※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その２（続き）

あげ

管弦楽のための映像

雪がふっている？
ってどれぐらいで弾けた？

ドビュッシーの好きな曲を集めてMD作って、風呂で聴いていたら感じ。
湯でのぼせる感じと、ドビュッシーの浮遊感が相まって、とてもリラックスできます。

>>154
どれぐらいと言われても…
ドビュッシー作品の中では比較的易しい部類の作品
「子供の領分」の中では比較的難しい部類の作品

もっとも「子供の領分」の中でも
純粋に技術的な観点では比較的易しい部類に入る「小さな羊飼い」なんかも
音楽的に弾くのはそれなりに難しい作品ではあるわけですが

無理にとは言いませんが「雪が降っている」を美しく弾きたいなら
とりあえず「子供の領分」を「ぞうの子守唄」あたりから始めて
ドビュッシーの感覚や語法を身につけられるといいと思いますよ

グラドゥス・アド・パルナッスム博士、正直、指がまわりません・・・・

ドビュッシーは水したたり
そして暖かくあり冷たくもありなまぬるい。
私にはそんな感じ
ピアノ曲ばっかり聞いたり弾いたりしてる。
誰が弾いてるのがいいんだろ
しかし、ドビュッシー好きすぎて
女子高生の流行りにすたる（激汗
ポップミュージックわからないや・・

手が届かなくてどうしても弾けないところ
涙でます・・・

ドビュッシーっていろんな意味ですがすがしい
音楽だと思う
ラヴェルのガスパールもそんな感じ
やっぱり自然現象的な音楽だよね

スマソ。愚問かもしれないが、何故ドビュッシーは「夢」が気に入らなかったんだろう？
何か逸話でもあるんだろうか。個人的には月の光よりも夢の方がすきなのだが。

サラバンド

畏怖を感じる

女声の歌曲集のお薦めキボンヌ。

>>161
思うにドビュッシーは「ピアノのために」以前の作品は
未だ自分の語法が確立されていない時代のものということで
あんまり好ましく思ってなかったんじゃないかな
既に出版されてしまっているものについては致し方ないにせよ

むしろ「夢」と同時期に着手されながらも改訂を続けた挙句
結局出版へと至った「ベルガマスク組曲」のほうが
異例ということなんじゃないでしょうか

>>163
とりあえずEMIの全集かな
あとはミショー+チッコリーニなりヘンドリックス+ベロフなり
古い録音でもよければクロワザのもやっぱり一度聴いてみて欲しいけど

>>160
ラヴェルの曲は文学的な恣意を感じるな。ドビュッシーはそりゃマラルメなんかとの接点はあるけど、
牧神にしても徹頭徹尾、自然を感じるなあ。演奏もあまり意図を込めない、そのまま音が在るといった感じのものが好み。
ま、どっちも好きなんだけどね。どっちかといえばやはりドビュッシー。
夜想曲、二つのアラベスク、前奏曲集、映像、素晴らしすぎます。
ビリティスの歌なんかも大好き。

あんまりドビュッシーを弾かないホロヴィッツの「喜びの島」。
凄い演奏だが、スクリアビンに聞こえる（Ｗ

「夢」を勿体つけて弾くピアニストは飛び下痢したくなる

>>166
自然を感じる

うーん、いいこと言うなぁ〜

>>164
なるほど。
やはり音楽家にとっては作品の持つ雰囲気とか人気よりも
自分の中での完成度みたいなものが全てなのかな。
例えば、ラフマニノフも前奏曲嬰ハ短調がびっくりするほどの
人気を博したけれども、本人はあまり好きでなかったと言うし。

歌曲もあるじゃん、
いいＣＤない？

前にも聞いたんだけど、返事がなくて。
ベロフの全集は旧盤と新盤どっちがいいのよ。
新盤のデンオンのほうがいいの？

>>172
まるで別物。だから両方それぞれに価値がある。
ただ、よりユニークなのは旧盤。
若くて鋭い感性と、EMI特有のドライな録音が
独特の殺気だった空気を醸し出している。

ちなみに新録音シリーズの方、ようやく練習曲集がリリースになって、
全集完結になるそうだ。

>>173
ベロフ、エチュードの新録が出るとわ!
楽しみがひとつ増えた!

>>172
>>35に返事があるぞ､よく読め

ピアノとしては、ラヴェルはなんか相当に弾き難く感じる。
ドビュッシーはわりと弾きやすい。

花火はムズイ！

>>176
ピアニストとしての資質が関係してるんじゃないだろうか。ラヴェルは自作自演のロールでは危なっかしい演奏だが、
ドビュッシーは自作の曲をかなりさらっと弾いてる。ラヴェルは自分以上の技量をピアニストに求めて、多少無理な曲を書いてたんじゃないだろうか？

花火はステージ向き！

ベロフの前奏曲2番・デンオン盤を聴いたけど、明快でユニークだった。
交替する三度の凄まじい速さや、ノンペダルで
機械仕掛けのような花火の冒頭などこりゃ真似出来ねーと思った。
ただ、聴き方によっては朴訥とした演奏にも聴こえる。
響きの把握も何となくいけてない。
ミケランジェリの（歳を取ってからの演奏だが）テンポは遅めなのに
それをあまり感じさせない芸みたいなものはまだ感じられないなと思った。

>>178
ラヴェルは、ギャスパールを自分ではまともに
弾けなかったんじゃなかったっけ？

>>178
Ｐコンでラヴェルは指揮よりソロをやりたがったらしいが
周囲が止めたらしい。本人の意識ではピアニスト＝ラヴェルは
大きかったのでは？

ラヴェルが好きという男性は、
きもてぃわるいことが多い。

それはクラヲタがきもてぃわるいだけでは？

ちがいます。

クラヲタのきもてぃわるさって分類できると思う。
一番きもてぃわるいのは・・・情報受け売りタイプ・・・
加えて本人の楽器演奏が非常につたない場合は
極めて大変と思われ。

なんでラヴェルが好きだとそうなるんだよ。
じゃあドビュッシーもラヴェルもそれぞれ大好きならどうなるんだ？
つーかあんた叩かれたいのか？

たぶん>>183の知ってるキモヲタが情報受け売りで
本人の楽器演奏が非常につたないのだと思う

岡田克彦（オカヤソ）がドビュッシー好きだから嫌いになりました

ともあれ、ベロフの新録音は、一聴の価値がある、ということですね。
エチュードも発売されるのか（デンオンだから３０００円だろうけど）。

デンオンのドビュッシーといえば、ルヴィエを今でも愛聴しています。
才気とかは感じられないけど、最大限の努力によって
洗練された演奏を聴かせてくれるので、とても好感を持っています。

そういえばティボーデもドビュッシー全集を録音したけど
これはあまり話題になりませんでしたね。

次のコンクールで初めてドビュッシーを弾きます。
映像の水の反映と運動。反映は形になってきたけど運動がダメ。
今までショパンを中心に弾いてきた私にとってドビュッシーの曲は
まるで彼氏にハンガリー語で別れを告げられているよう。（つまり
訳がわからない）いったいどういうイメージを持って弾けばいいのでしょうか？
誰か教えてください。ちなみに私は音大ではない大学に通うまったくの
アマチュアです。さいきん弾いたのはショパンのバラード１番、
華麗なるワルツ、夜想曲嬰ハ短調（遺作）などです。

ベロフは確かにうまい。欠点もあまり挙げられない。うまいピアニストだ。


しかし、これだけはどうしてもという致命的な点があって俺は聴けない。
彼の演奏は、音が汚い。濁っている。響きが悪い。
ピアノという楽器の持つ澄んだ美しい響きが出てていない。

>190
ショパンは感情の音楽、ドビュッシーは感覚の音楽。
>191
それはまさに「欠点」なのでは？

ところで、ヴェデルニコフのドビュッシーは、
独特の演奏ですね。ピアノをたっぷりと鳴らし（特に低音）、
まさに大海原を航海しているような気分にさせてくれます。
「花火」を聴けばわかりますが、ものすごいダイナミズム。
これには唖然とします。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

　　

>>164
実際には皆それなりに愛着はあるものだと思いますよ
ただ自信作や意欲作に限ってなかなか期待通りの評価が返ってこなかったりして
こんなんでいいんですか？みたいに腐ってしまうというのもあるだろうし
あとやっぱり気恥ずかしさとか照れみたいなものもあるんじゃないですかね

遅レスですいませんです

>>190
様々な色彩や抽象的な図形がめいめいのリズムで「運動」している様というか
ある規則性を持った音の明滅によって創り出される「動き」そのものの感覚というか

>>192
＞ショパンは感情の音楽、ドビュッシーは感覚の音楽。
言い得て妙ですね

>>191
確かに音の響きに冴えが感じられないような印象がありますよね
音像がいやに近接している感じもあるので
少なからず録音に原因があるように思いますが
EMIもDenonも同傾向なところみると
ベロフ自身の好みなのかもしれませんね

＞191
響きの冴えに乏しいのは、ドビュッシーではある種致命的な点かもしれない。
ただ、ユニークなドビュッシーである事は確か。
とはいえ緩徐系の曲はｶﾅｰﾘつまらんのは否めない。
そこらへんミケランジェリが、アゴーギグや間の取り方が絶妙で実に上手い。

現在のラヴェルｽﾚをのぞいて見たら、
>>183さんの言うことがわかるような気がしますた

弦四OP10て有名なんですか？
3楽章がとても気に入ってきまいました

　 　　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　゜Д゜) ＜　ムーンウォークで200get!!!! そして保守!!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ズザーーーーーッ

スヴェトラとフランス国立管の海を聴いた人いたら感想キボンヌ。

>>201
好き嫌い分かれるかも知れんが、ハマったら最高。
他が地中海だとしたらこっちは太平洋レベル。
っつーかスヴェトラ/フランス国立管の海が太平洋だとしたら他は瀬戸内海だな。
とにかく金管の吼え具合が半端じゃないんだけど、
煩いとかじゃなくて、天まで突き抜けてるような感じ。
第一楽章のクライマックスなんか凄すぎて。
併録の法悦の詩も神レベル！

あくまで「フランス的」で「流麗」な演奏にこだわる人は別だけどね。

ソヴィエト国立管とやったのはないの？

スヴェトラまでドビュッシーをやるのか。
そういえばムラビンもやってたね。

フルトヴェングラーのドビュッシーてあるの？

>>205
あるよ。
「牧神」の演奏テープが残っている。
でも、エリーザベト夫人が、許可出さないらしい。
一回聴いてみたいよね。

ドビュッシーの「アラベスク」の楽譜がほしいのですが、
どこか無料でDLできるところがあったら教えてください。

>>206
うをを・・・聴きたいぜｺﾞﾙｧ！

クナッパーツブッシュのドビュッシーが残っていないのは痛恨の極みといえよう。

>207
ここチェックした？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363710/

海はスヴェトラの愛奏曲で昔からよく振ってるんで、極めてて当然。

ドビュッシーの音楽は、「色彩」が大切。
いい演奏家は、各々独自の色彩を持つ。
例え、フリッチャイのような演奏家にしても「水墨画」のような
ドビュッシーを聴かせてくれる。「牧神」だけどね。

ミケランジェリが亡くなった今、最高のドビュッシーを聴かせてくれるのは
誰か？
難しいが、キーシンかもしれない。但し、キーシンは滅多にドビュッシーを
弾いてくれない。
コチシュやベロフも健闘しているが、やはりキーシンだろう。
日本人では、内田光子が頭一つ抜けている感じだ。
仲道郁代は全然駄目。
小川典子もなかなかいいが、「色彩感覚」がないね。
小川は、ドビュッシーよりは、ラヴェルの方が向いていると思われ。

内田のドビュッシーを「頭一つ抜けている」とは片腹痛い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牧神の午後

>>209
「牧神の午後」の頭のところだけ映像が残っているゾ

なんといっても亜麻色の髪の乙女が好き

>216
サイコーですな

「喜びの島」ってどうですか？
わたしは大好きなんですが（他のドビュッシーの曲はちょっと苦手）、
一般的には受けが良くないんでしょうか？

受けいいよ。良すぎるくらい。
だからこれを好きだと言うと次からドビュヲタに厨房扱いされる危険も伴う、諸刃の剣。

アラウのドビュッシー集がフィリップスからもうすぐでるよ。

メシアンで名を上げたエマールも新譜出すみたいですね。

単品なら、「喜びの島」より「仮面」の方が面白い曲だと思いまする。

アラウのドビュッシーって、1979-80年のやつかな？
一昨年に「アラウ名盤1000」シリーズで２枚に分けて
出てたやつ。

収録曲増えるんなら買い換え考えようかな。

>>222
そうなんだ。
聴いてみまつ。なんせドビュッシーって今まで
なんの興味もなかったもので・・・。

>>222
でもドビュッシーの曲の中では人間臭くないか？

ミケにもっと残して欲しかった。

「海」

初心者はピアノのためにとか、版画とかからきいたらいいんじゃない？後期作品は現代音楽家を刺激してるからね。

>>227
ミケに指揮をさせるの？オケは（Ｗ）？

ピアノ版のことだろ

>>210
どうもありがとうございます。探してみます。

（＾＾）

映像

室内楽の話題が少ないね。

クイケンファミリーの室内楽集に萌えー!! ぜひみんな聴け。

おお、初耳。
クイケン一族が出してんのか。

ばよりんそなたはどのえんそうがいい？
カントロフのしかもってないけど、わるくないとおもうけど。

水の反映と、
喜びの島は
どっちがどれくらい難しいのですか？

どっちもこれくらい　つ・∀・)つ
めちゃ難しいよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎氏寝よ

ドビュッシーのレパートリーやっとできた。
というかやっと取り組んだ。
その第一曲目は途絶えたセレナード。
次は雪の上の足跡だ。
どちらも瞑想的で感慨深い。

遮られたセレナードが瞑想的って？？
スペイン風のギター音楽を気持ちよくじゃかじゃか奏でてるのに、
酔っ払いが邪魔をするような感じと思ってたが・・・

瞑想的といえば「カノープ」
時間と空間の深遠さは「月明かりの法王謁見のテラス」
前奏曲第2集はシブイ。

途絶えたセレナードは突然
ぶっ壊す様なのが爽快。
部分部分の瞑想的な雰囲気をぶっ壊す感じ。

やっぱ入門は亜麻色かアラベスクでしょ。

入門は｢子供の領分｣だと思う。
アラベスクとかは､＊＊一聴して＊＊古典的な印象しか与えないので
ドビュッシーになんらかの期待をして聴いた人は､がっかりするかもしれない。

子供の領分は幼稚だね。
彼にありふれたメロディーを期待してはいけない。
絵画的な曲に期待しよう。

今花火やってるけど激しくむずい

>249
どのへんが幼稚なの？
あれはあれでなかなか楽しいと思うのだけど。

>>251
そうそう。子供という言葉を冠しているにしては
いろいろとアイロニィがこめられてるからね。

みんなあ、春だよお！
交響組曲「プランタン」をみんなできこう！

子供の領分、好きだな。

最近、春を聴きまくり。演奏でいいのと思うのがブーレーズ。ＣＢＳ録音の。
官能さが立ち現れていて陶酔できる。
あと彼のは夜想曲もイイ！

子供の領分にこそ彼の才能を感じるね。映像や前奏曲集、練習曲集などを聴いたあとで聴くとよくわかる。

アポロンって釣のときに使うハンドル?
そっかー。あまりにあからさまだもんな。

岡田克彦作曲：朝の海＞＞ドビュッシー作曲：夢

トッカータは面白い。

子供の領分の1曲目。
つい早く演奏してしまう。
かってに鍵盤のうえを指が転がって行く感じ。

だんだん電波振りまくアポロンにむかついてきた（ｗ

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　-=・=　.-=・.|
　　'; ' |］　　　　 '　i,.　 |　　ヴェデルニコフ
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　　　　うまいでぇ、どや！
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

緊急浮上

沈める寺って9度の手で弾ける？

波紋って悪魔のささやきみたいな感じだね

平行和音

ラヴェルはドビュッシーと印象主義として一緒くたにくくられることが多いけど、
作風は全く違うよなあ。
漏れはドビュッシー聴くより、ラヴェル聴いているほうがはるかにシンパシーを感じるし、
数多く作曲家を聴いてきた中で一番自分に親近感を感じる（だからと言ってモーホーじゃないぞ）。

