Ｊ・Ｓ・バッハ

バッハのカンタータ以外の曲について語りましょう。

余り語りたくは無い罠

ワナワナ

究極には、おれはミサ曲ロ短調だけあれば、
他はいらない。この曲だけで大満足。お腹いっぱい。

なんにせよ極端な意見ってのは
犬のエサにもならないものだね。

とりあえず、グールドスレになることだけはごめんだ。

ブルーノ・カニーノのゴルトベルクってどうですか？

バッハはいまのクラ板にはもったいない。
　
　ような気もする。

パッサカリアハ短調が好きなのよ。

レオンハルトのチェンバロ演奏が好きなのよ。

ＢＷＶ1079がすきなのよ。

>>6
同意

ピリオド系のハナシばかりになってしまうのもごめんだ。

１３にも同意する。
でも、あなた、もしかして、
グールド、グールド言うつもりの人ですか？

いいえ、メンゲ････（以下略ｗ

ピリピリ、グーグー、リヒリヒ、
どれも勘弁してほすい。

じゃ、ストストはだめかい？

>>16
ストコスレに逝け！

クラ板のどのスレも同じことだが、もう話題が尽きた。
前に出た話を繰り返しても、どうにも興が乗らない。
ホント、真面目な話、どのスレにも書きたいと思わなくなったよ。
ヒトのカキコを読んでても面白くない。ネタスレさえリピート化してる。

ヘレヘレ、パロパロﾓﾅｰ。

廉価再発されたメンデルスゾーン編のマタイってどない？

シュペリングだっけ？
まあ、話のタネ。

マルコ受難曲が好きなのよ。

>>23
誰の？

バッハの。

良スレの予感。

>>8
に一票を投じる。

>>25
バッハのは残ってないだろ。

●J.S.バッハ讃
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10011/1001162086.html

なにはともあれバッハのオルガン曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008179353.html

バッハの無伴奏バイオリンソナタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010857882.html

◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html

バッハ大好き☆★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10178/1017855577.html

語り尽くされたバッハ

>>28
いろんな香具師が復元してるＹＯ

バッハのレクイエム、萌えー。

バッハはプロテスタントなのにミサ曲を作った理由は？

>>34
ルター派でもミサ曲(ミサ･ブレヴィス)は演奏されてた罠。

だれかモテットについて語りませんか。
個人的にはBWV225「主に向かいて新しき歌をうたえ」が大好きなのですが。
聖トーマス教会聖歌隊の来日公演が素晴らしかった。

>>36
カンタータスレでいろいろガイシュツ

>>36
第二部で第一合唱のポリフォニーと第二合唱のコラールが交錯するところがいいね。

>>4
究極には、って他の曲は全部聴いたの？
ミサロには、たしかにバッハ音楽のエッセンスが凝縮されてるけど、
他を全部切り捨てるなんてあまりにも惜しすぎるよ。

>>32
復元者によって、全然違う曲になってる罠。

>>36
それを聴いたときのモーツァルトの反応に関する逸話は
何度読んでもわくわくするね。
昔、NHK-FMでリリンクのライブをやってたんだけど、
あれが最高の名演だったと確信してます。

>>41

無伴奏ﾁｪﾛで一番いいのを教えれ

>>43
いまんとこリンデン。

アーノンクールスレで、ＢＡＣＨ２０００が、ネットで３万円で買えると出てたけど、
どこの通販か知ってる人いる？

＞

242 名前：窓際香具師 投稿日：02/11/30 20:39 ID:???
(　´�D｀)ノ＜　アーノンクール絡みということで、TELDECのBACH2000れすが
　　　　　　　　新宿塔の情報によると廃盤の模様れす。
　　　　　　　　塔の店頭では９万円くらいとﾎﾞｯﾀｸﾘでしたが、Webだと３万ちょい
　　　　　　　　みたいなので、この際買ってしまおうか思案中・・・
　　　　　　　　拙は鍵盤楽器ヲタなので、レオンハルトの弾いたクラヴィーア曲を
　　　　　　　　たんまり聴けるこの全集は魅力なのれす。

教えて欲しい。

>>46
何を？

3ﾏｿだと、1枚当たり190円ちょっとだな。
まさにデフレの極み。
231,000円で買った連中は許せんだろうな。

バイオリン協奏曲の ２楽章がいいぞ。究極のまったりした曲じゃ。
朝の目覚めにぴったり。

>>49
何番の２楽章？

う、、忘れますた。１番だったかも、、。






２つのバイオリンのための協奏曲（こんなタイトルでしたっけ？）
の ２楽章もお勧めだす。

>>45
新品のBACH2000が3万ちょいなんてあり得ないでしょう。
それじゃブリリアントより安いじゃないですか。

クラヴィーア伴奏付のＶｎソナタを聴きたいのですが
お勧めＣＤありますか？

BACH2000自体がもうあまり在庫がないんじゃないかな。
俺も、少し検索して見たけど見つからなかった。
BACH2000からの分売では、カンタータ全集(60枚)だけで、
43,800円(yamachiku)というのがあったけど。

>>53
チェンバロとヴァイオリンのためのソナタ集でしたら、
BWV1019aが入っているのを買わなくては損です。
なぜならこの1019aには　Cantabile, ma non poco Adagio　という
非常に美しい楽章があるからです。
クイケン＆レオンハルト盤は定番ですが、1019aが入っていないので
お勧めできません。
そこでナクソスから出ている
ルシー・ファン・ダール＆ボブ・ファン・アスペレン盤がいいのでは。
なおアンドルー・マンゼ盤は1019aが入っていますがどうも好きになれません。

>>55
ポッジャー、ピノックのはどうなんでしょう？

ダール＆アスペレン：Vnの深い音色美しCembはわりと普通
ポジャー＆ピノック：Cemb冴えわたるもVn印象薄
クイケン＆レオンハルト：バランスのとれた名演。Cembの表現力最高
マンゼ＆エガー：あくどいVnの自己主張。ｵﾏｹ好きな人専用。漏れはすぐ飽きた。
サントス＆ベルダー：隠れ名演。両者とも相当の技量の持ち主。
クイケン盤を思わせる端正なスタイル。1019aも入っているし
コストからみれば最強。Brilliantの"ChamberMusic"所収。

シェリング＆ヴァルヒャは？

ゲーベルは？

ハジェット、コープマンは？

>>58-60
自分で聴いて感想きぼんぬ

バッハの作品を聞いてみたいと思いましたが、
彼の最高傑作の曲は何でしょうか？

>>62
最高傑作を選ぶなんてそもそも無理なことだけど、まだバッハを
聴いたことないなら、個人的には、ミサ曲ロ短調あたりから
聴きはじめることをすすめます。声楽とオケによる至上の音楽。

さっそく教えていただいてありがとうございました。
ミサ曲ロ短調を聞いて見ます。

>>62
初心者ならブランデンブルク協奏曲(2CD)がお勧め。
初心者じゃないなくても買って損はしないとおもうよ、

皆さんどうも三級。参考になりました。

ところでマタイも聴きたいんですけど、どれも高価ですね。
１枚目なのでケレン味無くって比較的安価なお勧めＣＤは
ありますでしょうか？聞いてばっかりでｽﾏｿ。

>>64ロ短調ミサ、あんな美しい曲滅多にないですね。
レオンハルトのしか持ってないけど、しばらくこれだけでいいと思いました。

>>66
ブリュヘンのマタイ
今なら３枚組２３８０円です（山野楽器、税別）
ただし歌詞はついていません

>>66
カンタータスレの129-132あたりも
参考にしてみて下さい。

オルガン曲全集というのはたくさんあるが、
クラヴィーア曲全集というのは見たことがない。

ARTENOVAのがかなり安いけどどうよ？＞マタイ

マタイは歌詞がないとつらいだろう。
聴き込んで分かってる人は別として。

バッハならなんといってもフーガト短調
トッカータとフーガニ短調でつ。
アンナマグダレーナの音楽手帳も初心者向き

BACH2000をＲＯＭにコピーして
ヤフオクで1万で売ってくれ


と言ってみる

安さならブリリアントのマタイだろ

ブリリアントのマタイは２種類ある。
２枚ぐみのグッドウインはすっきりしていていい演奏だけど、
少年合唱のソプラノリピエーノがオルガンで代用されているのが残念。
初めて聴くマタイとしてはどうかなと思う。
３枚ぐみのクレオバリーも悪いとは言わないが、
エヴァンゲリストのカーヴィ･クランプは評価し辛いな。
ARTENOVAのダウス盤は、合唱は上手い。
ライブでよくここまで歌っていると思う。
けれども、ソリストに傷が多すぎる。
特にエヴァンゲリスト。
どれも、ファーストチョイスとしては、疑問。

ブリュッヘンは、ドイツ語ＯＫで歌詞が聴き取れるなら良いかもしれない。
ただし、ニコ・ファン・デル･メールのエヴァンゲリストはかなり特殊。
ブリュッヘンのアーティキュレーションもケレン味ありまくりで、
>>66の条件には合わない。

あと、いま安く出回っているものとしては、
ゲッチェ、クレンペラー、メンゲルベルク、カラヤン(50年)などがある。
ゲッチェ盤は、大きなにビブラートを利かせた通奏低音をはじめ、
一部にはアレルギーを起こす人もいるかもしれないけど、
これも、悪い演奏ではないと思う。

後の３つは、どれも強烈。
こういうものは、特定の好事家向けのもので、
作品を知りたい、「バッハ」を聴きたい、といったニーズには合わない。

それから、この項に挙げた４つは、クレンペラーを除いて、
どれも歌詞カード(原語)は付いていない。

ちなみにブリのマタイはDVD版もあるよ。

欠点の無いマタイのCDなど存在しないのでは・・・・そもそも

アラさがしするためにCD聴くのかね、キミたちは・・・・

リリングの新盤も２〜３年前に廉価で見かけた。
マタイ単品で、いま出回っているかどうかは知らないが、
四大宗教曲１１枚組みなら、廉価である。
これは、とても説明的で演劇的な演奏。
良く言えば分かりやすい。
ただ、個人的にはこの演奏にはまったく魅力を感じない。
歌詞カードはマタイ単品のものには、たしか英訳もついていたと思う。

アチラ立てればコチラが立たずってね
大作になるほどね
オペラとかもね
どれを買ってみても画竜点睛を欠くだね
必ずね

結論としては、４，８００円と少し高いが、レオンハルトの国内盤(BMG)を買え。
もちろん、>>79が言うように欠点のない演奏など存在しないが、
レオンハルト盤は、作品の姿をくっきりと誠実に浮かび上がらせた演奏だ。
礒山氏の作品解説と杉山氏の優れた日本語対訳がついているので、
ぜひテキストをじっくりと読み込んで聴いて欲しい。
この演奏であれば、１組で十分この曲の真価を知ることができると思う。

なお、価格や入手しやすさを無視して、どれか１つだけ挙げろというのであれば、
ヘレヴェヘ盤(HMF)を挙げる。

>>66
途中ノイズが入ったが、>>75-77,>>81,>>83は、同じ人間の投稿なので続けて読んでくれ。

マタイ、ヨハネの歌詞なら
ドイツ語はもちろんのこと
日本語訳もネット上にあります。
カンタータスレを参照してください。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html

バッハいいよねぇ・・・
もうなんか止められない感じですよ

>>86
すごいね。
録音、全部聴くつもりかな。

無伴奏チェロのホルンヴァージョン、聞いたﾔｼいる？
重音とかどうやってるんだろう？
ちゃんと吹けてるのかな？

バッハのオルガン曲全集ですが、
1．ヘルムート・ヴァルヒャ
2．アンドレ・イゾワール
3．クリストファー・ヘリック
4．トン・コープマン
5．サイモン・プレストン
6．ピーター・ハーフォード
7．ライオネル・ロッグ
8．ヴォルフガング・シュトックマイアー
9．ヴェルナー・ヤーコブ
10．マリー＝クレール・アラン
など、たくさんあるのですが、
初めて買うとしたら誰のが良いのでしょうか？

>88
>録音、全部聴くつもりかな。

意欲だけだったら俺だってあるよ。
なんせそれだけバッハの作品は凄いもん。
問題は金と時間だ・・・。

掘るんで無伴奏吹いてるのバボラクだろ？
掘るんで吹ける曲とはとても思えんが､どうよ。
コントラバスでヨタヨタ弾いてる酷いＣＤも昔あったし。

バッハの作品ってｲﾊﾟｰｲあるけど、中には「やっちまったよ、コレ」って
感じの駄作もあるの？

BWV59　人もしわれを愛さば、わが言葉を守るべし

管弦楽組曲はどれも駄作に聞こえるのだが
似合わんことするなって感じ

>>95
そりゃ演奏が悪いんだべ。

>>90
バッハのオルガン曲全集
1．ヘルムート・ヴァルヒャ：録音古い。テクニック？
2．アンドレ・イゾワール：録音良。バッハっぽくないスタイル
3．クリストファー・ヘリック：？高くつくのでは？
4．トン・コープマン：録音優秀。オルガン名器多数使用。装飾過多。
5．サイモン・プレストン：４D録音最強。中庸。
6．ピーター・ハーフォード：中庸にして冴えない。
7．ライオネル・ロッグ：録音やや古い。
8．ヴォルフガング・シュトックマイアー：一番安い。冴えない。
9．ヴェルナー・ヤーコブ：？？
10．マリー＝クレール・アラン：3種類全集あり。アランらしいのは最初の全集。

このなかで敢えて選ぶならばアランの3度目のかな？

>>95
おれ、バッハの代表的作品はほとんど聴いた。
管弦楽組曲だけは演奏４つ持ってる

にもかかわらず…管弦楽組曲２＆３番の良さがわからん（恥

>>98
誰の演奏持ってるの？

シュトックマイヤーははずれだった。さすがに。

>>99
リヒター、マリナー、アーノンクール、コープマン。
だす。いや、いいといえばいい曲なんだけど…

特にアリアとパディネリが苦手だな…

>>101
やっぱね。そのメンツじゃあ・・・
そんなあなたにサヴァールお勧めします。

ヤーコブの演奏きまくらでかかってたよ。
高橋由美子が好きらしい。
残響ガンガンの録音だった。

>>103
マジ？！演奏のせいもあるのかとおもっていろいろ買って
この曲だけ４つもそろったんだけど全部よくないの？
コープマンのは気に入ってるんだけどね(１＆４番は)
具体的にどんなとこが駄目なの？

>>101
リヒター：一昔前の代表。深刻。ニコレのフルートいい。
マリナー：3種類ある（デッカ、フィリップス、EMI）マリナーらしい実験的なのはダートと組んだ1度目
アーノンクール：2種類ある。最初のはテクニックが時代遅れ。2度目のはオーソドックス。
コープマン：2種類（DHM、エラート）チェンバロが雄弁。訳も無く陽気。
上のでピンとこないなら
過激なムジカ・アンティカ・ケルンがお薦めです。

>>106
おぉ、どもサンクス。

うーむ、やっぱ管弦楽組曲２＆３番がピンとこないのは
オレの感性が悪いからなのか、
それか昔クラシック嫌いだったとき小学校の授業で
聞かされて悪い印象がのこってるのかな。（２＆３番）

とりあえず紹介されたのも試してみます。

（106の続き）
あと英国の演奏団体のがいろいろでてるけど
同工異曲なので手をださないほうがいいかな
コープマンの手兵もほとんど英国人だし

>>97
ヘリックの全集は
山野楽器店頭で18000円ぐらい、
HMV通販で16000円ぐらい。

ちなみに98さんの好きな演奏家はだれなの？
別にバッハ演奏に限らず･･･

>>108
ＨＭＦのベルリン古楽アカデミーはどうですか？

>>98
ほとんど全部聴いたってのもすごいね。
カンタータは誰の演奏がお好みですか？

>>111
ベルリン古楽アカデミーの第4番にはビックリしたなあ。

>>111
AABBのブランデンブルクは見事だが
管弦楽組曲は荒さばかりが目立つ

>>113
どんな演奏なの？

>>114
残念、管組は荒いんだ。
ヤーコプスと組んだ演奏なんてイケてるんだけどな。

>>98
２番の大穴はリンデコンソート(HMV)約1000円。
技術的には上がいろいろあろうが
これは実に味わい深いよ。

>>115
1曲目でティンパニーが爆発しています。

二つのヴァイオリンの為の協奏曲は誰の演奏が良いんですかね？

フルート&チェンバロのソナタ集に萌え。
ニコレ&リヒターは(･∀･)ｲｲ!!

E. パユがバッハのフルートソナタ全集出してくんないかなぁ…

>>119
最近ではBCJがヨカタヨ

ニコレのバッハはイイですね。音が厚くて深々してる。
ボクは無伴奏が特に好き。

>>97
あなたオルガン聴き過ぎとちゃう？
んで、バルヒャの旧録［日本のみ発売］はどこかに残ってるの？

フルート&チェンバロのソナタ集
モダンフルート
ニコレ＆リヒター＞グラーフ＆デーラー＞ランパル＆ヴェイロン＝ラクロワ(2nd)
トラヴェルソ
ハーツェルツェット＆ボウマン＞M.アンタイ＆P.アンタイ＞B.クイケン＆レオンハルト＞etc.

>123
あなたオルガン聴き過ぎとちゃう？
誉め言葉、サンキュ（W
>90
本当のお薦め全集はベルナール・フォクルール（リチェルカーレ）
オルガンの選択が絶妙。テクニックを見せ付けない奥ゆかしさ。実演は凄かった。

>>124
余計なことすんなよな。

>>124
どうもありがと。
参考になるよ。

ブゾーニ編曲のシャコンヌの良さげなのないですか？
僕はファ汁・サイのとアレクセイ・ワイセンベルクのを持っています。
この２つでならワイセンベルクのほうが上手い。

ブゾーニ編曲のシャコンヌの良さげなのないですか？
僕はファ汁・サイのとアレクセイ・ワイセンベルクのを持っています。
この２つでならワイセンベルクのほうが上手い。

>>128
キーシンはどう？
インパクトあったＹＯ。

>>54
遅レスだが、ＢＡＣＨ２０００、ＨＭＶにあったぞ。

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

>>126
おまえ、信じてんの？（ｗ

>>132
信じてるけど、何か？

>>125,132
???

ヨハネ受難曲のお薦めを教えてください。
録音はあまり気にしませんが、ノイズが入ったりあまり悪いものは苦手です。
ＣＤガイドを読んでメンゲルベルクのマタイ受難曲を買いましたが､
録音が悪いのと、あまりに崩し過ぎて音楽の姿がさっぱり分からないので辟易しました。
ヨハネはマタイより短いみたいだし、少しは聞きやすいのではないかと期待しています。

↑ｺﾌﾟﾏﾝが好き

そろそろ刈り込みかな。。。

ポッジャーの無伴奏を買ってきました。
なかなかよいよ。

ヨハネは、パロットはどうかしらん。ＯＶＰＰだから最初には向かないかな。
ピリオド系をどれか買うことをおすすめ。

12月24日にBS-2で、ガーディナーのクリスマス・オラトリオをやるよ。

インベンションとシンフォニア／ヴォルフガング・リュプサム NAXOSの奴
コレどうしたらいい？

輸入マイナーレーベルで、フルートソナタの相方を全部フォルテピアノで
やっている奴出たけど、チェンバロとひと味違ってなかなか面白い。
「音楽の捧げもの」でバッハはフォルテピアノを弾いたという史実もあるし。

>>141
ハーツェルツェットは、超有名だから際物というわけではない。
BWV1030は、自筆譜があり、真作といわれており、オーボエソナタが前身とも言われているが、
私には、エマヌエル・バッハの作品のように聞こえてしようがない。

>>135
ヘルマン・マックス＆ライン聖歌隊（第４稿使用）がよい
>>140
リュプサムのピアノは何か外れている
ロバート・レヴィンのモダンピアノはそれなりに聴ける
>>141
それはハーツェルツェットではないのでは
>>142
エマヌエルの他のソナタ聴いてみ
エマヌエルの作風とは全然ちゃうで

>>93
漏れ、バッハ大好きだけど｢音楽の捧げ物｣だけはどうしても好きになれん。
っていうか、聴きたくない。まあ、主題が他人のだからしゃあないか。

ちょっとテンポが速いけど、イ・ムジチ(コンサートマスターは
ピーナ・カルミレッリ)のブランデンブルグはどうよ？一番好き
なんだが。今までで「このCDが最高！」って声聞いた事ないんで。

>>144
コラールも他人の主題なわけだが

>>143
最近ハーツェルツェットのが出ましたが、それ以外に最近出たのがありましたっけ。
エマヌエルバッハのフルートソナタはとても好きで、全部聴きましたが、短調系だと雰囲気が似ているような。
まぁ、これは、感じ方の問題だから。
私の説によれば、フルートソナタロ短調、チェンバロ協奏曲ニ短調　無伴奏ヴァイオリンパルティータ第２番（特に、シャコンヌ）が
バッハの三大名曲ということになっていますが、ロ短調ソナタは、どんなときに聴いても気分がよくなります。
やはり、クイケン盤がいいと思いますが。これも好みかな。

フルートソナタの新録といえばリザ・ベズノシウクのがある。
ところで今度発売されるバルトルド・クイケン盤は新録？

>>7 遅レス、ブルーノ・カニーノ見つけたら即買い。
良いよ。

ロ短調フルートソナタをオーボエで吹いているのを聴きましたが､
おもしろくありませんでした。

おもしろいかどうかは演奏家次第だろ

>150
厨房の頃、リヒター＆ニコレで聴いたときピンとこなかった
ミシェル・ピゲ(ob)＆コリン・ティルニー(ツェルのオリジナルcemb)きいて逝けるとおもた
その後、リヒターを聴きなおしてなるほどとおもた
>g-mollのオボーエも捨て難い

ビルスマの古い方だな。

141です。しばらく見ないうちに質問が・・・
その通り、ハーツェルツェットではありません（これも買いましたが）。

J.S.Bach The Sonatas for Flute and Fortepiano
(BWV 1013,1020,1030-1035)
Susan Rotholz (fl) Kenneth Cooper (fp)
レーベルは　Bridge 番号は　9115　　　です。

