バッハのカンタータを語るBWV4
１２月２９日（日）後３・00～６・00
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海外クラシックコンサート
～バッハの「マタイ受難曲」、フィリップ・ヘレヴェヘ指揮
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団演奏会～
ベルギー古楽界の雄、フィリップ・ヘレヴェヘ（1947～）がオランダの名門、
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団を指揮したバッハの「マタイ受難曲」を聴く。
この公演は、福音史家にイギリスのホープ、イアン・ボストリッジ（1964～）を据え、
復活祭に先立つ1週間前の3月24日・日曜日に開かれたもの。
今年最後の日曜日、バッハ新全集の執筆者である世界的なバッハ研究者、
小林義武の解説で、バッハ不滅の大作をじっくりお楽しみいただきたい。
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海外クラシックコンサート
～バッハの「マタイ受難曲」、フィリップ・ヘレヴェヘ指揮
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団演奏会～
ベルギー古楽界の雄、フィリップ・ヘレヴェヘ（1947～）がオランダの名門、
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団を指揮したバッハの「マタイ受難曲」を聴く。
この公演は、福音史家にイギリスのホープ、イアン・ボストリッジ（1964～）を据え、
復活祭に先立つ1週間前の3月24日・日曜日に開かれたもの。
今年最後の日曜日、バッハ新全集の執筆者である世界的なバッハ研究者、
小林義武の解説で、バッハ不滅の大作をじっくりお楽しみいただきたい。
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コープマンはアンダンテともぽしゃり、
とうとう自分でレーベルを興すことにしたようだが
世界的な販売についてパートナーを探して交渉中とのこと、前途は多難だね。
これまで出した１２巻についてエラートは
すべてコープマンに権利とテープを譲るようだが、
日本でのこれまでのエラート盤と新盤との関係、販路確保はどうなるのか。
この先そんなに簡単とはいかないと思われ。
とうとう自分でレーベルを興すことにしたようだが
世界的な販売についてパートナーを探して交渉中とのこと、前途は多難だね。
これまで出した１２巻についてエラートは
すべてコープマンに権利とテープを譲るようだが、
日本でのこれまでのエラート盤と新盤との関係、販路確保はどうなるのか。
この先そんなに簡単とはいかないと思われ。
既巻の権利もコープマンのレーベルに移ったということは、国外盤・国内盤とも、
もうエラートレーベルからはこれまでの１２巻も出せないと言うことになる。
もし新レーベルを取り扱う日本の代理店がないと、これまでの巻も含めて
コープマンの全集は日本では手に入りにくくなるということにもなりかねないのでは。
もうエラートレーベルからはこれまでの１２巻も出せないと言うことになる。
もし新レーベルを取り扱う日本の代理店がないと、これまでの巻も含めて
コープマンの全集は日本では手に入りにくくなるということにもなりかねないのでは。
アンダンテスレなんか読んでみると、自主レーベルの方が良かったのかもね。
アンダンテは高いし。
いまは､インターネットもあるから、入手できないことはないだろう。
アンダンテは高いし。
いまは､インターネットもあるから、入手できないことはないだろう。
サヴァールのように、自主レーベルで甚だしく活躍しているのは、なかなかよいと思うのだが、
サヴァールのＣＤがよくバーゲンの対象になっているのは気になる現象だ。
コープマンの全集が自主レーベルであれ、進めてもらうのはとてもよいが、全部できた段階でまとめて買いたい
漏れとしては、前の部分がコープマンに全部移るのは悪いことではないと思う。
ただ、おそらく国内盤は出ないだろうから、輸入盤で買うことになるだろう。
ただ、輸入盤の方がだいぶ安いから、いずれにしても、輸入盤で買ったはずだから同じことではある。
サヴァールのＣＤがよくバーゲンの対象になっているのは気になる現象だ。
コープマンの全集が自主レーベルであれ、進めてもらうのはとてもよいが、全部できた段階でまとめて買いたい
漏れとしては、前の部分がコープマンに全部移るのは悪いことではないと思う。
ただ、おそらく国内盤は出ないだろうから、輸入盤で買うことになるだろう。
ただ、輸入盤の方がだいぶ安いから、いずれにしても、輸入盤で買ったはずだから同じことではある。
価格設定が気になる＞コプマンの全集。
しかし、このスレの人は情報速いね。
しかし、このスレの人は情報速いね。
312 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 17:37 ID:TMPHNn9p
やっぱまちすぎか。実は第１巻は買っているのですが、少々の重複は仕方ないかと思っているのです。
これでは、ＢＣＪの方が早いのか。そういえば、ＢＣＪも１枚だけ買っており、これも１０６などが重複しています。
もっとも、１０６は好きなので、聴き比べも楽しいけれど。
コープマンのカンタータは、雰囲気が明るめなのでいいと思うのですが。
バッハは、求道者はないので、結構派手目に演奏してもよいと思うのですが。
５１から入った私としては、どうしてもそうなります。
これでは、ＢＣＪの方が早いのか。そういえば、ＢＣＪも１枚だけ買っており、これも１０６などが重複しています。
もっとも、１０６は好きなので、聴き比べも楽しいけれど。
コープマンのカンタータは、雰囲気が明るめなのでいいと思うのですが。
バッハは、求道者はないので、結構派手目に演奏してもよいと思うのですが。
５１から入った私としては、どうしてもそうなります。
ＢＣＪは2015年くらいだろ？
全部揃えずに興味のある巻だけ買うのがいいんじゃない？
全集はきっとＣＤでは出ないよ。
コープマンの１０６はいいね。
第1巻のシュリックには萎えるけど。
全部揃えずに興味のある巻だけ買うのがいいんじゃない？
全集はきっとＣＤでは出ないよ。
コープマンの１０６はいいね。
第1巻のシュリックには萎えるけど。
315 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 18:59 ID:pKdRwpRU
>>289
コープマンのマタイ、ヨハネ、ミサ曲ロ短調のBOXは10080円で売ってた。
ちなみにリリングのBOXはマタイ、ヨハネ、ミサロ、クリオラ、マニフィカト
が入って11枚組6500円ぐらい。
またコープマンのカンタータもvol.1からvol.11まで
１巻あたり3540円で売ってました。でもvol.8か9が抜けていたけど。
それとチェリビダッケのミサ曲ロ短調なるものもありました。
冒頭のKyrieの異常な遅さにビックリ。
コープマンのマタイ、ヨハネ、ミサ曲ロ短調のBOXは10080円で売ってた。
ちなみにリリングのBOXはマタイ、ヨハネ、ミサロ、クリオラ、マニフィカト
が入って11枚組6500円ぐらい。
またコープマンのカンタータもvol.1からvol.11まで
１巻あたり3540円で売ってました。でもvol.8か9が抜けていたけど。
それとチェリビダッケのミサ曲ロ短調なるものもありました。
冒頭のKyrieの異常な遅さにビックリ。
>>315
情報どうも。
やっぱりあるんですね。
１万円ぐらいだったら欲しいな。
リリングはソニーの旧録の方ですね。
モダンのアプローチで確信を持って弾いていて､丁寧な演奏。
マタイではクラウスの美声のエヴァンゲリストが聴けますね。
中途半端に古楽様式を取り入れた新録よりも私はこちらの方が好きです。
情報どうも。
やっぱりあるんですね。
１万円ぐらいだったら欲しいな。
リリングはソニーの旧録の方ですね。
モダンのアプローチで確信を持って弾いていて､丁寧な演奏。
マタイではクラウスの美声のエヴァンゲリストが聴けますね。
中途半端に古楽様式を取り入れた新録よりも私はこちらの方が好きです。
コープマンの新レーベルに含まれる名は「マルシャン」と読むのかね。
バッハと対戦して負けたオルガニストもマルシャンじゃなかったっけ。
リチェルカールレーベルのドイツカンタータ集、あちこち探してるがないね。
ずっと昔、六本木WAVEが健在のころ結構見かけた記憶あるが、あの頃は
今ほどバッハやバロックに興味なかったからなあ・・・。
バッハと対戦して負けたオルガニストもマルシャンじゃなかったっけ。
リチェルカールレーベルのドイツカンタータ集、あちこち探してるがないね。
ずっと昔、六本木WAVEが健在のころ結構見かけた記憶あるが、あの頃は
今ほどバッハやバロックに興味なかったからなあ・・・。
リチェルカーレは旧譜再発を待つしかないだろう・・・・
英語だとMerchant, 「商人」だね。
Ricercar ConsortのBWV131は、"Deutsche Barock Musik"という企画もので再発されているよ。
これまでのシリーズからのベストもの的な選曲だけど､バッハのカンタータが好きで、
バッハ以前をほとんど聴いたことのない人の入門用としては絶好の内容になっている。
収録作曲家は、プレトリウス、シャイト、ブルーンス、トゥンダー、シュメルツァー、J.J.ヴァルター、
シェンク､テレマン、そして最後にバッハのBWV131。
選曲もいいし、変化に富んでいて飽きないし､演奏はこれまで何度も言われている通り。
歌手は、S : De Reyghere , CT : Bowman , T : De Mey , B : Van Egmond。
CD番号は、RIC 95002。
あきらめずに探してみて。
これまでのシリーズからのベストもの的な選曲だけど､バッハのカンタータが好きで、
バッハ以前をほとんど聴いたことのない人の入門用としては絶好の内容になっている。
収録作曲家は、プレトリウス、シャイト、ブルーンス、トゥンダー、シュメルツァー、J.J.ヴァルター、
シェンク､テレマン、そして最後にバッハのBWV131。
選曲もいいし、変化に富んでいて飽きないし､演奏はこれまで何度も言われている通り。
歌手は、S : De Reyghere , CT : Bowman , T : De Mey , B : Van Egmond。
CD番号は、RIC 95002。
あきらめずに探してみて。
さて、断食終了っと。
BWV132のソプラノアリアいいですね。
132を聴きました。なかなかよい曲ですね。
バッハのカンタータはオーボエが活躍することが多いけど、これもとてもよかった。
バッハのカンタータはオーボエが活躍することが多いけど、これもとてもよかった。
ボストリッジの「カンタータとアリア集」のCDを持ってるんですが、ライナー
ノーツの次の部分が理解できません。
>バッハの場合、しばしば生身の存在--イエスやペテロのような--に
>割り当てられるのは、バスの声ではなくて、多くの場合精神的
>（超肉体的）な声であるテノールである。
イエスはバリトンかバスだと思っていたので、これにはびっくりしました。
さらに次のように続きます。
>とりわけ「受難曲」の福音史家ヨハネやマタイの声、神聖なテキストを
>人間に伝える教化の言葉の声、つまり霊感を受けた声がそうである。
前文と矛盾しているように思うんですが...。もしかして、前文は誤訳？
ノーツの次の部分が理解できません。
>バッハの場合、しばしば生身の存在--イエスやペテロのような--に
>割り当てられるのは、バスの声ではなくて、多くの場合精神的
>（超肉体的）な声であるテノールである。
イエスはバリトンかバスだと思っていたので、これにはびっくりしました。
さらに次のように続きます。
>とりわけ「受難曲」の福音史家ヨハネやマタイの声、神聖なテキストを
>人間に伝える教化の言葉の声、つまり霊感を受けた声がそうである。
前文と矛盾しているように思うんですが...。もしかして、前文は誤訳？
>>326
明らかな誤訳。
「しばしば、イエスやペテロのような生身の人間に割り当てられるバス声部と異なり､
バッハの場合テノールは大抵非実在の声である。」
というのが正しい。
英訳が既に酷い文なので､おおかた英訳からの重訳なんでしょう。
明らかな誤訳。
「しばしば、イエスやペテロのような生身の人間に割り当てられるバス声部と異なり､
バッハの場合テノールは大抵非実在の声である。」
というのが正しい。
英訳が既に酷い文なので､おおかた英訳からの重訳なんでしょう。
>>326
ところで、私は国内盤は持っていないのですが､訳者は誰ですか？
ところで、私は国内盤は持っていないのですが､訳者は誰ですか？
番号がちょうど１００少ないＢＷＶ３２も、オーボエが活躍するおすすめ作品です。
１曲目など、これぞバッハのオーボエ曲！って感じの超名曲！
この曲、もっと録音が増えてもいいと思うんだけど、
なぜか全集以外で単独に録音されていないみたいで残念。
１曲目など、これぞバッハのオーボエ曲！って感じの超名曲！
この曲、もっと録音が増えてもいいと思うんだけど、
なぜか全集以外で単独に録音されていないみたいで残念。
今日深夜1:00～3:25 BS-2
「クリスマス・オラトリオ ＢＷＶ２４８」 バッハ作曲
（ソプラノ）クラロン・マクデファン
（アルト）ベルナルダ・フィンク
（テノール）クリストフ・ゲンツ
（バス）ディートリヒ・ヘンシェル
（合唱）モンテヴェルディ合唱団
（管弦楽）イングリッシュ・バロック・ソロイスツ
（指揮）ジョン・エリオット・ガーディナー
～ワイマール・ヘルダー教会で録画～
お見逃し無く。
「クリスマス・オラトリオ ＢＷＶ２４８」 バッハ作曲
（ソプラノ）クラロン・マクデファン
（アルト）ベルナルダ・フィンク
（テノール）クリストフ・ゲンツ
（バス）ディートリヒ・ヘンシェル
（合唱）モンテヴェルディ合唱団
（管弦楽）イングリッシュ・バロック・ソロイスツ
（指揮）ジョン・エリオット・ガーディナー
～ワイマール・ヘルダー教会で録画～
お見逃し無く。
私は、ＢＳの機械も持っていない。かっとけばよかった。
>>333
今から家電店に急ぐべし。
今から家電店に急ぐべし。
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
336 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 00:44 ID:eFnEgoia
>>331
３２番にはヴィンシャーマン（指揮）の録音がフィリップスから出ています。
もっと古いものではシェルヘンのもあります。
ここにのっています↓
http://pine.zero.ad.jp/kuzunoha/cantata/recording_bwv.htm
３２番にはヴィンシャーマン（指揮）の録音がフィリップスから出ています。
もっと古いものではシェルヘンのもあります。
ここにのっています↓
http://pine.zero.ad.jp/kuzunoha/cantata/recording_bwv.htm
337 ：BWV110「漏れたちの口は」(1) ：02/12/24 21:44 ID:???
１．合唱
漏れたちの口は笑いに満ち、漏れたちの舌は讃美に満ちる。
主が漏れたちに偉大なことを成されたので。
２．アリア（ｔ）
おまいの考えと感覚は、
いまや、ここから舞い上がり、
急速に空へと昇って行く。
で、神の成したことをよく考えれ！
ﾔｼは人となる、そしてそのことのみによって、
漏れたちは天の子供でいられるのだ。
３．レチタティーヴォ（ｂ）
おまい、並ぶものなき主よ、おまいは偉大であり、おまいの名もまた偉大であり、
おまいの行為によりそれは証明される。
漏れたちの口は笑いに満ち、漏れたちの舌は讃美に満ちる。
主が漏れたちに偉大なことを成されたので。
２．アリア（ｔ）
おまいの考えと感覚は、
いまや、ここから舞い上がり、
急速に空へと昇って行く。
で、神の成したことをよく考えれ！
ﾔｼは人となる、そしてそのことのみによって、
漏れたちは天の子供でいられるのだ。
３．レチタティーヴォ（ｂ）
おまい、並ぶものなき主よ、おまいは偉大であり、おまいの名もまた偉大であり、
おまいの行為によりそれは証明される。
338 ：BWV110「漏れたちの口は」(2) ：02/12/24 21:45 ID:???
４．アリア（ａ）
ああ、主よ、人の子とは何でつか？
おまいがその救いを、これほど苦しみ求めるという。
おまいが呪った虫けらを、
悪鬼とサタンとが取り巻くときに、
しかし、おまいの息子は熱心に、
愛から、その虫けらをﾔｼの相続人と呼ぶ。
５．二重唱（ｓ、ｔ）
いと高きところに神に栄光、地には平和、人には恵みあれ！
６．アリア（ｂ）
目覚めよ、おまいらの血管と手足よ、
そして歌え、これと同じ喜びの歌を、
漏れたちの神は親切なお方。
そしておまいの、おまいの深い信仰の糸で
ﾔｼにこのような讃美を用意しる、
心と精神の喜びの中で。
７．コラール
アレルヤ！神を讃えよ。
みんな心の底から歌おう。
神が今日、喜びを形作られたから。
漏れたちは片時もそれを忘れない。
ああ、主よ、人の子とは何でつか？
おまいがその救いを、これほど苦しみ求めるという。
おまいが呪った虫けらを、
悪鬼とサタンとが取り巻くときに、
しかし、おまいの息子は熱心に、
愛から、その虫けらをﾔｼの相続人と呼ぶ。
５．二重唱（ｓ、ｔ）
いと高きところに神に栄光、地には平和、人には恵みあれ！
６．アリア（ｂ）
目覚めよ、おまいらの血管と手足よ、
そして歌え、これと同じ喜びの歌を、
漏れたちの神は親切なお方。
そしておまいの、おまいの深い信仰の糸で
ﾔｼにこのような讃美を用意しる、
心と精神の喜びの中で。
７．コラール
アレルヤ！神を讃えよ。
みんな心の底から歌おう。
神が今日、喜びを形作られたから。
漏れたちは片時もそれを忘れない。
BWV110は、クリスマスカンタータの中でも、
ひときわ明るく派手な冒頭楽章を持った曲だね。
この曲は、管弦楽組曲第４番の序曲にグラーヴェの序奏と後奏をつけたもの。
"Lachens"の語が本当に笑っているように聞こえる。
続く２曲の短調のアリアとレチタティーヴォは、第１曲と対照的に
木管（フルートデュオとダモーレ）を中心にしっとりとした美しさを持つ。
第５曲のデュエットはマニフィカト変ホ長調版からの転用で、
歌詞はミサ曲グロリアのそのままドイツ語訳。
チェロのアーティキュレーションが、演奏によってそれぞれ異なっていて面白い。
ひときわ明るく派手な冒頭楽章を持った曲だね。
この曲は、管弦楽組曲第４番の序曲にグラーヴェの序奏と後奏をつけたもの。
"Lachens"の語が本当に笑っているように聞こえる。
続く２曲の短調のアリアとレチタティーヴォは、第１曲と対照的に
木管（フルートデュオとダモーレ）を中心にしっとりとした美しさを持つ。
第５曲のデュエットはマニフィカト変ホ長調版からの転用で、
歌詞はミサ曲グロリアのそのままドイツ語訳。
チェロのアーティキュレーションが、演奏によってそれぞれ異なっていて面白い。
ＣＤは、ヘレヴェッヘ、アーノンクール、ルーシンクが手元にある。
冒頭合唱から、ヘレヴェッヘは他の二つの録音とはまったくレヴェルの違う
演奏を聴かせていると思う。
全ての声部はよく歌い、絶妙のバランスを保ちながら美しく響きあう。
バスソロの"Grosses"の強調も上品でかつ音楽的だし、
ポンセールのオーボエはアリアのオブリガートも含め特筆もの。
他の二つは、楽譜どおり演奏するのに必死といった感じで､
ルーシンク盤などは肝心の"Lachens"さえ上手く聴こえてこない。
でも、この曲に限っては、勢いのある懸命の演奏の方が、
クリスマスの喜びをダイレクトに伝えてくれるような気がするから不思議だ。
ルーシンク盤の下品なバスソロも決していやみな感じはしない。
むしろ、緻密に設計されたヘレヴェッヘの演奏がどこかよそよそしく感じられもする。
なにより、少年合唱はクリスマスに良く合う。
終曲のコラールはアーノンクール盤が素朴で心地よい。
ヘレヴェッヘは立派過ぎ､ルーシンクはせっかち過ぎる。
冒頭合唱から、ヘレヴェッヘは他の二つの録音とはまったくレヴェルの違う
演奏を聴かせていると思う。
全ての声部はよく歌い、絶妙のバランスを保ちながら美しく響きあう。
バスソロの"Grosses"の強調も上品でかつ音楽的だし、
ポンセールのオーボエはアリアのオブリガートも含め特筆もの。
他の二つは、楽譜どおり演奏するのに必死といった感じで､
ルーシンク盤などは肝心の"Lachens"さえ上手く聴こえてこない。
でも、この曲に限っては、勢いのある懸命の演奏の方が、
クリスマスの喜びをダイレクトに伝えてくれるような気がするから不思議だ。
ルーシンク盤の下品なバスソロも決していやみな感じはしない。
むしろ、緻密に設計されたヘレヴェッヘの演奏がどこかよそよそしく感じられもする。
なにより、少年合唱はクリスマスに良く合う。
終曲のコラールはアーノンクール盤が素朴で心地よい。
ヘレヴェッヘは立派過ぎ､ルーシンクはせっかち過ぎる。
BWV110はガーディナーが良さそうな気がする。
漏れは聴いたことないけど。出てる？
漏れは聴いたことないけど。出てる？
う゛ぃるが・いぇせ・ふろーるいと♪
BSでやったガーディナーのクリオラだけど、
テノール独唱（特にアリア）がイマイチだったね。
音符なぞるので精一杯みたいだった。
テノール独唱（特にアリア）がイマイチだったね。
音符なぞるので精一杯みたいだった。
344 ：BWV40「神の息子ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!」(1)：02/12/25 20:47 ID:???
１．合唱
神の息子、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
悪魔の荒らしを打ち破るために。
２．レチタティーヴォ（ｔ）
神のカキコは受肉した、そしてこの世界に住んだ、
世の光は輝き、地上界を明るく照らした。
偉大な神の子は
天の王座を捨てた、
そして、その至高の権威は好んで
小さな人の子となった。
この変換をよく考えれ、考えることのできる者は。
王は臣下となり、
主はまるで僕のようだ
そして、ﾔｼは人間の種族になった
－おお、すべての耳になんと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな言葉だろう！－
ﾔｼは慰めと癒しのために生まれたのだ。
神の息子、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
悪魔の荒らしを打ち破るために。
２．レチタティーヴォ（ｔ）
神のカキコは受肉した、そしてこの世界に住んだ、
世の光は輝き、地上界を明るく照らした。
偉大な神の子は
天の王座を捨てた、
そして、その至高の権威は好んで
小さな人の子となった。
この変換をよく考えれ、考えることのできる者は。
王は臣下となり、
主はまるで僕のようだ
そして、ﾔｼは人間の種族になった
－おお、すべての耳になんと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな言葉だろう！－
ﾔｼは慰めと癒しのために生まれたのだ。
345 ：BWV40「神の息子ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!」(1)：02/12/25 20:47 ID:???
３．コラール
罪は苦しみをつくり、
キリストは喜びをもたらす。
主がこの世の慰めのために来られたから。
漏れたちとともに神は
いま、困難の中におられる。
いったい誰が、クリスチャンたる漏れたちを地獄に落とすことができようか？
４．アリア（ｂ）
地獄の蛇よ、
おまいは怖くないのでつか？
おまいの頭を勝利者として打ち砕くお方が、
漏れたちの所に今お生まれになりますた。
失われた者たちも、
永遠の平和のもとで幸せになるでしょう。
罪は苦しみをつくり、
キリストは喜びをもたらす。
主がこの世の慰めのために来られたから。
漏れたちとともに神は
いま、困難の中におられる。
いったい誰が、クリスチャンたる漏れたちを地獄に落とすことができようか？
４．アリア（ｂ）
地獄の蛇よ、
おまいは怖くないのでつか？
おまいの頭を勝利者として打ち砕くお方が、
漏れたちの所に今お生まれになりますた。
失われた者たちも、
永遠の平和のもとで幸せになるでしょう。
346 ：BWV40「神の息子ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!」(1)：02/12/25 20:48 ID:???
５．レチタティーヴォ（ａ）
蛇は、そう、楽園で
すべてのアダムの子供たちの上に
魂の毒を降らせさせた、
だが、最早漏れたちに危険をもたらしはしない。
女のｻﾞﾒｰﾝがそこに立ち現れ、
救い主が受肉されおいでになり、
そしてすべての毒を取り去った。
だから、安心して良し、悲しむ罪人たちよ
６．コラール
おまいの頭を振って話してみ、
逝って良し、ｵｲﾎﾞﾚ蛇よ。
何でおまえの毒牙をｻｲｾｰｲして、
漏れに恐れと苦痛をもたらすことができようか？
ところが、おまいは頭を砕かれますた。
漏れは救い主の苦難によって、
すでにおまいから逃れ去って、
いまは歓びの広間にいまつが、何か？
蛇は、そう、楽園で
すべてのアダムの子供たちの上に
魂の毒を降らせさせた、
だが、最早漏れたちに危険をもたらしはしない。
女のｻﾞﾒｰﾝがそこに立ち現れ、
救い主が受肉されおいでになり、
そしてすべての毒を取り去った。
だから、安心して良し、悲しむ罪人たちよ
６．コラール
おまいの頭を振って話してみ、
逝って良し、ｵｲﾎﾞﾚ蛇よ。
何でおまえの毒牙をｻｲｾｰｲして、
漏れに恐れと苦痛をもたらすことができようか？
ところが、おまいは頭を砕かれますた。
漏れは救い主の苦難によって、
すでにおまいから逃れ去って、
いまは歓びの広間にいまつが、何か？
347 ：BWV40「神の息子ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!」(1)：02/12/25 20:48 ID:???
７．アリア（ｔ）
キリストの子らよ、喜べ！
いまや地獄の帝国は猛威を振るっていまつ、
おまいらはサタンの激怒に驚くだろう。
イエスは救いをもたらす者、
庇護を求める厨房どもを受け入れることができまつ、
そして翼でおおってくださいまつ。
８．コラール
イエスよ、おまいの手足となったﾔｼﾗを
これからもずっと恵みの中に受け入れたまえ。
どうかきぼんを聞きいれて、
兄弟の慰めを贈りたまえ。
すべてのクリスチャンの群に、
平安と幸せな年を与えたまえ！
喜び、喜び、さらなる喜び！
キリストはすべての苦難を払いたまう。
歓び、歓び、さらなる歓び！
イエスは恵みの太陽でつ。
キリストの子らよ、喜べ！
いまや地獄の帝国は猛威を振るっていまつ、
おまいらはサタンの激怒に驚くだろう。
イエスは救いをもたらす者、
庇護を求める厨房どもを受け入れることができまつ、
そして翼でおおってくださいまつ。
８．コラール
イエスよ、おまいの手足となったﾔｼﾗを
これからもずっと恵みの中に受け入れたまえ。
どうかきぼんを聞きいれて、
兄弟の慰めを贈りたまえ。
すべてのクリスチャンの群に、
平安と幸せな年を与えたまえ！
喜び、喜び、さらなる喜び！
キリストはすべての苦難を払いたまう。
歓び、歓び、さらなる歓び！
イエスは恵みの太陽でつ。
カンタータの訳がのるのはとてもうれしい。でも２チャンネル語がわかる自分が・・・・
ガーディナーのクリスマスカンタータを４曲聴きました。
６３，６４，１２１，１３３
クリスマスなのに、働きながら聴いています。
カンタータを終了し、バッハのロ短調ソナタをブリュッヘンで聴いています。この後、ブリュッヘンの全集を
全部聴く予定。早く仕事を終わらせないと、次に聴く曲を探さなければならなくなる。
ガーディナーのクリスマスカンタータを４曲聴きました。
６３，６４，１２１，１３３
クリスマスなのに、働きながら聴いています。
カンタータを終了し、バッハのロ短調ソナタをブリュッヘンで聴いています。この後、ブリュッヘンの全集を
全部聴く予定。早く仕事を終わらせないと、次に聴く曲を探さなければならなくなる。
BWV40はコラールが３つも入っている変り種だね。
ＣＤは、レオンハルト盤がじっくりと噛みしめるような演奏で良かった。
ＣＤは、レオンハルト盤がじっくりと噛みしめるような演奏で良かった。
° .☆ ﾟ ° ﾟ ﾟ
° ,个、 ° 。
ﾉ ♪ﾐ ﾟ 。 メリークリスマス！ここの皆さんが良い新年を迎えられますように… ﾟ ｡
イ 彡※ヽ ° °
.ノ,● ※☆ミゝﾟ ﾟ ﾟ 。 。 。
彡 ※,, †,, ﾍ
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ﾉ ♪ﾐ ﾟ 。 メリークリスマス！ここの皆さんが良い新年を迎えられますように… ﾟ ｡
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351 ：BWV151「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め」(1)：02/12/27 07:10 ID:???
１．アリア（ｓ）
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め、漏れのイエスが来る、
イエスは、いま生まれた。
心も魂も喜ぶ、
なぜなら、最愛の神が漏れを
今や天国へと選び出してくれたから。
２．レチタティーヴォ（ｂ）
喜べ、漏れの心、
なぜなら、今や苦痛は弱まるから、
それはこんなにも長い間おまいにのしかかっていた。
神は最愛の息子を、
ﾔｼを神はすぐれて貴重だと評価していたが
この世界へと遣わした。
ﾔｼは天の王座を捨て、
そして強い意志で全世界を
その奴隷の鎖と
隷属状態から解放しようとしている。
おお、なんと素晴らしい行い！
神はこの地上で人間になられた
しかも漏れたちよりもっと低く、もっと貧しくなろうとされたのだ。
Copyright 2002 名無しの笛の踊り 本翻訳は訳者に一切断ることなく自由に改竄・コピペが認められます。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め、漏れのイエスが来る、
イエスは、いま生まれた。
心も魂も喜ぶ、
なぜなら、最愛の神が漏れを
今や天国へと選び出してくれたから。
２．レチタティーヴォ（ｂ）
喜べ、漏れの心、
なぜなら、今や苦痛は弱まるから、
それはこんなにも長い間おまいにのしかかっていた。
神は最愛の息子を、
ﾔｼを神はすぐれて貴重だと評価していたが
この世界へと遣わした。
ﾔｼは天の王座を捨て、
そして強い意志で全世界を
その奴隷の鎖と
隷属状態から解放しようとしている。
おお、なんと素晴らしい行い！
神はこの地上で人間になられた
しかも漏れたちよりもっと低く、もっと貧しくなろうとされたのだ。
Copyright 2002 名無しの笛の踊り 本翻訳は訳者に一切断ることなく自由に改竄・コピペが認められます。
352 ：BWV151「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め」(2)：02/12/27 07:11 ID:???
３．アリア（ａ）
イエスのつつましさに、漏れは慰めを、
ﾔｼの貧しい王国に、慰めを見いだすことができる。
それと同じ劣悪な状態は漏れに、
純粋な救いと幸福を知らしめる。
禿胴、ﾔｼの奇蹟に満ちた手は、
漏れに幸せの花冠を編むだろう。
４．レチタティーヴォ（ｔ）
おまい、大切な神の息子、
いま、おまいは漏れに天国の扉を開いてくれた
そしておまいの謙虚なみすぼらしさによって
幸せの光をもたらしてくれた。
おまいはずっと、たった独り
父の砦と王座を
漏れたちに対する愛故に捨て去った時から
それだから、漏れたちもまた決意した
心の中におまいをｼｶｰﾘと掴んでいることを。
５．コラール
今日、ﾔｼはふたたびそのドアを開く
美しい天国へのドアを、
ケルビムはもうその前にはいない、
神に讃美と栄光と称賛あれ。
Copyright 2002 名無しの笛の踊り 本翻訳は訳者に一切断ることなく自由に改竄・コピペが認められます。
イエスのつつましさに、漏れは慰めを、
ﾔｼの貧しい王国に、慰めを見いだすことができる。
それと同じ劣悪な状態は漏れに、
純粋な救いと幸福を知らしめる。
禿胴、ﾔｼの奇蹟に満ちた手は、
漏れに幸せの花冠を編むだろう。
４．レチタティーヴォ（ｔ）
おまい、大切な神の息子、
いま、おまいは漏れに天国の扉を開いてくれた
そしておまいの謙虚なみすぼらしさによって
幸せの光をもたらしてくれた。
おまいはずっと、たった独り
父の砦と王座を
漏れたちに対する愛故に捨て去った時から
それだから、漏れたちもまた決意した
心の中におまいをｼｶｰﾘと掴んでいることを。
５．コラール
今日、ﾔｼはふたたびそのドアを開く
美しい天国へのドアを、
ケルビムはもうその前にはいない、
神に讃美と栄光と称賛あれ。
Copyright 2002 名無しの笛の踊り 本翻訳は訳者に一切断ることなく自由に改竄・コピペが認められます。
353 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 07:46 ID:GlNXXuxn
ＢＷＶ１５１は、クリスマスカンタータの中でも一番好きな作品です。
レオンハルト／ヘニッヒ、ヴィンシャーマン／ギーベル､
モダン楽器も古楽器もどっちもいいです。
この曲は、他にも名演奏が多くありそうですね。
レオンハルト／ヘニッヒ、ヴィンシャーマン／ギーベル､
モダン楽器も古楽器もどっちもいいです。
この曲は、他にも名演奏が多くありそうですね。
ヴィンシャーマン、ギーベルを聴きたいと思います。
皆さんのおかげで、とても充実してカンタータを聴くことができます。
人の声というのは、器楽曲よりも聴きやすいですね。
カンタータを聴きだしてみて、そのことがわかりました。
皆さんのおかげで、とても充実してカンタータを聴くことができます。
人の声というのは、器楽曲よりも聴きやすいですね。
カンタータを聴きだしてみて、そのことがわかりました。
355 ：BWV151「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな慰め」(2)：02/12/27 21:38 ID:???