ちなみに子供の領分が触れられているので、この曲は誰のが一番いいの？

やらないか？

最近、「夢」はどうも早い演奏が多いと感じてきた。
ドビュッシー自身が嫌いだと言う事はわかってるし、それで
あまり重視されないんだろうけど、もっとゆっくりと夢想的
に弾いてくれ。

>>267
これはいまだに結論が出ない。ミケランジェリか、それとも…

ミケランジェリはかなり苦手だ。

ドビュッシーってもたつかれると苛つくね。
でこぼこしないでほしい。

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　　　　　

保守sage

sage

>>270
漏れも実は苦手。「子供の領分」以外のミケランジェリのドビュッシーは
あまり聴く気にならない…。（たまに聴くと新鮮に思う事があるが。）

へえ、おれはミケランジェリのドビュッシーは最高だと思ってるんだけど。
どこに抵抗があるのかよくわからないや。

sage

ドビュッシーにどちらかと言えば朴訥とした印象がある人、
あるいはそういう演奏を聴き慣れた人などは
ミケランジェリのドビュッシーは苦手かも。

>>278
いや、ミケの丁寧な演奏よりも、曲のイメージを生かしていくような演奏を求めてしまうから
かもしれない。

ミケの映像は凄くイイと思う。
特にヴァチカンライブ。

ミケのドビュッシーはBBCレジェンズのプレリュード第1集が素晴らしい。
DGの録音は厳密すぎるきらいがあるが、それに躍動感や潤いが加味された感じ。
特に終曲の、曲の持ち味を最大限に生かすような絶妙なアゴーギグは最高！

確かにレジェンズの録音は演奏が若々しくて繊細を極めていて良かった。

なのにあの録音はミケが変化を見せる直前の62歳の時の録音なんだよねぇ。

>>281, >>272
聴いてみたくなった…。でも金がないー。

>>281, >>272
私も聴いたい。

日本人で上手な人を教えてけれ

岡城ﾀﾝ

ベルティーニのドビュッシーって入手不能なのかな。

高橋漸く勝ちましたね

晩年の3つのソナタはどれも傑作だね。
ドビュッシー聴きだした頃に聴いたこの3曲には退屈で地味な印象しか
残らなかったけど、だんだんこの作品の凄さというか、
これがドビュッシーの到達点だったんだなって分かってきた。
ドビュッシーは晩年に6曲のソナタを構想していたらしいけど、
作曲されなかった残り3曲はそれぞれどんな楽器構成だったの？
その内にPfソナタがあったのなら、是非生きてるうちに作曲してほしかったよ。
VcソナタとVnソナタの伴奏聴いただけでも凄いよね。
Pfソナタがもし作曲されていれば、
ドビュッシーのPf独奏曲の分野で頂点の作品になっていただろうと思う。
素人カキコでスマソ。

4曲目はオーボエ，ホルン，クラヴサンのためのソナタだったらしいよ。
一応室内楽ばっかりだからピアノソナタはなかったんじゃないだろうか。

4. オーボエ、ホルンとクラヴサンのためのソナタ
5. トランペット、クラリネット、バスーンのためのソナタ
6. 様々な楽器(うち1台はコントラバス)のためのコンセール形式によるソナタ

なるほど面白い編成だね。スケッチとか残ってるのかな？
クラヴサンとかまた珍しい楽器使うあたり、バルトークみたい。
バルトークはまだ後の人だけどね。
でも反面、VcソナタとVnソナタみたいなまんま古典的な編成も用いてるから、
Pfソナタもありえるかなって思った。

>>293
なんとなく感ずるのだが、ピアノ独奏曲はドビュッシーにとって「室内楽」の
ジャンルではなかったのではないかと。
というか晩年のソナタ構想は「さまざまな楽器の組合せ」で書こう、ということで。

マルケビッチの「海」がCDで復活するにょー

歌曲集デターーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=860156

インマゼール氏２集でないかなーと思っていたら伴奏ですか。
マギー・テイトばっかりじゃなくて新しいのも聴いてみよう。

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

本当にブザマな学校。恥だね恥！　ﾜﾗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れワースト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　

　　　　　　　　　　

全音音階

全　音　音階

平行和音

９の和音

デコッパチ

意味わかんない？

祝 ！ ゲ ソ ヲ ソ 板　新 設 Ｏ Ｐ Ｅ Ｎ ！ ！ ！ ！
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

日本最大規模の現代音楽専門掲示板です。
殺伐としたアンニュイな雰囲気なので、お気軽に投稿してくださいね。
もちろんｹﾞｿちゃん本人（！）も参加してます♪　　

ドビュッシー好きならサティも好きだろ？
サラバンドが好きなんだけどサラバンドって何の事なんだかいまいちわからん。
そういやさぁサラ・ブライトマンのいまNステ流れてるのもサラバンドだよな
でもあれは全然違ってる。なんなんだ。

【サラバンド】
17〜18世紀にヨーロッパで流行した3/4または3/2拍子による緩やかな舞曲で
荘重で気品のある曲想を持つ

16世紀頃にスペインで起こったとも言われているが起源については不明
古典組曲では一般に第3曲目にサラバンドが置かれた

ちなみにドビュッシーの「ラモーを賛えて」なんかもサラバンドだね

3サラバンドが1887年、3ジムノペディが1888年、天国の英雄的な門への前奏曲が1894年、
ピアノ曲における印象派を確立したのはサティだったりする。
今挙げたあたりの曲は、ドビュッシーやラヴェルも直接的に影響を受けているらしい…。

>>307
サティがドビュッシーに与えた影響はことのほか大きかったと思うけど
「印象派を確立した」ってくだりはどうかなと思うけどな
そもそも印象派って括り自体あんまり意味のないものだとも思うし

語法的には現在ではドビュッシーのそれと考えられているものを
既に先取りしている感はあるものの
音楽自体はもっとアルカイックな感じじゃない？

もっとも「3つのサラバンド」や「天国の英雄的な門への前奏曲」は
ドビュッシーを聴く/弾くのが好きな人にもっと聴かれてもいい作品のようには思うけど

どうでしょ？

＞ピアノ曲における印象派を確立したのはサティだったりする


しねーよ

>もっとも「3つのサラバンド」や「天国の英雄的な門への前奏曲」は
>ドビュッシーを聴く/弾くのが好きな人にもっと聴かれてもいい作品のようには思うけど

禿しく同意！
わたしもこの2つ（4つか（ｗ）は大好きですょ。。。

アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトってあるんだね。
もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

ヴェデルニコフがひいた前奏曲集第１巻、ベルガマスク組曲が
再発売されました。期待を遥かに上回る驚異的な名演です。
沈める寺が、神々しいまでにすばらしいです。
月の光は、なんと７分もかけて、しかし全く弛緩することなく、
神秘な夜の調べを歌い上げています。

ヴェルデコニフの再発売、どこで買いましたか？
どこで買っても同じですか？
例えば、犬とか塔とか。

>313
国内盤なので、どこで買っても１２００円です。
数年前の価格のおよそ半額。
今回は１０枚再発売されました。

>313
揚げ足を取るようですが、
ヴェルデニコフではなくヴェデルニコフです。

ご親切にありがとう・・・一応、verudekonihuって書いてみたんだけど・・・

>316
すいません、故意だったんですね・・・

ライナーノーツによれば、ヴェデルニコフは、
ドビュッシーのピアノ曲全曲をレパートリーにしていたのだとか。
でも、録音が残されたのはおよそ半分。
前奏曲集第２巻の抜粋や、映像のＣＤも持っているけど、
これを聴くと、もっとヴェデルニコフのドビュッシーを
聴いてみたいなー、と切実に思ってしまう。

そうでもないです。
再発売、欲しいですね。

前奏曲集と言えば、音楽評論家は
ミケ、ポリーニ、ツィマーマンあたりを推薦しまくるわけですが、
第１巻だけでもいいなら、断然、ヴェデルニコフを推します。
１９８９年という晩年の記録ながら、技巧は万全、
音質も良好、非の打ち所がない名演とはこのことでしょう。

ドビュッシーのピアノ曲全曲って誰かやっていたでしょうか？
ちょっと思い出せません。結構いそうです。
いや、調べればいいんですけれど。

>>312
7分？前のとは別演なの？

>322
正確には６分５７秒となっております。
聴いていて、「遅い」という感じがしないのは、
それだけ演奏に求心力があるからでしょうね。

全曲録音といえば、ベロフの新録音が完結しましたね。
デンオンには、ルヴィエの全集もあるのでした。

迷いまつね・・・

>>323
変だと思っていま調べた。
ライナーには5：57秒って書いてあるけど
実際は6：57秒ですた。以上

バーンと鯖読み

こんなとこでもヴェデヲタが布教活動か…
いや、悪くはないけど、そこまで言うほど良いか…？みたいな
実際プレリュードの1巻なんか、ミケランジェリのBBCL盤の方が圧倒的だし

ヴェデルニコフの前奏曲集は素晴らしいと思いますよ、
音楽が息づいているというか。
ミケランジェリとはぜんぜん違う世界ですが。

買ってみますね。
一枚も持っていないから。
なんで持っていないのかな。

>>327
俺も同感。いいことは間違いないけど、ずば抜けていいとは思わない。

>330
逆に自分はミケランジェリのドビュッシーは
あまり積極的に聴くわけではないので、好みといえば好みですけどね

ヴェデルニコフもまあまあだけどね。まじめだし巨匠の芸だと思うよ。
ピアニズムは凄いがドビュッシーとしてはどうかな。
ミケランジェリ(BBC)の色彩感には全然かなわないと漏れは思う。
ベロフやルヴィエやフランソワには比肩するといえよう。

>ドビュッシーとしてはどうかな。

ミケランジェリの演奏は「ドビュッシーとして」いいのかな？

>>333
うっ。色彩感で許して。

フェヴリエの前奏曲集はどうすか？
確かにぎこちない音はいっぱい出てくるんだけど、フランス近代音楽に必要な独特の
時間軸のコントロール、これにデュナーミクをシンクロさせ、揺れを脈動に昇華させ
る巧みさ（アンゲルブレシュトの指揮する管弦楽と共通する特質）、時代・地理の
双方について閉鎖的な雰囲気、ちょっと現代的名演奏では聴けない味があります。
ピアニズムを聴きたい人には耐えられない演奏かもしれませんが、ユニヴァーサルじゃ
ないドビュッシーも聴いてみたいという人にはお勧め。

っていうかヴェデのベルガマスクは普通にダメだと思った。

なんかヴェデってドカドカ弾くよね
ffは「ズガーーーン！」て感じだし。
ドビュッシーよりバルトークが似合いそう

ウエルナー・ハースを
ｲｲという人はおらんかのう．．．．

（･∀･）ｲｲ！！

>>338
いるぞ！
PH録音だろう
ラヴェルも一番良いとおもってるし
ドビュッシーも最高だ　と思ってる

ヴェデのドビュッシーがドカドカ、というのは分かる面もあるな。
彼の壮年期のドビュッシー録音を聴くと、
ものすごいダイナミズムに驚くから。
乱暴とか粗雑というのとは違うんだけどね。
バルトークの録音はほとんどないけど、
プロコフィエフやヒンデミットはけっこう録音が残っている。

セイキロスの墓碑歌知ってる人。知らなくても無視はするな。多分サティも聞いたよな？

ここですかドビュッシーファンが集うスレは

ああ、ドビュッスィーの板でも厨がいるのか。
分かっていたものの、残念。

パラスキヴェスコ再発売してくれないかな・・・

ミケの演奏は色彩感があるというが、逆にモノクロームなかんじがする。
他でもいわれていたことかもしれんが。
最近、興味があるのはアラウのドビュッシーか。ファブリエもよさそうね。

ミケの演奏：
色彩感＝ライブ盤
モノクローム＝スタジオ盤

とにかく名前で得しているこのひと

ヴェデルニコフの月の光を聴いていると、
彼は、シューベルトの即興曲を弾くときと同じように、
真摯に弾いているのではないか、という気がする。
音はたっぷりとして重々しいし、テンポはゆったりしているし、
これを聴いて、こんなのドビュッシーじゃない！
と思う人がいてもおかしくないけど、いい演奏だなぁと思う。

　　　　　　　 　 　　 (6 　 -=・=-　 -=・=-│
　　　　　　　　　　　 │　　　　　.| |　　 　　|
　　　　　　　　　　　　| 　 　 　　(･･) 　　 　|
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∈∋　　 ／
　 　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿／

ヴェデルニコフの演奏は悲劇的なんだけど、昇華されている、というか。

>>339-340
おお、いらした
最高でつよね

>>344どこにいますか？

今週末は鎌芸でベロフが版画やるね
みなとみらいではツィメルマンってのがなんなんだけど

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ヴェデヲタは遠慮しる。

フランス系は355が主力か？（藁

ヴェデってクナッパーツブッシュのドビュッシーみたいなの弾いた人（Ｗ）？

>357
まずは聴いてみたまえ（Ｗ

>>358
聞いたからいってるんでしょ（Ｗ

先日、ギターのアサド兄弟のコンサートに行ってきたんですが、
ギター二本で演奏されるベルがマスク、良かったーですよ。
セレナーデの幻想的な空気にｳﾄｰﾘ。
月の光の例の盛り上がるところでジンワリ。
ほぇ〜。( ´∀｀)

ヴェデルニコフの前奏曲集のどこがクナッパーツブッシュみたいなんだよ？

レントより遅く、誰かお勧めありまつか？

>>361
モノクロチックで陰影が深いところかな。印象。テンポは無関係。

ヴェデルニコフのドビュッシーは陰影が深い。なるほど。
そういうところも好きなんだけどなぁ。
「映像」も凄いよ。こんなドビュッシーほかにない。

映像はやっぱり千歳たん

>>364
ヴェデってさ、なんとなく繊細さに欠ける感じなんだよね。強靭さが前に出ている感じ。
そこに漏れの求めるドビュッシーとの違和感があるんだよ。

そう。ヴェデはどれも弾き方が統一されているから繊細さというものは無い。
几帳面な性格だろう。

>>366＆367
響き（縦の重なり）はいいけど、横の流れがあまり妙味感じない。
リズムのきれとかちょっとした間の取り方とか。それが繊細さの欠如
という印象につながるんだろうね。
>>361
「沈める寺」は「聖金曜日の音楽」とは違うだろって感じ。
（因みに私はクナ・マンセーだけど）

ドビュッシーの曲をアナリーゼしている本やHPってありますか？

ベロフは嫌いじゃないけど
ドビュッシーを弾くには少し速い気がする。
もうちょっとゆっくり聴きたいなぁ。

おいらは、個性的な（シャープな）ドビュッシーを聞きたい時はベロフで聞きます。
これぞドビュッシーという演奏はルヴィエではないかと思います。
実は、ベロフのドビュッシーが一番好きです。

ベロフはすっきりしていて潔い。
ただ響きの混じり合いみたいなのが殆ど無いと思う。
これはある意味ドビュッシーを弾く時には致命的か･･･という
考え方もある。でもベロフはよく聴くよ。

>>371
ルヴィエね〜。
実は映像のCDを買う時にミケランジェリとどっちにしようか悩んだんですよ。
お勧めもあってミケランジェリにしたんだけど、実際よく聴いたら
やっぱルヴィエがよかったかな〜、ルヴィエも買うかな〜と悩んでます（汗
ロジェの映像はどんな感じなんでしょう？

僕もルヴィエのドビュッシーは好きですね

>>370
ベロフまんせー
ではあるのだが、いかんせんテンポ設定が速い。
もう少しゆったりマターリ弾いてくれんかのう。。。と思うことしばしば

ベロフは「響き」に関する感覚が鈍い感じだから、澄んで聴こえない・・・。
これはドビュッシーにおいてはある意味致命的。
だから自分はどうも好きになれません・・・。

澄んで聴こえないのはEMIのエンジニアのせい

>>376
それはあなたの耳が鈍いかも…

>>377
果たしてそうかな？
DENONの新録に関しても同じような印象を持った。
録音のせいではないはず。

>>379
それはあなたの耳が鈍いかも…

澄んでいるとかじゃなくて、あんまり響きを意識した弾き方じゃないでしょう。
厨で極端な表現をすれば、ペダルが控えめすぎ。
それはそれで聴きたい時もあるから俺は別にいいんだけど。