>>144

>まあ、主題が他人のだからしゃあないか。

バッハが、大王に仕えていた息子エマヌエルを通じて大王に吹き込んでおいた
主題という説をはじめ、何らかの形でバッハ自身が関わっていたという見方が
あります。

バッハが関わっていたにせよ､大王のオリジナルにせよ､
あの主題、凄くイイと思うのは漏れだけか？

>>156
同意。すごくいいと思う。あの謎めいた進行がなんともいえない。
私はバッハが関わっていたという説は知らなかったが、フリードリッヒ大王
がかなりの音楽通だったことは確か。
私は、本来は音楽好き、文学好きの王が、現実社会に巻き込まれて、
軍事面、政治面での立て役者となり、大王とまで呼ばれるに至った、
その最高権力者の屈曲と陰影がよく現れている主題だと思っていたのだが･･･。

大王は軍事、政治に目覚めたため音楽から離れていったのが史実では
なかったっけ？

音楽の捧げもの、フーガの技法、オルガン曲などはよく聴くんだけど、
コラールとかは殆ど聴かない・・

ガーディナー指揮の管弦楽組曲ってどうですか？
ほかとくらべて。

コラールまで聴いてる人ってほとんどいないんじゃないかな？
全集でもないと､ＣＤもないだろうし。

>全集でもないと､ＣＤもないだろうし。

単発ＣＤでしっかり出ています。

コラールってバッハの曲じゃないんですけど

>>162
和声はバッハがつけてますよ。

やっとこさ、ブリュッヘンのバッハフルートソナタ全集を買いました。
どんな演奏なのか楽しみです。
でも、１０３１は偽作だということではずしているCDが多いけど、いい曲だと思うんだけど。

マリナーのフーガ技法って評価どうなの？
個人的にはいちばんすきなんだが

>164
B.クイケンはエマヌエルの作品集でBWV1020&1031入れてる
>165
存在は知ってる…マリナーのBWV1079は愛鳥しる

その昔、コラール全371曲をMIDI化した剛の者がいた。
丁寧な演奏で好感が持てる。
俺は今も大事に保存しているよ。

マリナーのBWV1080はところどころ実にいいよ。
コントラプ#3とか

>>166
クイケンのエマヌエルバッハ、フルートソナタ全集はよいかも。
買おうかと検討中ですが、１０２０と１０３１まで入っているなら、さらによいかも。
当面はハーツェルツェットとかプレストンを聴いています。

バルトルドは真作バッハの再録音がでますね

>>165
楽器編成がすばらしいので愛鳥してます。
無理に鍵盤楽器でやってしまう演奏よりいい。
最後の音の終わり方が一番寂しいです。

評判はどおでしょうか。

BWV1060の第三楽章、なんかどこかで聴いたことあるような・・・・・。
う〜ん思い出せない。

>>171
ヴァイオリン２、ヴィオラ、チェロ、ヴィオーネ、オーボエ２
コール・アンクレ、バスーン、オルガン、ハープシコードだね。
評価はあまり聞かないが愛鳥

サヴァールのフーガの技法もコルネットが入っていたりして面白いYO
ＭＡＫも得体の知れない曲が混ざっていてこれも面白いYO

フーガの技法を補筆して終結させようとした音楽家は
何人くらいいるんだろう。
以前、誰かがやったＣＤを聞いたことがある。
冒涜かもしれないが、あれだけ材料は揃っているの
だから、バッハを良く研究した腕の良い作曲家なら
終わりまでもっていけるような気がするのだが。

イギリスの「フレットワーク」という楽団がヴィオル6丁で
演奏した「フーガの技法」（HMF）を入手した。そのうち聴く。

>>175
ブゾーニの対位法的幻想曲、怪作。

フーガの技法、いろんな楽器を使っていろんな音色を出した演奏は
つまらなく感じる。ハープシコードなど楽器ひとつだけとか、
弦なら弦だけという同族の楽器の方がかえってこの曲の深淵を感じる。

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

>>178
弦楽四重奏でやってるのも面白いけどシェルヘンの管弦楽版もおもしろいよ！

フーガの技法
ギター版の録音があるらしい。ソロなのかな？
József Eötvös による演奏。
聴いたひと感想聞かせて。

Jozsef Eotvos は、ゴールドベルクをギターで弾いたＣＤは出してるが
フーガの技法を出してたなんて初耳だ。
ゴールドベルクの勘違いぢゃないのか？

フーガの技法 Jozsef Eotvos
新録であるよ。
ギター多重録音らしい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=327792

>>183
へー、そうなんだ。知らんかったよ。さんくす。
しかし、ギターでフーガの技法って、今までにもあったのかね？
今まで見たことなかったな。

こんなのならあるぞ。

Steel String Bach
Bach: Chromatic Fantasia and Fugue in Dm; Art of the Fugue No1-14
Masi, Alex
------------------------------------------------------------------
AT A GLANCE
Format: Audio CD
List price: $16.98
Label: Americus Records
Release Date: 01/01/2000
UPC: 608217101123

千住サンの無伴奏って評判どうなんですか？
他の人のも聞きたいんだけど、どれがいいのかわからんくて・・

ムジカ・アルタ・リーパ
ってどうなんですか？
買った人、感想を聞かせてください。

>>178
同感。シャルランが出したオルガン3人(カラヤン兄弟)を時々聴くよ。

>>182
ゴルドベルクはまあまあだったが余り印象に残らない。
フーガの技法の多重録音って…

ブゾーニの対位法的幻想曲の、いい録音があったら、知りたいな。

>187
協奏曲集やFlソナタ集は良かった
VNソナタ集は聴いてないが良さそう

今日15時からNHK-FMで
アーノンクールのバッハやります

>191
自筆譜がある曲だけなのだろうか？(ﾜﾗ

>>192
意味不明。

>193
原典版楽譜演奏スレッド読むと、濃いぞ(ﾜﾗ

>>194
自筆譜がある曲しか演奏しないなんて誰も言ってないよ。

オルガンのトリオソナタは誰の演奏が良いでしょうか？

>196
とりあえず
>>97
を参考にしてみれば？

バッハの対位法に関して教えて下さい

>>198
あれは対位法でなくて和声法

日本人で（・∀・）ｲｲ!オルガニストっている？
特にバッハで。

バッハの体位法に関して教えて下さい

日本人オルガニストでバッハのオルガン曲全曲を
録音した人っているんですか？？？

>196
ヴァルヒャのモノラル盤

そういや、ヴァルヒャのオルガン全集のモノラル盤ってCD化されてないの？

>>204
ＣＤ１０枚組の持っているが今はもう売ってないのかな？

>196
ジョン・バット(HMF)＞サイモン・プレストン(DGG)
ルックスで選ぶならビーネ・カトリン・ブリンドルフ(クラシコ)
いずれもヴァルヒャやアランと比べて格段に美味くコープマンより真面目

>200
三浦はつみ嬢。レジストレーションがユニークでイイ！
しかし実演でしか聴けない

>>205
その10枚組のCDってもしかしてこれですかね？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHOJ/qid=1042044237/sr=1-31/ref=sr_1_0_31/250-4342645-3145062

>>207
それです

>>196
トリオソナタに関してはアランを推す。他の曲種では（だいたい）
コープマンがおもしろい。

無伴奏ｖｎソナタとパルティータの最高のＣＤはなんだとおもいますか？

>>206
ジョン・バット
すっきりした演奏でいいよね。古楽系だけどカルフォルニァとかの
新しいオルガン使ってて、グールドのオルガン演奏を思わせる。
フーガの技法をぜひ録音してほしいな。

>>207
それは、日本盤のみプレスの貴重なボックスですが、もう版元にも一切在庫は
ありません。このなかのオルゲル・ビュヒラインを聴きたくてあちこち聞き回り
ましたが、結局新品は皆無です。ユニオンの中古店に時々あると、
今は亡き[この2Chがつぶしたともいわれる]某掲示板で教えて貰いましたが、
行く暇はありませんでした。

バッハの有名なシチリア（フルートソナタ）は一体、誰が作ったのですか？
息子という説がありますが、どうなんでしょう？

メロディが綺麗すぎてバッハの曲というのはやっぱりおかしいと思った。

>>210
パトリック・ビスミュート

>>214
Patruck Bismuth のことなら、ビスマスあるいはビスムスという
表記が一般的だと思いまつ。
あれが最高かどうかはわからんが、漏れもかなり好きでつ。

以前あった、無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータのスレと
無伴奏チェロ組曲のスレがおもしろかったので、
このへんのお薦めはナニ？て話題が盛り上がるとうれしいかも。
よろすく。

というわけで、無伴奏ヴァイオリンは、最近エリザベス・ウォルフィッシュ
のＣＤを聴いたが、けっこうおもしろかったでつ。

訂正でつ。すまそ。
Patruck→Patrick

オスカー・シュムスキーの
無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータを
聞いたことある人、感想聞かせてください。
昔Ｉ教授が推薦していて、気になっていたのですが、
いつの間にか廃盤になってしまいました。

（＾＾）

オルゲル・ビュヒライン
CPOのゲルハルト・ヴァインヴェルガーの録音が安くていいね。
あまり色のない演奏が落ち着く。

>>213
壮年期の大バッハがギャラントモード（W　で作曲したものと思われ
大バッハ周辺でシチリアーノに執着した香具師は大バッハのみ
たしかにBWV1053の第二楽章などと比べるとバッハらしくはないのだが･･･
エマヌエル説もあるが、彼が作ったにしては素直過ぎる感じもある
現存するオブリガートチェンバロ付きソナタを一通り聴いてみればわかるよ

>>219
ヴァインベルガーは上手いの？オルガン選択に凝ってるみたいだけど
何故か話題にならないよね…

ウィスペルウェイは無伴奏チェロ組曲を2回録音しているんですか？

>221
一回目のは地元和蘭国で胎教に（･∀･）ｲｲ!CDとしてﾊﾞｶ売れしたらしい
二回目のは俺が聴いた限りでは胎教には向かない位、激しくて（･∀･）ｲｲ!

>>222
ありがとう。
古い方の録音を聴いてみたいけどもう売ってないようですね。

改めてバッハを勉強中。
やっぱ深いわ。。。

黒のファッションの似合う、ちょっと「冷たい系」の
綺麗な女を見ると、バッハの音楽を思い出してしまう。

なんだか、バッハってオシャレっつうのか、カッコイイ
奴のアイテムになりうるっていうのか、いけてるブラン
ドみたいな感じがする。

鈴木雅明さんの「フーガの技法」を聴いてきました！
すばらしかったですよ。3重テーマによるフーガ最強。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/2003.html#フーガの技法

わたしも。
みごとな白髪・・・鈴木さん。
間近でみたらまるで仙人のようーでした。

やっぱり麻由美の肌はいい。

>>228 誤爆ｽﾏｿ　demo soreizenn dana

レポートでね
楽曲分析ので
ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲２番の１楽章やったよ E durのやつ
ほんと、深いねシンメトリックなのに複雑っていうか広いっていうか濃いっていうか
シンメトリックな複雑さっていうか

（＾＾）

クイケンのフルートソナタはまだ？

ショパンが好きだったけど、バッハの虜になってしまいました。
やっぱバッハってすげーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう１０年以上前なんだけど藤原真理さんのBachの無伴奏チェロ組曲
生で聴きました。
Bachに限って、もの凄い突出している演奏家って居るけど
この方も、そんな感じでした。
でもシューマンはピンと来なかったな。
あとアンコールの「風の谷のナウシカ」にはﾋﾞﾋﾞりました。

サイのバッハアルバムは買いですか？シャコンヌ気になります。

>>235
まあ、買ってみれ。
キーシンと聴き比べたが面白かった｡

ザラフィアンツのシャコンヌ、かなりかっこいいよ（･∀･）

ロ短調ミサ、最初に買うなら誰の演奏がいいですか？やっぱりレオンハルト？

>>238
2ちゃんねるではバカにされるけど初めて聴くならリヒターでいいと思う。
それを評価軸にしていけばいいものもダメなものもいろいろ楽しめる。

>>238
バカにするつもりはないけど､リヒターは、やはり特殊な演奏で基準にはならないと思う｡
評価軸にするんだったらレオンハルトでいいんじゃないかな｡
もしくはまったく別の曲と考えて､両方聴いてみるのもいいかも｡

はあー、ついにリヒターが特殊な時代になりましたか（遠い目）

>>240
私は、リヒターもレオンハルトも特殊な演奏だと思いますが。
評価軸にするなら、多少かったるいけど、リリングでしょう。
どうしても古楽器がよいならブリュッヘンとか。
ヘレベッヘは録音してなかったかな？あれば一番いいと思うが。

>>241
というか、いままで決定盤扱いされていたがために、却ってリヒターの特質が見えてなかったんだと思います。
あれは、一面において非常に優れた演奏であっても、決してスタンダードではないと感じますが･･･。
>>242
リリングやシュライアーは、単に私の好みの問題かもしれないけど､ファーストチョイスに薦めたくはないです｡
特にシュライアーのように、中途半端に古楽のイディオムを取り入れたモダン演奏というのはどうも･･･｡
リヒターが好きなら、いっそジュリーニとかクレンペラーをセカンドチョイスで聴いてみるのがいいかもしれません｡
ヘレベッへは２回録音していますよ｡
私もヘレベッへの２回目の録音が演奏としては一番いいと思うけど､録音が歪む箇所があるんですよね｡
レオンハルトをまず聴いてみて､それが気に入れば､ヘレベッへやヤコプスもきっと気に入るでしょうから､
違う傾向のものとしては、少し聴き疲れしますが、もう少しメリハリのはっきりしたマックスやヘンゲルブロック、
１パート１人を基本に演奏していて、線の絡みがよく聴き取れるパロットやリフキンと聴き進めていけばよいと思います｡
イギリス系の合唱も聴きたければ､ガーディナーは合唱は上手いですが､バッハとしては少し異質ですので、
クリストファーズが良いのではないでしょうか｡

レオンハルト、ヘレヴェーゲ＝なだらか・しなやか系
ヤコプス、クリストファーズ＝中庸系
アーノンクール、ヒコックス＝筋骨パワフル系
リフキン、パロット＝軽量系

最近のではヘンゲルブロックがおススメ。
いろんな要素があってナニ系とは言えんが筋の通ったものを感じた。
録音も優秀。

みなさんありがとうございますた。参考になります。

バッハは、TSUTAYAの安売りで買ったノーブランドもの「ブランデンブルク
協奏曲」と「チェンバロ協奏曲集２枚組（レパード）」という２つしか持って
いないのですが、なんだかとても気に入ってしまって、これからもっともっと
聴いてみたいと思ってます。
このスレを読んで、バッハを知るならとりあえず聴いとけ！みたいなリストを
作ってみました。
ブランデンブルク協奏曲（未定）
ミサ曲ロ短調(リヒターかレオンハルトどちらか）
フルートソナタロ短調（未定）

あまりお金もないので贅沢も言えないのですが、良い音で録音されてるバッハ
の名曲を初心者に分かりやすい順に（時系列で）一杯聴きたいと思ってます。
皆さんの“それならコレ”を是非お願いします。

>>246
ミサ曲ロ短調よりは両受難曲のほうが分かり易いのでは
それでも国内盤で安く揃えるとしたら
ブランデンブルク協奏曲（MAK(Archiv)）
ミサ曲ロ短調(ヤーコプス&AAMB(徳間ジャパン)）
フルートソナタロ短調（有田正弘(Archiv)）
かな　
輸入盤ならまた違う選択になるけど

やっぱり有名所（国外）の録音の方が演奏も音も良いのでしょうか？

なんだか曖昧な質問の仕方で申し訳ないです。
わたしはこれまでクラシックと言われる音楽を学校以外では殆ど聴いたことが
なく、バッハというのも「音楽の父」というキャッチコピーでしか知らなくて
今はまだどう聴けば良いのか分からないでいます。

もちろん、バッハの音楽の正しい聴き方（曲の順番）などというものなど無い
というのも分かってるつもりです。だけども、こういう聴き方（曲の選び方）
から入ればバッハの魅力が一番分かると思う、そういうのがそのアーティスト
によってあるように思うのです。（JPOPの歌手にもあるように思います）
皆さんの中にある、それはこれだよというのがあれば（主観でいいです）
お聞きしたいです。それを是非お願いします。

>>249
漏れは平均律ではまったが｡

>>250
平均律というのは、平均律クラヴィーアのことですよね。
お勧めのＣＤ（演奏者）などあればお願いします。

>>251
最初ならレオンハルトなんかいいんじゃない

>>251
漏れはベタだけど最初はグールドですた。
その後、楽譜を買ってグルダとジョン･ルイスで完全にはまり、
最近はチェンバロで聴く方が多いかも。
でも、最初はピアノでもいいと思うYO。

>>251
今ならﾘﾋﾃﾙ安い
3000円以下で買える
とりあえずこれ

あまり、ピリオド楽器の経験のない人は、平均律は、リヒテルかグールドがよいと思います。
私は、今リヒテルを聴いていますが、ピリオド系が好きな私でも、違うタイプの曲として、楽しめます。
やはり超一流は違います。
ピリオド系なら、レオンハルトがよいと思いますが、コープマントか、アスペレンもいいと思います。チェンバロは、モダンチェンバロは音質がやはり不自然なので、ピリオド系おすすめです。
聴いてみると、どこかで聴いたなという曲がたくさんあります。

フルートソナタロ短調は、クイケンがおすすめです。際だってうまい。個人的にはブリュッヘンがいいと思います。

チェンバロ協奏曲ＢＷＶ１０５２も名曲ですが、コープマン、アスペレンがおすすめです。

無伴奏ヴァイオリンソナタ、パルティータは、いい演奏家がいっぱいです。

バッハは、本当いい演奏家が一杯で、とても恵まれています。

>>248
輸入盤も選択肢に入れた方が楽しみ方の幅の広がるジャンルが有る
例）オルガン曲、チェンバロ曲、フルートソナタ

>>251
『平均律』はオーソドックスではないが
ヘンスラー全集のロバート・レヴィンがおもろいよ
チェンバロ　クラヴィコード　オルガン　フォルテピアノの使い分け
チェンバロ協奏曲もドイツモデルのコピー楽器VS現代楽器オケラで
レパードと聴き比べてみると、これまたおもろいよ

あと、レオンハルトもグールドもマニエリスティックな面があって
そこんとこが好き嫌いを分ける

マタイ受難曲は、輸入盤だったら、何がいいですか？

>>258
ﾍﾙﾏﾝ･ﾏｯｸｽ&ﾗｲﾝ聖歌隊(ｶﾌﾟﾘｯﾁｮ)
同じ2CDのグッドウィンと比べると段違で濃い
少年合唱は不使用

>>258
カンタータ系統はこっちのほうがいいかも

バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/

>>246
これから聞き始めるのだったら
『名曲名盤バッハ』という本を参考に聞いていけばよいと思います。

>261
国内盤中心の選択であまり参考にならないかも
ガイド本を薦めるなんて　厨房だな(W　

マイスキーの一回目の無伴奏探してます。マイスキーには別に興味
ないんですが、CD3枚組の演奏ということで興味ありまして・・・。
聴かれた方がいらっしゃたらどんな感じか教えて下さい。テンポが
遅いんですか？

>>263
速度が恣意的に変化する演奏だったような…
自分の世界に陶酔してる感じだったような…

>>262
国内盤中心というより古楽系中心といった方がいいかも。
この本で推薦されている演奏はバッハを聴く上ではずせないものばかりです。
これからバッハを聴こうとする人には絶対おすすめです。

>>259
シブイとこ出してくるね。
たしかに合唱はいいし、エヴァンゲリスト―イエスの組み合わせはこれが最強かも知れん｡

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******

マックスはロ短調もすごいね。
特にサンクトゥス以降。

ガイド本では200CDシリーズが輸入ものもふくめてなかなか充実してんじゃない？

バッハ/ラインベルガー編曲/レーガー改訂のゴルトベルク変奏曲 BWV988
（２台のピアノのための版）(ASSAI 222062)　って…。

同じピアノデュオの録音じゃ
ロビン・ホロウェイ（1943− ）：金色のゴルトベルク（ＨＹＰＥＲＩＯＮ）　
も気になる。聴いたひといる？

>>263
マイスキーの一回目の無伴奏は全曲で2時間45分かかります。特に
5番は約30分、6番は約35分かかりますが、テンポが遅いわけでは
なくリピートをすべて譜面通り実行しているためです。

>>271
ﾘﾋﾟｰﾄ繰り返してたとしても
お　　　　　そ　　　　　い
他の演奏と比較してみろ

>>261>>269
『200CDバッハ』＞『名曲名盤バッハ』
ただし、どちらも2000年しゅぱーん

コープマン飾りすぎてて嫌いなんだけど

ブランデンブルク協奏曲のＣＤで、オーケストラ演奏の豪華（素人受けする
感じ）なもので音が綺麗に録音されているといえばお薦めはどれでしょう？

>>274
ブランデンブルクはいまだに名盤に巡り会ったことがない。。。
とりあえずリヒターはﾏｽﾞｰ。つんつんしてる。有名だけど。
豪華（素人受けする感じ）だからといって、ｶﾗﾔｿとかは避けた方がいいかと。。

>>275
カラヤンの良くない理由など（>>274さんの場合の主観で結構です）お聞かせ
いただければと思います。

>>275
バッハの様式から激しく逸脱しる
リヒターもいまとなっては演奏史上の名盤
豪華の正反対ならば1パート1人でフレンチ・ピッチの
バッハ・コレギウム・ジャパンがいいのだが…
素人感覚で豪華というのは往年のパイヤールとか
イムジチとかバウムガルトナーになるのだろうか

>>246>>261

>この本で推薦されている演奏はバッハを聴く上ではずせないものばかりです。
>これからバッハを聴こうとする人には絶対おすすめです。

かく言うからにはCDを漏れなく購入した上ですすめてるのですね
それとも那須田様本人ですか(w

ブランデンブルクでいいのはレオンハルトやクイケン兄弟、ビルスマ
なんかが共演しているCD。このCD聴いてはじめてこの曲のよさが判
りました。

>>279
俺が初めて萌えたのはリヒター盤だったが
いまでは凌駕する演奏がいくつもある
70年代の時代楽器は金管群が明らかに弱い
よってSEON盤はレオンハルト位しか聴き所はない

