★☆★　フレデリック・ショパン part.4　★☆★

マターリと。
過去スレは>>2あたり。

※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
　こちらへ誘導してください。よろすくおながいします。

過去スレ

part.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10057/1005736632.html

part.2
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10164/1016467347.html

part.3はhtml化待ち

パート３のリンクも貼ってよ

新スレおめ

重複スレです。すみやかに本スレに移動してください。
↓
■なにがなんでも最初から最後までショパン■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033922391/

■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■　

ぉぃぉぃ、そっちに移動するのかよ！ｗ

age

>>5 には賛成しかねる。
そのスレのせいで、どうなっていたことか。

まあ、重複スレであることは厳然たる事実だよね

重複の重複だろ？

ショパンエチュードＣＤ最強はポリーニでＯＫ？

速いだけならガヴリロフとかいるけど・・・

>11
同意せず。
コルトー最強。

憐れな・・・。詩情の乏しさという点では確かに最強かもしれんが。

失礼。上のは>>11へのレス。
コルトー最強に胴衣。

ここが本スレってことになったんですよね。
これ引き取ってね。
Chopin Op. 25-6スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035141652/l50

バックハウス　チモフェーヮもおもしろい

本スレはこっち
↓
■なにがなんでも最初から最後までショパン■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033922391/

パート３dat落ちなんだけど、誰か貼ってちょ

これでいいのかな？

ショパンエチュード相談室
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10289/1028986491.html

* * *　フレデリック・ショパンＰＡＲＴ３　* * *
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025530995/l50

>>17
ありえねーよ、変態！

コルトーのエチュード、ちっとも良いと思わない。
詩情とか以前の問題として、音質が悪すぎて聴く気になりません。
コルトーそのものは別に嫌いじゃないんだけど、「コルトー最高！」って
ムキになる人ばっかり。だいたい、ポリーニとコルトーじゃ違いすぎて比較に
ならないのに。そのあたりの分別は付けて欲しい。

で、自分はペライアのＣＤが好き。詩情だなんだというより、まず丁寧に弾い
てるのがわかる。っつーかペライアのＣＤは、いつも丁寧だが。ライヴは結構
荒いのよねこの人。サントリーで聞いた木枯らしは完璧だったが。

華麗なる子犬のワルツって実在するの？

えー。木枯らし(だけ)は75年London盤のアシュケナージでしょう。
あの導入部は今だ誰にも破られていないんじゃない？

>>23
アシュケナージならOp.25-6も好き。
侘び寂びな感じを表現するのが上手いよね。

幻想即興曲で決まりだ！

>>23
いきなりな導入ねっ。
プランテ聴いてミソ

ええか！
ショパンっていうのはな、幻想即興曲以外はショパンじゃないんだよ！！

>21
そうだ、丁寧だよ、ペライアのショパンは。
詩情は紙風船のごとく無い（藁
技巧はさらに無い（藁藁

１人でこもって聞いてろ。

み、みんな大変だ！
ここは重複の重複の重複スレであることが判明したぞ！
日付から言って↓がショパンの本スレだぁ！

ショパン三世
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033022873/

>>26
（ﾟ∀ﾟ　）ﾏﾆｱﾊｹｰﾝ！

>>28
煽りにマジレスするのもどうかと思うけど、ペライアの技巧はすごいと思う。
あそこまですべての音をきちんとコントロールする演奏はめずらしいのでは。
ペライア以外だとルガンスキーもばっちりタッチをコントロールしてるし。
ポリーニのタッチとは明らかに感覚が違うし。

俺もルガンスキーは一押しですよ
現在ではエチュードならこの人が一番
テンポもポリーニ級で詩情もある。丁寧でごまかし一切無し
でもベレゾフスキーとも甲乙付けがたい。
ベレゾフスキーとも似てるかもしれない。
ペライアは嫌い。退屈であるの一言。
自分好みの詩情が無ければ聴く価値は皆無に等しい。

ところでなんかエチュードの話ばかりなような
ショパンっていうとエチュードなんかいな
裏いって
３つのエコセーズも好きだな
どれも短い曲だけどショパンの華やかさがよく出ている。
ショパンのマイナーな曲は録音する人が少なくてねえ
即興曲やノクターンとか
エチュードって権威があるのかな
権威ならソナタもあるとおもうが
俺的にエチュードやソナタって権威的な音楽であまり陶酔する物でもない
ショパンのソナタは形式張って厳かすぎている。
いい演奏する人が少ないともいえるな。相当難しいから

ショパンのソナタは確かに重い感じ。
3番でいい演奏を聴いたことない。
右手の親指でメロディーラインを引き続けるのは、
効果があるんだろうか。
僕的には、視覚的効果以上のものはないように思われ。
実際自分でやってみると、弾き間違い率が高まり、怖い。

ショパン最高！！！！

ショパン最低。ショパンで釣れる女はヤリマン。

>>36
おまえがヤリ○○なんだろ。

アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズを弾くために
やっておいたほうがいいエチュードは何番でしょうか？

俺もいつかレパートリーにしたい曲だね
あの曲はなんか最後に近くなるとだんだん盛り上がってお祭り気分に
なれるんだよな
最後はハッピーエンドって感じだな、
エチュードはop10-4,5,10,12,op25-1,2,6,8,10,12
殆どだと思うけどね
マズルカはop３０−２、４１−１、６３−３、５６−２、６７−３，４
６８−４とか良いなあ

>>39
自分は38ではないですが、特にやっておいた方がいいのってやっぱ25-6でしょうか？

ショパンのエチュードは全部やったほうがいいと思います。
３周くらいやれば、最初は弾きこなせない人でも、
それっぽくなってくると思います。

いまだにうまく弾けません
→op10-2,10.op25-6

ただの大学生だが、25-6以外は弾きこなせてる

ノクターンってABAの形式だけど、Aの部分は凄い魅力的だけど、BがAにマッチしていないのが多いと思うのは俺だけ？
例えば、１４番（op48-2）、Aは幻想的、夢想的、無限ループしそうなメロディーで最高なんだけど、Bで舟歌になっちゃう

幻想即興曲って高校生のコンクールの課題曲とかになる？

ｼｮｳｶﾞｸ

幻想即興曲は、ナンパ曲としての認識しかありません。
驚くほど釣れます。ショパン様様です。　
この前音大生と知らずに同じ手使って大恥かきましたが何か？








まぁ結局やったけど

>>26
に同意。
近い世代だとパハマンも素晴らしいショパン弾きだね。
この辺りと比べるとコルトーは随分腕が落ちる。

ショパンといえば子犬のワルツが小学生の課題曲になったな

>>47
ナンパ曲？
っていうかピアノがある場所でナンパって・・・

>>45
小学生の課題曲だろ
中学でバラード、スケルツォだった

ショパコン小学生の部、中学生の部

絵文字うまいですね…驚いてしまいました…
初めてなんですがすごく緊張しています．
皆さんすごく赤裸々だけど教養があるお話で
言いたいことがあってきたのですがこれでは
恥ずかしいです．色んな作曲家や用語を使いながら
これだけ普段事の様に話せるなんて凄いな…．
ショパンのことを語るんだから当然かな？…
憬れるなやっぱり
でもショパンってやっぱり常に憂鬱だったのでしょうか

パハマンって・・・山師みたい。

ばれった…か

age

幻想即興曲は、ツェルニー40番集が終了した時点でひけますか？
50番集終わらせないとだめですか？

(　´�D｀)ノ＜　>>55ツェルニー40番をどの程度の速度で弾けるかが問題だと思うのれす。
　　　　　　　　指定速度の７割程度で弾ければ大丈夫れすよ。
　　　　　　　　そろそろ「ツェルニー何番あたりで・・・」という考え方から脱却した方が
　　　　　　　　良いと思いますが。40番終了後も、ツェルニー50番をやるより別の作曲家の
　　　　　　　　エチュードをやった方が良いと思うのれす。40番を終了していればショパン
　　　　　　　　エチュードだって弾けますよん。

ポロネーズ５番といえば誰？

＞指定速度の７割程度で弾ければ大丈夫れすよ。
そうですか、ありがとうございます。

再び帝京で自殺?
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>57

ほろびっつ　おん　てーびー

ﾙｶﾞﾝ好き

ツェルニー40番集が終了したらツェルニーの進度ってそんなに関係ないって言うか
もうやるべきレッスンはやったって感じなのかな。

ツェルニー40番って小学生の時に終了したけどなー

(　´�D｀)ノ＜　ツェルニー４０番で、古典派までのひととおりの演奏技術は習得
　　　　　　　　できると思うのれす。ショパンの音域の広いアルペジオや独特な
　　　　　　　　伴奏形は、やはりショパンの曲で勉強するのが一番ではないので
　　　　　　　　しょうか。
　　　　　　　　ツェルニー４０番以上でエチュードをやるなら、ピッシュナや
　　　　　　　　クレメンティのパルナッスムなどのメソッドをやってみるのも良い
　　　　　　　　のではないかと。あるいはブラームスのエチュードも。あまりツェ
　　　　　　　　ルニーばかりにこだわるのはどうかと思うのれす。

すいませんちょっと聞きたいのですが、ショパンのノクターン９−２のヘンキョクバージョン
で、『ＴＯ　ＬＯＶＥ　ＡＧＡＩＮ』てのがあるんですが、
こないだの発表会で生徒が弾いてたんですが、楽譜ってうってますか？
みたことあるひと、詳しく教えてください！

ちなみに編曲者は、カーメンキャバレロ、とかいてあります。
あんま有名じゃないですよね・・？

>>66

オイオイ。　カーメン・キャバレロって昔のその筋では有名だったヤシだぞ。
英雄ポロネーズ、聴いてみそ。

(　´�D｀)ノ＜　>>65
　　　　　　　　Op.9-2はショパン自身の残したバリアントが多く、それらを取り入れると
　　　　　　　　たいへんきらびやかで粋な小品になりますよ。エキエル版の楽譜を見ると
　　　　　　　　いいと思うのれす。

天才柳沢教授の生活
でGが狂ったまま弾いたノクタン９−２にオオウケシタ

エコセーズは作品７２の３，４，５，らしい
そして葬送行進曲ハ短調が７２−２
これは本当なのか
晩年に作った事になるが
エコセーズは納得いく出来だが葬送行進曲は安っぽい
遺作などには作品番号の付いてないものばかりだが

(　´�D｀)ノ＜　>>70
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/mokuji.html
　　　　　　　　エコセーズは習作れすよ。ショパンの場合、遺作はチェロソナタ以降の
　　　　　　　　作品番号が付けられてますので、要注意れす。
　　　　　　　　物事はちゃんと調べましょう(　´�D｀)ノ

窓際香具師さんってすごい博識ですね

いやあ習作にしては秀作ですねえ

(　´�D｀)ノ＜　>>72
　　　　　　　　そんなことはないのれす。ショパンは大好きなのですが、
　　　　　　　　たまたま知っていることを書いてるだけなのれす。
　　　　　　　　まだまだ精進が必要だと思うのれす。