セシル・ウーセはどうよ？

コルトー、ギーゼキングはどうでつか？

ぎーぜきんぐのベルガは最高でつた。

あのぉ、アンセルメの６０年代の「ぺリアス」２枚組みは
よいのでしょうか？
やっぱ、カリヤンを買ったほうがよい？＞どなたか。

アンセルメのはいいけど、ゴローがロンドンというのが・・・・

初心者なんですが、お勧めのCDはありますか？
以前買った1500円のCDが最悪だったので・・・　（ノイズ入ってたり曲目少なかったり・・
少々値が張っても構いません。　どなたか教えてください。

入手しやすさと値段を考えて、四つ推薦。上二つがピアノ、下二つが
オーケストラもの。

ピアノ作品集　ベロフ　３枚組で2000円切るかも。ただし輸入盤。
タワーレコードやHMVなどの外資系で探すといい。後は通販か。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=319255

国内盤なら最近出たベロフの新録音シリーズが入手しやすい　一枚1000円
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=760195

オケものを極める気があるなら、マルティノンのBOXを勧める。ただし
輸入盤の８枚組。初心者向きのセットじゃないけど、あえて。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=932204

オケものの国内盤で入手しやすいのはこのブーレーズ盤。録音も良い。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=850248

>>388
すご・・・　　有難うございます。　すごく参考になります。
下から二番目がいいですね・・　　ラベルがｲﾊﾟｰｲなのはどう判断するべきか・・

あと、↓はどうでしょうか・・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29946168

見た感じすごく良さそうなんですけど、値段が値段なので慎重になってしまいます。
もし持ってる方いらっしゃいましたら是非感想をお聞かせください。　お願いします。

ベロフの全集奨めるくらいなら、チッコリーニとかハースの全集を奨めるなあ、俺だったら。
マルティノンは全体的に水準高くて全集としては俺も一押しだけど、
いかせん録音が…EMIだけに…残念…。
フランソワもベロフもチッコリーニもEMI…。
ギーゼキングはまだマシだけど、こっちはモノラル…。

>>389
それだったら、犬の通販で\3149だよ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=984898
ドビュッシーだけだったら、390さんが書いてるチッコリーニは\2425。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=368267
私はチッコリーニを持ってるけど、悪くないんじゃないかな。

>>391
有難うございます！　　ラベルもちょっと興味があるので上の方を買うことにします。
オークションのより値段が全然違うのでびっくりしました。
ここで聞いてよかったです。

ヤフオクはぼったくりが多いからねー。必ず自分で商品の検索をして、
実際の販売価格を確かめた方がいいよん。

ラヴェルのピアノ曲も（・∀・）ｲｲ！ですよー。聴くべし聴くべし。

>>392
初めてでいきなり鰤かい！！
チャレンジャーだな笑
俺は聴いたことないから、買ったら感想よろしくな！

>>387
ピアノですが、輸入盤でもよければこれなんかどう？値段も安いし、ほぼ全曲
網羅されているし、録音も新しい。もちろん演奏もｲｲ！２ちゃんではこの人あま
り人気ないようだけど…。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=199119

室内楽ならこれかな。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=631648

オケものでは、新しい録音で安価でまとまってるものはこれくらいしかない。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=948058

あげついでに再度質問。
ロジェの映像はどんな感じですか？？

「ヒースの茂る荒れ地」が好きだー！

亜麻色の髪の乙女に雰囲気が似てるね

鰤のP全集ボックス、ドビュッシーをトンプソン、ラヴェルをクロスリーが
弾いてるんだけど、組合せを逆にしたほう10倍は良い気がする。

鰤の３倍の値段でいいから、そんなの売ってほすぃ。

クロスリー全然良くないじゃん。鰤価格で十分。

トンプソンの高雅にして感傷的なワルツはええで。
クロスリーの映像�T･�Uもいい線いっとる。

そうだ、クロスリーはやっぱりよくないな。

玄人ドビューシ

パリでみたペレアスは泣けますた

アラベスク１番のお勧めＣＤってないですか？
｢リリイ、シュシュのすべて」を見て気になっているんです。

>>406
おれの打ち込み

>>406
坂本龍一

>>406
リリイシュシュのサントラ、
ttp://page.freett.com/noukan/flame.html　　ここもいいよん。

気になってた
ﾃﾞﾑｽの全集box買ったんです
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ（ｲﾀﾘｱ盤？原ｱﾏﾃﾞｵ）
演奏はとてもいいです
なのに
前奏曲、版画、ﾍﾞﾙｶﾞﾏｽｸ
映像など全曲で１ﾄﾗｯｸなんです
ｲﾝﾃﾞｯｸｽ分けはされてますが
うちのﾌﾟﾚｰﾔｰでは
ｲﾝﾃﾞｯｸｽ頭出しができねえんだよ
いいかげんにｼﾛﾖ
誠意もった仕事しろよ
ﾔﾅ気分になったｼﾞｬﾈｴｶ
ﾄﾞｰｼﾃｸﾚﾝﾀﾞﾖ　!ヽ(`Д´)ﾉ

何といってもダルベルトでしょう。

フーン

結論

わたくしﾄﾞﾋﾞｭｼｰのP全集は
ｳｴﾙﾅｰ・ﾊｰｽ、ﾁｺﾘｰﾆ、ﾍﾞﾛﾌ、ﾙﾋﾞｴ、
ｸﾛｽﾘｰ、ﾃﾞﾑｽ、ﾓﾆｸ・ｱｰｽと聴きましたが
ﾊｰｽが最高ですた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

↑ギーゼキングとかパラスキヴェスコを聴かずに結論といわれてもねぇ・・・

ここで響きがどうこうって話もあったから
この前ベロフ聴いてくるつもりだったんだけど
急遽予定入っちゃって行けなかったんだよねぇ
ちなみに後半「展覧会の絵」だったのが
ドビュッシーの「前奏曲集第2巻」に変更になったみたい↓
ttp://www.piano.or.jp/review/amamiya/20030618a.html

ちなみにエチュード新録はまだ未聴なんだけど聴いた人居ます？
あとドビュッシー関連の演奏会ということだったら
今秋ロジェが「前奏曲集第2巻」弾くね
自分は彼のドビュッシーよりはプーランクのほうが好きなんだけど

いやーでもウェルナー・ハースはいいよね。
全集では一番だねーうーんやっぱ。

>>416
長生きしてほすかった．．．．

この人のエチュードは難しいのですか？
難しいと聞きます。

だったら難しいのでしょう。

SONYのクロスリーＰ全４枚組廉価盤ハケーンでも今日は他で手一杯、今度買う

>>410
買ったおまえが悪い、と言ったら怒る？

>>416
ハース聞いた見たけど、確かに美しい。
でも俺は、おフランス風様式に少し欠けている様な気もした。
言い換えれば少し真面目臭い所が時々見える。
長いスケールの処理に特にそれを感じる。
逆にロジェとかは粒が不味くても、流石ににその辺りはいかにも！だと思う。
ハースはテクニックも素晴らしいし、これはこれで好きなのだが、
全集を薦めるのはどうかな？と言う気もする。

とはいいつつも、　Reverie などは今まで聞いた中で一番感動した。

>>421
ｲｴ　ｵｺﾘﾏｼｪﾝ

>>420

見たら買う

次いったらないかもね

>>422
何度も聴くに耐えるんですよ
へんなｸｾなくて

>>422
その通り。
だから「全集では」と書きました。

漏れの持ってるドビュッシーはミケランジェリ、ギーゼキング、クロスリー、
そして今度買ったヴェデルニコフのＣＤなんですが、

こういう漏れになにか全く違ったドビュッシーの推薦をきぼん

ベロフやルヴィエはいかがでしょう？

>>427
フランソワの映像、版画あたりをどぞ。
フランソワはハズレありだけど、このあたりの曲はすごく良いです。
浮遊感と色彩感に溢れる名演。
ルヴィエの粋な演奏も、当たりがあれば素晴らしい演奏があります。

やっぱりクラウド・アド・パルナッスム博士が良いと思います。
あと、ジンボーの子守唄。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

くらうどってなんやそれ？

最晩年のソナタ３つの名盤を教えて欲しい。エラートとフィリップスの大名盤は知っているからそれ以外で。

>43
ばらで良ければ…
Vnソナタ　スターン/ザーキン　キョン・ファもいいよ
Vcソナタ　ロストロ/ブリトゥン（廃盤かも）カップリングの
ブリトゥンVcソナタも凄い
Fl　Hp　Vaソナタは良く知らない。

私見だが、ドビュッシーの音楽の良さはフランスという地域性
に囚われていないことだと思う。名手で聞くのがいいと思われ。

>434
ありがとうございます。ロストロポーヴィチ／ブリテンは聴いたことないので早速探してみます。

フルート、ハープ、ヴィオラのソナタの名盤知っている人はいませんか。
アンサンブル・ウィーン＝ベルリン盤とニコレ、吉野直子、今井信子は有名なのでそれ以外でお願いします。

>>433
ドビュッシーの室内楽はとりあえずクイケンファミリー盤をきいてくれ。話はそれからだ。

はじめまして　
凄い知識で（°□°していますが質問させていただきたいのですが、
「喜びの島」はピアノ曲のなかでは大がかりなので、オーケストラに編曲されていたら聴きたいと常々思っています
ご存じの方がいましたら是非情報を教えてください　お願いします

「喜びの島」はピアノならだれのピアノがいいのですか？
フランソワとかですか？

パラスキヴェスコ

ﾁｪﾛｿﾅﾀはトルトリエ。「喜びの島」はギーゼキング（ただしスクリアビンみたいだけどホロヴィッツも凄い）。

>>435
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=370078
これ。このAccord盤。超名盤。みんな聴いて。お願い。
これ聴くまで俺もERATOの奴らが一番だと思ってた。
チェロ・ソナタはやっぱトルトゥリエだけど。

ドビュッシーは若き日のイョルク・デームスに限るよ

>441
もともとADDAから出ていた物みたいでつね。
このレーベル、Intercontemporainのメンバーなどをソリストに
近現代の室内楽をリリースしてて、どれを買っても外れがなかった。
何枚かぼちぼちと買ってるうち、レーベル無くなっちゃったけど、
どうしたんでしょうね。
Accordからの再発は、音の生々しさが無くなってていまいちだけど、
漏れもお奨めの盤聞いてみたいでつ。

P.S.　ADDAとか、Adesなど、仏のマイナーレーベルは、CDが
すぐに再生不能になる（ピン・ホールができる）ので鬱ですた。
レーベル無くなったのはそのせいでつかね？

>>437
Molinari編曲のものがGeoffrey Simon指揮フィルバーモニアの演奏でCALAレーベルから出ています。

歌劇「Pelleas Et Melisande」の訳詞が載っているHPを知りませんか？＞どなたか

omake
７月１４日（月）午前１０時〜１０時５５分のクラシック倶楽部は　ヴィオラスペースの再放送です。yatta!
「２つのビオラのためのソナタ　第１番　作品１２−１」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルクレール作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）豊嶋　泰嗣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川本　嘉子
「プレリュード、レシタティーヴとバリエーション」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デュリュフレ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）菅沼　準二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フルート）工藤　重典
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）野平　一郎
「フルート、ビオラ、ハープのためのソナタ」　ドビュッシー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）豊嶋　泰嗣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フルート）工藤　重典
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハープ）吉野　直子
「そして　それが風であることを知った」　　　　武満　徹・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）豊嶋　泰嗣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フルート）工藤　重典
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハープ）吉野　直子
　　〜東京・紀尾井ホールで録画〜

>>445
そもそもオペラの訳詞を載せてるサイトなんて世界中捜しても
そんなにないよ。ペレアスなら岩波文庫のやつではだめなの？

>>445
ペレアスの対訳は音楽の友社の対訳ライブラリーで出版予定だったと思う。でも、何年待っても出てこない。。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

弦楽四重奏曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

遊戯の初演はモントゥーか。モントゥーの録音はあるのかな？

438 ：名無しの笛の踊り ：03/07/11 03:52 ID:???
「喜びの島」はピアノならだれのピアノがいいのですか？
フランソワとかですか？

三つのソナタはボストン響メンバーのもいいよ。（DG）
ジョゼフ・シルヴァースタイン（vn）
ジュール・エスキン（vc）
アン・ホブスン（hp）
ドリオ・アンソニー・ドワイヤー（fl）ら
なじみの名手ぞろい。そして
マイケル・ティルスン・トーマス（p）

>>453
懐かしいー！ 昔DGの1500円のLPで買ったよー。CDになってるんですか？

弦楽四重奏曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

455＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（中略）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他の人間

てぃおりえ

なんで誰も「小組曲」って書かないの〜！
わかりやすすぎるってバカにされるかもしれないけど。
ビュセール編曲のオケ版だと誰のがいい？
私はパイヤール指揮のエラート盤好き。

パレ／デトロイト

弦楽四重奏曲そんなにいいだろうか？
ラヴェルより劣るんじゃないかな？

ラヴェルの方が繊細で音楽的で形式的にも新しくていいと思う

>>460
わたしはどっちも同じくらい好きだよ。

歌曲が最高でつ。

ラヴェルの弦楽四重奏は狙ってる感じがして好かん。

「狙ってる」の意味がよくわからんのだが

水の反映とオンディーヌは
圧倒的にオンディーヌが難しい
ということでよいですか？

>>464
大体言いたいことはわかる。>>465はおっさんなんだろう。

ごめん。成人ですらない。

もうすぐ「海」の日
La Mer...

>>465はただの構ってほしい餓鬼だろ

ラヴェルは本物の盗作師
連弾曲ハバネラの楽譜をドビュッシーがラヴェルに借りて、
そっくりのグラナダの夕べを作曲し、
ラヴェルが激怒して仲違いした話は有名だが、
ラヴェルよ、オマエこそ本当の盗作をしていながら
少し真似したぐらいで激怒すんじゃねー　
ドビュッシー「ダンス（舞曲）」→水の戯れ
こんな盗作があるか！
すっとぼけラヴェ公

ラヴェル　志根

くだらな

盗み合いですか・・・笑えますね・・・
当事者だったら怒るだろうけど・・・

どの作品について、どちらが先、
みたいな対応表を作ってくださるかたが
あるといいんだけど・・・

ラヴェルの「盗作」は、確信犯と思われ。

ラヴェルはコンポーザーというよりアレンジャータイプだし
アレンジャーとしてのラヴェルが好きで聴いてる俺みたいな人間にとっちゃ
どうでもいい話だな。ぶっちゃけぜんぶ盗作でもかまわない。
どっちみちラヴェルの作曲能力はたかが知れてるし、ハナから期待してない。

ドビュッシーのピアノ曲で
版画やベルガマスク組曲などが入っているものでお勧めのCDありますか？
また他にもあまりメジャーな曲ではなくてもお勧めの曲があったら教えてください。
よろしくお願いします。

全っ然関係ないんことなんですけどｗ
以前大学生活ってとこで大学生ならクラ聴くだろってスレあって面白かったデス☆
そのスレ立てた人が確かドビュッシー好きだった！
あのスレ消えちゃったけどもう1度たててほしぃな〜

>>477
92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/03/14 22:43 ID:g2aqDqp8
ウェルナー・ハースの全集（PHILIPSの外盤）揃えたけどいいね！

99 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/03/15 21:55 ID:???
ｸﾛｽﾘｰってあんまよくなかった
ｺﾚﾅﾗ　ﾙﾋﾞｴかﾊｰｽ、ﾁｺﾘﾆのほうが
ﾖｯﾎﾟﾄﾞｲｲ

390 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/06/16 02:38 ID:???
ベロフの全集奨めるくらいなら、チッコリーニとかハースの全集を奨めるなあ、俺だったら。

413 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/06/28 08:46 ID:???
わたくしﾄﾞﾋﾞｭｼｰのP全集は
ｳｴﾙﾅｰ・ﾊｰｽ、ﾁｺﾘｰﾆ、ﾍﾞﾛﾌ、ﾙﾋﾞｴ、
ｸﾛｽﾘｰ、ﾃﾞﾑｽ、ﾓﾆｸ・ｱｰｽと聴きましたが
ﾊｰｽが最高ですた

416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/06/28 16:25 ID:WcCz5wW7
いやーでもウェルナー・ハースはいいよね。
全集では一番だねーうーんやっぱ。

