奏が好き。

でも自分でＣＤ出すことができるなら、絶対風呂屋サウンドにしてもらう。
ノンエコーでレコード発表した人たち、ほんと尊敬する。

456 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 19:27 ID:???

ティボーの演奏が聴きたいんですけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HTL3/qid%3D1056018010/sr%3D1-3/と
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026HWV/qid%3D1056018045/sr%3D1-19/
の音質比較お願いします。

457 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 19:36 ID:???

>>448
＞メニューインの1990年の教会で弾いてるのも捨てがたいけど。

どこから出ているの？
俺が持っているのは1929年録音のものだけど。
６０年以上後の録音？
いったい何才？別人？

458 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 20:59 ID:???

ツィゴイネルワイゼンはマイケル・レビンのやつがよかったです。

459 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 21:11 ID:???

ジョセフ・ハッシドはどうでしょう。
自分自身に苦悩してるって感じの音で聴いていて辛くなります。

460 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 21:55 ID:???

渡辺玲子の無伴奏、結構すき！

461 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:02 ID:???

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

462 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:28 ID:???

フォーレ（1･2番）とフランクのヴァイオリン･ソナタの
お薦め、教えて下さい！

463 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:51 ID:e3C9AOTF

すみません。クラシック初心者です。ドヴォルザークのピアノ三重奏４番ドゥムキーの良い盤はありませんか？スークトリオで聞いているのですが，いまいちしっくり来ません。

464 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:52 ID:???

みどりのメンコン、ええ！！

465 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 23:50 ID:???

＞＞４６２
グリュミオーは3曲とも入ってるし美音に酔えます。
クレーメルのフランクは知的ながらも幻想的で美しいです。ピアノの
マイセンベルクに少しミスが多いのですが・・・ライヴ録音なのでしょうがないっか。

466 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:00 ID:???

>>463
こちらへどうぞ

もの凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051347452/

467 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:16 ID:???

>>465
サンクスです。
クレーメル、幻想的ですか。
グリュミオー3曲まとまってるのは魅力的ｗ　どもです。　

468 ：138：03/06/20 00:53 ID:WqQs0Fx3

>>451=440
確かに私自身、自分よりはるかに上手い演奏家(CD出している連中=化物はみんな
そうです)の技術がどうのこうのといいたくなるときはあります。
が、冷静に考えて、果たして本当に「純技術的にみて」優劣がわかっているのかとも
自問します。
弦の場合、音程一つとっても、少なくともおおざっぱに言って、3種類(平均律、ピタゴラス、
純正律)がありますが、これを完全に耳で聞き分けられるかどうか。
早弾きなんてそこそこの演奏家ならある程度できるでしょうし、ボーイングの表現力に
ついては、録音で判断するのは非常に危険です。まともな演奏家なら、弾く場所と聞き手の
場所で、ダイナミックスも変化させるでしょうから。
また、例えば、決まったテンポでしか弾けないが、その範囲では非常に上手に弾く演奏家と、
場所によってテンポも変え、さらには音程の幅まで変える(とカザルスは明言していますが)
演奏家の技術の優劣を単純に録音だけで判断できるのか、疑問に思います。前提として
極めて繊細な耳が必要だと思いますが、私にはそんな精密な音感ありません。

469 ：138：03/06/20 00:53 ID:WqQs0Fx3

また、弦楽器の場合、響く音を出せるだけで一つの非常に難しい技術です(プロレベルでも)。
が、これは録音で判断するのはやや難しいと思います(少なくとも録音から生をある程度想定
できる耳は絶対に必要;　ついでにあまりいじっていない録音であることも必要と思われる)。
楽器の種類は違うし、録音システムも違う、そんな不確定要素が大きいなかで、生で聞いた
わけでもない30年代あたりの演奏家の技術について、どれほど誠実な発言が出来るのか、極めて疑問と
いわざるをえません。

あと、音のタイミングの感性というのは、目に見える肉体的な要素だけでなく、他の要素も
関係すると思います。例えば、シゲティは、個人的には、音が出るタイミングが「緩い」
瞬間が少ない演奏家だと思っていますが、はたしてこれは純肉体的な技術の問題か、
精神的な問題も関係するのか、たったこの点だけを考えても私にはよくわかりません。
別の例をあげれば、ミルシテインの音の出し方の「さりげなさ」は私にとっては、異様と
いうほかないレベルだと思っていますが(「さりげなさ」という言葉で形容するとすれば、
ミケランジェリも異様)、これはいったい何なのか、少なくとも純肉体的(指・手)の技術の
基礎はあるんでしょうが、それだけではないと思っています。
曲に対する解釈の問題もありますし。ましてや楽器を触ったことのない人が語る技術と
いうのは何でしょ?　私は最近、原則として自分が出来ないレベルのことをやる演奏家の
技術についてあまり深く云々するのは控えています。どんなにわかった気がしたとしても、
やはりわかっていると断言するだけの確信はありません。結局、技術論というのは、
あからさまな差がある場合を除いては、基本的に不毛なおしゃべりだと思っています。

なお、映像を見ると、確かに脱力の程度などは伝わってきます。その限りで、「どっちが
上手い」というのはそれほど外れてはいないのかも、とは思いますが、あくまでその
程度です。

470 ：138：03/06/20 00:57 ID:WqQs0Fx3

というわけで、私はいわゆるクラヲタが、わかりもしないのに、しかもわかっていないという
自覚もろくになく、愚かとしか言いようのない下らない技術論を展開するのを聞いていると、
本当に殺意がわきます。440さんがそうでないことを望みつつ。では。

471 ：138：03/06/20 01:01 ID:WqQs0Fx3

あ、「本当に殺意」なんて書いたら、通報されるなw
別にそういうバカをいちいち相手にすることはないので、念のため。

472 ：138：03/06/20 01:05 ID:WqQs0Fx3

連続カキコ申し訳ない。別に440さんがバカといっているわけではないです。
基本的にお書きになっている点には同意できるけど、技術という言葉をあまり軽率に
使うのはやめてくれと思うだけです。とはいえ、私はもうここにはカキコしないので、
好きにやっちゃってください。では。超長レスすまそ。いろいろなHPなんぞを見ていて
常々疑問に思うことをぶちまけただけです。スルーしてくれて結構です。では

473 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:19 ID:???

どこかでの日ごろの鬱憤が爆発しちゃったのかな？
2ちゃんはそういう使い方もあっていいのだろう、と思う。
シッタカって、どんなことにせよいますからねー。

お疲れ様でした。

474 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:20 ID:???

３種類の音律を聞き分けられたとしても
それが何だと思うよ。

聞き分けるために聴いているわけじゃあるまいし。

475 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:23 ID:???

しかしとにかく批評活動というものを根本的に見誤っているのは気になる。
楽器出来る奴はこれが多いからね。

でもただの楽器ヲタ、というわけでもなさそうだから、もう来ない
なんて言わずに、弾ける人ならではの穿った視点からカキコしる>138

476 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:28 ID:???

１３８は録音業界の人でしょ。きっと。

477 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 07:23 ID:???

これまた珍妙な奴が登場しやがったなｗ

478 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 07:25 ID:xcc6Wqo/

>>138の言いたかったことを誰か要約してくれ。

479 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 11:38 ID:???

あたしは138の言うことを納得した。
今子供に弦を習わせていろいろな人の演奏テクを勉強を自分も勉強しているのでああ、そうか、と思った。
この人に論文書いて発表してほしい。（笑)

480 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 15:24 ID:???

>>138
納得したかどうかは別として、勉強になりました。
冷笑するような内容ではないと思う。

481 ：４４０：03/06/20 17:30 ID:???

＞＞１３８
私を含めて一般的に技術というとき、それは困難なパッセージを見事に処理する能力
のことを言うのです。これを仮に技術Ａとします。
あなたが言っている音程の取り方、個人によって異なる力の使い方もアカデミックに
言えば技術でしょう。これを仮に技術Ｂとします。
この２つの技術が音楽において果たす役割は全く異なります。
技術Ｂは技術Ａに比べてその演奏家の芸術性に密接に結びついています。
要するにある演奏家において技術Ａは優れているに越したことはなく、それに変化が起きても彼の
音楽に与える影響はほとんど無いでしょう。しかし技術Ｂは彼の音楽性の１部であると言って良いほど
密接に結びついており、少しでも変化が起きた時点でその演奏家の音楽は本質的な変化を起こすと思います。
あなたがこの2つの技術を同列に論じていることは非常に問題です。
批評するさいには技術Ｂは音楽性の一部として論じられるべきです。ましてあなたのように演奏家の技術Ｂの
優劣を判断しようとするのは、演奏家の音楽性の優劣を判断しようと試みるようなものです。
そのような方法では音楽的な批評は出来ないでしょう。
ですから私は一般的に行われているように技術Ｂは音楽性の一部として音楽性を論じる際に論じられ、技術Ａ
を音楽とは本質的に関係のない技術として論じるべきだと思います。

ついでですが音程の幅は人種によっても大きく異なるそうです。低く取るのはあまり耳が良くない証拠だそうです。
また音色は本人の肉体的な資質と指の指板への当てかたによるそうです。これも技術Ｂに入るものですね。
これらのことは本人は意識していないらしいので、技術と言うより癖と言った方が的確かも知れません。

482 ：４４０：03/06/20 17:43 ID:???

改行に失敗していまいました。
ですから私が技術といったのは困難なパッセージを見事に処理する能力のことです。
しかしバッハの無伴奏において楽器を演奏出来る人が神業だと感じているようなこ
とは分かりませんからその事を指摘されているのだと思っていました。
しかしそれは困難なパッセージを見事に処理する能力と基本的に比例するもので
しょうから私は４５１で優劣ぐらいは分かると言ったのです。
私は４８１で述べた考えに従って技術という言葉を用いています。
誤解を与える恐れが無いとはいえませんが、何も考えずに軽率に使っている
わけではありません。

483 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 18:37 ID:S+CEbnFI

>>481
＞低く取るのはあまり耳が良くない証拠だそうです
そうか？普通うわずってくるんじゃないのか？
だいたい漏れはソリストがオケに対して浮き出た音律でひこうとしすぎるのが
好きくナイ。（埋もれちゃ意味ナイですけどね）

＞また音色は本人の肉体的な資質と指の指板への当てかたによるそうです
いくらなんでも限定しすぎじゃもう一遍>138が書いたこと嫁！
４４０の結論は納得するけどオモクソ技術って言葉を軽率に使ってるやん。

おい>138黙ってていいのか！

484 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 18:45 ID:???

このスレッドはｹﾞｿｵｿイカが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。
　　　　　　　　へ
　　　　　　／∧＼
　　　　　／ ,/　 i;　＼
　　　／　,/　　　i;　　＼
　　<　　 /　　　　 i;　　　>
　　　＼,i'　ｹﾞｿ　　|　／
　　　　 i 　　⌒　　|"
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　
　　|∵ /　　三　|　三　|
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　
　　＼|　　　＼＿/　／
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　　　　 | 　　　　　 |
　　　　Ｊ|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
　　　　　|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|
　　　　　|;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|

485 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 22:17 ID:???

ROMっているから早く続きをやって。

486 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 22:54 ID:???

>>426
買いました。聴きました。
いいですね。特にメンコンは名演ではないかと私も思いました。
本当にあらゆるところに神経が行き届いていて、ヴァイオリンが自分の体の一部になったように自由自在に操る様には舌を巻きました。
これでライヴですもんね。
実はブルッフのほうはナマで聴いたことがあるのですが
まったく同じ演奏でした。
ちょっと細部を気にしすぎるような、
そして弱音が極端に小さい気がしますがそれが彼女らしさか。

487 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 23:15 ID:USfs6D6I

>>486
試聴盤を聞いただけで、実はまだ買っていないのですよ。
明日にでも買ってこよう。

488 ：138：03/06/20 23:25 ID:kqsxBVZs

なんか呼ばれているので一言だけ。

>>481　これらのことは本人は意識していないらしいので
それは決め付けすぎです。いったい何人のプロとそういう話をされたんですか?
あと、おっしゃる技術Bがなぜ「音楽性の一部として」論じられるべきかよく理解できません。
音楽性と技術とを単純な2分論で明確にわけることはできないと思っています。
それと、「困難なパッセージ」といいますが、弾いていないのに、困難かどうかって、
どうやってわかるんですか、と素朴な疑問。例えば、私はピアノは弾けないので、
ピアニストにとって具体的にどのパッセージがどれぐらい困難かはわかりませんが。
そこらへんをあっさり言い切るところがなんとも。もうやめましょう。レスの無駄遣いです。
では。

489 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 23:45 ID:???

うるさい

490 ：138：03/06/20 23:51 ID:kqsxBVZs

おそらく440さんがおっしゃりたいのは、通俗的な意味(間違っているということではなくて)に
おいて「技術」が優れていても、そんなことにはさほど興味がない、ということだと思います。
>>440前後の文脈からはそういう意味だと思います。

というわけで、私の絡み方がちょっと間違っていたんですね(^^;

ただ、481でお書きになっている点、つまり、技術Aと技術Bというふうにあっさりとわける
ことは難しいと思います。あと、やはりある程度は弾かないと、具体的にどれぐらい難しいのか、
というのは想定できないんじゃないでしょうか。440さんがシッタカしてお書きになっているとは
全然思いませんが....。
わかりにくいかもしれませんが、例えば、宇野コウホウ(漢字忘れた)のような批評家が、
シゲティについて「技術はダメだが、音楽性は」みたいな褒め方をするのを読むと、
何か違う、と思ってしまうのです。そういう違和感みたいなものを書きたかっただけです。
暴言失礼しました。では～

491 ：138：03/06/20 23:57 ID:???

>>489
すいません。もうやめます。ちょっと荒らしてしまいましたが、名曲名演のお話を
続けてください。なんか激しく場違いなところで場違いなことを書いてしまいました。
なお、楽器が弾ける/弾けない、なんて分け方をするつもりはないです。弾けると
いっても程度は様々、私の場合は、自分にできないこと、わからないことについては
沈黙するのが一応のルールだと(自分に対して)戒めているだけです。すんません。

492 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:31 ID:???

楽器が分かる・分からんと、演奏を良いと感じるかどうかは別の問題に思う。
聴衆の存在しない演奏会なんてない。演奏会に来る聴衆が全て楽器を分かってるわけでもない。
にもかかわらず、演奏会の成功・不成功が論じられる。
聴衆の反応で、その演奏会が成功したか失敗したかが問われる。
金払って演奏を聞きに行った聴衆は、演奏の感想を持つのが普通だろ。良いとか悪いとか。
何人かの演奏家のコンサートに行っている聴衆なら、他の誰かと比較した感想を持つだろ、普通は。

「一般市民にはまったく批判の許されない芸術」「一般市民の批判から乖離した芸術」というものは、芸術のあり方として健全なのか？

「ハイフェッツの技術がすごいということは、楽器のことが分からなければ言えないはずだ」か。
ハイフェッツのすごいところは、楽器のことが分からんやつでも唖然としてしまううまさなんだと俺は思う。

493 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:36 ID:???

演奏する大変さは分からなくても
気に入った演奏を繰り返し聴いていたら分かってくる何かがあると信じたいな。

494 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:38 ID:???

信じるのはタダです。

495 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:40 ID:???

まぁいいじゃないですか。

演奏を楽しめれば。弾けないから弾ける人のを聴く。
聴いてるとだんだん好みが出てくる。　異演を楽しめるのがクラシックのよいところ。

496 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:48 ID:???

そうですね。
沢山の演奏に接しているうちに（楽器は弾けるようにはならないけど）
演奏者による違いや、新しい発見などからその作品が見えてくるってこともありますね。
それがおもしろいです。

497 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:51 ID:???

>>138
嗜好も人それぞれであると同じく、誰もの意見がうまくまとまるわけない
んだから、いいんじゃないの。

まあ表層と内容という二項対立で理解していると思しき440に、弾いているか
弾いてないか、という経験則（というかいささか謙虚にすぎる138の場合は
むしろそれゆえの判断保留かも）持ち出しても、そりゃすれ違うだろ、という
気はするけど。

でもオレはあなたみたいにマジメにカキコする人は嫌いじゃない。あなたの
カキコ全てを肯んぜられるわけではないけれど煽りなんか気にせず、続けて
くれると楽しい。

498 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:52 ID:???

技術を感じさせない演奏が名演なのだ。

なーんてね。

499 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:55 ID:???

・・・ただ、確かに知ったかぶりは痛いです。

生きる上での戒めに。　

　138さんは、そういうことが言いたかったのでしょうl。

500 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 01:06 ID:???

うむ。

501 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 01:30 ID:uIapgQfe

話がそれてしまってすまないんですが、
今日（昨日）、神尾のメンコン聴いてきました。
上の方で誰かが言ってたけど、
みどりの若いとき（全盛期）を彷彿とさせる見事な演奏でした。
カルメン幻想曲もこれまた素晴らしい。

美音であり、滑らかであり、よく謳い、よく踊り、まだ16～17歳だそうですが、
早熟な演奏だったと思います。
あのレベルのプロになると当たり前なのかも知れませんが
フラジオレットの完璧さに舌を巻きました。

カルメンにあわせ、情熱的な真っ赤な衣装はナイスな選択だと思いますが、
デザインがあまりにもお姫様チックだったんが残念でなりません。
大胆なデザインじゃなくても良いけど、もっとシンプルでシックなドレスが
お似合いなんじゃないかと密かに思いました。

神尾ageです！！

502 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 08:57 ID:???

>>488 >>490-491
乙ｶﾚｼﾀ!

>>483の通りすがりより。

503 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 15:10 ID:???

あー、おもしろかった。（笑)どの世界にもよくしってもいないくせにあれはどうだ、何がどうだっているんだし（笑)
何言ってんだよ、こいつらはよ、と、思って言い返しても返ってくる言葉はやっぱり何もかわってないし、とかね。（笑)
どれがうまいあれがうまいっていろいろ種類があるからいえることだし、面白いんだよね。
上手いからってハイフェッツだけきいててもあきちゃうしつまんないしね。
って訳で、この間チェコフィル八重奏のトップのなんとかさん、だれだっけ、聞いたけど最高ーっ！室内楽にあのひとぴったり！

504 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 18:14 ID:???

>>501
7月にもＮとメンコンやりますね。
いよいよＮ響アワーにご登場かとひそかに楽しみにしてるんですよ。

505 ：フーベルマン大好きさん：03/06/21 19:30 ID:???

４８１の最後は、クレバース（だったと思う）とハルトナックの受け売りですね。
多分技術Ａが衰えたが技術Ｂは変化しなっかたために音楽的には変化しなかった
エルマンと、Ａは変化しなかったがＢが衰えたために駄目になったといわれるシ
ゲティみたいなことを言いたいんじゃないでしょうか？
そんな単純な物なのでしょうかね？
まあ、私も楽器出来ないので何ともいえませんが。

506 ：フーベルマン大好きさん：03/06/21 20:13 ID:???