ハ短調のパッサカリア、すげーオルガン曲だ。
鳥肌ものの感動。

>>281
誰の演奏が鳥肌ものの感動だたーの

>>282
マリー･クレール･アランおばちゃん

いいよねぇパッサカリアハ短調。
自分はヴァルヒャおじさんの演奏が好きだよ。

とりあえずブランデンブルクはコープマンを買ってみました。
とても好きな曲なので、次にレオンハルト、その次にイムジチ（か、バイヤール）
といったふうに聴いてみたいと思います。

ヴァルヒャは好きだよ。くせが無くて。

ブランデンブルク協奏曲はエイジ・オブ・エンライトゥンメント管弦楽団のが好きです。

第2回目のCMWは定評がある名盤と思うが。

チェンバロ協奏曲いいＹＯ！

何番が好き？
漏れはとりあえずヘ短調の奴（番号わすれた）
4台の〜もいいよね

ワシはブラ協も管組もランペをよく聴く。
どちらもさらに低めのフレンチピッチ。
しかも管組は弦だけの初稿だから、なんともマターリのびやか。

ブランデンブルク協奏曲は、GUTTLER/VIRTUOSI SAXONIAEが抜群！
ちなみに、GUTTLERのバッハではクリスマス・オラトリオも圧倒的な
名演ですね。合唱、オケともに申し分ありません。
ただ、ヨハネは重苦しさが感じられなくて、個人的に好きになれませんでした。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★管理人オススメ★

紺野ミサ

>>274
ブランデンブルクを豪華な感じで聞きたいという
心境が今一わからない。
管弦楽組曲（序曲）だったら、豪華な感じで聞きたい
という要望もわからんではないが。
（ただし、序曲の緩いところだけね。急の部分や舞曲は×）

>>295
すみません。その言われる通り最初のところ（序曲）がとても好きで
あの広がる感じがドーンと出てる演奏はどれだろうと探してました。

自分は「演奏の質」よりも「オーディオ的（表現の）迫力のある良い音」
で聴きたいタイプなので（邪道かもしれませんが）そういうのがあれば
教えて下さい。

ブランデンブルクに限らずです、是非宜しくお願いします。

>>296
そんなあんたにベルリン古楽アカデミー（HMF）
これゃオーディオ的迫力十分だっぺ
数年前の録音で音質も文句なかんべ

>>297
酸性。

質問です。
バッハの無伴奏チェロ組曲のCDが欲しいのですが、
誰の演奏の盤が良いですか？
できれば新しい録音で、弦のこすり感が良く出てるのがいい。

＞弦のこすり感
そんならなんつってもビルスマの旧いほうだべ
ソニーから安い輸入盤で買えるっぺ

あげまＮ

諸岡範澄がまたまた粘着しております

>>299
ヤープ・テル・リンデン（HMF)で決まり。

>弦のこすり感
よくわからんが、音の生々しさだったらシュタルケルなんかのほうが
いいんじゃないか。指が指板叩く音もよく聞こえるし(w

>>304
ピーター･バルトークのやつか？
いつの録音だ？（ｗ

299です
ビルスマで検索かけてみたら、無伴奏チェロやってる人たちの名前が
色々出てきて、それぞれの評価も出てて参考になりました。
ビルスマは新録の方は「歌うバッハ」、旧録は「語るバッハ」だって。
明日買いに行ってみようかなあ。HMVとかにある？

>>306
ビルスマなら何処にでもあるだろ。
チェロの深い質感を期待するとちょっと肩透かしかもな。

チェロの深い質感期待すると候補は何ですか？
試聴コーナーでヨーヨー・マの新録とカザルスとマイスキーは聞いたんですが、
演奏自体はカザルスが一番良さそうだったけど録音が古すぎる・・・
もう少し良い音で、近い傾向の演奏はありますか？
質感、こすり感、ほのかな残響、がキーポイントかな？

>>308
近い傾向といっても、無二の演奏だから、いまだにもてはやされるんだが･･･。
カザルスが良くてもっと音のいいのをというんだったら、
それこそ、>>304が挙げているシュタルケルはどうだ？

諸岡範澄、うぜえええええええええええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーー

カザルスよりも録音が新しい名演となると、フルニエがそのように評価されていた。
アルヒーフ盤がでているはず。
個人的には、ベイルスマがいいと思うが。
リンデンも穏当な解釈でいいらしいが聴いたことがないので、何とも言えない。
リンデンは、ヴィオラダガンバソナタもよい。（これは聴いた。）

リンデンのこすり感もなかなか。
指板叩き音ならシュタルケルのほかにはウィスペルウェイがなかなか。
とかいって無伴奏ファンは何種類も買うことになるんよね。けっきょく

リンデン盤は、古楽器のカザルスだと思う。
今までの話し聞いてると、これがイチオシかな。

鈴木秀美が１種類あれば、それで良い。

>>314
実演とＣＤと以前と最近と何通りもの弾き方してるんですが。秀美氏。

いま聴いている音楽：
レオンハルトのフーガの技法（DHM）

やっぱ最高だわ・・・

鈴木秀美
録音を聴く限り、旧ビルスマの精神を一番忠実になぞった秀演だと思う。
ゴリゴリ速弾きならパオロ･べスキなんていいんでは？

299です
皆さん色々なご意見ありがと。
よっしゃー決めた、旧ビルスマにしよっ。
>とかいって無伴奏ファンは何種類も買うことになるんよね。けっきょく
らしいし。
チェロの厳そかな響きと色気ある音色に魅せられてしまいますた。
ちなみに無伴奏ヴァイオリン・ソナタではゲーラー（だったかな？）という人のがいいとｵﾓﾀよ。

前奏曲とフーガ変ホ長調BWV552の『聖アン』ってどういう意味なの？

マタイを聞くのにお勧めのスピーカーってありますか？
もしよかったら教えて下さい。
スレ違いでしたら、ピュアオーディオの所へ行きます。

アンドレア・ボチェリについて語ろう！

４歳の頃、バッハ大好きの祖父が死んだ。
葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい、気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ〜」と母。
で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、
その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、
私も泣きながら「おじいちゃんおいしいね」と言うと
父はさらに激しく泣き始めて、
母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、
目の前にある肉が祖父だと確信している私は
「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると
両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、
どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると
私は決まって「だれ？これだ〜れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な〜にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
なぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。

>>322
一行目以外バッハと関係ねえな（ｗ

いま聴いている音楽：
レオンハルトのソナタBWV964（Teldec）

やっぱ最高だわ・・・

８つの小プレリュードとフーガBWV553〜560って結構いいね。
偽作説があるけど。

幻想曲とフーガ ト短調はいい。特にフーガ部。

オルガン曲を全部集めたいのだけどＣＤ買うしかないのかなあ、
俺は一般のファンだから図書館とか利用できないだろうし・・・

>>327
???オルガン曲なら全集のCDが何種類か出てるし、図書館は大学なら
ともかく市民図書館なら誰でも利用できますよ。大学の図書館でも市民
図書館などで紹介状出してもらえば利用できるところもあります。

>>327
>>90,97あたりにオルガン全集の話題があります。
1万円以内ならリオネル・ロッグの旧全集が買えます。
2万円あればアランの3度目の全集が買えます。

>>328 >>329
そうですか、ありがとうございます、早速調べてみます。

無伴奏チェロ
アクサンから出てるRoel Dieltiensなんてどうなんでしょう？
モダン,バロック双方で地道な活躍してるひとだけに気になる。

ついにB・クイケンのフルート・ソナタが発売されたようです。

age

バッハのオルガン曲全集
独逸味：ヘルムート・ヴァルヒャ(2種)、ヴァルター・クラフト、ヴェルナー・ヤーコブ、ヴォルフガング・シュトックマイアー
仏蘭西味：マリー＝クレール・アラン、(3種)、ミシェル・シャピュイ、アンドレ・イゾワール、オリヴィエ・ヴェルヌ
英吉利味：ピーター・ハーフォード、クリストファー・ヘリック、ケヴィン・ボウヤー、サイモン・プレストン
その他：リオネル・ロッグ、ハンス・ファユス、ベルナール・フォクルール、トン・コープマン
複数人で完成：ドイツハルモニアムンディ＆アルス・ムジチ、ヘンスラー

全集作ってないが避けて通れないバッハ弾き
カール・リヒター、グスタフ・レオンハルト、アンソニー・ニューマン

ってことでよかでつか

（追加）独逸味：ヴォルフガング・リュプサム(2種)

>>334
またまた有難うございます。

トリオソナタのいい演奏を教えて下さい。いまのところヴァルヒャの
新盤で聴いています。オルガン以外のものや室内楽編成でもOKです。

>337
>>206>>209で語られている
安定感のあるのはヴァルヒャやクラフト
スピーディーなのはジョン・バットやコープマン
編曲物はいろいろ聴いたけどこれはというものはない
強いて挙げるならランパル＆ヴェイロン＝ラクロワの全曲盤
ラクロワはエムシュのコピーを使っていて違和感ないし
爽快で幸せな気分になる演奏だった

>>337
コープマンは三回録音してるが（二回目は四曲のみ）
一回目のDG盤がオススメ。最新盤はちょっとテク衰え。
バットはコープマンのどの演奏よりもルバートがキツい上、
難しいところで遅くなる（ｗ。

ヴァルヒャの新盤はシュニットガー（1,6番）とA．ジルバーマンの銘器を弾きわけているが、
バットはシュニットガーを参考にしたオルガン
コープマンは1st（C.ミュラー）2nd（いろいろ）3rd（ヤコビ教会のシュニットガー）
を使っている。
中庸の解釈ならばフォクルールがいちおし
G.ジルバーマン（1,2,5番）ホルツハイ（3,4,6番）と南ドイツの銘器を使い
透明感よりも色彩感が勝っているのが特長

フォクルールのやつ、売ってないんだが・・・・

ちなみにランパル＆ヴェイロン＝ラクロワはCD化されてないはず

マタイ受難曲は
リヒターの79年でいいですか？

>>343
月並だが58年ものがよろし
79年は禿しく廊下しる

おお！早速のお返事をありがとうございます。
58年というのがあるのですか、リヒター。
老化してるっていうのは音の質が老化？しているのですね。
初めて聴くマタイなので、おすすめを知りたかったのです。

>>345
ﾈﾀ?
マジレスすると
リヒターは70年代初めに心筋梗塞で倒れてﾌｶｰﾂした後は例外なく精彩に欠けています
『マタイ』は他にも69年の日本ライヴ、70年代前半（倒れる前？）のVDも
かつてリリースされていました
その4種を比べても58年物がリヒターらしさを一番堪能できると思います

>>238-244,259,266
も『マタイ』選びの参考にしてちょ

コープマンのオルガン好きな人居ますか？

許センセは、コープマン以外ならなんでも大推薦、
コープマンだけは買うなと書いてますが、何か？

>>345
漏れもリヒター79年は避けろに一票。
３０種近くマタイ全曲盤聞いたが最低の部類。
逆にリヒター58年は最高の部類。

ありがとうございます。58年58年。覚えました。

1991年に発売されたリヒター58年のマタイと
1999年に再発売されたリヒター58年のマタイは音質は同じですか？

バッハならゴルドベルグ変奏曲のアリアと第一変奏曲、
G線上のアリアが好きだな〜。

>>348-349
コープマンのオルガン演奏は装飾音が過剰で独特なアーティキュレーションがある
オーソドックスなスタイルじゃないよってこと（異端的というひとすらいる）
オルガン界の場合、一部のスレで抽象合戦してるような古楽器VSモダンの構図が
そもそもナンセンス
なぜならば伝統的な楽派が奏法や流儀を忠実に伝えてきたわけではないし、
他の楽器で興った奏法の洗い直しが、オルガンにおいても必ずしも奏功しているともいえない
いみじくもI教授が｢ヴァルヒャ、リヒターに匹敵する人材が現れない｣と嘆いているのも
テクニックやメカニックとは別の次元を語っているのだろう
しかし、上手いオルガニストが育っているのも、
魅力的なオルガンが修復、建造されているのも、また事実
そういったところを本スレで紹介し合えればいいなと思う

>>350
確かにそうなんだけど、ロマン派的な解釈を認めるなら
７９年もそれほどひどくはない、と言ってみるテスト。

>>355
うーん、でもそれなら例えばヨッフムのほうがずっといいね。

＞I教授が｢ヴァルヒャ、リヒターに匹敵する人材が現れない｣と嘆いている

I教授がArchiv世代というだけのことさ。

初心者スレとどちらか迷ったのですが、こちらでお聞きします。

１、デアゴスティーニのクラシックコレクションに収録されている
Ｇ線上のアリアはピリオド系の演奏ですか？
２、ピリオド系の演奏の対義語は何ですか？

音楽の捧げものが好きなんですが
その次になに聴けばいいと思います？

>>359
フーガの技法でどうかな？
サヴァールかレオンハルトで。

フーガの技法のお薦め演奏を他に教えてください。

>>358
1.違うと思われる
2．現代楽器、モダン楽器

>>359
フーガやカノンの幾何学美萌え〜ならば
フーガの技法や『平均律』がよろし
トリオソナタ萌え〜ならば
フルートソナタ集薦めまつ

>>361
ロバート・ヒル（チェンバロ独奏）
MAK（弦と通奏低音）

MAKのフーガの技法はシュールで面白い。

>>357
自分はしがないオルガン弾きだけど、バッハであの2人に代わる
オルガニストはやっぱり出てきてないような気がするなあ。

>>364
じゃあキミがそれになりたまえ

MAKって私が使ってるアイライナーですけど。

>>366
あなた音大生？

違いますけど。
マックスファクターかMAKを使ってます。
MAKはとてもお薦めです。落ちない！アイライナー以外は知らない。

それよりも、そんな演奏チームがあったとは。

おい、お前ら！　オレのスレにもこいよな。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★

では、まず　ピアノ作品で欠かすことが出来ない、
そして鍵盤楽器の作品で旧約聖書と言われている
バッハの平均率クラビア集、第１巻と第２巻　全４８曲を
このサイトで聴いて勉強しろ。
イタリアン・コンチェルトもあるぜ。
あと半音階的幻想曲とフーガも最高だぜ！
演奏者は天下のデムス先生 だ。
あまりの凄さに小便ちびるなよ！

http://artists.mp3s.com/artists/212/demus_plays_bach.html

>>362
推薦してくれてありがとう
どちらかというとトリオソナタ
萌え〜なのでこんどフルート
ソナタ集を聴いてみます。

総合的に言うと、やはりバッハはリヒターですね。
指揮者、オルガニスト、チェンバロ奏者の三役そろってますから。
それと何と言っても生い立ちからして、まずバッハの伝統いやルター派
の牧師を父に持ち、ドレスデンのクロイツコールで少年時代を過ごし、
シュトラウベとラミンのもとで、ライプチッヒの聖トーマス教会のオル
ガニストとして研鑽を積み、ラミンの後任として聖トーマス教会カント
ールにほぼ決まりかけていましたから。でも自ら、当時の東ドイツの政
治体制から来る芸術への介入に対する嫌気からミュンヘンに移り、給料
の大半をはたき、しかも街頭での募集のビラ配りまでしてミュンヘン・
バッハ合唱団を設立し、また同オーケストラを設立したわけです。
そんじょそこらの並のバッハ演奏家とは、バッハに対する入れ込み方が
桁外れに違います。
７９年の「マタイ」は５８年に比べると劣るという意見、皆が言ってる
からという付和雷同ではないでしょうか。
よく聴くと(単に「聞く」ではない）、書道に例えると５８年は『楷書体』
７９年は『草書体』、そして６９年の来日演奏は『行書体』と言えるので
はないでしょうか。
６９年の４月２９日の東京文化会館でのナマに私は行きました。５月９日
の「ロ短調ミサ」のナマにも行きましたが、両方共３０年以上経った今も
その感動は昨日の如く生々しく心によみがえってきます。まるでバッハの
霊が乗り移ったかのようなリヒターの指揮ぶりは、他のどの演奏家からも
感じ取る事はできません。もうリヒターのような演奏家は時代的にも現れ
ないでしょう。舞台上のヘフリガー、マルガ・ヘフゲンをはじめ他のソリ
ストはもちろん、オーケストラの面々、そして何と言っても合唱団の一人
一人が全てリヒターのバッハに心から心酔し演奏している姿を目の当たり
にし、まるで舞台から炎が立ちのぼっているような熱気もありました。
リヒターのナマ演奏にふれた事は、私の一生の宝です。

＞バッハの霊が乗り移ったかのような

リヒヲタｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

>>372
>>350ですが、決して付和雷同しているつもりはありません。
79年盤は、第二部はまだしも第一部は、正直弛緩した演奏で聞いていて辛くなります。

>>372
貴兄のリヒター体験と思い入れ、痛いほど良く分かりますが
70年代以降、リヒターは健康を害し、新しい研究成果に対し背を向けていたことも事実
あと373さんが指摘しているようにそんな表現はヒキますよ
私は指の回らない、弛緩した指揮のリヒターを聴くと胸が痛くなります
また、指揮もオルガンもチェンバロもこなせるからといって
ｲｲ!とは限らないのはコープマンやニューマンでも明らか

リヒターもよいが、基本的に、バッハの対位法的表現を重視していなかったことは確か。
好みの問題といえよう。
マタイなら、アーノンクール（最新盤）や、レオンハルトがよいといえよう。
これも好みの問題といえよう。

>>376
アーノンクールとかレオンハルトとか演奏上手くなったの？
カンタータ全集聞いてうんざり。
また、鳴らない金管とか、附抜けた少年合唱とかを聞くのは
嫌なんだけど。
大体、アーノンクールとかレオンハルトというのは、古楽器
運動の初期を飾った人たちで、今では過去の人という感じが
するのだが。

アーノンクールのマタイは、つい最近ですが。
CMWの演奏は、結構いいですが、これも好みといえよう。

アーノンクールは古楽演奏家としては「過去の人」だが
レオンハルトはバリバリだぞ。

レオンハルトも難曲弾かなくなって久しいのでは
70過ぎてるわけだし、鍵盤楽器奏者としてのピークは20年以上前

こないだの来日でBWV922弾いたが＞レオンハルト

>>381
BWV922は難曲でもないんじゃないの？

>>377
レオンハルトの『マタイ』はカンタータシリーズとはまたーく別
モダン演奏も含めて演奏史上にのこる完成度。
しかし、少年合唱アレルギーの香具師には論外とおもわれ。

>>377
マタイには金管はないのでご心配なく。（テレマンのマタイには金管が入っていてビクーリしたが。）
それから、アーノンクールの最新盤は少年合唱じゃないからアレルギーならこれがいいかも。
でも、アーノンクール旧盤、レオンハルト盤とも少年合唱のレベルは高い。
演奏も両盤とも気合が入りまくっているし、レオンハルト盤なんかメンバー表を見るだけで萌え萌え。

質問です。
マタイの訳詞付きCDジャケットが欲しいのでレオンハルト国内盤を買おうかと思っている
のですが、訳者はどなたでしょうか？　またレオンハルト以外にお奨めはありますか？
輸入版ではBCJとリヒター58年盤を持っています。

>>384
レオンハルト国内盤の訳者は杉山好氏、文語調の名訳です。
お奨めというのは日本語訳のお薦めのことですか？
杉山氏の他にということでしたら、礒山雅氏の口語訳が良いのではないでしょうか。

マタイは訳がないと楽しみきれないのですか？

>>386
そういうわけではないと思いますが、
テキスト理解が深まればそれだけ楽しみも深まるのではないでしょうか。

>>385
ありがとうございます。
日本語訳つきの推薦盤ということでした。礒山氏の「マタイ受難曲」は持っているのですが、
通勤途中に聴きながら確認するにはちとかさばるもので。

あげ

>>385
杉山氏の訳は、文語調のようでありながら、現代仮名遣いだったりして中途半端。
漏れは、服部幸三氏の口語訳がいいな

>>390
杉山氏の訳もいろいろなヴァージョンがあるよ。
まあ、どれも現代仮名遣いといえばその通りだが。

礒山氏の「憐れんでください」という訳には力が抜けた。萎えた。
「憐れみたまえ」くらいにして欲しかったよ。

いや、やっぱし漏れとしては「あはれみたまへ」じゃないと泣けまへん。
「憐れみたまえ」だと、体育会の先輩から肩たたかれているようで・・・

レオンハルトのイギリス組曲(2回目の録音)
廉価盤が出てます。

Ｇ線上のアリア（管弦楽組曲）のＣＤのお薦めを教えて下さい。
できれば録音の新しいもので、ピリオド系と現代楽器のそれぞれ
あればお願いします。

>>362さん、ありがとうございました。

リヒターの７９年「マタイ」は５８年のに比べると劣るという事ですが、
それはオーケストラと合唱団員の年齢にもあると思います。
８１年にリヒターが亡くなって、ミュンヘン・バッハが来日した時(本来
はリヒター指揮でしたが、追悼公演に切り替わり弟子のG･イェーナが指
揮)、10年前の合唱団員が大半でした。
58年はオーケストラも合唱団も結成されて間もない頃で、若々しく意気
込みに溢れていたと思われます。69年の来日演奏の際も、合唱団の服装
は色は黒に統一されてはいましたが、女性はミニスカートをはいている
人もおり、楽譜も合唱譜、小型スコア、そして暗譜の人もあり自由でし
た。リヒターはもちろん暗譜で指揮をし(「マタイ」は暗譜で指揮とチ
ェンバロ）、しかも合唱団が椅子から立つ、座るの指示まで出していま
した。当時辛口で有名な音楽評論家たちがこぞって絶賛の批評を寄せて
いました。
その後リヒターは体調を悪くし、特に目を病み(網膜剥離と聞いています)
失明寸前までいったそうですが、医者の治療で失明には至らなかったよう
です。７９年のオルガンとチェンバロの単身来日の際には、分厚い眼鏡を
かけていました。
79年の「マタイ」に戻りますが、58年と比べると確かに緊張感という面か
らはゆるやかになったと言えますが、リヒターの体の細胞にしみついたバ
ッハの奥深さは隠しようがなく出ています。コラールのフェルマータも延
ばしていますし、ふくよかな演奏になったと感じました。リヒターの「身
体の受難」を重ね合わせて聴くと、私は味のある演奏だと思います。
バッハも晩年は目を患い、しかも「古い、時代遅れだ」と言われました。
まるでリヒターは生き方もバッハの跡をたどったようですね。
私は他の人が何と言おうと、79年の「マタイ」も名演奏に入ると思います。