422 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/07/06 06:19 ID:???
>>416
ハース聞いた見たけど、確かに美しい。
でも俺は、おフランス風様式に少し欠けている様な気もした。
言い換えれば少し真面目臭い所が時々見える。
長いスケールの処理に特にそれを感じる。
逆にロジェとかは粒が不味くても、流石ににその辺りはいかにも！だと思う。
ハースはテクニックも素晴らしいし、これはこれで好きなのだが、
全集を薦めるのはどうかな？と言う気もする。
とはいいつつも、　Reverie などは今まで聞いた中で一番感動した。

>479
過去ログきちんと読まなくてすみません。。。
それなのに丁寧にどうもありがとうございます！

>>480
全集買っても4枚程度
この際
買っちゃいましょう

フェブリエの4枚組って、彼のドビュッシー録音は全部収録されてるのかな？

全集なら、こんなのもあるよ。W・ハースの全集で、２人目を担当してた人。
同じレーベルから2台及び４手のための全集もだしてて、計５枚でドビュッシーのピアノ作品が全部揃う。
曲順が作曲年順に倣って収録されてるみたいで、ちと面白かった。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008FYOI/qid=1058916449/sr=1-51/ref=sr_1_51/103-1137764-7590258?v=glance&s=classical
たしかアンドレ・ナヴァラ（別の人だったかも）が、「これほど音楽を理解しているピアニストを、私は知らない」
と評してた人なので、CDをみるとつい買ってしまうが、どちらかというと伴奏者タイプで、歌曲、ソナタの伴奏
が多い。正直、華が無いとも感じるので、セカンドチョイスとしておすすめ。

age

小川典子のヤツはえがったと思うよ。

前奏曲集１ではかなり上位に入るかと。

ミケランジェリの話題が少ないね。

>>486
ミケスレがあるのと、ミケの録音はいわば聖域というかタブー、別枠扱い。
レパートリー少ないし調律マジックもあるし語り出すと荒れるからじゃないのか。

調律マジックってなに？

>>487
君の「調律マジック」とかいう何気無い一言が荒れる原因だと思うよ

ベロフの新録音の前奏曲集、どうですかね？
旧録音はかなり気に入ってるんだけど、比較するとどんな感じですか？

ベロフの新盤は個人的には水墨画のイメージ。
一聴して華やかさはないけど、きめ細やかな濃淡の味わいが○。

決定盤という感じぢゃないかもしれないが、
コレクションに加えておいて損はないと思うよ。

490じゃないけど
>491
角の丸くなったベロフでつか・・・聞いてみたくもあり、微妙。旧盤の魅力はとんがった音楽造りだったので。
崩れそうで、崩れないのが良いと言うか・・・
旧盤から新録までの結構長い期間、ベロフってピアノ弾く以外にどんなことしてたのかな？アルデッティ・
クァルテットのシェーンベルク録音に指揮者として名前がクレジットされてて、あれっ、とおもたけど。

ベロフのエチュードの新盤は絶品。
旧盤ほどの尖鋭性・推進力はないがメリハリがきき自分の音をよく聴いている感じ。
なによりも録音が良い。低音の伸びは旧盤には望めなかった。必携！

エチュードは他にプリュデルマシェとルヴィエも良いね。
きぼーんはエマールとカシオーリに録ってほしい。

ベロフ、左手故障してたよね。
それから超個性派女流ピアニストAとの恋愛関係が破局して
精神的にかなりショボーンな時期もあった。＞スレ違いスマソ

>>494
故障してたのはたしか右手。バカンスの時、ヨットで傷めたとか。
ベロフを手玉にとったのはのア○○○○?
アマゾネス?

そっか右だったね。訂正ありがとう。

おいおい、ハースのエチュードも聴いとかな話にならんだろうが。

>ベロフのエチュードの新盤は絶品。

まじか？

>>497
ハースとヴェデルニコフの練習曲集は聴く必要ありと思いつつ、未聴なのです。
助言ありがとうございます。

>>491-493
ありがとう。早速ベロフの新録音の前奏曲集買ってきて今聞いてる。
たしかに、音をよく聞いて丁寧に弾いてるのがわかるね。テンポも少し遅めかな。（ミケと同じくらい）
旧録音みたいに、時に不用意なくらい鋭い音は控えられているけど、
感覚の鋭さはそのまんま、やっぱりベロフの演奏でした。

新録音が出てたのか。
これはゲットしなくては。

>500
有難う、めちゃ聴きたなったわ。今度買うね。

ベロフの喜びの島はどうなの？

DENONから出たクリヴィヌ/国立リヨン管弦楽団の演奏が良かったぞ！
夜想曲と牧神イイ！

ウェルナー・ハースのピアノ曲って、全集以外（ばら売りとか編集もの）では
手に入らないの？Reverie 大好きだし、ハースのがいいっていうから、とても
聴いてみたいんだけど。あと、ティリモ（Ｒｅｇｉｓ）のドビュッシーも素敵だよ。
特に「月の光」。

Regisのティリモすごくいいよね！
初期の作品はこの人がベストだと思う。

>>505
ちなみにハースの全集はこれ。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=144202
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=144204
この2つの計4枚で全集。
これもいいね。

>>503
ツマラン代物です

>>506.507
ありがとっ。早速注文します。

（＾＾）

牧神あげ

>441
激しく遅レスでつが…
Accord盤、買ってきて今聞いたとこ。
Fl,Hrp,Vlaソナタ良かった。ヴィオラが控えめながら美音で
存在感抜群。フルートとユニゾンで動くときとか、歌いかた
をよくあわせてて、気持ち良かった。

チェロソナタも良い。2楽章のリズム、面白い。
ああ、ドビュッシーのセレナーデって、こんなだよなあ、
っておもった。

Vnソナタは他に名演もあろうけど、他の3曲に関しては
第一級の演奏と漏れも思いまつ。

ピアノ初体験な十六の男子ですが月の光に挑戦しています
今3行目まできたんですけど・・
最後まで弾けると思いますか？

>>513
初体験？今まで全然ﾋﾟｱﾉやったことないってこと？
三行目まで来れたのをｽｹﾞｪと思うが。
（もしかして簡単なｱﾚﾝｼﾞしてあるﾔﾂとか？）
練習し続ければどうにかなるんじゃないですかね。

まあ、月の光はペダルで誤魔化せばめちゃくちゃ簡単だし

キーを順番に押えていくことはサルでもできる。
ただし、そういうのはピアノを弾くとは言わない。

全音の名曲集に載っている月の光は変ニ長調じゃなくて、
移調されてハ長調になってた記憶があるよ。
もしかして移調だけじゃなくてアレンジもしてあったかなー？

え・いろいろアレンジされてるんですか？（オリジナルがいいな）

ピアノピースギャラリーって本です・・

>>513
ピアノピースギャラリーって　ドレミ出版なのかな。
その楽譜は見たこと無いからわからない。
オリジナルはハ長調じゃないことだけは確実。
おすすめの出版社はどこだろう？音友の安川先生のやつ？
きっと誰か詳しい人が教えてくれるのでは・・・。

おすすめはウィーン原典版
まあ頑張って手にいれてくれや

とかいいながらウィーン原典版が入手困難なら春秋社のやつでも買ってりゃいいよ
この上なくそっけない楽譜だけどな

歌曲集のお薦めは何ですか?
EMIの全集は音が薄っぺらであんまり聞く気がしません。
ハイフェッツとかがヴァイオリン用にアレンジした歌曲を
弾いてるのを聞くととても綺麗で、体系的に聞いてみたい
と思っているのですが…
厨な質問スマそ。微妙にスレ違い、でもage。

ヴンダーリッヒのドビュッシーはお薦め。

黒技とか帝都じゃないの？

>>523
VERONIQUE DIETSCHY

雨指輪は駄目だよ。

内田もいいね。あ、歌曲じゃなかった。

見せるコーマソは悪くないぞ。

結局、ミケランジェリにたどり着くなあ。

>524-530
さすが2chだ…レスの早さと多さにビックリです。
>524,.>525,>526,>529
ヴンダーリヒ、テイト（マギー?）、コーマン（ミッシェル?）
VERONIQUE DIETSCHY（なんて読むのかな?）、黒技（???）
早速探してみたいと思います。有難うございます。
>528,>530
全集でなく、主要な作品を押さえてくれている演奏家
というのは、ファンにとって有難い存在ですよね。
他の作曲家の作品との関係付けがしやすいと言うか…
内田さんは聞いたこと無いですが、興味あります。
ミケランジェリはやっぱりすごいですよね。
子供の領分など、ふと頭に浮かぶ（脳内で口ずさむ）
のが、この人の演奏です。耳から離れない…。

黒技女史をご存じないのか？
かのポール・ヴァレリーも女史のテキスト読解力を褒め称えておるぞ

ミケランジェリの「子供の領分」は、本当に素晴らしい。
前奏曲集もいいけどね。
例えば、ベロフと比較して聴いてみると、
いかにミケランジェリが、ドビュッシーを深く理解しているかが
わかる。
内田のドビュッシーは、あれは天びんとしか思えない。
小川典子もいいが、内田の演奏は、本質をつくという一点において、
なんだか最短距離を行くような演奏だ。
フルヴェン好きな内田らしい、ユニークな演奏。いいね！

テイト、クロワザ、ヴァランとくると野村あらえびすの世界だな
オーパス蔵あたりで良い復刻をして欲しいな

漏れもミケランジェリに１票

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ミケ×ンジェリは最低だと思うが･･･
以前レコード屋で下〜品なDebussyがかかってて、これはなにかアイデンティファイして｢買わない｣ように注意せねば、と確認したらミケのDGの最初のやつだった。
前奏曲の第一巻は自腹切って持ってるけど、何度聴いてもいいと思わないよ。

あんたはミケを聴かなくていいよ。

脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

■▲▼,,,,,,,,,■▲▼■▲

>>538
釣られちゃいかん

>>526
これ、最近のマイブームです。お勧めです。

>540
537、538は他スレでも良く似たやりとりがあった。
自作自演と思われ。以後徹底放置が吉かと…。
…って漏れも釣られてる…。

ヴェロニク・ディチー萌え
ピアノの伴奏（カサール）がまた素晴らしいんです・・・
ソロ全集はイマイチだけどね

>>540
って聴け、ってことか？
￥500くらいで前奏曲第二巻が売ってれば買うとは思うが･･･
個人的には前奏曲はフランソワとモニク･アースの旧盤だけど。
アリス・アデールを最近聴いて悪くはない、と思いましたが、歳とともに点が甘くなってる化膿性もある。

今酔ってます。
前奏曲集は、西洋音楽1000年の歴史の中でも1，2を争う
名曲ですので、あんまり誰が弾いてようが関係無い、
どうでもいいのですた。結局演奏者は、その時の自分自身
を、音楽の中に投げ込むしかしょうがないし、音楽は演奏者が
どうあれ、それを要求し、実現してしまうのれす。
それぞれの前奏曲集の優劣を論ずることは、結局演奏者の
優劣を論ずることに他なりません。この曲に得意、不得意は
存在せず、ただ挑戦するか否かがあるのみなのですた。
だから、演奏に関しては、好き嫌いしかないのですた。
…結論。好きな演奏家が演奏してたらそれを聞くべし!!
わしはアラウが好きじゃ!!!!!!!!

AGE

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

牧神の感想を書いてください

アラベスクの楽譜どっかのさいとないかな〜

>>550
ｼｰﾄﾐｭｰｼﾞｯｸｱｰｶｲﾌﾞにあったよ。
見て無いので内容の保証はせんが。

エマールの映像1・2と練習曲全曲のＣＤ出てたんですね。
今日、塔で発見。
純輸入盤がなかったので(タスキ付き国内仕様輸入盤・高価のみあり)、
しばらく待つことにします。

漏れはアラベスクにこそ　ドビュッシーの美的感覚の神髄があるように
感ずるが。
マスネの影響だとかいってるが、やはり、漏れにはオリジナリティーあふれる
東洋的な傑作だといいたい。

↑をいをい、それじゃドビュッシってずいぶんつまらない作曲家のような・・・

アラベスクだったらヲカヤソの作品と大差ないよね

アラベスク＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ヲカヤソ作品(例：朝の膿)

「アラベスクこそ」には同意できないけど
アラベスクですら（アラベスクにおいてもやはり）ドビュッシーの美的感覚の
神髄を見て取れる、とは思うよ。
実際、ドビュッシー以外の誰にあれが書けるというのか。

>>５５８
禿胴っす。
「アラベスクこそ」は言い過ぎでつね
最初期１８歳当時、１９７９〜８０の　ピアノトリオも美しい作品だし、
他にも美しい作品を挙げればきりがないですよね。
ただ、ショパン、リスト、マスネ、チャイコ、サンサーンス、ラフマニノフなど、
美しい曲を好んで書く作曲家は多いけど
やはり、美的感覚に関しては歴史上並ぶ者はいないとおもいます。
異論のある方は、是非是非どうぞ

ロ短調交響曲だって。。。

ドビュッシー最高！！　何が最高かって、名前が呼びにくいのが最高だよ！！！

「二つのアラベスク（1888）」とほぼ同じ頃に書かれた作品

サンサーンス「オルガソ付」
フランク「交響曲」
シュトラウス「ドン・ファン」
ブラームス「Vnソナタ3番」
ドボジャク「８番」
リムスキー「シェーラザード」

アラベスクは駄作の部類だろ（ドビュッシー比）

>>543
渋谷の塔はすごいな・・・２枚置いてあった。フランスのアマゾンから
もうすぐ届きます。楽しみ
歌曲は最初に聞いたのが矢野顕子の「ブローチ」なんで
やはり女声のがいいです。
最近出たサンドリーヌ・ピオはいいですね。
インマぜールかきまぜーる先生の伴奏もイイ
あんまり格調高くないところが好みに合います

dgfj

;oih

>>563
アラベスクは、２曲目の方がいいや。

テレビでカシオーリの前奏曲第１巻全曲をだいぶ昔にやってたよ。
あれはよかった。俺はドビュッシー好きじゃないけど。

ちなみに印象派を確立したのはリストだよ。

そりゃあよかった

月の光最強

をまいらあらべすくとべるがますくしか知らんのか？

>>571
たしかに。ベルガマスクヲタは少なくとも２名は定住してる模様。

「雨の庭」が聴きたいのですが、お勧めの演奏者を教えてください。

>>573
ずばりGackt

教えて厨うざ

ドビュッシーの作品をまとめて録音するピアニストはもういないのかな。

あまり弾いて欲しい、と思う人もいないしな･･･
故リヒテルがキーシンが弾けば絶対聴きに行くべきだろう
とか言ってたけど、どうだろう？
まあ全集にはしないだうな

「水の反映」練習してます。がんばるぞ。

>>573「雨の庭」むかーし弾いたことあります。
暗譜するために友人にＣＤ借りて何度も聴いてアンプしました。
残念ながら、誰でもよかったんで演奏者は覚えてない・・・
しかし、たしかかなり有名な演奏家だったはず・・・。

『現代音楽を切り開いたのはドビュッシー、シェーンベルク、スクリャービンだ。』
と言われて率直に何を思いますか？意見を聞かせてください。

他の場所にも同じ質問をしてます。

スクリャービンは予選落ちだよ。

ブーやんがスクリャービン振ると聞くと、
やっぱ奇異な感を抱くな
実際に聴いてないけど

スクリャービンの代わりに、ストラビンスキーが入んでないの

スクリャービンは現代音楽の扉を開いたと言うより、
自己の確固たるスタイルを確立させたって感じだろ。
スクリャービンは革命家ではなく、ラヴェルみたいなスタイリストって感じ。
とはいってもスクリャービンの和声がプロコフィエフ、ストラヴィンスキー、
ガーシュインらの音楽に多大な影響を与えたことは事実。
ドビュッシーは現代音楽の扉を開いたのではなく、
音楽の可能性を大きく切り拓いた偉人といったところか。
そんで同時にそれをスタイリッシュに発展させていったラヴェルも大きな存在。
以上に挙げた人らは近代音楽を発展させた功労者ではあるんだけど。
で、「完全な」無調を完成させたシェーンベルクが現代音楽の扉を開いたということになるのかな？
シェーンベルクのことはあんまり知らんからなんとも言えんけど。
てか、同時代とはいえ、全くタイプの違った作曲家たちを比べることなんて出来ないね。
誰が現代音楽の扉を開いただとか、スクリャービンが予選落ちだとか、
そんなトンチンカンなこと言うのはやめようぜ。
低レベルな話しだ。