漏れは、ルーシンク＝ホールトン盤で聴いた。
トラヴェルソはイマイチだが､ソプラノは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
トラヴェルソはイマイチだが､ソプラノは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
教会カンタータ全曲コンプリートに挑戦中の方はいますか？
２００曲聴くのは容易じゃないですよね。
２００曲聴くのは容易じゃないですよね。
>教会カンタータ全曲コンプリートに挑戦中の方はいますか？
２０００年から決心して、毎年やっています。
２０００年は、教会カンタータだけをＢＷＶ順に、
２００１年は、教会カンタータを教会暦順、プラス、世俗カンタータや受難曲、
モテット、ミサも含めて聞き、
２００２年は、これらを作曲年代順に聞きました。
いずれも完走。
２００３年は、教会カンタータは再び教会暦順に聞くことにし、そのほかを含めた
声楽曲をちょっと早く今月からＢＣ番号順に聞き始めています。
できたら、自分が死ぬまで毎年こうして聞いていきたいと思っています。
ありがたいのは、作品がどれもそれほど長くないことで（受難曲などを除いて
仕事で疲れて帰ってきても一曲くらいは聴けることですね。
２０００年から決心して、毎年やっています。
２０００年は、教会カンタータだけをＢＷＶ順に、
２００１年は、教会カンタータを教会暦順、プラス、世俗カンタータや受難曲、
モテット、ミサも含めて聞き、
２００２年は、これらを作曲年代順に聞きました。
いずれも完走。
２００３年は、教会カンタータは再び教会暦順に聞くことにし、そのほかを含めた
声楽曲をちょっと早く今月からＢＣ番号順に聞き始めています。
できたら、自分が死ぬまで毎年こうして聞いていきたいと思っています。
ありがたいのは、作品がどれもそれほど長くないことで（受難曲などを除いて
仕事で疲れて帰ってきても一曲くらいは聴けることですね。
>>357
毎年完走とは、すごいですね。
ＢＷＶ順、教会歴順、作曲順といろんなルートがあるんですね。
私は今年、教会歴順に聴きたいと思っていますが､
降誕節の最初の峠で、早くも２、３曲聞き漏らしてしまいました。
この休みでフォローするつもりですが､新年の曲も多いので大変です。
来年のアドヴェントには完聴オフでもやりたいですね。
毎年完走とは、すごいですね。
ＢＷＶ順、教会歴順、作曲順といろんなルートがあるんですね。
私は今年、教会歴順に聴きたいと思っていますが､
降誕節の最初の峠で、早くも２、３曲聞き漏らしてしまいました。
この休みでフォローするつもりですが､新年の曲も多いので大変です。
来年のアドヴェントには完聴オフでもやりたいですね。
ふと気がついたのですが、ルージング盤は、１９１がなかったので、たまたま手持ちのヴィンシャーマン盤で聴きました。
なぜ、ルージング盤に１９１がないのか、どなたか教えていただければと思います。
全集に入っていないのは、少し不思議です。
なぜ、ルージング盤に１９１がないのか、どなたか教えていただければと思います。
全集に入っていないのは、少し不思議です。
>358
やっとクリスマス終わったと思ったら、もう明日も・・・
顕現節までの半月で24曲だから、聴いても頭の中がパニック、という感じですね。
新年カンタータのうち134aは世俗カンタータ、190は手元にあるのは
｢コープマン復元版｣というやつですがこれもリューシンク盤にはないのでは？
やっとクリスマス終わったと思ったら、もう明日も・・・
顕現節までの半月で24曲だから、聴いても頭の中がパニック、という感じですね。
新年カンタータのうち134aは世俗カンタータ、190は手元にあるのは
｢コープマン復元版｣というやつですがこれもリューシンク盤にはないのでは？
ＢＣだと１９１は、ラテン語ミサ曲と同列の分類にしてありますね。
確かにシュミーダーはなぜ教会カンタータにしたのか不思議でもあります。
不思議といえばこの曲自体、いつ、どのようないきさつで作られたのかも
はっきりとはしていないようですね。
ＣＤではヴィンシャマンのほか、ＢＡＣＨ２０００全集でコープマンが
録音していて、１９０，１９３とあわせて単売化もされています。
確かにシュミーダーはなぜ教会カンタータにしたのか不思議でもあります。
不思議といえばこの曲自体、いつ、どのようないきさつで作られたのかも
はっきりとはしていないようですね。
ＣＤではヴィンシャマンのほか、ＢＡＣＨ２０００全集でコープマンが
録音していて、１９０，１９３とあわせて単売化もされています。
あ、134aは入ってませんでしたね・・・
ｺﾁﾗの勘違い､ｽﾏｿ
ｺﾁﾗの勘違い､ｽﾏｿ
たしかに、BWV190-193は、ルーシンクの全集には含まれていませんね。
１９１はヴィンシャーマンがありますが､１９２はアーノンクール､
１９０,１９３は、コープマンでしか聴いたことがありません。
１９１はヴィンシャーマンがありますが､１９２はアーノンクール､
１９０,１９３は、コープマンでしか聴いたことがありません。
134aは世俗ですが､これも新年祝賀用ですね。
コープマンの演奏がありました。
コープマンの演奏がありました。
小学館バッハ全集によると、
１９０は、自筆総譜は第１と第２曲が欠落、パートは声楽はあるが通奏低音
は消失し、１曲の復元は困難、２曲目はほぼ復元可能、だそうです。
ＢＣＪも独自の復元版で演奏していて、そう遠くないうちにＣＤになると
思います。
３４ａは、自筆総譜は消失、声楽と通奏低音パート譜のみ伝わる。
パロディ曲の３４を利用して１，４，５曲目は復元可能で、３，７曲は
復元困難、となっています。
ちなみに１９３は自筆総譜は消失、パート譜は極めて不完全で復元
困難ということで、これもコープマンは独自にどうやってか復元版を
つくったわけですね。リリングも確か全集に含めていましたよね。
１９０は、自筆総譜は第１と第２曲が欠落、パートは声楽はあるが通奏低音
は消失し、１曲の復元は困難、２曲目はほぼ復元可能、だそうです。
ＢＣＪも独自の復元版で演奏していて、そう遠くないうちにＣＤになると
思います。
３４ａは、自筆総譜は消失、声楽と通奏低音パート譜のみ伝わる。
パロディ曲の３４を利用して１，４，５曲目は復元可能で、３，７曲は
復元困難、となっています。
ちなみに１９３は自筆総譜は消失、パート譜は極めて不完全で復元
困難ということで、これもコープマンは独自にどうやってか復元版を
つくったわけですね。リリングも確か全集に含めていましたよね。
↑失礼しました３４ａでなくて１３４ａが話題になっていたのですね。
370 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 17:26 ID:VGE4bT4u
34aはリリングがバッハ全集の補巻に収録しています。
「バッハの教会カンタータを聞く」のＨＰを覗いたら、新規更新で
ＢＷＶ１９０がちょうどアップされたところでした。
筆者氏によると、異なった２つの復元演奏ＣＤの比較では、
リリング完勝、コープマン完敗という内容でした。
ＢＷＶ１９０がちょうどアップされたところでした。
筆者氏によると、異なった２つの復元演奏ＣＤの比較では、
リリング完勝、コープマン完敗という内容でした。
┓(´ヘ｀;)┏ハァ・・・
サーバの負荷とかなんとかでなかなか書き込めなかったが
BS朝日で1/1[水]夜9時からラトル-ベルリン・フィルのヨハネ。
2002年2/20～22収録とある。
BS朝日で1/1[水]夜9時からラトル-ベルリン・フィルのヨハネ。
2002年2/20～22収録とある。
↑いけね 癖で下げちまった。
>>369
BWV34aは、リリングの録音があったと思う。
BWV34aは、リリングの録音があったと思う。
ああっ、もうダメッ！
ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやああっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
ムリムリイッ！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびぃぃっ！！ボトボォッ
ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやああっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
ムリムリイッ！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびぃぃっ！！ボトボォッ
あ～あ やっぱりあげなきゃ良かった
ＢＷＶ１５２いいね～
アーノンクールで聴いているけど
終曲のイントロでさめざめと泣けてきた・・・
アーノンクールで聴いているけど
終曲のイントロでさめざめと泣けてきた・・・
379 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 09:53 ID:+gDGtvru
>>373以前FMで聴いたラトル・ベルリンフィルのヨハネはひでー眠かった。
>>378
BWV152の魅力は、ヴィオラ･ダモーレの魅力だね。
でも、昔、ＢＣＪ、コプマン、アーノンクル、ルーさんで聴いたが、どれもイマイチなんだよね。
アーノン良かった？
じゃ、今日はそれをもう一度聴きなおしてみようかな。
BWV152の魅力は、ヴィオラ･ダモーレの魅力だね。
でも、昔、ＢＣＪ、コプマン、アーノンクル、ルーさんで聴いたが、どれもイマイチなんだよね。
アーノン良かった？
じゃ、今日はそれをもう一度聴きなおしてみようかな。
小林 義武
▽フィリップ・ヘレヴェヘ指揮、
ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団演奏会
「マタイ受難曲」 Ｊ．Ｓ．バッハ作曲
福音史家…（テノール）イアン・ボストリッジ
キリスト…（バス）ゲーアト・スミツ
（ソプラノ）キャロリン・サンプソン
（アルト）ブリッタ・シュヴァルツ
（テノール）ケネス・ターヴァー
（バス）ミヒャエル・フォレ
ピラト…（バス）バス・ラムセラール
（合唱） オランダ放送合唱団
〃 オランダ放送少年合唱団
（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
（指揮）フィリップ・ヘレヴェヘ
～アムステルダム・コンセルトヘボーで収録～
（オランダ放送連盟提供）
この後NHKＦＭ15：00からだけど俺用事あって聴けねえ、録れねえ～よ～
だれかどんなものかｳﾌﾟしてちょうだい・・・
>>381
ここにレスしようとして、間違ってヘレスレに書いちゃったのでそっち見て。
ここにレスしようとして、間違ってヘレスレに書いちゃったのでそっち見て。
ヘレのモダンマタイ、良かったよー♪
やはりバッハは本来古楽器で演奏すべきだという思いを強くしたな。
しかし､あそこまでできるのだったら会場によってはモダンオケという選択もありかもしれない。
ただそれにしても、会場の広さ＋モダンオケの音量に対抗する必要上、
歌手の表現が雑になるのは如何ともしがたい。
しかし､あそこまでできるのだったら会場によってはモダンオケという選択もありかもしれない。
ただそれにしても、会場の広さ＋モダンオケの音量に対抗する必要上、
歌手の表現が雑になるのは如何ともしがたい。
385 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 03:07 ID:qJZK0Pdl
ボストリッジ萌えでつ。
386 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 06:55 ID:/9xkNUSN
古楽器ファンには受けが悪いのかな？
しかし漏れ的には、仮にライブ盤として発売されたら即買い！な演奏だった。
ボストリッジ良かーたよ。声割れてたけど(w 劇的で（・∀・）ｲｲ!
しかし漏れ的には、仮にライブ盤として発売されたら即買い！な演奏だった。
ボストリッジ良かーたよ。声割れてたけど(w 劇的で（・∀・）ｲｲ!
エラソーなこと言えるほどドイツ語知ってるわけじゃないが
ボストリッジってドイツ語の発音おかしくない？
ボストリッジってドイツ語の発音おかしくない？
>>387
Ｆ＝ディースカウやシュライアーのようにいかないのはあたりまえだよ。
イギリスの歌手にしてはｶﾅｰﾘイイと思うけどどう？
もっと酷いエヴァンゲリストｲﾊﾟｰｲいるよ。
とくに、ボストリッジはライブで聴くとヴィジュアル的にも語りかけてくる歌手だから
ほとんど気にならない。
Ｆ＝ディースカウやシュライアーのようにいかないのはあたりまえだよ。
イギリスの歌手にしてはｶﾅｰﾘイイと思うけどどう？
もっと酷いエヴァンゲリストｲﾊﾟｰｲいるよ。
とくに、ボストリッジはライブで聴くとヴィジュアル的にも語りかけてくる歌手だから
ほとんど気にならない。
なるへそ
遅レスだが､ＢＷＶ１５２ってめちゃいいじゃん。
とくに、第４曲のソプラノアリア。
ルーシンク盤のホルトンの声って
リコーダー＋ビオラ･ダモーレの響きと最高に合うよ。
マターリ系好きの人は要チェック！
とくに、第４曲のソプラノアリア。
ルーシンク盤のホルトンの声って
リコーダー＋ビオラ･ダモーレの響きと最高に合うよ。
マターリ系好きの人は要チェック！
新年用のBWV41は派手な曲だね。
チェロピッコロのオブリガート付きテノール・アリアがいいかな。
第6曲はBWV171の終曲と同じだった。
チェロピッコロのオブリガート付きテノール・アリアがいいかな。
第6曲はBWV171の終曲と同じだった。
朝のバロック年末特集つまらん。
がっかりした。
がっかりした。
確かにあれじゃバロックファンもジャズファンもガッカリだろう。
元旦から放送してこそ『朝バロ』なのに･･･。
年越しage
.◎ ./ /
／||￣＼ / / ＿＿＿_＿__ ＿ ＿
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/ooo||oooooooｷ ./ / ￣￣/ /￣/￣￣￣// // ￣ ／ ／ ○○○
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|8888||888888888| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |oooo||:ooooooooo.| | 来年もｲﾊﾟｰｲカンタータが聴けますように！
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. |二二二二二二二二| ＼＼ ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼（´∀｀ ）
と と ）
/ / ヽ
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.◎ ./ /
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|8888||888888888| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |oooo||:ooooooooo.| | このスレのみなさんに幸多い年でありますように！
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. |oooo||:ooooooooo.| | ついでに４００げとっ！！
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と と ）
/ / ヽ
（＿_）（＿）
BWV190age
今年もよろしく。
今年もよろしく。
ＢＷＶ１４７「主よ辻の希美の歓びよ」
,
(:::)
∋oノハヽo∈
(´ⅴ｀ ∩ )） 明けましておめれとなのれす～♪
（( （⊃ 丿
＿(__)し'＿
〔＿＿＿＿〕
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. | ● |
. |＿ｌ~''~ｌ＿|
>>398, 399, 400
東大寺の鐘楼に釘打ったのはアンタじゃないだろね
東大寺の鐘楼に釘打ったのはアンタじゃないだろね
>>406
「クリスマスオラトリオ」の年明け用作品で決まり。
「クリスマスオラトリオ」の年明け用作品で決まり。
やっと昨夜BWV152を聴きました。
一緒に収録されていたBWV150も古風でいい曲ですね。
一緒に収録されていたBWV150も古風でいい曲ですね。
そういやＢＷＶ１５０をはじめとする教会暦に入らない
カンタータいつ聴くべしかな？
やっぱり時間的余裕ある３月～イースター前だろうけど・・・
カンタータいつ聴くべしかな？
やっぱり時間的余裕ある３月～イースター前だろうけど・・・
初演日がわかっているものは、その日に聞く。
日にちが不明なものは適当かな。
３月とかは良い機会になるね。
日にちが不明なものは適当かな。
３月とかは良い機会になるね。
Ｉ教授の「日記風の談話」読み難くなったね。
フォントだけでも元に戻してもらえないかなあ。
フォントだけでも元に戻してもらえないかなあ。
BWV150は初演日も分からないんだよね。
この曲は、1706年にパッヘルベル追悼のために書かれたという
小林義武氏の説を採って、３月３日（パッヘルベルの命日）に聴くのはどうだろう？
この曲は、1706年にパッヘルベル追悼のために書かれたという
小林義武氏の説を採って、３月３日（パッヘルベルの命日）に聴くのはどうだろう？
>>411
そうすると世俗も聴けるね！
東京書籍のバッハ事典で分かるものだけ拾っておくよ。
BWV30a 9/28
BWV36a 11/30
BWV66a 12/10
BWV134a 1/1
BWV173a 12/10
BWV198 10/17
BWV205 8/5
BWV206 10/7
BWV207a 8/3
BWV208 2/27
BWV212 8/30
BWV213 9/5
BWV214 12/8
BWV215 10/5
BWV216 2/5
そうすると世俗も聴けるね！
東京書籍のバッハ事典で分かるものだけ拾っておくよ。
BWV30a 9/28
BWV36a 11/30
BWV66a 12/10
BWV134a 1/1
BWV173a 12/10
BWV198 10/17
BWV205 8/5
BWV206 10/7
BWV207a 8/3
BWV208 2/27
BWV212 8/30
BWV213 9/5
BWV214 12/8
BWV215 10/5
BWV216 2/5
>>４１４
上のうち３０ａと６６ａは記録としてあるだけで実際にはない、ということでいいかな？
ところでうちのバッハ２０００いくらひっくり返しても２１６は見当たらないのだが・・・
上のうち３０ａと６６ａは記録としてあるだけで実際にはない、ということでいいかな？
ところでうちのバッハ２０００いくらひっくり返しても２１６は見当たらないのだが・・・
>>415
BWV216は、声楽パートしか現存していない。
20世紀に入ってからヴォルフハイムが補筆した楽譜があるけど､
BACH2000には採用されていないし､シュライアーも録音していないね。
リリングの全集はどうかな？
BWV216は、声楽パートしか現存していない。
20世紀に入ってからヴォルフハイムが補筆した楽譜があるけど､
BACH2000には採用されていないし､シュライアーも録音していないね。
リリングの全集はどうかな？
戦慄のカンタータスケジュール修正版 作ってしまいました・・・
12月1日 アドヴェンド ＢＷＶ６１、６２、３６
12月8日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１４(世俗)
12月10日 誕生日祝賀 ＢＷＶ１７３a(世俗）
12月22日 待降節第４主日 ＢＷＶ１３２
12月25日 降誕節第１日 ＢＷＶ６３、９１、１１０、１９１(復元版）
12月26日 降誕節第２日 ＢＷＶ４０、１２１、５７
12月27日 降誕節第３日 ＢＷＶ６４、１３３、１５１
12月29日 降誕後第１主日 ＢＷＶ１５２、１２２、２８
1月1日 新年 ＢＷＶ４１、１６、１７１、１４３、１９０(復元版）１３４ａ(世俗）
1月5日 新年後第1主日 ＢＷＶ１５３、５８
1月6日 顕現節(公現日) ＢＷＶ６５、１２３
1月12日 顕現節後第１主日 ＢＷＶ１５４、１２４、３２
1月19日 顕現節後第２主日 ＢＷＶ１５５、３、１３
1月26日 顕現節後第３主日 ＢＷＶ７３、１１１、７２、１５６
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７、２００
2月4日 市参事交代式(2月) ＢＷＶ７１
2月16日復活祭前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日復活祭前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
2月27日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０８（世俗)
3月2日 復活祭前第７主日 ＢＷＶ２２、２３、１２７、１５９
3月25日 受胎告知の祝日 ＢＷＶ１
3月30日 復活祭前第３日曜 ＢＷＶ５４
12月1日 アドヴェンド ＢＷＶ６１、６２、３６
12月8日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１４(世俗)
12月10日 誕生日祝賀 ＢＷＶ１７３a(世俗）
12月22日 待降節第４主日 ＢＷＶ１３２
12月25日 降誕節第１日 ＢＷＶ６３、９１、１１０、１９１(復元版）
12月26日 降誕節第２日 ＢＷＶ４０、１２１、５７
12月27日 降誕節第３日 ＢＷＶ６４、１３３、１５１
12月29日 降誕後第１主日 ＢＷＶ１５２、１２２、２８
1月1日 新年 ＢＷＶ４１、１６、１７１、１４３、１９０(復元版）１３４ａ(世俗）
1月5日 新年後第1主日 ＢＷＶ１５３、５８
1月6日 顕現節(公現日) ＢＷＶ６５、１２３
1月12日 顕現節後第１主日 ＢＷＶ１５４、１２４、３２
1月19日 顕現節後第２主日 ＢＷＶ１５５、３、１３
1月26日 顕現節後第３主日 ＢＷＶ７３、１１１、７２、１５６
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７、２００
2月4日 市参事交代式(2月) ＢＷＶ７１
2月16日復活祭前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日復活祭前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
2月27日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０８（世俗)
3月2日 復活祭前第７主日 ＢＷＶ２２、２３、１２７、１５９
3月25日 受胎告知の祝日 ＢＷＶ１
3月30日 復活祭前第３日曜 ＢＷＶ５４
4月9日 誕生日祝賀 ３６c(再演)
4月13日 棕櫚の日曜 ＢＷＶ１８２
4月20日 復活節(イースター)第1日 ＢＷＶ３１、４
4月21日 復活節第２日 ＢＷＶ６６、６
4月22日 復活節第３日 ＢＷＶ１３４、１４５、１５８
4月27日 復活節後第１主日 ＢＷＶ６７、４２
5月4日復活節後第２主日 ＢＷＶ１０４、８５、１１２
5月11日 復活節後第３主日 ＢＷＶ１２、１０３、１４６
5月18日 復活節後第４主日 ＢＷＶ１６６、１０８
5月25日 復活節後第５主日 ＢＷＶ８６、８７
5月29日 昇天節 ＢＷＶ３７、１２８、４３、１１
6月1日 復活節後第６主日 ＢＷＶ４４、１８３
6月8日 聖霊降臨節(ペンテコステ)第１日 ＢＷＶ１７２、５９、７４、３４
6月9日 聖霊降臨節第２日 ＢＷＶ１７３、６８、１７４
6月9日 結婚式 ＢＷＶ１９６
6月10日 聖霊降臨節第３日 ＢＷＶ１８４、１７５
6月15日 三位一体節 ＢＷＶ１６５、１９４、１７６、１２９
6月22日 三位一体節後第１主日 ＢＷＶ７５、２０、３９
6月24日 洗礼者ヨハネの祝日 ＢＷＶ１６７、７、３０
6月29日 三位一体節後第２主日 ＢＷＶ７６、２
7月2日 マリアのエリザベト訪問祝日 ＢＷＶ１４７、１０
7月6日 三位一体節後第３主日 ＢＷＶ２１、１３５
7月13日 三位一体節後第４主日 ＢＷＶ１８５、２４、１７７
7月20日 三位一体節後第５主日 ＢＷＶ９３、８８、９７
7月27日 三位一体節後第６主日 ＢＷＶ１７０、９
4月13日 棕櫚の日曜 ＢＷＶ１８２
4月20日 復活節(イースター)第1日 ＢＷＶ３１、４
4月21日 復活節第２日 ＢＷＶ６６、６
4月22日 復活節第３日 ＢＷＶ１３４、１４５、１５８
4月27日 復活節後第１主日 ＢＷＶ６７、４２
5月4日復活節後第２主日 ＢＷＶ１０４、８５、１１２
5月11日 復活節後第３主日 ＢＷＶ１２、１０３、１４６
5月18日 復活節後第４主日 ＢＷＶ１６６、１０８
5月25日 復活節後第５主日 ＢＷＶ８６、８７
5月29日 昇天節 ＢＷＶ３７、１２８、４３、１１
6月1日 復活節後第６主日 ＢＷＶ４４、１８３
6月8日 聖霊降臨節(ペンテコステ)第１日 ＢＷＶ１７２、５９、７４、３４
6月9日 聖霊降臨節第２日 ＢＷＶ１７３、６８、１７４
6月9日 結婚式 ＢＷＶ１９６
6月10日 聖霊降臨節第３日 ＢＷＶ１８４、１７５
6月15日 三位一体節 ＢＷＶ１６５、１９４、１７６、１２９
6月22日 三位一体節後第１主日 ＢＷＶ７５、２０、３９
6月24日 洗礼者ヨハネの祝日 ＢＷＶ１６７、７、３０
6月29日 三位一体節後第２主日 ＢＷＶ７６、２
7月2日 マリアのエリザベト訪問祝日 ＢＷＶ１４７、１０
7月6日 三位一体節後第３主日 ＢＷＶ２１、１３５
7月13日 三位一体節後第４主日 ＢＷＶ１８５、２４、１７７
7月20日 三位一体節後第５主日 ＢＷＶ９３、８８、９７
7月27日 三位一体節後第６主日 ＢＷＶ１７０、９
8月3日 三位一体節後第７主日 ＢＷＶ１８６、１０７、１８７
8月3日 霊名日祝賀 ＢＷＶ２０５(世俗)２０７ａ(世俗)
8月10日 三位一体節後第８主日 ＢＷＶ１３６、１７８、４５
8月17日 三位一体節後第９主日 ＢＷＶ１０５、９４、１６８
8月24日 三位一体節後第１０主日 ＢＷＶ４６、１０１、１０２
8月25日 市参事交代式 ＢＷＶ１９３(復元版)
8月26日 市参事交代式 ＢＷＶ６９
8月27日 市参事交代式 ＢＷＶ２９
8月30日 市参事交代式 ＢＷＶ１１９
8月30日 騎士知行地領主就任祝賀 ＢＷＶ２１２(世俗)
8月31日 三位一体節後第１１主日 ＢＷＶ１９９、１７９、１１３
9月7日 三位一体節後第１２主日 ＢＷＶ６９ａ、１３７、３５
9月14日 三位一体節後第１３主日 ＢＷＶ７７、３３、１６４
9月15日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１３(世俗)
9月21日 三位一体節後第１４主日 ＢＷＶ２５、７８、１７
9月28日 三位一体節後第１５主日 ＢＷＶ１３８、９９、５１
9月29日 大天使ミカエルの祝日 ＢＷＶ５０、１３０、１９、１４９
10月5日 三位一体節後第１６主日 ＢＷＶ１６１、９５、８、２７
10月5日 表敬 ＢＷＶ２１５(世俗)
10月7日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０６(世俗)
10月12日 三位一体節後第１７主日 ＢＷＶ１４８、１１４、４７
10月17日 追悼式 ＢＷＶ１９８
8月3日 霊名日祝賀 ＢＷＶ２０５(世俗)２０７ａ(世俗)
8月10日 三位一体節後第８主日 ＢＷＶ１３６、１７８、４５
8月17日 三位一体節後第９主日 ＢＷＶ１０５、９４、１６８
8月24日 三位一体節後第１０主日 ＢＷＶ４６、１０１、１０２
8月25日 市参事交代式 ＢＷＶ１９３(復元版)
8月26日 市参事交代式 ＢＷＶ６９
8月27日 市参事交代式 ＢＷＶ２９
8月30日 市参事交代式 ＢＷＶ１１９
8月30日 騎士知行地領主就任祝賀 ＢＷＶ２１２(世俗)
8月31日 三位一体節後第１１主日 ＢＷＶ１９９、１７９、１１３
9月7日 三位一体節後第１２主日 ＢＷＶ６９ａ、１３７、３５
9月14日 三位一体節後第１３主日 ＢＷＶ７７、３３、１６４
9月15日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１３(世俗)
9月21日 三位一体節後第１４主日 ＢＷＶ２５、７８、１７
9月28日 三位一体節後第１５主日 ＢＷＶ１３８、９９、５１
9月29日 大天使ミカエルの祝日 ＢＷＶ５０、１３０、１９、１４９
10月5日 三位一体節後第１６主日 ＢＷＶ１６１、９５、８、２７
10月5日 表敬 ＢＷＶ２１５(世俗)
10月7日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０６(世俗)
10月12日 三位一体節後第１７主日 ＢＷＶ１４８、１１４、４７
10月17日 追悼式 ＢＷＶ１９８
420 ：4-6=415：03/01/03 23:26 ID:2BLrpOSY
10月19日 三位一体節後第１８主日 ＢＷＶ９６、１６９
10月26日 三位一体節後第１９主日 ＢＷＶ４８、５、５６
10月31日 宗教改革記念日 ＢＷＶ８０、７９、１２９
11月2日 三位一体節後第２０主日 ＢＷＶ１６２、１８０、４９
11月9日 三位一体節後第２１主日 ＢＷＶ１０９、３８、９８、１８８
11月16日 三位一体節後第２２主日 ＢＷＶ８９、１１５、５５
11月23日 三位一体節後第２３主日 ＢＷＶ１６３、１３９、５２
来年は今年に比べて３週間ほど祝祭日がずれ込むので以下漏れるもの
三位一体節後第２４主日ＢＷＶ６０、２６
三位一体節後第２５主日ＢＷＶ９０、１１６
三位一体節後第２６主日ＢＷＶ７０
三位一体節後第２７主日ＢＷＶ１４０
その他(初演日不明)
葬儀 ＢＷＶ１０６
悔い改めの礼拝ＢＷＶ１３１
結婚式ＢＷＶ１９５、１９７、
不明 ＢＷＶ１５０、１１７、１９２、１００
市参事交代式(8月末頃) ＢＷＶ１２０
世俗 ＢＷＶ２０１、２０２、２０３、２０４、２０７、２０９、２１０、２１１
10月26日 三位一体節後第１９主日 ＢＷＶ４８、５、５６
10月31日 宗教改革記念日 ＢＷＶ８０、７９、１２９
11月2日 三位一体節後第２０主日 ＢＷＶ１６２、１８０、４９
11月9日 三位一体節後第２１主日 ＢＷＶ１０９、３８、９８、１８８
11月16日 三位一体節後第２２主日 ＢＷＶ８９、１１５、５５
11月23日 三位一体節後第２３主日 ＢＷＶ１６３、１３９、５２
来年は今年に比べて３週間ほど祝祭日がずれ込むので以下漏れるもの
三位一体節後第２４主日ＢＷＶ６０、２６
三位一体節後第２５主日ＢＷＶ９０、１１６
三位一体節後第２６主日ＢＷＶ７０
三位一体節後第２７主日ＢＷＶ１４０
その他(初演日不明)
葬儀 ＢＷＶ１０６
悔い改めの礼拝ＢＷＶ１３１
結婚式ＢＷＶ１９５、１９７、
不明 ＢＷＶ１５０、１１７、１９２、１００
市参事交代式(8月末頃) ＢＷＶ１２０
世俗 ＢＷＶ２０１、２０２、２０３、２０４、２０７、２０９、２１０、２１１
明後日はBWV153と58か。
153はたしかマタイのコラールが出てくる曲だった。
153はたしかマタイのコラールが出てくる曲だった。
424 ：4-6=415：03/01/03 23:49 ID:2BLrpOSY
>421
すみません、わすれてたー(^^
小林義武さんの権威あるお墨付きだから入れといたほうがいいかも・・・
あと、３月～イースター前の期間中に聴く世俗含む初演日不明分スケジュールしましょう。
しかし皆さん、作っといて何なんですが、本当にこんなに付き合います？
正直罪悪感に苛まされる・・・
ま、カンタータ聴いて癒されよっと。(逃避)
すみません、わすれてたー(^^
小林義武さんの権威あるお墨付きだから入れといたほうがいいかも・・・
あと、３月～イースター前の期間中に聴く世俗含む初演日不明分スケジュールしましょう。
しかし皆さん、作っといて何なんですが、本当にこんなに付き合います？
正直罪悪感に苛まされる・・・
ま、カンタータ聴いて癒されよっと。(逃避)
初演日不明曲スケジュールこういうのは、どう？
3月3日ＢＷＶ150(小林説に基づくパッヘルベル追悼）
3月9日ＢＷＶ131、201、202
3月16日ＢＷＶ195、203、204
3月23日ＢＷＶ197、207(207は12月11日近辺の説あり）
3月30日ＢＷＶ117、209
4月6日ＢＷＶ100、210
4月13日ＢＷＶ192、211(192は宗教改革記念日説あり)
8月14日ＢＷＶ106(古くからこの日だとゆう説があるそうな)
8月28日ＢＷＶ120(市参事式だし1日1曲ずつ聴こう)