Bach muss immer cantabile gespielt sein.
これは79年2月の来日時にリヒターにサインをもらった時に書いてくれた言
葉です。

リヒヲタﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

リヒターのナマ演奏を聴いた者は何人いるのでしょうか？
今や伝説の名演奏となっています。

正直うらやましいです。

４００ゲット

パッサカリアいい！

>>396
そうでつね。奥深い味のある演奏だと思います。私は、マタイ
を最初に聞いたのが７９年のリヒターの録音でしたから、
余計にそう思うのかもしれませんが。
音譜一つ一つに愛がこもっているというか。
バッハの曲というのは、私も合唱に参加したことがあるので
分かるのですが、演奏する側にまわってみると、ゆっくり
やりたくなるんですよね。一つ一つの音の意味が分かるにつれて
いとおしむようにゆっくりやりたくなるんです。
それをただ聞かされる側はくどいとか緩いとか感じるのですが。
そう思う方は、音譜を読みながら聞かれるといいかも。
演奏する側の気持ちが分かります。

>>395
難しい課題だと思います。というのは、序曲と次のアリアの出来は
反比例することが多いように思えるからです。
序曲がいい調子だとアリアはあっさりしすぎているし、アリアが
しっとりしていると序曲がもっさりしているし。
両立している演奏ってあるのかな？まあ、探せばあるんだろうな。
ちなみに私はモダンでは定番でリヒター。古楽器は、買ったはず
なんですけど、今、見当たらない。アーノンクールは止めといた方が
いいです。

>>396
なるほど、リヒターの細胞にしみついたバッハか。
もう一度だけ聴き直してみるよ。
しかし、ジャネット・ベイカーの大波ビブラートが
俺にはいつ聴いても鬼門なのだが･･･。

アーノンクールのマタイは、渡邉順生氏が絶賛しています。
要するに好みでしょう。
リヒターとアーノンクールのどちらがよいかというのは、将棋と囲碁はどちらが強いゲームかというレベルの議論だと思います。

お給料が出たのでやっとマタイが買えます。
58年リヒターにします。とっても楽しみです。
わ〜い、この日を待ち焦がれてたんだ〜

リヒターの７９年「マタイ」萌えな香具師は
ベーム最後の｢第九｣も萌えと逝ってみるﾃｽﾄ

>>403
俺の鬼門はマッティ・サルミネンだな

>>405
良かったね。
漏れは初めてこの演奏を聴いたとき、
時間がなくて、ちょっとだけ聴くつもりだったのに、
どうしてもスピーカーの前から立ち上がれなくなって、
結局３時間半、前曲通して聴いちゃったよ。
できれば、ストーリーと大まかな歌詞は事前に頭に入れておくといいかも。

>>406
どうしても58年のDFDと比べちゃうよね。
でも、あのディスクのDFDのアリアはまさに神。
比べちゃ可哀想なんだけどね。

そうですか・・・ご教示ありがとうございます>>407
ストーリーはキリストの受難の様子、歌詞は・・・
うーん、CDに付いているのを使おうと思います。
そうですか、3時間半、時間を丸々あけるのは
なかなか大変ですね。休日聴くのがよさそうですね。

>>395
序曲（管弦楽組曲）は
ピリオド：MAK（アリアとそれ以外との落差が最大）
モダン：リリング（反動的演奏）
をすすめまつ
ピリオドの場合、トランペットが鬼門になりまつ
モダンはムーディーに流れがちですがリリングは割とタイトでつ
アリアについていうならば
MAKは１パート１人でソロのゲーベルがしんみりと弾いてまつ
リリングは分厚い合奏で奇を衒わない『アリア』でつ

>>410
M.A.Kの管弦楽組曲は偽作と判明し、今日では誰も演奏しない第五番を入れている所が
新鮮でつね。第五番はピリオドでもモダンでも演奏例は全くないです。





それにしても第五番はW.F.バッハ風なとこが面白いですね。
きっとW.F.バッハの作品なのでしょう。

＞第五番はピリオドでもモダンでも演奏例は全くないです。

パイヤールが録音していたが・・・・

>>411&412
ピリオド派もターフェルムジークがフリーデマンのシンフォニア集で
モダン派はハルトムート・ヘンヒェン＆C.P.Eバッハco.が録音しる

俺はBWV1070はフリーデマンの作品ですらないと思う
情念の密度が薄いし、フリーデマン節が皆無…愛すべき一品ではあるが

新スレを立てたぜ。　おまえらもこいよ！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

バッハの最高傑作を一つ、と言われたら、
何を挙げることができますか？

>>415
私は「シャコンヌBWV1004」ですね。
15分もの長さに渡って際限なく繰り返される変奏は、
人間が作ったとはとても思えないほど素晴らしいと思います。

>>415
「羊たちは安らかに草をはむ」

「羊たちは安らかに草をはむ」
　　↓
「羊たちは安らかに草をはみ」

ではないのですか？
私は、日本語の定訳（というのかな）がどのように
誰によって定められているのか、常々疑問です。
些細なことですが。

415も417も好きだから迷うな・・・

>>415
Ｇ線上のアリア

カンタータ80番の第２曲デュエット

>>415
　ブランデンブルク協奏曲　５番　第３楽章
　自分はこの曲でクラシックにはまったから、絶対にはずせない。
　
　ただその部分を考慮しないとなると、カンタータ２１１番「そっと黙って、お喋りしないで」になるかなぁ。

>>415
パッサカリアとフーガハ短調

カンタータってこんなにすぐに挙がるくらい名曲が含まれているのですね・・・
一曲も聴いたことないというのは、もったいないかんじですね・・・
聴いてみるかなぁ

カンタータのお薦めは何ですか？

ロ短調ミサしかあり得ん

ていうかおまいら、ヨハネ受難曲をわすれるなよｺﾞﾙｧ
少なくとも漏れにとってはマタイ以上の傑作だぁ

>>424
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/

平均律ですが、リヒターもグールドもピンときません。
たとえばニコラーエワおばさんとかどうなのでしょう？
聴いている方の感想、希望します。
チェンバロではスコット・ロスがよいとも伺っていますが、
ピアノで聴きたいのです。

>>428
平均律は、曲そのものがピンと来ないんで、
誰の演奏でも同じだと思いますが。

歴史的録音では定番中の定番フィッシャーをドウゾ。
ニコラーエワおばさまは力強いタッチでマターリとした味わいと言う感じ。
グルダなんかは、あのピアノの音が気にならなければなかなかよい。

>>428
手持ちの演奏をもう一度、楽譜見ながら聴いてみるというのはどう？
凄さが分かるかも。

>>428
平均律の演奏にピンと来ないんじゃなくて、曲そのものに
ピンと来ないんだろう？
曲をある程度つかめれば、誰の演奏でも楽しめるよ（自分の演奏でさえも）。

>>432
同意！！
自分で演奏すると最高！
たとえヘタクソでも。
でも音大生にきくと、平均律大嫌いってﾔｼが多いんだよな･･･。

いろいろなレス、ありがとうございます。
それぞれの曲では、リヒテル（リヒテルでしたね）やグールドにも
いいと思えるのもあるのですが。
たとえば、第１巻の第１曲はリヒテルはいいけど、
グールドのピコピコはダメとか。
通して聴ける良いＣＤがあれば、と思ったので。

>>434
＞グールドのピコピコ

なぜそうやるのか、考えてみたことある？

平均率はハ短調のでいいのがあったじゃない。
はやーい曲

平均率
ロバート･レヴィンのチェンバロ、クラヴィコード、ピアノ
オルガンの弾き分けの録音があったね。
オルガンがしっくりくる選曲がよかった。

でもレヴィンじゃ、モダンピアノ弾いたイギリス組曲が秀逸。

>>434
それなら自分で好きな演奏を集めてCDRに焼けばいいんじゃないの。
めんどうだけど一回作ったらずっと聴けるんだし。

リヒター79年「マタイ」のイエス役のＤ･フィッシャーディスカウは
絶品ですね。58年もＤ･フィッシャーディスカウがイエスをやってい
れば、まさに「鬼に金棒」でした(ソロでは歌っていますが)。

69年来日の際のリヒターは精悍そのものでした。
79年単身来日の際はおだやかな感じを受けました。
73年のＮＨＫホール完成の一連のコンサートでも、リヒターと
ミュンヘン・バッハを呼ぶ計画が真っ先にあったのですが、リ
ヒターの体調不調のため実現しなかったようです。

２１世紀になった今も、リヒターの「マタイ」は永遠に不滅です。
いやリヒターのバッハは永遠に不滅です。
もしリヒターが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
なぜならばあの時代に現代楽器の演奏で、それまで誰もなし得な
かったあのようなバッハ演奏をしたのですから。

リヒヲタﾏﾀﾏﾀｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

>>440
こんなレスばかり書き込まないで、何か自分の言葉で言ったら。
あわれむべきお方ですね。
よほどコンプレックスがおありのようですね。
ああ、かわいそうに。

>>441
いちいち反応すんなよ。相手を喜ばせるだけだ。

・・・こんなこと書くと誰かにｵﾏｴﾓﾅｰとかツッコまれそうだが。

とにかく、バッハの話題でﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。

　でも、リヒターがオリジナル楽器で演奏していたら、という仮定は
ちょっと無理だな。
　というのも、リヒターの求めたあの響きは、ピリオド楽器の響きではない。
それに彼は実はレオンハルトとほとんど同世代。環境としては古楽復興運動に
触れる機会はあったはず。にもかかわらず彼はあのような道を選んだ、という
こと自体にむしろ重みを感じるな。
　彼が生きていればきっとベートーヴェンとかブルックナーの方にすすんでる
でしょう、とはみんな言ってることだけどね。

オルガニストとしてのリヒターは
レーガーの録音に意欲をもっていたらしい
確かに全盛時代の完璧なリストやブラームスの録音を聴いていると
DDGの『リヒターはバッハ』戦略が恨めしく思えてくる
ブルックナーはコンサートで振ってたらしいよね

すいません、水野均のパッサカリアだけ（　オルガン）　良かったです。

>>439
58年のフィッシャー=ディースカウのバスアリアは最高だね。
いまだにあれを超える歌唱はないと思う。
でも、イエス役なら、フルトヴェングラー盤での若きフィッシャー=ディースカウのほうが好き。

カメレスすまそ

>>412>>413
調査不足、失礼しました。

>>443
リヒターは古楽復興運動の成果を見るにつけ、道を誤ったのでは無いかと頭を抱えている事が
多くなったと聞いた事がある。
60年代末までは平気でいられたんだろうけどね。
でも彼の演奏はモダン楽器にてバロックを演奏する際の一つの手本となっているように思う。

彼と共にチェンバロを弾いていたヘトヴィヒ・ビルグラムはのちに
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクムでピリオドのチェンバロを弾いていたけど
特に来るものはなかった。だから心臓麻痺を起こさずピリオド楽器に移行していたとしても
モダン楽器の時のような感動は味わえないと思う。

休廷楽長さんはバッハ歴何年でつか
俺は23年でつ
バッハ聴くようになった直後にリヒターが逝ってしまったのが
印象に残っていまつ

ヘルムート・ヴィンシャーマンはピリオド派の若手とか加えながら
芸風の本質は変わらない
ラインハルト・ゲーベルは病気で弓を持ち替えても
弛緩や老化のみえる演奏はしない

いろんな年の取り方があるがリヒターの場合
円熟というより燃え尽きて逝った感がある

>>439
>２１世紀になった今も、リヒターの「マタイ」は永遠に不滅です。
>いやリヒターのバッハは永遠に不滅です。
>もしリヒターが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
>いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
>素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
>なぜならばあの時代に現代楽器の演奏で、それまで誰もなし得な
>かったあのようなバッハ演奏をしたのですから。

別な語句を代入するとこうなる
>２１世紀になった今も、バーンスタインの「マラ９」は永遠に不滅です。
>いやバーンスタインのマーラーは永遠に不滅です。
>もしバーンスタインが今絶頂期で、ウィーンフィルを掌握して
>いれば、今、活躍している指揮者の誰も達し得ない、想像すら不可能な
>素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
>なぜならばあの時代に手兵のニューヨークフィルで、それまで誰もなし得な
>かったあのようなマーラー演奏をしたのですから。
…便利だ！

２１世紀になった今も、メンゲルベルクの「マタイ」は永遠に不滅です。
いやメンゲルベルクのバッハは永遠に不滅です。
もしメンゲルベルクが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
なぜならばあの時代にあの劣悪な録音で、それまで誰もなし得な
かったあのようなバッハ演奏の録音を残したのですから。

>>451
ここはバッハのコーナーです。
マーラーのコーナーではありません。

それとリヒターも「マタイ」のNr.57(新バッハ全集)では、
ヴィオラダガンバを使用しています。
当時の古楽器のレベルでは、あれが精一杯だったのでしょう。

>>453
ガンバ使用してたからといって当時のレベル云々とは言えまい
それにリヒターはブラ６やフルートソナタで
既にガンバ使ってるし…

いや、本当に、メンゲルベルクのマタイはすごかった。
下手なオペラよりよほど感動的だったｗ。

･･･ってのはいいとして、声楽曲はカンタータスレに任せて
このスレでは、器楽曲やオルガン曲について語る、ってのはどうよ。

２１世紀になった今も、グールドの「ゴールドベルク」は永遠に不滅です。
いやグールドのバッハは永遠に不滅です。
もしグールドが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
なぜならばあの時代に現代ピアノの演奏で、それまで誰もなし得な
かったあのようなバッハ演奏をしたのですから。

グールドのゴルトベルクより、レオンハルトが
60年代に録音したほうが不滅です。

２１世紀になった今も、ランドフスカの「平均律」は永遠に不滅です。
いやランドフスカのバッハは永遠に不滅です。
もしランドフスカが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
なぜならばあの時代にあのようなお化けチェンバロによる演奏で、
それまで誰もなし得なかったあのようなバッハ演奏をしたのですから。

>>458
しつこいな。適当なところでやめとけよ。

ブランデンブルク第３番の第２楽章の面白い演奏があったら教えてください。
できれば即興演奏で面白いのが知りたいです。

２１世紀になった今も、クレンペラーの「マタイ」は永遠に不滅です。
いやクレンペラーのバッハは永遠に不滅です。
ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCDのことではありません。

さすがバッハ愛好家の皆様ですね。
私のリヒターについての文章を、すぐ「パロディー」にされるのですから。
面白く読ませていただきました。
相当強烈な印象を与えたようですね。
ただ二番煎じ、三番煎じ・・・で味が薄くなってますが。

それと私が書いた主旨とはだいぶ違うように皆様は受け取られたようです。
過去のリヒターとの連続で言ったのでありません。
あのリヒターの「眼光紙背に徹す」で楽譜を読めば、今のピリオド演奏家
の誰からも得られない感動的な演奏が聴けるということです。
(これもまた「パロディー」されるのかなあ！)

さすがマーラー愛好家の皆様ですね。
私のバーンスタインについての文章を、すぐ「パロディー」にされるのですから。
面白く読ませていただきました。
相当強烈な印象を与えたようですね。
ただ二番煎じ、三番煎じ




うーん、イマイチだ。やめた。

明日は一人、部屋でバッハ漬けになるんだ〜
楽しみだなぁ〜わくわく。

>>449
19年くらいです。

>>450
>ラインハルト・ゲーベルは病気で弓を持ち替えても
>弛緩や老化のみえる演奏はしない
えっ?そうなんですか?指怪我して回復具合がよくないと聞いたのですが.............
ひところの鬼気迫るような演奏が影を潜めて大人しくなってしまって残念だと思っています。
それにまとまって何かを演奏すると言う傾向では無いようですし........CD聞いてもバラバラ。

>>453>>454
ガンバと言っても現代見るガンバと違ってチェロに6本の鋼線を張って
オーヴァーハンドスタイルの弓の持ち方でチェロの奏法で弾かれていたモダンガンバ
と言うべきものであった可能性が高いと思いますがいかが?。

>>458
ワンダ・ランドフスカはもともと卓越した当代一流のピアニストであったのだから
ランドフスカの演奏が不滅と言うのは当然の事。茶化す事では無い。
かのアルトゥール・ニキシュが絶賛してたのだからなおさら。
早くから、モーツァルトまではチェンバロを用いるべしと提唱する等、
ただの演奏家では無い所も伺えて楽しい。
ランドフスカ最高の弟子と言われるラファエル・プヤーナもモダンチェンバロでの名演を
数多く残しているが既にピリオド楽器に転向し、ピリオド楽器での名演も数多い。
おそらくランドフスカも同様に素晴らしい演奏をしてくれただろうと思う。

>>460
リヒター盤ではチェンバロの即興が行われている。
あとはケンブリッジバスターズかな?

>>463
魔羅はスレ違い。

>>467
バスターズ？　バスカーズじゃないの？

>>463
あなたは「バッハとパロディー」という事が全然おわかりになってない
ようですね。

因みにバーンスタインのマーラー「交響曲９番」のナマも聴きました。
(リヒターを聴いた東京文化会館で。）
情熱のこもった迫真の名演奏でした。
レニーよ永遠に。

そういえば、バーンスタインのバッハの録音はあるのでしょうか？

>>455
>･･･ってのはいいとして、声楽曲はカンタータスレに任せて
>このスレでは、器楽曲やオルガン曲について語る、ってのはどうよ。

禿同。カンタータスレは実質的に声楽全般スレになってまつね。

ＨＭシンジケートというラジオ番組のラストで流れるブランデンブルグ協奏曲
と同じ演奏が聞けるＣＤをご存知の方いらっしゃいますか？

＞ガンバと言っても現代見るガンバと違ってチェロに6本の鋼線を張って
＞オーヴァーハンドスタイルの弓の持ち方でチェロの奏法で弾かれていた
＞モダンガンバと言うべきものであった可能性が高いと思いますがいかが?

果たしてそんな改造が可能だろうか？
モダンチェロとガンバでは弦高が全然違うぞ。
それに会うフレットとなると高下駄みたいになるだろうし、
いくらなんでもチェロの狭いネック幅に６本弦を張るのは無理だ。
張ったとしても弦の間隔が狭すぎて指が対応できないと思うが。

実例があるなら教えてください。＞楽長

楽長じゃないけど、
平尾雅子さんのガンバは、もともとガンバだったのが、一時期チェロに
改造されていたけど、またまたガンバに変えたものらしい。
確か裏板も張り替えていたと思う。

平尾雅子さん
こんどパンドルフォとガンバデュオで演奏会するね。楽しみ！

俺はFUGA IN Gが大好きなんだ…

小フーガより大フーガよね。やっぱり。

基本的なことで申し訳ありません。「ＢＷＶ」ってなんですか？
また、クラヴイア協奏曲 ＮＯ５ ヘ長調　第一楽章�Tがとても気に入っている
のですが、着メロのアドレス知っている方、教えて下さい。

俺もそれなんて読むのか不思議に思っていたよ。「びーだぶりゅーえー」でいいの?

えっ！？ベンツって読むんじゃなかったの！？

くいけんの弾いたビオラ・だ・ガンバの為の三つのソナタがなかなか良い。
今聴いていて凄く気に入ってしまった。

新しく出たレオンハルトのCD、買った人いる?　旧判と比べてどうでしょ?

>>477-478
BWVとは、「バッハ作品目録」Bach-Werke-Verzeichnisの略で、
読み方は「ベーヴェーファウ」です。
BMW(ベーエムヴェー…Bayrische MotorenWerke)じゃないでつw
ｼｯﾀｶ ｽﾏｿ。。

ﾋﾞｰﾀﾞﾌﾞﾘｭﾌﾞｲとは読まないの？

>>481
新しく出たレオンハルトのCDとは
もしかして再発されたイギリス組曲のことでしょうか？

>>483
そう読む人も結構いるけど、ドイツ語の略語だから、ドイツ読みで読む方が
少なくとも漏れにはｼｸｰﾘくる。

まあ、「セリエＡ」を「せりえあー」って発音する人と
「せりええー」って発音する人も両方いるようだし、あまりこだわってもしょうがないかも。

・・・でも上の例だったら漏れは絶対前者をとるけどね。

音楽の捧げ物のトリオソナタの第一楽章は
マタイ受難曲の「憐れみ給え我が神よ」のヴァイオリンの旋律と似てない？

で、今日のコルボ聴きに行く人いないの？

>>487
行きません。
BCJならマタイとヨハネ行きます。

>>487
前回金曜日と来日したときミサ曲ロ短調聴きに行きましたけど､？？？だったのでコルボのバッハはもう結構です。

一番好きなオルガン曲をひとつ、挙げてください。

オルゲルビュッヒライン

>>482
ありがとう。やっと熟睡できる。

>>468
そうかもしれない。もう活動していないのだろうか?