↑どこを縦読みするのでつか？

非常な難易度を伴うが、二行目。

>>585
32列目ではないかと。「感キなたん」ﾊｧﾊｧ。

>>580
芸術は爆発やねぇ

　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　　　　　　もうね、最高でしょう
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　　　　　　　ベルガマスク
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'

580 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 23:04 ID:???
『現代音楽を切り開いたのはドビュッシー、シェーンベルク、スクリャービンだ。』
と言われて率直に何を思いますか？意見を聞かせてください。


スクリャービンは、シェーンベルクよりも前かと思ってたよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 ほ　こ　え
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　っ .の　 |
　　　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 と　ス..　|
　　　　　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　　し　レ　実
　　思 仲　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　て　見　は
　.　っ 間　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　る　て
　　て が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?　
　　ん い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　の る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 |　.と　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　ア　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　 ネ　み　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
　ン　マ　 {　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　 タ　 ん　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
　タ　.ジ　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 だ　.な　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
　だ　な　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 よ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　け　の　 /　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　!?　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　だ　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　
.　っ　　　 ヽ
　て　　　　 ＞

>>580
現代美術を切り開いたのはセザンヌとモンドリアンとカンジンスキーだ

てなもんかな（マレーヴィッチといいたいが、スクリャービンとじゃ
違いすぎなんで）。

>>580
夏休みの宿題は早めにやっとかないといかんぞ。
他力本願はよくない。

すいませんバルトークのCDでこれはダメ、これはオススメとか
あったら教えてください

>>594
誤爆でつか?
バルスレではアシュケ／ショルティが大不評だよ。
漏れは逆に聴きたくなったが。
スレ違い、sage

誰か、Berlin Classicsからのエルツェの仏歌曲集
聴いた人いない？
確かDebussyも入ってたと思うけど･･･

ありがとうございます。
皆さんの率直な意見と豊富な知識は無知な私にとって勉強になりました。
感謝します。

（ちなみにここの方たちが一番暖かい反応をしてくれました。）

>>593
私は学生ではありません。（信じて！）

593さんが（音大かなんかの）課題だと思ったということは、
私の言及したことが、定着している説だと考えてよろしいですか？
反発しているわけではなく、単純な疑問です。

>>598
単なる構って君にしてはキティ色のない質問ですな。大学の教養課程在学中？

＞『現代音楽を切り開いたのはドビュッシー、シェーンベルク、スクリャービンだ。』

>>584がかなりまともな答えをしてるが、補足しておこう。

１）スクリアビンは熱狂的なファンも多いが、作曲家のランクとしては２流とされている。
∴　現代音楽に影響は与えていない。

２）ドビュッシーは戦後の一時期非常に「過大」評価され、現代音楽の始祖として扱われた。
∴　フランスの現代音楽家には多大な影響を与えた。

３）一般的にはシェーンベルクが現代音楽の始祖とされている。これが常識。


あなたは現代音楽に関しての知識ゼロのようなので、↓　で勉強しましょう。

現代音楽の基礎　http://prostitute.ug.to/foundation.html

>>580君へ
かなりトンチンカンな事を信じているようだから、教えてあげよう。
『現代音楽の扉を開いたのはフランツ・リストだ。』
覚えておくように。

例に漏れず「リリイ・シュシュのすべて」でアラベスクにﾊﾏった者です。
クラシックって割とあーこれ聴いた事あるわ、って曲が多いのに
ドビュッシーはその中でも割と知らない部類でした。

せめて演奏会とかで聴いてみたいと思うも見つからない、
CDは「イベリア」「版画」等が入った300円の(･∀･)ｲｲ!輸入盤を
ｹﾞﾄしますたがお目当てのアラベスクやらが入ってないしで
全然物足りない･･･＿|￣|○
ﾋﾟｱﾉはｴﾘｰｾﾞレベルを弾ける程度になった中１の頃に
やめなきゃならなくなったので、今はｺｰﾄﾞもｻﾊﾟｰﾘです＿|￣|○

> 作曲家のランクとしては２流とされている。

誰が２流と決めたんだよ。失礼な話だっ。
スクリャービンの現代音楽への影響がゼロなのは認めるけどさあ。
なんかさあ。

へぇ〜っ、三流じゃなかたのか？！

>>602
演奏会でいまだに演奏される作曲家なんて、当時いた作曲家のうち
ほんの一部。他人の評価は気にするな、スクリャービンは一流。

勿論スレタイに従って
ドビュッシー＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞スクリャービンだが。
ドビュッシーは神。比較できるのはバッハのみ。

リストは．．．？
神じゃないの？
しくしく．．．　（：；）

>演奏会でいまだに演奏される作曲家なんて、当時いた作曲家のうち
>ほんの一部。他人の評価は気にするな、スクリャービンは一流。

ずいぶん安売りの一流だな・・・

スクリャービンを二流扱いするのは
二昔前のドイツオーストリア中心の音楽史観だね。
更に二昔前はドビュッシーも二流扱いされていたんだけどね。

>>580
「ドビュッシーが…」などと知識として仕入れても意味がない。
実際に作品に触れてみて自分で判断してみよう。

ドビュッシー / 歌劇《ペレアスとメリザンド》全曲
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=690338
現代音楽の「エース」（だった）ブーレーズが指揮した「決定盤」。

けだるい感じの旋律が「無調音楽の到来を予言した！！」などと（第２次大戦後になって）騒がれたらしい。
無調音楽との関連性をムリヤリこじつけられないこともなさそうだが、関係ないといえば関係なさそう。
DVDが高いというならCDを薦める（が、CDで眠らずに聴き通すのは難しいかもｗ）。
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=pelleas+et+melisande&tracktitle=&catnum=&label=&style=706&format=1
アンセルメの名盤が2,000円以下で買えるのは驚いた。

スクリャービンの第５ソナタはベートーベンの最後のソナタ以来の傑作。
シェーンベルクは才能ない。
以上。

>>609
第１０ソナタと詩曲「焔に向かって」もすごいぞ

Aleksandr Skryabin
アレクサンダー・スクリャービン
1872-1915
ロシアの音楽家・ピアノ奏者。複雑な和音と
リズムによる神秘思想の表現、色光鍵盤による
音と色彩との結合を試みた。
「法悦の詩」「プロメテウス」等の交響曲
ソナタなど多数のピアノ曲を作曲。

石炭の明かりに照らされる夜空ってどんな曲ですか？

皆さんほんとにありがとうございます。
話が少し脱線しているようですが、
非常に興味深い話を聞かせていただきました。
もう少し勉強して出直してきます。

話が複雑になってきたので今回はリストはスルーさせていただきます。(haha!)

なんだ、まだスクリャービンで漏り上がってるの？

ここにいる人たちは潜在的なスクリャービンファンが多いのかな？

嫌いじゃないけどね、
ソフロなんかで聴くと

スクリャービンのソナタをテープ逆回転で再生汁。

スクリャービンはピアノヲタの一般教養。

逆にドビュッシーラヴェルサティで凝り固まってる一部のヲタはキモイ。

ドビュッシーは好きなんだけど，どうしてもわからん曲って
ありませんか？ 漏れは「おもちゃ箱」と「カンマ」。

エマールの練習曲＆版画　輸入版があったから買ってみた。
第一印象：まぁ無難な演奏。テンポはやや遅めの曲が多いかな
聞き込むにつれ印象がどう変るか・・

>>619
サティのおもちゃ箱の影響があるんじゃないかな。
そっちを聴いてから、おもちゃ箱きいてみてもまた違って聞こえるのではないでしょうか

プレリュード　あんまし理解できんかったが
最近小川典子で開眼しかけたが
ミケ（ＤＧ）で聴いたらそんな上手いとは思わんかったが
ドビュッシーの魅力に開眼した、不思議だ
あの特徴ある旋律、和音　たまらん

ところで「おもちゃ箱」ってむずいの？
チャレンジしてみよかな
今はしない方がいい？　どっち？
ドビュッシー通よ教えてけれ

>>622
おまいはおもしろいぞ

おもしろいゆーとらんと
はよーおしえてけろ

>>622
せっかくチャレンジするならオケ発想の「おもちゃ箱」より
最初からピアノ独奏用に書かれた曲やればいいのに、と思っただけですよん。
好きならばいいのですが・・で、難易度はわかりません、ごめそです。

>>625
６２４だが　わちきはピアノは弾けんのじゃ
ただ聴くだけの輩じゃけんその心配はないが
ドビュッシーがやっと分かりかけてきた素人に
「おもちゃ箱」は理解できるん？
って思ったのでつ。

>>626
「遊戯」「アッシャー家の崩壊」に比べれば問題なく理解できます。
くらべなくてもＯＫか。

エマールの映像＆練習曲　やっぱりコレ国内盤の価格だと買う価値ないです
全体を一言で言えば没個性。練習曲は遅めでテンポが揺れるからベロフや
オールソンと比べるべくもない

>>627
そうですか、安心して聴きます、ところで
ベロフの３ＣＤｓＢＯＸが廉価で発売されてるが
ベロフ聴いたことないので躊躇してまつ
ベロフのドビュッシーはどないですか？

↑正直、つまらん。パラスキヴェスコの方がはるかにおもしろい。

>>629
過去ログ嫁。ドビュッシーのピアノ曲は全集(に近い量の)ものでは
ウェルナー・ハースとギーゼキングとベロフはおさえるべきでしょう。
現代的でスタイリッシュなドビュッシーならベロフ、
特にＥＭＩの旧録ですね、音はイマイチですが。＜というのが定評。

おおー　＞６３０と＞６３１の意見が・・・
どないしまひょ

>>632
>>631に一票。けれん味たっぷりの高音部の打鍵が魅力的。

>>632

店頭から消える前に買っとけ
後悔するぞ

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

てかベロフくらい聴いとかなきゃハナシにならんぞお前

>>628
レビュー、多謝。エマールはリゲティではあんなに生き生きしてるのに、
人には向き不向きがあるのですね。ｵﾗも聴いてみます。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

ギーゼキングのよさがわからんなあ
淡白すぎるというか山も谷もないというか・・・
年とったらわかるのかなあ・・・

ベロフは買って損はないと思う

始めて聞く曲は、ギーゼキングで聞くのがベストかと思う。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

ギーゼキングの音楽は分かりやすから、車にもよく積んでます。

ハース＞ベロフ≒ギーゼキングだと思います。
まあどれも違った演奏なんでどれが良いとは一概には言えませんけどね。
ハース：嫌味のない完璧な技巧が魅力
ベロフ：フレッシュな感性が魅力
ギーゼキング：澄んだ音色が魅力
といった感じかな？
奇をてらわない解釈でどれも水準の高い演奏をしているハースが
全集としては一枚上手かと思います。
エチュードに関しては文句無しでハースが良いでしょう。

クセがないと言えば、ルヴィエも定評があるのではないでしょうか？
個人的には、個性的なベロフ旧録が一番好きですけど。

今エマール聞いてます。悪くはないけど、確かにこの曲のベストとは言えない
ですね。最初に練習曲集を聞くならやはり才気ばしっているベロフ、
色彩感にやや欠けるが内田光子あたりかな。あとケフェレックも好きです。
ギーゼンキングは最近聞いていないので印象が薄いです。

International Piano Quarterly という英国のピアノ専門雑誌で数年前に練習曲集の
ベストは何か、というような企画があって、そこで評者 （Roger Nichols） が挙げているのは
ギーゼキング、ケフェレック、ティリモ、ソン、プラネスでした。
個人的にはプルデルマシェルが気に入っています。

>>646
＞ティリモ、ソン、プラネス

誰？　こんな人いたっけ？　厨房でｽﾏｿ。

ベロフはデンオンの新録はだめなのですか？

>>648 新録の方がていねいで音も良いが、ベロフの持ち味を聞くには
徹底的に尖がった旧録のほうがイイしスキだな。

ベロフは、上のほうで褒められたり貶められたりしていた
アラベスク１番の演奏が良かったね。他はあんまり・・・

>>634>>636さん
の一喝によりベロフを買う決心がつきました
どもども　おーきに。

ルヴィエのファンも多いのですよ。
全集ボックスで廉価で再発きぼんぬ。

>>651
たった4枚だ、手当たり次第全部聴いとけ。
…漏れはギーゼキング未聴だが…

巨匠チッコリーニの存在を忘れないでくらはい

>>651
ついでにハースの全集も買いたまえ

>>651
ついでにフェヴリエもね。

まるで群雄割拠の戦国時代のようになってまいりました(汗

>>655
無学でスマソけど、ハースって、モニク・アースのことですか？

CHIGAU

>>658
ヴェルナー・ハースのことです。
上で書いてる全集はフィリップスから出てるののことだと思います。

実は僕も未聴です・・・近いうちに買おうと思ってますけど
最近ウーセにこってるので、ちょっと後になりそうです。

>>651
というわけで、ウーセも買いたまえ。

>>651
ええい、こうなりゃクロスリーも聴いとけ！

ウーセいいよねえ
ただ安いから買ってみたが
えらいモノを手に入れたと今は実感している

>>660
おお、サンクスコ！！ところでモニク・アース、ドビュッシーの大穴です！！

ファーガス・トンプソンの立場は･･･　　話題にならないのがさみすい。

>>664
よさげなので気にはなっていたんですが、どうですか？

モニク･アースのは突出した点は無いけど非常に安心して聴けます

全集より前奏曲の旧盤の方がいいよ、アース

>>667
663ですが、自分が持っているのはまさにそれです。神秘主義的なところは
あまりありませんが、印象派を地で行く演奏。

ファーガス・トンプソンは凄いと唸らせる部分はないけど
悪くないですよ。安いし入門用にはお薦めできます。
実演で意外と良かったのが児玉桃、今の日本人の中では雰囲気というか
香りがある演奏。

喜びの島のトリルって一拍でどれくらい音を出しているの？

>>670
上級スレで訊くがよろし。
うんざりするほどｶﾞｲｼｭﾂ。

>>655さんのハースの全集
>>656さんのフェヴリエ
>>660さんのウーセ
>>661さんのクロスリー

ベロフもまーだこうとらんに
ほんにぎょおさん紹介してくれはりまして
あんがとさんです。

素朴な質問ですが、素人のわてに違いが分かるん？
どないでっしゃろ？

富田勲ってどうよ

>>672
大丈夫ですさかい
>>673
今となってはシンセといっても古うーー、という感じだけど、
アラベスク1番の音色には惚れました。
ラベルの「ダフニスとクロエ」も良かったけどホルスト「惑星」はいま1かな

富田勲は、ドビュッシーもよかったが、展覧会の絵が最高だった
初期のシンセではあるが、あのセンスは今でも充分に通用する
逆に、今時のリアル過ぎる音だと面白くなくなるであろう
特に、展覧会の絵はラヴェルが誉めとった

>>672
はまれば全部聴きたくなるので、買えるときに買っとくのが吉。

クロスリーは今ならHMVで安く買えるのだが、演奏はどうなの？

音質はsonyだから優秀に決まってるが、演奏に不安が…。鰤のラヴェルは酷かったし。

>>677
ｲｸﾅｲ
ｾｶｾｶってわけでもないけど
落ち着かない感じ
これ買うくらいなら
ﾃﾞﾑｽ、ﾁｺﾘｰﾆ、ﾊｰｽ、ﾍﾞﾛﾌ買う

管弦楽曲で一番のおすすめは何ですか？

牧神

もっと長いのでは？

牧神の午後への前奏曲

初心者スレに逝け。

カンマ

漏れの知らんピアニストで「映像」等の新譜のＣＤがでてるが
おまいら聴いたか？　聴いたんなら
なんぞ　かとーてつかぁさい。

>>685
aimardなら>>620と>>645にコメントが。気になるなら聴きなされ

「３つの交響的エスキース　海」は





北斎の浮世絵「富嶽三十六景神奈川沖浪裏」に
刺激を受けて作られた。

(　・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

↑って、常識に属するのでは？

海をこよなく愛したドビュッシーだが、かれは生涯殆ど海を見たことが無いという事実はあまり知られていない

ドビュッシーが交響曲を書いているという事実は常識？

>>690


　　 　∧_∧
　ｶﾞﾝ(´Д｀;)　　へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇ
　[⌒]￣￣￣|　　
　　|　[ ?? ]　|　　
　　|＿＿＿__|

>>690
ヲイヲイ、イギリスへ渡るときにはユーロトンネル通っていったのか？

トッカータ好きやねん。
サラバンドも。暗闇の中で精霊が踊ってるみたいで。
アラベスク２番も元気良くて(･∀･)ｲｲ!!