3月3日ＢＷＶ150(小林説に基づくパッヘルベル追悼）
3月9日ＢＷＶ131、201、202
3月16日ＢＷＶ195、203、204
3月23日ＢＷＶ197、207(207は12月11日近辺の説あり）
3月30日ＢＷＶ117、209
4月6日ＢＷＶ100、210
4月13日ＢＷＶ192、211(192は宗教改革記念日説あり)
8月14日ＢＷＶ106(古くからこの日だとゆう説があるそうな)
8月28日ＢＷＶ120(市参事式だし1日1曲ずつ聴こう)
2003年はこれでｹﾃｰｲ、でいいですか？
12月1日 アドヴェンド ＢＷＶ６１、６２、３６
12月8日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１４(世俗)
12月10日 誕生日祝賀 ＢＷＶ１７３a(世俗)
12月22日 待降節第４主日 ＢＷＶ１３２
12月25日 降誕節第１日 ＢＷＶ６３、９１、１１０、１９１(復元版）
12月26日 降誕節第２日 ＢＷＶ４０、１２１、５７
12月27日 降誕節第３日 ＢＷＶ６４、１３３、１５１
12月29日 降誕後第１主日 ＢＷＶ１５２、１２２、２８
1月1日 新年 ＢＷＶ４１、１６、１７１、１４３、１９０(復元版）１３４ａ(世俗）
1月5日 新年後第1主日 ＢＷＶ１５３、５８
1月6日 顕現節(公現日) ＢＷＶ６５、１２３
1月12日 顕現節後第１主日 ＢＷＶ１５４、１２４、３２
1月19日 顕現節後第２主日 ＢＷＶ１５５、３、１３
1月26日 顕現節後第３主日 ＢＷＶ７３、１１１、７２、１５６
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日 マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７、２００
2月4日 市参事交代式(2月) ＢＷＶ７１
2月16日 復活節前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日 復活節前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
2月27日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０８（世俗)
3月2日 復活節前第７主日 ＢＷＶ２２、２３、１２７、１５９
3月3日 パッヘルベル追悼（小林義武氏＋２ちゃんねる説）ＢＷＶ１５０
12月1日 アドヴェンド ＢＷＶ６１、６２、３６
12月8日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１４(世俗)
12月10日 誕生日祝賀 ＢＷＶ１７３a(世俗)
12月22日 待降節第４主日 ＢＷＶ１３２
12月25日 降誕節第１日 ＢＷＶ６３、９１、１１０、１９１(復元版）
12月26日 降誕節第２日 ＢＷＶ４０、１２１、５７
12月27日 降誕節第３日 ＢＷＶ６４、１３３、１５１
12月29日 降誕後第１主日 ＢＷＶ１５２、１２２、２８
1月1日 新年 ＢＷＶ４１、１６、１７１、１４３、１９０(復元版）１３４ａ(世俗）
1月5日 新年後第1主日 ＢＷＶ１５３、５８
1月6日 顕現節(公現日) ＢＷＶ６５、１２３
1月12日 顕現節後第１主日 ＢＷＶ１５４、１２４、３２
1月19日 顕現節後第２主日 ＢＷＶ１５５、３、１３
1月26日 顕現節後第３主日 ＢＷＶ７３、１１１、７２、１５６
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日 マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７、２００
2月4日 市参事交代式(2月) ＢＷＶ７１
2月16日 復活節前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日 復活節前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
2月27日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０８（世俗)
3月2日 復活節前第７主日 ＢＷＶ２２、２３、１２７、１５９
3月3日 パッヘルベル追悼（小林義武氏＋２ちゃんねる説）ＢＷＶ１５０
428 ：名無しの笛の踊り：03/01/04 02:45 ID:RfvnABgQ
3月9日 ２ちゃんねる節第１主日 ＢＷＶ１３１、２０１(世俗）、２０２(世俗)
3月16日 ２ちゃんねる節第２主日 ＢＷＶ１９５、２０３(世俗)、２０４(世俗)
3月23日 ２ちゃんねる節第３主日 ＢＷＶ１９７、２０７(世俗・12月11日近辺の説あり）
3月25日 受胎告知の祝日 ＢＷＶ１
3月30日 復活節前第３主日 ＢＷＶ５４
3月30日 ２ちゃんねる節第４主日 ＢＷＶ１１７、２０９(世俗)
4月6日 ２ちゃんねる節第５主日 ＢＷＶ１００、２１０(世俗)
4月9日 誕生日祝賀 ３６c(再演)
4月13日 棕櫚の日曜 ＢＷＶ１８２
4月13日 ２ちゃんねる節 第６主日ＢＷＶ１９２(宗教改革記念日説あり)、２１１(世俗）
4月20日 復活節(イースター)第1日 ＢＷＶ３１、４
4月21日 復活節第２日 ＢＷＶ６６、６
4月22日 復活節第３日 ＢＷＶ１３４、１４５、１５８
4月27日 復活節後第１主日 ＢＷＶ６７、４２
5月4日 復活節後第２主日 ＢＷＶ１０４、８５、１１２
5月11日 復活節後第３主日 ＢＷＶ１２、１０３、１４６
5月18日 復活節後第４主日 ＢＷＶ１６６、１０８
5月25日 復活節後第５主日 ＢＷＶ８６、８７
5月29日 昇天節 ＢＷＶ３７、１２８、４３、１１
6月1日 復活節後第６主日 ＢＷＶ４４、１８３
6月8日 聖霊降臨節(ペンテコステ)第１日 ＢＷＶ１７２、５９、７４、３４
6月9日 聖霊降臨節第２日 ＢＷＶ１７３、６８、１７４
6月9日 結婚式 ＢＷＶ１９６
6月10日 聖霊降臨節第３日 ＢＷＶ１８４、１７５
3月16日 ２ちゃんねる節第２主日 ＢＷＶ１９５、２０３(世俗)、２０４(世俗)
3月23日 ２ちゃんねる節第３主日 ＢＷＶ１９７、２０７(世俗・12月11日近辺の説あり）
3月25日 受胎告知の祝日 ＢＷＶ１
3月30日 復活節前第３主日 ＢＷＶ５４
3月30日 ２ちゃんねる節第４主日 ＢＷＶ１１７、２０９(世俗)
4月6日 ２ちゃんねる節第５主日 ＢＷＶ１００、２１０(世俗)
4月9日 誕生日祝賀 ３６c(再演)
4月13日 棕櫚の日曜 ＢＷＶ１８２
4月13日 ２ちゃんねる節 第６主日ＢＷＶ１９２(宗教改革記念日説あり)、２１１(世俗）
4月20日 復活節(イースター)第1日 ＢＷＶ３１、４
4月21日 復活節第２日 ＢＷＶ６６、６
4月22日 復活節第３日 ＢＷＶ１３４、１４５、１５８
4月27日 復活節後第１主日 ＢＷＶ６７、４２
5月4日 復活節後第２主日 ＢＷＶ１０４、８５、１１２
5月11日 復活節後第３主日 ＢＷＶ１２、１０３、１４６
5月18日 復活節後第４主日 ＢＷＶ１６６、１０８
5月25日 復活節後第５主日 ＢＷＶ８６、８７
5月29日 昇天節 ＢＷＶ３７、１２８、４３、１１
6月1日 復活節後第６主日 ＢＷＶ４４、１８３
6月8日 聖霊降臨節(ペンテコステ)第１日 ＢＷＶ１７２、５９、７４、３４
6月9日 聖霊降臨節第２日 ＢＷＶ１７３、６８、１７４
6月9日 結婚式 ＢＷＶ１９６
6月10日 聖霊降臨節第３日 ＢＷＶ１８４、１７５
6月15日 三位一体節 ＢＷＶ１６５、１９４、１７６、１２９
6月22日 三位一体節後第１主日 ＢＷＶ７５、２０、３９
6月24日 洗礼者ヨハネの祝日 ＢＷＶ１６７、７、３０
6月29日 三位一体節後第２主日 ＢＷＶ７６、２
7月2日 マリアのエリザベト訪問祝日 ＢＷＶ１４７、１０
7月6日 三位一体節後第３主日 ＢＷＶ２１、１３５
7月13日 三位一体節後第４主日 ＢＷＶ１８５、２４、１７７
7月20日 三位一体節後第５主日 ＢＷＶ９３、８８、９７
7月27日 三位一体節後第６主日 ＢＷＶ１７０、９
8月3日 三位一体節後第７主日 ＢＷＶ１８６、１０７、１８７
8月3日 霊名日祝賀 ＢＷＶ２０５(世俗)２０７ａ(世俗)
8月10日 三位一体節後第８主日 ＢＷＶ１３６、１７８、４５
8月14日 葬儀 ＢＷＶ１０６
8月17日 三位一体節後第９主日 ＢＷＶ１０５、９４、１６８
8月24日 三位一体節後第１０主日 ＢＷＶ４６、１０１、１０２
8月25日 市参事交代式 ＢＷＶ１９３(復元版)
8月26日 市参事交代式 ＢＷＶ６９
8月27日 市参事交代式 ＢＷＶ２９
8月28日(２ちゃんねる説） 市参事交代式 ＢＷＶ１２０
8月30日 市参事交代式 ＢＷＶ１１９
8月30日 騎士知行地領主就任祝賀 ＢＷＶ２１２(世俗)
8月31日 三位一体節後第１１主日 ＢＷＶ１９９、１７９、１１３
9月7日 三位一体節後第１２主日 ＢＷＶ６９ａ、１３７、３５
9月14日 三位一体節後第１３主日 ＢＷＶ７７、３３、１６４
6月22日 三位一体節後第１主日 ＢＷＶ７５、２０、３９
6月24日 洗礼者ヨハネの祝日 ＢＷＶ１６７、７、３０
6月29日 三位一体節後第２主日 ＢＷＶ７６、２
7月2日 マリアのエリザベト訪問祝日 ＢＷＶ１４７、１０
7月6日 三位一体節後第３主日 ＢＷＶ２１、１３５
7月13日 三位一体節後第４主日 ＢＷＶ１８５、２４、１７７
7月20日 三位一体節後第５主日 ＢＷＶ９３、８８、９７
7月27日 三位一体節後第６主日 ＢＷＶ１７０、９
8月3日 三位一体節後第７主日 ＢＷＶ１８６、１０７、１８７
8月3日 霊名日祝賀 ＢＷＶ２０５(世俗)２０７ａ(世俗)
8月10日 三位一体節後第８主日 ＢＷＶ１３６、１７８、４５
8月14日 葬儀 ＢＷＶ１０６
8月17日 三位一体節後第９主日 ＢＷＶ１０５、９４、１６８
8月24日 三位一体節後第１０主日 ＢＷＶ４６、１０１、１０２
8月25日 市参事交代式 ＢＷＶ１９３(復元版)
8月26日 市参事交代式 ＢＷＶ６９
8月27日 市参事交代式 ＢＷＶ２９
8月28日(２ちゃんねる説） 市参事交代式 ＢＷＶ１２０
8月30日 市参事交代式 ＢＷＶ１１９
8月30日 騎士知行地領主就任祝賀 ＢＷＶ２１２(世俗)
8月31日 三位一体節後第１１主日 ＢＷＶ１９９、１７９、１１３
9月7日 三位一体節後第１２主日 ＢＷＶ６９ａ、１３７、３５
9月14日 三位一体節後第１３主日 ＢＷＶ７７、３３、１６４
9月15日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２１３(世俗)
9月21日 三位一体節後第１４主日 ＢＷＶ２５、７８、１７
9月28日 三位一体節後第１５主日 ＢＷＶ１３８、９９、５１
9月29日 大天使ミカエルの祝日 ＢＷＶ５０、１３０、１９、１４９
10月5日 三位一体節後第１６主日 ＢＷＶ１６１、９５、８、２７
10月5日 表敬 ＢＷＶ２１５(世俗)
10月7日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０６(世俗)
10月12日 三位一体節後第１７主日 ＢＷＶ１４８、１１４、４７
10月17日 追悼式 ＢＷＶ１９８
10月19日 三位一体節後第１８主日 ＢＷＶ９６、１６９
10月26日 三位一体節後第１９主日 ＢＷＶ４８、５、５６
10月31日 宗教改革記念日 ＢＷＶ８０、７９、１２９
11月2日 三位一体節後第２０主日 ＢＷＶ１６２、１８０、４９
11月9日 三位一体節後第２１主日 ＢＷＶ１０９、３８、９８、１８８
11月16日 三位一体節後第２２主日 ＢＷＶ８９、１１５、５５
11月23日 三位一体節後第２３主日 ＢＷＶ１６３、１３９、５２
来年は今年に比べて３週間ほど祝祭日がずれ込むので以下漏れるもの
三位一体節後第２４主日ＢＷＶ６０、２６
三位一体節後第２５主日ＢＷＶ９０、１１６
三位一体節後第２６主日ＢＷＶ７０
三位一体節後第２７主日ＢＷＶ１４０
9月21日 三位一体節後第１４主日 ＢＷＶ２５、７８、１７
9月28日 三位一体節後第１５主日 ＢＷＶ１３８、９９、５１
9月29日 大天使ミカエルの祝日 ＢＷＶ５０、１３０、１９、１４９
10月5日 三位一体節後第１６主日 ＢＷＶ１６１、９５、８、２７
10月5日 表敬 ＢＷＶ２１５(世俗)
10月7日 誕生日祝賀 ＢＷＶ２０６(世俗)
10月12日 三位一体節後第１７主日 ＢＷＶ１４８、１１４、４７
10月17日 追悼式 ＢＷＶ１９８
10月19日 三位一体節後第１８主日 ＢＷＶ９６、１６９
10月26日 三位一体節後第１９主日 ＢＷＶ４８、５、５６
10月31日 宗教改革記念日 ＢＷＶ８０、７９、１２９
11月2日 三位一体節後第２０主日 ＢＷＶ１６２、１８０、４９
11月9日 三位一体節後第２１主日 ＢＷＶ１０９、３８、９８、１８８
11月16日 三位一体節後第２２主日 ＢＷＶ８９、１１５、５５
11月23日 三位一体節後第２３主日 ＢＷＶ１６３、１３９、５２
来年は今年に比べて３週間ほど祝祭日がずれ込むので以下漏れるもの
三位一体節後第２４主日ＢＷＶ６０、２６
三位一体節後第２５主日ＢＷＶ９０、１１６
三位一体節後第２６主日ＢＷＶ７０
三位一体節後第２７主日ＢＷＶ１４０
>430
すまん、ＢＷＶ２１抜かした・・・
「１０月８日追悼式」追加してください・・・
すまん、ＢＷＶ２１抜かした・・・
「１０月８日追悼式」追加してください・・・
>>416
ＢＷＶ２１６はリリングにもないよ。
ＢＷＶ２１６はリリングにもないよ。
「カンタータを聞かずしてバッハを語るなかれ」といわれますた。
バッハは本質的に器楽的作曲家で、鍵盤にこそ本領があると思うのですが
どうでしょう？
声楽的なのはむしろヘンデルなのでは？
バッハは本質的に器楽的作曲家で、鍵盤にこそ本領があると思うのですが
どうでしょう？
声楽的なのはむしろヘンデルなのでは？
>>434
身も蓋もないけど聴いてみりゃ分かる
身も蓋もないけど聴いてみりゃ分かる
漏れの厨房時代は、
学校の音楽の授業とかで、
バッハ＝器楽的、ヘンデル＝声楽的
なんて教えてたなあ。
今はどうなんだろう。
学校の音楽の授業とかで、
バッハ＝器楽的、ヘンデル＝声楽的
なんて教えてたなあ。
今はどうなんだろう。
私も器楽曲からバッハに入りましたが、カンタータを聴きだしたらとてもよいですよ。
有名な曲を集めたリフキンの2枚組からが私のお薦め。
１４０、１４７が入っています。個人的は５１が好きだが、５１は他にもっといい演奏があります。
８もいいですよ。他のも皆有名な曲ばかり。
有名な曲を集めたリフキンの2枚組からが私のお薦め。
１４０、１４７が入っています。個人的は５１が好きだが、５１は他にもっといい演奏があります。
８もいいですよ。他のも皆有名な曲ばかり。
バッハの声楽パート、とくにソロのメリスマなんかはメチャクチャ難しい。
あれはやはり、鍵盤からの発想じゃなかろうか？
確かにヘンデルの方が自然な気はする。
あれはやはり、鍵盤からの発想じゃなかろうか？
確かにヘンデルの方が自然な気はする。
バッハの曲は、演奏しにくいですね。ヘンデルは優しいし、テレマンは難しそうに聞こえる割にそうでもないけれど、
バッハの曲は、難しい割に映えないし、楽器がならない感じがします。
演奏するよりも聞く方が楽しい感じですが、どうなんでしょうか。
バッハの曲は、難しい割に映えないし、楽器がならない感じがします。
演奏するよりも聞く方が楽しい感じですが、どうなんでしょうか。
少しお休みがあります。
HMFは、同じ録音の再発ばっかりやってないで、
ヘレヴェッヘが他のカンタータを録音するように、もっと"effort"すべきだと、
バッハカンタータMLのAryeh"獅子" Oron氏が言っていたけど､激しく同意だな。
全集は作らないにせよ､リヒターみたいにせめて教会歴一年分くらいは、
彼の録音で聴けるようにしてほしい。
ヘレヴェッヘが他のカンタータを録音するように、もっと"effort"すべきだと、
バッハカンタータMLのAryeh"獅子" Oron氏が言っていたけど､激しく同意だな。
全集は作らないにせよ､リヒターみたいにせめて教会歴一年分くらいは、
彼の録音で聴けるようにしてほしい。
昨日からBWV131をいくつか聴き比べています。
最初聴いたときには、あまり印象に残りませんでしたが､
聴き込んでいくうちにすっかり惹かれてしまいました。
有名なBWV106と兄弟のように構成が似通っていますね。
現在のところ、ヘレヴェッヘ、リチェルカール･コンソート、リフキンの３つが
お気に入りの演奏です。
最初聴いたときには、あまり印象に残りませんでしたが､
聴き込んでいくうちにすっかり惹かれてしまいました。
有名なBWV106と兄弟のように構成が似通っていますね。
現在のところ、ヘレヴェッヘ、リチェルカール･コンソート、リフキンの３つが
お気に入りの演奏です。
㌧くんの新レーベルはChallenge Classicsのサブ・レーベルになることが決まったそうだ。
新年1/3に契約も済み､全集の13巻も３月発売が決定した。
ﾔﾚﾔﾚ、一安心。
新年1/3に契約も済み､全集の13巻も３月発売が決定した。
ﾔﾚﾔﾚ、一安心。
444 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 16:18 ID:5szpeHAE
ちょいと下がりすぎなのであげるぞ
ヘレがお気に入りの曲を何度も録音するのが好きなら
そうさせてやればいいじゃん・・・
周囲からいろいろ言われて録音するヘレって
想像するとちょっと哀しい。
すごい才能のある指揮者だからこそ、
好きなようにさせてやりたい。
俺は甘いか？
そうさせてやればいいじゃん・・・
周囲からいろいろ言われて録音するヘレって
想像するとちょっと哀しい。
すごい才能のある指揮者だからこそ、
好きなようにさせてやりたい。
俺は甘いか？
>>438 >>439
ヘンデルの方が自然なのは業界の常識らしいです。
テレマンは、だからこそ、当時人気を集めたわけです。
バッハは、パロディのときちゃんと楽器の特性に合わせて
音型を変えたりしていますから、声楽が鍵盤からの発想と
いうことはないと思います。
声楽のソロが難しいのは、あれは名歌手の技量を見せるために
わざと作ったもので、特にソプラノとテノールはその傾向に
あります。しかし、バスやアルトのアリアは、メロディアスで
そんなに難しくないのもあることはご存じだと思います。
私は楽器をやらないので器楽パートのことは、わかりませんが、
合唱パートに関しては、同じバッハの曲といっても、難易度に
かなり差があると思います。合理主義者のバッハのことですから
その場その場で使える合唱隊に最高の技量を求めたのではと。
ヘンデルの方が自然なのは業界の常識らしいです。
テレマンは、だからこそ、当時人気を集めたわけです。
バッハは、パロディのときちゃんと楽器の特性に合わせて
音型を変えたりしていますから、声楽が鍵盤からの発想と
いうことはないと思います。
声楽のソロが難しいのは、あれは名歌手の技量を見せるために
わざと作ったもので、特にソプラノとテノールはその傾向に
あります。しかし、バスやアルトのアリアは、メロディアスで
そんなに難しくないのもあることはご存じだと思います。
私は楽器をやらないので器楽パートのことは、わかりませんが、
合唱パートに関しては、同じバッハの曲といっても、難易度に
かなり差があると思います。合理主義者のバッハのことですから
その場その場で使える合唱隊に最高の技量を求めたのではと。
>>446
＞その場その場で使える合唱隊に最高の技量を求めたのではと。
なるほど。
とても説得力のあるご説明です。
私は声楽はまったくわからないのですが､バッハの声楽パートをみていると、
鍵盤ではないにしても器楽的だなとはよく感じていました。
テノールアリアなんか絶望的に難しそうなものがいくつもありますよね。
でも、声楽をされている方がみれば、
決して声楽の特性に合っていないなどということはないのですね。
＞その場その場で使える合唱隊に最高の技量を求めたのではと。
なるほど。
とても説得力のあるご説明です。
私は声楽はまったくわからないのですが､バッハの声楽パートをみていると、
鍵盤ではないにしても器楽的だなとはよく感じていました。
テノールアリアなんか絶望的に難しそうなものがいくつもありますよね。
でも、声楽をされている方がみれば、
決して声楽の特性に合っていないなどということはないのですね。
>>447
そうか、俺の勘違い。ｽﾏｿ
そうか、俺の勘違い。ｽﾏｿ
>>448
確かにバッハの声楽パートは器楽的で声楽の特性に合っていません。
トランペット？２本のパートをパロディで女声２声に変えてしまう人
ですからｗ。無理な跳躍とか連続的なメリスマとか歌うには相当の
技量を要します。何より、きっちり声部の最高音から最低音まで
使ってくるので、声域の狭い日本人にはきついです。ピッチが当時
より約半音上がっているのも高声部では厳しいです。
でも、バッハの音楽は、調性音楽としては非常に合理的なんですよね。
各パートで歌ってみると、何だかなー？というのも、合わせてみると
ああ、そうかと。そういう意味では歌いやすいです。
つまり、とっつきにくいけど、慣れれば気持ちがいいというか。
現代の日本の作曲家の曲なんかに比べれば雲泥の差です。
まあ、モーツアルトみたいに最初から気持ちいいというのには
負けますが。
テノールのアリアは難しいのが多いですね～。よほど名手が
いたんでしょう。あとさっきも書きましたが、ピッチが半音
低かったというのも考慮に入れるべきです。
確かにバッハの声楽パートは器楽的で声楽の特性に合っていません。
トランペット？２本のパートをパロディで女声２声に変えてしまう人
ですからｗ。無理な跳躍とか連続的なメリスマとか歌うには相当の
技量を要します。何より、きっちり声部の最高音から最低音まで
使ってくるので、声域の狭い日本人にはきついです。ピッチが当時
より約半音上がっているのも高声部では厳しいです。
でも、バッハの音楽は、調性音楽としては非常に合理的なんですよね。
各パートで歌ってみると、何だかなー？というのも、合わせてみると
ああ、そうかと。そういう意味では歌いやすいです。
つまり、とっつきにくいけど、慣れれば気持ちがいいというか。
現代の日本の作曲家の曲なんかに比べれば雲泥の差です。
まあ、モーツアルトみたいに最初から気持ちいいというのには
負けますが。
テノールのアリアは難しいのが多いですね～。よほど名手が
いたんでしょう。あとさっきも書きましたが、ピッチが半音
低かったというのも考慮に入れるべきです。
>>446
ソプラノソロは少年が担当していたからあまり上手くなかったのでは
ないでしょうか。バッハは高度なアリアであっても少年に歌わせていた
という話を何かで読んだことがあります。
ただしソロカンタータBWV51は特に難しいので、大人の女性を想定して
書かれたと言われているらしいです。
（少年が歌ったBWV51ってあるの？）
ソプラノソロは少年が担当していたからあまり上手くなかったのでは
ないでしょうか。バッハは高度なアリアであっても少年に歌わせていた
という話を何かで読んだことがあります。
ただしソロカンタータBWV51は特に難しいので、大人の女性を想定して
書かれたと言われているらしいです。
（少年が歌ったBWV51ってあるの？）
452 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 14:57 ID:o+qnaEbm
>>451
考えられるのはギュンター・ラミンかテルデックの全集ぐらいですが、
これらもやはり女性ソプラノを採用していました。
やはり、初めから女性ソプラノ（またはカストラート）のために書かれたのでしょう。
ただし、当時は変声期が遅かったので、今よりは熟練した少年ソプラノが得やすかったとも言われています。
考えられるのはギュンター・ラミンかテルデックの全集ぐらいですが、
これらもやはり女性ソプラノを採用していました。
やはり、初めから女性ソプラノ（またはカストラート）のために書かれたのでしょう。
ただし、当時は変声期が遅かったので、今よりは熟練した少年ソプラノが得やすかったとも言われています。
454 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 15:20 ID:rsXMIfZE
所在がわからなくなっていたバッハの声楽曲約500曲が、オランダで突然発見されないかな。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00001014-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00001014-mai-soci
>>454
４５０ですが、残念ながら、プロどころか今ではアマですら
ありません。専門の音楽教育を受けたこともないです。
ただ、学生時代に、合唱団に入ってバッハを歌ったり、仲間内で
どうやったらバッハが演奏できるか考えたり、プロの人とも
つきあいがあったりしたので、作曲、演奏する側からバッハの
作品を見る機会があったというだけです。
あと、５１番は、やはりカストラート向けでしょう。
４５０ですが、残念ながら、プロどころか今ではアマですら
ありません。専門の音楽教育を受けたこともないです。
ただ、学生時代に、合唱団に入ってバッハを歌ったり、仲間内で
どうやったらバッハが演奏できるか考えたり、プロの人とも
つきあいがあったりしたので、作曲、演奏する側からバッハの
作品を見る機会があったというだけです。
あと、５１番は、やはりカストラート向けでしょう。
451ですが、調べてみました。
「ウィーン少年合唱団／神への祈り（PHCP-5315）」というCDに、
BWV51の冒頭の曲が収録されていたようです。参考まで。
「ウィーン少年合唱団／神への祈り（PHCP-5315）」というCDに、
BWV51の冒頭の曲が収録されていたようです。参考まで。
459 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 23:33 ID:Inuc16B4
― そのバッハの音楽は、私は、みんな好きである。私には「音楽が好きだ」というのと
「バッハが好きだ」というのとの間にはちがいはない。しかも私は、バッハが好きなおかげで、
ベートーヴェンもブラームスもモーツァルトも好きでいられるのである。 ― 吉田秀和
至言だな。
「バッハが好きだ」というのとの間にはちがいはない。しかも私は、バッハが好きなおかげで、
ベートーヴェンもブラームスもモーツァルトも好きでいられるのである。 ― 吉田秀和
至言だな。
（＾＾）
バッハはオペラが好きで、よくフリーデマン・バッハを連れて、ハッセのオペラを聴きに行ったのではなかったでしたっけ。
51番は、ハッセの奥さんのために書いたという説もありますが、宗教カンタータだからこの説はどうもでしょうか。
いずれにしても、51番は、いつでも演奏してよいというタイプなので、もしかしたら、ハッセの劇場で演奏した（ということは宗教的にはあり得ないのでしょうか。）。
51番は、ハッセの奥さんのために書いたという説もありますが、宗教カンタータだからこの説はどうもでしょうか。
いずれにしても、51番は、いつでも演奏してよいというタイプなので、もしかしたら、ハッセの劇場で演奏した（ということは宗教的にはあり得ないのでしょうか。）。
>>461
この曲にミカエル祭のための別の歌詞が存在するということは聞いた事がありますので、
劇場での上演もありえないことではないかもしれませんね。
ただ、楽譜の状態から現在のBWV51が旧作のパロディである可能性はたしか指摘されていませんし、
他の例からすると、教会カンタータの世俗用への転用は考え難くはあります。
この曲にミカエル祭のための別の歌詞が存在するということは聞いた事がありますので、
劇場での上演もありえないことではないかもしれませんね。
ただ、楽譜の状態から現在のBWV51が旧作のパロディである可能性はたしか指摘されていませんし、
他の例からすると、教会カンタータの世俗用への転用は考え難くはあります。
＞ＢＷＶ１５５、３、１３
ってどんな曲？
お薦めはありますか？
ってどんな曲？
お薦めはありますか？
さっきブクステフーデのカンタータ Membra Jesu Nostriを
買ってきますた。
土日にバッハと聴き比べをしたいと思っています。
買ってきますた。
土日にバッハと聴き比べをしたいと思っています。
>>464
誰の演奏ですか？
誰の演奏ですか？
１２４番のコラールが好き
>>466
154番とか157番も同じコラールだたよね。
154番とか157番も同じコラールだたよね。
明日1/18FM朝のバロック
「カンタータ 第１４０番“目をさませと呼ぶ声が聞こえ”
ＢＷＶ１４０」バッハ作曲
（ソプラノ）ルース・ホールトン
（テノール）アントニー・ロルフ・ジョンソン
（バス）スティーヴン・ヴァーコー
（合唱）モンテヴェルディ合唱団
（演奏）イングリッシュ・バロック・スロイスツ
（指揮）ジョン・エリオット・ガーディナー
＜ビクターエンタテイメント ＵＣＣＡ－３１４０＞
「カンタータ 第１４０番“目をさませと呼ぶ声が聞こえ”
ＢＷＶ１４０」バッハ作曲
（ソプラノ）ルース・ホールトン
（テノール）アントニー・ロルフ・ジョンソン
（バス）スティーヴン・ヴァーコー
（合唱）モンテヴェルディ合唱団
（演奏）イングリッシュ・バロック・スロイスツ
（指揮）ジョン・エリオット・ガーディナー
＜ビクターエンタテイメント ＵＣＣＡ－３１４０＞
明日1/22（水）FM朝のバロック
「カンタータ 第４番“キリストは死のとりことなられても”
ＢＷＶ４」バッハ作曲
（ソプラノ）バルバラ・シュリック
（アルト）カイ・ヴェスル
（テノール）ギ・ドゥ・メ
（バス）クラウス・メルテンス
（合唱）アムステルダム・バロック合唱団
（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
（オルガン、指揮）トン・コープマン
＜ワーナーミュージック ＷＰＣＳ－４７１５／７＞
「カンタータ 第４番“キリストは死のとりことなられても”
ＢＷＶ４」バッハ作曲
（ソプラノ）バルバラ・シュリック
（アルト）カイ・ヴェスル
（テノール）ギ・ドゥ・メ
（バス）クラウス・メルテンス
（合唱）アムステルダム・バロック合唱団
（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
（オルガン、指揮）トン・コープマン
＜ワーナーミュージック ＷＰＣＳ－４７１５／７＞
私の趣味で言わせて貰うと、がーディナーは何をやっても
ヘンデルみたいになっちゃうし、コープマンは、ドイツ的な
しっかり感がないんだよね。何となく甘い、というか、緩い
というか。
ヘンデルみたいになっちゃうし、コープマンは、ドイツ的な
しっかり感がないんだよね。何となく甘い、というか、緩い
というか。
471 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 02:13 ID:/76xDxEv
今までバッハの音楽は何となく苦手だったのですが、グールドのゴルトベルク
変奏曲や平均律を聴いていたら興味が出てきました。
次は何を聴こうかいろいろと調べていたら、バッハは器楽曲よりも声楽曲が
いいと聞いたので、試しにＢＣＪのカンタータ・シリーズをいくつかと、
クリスマス・オラトリオを買ってきたら、すっかりはまってしまいました。
日本人を中心としたオケ＆合唱団で、こんな素晴らしい音楽を送り出して
いる方たちがいるなんて本当にうれしいです。
現在、仕事の合間をみて何とかＢＣＪの定期演奏会を聴きに行くことができ
ないか画策中です。(^^;
このスレでどなたがが書かれていましたが、カンタータって仕事が終わって
帰宅してから聴くと一日の疲れが癒されるような感じでいいですね。
ということで、駆け出しのカンタータ初心者ですが、このスレの情報は本当
に参考にさせていただいています。ありがとうございます。
変奏曲や平均律を聴いていたら興味が出てきました。
次は何を聴こうかいろいろと調べていたら、バッハは器楽曲よりも声楽曲が
いいと聞いたので、試しにＢＣＪのカンタータ・シリーズをいくつかと、
クリスマス・オラトリオを買ってきたら、すっかりはまってしまいました。
日本人を中心としたオケ＆合唱団で、こんな素晴らしい音楽を送り出して
いる方たちがいるなんて本当にうれしいです。
現在、仕事の合間をみて何とかＢＣＪの定期演奏会を聴きに行くことができ
ないか画策中です。(^^;
このスレでどなたがが書かれていましたが、カンタータって仕事が終わって
帰宅してから聴くと一日の疲れが癒されるような感じでいいですね。
ということで、駆け出しのカンタータ初心者ですが、このスレの情報は本当
に参考にさせていただいています。ありがとうございます。
>>471
グールド、ＢＣＪからバッハに入ったというのは幸運だと思う。