>>74
音大かその関係者の方ですか？

ななちさんは譜面をげっとしたのかな

さがりすぎ

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>76
いろんなおっきい本屋にいってさがしたんですけど、映画音楽のなかには
ありませんでした（泣）
もうちょいがんばって探してみます（>_<）
もし、出版社とか値段、楽譜タイトルなどがわかれば大学の生協で
注文することもできるのですが（汗）

対位法に執着したショパン
ﾌｰｶﾞイ短調はしょうもない。
未完成ｶﾉﾝヘ短調の正規出版を願ってﾏｽﾀﾞ。
むかしのｼｮﾊﾟﾝ･ｲﾔｰ･ﾌﾞｯﾌに載ってるらしい・・・

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ショパンに未完成カノンなんてあるんだ？
遺作ってことか
となると遺作が増えるね
フーガは作ってるんだよね
ショパンの曲はどれも敬愛するバッハの影響があるね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ショパン、イイ！

（　´∀｀）

岡田克彦
あんたのやってることの方がよっぽど低能だぜ

単なる仕返しじゃん
しかも俺は一度もてめえのとこなんかいっとらん

あげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なニー?このコピペ。うざい・・

(　´�D｀)ノ＜　>>100
　　　　　　　　しまった！キリ番取られたのれす〜。

ソナタ第2番で最高にカッコイイ演奏を教えて下さい。
ルービンシュタイン、アムラン、アルゲリッチ、バックハウス、ラフマニノフ
ポリーニぐらいしか知りません。

>>102
ギレリスのライブ

クズミン

ソナタ2番なら、ポゴレリチがなかったっけ。
あの人に合いそうだ。
でも、本当にいいのは、3番のほうです。
断然2番よりも3番。

クズミンは日本で売り出すには、名前が
特徴ありすぎて、有利なのか不利なのか、わからん。

>>103-105
ありが�d♪

ポゴレリチの葬送ソナタが究極でしょう!!!

ギレリスってもう手に入らないでしょ
俺Sネイガウス

コンサートアレグロを巨匠達にもっと取り上げてもらいたい
ショパンの有名な曲は聴き飽きた
ポロネーズ遺作とかノクターン遺作とかワルツ遺作とか
タランテラとかドイツの民話のなんたらかんたらとか
殆どアシュケナージしか弾いてないじゃん
ショパンは遺作も素晴らしいのだが、
みんなエチュードやソナタ、バラード弾いたらなんかいっちょあがり
みたいにショパンのレパートリーを増やさない、
演奏価値あると思うがねえ、聞き飽きたってえ、エチュードとかさあ

２番ならコルトーもおもひろい

>>109

演奏会用アレグロとタランテラ　　アラウがイイ

ショパンスレって音楽的に語られてないね、シューマンすれと違って

おれの名はショパン�V世
かのフレデリック=ショパンの孫だ。

♪〜Chopin the ３r〜〜d　〜♪

>>112
ショパン厨の隔離スレなので。
そんなことも知りませんでしたか？

ソナタ２番はキーシンだろう。

あぼーん

ソナタ２はSネイガウス

ネイガウス息子はどうも坊ちゃんで・・・パパの方が濃くって好き。

ショパンで一曲だけ選ぶとしたら、何ですか？

エチュードop10-1が妥当かねえ
ハ長調だし

(　´�D｀)ノ＜　あたしは断然チェロソナタなのれす。

木枯らし弾いた僕にバラ１は弾けるでしょうか？

>>123
そんなこと言ってるあなたには無理かと

>>123
要求される技術が違うぐらいわかるでしょ？

123は、どうしてそういう質問が出てしまうか、
考えたほうがいいかも・・・

ユンディがショパンコンクールで弾いた曲を1次予選から全部教えてください
スケルツォ2番がライブCDに入ってないんですが、弾きましたよねー？

要求される技術が違う事は自分もわかってるんですが大体どれぐらい難易度が違うのか気になって

エッシェンバッハの24の前奏曲ってどんな感じなんですか？

両方とも、きちんと弾こうと思ったら、
難易度は同じだと思うよ。
木枯らしだけが弾けたり、バラード1番だけが弾けたり
しているようだったら、その腕前は偽者・・・と思うよ。

ユンディーリーのショパンなんか聴いて、これがショパンだ
なんて思ったら駄目です。

>>128
難易度、つーか使う体力も精神力も違うし、色んな技術がいるし、
まあやってみれば分かるんでは？

>>130
ユンディ・リのショパンは本物だと思うが

いろんな‘ショパン’があるわけだ…

>>130
>>131
レスありがとうございました。明日先生と相談してみます

挑戦することを怠るべからず
最近録音を目的にどんな難しい曲も猛練習して録音しています
録音するとなると等閑に練習できないので気合いが入り
良い練習効果が得られます。
このまえソナタ３の一楽章の難しい箇所で急に母が部屋に入ってきて
ちょっと精神を乱されてそのあとちょっとミスってしまった。
でもそんなことで精神を乱さない様にもっと修行が必要だ。
４楽章は結構うまくいった。

木枯らしとバラード１の技巧なんて雲泥の差でしょう
片方しか弾けないというならただ全部の技巧を網羅してなかっただけのこと
バラード１の方が総合的な技巧がいると思うけどねえ、
バラードは全て
ショパンのエチュードでいえば８割ぐらいの技巧を含んでると思うね
エチュードは部分部分の技巧しか含まれてないから一曲やっただけでは
不足だと思うがねえ

>>129

本日の雅子さまの衣装とよく似ている

その心は「薄く黒いベールにつつまれている」なーんちゃって

>>136
ピアノの練習は置いといて、日本語勉強してください

>>135
すごい気合ですね。
漏れも見習わなくては。

昨日、タワレコで「ギャリック・オールソン」ってピアニストの
ショパンエチュード全27曲のＣＤを買って聴いてみました。

どなたか持ってらっしゃる方いませんかー？

不思議な質問ね。
感想を分かち合いたいの？

>>141
そーゆーコトじゃない？「持ってる→聴いた」ってコトで、
感想を聞きたいんじゃないのかなぁ。別に不思議な質問とも思わんけど、、、

>>101
窓際香具師さんと窓際公務員さんは同一人物？

>>140

オールソンならポロネーズ全集がいいな。
もっとも、アラベスクの新録音より昔のＥＭＩの方がいいんだけど
廃盤中で　　悲しい。

そんな人聴いたことないな
どこの国の人ですかオールソン

おいおいネタか？
ショパン・コンクールの優勝者だろ。

>>140
ギャリックオールソンのエチュード全曲ＣＤだなんてなかなかレアなＣＤを
入手されましたね！
私は友人から借りて聴いたことがあるのですが、ちょっとミスタッチが多い気が
する。10-11に中盤にかなり目立つミスタッチがあって、これは普通は録り直し
するだろう？　って感じだったなぁ。のっけの10-1も破綻箇所が結構目立つし。
総じてミスタッチが多く少し荒い感じを受けますね。

>>145
ギャリック・オールソンは７０年ショパコンの優勝者だよ。アメリカ人初。
その時の２位が光子たん。

オールソンがエチュード全曲録音やってるとは知らなかったなぁ！

ショパンコンクールで生き残っているのってポリーニアルゲリッチくらい？
他の人はいろいろケチつけられてるなぁ。最近の人は全然駄目だし。
ツィメルマンとかはまだ良いといわれるのかな。指揮者になっちゃったんだっけ。
誰にも興味が持てないよー。

アメリカ人のショパン弾きならバルトの前奏曲を聴いたことがある
国によってやっぱり文化の違いが演奏に現れてしまうのが悲しいかもしれない
が希望に満ちた前奏曲だったような気がした
ツイメルマンという人はピア紺のCDの他有るんでしょうか

過去スレでも多少話題になってましたが、あらためて質問。
マズルカとバラードでお勧めの演奏はどなたのですか？

バラード２番だけは俺の友達の演奏が最上です。マジで。

バラードはガブリーロフがいいなあ
力強い、男らしいショパンってとこで

>>154
一番だろ

>>154
オイオイ、バラードだったら断然カツァリスでしょ。それか高橋多佳子。

ルービンシュタインは？

>>157

スケルツォ＞バラード

定番だけど、リパッティのワルツ…

>>156
カツァリスのバラードは、なんだか綺麗過ぎるって感じ・・・
スケルッツォはちょうどいいんだけど・・・

ｻﾑｿﾝ

凝る塔

アシュケナージのバラードが好きな漏れは逝って良しですか。
１番が好きな時点で更に逝って良しですか。

>>163

昔のアシュケナージなら、何もコソコソする必要ない。
今のアシュケナージなら、Ｎ響の券買い占めて、借金苦で新幹線「はやて」
に飛び込みなさい。

バラードはやっぱミケランジェリなのか？

>>164昔というと、７０年代までとかでしょうか？
最近の演奏は聴いたことがないのでわかりません。
N響の話は結構評判悪いみたいですね、詳しくは知りませんが。
アシュケナージの、あっさりしてくどくない、それでいて深い演奏が
好きなのですが、それは昔のアシュケナージでしょうか、それとも
比較的最近のアシュケナージなのでしょうか。

>>166

60年代

ショパンエチュードのスレをこっちに誘導しますた。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038887052/l50

ミケランジェリの弾いているバラードなんてあるの？
きいてみたいな。何番を弾いているの？全部？

>>169
ラフ3がホロビッツのように、バラ４はミケランジェリと決まっておる

バラ１バラ４はフランソワ。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

(・о・)ﾎﾟｶｰﾝ

アシュケナージの６４年収録のバラ１を聴いてるが、イマイチいかも。
演奏技術はいいが、ミスタッチがちょい気になる。６０年代だから録音状態も
ちょっと悪いし。鍵盤の音が微妙に低く聴こえるのは気のせいなのか・・・

いいバラードが聴きたい・・

バラードはペライアが好き。
感傷度が低い。
それ以外で
バラ１、バラ４、バラ２は出てるようですが
バラ３ではどなたがいいですか＞

バラード3番は女子供向き。

>>176
簡単だから？

バラ３をなめんなよ！

>>176
漏れはあれを隅々まで暗譜するのに半年かかったよ。
易しい曲とは思えなかったよ。

バラードでは、カーロイが気に入っている。
グールドのソナタ３番はどうでしょう。

>>180
曲の開始からいい調子で歌ってるよね。
第４楽章は出だしが異様にゴツゴツしていたのでﾋﾞｸｰﾘしたが、途中で滑らかになる。

ソナタ1番萌へ

バラード３は暗譜に４ヶ月

ショパソは女子供向き。

ショパンは正当なロマン主義です

ショパンは男っぽいと思うのだが。

女３人の４人兄弟の中で生まれ育ったから影響あったかもね

ショパンの音楽は
裕福な家庭に育った坊ちゃん嬢ちゃん向けともいえるかもしれないな
貴族的な香りのぷんぷんする曲が多いから下賤に向かないのは明白

ショパンは秀才
ラフマニノフは天才
ベートーベンは鬼才

漏れ的にはこんな感じ方。

(　´�D｀)ノ＜　>>189
　　　　　　　　意味不明（ｗ。秀才、天才、鬼才の定義がわかりませーん。

　　　　　　　　それはさておき、曲の構造を見ていくと、ラフマニノフは
　　　　　　　　ショパンとベートーヴェンの混合型で、作曲家としては珍しいタイプ
　　　　　　　　というのがわかります。交響曲２番なんかほとんど単一動機で成り立って
　　　　　　　　かなりベト的なのれすが、ソナタ形式の再現部で第一主題を省略する
　　　　　　　　とか、ショパンの構成法をパクった手法を見せてくれます。
　　　　　　　　ラフマニノフの濃厚なメロディに隠された真意を読みとらないと
　　　　　　　　評価を誤るのだなーと痛感する日々。