それと４４０さんは説明の仕方からして多分哲学をかじったことがあるかも。
実践的な事を無視して頭で全部考えようとしてますね。

507 ：182：03/06/21 20:59 ID:nzHVYQ8B

哲学・・・>506　いや俺あなたとちょっとだけ議論しましたがね、あんまり
容易く「哲学」はいってもらいたくないな。哲学を本当にかじったひとは
「理屈」には神経質なんですよ。

「弾けるひとしか解らない技術」てのは確かにあるしそういうのは知りたい。
だけども、弾けないひとも含めて誰でも解る内容もあるだろう。奏者は
専門家以外のひとにも向けて弾いているわけですしね。
素人の「印象批評」も芸術理解には重要だと思う。

だから440さんの話も面白く読みましたがね。「技術」って一義的には捉えられ
ませんよ。俺、最近シゲティはある意味デクニシャンじゃなかったと感じますしね。
たぶんそんな意味じゃないかな。

完成された演奏家って演奏全体で評価
されるべきところを、その一部だけをとって比較せざるを得ないところが
技術論の問題だと思う。でも演奏者はひとつひとつそんな「技術」をマスター
せざるを得ないわけで、それもしかたないんだろうと思う。

508 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 22:57 ID:???

神尾チャンは赤いドレスが好きみたいね。
サヤカとちがって迫力がある。

509 ：フーベルマン大好きさん：03/06/21 23:44 ID:???

＞＞５０７
＞＞演奏全体で評価
私もその通りだと思います。ただ４４０さんは演奏行為の中において技術の果たす役割
を哲学しようと試みたんだと思います。
＞＞哲学を本当にかじったひとは「理屈」には神経質
この文章の意味がは私にはよく分からないです。芸術や倫理は理論的に考察するのが
特に難しく、プロでもある程度厳密な理論を組み立てるのはとてつもなく困難なこと
です。私も芸術について書かれたものでほぼ完璧だと思ったのはアリストテレスの詩学
だけです。（そんなにたくさん読んだわけではないですが。）
４４０さんが本当に哲学をかじったのかも、どの程度かじったのかも知
りませんが、４４０さんの考えは具体的な例を引かなかったので伝わりにくかったの
だと思いますけれども、私はなかなか見事な物だと思います。納得はされませんでし
たが反証をあげれた人はいませんしね。演奏の経験がないのは問題ですが。
それに書き込みも体系的で無駄が無く論文の書き方としてはお手本になるほどの物です。
よく学術書を読んでるか、ある程度訓練を受けてるんだと思います。
以上のことから私は４４０さんが哲学をかじったことがあるのかもと思ったのです。

510 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 23:53 ID:???

哲学かじったって、大学での教養過程「哲学」でも、
かじったことになるの？

ちなみに、アリストテレスは嫌いです、すまそ。

511 ：フーベルマン大好きさん：03/06/21 23:56 ID:???

あと４４０さんが哲学をかじったのかもと思った理由に、技術Ａ、Ｂという分類の仕方もあります。
素養の無い人でとっさにこういう分類はちょっと出てこないのではないかとも思ったのです。
また哲学という言葉は「知を愛する」という古代のギリシャ語がなぜか日本語で哲学と訳された
ものです。あなたは哲学という言葉の意味を現象学などに限定してませんか？
演奏行為の中における技術の役割について知ろうとするのも「哲学」です。

512 ：フーベルマン大好きさん：03/06/22 00:04 ID:???

＞＞５１０
まあ、一応かじったことにはなるでしょうがやはりある程度本なんか読んだりしてないと
意味無いでしょうね。
ええ、私はアリストテレス好きなのに…。
プラトンはあんまし好きじゃないけど。凄いとは思うんですが。

513 ：510：03/06/22 00:12 ID:???

>>512
「やっぱり意味ないですよね」って意味合いで書きました。
だって、自分自身何も身についてないので。　
本読みましたけど、それは試験のためｗ　もう忘れた～

アリストテレスは、高校の時からすでに嫌いでした。
だって、分野は多義に渡り過ぎるし、しかも言ってる事が正しくないし。
何もまだ分からない時代だったからしょうがなかったとしても。
（あ、勝手な思い出話なので、煽るつもりじゃないです、ｽｲﾏｾﾝ）

514 ：138：03/06/22 00:20 ID:0+IZP1Tq

最近、仕事してるか、楽器練習してるかでろくに頭使ってないですが^^

>>497
ありがとうございます。でも、技術についての話は一旦やめます。自分自身、うまく
言葉に出来ないので...。

>>492　ハイフェッツのすごいところは、楽器のことが分からん...
同意です。弾いているところがカッコイイのはやっぱハイフェッツですね。
ただ、「演奏会に来る聴衆が全て」という点ですが、グールドは面白いこと言ってました。
確か、「昔(バロック時代のこと?)は、聞き手も当然のごとく楽器を弾き、また作曲もしていた。
今は聴衆と奏者が分断されている。これが全てをダメにした」みたいな内容だったと思います。
コンサートホールでの演奏会形式って、リスト以降でしたっけ?　いや、反論という意味で
書いてるわけではないんですが。

>>509
なんか面白いので、レス。アリストテレスは読んだことないですが、私が美の定義で
好きなのは、ニーチェが「偶像の黄昏」で書いている次の文です(ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ...;　ページをめくる音)

「何ひとつとして美しいものはない。人間だけが美しい。この素朴さにすべての美学が
基礎づけられています。この素朴さが美学の第一の真理です。....すなわち、退化していく人間より
醜いものは何もない。.....およそ人間ががっくり気力を失わされる場面では、何か「醜いもの」の
接近が嗅ぎつけられます。.....消耗、重苦しさ、老齢、疲労のあらゆるしるし、...あらゆる種類の不自由...
これらはことごとく同一の反応、「醜い」という価値判断を喚起します。そのとき飛び出してくる
感情は一種の憎しみであります。そのとき人間はいったい誰を憎むのでしょうか。...人間という
典型の存亡を憎むのであります。...それはこの世に存在する最も深い憎しみです。この憎しみが
あればこそ、芸術は深いのだと言ってよいでしょう」

また長くなった^^;

515 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 00:34 ID:???

重苦しさ

516 ：182：03/06/22 00:53 ID:yP1Fwqlp

特に「現象学」に限定してないけど。アリストテレスの「詩学」は
いい本だけど、そのまま信じるべき本でもないね。物語というのが、
人間の認識のひとつの原型だというのは、あの本ではじめて知った。
「国家」のプラトンは芸術に否定的だけど、「法律」とか晩年は音楽と舞踊だけ
には肯定的なんだ。
ってそんなことはどうでもいいけど・・・。

440さんが「実践的な事を無視して頭で全部考え」てるから「哲学」だ(>>506)
というのに納得しなかっただけです。別に440がそうだとおもわんし、
ほんとの哲学なら「実践」は無視できませんよ。
でもフーベル大好きさんが、440さんを支援したい気持ちで、書いたとしたら
あの文章、納得します。批判したいのか、支援したいのか俺にはわからんかった。
（支援したい理由も貴方にあるように、僕は見ましたが・・・。）

「確かに解りづらいけどなかなか内容はあるよ」といいたいわけですね？
その点は同意見。それに俺は演奏とか芸術もそういう観点で考えるべき、
と考えてるほうだよ。（芸術の現象学も世の中にはあります）
ただＡとＢってどこまで明確に区別できるの、とか、そもそもＢは技術なの、
とか、「解釈」とか「音楽性」の問題はどうよ、
とかいろいろつっこみどころは確かにありますね。(>>490)

517 ：フーベルマン大好きさん：03/06/22 00:56 ID:???

＞＞５１３
多分霊魂論や宇宙論などを読まれたのですね。確かにこれらは現代では学問的な意味は無いで
すね。倫理学や詩学などは今でもとても価値がありますよ。でも学問的に意味が無くても
２３世紀前に鯨を哺乳類に分類し、利き手が生まれつき決まっていることや日食の原理やら
を発見し地球が丸いという仮設をたてた知性の凄まじさを思うと戦慄を憶えずにはいられません。

＞＞すいません。ニーチェは好きじゃないんです…。私は経験主義に傾いてまして…。
それにもっとアカデミックに理論的に行く方が私は好きなので…。
でも今読んでみると凄くきれいな（詩的）文章ですね。全文読んでみないと分かりませんが芸術家
の心理分析でしょうか？スタンダールに考え方は少し似ていなくもないかな？
スタンダールなんかと比べたら怒られそうですが…。

518 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 00:59 ID:b9ODCrkU

いったい何のスレなんだ？
(面白いから別にいいけど)

519 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:03 ID:???

おまいら退散しる。

520 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:05 ID:???

悪賢い人は勉強を軽蔑し、単純な人は勉強を称賛し、賢い人は勉強を利用する。
byフランシス＝ベーコン

521 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:11 ID:???

人生の謎、喜び、哀しみ、そして平安…こうした神秘的な経験を表現するのには、
言葉よりも音楽のほうが適している。幾千の言葉を重ねたところで、文学は音楽にはかなわない。
優れた音楽は、疲れた知性に清涼感を与え、そして悩める感情に慰めをもたらしてくれる。

522 ：フーベルマン大好きさん：03/06/22 01:12 ID:???

＞＞５１６
４４０さんにはおおむね好意的ですが批判もありました。
実践的な事を無視して頭で考えてるってのそれじゃだめだって批判してたんです。
４４０さんが哲学をかじっているかもと考えた理由では全然ありません。
頭で考えるだけじゃく、実践というか経験もとても重要だと。
走り書きでしたのでわかりにくかったですね。すいません。
詩学についてはあくまで私の考えですので。私はイデア論に否定的ですので、
（っていうか現実にイデアの世界なんて無いと私は考えてるので）
それを元に芸術を否定したプラトンには賛同しませんね。

523 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:12 ID:???

ある巨匠の作品を演奏するピアニストが、
その巨匠を忘れさせて、まるで自分の生涯の物語を語っているとか、
まさに何か体験しているふうに見えたとき、最もうまく弾いたことになろう。
byニイチェ

524 ：138：03/06/22 01:13 ID:???

>>516　つっこみどころ
そうですね。ただ、440さんはそれほど細かい議論をするつもりではなく、ざっくばらんに
上手い上手いもいいけど、それだけじゃあ面白くない、というようなことをおっしゃりたかった
だけかな、と反省してまする。

>>517　スタンダールに
ニーチェの本には、スタンダールの名前が頻繁に出てきますよ。ニーチェが評価していた
数少ない人の一人だと思います(「赤と黒」を読んで衝撃を受けたとか)。スタンダールは
「恋愛論」しか読んだことないんですが。こういうエッセー系(??)の人しか読めない頭
してるんです(笑)。

今日は寝ます。(あ、ベーコンもちょこちょこ読みます。 >>520)

525 ：182：03/06/22 01:14 ID:WPYx8ova

>>520　面白い言葉しってるなあ。どの本に書いてあるの？
　アリストなら、「自然学」と「形而上学」かな俺は・・・

526 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:14 ID:???

賢者が格言をつくり、愚者がそれをくりかえす。
byパルマー

527 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:16 ID:???

音楽は、精神の中から日常生活の塵埃を掃除する。
byＪ．バッハ

528 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:17 ID:???

自分は哲学なんか囓ることすら出来ずにネズミ取りにひっかかったクチ
だけど、440が現象学の薫陶を受けているようには到底見えんし、おまけ
に哲学云々というよりハルトナックこそが当たりで、それ以上掘り返し
ても何もないと思うのだが、まあいいや。

>>514
今のコンサート形式以前は聴衆は当然ほとんど貴族、あとは大ブルジョワ、
って閉鎖空間だったわけで、グールドが言っているのは、そういうサロンの
延長としての演奏会マンセー、というわけでもないと思う。あと、全ての
楽器が出来るなんて奴はおらんので、当然なにか楽器触れていれば、という
ことでしょう。単に享受するものとしてあるかのような現代のコンサートに
対する彼らしいアンチテーゼ、ということで。

偶像の黄昏の引用はなかなかいいなあ。しかし引用は出典明記明記ヨロシコ。

本題に戻っておくと、今日は久々に、ハイフェッツといえば、というわけ
でブルッフの協奏曲あたりを聞き返していたけれど、いつ聴いても鳥肌が
立つ。これなんか文句ナシに素晴らしいと思うのだが、アンチの人は
これでもダメ？

>>521
音楽と文学は互いに憧れを胸に秘めあいながら遂に抱擁に至らぬ報われぬ
恋人たちである、、、歯が浮いた。しかし言語芸術をナメすぎだろ。

529 ：１：03/06/22 01:17 ID:???

無伴奏　ヴァイオリン･ソナタ　ヴァイオリン協奏曲
巨匠　名匠　若手
名曲や名演を語って下さい！

530 ：182：03/06/22 01:32 ID:WPYx8ova

>>522　プラトンの立場が判ってくると芸術の否定の理由も判るんですよ。
　あれは　神話信仰VS知恵信仰　の対立だったわけで。知恵を愛するには
　究極の真理（＝神？）が必要だったんです。物語は真理に背く術だった
　わけで・・・って僕らはそれを信じる必要はないんですがね。音楽は真理に
近づく術だったわけですよ。

プラトンもアリストもニーチェもカントもあたしゃ好きです。全面的に肯定しま
せんがね。って判らない部分も多いのだけど。
>>138　楽器が弾けるひとの意見、もっと知りたいです。貴方のカキコも共感
する部分が多かったです。1さんも登場したことだし、他、好きな演奏家
いますか？

531 ：フーベルマン大好きさん：03/06/22 01:33 ID:???

すいません。
さんざん引っかき回した自分が厚かましいですが、ハイドンのＶＮ協でおすすめの
演奏ってあります？興味あるんですが。
後、メルケルのラロってどうでしょう？この人についての評論って見たこと無いような
気がするんですけど。

532 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:36 ID:???

言うまでもないことだけど、無茶な一般化する奴って、
「低能」です。
聴くだけの人間にも、奏者にも賢い人間と、馬鹿な人間がいます。

533 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:48 ID:???

138のいってる技術論は変です。漏れは無視していいレベルの雑音でしかないと思います。
ピタゴラス音律を出したところでダウトです。

534 ：>>533：03/06/22 02:06 ID:???

禿同。

同じ楽器をやっている者として
１３８は恥ずかしい。

ここで楽器を弾かない人たちが「技術云々」言って何が悪い。
議論に勝つ方法として、極端なことをしゃべるという方法があるけれど
１３８は多分、ここで聴く専門の人たちが言うであろうことを
ある程度予測して
どの発言よりも一段上の内容を出してくる。
そうすると颯爽として見えるからね。

真面目に楽器やってたら誰でも知ってそうなことを
クラ板でえらそうに・・・
と思ってROMっている楽器板住人もいることをお忘れなく。

535 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 02:14 ID:???

つか、１３８がしゃべり疲れるしか待つ方法がないのか？

音律や録音状態の話なんてされても、
ほとんど無理な話ばっかで
「そこまで考えなきゃいけないのか。つらいな。」としか
言いようがないと思うが。

まぁ間違ってはないかも知れないけどね。
「間違っている」なんて言ったら
もっと頑張って何か言いそうだし（w

536 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 02:22 ID:???

最近五嶋さんがメンコンのCDを出された話をここで知りましたが、
価格が2500円でかなり高いんですよね。1500円以内で探してるんですが
バックがオーケストラでお薦めのメンデルスゾーンのCDありますか？

537 ：↑：03/06/22 02:27 ID:???

検索はしたのか？

538 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 02:41 ID:???

ミドリさんも生活があるから買ってあげなさい。

539 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 02:43 ID:???

話蒸し返していい？

ピタゴラスが出てきたときは正直ギクっとした。
漏れは弦楽器奏者だが、純正か平均律かはしょちゅう気にしているけど
ピタゴラスまでは考えたことないよ。

あ、楽器板で質問してくるわ。
ここはクラ板だもんね。失敬。

540 ：138：03/06/22 02:54 ID:???

寝ようと思ってたら^^　

>>533-534
議論に勝つためなんて思ってないですよ。ほんと。それってかなり強引な読みだと
思いますけど。音程の話を「例に出した」のは、技術論を純粋に語るとすれば、そこらへん
まで耳で聞けないと無理なような、と思っただけの話です。あと、録音の話は、もちろん
無理はあります。古い物もあれば、生がどうだったのかよくわからないものもある、
ということで。だから、「録音だけでの演奏で比較するのはやや無理があるんじゃないか」
と書いたまでですが。
で、534でROMっている楽器板住人、ということですが...。どこの楽器板住人が読んでいようが
どうでもいいことなんですが(笑)。

541 ：138：03/06/22 02:56 ID:???

楽器板のチェロスレで、自分のクソ演奏も何度もうpしてますし、別にここで偉そうなことを
「聞く専科」の人に語るつもりもありません。誤解なきよう。では。

542 ：138：03/06/22 03:27 ID:???

連続カキコすまそ。微妙にむかつくのと悲しい複雑な心境なので、もう一言だけ。

>>534
多分、楽器やってない人には、アカデミックに響く音律の分類の話を出したところが
「いかにも高飛車=偉そう」と感じられたんだと思いますが。
ただ、漏れの言いたかったのは、「音程の問題一つとってもいろいろ難しい問題はあるし、
そんなに簡単に技術/音楽とわけて語るのはおかしい」というような意味です。
楽器板からｺｿｺｿ隠れてここで偉そうなことを語るというつもりはありません。そういう
気持ちがあるなら、もう少し文体変えます(笑)。
とはいえ、440さんに絡んだのは間違いだと思っています。
あと、一言反論させてもらいますが、「同じ楽器をやっている者として」なんつー発想は
好きではありません。>>481で書いたように「楽器が弾ける/弾けない、なんて分け方をする
つもりはない」と書きましたが、漏れの場合で言えば、楽器をやって得た最大のことは、
自分の中で、以前より深く音楽に感動できるようになった、ということぐらいです
(だから、>>530さんがお書きになっているように「楽器が弾けるひとの意見」なんて
いうのは残念ながらありません。第一、そんなに弾けないし...)。ただ、技術の問題は奥が
深いと。精神と肉体の運動性とをキレイさっぱりわけて語れるほど単純ではないのでは
なかろうか、という「気がしている」だけのことです。長レス失礼。

543 ：530：03/06/22 03:58 ID:2hWaYacw

>>542　僕は理屈で説得するというより、割と素直にひとつの観点から意見を
いってらっしゃると感じましたよ。なんか書いたら反感をもつひとは
必ずいるので、気になさらないほうがいいと思います。

544 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 09:09 ID:OtYxvM69

結局ここも、コレクターさんや、自分大好きさんだけなんですね．．．

545 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 11:55 ID:???