特にＢＣＪの演奏は、欧州の演奏の水準に十分達していると思う。
下手に自国独自の類似の音楽文化があって、イギリス風、オランダ風、
フランス風などに演奏してしまうよりもいいかもしれない。
グールド、ＢＣＪからバッハに入ったというのは幸運だと思う。
特にＢＣＪの演奏は、欧州の演奏の水準に十分達していると思う。
下手に自国独自の類似の音楽文化があって、イギリス風、オランダ風、
フランス風などに演奏してしまうよりもいいかもしれない。
473 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 02:52 ID:MAmrMhX4
>>471
そうでしょうそうでしょう。（＾＾）
471さんのようなご意見を読むと思わず頷いてしまいます。
BCJのクリスマス・オラトリオは本当によいですよね。
私も、一度エルサレムならぬ神戸へ巡礼したいと思い、
計画だけは何度も立てているのですが、
その度に所用が重なり未だ果たせずにいます。
教会で聴くBCJはコンサートホールとはまた違った感動がありそう。
関西の方がうらやましいです。
そうでしょうそうでしょう。（＾＾）
471さんのようなご意見を読むと思わず頷いてしまいます。
BCJのクリスマス・オラトリオは本当によいですよね。
私も、一度エルサレムならぬ神戸へ巡礼したいと思い、
計画だけは何度も立てているのですが、
その度に所用が重なり未だ果たせずにいます。
教会で聴くBCJはコンサートホールとはまた違った感動がありそう。
関西の方がうらやましいです。
>>472
しばらくはグールドの演奏を追い掛けようかと思っていたのですが、夜中に
グールドのCDを聴くとうなり声が入ってるのが霊界からの声みたいでなんか
怖かった(笑)のも、声楽曲に手を出した理由だったりします。(^^;
CDショップでCDを買う時にＢＣＪにしようか、アーノンクールのにしようか
迷ったのですが(田舎なので、この２つしか選択肢がなかったのです(涙))、
直前に立ち読みした本でＢＣＪのものが推薦されていたので、こちらを購入
しました。今はこれを買って、本当に良かったと思ってます。
>>474
クリスマス・オラトリオは本当にいいですね。
第５曲のコラール「どうあなたをお迎えしたらよろしかろうか」まで聴き
進んだ時に、美しさに感激して涙が出ました。
学生時代のサークル活動で少しだけ合唱をかじったのですが、その当時から
こういう感じのが歌いたかったんですよね。(一度だけ宗教曲がやりたいって
言ってみたんですが、うちじゃ無理と簡単に却下されました。(涙))
それから、カンタータ第１４８番の３曲目も超お気に入りです。曲の出だし
を聴いたら、あまりの素晴らしさに鳥肌が立ちました。
ＢＣＪの演奏は、ぜひ一度実際に聴いてみたいです。日本に住んでいてこれ
を聴きに行かないのは、本当にもったいないと思いますので。
問題は旅費と時間ですね。特に、時間が切実に欲しいです。(^^;
しばらくはグールドの演奏を追い掛けようかと思っていたのですが、夜中に
グールドのCDを聴くとうなり声が入ってるのが霊界からの声みたいでなんか
怖かった(笑)のも、声楽曲に手を出した理由だったりします。(^^;
CDショップでCDを買う時にＢＣＪにしようか、アーノンクールのにしようか
迷ったのですが(田舎なので、この２つしか選択肢がなかったのです(涙))、
直前に立ち読みした本でＢＣＪのものが推薦されていたので、こちらを購入
しました。今はこれを買って、本当に良かったと思ってます。
>>474
クリスマス・オラトリオは本当にいいですね。
第５曲のコラール「どうあなたをお迎えしたらよろしかろうか」まで聴き
進んだ時に、美しさに感激して涙が出ました。
学生時代のサークル活動で少しだけ合唱をかじったのですが、その当時から
こういう感じのが歌いたかったんですよね。(一度だけ宗教曲がやりたいって
言ってみたんですが、うちじゃ無理と簡単に却下されました。(涙))
それから、カンタータ第１４８番の３曲目も超お気に入りです。曲の出だし
を聴いたら、あまりの素晴らしさに鳥肌が立ちました。
ＢＣＪの演奏は、ぜひ一度実際に聴いてみたいです。日本に住んでいてこれ
を聴きに行かないのは、本当にもったいないと思いますので。
問題は旅費と時間ですね。特に、時間が切実に欲しいです。(^^;
>>476
アーノンクールの全集は、音楽史的には大いに意味があるが
演奏は、はっきり言って録音して売るレベルに達していない。
BCJで正解。
>>475
声楽系では、フランス人はぱっとひらめかないな。
器楽とかオルガンとかかな。
アーノンクールの全集は、音楽史的には大いに意味があるが
演奏は、はっきり言って録音して売るレベルに達していない。
BCJで正解。
>>475
声楽系では、フランス人はぱっとひらめかないな。
器楽とかオルガンとかかな。
478 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/18 16:25 ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
>>476
BWV148の３曲目とはシブイところを出してきたね。
「鹿が谷川の水を求めあえぐように、我が魂は主よあなたを求める･･･」という
有名な詩篇42に基づくアルトのレチタティーヴォ。
歌詞が美しいだけに、たしかにバッハの付曲も際立っていると思う。
BWV148の３曲目とはシブイところを出してきたね。
「鹿が谷川の水を求めあえぐように、我が魂は主よあなたを求める･･･」という
有名な詩篇42に基づくアルトのレチタティーヴォ。
歌詞が美しいだけに、たしかにバッハの付曲も際立っていると思う。
>>477
全集だけに曲によって出来不出来があるのは事実だが、
＞録音して売るレベルに達していない。
ってのは言いすぎだろう。
リリングもリューシンクも酷い演奏は結構ある。
現在完成している３種の全集がすべて同じ価格だとすれば、
俺は、アーノンクール／レオンハルトを選ぶね。
全集だけに曲によって出来不出来があるのは事実だが、
＞録音して売るレベルに達していない。
ってのは言いすぎだろう。
リリングもリューシンクも酷い演奏は結構ある。
現在完成している３種の全集がすべて同じ価格だとすれば、
俺は、アーノンクール／レオンハルトを選ぶね。
１６のブクステフーデは聴いたことないですが、良さそうですね。
コープマンに全集を作る計画があるそうなので期待しています。
３Sはじめ、プレトリウス、ブルーンス、クーナウ、ブクステフーデ、テレマンetc.etc・・・。
ドイツ･バロックの声楽曲はまだまだ未知の宝の山のような気がしています。
コープマンに全集を作る計画があるそうなので期待しています。
３Sはじめ、プレトリウス、ブルーンス、クーナウ、ブクステフーデ、テレマンetc.etc・・・。
ドイツ･バロックの声楽曲はまだまだ未知の宝の山のような気がしています。
テレマンのカンタータは明るいトーンで、バッハと違うタイプの良さがあります。
膨大な量があるはずなので、これをは発掘できたらすばらしく、かつ、大変なことに。
膨大な量があるはずなので、これをは発掘できたらすばらしく、かつ、大変なことに。
>>480
言い過ぎですかね～？私は、高音トランペットやホルンが好きなので、
まだ古楽器黎明期で全然楽器が鳴っていないアーノンクールの全集は
ちょっと勘弁という感じなんですよね。
全集を買うなら、モダン楽器で演奏していることに目をつぶって、
演奏の安定しているリリンクですね（持ってますが）。地味に聞こえる
曲もありますが、聞き込んでいくといいですよ。ドイツの標準的な
バッハ演奏という感じがします。
>>483
テレマンのカンタータには期待したいですね。何と言っても、当時、
大流行した音楽ですからね。
言い過ぎですかね～？私は、高音トランペットやホルンが好きなので、
まだ古楽器黎明期で全然楽器が鳴っていないアーノンクールの全集は
ちょっと勘弁という感じなんですよね。
全集を買うなら、モダン楽器で演奏していることに目をつぶって、
演奏の安定しているリリンクですね（持ってますが）。地味に聞こえる
曲もありますが、聞き込んでいくといいですよ。ドイツの標準的な
バッハ演奏という感じがします。
>>483
テレマンのカンタータには期待したいですね。何と言っても、当時、
大流行した音楽ですからね。
>>484
好き嫌いということだろう。
たしかに金管は辛いものがあるね。
リリングも出来不出来は大きいね。
というか致命的なのは各楽章ごとにブツギレで、
一曲のカンタータとしての統一したコンセプトが感じられない。
声と器楽でフレージングがバラバラなところもあるし、
のべつまくなしのビブラートは俺はちょっとカンベンという印象だ。
まあ、アーノンクールの合唱の音程も酷いものもあるから、
（リューシンク盤の少年合唱はもっと酷いし）
貶し合いをするより、決定盤はないから好みに合わせてどうぞ、
と言っておくのが無難ではないかな。
好き嫌いということだろう。
たしかに金管は辛いものがあるね。
リリングも出来不出来は大きいね。
というか致命的なのは各楽章ごとにブツギレで、
一曲のカンタータとしての統一したコンセプトが感じられない。
声と器楽でフレージングがバラバラなところもあるし、
のべつまくなしのビブラートは俺はちょっとカンベンという印象だ。
まあ、アーノンクールの合唱の音程も酷いものもあるから、
（リューシンク盤の少年合唱はもっと酷いし）
貶し合いをするより、決定盤はないから好みに合わせてどうぞ、
と言っておくのが無難ではないかな。
>>486
そうでしょ、やっぱり金管は辛いでしょ。
まあ、リリンクはちょっと合唱（声楽）に好きに歌わせ過ぎている
という感じはしますね。声部間のバランスが崩れたり、独唱者が勝手
に歌ったりですね。
それにしても、誰かドイツ人が最新古楽器の全集ものを出さないのは
不思議。まあ、ドイツに行けば、バッハのカンタータなど、いつでも
どこでも生で聴けますから需要がないのかな。
私としてはＢＣＪの全曲収録が達成されるのを長い目で見守りたいと
思います。
そうでしょ、やっぱり金管は辛いでしょ。
まあ、リリンクはちょっと合唱（声楽）に好きに歌わせ過ぎている
という感じはしますね。声部間のバランスが崩れたり、独唱者が勝手
に歌ったりですね。
それにしても、誰かドイツ人が最新古楽器の全集ものを出さないのは
不思議。まあ、ドイツに行けば、バッハのカンタータなど、いつでも
どこでも生で聴けますから需要がないのかな。
私としてはＢＣＪの全曲収録が達成されるのを長い目で見守りたいと
思います。
489 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 00:16 ID:izaEfKLm
ＢＷＶ３１のアーノンクールの金管なんて、ほとんど息もだえだえ、って感じで
聴いていてハラハラ。しかしＢＣＪとかコープマンの３１番のあまりになめらかな
トランペットを聴くと、逆にアーノンクールのが味があるように聞こえてくるから
不思議。きっと初演もこんな感じだったのかな、って（３１番は初期の作品なので
初演はかのライヒェのような名手ではなかったはず）。
聴いていてハラハラ。しかしＢＣＪとかコープマンの３１番のあまりになめらかな
トランペットを聴くと、逆にアーノンクールのが味があるように聞こえてくるから
不思議。きっと初演もこんな感じだったのかな、って（３１番は初期の作品なので
初演はかのライヒェのような名手ではなかったはず）。
490 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 00:43 ID:0mG90ivf
当時の古楽運動の熱気が感じられて好きだ
みんなで頑張ってる感じが、ひしひし伝わってきて、手弁当的で好きだ
みんなで頑張ってる感じが、ひしひし伝わってきて、手弁当的で好きだ
アーノンクール／レオンハルトの全集は、レオンハルトの演奏こそ(･∀･)イイ！！
1/25FM朝のバロック
「カンタータ 第８３番“新しき契りの喜びの時”ＢＷＶ８３
から 第１曲」バッハ作曲
「カンタータ 第１７０番“満ち足りた安らぎ、
望まれし心の喜びよ”ＢＷＶ１７０ から 第１曲」バッハ作曲
「“マタイ受難曲 ＢＷＶ２４４”から 第２部 第３９曲
どれほど多くの偽証者たちが”」バッハ作曲
（メゾ・ソプラノ）アンゲリカ・キルヒシュラーガー
（バイオリン）ジュリアーノ・カルミニョーラ
（演奏）ベニス・バロック合奏団
（指揮）アンドレア・マルコン
＜ソニー ＳＩＣＣ－１０６＞
マルコンって聴いたことない。
誰か知ってる人いる？要エアチェックかも。
ところで、マタイの第39曲って「憐れみたまえ」じゃなかった？
メゾとＶｎソロがクレジットしてあるし。
NHKの担当者が旧全集版の楽譜と混同しているような気が･･･。
「カンタータ 第８３番“新しき契りの喜びの時”ＢＷＶ８３
から 第１曲」バッハ作曲
「カンタータ 第１７０番“満ち足りた安らぎ、
望まれし心の喜びよ”ＢＷＶ１７０ から 第１曲」バッハ作曲
「“マタイ受難曲 ＢＷＶ２４４”から 第２部 第３９曲
どれほど多くの偽証者たちが”」バッハ作曲
（メゾ・ソプラノ）アンゲリカ・キルヒシュラーガー
（バイオリン）ジュリアーノ・カルミニョーラ
（演奏）ベニス・バロック合奏団
（指揮）アンドレア・マルコン
＜ソニー ＳＩＣＣ－１０６＞
マルコンって聴いたことない。
誰か知ってる人いる？要エアチェックかも。
ところで、マタイの第39曲って「憐れみたまえ」じゃなかった？
メゾとＶｎソロがクレジットしてあるし。
NHKの担当者が旧全集版の楽譜と混同しているような気が･･･。
494 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 21:40 ID:fSUP9juH
495 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 23:59 ID:l3RqQuiC
>>493
ＣＤの曲目表示には、マタイ受難曲より"ERBARME DICH"と書いてあるだけです。
調べなければ第３９曲とは分からないのに、手の込んだ間違いをしたものです。
マルコンとカルミニョーラのヴァイオリンソナタ集はけっこう話題になったようです。
ここでもカルミニョーラのオブリガートヴァイオリンが光っています。
マルコンはオルガンの方が専門のようですが、チェンバロも指揮もということで、
コープマンのような活躍が期待できるのかな？
キルヒシュラーガーも良いです。同じようなアリア集をコジェナーも録音していて、
私の好みはコジェナーの方ですが、二人とも今後なくてはならないメッツォとなるでしょう。
ＣＤの曲目表示には、マタイ受難曲より"ERBARME DICH"と書いてあるだけです。
調べなければ第３９曲とは分からないのに、手の込んだ間違いをしたものです。
マルコンとカルミニョーラのヴァイオリンソナタ集はけっこう話題になったようです。
ここでもカルミニョーラのオブリガートヴァイオリンが光っています。
マルコンはオルガンの方が専門のようですが、チェンバロも指揮もということで、
コープマンのような活躍が期待できるのかな？
キルヒシュラーガーも良いです。同じようなアリア集をコジェナーも録音していて、
私の好みはコジェナーの方ですが、二人とも今後なくてはならないメッツォとなるでしょう。
>>495
マルコン情報ありがとうございました。
お話によると、音源はマタイ全曲ではなくオムニバス・アルバムのようですね。
キルヒシュラーガーのマタイは興味深く思っていましたが、
オムニバスならとりあえずエアチェックでこと足りそうです。
マルコン情報ありがとうございました。
お話によると、音源はマタイ全曲ではなくオムニバス・アルバムのようですね。
キルヒシュラーガーのマタイは興味深く思っていましたが、
オムニバスならとりあえずエアチェックでこと足りそうです。
（＾＾）
>>４６３
全部聴きましたが、もうひとつ推薦しかねます。
ルージング盤だからというのではなく、他の曲に比べてもうひとつという感じがするのですが、
いかがでしょうか。
全部聴きましたが、もうひとつ推薦しかねます。
ルージング盤だからというのではなく、他の曲に比べてもうひとつという感じがするのですが、
いかがでしょうか。
499 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 06:30 ID:ICj48YDN
今日の朝のバロックでやってたぞ。
ルーシンクの『ヨハネ』は
やめたほうがいいとおもうよ
やめたほうがいいとおもうよ
501 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 02:27 ID:QPQIgkPu
ＤＧ（本国）のホームページによれば
マクリーシュの新盤「マタイ」Coming soonとのこと
いわれていたようにＯＶＰＰかなあ
マクリーシュの新盤「マタイ」Coming soonとのこと
いわれていたようにＯＶＰＰかなあ
1月26日 顕現節後第３主日 ＢＷＶ７３、１１１、７２、１５６
今度の曲はなかなかのものですね。どなたのどの曲がおすすめですか。
今度の曲はなかなかのものですね。どなたのどの曲がおすすめですか。
73番の１曲目のオブリガートをホルンで演奏しているCDはありますか？
>>493
あーあ、放送でも「どれほど多くの偽証者たちが」なんて言っちゃったね。
サトルﾀﾝもスタッフも気づかなかったんだろうか？
最初に間違えたのは、弦のことしか知らない渡辺和彦かな？
それにしてもNHKの制作レベルってこんなもんなの？
あーあ、放送でも「どれほど多くの偽証者たちが」なんて言っちゃったね。
サトルﾀﾝもスタッフも気づかなかったんだろうか？
最初に間違えたのは、弦のことしか知らない渡辺和彦かな？
それにしてもNHKの制作レベルってこんなもんなの？
あの～、あのう、すっごー～くはづかしいしつもんしてい～ですか～？
｢ｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄ｣ってﾅﾆﾖ？
｢ｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄ｣ってﾅﾆﾖ？
↑
ほかのパートにユニゾンして補強するのではなく、
単なる和音のパーツになるわけでもなく、
ぶっちゃけた話、目立つメロディラインをもらったソロのことだよ。
ほかのパートにユニゾンして補強するのではなく、
単なる和音のパーツになるわけでもなく、
ぶっちゃけた話、目立つメロディラインをもらったソロのことだよ。
そーｽｯと、73のｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄって～のは、あの
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾊﾟ、ﾋﾟｯﾋﾟｯﾊﾟﾎﾟﾝﾊﾟｯﾊﾟ
っていう香具師のｺﾄ？
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾊﾟ、ﾋﾟｯﾋﾟｯﾊﾟﾎﾟﾝﾊﾟｯﾊﾟ
っていう香具師のｺﾄ？
ヘレベッへスレで
ベルリンに行ったことすら無いのに
ヘレを４回もきいてきたと見栄切った
田舎ﾓﾝがここに逃げ込んでいますね
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚです
ベルリンに行ったことすら無いのに
ヘレを４回もきいてきたと見栄切った
田舎ﾓﾝがここに逃げ込んでいますね
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚです
>>506
「オブリガート」の意味は、当時と現代では、変わっていて
何故か全く逆になっています。
当時の「オブリガート」の意味は＞＞５０７さんの言うように
「旋律・メロディ」ということ。現代で「オブリガート」と
いうのは、主旋律を補強する合いの手と言うか何というか。
専門家じゃないので正確に言えませんが、そういうことです。
＞＞７３さんがどちらの意味で使ったのかは、今、曲を聞くのが
面倒なのでわかんないのですが。
「オブリガート」の意味は、当時と現代では、変わっていて
何故か全く逆になっています。
当時の「オブリガート」の意味は＞＞５０７さんの言うように
「旋律・メロディ」ということ。現代で「オブリガート」と
いうのは、主旋律を補強する合いの手と言うか何というか。
専門家じゃないので正確に言えませんが、そういうことです。
＞＞７３さんがどちらの意味で使ったのかは、今、曲を聞くのが
面倒なのでわかんないのですが。
age
512 ：名無しの笛の踊り：03/01/29 05:52 ID:NNGJlh5e
歌詞も理解したほうが、楽しめますかね？
対訳付きの国内版買った方がよいのかなぁ・・
対訳付きの国内版買った方がよいのかなぁ・・
文春新書の『癒しの楽器パイプオルガンと政治』はお読みになりましたか？
「一部のオルガニストに選民思想的な傾向がある･･･」など、強烈な表現が多く、
かなりショッキングな内容でした｡
この本をどのように評価してよいのか分からず､かなりとまどっています｡
「一部のオルガニストに選民思想的な傾向がある･･･」など、強烈な表現が多く、
かなりショッキングな内容でした｡
この本をどのように評価してよいのか分からず､かなりとまどっています｡
カンタータの日本語の訳のサイトがあります。
前にこのスレで紹介されています。
それで必要十分だと思います。
訳者の方に敬意を表します。
ただ、カンタータの解説をＣＤで見ようとする人は、日本語の方がよいと思います。
解説の訳文にどの程度の投資をするかは、その人それぞれの考え方だと思います。
でも、輸入盤の方が、らしくていいような気もしますが、好みでしょう。
前にこのスレで紹介されています。
それで必要十分だと思います。
訳者の方に敬意を表します。
ただ、カンタータの解説をＣＤで見ようとする人は、日本語の方がよいと思います。
解説の訳文にどの程度の投資をするかは、その人それぞれの考え方だと思います。
でも、輸入盤の方が、らしくていいような気もしますが、好みでしょう。
516 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 21:07 ID:+gKD4xhR
age
517 ：ねぇねぇ、おまえら：03/02/01 04:34 ID:TGp2z1g0
パイプオルガン弾きますが、独奏でオススメのカンタータある？簡単なヤツ。
目をさませと呼ぶ声が聞こえ
主よ、人の望み喜びよ
まず有名なやつ弾いたけど？
目をさませと呼ぶ声が聞こえ
主よ、人の望み喜びよ
まず有名なやつ弾いたけど？
518 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 12:14 ID:wTUYtYCW
BWV106が若きバッハの最高傑作だと思いますね。
若い頃の曲で一般に有名なのがBWV565（通称：鼻から牛乳）なんですが、
あれはブクステフーデに感化されてワーッと書き上げた曲ですね。
有名ではあるけれど、その後のオルガン曲と比較してしまえばさほどでもない。
しかしBWV565って、最初から最後まで聴いたことがある人って意外に少ないんじゃないですかね。
ちなみに私はベートーヴェンの第九を全曲聴いたことがありません。
若い頃の曲で一般に有名なのがBWV565（通称：鼻から牛乳）なんですが、
あれはブクステフーデに感化されてワーッと書き上げた曲ですね。
有名ではあるけれど、その後のオルガン曲と比較してしまえばさほどでもない。
しかしBWV565って、最初から最後まで聴いたことがある人って意外に少ないんじゃないですかね。
ちなみに私はベートーヴェンの第九を全曲聴いたことがありません。
519 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 12:14 ID:I6IeqSst
http://www3.to/hawai
コギャルと出会い
会員制初回￥1000円のみ
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520 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 14:01 ID:TGp2z1g0
鼻牛乳のトッカータはウザイ
521 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 18:17 ID:Tzb0myL/
なんでBWV565は鼻から牛乳というんですか？
全く意味不明です。
全く意味不明です。
523 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 19:48 ID:TGp2z1g0
鼻牛乳の替え歌は昔のギャグのはずなのに今の子供が知ってるのはなぜでしょうね？
まあ第九はテノールソロの後のオケだけのとこ、そこだけありゃ他要らんわ。
鼻牛乳は最近バッハ作なのか疑義を持たれているそうな。
鼻牛乳は最近バッハ作なのか疑義を持たれているそうな。
525 ：521：03/02/01 20:48 ID:Tzb0myL/
その替え歌知らない。。。
527 ：りんご：03/02/01 20:53 ID:BLloxd5b
521と523の方は同一人物？
それとも違うのでしょうか？
私も知ってますよ、この替え歌。
小学生の時に、男子がよく歌っていたような気がします。
だれが作り出したのでしょう？
それとも違うのでしょうか？
私も知ってますよ、この替え歌。
小学生の時に、男子がよく歌っていたような気がします。
だれが作り出したのでしょう？
528 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 20:54 ID:qJfNDxar
530 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 21:43 ID:wTUYtYCW
>>526
518の書き込み人です。脱線はそもそも私の発言が原因です。すみません。
ところで、カンタータに話を戻して。
記念すべきBWVトップナンバーは、バッハが敬愛したブクステフーデのコラール編曲で有名。
何か因縁があるような気がしてなりません。
518の書き込み人です。脱線はそもそも私の発言が原因です。すみません。
ところで、カンタータに話を戻して。
記念すべきBWVトップナンバーは、バッハが敬愛したブクステフーデのコラール編曲で有名。
何か因縁があるような気がしてなりません。
2月2日マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７ はどうでしたか。
今年の2月9日の教会歴は？
>>533
4さんからのコピペ
2月9日は？？？？ ない。
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７
2月16日復活祭前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日復活祭前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
4さんからのコピペ
2月9日は？？？？ ない。
2月2日 顕現節後第４主日 ＢＷＶ８１、１４
2月2日マリアの潔めの祝日 ＢＷＶ８３、１２５、８２、１５７
2月16日復活祭前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
2月23日復活祭前第８主日 ＢＷＶ１８、１８１、１２６
補足します。2月2日は、顕現節後第４主日とマリアの清めの日が重なっているのです。
2月9日は何もありません。
ということだと思いますが、詳しい方教えてください。
2月9日は何もありません。
ということだと思いますが、詳しい方教えてください。
536 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 15:14 ID:9KnbOre9
2月2日は顕現節後第5主日のようだが
2月9日すなわち顕現節後第5主日用のカンタータは現存していない、と言うことでいいと思います。
バッハ時代の教会暦と比較してみると、1726年のイースターが4月21日なので、
この年はどう考えても顕現節後第4主日と復活節前第9主日の間にぽっかり1週空いてしまうはずですが、
いまのところそれにあたるカンタータはないようです。
バッハ時代の教会暦と比較してみると、1726年のイースターが4月21日なので、
この年はどう考えても顕現節後第4主日と復活節前第9主日の間にぽっかり1週空いてしまうはずですが、
いまのところそれにあたるカンタータはないようです。
多少追記しますと、｢顕現節｣は1月6日の固定祝日で｢顕現節後～日｣は年によってもせいぜい
1週間程度ずれるだけですが、｢イースター｣は｢春分の日以降の満月の次の日曜日｣ということで、
今年は特に遅いほうの部類に属すのですが、昨年のイースターは今年より3週間も早い3月31日で、
｢顕現節後第3主日｣と｢復活節前第9主日｣が1月27日、｢顕現節後第4主日｣と｢復活節前第8主日｣が
2月3日でそれぞれダブっていました。
1週間程度ずれるだけですが、｢イースター｣は｢春分の日以降の満月の次の日曜日｣ということで、
今年は特に遅いほうの部類に属すのですが、昨年のイースターは今年より3週間も早い3月31日で、
｢顕現節後第3主日｣と｢復活節前第9主日｣が1月27日、｢顕現節後第4主日｣と｢復活節前第8主日｣が
2月3日でそれぞれダブっていました。
539 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 20:47 ID:RHzCNsqm
前々から噂のあったマクリーシュのOVPPマタイがついにDGから発売されるようだ。
２００２年4月の録音、エヴァンゲリストはパドモア。
２００２年4月の録音、エヴァンゲリストはパドモア。
明日聴いていない今年の今までの分のカンタータを全部聴く予定です。こんな聴き方いいのかしらん。
１０曲くらいのはずなので、あまり時間はかからないから、次の分まで聴きため？しようかな。
たまった仕事をしながら、まったりと。
今日は、クープランとエマヌエルバッハを聴いて、明日に備えます？
全集でなくてもよいから、著名なピリオド系の演奏がボックスでどかんとでないかしらん。
１０曲くらいのはずなので、あまり時間はかからないから、次の分まで聴きため？しようかな。
たまった仕事をしながら、まったりと。
今日は、クープランとエマヌエルバッハを聴いて、明日に備えます？
全集でなくてもよいから、著名なピリオド系の演奏がボックスでどかんとでないかしらん。
コープマンのシュープラーコラール集のＣＤを聴いてとても感動しました。
合唱とオルガンによるコラール編曲が交互に入っています。
このような合唱とオルガンを組み合わせたＣＤは他にはないのでしょうか？
すごくいいアイディアだと思うのですが・・・。
合唱とオルガンによるコラール編曲が交互に入っています。
このような合唱とオルガンを組み合わせたＣＤは他にはないのでしょうか？
すごくいいアイディアだと思うのですが・・・。
コラールをヴィオールコンソート＆少年合唱で演奏した録音はwinter&winterから出てたよ。
コルボのヨハネに行く予定なんですが、全然話題に上っていませんよね？
一応今日（先週）の分までカンタータを聴きました。なかなかいい曲もありますね。有名な曲が多い場所だし。
今マタイを聴いています。ロイ・グッドマンのブリリアントですが、なかなかいいような気がします。追々、レオンハルトか最新のアーノンクール盤を買う予定ですが、やはり重たいので、聴き比べというわけにはいきません。
樋口教授の初期稿の生演奏かＣＤを聴いた人いますか。私は、生の日に土曜日なのに仕事が入り聴き損なってしまいました。
生演奏よりも、ＣＤが高いため、何となくＣＤは買う気がしません。
今マタイを聴いています。ロイ・グッドマンのブリリアントですが、なかなかいいような気がします。追々、レオンハルトか最新のアーノンクール盤を買う予定ですが、やはり重たいので、聴き比べというわけにはいきません。
樋口教授の初期稿の生演奏かＣＤを聴いた人いますか。私は、生の日に土曜日なのに仕事が入り聴き損なってしまいました。
生演奏よりも、ＣＤが高いため、何となくＣＤは買う気がしません。
そのまま「マルコ」受難曲を聴き、ずっとバッハを聴き続け、無伴奏チェロ組曲（ベイルスマ、旧）ももう終わりそうです。
半分ＢＧＭですけど。今日の感じ方では、フルニエよりも聴きやすそうです。
マルコは、パロディ元といわれるBWV１９８が明るいため、全体に明るくなってしまいますが、これはこれで楽しめます。
最近、人の声やチェロぐらいの音域が頭に丁度よいようです。
シュープラーコラールを今度聴こうかと思います。
マタイを対訳を読みながら聴くとやはり違いました。