>>169
ＤＧにバラード１番録音してるよ。

>>190
189の言ってること、俺はだいたい分かりますけどねー

ベートーベンは凡人。天才でも鬼才でもない。
一番好きだけど。

なんだこいつら・・・

ショパンが天才でしょ
幼児期から即興演奏得意だったから

>>193
凡人にあの交響曲は作れんぞ！
マジで。

Rubinsteinで聴いているショパン初心者です。これから深みに入っていきたい
なと思いまして(w)少しお聞きします。このスレで10曲組ベスト盤作るとすると
どうなりますでしょうか？私は僭越ながら
・Ballade Op38 F major(Rubinstein)
を挙げます。哀感と力強さ両方出ているところが好きです。

>>196
凡人にしかあの交響曲は作れんよ。天才には無理。

>>198
お前、アフォだろ

アレクセイ･スルタノフってどうなったの？
怪我して、復帰不可能と前に聞いたんですけど･･･
スルタノフ、好きだったのに。

>>197バラードで２番がお好みとは、変わってるね。悪い事じゃないと
思うが。バラードなら、１番が比較的人気あって、詳しい人は４番、中間の
人は３番が好きって感じだと思ってた。

>201
レスありがとうございます。性格が変わっているせいかもしれませんw　
2番は導入部の旋律に心打たれます。ふと郷愁を抱くショパンのため息
のように聴こえて･･･。4番を聴きなおしてみましたが凄いですね･･･。
4曲の中では1番を理解するのが最も難しいです。かなり聴き込まないと
いけないと思います。まとめると；1番　？／2番　寂／3番　麗／4番　哀
一曲に一色づつ無理に当てはめるとこんな感じです。

パハマンの黒鍵とリヒテルの革命は入れておきたい気はする。

>>202おれは１番が大好きですよ。冒頭の寂しげな主題から入って、
激しくなって、そして感傷的な旋律・・・それを変奏しつつも繰り返して
最後まで行く感じ。パリに来て間もない頃のショパンが作ったんでしたっけ。
自分には詳しい事はわかりませんが、若い時の彼の想いが伝わってくるようで
感動してたりします。いずれもピアニストの弾き方にかなりの影響を
受けるのはありますが・・。１番は聴きこむとハマると思いますよ〜

シューマンからあっさり前の作品の方が良い、と言われた２番・・・。

変な調で終わるから好き

もう「ショパンファン」っていうの、恥ずかしくなっちゃったよーーー。
どーしたらいいんだ！？

>>207
ショパンファンを馬鹿にする人はピアノを弾けない人だと思います

以前どっかで革命の左手を全部オクターブで弾いた人がいるって聞いたけど知ってる？

ピアノを弾けるほど、言えないこのごろ。

>>209ゴドフスキ編５３の練習曲か？
アムランが弾いてたと思うが。超絶技巧的な演奏らしい。

209
音楽的にはたいしたことないです。

ああ、ショーンバーグの本に出てきたなあ。誰だっけ？
それに対抗してリストがOp25-2を右手オクターヴで弾いてみせた。

見つけた！196ページ。
「一日１２時間、六週間というもの彼は練習して、とうとう課題を
成し遂げた・・有能な多くの観察者は彼がイン・テンポでこの曲を
弾いたといい・・・・」ドレイショックでした。食わせ物の代表者
ドレイショックだがこんな努力もしていた訳だ罠。

>203　レスありがとうございます。検索したところリヒテルの革命が入っているCDは見つかったのですが
　 　　バハマンという人のCDは見つかりませんでした。もう販売されていないのでしょうか。
>204　レスありがとうございます。納得するまで聴き込んでみたいと思います。
>205　ショパン関連のサイトを幾つか見たのですけど皆さん1番･4番を推しているようですね。2番の出だし
　　 　はHessのJesu, Joy of Man's Desiringを思い出します。門外漢の戯言ですので聞き流してくださいw
ノクターンについてはいかがでしょうか。沢山あって難しいですがNo.1 in Op. 15 F majorを挙げます。
F majorが肌に合うのかもしれません。一般的にはどの曲が推されているのでしょうか･･･。

ウラディーミル・ド・パハマンのopus10-5「黒鍵」の収録されたＣＤは
少なくとも国内盤では入手出来ないね。海外盤でも難しいかもなぁ。

パハマンの黒鍵って演奏中に喋り出すやつ？（w
それだったら、都内の大型ショップの輸入盤コーナーを
マメにチェックしてれば手にはいるかも

ノクターン4番は3連符が優しい感じで好き。
でも個人的ベストは7番と12番かな。

>>213
更にヘンゼルトが黒鍵の右手をオクターブで弾いたよ

>>214
amazonで普通に売ってますよ。pachmannで検索してね。
あとarbiter盤よりもopal盤の方が音質は良いです。arbiter盤は別れの曲の熱演が聴けますが・・・。

パハマンの演奏(ピアノロール)がここで落とせるよ。
ttp://users.bigpond.net.au/nettheim/pachmann/pacsound.htm

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

パハマンって小さいね。
変な顔。
ピアノは結構良かった。
でも「ゴドフスキならこう弾く！」とか言ってる（といわれる）
ショパンのエチュード、そーんなにおもしろくなかったけど。どうかな。

バレルのショパンのワルツとか思い出深いし、実際すごく良かったけど。

パハマンの幻想即興曲は・・・なんつーかなー・・・

>>215,216,218,219
ありがとうございます。見つかりました。どうもパハマンではなくバハマン
で検索していたようです･･･申し訳ありませんでした。パハマンの演奏、
219さんに教えていただいたサイトとHMVの試聴用ファイルで聴きました。
20世紀の偉大なピアニストサンプラーに入っているものと比べても別物
のように軽やかですね。音を楽しむというより、音が楽しんでいる感じです。
是非CDを手に入れてゆっくり聴きたいです。218さん、opal盤の装丁いいです
ね。まずこれからいきたいと思います。216さん、ありがとうございます。
7番と12番、詳しく聴いていきます。
>>221
ワルツは1番と9番しか聴いていないと思います。お勧めのCDはやはりバレル
という人のものでしょうか。もしバレルがSimon Barerのことでしたら
ワルツの入ったCDを見つけました。人違いでしたら御容赦下さい。
http://homepage1.nifty.com/alkan/discography/barere/barerecd.html

ユンディのワルツ５番がいい

ワルツの演奏で一番イイCDはなんですか？教えて下さい！

>>225
ルイサダ

パハマンいいじゃん。リストとか。

ここでルイサダの試聴できるようです。
ttp://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921567888&clink=dmmu.artist

>>225
カツァリスもワルツ全集もなかなか好きなんだけどなー。
古いところで、アダム・ハラシェビッチのワルツもなかなかいいっす。
他にアグスティン・アニエヴァスとか。

アニエヴァスのＣＤは安いし入手しやすいからいいかもね。
ＣＤ２枚組で、ワルツ全曲の他にエチュード全曲、バラード全曲収録。
これで１２００円前後ダヨ。

(　´�D｀)ノ＜　ルイサダさんのワルツは、なかなか良いれすね。
　　　　　　　　カツァリスさんの洒脱な感覚も素敵れす。
　　　　　　　　確か廉価版出てたような。

>>223さん
お勧めのCDはやはりバレル
という人のものでしょうか。もしバレルがSimon Barerのことでしたら

お返事おそくなりました。その人です、Barere。
録音はたくさん有るみたいですよね。
全部聴いたわけではないのです。すみません。
すごくおもしろかったので、出会った折には
是非手に取られることをおすすめしますです。
でも、なんというか、女性が「バレル好きなの」とか
言うのは、ちょっとお行儀悪いような気がしてしまう、
それでも忘れがたい味がする、そんな演奏でした。

バレルはエチュードOp10-4で決まりでしょう

STERCZYNSKIという人のワルツの録音には
とてもレアな曲が入ってるので見つけたら即買いしましょう

STERCZYNSKI！！ワルシャワで見かけた！
が、見送ってしまった！買えばよかった！

バレルって10−4を弾いていたの？知らなかった。
良かったらCD番号を教えてください。


以前、適当に「バレルの全部」と注文したら、
本当にお店の人があるだけ全部取り寄せたみたいで、
電話かかってきてお店に行ったら、
すごい量＆金額だったので、
非常に恐縮してしまったことがあるのです。

で、そのSTERCZYNSKIさんの弾くレアなワルツというのは、
どんな具合にレアなのですか？未完の楽譜を完成させて
弾いていたりするのですか？

カツァリスのワルツ７番って何か凄かったよ〜。
普通聴かせないようなメロディーになっていない箇所をわざと聴かせたりさせて、
まるで別の曲を聴いているような錯覚に陥る。
こんなワルツ７番ははじめてだったよ！

カツァリスのＣＤってバラード、スケルツォとかにしても音質がやたらイイし、
国内盤で税込1050円で気軽に買えるので、是非聴いてみては。

>>233
バレルの10-4って確か世界最速だったっけ

>>236
昔一度だけ出版されたショパン作とされる曲を弾いてる
正式には偽作とされているのかな？
メランコリックワルツという名前
オールソンの録音もあるらしいがそれは持ってない

>>237
カツァリスのワルツ何気に愛聴盤です
あの7番聴くと他の演奏聴いててもあのメロディーが浮かんじゃう

メランコリックワルツかぁ。よさげですね。
惜しまれますね、見送ったステルチンスキ。

今日初めて、フランソワのバラ聞いたんだけど（遅・・
結構いいじゃんよ〜　４＞１＞３＞２の認識は変わらなかったけど
１番聞いてちょい痺れた

ブーニンってバラ＆スケ全集って出してないのかな・・？
検索しても引っ掛らね〜・・
漏れショパン弾きだと、ブーニンが一番好きなんだよなぁ。

俺は、バラードは１＞４＞２＞３だなあ（ガブリーロフとカツァリスが良い）

ところで、みんなのショパンの好きなジャンル・ベスト３は？
俺は
１．バラード
２．エチュード
３．スケルッツォ

>232
ありがとうございます。綴り間違えていたようです。すみません。
マズルカについてはいかがでしょうか。パート1･2･4ではそれほど
話題になっていないようですが･･･。あまり聴いたことがないので
すがop.68No.3などはどうでしょう。

>>241
ジャンルでいうと難しいね
１　エチュ
２　ソナタ
３　スケ

>>226
>>227
>>228
>>229
>>230
>>231
>>234
>>237
ありがとうございます！参考にさせて、聞き比べてみます！
友達はアシュケナージを薦めてたんスけど、どうなんスか？
７番好きなんで、カツァリス最初に聞いてみたいと思います。
１４番なんかも好きっス！