>>544
皮肉しか書けない低能

546 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 12:19 ID:/1YeON09

>>545
＞皮肉しか書けない低能

いいえ、もっと書けますよ。
「皮」、「肉」、「骨」

でも、あなたのような難しい字は書けません。
「蠣殻」

547 ：138：03/06/22 13:09 ID:0+IZP1Tq

>>543
ありがとうございます(;_;)。そろそろ本題に戻らないといけないですね。

>>528
なるほどです。というか、528さん、要約上手すぎ(^^)。
出典というのは何書けばいいかよくわかんないですが(汗;)、白水社から出てる「偶像の黄昏/
アンチクリスト」の中の「偶像の黄昏」にある「ある反時代的人間の慫慂」の20節です(p101)。

ハイフェッツは、若い(?)頃にプリムローズとやっているモーツァルトのデュオや、トリオが
好きです。
最近買った物では、録音が非常に悪いですが、Great ViolistsというCDに入ってる
ライブがよかったです。。(他、クライスラー、Rabinのライブも入ってます)。
個人的にはどっちかというと小品を良く聞きますが、ブルッフ、そういやもってない(^^;
あさってぐらいに買います。
ちなみに、たまにビデオテープで売ってるのをみかけるんですが、ハイフェッツの
レッスンビデオ持ってる人います?

548 ：456：03/06/22 14:48 ID:???

だれか～～～～

549 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 15:13 ID:???

>>548
ありましたね、そんな質問。　
でもさすがにEMI同士で聴き比べた人はあまりいないと思われ(－_－)
（だって、・・・ねぇ）
リマスタは、国内盤が2088、輸入盤がARTかな？（勝手な推測）
・・・おっと、違いますね、調べたら輸入盤はReferencesでした。国内盤は、多分。

ドングリの背比べだと思いますから、お好きな方でよいのでは？
自分なら？　References買います。

550 ：フーベルマン大好きさん：03/06/22 15:27 ID:???

私はハイフェッツではモーツアルトなんか好きですね。
後、ありきたりですけど、ラロ、シベリウス、シュトラウスなんかです。
シベリウスはビーチャムとの古いのがいいですね。新しい方は伴奏が良くないです。
DOREMIからトスカニーニ/ＮＢＣとのブラームスが出てますね。
聴いたこと無いけど何か凄そう。
でもハイフェッツのブラームスってなめらかすぎてあんまりいいとは思わないな。
＞＞５４８
その２つ聴き比べた人ってちょっと少ないのでは。

551 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 17:20 ID:???

あ、あたし、ハイフェッツはチャイコ、ラロ、チゴイネルがすきー。

552 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 22:53 ID:???

>>547
出典乙です。みんな同じ版ではないですから、中期以降のニーチェみたい
に断章形式ばっかの人の出典は、こうやって断章番号書いてくれると
検索しやすくていいです。

ハイフェッツによる技巧的小品は、これ以上弾ける人は皆無ではないか
とすら思いますなあ。たとえばアンコール用のショーピースとしておなじみ
のバッツィーニの「妖精の踊り」におけるフラジョレットとピチカートなんか、
全てスカにならずにちゃんと鳴っているのは、ヴァイオリン弾けなくても
フツーに呆気に取られますです。

ラロ、シベリウス等々も名演だけれど、個人的にはシュポーアの協奏曲と
複弦楽四重奏の入った盤がおそらく一番聞いた盤。

後者はハイフェッツ、アモワイヤル、ベイカー、ピアティゴルスキー等々、
錚々たるメンツ。これは子どものころ図書館で借りてきて、ダビング
したテープが伸びるまで聞いたし、今はCDで手元にあるしで、何回聞いたか
知れない。だから自分は、ハイフェッツと聞くと、本当はシュポーアが
最初に出て来たりして。かなり歪んでるな。

553 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:08 ID:???

ミルシティンは1960年代何していたの？

554 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:46 ID:???

＞＞553
バイオリン弾いてました

555 ：フーベルマン大好きさん：03/06/23 00:32 ID:???

＞＞５５２
バッツィーニの「妖精の踊り」
私も楽器やって無いので責任もっていえませんが、この曲はヴェセイやフーベルマンの
方がよく弾けてると思いますよ。
少なくとも指や弓の方は全然早いです。
フランジョレットなんかハイフェッツが厳しそうな所をヴェセイはまるで風のように通り
過ぎます。ごまかしてるかどうかは早すぎてよく分かりませんが（私の耳じゃ付いていけ
ない）、多分ごまかしてないと思います。楽器やってる人の意見が聴いてみたいですね。

556 ：５３９チェロ：03/06/23 02:04 ID:???

同じｽﾚの人がここに書き子してたようなので驚き
そして音律に関するサイトめぐりをしてきました。
結構勉強になりました。
ここのｽﾚの人たちって忍耐強いですね。
それに真剣。

恩恵に預かりありがとうございました。

557 ：５３９チェロ：03/06/23 02:05 ID:???

関係ない話をsage忘れ。申し訳ないです。

これを機会に時々ロムりに来ますー。

558 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 22:34 ID:???

「２００ＣＤヴァイオリン」って本はおすすめですか？

559 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 22:34 ID:???

全然。

560 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 22:54 ID:???

>>555
ヴェセイってのは悲しみのワルツなヴェチェイのことでしょうね。
（正しい読み方わからん。ハンガリーでしたっけ？）
ハイフェッツはいくつかありますから、どの盤で比較しているのか
定かでないですが、ともかく確かに彼らは速い。

ただ、自分にはSPゆえのノイズをかいくぐる耳ないというのもあり、
彼ら２人は、スゴいけどよーわからん部分もある、というのが
正直なところ。SP時代の伝説的巨匠ですし、どいつもスゴい、で
お茶を濁すしかないかも。。。

最近の録音だとカヴァコスが一番印象的だったかな。

561 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 01:22 ID:JyZD2fYe

「誰がヴァイオリンを殺したか」という本はなかなかよかったよ。

562 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 01:33 ID:???

>>561
う～ん。漏れにはアジテーションが過ぎると思えたけどな。

563 ：フーベルマン大好きさん：03/06/24 04:05 ID:???

＞＞５６０
おお、どうもありがとうございます。
＞＞どいつもスゴい
この時代の人達って素人耳に聴いてもめちゃくちゃ速い（上手い？）ですね。
ヴェセイ（ヴェチェイ？）のベトのソナタ、私はこの曲の演奏で一番好きですね。
シベリウスが協奏曲を献呈したらしいですね。
ベトのソナタの演奏にしろ、この事にしても凄い人だったんでしょうね。
（ただ指や弓がよく動くってだけじゃなく。）

564 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 21:34 ID:???

>>562　それがいいんだよ。

565 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:29 ID:???

>>563
フーベルマンは事故という不運があったわけですけど、ヴェチェイ（？）
は早世が残念ですね。残っている録音はホントに僅かですが、生年から
考えれば60年代まで活躍してステレオ録音遺していても不思議じゃない
ですから。というわけで、なんか世紀前半のレビンのような印象あります。
デル・ジェズの呪い・・・？

SP時代の巨匠の録音には、確かに早弾きも目立ちますよね。あれはたぶん、
端的にそれがウケたからでしょう。ポルタメントなんかも、かなり
どぎつくかけますし。

あとはやっぱ複製芸術の氾濫で演奏スタイルが随分変わったんでしょうね。
同じ演奏を聞き返すことが習慣化すると、ライヴならさして気にならない
疵がどうしても目立つし、また華々しく耳目を惹くパフォーマンスだけ
ではダメになってゆく、というか。悪くすると画一化の方向ですが。

今から聴くと、ちょっと古くさくて（音質が、ではなく）聴けないものも
ありますが、ラフマニノフとかフーベルマンのように、それでも他に
代え難い演奏を遺した人もいるSP時代、という感じですね。

566 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:49 ID:???

ラフマニノフは良い演奏家ですね。
沢山のピアニストの録音を聴いた後に初めて聴いたけど
ちょっとしたショックを受けました。

567 ：フーベルマン大好きさん：03/06/25 02:45 ID:???

＞＞５６５
確かに残念ですね。
後この人の他にもヴォルフシュタールとかも。彼の僅かに残された録音なんかどれも名演
ばかりなのに。でもヴェチェイは確か２０年代の終わりには引退同然になってたそうです。
理由はよく分からないんですが。
どぎついポルタメントをかけた華々しい演奏でも素晴らしい内容があればいいんですが、
つまらん演奏してた人もたくさんいたらしいですね。
後フーベルマンの１８９９年の録音やクライスラーの初期の録音なんか聴いたときは
その異様さに衝撃を受けましたね。これが１９世紀の演奏なのかと。昔こういう演奏を
していてよく後の時代に適応できましたね。最終的にはアメリカ的な審美主義にも合わ
せてましたし。時代による美的感覚変化というのは凄いもんですね。
ダルベールの皇帝なんか私たちには全く理解できなくても、同時代の人達には凄い名演に
聴こえたんでしょうね。

568 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 12:10 ID:xz+tGdWA

時代による様式の変化の問題は大きいね。
少し前まで主流だったのは、「作品は19世紀、演奏は現代」といった
好みだったと思う。ヴァイオリンでいうとハイフェッツ以降。
ティボー、クライスラー、エルマン、フーベルマンなどは余り相手に
されなくなった。

もう少したつと、ハイフェッツの技巧派的部分に批判があつまって、
技巧があっても技巧をみせつけない演奏が人気になる。オイストラフ、スターン
パールマンなんかがその代表。

「誰がヴァイオリンを殺したか」という本では、その結果次第にポルタメントが
消滅する傾向になった、というけども、それは確か。

確かに、古い演奏を聴くとかならずしもそのロマン的解釈が、違和感を
感じさせる演奏家も多い。それに20世紀初頭の演奏が、19世紀ロマン派の
演奏スタイルと同じものかどうかも疑問はあろう。とはいえ古い様式の演奏を
聴くと、現代の演奏にない魅力があるのも確か。とくに一部の天才の演奏は。
このあたり、考えてみると面白いと思う。今日の私達の耳が毒されてるの
かもしれないわけで・・・。

569 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 17:13 ID:???

俺はバイオリンの演奏は過渡期にあると思う。
昔は情におぼれた演奏、今は理念に基ずいた演奏
がよしとされてるみたいだけど、いずれも奏者が音楽を
支配しようとしている。すると本来自由である音楽は
そのてから逃げてどうしても後追いになってしまう。
結果音楽のある一面しかみえないということになる。

理想は逆に音楽に支配される事。
音楽が奏者の体をかり今この瞬間に音楽が自らの力で
生れ落ちたかのようにきこえる演奏。そうしたときだけ
音楽は全身をあらわすとおもう。

バイオリンにはそんな演奏するのは皆無だった。
美音や名人芸、様式美にアカデミックな表現、...
そんなのを幾ら身に着けても巨大な音楽という氷山の一角しか
見えてこない。
技術の習得の長い道のりの中で心から歌が蒸発
してしまうかのようだ。
ある意味バイオリンのもつ魔性かもしれん。

570 ：初心者：03/06/25 22:58 ID:???

しばらく迷った挙句にクライスラーって方のアルバムを買ってみました
朝はいつもこれ聞いて登校してます

色々教えてくれた方々、どうもでしたｗ

571 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:13 ID:???

突然ですが堀米ゆず子さんの演奏はどうですか？
今度シベリウスの協奏曲を聴きに行きます。

572 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:18 ID:???

>>570
はう？
どこのカキコか分かりませんが、曲は何ですか？
クライスラーは、演奏家として？それとも作曲家として？

573 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:35 ID:???

>>566
ピアノだと、特にラフマニノフ、それからホフマンは個人的に別格です。
まあこちらも現代の耳で聴けば古くさい部分があるのは紛れもない事実
なんですが、圧倒されます。

>>567
ヤン・クーベリックなんかも活躍時期は短かったし、ヴェチェイも
また、花の命は短くて、の典型的タイプだったんでしょうかね？？

SP最初期の録音なんかは、仰る通り、すさまじいものがありますね。。。
ベルエポックから未曾有の戦禍であった一次大戦を経て暗く内省的な
時代へ、という大きな文脈での変化も関わっているんでしょうかね。
特にフーベルマンは、生きていた場所も場所ですから。。。

ちなみに好みからすると、自分はエネスコが一番よく聴くSPの巨匠
です。バッハは勿論、ヘンデルとかリパッティとの自作とか。

そういえば今日思い出してヴェンゲーロフの妖精聴き返してみた
ものの、さほどよくないような、、、。のくせ、違う盤だけれど
ワックスマンのカルメンなんかはハイフェッツに優るとも劣らぬ
凄い演奏。得意不得意ってのもあるんですかね。

574 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 03:54 ID:???

>>571
堀米ゆず子さんのコンサート行ったことあります。
アンコールのチャルダッシュが殺伐と戦ってる感じ（？）で良かったです。
でもこのとき調子悪かったのか全体的に雑音がかなり気になりました。
でもCDで聴くとやっぱカッコイイんですよね。
演奏聴くとオオザッパな性格の方なんでしょうかね？
カッコイイから好きですけど~♪

575 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 22:48 ID:???

シベリウスのおすすめは？

576 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 03:09 ID:???

>>575
五嶋みどり！

577 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 17:43 ID:???

>>575

紗矢香ﾀﾝ！

578 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 18:25 ID:???

>>575
ムター

579 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 21:20 ID:mG2IYEbo

Ｖｃは掟破りかもしれんが、
弦楽器全般と言うことで許されよ。
旧録（アクースティック）時代の
パウ・カザルスの演奏は凄いと思うぞ。
真のヴィルティオーソだと思うぞ。
この時代のカザルスに敵うＶｎは無いと思うぞ。

580 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 22:21 ID:???

>>579
「弓の王」と讃えたのはクライスラーだったかな

581 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 01:05 ID:???

>>575
奥村愛ﾀﾝ
http://homepage3.nifty.com/ito_akira/nso.html

582 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 01:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.、　 ,...、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く;>ゞ;:>く　/!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ` >',.イ'く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ　;:r'-"　(:'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―‐- .､. ,.ィ";:;:;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　,.イ;:;:;:／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ　　　　,.ィ",'r';,／~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　 ,.ィ" '／／　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ　／／／／　　　　　 ,!
　　　　　　　　　　　,,..ィ^ー‐'",ｒ' x' ／／ｘ"　　　　　　,.:1
　　　　　　　　, r'"　　　　'ｰ'"／X X ／,、　　_　 ,.- '／
　　　　　　　/　　　　　　　／／,;">､)　ノ　／;:ミ;;-'"
　　　　　　l⌒｀丶、　　ｒｲ>',<／　　／　,.'／
　　　　　　 !:::::::::::::::ヽ ,ｨ:::::::::ツ　　（_,, （/
　　　　　　ヽ::::::::::::::::）;:r''"　　　　　　`>
　　　　　　　＼::::::::;:ｸ　　　　　　　　　 ;/"
　　　　　　　　　ヾ'"　　　　　　　　　 ,;/
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ,.ｨｸ
　　　　　　　　　　　　 `＝ = = ‐'"''"

583 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 01:23 ID:???

おお、素晴らしい！

584 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 01:26 ID:???

ウージェーヌ・イザイがいるさ。カザルスもイザイを深く尊敬していた。

585 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 02:18 ID:???

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　｀＼
　　　　　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　　 | イ〃≡　　　≡ヾい| 　 |
　　　　　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　歳をとるほどハイフェッツの偉大さに
.　　　　　　｛､｡￣ｒ(___)､￣｡, ｝　　 |
　　　　　　爪ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　　 |　　　　気づくものやで
　　　　　〃人　`亠=亠'´｀人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

586 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 02:23 ID:+jdcag/s

クレメルが境でバイオリンの演奏スタイルが変わったという部分はありますよね。
さらに以前にはズーカーマンとかもいて、ピアノならグールドみたいな存在かな。クレメルをポリーニみたいな存在と言っていいかどうかわからないけど。
いずれにしても、一旦「歌う」ための存在から、大きく変わってきた。
ポルタメントもですけど、ビブラートのかけかたも随分浅くなったし。

しかしそれでも弦楽器は歌うように引かないと美しく響かないようできている。ピアノと違って。

587 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 02:32 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　その話、詳しく聞かせてもらおうか！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

588 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 08:13 ID:???

>>575
ヌブー

589 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 14:36 ID:q2LxFPf8

イザイの録音ありませんか？

590 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 14:40 ID:???

>>575
やっぱベンゲーロフに限ります

591 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 20:24 ID:???

クレーメルはどうなんだろう。
秋にシベリウス聴きに行く予定だけど。

592 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 22:48 ID:???

突然ですが、明日の「題名のない音楽会」、
神尾真由子、戸田弥生のお２人が出ますぜ。

593 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 23:16 ID:???

ほんとだ。楽しみ。
神尾さんは「カルメン・ファンタジー」とメンコン、
戸田さんはピアノの若林顕とともに望月京作曲の「ホメオボックス」を演奏。
抜粋だろうけど、観る価値十分。
あげます！

594 ：138：03/06/28 23:47 ID:IPU7uB2Y

遅れましたが、ハイフェッツのブルッフ買いました(ステレオ録音)。
わりとクールな感じで、うーむ、録音聴くだけの好みでは、やっぱハイフェッツは
モーツァルトの小品とかのほうが好きかな...。ただ、録音で聞くとクールさが耳につきますけど
ホールで生で聞くと全然違った要素が聞こえそうな感じはします。
有名人の言葉を無条件に信用するわけではないですけど、パールマンは、
「ハイフェッツの音の美しさは、録音では『絶対に』わからない」と断言してました。
同じCDに入っていたモーツァルトの協奏曲はよかったです。スコットランド幻想曲は、
オイストラフのが好きかな..。

>>573
エネスコ、私も好きです。スレ違いですけど、リパッティのバロック調のコンチェルトの
自作自演もよかったです。

>>579
カザルス、1920年以前の録音ですか?　一枚だけ持ってるなー。

>>589
ソニーから出てるのを一枚持ってます。意外に録音も良好で、結構お薦め。聞く人によると
この一枚でイザイは「ヴァイオリンの王」だとわかるらしいんですが(うちの師匠の弁)、
漏れはそこまでわかりませんでした(^^;

595 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 00:22 ID:???

明日、というか本日の午前中FMで、
ハイフェッツがいっぱい聴けますよ。

596 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 00:26 ID:???

>>595
サンクス。ほんとだー。
でも彼の協奏交響曲初めて聴くなぁ。
どんなだろ。
想像つかない。

597 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 01:03 ID:???

チャ－ルダーシュ（モンティ）のお薦め演奏ってありますか？
または基準となってるような名演奏。

598 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 01:22 ID:???

とりあえずラカトシュかな。昔キングから出ていたジプシーヴァイオリン
のＬＰですごい名演があったんだが、残念ながら多分入手困難。
ジプシー系ヴァイオリン奏者がよく弾いているので、大手ＣＤショップの
ワールドミュージックコーナーで探すとよい。

599 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 01:33 ID:???