半分ＢＧＭですけど。今日の感じ方では、フルニエよりも聴きやすそうです。
マルコは、パロディ元といわれるBWV１９８が明るいため、全体に明るくなってしまいますが、これはこれで楽しめます。
最近、人の声やチェロぐらいの音域が頭に丁度よいようです。
シュープラーコラールを今度聴こうかと思います。
マタイを対訳を読みながら聴くとやはり違いました。
549 ：名無しの笛の踊り：03/02/10 09:35 ID:WGrai7ph
>>
パロディ元クリオラの方でした。
ｽﾏｿ
パロディ元クリオラの方でした。
ｽﾏｿ
★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
ヘレの小ミサとカンタータのヴァージン4枚組を発見したので、早速買ってきて聴いています。
前に、カンタータだけのものを買ったので、見事にだぶってしまいました。
とはいうものの、235から聴いているのですが、カンタータ部分よりも、ずっと水準が高いような気がします。
これは、名演でした。
ヘレを地道に集めようと思います。確か、3で詳しく説明してくれた人がいたっけ。
前に、カンタータだけのものを買ったので、見事にだぶってしまいました。
とはいうものの、235から聴いているのですが、カンタータ部分よりも、ずっと水準が高いような気がします。
これは、名演でした。
ヘレを地道に集めようと思います。確か、3で詳しく説明してくれた人がいたっけ。
小ミサ全部を聴き終わりましたが（ヘレに入っているもののみ）、これは、いい曲ですね。
いいとこ取りして集めたといわれていますが、確かにそんな感じです。
ヘレの演奏の水準が高いというのもよくわかりました。
ただ、どーんと写真がジャケットにもCDにものっているのは、好みが別れるでしょうね。
アスペレンよりはよいかも。
いいとこ取りして集めたといわれていますが、確かにそんな感じです。
ヘレの演奏の水準が高いというのもよくわかりました。
ただ、どーんと写真がジャケットにもCDにものっているのは、好みが別れるでしょうね。
アスペレンよりはよいかも。
>>553
パロディ元と聞き比べるとバッハの手法や考え方がわかって
面白いよね。特に、何番か忘れたが、金管２本を女声２部に
して、もともとの前奏部分でグローリアの「いと高きところ
に栄光」まで歌わせてしまうのには驚いた。
パロディ元と聞き比べるとバッハの手法や考え方がわかって
面白いよね。特に、何番か忘れたが、金管２本を女声２部に
して、もともとの前奏部分でグローリアの「いと高きところ
に栄光」まで歌わせてしまうのには驚いた。
BWV138から転用された
BWV236の”Gratias agimus tibi”は名曲だと思います。
BWV236の”Gratias agimus tibi”は名曲だと思います。
556 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 16:57 ID:0IAeOK7d
>>552
カンタータも１０５とか１０７とかいいんだけど、たしかに小ミサのほうが完成度高いね。
他には、フレーミヒ、コルボ、シュライアーしか聴いたことないけどヘレの演奏がダントツ。
次点はフレーミヒかな。
カンタータも１０５とか１０７とかいいんだけど、たしかに小ミサのほうが完成度高いね。
他には、フレーミヒ、コルボ、シュライアーしか聴いたことないけどヘレの演奏がダントツ。
次点はフレーミヒかな。
557 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 05:47 ID:wHyVTNv4
マニフィカト BWV243a BWV243 はどのCDがおすすめですか？
558 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 21:56 ID:W7VhhcoO
>>557
ちょうど昨日からマニフィカトを１０種ほど聴き比べていました。
BWV243aはプレストンしか聴いていませんが、とくにお薦めというほどではありませんでした。
BWV243はヘレベッへに一番感動しました。
他の演奏と目立って違うのは、アンサンブルの一体感というか、呼吸が揃っているのです。
ひとつひとつのフレージングがとても美しいのですが､決して自分だけ目立とうとせず、
お互いのパートを引き立てあうさまは官能的な雰囲気さえ感じてしまいました。
その点では､モダン楽器の演奏には、ときにトランンペットコンチェルトと勘違いしているようなものもあり､
満足のいくものはありませんでした。
どうしてもモダンオケの音量に負けまいと合唱が声を張り上げすぎてしまって、
細やかな表情がとんでしまうようです。
他には、パロットの清新溌剌とした小編成の演奏､ガーディナーの合唱の巧みさ、
BCJの丁寧な音楽作りもとても良かったです。
ちょうど昨日からマニフィカトを１０種ほど聴き比べていました。
BWV243aはプレストンしか聴いていませんが、とくにお薦めというほどではありませんでした。
BWV243はヘレベッへに一番感動しました。
他の演奏と目立って違うのは、アンサンブルの一体感というか、呼吸が揃っているのです。
ひとつひとつのフレージングがとても美しいのですが､決して自分だけ目立とうとせず、
お互いのパートを引き立てあうさまは官能的な雰囲気さえ感じてしまいました。
その点では､モダン楽器の演奏には、ときにトランンペットコンチェルトと勘違いしているようなものもあり､
満足のいくものはありませんでした。
どうしてもモダンオケの音量に負けまいと合唱が声を張り上げすぎてしまって、
細やかな表情がとんでしまうようです。
他には、パロットの清新溌剌とした小編成の演奏､ガーディナーの合唱の巧みさ、
BCJの丁寧な音楽作りもとても良かったです。
マニフィカト初期稿の243aは243にないクリスマス音楽がついているし、
楽器編成や調も違うので、バッハが好きなら243とは別に持っておいて損はない。
ＣＤはプレストンよりピケットの方がより今風？だし入手しやすく、
バッハの他のクリスマス用合唱作品がカップリングでよろし。
楽器編成や調も違うので、バッハが好きなら243とは別に持っておいて損はない。
ＣＤはプレストンよりピケットの方がより今風？だし入手しやすく、
バッハの他のクリスマス用合唱作品がカップリングでよろし。
560 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 22:59 ID:W7VhhcoO
両方というか、BWV243にもａからの曲を混ぜているわけだが。
マニフィカトはリヒターしか聞いたことがない。
爆発しててすごい演奏。古楽器の演奏で聞いたら
全然別の曲に聞こえるだろうなｗ。
爆発しててすごい演奏。古楽器の演奏で聞いたら
全然別の曲に聞こえるだろうなｗ。
2月16日復活祭前第９主日 ＢＷＶ１４４、９２、８４
>>566
いまから９２でも聴こうかな。
いまから９２でも聴こうかな。
144は歌ったことがあるんでモロ肩入れしてます。でも偽作説もあり。
レオンハルトから抜け出せません。
ボーイソプラノ自体が嫌いなのに、「忠実なれ」のアリアに聞き入っちゃいます。
レオンハルトから抜け出せません。
ボーイソプラノ自体が嫌いなのに、「忠実なれ」のアリアに聞き入っちゃいます。
あとで全部聴きたいと思います。
私の超独断的意見ですけど、カンタータの生命線は冒頭合唱と締めのコラール
であって、真ん中のアリアは宗教的価値はともかく、一部の名曲を除いて
音楽的には、同時代の流行作曲家（テレマン・ヘンデル・ヴィヴァルディかな？）
なんかに比べてそんなに高級なものではなく、冒頭合唱のないカンタータは
手抜き！と思うのですが、皆様どう思われますか？
であって、真ん中のアリアは宗教的価値はともかく、一部の名曲を除いて
音楽的には、同時代の流行作曲家（テレマン・ヘンデル・ヴィヴァルディかな？）
なんかに比べてそんなに高級なものではなく、冒頭合唱のないカンタータは
手抜き！と思うのですが、皆様どう思われますか？
>>570
要するにバッハ自作のメロディには価値が無いと？
要するにバッハ自作のメロディには価値が無いと？
>>570
冒頭合唱のない名カンタータは数多いと思いますが､例えば、BWV158、159などはお嫌いですか？
どちらもすばらしい曲だと思いますが､特にBWV158の冒頭レチタティーヴォから
2曲目のコラール付きバス・アリア、さらに第３曲のレチタティーヴォの最後に、
前曲を懐かしむように現われるアリアのモティーフに至る部分などには激しく胸を打たれます。
終曲のコラールがないカンタータにも、BWV51、54、82など独唱曲を中心に、すばらしい曲が
数多くありますね。
もちろん、テレマン・ヘンデル・ヴィヴァルディにも、バッハと比べて遜色のない名アリアが数多くある
というご意見には心から同意いたします。
冒頭合唱のない名カンタータは数多いと思いますが､例えば、BWV158、159などはお嫌いですか？
どちらもすばらしい曲だと思いますが､特にBWV158の冒頭レチタティーヴォから
2曲目のコラール付きバス・アリア、さらに第３曲のレチタティーヴォの最後に、
前曲を懐かしむように現われるアリアのモティーフに至る部分などには激しく胸を打たれます。
終曲のコラールがないカンタータにも、BWV51、54、82など独唱曲を中心に、すばらしい曲が
数多くありますね。
もちろん、テレマン・ヘンデル・ヴィヴァルディにも、バッハと比べて遜色のない名アリアが数多くある
というご意見には心から同意いたします。
ちょっと前に話が出てたけど、アリアとしては旋律が器楽的で難しすぎるということもあるかもね。
ヘレヴェッヘのバッハのカンタータの新録がまもなく発売されるそうです。
収録作品は BWV 2, 20, 176 とのこと。
個人的にはこの新盤で名曲の20番のファンが増えて欲しいです。
収録作品は BWV 2, 20, 176 とのこと。
個人的にはこの新盤で名曲の20番のファンが増えて欲しいです。
>>574
それはまたシブイ選曲ですね。
それはまたシブイ選曲ですね。
↑
もう三位一体節に突入してるのねo(^o^)o
世間じゃ復活祭めがけてコンセントレーション高めてるってのに
もう三位一体節に突入してるのねo(^o^)o
世間じゃ復活祭めがけてコンセントレーション高めてるってのに
復活祭だってまだ２ヶ月以上先じゃんか・・・
なんのなんの
七旬節に入っちまえばカウントダウン開始だわな
七旬節に入っちまえばカウントダウン開始だわな
570ですけど、ちょっと煽ってみたのですが、このスレの住人の方は、
釣られませんねｗ。
>>571 ぜんぜんそんなことは言っていません。
>>572
158、159番に限らず、低音向けのアリアにはいい曲が多いのですが、
そういう独唱曲は、冒頭合唱付きのカンタータにも入っていること
をお忘れ無く。
やはり、本格的な対位法的展開があるか、ホモフォニックな場合でも
バッハ得意満面の金管パカパカの祝典的な展開とかの冒頭合唱が
ついていない、というのは、やっぱり手抜きでしょう。一番、作曲にも
練習にも手間がかかるのは冒頭合唱のはずですし。終結コラールが
欲しいと書いたのは、ただ、落ち着かないということであんまり
意味はないです。
まあ、おっしゃるように51番くらいを持ち出せば、冒頭合唱も
コラールも不要、と言えるでしょうが。これは極く特殊な例です。
>>573 特に高声向けの曲は、それがはなはだしいですね。
釣られませんねｗ。
>>571 ぜんぜんそんなことは言っていません。
>>572
158、159番に限らず、低音向けのアリアにはいい曲が多いのですが、
そういう独唱曲は、冒頭合唱付きのカンタータにも入っていること
をお忘れ無く。
やはり、本格的な対位法的展開があるか、ホモフォニックな場合でも
バッハ得意満面の金管パカパカの祝典的な展開とかの冒頭合唱が
ついていない、というのは、やっぱり手抜きでしょう。一番、作曲にも
練習にも手間がかかるのは冒頭合唱のはずですし。終結コラールが
欲しいと書いたのは、ただ、落ち着かないということであんまり
意味はないです。
まあ、おっしゃるように51番くらいを持ち出せば、冒頭合唱も
コラールも不要、と言えるでしょうが。これは極く特殊な例です。
>>573 特に高声向けの曲は、それがはなはだしいですね。
復活祭オラトリオの第3曲は合唱のと二重唱のとがありますね。
二重唱のはミュンヒンガー盤を持っていますが、どうやらこれは
二重唱と合唱の折衷版のようです。折衷でなくフル二重唱の録音は
ありますか？
二重唱のはミュンヒンガー盤を持っていますが、どうやらこれは
二重唱と合唱の折衷版のようです。折衷でなくフル二重唱の録音は
ありますか？
今週、バッハ・コレギウム・ジャパンのコンサートがあるようですが、
誰か行かれる方いますか? 最近、調子どうなんでしょう?
誰か行かれる方いますか? 最近、調子どうなんでしょう?
>>579
亀ながら、あえて言ってみる。
聖書引用の冒頭楽章では、合唱がふさわしくない聖句があるんでないか？
89番みたいに神の御言をそのまま引用したのや、
105番みたいにイエスの福音をそのまま引用したのは（まぁ59・74等例外はあるが）。
それから42番は、イエスの復活を伝えるんだからエヴァンゲリストの役目だ。
それから自由詩でもな。
28番なんて、台本の関係で、冒頭のアリアを合唱に置き換えるのは無理だろう。
旧年の慈悲への個人的感謝を歌う冒頭アリアがあってこそ、次のコラールが生きるの。
声楽曲ってのは、飽くまでも台本を飾る礼服なんだから、旋律だけ考えてもダメ。
亀ながら、あえて言ってみる。
聖書引用の冒頭楽章では、合唱がふさわしくない聖句があるんでないか？
89番みたいに神の御言をそのまま引用したのや、
105番みたいにイエスの福音をそのまま引用したのは（まぁ59・74等例外はあるが）。
それから42番は、イエスの復活を伝えるんだからエヴァンゲリストの役目だ。
それから自由詩でもな。
28番なんて、台本の関係で、冒頭のアリアを合唱に置き換えるのは無理だろう。
旧年の慈悲への個人的感謝を歌う冒頭アリアがあってこそ、次のコラールが生きるの。
声楽曲ってのは、飽くまでも台本を飾る礼服なんだから、旋律だけ考えてもダメ。
まーちがーえちった（--；
イエス様が「あなたのしもべを裁かないでください。無罪の者はいません」
なんて言うわけないやヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾊﾞｰﾔ
105番じゃなくて108番ね。
「『ｽﾏｿ、逝ってくる』は汝らの益なり」
イエス様が「あなたのしもべを裁かないでください。無罪の者はいません」
なんて言うわけないやヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾊﾞｰﾔ
105番じゃなくて108番ね。
「『ｽﾏｿ、逝ってくる』は汝らの益なり」
>>579
バッハは毎週毎週作っては演奏、をくり返してたし、その週ごとに使える器楽奏者や
歌手にたくさん制約があったそうな（バッハの手紙にしょっちゅう奏者の質の問題が出てくる）。
漏れが思うに、合唱のないソロカンタータってのは、始めからそう作ったというより、
歌い手が足りなくて（つまりたった４人すらいなくて）やむなくそうした、ってのが
意外と多いんじゃないか？ 極論かもしれんが。
冒頭合唱なしで終結コラールだけあるような曲も、なんとか歌い手が４人(SATB)
集められたけど、ホモフォニーのコラールはなんとかなっても、ただでさえ当時
「複雑で難しい」と悪評の高かった対位法バリバリの合唱曲は、毎週やるのには
（しかも前日練習たった１回で）無理があったんじゃないだろうか？
当時の作曲家にとって、「演奏者の量と質」という問題は避けて通れないものだったし、
特にバッハは、比較的演奏者に恵まれなかったってのは有名な話（ライヒェみたいな例外的天才もいるが）、
というのが漏れのバッハへの弁護。
バッハは毎週毎週作っては演奏、をくり返してたし、その週ごとに使える器楽奏者や
歌手にたくさん制約があったそうな（バッハの手紙にしょっちゅう奏者の質の問題が出てくる）。
漏れが思うに、合唱のないソロカンタータってのは、始めからそう作ったというより、
歌い手が足りなくて（つまりたった４人すらいなくて）やむなくそうした、ってのが
意外と多いんじゃないか？ 極論かもしれんが。
冒頭合唱なしで終結コラールだけあるような曲も、なんとか歌い手が４人(SATB)
集められたけど、ホモフォニーのコラールはなんとかなっても、ただでさえ当時
「複雑で難しい」と悪評の高かった対位法バリバリの合唱曲は、毎週やるのには
（しかも前日練習たった１回で）無理があったんじゃないだろうか？
当時の作曲家にとって、「演奏者の量と質」という問題は避けて通れないものだったし、
特にバッハは、比較的演奏者に恵まれなかったってのは有名な話（ライヒェみたいな例外的天才もいるが）、
というのが漏れのバッハへの弁護。
合唱経験者に質問なのですが、あんなものをたった一日かそこいらの練習で歌える
ものなのでしょうか？
ものなのでしょうか？
>>591
やって出来ないことは決してないが、現代人のように
「まずは音楽的に深く掘り下げて・・・」などと考えているヒマはないだろうね。
スコアすら無かったし（合唱パートもみんなパート譜だった）。
当時は１パート一人なんてのがむしろ当たり前だったし、逆にそれだからこそ
あんな細かい芸当ができたんじゃないか？
１パートに何人もいては、そのパートを合わせるだけで何週間もかかってしまふ。
やって出来ないことは決してないが、現代人のように
「まずは音楽的に深く掘り下げて・・・」などと考えているヒマはないだろうね。
スコアすら無かったし（合唱パートもみんなパート譜だった）。
当時は１パート一人なんてのがむしろ当たり前だったし、逆にそれだからこそ
あんな細かい芸当ができたんじゃないか？
１パートに何人もいては、そのパートを合わせるだけで何週間もかかってしまふ。
593 ：名無しの笛の踊り：03/02/19 09:06 ID:gGlRhHxH
BCJが欧州で評価されているなんてのは、またマスゴミが売らんが為に
耳に心地よいことを書いているのかと思っていたが、先日チャットで
知り合った独逸人と話したところ、BCJが欧州で評価されているのは
本当なんだそうな.....ヲレが、やっぱりバッハといえばリヒターでしょう
と話を向けるとリヒターはもう古いだとさ....
ところで、日本でBCJを支持しているのってキリスト者が大半なのか？
そうだとしたら、無宗教のヲレからすると降伏の化学や草加の出版物が
書店売上の上位に来るのと大して変わらんように感じてしまう。
そこんとこがどうも胡散臭い
耳に心地よいことを書いているのかと思っていたが、先日チャットで
知り合った独逸人と話したところ、BCJが欧州で評価されているのは
本当なんだそうな.....ヲレが、やっぱりバッハといえばリヒターでしょう
と話を向けるとリヒターはもう古いだとさ....
ところで、日本でBCJを支持しているのってキリスト者が大半なのか？
そうだとしたら、無宗教のヲレからすると降伏の化学や草加の出版物が
書店売上の上位に来るのと大して変わらんように感じてしまう。
そこんとこがどうも胡散臭い
>>592
素早いレスありがとうございます。
練習期間一日でぶっつけのカンタータというのも少し聴いてみたいような気が。
>>593
自分は無宗教かつカンタータ自体つい最近聴きはじめた超初心者ですが、BCJ、リヒター、
ヘレヴェッヘ、リフキンあたりを何枚か聴いてみて、現時点で一番心地よいと感じたのは
BCJでした。もっと色々聴きこめばまた変わるかもしれませんが。
宗教的なものを胡散臭いと感じるのは、ある程度までは日本人独特の考え方なのでは
ないかと思います。わたし自身、キリスト者になりたいともなれるとも思わないけれど、
バッハなりカンタータなりの根っこの部分をより理解するために、この宗教とそれを信じる
人々のことをもっと知りたいとは思います。
素早いレスありがとうございます。
練習期間一日でぶっつけのカンタータというのも少し聴いてみたいような気が。
>>593
自分は無宗教かつカンタータ自体つい最近聴きはじめた超初心者ですが、BCJ、リヒター、
ヘレヴェッヘ、リフキンあたりを何枚か聴いてみて、現時点で一番心地よいと感じたのは
BCJでした。もっと色々聴きこめばまた変わるかもしれませんが。
宗教的なものを胡散臭いと感じるのは、ある程度までは日本人独特の考え方なのでは
ないかと思います。わたし自身、キリスト者になりたいともなれるとも思わないけれど、
バッハなりカンタータなりの根っこの部分をより理解するために、この宗教とそれを信じる
人々のことをもっと知りたいとは思います。
595 ：名無しの笛の踊り：03/02/19 09:33 ID:iBMkHiuy
宗教が胡散臭い
という奴に限って「言霊」「怨霊」「ケガレ」信仰バリバリな訳だが。
雅明一味も、結局はそうでしょ。
あれがキリスト者の演奏に聴こえるとしたら
病院に行くか、教会に行ったほうが良い。
という奴に限って「言霊」「怨霊」「ケガレ」信仰バリバリな訳だが。
雅明一味も、結局はそうでしょ。
あれがキリスト者の演奏に聴こえるとしたら
病院に行くか、教会に行ったほうが良い。
596 ：名無しの笛の踊り：03/02/19 12:23 ID:Bt/SaHT5
>>594
>宗教的なものを胡散臭いと感じるのは、ある程度までは日本人独特の考え方なのではないかと思います。
戦後教育を受けた『日本人独特の考え方』ね
科学的テイストのおばかな新興宗教にはまるのも同じ輩ﾀﾞﾅ
>>593
BCJは別に宗教活動してる訳じゃないし
リリングみたく強固な教会の支援がある訳でもないでしょ
たまたまキリスト者の支持者が多いだけ と思われ
>宗教的なものを胡散臭いと感じるのは、ある程度までは日本人独特の考え方なのではないかと思います。
戦後教育を受けた『日本人独特の考え方』ね
科学的テイストのおばかな新興宗教にはまるのも同じ輩ﾀﾞﾅ
>>593
BCJは別に宗教活動してる訳じゃないし
リリングみたく強固な教会の支援がある訳でもないでしょ
たまたまキリスト者の支持者が多いだけ と思われ
そもそも鈴木氏はカルバン派でしょ。バッハはルター正統派。
ヘレベッヘに至ってはカトリックだし。あと、I教授のキリスト教
嫌いも有名だね。
ヘレベッヘに至ってはカトリックだし。あと、I教授のキリスト教
嫌いも有名だね。
サヴァールもカトリックのはずだけどマタイをやってるYO。
庭師も多分英国国教会でしょう。
違ってたらｽﾏｿ
宗派、宗教はどうでもいいんじゃない。
バッハだってミサ曲ロ短調・・・・・
庭師も多分英国国教会でしょう。
違ってたらｽﾏｿ
宗派、宗教はどうでもいいんじゃない。
バッハだってミサ曲ロ短調・・・・・
601 ：名無しの笛の踊り：03/02/19 18:08 ID:A4S70wQ5
なんか色んな反応があるけど、胡散臭い の意味が全然伝わってないみたいだな・・・
ちゃんと読んで欲しいもんだ。 国語の読解力の問題だが・・・
ちゃんと読んで欲しいもんだ。 国語の読解力の問題だが・・・
591=594=601か･･･
胡散臭いの意味は伝わっていると思うよ
より深く理解したいが、信心するつもりはないよ、って言いたいんだろ
胡散臭いの意味は伝わっていると思うよ
より深く理解したいが、信心するつもりはないよ、って言いたいんだろ
590=601じゃないんですか？
>>603
うーん、私は「宗教は胡散臭い」とは言っていないのですが。どちらかというとそういった
紋切り型の断定があまり有益とは思えないと感じます。
そこで止まってしまうと、宗教以外の「胡散臭い」ものへの感受性が欠落してしまうような
気もします。
ところでどうして601だと思ったのでしょう？ また私には読解力がないのか601の仰る
「胡散臭いの意味」がわかりません。
うーん、私は「宗教は胡散臭い」とは言っていないのですが。どちらかというとそういった
紋切り型の断定があまり有益とは思えないと感じます。
そこで止まってしまうと、宗教以外の「胡散臭い」ものへの感受性が欠落してしまうような
気もします。
ところでどうして601だと思ったのでしょう？ また私には読解力がないのか601の仰る
「胡散臭いの意味」がわかりません。
BCJは北米公演の費用が不足しているみたいだから、誰かカンパしてあげれば？
ヘレヴェヘの日本公演の費用なら喜んでカンパするが･･･。
BCJの４／１９マタイはe+でまだ
A席のチケットが残っています。
A席のチケットが残っています。
612 ：名無しの笛の踊り：03/02/20 21:03 ID:g0+ZbEyC
先週、松蔭女子学院でBCJのカンタータ聴いてきたよ。
大好きな78番が聴けて満足でした。特にソプラノ、アルトの2重唱は
絶品。CTの新顔はちょっと渋めの声ですが、わたしはそれなりに好きです。
それから通奏低音がチェロが一本でしたが、わたしには二本よりアーティキュレーションが
はっきり聴き取れていいと思いました。
大好きな78番が聴けて満足でした。特にソプラノ、アルトの2重唱は
絶品。CTの新顔はちょっと渋めの声ですが、わたしはそれなりに好きです。
それから通奏低音がチェロが一本でしたが、わたしには二本よりアーティキュレーションが
はっきり聴き取れていいと思いました。
614 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 00:16 ID:eO8LqQ0E
二重唱といえば80番の後ろから二つ目のやつもいいですね。
ヘレヴェッヘ盤のレーヌとクルックのやつを死ぬほど聴きました。
ヘレヴェッヘ盤のレーヌとクルックのやつを死ぬほど聴きました。
615 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 00:21 ID:L7eu7s/f
屁レヲタは自分のスレに帰れよ！
4/19のマタイ、売れ切れたようです。
618 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 00:29 ID:L7eu7s/f
二重唱では、コラール付アリアも名品が多いですね。
BWV18、BWV159など。
BWV184のソプラノとアルトのパストラーレも魅力的です。
BWV18、BWV159など。
BWV184のソプラノとアルトのパストラーレも魅力的です。
619 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 00:35 ID:eO8LqQ0E
クルックっていいよね。最近どうしているのかな？
最後に見たのはエリクソンのクリオラかな。
最後に見たのはエリクソンのクリオラかな。
620 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 00:41 ID:L7eu7s/f
621 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 00:48 ID:eO8LqQ0E
>>620
これ、CDでも映像でもあります。たしか1996年。
映像は数年前NHKでやってました。すごくしなやかな演奏で
いまのところベスト盤ですね。ちょっと録音がぼやけているのが残念。
2000年の来日の時はいかがでしたか？
これ、CDでも映像でもあります。たしか1996年。
映像は数年前NHKでやってました。すごくしなやかな演奏で
いまのところベスト盤ですね。ちょっと録音がぼやけているのが残念。
2000年の来日の時はいかがでしたか？
622 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 01:01 ID:L7eu7s/f
>>621
クルックは、もともと声量はあまりあるほうではありませんし、
ハードなスケジュールのせいか、声もやや荒れていましたが、
端正なテキストの処理と的確なフレージングはさすがでした。
ピノックがチェンバロを弾くことが多く、通奏低音の位置がそれぞれ離れていたので、
ときに歌いにくそうな場面もありましたが、まだ若いイエス役の歌手を引っ張って、
楽曲の骨格をきめていく姿が印象に残っています。
足を運んで良かった価値ある演奏会でした。
エリクソンのクリオラ探して見ます。
情報ありがとうございました。
クルックは、もともと声量はあまりあるほうではありませんし、
ハードなスケジュールのせいか、声もやや荒れていましたが、
端正なテキストの処理と的確なフレージングはさすがでした。
ピノックがチェンバロを弾くことが多く、通奏低音の位置がそれぞれ離れていたので、
ときに歌いにくそうな場面もありましたが、まだ若いイエス役の歌手を引っ張って、
楽曲の骨格をきめていく姿が印象に残っています。
足を運んで良かった価値ある演奏会でした。
エリクソンのクリオラ探して見ます。
情報ありがとうございました。
623 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 01:04 ID:eO8LqQ0E
ageてみる
625 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 15:34 ID:1mcdLgyj
4/17ヨハネ、4/18マタイ、4/19マタイと
3連ﾁｬﾝで行く予定です。
なんだかんだ言っても、国内で定期的に聴けて、
世界的水準の演奏といったらＢＣＪしかないのでは。
3連ﾁｬﾝで行く予定です。
なんだかんだ言っても、国内で定期的に聴けて、
世界的水準の演奏といったらＢＣＪしかないのでは。
>>625
よほど、イエスの受難が好きなんでつねｗ。
よほど、イエスの受難が好きなんでつねｗ。
627 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 21:24 ID:/OoLeF/A
>>625
一回も行けない漏れとしてはなんともうらやましい限りでつ。（泣
一回も行けない漏れとしてはなんともうらやましい限りでつ。（泣
628 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 21:49 ID:O4Cd1VF7
去年のBCJマタイ、めちゃめちゃ良かったもんね。
圧倒されて無言で帰途についたよ。
圧倒されて無言で帰途についたよ。
629 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 21:55 ID:Lj1WduS2
あの程度で世界水準？
なに聴いてきたんだか。
井の中の厨蛙、ってとこだな。
なに聴いてきたんだか。
井の中の厨蛙、ってとこだな。
630 ：鉄道板から来ますた：03/02/22 22:00 ID:t++9YXLA
「マタイ」つうと、オレはバイオリン独奏の妙技が光る
「私のイエスを返して下さい」が大好き！！
思わずノリノリで聴き入ってしまうほどだよ。
「私のイエスを返して下さい」が大好き！！
思わずノリノリで聴き入ってしまうほどだよ。
鉄ヲタ君、なかなか渋い趣味しているね。
>>631
渋いか？ もしかして２曲あるVl独奏曲のもう片方と勘違いしてない？
渋いか？ もしかして２曲あるVl独奏曲のもう片方と勘違いしてない？
633 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 11:23 ID:lmlykJGz
634 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 21:57 ID:LOtmBiZX
BCJが出ると、直情的に煽っちゃうｲﾀｲやつが出てくるけど、
BCJかﾏﾁｬｱｷになんか恨みでもあるわけ？
ふたこと目には「厨」とか言ってさ。
好みがあることは百も承知なんだから、
もっと建設的にモノが言えないのかな？
恥ずかしいよ。
BCJかﾏﾁｬｱｷになんか恨みでもあるわけ？
ふたこと目には「厨」とか言ってさ。
好みがあることは百も承知なんだから、
もっと建設的にモノが言えないのかな？
恥ずかしいよ。
>>634
煽りは無視・スルーが鉄則です。
煽りは無視・スルーが鉄則です。
シュペリングのメンデルスゾーン編『マタイ受難曲』思っていたよりもずっと (・∀・)ｲｲ!!
不覚にも感動してしまたーよ。
不覚にも感動してしまたーよ。
シュペリングには一度オリジナルのバッハのカンタータをやってほしいね。
シュペリングは編曲とか編成のかわったものが好きなひねくれ者だからね。
オリジナルのバッハはないかなー。
オリジナルのバッハはないかなー。
受難曲の話題が増えてきたと思ったらもう四旬節か・・・。
「キリストは死の絆につかせたまえり」BWV4
ヒリヤード・アンサンブルがECMから新録音！
併録は６声のリチェルカーレ（ヴェーベルン編曲)などなど…。
ヒリヤード・アンサンブルがECMから新録音！
併録は６声のリチェルカーレ（ヴェーベルン編曲)などなど…。
リヒターの「マタイ」。「バラバ!」の叫びのところでおしっこちびりそうになるのは私だけでしょうか?