>>694
トッカータはプーランクの音楽と間違えるほど活発で可愛いと思う。

【神聖な舞曲と世俗的な踊り】？だっけ？
あれも最高だと思うが　いかに？
はじめてこの板に来たが久々聞こうかな・・・

神聖な　は、儀式的なおごそかな感じ。
世俗的な　のほうが表情ゆたかで好きでつ。

サラバンドはなぜか小学校の頃の夕暮れの放課後を思い出してしまう。

クロスリー良いよ。
前奏曲集とか直球印象派のあのあたりが素晴らしい｡
逆にメロディを歌わせようって感じがないから
喜びの島とか、違和感ありまくり。落ちつかない感じってのは良く分かる。

しかし、ソニーのエッセンシャルクラシックのジャケは何とかならないものか。
最低だ。サロネンのルトスワフスキなんてセンス悪いというより、気持ち悪い。

シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク　Part2より引用

289 ：リストファン ：03/09/15 08:42 ID:???
>>257
とは言え、
スクリャービン、ドビュッシー、（シェーンベルクも？）がリストを
『革命を起こした音楽家』として評価していたことは紛れもない事実です。

↑これホントですか？

私はドビュッシーが好きでよくＣＤかけてるんだけど
彼といる時にかけてたら
「俺はドビュッシーはわからん。とりとめないっていうか音符の羅列っていうか」
といわれてしまった…ｶﾞｰﾝ。私も詳しいわけじゃないから「違うよ！」と言ったけど
どう違うか、説明できず…皆さんだったらドビュッシーの特徴や、気に入ってるところを
どう説明しますか？参考までにお聞きしたいです。

初期：ロマン派的要素が濃い。マスネっぽい。聴きやすい。BGM。
中期：絶好調。調性のワクにとらわれない浮遊感。森羅万象との内的交流。
後期：線への傾斜、形式の古典回帰。くろうと好みのシブイ音楽。

ひとことでいえると良いんだけど

別に歴史的意義だとか音楽理論とか作曲家の人格だとか、、、そんなの関係無く、聞いて気に入らなかったらそれまでと思った方が自然だよ

彼に聴かせたのは具体的にどの作品で誰の演奏ですか？
また、彼が普段からよく好きな音楽は何ですか？

わ。レス早くてうれしいです。
>>702
ﾊｧ？で返されてしまいそうな感じですね…難しい…
>>703
好きは好き、って感じですよね。私はそんな感じですが
どうして好きなの？とか言われると説明できなくて。語彙がたらないのかなぁ。
>>704
有名どころが入ってるＣＤで、ベルガマスク組曲、子供の領分、映像、版画などで
演奏者はMoniqueHassです。普段彼が聞いてるのはパンクやロック。
グリーンディ、オアシス、インディーのものなどのようです。

このすれでお勧めになってるＣＤがほしいなぁ。今度バイト代出たら買おう〜

逸話かもしれんが、ドビュ君自身、音楽院の生徒のころ先生に和声が無茶苦茶だと言われて「俺にはこれが良く聞こえるからいいんだも〜ん」といったそうな。
だから、好きだから好き、これ以上も以下でもないのでは？

とはいえ、彼と趣味が共通した方が楽しいのは事実。
まずは、メロディーラインのはっきりした曲（亜麻色とか月の光とか）で調教するのがいいのでは？
どうしてもダメなら、別れて私の二号になりなさい。

とりとめのない音符の羅列とは酷いですねぇ
そんな人には別にドビュッシーを知ってもらいたくもないと思いますが、
過激でしょうか。

ドビュッシーは、他の音楽と違うきき方があるから、
好きでなければなかなか難しいと思うよ。

もしそれでも何とか良さを伝えたいのなら言葉で説明しようとせずに
無意識のうちに何回も聴かせるしかないね。
そうすればいつか分かってくれるかもしれない。

難しいですね。みんなが言うように好みが違いすぎるみたいなんで。
実際僕もパンクはガンガン同じように掻き鳴らしてるように聴こえますから。
でも付き合ってるんだからやっぱり良さを分かって欲しいですよね。
ピアノ曲以外も聴かせてみてはどうでしょう？
夜想曲、神聖な舞曲と世俗的な舞曲あたりは親しみやすいんじゃないでしょうか。
僕もやはりドビュッシーの良さはピアノ曲にあると思うんですけど、
一台だけの楽器で演奏しているのに彼はつまらなく感じているのかもしれませんね。
あと、みんなが言うように慣れの問題であると思います。
パンクやロックのことは良く知らないので間違ってるかもしれませんが、
そのような軽音楽は比較的分かりやすくて単純なコード進行が多いと思うんです。
また、基本的に4拍子か8拍子でインテンポを刻んでいますしベースラインも根音中心です。
ドビュッシーは今でこそ広く親しまれてますが、
当時は彼の音楽を不可解に感じた聴衆が多かったといわれます。
多彩なリズム感や和声構造に慣れたら彼も分かってくれるんじゃないでしょうか。

>>706
確かに「好き」はその通りのことですよね。
どうしても「わかってもらいたい！」というわけじゃないんですけど
言い様がひどかったのと、自分が何が好きかちゃんといえなかったのが悔しくて（笑
>>707
私がいる時は結構聞いてます。少しでも気に入ってくれるところが見つかればいいけど…
そうじゃなかったら仕方ないですよね。
>>708
ピアノ曲以外っていうのもいいかもしれないですね。
私は自分が下手なりにピアノを弾くからピアノの音が大好きなんですが以前
「ピアノってすごいけど、あんまり音自体は好きじゃないんだよね」
といわれ内心腹がたったのを覚えてます。彼と趣味はあわないようです…
パンクなんかは激しいのだと私も？？って感じです。だから仕方がないのかな。

クリスマスや、ちょっとした休みにコンサート行って
帰りに食事しながらあれこれ話すのが夢なんですが、今の彼とは無理そうです。
でも皆さんの話聞けて面白かったです。
ありがとうございました（　´∀｀）

アラベスクなんかはとても分かりやすくて良いと思うけれどな。
そこらへんから彼の作曲の歴史を辿って聴いていくとよいかも。

ピアノ自体が好きじゃないって、ちょっと頑固ですね。
ピアノを聴かないで大編成の交響曲が好きなクラヲタに通じるところがあるかもしれない。ｗ
個人的な考えなんですけど、人間って本質的には美しいものに惹かれるんだと思っています。
男女関係無く。ピアノの音って美しいでしょう？
だからきっと彼も好きになってくれると信じたいんですけどねえ。
どうもただカッコつけて否定してるだけのように思えてしまいます。
あなたの言う彼の態度からは信念みたいなのを感じられませんからね。
あなたもそのようなところに腹を立てているのではないですか？

ロックやパンク聞いてる者は、クラシック自体を、メリハリのないもやもやした、綺麗ごとの世界って感じにしか聞こえないと思う。
今は両方好きだけど、むか〜しの俺がそうだったもん　ｗ

そいつと別れて俺と付き合おうぜ
クラシックのコンサート行きまくりだぜ

いっぺんガムランで洗脳してからドビュッシに回帰するのがよいかも。

わたしはパスピエが好きなんだけど・・・ああっ、うまく弾きたい・・・。

>>715はﾄﾞﾗｸｴｦﾀ

カラやんの60年代の海と牧神、あまり好くないね
強いて言えば、牧神の後半か、一番の聴き所？

>>709、>>711
ピアノの音自体は決して美しくはない、という発言を
世界的な名ピアニストの何人かがしていますが。

昨日初めて踊る大捜査線ｻﾞﾑｰﾋﾞｰ見て思ったんだけど、
あのフレーズは絶対海のあれだよな。
多分何度も既出なんだろうけども

>>716
なんで分かったの？すごい。

遅ればせながらBBCのミケランジェリ前奏曲集購入。これ凄い。
ドイツグラモフォン盤が聴けなくなりそうな位凄い。

ということで購入記念age。

>>721
胴衣！
あれは聴き手の心の奥にえぐり込んでくる力のある演奏だよね。
あんなに感情を揺さぶる亜麻色は他に無い。

ドビュッシー初心者です！
アラベスク２番がとっても好きです。
ダイソーのＣＤではさすがに満足できないので、おすすめ
教えてください

>>723
ｳｴﾙﾅｰ・ﾊｰｽ

ハースの2枚組のやつ買った
録音古いわりに音がいいんでびっくりした
でも"ステレオ録音"なのにモノラルが何曲かあって
"モノラル録音"の注釈がないのが納得いかん

>>725
もうひとつ2枚組みがあるのに．．．．
それで全集

>>723
ｳｪﾙﾅｰﾊｰｽ
ｻﾝｿﾝﾌﾗﾝｿﾜ

>>726
ああそっちも買ったよ
安いし内容も満足しているけど
ジャケがどうしようもなくﾀﾞｻｲ (ﾉД`)

クラシックに洒落たジャケを期待してはいけない
中身で勝負

ドビュッシーは、響きで聴けるかどうかがキーだから、音楽をメロディで
好きになることが中心の人には、ピンとこない音楽だろうな。

だいたい、うるさいところでなっていようが、静かなところでなっていようが
同じような音楽＜のみ＞を好んでいる時点で、響きの音楽を楽しむのに
前提となる人生観とは無縁の人間なんじゃないだろうか。
心を落ち着けて感性を鋭くする経験がない人種っているんだよね・・・
（別にそれが悪いといいたいわけではない）。

そもそもインスト曲がだめ（カラオケで歌えないから）とかいう人もいるし・・・。
ドビュッシーを好きになってもらおうなんていうのは、無駄な努力以外の何物でもないような。

>>730に胴衣
701さんの彼氏のような人に(メロディの有無は別として)帆・霧・枯葉
夜想曲の雲・シレーヌ、映像の「夜の香り」、ペレアスとメリザンド、
こういった音楽を好きになるために感性の回路を他人が変えるのは難しい。
もちろんドビュッシー好きな人がそうでない人より高級という意味ではない。

ステリア風タランテラの楽譜って、輸入じゃなきゃ手に入らないのかな。
midiで聞かせてくれるサイトもないし。

>>732
質にこだわらなきゃないってことはない。
http://www.classicalmidiconnection.com/cgibin/x.cgi/mid/debussy/styrienn.mid

ドビュッシーはじめて牧神で次ぎにアラベスク聞いた時は、
今までにない衝撃を受けたよ。

>>733さん
ありがとう！
この曲って、昔、クラビノーバのＣＭに使われてなかった？

小組曲のおすすめの演奏教えてください。連弾のやつで。

ベロフ＆コラールとラベック姉妹をあげておく。

コンタルスキー兄弟ってどうよ？＞連れ弾き

他には？
私はベロフのテクと才気はあるけれど縦の繊細な響きには疎いという演奏が
ドビュッシーに合わないと感じて正直あまり気に入らないんですが、
コラールとの連弾だとその辺どうですか？

>>739
思いこみが強い気がする。
ベロフはメシアンの「沈黙のまなざし」「御子にそそぐ御子のまなざし」
と「夢の中の感じられない音」、バルトーク「夜の響き」をあれほど繊細に
弾いているのに、それでも縦の繊細な響きには疎いとおっしゃるとは?

>>740
うーん、ですがミケランジェリやハースなどと比べると
ベロフのドビュッシーは明らかに縦の響きが良くないと言えるのではないでしょうか。
疎いと言ったら語弊があるかもしれませんね。
しかし縦の響きをあまり重視していないのは確かでしょう。
だからといって彼の演奏が駄目だと言ってるわけではありません。
彼の解釈の焦点はそこではないと思います。
ベロフは鮮やかなテクニックを持ち、曲の構造をクリアに描き出す能力のある
非常に優れたピアニストの一人であると思っています。
完成度の高い演奏スタイルを持っているでしょう。
ベロフのそのような切れのある演奏はドビュッシーの一つの解釈であり、
優れた演奏の一つであると思います。ここからは聴き手の好みの問題ではないでしょうか。
私はそんなベロフのドビュッシーを気に入りません。ドビュッシーに合わないと思います。

>>741
まさに聴き手の好みでしょう。好き嫌いでかたづけて良い話だと思います。
ドビュッシーはピアノ曲にも豊かで独創的な和声と「多層的な響き」を
与えましたがそれらが必ずしもマッシブな「重層的な響き」を要求しているとは
思いません。
とはいえベロフの旧録の映像2集などは墨絵のような原曲のテクスチュアを
ことさらに軽く演奏しているような感じは受けます。

チッコリーニのリサイタルでドビュッシーのプレリュード第2集を聞いてきました。
ドビュッシーが曲の中に練り込んだ対旋律、和声、大胆な転調、きらめきなどを
余すところなく表現していて、あまりの素晴らしさに失神しそうでした。

↑痴人が矢張り好かったと言ってました、チコ

ドピュッ　シー

ドビュッは男性が達したときの音
シーは女性が達した（そして潮を吹いた）ときの音

>>746
なるほど。素晴らしい。

チコリーニのレントより遅く。うひょーですよNE♪

最近、「葉陰をもれる鐘の音」が好きです。

ドビュッシーって・・・・・
なんて名前なのよ、恥知らず・・・・・

>>750
危ないからここに来てはいけません。

月の光あげ。

喜びの島がもうむちゃくちゃ好きです。
自分で弾けたらと思うけど、そこまでの技術がない……。
ところで最初に聴いた喜びの島はハースのだったんですけど、
最近フランソワの喜びの島を聴いたらハース（５分ちょい）より１分近くながいんですよ。６分くらい。
私はハースで刷り込まれちゃってるんで、どうもこの遅さに耐えられないんですが。
そこで喜びの島弾けるよという方にお聞きしたいんですが、自分で演奏するならどのくらいの長さで演奏しますか？

色んなピアニストの演奏した喜びの島だけのCDとか出ないかな〜。

ベルエポックの間に生涯を終えたドビュッシーは
ある意味シアワセだったのでは

一番の幸せは、最愛の娘（シュシュ）の早過ぎる死を見ずに死ねたことじゃないかな

ベルエポックの間じゃないって。死んだのは第一次大戦中。
そんなにシアワセではない。

ああそうか。そういや
「もう家の無い子供達のノエル」ってあったね。

>>753
ハースがむしろ速すぎ。
6分台が普通じゃないかな？

といいつつ、個人的にはバカ速のワイセンベルク盤（DG）が好きだったりする。
このオッサンならではのハッタリが炸裂しまくってて楽しい。

>>756
癌の激痛を、モルヒネで誤魔化して、少しずつ少しずつ、三つのソナタ作曲…（涙

>>758
決定盤のギーゼキングは５分切っているが・・・・・
あと、ホロヴィッツはちょうど６分。スクリアービンに聞こえるけどね（Ｗ

>758 760
なるほど……むしろフランソワくらいが標準なのですね。
５分を切るというギーゼキングを今度聴いてみることにします。

映像は第一集より第二集が好きな僕は変わってますか？仲間いるかな？

誰もブーニンの「ベルガマスク」や「版画」に触れてないな。
私の愛聴版。

ブレズの「ペレアス」DVD、買う価値ありますか？

こちらを参照
【ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ？】ﾍﾟﾚｱｽとメリザンドを語れ【ﾌｫｰﾚ？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058812117/

>>762
映像第2集の幽玄美の世界がとても好きです。
第1集も良いですがそれ以上に。

メシアンのプレリュードを聞いて、「これドビュッシーの曲だよ」って言われたら
納得してしまいそうなのは私だけですか？

>>767
長生きしたらあのくらいやってた可能性は十分ある

762は金魚愛好家ですか？

>>762
後から作曲されただけのことはあるよ。ハッキリ言って天才的。

昔に作曲されただけあって、

ピアノ三重奏曲はあ･･･

、だな

おお！結構仲間いるみたいだ！
派手目な第一集の陰に隠れてるような印象あるけど、
断然第二集の方がドビュッシーらしくていいですよねえ。
勿論第一集も第一集でいい作品ですが。
やはり葉ずえを渡る鐘の音が特に好きですね。
金色の魚も動きよりずっと好きですよ。