>>594
うーむ、そうですか。自分は大好きなんだけど、無駄金使わせちゃってすみません。

で、ふと思ったんですが、もしかして138さんは、ハイフェッツトーン＋古典派
あたりの組み合わせにエクスタシーを感じるのかも。それなら自分にとって
特別な盤でもあるシュポーアはイケるはずです。でもこれも合わないとなんなので、
図書館にでも買わせましょう。

ちなみにブルッフといえばクーレンカンプにチョン・キョンファなどの名盤が
ありますが、ごく最近の録音ではシャハム盤をよく聴きます。

エネスコといえば、なにげにピアノも上手いんですよね。個人的に愛してやまぬ
チェロのフルニエもポリオでピアノからチェロ転向。ハスキルとリバールの
DORON盤では、リバールがピアノに座ってハスキルがヴァイオリン弾いてる
写真がジャケになってるし、ピアノってのは基本なのだろうか。

600 ：138：03/06/29 02:01 ID:???

>>599
いえいえ、なんか変な書き方しちゃいました。
ハイフェッツのブルッフ、いいですよ。買ってから、通勤時間に毎日聞いてます。
私、ダメな演奏は、ほんと数分ぐらいしか聞けないので、買ってよかったと思ってます。
録音についても、手持ちのハイフェッツの中では一番いいと思いました。
ちなみに、何度もいろんなところで書いてますが、ハイフェッツはなんといっても、
弾いている映像が一番かっこいいので、もしご覧になられたことがなければ、是非～。

あと、チョン・キョンファのブルッフは持っています。これはあんまり聴いてないな...。
シャハムは持ってないですけど、デビュー当時(?)のシベリウスは持っていて、これは
一時期はまった演奏でした。一時期というのは、このCD、数年前に人に貸して、まだ
返してもらってないという..(苦笑)。

シュボーアというのも聴いてみます。ピアノ、弾ける人がうらやましい(^^)。

それと、ハイフェッツと同時に買ったんですが、グリュミオーが1st弾いているモーツァルトの
クインテット(Va×2)も良かったので、一応推薦しておきます。これが1000円とは。

601 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 02:41 ID:???

>>594
イザイの面コン３楽章なら聴いたことあるが、ヴァイオリンの王と
判断できなかったな。ヨアヒムのガリ壇は雰囲気だけ少し感じられた。
アウアーは上手いのか下手なのかさえわからなかった。ｗ

602 ：フーベルマン大好きさん：03/06/29 03:00 ID:???

ブルッフいいですよね。
といっても私はヴァルガとメニューインの少年時代の録音しか持ってませんが。
どちらも名演だと思いますが、この２つの中ではヴァルガの方が気に入ってます。
私はヴァルガ好きなんですがみなさんどうでしょう？チャイ、モツ、バッハなん
かも好きです。
でもクーレンカンプの買った様な気がする。何かのＣＤに入ってた気が…。
後で探してみよう。

＞＞ピアノ、弾ける人がうらやましい(^^)。
私には楽器弾ける人はみんなうらやましいです。
習おうにも左利きの私には何も出来ない(/_;)。

603 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 08:48 ID:???

歌う！

604 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 08:53 ID:???

もうじき始まるよ　　戸田＆神尾　♪

605 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 09:25 ID:???

戸田さん産後かな？
現代モノも弾くんだね。
いい感じです。

606 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 11:46 ID:???

>>598
情報ありが㌧。
さっそく探してみます。

607 ：_：03/06/29 11:47 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

608 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 16:36 ID:???

今日の「題名のない音楽会」はジョン・健・ヌッツオさんが欠席された分、
神尾さんと戸田さんの放送時間が増えて、ヴァイオリン・ファンは得？しましたね。
>>605
戸田さんは、むしろ、現代曲に熱心な人と言っていいですよ。
ＣＤも、原田敬子さんの曲を１曲弾いてるのがフォンテックから出てます。
輸入盤なら、ラビノヴィッチのが２枚。うち１曲は
オーチャードホールでの、作曲者+アルゲリッチとのライブ
だったりします。

609 ：安いよ：03/06/29 22:54 ID:???

http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=003278&ks=02

ヴァイオリン・ファンなら聴きに行きましょう♪

610 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 22:56 ID:GKoydSTc

今日の「題名のない音楽会」、寝過ごして見れなかった。
テレビで神尾聞いて、来月のＮ響とのコンサートに
行くかどうか決めようと思っていたんだけど。

611 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:08 ID:???

>>609
ほんとに安いね。ゆずさんは文句なくいいし。
プログラムすごくやる気みたいだし。
皆で聴きに行かない？

612 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:09 ID:???

>>609
ちょっと前にこのスレで堀米さんの話題が出たときに
ぼくもこのコンサートのこと、書こうかと思ったんだ。
堀米ゆず子＋特別ゲスト・加藤知子で９００円！！
プログラムも無伴奏の曲ばかりで、面白そうだよね。

613 ：612：03/06/29 23:11 ID:???

うわ。ほとんど同時とは！

614 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:36 ID:???

堀米ゆず子（ｖｎ）

9/5(金)19:00 東京文化会館小ホール
全自由席　　\900
特別ゲスト：加藤知子（ｖｎ）
曲目・演目ルクレール：２つのヴァイオリンのためのソナタ　ニ長調、
Ｊ．Ｓ．バッハ：無伴奏ヴァイオリン・パルティータ第２番シャコンヌ付、
バルトーク：無伴奏ヴァイオリン・ソナタ、他

615 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:37 ID:???

900円ってすごいね。

616 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:42 ID:???

スイマセン、ちょっと教えてください。
激しくうろ覚えで申し訳ないのですが、5年(違うかも)くらい前に
話題になった天才少女ヴァイオリニストで当時中学生くらいだったのかなぁ？
名前に「タマ」が付いてた気がするんだけどそんな子いますか？
タマは付いてないかもしれないけど古風な名前だった覚えが。
ニュース番組の特集で見たんですよね。
顔はそんなにカワイクなかった(ゴメン）。すごい黒髪ですた。
ふと思い出して気になってしまって。

617 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:42 ID:???

900円コンサート。前にも行ったことがある。戸田弥生さんだった。
コンサート、短くはないし、プロもよかった。

618 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:49 ID:???

バルトークの無伴奏、弾くんだ！
あれは激むずいよ～。
なかなかライヴでは聴けない。

619 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:50 ID:Z1wQdbEO

あのですね、あそこは直接イープラスってところからじゃないと
申し込めないのですか？
なんかそんなかんじだったんですけど・・・
それともホールに電話してみてもいいんでしょうか。
調べたけど、ホールの方にチケット販売ってないみたいだし、
よくわかんないけど・・・まぁこの値段だし、
特別な売り方をしているのでしょうか・・・

620 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 00:01 ID:???

>>616
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056643991/l50

621 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 01:13 ID:???

>620
あー多分この子だわ。ありがとう。
名前全然古風じゃないじゃんね。サヤカなんてハイカラな名前だわ。
「タマ」が付くなんてどう勘違いしたのか考えてみたけど
当時テレビを見た時中村玉緒に似てると思ったからかもしれない…

622 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 06:41 ID:???

>>619
チラシを見ると、まずカジモト・イープラス（03-5749-9960）
が大きな文字で出ていて、
その下に、チケットぴあ（0570-02-9990）、
ＣＮＮプレイガイド（03-5802-9990）、
東京文化会館チケットサービス（03-5815-5452）、
e+(イープラス）
が小さな文字で並んでいます。
それからこのコンサート、京都公演もあるので、
関西の方はそっちへどうぞ。９月７日（日）、アルティ、１４時です。

623 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 06:59 ID:???

>>616 >>621
それは川久保賜紀（たまき）さんじゃないでしょうか。
名前に「タマ」がついて、すごい黒髪というのには、
断然こっちが合致します。

624 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 12:16 ID:???

>>621

川久保賜紀と言うバイオリニストもいますよ。
http://www.japanarts.co.jp/html/JA_artists/violin_viola/1115_kawakubo/pro.html
今は髪の毛が短いですが、以前はかなりのロングヘアで印象的でした。
ちょっと最近スランプ気味なんですけど、頑張って欲しい若手のうちの1人です。

625 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 12:17 ID:???

>>632とかぶった・・・。スマソ。

626 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 22:16 ID:???

616です。おぉ、こっちの方っぽいですね。ありが㌧。
当たり前だけど大人になってる。で綺麗になりましたね。

627 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 22:26 ID:???

玉井菜摘さんは？

628 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 22:29 ID:???

>>627 ちがうだろ。

川久保サンて写真ほどきれいでも色っぽくもない‥いわゆる日系

629 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 22:29 ID:???

そういう方もいるんですね。私が探してる方は名字でなく名前にタマが付いてたので
川久保さんの方だと思います。ありが㌧

630 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 00:23 ID:???

>>600
ハイフェッツの映像は細切れ程度しか見たことがありませんです。
カーネギーホールなんてのもありました。EMIから、ルービンシュタイン、
ハイフェッツ、ピアティゴルスキーの映像まとめたDVDが出てますけど、
迷い中。

グリュミオーは、先日中古屋で300円で買って来たヘンデル、スークや
エネスコとはだいぶ趣が違うとはいえ、とてもよかった。自分はどうも
脳天気すぎるように聞こえて少々苦手なタイプで、文句なく名演と思える
フォーレなど以外は好んで聴かなかったんですが、これを機会にその
モーツアルトも探して聴いてみます。

631 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 00:26 ID:???

>>602
ヴァルガレーベルはほんといい演奏詰まってますね。そのほかバッハや
モーツアルトといった、CLAVES盤にも収録されてその才能を広く知ら
しめることとなった演奏なども素晴らしいけれど、自分はニールセン
とかブランコといった、比較的マイナーな曲をよく聴くかな。

ブルッフの協奏曲はかなり好きな曲なので随分いろいろ聴きましたが、
実は自分はミルシテインによる69年のM&A盤が一番の好みかも。
ミルシテインはこの上なく崇拝しているアーチストなんで、贔屓の
引き倒しを恐れて褒め過ぎないようにしてるんですが、これは文句ナシ
に最高の名演。あとはカンポリとギンペル。

ちなみに自分も左利きなんですが、演奏家って左利き多いんじゃ
なかったですっけ？　すぐ思い出すはグールドあたり。

632 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 06:09 ID:???

思い出すは千住真理子あたり。

633 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 17:59 ID:???

ソリストじゃないけどコーリッシュは左利きゆえ
左右あべこべに楽器構えてひいてたんだっけ。
つまり左手に弓、右手で楽器を掲げて。

634 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 18:35 ID:???

子供のころからやってればあんまり関係ないと思うよ。
レイトだと厳しいけど。

635 ：フーベルマン大好きさん：03/07/02 01:44 ID:???

＞＞６０２
ヴァルガレーベルのＣＤってあんまり店で売ってないですよね。
自分が持ってるのはモツのＶＮ協第３番だけで、後はＣＬＡＶＥＳ盤と何か他の
レーベルから出てたベトコンだけです。
どれもかなりの名演だと思います。
ブルッフのコンチェルト、探してみたらクーレンカンプもカンポーリもミルシテインの
６９年Ｍ＆Ａライブも持ってました…。
他の曲目当てで買ってそのまま忘れてたらしいです…。時間があるときに聴いてみようと
思います。
＞＞演奏家って左利きが多い
まじですか？聴いたこと無かった。じゃあ、楽器は逆に持つんでしょうか？
＞＞６３２
そうなんだ。千住真理子さんって名前しか聞いたこと無いけど。古いモン好きなもので。
＞＞６３３
確かコーリッシュは戦時中に肩を負傷したか何かだったと記憶してるんですが。

636 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 10:52 ID:???

>>635
ヴァイオリンを改造して左利き用にした人もいますが、普通は
左利きも右利きと同じ持ち方（弓が右手）で使います。
千住さんも普通に持って演奏していますよ。（ビデオを持っている）

指板を押さえる方が左手なので、取っ掛かりは左利きのほうが
上達しやすく、ボーイングが問題になってくると、右利きの
ほうがやはり有利、と聞いたことがありますが、ある程度から
は才能と練習でしょう。

千住さんが左利きなのは知りませんでしたが、それでかな？
と思ってしまいました。（自粛）
ピアノは、自分の知っている範囲で考えても、左利きは結構
有利かもしれません。

637 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 11:25 ID:???

>>千住さんが左利きなのは知りませんでしたが、それでかな？
>>と思ってしまいました。（自粛）

これで長年の謎がとけました。彼女の演奏にはそういう
理由があったのですね。

638 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 13:47 ID:???

左利きの人は無理せずに楽器の弦を逆に張って利き手で弓を
持つようにできないものか。当然構え方も逆にして。

639 ：Atisa：03/07/02 15:45 ID:27j33++u

>>左利きの人は無理せずに楽器の弦を逆に張って利き手で弓を
持つようにできないものか。

その場合は、楽器の中のバス･バーやポストの位置まで変えるのですか？

640 ：_：03/07/02 15:47 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

641 ：_：03/07/02 16:50 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

642 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 19:07 ID:???

ピアノは結局左右の差が全くないところまで訓練しなくてはなりませんね。
ヴァイオリンはもちろん両方大切ですけど役割が全く違いますね。

643 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 00:36 ID:???

>>639
なにそれ？

644 ：Atisa：03/07/03 10:41 ID:umLyxNa1

>643
バス･バーはG線側のF孔から楽器内部を覗いたら見える15センチくらいの棒状の
木切れです。その場所、材質、形などで低音の響きに変化がでます。
ポスト(魂柱）はE線側のF孔から中を覗けば見える表板と裏板の間に立っている
柱です。場所や材質などで中高音の調整が出来ます。
従って、もしも演奏者側から見て右側にG線をもってくるようにするならば、
バス･バーとポストの位置も入れ替えねばならないと思うのですが、プロの
演奏家クラスの人のもっているような高価な楽器にそんなことをするのかなと
思ったのです。

645 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:35 ID:???

>>644
プロの演奏家でviolinの改造（バス･バーやポストの位置の入れ替えまで）を
した人は知りませんが、普通に趣味で弾いている人で、改造してもらって逆に
もって弾いていた人はいるようですよ。（すなわち弦の張り方も逆になる）

646 ：Atisa：03/07/03 18:14 ID:umLyxNa1

>645
そうなんですか。だけど、オーケストラで一人だけがおっしゃるような具合に
演奏すると、客席から見て視覚的に収まりが悪いでしょうね。顔の向きも反対
だし、弓を持つ手が隣の人とあたっちゃいますよね。
教える先生も教えにくそうですね。

647 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 19:01 ID:???

>>646
プロのソリストは除外して、安価な楽器や新作で普及すれば
左利きの人も苦労しないようにならない？
オーケストラは左利きだけ最後尾に隠せばいいよ

648 ：Atisa：03/07/03 20:02 ID:umLyxNa1

>647
おっしゃるとうりですね。
だけど、ヴァイオリンの場合には、ピアノは勿論、チェロなどと較べても
稽古を始めた最初はいずれにしろ不自然な姿勢を強いられるのだから、左利き
の人が反対向きにするメリットがそれ程あるのかと思うのですが・・・。

649 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 20:42 ID:???

ぎっちょのﾁｬｯﾌﾟﾘﾝ、映画の中で普通と逆向きでVnを弾いていた。

650 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 20:59 ID:???

チャップリンは確か逆向き用の楽器を作らせたんじゃなかったっけ？

651 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 21:10 ID:???

>>650　そのようですね。たっしゃなｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄだったようです。

あ、今思い出した。昔、東欧の(という言葉があったころ)
Vn系全員立って弾く弦ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙで、一人だけ、逆のﾋﾄいたっけ。
FM番組誌に載った写真でﾋﾞｯｸﾘした記憶。

652 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 22:29 ID:???

>>648
以前にも書いたのですが、習い始め指板を押さえる左手のほうが
問題になるので、（右利きに比べると）左利きのほうが有利だそう
です。初級を終わり中級くらいからは、ボーイング（弓の使い方）
が問題になってくるので、利き手に弓を持っているほうが有利だ
そうです。
実際に左利きの人で、普通の構え方で習った方がおっしゃっていま
したよ。ただ、もちろん利き手の問題だけではなく、本人の才能と
練習が一番問題ですけどね。
それくらい、ボーイングが難しくて重要ってことでもあります。

653 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 22:33 ID:???

ピアノで左を鍛えた右利きが有利かと。

654 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:18 ID:???

左手最初大変といっても最初は簡単な運指だから
利き腕でボーイングを最初から行う方が理に適っていないか？

655 ：Atisa：03/07/03 23:20 ID:umLyxNa1

>652
ふーん、そうですか。
ちなみに私自身は元々は弱い左利きで子供のときに右利きに矯正させられました。
ヴァイオリンも勿論普通に構えるやり方でやりましたが、逆向きに構えた方が
良かったどうかは今まで考えたこともありません。唯、右利きに矯正させられた
ことには現在では良かったかどうか疑問を持っています。

656 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:36 ID:???

>>653
確かに、ヴァイオリンは「ピアノで左を鍛えた右利き」にとって
有利かもしれない。
でも、ピアノは「右を鍛えた左利き」が上手く聞こえるんじゃない？

生活の中では、右利きに矯正したほうが便利な場面が多いですが、
矯正したとはいってもその本人の頭の構造は左利きの構造に
なっていることは事実ですから、もって生まれた能力を十分に
発揮できなかった可能性は否定できません。
それで、近年は、（欧米だけではなく）日本でも、無理に
左利きを右利きに矯正しなくなってきていますよね。

657 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:53 ID:???

ピアノは「右を鍛えた左利き」が上手く聞こえるんじゃない？

あんたマジで言ってるの？

658 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 01:00 ID:???

>>657
いきなり「あんた」ですか。
真面目に言ってますよ。勿論、「右を鍛えていない左利き」の
演奏は聞き苦しい、の一言ですけどね。
同様に「左を鍛えていない右利き」も、上級まで達するのすら
難しいですが。

659 ：138：03/07/04 01:21 ID:???

>>602　左利き
レスしようと思いましたが、激しく展開されているのでノーコメントということで(^^
ヴァルガという方、初めて名前聞いた....。探してみまつ

>>605
妊娠中の戸田さんと一緒に弾きますた(トラで出向いたオケでですが)。
ﾁｮﾄだけ自慢。音楽性どうこうはともかく、やっぱ上手いです。めちゃくちゃ。
超名器のストラドも凄い音でした。

で、インタビュータイムがあってそのときの言葉が印象的でした。

「戸田さんもスランプに陥ることはあるんですか」
「そりゃあ何度もありましたよ」
「そういうときはどうするんですか」
「2日か3日、楽器を弾かずにぼーっとするときもあります。でも、
結局、私には音楽しかないと思って。ヴァイオリンに戻るんです」
「そうやって2、3日楽器を弾かないで、もう一度楽器をとったら、ふとスランプから抜け出ている、
ということはあるんですか?」
「いや、そんなことはありません」
「ではどうやってスランプから脱するんですか」
「自分ではいあがるんです。誰も助けてくれませんから」

最後の一言だけ今でも覚えています。自分ではいあがる...。

660 ：138：03/07/04 01:25 ID:???

>>630 能天気
そうですね(笑)。ヘンデルの演奏も、ちょっと緩いというか、独特の子供っぽい感じが
あって、スークみたいにかっちりとは違うなと。で、特にグルュミオーファンではなかったんですが、
モーツァルトのクインテットをちょっといくつか聴きたくなってみて、買ってみたら、とても良くて。
チェロは好みじゃないですけど、グルュミオーの音がとてもみずみずしくて、久々にリラックスして
聴ける一枚でした。

661 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 01:25 ID:???