>>472
モダンガンバについては既に廃刊になった古楽総合雑誌『コンソート』の中で
宇田川貞夫氏が述べています。実際にそう言うガンバがあったそうです。
ですから
>果たしてそんな改造が可能だろうか？
>モダンチェロとガンバでは弦高が全然違うぞ。
>それに会うフレットとなると高下駄みたいになるだろうし、
>いくらなんでもチェロの狭いネック幅に６本弦を張るのは無理だ。
>張ったとしても弦の間隔が狭すぎて指が対応できないと思うが。
チェロにそのまま6本弦を張るのでは無くてチェロ風に作られたガンバを想像すべきでしょう。
つまり、ネック幅も広くできているわけです。そう言えば、そのコンソートを久しぶりに
読んでみたら次の言葉が抜けていました。「フレットが無い」。

>>473
あの辺の楽器はどうなのでしょうかね?人によってはチェロの影響を受けてチェロの匡体の
ガンバが作られていたとか言う人もいるのですよ。本当はそう言う楽器がもっとたくさんあった
けどフランス大革命で宮廷の象徴みたいなものは多数壊されたのでこのぁゃιぃ匡体のガンバも
ほとんど残っていないとまことしやかに語る人もいるのです。
そう言えば、福沢宏さんのガンバもこのチェロの匡体のガンバだったと思うけど
今はどうなのだろう?(最近聞いていないのでわからん)

　ガンバの形態はいろいろですよね。
　C字孔でなくS字になってるのもあるし、
なで肩になってないガンバもある。
西村さんのは形はかなりチェロに近いけど、生粋のガンバだし。

マタイ受難曲BWV244終曲はどうですかみなさん。

>>496
どうですか、って何がどうですかなの？
わたしはあの終わり方が好きです。減7度のきしみからから
短3度へ。ラモーのモテットでも同じ終わり方してるのがあったけど、
やっぱりバッハは陰影が違う。

バッハみたいな髪型にしようと思うんだがいくらくらいかかるかな

>496
俺は『ヨハネ』の終わり方のほうが月

>465
げべーろのトラブルは脳卒中　指怪我ってどこのｿｰｽ?
んで右手で弓持てなくなって左手でやってる
難しいソロは不可能だがオケラはドライヴできてると思う

>467
リヒター ブラ3の2楽章は
旧録音でも同じことやってるから
即興に非ず

>>472
わかった?

>498
面白い事言うね、あんた。

どんな美容院でもだいたい3万円もあれば、美しく決まります。

ドレッドヘアーは10万円くらいからじゃないの。

>>498
あの髪はヅラよん。
ヅラあつらえてかぶるのが一番てっとりばやい。
あの手のクルクル巻き毛の作曲家はみんなヅラ

バッハはいったいどんな髪型だったんだろう？

はげ

>>506
ソー（

>>496そりゃもう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧですよ。。
箇所としては、
und rufen dir im Grabe zu
のところの転調４拍子が(･∀･)ｲｲ!ですね。
>>497にも胴衣です。

バッハの髪ボリュームありすぎ。重そう。

バッハのパワーの源は何？
サキョークではなく子孫作りの

>>509
カツラでしょ

はっ

音楽に合わせてシコる
4度ずつ変化するフーガでしだいに激しく大きく

>500
ゲーベルは、左手を痛めたので、左右持ち替えたのではないでつか。
使えない右手で弦を押さえられるというのも・・・・・・
実はよく知らないので、詳しい情報キボン。
ゲーベルの快速バイオリンソナタはすごい。

>>500
脳卒中は初耳

ゲーベルの音楽の捧げ物はシュール。
ブランデンブルク協奏曲も快速。
管弦楽組曲も3番のアリアも良い。
早いのであっという間に聞き終わった(ｳｿ)
ゲーベルが無伴奏バイオリン曲の録音前に、支障が生じたのが強く惜しまれる。
あと、ヴァイオリン協奏曲も。
できれば、BWV1052aも録音してほしかった。快速で。

皆さんは、背中に「心の癒し　アンドリュー・パロット」と書いてあるＣＤをお店で見つけたら、購入されますか。またそれは、どんな内容のＣＤだと思いますか？

これが実は（以下略）

ちょっとちょっと気になるじゃないの。

これまでだったら購入しなかったと思う。
でも、これ読んだから、購入してしまうかも。
値段にもよるけどねぇ。

>>518
それI教授のサイトからのコピペ。

>>517の輸入盤

j. s. bach: heart's solace

recorded sep 1997 . released mar 1998
sony SK 60155

*motet: komm, jesu, komm BWV 229
*trauer-ode: laｧ, f殲stin, laｧ noch einen strahl BWV 198
*motet: jesu, meine freude BWV 227

保守

ストコフスキーのバッハの編曲ものに興味あるんですけどどんな感じですか？

>>522
ゴージャス
楽しい
でもバッハではない

>>522
壮大華麗。古楽派には猛毒か。

近代桶ヲタ且つバロック好きなら楽しめる…筈

>>523>>524
レスどうもです。
＞古楽派には猛毒
私古楽演奏も好きですがこういうのも好きなんでいけそうです。

俺も古楽ヲタだけど、ストコフスキーは好きだよ。結構構築力もあるし。
彼の編曲ってオルガンのイメージがあるんだろうね。色つきオルガンと思えば
楽しめる。

>>526>>527
馬鰓　悪趣味だな

528
クラに多い典型的なDQN石頭。ｗ 糞して寝てろや。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ストコフスキーのトッカータとフーガに短調がファンタジアに使われてたんでしたっけ。
いいオーケストレーションだと思ったけど。
ちなみに私は、ピリオド派です。

>>496
タルコフスキーの「サクリファイス」はその曲で始まるよね。素晴らしい映画だと思う

俺はロマンティックなバッハが好きで見つけたら買ってるけど、
最近の収穫はクナのブラ３・Ｖｎ協１番かな。低弦が分厚い分厚い。
あとワインガルトナーの管組３番序曲が、地平線が眼前に広がるような
凄まじいスケール感で最高にｲｲ。ピリオド派も聴くべし。

ストコのバッハは毒にも薬にもならん。古楽派には。

　古楽派には、ジャズ・バッハもストコもシンセ・バッハも、カラヤンバッハも
めんげるばっはもグールドバッハも毒にも薬にもならない。
　その意味で今もって毒にも薬にもなるリヒターは、やはり別格か。

リュート組曲やリュートのための曲のお勧め教えて下さい。
いまのところイエペスがバロック・リュート弾いてるアルヒーフ盤を
聴いています。できればギター版、リュート版の両方の(･∀･)ｲｲ!のを
教えて下さい。

ユングへーネルをどうぞ。
ドイツ・ハルモニア･ムンディです。

ナイジェル･ノース（amon ra,linn)が好き。
ホプキンソン･スミス（astree)も渋い。

シャコンヌ最高

リヒテルの平均律ってリマスターで音がよくなってるって奴は買う価値あるくらい音が違いますかね？

今持ってるのは何だかこもった音に聴こえるんだけど、（別に嫌いではない）
それが劇的に改善されてたりします？
両方持ってる方いらっしゃいますか？

漏まえら！！ギターでバッハはダメですか？
セゴヴィアのシャコンヌ・チェロ組曲とかはすごいと思うんですが…

セゴビアだけは特別に許す！
イエペスはｱｶﾝ

ロ短調ミサなんですけど、こちらの皆さんは、

ヘレヴェッヘ（新盤）
ヘンゲルブロック
コープマン

の3つのCDの中から1組を選ぶとしたら、どの演奏がいいと思いますか？

>>542
全部持ってるが、俺の好みで言うとヘレ新盤。
ただし、このＣＤ、録音はすこぶる評判が悪い。
シャキシャキクッキリが好きならヘンゲルブロックも良い。
コープマンは装飾の入れ方など面白いが、後回しでもいいかも。
それより、３種比較だったらマックスを聴いてみたら？
特にサンクトゥス以降は際立った出来。

ギターならジュリアン・ブリームいいよ。

>>541
>イエペスはｱｶﾝ
なんで？イエペスかっこよくない？

>>545
セゴビアに較べるとってことじゃない？

>>546
あぁ…それならわかるかも。

>>547
かっこいいかも知れないが、バッハというよりファリャか何かに聴こえませんか？

皆さんは、最近、背中に「心の癒し　アンドリュー・パロット」、或いは
“j. s. bach: heart's solace”と書いてあるＣＤをお店で見かけますか？

>>549
なんだ一体？
同じこと何度も書くなよ。

ロ短調ミサ
リフキンはどうですか。
私はいいと思うのですが。

>>548
えっ…ファリャに…ですか？
そこまですごかったっけ？
不勉強だったかな。正直すまんかった。

ロ短調ミサは、私が聞いた中では、正統的ではないが、
フランス・ブリュッヘンが一番イイと思うのだが･･･。

レオンハルトもいいよ。

レオンハルトいいね。個人的にはベスト。

終曲の「我らに平安を与え給え」の合唱が好き。

ロ短調ミサの話題が出たついでに。

小林義武氏が著作｢バッハとの対話｣で芸術選奨、とのこと。

ドイツ在住時の氏の研究により、
ロ短調ミサが、部分的には｢フーガの技法｣(←従来、バッハの遺作とみなされてきた)
よりも後の、文字通りバッハ最後期の作品であることが明らかになった。

と言う事は、>>4の意見も傾聴に値するということか

>>557
納得の受賞。
小林氏の業績は、ここ２ちゃんですら尊敬されてるもんな。

あのころの東大美学って、すごい研究者輩出してるな。
佐々木健一、小林義武、津上なんとか・・・
礒山の旦那は彼らと比べれば随分落ちるかな？

>>560
礒山先生、好きだし軽いエッセイなんか実に上手かった（最近は知らない)。
だけど、作品論や音楽評論を読むと、いくら学者は図式化して整理するのが仕事とはいえ、
ちょっと割り切りすぎて深みがないと感じることがしばしばある。
言葉に表せないものを何とか言語化しようとして対象に肉薄する凄みに欠けるというか･･･。

礒山先生、自称ミーメだし(w
化石ﾈﾀｽﾏｿ

バッハの自演が一番いいに決まってんじゃん。
俺タイムマシン作って聴きに行くよ、じゃ！

バッハの自演…現代人が聴いたらDQN演奏だろうな

DQNは564ですから安心するように

>>564
とは限らない罠。
オルガン演奏なんて現代の奏者では及びもつかないほどの高みにあるかも。

露出してるせいかI教授嫌い多いのね。たしかにただのオッサンっぽい
けど。ストイックな硬派というバッハ学者のイメージに外れるからかね。
そんなステロタイプなイメージは反吐でるけど。ほかのバッハスレの結
論では、自分たちだってI教授のこととやかく言えるほどたいした人間じゃ
ないってことだ。

でも著作（マタイ受難曲、バッハ辞典）みると素直にすごい人だと思うよ。
日本人一般にバッハを紹介する（受容）という意味では、随一だと思う
けど。

タワレコでオルガン物の20CDbox見かけたんですけど
あれってどうですか？Stockmeierのやつです。

新スレを立てた。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

......*****

>>568
ヴァルヒャやクラフト好きなら
非核に勝っていいかも

>>570
ありがとうございます。
値段も手ごろだったので今度買ってきます。

ピリオド演奏は、どれも何かスケールが小さい感じがします。
バッハの時代はあのような楽器しかなかったので致し方ないと
しても、現代の我々はベートーヴェン、ワーグナー、ブルックナー、
シベリウス、そしてストラビンスキー、シェーンベルク、メシアンなど
を聴いているわけです。
またエレクトロニクスの発展で、ビートルズなどの音楽も耳にしている
わけです。
楽器そのものも「進化」して、バッハ時代には考えられなかった発展を
してきたわけです。それによって音も濁りがより少なく、響きも洗練さ
れてきたわけです。
ピリオド楽器では到底表現不可能な音の世界が、現代楽器では表現可能
になりました。
リヒターみたいな超天才のバッハ演奏に接すると、ピリオド演奏は色あ
せて聞こえます(注:「聴こえる」ではない）。
バッハのより深く、より広く、より大きな世界を満喫するには、やはり
現代の進化した楽器による演奏の方がいいですね。
バッハは、その時代の最も新しい楽器に興味を持っていたそうです。
もしタイムマシンでバッハが現代にやってきたら、間違えなく現代楽器
をとるでしょう。そして「私の目指した音により近い」と言うでしょう。
もしかして電子楽器での演奏までいってしまうかもしれませんね。

>>572
禿同　楽器をオリジナルにしたところで、耳は昔にはもどらん。

>>572
どうですかね。楽器の「変化」は、音楽の商業主義化と平行して
起こったもので、大ホールでの演奏を必要としたからでしょ？
それを「進化」と一言で言っていいものか。
たぶん、バッハなら、電子楽器というより、古楽器の音をサンプリング
して、完全自動演奏にするんでしょうね。

>>556
まあ、好きなのはいいんですが、その曲は、
パロディのまたパロディでつよ。

>>575
まあ、パロディのまたパロディなのはいいんですが、
その曲が好きなんですよ。

>>574
古楽器の音にスポイルされてしまっている方々には、より深く、
より広く、より大きいバッハの世界は理解不可能でしょう。
現代楽器によるリヒターのナマを聴いた私には、それが体験的
にわかるのです。
悪しからず。

モダン vs. ピリオド論争は飽きた。
他の糞スレでやって。

>>577のつづき
もっとも現代楽器の演奏といっても、リリンクのはいただけ
ませんでした。リリンクの他にも現代楽器によるいろいろな
バッハのナマを聴きましたが、やはりリヒターに帰しますね。
次元が違いすぎます。
リヒターのナマに接してなければ、おそらく私はピリオド党
になっていたでしょう。

虚仮脅し以外のバリエーションは無論バッハの本懐だったでしょうから、
ピリオド以外にも伝わってくる演奏があるのは当然。
片や『ピリオド至上主義』なんて造語も反対論者の為にする議論に過ぎない

>>579
どうしてリリングはダメなの？
現在ではバッハ演奏の第一人者といったらこの人だと思うけど。
具体的に「いただけない」点を指摘して欲しいな。

あんまり堅い事言いなさんな。
いろんなスタンスの演奏家がいるのは良いことさ。

演奏家だけじゃなくストコフスキーだってブゾーニだって
ヴィラロボスだってそれぞれバッハなのさ。
バッハを愛する人の数だけ、その人の中に各々のバッハがあるのです。

好みを論争してどうするのか。
石川梨華とゴマキとどっちが好きかという議論と同じで結論などでない。
私は二人ととも好きだが。

>>583
モーニング娘なら好きだの嫌いだのと言っていれば済むが、
芸術には厳然と良し悪しがあるのだ。

リヒヲタのキティまた来てるのか
面白いからもっと語れ

音楽だって好きか嫌いでしょ。
古楽と現代楽器のどっちがいいかなんて、ほかでやってよ。
私は古楽がいいけど、リヒターやりリングが好きな人がいるのもわかるよ。
それだけCDが売れてるし。嫌いなものわざわざ買う人いないから。

諏訪内と奥村とどっちが好きかという議論と同じで結論などでない。
私は二人ともよく知らないが。

そういえば、
無伴奏バイオリンパルティータとソナタののダールとポッジャーはどっちがいいかしら(もちろん演奏ね。）。
対位法的に扱っていることがはっきりしているのは、ポッジャーだというけどどうかな。
ダールは、バイオリンソナタもそうだけど、とても音色がきれいな感じがするんだけど。

↑なんだそれ

>>584
煽りでないのなら、良し悪しの判断基準を教えてﾎｽｨものだが・・・。

>>586
もう少し言いたいことを整理してから書き込めば？

>>588
美学の初歩もわからんﾔｼに教えても労力のムダ。

>>590
合いの手入れるしか能のない低脳。オマエダメ。全然問題外。

煽り役はリヒキチ電波のじさまに願いたい。

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>>590
現代美学（音楽学じゃないよ）では良し悪しを判断する価値判定基準
それ自体がもう呈示できない。哲学・形而上学的な芸術の価値付けは
それより遥か前に力を失ってる。

ということを踏まえて、何が基準になるのか教えて欲しかったんだけどな。
現代において説得力のある形で基準を呈示できるのなら、それはかなり
凄いことのような気がする。

殊にバッハでは「音楽学的な」良し悪しの基準を、どの演奏にも一律に適用して足れりとしている評論かもいるな。

ごめん、>>593は>>588です。レス番号まちがえた・・・。

出て来い、リヒキチ！

>>595
そうだろう。
>>586とあまりに芸風が違うんでｱｾﾞｰﾝとして突っ込みも入れられなかったよ。

リヒキチですが、何か？

>>598
おまえのような小物は（・∀・）ｶｴﾚ!!

例の実演自慢のジサマだ。来て欲しいのは。

600!!

>>599
じゃかあしゃい！
ケツの青いガキがいっちょまえに吼えるな！！
てめえこそ、味噌汁でツラ洗って、出直してこいや！！
厨房が！！

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>602
脳のない香具師だ・・・

>>601
このガナリ立て方には聴き覚えがある・・・

あ、そうだ。
58年リヒター指揮マタイ冒頭がまさにそんな感じだ。

要するにナンバーワンにならなくていい、もともと特別なオンリーワンってこった(w

>>604
違うね。グールドの弾く「ゴールドベルク」のアリアだよ。

リヒヲタ兼グルヲタね・・・・

典型的というかなんというか・・・　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>607
そういうあなたは、猫ヲタ（藁

ちょっと電波な発言だが･･･。
私は、脳内に響くバッハが一番いい。
誰の演奏も不完全だ。

前スレが削除されてたので新しいのを立てたよ。
ここに来てくれ。

◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50

563=609
妄想脳内完結ｦﾀが異物混入ｼﾙ!!!!

ﾏｸﾘｰｼｭの新しいﾏﾀｲ
1ﾊﾟｰﾄ1人で新鮮でしゅた

ほう。

>>612
１パート１人って室内楽版みたいなもの？
ヴァイオリンもファースト、セカンドひとりずつなの？

ＯＶＰＰのマタイは、器楽がワンパート一人ずつでも、管なんかもあるから、バランスがだいぶ違うよね。
(ＯＶＰＰは、声楽の各パートが一人ずつの意味、合唱がないこととなる。）

>>574
>エレクトロニクスの発展で、ビートルズなどの音楽も耳にしているわけです。
ビートルズが彼等の作品中にチェンバロを取り入れている事を御存知ないでしょうw

>楽器そのものも「進化」して、バッハ時代には考えられなかった発展をしてきたわけです。
>それによって音も濁りがより少なく、響きも洗練されてきたわけです。
平均律は全ての音を等しく濁らせてどんな音も均一につまらない響きに変えてしまいました。

>ピリオド楽器では到底表現不可能な音の世界が、現代楽器では表現可能になりました。
ルイジボッケリーニなんかはピリオド楽器でないと演奏不能で、現代の楽器だと編曲して
メロディーラインのオクターブを落としたり細かい音を単純化しないと演奏不能ですが?
ましてやピアノではポリフォニックな作品は全て内声部が潰れてしまいチェンバロ無しには
表現なし得ません。
ベートーベンはモーツァルトのピアノ演奏を評してこう言いました。
『彼の作品は美しい、だがその奏法はピアノのものではなくチェンバロのものだ』

>バッハは、その時代の最も新しい楽器に興味を持っていたそうです。
それではどうしてバッハはピアノを触ってピアノの作品を大量生産しなかったのだろう?
音楽の捧げもので三声、六声のリチェルカーレを書く以外に残したはずですがね?

チェンバロは今も使われてるじゃん
古楽器のバイオリンは古楽をやるために復活させたものだよ
シンセサイザなら平均律だろうが、五音音階だろうが自由自在だよ

>>616

このマジレスに、漏れも賛成

実はバッハはピアノフォルテをもっと使っていたのではないかという
説も最近出てきているようだ。チェンバロ協奏曲とか、フルートと
チェンバロのソナタも、実はかなりの曲でピアノフォルテが
使われていたのではという考えらしい。最近はフルートソナタで
チェンバロの代わりにピアノフォルテを使ったＣＤも出てきている。

>>619
ソースきぼんぬ

といってもバドゥラ＝スコダ説はデムパなのでダメよ。

>>617
なんでそこで平均律と五音音階を並べるのかな？
ネタでつか？

>>617
チェンバロも｢古楽｣をやるために復活させたものですが何か？

>>616
＞ビートルズが彼等の作品中にチェンバロを取り入れている事を御存知ないでしょうw
イン・マイ・ライフのことですか？
あれは、ジョージ･マーティンのアイディアであって、
ビートルズ自身がチェンバロを想定して作曲したわけではないです。

>>622 さんは最近日本語始めたばかりですか

622の人は参考文献を挙げたらいいのでは？

>>624
ええ、つい最近始めたばかりですので、あなたの日本語では、
「古楽器バイオリンは古楽をやるために復活させたものだが、
チェンバロはそうではない。」
としか読めません。

>>625
ランドフスカの伝記でも挙げますか？
それ以前の常識だと思いますが。

読んだことないなぁ＞ランドフスカ
短い本であることを祈りつつ・・・

いやだなあ、荒れてきちゃったよ。
とりあえずチェンバロの歴史を扱ったサイトを貼っておくよ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~y-cemb/ssskaisetu.html
とりあえず上記サイトの｢現代におけるチェンバロの復活｣を読むべし。
20世紀前半にランドフスカが弾いたチェンバロ(これをモダン･チェンバロと呼んでいる)と
今日のレオンハルト等の弾くチェンバロ(もはやモダン･チェンバロとは呼ばない)
では機構が違います。
>>622で念頭に置かれている｢古楽｣がレオンハルト等によって演奏されているもの、
と読解するなら、私は>>622に賛成する。
>>622さん江、私が誤解しているなら申し訳ない。

>>626
お〜、お〜〜
俺が読み間違えてた
氏んできます

＞(もはやモダン･チェンバロとは呼ばない)

すげえ違和感ある書き方だな（ｗ
「モダン･チェンバロをもはやチェンバロとは呼ばない」ならわかるが

>>629氏は既にお分かりかとは思うが、
ランドフスカのモダン・チェンバロにしても、
｢古楽｣の再現を意図して考案されたものには違いないね。
もちろん、当時と現在とでは「古楽」の意味する内容は違うが。

>>631
ハハハ・・・確かに。
　今日のレオンハルト等の弾くチェンバロ(ランドフスカが弾いたモダン･
　チェンバロよりも時代考証が行き届いたもの)・・・・・
と書くべきだったかも。