実は映像のあたりはかったるくて、というか何か後にとっておきたい？感じで
今まであんまり聞いてなかった・・・　（素晴らしいと、逆になんか恥ずかしいような・・・）
普段は前奏曲集や練習曲集、また逆にベルガマスクなんかの初期作品に手が伸びてしまう。

久しぶりにミケのを聞いてます。　イイ！　しばらく楽しめそう。

このスレ全部で「ポリーニ」のヒットが2〜3件てのもすごいですね。
ﾊｰｽやらﾍﾞﾛﾌやらはやたらと出てくるのに。

そういえばポリのDebussyの実演、聴いたんだな･･･
まるで印象に残っとらん

0件じゃなく2〜3件もヒットするんだ。すごいな。

中途半端な煽りあいはやめましょう。

>>777
誰もあおってないぞ。

「仮面」のMIDIどこかにありませんか？

>>779
http://www.google.co.jp/

「仮面」みつかりません・・・・・

見つけたところはなぜかページがないし・・・・

先生からお勧めされたんだけど、苦手な作曲家のひとりなんですよ・・・


いい曲なら弾いてみたいけれど。

聴いたことのある方、感想を教えてください

燃える炭火に照らされた夕べのCDや楽譜ってもう発売されてるんですか？
あまりこの曲についてわからないんでだれか詳細キボンヌ

>>781
debussy masque midiですぐ見つかったけど。

>>781
そんなに改行しなくてもちゃんと言いたいこと分かるから

783さんありがとう！！
自分で検索してみてもベルガマスクや仮面ライダーが引っかかってばかりで・・・

助かりました！ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

「月の光」と「アラベスク一番」「アラベスク二番」弾きやすそうなのはどれでしょうか？
ちなみに某スレ分類によると「ど中級」です。
全部ＣＤもあるし楽譜もあるので、今度ヒマができたら弾いてみたいのです。

私は>>786さんが挙げている順に弾いていきました。
その順番がとっつきやすいんじゃないかな？
参考にという事でsage

「ルシュール」でも2〜3件しかヒットしないスレなんですね。

>>788
とりあえずLESUREの読みは「ルジュール」だけどね。

ルジュールでヒットするのは789だけだね。

＞787さんありがとー
どの曲も取っ掛かりは簡単なんだけどね・・・進むにつれて
ぎぇ〜〜何だこれ？みたいな所が色々と出てくる様子が見えたので。
でも多分「玉砕」というほど手におえない事も無さそうだろうと
勝手に踏んで、取りあえず順番にやってみます。
どうもありがとう。

>>791
ゆっくりでもいいから一音一音ていねいに弾いてね。
そのほうがきれいな音楽になるので。。

ドビュッシーって、聞いてるだけのときは大雑把な雰囲気の音楽、みたいな感じを
持っていたけど、弾いてみると結構正統的で１音１音が大切なんですね。
ベルガマスクのプレリュード、何かバッハの意識があるような・・・

２つのアラベスク萌え(´∀｀)

１番のホ長調だけな

ベルガマスクといえばベロフ

ベロフのドビュッシー　恵美と電音どっちがいいの？

演奏は笑みかな
音質は伝怨のほうがずっといい

ドビッシーファンの方が集まるスレに、苦手な作曲家だなんて書きこんで
すみませんでした。
「仮面」気に入りました。譜読みがやっと終わったところですが・・・
がんばって練習するぞー。

すいません。ちょっとお伺いしたいのですが、ドビュッシーの
「交響曲ロ短調」のＣＤを探しています。ベロフとコラールによる
連弾のＣＤはあるのですが、それ以外にはどう探してもみつかりません。
オーケストラのものが一番聴きたいのですが、ベロフとコラール以外の
方の連弾でもよいです。オーケストラではファルドナー指揮でシカゴ交響楽団
が演奏したものがあるらしいですが、見つかりません。
申し訳ないのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。
オーケストラのスコアでもいいです。よろしくお願いいたします。

交響曲ロ短調って未完だよね。
四手ピアノ版の第1楽章のみ現存してると聞いたことがあるが。

オーケストラで出てるの？
誰かオーケストレーションしたってことか。
少し調べてみたらファルドナーがオーケストレーションした奴が
あるみたいですね。つまり、ファルドナー自作自演？

私が分かるのはここまで。
もっと詳しい方の降臨を待ってください。

オーケストラ版って誰の編曲？

すまそ、かぶった

>>800
何の断りもなく、別スレと同じ質問を繰り返さないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/127-128

ここのスレを教えて下さった方がいたので質問してみたのです。
他意はありません。ご気分を害されたならすみません。
でもまじめに質問していますので、よろしくお願いします。
現在はこのドビュッシー板に絞ってますので。

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄぐらい別にいーじゃん(ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

どこまでわかったのかも書いておかないと、同じことを重複で書く
無駄にもなりかねません。

青柳いづみこのドビュッシーっていいんですか？

>>800
ちょいと調べてみたら、スコアがヒット。こちらで扱ってるようです。
ttp://www.academia-music.com/

Debussy,C.; Symphonie h-moll: fur Orchester (Peters) \4720

ちなみに、アカデミア・ニュース2001年4月号のpdfファイル22ページに
情報があります。ノーム・シェリフによる管弦楽編曲、だそうで。

・・・全然知らなかった。聴いてみたいかも。

>809 ありがとうございます＾＾　早速注文します！
　　　ピアノ連弾をするのに、どの音がどの楽器なのかちゃんと調べたいので。
　　　

葉ずえを渡る鐘の音って良い曲だなあ、俺にも弾けそう

と思って楽譜見たら弾く気失せた。

「アラベスク一番」始めました
１ページ目の半分くらい、左に合わせづらい妙な３連符のあたりでハマって・・
いや、幻想即興曲で死ぬほどやったので理屈はわかるんだけど、たまに決まると
あまりに美しくて、先へ行きたくなくなって遊んでます。
しばらく終わらない予感がする。

淫マゼールとピヨ(？)の歌曲集聴いたけど
淫マゼールがいいね
ピヨはまあまあだけどところどころ下品

シャルル・ミュンシュ part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/

沈める寺と水の反映は
どっちが難しいのですか？
自分としては同じくらいなんですけど。

水の反映のがかなりムズいんじゃないか？沈める寺も手が小さいとキツイけどね。

沈める寺は中間部のfffの三和音の平行進行を大音量で弾き倒すのが凄い快感。
ピアノを叩き潰さんばかりに体ごとぶつけて思いっきり弾いてストレス発散してます。
あそこは簡単だしね。ただし近所の人からマークされる危険も伴う、諸刃の剣。

ミケランジェリ録画し忘れた。死にたい

>>817
ん？この間のにはドビュッシーないよ。
死ななくとも大丈夫（ミケスレみてごらん）

あの〜「忘れられた映像」の楽譜って普通に売っているんですか？
映像集の中に収録されているんですか？
第３曲が無性に欲しいのですが…。

ちなみに昔発表会で喜びの島弾きました
二音しか間違えなかった自分を誉めてあげたい…
あの曲で一番難しいのは左手が５拍子？で右手が３拍子？の部分だと思います…

ドビュッシー様は本国フランスでは天才と呼ばれています。

>>820
すごいなあ。あの曲は落とさずに弾くってだけでも相当難しそうなのにね。
俺は手が小さいからドビュッシーは簡単な曲以外は殆どキツイよ・・・。
上から１０度掴めたらなあ・・・。

>>822
いやいや私の方が手小さいですよf^^;;;
必死に必死に伸ばして小指がドとレの間にひっかかるくらい。
オクターブ超える和音なんかはこう、あのなんて言うんですか？縦の波線みたいな感じで、
…あの記号どう呼ぶのか分かりませんが装飾音みたいに流す感じでごまかしています。

>>823
あ、そうなんだ。じゃあ俺の方がちょっとだけデカイな・・・。ｗ
俺も練習不足ってことかな。
弾き方工夫すりゃまぁなんとかなるんだけどね。
やっぱり手が小さいと綺麗に音響かせにくかったりしてしんどいよね。

話しかわるけど、エチュード集で運指の載ってる楽譜ってないですかねえ。
あれはやっぱし運指無いとキツイ・・・。
だいたいドビュッシーは言ってることが矛盾してる。
最初に「指使いを一切指定しない」とか言っておきながら
第6番「8本の指のための」って思いっきり指使い強要してるし。

>824
おいおい、ドビュッシーの練習曲集に手を出すくらいなら、指使いはこうした方がいいなとか考えられるくらいになっているだろ。
ショパンのエテュード、ツェルニー50,クラーマー＝ビューロー６０、クレメンティのグラドス・アド・パルナッスムの全部とは言わないが、ある程度は手をつけていると運指法で悩むことはないよ。
喜びの島で16分音符の三連符の所で♯ドラ♯ドって所の運指法が５３１になっているけど、自分では５４１の方がスムーズに弾ける（１３７小節目かな？）
ドビュッシー作品は腕の移動とペダルが難しいです。
ドビュッシーの作品を断片的に弾くのは良い練習になります。
ドビュッシーってすごいなぁって実際に作品に当たってみて実感したよ。
ピアノのためにっていう作品も素敵ですよね。トッカータの部分が好きです。

>>825
トッカータ大好きです！ピアノのためには三曲全部好きだけど

>>819ですが誰か忘れられた映像の楽譜を知りませんか…

アラベスク�@継続中です。
まだごく初めの部分しかさわれていません。
左手、リズムもとれなきゃ音も意味不明で眩暈がする。
冗談じゃなく三半規管は耳にあるんだなーと実感しています。
読み違いなのか何なのか、クリアされた方にお聞きしたいのですが
これは一体何なんでしょう？？？

「ペレアスとメリザンド」スレが無い！！
　落ちますたか？？

>>827

アカデミアのHPで検索したら1894年のImagesってのがありますた。コレじゃないの？

何年か前、銀座のヤマハでも輸入楽譜で見かけたような気がしまつ。
当時は「知らない曲だなあ。はあて？？」と思った。

舟歌　の吹奏楽版っていいと思いません？
あれはピアノ用の楽譜もでていますが、
曲の趣きさが楽バージョンよりも希薄だと思うのですが・・・

>>830
あああありがとうございます！どうやらそれっぽいです！
１９００円か高いな←貧乏　まあマイナーなのは仕方がないですね〜
楽譜屋さんとか詳しくなくてアカデミアというのも初めて知りました。
さんくすです。

最近ドビュッシーが好きになったクラシック初心者です。
ドビュッシー全集を買おうと思い、過去スレや現行スレを参考に、
ギーゼキングのＣＤをアマゾンあたりで買おうとしたのですが、
クラシックマニアの父に
「ＳＰ録音なんてロクなもんじゃない、買うな」
と、しつこく言われてしまいました。

そこで質問なんですが、ギーゼキングのＣＤで、
ＳＰ録音であることを差し引いても買う価値とは、
どんな点にあるんでしょう？

アカデミアや銀座ヤマハ、山野楽器で見つからない楽譜は音大図書館や出版元に訊ねるしか無いでつ。

ギーゼキングの全集はＳＰ録音ではありません。テープ録音です。

ロクな父じゃないな

ギーゼキングのドビュッシーは、SP録音じゃないけど、
わざわざ買うほどのものではないと思う。
定番として知られているけど、そんなにいいとは思わない。
例えばハースとかミケランジェリとかウーセとか
もっとうまい人がいるよ。

↑>>837の感性は所詮その程度だということ

↑こんなこと書く奴の感性こそ（略

>836
まったくもって仰るとおりでございます。
頭ごなしに否定されたのでムカつくのです。

>837
あ、ミケランジェリは父が持っています。
じゃあこれで満足した方がいいのだろうか・・・

ドビュッシーのピアノ曲を難易度順に並べるとどーなると思う？

私的な考えだが
練習曲＞映像2＞映像1＞前奏曲2＞前奏曲1＞ピアノのために＞版画＞ベルガマスク
＞子どもの領分＞アラベスク

いいなあ、ピアノが弾けて。

ドビュッシーの大ファンです。

練習曲は技巧的には難しいけど、映像・喜びの島とかは練習曲とは違って１つの作品（練習曲も作品の内だけど（苦））、
曲の各フレーズを表現して、全体のまとまりなども意識しなくてはならないから、練習曲をどの位置にランクさせるかは難しいと思われ

聞くのはドビュッシーもいいが、弾くのはバッハが好きだ。

新スレ立った。

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/

ドビュたんはすごいよね。うん。ほんと。彼が現代音楽の道を開いたんだから。

>>842
その順序、指回りという点ではかなり当たってると思う。

>>833
ギーゼキングはＳＰ録音の旧番もある(全曲じゃないはずだが）。
だが一般に手に入るのはＬＰ吹き込み。ただ、837の意見には
全く胴衣しがたい。ミケもいいが、ギーゼキングは凄い。
スケールの大きさと多彩さであれをしのぐ演奏は未だにない。
音がやや平べったいのはいたしかなたいが、それでも十分以上に
聞くに値する。

>>848
指回りなら前奏曲2は映像2の上に来るね

海は結局誰のが名演なんだ？
ミュンシュかマルティノンかブレズか？

>>851

トスカニーニとかチェリビダッケとかは？

>>851
２ちゃんねる的に叩かれるのをあえて承知で言えば、デュトワは素晴らしい。

モントゥもいいよ、海。

トスカニーニは絶対許せない！
デュトワは絶対許せないラヴェルよりはましだった(が処分)
チェリはいいよ、特に海
伊の指揮者のDebussyだと
ジュリーニ＞＞＞カンテッリ＞デ・サーバタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トスカニーニ
ババドは何処だろう？

851ですができれば
referenceとしてミュンシュとの比較でおながいします

855>>

トスカニーニそこまで言わなくても・・・いちおドビュッシー本人のお墨付きなのに・・・

まあ私もいいのはチェリビダッケだとおもうけどさ

>>855
あれが絶対許せないって？どうして？
ミュンシュをもっと結晶化したような
名演だと思うけどなぁ。朦朧体じゃないから？

>>849
なんだか期待できそうなので、アマゾンで探してきます。
アドバイスありがとうございました。

父にムカつきましたので、彼の手持ちＣＤの中から、
ギーゼキングのものを奪い取ってやりました
確かに音質はアレですが、何だか胸を圧すものがありますね。
うまく言い表せませんけど。

ミュンシュもDebussyは個人的には･･･
なんだけど
なんかマッシヴ過ぎるような
でもトスカニーニみたいに破滅的に非道くはないと思います
プレートルも実演でDebussyと合わない気がしました

>>860
やっぱりドビュッシー＝朦朧体(印象派風）でなきゃみたいな
偏見があるんじゃないか？
トスカニーニのドビュッシーはミケランジェリのドビュッシー
と同様、そういう既成イメージを砕く名演だと思う。
好みは仕方ないが、「破滅的に非道い」というのは全然同意できない。

>>861
ミケランジェリのドビュッシーは神

トスカニーニの「海」も神の領域だろ。

>>863

ドビュッシーも大絶賛してるしな

「ペレアスとメリザンド」３章のピアノ編曲版楽譜入手したんだけど、CD録音は無いかなあ？？
誰か知りませんか？　どこで探せばいい？

http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?sku=MT.W1002&cart=32750331306833867&searchtitle=Sheet%20Music

Pelleas et Melisande; Trois Interludes
Roques, Leon編曲

1. Duo a la Fontaine (Act II, sc. 1)
2. Les Cheveaux (Act III, sc. 1)
3. La Mort de Pelleas (Act IV, sc. 4)

８６０だが予想通りミケも全然駄目なのだ･･･
不快でしかないよ

>>866
だれの演奏聴いてるの？

昔からすれば随分寛容になったつもりなんだがなぁ･･･
ピアノだとフランソワが一番好きです
あとモニク・アースの昔の方
露だとリヒテルよりもヴェデルよりもギレリスのが好きだが(あまり弾いてないけど)
管はアンセルメから入ったので一番耳に馴染んでる
あとマルティノンは以前よりも最近になって感心
それとアンゲルブレシュト
フルネのペレメリとか
＋上に打ったジュリーニ、チェリ

思い出しましたが、ピアノはミケから入ったのでした･･･
で、全く先入観がない段階で十分むかついた

突然ですが、ドビュッシーの「言葉で表現できなくなったとき、音楽が始まる」と
いう名言のでどころ、出典を知っている方、おられましたら教えてください！！
お願いしますm(--)m