なんど聴いても震え上がってしまう
なんど聴いても震え上がってしまう
リヒターばかりだったころは、「ばぁーーらーーばぁーーーむ」に震えていたが、
古楽器演奏に開眼してからは、鋭くグサリと「ばーっらばっむ！」とやられるのも
それはそれで震えるようになった。
あ、あくまで自分の好みの話で、リヒターｖｓ古楽器の優劣論争をする気は
ないからね。今でもどっちも好きだよ（ま、リヒターについていえばやっぱ
58年の方がいいけど）。
古楽器演奏に開眼してからは、鋭くグサリと「ばーっらばっむ！」とやられるのも
それはそれで震えるようになった。
あ、あくまで自分の好みの話で、リヒターｖｓ古楽器の優劣論争をする気は
ないからね。今でもどっちも好きだよ（ま、リヒターについていえばやっぱ
58年の方がいいけど）。
646 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 23:54 ID:7WR+zept
不協和音が不協和音らしくきこえるバラバーム！が好き。
俺もリヒターの58年は好き。
ただ、あたりの確率でいうと古楽器による演奏の方が圧倒的に好みである率が高い。
ただ、あたりの確率でいうと古楽器による演奏の方が圧倒的に好みである率が高い。
漏れはシュッツの「ばーらばらばむばーらばらばむばーらばらばむばーらばあーーむ」
649 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 00:12 ID:kj5NHC2k
シュッツのは伝統的なやりかたでしょ（バッハもヨハネではそうしてるけど）。
マタイのバーラバム！はやっぱり凄いよ。
マタイのバーラバム！はやっぱり凄いよ。
>>574
> ヘレヴェッヘのバッハのカンタータの新録がまもなく発売されるそうです。
> 収録作品は BWV 2, 20, 176 とのこと。
> 個人的にはこの新盤で名曲の20番のファンが増えて欲しいです。
発売は4月のようですね。
> ヘレヴェッヘのバッハのカンタータの新録がまもなく発売されるそうです。
> 収録作品は BWV 2, 20, 176 とのこと。
> 個人的にはこの新盤で名曲の20番のファンが増えて欲しいです。
発売は4月のようですね。
テレマンもちゃんと「ばらばばらばばらばばらばばらばばらばばらばばらばばらばばらばばらばむっ！！」
1758年のＴＶＷ５：４３の方ね。
1746年の方はシュッツに似てる。
1758年のＴＶＷ５：４３の方ね。
1746年の方はシュッツに似てる。
652 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 00:25 ID:KK5xAWxs
おいらがマタイで一番怖いのは
第２アルトが歌う「鞭打ちアリア」の前のレチタティーボ。
ザクッ、ザクッって弦の鞭打ちの下の
バスの不協和音が怖い。
レオンハルト盤が効果的でわかりやすい。
第２アルトが歌う「鞭打ちアリア」の前のレチタティーボ。
ザクッ、ザクッって弦の鞭打ちの下の
バスの不協和音が怖い。
レオンハルト盤が効果的でわかりやすい。
653 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 21:28 ID:ugIhURLL
落ちそうなので挙げるよ
654 ：鉄道板から来ますた：03/02/26 21:43 ID:3gv2aPwR
カンタータ第４番「死の縄目に・・・」の、リヒター板。
フィッシャーディースカウの独唱凄すぎ！！！ まさに
「絶唱」だ！ なんか鬼気迫るって感じがしないか！？
フィッシャーディースカウの独唱凄すぎ！！！ まさに
「絶唱」だ！ なんか鬼気迫るって感じがしないか！？
>>654
する。
する。
656 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 23:24 ID:qwm/JNZH
凄すぎて、やめてくれ！！と思う。
BWV4,56,82,マタイの"Mache dich"なんかは、ディースカウたしかに凄すぎ。
658 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 23:59 ID:QcP7ECc8
マイクの前で声を倹約して
わざとらしい表情つけているだけ、フィースカウ。
リヒターのマタイも、奴だけオンマイクで張り出る。
もっともクーベリックのマーラー・1000人では
オケよりも合唱よりも奴の声だけがデカく前に出るが（ﾜﾗ
わざとらしい表情つけているだけ、フィースカウ。
リヒターのマタイも、奴だけオンマイクで張り出る。
もっともクーベリックのマーラー・1000人では
オケよりも合唱よりも奴の声だけがデカく前に出るが（ﾜﾗ
>>658
”フィースカウ”って・・・。（＾＾；；
”フィースカウ”って・・・。（＾＾；；
４番のディースカウは、フレーズの最後とハレルヤ唱でオクターブごまかしてるよん。
リヒターの82番でもえらい気合入りすぎ。
終曲って「ああ、早く安らかに眠りたいなぁ…」って曲のはずだが
「今から死ぬぞ！止めるなよ！見てろよ！逝くぞおぅ！どおおりゃああ！」
……と聞こえて仕方ないのだが（--；
リヒターの82番でもえらい気合入りすぎ。
終曲って「ああ、早く安らかに眠りたいなぁ…」って曲のはずだが
「今から死ぬぞ！止めるなよ！見てろよ！逝くぞおぅ！どおおりゃああ！」
……と聞こえて仕方ないのだが（--；
FDは「曲より俺を聴け」タイプだからね
>>661
まあしゃーない。４番のラストは彼には低過ぎる。
でもディースカウって、がんがればテノールになれたはずなのに
最後までバリトン通してしまったので、一部のプロの間では
「なまけバリトン」って呼ばれている。
ドミンゴみたいに実際に努力してテノールになった人がいるだけに、
よけいそう言われてしまうのかも。
まあしゃーない。４番のラストは彼には低過ぎる。
でもディースカウって、がんがればテノールになれたはずなのに
最後までバリトン通してしまったので、一部のプロの間では
「なまけバリトン」って呼ばれている。
ドミンゴみたいに実際に努力してテノールになった人がいるだけに、
よけいそう言われてしまうのかも。
>>664
クレソペラーなら言いかねない
クレソペラーなら言いかねない
666 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 02:16 ID:AdfjtCBz
ディースカウが「大地の歌」かなんかを指揮する時、聴きに来るように誘ったら、
知り合いが歌う「冬の旅」を聴きに行く予定があるからって断ったのクレンペラーだっけ？
ところでどっかにコラールの歌詞がまとまって載ってるサイトってない？
カンタータのコラールが誰の作の何節とかは分かるけど、全体像か知りたい､､､。
知り合いが歌う「冬の旅」を聴きに行く予定があるからって断ったのクレンペラーだっけ？
ところでどっかにコラールの歌詞がまとまって載ってるサイトってない？
カンタータのコラールが誰の作の何節とかは分かるけど、全体像か知りたい､､､。
667 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 14:58 ID:R/cM+tAn
バッハのカンタータを語るＢ＆ＷＶ４？！
マクリーシュのマタイ、もう聞いたﾔｼいる？
聴いた。
録音がスゥイングル・シンガーズみたいで萎えた。
録音がスゥイングル・シンガーズみたいで萎えた。
>>スゥイングル・シンガーズ
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
｢マタイ｣の録音を何故マクリーシュに託したのかな？
DG(アルヒーフ)はゲーベル指揮の世俗カンタータを出しているが
ゲーベル/ムジカ･アンティカ･ケルンでは役不足なのかな？
DG(アルヒーフ)はゲーベル指揮の世俗カンタータを出しているが
ゲーベル/ムジカ･アンティカ･ケルンでは役不足なのかな？
初のOVPPマタイという売りをつくりたかったのでは？
BWV181軽佻浮薄なる精神の者どもよ！
リコーダー抜きの18番て、アーノンクールの他にある？
676 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 20:13 ID:hXP9TG3C
>>674
コープマンの補遺は1曲目のシンフォニアと終曲のコラールのみ
コープマンの補遺は1曲目のシンフォニアと終曲のコラールのみ
677 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 20:26 ID:36ti67Vs
世俗カンタータもなかなかイイよ！
オレが一番好きなのは、２０２番「結婚カンタータ結婚／†＼ 」♪
特に最後のガボットは、陽気なオーボエのソロと一緒に嬉々として
ソプラノが歌うんだ。何かイイことあった日は、これに合わせてオレ
も踊りながらこの曲を聴いてるよ。
オレが一番好きなのは、２０２番「結婚カンタータ結婚／†＼ 」♪
特に最後のガボットは、陽気なオーボエのソロと一緒に嬉々として
ソプラノが歌うんだ。何かイイことあった日は、これに合わせてオレ
も踊りながらこの曲を聴いてるよ。
678 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 20:28 ID:36ti67Vs
：・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・え～～～～～～～～ん!!!
679 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 02:24 ID:sj71eRHn
アマチュアでカンタータを歌ったりしている人たちはどうやってドイツ語を勉強したのでしょうか?
私は聴くだけですが、ドイツ語は全く分からずいつも対訳と首っ引きで聴いています。
ドイツ語が分かればもっと楽しいだろうなぁ…とは思うもののやはり英語を勉強したときの労力を考えると
躊躇してしまいます。真面目に文法からやると何年かかかるでしょうし。
ただ読み仮名だけカタカナでふってもらってだいたいの大意を掴んで歌うなんてのはありでしょうか?
それならなんとかやれそうなんですが
私は聴くだけですが、ドイツ語は全く分からずいつも対訳と首っ引きで聴いています。
ドイツ語が分かればもっと楽しいだろうなぁ…とは思うもののやはり英語を勉強したときの労力を考えると
躊躇してしまいます。真面目に文法からやると何年かかかるでしょうし。
ただ読み仮名だけカタカナでふってもらってだいたいの大意を掴んで歌うなんてのはありでしょうか?
それならなんとかやれそうなんですが
>>679
＞真面目に文法からやると何年かかかるでしょうし。
そんなことはありません。ドイツ語は、極めて規則的な、ドイツ人の
性格を反映したように律儀な言語なので、文法は非常に簡単です。
しかも、単語の読み方も同じ「ａ」を単語によって何通りにも読む英語
とは違って「ａ」とあったら必ず「アー」です。フランス語のように
「ｈ」は発音せず、それなのに「有音のｈ」と「無音のｈ」があって、
リエゾンでの扱いが違うとかいう奇怪なことはありません（これは、
フランス語選択者からの又聞きですので誤ってたらスマソ）
私は、バッハを歌いたい、聴きたいと思って第２外国語にドイツ語を
選択しましたが、ここまでわかると後は対訳を見れば用が済むので
真面目に勉強する意欲を失いました（とほとほ）
もし、
＞ただ読み仮名だけカタカナでふってもらって
＞だいたいの大意を掴んで歌う
というのがお嫌ならば、１ヶ月も軽く勉強すれば、単語の品詞くらい
すぐわかるようになります。そもそも名詞は大文字で始まってますしｗ。
＞真面目に文法からやると何年かかかるでしょうし。
そんなことはありません。ドイツ語は、極めて規則的な、ドイツ人の
性格を反映したように律儀な言語なので、文法は非常に簡単です。
しかも、単語の読み方も同じ「ａ」を単語によって何通りにも読む英語
とは違って「ａ」とあったら必ず「アー」です。フランス語のように
「ｈ」は発音せず、それなのに「有音のｈ」と「無音のｈ」があって、
リエゾンでの扱いが違うとかいう奇怪なことはありません（これは、
フランス語選択者からの又聞きですので誤ってたらスマソ）
私は、バッハを歌いたい、聴きたいと思って第２外国語にドイツ語を
選択しましたが、ここまでわかると後は対訳を見れば用が済むので
真面目に勉強する意欲を失いました（とほとほ）
もし、
＞ただ読み仮名だけカタカナでふってもらって
＞だいたいの大意を掴んで歌う
というのがお嫌ならば、１ヶ月も軽く勉強すれば、単語の品詞くらい
すぐわかるようになります。そもそも名詞は大文字で始まってますしｗ。
確かにドイツ語は理屈っぽいドイツ人らしが、ほんとにちゃんとした発音
できてる人は少ないよ。
ａを日本語のあで発音してるとドイツ語らしくきこえないよ。
ましてａｕなんて誰がやってもだめ。
フランス語のリエゾンなんかもちゃんと法則があるからね。
発音をこえて文法になるとドイツ語の理屈っぽさが、人によっては
難解になってくる。格はたくさんあるし、形容詞でもなんでも語尾変化
があるし。合成語？みたいなのの意味、厳密に個々の語の意味を合成
していくとわかるから簡単だっていうけど、これがかえって難しい。
われわれはドイツ人のように厳密に理屈で考えないから。
結局外国語の難しさってそうは違いがないものなんだよ。
できてる人は少ないよ。
ａを日本語のあで発音してるとドイツ語らしくきこえないよ。
ましてａｕなんて誰がやってもだめ。
フランス語のリエゾンなんかもちゃんと法則があるからね。
発音をこえて文法になるとドイツ語の理屈っぽさが、人によっては
難解になってくる。格はたくさんあるし、形容詞でもなんでも語尾変化
があるし。合成語？みたいなのの意味、厳密に個々の語の意味を合成
していくとわかるから簡単だっていうけど、これがかえって難しい。
われわれはドイツ人のように厳密に理屈で考えないから。
結局外国語の難しさってそうは違いがないものなんだよ。
>>681
をいをい、初学者をそんなに脅かすものではない。
格がたくさんあるって言ったって４つだけだし、
形容詞の変化だって規則的ですよ。
留学とか通訳でもしようというのなら、確かにお説の
とおりかもしれないが、対訳付きで歌を歌う、聞く、
というレベルではドイツ語はフランス語なんかに比べて
はるかに易しいよ。
そもそも、どの字を読んでどの字は読まないか
なんて考えないで全部読めばいいんだもの。
をいをい、初学者をそんなに脅かすものではない。
格がたくさんあるって言ったって４つだけだし、
形容詞の変化だって規則的ですよ。
留学とか通訳でもしようというのなら、確かにお説の
とおりかもしれないが、対訳付きで歌を歌う、聞く、
というレベルではドイツ語はフランス語なんかに比べて
はるかに易しいよ。
そもそも、どの字を読んでどの字は読まないか
なんて考えないで全部読めばいいんだもの。
歌うのは、ドイツ語は易しそう。
カタカナでも覚えられそうだし。
結構ドイツ語で歌っているの合唱団なんか多いよね。
フランス語やイタリア語だとこうはいかない。
もっとも、私はOVPPが好きだけど
カタカナでも覚えられそうだし。
結構ドイツ語で歌っているの合唱団なんか多いよね。
フランス語やイタリア語だとこうはいかない。
もっとも、私はOVPPが好きだけど
685 ： ：03/03/04 05:34 ID:???
でもドイツ語って、汚いよね。
綺麗な女性が話してるのきくと幻滅する。
綺麗な女性が話してるのきくと幻滅する。
686 ：名無しの笛の踊り：03/03/04 09:27 ID:2ffajOBB
ヌーア、ヴェーア、ディー、ゼーンズフト、ケント
ヴァイス、ヴァス、イッヒ、ライデ
ヴァイス、ヴァス、イッヒ、ライデ
>>677
誰の演奏を聴いていますか？
誰の演奏を聴いていますか？
>>686
魚得てですな。
魚得てですな。
689 ：名無しの笛の踊り：03/03/04 20:55 ID:e5RbIRjF
>>680 >>681 >>682 >>683 >>684
遅れましたが、ありがとうございます。なんだか学ぶ勇気が出てきました。
英語はある程度使えるのでそれを土台にして初めてみようと思います。
ここの人は親切ですね。うれしかったです。
遅れましたが、ありがとうございます。なんだか学ぶ勇気が出てきました。
英語はある程度使えるのでそれを土台にして初めてみようと思います。
ここの人は親切ですね。うれしかったです。
>>691
このスレの住人ならかなりの割合で知っているかと･･･。
このスレの住人ならかなりの割合で知っているかと･･･。
英米系の歌手がたとえばdochを「ドク」、achを「アヒ」と歌っているように
聞こえるケースがあるが、いつだったか「英語が母国語の人はなぜか母音-chの
音が苦手な人が多い」というドイツ人語学教師のエッセイを読んでふーんと
思った。かえって日本人のほうがすぐに把握できるのかもね。
聞こえるケースがあるが、いつだったか「英語が母国語の人はなぜか母音-chの
音が苦手な人が多い」というドイツ人語学教師のエッセイを読んでふーんと
思った。かえって日本人のほうがすぐに把握できるのかもね。
-chだけ上手くても・・・
母音が・・・
母音が・・・
「マタイ」の話でゴメン。
有名なソプラノのアリア"Aus Liebe"、
アーノンクールの新録音では歌詞が"Von keiner Suenden～”になってるね。
普通は"Von einer～"だと思うけど、直筆譜ってこっちなの？
有名なソプラノのアリア"Aus Liebe"、
アーノンクールの新録音では歌詞が"Von keiner Suenden～”になってるね。
普通は"Von einer～"だと思うけど、直筆譜ってこっちなの？
外資系某店でマクリーシュのマタイを発見。だが、別の外資系某店に行く暇が
なかった。後日行ってみて安いほうを買おうっと。
この町にも来るくらいだから、東京とか大阪はもう何日か前から店頭に並んで
いるのかな。
なかった。後日行ってみて安いほうを買おうっと。
この町にも来るくらいだから、東京とか大阪はもう何日か前から店頭に並んで
いるのかな。
>>695
ほんとだ。
はっきりと"Von keiner "と発音しているね。
アーノンクールの新盤には自筆譜のエンハンストＣＤが付いていたけど、
それではどうなっているのだろう。(漏れのＰＣでは見えない（ｗ）
ちなみに、アーノンクールの最初の録音、メンゲルベルク、リヒター(58)、
フルトヴェングラー、クレンペラー、ショルティ、シュペリング、コープマンは、
すべて"Von einer～"。
ほんとだ。
はっきりと"Von keiner "と発音しているね。
アーノンクールの新盤には自筆譜のエンハンストＣＤが付いていたけど、
それではどうなっているのだろう。(漏れのＰＣでは見えない（ｗ）
ちなみに、アーノンクールの最初の録音、メンゲルベルク、リヒター(58)、
フルトヴェングラー、クレンペラー、ショルティ、シュペリング、コープマンは、
すべて"Von einer～"。
>>695
へー面白いね。
ライナーでは何も触れてないの？
手持ちのＣＤ聴いて見たけど、ＢＣＪ，ブリュッヘン共に "einer" です。
アーノンクール新盤のほかに "keiner" と歌っている演奏はあるのかな？
へー面白いね。
ライナーでは何も触れてないの？
手持ちのＣＤ聴いて見たけど、ＢＣＪ，ブリュッヘン共に "einer" です。
アーノンクール新盤のほかに "keiner" と歌っている演奏はあるのかな？
ドイツ語は素人ですが、もし文の中でここだけしか違ってないのだったら、
einerとkeinerでは意味がまったく逆？になるはずですよね。
アーノンクールの新盤は誰が歌っているのか知りませんが、アーノンクールを
含めてドイツ語がわかる現場の人は、こりゃへんだと思わなかったのでしょうか？
einerとkeinerでは意味がまったく逆？になるはずですよね。
アーノンクールの新盤は誰が歌っているのか知りませんが、アーノンクールを
含めてドイツ語がわかる現場の人は、こりゃへんだと思わなかったのでしょうか？
マクリーシュの「マタイ」は、ＯＶＰＰの他、初演稿（冒頭合唱の
リピエーノのソプラノがオルガンのみ、第１部終曲が改訂稿とは別の
コラール曲、など相違がある）に従っているという噂が以前あったけど
実際はどうなのでしょうか。これを含めてＣＤ聴いた人の感想が知りたいです。
リピエーノのソプラノがオルガンのみ、第１部終曲が改訂稿とは別の
コラール曲、など相違がある）に従っているという噂が以前あったけど
実際はどうなのでしょうか。これを含めてＣＤ聴いた人の感想が知りたいです。
俺のパソでもエンハンスト見れない､､､。
ライナーノートでも特に触れてない。
Von einer Suenden er weiss nichtsだと
「彼は罪については何も知らない」だよね。
アーノンクール、国内盤の対訳がI教授だけど
Von kiner Suenden er weiss nichtsで
「彼はどんな罪についても何も知らない」と訳してる。
確かにVon kein～nichts って微妙に二重否定にはならない気もするけど､､､。
誰か外国語板いって確認して！
ライナーノートでも特に触れてない。
Von einer Suenden er weiss nichtsだと
「彼は罪については何も知らない」だよね。
アーノンクール、国内盤の対訳がI教授だけど
Von kiner Suenden er weiss nichtsで
「彼はどんな罪についても何も知らない」と訳してる。
確かにVon kein～nichts って微妙に二重否定にはならない気もするけど､､､。
誰か外国語板いって確認して！
>>701
ＣＤ付録の自筆譜ファクシミリじゃ、判別できなかったよ。
Ｉ教授、専門中の専門のはずなのに国内盤の解説で触れていないの？
外国語板行くより、Ｉ教授の掲示板で聞いてみた方が早いかも知れない。
たしか、掲示板の質問からバッハに関するＦＡＱも作ろうとしていたはずだし、
マタイのテクストに関する話題なら歓迎されるんじゃないかな。
ＣＤ付録の自筆譜ファクシミリじゃ、判別できなかったよ。
Ｉ教授、専門中の専門のはずなのに国内盤の解説で触れていないの？
外国語板行くより、Ｉ教授の掲示板で聞いてみた方が早いかも知れない。
たしか、掲示板の質問からバッハに関するＦＡＱも作ろうとしていたはずだし、
マタイのテクストに関する話題なら歓迎されるんじゃないかな。
703 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 21:04 ID:hACIJ9yU
アーノンクールの最初のマタイに
歌詞の相違に関する本人の解説がある。
キング時代に邦訳されたし、また
アカデミアが出した日本語版の著作集にも掲載されている。
おまいら、そんなことも知らなかったのか？
最新盤以外のマタイを聴いたことないのか？
猛烈に反省しる！
歌詞の相違に関する本人の解説がある。
キング時代に邦訳されたし、また
アカデミアが出した日本語版の著作集にも掲載されている。
おまいら、そんなことも知らなかったのか？
最新盤以外のマタイを聴いたことないのか？
猛烈に反省しる！
すみませんね、そんなに金ないもんで初盤マタイは買えず。
またキング時代の邦盤やアカデミアの本は廃盤・絶版でしょ。
反省はするけど、新参者には厳しいですよ。
できたらあなた、哀れな新参者を救うと思って、
キングやアカデミアに働きかけてよ。
またキング時代の邦盤やアカデミアの本は廃盤・絶版でしょ。
反省はするけど、新参者には厳しいですよ。
できたらあなた、哀れな新参者を救うと思って、
キングやアカデミアに働きかけてよ。
>>703
本人解説の内容きぼん。
本人解説の内容きぼん。
アカデミアの本なら、まだ本郷に在庫があるはず。
英もしくは独、仏ができれば外盤のライナーでも読める。
あるいは図書館間の検索・貸し出しも使えるだろう。
がむばるのだ。
それとマクリーシュは、ごく普通の版で録ってます。
正直、あの不自然なバランスの録音はいただけない。
なおコジェナーは後からシンクロで入れたそうだ。
先の来日の際、本人が言ってたと友人から聞いた。
2000年の実演ではマタイ、ヨハネ４版ともに
ふつうに合唱を使って演奏していたのだけれどね。
英もしくは独、仏ができれば外盤のライナーでも読める。
あるいは図書館間の検索・貸し出しも使えるだろう。
がむばるのだ。
それとマクリーシュは、ごく普通の版で録ってます。
正直、あの不自然なバランスの録音はいただけない。
なおコジェナーは後からシンクロで入れたそうだ。
先の来日の際、本人が言ってたと友人から聞いた。
2000年の実演ではマタイ、ヨハネ４版ともに
ふつうに合唱を使って演奏していたのだけれどね。
>>703
昨夜聴いてみたが、アーノンクールの最初のマタイでは"Von einer～"と歌わせてるぞ。
昨夜聴いてみたが、アーノンクールの最初のマタイでは"Von einer～"と歌わせてるぞ。
で、アーノンクールの解説なのだが、、、、
ここには書かない（藁
自分で調べてくださいな。
そこだけ抜き書きすると誤解を招くかもしれないので。
ここには書かない（藁
自分で調べてくださいな。
そこだけ抜き書きすると誤解を招くかもしれないので。
>>708
あ～ん、いけずぅ～。
あ～ん、いけずぅ～。
>>706
ひょっとしてＩ教授関係者？
ひょっとしてＩ教授関係者？
711 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 21:47 ID:3kRD4Unx
703はケアレスミスがあります。
アーノンクールが歌詞を変えて（復元させて）歌わせて、
それについてライナーに寄稿している盤は、1970年録音の一回目ではなく
コンセルトヘボウとライヴで録音した、二回目のもの
です。
周知の通り、この演奏は封印されて廃盤のままです。
ユニオンやヤフオクにも、まず出てこない超レア盤といったところでしょうか。
もし、週末に時間がとれれば
問題の箇所をここにアップしましょうか？
ただし今度の週末の予定は、彼女の機嫌次第なので（笑）
確実には約束できませんが。
アーノンクールが歌詞を変えて（復元させて）歌わせて、
それについてライナーに寄稿している盤は、1970年録音の一回目ではなく
コンセルトヘボウとライヴで録音した、二回目のもの
です。
周知の通り、この演奏は封印されて廃盤のままです。
ユニオンやヤフオクにも、まず出てこない超レア盤といったところでしょうか。
もし、週末に時間がとれれば
問題の箇所をここにアップしましょうか？
ただし今度の週末の予定は、彼女の機嫌次第なので（笑）
確実には約束できませんが。
>>706
有意義情報満載レスだね。
有意義情報満載レスだね。
>>707
失礼しました。
今確認したところ>>711氏の言う通り、
あの廃盤CDでした。
逝ってきます、、、
もし711氏が不可抗力で（藁 レスができなかったら
私が代わりにコピペしときます。
月曜は休みなので
失礼しました。
今確認したところ>>711氏の言う通り、
あの廃盤CDでした。
逝ってきます、、、
もし711氏が不可抗力で（藁 レスができなかったら
私が代わりにコピペしときます。
月曜は休みなので
深いスレといおうかｦﾀなスレといおうか･･･。
einerかkeinerかでそこまで熱くなれるおまいらがうらやましいぞ。
einerかkeinerかでそこまで熱くなれるおまいらがうらやましいぞ。
einerだろうとkeinerだろうと意味が同じならどっちでもいいと思うが。
718 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 22:19 ID:xCXU9KEu
他のバッハスレッドから転載。
小林義武氏が著作｢バッハとの対話｣で芸術選奨、とのこと。
ドイツ在住時の氏の研究により、「ロ短調ミサ」が
部分的には｢フーガの技法｣(←従来、バッハの遺作とみなされてきた)
よりも後の、文字通りバッハ最後期の作品であることが明らかになった。
小林義武氏が著作｢バッハとの対話｣で芸術選奨、とのこと。
ドイツ在住時の氏の研究により、「ロ短調ミサ」が
部分的には｢フーガの技法｣(←従来、バッハの遺作とみなされてきた)
よりも後の、文字通りバッハ最後期の作品であることが明らかになった。
いまさら。。。
まあ「ロ短調ミサ」はバッハの声楽作品の集大成なわけで。
私は無学でよくわからないのですが、クレド以降は、パロディの嵐
ですけど、キリエとグロリアの初めと終わりは新作なんでつか？
私は無学でよくわからないのですが、クレド以降は、パロディの嵐
ですけど、キリエとグロリアの初めと終わりは新作なんでつか？
>>720
１７３３年のドレスデンミサそのままです。
１７３３年のドレスデンミサそのままです。
>>721
ありがとう。それはそうですが、もともとミサ曲として
作られたものかどうかということで。未発掘カンタータの
パロディじゃないですよね。（後で、別のカンタータに
転用したことは知っていますが）
ありがとう。それはそうですが、もともとミサ曲として
作られたものかどうかということで。未発掘カンタータの
パロディじゃないですよね。（後で、別のカンタータに
転用したことは知っていますが）
723 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 15:07 ID:Syly32cF
>もともとミサ曲として 作られたものかどうかということで。
>未発掘カンタータのパロディじゃないですよね。
「・・・さらに今日では、キリエとグローリアですら、完全な
オリジナル作品ではないことが判明している。・・・リフキンは、
とくに自筆譜における修正個所を詳細に検討した上で、第１
キリエの第５小節以降は、本来ハ短調のカンタータ楽章の
パロディであろうと考えた。またクリストフ・ヴォルフは、
それよりもずっと以前に、第１キリエの楽想上のモデルが
ヨハン・フーゴー。フォン・ヴィルデラーの「ミサ曲ト短調」で
あったのではないか、との説を打ち出している」
（ゲック、「ヨハン・ゼバスティアン・バッハ」第２巻より）
>未発掘カンタータのパロディじゃないですよね。
「・・・さらに今日では、キリエとグローリアですら、完全な
オリジナル作品ではないことが判明している。・・・リフキンは、
とくに自筆譜における修正個所を詳細に検討した上で、第１
キリエの第５小節以降は、本来ハ短調のカンタータ楽章の
パロディであろうと考えた。またクリストフ・ヴォルフは、
それよりもずっと以前に、第１キリエの楽想上のモデルが
ヨハン・フーゴー。フォン・ヴィルデラーの「ミサ曲ト短調」で
あったのではないか、との説を打ち出している」
（ゲック、「ヨハン・ゼバスティアン・バッハ」第２巻より）
しょうがねえ奴だな、バッハって・・・・
>>724
パロディについて現代的な感覚で捉えるのは間違い。
パロディについて現代的な感覚で捉えるのは間違い。
>>723
どうもありがとう。でもそうしたら、完全オリジナルな部分て
あるのでつか！？あの「Cum sancto Spiritu」もパロディ？
>>725
お気に入りの名曲ほどパロディ元にするんだよね、バッハは。
どうもありがとう。でもそうしたら、完全オリジナルな部分て
あるのでつか！？あの「Cum sancto Spiritu」もパロディ？
>>725
お気に入りの名曲ほどパロディ元にするんだよね、バッハは。
Cum sancto Spirituは、ＢＷＶ１９１と同じ曲じゃなかったっけ？
どっちが先かは知らないけど。
どっちが先かは知らないけど。
191は1745年前後に初演したと思われるパロディ作品（自筆総譜あり）
歌詞の音節が違うので、ロ短調聞き慣れた耳には違和感ありすぎ。
歌詞の音節が違うので、ロ短調聞き慣れた耳には違和感ありすぎ。
730 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 23:57 ID:XkuNP/eM
もう3月ですけどコープマンのカンタータはどうなったのでしょう？
731 ：ヨハン＝レノン：03/03/10 22:29 ID:tBGv9yFF
衆讃前奏曲「狩りこそが私の楽しみ」
あれっていいですね。
古楽器による演奏が特にいいです。
チェロ(ガンバ？)はブリューゲルの絵みたいな歌を歌ってるようだし、
吹くのが難しい古いホルンは、
強弱が荒々しくて、リアルな角笛のようです。
731それ聴いてみたいな。
衆讃前奏曲って、本当のタイトルだろうか・・・
わかるような、わからないような。
宗教曲なのですね、きっと。
衆讃前奏曲って、本当のタイトルだろうか・・・
わかるような、わからないような。
宗教曲なのですね、きっと。
おもしれえ、誤爆してやがんの。
相手間違えてやがる。
お前の敵はひとりだけじゃないっての。
その思い込み体質を改めない限り
いつまでもここで叩かれ続けるよ。
相手間違えてやがる。
お前の敵はひとりだけじゃないっての。
その思い込み体質を改めない限り
いつまでもここで叩かれ続けるよ。
>>733
自分自身のこと？
自分自身のこと？
736 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 17:57 ID:cxWQ9hxE
>>731-732
いわゆる「狩りのカンタータ」のこと？
いわゆる「狩りのカンタータ」のこと？
ヴェルナーの140番はイイ！
739 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 19:51 ID:YoSKGhoZ
アーノンクール/レオンハルトの全集国内盤廉価再発age
歌詞対訳つきで60,000は安い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=659375
歌詞対訳つきで60,000は安い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=659375
１０万ちかくしていたのにな・・・・
741 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 20:50 ID:ISkN8eZL
いま集めてる最中なのに...4巻まで買いました。
漏れはBACH２０００を日本円で４万弱で買いましたが？
>>742
一体どこで買ったさ。教えてほしい。
一体どこで買ったさ。教えてほしい。
コープマンのカンタータVol.13は4月1日発売。
Vol.1も同じ日に再発されます。
Vol.1も同じ日に再発されます。
ＯＶＰＰの好きな自分としては、マクリーシュのマタイは
面白かった。ただ聞いてみて、やはり受難曲については
ＯＶＰＰはつらいのでは、とも感じた（マクリーシュは
解説の中のインタビューで、バッハは実はこの曲を歌手の
スタミナを考えて負担にならないよういろいろ工夫して
作曲していると述べているけど）。
やっぱ大曲だし、演奏される機会も普段の日曜日ごとの
カンタータ上演とは違う年に１度の特別な場だし、
バッハも厚い演奏陣を用意して臨んだのではないだろうか。
面白かった。ただ聞いてみて、やはり受難曲については
ＯＶＰＰはつらいのでは、とも感じた（マクリーシュは
解説の中のインタビューで、バッハは実はこの曲を歌手の
スタミナを考えて負担にならないよういろいろ工夫して
作曲していると述べているけど）。
やっぱ大曲だし、演奏される機会も普段の日曜日ごとの
カンタータ上演とは違う年に１度の特別な場だし、
バッハも厚い演奏陣を用意して臨んだのではないだろうか。
>>745
＞バッハも厚い演奏陣を用意して臨んだのではないだろうか。
それが常識的な考えだが、用意できたのかな。
バッハはいつも学校当局と対立してて、合唱・合奏の人数が
足りない！と叫んでいたんだものね。案外、マタイでも
しょぼかったりして。時代考証が好きな方、その辺どうよ。
＞バッハも厚い演奏陣を用意して臨んだのではないだろうか。
それが常識的な考えだが、用意できたのかな。
バッハはいつも学校当局と対立してて、合唱・合奏の人数が
足りない！と叫んでいたんだものね。案外、マタイでも
しょぼかったりして。時代考証が好きな方、その辺どうよ。