ちなみにポリーニ好きな漏れは逝ってよしでしょか？

バラードは、４＞１＞２＞３　っスね。
ジャンルで言うと、
１　バラード
２　ノクターン
３　プレリュード

>>231

ガヴリーロフのエチュードって目立たないけど、いいと思う。

よかねえ
ガブリーロフ
テクだけあって能なし

ブーニンのバラとスケルツオは全集出してるよ
そうだねえ
この人最近老成しすぎなんだよな
あまりに落ち着きすぎているというか
俺は昔の若々しさが好きだった

ルイサダのワルツは糞つまんねー
ブーニンのスカラ座ライブよかった
カツアリスの即興性まじったワルツも上品でよかった

>>247
メロディア盤のワルツ集は初々しいですね。
私はメロディア盤のクライスレリアーナも聴いてみたいです。

>>241
１．ソナタ
２．バラード
３．プレリュード、スケルツォ、エチュ−ド

(　´�D｀)ノ＜　>>248
　　　　　　　　面白いか、つまんないか、で判断するとルイサダさんのワルツは
　　　　　　　　つまんないれすね。でも、装飾音と弾き方とか、感心することが
　　　　　　　　多いのれす。
　　　　　　　　カツァリスさんのワルツは面白いれすが、ああいう弾き方すると
　　　　　　　　たいていの先生は怒り狂うのれす（ｗ。

ルイサダはマズルカもよいぞ

ワルツやバラード、スケルツォなんかで好演をしてくれてるし、
カツァリスには是非ともエチュードを全曲録音してもらいたいなぁ！

あと、キーシンやユンディにもエチュード全曲録音してもらいたいっす。
もしカツァリスやキーシンとかがエチュード全曲のＣＤ出たら、
みんな取り敢えず買ってみるっしょ？

ガブリーロフはロシアもの。

(　´�D｀)ノ＜　>>254
　　　　　　　　プロコのソナタが凄いれすね。スレ違いですが（ｗ

ガブリーロフのぷろこよさそうだな
がっちりしてそうだ

ガブリーロフの悪魔的暗示とかイスラメイは凄いよ

ルイサダのワルツ聴いたあと、自分がワルツ弾くと凹む
なんで、こんな音違うのだ？

ソナタの１番って一度も聴いたことないんですけど、
聴く価値はありますか？

前奏曲集を聞いていつも思うのは「もったいない」
なんか、アイデア（スケッチ）集みたいな感じがする
短くてもまとまっている曲もあるが、もうちょっと作りこめば凄い作品になりそうなのが盛りだくさん
24番なんて、エチュードop25-12のような大曲に化けそうなきがするんだけど・・・

プレリュードは偶数番が好き・・・基本的には。
確かにスケッチみたいな感じがしますね。
短いものほど好きだな。
なぜなら長いの聴くと疲れるから・・・。

>>259
一度くらいは聴いてみればいいじゃん。録音してる人も殆どいないけど、
アシュケナージやイディル・ビレットとか試しに聴いてみては如何。

ところで、この近々海外にでかけることになりそうなのですが。
パリになるかウィーンになるか。瀬戸際です。
ウィーンに行くのなら国立図書館に行きたいところ。
いろいろ調べていたらどうやら世界一美しい図書館らしい。
でもこの調子ではパリになるかなぁ。
どうしても派手さでウィーンはパリに負けてます。
町が暗い。灰色。地面から教会が生えてる感じ。
パリだったら今度こそポーランド歴史博物館に行かねば！
でも同行者は嫌がりそうだなぁ。

>>263
コンサートに逝ってレポートしる！

ジミヘン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン

>>259
ハラシェビッチがよかったけど廃盤だろね。
第４楽章の激しさは知っている方がベターかも。

過去ログを参考にショパンピアノソロ集作ってみました･･･
1.　op.10-12：練習曲作品10第12番ハ短調“革命”（Sviatoslav Richter）
2.　op.48-1：夜想曲第13番ハ短調（Artur Rubinstein）
3.　op.44：ポロネーズ第5番嬰ヘ短調“悲愴”（Ivo Pogorelich）
4.　op.68-3：マズルカ第48番ヘ長調（Alexander Brailowsky）
5.　op.31：スケルツォ第2番変ロ短調（Arturo Benedetti Michelangeli）
6.　op.42：ワルツ第5番変イ長調（Jean-Marc Luisada）
7.　op.45：前奏曲第25番嬰ハ短調（Cyprien Katsaris）
8.　op.58：ピアノソナタ第3番第4楽章ロ短調4/4拍子（Dinu Lipatti）
9.　op.52：バラード第4番ヘ短調（Alfred Cortot）
10. op.25-12：練習曲作品25第12番ハ短調“大洋”（Maurizio Pollini）
これを目安にCDを集めていこうと思うのですが如何でしょうか･･･

>>266

外盤廉価２枚組ならあるＹＯ

>>262 >>266
レスありがとうございます

267さん、すてきなプログラムですね。
そんなCDがあったらほしいな〜。
ベストオブショパン。
うーん、こういう↑軽薄なタイトルが
ショパンファンを日常生活において
ますます苦しい立場に立たせるんだワ。

幻ポロのよさがまだわかりません。
まだMIDIしか聞いてませんが、１回聞いただけで感動できる演奏ってありますか？

>>271
１回聞いただけで感動したいという基本姿勢が問題だけど、
とにかく素晴らしいのを１つあげるならホロヴィッツのＮＹ野外録音（ソニーから出てる、簡単に入手可能）

>>271
MIDIでしか聞いてないのに良さがわかるとかわからないとか言うなよｗ

>270
ありがとうございます。選曲と奏者については異論もあると思いますが
一つの例ということで･･･。私もこんなCDあったら欲しいです。こういう
CDならショパンのこともピアニストのことも知ることが出来そうな気が
して･･･。

>>272, >>273
レスありがとうございます
今までMIDIで知ってCDを買った曲が多かったので幻ポロはちょっと自分に難しいのかなーと思って
後自分学生でぽんぽんCD買えないもので質問しました。
ホロヴィッツ探してみますね

幻ポロは弾き方によって効果がかなり変化します

そうそう、一番いいのは自分で弾いてみることだと思うよ、幻想ポロネーズね。
弾いてみると、おお〜ここにこんなことが〜〜ここはこうやったらこうきこえる〜とか
いろいろ発見があります。自分で弾くとなると楽譜もすごく読み込むし、
良さがわかってくると思います。そして、弾いてみる価値のある作品だと思います。
結構弾けちゃうと思います。最後のところ、両手でユニゾンで下から上に上がっていくところ、
あのへんから最後一息に弾ききるまでは要練習だけど、あとはだいたい
弾けてしまうのでは。（ほんとうは全部根詰めて練習したほうがいいだろうけど）
いろんな情景を想像しながら弾くと楽しいと思います。

幻ポロは上級だと思うが
どうだろう
自分が難しいとする部分はいくつかあって
まず一ページ目のアルペジオは弱音の問題で
２ページでは右手が３度で早く動く部分（特に５−４と５−３の動き）
と両手の腕の強さと早さ
オクターブの素早さ
３ページぐらいから左手のスケールの早さと右手の同音連打の技術
そしてここでも両手が素早く複数の音を扱い上昇下降する部分がある
で５ページくらいか、両手の拍子違い、これはさほどでもない
で中間ぐらいで右手が半音階でぐねぐね下降してくところ
それが終わってゆっくりするところをいかに弱く弾けるか
あとはクライマックスに突入してから最後まで難しい

横山幸雄のバラ１が好きなんですが、皆さんは彼のショパンを
どう思われますか？

>>279
最悪。騒音を出すための機械じゃあるまいし、日本の恥だわ。

などとフジコに言われておりましたが、「あんたに言われたくない」って感じ
でしょうか（ｗ。

そんなこと言われたんだ・・・厳しい世界ですな。
実際彼は評価されてるのかね

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

横山のショパンでまともなのはエチュードだけ（ダメなのも含まれるが）

イム･ドンヒョクの｢ロン＝ティボーの奇跡｣？とかいうＣＤの
Op27-2が、キラキラしててよかったですー。
アルゲリッチも褒めてたというし・・・
僕はスルタノフの演奏がすきです。
スミマセン、初心者で有名どころしか知らなくて･･･ウザイですが。

僕の場合は
１　ポロネーズ
２　ワルツ
３　スケルツォ　　　です。
特にポロネーズ第五番が好きです。だれか僕と同じ意見の人いますか？

>>286
５番は何と言ってもルービンシュタイン。あ、若い頃ね。

>>285
10-1でしょ。

>>287
ルービンシュタインの新しいほうは聞いたのですが
古いほうはまだです。今度聞いてみます。
ポリーニのはどうですか？
僕はあの力強い音色が好きです。

グレン・グールドのショパンソナタ３番のＣＤ持ってる人いますか？
笑っちゃうくらい凄いって聞いたのですが、この幻的ＣＤ持ってる人、
誰かどんな演奏なのか教えてくれー。

>>290
グールドってショパン嫌いで有名なのにCD残ってるんだ。

>>290
幻でも何でもない。Sony Classicalから普通に出てるよ。
冒頭から彼、なかなかいい感じで鼻歌やってます。
私が初めて聴いたグールドがこの曲だったので特に印象強いのかも。
第４楽章で主題が初めて出る部分での左手がガチガチなのが面白い。
でもだんだん滑らかになって来るんだな。
グールドのショパンということで、買って損はないと思うけど。

>>290
グールドのショパンソナタ３番のＣＤは以下の通り。
お店になかったら注文してね。在庫が在れば２〜３日で入荷するよ。

「ピアノ・ソナタ第３番ロ短調」CD規格番号：SRCR-9872〜3（２枚組）

発売元：ソニーレコード　発売日：1995/07/21　税抜価格：4660円

ショパンソナタ３番の他に、スクリャービン、メンデルスゾーン、
プロコフィエフのピアノ曲が収録されてるよ。

>>279さん。昔４chでやってた「読響あわー」でコンチェルトの２番弾いてました。
横山さんの演奏は全然悪くない。
太って、最近貴乃花に似てきたのはいただけませんが・・・

>>294
横山さんにはピアノにしっかり専念してもらいたいね。
最近ホント太りすぎだよ。ワインだのソムリエだの批評とかしなくて
いいからさぁ。ありゃー食べ過ぎでしょ。

フィリップ・ジュジアーノのエチュード＆スケルツォ集のＣＤ買いますた。
op.10が全曲収録で、ミスタッチもなく速さも十分、若さが漲った演奏で
結構好感色っす。スケルツォ全４曲も練った演奏が堪能できてよかった。
音質もいいし、オススメです。是非聴いてみては。

>292
>293
情報どうも有り難うございます。早速、お店で取り寄せてみます！

>>293
漏れは輸入盤をタワレコで1890円で買ったよ。

バラード４番 難しいよぉ...