ずっとピアノやってたせいか、バイオリン習い始めた頃、
小指のほうが高い音ってのに慣れるまで時間がかかった。
今は楽器なしで指先でメロディー追う時も、小指のほうが高音になったけど。
ビブラートの練習始めた時も、右手だときれいに細かく震えるのにと思ったな。

662 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 01:36 ID:???

そうだね。
私は指番号に困りました。
先生が「3!」「3!」と言ってるのに
中指で押さえてる。
あと、小指の付け根から真っ直ぐの状態で
上げ下ろしするのがしばらく変な感じだった。

663 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 01:40 ID:???

>>660
グリュミオーのモーツァルト、ヘンデルは最高ね。文句なくいい。
あと今聴いていたんだけどルクーのソナタ、「子供の夢」、
これはもう一生聴き続けると思う。

664 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 02:28 ID:???

>>663
ハスキルとのソナタも

665 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 15:43 ID:???

テスタメントの復刻予定。
http://www.testament.co.uk/forthcomingviolinists.html

666 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:06 ID:???

マックス・レーガーのバイオリン協奏曲
日本初演聴きました
名曲だね

667 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:16 ID:???

サン＝サーンスの白鳥、ピアノパートが変なやつがあるんだけど、
誰のアレンジか知ってる香具師いますか。

668 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:26 ID:???

白鳥はヴァイオリンではない

669 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:30 ID:???

>>667
なんかもっと言いようがないのかね？

670 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:30 ID:???

なるほど

671 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:33 ID:???

>>660
脳天気ってのは、ちょっとファンな人にはカチンと来たかもしれない
表現だったかな。ただ、ヘンデルはそうも聞こえる彼の匂い立つような
音がやたらハマってて最高。ペライアのヘンデルのような無上の爽やかさ。

>>663さんが挙げているルクー・イザイ・ヴュータンの入った盤は、
フォーレと並ぶ今までの数少ない愛聴盤の一つです。モーツアルトは
ハスキルエディションのハコで全部あるのだけど、そもそもモーツアルト
をそれほど聴かないので、それ以外は盲点でした。。。

今日、遅まきながらグリンゴルツのチケ予約。難曲バルトークの
無伴奏に期待しつつ、さてどう出るか。

672 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:42 ID:???

あたくしも参ります＞グリンゴルツ

あとね、9/5文化会館小で行われる堀米ゆず子さんの900円コンサートでも
弾かれる予定ですよ

難曲だけどいいよね～

ところで、ジェミニアーニ:無伴奏ヴァイオリンのためのソナタってご存じでつか。

673 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 23:06 ID:???

>ルクー・イザイ・ヴュータンの入った盤

グリュミオーの芸術か何かのバラ売りになかったけ？
ベルギー派の面目躍如といった感じだね

674 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 23:07 ID:???

ハイフェッツのコルンゴルド

675 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 23:41 ID:???

>>672
おお、奇遇ですね。実はDGの方の録音はまだ２つとも聴いてないので、
BIS時代の演奏からどう変わっているのか、というのは楽しみです。

でも、どうせならイザイとかプロコつけて全部無伴奏な夕べのがよかった
かも。２年前のリサイタル聴いた人が、この横浜のピッチャーな名前の
ピアニストがダメダメだった、と言っておりました。。。

堀米さんは値段がすごいですよね。多分これも行くでしょう。

ジェミニアーニは、昔持っていた盤に、無伴奏入っていたような朧気
な記憶が、、、？

>>673
そです。長らくLPで聴いていたんですが、安いので買い直し。でも
これ新録なんですよね。これもとてもいいけれど、旧録のが耳に馴染んで
いるかな。

676 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 23:54 ID:???

グリンゴルツのチャイコとショスタコはどうも異端に聞こえてしまった。
でも買って一度しか聴いてないかな。 w
もう一度聴きなおしてみる。

677 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 23:57 ID:???

好評のようなのでDQNな質問で申し訳ない、させてください。
ルクーのソナタ、終楽章で

「君と会った　その日から」

のメロディがあるんだけど
この歌はこのソナタをパクったもの？

678 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 00:06 ID:???

子供の夢　もいいねぇ～　すんばらすぃ～

679 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 02:08 ID:pTi1Mkfy

矢部達哉ってのはどうなの？

680 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 10:26 ID:???

ヴァイオリンの無伴奏ソナタって何かすごく好き。
独特の世界があるなぁ。
普通はピアノないと間がもたないもんね。

681 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 11:16 ID:???

>>667
ショパンの編曲じゃなかったかな。

682 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 12:28 ID:???

☆クレーメルのリサイタルはぜひ聞きたいね☆
シュニトケとフランクが楽しみ。

１０月１２日（日）１８：３０　横浜みなとみらいホール
１０月１５日（水）１９：００　東京芸術劇場
　　J.S.バッハ：フランス組曲第２番ハ短調 BWV８１３（ピアノ・ソロ）
　　シュニトケ：ヴァイオリン・ソナタ「クワジ・ウナ・ソナタ」
　　J.S.バッハ：シャコンヌ　BWV1004
　　フランク：交響曲　ニ短調（エルネスト・オールダーの編曲に基づく）
ピアノ　　：アンドリュス・ズラビス
料金　　　東京：Ｓ￥9,000　Ａ\7,000　Ｂ\5,000学生・シルバー\3,000
　　　　　横浜：Ｓ￥8,000　Ａ\6,000　Ｂ\4,000
発売　　一般発売　：東京・７／２１（月・祝）10:00
　　　　　　　　　　横浜・７／１８（金）10:00

683 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 11:31 ID:Jw9VScdy

私が好きなのはユーリー・ブラジンスキー。
ベルリン交響楽団と昨年来日したんですが、
メンデルスゾーンのコンチェルト、素晴らしかった。
頭から鳥肌立ちました。
あとムローヴァ。生では聴いたことありませんが、
チャイコンをCDで聴いて、聴けば聴くほど、いいなぁ～と。

684 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 13:37 ID:???

チャップリンは左利き用にわざわざヴァイオリンを作り変えて左に弓を持ってひいてるよんっ。

685 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 22:02 ID:???

>>683
ブラジンスキーですか。初めて聞いた名前です。
そんなによかったなら聞いてみたいです。
ＣＤ検索したらフランクのソナタやプロコの無伴奏などが入ったのと
オペラアリアを入れたものがありました。
買ってみようかな。

ムローヴァは近時出た古楽器系のＣＤは聞きましたか？
今年来日するときもモダンじゃないみたいですね。

686 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 12:20 ID:44jdvTTW

>>685
>>683です。
ブラジンスキーは、なんというか、迫力がものすごくて、
圧倒される感じでした。もしまた来るなら絶対行きたい。
CD出てるんですね。私も買ってみようかな・・・
ムローヴァのCD他のは聴いてません。
今年の来日公演、行こうかな・・・。美人らしいですね。

687 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 15:51 ID:p2m3yQam

オイストラフでしょう。
音の深みがすごい。

メンコン…最初から3音符めのH。世界がフワッと広がった感じ。
ブラコン…1楽章。二度目の第2主題の直後。10分30秒前後。天上の音楽。
シベコン…やはり冒頭。荒涼な大地が迫ってくる。
チャイコン…1楽章。7分ごろの主題の技巧的な変奏。雷に打たれたような（2ちゃんじゃ突っ込まれる言い方だけど）しびれ方。

個人的にはやはりクライスラー版のブラームスです。
特に1楽章。さらに言うと前半。

688 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 15:53 ID:p2m3yQam

あと，無伴奏はシャコンヌだという方が多いけど，
自分はソナタ1番のFugaが一番いいかな。

689 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 16:07 ID:gE7Oms/7

メンデルスゾーンの協奏曲ホ短調を買うべくいろいろ調べた挙句、
ハイフェッツが一番人気だと言うので、それを買ってみたのですが、
どうも俺にとってはテンポが速すぎて......

ゆっくりしたテンポのメンコンの名盤を教えてください。

690 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 16:51 ID:3fYpphMM

ハイフェッツは好きだけど、メンコンは彼の個性にはあまりあってないと思う。
普通のテンポの演奏だったら
スターン＆オーマンディの録音がいいのでは？（小澤との録音の方はダメ）
あとは手に入りにくいけどオイストラフとコンドラシンのビクター盤とか
グリュミオーとか。早めのテンポならミルシテインのものもいい。

レッスンでこの曲やってた時は、とにかくスターンを聴きまくりました。

691 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 17:26 ID:???

スターン＆オーマンディのメンコンいいかったでつね。

692 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 18:39 ID:???

ﾒﾝｺﾝは、和の女性演奏家に限る(あ、辻さん系、天満さん系除くｼﾂﾚｲ)。

指が細いから、ｵｸﾀｰﾌﾞの連続で指つっちゃう、
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄｯﾌﾟで、指のまたが裂けるわ、
こんな楽勝ｶﾃﾞﾝﾂｧでも、わたしには血を吐く思いなの、
てな風情がよろしい。

音は、ｵｲｽﾄﾗﾌとかｽﾀｰﾝだが、眼を閉じると
Vnの表板にｱﾌﾞﾗを滴らせる、彼らの熱演が思い出され。。

693 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 18:46 ID:???

↑(Vn弾きなら、(ﾒﾝｺﾝの)ｵｸﾀｰﾌﾞで指つるわけねーだろ、とﾂｯｺﾑであろう。あくまで「風情」)

694 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 20:06 ID:???

ヴィエニャフスキのコンチェルト（1番）でお奨めはありますか。
五嶋さんとシャハムを持っていますが結構好きな曲です。
ショパンのコンチェルトと似た感はありますがね‥。

695 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 00:35 ID:???

諏訪内さんのヴァイオリンを聴いていると、
力むところで文字ではうまく表現できない音がするんだけど、
あれってなんなんですか？
カシャカシャというかキューンというか
ヴァイオリンの内部で響いているような音がするんだけど。
ヒラリー・ハーンにはまったくそういうものが聴こえない。

696 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 01:13 ID:???

ありがちな質問で申し訳ないのですが、お薦めを教えてください。
無伴奏パルティータで、グリミュオー、シェリング、メニューイン、クレーメル盤を持っています。

これからミルシテイン盤を買おうと思ってますが、EMIから新しく出たのと、
ライブと全てアナログみたいなんですが、特に「コレ」というのがありましたら教えてください。
ソナタは入ってなくて良いです。

697 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 01:26 ID:???

ミルシテインだと一般的なのはDG盤だと思うのですが。
シゲティ、シェリングと並ぶ名盤です。

698 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 09:19 ID:???

メンコンはクライスラーの馥郁たる叙情溢れる甘い演奏が捨て難い

699 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 09:24 ID:???

ヴィエニャフスキはまずシェリングだろう

700 ：689：03/07/09 09:58 ID:jlzey5Yc

みなさんの助言にしたがって、スターン＆オーマンディと
オイストラフ＆コンビチュニーの２つのメンコンCDを注文しました。
多分明日到着すると思います。
聴いたらまた報告します。

さんきゅ！

701 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 16:12 ID:LFCNN0NM

オイストラフって二人いるの？
ダビッド・オイストラフとイーゴリ・オイストラフって？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GFX2/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/249-3169442-5273128?coliid=I38RZ69N44DIJ1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GB3L/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/249-3169442-5273128?coliid=I1VDEW26DLWY2W

702 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 17:05 ID:???

おやこにゃ。

703 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 17:17 ID:LFCNN0NM

>>702
親子か。
巨匠のオイストラフ氏はダビッドのほうだね。

704 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 20:16 ID:???

ダビッド&イーゴリのオイストラフ父子のバッハのドッペルは絶品ですよ！

705 ：_：03/07/09 20:17 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

706 ：フーベルマン大好きさん：03/07/09 21:07 ID:???

メンコンはシゲティが一番好き。
って人他にいないかな？オーパス蔵の復刻は今までのより断然いいです。
１３８さんお薦めのハイフェッツのトリオ、ビダルフ盤をアマゾンに注文しました。
来るかな？
ダメだったらＲＣＡ盤でも買おうと思います。

後、左利きの件みなさんありがとうございます。
今は時間もお金もないので無理ですが、必ず習おうと思います。

707 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 23:44 ID:???

来週のハイティンク＆チョン・キョンファのコンサート行く方いますか？

708 ：HOO：03/07/09 23:54 ID:J5vW9qjo

今週末のザンデルリンク（オーチャード）と来週のハイティンク（サントリー）
いづれも聴く予定です。

709 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 00:11 ID:???

>>696
ほかにもエネスコ、シゲティ、ハイフェッツがあるではないか。

710 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 00:06 ID:???

キョンファか・・・

711 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 02:02 ID:???

このスレ、アイザック・スターンの名前がまだ1度しか
挙がってないでつね。
もう終わった人でつか・・・
むかーし聞いたドビュッシーのソナタ、とっても良かったでつよ。

712 ：689,700：03/07/11 09:18 ID:Mmr0gz3M

>>711
一度ってことはないけど、少ないね。
でも、俺はここで奨められて、スターン＆オーマンディの
メンコンを購入しました。
昨晩聞きました。
今まで俺が聴いたメンコンの中ではサイコーでした。
テンポといい音色といい、俺の好みにジャストヒットでした。

713 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 11:13 ID:???

もともとパールマンのファンで買ったのですが、スターンと
パールマンの競演によるバッハのドッペルは、違う個性の
ぶつかり合い、やや緩やかなテンポ、重厚な低音、という
わけで、結構良かった。

714 ：414：03/07/12 23:52 ID:???

以前こちらで紹介して頂いた、ジェルトレルのVnコンチェルトNo．2を
聞きました（知人の知り合いが、所有されてました）。
何でこんなに胸に迫ってくるのかわからない、凄い演奏でした。
ジェルトレルは、速いパッセージを出来るだけ旋律として扱おうと
苦闘してるみたい、それをアンチェルがクールに、しかし共感を
もってサポートしてました。
みどりさんのは、こうした矛盾が感じられず、それが不満の原因
だったみたいです。終楽章、不覚にも涙してしまいました。

犬にオーダーしたゴールドエディションは、届かずじまいでした。

715 ：138：03/07/12 23:58 ID:lpnTjcZ0

>>696
697さんと同じく、DG盤のほうが一般的かなあ。ちょっと録音が残響過多に感じて、それは
気にはなるんですが。

>>706
わざわざ注文してくださって、なんか恐縮します。シゲティのメンコン好きです。
ちなみに、個人的にシゲティで一番びっくりしたのは、カザルスのライブ盤(M&Aから発売。
かつて8枚組、今は13枚組)に入っている、シューマンのピアノトリオ1番の演奏です。
チェロがチューニングしている音からCDに入っているんですが、チューニングが終って
即座に演奏が始まります。その冒頭から異様なテンションの高さです。テンション高ければ
名演だなんて思っているわけではないんですが、ほんと、いきなりこの高さか、みたいな。
たぶん、シゲティファンの方には共感してもらえると思うんですが、シゲティはスケールが
極大ですね。普通の人が高まったテンションがシゲティのノーマルテンションで、
さらに高まると、なんというか、山が地面から這い上がってくるようなエネルギーを
感じます。あと、カザルスが指揮振ってるブランデンブルクの5番のシゲティソロも良かったなあ。
クロイツェルの3楽章もそうですが、付点ぽいリズムを弾くときのシゲティの生き生きした
感じにはいつも感動します。話を蒸し返すわけじゃないんですが、こんなのって技術じゃ
ないですよね、多分....。で、楽器ですが、是非トライしてみてください。

716 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 00:05 ID:???

楽器がほしい。

717 ：フーベルマン大好きさん：03/07/13 01:29 ID:???

＞＞７１５
注文しましたがレーベルがレーベルなので届くかどうか大いに疑問です。
シゲティのテンションの高さといえば、アラウとのクロイツェルも凄かったですね。
でも歯切れの良い音のせいで落ち着きがないような感じがして音楽的には自分は不満
でした。シゲティのベートーヴェンは評判はいいですけど自分的にあんまり好きじゃ
ないですね。でもシュナーベルとの春は２人の音楽的な不一致のせいでバラバラだっ
たんですがそれぞれは素晴らしいと思います。カザルス音楽祭の記録はは自分も欲し
いですが何せお金が…。
付点も解らん自分は逝ってよしでしょうか(^_^;何となくは解りますが楽器のできん
自分には技術かどうか解らないです。楽器ですが始めたばかりの別の事が一段落した
らトライしたいと思います。
親知らずが生えてきてイタイ…。学校の試験鬱だ…。はぁ…。

718 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 15:48 ID:???

ヴァイオリンやってる人いない？　＃13
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/l50
♪　ヴァイオリン　総合スレ　質問OK！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
♪エレキヴァイオリンはじめたいのですが
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051181372/l50

荒らすな

719 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 17:58 ID:???

いままでピアノ曲ばかーり聴いてきた者です。
バイオリンの小品集のCDを聴きたいのですが
おすすめを何枚か教えて下さい。おねがいします

720 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 18:53 ID:???

　この前ふとパメラ・フランクとペーター・ゼルキンのブラームスのソナタ聴いたら
良かった。

721 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 19:18 ID:???

>>719
ヴェンゲーロフが昔出した小品集なんかいいんじゃないかな？
（ヴィエニャフスキ、クライスラー、バッツィーニとかが入ってるやつ）
ヴェンゲーロフはその頃が一番うまかったな。
おととし出た「VENGEROV&VIRTUOSI」の方は右手の乱れが気になる。

722 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 19:32 ID:???

>>720
P.ゼルキン好きなんで気になる。
聴いてみたい。
パメラ・フランクって可も無く不可も無いような女流だよね

723 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 20:57 ID:cDVJCOc8

ちんこ

724 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 03:20 ID:Lk3+Ptou

か

725 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 04:41 ID:sCWJQ0s2

>>720
比較的新しい録音じゃあ結構いいですね
1番2番のテンポの設定が祖父と父の録音に
似てたりするのがいいですね

726 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 22:46 ID:???

ヴィターリのシャコンヌ、ショーソンの詩曲のお勧めをおねがいします。
両方とも初めてナマのコンサートで聴いた思い出の曲です。

727 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 23:49 ID:???