確かにいくらバッハ自身が鍵盤奏者の巨匠で指揮法にも優れていた
とはいえ（こうした点は証言がいくつも残っているので考証可能でしょう）
教会でのカンタータ演奏は、使える子どもの人数だけでなく練習時間も
限られていたし、実は意外としょぼかったのではないかなと思います。
その点では現代の我々がもっとも恵まれた時代にいるのかも。
ケーテンの専属楽団やライプツィヒのコレギウムは凄かったのでしょうが。
とはいえ（こうした点は証言がいくつも残っているので考証可能でしょう）
教会でのカンタータ演奏は、使える子どもの人数だけでなく練習時間も
限られていたし、実は意外としょぼかったのではないかなと思います。
その点では現代の我々がもっとも恵まれた時代にいるのかも。
ケーテンの専属楽団やライプツィヒのコレギウムは凄かったのでしょうが。
>>747
原則として毎週新作を演奏しなければならなかったカンタータと、
四旬節があり準備期間がたっぷり取れる受難曲とでは、
まったく外部環境が違ったのですよ。
マクリーシュのマタイは、今までに聴いたことのない響きで、
とても面白く聴きましたが、アンサンブルも荒く、演奏技術も凹凸があり、
演奏面では決して万全とはいえませんね。
それでも、最後まで緊張が途切れることなく聴けたのは、
パッドモアのエヴァンゲリストの貢献によるところが大きいと思います。
原則として毎週新作を演奏しなければならなかったカンタータと、
四旬節があり準備期間がたっぷり取れる受難曲とでは、
まったく外部環境が違ったのですよ。
マクリーシュのマタイは、今までに聴いたことのない響きで、
とても面白く聴きましたが、アンサンブルも荒く、演奏技術も凹凸があり、
演奏面では決して万全とはいえませんね。
それでも、最後まで緊張が途切れることなく聴けたのは、
パッドモアのエヴァンゲリストの貢献によるところが大きいと思います。
ミュンヒンガーの４大宗教曲集が塔で６，０００えん位でしたが、演奏はどうでしょうか？
リヒター>>>>>ミュンヒンガー
ヴンダーリヒのエヴァンゲリスト聴けるくらいしか価値なし
ヴンダーリヒのエヴァンゲリスト聴けるくらいしか価値なし
>>750
ヴンダーリヒがエヴァンゲリストを歌っているのは私の知る限りベームのマタイだけですが？
ヴンダーリヒがエヴァンゲリストを歌っているのは私の知る限りベームのマタイだけですが？
ミュンヒンガー盤のエヴァンゲリストは、マタイがピアーズ、ヨハネがエーレンベックだね。
マタイでイエスを歌っているプライをはじめとしてソロは聴くべきところも多いが、
合唱が今となってはお話にならない水準。
マタイでイエスを歌っているプライをはじめとしてソロは聴くべきところも多いが、
合唱が今となってはお話にならない水準。
>>739
アーノンクール/レオンハルトの全集は、はっきり言って
商品として売り物にならないような演奏が混じっている。
聞いていて苛立つ。６万でも高い。
>>744
コープマンは、何と言えばよいか、演奏が緩んでいる。
締まりがないって感じかな。
結局、全集ものならリリンクか選集だけどリヒターか。
古楽器ものなら、ＢＣＪが全曲を演奏するのを辛抱強く
待つしかないかなと思っている。
ドイツ国内では、古楽器のもっといい全集があっても
いいような気がするのだが、寡聞にして聞かない。
アーノンクール/レオンハルトの全集は、はっきり言って
商品として売り物にならないような演奏が混じっている。
聞いていて苛立つ。６万でも高い。
>>744
コープマンは、何と言えばよいか、演奏が緩んでいる。
締まりがないって感じかな。
結局、全集ものならリリンクか選集だけどリヒターか。
古楽器ものなら、ＢＣＪが全曲を演奏するのを辛抱強く
待つしかないかなと思っている。
ドイツ国内では、古楽器のもっといい全集があっても
いいような気がするのだが、寡聞にして聞かない。
CARL PHILIPP EMANUEL BACH 「Die Auferstehung und Himmelfahrt Jesu」
LA PETITE BANDE SIGISWALD KIUJKEN （Hyperion）
ってどうなんでしょう？ 聴いた人感想教えてください。
LA PETITE BANDE SIGISWALD KIUJKEN （Hyperion）
ってどうなんでしょう？ 聴いた人感想教えてください。
>>754
誤爆？ここは、ヨハン・セバスチャンのカンタータを語るスレだよ。
誤爆？ここは、ヨハン・セバスチャンのカンタータを語るスレだよ。
756 ：名無しの笛の踊り：03/03/17 22:29 ID:vZfKoabb
まあ、他に書くところがなかったのだろう。
>>754
エマヌエルの「イエスの復活と昇天」は、ヘレヴェッへの演奏しか聴いたことがないが、
実父よりは、名父(テレマン)の声楽作品に近い。ハンブルクの前任者だし。
ラ・プティット・バンドは最近、歌手に問題があるケースが多いので、様子見。
>>754
エマヌエルの「イエスの復活と昇天」は、ヘレヴェッへの演奏しか聴いたことがないが、
実父よりは、名父(テレマン)の声楽作品に近い。ハンブルクの前任者だし。
ラ・プティット・バンドは最近、歌手に問題があるケースが多いので、様子見。
昨日録音しといたエアチェックディスクを聴いたけど、マックスもヘレヴェッヘもとても良かった。
カンタータのＣＤであまりライブというのは聴かないけど、ああいう上質なライブ音源を
もっとＣＤ化して欲しい。
マックスはテレマンが一番良かったかな。
ヘレヴェッヘは最初の曲はちょっと硬かったけど、十八番のＢＷＶ８から調子が出てきて、
ブルーンスとＢＷＶ125は、至福のひとときでした。
カンタータのＣＤであまりライブというのは聴かないけど、ああいう上質なライブ音源を
もっとＣＤ化して欲しい。
マックスはテレマンが一番良かったかな。
ヘレヴェッヘは最初の曲はちょっと硬かったけど、十八番のＢＷＶ８から調子が出てきて、
ブルーンスとＢＷＶ125は、至福のひとときでした。
>>749
ミュンヒンガー盤は名盤になり損ねた録音って感じだな。
ピアーズのエヴァンゲリストは悪くないし、プライのイエス、
アメリンクのソプラノ、ヴンダーリヒのテノール、
そしてヴンダーリヒが「私と同じように歌っている！｣と言った
ヴィンシャーマンのオーボエソロなど素晴らしい聴きどころは数多い。
だけど全体として見ると･･･。
>>751
他にリヒターのクリオラ、フォルスターのヨハネでもエヴェンゲリストを歌っているね。
ミュンヒンガー盤は名盤になり損ねた録音って感じだな。
ピアーズのエヴァンゲリストは悪くないし、プライのイエス、
アメリンクのソプラノ、ヴンダーリヒのテノール、
そしてヴンダーリヒが「私と同じように歌っている！｣と言った
ヴィンシャーマンのオーボエソロなど素晴らしい聴きどころは数多い。
だけど全体として見ると･･･。
>>751
他にリヒターのクリオラ、フォルスターのヨハネでもエヴェンゲリストを歌っているね。
エヴェンゲリストってどういう意味だったかな。
エヴァンジェリンちゃんとかいた気がする。
エヴァンジェリンちゃんとかいた気がする。
>>759
福音史家と訳されることが多いですね。
福音史家と訳されることが多いですね。
>>761
Macに限らずIT関係ではよく見るけど、どうも馴染めない言い回しだ。
Macに限らずIT関係ではよく見るけど、どうも馴染めない言い回しだ。
ご教示ありがとうございます。エヴァンジェリンちゃんに
しなくて良かった。
名前探しをしてたときに、挙がった名前だったので。。。
しなくて良かった。
名前探しをしてたときに、挙がった名前だったので。。。
>>763
え、なにに付けようとした名前なの・・・？
え、なにに付けようとした名前なの・・・？
763の愛用のパソコンの名前じゃないかな。
コープマンは25日に間に合わなかったようですね。
768 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 08:06 ID:aNWr/YIn
バッハさんお誕生日おめでとうございます。
素晴らしい曲をいっぱい作ってくれてありがとう！
今朝は、FMであなたの１３７番のカンタータを聴きました。
冒頭合唱で輝くようなはつらつとしたリズムの上に流れるソプラノのコラール旋律は、
第２曲ではソロバイオリンの装飾をまとってアルトのメロディーに、
第３曲ではカノンになってまたあらわれるのですね。
聴いていて本当に明るく晴れやかな気分になりました。
素晴らしい曲をいっぱい作ってくれてありがとう！
今朝は、FMであなたの１３７番のカンタータを聴きました。
冒頭合唱で輝くようなはつらつとしたリズムの上に流れるソプラノのコラール旋律は、
第２曲ではソロバイオリンの装飾をまとってアルトのメロディーに、
第３曲ではカノンになってまたあらわれるのですね。
聴いていて本当に明るく晴れやかな気分になりました。
誕生日おめでとうございます。
>>758
ミュンヒンガーのマタイ受難曲は、発売当初はいろいろな賞を総嘗めにするほど評価されていました。
歴とした「名盤｣だったんですよ。
そりゃあ、最近の古楽器演奏に比べると合唱のキレはありませんが、それは児童合唱を使っているから。
そういう面でも先進的な演奏だったんです。
特に、ヴンダーリヒのテノールは現在でも第一に推せるのではないでしょうか？
廉価で入手できるのでしたら、お聴きになってみてもいいと思います。
ミュンヒンガーのマタイ受難曲は、発売当初はいろいろな賞を総嘗めにするほど評価されていました。
歴とした「名盤｣だったんですよ。
そりゃあ、最近の古楽器演奏に比べると合唱のキレはありませんが、それは児童合唱を使っているから。
そういう面でも先進的な演奏だったんです。
特に、ヴンダーリヒのテノールは現在でも第一に推せるのではないでしょうか？
廉価で入手できるのでしたら、お聴きになってみてもいいと思います。
ミュンヒンガーのマタイとか、マリナーの「四季」とかは、初出の頃は
先進的などとして評価されても、それだけでは、時代が変わっても
定盤とはされるとは限らないというよい例に思えます。
古楽器演奏にしろ、初期の古楽器録音の中にはすでにオクラ入りに
近いものもあるようですし。やはり、スタイルは何であれ、演奏自体に
何か強い特徴や魅力があるとか、演奏とは別のところで、発売元や
評論家が強力に推し続けるとか、何かそういった要因が必要でしょうね。
好悪は別として、リヒターのマタイ旧盤はそういった条件を
クリアしているということでしょう。
先進的などとして評価されても、それだけでは、時代が変わっても
定盤とはされるとは限らないというよい例に思えます。
古楽器演奏にしろ、初期の古楽器録音の中にはすでにオクラ入りに
近いものもあるようですし。やはり、スタイルは何であれ、演奏自体に
何か強い特徴や魅力があるとか、演奏とは別のところで、発売元や
評論家が強力に推し続けるとか、何かそういった要因が必要でしょうね。
好悪は別として、リヒターのマタイ旧盤はそういった条件を
クリアしているということでしょう。
コープマンの第13巻
フランスのアマゾンでは
5月12日発売になっているが？？？
フランスのアマゾンでは
5月12日発売になっているが？？？
受難節シーズン、パロットの４番が良かったモナ。
>>774
名無し ｵﾒ!
名無し ｵﾒ!
シュトラウベのミサ曲ロ短調はどう？
>>776
いいと思うよ。強烈な個性はないけど、標準的な古楽演奏。
合唱はきれいなノンビブラートで控え目に歌っていて好印象。
アルトソロがちょっと下手。
実は、昨夜と今夜、夜眠れなかったのでヨルグ・シュトラウベ
のＣＤを聞いていたのだが、バッハの偉大さを再認識すると
同時に、（予め言っておくと私は熱狂的なバッハファンだが）
バッハも一人のバロック音楽家にすぎなかったのだなというか
そういう印象を持った。そんな演奏です。
って人違いじゃないよね。１９８８年ハノーバーの録音ですよ。
いいと思うよ。強烈な個性はないけど、標準的な古楽演奏。
合唱はきれいなノンビブラートで控え目に歌っていて好印象。
アルトソロがちょっと下手。
実は、昨夜と今夜、夜眠れなかったのでヨルグ・シュトラウベ
のＣＤを聞いていたのだが、バッハの偉大さを再認識すると
同時に、（予め言っておくと私は熱狂的なバッハファンだが）
バッハも一人のバロック音楽家にすぎなかったのだなというか
そういう印象を持った。そんな演奏です。
って人違いじゃないよね。１９８８年ハノーバーの録音ですよ。
録音されたものは、ずっと残るから、
ちょうど、生前もてはやされた作曲家なり画家なりの作品が
死後
「凡百の芸術家の一人」
「あんな退屈なもの」
「どこが良かったんだろうねェ」
として忘れられていき・・・
そしてさらに数十年が経過して、
「死後忘れられていたが、再発見！」
として脚光を浴びる可能性もある。
過去の価値観が現代から見て相対化されると同様、
現代の価値観も未来によって相対化されるわけだから、
ミュンヒンガー、マリナー、いつかチャンスがめぐってくるかもよ(w
ちょうど、生前もてはやされた作曲家なり画家なりの作品が
死後
「凡百の芸術家の一人」
「あんな退屈なもの」
「どこが良かったんだろうねェ」
として忘れられていき・・・
そしてさらに数十年が経過して、
「死後忘れられていたが、再発見！」
として脚光を浴びる可能性もある。
過去の価値観が現代から見て相対化されると同様、
現代の価値観も未来によって相対化されるわけだから、
ミュンヒンガー、マリナー、いつかチャンスがめぐってくるかもよ(w
>>778
カール･シュトラウベの演奏が残っているのかと思っていました。
人違い･･･。(T_T)
>>779
ミュンヒンガーの演奏好きです。
刺激的ではないけれど味わい深いと思います。
いつかまた脚光を浴びるといいですね。
カール･シュトラウベの演奏が残っているのかと思っていました。
人違い･･･。(T_T)
>>779
ミュンヒンガーの演奏好きです。
刺激的ではないけれど味わい深いと思います。
いつかまた脚光を浴びるといいですね。
ロ短調ミサとか小ミサ曲とかの元曲とパロディを順番に
入れたテープ（ＭＤでもなんでもいいが）を作ったヤシ
はいないかな。私もちょっとやってみたけど面白いよ。
入れたテープ（ＭＤでもなんでもいいが）を作ったヤシ
はいないかな。私もちょっとやってみたけど面白いよ。
６万か
安いな
カンタータ全曲の価値と考えるとたしかに安い。
でも、ないぽ。。。
でも、ないぽ。。。
ロイジンクならもっと安いのでは？
久しぶりにリリンクのCDを聴いて、あれ、こんなに
タルかったかなぁと思った。耳が古楽器に慣れてきた
みたいだね。
タルかったかなぁと思った。耳が古楽器に慣れてきた
みたいだね。
リリンクもいま録音しなおせばもっといい演奏になるような気がする。
当時と今とでは合唱のレベルが全然違う。
合唱の響きが美しくなったことは古楽運動の大きな成果だと思う。
当時と今とでは合唱のレベルが全然違う。
合唱の響きが美しくなったことは古楽運動の大きな成果だと思う。
790 ： ：03/03/27 17:18 ID:???
ｹﾞﾋﾝｶﾞｰｶﾝﾄﾗｲのｵｰﾃﾞｨｼｮﾝって
厳しいらしい 期限制らしいし
厳しいらしい 期限制らしいし
今度の日曜はBWV５４だね。
過去スレでも散々話題になった名曲。
みなさん、今年は誰の演奏で聴きまつか？
過去スレでも散々話題になった名曲。
みなさん、今年は誰の演奏で聴きまつか？
ヘレヴェッヘの新譜はどうでした？
え？もう出たんですか？
来月だとばかり思っていました。
先日FMで放送された２番の冒頭合唱が素晴らしかったので期待しています。
来月だとばかり思っていました。
先日FMで放送された２番の冒頭合唱が素晴らしかったので期待しています。
塔で\2090ですた
796 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 05:52 ID:mfVZL/q4
ボストンのニューベリーSt沿いのEmmanuel Churchでは夏以外
毎週日曜日にカンタータの演奏をされています。 私はボストン
で音楽を学んでいた頃、その教会にカンタータ目当てに通って
ました。 一年に一度Ozawa Seijiさんがそこでカンタータの指揮
をしていました。 もしBostonに行かれることがあれば是非
立ち寄ってくださいね。
毎週日曜日にカンタータの演奏をされています。 私はボストン
で音楽を学んでいた頃、その教会にカンタータ目当てに通って
ました。 一年に一度Ozawa Seijiさんがそこでカンタータの指揮
をしていました。 もしBostonに行かれることがあれば是非
立ち寄ってくださいね。
そろそろ
聴かず知ったかのヘレヲタオヤジ（４３歳 ｗ）が降臨する予感（ｗ
聴かず知ったかのヘレヲタオヤジ（４３歳 ｗ）が降臨する予感（ｗ
もう７、８年前だけど、たまたま通ったシュトゥツガルトで
リリンクのレクチャーコンサートを聞いたよ。教会で、しかも
料金は無料だった（寸志だけ）。
リリンクのレクチャーコンサートを聞いたよ。教会で、しかも
料金は無料だった（寸志だけ）。
リリングは教会の強いバックアップがあるから、
録音も恵まれてるし､活動資金も潤沢だよね。
録音も恵まれてるし､活動資金も潤沢だよね。
>>799
各地でバッハアカデミー開いてるし
ヘンスラーの全集もいろんな人集めてるし
で
世俗カンタータを聴くと有名な作品だけでも再録して欲しいと思うよ
教会カンタータが何気に足引っ張ってるよな あの全集・・
各地でバッハアカデミー開いてるし
ヘンスラーの全集もいろんな人集めてるし
で
世俗カンタータを聴くと有名な作品だけでも再録して欲しいと思うよ
教会カンタータが何気に足引っ張ってるよな あの全集・・
ｺﾌﾟﾏｿの１３巻と第１巻の再発が出たね。
第２巻再発は５／１らしい。
第２巻再発は５／１らしい。
>>801
日本でももう売っているのでしょうか？
日本でももう売っているのでしょうか？
コープマンのホームページやたら重くなってる。
BWV1のサンプルが聞けるね。
BWV1のサンプルが聞けるね。
>>802
日本ではどうなんだろ？
情報取れるとしたらこのあたりかなあ？
http://www.sarabande.net/labels.html
チャレンジクラシックス(Challenge Classics)のとこね。
日本ではどうなんだろ？
情報取れるとしたらこのあたりかなあ？
http://www.sarabande.net/labels.html
チャレンジクラシックス(Challenge Classics)のとこね。
ななしの合唱掲示板（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/
朝のバロック、BWV82よかたね。
>>806
うん。漏れも６時半くらいに目が覚めて寝ぼけつつ
途中から聴き始めた。
で、ああ、いいなあ、うまい歌手だな、だれだろうと
半分寝ながら考えてて、曲が終わってから
ボストリッジだとわかった。
趣味はいろいろあるだろうけど、やっぱりボストリッジは
いい歌手だよ。ＣＤほしくなったもん。
うん。漏れも６時半くらいに目が覚めて寝ぼけつつ
途中から聴き始めた。
で、ああ、いいなあ、うまい歌手だな、だれだろうと
半分寝ながら考えてて、曲が終わってから
ボストリッジだとわかった。
趣味はいろいろあるだろうけど、やっぱりボストリッジは
いい歌手だよ。ＣＤほしくなったもん。
㌧くんの新レーベルでカンタータ全集の１３巻と同時に、
C.P.E.のマタイ受難曲が発売になってるね！
http://www.antoinemarchand.nl/eng/indexeng.htm
聴きたい！でも、送料高く付きそう・・・。
C.P.E.のマタイ受難曲が発売になってるね！
http://www.antoinemarchand.nl/eng/indexeng.htm
聴きたい！でも、送料高く付きそう・・・。
>>808
こっちのURLがダイレクトにとべるかも。
http://www.antoinemarchand.nl/eng/indexeng.htm?target=p_5.html&lang=en-us
こっちのURLがダイレクトにとべるかも。
http://www.antoinemarchand.nl/eng/indexeng.htm?target=p_5.html&lang=en-us
ナクソスから新しい「ヨハネ」が出るという。期待。
>>810
アルヴォペルトの｢ヨハネ｣だ ボケェ
アルヴォペルトの｢ヨハネ｣だ ボケェ
812 ： ：03/04/04 21:12 ID:VCU8dQbF
82番、ボストリッジもいいけど、普通にバスのものも好きだなと思う。
>>812
バスのもの、というとラムゼラーさんでつか？
バスのもの、というとラムゼラーさんでつか？
>>811
810だが、ナクソスのホームページより
>Johann Sebastian BACH:
>St. John Passion
>The Choir of New College Oxford / Collegium Novum / Edward Higginbottom
おまえこそ ボケェ !
810だが、ナクソスのホームページより
>Johann Sebastian BACH:
>St. John Passion
>The Choir of New College Oxford / Collegium Novum / Edward Higginbottom
おまえこそ ボケェ !
ナクソスのバッハ声楽曲って、マロン以外はどうなの？
ナクソスの声楽曲はモテットが結構評判だったような
（自分は未聴）。その他の現代楽器のは話題になったのは
聞いたこと無いなあ。
すでに出ているメジャーの向こうをはっても仕方ないから、
マロンのようにＯＶＰＰ路線で行くとか、今後声楽曲の
新録出すなら特色ある演奏だといいな。
（自分は未聴）。その他の現代楽器のは話題になったのは
聞いたこと無いなあ。
すでに出ているメジャーの向こうをはっても仕方ないから、
マロンのようにＯＶＰＰ路線で行くとか、今後声楽曲の
新録出すなら特色ある演奏だといいな。
＞ナクソスの声楽曲はモテットが結構評判だったような
この盤は最低でした。OVPPならいいもんではない見本。
嘘だと思ったら聴いてみてください。
できれば同じOVPPのユングヘーネル盤と比べて欲しい。
この盤は最低でした。OVPPならいいもんではない見本。
嘘だと思ったら聴いてみてください。
できれば同じOVPPのユングヘーネル盤と比べて欲しい。
モテットは、(1)シュナイト盤、(2)ナクソス盤、(3)ユングヘーネル盤の
3つを所有しているが、(1)＜＜＜＜＜(2)＜(3)。
ナクソス盤が最低ということはないと思う。
手に入れやすいことと値段が安いことを考えると、ナクソス盤は
じゅうぶん推奨できると思うが。
3つを所有しているが、(1)＜＜＜＜＜(2)＜(3)。
ナクソス盤が最低ということはないと思う。
手に入れやすいことと値段が安いことを考えると、ナクソス盤は
じゅうぶん推奨できると思うが。
ラミンのモテットはどうですか？
820 ：bloom：03/04/07 09:36 ID:OKi18i4M
モテットは、ヤーコブスとクイケンが出てきますた。
よく整理してないもので、もう２、３種類あったと思うんですが。
昔、買ったものなので、少々演奏が荒いかな？
よく整理してないもので、もう２、３種類あったと思うんですが。
昔、買ったものなので、少々演奏が荒いかな？
クイケンのモテットのアルトは、以前のこのスレでも話題になった
謎のカリスマカウンターテナーのブワルダでしたよね？
モテットはドイツハルモニアムンディから廉価版で出ている
少年合唱入りの盤が一番好きです（既に廃盤？）。
ユングヘーネル盤も好きですが、歴史的観点からいうと、
モテットはトーマス学校の伝統として少年合唱隊が歌ったことが
確かわかっているはずなので、ＯＶＰＰではなかったのでは
ないでしょうか。
謎のカリスマカウンターテナーのブワルダでしたよね？
モテットはドイツハルモニアムンディから廉価版で出ている
少年合唱入りの盤が一番好きです（既に廃盤？）。
ユングヘーネル盤も好きですが、歴史的観点からいうと、
モテットはトーマス学校の伝統として少年合唱隊が歌ったことが
確かわかっているはずなので、ＯＶＰＰではなかったのでは
ないでしょうか。
ヒリヤード・アンサンブルのBWV４「キリストは死の縄目につながれたり」よかった。
モダン楽器で各パートひとりと特殊な演奏だけど、コラール変奏曲の性格を
シンプルに捉えて、静謐な魅力に溢れてる。
モダン楽器で各パートひとりと特殊な演奏だけど、コラール変奏曲の性格を
シンプルに捉えて、静謐な魅力に溢れてる。
そのシュナイト盤とやらはよっぽど酷いんだな
OVPPもいろいろあるんだな
OVPPもいろいろあるんだな
ナクソスのモテットってOVPPなんですか？
>>822
そうです。全部の曲ではありませんがブワルダでつ。
>>824
ハンス・マルティン・シュナイトの盤ですよね。
あれは、酷いというか、まだ、モダンの解釈なのでつよ。
だから、当時としては普通と言ってもいいと思う。
今聞くと、いかにも古いな～という感じがすると思いますが。
そうです。全部の曲ではありませんがブワルダでつ。
>>824
ハンス・マルティン・シュナイトの盤ですよね。
あれは、酷いというか、まだ、モダンの解釈なのでつよ。
だから、当時としては普通と言ってもいいと思う。
今聞くと、いかにも古いな～という感じがすると思いますが。
ブワルダって、なにがどうカリスマなんでつか？
828 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 19:33 ID:B0VjfNiX
ブワルダって、たしかヴァン･エグモントの弟子でしょ？
>>827
ルーさんがインタビューでそう言ってんだよ。
ルーさんがインタビューでそう言ってんだよ。
830 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 22:14 ID:fmgvMnDs
>>780
カール・シュトラウベの録音はあります。
Capriccioレーベルから出ている"Edition Bach Leipzig"という10枚組のセットに
付属のボーナスCDに、1935年の録音で、BWV226の一部が収録されています。
音的には実にpoorで、しかもごく一部だけですが、
その時代の表現をかいま見ることができます。
カール・シュトラウベの録音はあります。
Capriccioレーベルから出ている"Edition Bach Leipzig"という10枚組のセットに
付属のボーナスCDに、1935年の録音で、BWV226の一部が収録されています。
音的には実にpoorで、しかもごく一部だけですが、
その時代の表現をかいま見ることができます。
あの、良ｽﾚにお邪魔してほんとに申し訳ないのですが、
この肖像画、誰なのか分かりますか？
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/42ace12b/bc/%bb%c5%bb%f6/%c3%af%a1%a9.jpg?bckdf4.AFYTKC4Qk
素人でごめんなさい。音楽家っぽいのでここにきました。
しかも素人なのはＰＣもなので、皆さん見れるのか・・
この肖像画、誰なのか分かりますか？
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/42ace12b/bc/%bb%c5%bb%f6/%c3%af%a1%a9.jpg?bckdf4.AFYTKC4Qk
素人でごめんなさい。音楽家っぽいのでここにきました。
しかも素人なのはＰＣもなので、皆さん見れるのか・・
あっという間に下がってしまった・・誰か教えてください。急いでます。。
見えません。
ヘレヴェッヘのカンタータとヒリアードアンサンブルのＢＷＶ４の
両新盤をげと。楽しみだ。
両新盤をげと。楽しみだ。
>>837
漏れなんかＣＤ買う金ないっす。
漏れなんかＣＤ買う金ないっす。
BCJのアメリカ公演に行った人いますか？
ヘレのマタイをかって安心したので、もう１０日くらい開いていない。
早く１回聴かなくては。
ところで、小沢とサイトウキネンオーケストラのマタイの評判を教えてください。
早く１回聴かなくては。
ところで、小沢とサイトウキネンオーケストラのマタイの評判を教えてください。
841 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/04/10 18:58 ID:oYTZLdr+
コープマン、バッハ・カンタータ全集録音を再開
http://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/cdjournal/20030410/cdjent004.html
http://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/cdjournal/20030410/cdjent004.html
842 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 19:05 ID:JVPXXPyJ
>>840
賛否両論です。
批判は主に､中途半端に古楽奏法を取り入れている点と、
第二部での劇的に煽るようなテンポ設定に集中。
賛美派の代表はＩ教授。
批評はＩ教授のＨＰで読めるはずだから探してみてください。
賛否両論です。
批判は主に､中途半端に古楽奏法を取り入れている点と、
第二部での劇的に煽るようなテンポ設定に集中。
賛美派の代表はＩ教授。
批評はＩ教授のＨＰで読めるはずだから探してみてください。
>>841
・・・ｶﾞｲｼｭﾂ・・・
・・・ｶﾞｲｼｭﾂ・・・
>>804にてｶﾞｲｼｭﾂであるが、
とにかく早く聴きたい。
とにかく早く聴きたい。
私は839ぢゃないが、BCJ in USA の評判を聞きたい。
誰か～～～。
誰か～～～。
>>843
ありがとうございました。
マタイの演奏は山のようにありますが、モダン系も聴いてみたいので。
ヘレは、あたっているかどうかわかりませんが、全体のまとまりとか、技術の水準が高くて古楽系の中では「安心」して聴けます。
私は、古楽系が好きなのですが、モダンの超一流のソリストや交響楽団の、「安定感」のある演奏を聴くと、何かほっとすることがあります。
クレメルとか、リヒテルとか、ＶＰＯなんかそうなんですが。
ただ、曲自体がバロックが好きだし、バッハをモダンで聴くのも悪くないけどどうしても、古楽系を買ってしまいます。
ソロの曲、特に無伴奏の曲は、モダンもイイですけど。
まとまらないレスでスマソ
ありがとうございました。
マタイの演奏は山のようにありますが、モダン系も聴いてみたいので。
ヘレは、あたっているかどうかわかりませんが、全体のまとまりとか、技術の水準が高くて古楽系の中では「安心」して聴けます。
私は、古楽系が好きなのですが、モダンの超一流のソリストや交響楽団の、「安定感」のある演奏を聴くと、何かほっとすることがあります。
クレメルとか、リヒテルとか、ＶＰＯなんかそうなんですが。
ただ、曲自体がバロックが好きだし、バッハをモダンで聴くのも悪くないけどどうしても、古楽系を買ってしまいます。
ソロの曲、特に無伴奏の曲は、モダンもイイですけど。
まとまらないレスでスマソ
おいおい、Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】、もうdat落ちかぃ。
油断も隙もねえな。
油断も隙もねえな。
聖金曜まであと一週間。私はマタイ＝レオ、ヨハネ＝ハルで聴きます。
ところでヘンデルメサイヤはいつ聴けばいいの？
ところでヘンデルメサイヤはいつ聴けばいいの？
853 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 21:58 ID:O3rFkEDZ
メサイアをクリスマスに聴くというのは
19世紀第一四半期末にアメリカで始まったこと。
本来は受難期間から復活節あたりが良いのでは。
19世紀第一四半期末にアメリカで始まったこと。
本来は受難期間から復活節あたりが良いのでは。
>>853
勉強になりました。
勉強になりました。
>>849
いえ、おっしゃっていることはよくわかりますよ。
ヘレヴェヘのマタイでいうと、旧盤の演奏全体を安定させているのは
ヤープ･テル･リンデンの通奏低音によるところが大きいと思います。
クルックの抑制された表現が決して物足りなさを感じさせることなく、
却って大きな感動を生んでいるのは、エヴァンゲリストの語りを
しっかりと支えるリンデンのチェロがあってこそではないでしょうか。
有名な「憐れみたまえ｣のアリアでも、彼のピツィカートはアルトの歌や、
ヴァイオリンのソロ以上に、ペテロの心の揺れを聴き手に伝えます。
このような表現はやはり古楽器ならではですね。
いえ、おっしゃっていることはよくわかりますよ。
ヘレヴェヘのマタイでいうと、旧盤の演奏全体を安定させているのは
ヤープ･テル･リンデンの通奏低音によるところが大きいと思います。
クルックの抑制された表現が決して物足りなさを感じさせることなく、
却って大きな感動を生んでいるのは、エヴァンゲリストの語りを
しっかりと支えるリンデンのチェロがあってこそではないでしょうか。
有名な「憐れみたまえ｣のアリアでも、彼のピツィカートはアルトの歌や、
ヴァイオリンのソロ以上に、ペテロの心の揺れを聴き手に伝えます。
このような表現はやはり古楽器ならではですね。
レオンハルトの第１０番よかった。＞朝のバロック
ついでにパルジファルも復活節
858 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 20:38 ID:yiZ0xb2/
朝のバロックの新アナ、今日は余計なおしゃべりほとんど無しでした。クレーム付いたかな？
>>859
ヘレでいいのではないでしょうか。
ヘレでいいのではないでしょうか。
２ｃｈで評判見て今日タワーレコードに行ってみたけど、
ヘレベッへのマタイ受難曲は置いてなかった。
まだ入荷していないのかな。
ヘレベッへのマタイ受難曲は置いてなかった。
まだ入荷していないのかな。
>>860
今年はふかーつ祭が遅いので､早くから受難週モードになってしまって､
ヘレとマックスとガーディナーは先週何回も繰り返して聴いたんでつよ。
今週はパロットか、BCJのライブを聴こうと思っていまつ。
今年はふかーつ祭が遅いので､早くから受難週モードになってしまって､
ヘレとマックスとガーディナーは先週何回も繰り返して聴いたんでつよ。
今週はパロットか、BCJのライブを聴こうと思っていまつ。
テレマンの受難オラトリオもいいですよ。
イエスがアリアを歌うのに抵抗がある方もいらっしゃるかもしれませんが。
イエスがアリアを歌うのに抵抗がある方もいらっしゃるかもしれませんが。
受難曲を何回も繰り返して聴く人ってすごい精神力を持っていますね。
私なんか1年に1回ぐらいしか聴く気になりません。
私なんか1年に1回ぐらいしか聴く気になりません。
>>864
精神力は人並み以下でつ。
この季節他の音楽を聴く気にならず、
気がつくと受難曲系に手が伸びてしまいまつ。
繰り返し聴けてしまうということは、
>>864さんほど真剣に音楽と向き合っていないのかもしれません。
精神力は人並み以下でつ。
この季節他の音楽を聴く気にならず、
気がつくと受難曲系に手が伸びてしまいまつ。
繰り返し聴けてしまうということは、
>>864さんほど真剣に音楽と向き合っていないのかもしれません。
>>861
ヴァージンにはごろごろ置いてあったがなー
ヴァージンにはごろごろ置いてあったがなー
>>865=859
私も８６４さんに同意。たまーに冒頭合唱を聴くくらい。
全編通して聞くと涙が出まつ。
ヨハネの冒頭合唱は、不吉な不協和音が見事に解決されて
そこに合唱の叫びが入ってくるところがたまりません。
私も８６４さんに同意。たまーに冒頭合唱を聴くくらい。
全編通して聞くと涙が出まつ。
ヨハネの冒頭合唱は、不吉な不協和音が見事に解決されて
そこに合唱の叫びが入ってくるところがたまりません。
868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：03/04/14 22:15 ID:???