ピアノ曲では「ラモーを讃えて」が、一番好きです。

あの作品の背景とか全然知らないんですが、聴くたびに
言いようのないメランコリーに捉われるんです。そんな
受け取り方はずれているのでは？　という猜疑心が頭を
持ちあげたりするのですが、いったいあの曲のテーマは
何なのでしょう？　　

あの曲のテーマは
たぶんラモーじゃないですか？

（・∀・）

前奏曲集でオススメは何でしょうか？
ベロフ旧盤、ミケ、ハース、ティオリエなんか持ってます。ベロフ旧盤の
方向性が好きだけど、次に誰のを買うか迷ってます

>>868
ミケの何にむかついたのか聞いてみたい。コメントからすると明晰さが
受け付けがたいんかな？

　　　　★★★★★今年度音大実技ランキング★★★★★

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学

Da　 洗足学園音楽大学、　武庫川女子大学

Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学

圏外　【　武蔵野音楽大学　】

>>873
コルトーはいかがでしょう。ビダルフ盤は復刻も上等で
聴きやすいです。

なんとなくルヴィエのを買ってきました。
かなり好みなタイプの演奏。コルトーも探してみます

教えて欲しいのですが、ドビュッシーってタバコ吸っていたのでしょうか？

ヘビーですよ彼は

私はフェザー級かな

ペレアスのピアノ版、CD持ってますよ。Disques Concord CC916
コルトー所有のプレイエル１９２５使用。

>>865
あ、ごめん。881はオペラ全曲盤です。

>>881-882
オペラ全曲のピアノ版！？
そんなCDは珍しいすね。

ミケ、明晰というより下品にピアノを叩きつけてるだけに聞えるが
特にチルドレンの入ってるやつ
この前のBSでやってたライヴでも同じ印象しか受けなかった
(Debussyは幸いにして含まれてなかったが)
Ravelのコンだけは好きだよ、ミケ

BBCのライブ盤は良かった。DG盤は(^_^;ｳｰﾑ という感じ

ボッファールのエチュード、かなりいいですよ。

デッカの廉価盤二枚組みで出てる
Jean-Rodolphe Kars
聴いた人いないかしら？
ストラス辺りの仏人かと思えば、
カルカッタ産の墺人みたいね
坊さんになったようだ･･･

>>878
ドビュッシーはタバコ吸うよ！
学校の図書館にあった本にちゃんと吸ってる写真あったから。
これマジ！

ドビュ しー

「ちょっとタバコ買ってくる」と奥さんに言って家を出て
そのまま戻って来なかったんでしょ。
何かで読んだ。

>>884
> 下品にピアノを叩きつけてるだけに聞えるが

神々しいほどに丁寧で端整なタッチだぞ

「帆」を弾こうと思っているところなんですが、質問があります。
この曲の４２、４３小節目は黒鍵をグリッサンドで弾いてしまっても構いませんか？
右手と左手を入替えながら揃えて弾くのが難しいというか、苦手なので・・・。
その分４８小節目以降を「軽いグリッサンドのように」弾くのにてこずってるわけですが・・・。

>>892
その曲「ヴェール」じゃなかったでしたっけ？

>>893
そうです。「帆」という邦訳は誤訳に近いですけど、通称になってるみたいなので…。

>>891
最初にそれは違うだろといった861だけど、
こればかりは仕方ないよ。自分にも人が絶対いいというのに
全然いいと思わないものはあるもの（例＝アラウのベトとか
リヒテルのシュー21とか）。

沈める寺と書きつつあげ。

金色の魚弾きこなそうとしてる高２ですが不可能でしょうか。
難しすぎて挫折してしまいそうです。
水の反映にスウィっチしよっかな？？？？
けど金色の魚がピアノ曲の中で一番好きな曲なんですよね・・・、。あの変態さがたまらない！

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わずゆけよ　
ゆけばわかるさ

ところでさ、同じフランス人のビゼーはピアノ曲をたくさん作曲（練習曲含む）しなかったの？
若くして音楽大学入ったエリート音楽家で、ツェルニーやブラームスのようにピアノ演奏者のための作品を書いてくれればよかったのにと思う。
ドビュッシーのようなピアノ作品を数多く出してくれればよかったなって思う。

ビゼーの時代の価値観だと

オペラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（広義の）器楽曲

だったから無理もないと思われ。

>>886
今日買ってきました。いまから聴いてみます

あ、900超えてんじゃん･･･

うーん、ボッファールいいですね。エチュードはポリーニ盤を
愛聴していましたが、ポリーニが鈍く感じられるほど瑞々しい。
特に「四度音程のための」が素晴らしいと思います。

各作曲家のナンバー１を決めよう！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/l50

にてドビュッシー投票中！

ミケのBBCLegendsのDebussyが神降臨でたまらないので、
いままでちゃんと聴いたこと無かったので、
ベルガマスクに手を出そうと思ったら...困った

気を取り直していろいろ情報あさってて、
このスレも拝見しました。しかしこのスレ内容が濃くて参考になります。
全集みたいので買っちゃおうかって気持ちになったんですが、
ベロフ ティリモ ハース ギーゼキング フランソワ ...etc
目移りしちゃって決め手に欠きますね...
ギーゼキングのBBC Legendsって聴いたことある方います?
録音悪いのでしょうか？

ギーゼキングのBBC Legendsは悪くはない。
とはいえ、２０年以上違うミケのBBCLegendsと一緒にしちゃいけない。
時代相応の音。全集盤と似たようなものかな？演奏は素晴らしいが
ギーゼキングのドビュッシーの凄さを味わうのに最良の曲集かといえば
そんなに腕の奮い甲斐がある曲じゃないからなぁ。
ただこのＣＤは一緒に入っている「クライスレリアーナ」も(音はびりつく
けど）名演。あれはスタジオ録音ないはずだし、それに興味があるなら
お薦め。でなければ高くないから全集盤にしたほうがいい。
因みにベロフはフレッシュだがちょっと硬いし、ハースはリズムの切れ
が今イチ、フランソワは雰囲気はあるがスケールが小さい。

>>906
今日、街にいったときにえいゃっと買ってしまいました。
ミケのおかげでBBC Legends厨になってしまったところがあるので。

ベロフもお買い得だし、そそられたんですが、過去ログ評判通り、
ちょっと演奏がカチカチで硬い感じで、それよりは、
漏れが気に入りそうなのはギーゼキングかティリモかなと...
んでティリモのはなくてギーゼキングの全集もなくて、
BBCのに特攻しました。んで、買ってよかったと思います。
初ギーゼキングでしたが録音は思ってたよりも全然よかったですし。
演奏は言うまでもなくかっこよかった。全集購入ｹﾃｰｲの悪寒。

リアル20代なのに、ミケ・ギーゼキング・リパッティ・ホロ・
オイストラフ･ムラヴィンが好きな漏れの未来は...どうなるんだ...

クラシックのソロ曲は、たかが知れてる。
YOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。

ドビュッシーって、画家で言うならモネに近い雰囲気とすると、
ミケの演奏って、スーラ的なとこがある。
緻密かつ繊細で、立派なんだけど、肩が凝る。
ドビュッシーの音楽が感じさせる本来の魅力とは少し違う気がするかな。
ミケランジェルのドビュッシーの演奏が素晴らしいものであることに、異議はありませんが。

ミケランジェリ、だね。タイピングミスしてしまった。

>>907
気に入って何より。
ついでにソフロニツキのスクリアビンかシューマンをお勧めします。
もっと「未来」が心配になるかも（Ｗ
>>909
肩がこるというのは分かるけど、ドビュッシー＝モネというのは
固定概念すぎるかも。トスカニーニの海とかどうです？860あたりを
観てからいいけど（Ｗ

>>911
いや、ドビュッシー＝モネという例えを使ったのは、
ミケの演奏の特徴を話す上で分かりやすいと思ったから。

所詮絵と、曲は別のものだし、
朦朧系とか、固定観念を強く持っているわけではないよ。
だからこそ「に近いような所がある」という幅を持たせた表現にした訳で。

あ、偶々ラトルのラ・ヴァルス漬けながらの860だけど
絵画の印象派てのがまたいけ好かんくてなぁ･･･
趣味が保守的なのでアングルの方が好きです

いや印象派が好きか嫌いかが保守的か否かの分かれ目だったのは
１９３０年くらいまでではないかしらん？

萌えます。

小５くらいでピアノやめてから既に両手同時に
動かす事すらできなくなったというのに、
うっかりアラベスク第一番の楽譜買ってきてしまいました。
今ではピアノに関しては妹の方が長けているし
自分はこれから浪人覚悟の受験＿|￣|○
ただでさえ目も眩むような楽譜なので
早く練習する時間が欲しいです。

>>916
本当に弾けるようになりたいなら、2chなんかに覗かずピアノを弾け！
時間ができたらなんて思ってたら、一生その時はこないぞ！
本当にやりたいことがあったら、何とかやりくりして時間を作れ！
受験にしても、浪人覚悟で受けるならやめてしまえ！ 金の無駄だ！
受けるからには、周りが絶対ダメだといっても合格を目指せ！

>>916さんへ
受験頑張ってくださいね。良い結果が出て、晴れ晴れとした気持でピアノに向かえる日がくることを、
陰ながら祈っています。
遠い昔となった、自分の受験時代を、久し振りに思い出しました。
生活に追われる日々ですが、これからＣＤを引っ張り出して、ミケランジェリの弾くドビュッシーでも
聴いてみようと思っています。

海外通販で買ったﾛﾍﾞｰﾙ&ｷﾞｬﾋﾞｰ夫妻の4種のための小組曲
聴いてます。夢のような気持ちよさ。「リンダラハ」も録音して欲しかった。

保守

>919
夫婦ともかっこいいよね。

ハースとアースがいるのね。ややこし。

ハースとアースが「ヒースの茂る荒地」ってのはどうでしょう。

ドビュッシーと言えば、岡田克彦先生の名をはずすわけには行きますまい。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>924はネタで言ってるに決まってるだろ

ドビュッシーといえば、尾加田センセーより、ジャズ・ピアニストのビル・エヴァンズでしょう。
とてもリリックな演奏です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ネタ）

>>926
確かにそのAAは貼るべきじゃありませんでした。ごめんなさい。

トルトゥリエ＆ユボのチェロソナタを買ったんだけど、
3'39あたりで一瞬音が途切れる。輸入盤でフォレと一緒のやつで
elatus 0927-49012-2

同じ症状の人はいますか？

書き忘れ。第一楽章の 3'39あたりです

去年のチッコリーニのドビュッシーはどうだったんですか？
いった人いる？

ジェシー・ノーマンのは？

ハースの全集はここで知りました。
ありがとう

ドビュッシーの演奏を
無理矢理録音したＣＤが、今、本棚から出てきた。

故理非テルが衛生で前奏曲弾いてたね

>>935
芭蕉庵のやつ？

>936
躁
でも場所はNHKの誤記だ、とリヒテル・スレにあった

チッコリーニのドビュッシー全集(EMI)はどう？安いし気になってんだけど

ここで好評だったので先日ミケのＢＢＣライブ(前奏曲第１集）を購入した。
悪い演奏ではないけれど、そんなに良いかなぁ。
籠もった音質だし。

ミケの前奏曲集なら、それを聞かなくてもいいんじゃないかな。
録音もいいＣＤがあるんだし。

>>938
安いだけ。音質もイマイチ。演奏はもっとイマイチ。

なぜか２ちゃんでは評価が高い。

>>941
「説教し続ければ信者は増える」というわけだね。

ヴェデヲタもいましたな。

いいんだ。誰が何と言おうと俺がミケを好きだという気持ちは変わらない。
BBCレジェンズもまあまあだけど、DGの前奏曲1巻と映像は神だよ、ミケ。

ねぇ、ドビュッシーってリストに対してどういう評価をしているか知っているのか、誰か教えて

ちょっと尊敬〜、影響うけちゃった〜
みたいな

喜びの島のオケ版があると聞いたんですけど、ＣＤ売ってますかね？

ドビュッシーの曲全般とくにピアノ曲が好きでよく弾いてます。
とくに最近購入しようと思ってるのがドビュッシーのピアノ曲なんですが、
『版画や映像』のだれかおすすめの音楽家のＣＤは何かないでしょうか？

>>947
やっぱミケランジェリかな

ミケランジェリってドビュッシー奏者として有名なんですか？

908 ：名無しの笛の踊り ：03/12/30 05:45 ID:WDZii49F
クラシックのソロ曲は、たかが知れてる。
YOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。



誰も突っ込まないんだなｗ

>>947
「版画」と「映像第一集」の「映像第ニ集」のこと？
版画と映像第一集ならフランソワ、映像第ニ集ならミケランジェリを強く推すよ。
ミケランジェリは明瞭さが好き嫌いあるみたいだけど、映像第ニ集に関しては
妖しい雰囲気やきらびやかな美しさが良く出されていて誰にでもおすすめできる。

ちなみに、マルチポストは嫌がられるから
「別スレでも訊きましたが〜」みたいに一言添えたほうがいいよ。

訂正

> 「版画」と「映像第一集」の「映像第ニ集」

「版画」と「映像第一集」と「映像第二集」

>>946
>>444 でも答えましたが今売っているかは未確認です。
たまにこの質問出ますね。
>>949
前奏曲集、映像、子供の領分くらいしかないけど一聴の価値あり。
昔からレコ芸系で絶賛されております。

亜麻色の髪の乙女っていいよね

亜麻色の長い髪を　風が優しくつつむ
乙女は胸に　白い花束を
羽根のように丘をくだり　やさしい彼のもとへ
明るい歌声は　恋をしてるから

＊）ばら色のほほえみ　青い空
幸せな二人はよりそう
亜麻色の長い髪を　風がやさしくつつむ
乙女は羽根のように　丘をくだる

（間奏）

＊）繰り返し

彼のもとへ　彼のもとへ

>>954 >>955
おれも島谷ひとみは好きだが板違い

ドビュッシーさんの交響曲って変な曲だ。

楽譜（Henle）持ってるけど、いい曲だよ。

>>956
あれ？ドビュッシーもそのタイトルの曲を作曲されたと思いますが？

ﾏｼﾞﾚｽｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!

ノエル・リーのピアノ曲全集ゲト。

>>960
あー、それもそうでしたね。いやはや、ここがクラ板だと忘れてましたよ。
と再マジレスするテスト。

プレリュードが好き。

どのプレリュードだ？

>>961
亀レスですが、感想キボンヌ。
ルジュール（？）の整理した番号順に収録されてるやつですね、確か。

>>961
漏れも感想きぼんぬ。

ヴィアノヴァの弦四どう？
おれはＡＢＱより味があっていいと思う。

まあカペーやカルヴェなんかは別格として
漏れはパレナンのほうが好きかなぁ

イザイＳＱがお気に入り。もっといろいろ録音して欲しい。

>947
ルヴィエ。中庸、良識、繊細、詩情、、、

誰の演奏か当ててくれ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059764063/l50

花火打ちage

ロジェを聴いてるんだけど、ミケランジェリも買い？

買い！

そっかー。
私はここ最近聞き始めたんだけど、ロジェってどう？

ロジェはちと面白くない。
ミケいいよ。達人の芸術。

ミケを褒め称えるレスが出てくると
今度はミケを批判するレスが出てきそうな予感がして不安だ・・・。
いや、俺はミケ好きですけど・・・。

早速今日買ってきました。
やっぱり評判通りイイ！

みなさんどうも〜。

小山みちえの月の光なにげにかなりいいよ！バランス取れてるし。

アリス・アデルなんてどうよ。

どうとは？

アリス・アデルのドビュッシー、海外では評価が高いんだってさ。

次スレいきますか？

>>981
アリス・アデールですか。件のサイトを見ましたね(w

個人的には好きな部類にはいる。彼女の前奏曲集第一巻を聴いて，ここまで
ダイナミックな演奏ができるものかと感嘆したものだ。

横から失礼。それでは、「件のサイト」で非常に高く評価されている
パラ何とかのドビュッシー録音は
いかがなもんなんでせうか？もしご存知でしたらご教示くださいませませ。

尼さんで3500ゑん程で見つけました。

次スレよろぴこ。

※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078006767/