>>296
おぉ！ジュジアーノのＣＤ買いましたか！
私も以前に買おうかと思ったのですが、見送ってしまいました。
ジュジアーノはラフマニノフの音の絵も全曲録音していますね。

STERCZYNSKIが気になって眠れません。

数十年前にブライロフスキーのマズルカをAMラジオで聴いて以来、
他の人の演奏になかなか感銘を受けないのですが[フランソワは別]、
私の耳がおかしいのでしょうか？
いわゆる『餌付け効果』だとは思いますが…

↑ 言葉足りませんでした。
当時その放送はテープに録ってあり、随分聴きました。40年程前の事です。
最近、CDでブライロフスキーを見つけ聴きましたが、心が和みました。

戦後のブライロフスキーはどうもね・・・。

test

STERCZYNSKIさんは新年二日某所改札にいらしてね。
なぜなら私は退屈だから。
時間は忘れちゃったけど二時くらい。

すいません、120%いらしてないとは思うけど、
体調を崩し、とても行けませんでした・・・

バラ２終わったらバラ１だって。
逆じゃねえの(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

あんまり目立たんが、ツィメル万のバラードが好きだ。

>>300

こんなかにも入ってるＹＯ

ttp://www.avex-club.com/Shopping/AC_ShowFgList.aspx?PID=306

最近アシュケナージのバラード第一番が好きになりました。
いやぁいいですねー。癒されます

ツィメルマンとブーニンのバラ４を聞いたがあきらかに
ツィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブ
だった

>>285

それなら「昔の」梯のほうがイイ

全集を買おうと思ってますが、
誰のがおすすめ？

>>314

ビレットに手を出さなければ大丈夫

>>314
取り敢えず無難な路線だとアシュケナージかなぁ。
ＮＡＸＯＳのビレットのは、技量が劣るからエチュード集とかひどいし、
あの金属的なピアノの音や、逆相収録が激しくいただけない。

個人的にはニキタ・マガロフの全集がオススメ。

>>314

エル＝バシャは悪くないけどちょっとクセがあるので、ヤパーリ
現在通販等で叩き売り中のアシュケナージだろなぁ。

ビレット買うくらいなら、多少収録曲は欠けていても、ブリリアント
の箱買うほうがよっぽどマシ。

あのブリリアントのボックスセットはちょっと間抜けだよねぇ。
ワルツ集で12番だけ抜けてたりしたり、ソナタ２番の２楽章がやたら
のろかったり。エチュードが27曲全部入ってるのがビックリだよ。
ビレットさんのはねぇ、、、曲によってはイイ演奏のものもあるんだけど、
あんまりオススメは出来ないかなぁ。

>>317
エル・バシャの全集でエチュード（opp.10、25）は何巻に収録されてるのか
教えていただけませんか。バラでエチュード集だけ買いたいので。

（＾＾）

僕もアシュケナージがお勧めです。
少しポロネーズは好きではありませんが・・・。

>>319

Op.10 Vol.4 Op.25 Vol.6 新練習曲　Vol.8

フランソワの全集、ええでぇ。
特に、熱がはいりすぎてペダルを踏み外すバラ４なんて鬼気迫る名演だ！！

>>322

情報どうも有難うございました！
ＨＭＶのオンラインショップで注文してみますねー！

やっぱ幻想ポロネーズ、幻想曲、舟歌だな。
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズも。
（長けりゃいいのか…演奏時間が）

ところでマズルカも好きなんだけど、他にマズルカ好きいる？

漏れもマズルカ好き。特にOp.17-4が。

>>325

佐藤泰一の本に載っているフンガロトンのツァログのマズルカ全集よかったな。

>>326
Op.17-4最高。しかもこれ聴くとバッハのゴルドベルクのVariation25が
すぐ頭に浮かぶんだが…

昨日、ペルルミュテールとクリストフ・ヤブロンスキーのエチュード全集（27曲）
のＣＤ買ってみたよ。
二人とも全然系統が違うけど、ペルルミュテールのはアジがあって、
ヤブロンスキーのはテクニックにキレがあって、共に良かったデス。

>>329
ペルルミュテールってラヴェルに直接師事してたんだよねー。
エチュード全曲録音してたのね。どんな演奏なんだろう。

>>325

マズルカはマルクジンスキー最強

ペルルミュテールがショパンエチュードを全曲録音してたとは。。。
タワレコとかで売ってるのかな？

山崎孝のショパンエチュード全曲をＣＤ化してほしい。
昔フォンテックからＬＰは出ていたようなのだが。

>>332
ペルルミュテールのって全然指が回ってないじゃん。何歳の時の録音なんだろ。

(　´�D｀)ノ＜　>>334
　　　　　　　　エチュードは７７〜７８歳の時の録音です。
　　　　　　　　年齢以上に指が衰えている感じは否めません。
　　　　　　　　ホロヴィッツやルービンシュタインでも、８０歳過ぎて10-4とか
　　　　　　　　弾いてて、酷い演奏ですがそれでも聴けるレベルでしたからね。

ひょえー。７７、８でエチュードを全曲録音するとは・・・

>>335

ゆっくりした所に味はあるけどな。
これ聴いていたら、「フジ子。エチュードなんか絶対録音するんじゃない。」
と思うわな。

>>337
スレ違いだが、フジ子は今度ラフ２を弾くそうです。コワ（ｗ。

アクセンフェルト、ワイルド、園田高弘とかも７０歳を過ぎてから
エチュードを全曲録音してるんだよねぇ。
ひょっとしたらフジ子もやるかもね。
個人的には、カツァリスにやってもらいたい。
番外編で中村紘子にもやってもらいたい。藁

(　´�D｀)ノ＜　>>339
　　　　　　　　園田先生のエチュードは安全運転（ｗ）でつまんにゃいです。
　　　　　　　　でも本当にタッチはすごく丁寧。あれは偉いと思っいますた。
　　　　　　　　カツァリスは去年聴いた感じだと、まだまだバリバリですね。
　　　　　　　　ソナタ３番とか、余裕で弾いてますた。
　　　　　　　　ピロコは１昨年あたりはリサイタルでエチュードOp.25全曲を
　　　　　　　　弾いてますた。結局聴きにいかなかったけど、どうだったんだろう。

　　　　　　　　フジコはＰ協１番のＣＤが出ますた。試聴したんですけど、とにかく
　　　　　　　　変です。難所になると急にブレーキがかかったように遅くなるのは当然
　　　　　　　　としても、妙なアクセントや歌い回しなどについていけない・・・。
　　　　　　　　あとピアノ以上にオケや指揮者がヘタレっぽくて、相当に編集したようで
　　　　　　　　いかにもツギハギな録音なのがイタタです。

ポリーニはきらいじゃ。

園田先生の10-6や25-1なんかは結構好きなんだけどねー。
中村紘子のエチュードのライヴ、藤原由紀乃のライヴよりはマシでしょ、きっと。
藤原由紀乃はＣＤもめっちゃのろいけど、ライヴでも全然弾けてなかったらしい。

(　´�D｀)ノ＜　>>342
　　　　　　　　はいはい！私、藤原さんのショパンエチュード演奏会聴きますた。
　　　　　　　　ダメダメですた（ｗ。
　　　　　　　　ＣＤは遅いなりにきちんとしてるとは思います。

>>343
えっ!?　窓際さんすごい！
藤原さんのエチュード、生で聴いたことあるのですか？
24曲全部だったのかしら？
わたしもCDは持ってるのですが。
生の演奏がダメダメってことは、
CDにはカナリの修正が施されてるのかしら。。。

東京に住んでるが、エチュードの演奏会ってなかなかないんだよ。
藤原由紀乃は去年紀尾井でop.25-1,10-4,10-3,25-11を聴いた。
暖かい感じで良かったよ。

(　´�D｀)ノ＜　>>344
　　　　　　　　もうずいぶん前の話です。全曲演奏なさいました。

　　　　　　　　>>345
　　　　　　　　以前はエチュード全曲演奏会が流行っていたのですが、やはり
　　　　　　　　自爆する可能性の高い、怖いプログラムですので昨今は減って
　　　　　　　　ますね。

エチュード全曲を演奏会でやるのは、
その心意気は褒めたいよね。

当方の目的は幻想曲をテンポ210〜220で弾くことです。
今まではヤマハP-80で練習していましたが
連打性に限界を感じていました。
本物のグランドピアノもアップライトも経験ありますが
P80のタッチでは満足出来ずにいました。ギシギシ軋む感じと
スコッスコッと抜ける何とも言えない感じが
我慢できませんでした。
アコピのフワッフワッとした弾き心地が理想ですが、タッチの面、全般にCLP-170でこれらの不満は解消されるでしょうか？
予算的にDUP-7も比較して欲しいです。後、
目的は絶対叶えたいのです。
アコピに似ていないにしても、高級感あるタッチなら嬉しいです。
ＣＬＰ−１７０はそこらへんどうですか？
宜しくお願いします。

アーバンデイビスをアップテンポで弾きたいです。

プロでさえ自爆する危険大ですか！
２ちゃんでエチュードのこと語ってるﾔｼの腕前は・・・（ｗ。

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

（＾＾）

(　´�D｀)ノ＜　>>350
　　　　　　　　はいはい、私もエチュードのこと語ってますが、人前で弾けるのは
　　　　　　　　ぶっちゃけOp.10-3だけです（ｗ。

ショパンのものだという以外何も知らない曲があるのですが
わかるかた教えてもらえますか。下のftpサーバのフォルダをたどっていくとあります。
wma形式です。
ftp009.upp.so-net.ne.jp
ログイン名:nessie　パスワード:2ch2ch

誰か奇特な方がいらっしゃいましたら、
かわいそうな私めにＩＤを「???」にする方法を
ご教示いただけませんでしょうか？

以前カレーマルシェで流れてた記憶があります。

上は154じゃなくて354でした

やっぱあきらめます・・・
あんまりftpパスワード晒すのも何なんで

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/1715/sample06.mp3
きいてくださいませ。ショパンを意識してみました。最後まできいてくださいませ。

>>355
e-mail欄になにか好きな文字を入力するといいとおもうよ。

>>355
e-mail欄に「sage」とか入れれば、自動的に???になるよ。

マツザワユキのショパンエチュード全集のＣＤはなかなかイイネ！
ミスタッチもないし、女性らしい雰囲気が素敵ですた。
特に10-8が良かった。10-1も安定感があっていいかも。

>>362
マツザワさんはスクリャービンも録音してるよ。
彼女のショパンソナタ２番や英雄ポロネーズも好きだなぁ。
エチュードは難曲も指の破綻なく弾いていて確かに上出来だわさ。

漏れはマツザワユキのワルツ12番がイイ。
Etudes全曲もイイ感じに纏め上げてるね。
でも、マツザワさんってどんなピアニストなの？
解説書には何も書かれていない。若手なのかな？

Je joue du Chopin.