>>867
ヨハネの冒頭合唱の入りが「叫び｣になってしまっている演奏はパス。
ヨハネの冒頭合唱の入りが「叫び｣になってしまっている演奏はパス。
>>868
あそこの歌詞は、
「主よ、わたしたちの主よ、あなたの御名は
いかに力強く全地に満ちていることでしょう」
で、最初の言葉は、「主よ！」なんでつよ。
叫ばなくてどうするんですか？逆に、叫んでいない演奏はパスでつ。
あそこの歌詞は、
「主よ、わたしたちの主よ、あなたの御名は
いかに力強く全地に満ちていることでしょう」
で、最初の言葉は、「主よ！」なんでつよ。
叫ばなくてどうするんですか？逆に、叫んでいない演奏はパスでつ。
＞最初の言葉は、「主よ！」なんでつよ。
＞叫ばなくてどうするんですか？逆に、叫んでいない演奏はパスでつ。
まさにロマン派の考えだな
＞叫ばなくてどうするんですか？逆に、叫んでいない演奏はパスでつ。
まさにロマン派の考えだな
叫んでない演奏って例えば？
俺のもってるの全部叫んでいるが…
俺のもってるの全部叫んでいるが…
873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：03/04/15 21:55 ID:???
「叫び」と「金切り声」を混同しないように。
「叫び」という言葉には「声にならない叫び」とか「魂の叫び」とか
表面的でない意味もふくまれると思うし。
宗教曲であれば、そこには必ず「魂の叫び」があるべきだと思う。
「叫び」という言葉には「声にならない叫び」とか「魂の叫び」とか
表面的でない意味もふくまれると思うし。
宗教曲であれば、そこには必ず「魂の叫び」があるべきだと思う。
875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：03/04/15 23:40 ID:???
>>874
そう言っちまうと実も蓋もないわけだが、
俺が「パス」なのは、ホントに合唱の入りから叫んじまってるやつ。
入りの"Herr,"と24アウフタクトの"Herr,"とどっちを強くやるかとか、
この冒頭合唱は、いろんな解釈があっておもろいよ。
そう言っちまうと実も蓋もないわけだが、
俺が「パス」なのは、ホントに合唱の入りから叫んじまってるやつ。
入りの"Herr,"と24アウフタクトの"Herr,"とどっちを強くやるかとか、
この冒頭合唱は、いろんな解釈があっておもろいよ。
個人的には、××であるべき、というような固定観念を取り払ってくれる演奏が好き。
脱線ｽﾏｿ。
脱線ｽﾏｿ。
ファインマンさんのご職業は、
バッハを彷彿させます。
バッハを彷彿させます。
ご冗談でしょう？
＞ヨハネの冒頭合唱
ダイナミクスの指定はどうなっているの？
ダイナミクスの指定はどうなっているの？
880 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 06:51 ID:5t7+22rb
auch in der groessten Niedrigkeitにピアノ、 verherrlicht～にフォルテが
指定されているだけで、最初のHerrは指定無しです。
あそこの減れのへなへな感は萎える。
指定されているだけで、最初のHerrは指定無しです。
あそこの減れのへなへな感は萎える。
スコア見ながら聴くと納得できるよ。＞ヘレの演奏。
シャキシャキしたの好きだったら、第４稿でチェンバロ入れて、
弦も鋭くひかせてるマックスがいいかも。
シャキシャキしたの好きだったら、第４稿でチェンバロ入れて、
弦も鋭くひかせてるマックスがいいかも。
hozen age
883 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 22:34 ID:DkoRHuym
>>883
ガーディナーのバッハはダメダメです。
ガーディナーのバッハはダメダメです。
>>884
その通りダメダメダメダメダメ
その通りダメダメダメダメダメ
ダメダメとはいわないが、アンソニー・ロルフ･ジョンソンのドイツ語はひどすぎるね。
”ウンド ギン ヘラーッス ウンド ワーアーアーイネエット ・・・・”
なんて言われた日には萎え萎え。
”ウンド ギン ヘラーッス ウンド ワーアーアーイネエット ・・・・”
なんて言われた日には萎え萎え。
わーい
２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは？スレで
ヘレのマタイ旧盤が堂々２位にランクインだよ！
>250 ：名無しの笛の踊り ：03/04/16 23:07 ID:???
>２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは
>第1位：ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD
>第2位：ヘレヴェッヘのマタイ旧盤
>第3位：アダージョ・カラヤン
>
>251 ：名無しの笛の踊り ：03/04/17 00:54 ID:???
>結論出たな。
２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは？スレで
ヘレのマタイ旧盤が堂々２位にランクインだよ！
>250 ：名無しの笛の踊り ：03/04/16 23:07 ID:???
>２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは
>第1位：ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD
>第2位：ヘレヴェッヘのマタイ旧盤
>第3位：アダージョ・カラヤン
>
>251 ：名無しの笛の踊り ：03/04/17 00:54 ID:???
>結論出たな。
今夜カザルスで会いましょう
本日のヨハネ、まだチケットがあるそうですよ。
（＾＾）
リンクをたどったらこんなページも
http://www.musichouse.nl/cgi-bin/mh.storefront/3e9e57f0000f21b227193ed45026064a/Catalog/021LBchr-classics
サイトに直接注文すると54.1ユーロ（7000円くらい？）だって。高いね。
HMVのサイトには載ってる？
http://www.musichouse.nl/cgi-bin/mh.storefront/3e9e57f0000f21b227193ed45026064a/Catalog/021LBchr-classics
サイトに直接注文すると54.1ユーロ（7000円くらい？）だって。高いね。
HMVのサイトには載ってる？
>>887
それが結論かよ！（三村）
それが結論かよ！（三村）
242 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/14 02:21 ID:???
昨日、近所のブックオフ行ったんです。ブックオフ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでクラシックCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段聴かないクラCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
クラシックだよ、クラシック。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブックオフか。おめでてーな。
よーしパパクラシック聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エー○ックスのCCCDやるからその場所空けろと。
クラシックCD売場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「ラトルのベー全、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとクラシックCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、「アダージョ・カラヤン」
っていうCDある？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「アダージョ・カラヤン」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アダージョ・カラヤン」っていうCDある？だ。
お前は本当にカラヤンの凄さをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カラヤンって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
フィリップ・ヘレヴェッヘ、これだね。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤。これが通のCDの選び方。
そして、更にクラヲタ道を邁進したければ、オットー・クレンペラー、これ。
で、ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD。これ最強。
しかしこれを買うと誤表記CDマニアになってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はＳＭＡＰの「世界に一つだけの鼻」でも聴いておけ、ってこった。
昨日、近所のブックオフ行ったんです。ブックオフ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでクラシックCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段聴かないクラCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
クラシックだよ、クラシック。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブックオフか。おめでてーな。
よーしパパクラシック聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エー○ックスのCCCDやるからその場所空けろと。
クラシックCD売場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「ラトルのベー全、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとクラシックCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、「アダージョ・カラヤン」
っていうCDある？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「アダージョ・カラヤン」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アダージョ・カラヤン」っていうCDある？だ。
お前は本当にカラヤンの凄さをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カラヤンって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
フィリップ・ヘレヴェッヘ、これだね。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤。これが通のCDの選び方。
そして、更にクラヲタ道を邁進したければ、オットー・クレンペラー、これ。
で、ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD。これ最強。
しかしこれを買うと誤表記CDマニアになってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はＳＭＡＰの「世界に一つだけの鼻」でも聴いておけ、ってこった。
（続き）
250 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/16 23:07 ID:???
２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは
第1位：ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD
第2位：ヘレヴェッヘのマタイ旧盤
第3位：アダージョ・カラヤン
251 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 00:54 ID:???
結論出たな。
252 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 01:28 ID:???
>>250
１位から３位まで全部違った理由で納得できるところが凄いラインナップだ。
253 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 01:37 ID:???
まともに名盤なのは第２位だけかよ(泣
254 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/17 01:37 ID:???
吉野屋コピペスレって昔あったよな。
マタイのが人気一番あった。
漏れの名盤、バックハウスのブラームス小品集だ。好きに叩け。
250 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/16 23:07 ID:???
２ちゃんねらーにとっての「名盤」とは
第1位：ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD
第2位：ヘレヴェッヘのマタイ旧盤
第3位：アダージョ・カラヤン
251 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 00:54 ID:???
結論出たな。
252 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 01:28 ID:???
>>250
１位から３位まで全部違った理由で納得できるところが凄いラインナップだ。
253 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/04/17 01:37 ID:???
まともに名盤なのは第２位だけかよ(泣
254 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/17 01:37 ID:???
吉野屋コピペスレって昔あったよな。
マタイのが人気一番あった。
漏れの名盤、バックハウスのブラームス小品集だ。好きに叩け。
昨日、駄彩の国芸術劇場にマタイ聴きに逝ったんです。マタイ。
そうしたら何か人がいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、｢聖金曜日の受難曲｣、とかって書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、聖金曜日如きで普段聴いていないバッハ聴きに来てるんじゃねーよ、ボケが。
マタイだよ、マタイ。
なんかマリオンの抽選御招待ふう親子連れもいるし。ガキンチョ連れてマタイか、おめでてーな。
後ろの奴なんか、よーしパパが浮いたチケット代でみんなを向かいの焼肉屋に招待しちゃうぞー、食べ放題だあ、とか言ってんの。
もう見てらんない。
お前ら、肉の万世の２００円割引券やるから、その席空けろと。
マタイを聴くってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣合って座ったアーメンソーメンとナンマイダとが、いつ喧嘩を始めてもおかしくない、
信仰か音楽か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。賞品ゲッターは、すっこんでいろ。
で、やっと座れたかと思ったら、今度は隣の奴が、やっぱ受難曲はヨハネに限るよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヨハネなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヨハネ、だ。
お前は本当にヨハネが良いと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヨハネに限るって、通ぶって言いたいだけちゃうんかと。
ＢＣＪ特別賛助会員の私から言わせてもらえば今、バッハ通の間での最新流行はやっぱり、
マルコ受難曲、これだね。
マルコでコープマン復元版。これが通の選択。
マルコってのはコラールが多めに入ってる。そん代わりアリアが少なめ。これ。
で、コープマン復元版はヨハネ第２稿のパロディも加わる。これ最強。
しかしコープマン盤に手を出すと元ネタ探しばかりに夢中になって、受難曲を聴いてるという感覚が無くなる危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
ま、お前らド素人はリヒターの58年盤にかじりついてなさいってこった。
そうしたら何か人がいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、｢聖金曜日の受難曲｣、とかって書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、聖金曜日如きで普段聴いていないバッハ聴きに来てるんじゃねーよ、ボケが。
マタイだよ、マタイ。
なんかマリオンの抽選御招待ふう親子連れもいるし。ガキンチョ連れてマタイか、おめでてーな。
後ろの奴なんか、よーしパパが浮いたチケット代でみんなを向かいの焼肉屋に招待しちゃうぞー、食べ放題だあ、とか言ってんの。
もう見てらんない。
お前ら、肉の万世の２００円割引券やるから、その席空けろと。
マタイを聴くってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣合って座ったアーメンソーメンとナンマイダとが、いつ喧嘩を始めてもおかしくない、
信仰か音楽か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。賞品ゲッターは、すっこんでいろ。
で、やっと座れたかと思ったら、今度は隣の奴が、やっぱ受難曲はヨハネに限るよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヨハネなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヨハネ、だ。
お前は本当にヨハネが良いと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヨハネに限るって、通ぶって言いたいだけちゃうんかと。
ＢＣＪ特別賛助会員の私から言わせてもらえば今、バッハ通の間での最新流行はやっぱり、
マルコ受難曲、これだね。
マルコでコープマン復元版。これが通の選択。
マルコってのはコラールが多めに入ってる。そん代わりアリアが少なめ。これ。
で、コープマン復元版はヨハネ第２稿のパロディも加わる。これ最強。
しかしコープマン盤に手を出すと元ネタ探しばかりに夢中になって、受難曲を聴いてるという感覚が無くなる危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
ま、お前らド素人はリヒターの58年盤にかじりついてなさいってこった。
いろいろ出ますなw
スレ汚しｽﾏｿ。。。もうやめます。
900 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 22:18 ID:juJ4lq8p
『コーヒーカンタータ』でお薦めのＣＤがあれば教えて下さい！
カントゥス・ケルンがロ短調ミサを録音する計画があるらしい。
ＯＶＰＰの決定盤になるか？
ＯＶＰＰの決定盤になるか？
>>900
レオンハルトはもう聴かれましたか？
レオンハルトはもう聴かれましたか？
ユングヘーネルは10数年前に録音したフランスのリュート音楽っていうCDが名演ですた
905 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 02:33 ID:/YiiACub
>>903
ヘンゲルブロックのロ短調は良いね！
ヘンゲルブロックのロ短調は良いね！
いよいよ聖金曜日。
いまからマタイ聴きます。
いまからマタイ聴きます。
908 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 09:36 ID:6eurQqfn
カントゥス・ケルンのロ短か～。
第1Ｋｙｒｉｅが異様に速そうだな（ｗ
器楽陣がどんなメンバーになるかも楽しみ。
ヘンゲルブロックはあれだけウマイ合唱団を持ってるんだから、
モテットとか受難曲とかカンタータとか
たくさん録音して欲しいよね。
第1Ｋｙｒｉｅが異様に速そうだな（ｗ
器楽陣がどんなメンバーになるかも楽しみ。
ヘンゲルブロックはあれだけウマイ合唱団を持ってるんだから、
モテットとか受難曲とかカンタータとか
たくさん録音して欲しいよね。
909 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 10:18 ID:Z2a6ojui
ヘンゲルブロックのバッハはもっと聴きたいね。
マタイよりもヨハネ希望。
彼はイタリアものもいいですね。
マタイよりもヨハネ希望。
彼はイタリアものもいいですね。
>>893
3枚組7000円とはちょっと高いですね。
3枚組7000円とはちょっと高いですね。
>>900
古い録音ですがコレギウム・アウレウムもいいですよ。
古い録音ですがコレギウム・アウレウムもいいですよ。
私は、ヘレの旧盤を聴き終わったら、次は、小沢サイトウキネンを聴こうと思っていますが。
どうでしょうか。
どうでしょうか。
>>912
これは何の罠でしょうか？(w
これは何の罠でしょうか？(w
>>912
ヘレの旧盤さえあれば他に必要ない！
ヘレの旧盤さえあれば他に必要ない！
とりあえずコラールはフェルマータでイチイチ止まるなよ！
「マタイ」をきいとります。
アルトのKｏｅｎｎｅｎ Ｔｒａｅｎｅｎのアリア。何度聴いても良いです。
「マタイ」ではバスのKomm, suesser Kreuzと並ぶ名アリアでしょう。
アルトのKｏｅｎｎｅｎ Ｔｒａｅｎｅｎのアリア。何度聴いても良いです。
「マタイ」ではバスのKomm, suesser Kreuzと並ぶ名アリアでしょう。
>>912
>>914は半分ネタにしても、漏れにもそれに近い思いはある。
小澤盤はドラマチックで、古楽へのこだわりがなければそれなりに面白く聴けるだろうけど､
ヘレと小澤じゃ、バッハの楽譜／テクストに対する読みの深さの点でまったく比較にならん。
>>914は半分ネタにしても、漏れにもそれに近い思いはある。
小澤盤はドラマチックで、古楽へのこだわりがなければそれなりに面白く聴けるだろうけど､
ヘレと小澤じゃ、バッハの楽譜／テクストに対する読みの深さの点でまったく比較にならん。
918 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 20:12 ID:l4XdnRT/
サイトウキネンはI教授の講義を受け
ショルティはホグウッドに相談したもののホグウッドのプランを退けた…
潔しショルティ
ショルティはホグウッドに相談したもののホグウッドのプランを退けた…
潔しショルティ
モダン楽器演奏が生き残る道はそれしかないだろうな。
聴く気はしないが。
聴く気はしないが。
923 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 23:14 ID:wIdJh0M1
>902
聞いてないです！ お薦めですか？
聞いてないです！ お薦めですか？
>>923
いいと思いますよ。
コーヒーカンタータでは、ホグウッド盤のカークビー､レオンハルト盤のボニー、
シュライアー盤のマティスがそれぞれ心に残っています。
レオンハルト盤はテノール（出番は少しですけども)のプレガルディエン、
バスのジョンソンも良かったと思います。
いいと思いますよ。
コーヒーカンタータでは、ホグウッド盤のカークビー､レオンハルト盤のボニー、
シュライアー盤のマティスがそれぞれ心に残っています。
レオンハルト盤はテノール（出番は少しですけども)のプレガルディエン、
バスのジョンソンも良かったと思います。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤を買ったんですが､
１枚目のトラック①(冒頭合唱）の１７秒のところで
一瞬音が切れて聞こえるのは､ＣＤの不良でしょうか？
見たところ傷はないし、切れ方が不自然なのですが・・・。
みなさんの買われたディスクはどうですか？
１枚目のトラック①(冒頭合唱）の１７秒のところで
一瞬音が切れて聞こえるのは､ＣＤの不良でしょうか？
見たところ傷はないし、切れ方が不自然なのですが・・・。
みなさんの買われたディスクはどうですか？
ロマン系ヘレ好きの居場所はもう２ちゃんにはない
もともと２ちゃんにしかなかったので他にどこにもない
今日はマクリーシュの「マタイ」を聴きました。
Ｈｅｒｒ, bin ich's? の合唱、あたかも弟子たちが動揺して怯えているかのような感じで歌ってるのが良いです。
Ｈｅｒｒ, bin ich's? の合唱、あたかも弟子たちが動揺して怯えているかのような感じで歌ってるのが良いです。
>全編通して冒頭のこれが一番目立つんだよね。
自分はこの旧盤の方が新盤より好きなので、アンチの逆なのですが、
実は編集のアラはこれよりももっと目立つ箇所がいくつもあります。
知らぬが仏なので詳しくは書きませんが・・・。
とにかく、旧盤は大音量やヘッドフォンでは聴けないのです。
新盤が期待はずれなので、（もちろん全体的には高水準なのですが）
本当に返す返すも残念な編集です。
自分はこの旧盤の方が新盤より好きなので、アンチの逆なのですが、
実は編集のアラはこれよりももっと目立つ箇所がいくつもあります。
知らぬが仏なので詳しくは書きませんが・・・。
とにかく、旧盤は大音量やヘッドフォンでは聴けないのです。
新盤が期待はずれなので、（もちろん全体的には高水準なのですが）
本当に返す返すも残念な編集です。
アンチといっても、
ヘレに対するアンチではなくて旧録に対するアンチというか、
新録のほうが好きという人が、
新録を高く評価する理由のひとつに録音をあげていたのが
そもそもの始まりだったような・・・
ヘレに対するアンチではなくて旧録に対するアンチというか、
新録のほうが好きという人が、
新録を高く評価する理由のひとつに録音をあげていたのが
そもそもの始まりだったような・・・
やっぱエーリヒ・クライバーのヨハネでしょ
>>934
いいえ、そもそもの始まりは旧録大好きな人が「なんとも残念｣という論調で、
編集の不備を指摘していたように思います。
新録派といえども旧録の演奏の素晴らしさにケチをつける人はいなかったようですので、
「アンチ」というのは存在しないのではないでしょうか。
いいえ、そもそもの始まりは旧録大好きな人が「なんとも残念｣という論調で、
編集の不備を指摘していたように思います。
新録派といえども旧録の演奏の素晴らしさにケチをつける人はいなかったようですので、
「アンチ」というのは存在しないのではないでしょうか。
もっとハッキリ言うと、一部のヲタ達が
旧を聴かずに風評を口真似したのが真相。
旧を聴かずに風評を口真似したのが真相。
最近出たガーディナーのバッハ箱はどうよ。
>新録派といえども旧録の演奏の素晴らしさに
>ケチをつける人はいなかったようですので
というか新録の演奏のほうが好みだというファンが一定数いたわけで・・・
ヘレスレ亡き今もう２ちゃんに居場所はないけどさ。
>ケチをつける人はいなかったようですので
というか新録の演奏のほうが好みだというファンが一定数いたわけで・・・
ヘレスレ亡き今もう２ちゃんに居場所はないけどさ。
↑近年のヘレのロマンがかった演奏が好みだということで
新録の雰囲気ははヘレの演奏云々よりボストリッジの起用が大きい問題
>ボストリッジの起用
それもロマン的な要素の強調として、新録のヘレの判断のひとつでないの
それともレーベルの商業的要請か何かだけでボストリッジを起用したという意見？
ボストリッジは好き
それもロマン的な要素の強調として、新録のヘレの判断のひとつでないの
それともレーベルの商業的要請か何かだけでボストリッジを起用したという意見？
ボストリッジは好き
新録マタイの第一部終結合唱と
新録（というか第二稿）ヨハネの冒頭合唱を比べると
録音のより新しい後者がさらにロマン的になっているような
漏れは後者のほうがより好きなわけだが
新録（というか第二稿）ヨハネの冒頭合唱を比べると
録音のより新しい後者がさらにロマン的になっているような
漏れは後者のほうがより好きなわけだが
ヘレは既にヨハネ旧盤（1987）の解説で
「あまり音楽修辞学にこだわりすぎず云々」と書いてるし
その頃から変化の兆しはあったんだろう・・・
「あまり音楽修辞学にこだわりすぎず云々」と書いてるし
その頃から変化の兆しはあったんだろう・・・
新録を終えた頃のインタビューで、ヘレ氏本人は確か
ボストリッジの起用はレコード会社の意向が強かったような事を
言っていたと思った。いい歌手だとほめてもいたけど。
ボストリッジの起用はレコード会社の意向が強かったような事を
言っていたと思った。いい歌手だとほめてもいたけど。
>>948
ヘレヴェッヘ自身に選択権があったらやっぱりパドモアだったのだろうか。
今月出たカンタータ新譜のテノールもヤン･コボフという初めて聞く名前だったけど､
声質、解釈共に良かった。
マタイでもヨハネでもいいから、コボフがエヴァンゲリストを歌っているＣＤはないのかな？
ヘレヴェッヘ自身に選択権があったらやっぱりパドモアだったのだろうか。
今月出たカンタータ新譜のテノールもヤン･コボフという初めて聞く名前だったけど､
声質、解釈共に良かった。
マタイでもヨハネでもいいから、コボフがエヴァンゲリストを歌っているＣＤはないのかな？
>>948
そのインタビューじゃないけど、こんなインタビューあったよ。
レコード芸術1999年1月号。
――エヴァンゲリスト（福音史家）は、若いボストリッジですね。
ヘレ：モーツァルトの《レクイエム》でも歌っていましたが、バッハで
共演するのははじめてです。アーノンクールやレオンハルト以来、セッ
コ（乾いた感じ）で速く歌うエヴァンゲリストが伝統になっていますが、
かれはゆっくり劇的に歌いますね。ロマンティックすぎるという人もい
るでしょうが、まあ趣味の問題でしょう。
ただ、わたしはバッハをもっとレガートに、歌うように、横の流れを
だいじにして演奏したいんです。バロック音楽の演奏は、レオンハルト
のように器楽奏者がはじめたドライでリズミカルなスタイルが主流でし
た。二十年前は、それがロマンティックな演奏に対する反動だったんで
すが、それが誇張されて広まってしまったんです。
そのインタビューじゃないけど、こんなインタビューあったよ。
レコード芸術1999年1月号。
――エヴァンゲリスト（福音史家）は、若いボストリッジですね。
ヘレ：モーツァルトの《レクイエム》でも歌っていましたが、バッハで
共演するのははじめてです。アーノンクールやレオンハルト以来、セッ
コ（乾いた感じ）で速く歌うエヴァンゲリストが伝統になっていますが、
かれはゆっくり劇的に歌いますね。ロマンティックすぎるという人もい
るでしょうが、まあ趣味の問題でしょう。
ただ、わたしはバッハをもっとレガートに、歌うように、横の流れを
だいじにして演奏したいんです。バロック音楽の演奏は、レオンハルト
のように器楽奏者がはじめたドライでリズミカルなスタイルが主流でし
た。二十年前は、それがロマンティックな演奏に対する反動だったんで
すが、それが誇張されて広まってしまったんです。
ジルのレクイエムの旧盤と新盤を
（どちらもだいぶ前の録音）
聴きくらべても、
どちらも今のヘレに比べればドライだが、
新盤のほうが少しロマンチックに聴こえる。
また新盤は冒頭のティンパニなど、
音楽学的には「不正確」な部分がある。
たぶん流れは一貫しているんだろう。
どちらが好みかは聴き手の問題。
（どちらもだいぶ前の録音）
聴きくらべても、
どちらも今のヘレに比べればドライだが、
新盤のほうが少しロマンチックに聴こえる。
また新盤は冒頭のティンパニなど、
音楽学的には「不正確」な部分がある。
たぶん流れは一貫しているんだろう。
どちらが好みかは聴き手の問題。
955 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 05:01 ID:ArmA/PdT
>924
ありがとうございます！ 捜してみます！
ボニーの声は大好きです！
ありがとうございます！ 捜してみます！
ボニーの声は大好きです！
956 ：bloom：03/04/20 05:02 ID:kZ2hiNK6
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>950
９５０踏んだんだから、さっさと次スレ立てれ。
９５０踏んだんだから、さっさと次スレ立てれ。
外出でした ｽﾏｿ
コボフ､ＢＷＶ２のコラールレチタティーヴォやアリアなんか確かに良かった．
他にＣＤは出ていないのかな．
他にＣＤは出ていないのかな．
そういえば、リリンクって若手の歌手をいっぱい発掘してない？
ナクソスから予定されている新しい「ヨハネ」は
少年合唱を使っているらしい。
怖いような期待するような。
少年合唱を使っているらしい。
怖いような期待するような。
>>967
たとえば誰？
有名どころを集めているようなイメージがあるけど･･･。
マタイ新盤の、クヴァストホフ、ダンツ、シャーデあたりは当時期待の俊英だったのかな？
でもシャーデのエバンゲリストはひどすぎる。
ところで、誰かスレ立て可能な人新スレ立てて下さい。
たとえば誰？
有名どころを集めているようなイメージがあるけど･･･。
マタイ新盤の、クヴァストホフ、ダンツ、シャーデあたりは当時期待の俊英だったのかな？
でもシャーデのエバンゲリストはひどすぎる。
ところで、誰かスレ立て可能な人新スレ立てて下さい。
バッハのカンタータを語る《BWV5》
J.S.バッハのカンタータを中心とした声楽についてまたーり語りましょう。
[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/l50
[関連ｽﾚ]
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/l50
カンタータ以外の声楽はこちらのほうが盛り上がってるかもです。。。
J.S.バッハのカンタータを中心とした声楽についてまたーり語りましょう。
[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/l50
[関連ｽﾚ]
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/l50
カンタータ以外の声楽はこちらのほうが盛り上がってるかもです。。。
当方無理でした。。。
せっかく書いたので、てんぷれ擬きとしてうｐしときます。
誰か↑を参考に(しなくていいので)よろです。。。
せっかく書いたので、てんぷれ擬きとしてうｐしときます。
誰か↑を参考に(しなくていいので)よろです。。。
973 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 00:30 ID:7cJ+CpeE
>>972
立てますた。
立てますた。
>>972
どうも乙です。
当方もスレ立て無理なのでどなたかお願いします。
>>971のテンプレ、とても良いと思うのですが、
バッハ総合スレには声楽曲以外をもっと語りたい方もいらっしゃるようですので、
声楽曲はこちらにどうぞという方が良いのではないでしょうか？
ここは昔から初心者の方や質問もwelcomeなスレですし。
どうも乙です。
当方もスレ立て無理なのでどなたかお願いします。
>>971のテンプレ、とても良いと思うのですが、
バッハ総合スレには声楽曲以外をもっと語りたい方もいらっしゃるようですので、
声楽曲はこちらにどうぞという方が良いのではないでしょうか？
ここは昔から初心者の方や質問もwelcomeなスレですし。
4を立てた者です。
5が立って大変うれしい。
ヘレのマタイをやっと聴きました。皆さんが感想を書いてくれているので、控えます。
今年の樋口さんの明治学院のスケジュールはどうなっているのでしょうか。
5が立って大変うれしい。
ヘレのマタイをやっと聴きました。皆さんが感想を書いてくれているので、控えます。
今年の樋口さんの明治学院のスケジュールはどうなっているのでしょうか。
ヒリアードのBWV４聴いてみたいが､レギュラープライスに手が出ない（泣
>>970
真っ先に思ったのはシャーデ
ブーレーズとマーラーいれたりで最近はメジャーになってきたように思う
リリンクのところでは夏にバッハセミナーみたいなことをやってるらしいから、
我こそは、と思う若手は自然に集まるのかな？
真っ先に思ったのはシャーデ
ブーレーズとマーラーいれたりで最近はメジャーになってきたように思う
リリンクのところでは夏にバッハセミナーみたいなことをやってるらしいから、
我こそは、と思う若手は自然に集まるのかな？
BWV4終盤は受難曲のシーズンにぶつかったのとヘレスレ落ちてヲタが流れたのとで
カンタータ抜きで大賑わいだったが、受難厨どもカンタータ語る気あるのか
あいつらBWV5にも居つく気か？へレにゃアンチっていうほどにも興味ないし・・・
ﾔﾚﾔﾚ
カンタータ抜きで大賑わいだったが、受難厨どもカンタータ語る気あるのか
あいつらBWV5にも居つく気か？へレにゃアンチっていうほどにも興味ないし・・・
ﾔﾚﾔﾚ
>>979
日本でも何回かやってるんでしょ。＞バッハセミナー
日本でも何回かやってるんでしょ。＞バッハセミナー
>>980
カンタータの話、されるならおつきあいしますよ。
カンタータの話、されるならおつきあいしますよ。
984 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 23:40 ID:nI2ZV61H
>>984
ああ、そんなこと言われると買ってしまいそうです。（涎
あのCD､カップリングがメチャクチャ上手いというかそそりますよね。
BWV４は最近パロットで聴いたんですが､同じＯＶＰＰといっても、
きっと演奏は全然違うんでしょうね｡（涎涎
ああ、そんなこと言われると買ってしまいそうです。（涎
あのCD､カップリングがメチャクチャ上手いというかそそりますよね。
BWV４は最近パロットで聴いたんですが､同じＯＶＰＰといっても、
きっと演奏は全然違うんでしょうね｡（涎涎
>>983
て優香、ﾏﾀｲって実に退屈じゃない?
て優香、ﾏﾀｲって実に退屈じゃない?