>>726
ヴィターリ：ﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨ＋ﾁｭｰﾘｯﾋ室内管弦楽団　CBS/SONY　CSCR8456
ｵｹ伴奏は、たぶんこのﾋﾄのみ。いい意味で映画音楽的感動系、涙涙のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。
ショーソン：たくさんあるｵｲｽﾄﾗﾌ演奏のどれもいい。
(聴き直して気づいたが、上のｳﾞｨﾀｰﾘのｵｹ伴、ｼｮｰｿﾝ詩曲にﾁｺｯﾄ似た響き出てる)

この2曲、Vn好きのｲﾉﾁだね。

728 ：HOO：03/07/14 23:59 ID:1SPt/g9U

Ｎ響スレのが適当なのかも知れませんが、前の方で少し話題になってたので。。。

■神尾真由子(violin)
７／１４みなとみらい（19:00～20:40)
ＮＨＫ交響楽団／サマー特別演奏会(指揮:アントニ･ビット)

■プログラム
①ベートベン：｢エグモント｣序曲
②メンデルスゾーン:ヴァイオリン協奏曲
③ベートーベン:交響曲Ｎｏ５「運命｣
（アンコール）
シューベルト：ロザムンデＮｏ３から

Ｐ席は半分の入りだったが、随分と入ってました。衣装はピンクで若々しくジャストフィット。
小さいティアラ（ヘアバン）も良かった。

神尾真由子は６年前に同じＮ響（デュトワ）でスペインＣｏｎを初めて聴き、去年は読売とのブルッフを聴いている。
ラロの時は、その少し前にサラ・チャン（Ｎ響／当時１３、１４歳）のチャイコンが強烈に印象に残っていただけに、
さらに若年の独奏ということで聴いたが、正直なところ印象は薄れてしまっている。

今年は春に（確かブルッフ｡｡｡ミスってたらスマソ）聴きたかったものの、外来オケに忙しくて聴けづじまいだった。
今日は良かったです。私的には３楽章は引き込まれた。音色もストラディが馴染んできたのか、綺麗だった。
それにもまして、あのケレンミのない快活な弾き方は個人的には”メチャ好み”である。今日の弾きぶりをみてると、
あのチャンを初めて聴いた時を思い出してしまったが、そのチャンも年末には来日しブルッフやロマンスを弾く。

若手では庄司紗矢香を途切らさず聴いているが、今日の彼女（神尾）を聴いて、近いうちに中堅以上の外来オケ共演が
実現すろことを切望したい心境。本人はベトも弾きたいと語っているので、山田晶子（２月にベトを弾いている）ともども
楽しみな逸材が多く順調な成長を期待したい。外来以外では横浜にはほとんど行かないが、今日は行って良かったと思っている。

この後もＮ響と仙台・長岡他をツアーするようなので、頑張って欲しい。

729 ：フーベルマン大好きさん：03/07/15 00:08 ID:???

＞＞７２６
古いのでは２曲ともティボーがいいですよ。
詩曲はエネスコもいいです。

730 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 00:11 ID:???

>>729
ティボー、ヌブー
典雅なフランス人演奏がいい。

731 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 00:15 ID:???

HOOさま、サンクスです。
神尾さん！！聴きたかった‥。都内なら行ったのに。
来春はリサイタルもあるようですね。

Vn聴くの大好きですけど今シーズンはもうめぼしい公演ないかな。
あ、今日明日とチョン・キョンファだったっけ？
彼女は‥‥いいや‥。

山田晃子さんは聴いたことがなく、今一番聴きたいヴァイオリニスト。
わたしも紗矢香さんはほとんど聴いています。
パガニーニ2番、シベリウスも期待しています。
サラ・チャンも聴きに行きますよ。凄いブルッフになりそうだ～。
あとムローヴァはピリオドですが聴きにまいります。
それからクレーメル。リサイタルかシベリウスか迷う。
パールマンは、パスです。

732 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 00:31 ID:???

バーバー、コルンゴルトのコンチェルトなんかどうですか？
比較的現代に近い作品ではとっつきやすくてロマンも感じられて好き。
録音も結構あるみたい。
自分的にはギル・シャハム、ヒラリー・ハーンといった若手のが好みです。

733 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 00:36 ID:???

>>731
うらやますぃっす
ぱーるまん生はええっすよ
もったいない

>>732
コルンゴルト、ハイフェッツのがありやす

734 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 00:38 ID:mTu7j5f7

私が作った無料サイトだよ♪
私も出てるよ～
http://angelers.free-city.net/page001.html

735 ：HOO：03/07/15 00:51 ID:yyY6DCnj

>>731
結構被ってますね。上半期もＳＷＯ、ＰＭＦ、Ｎ響（特別）、オペラ（２本）で打ち止め。１月からで５２回になります。
ちなみに秋から年内のヴァイオリンの主な予定は。。。
①シベリウス（ギャレット）／フィンランド・ラハティ響
②パガニーニ２（庄司）／ミラノ・ジュゼッペＶＳＯ
③シベリウス（クレーメル）／サンクトペテルブルグＰＯ
④ベートーベン（ハーグナー）／ベルリンドイツ
⑤モーツアルト２＆３＆４（ムローヴァ）／エイジＥＯ（２回聴く）
⑥モーツアルト５（千住真理子）／ベルリンチャンバー
⑦ブラームス（諏訪内晶子）／シンシナティ（２回聴く）
⑧ベートーベン（竹澤恭子）／ベルリン放送ＳＯ
⑨ブルッフ（チャン）／イギリスチャンバー
。。。辺りです。
ＶＰＯ、ＣＳＯもピアノかヴァイオリン１人ぐらいは連れてきて欲しいもの。ムローヴァは、
古楽にハマッちゃいましたね。もうロマン派のコンチェルトは聴くのが難しいのがホント残念。
チャンは鮮烈に印象付けられただけに楽しみです。（ほぼ全部ですが。。。）
リサイタルはピアノもヴァイオリンもあまり行かないです。と、いうよりオケ、オペラをスケジュールで
優先してますので物理的に無理な場合が多い。パールマンもどこかが一日くらいＣＯＮ企画してくれれば
聴きたいですが、リサは行きません。

736 ：HOO：03/07/15 00:55 ID:yyY6DCnj

>>731
山田晃子は秋に帰国しリサイタルは予定されてます。
サントリーとか都心じゃないですけど｡｡｡
まあ、来年あたりは帰国してくれればコンチェルト企画は出ると思いますよ？

737 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 01:01 ID:???

小野明子さんの演奏が聴きたい。彼女どうしてるんだろうか。

738 ：山崎渉：03/07/15 10:04 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

739 ：山崎渉：03/07/15 13:57 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

740 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 22:55 ID:ELHNP2+S

パガニーニはヴィクトル・トレチャチャコフだってのに、、。
ドビュッシーのソナタ、ギトリスとアルゲルッチの妖しいヤツ
僕はクセになりました、、。
メンデルスゾーン、オイストラフのモノラルの録音、オケと指揮者は
どこだっけ？憶えてないけどカラダの芯からトロけました！

741 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 01:40 ID:???

ヴィターリのシャコンヌの自分の好みのものをいくつか。
前のスレでも似たようなレスをした覚えがあるので2番煎じですが・・・。

オイストラフ（メロディア）～情熱的で濃い。スケールの大きさは随一
海野義男（ＣＢＳソニー）～たぶん一番美音。難所の重音の所で溜めすぎの気もする。
グリュミオー（フィリップス）～ちょっと変った版を使ってるので新鮮　3枚目に買うならいいかも。
727さんのフランチェスカッティ（ＣＢＳソニー）はとにかく流麗。まるでロマン派の曲のように聴こえ、
面白い。個人的には伴奏のオケにソロが溶けすぎてて、なんかごまかされてるような気も･･･

「詩曲」はハイフェッツの演奏が迫力があって好きだけど、
音の輪郭等がはっきりしすぎていて、どぎつくも感じられるから
好き嫌いがわかれそう

742 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 06:49 ID:???

ある人（自分の子供がソリスト）にクレーメルのことを聞いたら
「彼はどちらかと言うと柔らかい感じの演奏をする人ですね。
図書館でバッハ無伴奏を借りてきたんですか？録音だと平坦でしょう音が。
やっぱり生だと違うからね・・・。」と言われました。

でもこれって当ってると思ってカキコ。
隣の部屋でソリストさんがさらっていたけど本当に空気が振動してた。
世界的に有名なソリストのCDを聴くのも良いけど
日本の上手い人を生で聴けるのも幸せと思ったりしました。

743 ：７４２：03/07/16 06:52 ID:???

話がずれちゃった。

クレーメルどうですか？
バイオリン無伴奏初体験でして・・・。
クレーメルはこのスレでは数レスしか登場してないから
「ぽまい、そんなの聴いてちゃダメよ。」とかだったらマズイし。

どうでしょうか。

744 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 08:25 ID:???

>>743
初めての無伴奏ならクレーメルよりシェリングかミルシテインのほうが無難です。
それからクレーメルは柔らかい演奏する人ではないです。むしろその正反対。

745 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 10:58 ID:???

RCA輸入盤のウーギ独奏のブラームスとブルッフは掘り出し物でした。
特にブルッフはすごく上手かった、とても音が綺麗。

746 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 12:07 ID:???

>>744
シェリングが無難だよな

747 ：Atisa：03/07/16 12:18 ID:ZM5R52iq

>>746
でも、クレーメルも一度は聴いておかれる値打ちがあると思います。
私の聴いた範囲ではということですが、彼のすごさが一番良く判る
CDなのではないかと思います。

748 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 12:22 ID:???

いきなりハーンﾀﾝから聴くというのもいいかも

749 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 16:38 ID:???

クレーメル無伴奏のCD　ヤフオクに出てるね。

＞●弓の元で飛ばし気味に弾く独特の演奏方法でスピード感があり、怒りや切なさなどが感じ取れ、胸が詰る思いがします（個人的な感想です）。

だと。

750 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 17:30 ID:???

ｸﾚｰﾒﾙはﾋﾟｱ空よりもｸﾗｼｯｸが似合ってる。

751 ：719：03/07/16 19:29 ID:???

>>721
ありがとうございます。それはエルンストの魔王の編曲が
入っているCDですか？

他の方もよかったらオススメおねがいします。

752 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 20:34 ID:???

魔王‥‥レーピンのこと？

753 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 20:46 ID:???

バヨリンの曲ではないがドヴォの「ユモレスク」
ＶｎでづくしのＣＤないかなあー
要求内容わかるすか？

754 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 20:50 ID:???

こっちのスレはチェロすれよりずーっトマトもですね。あっちはキモイ。

755 ：７４３：03/07/16 21:42 ID:???

クレーメルの質問にレスくれた皆さんｻﾝｸｽ。
初めてのバイオリン体験ですので助かりました。
お勧めの他の人も機会があったら聴いてみたいと思います。
では。

756 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 00:45 ID:???

クレーメルは、甘さのないイメージのｳﾞｧｲﾖﾘﾆｽﾄ。厳しい。

757 ：フーベルマン大好きさん：03/07/17 16:24 ID:???

１３８さんお薦めのハイフェッツのトリオ、本日、無事到着しました。
聴いた感想ですが、上手い言葉が見つかりませんが、凄く良かったです。
私が今まで聴いたハイフェッツの録音の中では一番いいと思います。
何か私が持ってたハイフェッツのイメージとは少し違うかなという感じでしたが。
音質も良好でした。
サモンズのナクソスのＣＤ、昨日買ったんですが、モツの協奏交響曲はビダル
フ盤の方が音質が良かったと思うのですが、ドヴォのユモレスクが絶品でした。
爽やかだけどとろけるほど甘い歌い回しが素晴らしく、クライスラーより全然いいと
思います。これも私の聴いた中では１番いいと思います。
サモンズは好きな演奏家なのでもっといろいろと復刻して欲しいですね。
後、メルケルのラロも買ったんですが、これは私にはイマイチでした。
凄い宣伝されてますけど、そんな特筆されるような人なのかなと思ってしまいます。

758 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:37 ID:???

皆さん、バイオリン曲が好きになったきっかけは何ですか？

759 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:40 ID:???

>>758
好きじゃないけど、親がバイオリニストだから。
オケで弾いてる。

760 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:41 ID:???

いいなぁ。それ。>>759
でも好きじゃないんじゃ意味ないか。

漏れの場合のきっかけってなんだろ・・・
ツィガーヌかな？

761 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:42 ID:???

音にゾッときました。

762 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:50 ID:???

やっぱり初めて聴いた実演かな？
思えば竹澤恭子さんでした。

763 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:52 ID:???

初めてこのスレを訪れた者です。コーガンさんのテスタメントから
出ている６枚組ＢＯＸを手に入れて聴き始めたところです。オイス
トラフさんと活動時期が重なることもあって、蔭に隠れている存在
ですが、のめり込むような演奏スタイルが疎んじられる理由なのか
な。>>31 さんの投稿から数えても彼の名前が出てくるのはわずか。
メンコンなんて、シゲティやオイストラフに較べたら、標準的では
ないのかもしれないけれど、これまた個性派のシルヴェストリと共
演した61年盤（オケは Orchestra de la Societe des Concerts du
Conservatoire）は凄いとしか云いようが無い名演だと思う。

764 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:53 ID:???

無伴奏ものでなくても、
他の楽器で伴奏されている「表」で演奏されるバイオリンも
素晴らしいですよね。

765 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:54 ID:???

バイオリンソナタナラベートーヴェン。

766 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:56 ID:???

ベートーヴェンのバイオリンソナタどこがいいんですか？
あまりおもろないんやけど

767 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:57 ID:???

ピアノとの辛味とか

768 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:00 ID:???

フランクだけでいいです。

769 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:01 ID:???

ヤナーチェクが好き。ラヴェルが好き。ドビュッシーが好き。

＞765　だめ？

770 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:15 ID:???

最初は普通にメンデルスゾーンの協奏曲でした。
その次が、モーツァルトのヴァイオリン協奏曲3番。

771 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:20 ID:???

最初。ヒンデミットでした‥

772 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:38 ID:???

私はヴィバルディの四季で「バイオリンって凄いな」と思いました。

773 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 01:41 ID:AZ9rStcY

テレビで五嶋みどりさんのチャイコ見て驚いた。
それまでは大人数で弾いている桶ものしか見たことが無かったから驚愕。

774 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 02:12 ID:???

序奏とロンドカプリチオーソがきっかけだった。

775 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 03:19 ID:OOjiA748

>>741
ヴィターリのシャコンヌについてですが、グリュミオー（フィリップス）～ちょっと変った版。
実はこれが、原典版に一番近いんですよ。私はその楽譜持っています。
イダ・ヘンデルのものがなかなかいいですよ。はまります！

776 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 08:27 ID:XCOBfvcx

>>769
いい趣味しているヨ。
ヤナーチェクはｽｰｸでどうぞ（クレメル・アルゲもいいけど）。

777 ：Atisa：03/07/18 09:08 ID:ku9IxkBb

色々聴いているけど、結局、周期的にバッハ、モーツアルト、ベートーヴェン
に戻っていくていう感じです。Vｎ曲に限らず。

778 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 09:09 ID:kQrnyTfq

フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html

779 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 18:18 ID:???

ヤナーチェクならアキコ・スワナイ

780 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 18:31 ID:???

「ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ　ｳﾞｧｲｵﾘﾝｺﾝﾁｪﾙﾄ」弾かせたら五嶋みどりがﾍﾞｽﾄでしょ
ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ・Ｎ響　両方ともビデオに録画しちゃってるもんねぇ～～～最高！

781 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 18:43 ID:???

でも独特だよね、みどりは‥。
彼女の演奏は気の抜けたところがぜんぜん無くて
とにかく上手くて好きだけど
この曲のベストワンとは言えないな～。

782 ：Atisa：03/07/18 19:22 ID:ku9IxkBb

>>780
ベストかどうかはともかく、確かに、何ヶ所ものところで他の人にはああいう
具合には弾けないだろうと思いました。10代後半で、Midoriさんはヴァイオリン
を扱うことに関しては、較べられる人のほとんどいないレベルにまで達して
おられたと思います。
でも、誰とはいいませんが、音程の外れたのをポルタメントで誤魔化している
ような演奏に心を動かされることがあるのが人間の面白いところ。

783 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 19:52 ID:???

去年みどり＆Ｎ響を聴きに行きましたが
チャイコもよかったけど
バーバーに感嘆！感動！しました～。
みどりがバーバー？と思いながら足を運んだのですが
その素晴らしいことったら！
におい立つ様な冒頭のメロディー、忘れられない‥。
この曲でここまで美を追求した演奏があるかしら。
終楽章プレストの粒立ちの見事なこと。
忘れられない。

784 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:25 ID:???

総合案内所から誘導していただきました。
少し先の話ですが11月に千住真理子さんのコンサートに行く予定です。
ヴァイオリンが新しくなったそうなので、今から楽しみにしているのですが
最近行かれた方いらっしゃいますか？
過去スレ及び関連スレなど読みましたがあまり話題に上っていない様子で寂しいです。
こちらでの評価って低いんでしょうか…

785 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 22:36 ID:1PLy3vWn

>>782　そうですね。
大げさかもしれないけど、彼女にとって「ヴァイオリンを弾いている」というのは
他の奏者とは次元の違う行為の様な気がします。
「あ、今の音程」とか「弓がバタバタ‥」とか思うことないもんなぁ。
メンコンやブルッフの録音聴いてもわかる。

ところで話は変わってスペイン交響曲は誰がいいでしょうか。
最近レーピンが気に入って聴いてるけど、ほかにもいいのがあったら聴きたい。
あ、レーピンもみどり同様かなり好きな演奏家です。

786 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 22:38 ID:zNu9s00I

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787 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 22:41 ID:p2X8cAnz

チャイコンはみどりよりムローヴァが好き。

788 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 22:45 ID:???

へぇ。
ムローヴァはショスタコが好きだなー。

789 ：Atisa：03/07/18 23:00 ID:ku9IxkBb

>>785
私もレーピンに一票。半ばは個人的な好みですが、若い男性ヴァイオリニスト
では、彼が一番だと思っています。

790 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:10 ID:???

>>789
ついでにスペイン交響曲のおすすめ挙げてくださいませんか？
ぜひお聞きしたい。

791 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:13 ID:???

＞789
どこで聞いたの？。ＣＤじゃないよね？

792 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:17 ID:???

>>791
誰に質問してる

793 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:38 ID:+4h8eNHJ

>>790
メニューインのスペイン交響曲　結構いいよ。

794 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:40 ID:???

スペイン交響曲は省略のあるのもあるから、それも断っておいたほうがいいね。
１楽章丸ごと省略しちゃうなんて、　　　悲しい

795 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 00:34 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41565528
は、幾らまでなら「買い」だと思いますか？
1枚千円として4000円くらい？

796 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 00:44 ID:p/cBGgwV

>783
私もみどり＆Ｎ響のバーバー愛聴（FMを録音）
してます。全楽章通してみどりの気合いに圧倒される
。ぜひヤンソンス/ベルリンフィルでライブ録音
して欲しい。終楽章の驚異的なスピードのみどりと
受けてたつオケのせめぎ合いが見てみたい。

797 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 00:47 ID:???

>>794
そうなんですか。知らなかった。ちなみにレーピンは5楽章までで30数分。
これって完全？
レーピンって上手いですねぇ。
どんなにテンポを上げても乱れを知らぬボーイングにうっとり～。

>>795
どうでしょ。一枚1000円は高くないかな？

798 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 01:08 ID:???