そのマツザワさんのCDの番号教えれ。

>>366

スイスNovalis 150 142-2

でももうないだろ。

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>>367
マツザワユキのＣＤ２枚組ならこないだ新宿のタワレコにあったよ。
今でもＨＭＶやアマゾンのオンラインでも買えるよ。
ショパンエチュード全曲がオススメっす。

age

過ツァリスのカーネギーライブ聴いた人感想きぼんぬ。

カツァりすはショパン引きといえるのでしょうか。

カツァリスのショパンエチュードのＣＤはいつでるのかすぃらねぇ。
今はそれだけが聴きたい。
マツワザさんのエチュードも良かったよ。よく弾けてる秀盤でふ。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←YAMAHA/クラビノーバCLP-170（同音連打毎秒14回）
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←そこらのアップライトピアノ（同音連打毎秒7回）
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

http://www.piano.or.jp/enc/audio/sekimoto/bb_chopin_bl1.asx

これ見つけたんですけど、
技術的にはどのくらいなんでしょう？
ここの人達って、みんなこれ位は軽く弾けちゃったりするんですか？
正直、俺ダメダメなので泣きそうになりますた・・

>>375
見ますた。経歴も見たけど、結構凄い結果出してるんだね
でも、結構指がもつれてしまってる
恐るべしバラ１
俺は５年以内に弾きたいと思ってたが、１５年計画に変更だ〜

>>376
経歴どこにのってる？さっきから探してるんだけどみつかんない

エチュード。ポリーニとガブリーロフはｳﾏｲけどちょっと極端な感じがする。
最近では、ルガンスキーが、ｳﾏｲしｶｺｲｲ。

エチュードはペライアがオススメ！！

エチュードは小山実稚恵と伊藤恵がイイ！
ポリーニは、あの乾燥したような録音がいまいち。
ガヴリーロフは人間技の極限を聴いたような感じだね。
ルガンスキーは、10-8が軽快でイイかな。
ペライアは10-1の終わり方がイイ。真似したくてもなかなか出来ない。
でも、10-9や25-6の出だしにタメを入れるところが気に入らない。
特に25-6は出だしからトップスピードで弾くところにテクニックの見せ所やねん。

ガブちゃんは嫌いじゃないけど
フレーズの端が雑だ。

ショパンのエチュードの中でどれか今度発表会で弾くんですけど
革命や黒鍵のような有名なものではなくても
華やかな派手系の曲ってありますか？

教えてください。

>>382
う〜ん、とりあえずエチュードを弾くレベルに達していると思われる
人の発言とは思えぬ。まずは全曲自分で聴いてみなはれ!!

８割がたは派手系ではないのか

>>384
自分で調べろヴォケェ！！

ホロヴィッツのバラードはどうよ？
自分は47年の録音が好きッス。

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★

エチュードでむずいトップ３ってなんですかね？25-6は入るよね。
後木枯らしって何番目ぐらいでしょうか

木枯らしは指が覚えたら弾けるのでは

>>389
と自分も思ったのですが結構むずいのです

繰り返し多いし、覚えたらきっとできるよ！！
だいたい、でも、弾けたら快感だよ！！

一般的にエチュードでの難曲は、25-6、10-2あたりか。
10-1も難曲だけど、女性より手の大きい男性にとって10-1は
意外に難曲ではなかったりする。男性では10-1を得意曲にしてる人、
結構いるからね。
10-7や25-8も実はカナリ難しい。

そもそも何であんな難しい曲集がエチュード？
あれを弾くなんて、どこか頭がイッちゃってないとダメなんでは。
今でも世界で一番難しいエチュードだろうなぁ。
チェルニーとかは別として、ショパン以前でエチュードでビッグネームって誰かな。

25-4の左手の跳躍も結構難しいよ。この曲はホント神経使うね。
ＣＤ並みの速さで、この曲をミスタッチなしで弾ききるのは難しい。

リストの超絶技巧練習曲集とどっちが難しいんだろう

クリストフ・ヤブロンスキーとクシシュトフ・ヤブウォンスキーって
同一人物？？

ＥＭＩのフランソワショパンＢＯＸ
どれからきいたらいい？
いいところからききたい。

>>397

標準　ワルツ
穏当　ロンド
奇矯　マズルカ（録音はモノだけど）

あと、２台のピアノのためのロンドって入っていたっけ？

すいません。あとから見たら相当頭悪い書き込みですね。

先日エチュード集のＣＤ買ってきて聞きました。
ピアノは趣味でずっと習ってるんですが、弾くほう専門で
あんまり聞いたりしないもので。。

私は４番が気に入ったので先生にリクエストしてみようと思います。
お騒がせしました。ぺこり。

359さま
遅まきながら拝聴致しました。最後まで聴き通しました。何故どなたもコメントを
寄せてらっしゃらないのかわかりかねるのですが、素人の私には以下のような
印象でございました・・・素人のコメントですので、どうぞお聞き流しくださいますよう、
お願い申し上げます・・・まず、359さまはショパンを意識されたとのことでございますが、具体的にはショパンの
どのあたりの作風にインスピレーションを受けられたのでしょうか、大変興味深い
ポイントでございます、出だしから少々ショパンとは異なる趣きを感じさせるものが
わずかにございましたが、それでもこのあとどのような展開になりますことかと思い、
聴き続けましたところ、流石に成る程ショパン左様でございますかと受け流すことが少々
難しい状況に至りましたような次第でございます、と申しますのは、当作品に非常に
特徴的な左手の後拍の和音、こちらが徐々にやや心もとなげな和音展開を見せまして、
同時に後拍和音連打のリズムは益々のこと力強くなるという皮肉な様相がそこはかとなく
感じられるようでもあり、不思議な作品だと思わされました。次回作も期待しております。

教えてくださいませ。
初心者です。ワルツの中で1番難しいのは、一般的に何番でしょうか？

(　´�D｀)ノ＜　>>393
　　　　　　　　ショパン以前のエチュードというと、クレメンティの「グラドゥス・
　　　　　　　　アド・パルナッスム」という曲集が有名です。ショパン自身も弾いた
　　　　　　　　ようです。これもかなり難しいエチュードですよ。

エチュードだけど楽曲でもあるってのは
ショパンが初めてだろうね。

>>401

５番か２番といえよう。

>>403
それは後付けじゃないの？
後の人が勝手にそう思った訳で・・
ショパンはそのつもりで作ってないかもＹＯ？

別れの曲だって、もしかしたら出会いをイメージして
作ってたりしてねｗ

(　´�D｀)ノ＜　>>405
　　　　　　　　いえ、ショパンは楽曲を意識してエチュード作っていますよ。
　　　　　　　　もちろんバッハの平均律集も意識してますけどね。
　　　　　　　　ショパンと友人が交わした書簡が残っていて、作曲中のエチュード
　　　　　　　　について構想などをいろいろ言及しています。単なる練習曲以上の
　　　　　　　　ものを作ろうとしていたのは疑う余地はありませんです。

>>404
ワルツは２番よりも１番の方が難しいよ。連打が出てくるからね。

Badura-Skoda先生のＨＰでは、ショパン バッハ　　バルトーク　
モーツアルト ブラームス ドビュッシー　リスト　メンデルスゾーン　など
色々と聴けるから　お前らもこのサイトで聴けよ！

http://artists.mp3s.com/artists/112/paul_badura-skoda.html

感想はオレのスレに書けよな。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

このＨＰにもＭＰ３に関することが詳しく載っているぜ。
特に朗読ものがスゲーな。

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

>>404,407 ありがとうございます。
ショパンのワルツが好きなのでいつか弾けるようになりたいです。
聞くのは5番、2番の順に好きです。

漏れはクラシック聴き始めてから２０年近く経つのだけど、最近ショパンがいいと思うようになってきたよ。
ものすごい収穫です。ｳﾚｼｲ

>>411
素晴らしい！因みに以前は何故ショパンが駄目だったんですか？
私はがきの頃にSPレコードで幻想即興曲聴いて以来嫌いだった事はありませんが

ニコライ・ルガンスキーのop.10-8は、なかなか彼らしいキレキレの冴えた
テクニックが堪能出来ていいね！

ダン・タイ・ソンの演奏ってなんかすんなり聴けるんだけど…
実力は今世界的に見てどうなの?

>>414
ルックスも芸風も地味だからそこそこ。
大体そん　なものじゃないでしょうか。

ショパンって子供の頃は男の癖に女っぽいので嫌いだった（装飾音符とか）
今は大好きだけど

(　´�D｀)ノ＜　>>414
　　　　　　　　実力は世界でも指折りですね。
　　　　　　　　名前は全然売れてないですが（ｗ。日本だと割と有名だけど、
　　　　　　　　ヨーロッパでは全く忘れ去られているようです。んで、ときどき
　　　　　　　　イタリアの田舎とかでリサイタルやって、「何か東洋人が弾くから
　　　　　　　　聴いてみるか」と集まった聴衆の度肝を抜いているらしい。

ポリーニのエチュードのCDは自然な音だけどな。。
乾いた音って…
ブーニンの98年録音もいいよ。

ダン・タイ・ソンって強弱あまりつけないよね…
何故だ！

>>416
よくわからん。。

ユンディ・リーのソナタ3番に酷く傷つきﾏｽﾀ。

(　´�D｀)ノ＜　>>418
　　　　　　　　久々に出たね、ロック君（ｗ。
　　　　　　　　しかしブーニンのエチュードのどこがいいのよ。あの自己中心的で
　　　　　　　　ナルシシズムと自己顕示欲の権化のような表現に共感できるとは、
　　　　　　　　お主も相当な香具師だなー。
　　　　　　　　ってゆうか、ブーニンはもの凄く繊細なので、ポリーニ（特に最近の）
　　　　　　　　とは対極にあると思われ。

ブーニンはポロネーズだね。
彼の６番は他のピアニストにはない何かがある・・
それが何かは正直分からんｗ

>>420
＞自己中心的でナルシシズムと自己顕示欲の権化のような表現
そうかなぁ・・
漏れ的にはショパン弾きならブーニンが最強

いやそのブーニンの父親が最高に良い
ブーニンならスケルツォも良い
ところで最近ボレロやタランテラにコンサートアレグロを聴いたが
素晴らしい作品だと思った
CANYONの名作集でピアニストはみんなポーランド人
かなりマイナーだと思われる。
レギナスメンジャンカ
アダムハラシェヴィチ
バルバラヘッセブコフスカ
遺作は殆どアシュケナージだっただけに
新鮮だった

アシュケナージのノクターン2番って少し速いですよね。
ボレットのトリル強調した?のも聴いたけど
あれよりずっと深みを感じました。
窓際香具師さん、いつもマジレス嬉しい!