＞時代考証が行き届いた

というか、当時の楽器そのものを直して弾いたのが始まりだよ。
わかってる？

モダン・チェンバロは、まったく別種の楽器として扱うべきだ。

>>630
で、結局>>617の真意は何なの？
なんか気になるなあ。

リヒキチのジサマ来ないかな
あの香ばしいレスが読みたいよ

>>471
相当遅レスでもう諦めているか他スレで知ったかと思うが、

クリストファーホグウッド指揮
エンシェント室内管弦楽団
POCL-4777

だと思う、多分

アルヒーフから再発のギルバートの平均律第1巻買っちゃった。
4枚組全巻もの、持ってるのに（w　あれ、楽器の音いいんだよね。クシェだっけ？

>>639
ギルバートっていったい何台チェンバロ持ってんだ？

>>634
＞当時の楽器そのものを直して弾いたのが

ピアノの部品なんかを流用して適当に直したわけじゃないぞ。
直すこと自体が立派な時代考証だったわけだ。

平均律は、私はなぜかコープマンがすき。
リヒテルのもいいよ。
バッハの曲は、地代や楽器を超越しているところがある。

フランス組曲の5、6はとても素敵だ。これはレオンハルトが好き。
フランス組曲は、チェンバロが良くて、ピアノは聴く気がしない。
この差はどこから出るのだろうか。

＞ピアノの部品なんかを流用して適当に直した

最初からそんなこと言ってないわけだが・・・

>>639に自己レス
いま、新しい廉価盤ディスクのほうを聴いてるんだけど、音は変わらないな。
当たり前か（w　1671年ヤン・クシェ作、18世紀にブランシェ、タスカンが拡張、とある。
たまにはチェンバロもいいね。

>>643
時代考証無しには直せないってことには同意してくれる？

>>645
言うまでもないことでつ

>>644のチェンバロ
フォルテピアノの音もでる優れもののオリジナル餓鬼だよね

>>646
ということで一件落着でつ。

ギルバートの端正な演奏、久々に聴きたくなったよ。
このごろの若手はこう、いじくりまわすから・・・

良く云えば端正　悪く云えば無策＞ケネス・ギルバート
強いて特長を挙げればピッチが低く落ち着いていること
ノヴァリスからECOと組んだチェンバロ協奏曲がかつてでてたが
柔軟さも持ち味といえば持ち味かも

最初に親しんだのは、LP時代のヴァルヒャ（アルヒーフ）。
第1巻はルッカース、第2巻は誰だったかな？　フランス系の楽器だったはず。
すばらしかった。2-21など、いまだにあれ以上の演奏はないと思う。
その後にギルバートだったので、軽くて明るい演奏、という印象だった。
でも、これはこれでいい。愛聴盤の一つ。

「無策」というのはジョゼフ・ペインのようなのを指すのだよ

>>652
あれは録音すること自体が｢無謀｣という気もするが･･･。

>>623
インマイライフにチェンバロなんて入ってないよ

ビートルズでチェンバロ使ってるのはフィキシング・ア・ホール。
あれはたしかポールが弾いている。
他になんかある？

「無謀」ペイン
「無茶」コープマン
「無敵」ロス
「無二」レオンハルト
「無碍」ヴェルレ
「無難」ギルバート
「無頓着」ティルニー

>>656
うまい！

ミサロ短調、マーゼル盤を愛聴しています。
逝ったほうがいいですか。

>>658
いえ、逝かなくて良いです。
このスレに留まって語ってください

いやいや。逝ってしまわないように。
マゼール盤、イイでつよ。

>>614
遅ﾚｽｽﾏｿ
聴いた限りでは
楽器も一人ずつだとｵﾓｲﾏｽ（1Vnは2人かも）
声部のｶﾗﾐｱｲがｷﾚｲﾃﾞｼｭ
1ﾊﾟｰﾄ1人というとﾘﾌｷﾝのﾐｻ「ﾛ」
これはいまいちでしたが
このﾏﾀｲはﾋﾞｸﾘしました
これはﾏﾀｲﾌｧﾝ必聴だと
ｵﾓｲﾏｽ（ﾅﾝﾄ2枚組）
CD屋で見かけたら買いﾃﾞｽ

ALTUSから出たケーゲル／ドレスデン・フィルのＧ線上のアリアすごく良い。
感動しますた。

>>651だが、ヴァルヒャの第2巻の楽器、思い出したよ。
ヘムシュ（アンシュ）だった。多分ヴェルレのゴルトベルク（アストレ）で使っている
のと同じ楽器（1751年）。このディスク、日本盤では再発してるんだね。う〜ん。

>>619
バッハがチェンバロのみならずフォルテピアノを使っていたのではないかとする説の
一つの根拠は、4台のチェンバロの為の協奏曲に挙げられる。
4台も揃わなかったに違いないからその内1台くらいはフォルテピアノに違いなかった。
という憶測に基づくもの。何しろバッハ以外にも誰も用いなかったフォルテピアノを
なぜバッハが?と言う疑問が誰しもにある。あれほど進取の気性に富み、音楽の進展に合わせて
時流に乗っていたテレマンすらフォルテピアノの為の作品なんか一つも書いていないと言う
事実。不思議だと思いませんか?1767年6月に死去する前の1763年にはイーノを書き、
シンフォニアやディヴェルティメントまで書いていたテレマンがフォルテピアノの作品を
書かないなんて!!
ましてやクラリネットの為に2曲の協奏曲を書き残したバロック唯一の音楽家ヴィヴァルディも
フォルテピアノを指示するような作品が全く無い不思議。ヴィヴァルディが教えていたピエタの
生徒達は恐れる事無くあらゆる楽器に取り組んでいたと言うのにフォルテピアノだけはない。
そ・れ・な・の・に・バッハだけは使用していたに違いない?

19世紀の『バッハこそはドイツ精神を体現した偉大な音楽家、
バッハは将来登場するピアノを予見して音楽を書いていた!!』というくらい今では馬鹿げた
批評をする香具師でないと思い付かないように思います。(煽っているつもりは一切無い)

>>664
激しく同意。進歩史観は芸術全体の敵。

あまり話題になってないけど、
バッハオルガン曲全集２０枚組２０００円はどうなのよ？
オルガンはウォルフガンク・シュトックマイヤー？　知らないなあ。
買った香具師は報告きぼん

>>666
あちこちのスレでしょっちゅう話題に出てるぞ
ログ嫁

いや少なくとも本家バッハスレではまだかと。。。

BWV543の良い演奏はありませんか？
ヴァルヒャのを持っているんですが、曲のテンポが遅く感じて聴いててだれてきます。

>>666
>97

「 感動があった。その形容すら拒否する純粋な感動が私にはあった。
今まで数多くのすぐれた演奏家、演奏団体が日本を訪れた。そして
それぞれが私にすばらしい音楽を経験させてくれて来た。しかしこ
れらの感動と、今回のリヒターはじめ、ミュンヘンの人たちが与え
てくれた感動とは、お互いに次元の違いがありすぎることに私は気
付いた。」

この文は、1969年4月30日の朝日新聞に掲載された「ミュンヘン・
バッハ演奏会　みずみずしい表現　あふれる人間的な心情」と題さ
れた畑中良輔氏の演奏評の冒頭です。
これを読むだけでも、リヒターの卓越さがわかると思います。

5月7日の同紙には、合唱団員を取材した記事が載っていました。
「リヒターは、きびしい人、統率力のある人、何か特別の才能
をもった人で、その指揮には絶えず新しいものが加わるので、
いつもの調子で歌うというわけにいかず、常に注意して指揮棒
を見ていなくてはなりません。私たちにとって、リヒターさん
のそばで歌えるということだけで喜びなのです。バッハを歌う
ことに感動を求め、指揮者の人柄にふれたいと思うだけです。
そしてそのために私たちはこの合唱団に入っているのです。」

1969年当時、日本の音楽界に『リヒターショック』ということ
ばがはやったくらいでした。
ある著名な合唱指揮者は「これからは日本のバッハ演奏に関し
ては、『リヒター以前・リヒター以後』と言われるようになる
だろう。」と音楽雑誌に書いていました。

今回はこれまで。

>>671
34、5年前の話だね。物干竿だって20年前の価格を自慢してそこら中走り回っているけど、
そんな昔の話されてもねぇ........
ひょっとして34年前にヒキコモリして最近世間の情報に接したのかな?
言っとくけどカール・リヒターの祖国ドイツ民主共和国(東独)は無くなったよ。

しかしそんな評価に接しなくても私自身リヒターの演奏は素晴らしいものと思う。
後年ペーター・シュライヤーはリヒターが古楽器演奏の成果にショックを受け、
頭を抱えていた事を明らかにしている。リヒターが死去した1980年と言えば
既にイングリッシュコンサートやムジカ・アンティクワ・ケルンといった本格的な
古楽オーケストラが華々しい成果をあげていた時代。

「彼等の演奏は間違っている!!」カール・ベームはこう言って憚らなかったそうですが
結果論から言えば古楽器オーケストラを認めていたリヒターこそは先見の明がある、真に
バロック演奏のスペシャリストであるといって過言ではありますまい。









リヒターのイタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ(Bach)は素晴らしいですよ。
ブランデンブルク協奏曲も好きです。
リヒターの「水上の音楽」(テレマン)も今でも色褪せない良い演奏です。

>>672
真の感動は時間を超えるということをご存じないのですか。
そうしたナマ演奏にふれた経験をお持ちでないのですね。
そして、物干し竿に例えるとは(笑)ですね。

私が>>671に朝日新聞を引用したのは、リヒターのナマの素晴らしさは、
私の独りよがりではない事を、客観的にお知らせしたかったからです。

私がリヒターオンリーの人間だと思っていらっしゃるかもしれません。
(バッハ演奏に関しては、いろいろ聴きましたが、リヒターの感動を超え
るものが未だに無いので、言えなくもありませんが。）
クラシック音楽に関しては、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、ムラビンスキー、
オーマンディー、カルロス・クライバー、マゼール、ヨッフム、ザンデルリンク、
ハイティンク、ブーレーズ、メータ、小澤、ムーティー、マリナー、オッコ・カム、
マズア、アバド、チョン・キョンファ等々(順不同）、思いつくだけでもこれらの指
揮者のナマに行き、それぞれに感動した経験を持っております。
そして私が最も好きなのは、ナマでは聴くことができませんでしたがワルターです。
このようなバックボーンを持った、音楽好き人間のカキコです。

>>673
だれもあなたの「鑑賞力」を云々してるんじゃないでしょ？
あなたがリヒターに感動した体験は素晴らしいけど、リヒターの時代が
すでに過去のものになったことは確か。それに、同時代人の証言というのは、
時代が経つととんちんかんなことが多い。
　問題は、古楽演奏を経た今でもリヒターの演奏が感動的だとしたらそれは
何故か、ということ。自分の体験を相対化できずに、音楽体験の豊かさだけ
語られても、他の人は困るんだよね。

>>673
ア○ヒに客観性？
(w (w (w

>>673
>リヒターの感動を超えるものが未だに無いので

カザルスは聴いたのかね(指揮の方)

しかしこれが日本のリヒヲタの平均像なのだ・・・

DG＆レコ芸の洗脳恐るべし・・・

面白いオジ厨が来てるね(w
つうか典型的リヒヲタを演じる高度な煽りでつか？

>>678
クソッ、釣られた！

いい味出してるなぁ。リヒヲタのジサマ。

リヒターはαでありΩである。つまり究極である。

いいではないでつか。
リヒター特有の息苦しさ（良い意味でも悪い意味でも）。
音楽を聴くのにここまで根を詰めないでも。
私は、すべてBGMだから、対極かも。
バッハは、根を詰めて聴くと、ほかのすべてがぶっ飛ぶから、悩みがあるときは、
いいよ。引きずり込まれてしまってほかのことは考えられなくなる。

>>664
（前略）セバスティアンはピッコロフルートにはじまり、オルガンに至るまで、あ
らゆる楽器に対する眼と耳を具えていました。彼は常に、それがどうしたらその堅
さや不完全さがなくなって、ますます良い音が流れ出るようになるだろうかという
事を考えておりました。（中略）彼の友ジルバーマンさまは―一風変わった喧嘩早
い人で、とても手の器用な人物でしたが、オルガン製造にかけては一頭地を抜いた
能才でした―この頃にピアノフォルテという名の楽器をつくりはじめていまして、
セバスティアンはその製作に非常な関心をよせていました（後略）

脚注）ジルバーマン　1683-1753 彼の製作したドレスデン聖母教会の三段鍵盤つき大
オルガンで、バッハは演奏会を催した(1736)
またクリストーフォリ創案のピアノフォルテを改良して、その一つをバッハはポッダ
ム宮殿で演奏した。

バッハの思い出―アンナ　マグダレーナ　バッハ著より

>>673はリヒターの生演奏に触れられた事がそんなに自慢なのね。
リヒターの死によって生演奏に触れられない奴は来るなと言いたいのかな?w

私はイエペスの生を聞いたがド近眼のイエペスの牛乳瓶の底のような厚さの眼鏡と彼の額と
ギターの匡体がぶつかるゴスゴスと言う音の記憶の方が大きいな。
後は、バッハの生誕を記念してライプツィヒのトマスカントル、ハンス・ヨアヒム・ロッチュ
がトマス教会の聖歌隊とライプツィヒゲヴァントハウス室内オーケストラを率いて来日し、
彼等によるBACHのマタイ伝受難曲を聞いたが素晴らしかったよ。リヒターと比較しろと
言われても困るけど>>673を満足させるにはロッチュはクソ!!と言わなきゃならんのかな?

そう言えばリヒターはトマスカントルのギュンター・ラーミンの薫陶を受けたんだよね。
リヒターの為にロッチュをけなせばラーミンをけなす事になり、ラーミンの教えを受けた
リヒターもけなす事になるな..........難しいな>>673を満足させるのは。

>>683
>バッハの思い出―アンナ　マグダレーナ　バッハ著より

まさか・・・これが偽書ってことを知らない、ってことないよね？
（実は２０世紀はじめ頃イギリスの女流作家エスター・メネルが
バッハ夫人の名を借りて書いた小説）

＞バッハの思い出―アンナ　マグダレーナ　バッハ著より

よりにもよってこの悪名高き捏造本から引用して悦に入るとは・・・・　へ(´_｀)へ

しょ、しょーせつ、だったの！？

>>683
それ読んだ。

しかし、バッハは、ポツダムで弾いた時にあまり肯定的でない感想を漏らしている。
つまり実用には耐えなかったと言うわけだ。
それに現代私達は便宜上フォルテピアノと呼んでいるけど、
この時代まだピアノと言う名称は無い。フォルテピアノ、ピアノフォルテ然り。
クリストフォリ自身も“ピアノとフォルテが出せるクラヴィチェンバロ”と呼び、
後年、フォルテピアノがチェンバロを抑えて普及し始めた際にも“表情豊かなチェンバロ”
と呼ばれていた事を知らないのか?
このアンナ・マグダレーナ・バッハの伝記では最初から“ピアノ”なんか変だ........
飽くまでピアノは特別な使命を持って生まれたと主張したがる人間の手を経ているとしか
思えない。この伝記自体もアンナマグダレーナの最晩年に書き始めた代物ではなかったかな?

>>685
これは知らなかった..............

違和感があって納得が逝かなかったけどそう言う事だったのか..........

>>661
確かにマクリーシュのマタイは聴く価値あるな。
ただし、テノールアリアは痛すぎるが。
これと、シュペリングのメンデルスゾーン版マタイは、
ゲテモノと思われているが、実はいい演奏。

偽書でしょ。よくもまあ調べたもんだと学者も唸ったそうで。

ロッチュのマタイNHK教育で放映したのいまだに見返しています。

メンデルスゾーン版マタイって
メンデルスゾーン編曲（？）のマタイがあるのですか？

ttp://www.deutschegrammophon.com/special/?ID=mccreesh-stmatthewpassion
マクリーシュのマタイはここでサンプルにしてはかなり良い音で聞けます。

ずっとKarl Richterについてカキコしている者です。
Richterのナマを聴く前から、とある合唱団でJ.S.Bachの大曲を
歌ってました。その体験からも、Richterの眼光紙背に徹する楽
譜の読みの深さに驚嘆した次第です。歌詞に込められた意味をあ
れほど徹底的に表現した演奏、それも「今ここでBachの音楽が新
たに創造されている」、切れば鮮血がほとばしるような生命力あ
ふれる演奏(言葉では到底表しきれませんが）でした。
古楽器隆盛と言われている現代でも、音楽雑誌のアンケートでは
Richterの指揮による演奏はトップあるいは上位を保っています。
この事は、使用楽器を超えてBachの音楽の本質そのものを表して
いることの証しであると思います。
Bach演奏に関し、「私はこの演奏に深く感動した」体験を皆様も
カキコしてください。それについて横槍は入れませんから。
　

>>694
上の方でカザルスを推したものですが、私も含めてみなさんリヒターの
演奏に否定的ではないですよ。
それよりも問題なのは、自分の言葉をまったく使わずに朝日を引用したり、
>これを読むだけでも、リヒターの卓越さがわかると思います。
等といって盲信的ないかがわしさを振りまいたことなんじゃないのかと思います。

>>685-686
史実に基づいて極めて緻密につくられた戯曲…と認識している

この作品では意欲的で進取の気性に富んだ音楽家バッハ像が描かれている
詳細な人物像はともかくとして、読み手をひきつける魅力がこの作品にはある
「バッハはこうであったに違いない」というある種の説得力がこの作品にはある
史実もちりばめられており、バッハファンなら必読の一書

「バッハは古楽オタだった」というよりよっぽど夢がなくないか？

痛い>>683の居るスレになりますた

>>697
違ってるんならいいや。ばいばい。

>>697
ここは古楽ヲタの住むスレになりますた

700

ヤタ

アレ

すてきな御本です。


広く読まれてほしい・・・

＞史実に基づいて極めて緻密につくられた

『名声が高まるにつれ、たくさんの人々が彼の演奏を聴く為に訪ねてくるようになったのです。
そういった来客の中に背の高い英国紳士がおりました。バッハはかれを食事にさそいます。
そこで打解けたこの客がクラヴィコードを一曲所望し、彼が即興で応じました。それを後に
書き下ろしたものが「イギリス組曲」です。 』


683はこんな（↑）エピソードも「史実に基づいて」と信じているらしい・・・・
まあ、そっとしておいてあげるか。

1年ぶりくらいに来ました。
リヒターの話題になると荒れる伝統も健在で、懐かしさも一入（笑。

で、久々にARCHIVのリヒター「半音階的〜」を引っぱり出してきて
聴いてみたんだが・・・
フーガの終盤の異様な盛り上がり方、結構好きだわ（笑。
タイでつながってる低音も打鍵し直す念の入れようがすごい。
心臓麻痺だっけ？　「なるほど確かに早死にするわけだ」と納得。
学問的に間違ってるのは分かるし耳タコだが、音楽としての
中毒性はあるわな。マタイ並の気迫にもう病み付きだよ・・・。

>史実に基づいて

これほどの「史実」がもしわかっていたら、
バッハの伝記（もちろん、ちゃんとしたものね）は
もっと充実したものになっていただろう。

ま、信じる者はなんとやら、ですね。

まったくみんな夢がない!
>>703!ｹｺｰﾝしよう!

>>703
うそです。俺彼女います。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。おやすみなさい。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　　　　　　大好き。　
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　




この本のこと。

>>695
前スレにて、さんざんRichterのナマ演奏にふれた事を、自分の言葉で
カキコしたので新聞を引用したわけです。
ただその説明をしなかったので、別人だと思われたのかもしれませんね。
失礼しました。

>>692
＞メンデルスゾーン編曲版
シュペリングのほかにはファゾリスによる録音があります。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　　　　　　大好き。　
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

このｽﾚ

ﾏﾀｲはﾏｸﾘｼｭ
ロ短ﾐｻはﾔｰｺﾌﾟｽ
最近はｺﾚでｷﾏﾘﾃﾞｼｭﾈ

ｳｯﾄﾞﾎﾞｰﾙ

>>713
ﾏｸﾘｼｭは決定盤にはならないと思いまふ。
初めてマタイを聞く人は避けたが吉。

またリヒヲタか

>>713
ヤコピシのロ短調はエト・イン・テラ・パクスの
強烈スローテンポが癖になるぅ〜

マクリーシュのマタイ買ってあるが、聴くのが楽しみだな。
いま体調が悪いから、よくなってから、日曜の夕方にでも。
酒飲みながらは不謹慎か？
（リヒターは新盤を持ってたが、重苦しかった。別の方向からのアプローチは歓迎。）

>>713>>715
リフキン好きな俺は買ってみる!
パロット好きな奴も買うのかな?
ところで
マクリーシュは既出のバッハでも
同じスタイルだったの?

マクリーシュね　ちょっとだけ聴いた　歌手のレベルが・・・
あれだけの小編成なら　まともな歌手でないと。　かなり大味かも。

マクリーシュ本人がOVPPでやりたかったのか
DGが流行のOVPPでやらせたかったのか
それが問題だ

マクリーシュ本人がＯＶＰＰ路線だね。

名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：[email protected]
お前は本当に情けないやつだ。化けの皮をはがされたと言うのに
“史実に基づいて極めて緻密につくられた戯曲”そんな言い訳するなよ。(w
>>619
>実はバッハはピアノフォルテをもっと使っていたのではないかという説も
>最近出てきているようだ。
このような反論をしているじゃないか!!最近出てきたと言ってるじゃないか!!
そして>>683で滔々と私の反論に対して反発した挙げ句、
『バッハの思い出―アンナ　マグダレーナ　バッハ著より』←なんだこれは?

偽書と論破された後、取り繕うつもりで
>>696
>史実に基づいて極めて緻密につくられた戯曲…と認識している
619と683で述べている事と全然違うじゃないか!!

>>699まあ結局その一言が言いたかったと言うわけなんだな、ディベートの相手にもならんＹ。

“史実に基づいて極めて緻密につくられた戯曲”
イギリス人の依頼で作られたと言うイギリス組曲。しかし、フランス組曲よりもフランスらしい
と言う事に気がついているのか?つまり、イギリス組曲だのフランス組曲だのと誰か歴史上の
名無しが付けたネーミングは全く根拠のない出鱈目なのだよ。
それと、無伴奏チェロ組曲と無伴奏ヴァイオリンの為のソナタとパルティータ、
戦後になってJ.S.Bachの自筆譜が見つかるまで全ての音楽家はアンナ・マグダレーナの筆写譜を
自筆譜と思って崇めていたそうだがその理由があまりにもJ.S.Bachのとそっくりな筆跡だった。
と言う事にあるそうだがその伝記には夫の自筆譜を写していた記述はあるのかね?
自筆譜には第一巻第二巻と言う記述があるのに筆写譜には書かれていない事の矛盾に付いて
アンナ・マグダレーナ自身はなんと述べているのかな?