＞796
いいですねぇ。バーバーはビデオにとってあるけど1楽章がカットされてて‥（涙
でも本当に第3楽章はすごいですよねー
Ｎ響も負けじとついてくるかんじ。
弾き終わった後も
臍出しの彼女がソリストの時には
鼻の下が伸びきってる某ｾｶﾝﾄﾞVn氏とか
意地悪そーな視線向けてる某ﾌｧｰｽﾄVn氏とか
態度が明らかに違ってた‥。

799 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 04:15 ID:???

>>784
私は、千住さんのことをひじょうに興味深い音楽家だと思っています。
ところが、あなたを悲しませることを言うようですが、
千住さんを下手だの、音がきたないだの、一刀両断、
ボロクソに言う人はたいへん多いです。
とくに、なまじヴァイオリンの技術のことが分かる人に
そういう人が多いような気がします。

800 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 08:28 ID:???

>>799
あなたはどう思うの？

801 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 08:41 ID:???

レーピンとヴェンゲーロフ、若手ではこの2人が双璧かな。
両者とも物凄い巧者だけど、持ち味はまた違うみたいね。
一時レーピンよりヴェンゲーロフのほうが華々しい活動をしていた気がしたが
今はどうなんだろう？最近聞かないような。
間違っても指揮やら作曲に専念しないでほしいんだけどな。
レーピンはそういうことはなさそうな気がするけど。
渡辺和彦さん、意外とレーピン信奉者だったりするよね。

802 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 09:58 ID:???

最近現役の話で盛り上がっててうれしいアゲ

803 ：Atisa：03/07/19 17:05 ID:7WI6g28R

>>790
スペイン交響曲で印象に残っているのは、レーピン、ミンツ、チー・ユン、
それからお決まりのフランチェスカッティくらいです。

804 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 20:15 ID:???

今日渋谷犬、新宿塔にいってきたがスペイン交響曲は意外とＣＤが少なかった。
その中からムターを購入。
センスをアピールした演奏だね。さすが彼女、大物だ。
でも技の冴えは今一でした。あとちょっと癖が強いね～

805 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 21:24 ID:BTypy/3K

>>804
渋谷犬ってな～に？

806 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 21:42 ID:???

>>805
もちろん忠犬ハチ公の像のことだよ。

807 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 22:08 ID:???

スペイン交響曲の第3楽章、冒頭（オケ）どう思います？
いつも堪え切れず笑ってしまいます。
ラロってほかに有名な曲あるのかな？

808 ：784：03/07/19 22:09 ID:???

>>799
ありがとうございます。
どなたもレスを付けて下さらなかったので、何か不味い事を書いてしまったかと思いました。
私はヴァイオリンは弾けませんし、音楽の知識も乏しいものですが
彼女の力強い音が好きなので、他にもそんな方がいらっしゃればなと
思ったのですが…残念です。

809 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 22:53 ID:???

>>808
別に残念がらなくてもいいと思いますよ。
千住さんを支持するファンも大勢おられるわけですし。
さる６月の大阪ザ・シンフォニーホールでのコンサートなどは
すぐに売り切れて、追加公演をしたぐらいです。
自分がよいと思う演奏家を丁寧にお聴きになるのが
いちばんの基本ではないでしょうか。

810 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 23:08 ID:???

そうだよー。
でも2ちゃんではメタメタに書かれるからあまりふらないほうがいいかも‥。
漏れは散々叩かれようとチョン・キョンファが好きだ！

811 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 00:00 ID:???

>>757
たしかにサモンズ良かった。味のあるいい音楽。

812 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 08:08 ID:???

自分にとってはスペイン交響曲って微妙な位置にあるなぁ
気分によっては絶対聴きたくないような
テツラフとか意外と好きだったりしますけど

813 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 08:32 ID:???

みどりのメンコン・ブルッフのCD買いますた。
みどりは好きなんだけど、この人ビブラート苦手みたいですな。
あまり上手じゃない。
BPOも最近のCDはご無沙汰だったが薄っぺらい音になってきてますな。
おっと、これはスレ違いだったか。

814 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 08:40 ID:???

スペイン交響曲って、正直、大していい曲だと思えない…。

815 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 08:55 ID:???

>>812
テツラフといえば最近出たシベリウスの録音がなかなかよいですよ。
珍しい曲も入っていたりして、シベ好きの人には嬉しい一枚では？

816 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 09:34 ID:???

>>813
あんた痛い。痛すぎる。
ＢＰＯはともかく、みどりに向かってビブラート苦手だなんて。

817 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 12:17 ID:???

>816
みどりのビブラート上手だと思ってるんでつか？
どう聴いてもあまりいいビブラートだとは思わないけど。

あと個人的に好きでないビブラートはムター。
神経質な感じでいまいち好きになれない。

818 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 12:22 ID:???

>>817
では「いいビブラート」をあげてみてよ。
どうせ賛否両論になるさ。
おおらかなビブラートが好きなんですか？　w

結局好みじゃないかと思いますよ・・・・

819 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 16:42 ID:???

>>813
超ﾜﾛﾀ。
まさにそれはお前の耳がｵｶｼｲ。の一言。

820 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 16:43 ID:???

みどりのCDに関して言うなら、
価格が高いぞ。ってくらい。
コンチェルト2曲で2500円。
2000円以内ならもっと買う人いるんじゃないかなー。

821 ：みどり：03/07/20 16:43 ID:???

どこがどう下手なのか言ってくれれば参考になります。

822 ：ﾊｲﾌｪｯﾂ：03/07/20 17:38 ID:???

俺のどこがヘタクソだｺﾞﾙｧ

823 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 18:02 ID:???

五嶋みどりのヴィブラート上手いじゃないか。
本当に上手いと思うよ。上手いからこそ
ベルリンと何回も競演できるんだろう・・・
五嶋みどりのヴィブラートが下手だなんて
きっとピッチ音痴の人間なんだろうな（涙）

824 ：784：03/07/20 21:15 ID:???

>>809
>>810
そうなんですか。今度行くコンサートでもスタニスラフ・ブーニンよりも
地元のファンが多い千住さんを招待した、と聞きました。目立たないだけで
他にもファンはいらっしゃるはずですよね。
>自分がよいと思う演奏家を丁寧にお聴きになるのが
>いちばんの基本ではないでしょうか。
仰る通りですね。自分の良いと思う演奏家を静かに応援していきたいと思います。

825 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 21:24 ID:???

まあまあ喧嘩したってしかたがないよ。
「好き・嫌い」とは違って、「上手い・下手」というのは
客観性の高いものであるわけじゃが、
Ａ楽派がよいとするものを、Ｂ楽派はダメとするということはありうるわな。
>>813氏は、ご自分がどういう教育を受けてきたのか、
それを詳しく説明してくれんかな。

826 ：813：03/07/20 22:19 ID:???

>>825
いや、漏れはバイオリンはおろか楽器は何も出来ん。
ちなみに楽譜も読めないし、メンデルスゾーンのコンチェルトもこのCDで初めてきいた。

827 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 22:21 ID:???

ﾜﾗﾜｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ

828 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 22:39 ID:???

いくら何でも>>826はニセモノだろう。
つうか、そうだと言ってくれ。

829 ：Atisa：03/07/20 22:53 ID:cpxG3K5k

>>823
Midoriさんがヴィブラートもお上手だから、メータさんやバーンスタインさん
もかって驚かれたほど音が美しいのだと思います。ピッチの正確さも・・・
これは、かなり客観的にいえると思います・・・ちょっとほかに例がないほど
正確です。
ただ、Midoriさんの音楽は、楽しい音楽ではないと思います。

830 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 22:55 ID:???

15年くらい聞き続けてきたけど
ピッチの驚異的な精確さはやや影をひそめた気がします。
その分奥行きは増したか。

831 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 23:12 ID:Y2ToO8HU

ビブラートの下手さなら、メニューインやシゲティに勝る人はちょっと
いないんじゃないか？

832 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 10:20 ID:???

↑はげどう
でも漏れはシゲティ大好き

833 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 10:40 ID:???

カール・フレッシュに言わせれば、ヨーゼフ・ヨアヒムでさえ下手糞って事になっちゃうしなあ。
ヨアヒムの演奏は聴いた事ないけど。

834 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 12:30 ID:???

>>833に関連して
今、手に入るか不明だが英盤のOPAL_CD_9851に、
ﾖｱﾋﾑ(1903)、ｻﾗｻｰﾃ(1904)、ｲｻﾞｲ(1912)の録音がある。
ﾖとｻに関してはｺﾝﾌﾟﾘｰﾄらしい。

ﾖ72歳、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄほぼ無し(老齢による指の震えはともかく)。ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞはのべつまくなし。
ﾊﾞｯﾊ無伴奏は悲惨。が、ﾊﾝｶﾞﾘｱﾝﾀﾞﾝｽは(音程はともかく)ﾘｽﾞﾑ良い気がする。
技術云々より、演奏ｽﾀｲﾙが感傷的。
高齢でﾑﾘめな録音残さなず、伝説のﾋﾄであって欲しかった。

ｻ60歳の方は、録音さえ良ければ、現代でも聴くに耐えると思う。うまい中学生ﾚﾍﾞﾙ。
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの緩急が感じられる。堅実なｽﾀｲﾙ。ただし、ﾊﾞｯﾊはﾃﾝﾎﾟ速すぎで破綻。
老ｴﾙﾏﾝより技術が確かだし、ｱｸがない。
しかし、16歳～60歳まで同じﾚﾍﾞﾙ保ったﾊｲﾌｪｯﾂと比較すべくもない。

835 ：フーベルマン大好きさん：03/07/21 15:14 ID:???

＞＞８３４
ヨアヒムの演奏にビブラートが無いのは、それが当時の演奏スタイルだったからだよ。
かけるとしても指だけでかけてたらしい。手首でかけたり、いつもかけるようになった
のはクライスラー以降らしいよ。
サラサーテの演奏技術はそれが当時の水準においてはトップクラスだったらしい。
２０世紀に入って演奏技術の水準は飛躍的に高まったらしい。だから２０世紀の演奏家の
技術水準になれた私たちの世代が聴いたら、パガニーニにすら幻滅するだろうとの事。
全部ハルトナックの受け売りですが…。
でもヨアヒムの演奏、自分は何となく好きです。

836 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 21:11 ID:???

技術的な進歩と音楽解釈や表現とは別だからねえ。
技術があるに越したことはないが、音楽あっての技術。

837 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:31 ID:99+BMHNz

ちょっとスレから外れるが

ベートーヴェンの第九って難しいな、
特に4楽章。

838 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:35 ID:7QIx5XN0

がいしゅつかもしれんが
ぶっしゅのブラームスソナタ２番どうですか

839 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:37 ID:???

>>837
ヴァイオリンで難しいと言ってたら低弦は(ry

840 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:40 ID:???

>>813, 818, 823
五嶋みどりさんについては、（千住さんとは逆に）信奉者が
２chには多いからねえ。期待して（CDを）聴くと、それほど
上手くないと感じる人もいると思うよ。ピッチは正確だし、
真剣さは伝わってくるが、余裕がない感じ（それがビブラート
のせいかもしれない）があるから。まだ若いので、もっと
熟成していけば、また違ってくるかもしれない。
やたらに褒める人がいうほど上手くないが、貶す人が言う
ほど下手ではない。
千住さんは、十代半ばまでは天才少女の名を欲しいままに
した方だが・・・ビブラートにもボーイングにも問題を
残したままに40代になってしまったので、演奏がある程度
分かる人（自分でも弾く人）からは、そっぽを向かれる。
ヴァイオリンは、成長過程に応じて、技術的にも音楽的
にも、細部から変えていかないと、若い頃の名声は保て
ない楽器でね。
（蛇足だが）諏訪内さんは、千住さんよりは外国留学して勉強した
甲斐はあって、20歳は何とかやり過ごしたが、その後は
まだ何ともいえませんな。個人的には嫌いではないが、
曲によって当たり外れが大きいように思う。

841 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:40 ID:???

五嶋みどりってオバサンになっちゃったよなあ・・。
加藤みどりに似てきた気がするが。。。

842 ：８４１：03/07/21 22:41 ID:???

加藤知子だった・・・。ｗ
サザエさんじゃないんだから・・・。

843 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:43 ID:???

>>840
確か千住さんはヴァイオリンを全く弾いてなかった時期が数年あったような･･･

844 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 23:37 ID:???

>>840
諏訪内さんはどういう曲が合っていると思いますか？

845 ：無料動画直リン：03/07/21 23:38 ID:ZJjGDZt7

http://homepage.mac.com/miku24/

846 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 00:56 ID:???

>>840

midoriに関しては、バイオリンの演奏だけを聴いてどうのこうのではなく、
彼女の生き方や、バイオリンに対する姿勢、6000円でも完売になりそうな
レクチャーコンサートを学生1000円、大人3000円にしてしまう所（個人的にこれ大事）、
などなど、総合的に見てしまう傾向＞信奉者

>>841

おれは「中村玉緒」に似てると思うぞ。

>>843

千住さんもmidoriも両方、バイオリンを弾かない時期があった。
千住さんは周りからのプレシャーに押しつぶされた。
midoriは拒食症になり4ヶ月入院。
節サンは入院してる間、一切バイオリンを触らせなかったらしい。
彼女が退院して最初に弾いたチャイコンは実に素晴らしかった。
飢えてたのかもしれないけど、あのチャイコンは今までで一番だと思う。

>>844

諏訪内さんは、直立不動で弾くから、バッハのパルティータ＆ソナタあたり。

847 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 13:42 ID:???

>>846
かなり意見が合致している。
五嶋みどり信奉者は、その生き方を奉じすぎる傾向あり。

千住さんは、諏訪内さん優勝のコンクールで、予選敗退
しているしね。プレッシャーは大きかったろう。
彼女のピッチそのものが問題、という意見もある。
そうすると、それまでの音楽の根底から覆される思い
だったろうから。

諏訪内さんに合っている曲・・という命題で、意見の合致
する人に、２chで初めて出会った。

848 ：みどり信奉者：03/07/22 17:58 ID:yeTmIVgW

>>847五嶋みどり信奉者は、その生き方を奉じすぎる傾向あり。
それは否定しないし、他の演奏者を全部知っているわけではないが、
780のいっているベルリン･フィルとの競演のビデオを他の人たち、例えば
諏訪内、ギル･シャハム、ベルなどの同じチャイ・コンのビデオと何回も
聴いて較べてみれば、みどりの凄さがわかると思う。

849 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 18:31 ID:???

私も信奉者の部類に入ると思います。
でもまぁ生き方っていっても彼女は恵まれているとも思うし
私はどちらかというと、物事の考え方や視点、演奏を通じての感性に
惹かれていると思います。
今後、彼女には現代作品をもっととりあげてほしいと思います。
みどりさんがどんな作曲家の作品に魅力を感じるのか
とても興味があります。

850 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 19:14 ID:???

クラシックはたまにしか聞かない素人です。
この前買ったベスト盤みたいなやつに
アンネ・ゾフィー・ムターって人のバイオリンでツィゴイネルワイゼンが入ってました。
昔に買った古いCDに入ってたツィゴイネルワイゼンとは別物のバイオリンで
凄く感動してしまいました。
これから、もっとクラシック聞いていこうと思うんですが
初心者が聞いて感動できるバイオリンの曲でお勧めって
なにかありますでしょうか？

851 ：780・823：03/07/22 19:31 ID:???

俺は五嶋みどりの演奏はもちろんだけど、教育財団をなどの
社会福祉活動的なことや、生き方や発言も好きだね！
諏訪内他の長身美形ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄではないのも、何気にいいよ
一連のﾙｯｸｽだけでCD売るﾀｲﾌﾟじゃないし、やっぱり実力で
CDが売れるｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄだ！

852 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 21:24 ID:59fS1Yvw

初心者は、バイオリン曲なんて横道それず
シンフォニーやカルテット、ピアノetc
クラシックの本道を往け！

853 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 22:06 ID:???

初心者もオタも関係ない。
自分にあったものがあるはず。
片っ端から聴きたまえ！

854 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 22:13 ID:???

>>850
おいらはバイオリン房だからバイオリンに偏るけど、
無伴奏ヴァイオリンためのパルティータ（シャコンヌ）とか、
コンチェルトだとチャイコフスキーやメンデルスゾーン、
ヴィターリのシャコンヌ、モーツァルトのソナタ、悪魔のトリル、
サンサーンスの序奏とロンドなどなど。
上らの曲はテーマがはっきりしてるから聴きやすいと思う。
（耳にすぐ馴染む）
聞き飽きたら、ショスタコやプロコなど如何でしょう。

855 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 22:15 ID:???

これ結構聴いてみたいカモ　↓　3000円くらいなら行くのになぁ
学習者にもおすすめ☆

http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=005264&ks=02

856 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 22:24 ID:???

>>848, 849
五嶋みどりさんに関しては、彼女のことを書いた本を読んだり
報道を読む限りにおいては、好感をもっているくらいだ。
しかし、メンコンについては、他の演奏家と比べても
特別感心しない。
若い頃は年齢の割に凄みがあったが、25歳過ぎてから特に、
（年齢は関係なく聴くようになるから）音に伸びがないと
感じるようになった。
音楽に全身全霊を打ち込んでいる感じは、悪くないが。
信奉する方は、あくまでも信奉するわけだから、それで良い
と思うが。

>>850
曲ではなく演奏家でいうと、オイストラフ、パールマン
あたりはどうでしょうかね。（初心者ということで）

857 ：Atisa：03/07/22 22:25 ID:yeTmIVgW

初心者といっておられても、モーツアルトの曲が楽しいとか、ベートーベンの
曲が耳に良く馴染んでいるなどということはあるでしょう。そんな作曲家が
もしもいるようでしたら、その人達のＶn曲を重点的に聴いてみたら如何で
しょう。
または、ムターの演奏がおきにめしたようですので、ムターのCDを重点的に
何枚か聴いてみられるのも良いかもしれませんね。

858 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 22:32 ID:???

>>856
どういう点がよいのかな、オイストラフ、パールマン？

859 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 23:20 ID:???

>>855
確かに高いな。でも懐かしい曲がいっぱい。

860 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 00:09 ID:???

>>850

お薦め本

渡辺和彦著「ヴァイオリン／チェロの名曲名演奏」音楽之友社

これはヴァイオリン音楽のガイドブックとしてマジでとても良心
的ないい本です。とても情報量が多くて参考になる。値段も安い。
たったの980円。ヴァイオリン専攻の音大生もみんな持っていると
聞いた。

861 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 05:12 ID:???

>>854さんのお薦めはなかなかいいと思います。

あと出てない曲では
ベートーヴェンのヴァイオリンソナタ第９番「クロイツェル」もお薦めします。
自分がヴァイオリンの曲を好きになった初めの曲なので。

862 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 06:13 ID:???

ラロのスペイン協奏曲　初心者の鑑賞向き

863 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 15:26 ID:???

フランクやブラームスのソナタも分かりやすい良い曲です。>850氏

864 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 16:33 ID:???

>>862
ヴァイオリン協奏曲だけど曲名は「スペイン交響曲」なんだよね。
ややこしいけどこれ重要。

865 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 17:45 ID:???