>>422
アダム・ハラシェヴィッチはマイナーじゃないだろ。
ショパコンでアシュケが２位でハラシェが１位だったんだから。

ブーニンのショパンエチュードはもうちょっと速いテンポで、
キレキレのテクニックを誇示してほしかったなぁ。
どれもこれも光る演奏がない。録音も残響がちょっとキツイし。

ハラシェヴィッチのショパンエチュード全曲をＣＤで復刻してほしい。
ＬＰで持ってるけど、プレイヤーが既になくて。

ノクターン20番遺作変ホ短調マジで好きです。
トリルやコンチェルト第2番と同じ音が出てくるとこなどいいですよ。
ほんとはノクターンではないと言われますが。

ポーランド人だけあって
タランテラやボレロは民族的な曲だから
その良さを引き出していたと思う
変な癖が無く真っ当で嫌みが無く
もっとも自然な演奏がいいね

ソナタをダン・タイ・ソンのものしか聴いたことがなかったので
図書館にあったアシュケナージの２０００年の録音ものを借りてきたんだが
借りてきた俺が間違ってたのか？
これって弾けてないんだよな？こういう曲というわけじゃないよな？

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。
　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨
しているのでしょうね。そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、
今の僕たちの言葉だね。僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

>>429
あなたが間違ってます。ゴチャゴチャ書き込まず早急に逝ってください。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

>>427

それ嬰ハ短調だな。　映画ネタのシュピルマンの演奏でも聴け。

>>430
君のカキコでショパンファンの実態が解ったような気がします。
素晴らしかったので一言カキコしまつた

やれやれ。

ダンタイソンはポリーニ・アルゲリッチに並ぶピアニストと言ってみるテスト。
ノクターンは彼のが決定盤です。

マイクタイソン

演奏終了直後の
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ祖がキライ
東洋人は笑顔がへたれ

やっぱり手が小さいとショパンは無理なのかな？
女性の中でもかなり小さいんだけど英雄ポロネーズ無理？

>>439
何度届きます？

>>436 団体損のノクターンはサッパリ透明系ですね。
あれを聞くと他の人のが脂ぎって聞こえてしまう・・・
でも、最近またフランソワにほれたりして。

フジコのノクターンを芸術家に勧められた。
巧くはないけど味があって最高だって。

Op64-2の楽譜にある、ナチュラルとシャープがくっついた記号ってどういう意味？突然の質問でスマソ。

確かに英雄ポロネーズは一度はやってみたい曲です。
でも、手が小さければ無理に英雄ポロネーズにしなくても、と思います。
ショパンは小さくても弾ける曲が少なくないと思います。
アンダンテスピアナートはどうですか？左手は最初（もっと手が大きかった
らな）と思わされるけれど、すぐに慣れるから大丈夫です。
英雄ポロネーズより音楽的にもコントロールしやすいと思います。
最後は盛り上がりますよ！！！

>>441
13番なんかは彼のじゃないと聞けない。
他の輩は主題の再現部でフレーズを細かく切りすぎ！
一気に弾いてこそ味があるのに。
13番だけで良いから、彼のをヤフブリにうｐしてもらえたらうれしいです。

>>443
直前の小節の臨時記号をナチュラルで無効にして、シャープの指定にするです。
この圓舞曲の冒頭分分ではＦについてそうなってゐますね。

>>446
あ〜なるほど＃
即レスどもです！

>>446
何故、舊字體が混ざってゐるのですか？

>>445
ああ、わかる。　涙をこらえて疾走するような感じを受けるね。　あれは漏れも好きだ。

>>449
そう！
信じても信じても裏切られ続ける、悲しくて辛くて、、、それでもあきらめきれない。
と、個人的には解釈してます。

http://www.pianist-movie.jp/pianist/index.html

ピアニストねたで恐縮です
この映画の予告編中盤、しゅぴるまんが階段昇るシーン付近で
ながれる曲をおしえてくださらないでしょうか？（土下座）

dogether with you

この映画に誘われたいと思う人は
あと何日窓辺で指を組んで
お星さまにお願いしたらいいのですか？

チョコレート持ってそこらのアンチャンにオナガイする方が早い。

>>451

あんだんてすびあなーとと華麗なる大ぽろねーず　（ぴあの＆おけ）

サントラに入ってるＹＯ

>>451

しゅぴるまんは公式サイトを見ればいいといえよう。

http://www.szpilman.net/

ショパン無駄な音符多すぎ！

弾けないからってすねるなよー¶（・◎・）

>>454そっか…そんなの読んだら、つい買っちゃったよ…。さて、
でも、アンチャンはどこにいるのですか。そこらへんにはいません。
消えました。お寺にお供えしてきていいですか？それとも、
自分のお腹にGO！か。迷うなぁ。あげるのはいつでも難しいよ。
チョコレートはすごい昔からあった食べ物みたいですけど、
誰かチョコレートの曲とか作ってないんだろうか。

age

幻想即興曲あこがれる♪

「戦場のピアニスト」見ました。
主演俳優、なかなかいいです！
しかしあの選曲はちょっと奇異な気がしましたが・・・・。
何年もピアノに触ることすらできなかった人がバラードの１番を（ノーミス）弾くかな。
最後に「アンダンテ・スピアナートと・・・」というのも。
どなたか見た方いませんか。

>>462
みましたよー。バラ１微妙に省略されてましたよね。
あれって演奏によって弾いてる人ちがうんですよね？最後のキャストに演奏者の名前がずらーってでてたけど

ポーランドのショパン研究のエキエル先生のことを今度ＮＨＫでやるみたい

戦場のピアニストでショパンの曲を弾くのは何か意味があるのですか？

>>465
要するに映画向け、一般向けとなるとどうしてもショパンしか無いのではと思う
それにポーランド人な訳だからこれで決まりでしょう
それにマニアックな曲や難解な曲を出すと大衆にはなじめないからでしょう。
おれは戦場でショパンといったらソナタ２を弾きたい

(　´�D｀)ノ＜　>>466
　　　　　　　　よりによって葬送ソナタですか。うーむ。

>>462
私も思いました。
あの演奏は技術的にボロボロなのに聴いていて涙がでてしまう
みたいなのが良かったな。

とかいうことを映画に求めるほうが無謀か

見に行く前に彼女と別れますた。欝だ。

>>469　逝け

手を大きくする方法ってありませんか？
ちなみに20最女性です

>>471
人間の指間で一番開かない部分
中指と薬指の間の水かき部分に
５ミリ程度の切れ込みを入れる
リストもやっていたそうですよ

>>471
入浴時など体が温まったときに
指の間を広げるようなストレッチはどう？
もう片方の手の親指と人差し指で、
広げたい手の水かきよりちょい上の部分を
ゆっくり広げてみる。

それまでオクターブが苦痛で仕方なかったけど
浴槽につかりながら毎日やってたら、
だいぶ楽になりますた。

(　´�D｀)ノ＜　>>471
　　　　　　　　２０歳ではもう手は大きくなりません。指も伸びません。
　　　　　　　　でも諦めないで。
　　　　　　　　>473さんも書いてますが、指の間を広げることは可能です。
　　　　　　　　そのためには、関節と筋肉を柔らかく保つことが大切。
　　　　　　　　１−２が広がるようになるとだいぶ違いますので、ストレッチは
　　　　　　　　ぜひどうぞ。
　　　　　　　　あと、ショパンエチュード10-1や25-10を、指の間を十分広げる
　　　　　　　　意識を持ちつつゆっくり練習すると効果的です。最初は数小節弾く
　　　　　　　　のも苦しいかもしれませんが、毎日少しずつやれば効果出ますよ。
　　　　　　　　あきらめないで頑張って下さいね。

(　´�D｀)ノ＜　付け加えると、１−４や１−３でオクターブを弾く練習も効果
　　　　　　　　ありです。届かなかったら分散オクターブでも良いです。
　　　　　　　　指を広げつつ関節を柔らかく保つ練習になりますし、指を広げる
　　　　　　　　ための筋力を付けることもできます。

ショパンの曲が大好きで何曲か練習しています。
テンポの速い曲や音域の広い曲を弾くと、手や腕が痛くなったり、つりそうになってしまいます。でも、どうしても上手に弾けるようになりたいので、どなたか良いアドバイスがあれば教えてください。（もちろん練習も一生懸命やります！）

僕は１２度とどくんだけど指は太くて、
黒鍵と黒鍵の間に指が入らない！

音域広いのはもう手の全ての指の柔軟性が必要だよ
日本人は手の小さい人多いからもうこれに頼る以外救いの道は無い
つまり指一本一本が左右に自在に動かせるようになればかなり凄い
手を広げる訓練につきる
ストレッチ知る！
早弾きは指の強化に尽きると思います
ツェルニーとかの基本的な練習曲で鍛えましょう
とにかく最初はしっかり弾く練習を続ける事です
コツもあります。脱力です。それはゆっくり練習する課程で身につけます
脱力は指の独立とも密接な関係です
理想は指が目的の鍵盤に器用に吸い付く様に成ることです
そうなれば早く弾いてもミスは激減しますし、指が強化され独立した確固たる証拠
と成るのです。
ま、長い道のりですよ。毎日必死に続ける事だね

幻想ポロネーズ長すぎて暗譜出来ません。
あれを暗譜で弾くプロはやはり超人だと思いまつ。

上は>>476さんに
>>477
それは羨ましがって良いのか可愛そうに思って良いのか微妙なとこですね
ガブリーロフもそうなのかな
もしかして太ってますか？
でもそんなことがあるのかな

478さん、ありがとうございます。がんばります！！

>>480
太ってはないんですが・・・
なんか指が太いです・・・
手は大きいってゆうより柔らかいです・・・

幻想ポロネーズのこつ＞集中
余計なこと考えていると、忘れちゃうよ。

指が太いと横の鍵盤を触ったりしてしまうのかなぁ。わからない。
柔らかいかどうかはあんまり問題ないのでは。
むしろ柔軟性があったほうがいいような。
打鍵の瞬間に指先に力をいれることです。しっかりします。

大曲は暗譜してもその後弾いていないでいると１ヶ月で忘れるな
最近幻ポロも弾いてないから殆ど忘れてる状態。でもそのうち復活させる
指の柔軟性って
１−２、２−３、３−４、４−５等の指で
その限界の間隔より少し広い音程を弾く練習すれば良いストレッチに
なるのではないだろうか。もちろん無理すると痛める。
今久しぶりに子守歌練習してるけどあれもかなり右手の柔軟性いるよな

(　´�D｀)ノ＜　>>484
　　　　　　　　忘れるの早いっすねー（ｗ。
　　　　　　　　自分は子守歌の変奏の順番を間違えるのはしょっちゅう。
　　　　　　　　「次はどんなバリエーションだったけ？」と考え出した瞬間に
　　　　　　　　わけわからなくなる。ええ、右手の練習曲としてときどき弾いてます（ｗ

結論として言うと作品２３のボレロって
ハ長調？？イ短調？？
誰か答えてください！

作品２３のボレロってハ長調？？イ短調？？

ボレロはハ長調だよ
ああいう曲やマズルカがショパンの神髄って感じだな
タランテラや変奏曲もなかなか良いね

『戦場のピアニスト』はショパンを弾く。もしあなたがこの映画を凡百の「ユダヤもの」だとみなして見逃すのならば、それはとても大きな損失です。ああお願いです。またかと思わずにどうか観てください。とても素晴らしかった。

「戦場のピアニスト」のCMの中でピアニストが弾いている曲の名前を教えて下さい。

>>490ノクターン第２０番嬰ハ長調です。
シュピルマン本人のこの曲の演奏が入っているＣＤも
売られてますよ。

>>490

タダで見たけりゃ、シュピルマンの公式ページで映像見たら。

http://www.szpilman.net/

ショパンの心臓ってホルマリンにつけてあるんですか？
それとも土に埋めたんですか？

ロンドop16っていいな
ほとんど聴く機会無いし

>>495

ほろびっつが最高

ショパンはパリで亡くなりましたから、
肉体はフランスの土に埋められていますが、
心臓だけはワルシャワに持ち帰られて・・・

・・・うーむ。ホルマリンか埋めたかって？
当時ホルマリン漬けがもうあったわけ？

大洋エチュードとバラ２だったらバラ２のほうが簡単と聞いたけど本当？

498 どう考えても嘘だと思います。
バラード2番はまじめに取り組めば難しいです。
大洋は指の動きが終始同じですから、
一つコツがわかれば、弾けます。
バラード２番はちょっとあくどいかんじもするけど、
コラールっぽい出だし、荒れ狂うテーマ、
などなど、おもしろさに満ちていると思います。
大洋の下手な人は「知れてる」ってかんじですが、
バラード2番の下手な演奏となると「底なし」だと思います。