日本では「バッハの思い出」がいまだ引用され
"バッハの史実を扱った書"とまことしやかに語られている現実の例。
http://www.gutenberg21.co.jp/jsbach.htm
http://www.e-gakufu.co.jp/story/
嘆かわしいことに後者は楽譜屋のサイトだったりする。

おそらく大学の教養課程や一部の音大、雑誌や孫引きクラシック入門書でも
同様に「引用」され続けていると思われ。

>>722
そうは簡単に決めつけられない。
たとえば２０００年のバッハ・イヤーでマクリーシュは
１月に「マタイ」（私が聴いたのはナント）、４月に「ヨハネ」（私が聴いたのはフォンテブロー）
をツアーで取り上げているが、どちらも各パート３〜５人の「合唱」だった。
録音と実演ではスタンスが違うのだろう。
ちなみに（別スレにも書いたが）今回のマタイの録音、コジェナーはシンクロでいれている。

>>673
ｸﾗｦﾀであることは認めるが
バッハ演奏の最前線にはｸﾗいのかも
>>683>>696
インチキ本をネタに煽るとは悪趣味というより醜悪
下手に史実散りばめている分タチが悪い
>>682
音楽との付き合い方を割り切っている　偉い(w
全身全霊を込めるリヒターのスタイルは
こんな香具師にはｳｻﾞいだけかも

リヒターのカンタータってそんなにいいのか？
俺はあまり感じなかったな。
最近の古楽器の解釈なんかの方がよっぽどすばらしいと思うが。

この中でライプチッヒの聖トーマス教会へ行き、バッハ音楽の演奏を
聴いた人はどのくらいいるのかな？

あの空間に入ると、自分とバッハが時空を超えてつながったような不
思議な感覚になる。
多少の改築はあるかもしれないが、バッハはあの空間の響きのために
多くの曲を作曲したわけだ。

ドイツにはバッハゆかりの場所がたくさんありそうですね。

>>728
改築は多少ではないよ、トーマス教会。
そもそも壁は板が貼ってあった。
だから音響は今とは全く違うはず。

史実↓
＞脚注）ジルバーマン　1683-1753 彼の製作したドレスデン聖母教会の三段鍵盤つき大
＞オルガンで、バッハは演奏会を催した(1736)
＞またクリストーフォリ創案のピアノフォルテを改良して、その一つをバッハはポッダ
＞ム宮殿で演奏した。

フライベルク(フライブルクではない）のジルバーマンオルガンは、
保存状態も良いので一聴に値する。装飾も一見に値し、名器オルガンだ。
ずしりと腹に響く重低音は未だに忘れられない。
ハンス・オットー、カール・リヒターなどのＣＤで聴ける。

マクリーシュのマタイ、コンセプトはいいけど演奏がナー。
パロットに録音してほすい。

JVCのxrcd24「トッカータとフーガ ニ短調」ジグモンド・サットマリーを聴いて
みたんですが、これいいですね。
値段が高いので何となく敬遠していたんですが、こんなにいいならもっと早く
聴いてみれば良かった。

ジグモンド・サットマリー…懐かしい名前だ
確か松居直美や井上圭子の師匠で、現代音楽に定評のあるひとだった
734のオルガンは確かシュニットガーオルガンだよね

哀れな>>683をさらし上げ

カーク・パトリック（ｐ）ゴルドベルク変奏曲の評価はどうなってますか？

うっかり注文しちゃったよ、モノラルだろうか・・・

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(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

カーク・パトリック　という人は初耳ですね

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

カーク船長ですか？

>>737
ラルフ・カークパトリックのことなら、立派な演奏。
彼は研究者としての功績も大きい。
ただし、ピアノじゃなくてチェンバロだがね。

>>737
ラルフ・カークパトリックのゴルトベルク
録音:1957/8.26-30,ベルリン,イエスキリスト教会(stereo)
チェンバロ:J.C.Neupert,Modell >>Bach<<

ゴルトベルクは、誰の演奏だろうが、よく眠れればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテストｗ。

>744
カイザーリンク伯爵降臨age

>>728
ドイツは先の大戦で粉々になって元に戻すのが大変だったと聞いたが?
建造当時のままのオルガンや音響なんてものは地図に載っていない片田舎へ行くより
仕方がない。
それに20世紀の大気と18世紀の大気の違いも大きいのではないか?

質問スレが見つからなかったので・・・
誰か知ってたら教えてください。
キャノンのコピー機のＣＭの曲を知りたいのですが。
（コピー機内に残ったデジタル情報を・・云々
　イギリス衛兵風の人２人の出てるもの）
クラリネット１本から２本、３本とかぶってくる曲。
あの、数秒でわかる端正で緻密なつくりはバッハだと思うのですが。。。
知っているかた　お願いします。

>>747
メロディ書いてくれ

>>748
速くて音を追えない。。。

>742,743

有難うございますた

>746
音響に影響が出るほど大気の組成は変化してない
また、昔のままのオルガンは独逸よりも阿蘭陀に多いらしい
演奏の流派も
浪漫主義や即物主義の洗礼を受けたライプツィヒ学派より
阿蘭陀のほうがマイナーな分、後世の影響を受けていないという

>>723
619と683は別人な訳だが？他人のメールアドレスも晒しているようだが。

…元は>>619の「フォルテピアノ云々…」に端を発しているようだが、ここでは
「バッハはフォルテピアノを使っていたんじゃないの？」くらいの害のない話。
そこへあんたが「バッハはフォルテピアノなんて使ってねーんだよ！」と大騒ぎ
それに俺が反応したっていう。それだけだよ。

>>726
＞インチキ本をネタに煽るとは悪趣味というより醜悪
申し訳ない(w

683割といい香具師系だな

スレ汚してｽﾏｿ>>ALL

名無しに戻るよ。

ピーターハルフォードの　バッハ　トッカータを聴いております。
大変　オルガンの音が素晴らしいのですがこれって
�@ピーターハルフォードが凄いのか
�A西ドイツのラーツェブルグ大聖堂とカナダのトロントの悲しみの聖母教会のオルガンがいいのか
わかりません。是非教えてください
他のオルガンのアルバムは聴いたことがありますがこんなにいいのは聞いたことがありません

[email protected]

>755
たまたまオルガンとレジストレーションが貴兄の好みに合ったのでしょう
俺もハーフォードのブクステフーデ(選集,悲しみの聖母教会のオルガン使用)
はｲｲ!と思ったが、バッハは???でつ
テクニックは確かだし、バロックから現代までオールラウンドな人です

>>757
確かにオルガンは、どのレジスターを使うかで全然音が違い
ますからね（当然か）。
それにしてもパイプオルガンは偉大だ。うろ覚えですが、
昭和女子大の講堂にパイプオルガンを模した電子オルガン
があったと思うが、やっぱりあれではだめ。
音が出る前に空気が缶に入るプスっていう音がいいんだよな。

では、演奏者ではなくオルガンでCDを選んでますか？

>759
そんな香具師もいるとおもわれ
ハンブルク,ヤコビ教会のA･シュニットガーオルガンとか
フライベルク大聖堂のG･ジルバーマンオルガンとか
ｲｲ!音色と響きを持ってまつ

>>760
やっぱり、いいプレイヤーか、財力がないと
いいオルガンで録音できないですよね？

>>761
小さな教会でオルガンを備え付けたら２千万円だと言ってたよ。
それほど非現実的な金額ではないんだな、と思った。
私が大金持ちだったら、オルガン付きの家に住みたいな。
当然、チェンバロは買うし。

>>762
そこそこうまく引いてくれる妻か娘も必要だな。
プレイヤーはある程度のメンテをかねる場合が多いですか？
（調律？）

ところで、ハンス・オットーってあまり話題に上らないようですが評価はどうなんでしょう？
個人的にはあの重厚でやたらに装飾的でない演奏がかなり好きなんですが、
実のところはよく知らないので。。

>>764
DENONのアルバム俺も持ってるけど･･…
確かシュトラウベの弟子だったと思うし
ライプツィヒ樂派のロマンティックな演奏法の枠内にいるひとと思われる
それでもジルバーマン銘器の魅力を余すところなくひきだしていてｲｲ!

ヘレヴェッヘの旧盤かブリュッヘンで迷ってるんだけど、価格に魅せられています。
購入検討中です、ご意見お聞かせください。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

age

>>766
何を求めるかによります。
ブリュッヘン盤は器楽も合唱もほれぼれするほど上手い。
アーティキュレーションも凝っていてこの盤でしか聴けない表現も多い。
もうマタイは聞き飽きたという人でもきっと面白く聞けるでしょう。
だけど、音楽として聴き手の心に直接語りかけてくるものは、
圧倒的にヘレヴェヘ盤が多いと思います。

>769
産楠

マタイは一つしか聴いたことがないですが、
きっとどれでも好きだと思う。

基本的にあんまりこだわりない。
ショパンもアシュケナージで聴いていられるし、
服も寒暖しのげれば、別に。

圧倒的におもしろいよ！これ！！という出会いは
少ない、ような気がします。
探し方がまずいんだろうか・・・。

>>766
ｾｶﾝﾄﾞﾁｮｲｽﾅﾗ
ﾏｸﾘｼｭ

>>772
モダン、古楽器ひとつずつ聴いてみてからサードチョイスでいいと思う。
で、４組目はシュペリング。

タワレコで売っている有名な曲が大体入っていて
\3900位の20枚セットって録音良いですか？

これで好みの曲見つけて良い演奏を探そうかと思うのですが、
どなたか教えて下さいませんでしょうか。

\3900ならシャツ一枚くらいだから
ダメモトで試すが良し

管弦楽組曲の序曲で、緩1・緩1・急・緩2・急・緩2と繰り返す場合と、緩1・急・緩2と
３部構成で演奏する場合がありますが、前者の方が楽譜通りなのでしょうか？
私は後者の方が簡潔で印象的だと思うのですが。
ミュンヒンガーが後者型でしたね。。古楽器派ですがこれはなかなか(･∀･)ｲｲ!と思いますた。

>>774
録音は古いものばかり。

>>774
それはもしかして古い録音ばかりを集めたものではないでしょうか。

>776
リピートをするかしないかの違い
それでも前半のリピートは殆どのCDで行っているはず
緩1:‖・急・緩2:‖
って感じで入っている

>>775 777 778

ありがとうございます。
古い録音なのですね、
安いけどおこづかい少ないので
やたらに買えないのです。
（´・ω・`）ショボーン

やはりバッハは、リヒター/ミュンヘンバッハですね。
使用楽器云々という次元を超えた演奏で、バッハが曲に込めた
魂をあますところなく演奏していますから。
楽譜の読みの深さという点からも。

なんでも６０〜７０年代の黄色いレーベルを買っておけば間違いない。保証する。

初心者です。
マタイ受難曲を聴いてみたいのですが、
ガイド本を読むとリヒターかレオンハルトを推薦してありました。
リヒターはこの前NHKでちょっと流れていたのを聴いて
いいなあ、と思ってるのですが、レオンハルトの盤は
どんな音なんでしょうか。よかったら教えて下さいませ。

>>783
NHKで流れていた演奏と、巷で第一に推薦されている演奏は違うと思う。
よく推薦されているのは５８年の録音で、音楽は映像付きのものよりもずっと引き締まり、
解釈もモダン／ピリオドを超えた普遍性がある。

レオンハルト盤は、古楽器界を代表する名手が揃っているが、
決して名技性に走らず、古楽器の響きを生かしたインティメートな音作りをしている。
過剰なドラマ性を排することによって却って受難の本質を深いところで明らかにした演奏。

初めてのマタイとしてもうひとつ強く推薦できるのが、最近廉価で限定再発(\2500程度)された
ヘレヴェッヘの８４年の録音で、テキストと楽譜の読み込みの深さではこれが随一。
合唱の美しい響きと端正なエヴァンゲリストを中心にした静謐な中にも深い感情を湛えた名演。

仕切りやヘレヲタうぜええええ

バイオリンと通奏低音のための組曲ＢＷＶ1025
シルビウス･レオポルト･ヴァイス作の編曲らしいけど、オリジナルの録音ってありますか？

見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

よしむらこう。は今どうしているんだろう？

>>785
ほう、ヘレスレ荒らしがこんなところに

ブリュッヘンのヨハネって入手可能でしょうか？
それと、演奏はどうなんでしょうか？

>>789
ヘレスレ荒らしは、ユーモアもウィットもなければ、
語彙も表現力も語るべき内容も持ち合わせていない。
ただ粘着するだけのカメムシみたいなﾔｼで、
いじっても面白くないから放置しとこうぜ。

>>784
ﾍﾚﾏﾀは旧録のﾎｳｯｽｶ?
ｱﾚﾊﾖｶｯﾀ

あれ？
ヘレの旧録って「音質が悪い」「編集が悪い」で
ヘレスレで一悶着あった録音でないの。
演奏は良いにしても、どうして初心者に勧めるのか理解できん。

初心者にいきなりモノラル録音の巨匠の「名演」を
勧めるクラヲタの、古楽ヲタ版という感じ・・・

ヘレスレも昔は良スレだったが。
最近では粘着荒らしと狂信ヲタの巣窟といえよう。

>>793
実際に聴いて言ってる？
確かに良い録音ではないけど、問題にするのはｵｰｦﾀかﾍﾚｦﾀぐらいだろう。
初心者が曲を鑑賞するのに不都合があるような録音じゃないよ。

早くベルリンの報告書けよ、馬鹿が。

ﾍﾚｦﾀ ﾖｿﾉ ｽﾚﾆﾏﾃﾞｷﾃ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｼﾎｳﾀﾞｲ
ﾅﾝﾃﾞ ｺﾝﾅﾆ ﾋｯｼﾅﾉｶ

>>798＝ヘレスレ荒らし

です。狂犬には近づかないように。

800

ヘレヴェッへ、って、綴りは Herevehhe で良いんすか？

聴いて言ってるんだが・・・
オーオタ扱いか。

>>793
旧ヘレの音質が「悪い」とするハードルなら
数あるマタイの大半はだめぽだろ。

最優秀録音のマタイっていったい・・・？
デジタルであることは必要条件か

全然こだわりない。

いい曲だった。

678 ：名無しの笛の踊り ：03/03/18 01:15 ID:???
やめときな。
仕切り屋に刃向かうと
また
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞｯｶｼ
とかって粘着されるぜ。
とにかくマタイの再発マンセー以外のレスは
今はしないほうが賢明だと思うね。

リヒター大好きさんはTDKの2枚は聴かれましたか?
リヒターのオルガン演奏についての話ｷﾎﾞﾝﾇ!!
ちなみに俺がある香具師から聞いた話では
興にのると本人の気が済むまでアンコール曲を引き続けていたとか
録音からはよくわからないけど(エルミタージ盤では垣間見られるが)
インスピレーションばりばり放出タイプのオルガニストだったのでせう

ブランデンブルク協奏曲のモダンのやつでお勧め教えてください

>>808
コンバッティメント・コンソート・アムステルダムをどうぞ。

>>803
同意。
特別に録音状態にこだわる人以外はＯＫのレベルだと思う｡
人によっては最新マクリーシュの残響過多の録音のほうがイヤかも。

前奏曲とフーガホ短調BWV548のフーガを
速いテンポで弾いてる演奏はないですか？

次回のオルガンコンサートは幻想曲とフーガト短調542だよ。
是非聴きに行こう。

おいおい、マタイ受難曲買うなら絶対メンゲルベルクを買え。
リヒターももってるが、もうコーラスからして格が違いすぎる。

リヒターは澄みきった高音が特徴だけど、はっきりいって
メンゲルベルクの「思い」のこもった「重低音」＋「高音」の
ポリフォニーと没入しきった演奏を聴くと、リヒターなんぞ
もう浅すぎて、聞いていられないんだ。マジ。

タワーレコードで１５００円そこらで売ってるから、絶対買え。
音質もそこそこ。
むろん古楽器系を貶している訳ではなく、リヒター買うなら
メンゲルベルクという話。

メンゲルベルク盤について疑義があるならここをご参照のこと

【無敵】メンゲルベルク【最高】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044212460/l50

しかしヘレヴェッヘ盤そんなにいいとは…
今度試聴してみます♪

とにかくヘレヴェッヘは糞
トンボみたいな
昆虫的無表情

なんてスケベなチェリヲタに新書で叩かれる始末
しかもロ短調
あはは

>>811
コプーマン６枚組どうぞ

最近リリングの「教会暦によるオルガン・コラール集」を聴いたら、バッハの
オルガン曲に興味が出てきました。
とりあえず鰤のオルガン・ワークスを聴いているのですが、この他に値段が
安くてお薦めなCDってないですか？

>>816
その新書なんていう本？
情報きぼんぬ。

今日はバッハの誕生日age

コープマンはいつもテンポが速いね

>>816>>819
許&鈴木の名盤紹介（洋泉社新書）
コープマン、ホグウッド、ガーディナー、ヤコプスも貶していた
バッハは序曲（推薦リヒター、サヴァル）
　　　　ゴルトベルク（リヒター(TDK)、ケンプ）
　　　　ミサh-moll(ヘンゲルブロック、あと忘れた)を扱っていた
2chを挑発してるような内容(816のヘレ評は許の言葉のまんまと確認)

>>822
ヘンゲルブロックが推薦なら､ヘレヴェヘ、マックス、ヤコプスあたりは当然ＯＫだと思うが､
不思議な感性だな。

ヘンゲルブロックのロ短調は独特の重量感があって
往年巨匠ヲタにもアピールするのかも。
漏れヘレやレオとともに愛聴しているよ。

ちがうちがう
サバールやヘンゲルブロックを推しているのは鈴木のほう。
許はリヒター、チェリ、ジュリーニあたりで
古楽は×。

嫌いなだけだろ。あるいは耳が悪いか。
なにしろゲルギエフを下品だ不愉快だ不潔だ叩きのめしながら
スヴェトラのキチガイ踊りローマ３部作とかフェドのアホ演奏を
絶賛するくらいの人だから。

>>824
なるほどね。
ヘンゲルブロックは、巨匠系ｦﾀにもうけるわけか｡
しかし、俺もその３種は大好きな演奏だが、そのうちひとつが推薦で
ひとつが無印ならまだしもいきなり「糞｣というのもなあ・・・。
俺にはまったく理解不能。

>>825
説明Thx.それならわかる。
おとなしくリヒターでもチェリでも聞いてありがたがってりゃいいものを、
>>816みたいな物言いをすると、全然聴けてないって馬脚をあらわすね。

ヘンゲルブロックのゆっくり始まる「キリエ」は
巨匠系好きの人もとっつき易いんじゃないかな？
古楽はなんでも速いという誤解を解くきっかけになるかも

>822-827
天使「ﾏﾏｰ､ｲﾊﾟｰｲ釣ﾚﾀﾖ」
悪魔「今夜は禿と鹿馬に効く鯖にしましょうね」

>>828

そうなのよ、古楽のあの音色や響きでまったりとした演奏も聴いてみたいんだけど、
つま先でぴょんぴょん跳ねてるみたいな演奏が多くって閉口・・・
マタイの初めなんかお前の背負ってる十字架は発泡スチロール製か・・・
せめて桐ぐらいにしてくれよ・・・といいたくなるような・・・

キースジャレットの平均律クラビーア曲集が大変
素晴らしかったのですが発表当時の評価は
どうだったのですか？

チェリビダッケのロ短調はどう？
安かったんだけど。

>>830
禿同。
音色的には古楽派なんだけど、演奏は時に荘重・時にまたーりなローテンポが好みなので。。
朝比奈翁に１８世紀桶とか率いてベト振ってほすぃ。。
てか、朝比奈翁も某ガンダルフ爺みたく神々しくなって蘇ったりしないものか。。
途中からｽﾚ違い　ｽﾏｿ。

>>832
Goodですよグッド。
ミサロで初めて最後まで聴きたいと思った。
でもテンポゆっくり過ぎて挫折。

古楽派もテムポについてはさまざまだよ。
一部で話題のシュペーリングのモツレクも結構遅い。
特にイントロイトゥスは巨匠系かそれより遅い。
ただし速いところはﾒﾁｬｸﾁｬ速い（ｗ

>>830
＞マタイの初めなんかお前の背負ってる十字架は発泡スチロール製か・・・
＞せめて桐ぐらいにしてくれよ・・・といいたくなるような・・・

ｳﾋｮｰ！
リヒターとかは鉛で出来てんのか？

リヒターの十字架は赤錆が浮いて
トゲトゲとかイボイボとかいっぱいついてそう。。。

>>837　ﾜﾗﾀ。
そして全員鉛の足枷だなw

レオンハルトの演奏は、足を引きずりながら歩いているのが目に浮かぶ。

>>838
そうそう。正直リヒター58年の冒頭合唱は
鞭打たれる奴隷の絶叫にしか聞こえないんだが

レオンハルトもリヒター58年もそれぞれに好きなんだが・・・
なんで叩きになるんだ。２ちゃんだから？

>>841
>>839は、褒め言葉のつもりだったんだが。

839に言ったつもりはないんだが。

発泡スチロールとか言い出した奴が燃料投下したんだが。

>>843
はやとちりｽﾏｿ。

まあ、モダン系演奏は、遅すぎると思うけど。

ｺﾌﾟﾏﾝのﾏﾀｲも
ｲｲｯｽ
ｶｳﾝﾀﾃﾅｰがいい
ﾊﾞｲｵﾘﾝがﾏﾝｾﾞ
ｶﾞﾝﾊﾞがﾘﾝﾃﾞﾝ

＞ﾊﾞｲｵﾘﾝがﾏﾝｾﾞ

gerogero〜

ﾏﾝｾﾞ
最近出た
ｺﾚﾙﾘｿﾅﾀﾖｶｯﾀ

ヘレヲタ、うざい

＞ｶﾞﾝﾊﾞがﾘﾝﾃﾞﾝ

gerogero

狂信ヘレヲタ半角厨はおとなしく引きこもっていてください

>>852
お前がヘレスレにひきこもってろ！
心底ウザイ！！

ヘレスレ荒らしって
やっぱｳﾞｧｶ本？

>>854
違う。
ヘレスレPart１から居付いてる。
割と簡単にプロファイリングできるよ。

ヘレスレは初代から、
「ヘレの演奏はバロックとルネサンスがだんとつで、最近はルネサンスを
演らなくなったからつまらないし、バロックもロマンティックだからだめ」
という意見と、
「昔の演奏も良かったが、ロマンティックになってきた最近のも、バッハも
含めユニークで面白い」
という意見、それから
「ハルモニアムンディは録音が悪い」
という意見と、
「ハルモニアムンディの録音は悪くない」
という意見が対立しがちで、そのなかでも
・昔のヘレがよかった、今はだめ
・ハルモニアムンディの音は悪くない
という派の一人が、荒らし化している気がするのだが