>>864
そうだね。
交響曲だと、協奏曲に比べて、オーケストラに参加している人数が
多いときいたことがある。だから、ソロのヴァイオリンは、オーケストラ
に負けないくらいの音で弾かないといけないらしい。
ＴＶでレーピンが弾いているのを聴いたことがあるが、なかなか良かった。

866 ：850：03/07/23 19:16 ID:???

こんな初心者の私にたくさんの曲や情報を教えて頂きまして
皆さん、どうもありがとうございました。

この前、ワンフロア全部クラシック置いてる店見つけたので
今週末にでかけて何枚かCD買ってきます。

パッヘルベル？って人のカノンって曲聞きました。
これもバイオリンのいい曲ですね。
CMとかでも使われてた曲ですよね。

867 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 19:44 ID:???

>>866
パッヘルベルのカノンね。
超有名曲で「悲しい時～～！」って始まるコントのバックでも
カノンのテーマの部分が使われてる。
ただバイオリンの曲っていうと、どーしてもクラシックに拘る人が多いから（自分も含めて）、
カノンはクラシックではないのだ。
バイオリン始めた頃に、先生に「パッヘルベルのカノンが弾けるようになりたい」と言ったら
あれは俗曲であって、今で言う歌謡曲みたいなもんだから、課題曲にすることはない。
とキッパリ断られた。
で、5年後入ったアマオケでこの曲を初めて合奏し、先生の言った意味がやっと解かったよ。
でも、輪唱で綺麗な曲だよね。
この曲が1番好きだ！って言う人も自分の周りには結構いたりする（^^；

868 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 20:20 ID:???

あのカノンの独特な心地よさは、輪唱の楽しさもさることながら、
固執低音の繰り返しで強調される、和声進行の反復にも依っている。
ﾌﾞﾙｰｽのｱﾄﾞﾘﾌﾞ連続による恍惚にも似ている。

しかし、ﾁｪﾘｽﾄにとっては「演奏」より「今、何週め？」に気を使う天敵。

869 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 20:38 ID:???

カノンってクラシックじゃなかったのか・・・ひとつおりこうさんになりますた

870 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 20:48 ID:???

私の場合、ごく平凡にチャイコン、メンコン、から入って
聴きやすくてバイオリンコンチェルトが好きになり
ベトコン、ブラコン、モツコンで「音楽っていいなぁ」と思うようになりました。
その後、徐々にシベリウス、サンサーンス、パガニーニ、ブルッフ、プロコ、
ショスタコ、ハチャトゥリアン、ドヴォルザーク、グラズノフを聴きどんどん好きになり、
今ハマッているのはエルガーとストラヴィンスキー。

ほかにお勧めがありましたら教えてください。演奏家もお願い。
隠れた名曲も聴いてみたい。

871 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 21:18 ID:???

パールマンのハチャトゥリアンのバイオリンコンチェルト（・∀・）ィィョィィョ
公式な場ではなくて、レッスン室で学生相手にワンフレーズ弾いては止まり、
またちょっと手本弾きしては説明をして止まる。。。
フラストレーションの溜まる聴き方をしたけど、それでもそれぞれのフレーズに惹き込まれてしまうま。
パールマンは独特の謳い方で、こぶしを回すように弾くのが特徴だけど、ハチャトゥリアンの
しつこい感じとよくあってた。コンサートで弾いた事あるんかな？是非通して聴いてみたい。
CDでてる？聴いた事ある人いる？

872 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 21:19 ID:???

>>867, 869
カノンというのは、曲の形式の名前。
パッヘルベルは、有名なJ.S.バッハの父と親交があったとされる
ドイツのオルガニスト。作曲もした。
だから、パッヘルベルのカノンもクラシックではある。
ただ、あの曲を俗曲と考えるか否かは、先生の考え次第。
確かに、課題曲にするような曲ではないし、作曲家も小物といえる
かもしれない。

873 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 21:19 ID:???

「こぶしを回す」は手首じゃなよ。念のため。

874 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 21:39 ID:???

パールマンは、好き嫌いの分かれる演奏家の一人だと思うけど、
私はすきだな。「こぶしを回す」というのも、わかりますわかります。
パールマンが弾く小曲もなかなかいい。
パールマン/「愛の挨拶」＆「甘き思い出」

875 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 22:37 ID:???

みなさんはクライスラーの小品とかは、誰のを聴いてるんでしょうか？
自分はクライスラー本人自演のCDしか持ってませんが、もっと録音のいいのでお薦めのがあったら
教えて下さい。

>>870
隠れた名曲じゃないですが、そこであげてないコンチェルトでは、ヴュータンの5番とか好きです。

876 ：フーベルマン大好きさん：03/07/24 00:53 ID:???

＞＞８７０
バッハやタルティーニなんかどうですか？
ベルクやバルトークなんかは趣味に合わないですかね？
厳密には協奏曲じゃないかも知れませんがラロやタネーエフなんかもいいですよ。

877 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 01:13 ID:???

>>875
レヴィンが有名じゃなかったかな。

878 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 01:38 ID:???

クライスラーの小品は服部譲二？ってオッサンのを結構聴いてる。
イギリス録音の逆輸入盤だけど、音がかなり綺麗だよ。

879 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 02:14 ID:1mimZfGG

このスレで良いのかわかりませんが…。

趣味で作曲を行っている者です。
ストリングスアンサンブルの勉強になりそうな、
お薦め曲をご教授願えないでしょうか？
ピアノとストリングスの絡みが好きなんですが、
ヴァイオリンやチェロは全くの素人で…。

880 ：879：03/07/24 02:17 ID:???

あ、作曲といっても本格的なクラシックとかじゃなくて、
ゲームとかのサントラに使われるようなものです。

881 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 03:57 ID:???

>>870
NAXOSから出てるスウェーデンのロマンティック・ヴァイオリン協奏曲集なんてどうでしょう。
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.554287&cod=1383

882 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 12:44 ID:???

関係ないけどナクソスって1枚1000円なのに、
送料と振込み手数料合わせると1500円越えるんだよね。。

883 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 14:11 ID:???

スペイン交響曲って昔は好きじゃなかったけど
何となくだんだん好きになってきた。
冒頭のハバネラ風（？）のリズムとか気恥ずかしかったし
第二第四楽章もメロディに馴染めなかったりしたけど。
グリュミオーで長いこと聴いてたけど次はリッチのでも買おう。

884 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 14:17 ID:???

>>879　
ﾁｬｲｺの弦ｾﾚ、音域的にも、ﾃｸﾆｯｸ的にも(重音にするかﾃﾞｨﾋﾞｼﾞにするかetc)可能性を尽くしていると思う。
ﾁｬｲｺのｺﾝﾁｪﾙﾄは、Vnに妥協したわりに非Vn的だけど、彼のｶﾙﾃｯﾄや弦ｾﾚは、譜面ｽﾞﾗがいい。

あと、ﾘｯﾄｰﾐｭｰｼﾞｯｸ社の「実践ｺｰﾄﾞﾜｰｸ　ｱﾚﾝｼﾞ編」のｽﾄﾘﾝｸﾞｽの章、
MIDI向きだが、おっ！そうだね、と思わせるﾓﾉある。ｱﾀｯｸとﾌﾚｰｽﾞの関係とか。(趣味のVn弾き談)

885 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 14:45 ID:???

>>879
まさしく超お薦めがあるよ！
ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝの「ｳﾞｧｲｵﾘﾝとｵｰｹｽﾄﾗのための協奏曲　第1番　ニ短調　第1楽章～3楽章」
ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝの曲ならではの旋律（やや演歌調）で聴きやすいです。

886 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 18:35 ID:x9pwkl9z

>>870
へ？バルトーク(２番）とベルクは駄目？
ゲンダイオンガクとかいわないでね。
前者はスターン、後者はクレメルでどうぞ。

887 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 19:00 ID:???

>>875
ヴュータン5番
>>876
バッハ、タルティーニ、ベルク、バルトーク、ラロ、タネーエフ、
>>881
ベルワルド、ステンハンマル、アウリン
>>886
バルトーク（2番）、ベルク

沢山のお勧めありがとうございます。
バッハは訳あって好きじゃないんですが、現代に近いのは割と好きです。
少しずつ聴いてみたい思います。

888 ：フーベルマン大好きさん：03/07/24 21:22 ID:???

バルトーク、ベルク共に上でも出てたけどジェルトレルがいいですよ。こういう音
楽弾かせたら彼の右に出る者はいないと思う。
タルティーニはシゲティ、ラロはティボー/ストコフスキー/ＮＹＰ、タネーエフは
オイストラフが私のお薦めです。

889 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 23:15 ID:???

シマノフスキが忘れられてる気がする。

890 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 02:32 ID:???

ラロはスペイン交響曲以外にも3曲ヴァイオリン協奏曲を書いている。
実演は聴いたことがないが、リッチが全曲録音している。ロシア風
協奏曲なんか、なかなか良い。
ブルッフも有名な1番以外の2番、3番と「スコットランド幻想曲」が
ある。アッカルドの全集が出ている。2番に関しては、ハイフェッツの
演奏も良い。
サンサーンスも3番のみがよく弾かれるが、1番、2番の協奏曲も面白い。
最近HyperionからＣＤが出た。
あと、ヴィエニャフスキの2曲を忘れてはいかんぜよ。1番は五嶋みどり、
2番はハイフェッツがお薦め。
ロマン派自作自演ヴィルチュオーゾ協奏曲では、他にもエルンスト、
ヨアヒム、フーバイあたりもヴァイオリンファンにはたまらないだろう。
Voxレーベルでアーロン・ロザンドによるＣＤでまとめて聴ける。

891 ：879：03/07/25 03:06 ID:TslagTjg

皆さん、親切にありがとうございます。勉強になります。
クラシックピアノ一筋だったんで、他の楽器には疎いんです。

>>884
チャイコフスキーですね。聴いてみます。
リットーはキーマガで馴染み深いので、今度読んでみます。
DTMもやっているので（鍵盤のリアルタイム入力中心）、
MIDI向きというのはありがたいです。

>>885
超お薦めとは心強い。メンデルスゾーンですね。聴いてみます。

892 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 03:24 ID:+lktYx/V

協奏曲、R.シューマンってあんま人気ないよね。
大好きな曲の一つなんだけどね。

>>871パールマンのCDでてるよ。

893 ：みどり信奉者：03/07/25 09:26 ID:/B5IAdPD

>>891
みんな、自分でいいと思うものを進めているのには違いないと思うけど、
どうしても各自の趣味によるバイアスあるから、結局、860の人も進めている
本などを見て自分で探すべきだよ。
個人的には、もともとSPで録音されたものを自称初心者さんに進める気には
ならないな。そんなのは、同じ曲を色々な演奏者で聴くようになってからだと
思うんだけどね。気を悪くされた人がいたらゴメンナサイ。

894 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 12:39 ID:???

お薦めを教えてくれと言われたら、自分がいいものを薦めるしかないだろう。
自分がいいと思わないものを薦めるってことはありえないわけだし。
ちなみにおいらもミドリ大好きだ。結婚するならミドリ。キミドリでもいいけど。

895 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 13:52 ID:???

前に、みどりのメンコンをそれほどでもないと書いた者
だが（あくまでもプロとして比較して書いているだけ）、
ブルッフコンチェルト1番の後半の最後は、素晴らしいと思う。
前半は、（いつもそうだが）曲の流れがスムースではないが、
最後の最後でいいところが出ている。

896 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 15:13 ID:95mAeUBV

何でプロコが出てこないんだ

897 ：Atisa：03/07/25 15:15 ID:/B5IAdPD

皆さん、こんにちは。
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の4番の独奏部分をヴァイオリン独奏に
編曲したものがあると古いストリングスに書いてあったのですが、この
ことについて何か御存知の方がおられないでしょうか。楽譜の情報でも、CD
(LP)の情報でも結構ですので何か情報を知っておられる方がおられたら
よろしくお願いいたします。

898 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 19:37 ID:???

ＶｎコンをＰ演奏したのは聴いたことあるけどな。

899 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 19:54 ID:???

ミヤスコフスキーもいいです。もちろんレーピン。

900 ：_：03/07/25 19:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

901 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 22:34 ID:???

ハチャコン、オイストラフがいいんでしょ？
オイストラフは何度ぐらい録音したのかな？
２つか３ついい演奏を知りたいし、だれか教えてよ。

902 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 00:03 ID:3BVewnhB

ヴィエニアフスキの１番２番はギトリスの悪魔的な演奏が好き！
現在の老ギトリスしか知らない人にはお薦め。
ギトリスといえば、３０代の時のバルトークの２番も大好き！
ギトリスってメッチャ上手かったんだよ。

903 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 00:53 ID:???

シチェドリンはヴェンゲーロフ。献呈されたくらいだもんね。

904 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 01:29 ID:9fDak99I

キャッチボールしようぜ

ほらっカーブだ

905 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 10:03 ID:???

レーピンもよく調べてみるとＣＤが出ているね。

906 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 17:59 ID:???

何の？　＞905

907 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 07:22 ID:???

>>906
チャイコンニ長調op.35とか。

908 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 13:26 ID:???

へんなひと

909 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 22:57 ID:JgOLmee0

みどりのメンコンならその前に出たヒラリー・ハーンのメンコンの方が
個性的で面白い演奏だった気がするな。

910 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 19:02 ID:???

聴いたけど記憶に残ってないなぁ・・・・ヒラリー

911 ：Atisa：03/07/30 22:14 ID:VsmqiFo+

H．ハーンさんは驚異的なテクニックで美しい音だけれども、線が細くて場合
によっては、神経質な感じがするとの印象をリサイタルで感じました。
テレビで見たショスタコは、リサイタルと違って無条件ですごいと思いました。

912 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 02:30 ID:Svdz6uSf

>>911　うん、そう。だから必ずしも俺もハーンのファンじゃないんだけど、
みどりのは逆にもうひとつ個性の感じられない演奏だった気がする。
万人うけはしそうだけど。俺にはもうひとつ。

913 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 12:02 ID:???

そうねそうね。
みどりのメンコンは結構普通だった。
もち、技術や音程は完璧だけど、イマイチこう胸に詰るものが無かった。
ブルッフの方がアグレッシブで良かったと思う。

914 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 18:02 ID:fezJmeCd

メンコンは、ムター＝カラヤン、サラ・チャン＝ヤンソンス、チョン＝デュトワ
あたりの女流でじっくり聴き比べたことがあるけど、ハーンのは一番クールだった。
ムローヴァのは聴いたことがないけどどうなんだろう？

915 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 18:57 ID:???

サラ・チャンはどうですか？　＞メンコン

916 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 19:56 ID:A3qnJLGO

サラ・チャンのは１６歳のときに、ヤンソンス＝ベルリンPOの伴奏のもの。

EMIの録音がもうひとつという欠点はあるけども、演奏は素晴らしい。
とにかく若々しい演奏。
あまり堅苦しくならず、巨匠風の落ち着きはらった演奏とは逆で３楽章なんかは
楽しくてならないといった躍動するような感じて弾いている。
かといって勢いだけでもなくて、音色とかは微妙に変化を付けているし、大胆な
ところは大胆だし。全体的視野も行き届いている。
瑞々しい感性を感じたい、というひとには最高の演奏だと思う。その点、
近代的で神経質なヒラリー・ハーンとは対極にある演奏だと思う。

みどりのは、もうすこし典雅さを追求してるという感じだね。

917 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 21:47 ID:???

１２月はサラを聴きに行こうね♪
ドヴォルザークだけど、よさげだー

918 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 02:02 ID:???

渡辺玲子さんのチャイコフスキー＆ショスタコーヴィチ
ライブで発売と知って、興奮していますだ。

サラチャンのメンデルスゾーンのＣＤいいですね。
そのあと生で聴いたリサイタルの濃い演奏とは
だいぶ違うイメージなので驚きましたが。

919 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 14:41 ID:???

玲子のテクどうでつか？

920 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 16:39 ID:FquoZ+dj

　やはりバケモノレベルだと思う。

921 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 19:06 ID:???

怜子とみどりってあんま比較されないね。
動かない人と動く人。

922 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 22:31 ID:???

それはそうと今日の玲子ﾀｿはどうだったの？

923 ：山崎渉：03/08/02 02:00 ID:???

（＾＾）

924 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 10:55 ID:???

よかったでつよ
欠点が無さ過ぎて恐いかもしれませんでつ

925 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 13:42 ID:???

>>921
どちらも巧さは抜群だけど格がちがうと思うよ。
渡辺さんはあまり胸に迫るものがないよ。自分的には。
音楽性は豊かで924さんの言うとおり欠点がないかもしれませんが。
意外とパンチが弱いし。
五嶋さんは賛否両論ありつつも、個性的という点ではヒケをとらないと思いますね。
メンコンやブルッフがそれほど平凡だとはワタシは思いません。

926 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 15:09 ID:???

>925　だれとひけをとらないの？
　もちろん平凡なわけがないんだけども。

927 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 15:38 ID:???

みどりのは案外とキレか゛あるので好きだナ
ブルッフのさいしょの部分とかネ
体の動きが音に表れてるような木がするので
いいんでわ

928 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 16:04 ID:???

バイオリン好きなクラシックビギナーです。
今年これから来る外国人のバイオリニストで
「聴いておいたほうが」というアーティストがいたら教えてくれますか。
個人的にはヴィヴィアン・ハグナーという女の方が気になります。

929 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 16:08 ID:???

さらちゃん

930 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 16:22 ID:???

アンネ・ゾフィ・ムター

ヒラリー・ハーン

あたりかな。あ、来ないか。w

931 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 16:56 ID:/RghLAih

>>928
日本人のヴァイオリニストも聴いてね！！
同じ曲を色々な演奏者で聴いたら勉強になるよ。

932 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 17:01 ID:???

たとえば？　＞日本人のヴァイオリニスト

933 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 17:55 ID:/RghLAih

931
>>932
話題にのぼっているミドリさん、玲子さんはもちろんだけど928さんは自称ビギナー
さんなんだから、誰でもどんどん聴きに行けば、おのずと御自分の好みにあった
ヴァイオリニストが浮かび上がるんじゃないかなと思いますよ。
個人的には、ミドリさんや玲子さんなどから、ローティーンの無名の天才少女･少年
まで、時間が許す限り聴くようにしています。もちろん、ミドリさんや玲子さんと
そんな子供達では「聴き方」が全く違うけれどもね。
とはいっても、外人さんの演奏会には行かないというわけではないですよ。

934 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 18:04 ID:???

ロリさんでしたか。

935 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 18:08 ID:???

みどりさん来日する予定あるんでつか？？？

936 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 21:09 ID:???

イダ・ヘンデル女史が来るよね。
ご高齢なので、いま聴いとかないと。

937 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 23:34 ID:???

midoriさん頻繁に来てるよ＞日本

938 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 23:37 ID:???

http://www.gotomidori.com/foundation/frame/f-news.html

939 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 00:13 ID:???

イダ・ヘンデルはブラームスのコンチェルトなんか弾くんだねぇ
これは聴かないと
リサイタルも楽しみだが