そうではなくて単にアンチ古楽器が荒らしている、
という可能性もあるが、
しかしそれにしては妙にヘレ関連の情報を持っている人物のような・・・

と書いたところでスレ違いに気付いた。（退散

HR・HM板の「〜はメタル」ってゆうシリーズでバッハがあった。
普通この手のスレは決まって叩かれるのだが、バッハは認めてるみたいだよ。

バッハはメタル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1047440407/l50

>>857
＞単にアンチ古楽器が荒らしている、
こっちだと思う。
そもそもヤツはヘレのこと知らない。
突っ込んだ内容にはまるで答えられない。
大抵人の尻馬に乗って煽るだけ。スレが荒れること自体が目的
（釣られているヲタが何人かいるが）

保守

パオロ・パンドルフォ

>>831　キース
評論家には結構評判良かったよ。
それと音楽的にはショスタコの録音ほうがよりいい、とのことだった。

わたしは両方メゲメゲですぐに手放してしまったけど。

>>840
リヒターの旧録音は、マスターがいかれているのか、録音時にレベル
オーバーしているのか、とにかく聞き苦しい部分があるのも考慮にい
れなくては。。。ミュンヘン-合唱団の歌唱力以前に。

私的には、録音というのはこういう演奏を残すためにあるのか、とつく
づく思わせる素晴らしい演奏だと思います。

>>863
まあ、よくも悪くもリヒターは、モダンの演奏の標準からも
逸脱しているね。そこが魅力なわけだけど。

ミュンヒンガーって最近はどういう評価なんでしょ？

>865
演奏史上では
戦後室内管弦楽団復興の草分け

俺的には
リヒターと比べるとスケール感小さい
VPOとのモーツァルトは小技が効いている
何気に『四季』を3回録れていたりする
ヴィンシャーマン(現在進行形)
レーデル(過去進行形)
に対して89年に亡くなった時には既に過去完了形だったような

>>856-857
>>859
２ちゃんの荒らしに理由があると思わんほうがいいぞ。
逮捕された２ちゃんの猫殺し「ディル」と同じ。
盛り上がっている話題を見ると単にむかついて荒らすだけの愉快犯。
理由あっての行動などという人間性は期待できん連中だ。
ヘレの話題が盛り上がっていること自体が憎悪をあおっている。

でも、ﾔｼがなぜヘレスレを選んだかには理由がある気がするよ。
少なくとも古楽ヲタでない。
バッハの超有名曲だけはかろうじて知ってるので絡んでくるが、
カンタータや果てはルネサンス物になるともうﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなもんで
荒らしに具体性がなくなってくるよ（ｗ
19世紀物のCDが増えてきている話題のヘレはどんなのかと手を出してみたが、「？？」だったﾛﾏﾝ派中心ヲタだと思うんだが・・・

ルネサンススレにも現れたが、ﾔｼの中では
古楽ヲタ＝ヘレヲタ、という認識のようだ。
イギリス・ルネサンスの話をしているのに、
｢ヘレヲタが何か言っている｣とか書いていた。
ヘレはイギリス・ルネサンスはレパートリーにしていないのにね(藁
ヘレのことも古楽のこともよく分かっていないことがわかってイタい。

どーでもいい。

ヘレねぇ。上手くて、耳には心地よいのだけどね。
漏れはリヒオタではないが、何かヘレには、魂を感じられないんだよな。

>>871云う処の「魂」とは、つまり

クレストで有田の旧盤ｹﾞﾄ
いい買い物した（喜

http://columbia.jp/crest1000/list02.html
CREST1000第２弾のバッハ関連のお勧め盤をおしえてください。

>>872
つまり、・・・上手く言葉で説明できないから「魂」なのであって（汗。
>>873
有田さん、演奏は上手いけど、知人の音楽家によると性格は最悪だそうだ。
まあ、バッハも性格が良いとは言い難い人物ではあったらしいけどねｗ。

>>871>>875
「魂」って宗教色がちかいのかなぁ
ヘレヴェッヘは雰囲気やムードはイイ！んだけどね(シュッツとか)
“何とか彫って魂入れず”みたいなとこあるかも
>>874
Flソナタと序曲集（国内盤で安く入手できるから）前者は全使用楽器の表記もある

んじゃ「魂」の入ってる演奏は？
大方予想はついてるが・・・

クレンペラー

(　´,_ゝ｀)

俺は録音に宗教色を持ち込むのは不可能だと思う
聴き手各々の感受性ではないだろうか?
宗教色は録音の解説や背景など御託を並べて付加することはできるが
それでも聴き手の受け取り方には及ばないだろう
ただ、ヘレヴェッヘやカラヤンが宗教曲を演奏する場合
作品の持つ宗教的メッセージとは別の“何か”に重心を置いているように感じてしまう
聴き手に宗教的な感覚を湧き立たせにくくするようなような“何か”がある

だからさ、聴き手に宗教的な感覚を湧き立たせる演奏は？

作品そのものに宗教的メッセージが込められていることは言うまでも無いが

だからさ、聴き手に宗教的な感覚を湧き立たせる演奏は？

敢えてリヒターとは言うまい(w
リリング、鈴木あたりを挙げておこう
対極に
カラヤン、レオンハルト、アーノンクール、ガーディナー(例外あり)
を挙げておこう

ちなみにガーディナーの例外とは
『聖母マリアの夕べの祈り』のライブ録音のこと

(　´,_ゝ｀) 　ある意味　典型だな

最近『マタイ受難曲』を良く聴いています。ついこの間新宿塔で、ヘレヴェッヘの
『マタイ』（旧）が流されていて（第65曲のアリアだったのですが）、思わずグッと
来ましてね。即購入しました（廉価だったのも大助かり）。確かに編集？　
音に難ありと思われるところもあるのですが、本当に温かい素晴らしい
演奏だなと感心・感動した次第です。で、ヘレヴェッヘのスレではどんなふうに
語られているのかなと行ったら、これが荒らしだか何だか知らないですけど、
おぞましさの限りでした。音楽を愛している人も、化けをはがせばこんなにも
醜いのかと……。少なくとも、人目に触れるところでは多少なりともセルフ
コントロールしようとかそういう気持ちはないのでしょうか？　というわけで？？？
ここに来ました。

これはさておき、ヘレヴェッヘで感動した余勢を駆って、今日マクリーシュの
CDを買ってきました。私の場合、例えばコラールなどは抑制された量感のある
コーラスの方が好みなんですけど、これも興味深い良い演奏ですね。少人数でも
劇的さにはかけていないと思いますし。ところで、マクリーシュ盤はジャケットが
気に入りました。こういうのはアルヒーフでは珍しいパターンなのではないでしょうか。

ところで、私は今までリヒター（'58）、メンゲルベルク、レオンハルト、ヘレヴェッヘ（旧）
マクリーシュと5つの『マタイ』を経験したのですが、この素晴らしい音楽に対する様々な
アプローチを確認しようとする気持ちは、どうもこれで済みそうにありません。
次の予定は予想される性格からしてクレンペラー、アーノンクールあたりはどうかな
と見定めているのですが、みなさんどのような感想をお持ちでしょうか。他に推薦盤が
あれば教えて頂けるとうれしく思います。

>>887
私も、この春は手持ちの録音総ざらえといった感じでマタイばかり聴いています。
推薦盤をということですので､リストアップしてみました。

モダン楽器による演奏とピリオド楽器による演奏を同じ土俵で比較することは
非常に難しく私の手に余りますのでそれぞれ別にしたいと思います。
本当は、短評がなければ演奏の傾向がわかりませんのでお役には立たないと思いますが､
あくまでも一素人の好みの順ということで、奏の良し悪しとは関係がないとお考え下さい。
Ｓ：特に強くお薦めしたい演奏、Ａ：強くお薦めしたい演奏、Ｂ：お薦めできる演奏、
Ｃ：特にお薦めはしないが良い点も多い演奏、
Ｄ：ファーストチョイスにはお薦めできないと感じる演奏。

[モダン楽器]
Ａ：マウエルスベルガー、リヒター(58)
Ｂ：ミュンヒンガー、ヨッフム
Ｃ：クレンペラー、ゲッチェ、ダウス、小澤、リリング(78,94)、シェルヘン、
　　フルトヴェングラー(54)*、ラミン*、カラヤン(50)、ショルティ
Ｄ：カラヤン(70)、リヒター(79)、メンゲルベルク*、シュライアー

[ピリオド楽器]
Ｓ：レオンハルト、マックス、ヘレヴェヘ(84,98)
Ａ：鈴木、フェルトホーヘン、アーノンクール(00)
Ｂ：アーノンクール(70)、ガーディナー、グッドウィン
Ｃ：ブリュッヘン、コープマン、クレオバリー

[特殊な楽譜／テキスト／編成を用いた録音]
Ａ：シュペリング（メンデルスゾーン版）
Ｂ：マクリーシュ（ＯＶＰＰ）
Ｃ：ファゾリス（メンデルスゾーン版）
Ｄ：ウィルコックス（英語版）、バーンスタイン*（英語版）

()内の数字は複数の録音がある演奏者の録音年
*印はカットがある演奏

ウィルコックス盤は演奏は悪くないと思いますが、英語による歌唱は私には
耐え難いものがあります。逆にいえば、英語版を聴くとバッハがいかにドイ
ツ語のディクションを大切にし、それを活かして付曲したかあらためて感心
させられます。

>>887
あれはヘレヲタじゃないんだよ。
アンチが（たぶん二名）ずっと居座ってて、
どんな話題でも荒らしては楽しんでるんだよ。
旧マタイにしてもボロカスに書いて買わせないよう工作したり・・・

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｯｶｼ
ﾋｶﾞｲﾓｳｿｳﾉ
ｷﾁｶﾞｲｶﾞ

で、ヘレヲタスレ>>285の
聴かず知ったかヘレヲタ君のベルリン日記は
どうなったのかなあ？
ショルティの代役でBPOを振ったヨハネの感想なんかは、是非聴いてみたいねえ。
あの演奏はCDになっていないし
日本では放送もされていないからねえ、あはは。

ほらね、やって来たよ（ｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞｯｶｼ

ほらね、本人が簡単に釣れたよ
あはは

888,889さんほど聞いてはいないが（特にモダンは全然だめ）、
いっしょくたに自分が聞いたＣＤの印象を書くと

Ｓ：レオンハルト、ヘレヴェッヘ８４、リヒター５８
Ａ：鈴木、フェルトホーヘン、マックス、ヘレヴェッヘ９８、
　　マクリーシュ（ＯＶＰＰ）、グッテンベルク
Ｂ：ガーディナー、グッドウィン、アーノンクール００、ジェフリー・トーマス
　　樋口隆一（１７２７年初演稿）
Ｃ：ブリュッヘン、コープマン、クレオバリー、ダウス

>>888-889さん
887です。ご親切におすすめ頂きまして恐縮です。特に興味をそそられたのが、
マックス、ヨッフムです。マックスという人は寡聞にして存じ上げないのですが、
このスレでも好意的に捉えられているようですし、また、ヨッフムは私自身、
彼のモーツァルトの演奏が気に入っているので、モダンではこちらを探してみたい
と思います。私がクレンペラー盤が気になったのは、もっぱらシュバルツコップと
ルートヴィヒの歌唱があるという点で、またアーノンクール盤はモーツァルトの
『レクイエム』でみせたスタイルがどんな風に反映されているか興味があったから
なんです。

> 英語による歌唱は私には耐え難いものがあります。

確かに。オペラ・アリアでもたまにあるのですが、悪趣味・キッチュを越えて
作品が台無しになりますよね。

>>890さん
> あれはヘレヲタじゃないんだよ。
> アンチが（たぶん二名）ずっと居座ってて、
> どんな話題でも荒らしては楽しんでるんだよ。

そうなんでしょうね。まあ、ヘレヴェッヘを貶めている人の中には、そんな人
もいる、という感じで、特にヘレヴェッヘ盤を好きになったことで、自分の感受性を
疑ったということはありません。こちらにもアンチがぞろ出没したようなので、
これでやめておきます。

>>888さん、重ねてお礼を申し上げます。

>>896さんも、ありがとうございます。やはりマックスは聴くべき「一枚」
なのでしょうね。

マクリーシュのは２枚組ってとこがミソ

900getついでに以下のお薦め演奏教えてください
�@オーボエ・ソナタ
�A３つのヴァイオリンのための協奏曲
�B3台のチェンバロのための協奏曲第1番

�@ピゲ＋ティルニー（DHM）
�Aその曲知らん
�Bレオンハルト＋カーティス＋ウィッテンボッシュ（Teldec）

>>897

英語版として、ブリテンのヨハネとウィルコックスのマタイを
持っている者ですが、ドイツ語苦手な私は英語版を聞いて、
「あっ、こんなこと言ってたのか」と新鮮な感動を覚えました。

英語が中間言語的な役割を果たし、オリジナルのドイツ語が
より身近に感じられるようになると思います（ドイツ語に堪能な
人や、英語がドイツ語と同じくらい苦手な人は別ですが）。

>>902さん
> 英語版として、ブリテンのヨハネとウィルコックスのマタイを
> 持っている者ですが、ドイツ語苦手な私は英語版を聞いて、
> 「あっ、こんなこと言ってたのか」と新鮮な感動を覚えました。

私の場合はどちらかというと、げんなりさせられる経験が多かったもの
ですから……。自分の見解を正当化するわけではないですけど、言葉は
確かに何かを伝える手段ではありますけど、芸術作品においては、何故
テクストを用いるのかというメタ論も含め、テクストは単なる手段としてだけ
でなく表現目的の一翼を担っているものでもあるように思うのです。

例えば、言葉を伝えるだけであればデータだけあれば良いことになります
けど、実際に紙媒体になれば筆跡なり書体なりに、オーラルであれば
発音なり声音なり、そういう「顔」を持って呈示されるわけではないですか。
翻訳はある一定の部分だけ他言語変換を可能にしますけど、それも限界が
あるのはご承知のところだと思います。芸術作品はおそらく包括的に当の
言語が持つニュアンスなどをも美的要素として再呈示するものではないかと
思うのです。

私は『マタイ』はドイツ語でなければ駄目だと原理主義に固執するつもりは
ありませんが、便宜的に言語を訳すことで『マタイ』から欠落するものが多く、
またそれが重大なものと考えられる場合には、私はそれを選ぼうとは思わない
でしょう。少なくとも日本語の『マタイ』は聴きたくありません。

私はドイツ語どころか英語でさえおぼつかないので、オペラなり声楽作品を
楽しもうとする場合は、だいたいのところ邦訳で予習をしておきます。そもそも
言葉をその場で時間継起的に追っていって全体を俯瞰できるような理解が
出来るほど私は頭の回転が良くないのです。そんなわけで、英語に習熟していると
思われるあなたが、英訳され呈示されたものによって、言葉の理解の上に新しい
「理解」や感動を見出されたということに、正直羨ましく思います。それは自分が
持っていない能力なり経験ですからね。

で、ヘレヲタスレ>>285の
聴かず知ったかヘレヲタ君のベルリン日記は
どうなったのかなあ？
ショルティの代役でBPOを振ったヨハネの感想なんかは、是非聞いてみたいねえ。
あの演奏はCDになっていないし
日本では放送もされていないからねえ、あはは。

>>899
２枚組みはいいね！
いい場面でＣＤ換えるのは結構萎える。
カットなしの全曲盤で他にはマックス、グッドウィンも２枚組みだった。

>>903さん

私のコメントを重く受け取ってしまわれたようで済みません。
真っ向から否定するつもりは毛頭ありませんでした。

私の音に対する感覚はまだまだ鈍いです。特にコラールなど
もやもやして何語で歌っているのかよくわからない程ですから。
903さんのような感覚で声楽曲を味わえること、素晴らしいと思います。

最終的に聴くべきはオリジナル言語版だという点は同じなので、
アプローチの1つを示して、質問をされた方が選べばよいと
思った次第です。

で、>>285の
聴かず知ったかヘレヲタ君のベルリン日記は
どうなったのかなあ？
ショルティの代役でBPOを振ったヨハネの感想なんかは、是非聞いてみたいねえ。
あの演奏はCDになっていないし
日本では放送もされていないからねえ、あはは。

>>905
goodwinの「マタイ」
オリジナルで持ってる(CALA UNITED)

>>904>>907
235 ：名無しの笛の踊り ：
修羅は修羅をよび
キティはキティを
ヲタはヲタを呼ぶ
浮世の摂理

貴公も逝ってよし
マッタリ語る椰子の実のスレ希望！

提案だが、次スレは、「バッハの器楽曲・オルガン曲」と
「バッハのカンタータ以外の声楽曲」に分割しない？
このごろマタイの話ばかりでつまらない。

>>908
リピエーノをオルガンでやったことについては
どう説明されてるの？（鰤は解説無し）

もう一組くらいマタイ買おうかなあと思ってますが、最近ブリュッヘンのがお安くなってます。
ヘレは最近古いほうの廉価盤が出てるので買おうかとも思うのですが新録音を持っていて、同じ指揮者のが２枚あってもしょうがない気がしています。
マクリーシュも考慮に入れてます。
このスレではブリュッヘンはなぜ評価が最低ランクなのでしょうか、理由を教えてください。キャストも結構豪華だと思いますし、ブリュッヘンの録音はあまり持ってませんが、GLOSSAのモツレクは良かったです。
あとはヘレヴェッヘの新録音よりも古い録音のほうがいいと思われる理由も教えて欲しいのですが。

>>910
カンタータスレは、受難曲､ミサ曲など声楽曲全般ＯＫだったと思う。
だから本来、マタイの話題はカンタータスレでやると良かったかも･･･｡

だけど時節柄、受難曲の話題が続くのはしょうがないかもね。
他の曲の話題も積極的に振ってみたら？

>>912
ヘレの新旧評価は過去ログ嫁

>>912
ブリュッヘンは器楽も合唱も巧いです。
アリアもテノールのボストリッジなんか、ミュンヒンガー盤のヴンダーリヒ以来の名唱だと思います。
だけど、イエスははっきりと良くないと思うし､エヴァンゲリストも激しく好き嫌いが分かれるようです。
（というか、好きという人はあまり聞いたことありません。)
スピード感に満ちた「面白く聴ける」マタイですが､「感動する｣演奏ではないように思います。

ヘレヴェッヘは私は新録音のほうが好きなのですが､旧録音びいきの方が多いのは、
旧録音は古楽のイディオムに忠実な演奏であるのに比べて､新録音はかなりロマンティックな
表現に傾いているからだと思います。
具体的には、ボストリッジのエヴァンゲリストが「歌いすぎていて」演技過剰に聴こえるのが、
好悪を生むのでしょう。

マクリーシュは冒頭合唱から従来のマタイとは全く違う響きですので、曲を良くご存知の方が、
もう一枚として買い足されるにはいいかもしれません。
ただ、演奏は技術的にもそれ以外の面でも最上とは言いかねますが､エヴァンゲリストが
しっかりしているので､最後まで弛緩することなく聴けると思います。

同じ奴が
同じ内容のレス
何回もするんじゃねえよ

つまらんスレだな

ミュンヒンガーがプチ話題でしたが
ゲンネンヴァインとかウェルナーは
さすがに忘却の彼方だよね(懐

>>917
ゲンネンヴァインはEMIからいくつか出ていて、BWV80とかなかなか良かった記憶がある。
ヴェルナーのBWV 8, 26, 61, 130がApexから最近再発されたよ。
録音多いはずだから、少しずつでも出ると良いね。

ヘレスレの仕切り屋が
ここも仕切るんだとさ。
こまったオヤジだねえ。

>>915ありがとうございます、ブリュッヘンやめときます。
ヘレヴェッヘ旧盤については古楽のイディオムということですがよくわかりません。
レオンハルト持ってますがああいう感じでしょうか。素朴な感じと少年合唱が好きですがヤーコプスがどうもアレです･･･
買うならマクリーシュですかね。

>>919
疎開してきたんだよ
あんたが荒らしたおかげでね
「自業自得」を辞書で引いてみるこった

昨晩NHK-FMでBCJのバッハをやってましたが、聞き損ないました。

>>921
自業自得って言葉の使い方が間違っているよ。
意味の分からない難しい言葉は辞書で調べてから使おうね。

ブリュッヘンのマタイはいいよ。
やめることないと思うけど。

話は変わるけど、
ビオンディ＆アレッサンドリーニのバイオリンソナタは買いですか？

オルガンを語る人ってあんま居ないねココ

存分に語ってくれ

>>925
買いです。
ビオンディの演奏かっこいい。

パッサカリアとフーガハ短調は誰の演奏が好き？

ちなみに自分は、ヴァルヒャ（ステレオ録音）とアラン（２回目の録音）しか持って無いけど
どちらかといったら、ヴァルヒャの演奏の方が好きだな。

ヴァルヒャは旧録（モノ）が怖い悲しい演奏だよ
廃墟のドイツが浮かんでくる・・・

グレングールドのゴルドベルク変奏曲１９５５年録音版聞いてまつ。
当方クラシック初心者ですがみなさん的には１９８２年版と１９５５版ではどちらがツウですか？

結論からいうと
グールドに留まっていてはツウとは呼べません

ゴルドベルクなら鈴木かバレンボイムかな。

ヴィンシャマンをわすれてはならない。

日本初のコミュニケーションポータルサイト
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http://camellia16.fc2web.com/cafesta.html

>>932
９３１です。
参考になりました。
ありがとさんです。
明日CDを探しに行きます。

↑>>932->>934までね。