５００いただきます。
あーおいし
ちなみにバラ１＆４が好き

500同感。。

戦場のピアニストでバラ１の一番好きなとこ飛ばしやがって！
二回くらい飛ばしたかな。あの映画の中でショパンを聴くと、悲しいような
切ないような気持ちになる。これだからショパンはやめられん

バラード４て１人で弾けるの？？

>>503
そうだよ(´-`)

ノクターン2って、メジャーすぎるとは思うけど
いい曲だよやっぱり。
なんか響くなああれ。

ノクターン１５番を間奏に使った、
上田正樹という歌手の歌の題名、誰か
ご存知ありませんか？
ラジオから流れてきて、たまげました。

ショパンのどこがいいの？
ショパン逝ってよし。
音が軟弱なんだよ、ショパンは。

ベートーベンのどこがいいの？
ベートーベン逝ってよし。
音が強すぎんだよ、ベートーベンは。

モーツァルトのどこがいいの？
モーツァルト逝ってよし。
音が刺激がないんだよ、モーツァルトは。

>>507-509
低レベル

ピアノのどこがいいの？
ピアノ逝ってよし。
演奏が難しいんだよ、ピアノは(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

私はショパンのピアノが大好きだ。
特にエチュードは芸術だ。
私はop10-No4と別れの曲、革命が最も好きだ。
ベートーベンのピアノ・ソナタも大好きだ。
特に月光、熱情、悲愴の各三章が。

ピアノは私の心の革命になったのさ。
ピアノの何処がいいって？
ピアノは姿形音色、すべて美しい。
そして、弾く人によって、魂を吹き込まれるのさ。

今は「バラード１番」をよく聞いています。映画も見たし。録音を持っているのはたぶんアシュケナージ。

演奏家では「ぶうにんさん」が一番好きです。

「戦場のピアニスト」という映画を見た者はいないでしょうか？
街のチラシに、「ショパンの調べ」を書いてあったのを目にしたのですが･･･。

op10-4のオーケストラ編曲があって唖然とした

あのスピード曲の！？

(　´�D｀)ノ＜　>>515
　　　　　　　　前奏曲集（全曲）のオケ版もあります。けっこう笑えました。

そういえば、昨日はショパンの誕生日でしたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` )　ショパンの誕生日は　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　p(　丿／　　　２月２２日か３月１日だそうだ
━━┯┌───────────.┐━━┯━
　　...｜│　　　　　　　　　　　　　 　　　│　　...｜
━━┷│　　　　　　　　　　　　　　　　.│━━┷━
　　　　.│　　　　　　　　　　　 　　 　　..│
　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　.└───────────.┘



　　　

私の家にある本では３,1だと書いてあった。

死んだ日は10月17日。

>>514

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045927580/

↓うざい・・
戦場のピアニストの話もちょっと上の方にあるだろ。
ログ嫁よ。検索しろよ。


216 名前：LEXIUS[] 投稿日：03/03/03 19:54 ID:67mLE9+f
まあ、アリアはおいといて、G線上ってどういう意味なんでしょうね。
Gってなんだ？

217 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/03/03 19:57 ID:???
>>216
あんまり面白くないな。

218 名前：LEXIUS[] 投稿日：03/03/03 19:58 ID:67mLE9+f
ウケ狙いじゃないです

初心者ですが
ショパンの「春」が好きです、短い曲だけど。
切なげな旋律が良い。

ところで質問なんですが、バラード1番のコーダ部を激しく弾いた演奏はないですか？
アシュケナージのを持っているんですが、なんか控えめな感じで物足りないんです。

コーダってどのへんでしか？

>>525
曲の最後らへんです。
というか最後かな？

バラ１って結局87年録音の中村紘子のが一番いいと感じる俺は駄目でしょうか？
英雄ポロは遠藤郁子でエチュは横山という日本人体質。

バラ１といえば…
最近聴いて衝撃を受けたのはフレディ・ケンプの演奏。
現代的なタッチには賛否両論あると思うけど、とりあえずオススメ(^^
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズも熱い(@@;
ここでCDのチェックをしてみて下さい☆
http://www.to-on.com/management/artist/kempf/cd.html

バラ１は
ルービンシュタインかな、やっぱ。

禿げしいのがすきなら
サムソンフランソワとか
時々、このひと大丈夫ってほど激しいＹＯ
ゴテゴテとした音の塊を思わせるけど

バラ１で激しい、力強いのは、ガブリーロフではないでしょうか？

>>530
ガブのバラ１は、とってもジェントルだと思ったが
あんまり速くないし
確かに、あの余裕しゃくしゃく感はマネできんが

>524
「春」なんてマイナー曲！ここの住人もそれ程知らないのでは。
あれは歌曲からの編曲でしゅ。

ガブリーロフのバラ１はかなりいいが
木枯らしや大洋はつまらなかったなぁ。

ギャロップ・マルキが好き

ガブのバラは超つまんない

今日、パハマンの演奏を初めて聴いて感動してしまいました。
録音はひどいけど、良いですねぇ。

バラ１は、ポリーニのライブ（それもアンコールで弾いた時）に限る、と思う私はウンコですか？

お前ら、イムのバラ1がいいんだ！

ハラシェビチのマズルカって聴いた人いませんか？

バラ１はゴドフスキーが最高・・・って誰も知らないか。

>>539
ガヴリーロフのバラードをつまんないと感じる感性の持ち主なら受けるかも・・・

>>539

「パガニーニの思い出」というＬＰアルバムに入っていたマズルカは
不思議にそそられた。
ただ、ＣＤ復刻せず現在死亡中。

>>542
いや専門店に売ってたんだ
もしや自分は相当後悔する事をしてしまたか…
やっぱかっときゃよかった。
いまあるかなあ…

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　いま速攻で買い〜〜
まだあったぜ。ポロネーズとノクターンとマズルカへっへっへ

「パガニーニの思い出」大好き。

ラフマニノフの弾いた
リスト編
帰郷と乙女の願いもなかなか良かったよ
ショパンって知られてない曲も多そうだな

>>534

ギャロップ・マルキをいろいろ変奏していたサイト死んでしまったようだが
どっかに移ってないかなぁ。

酒・Bar板からきたよ。Chopinという醸造家が造ったワイン、美味いよ〜、マジ。

>>548
それスパークにも売ってる？ｗ

>>548

ショパンっていうポーランド製ウォッカ（大してうまくない）
なら知ってるけど、それって何国製？

「１００度のウオッカを飲んでいたヤツがいる」とロシア人に言ったら、
「１００度のウオッカなんかどこにもないゼ」と言われました。
「それじゃ１００度のアルコールかも」と言ったら、
「１００度なんか毒なだけで飲むヤツいない」と言われました。
ご当地ではウオッカをそのまま飲むみたいのより、
フルーツ等を漬けておいて飲むのがイカシテイルそうです。
たくさん作って樽単位で保存するそうです。美味しそう。

　　　　　　」彡彡彡　　　　
　　　　　　彡　　│　　
　　　　 　　(　´Д ウォッカはレモンかマスカットサワーが
　　　　　　　ﾐ　イ<---とヽ　　（・∀・）イイ！とゐへよふ。
　　　　　 ／ 　 　　＼　　 ＼ 　
　　　　 / /| 　　　 /　＼　／
　　　　 | | .| 　　　 |　　　`'

　　　　　　　　　
　　 　　　　 　」 彡ミ彡 　( )　　　
　　 　 　　 　(彡'_、_ | 　　() 　　フレデリックショパンage!!
　　　　　　_ ..,│ _.ﾉ`__　()　　　（喫煙はしないだろ…）
　　　　　　　　 ゝイ_━･~~､　　　

>>550
フランス、ブルゴーニュ地方のワイン。
(このchopinさんの先祖はポーランドかな?)
国産ＣＤ１枚ぐらいの値段だった。

>>554

サンクス　今度探してみるわ

諸君、新スレを立てた。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

子守唄って、実は凄く難しそうな予感がする
楽譜買おうかどうか迷ってる

>>555
楽天サーチ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?
で、　ショパン　ブルゴーニュ　で検索するとヒットします、スレ違いさげ。

>>557
両手の独立は必要だよな
左手がしっかりと拍をとって
右手が華麗に遊べる技巧が必要
だし柔軟性もいる。
あと手が小さいと届かないとこあるよ。最初らへん。
黒鍵エチュードみたいな指の動きあるね
あとは跳躍の問題か

>>558
見てみました。飲んでみたいネ！！
でもちょっと特別な機会がないと、
普段開けてもつまらないね。

　　　　　　　　　
　　 　　　　 　」 彡ミ彡 　( )　ショパンは酒飲まなかっただろうな　　
　　 　 　　 　(彡'_、_ | 　　() チョコ溶かしてその中にまた甘い　　
　　　　　　_ ..,│ _.ﾉ`__　()　　角砂糖みたいなの溶かして　
　　　　　　　　 ゝイ_━･~~､　　　愛飲していたという話だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とにかく。

　　　　　　
　　 _、 _　　 　　　　　　　　　　　　　
　 (　ζ､`　)　　甘党とみた…　　　　　 　　　
　　［￣］'E
　 　 ￣　
ところで、シュピルマンのマズルカ一曲聴いたが。
哀愁漂って実にうまかった。
やっぱ買う価値あるかも　　　　　　　　　　　　　

　

じんすとやウィスキーの生に厭きてペルノー入りカクテル呑む輩には
ショパン聴く権利は無さそうだな⇒己

アポロン、器用だな。

◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50

Furederikku Shopan

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ↑ｺｲﾂ　ﾂﾏﾝﾈｰﾖﾅ

　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ）　 　　ミケランジェリのショパンは　
　　［￣］'E

　　　￣
　　。、_　　　　　
(　,_ﾉ゜ )　 　　　ポリーニ同様に
　　　　　ζ　　　　
　　　　［￣］'E　　
　 。、_　￣　　　　
(　,_ﾉ゜ )　 　　　演奏に
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　。、_　￣　　　　
(　,_ﾉ゜ )　 　　　　　　詩的な香りがしない　　
　　［￣］'E
　 　 ￣

　 _、_
（ (_,`　）　　　　ソナタ２なんかは　　 　　　
　　　　　ζ　　　　もったりし過ぎてじれったい事この上無い
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

即興曲２番はいい曲だと思うのですが普段あまり弾かれないですよね
以外にもケンプの演奏がしんみりくる。リサイタルでは
よくアンコールで弾いてたらしい。

即興曲は「幻想」以外も名曲揃いですね。
「舟歌」とか好きな人には合うんじゃないかと思います。
私はブーニンのCDが気に入っています。DG[423 618-2 GH]

　　彡彡ミＬ　　　即興曲はブーニンの若い頃の演奏が最高にイイよな　　　　　　　　　
　 (「　_、_川　　というかあまり他の演奏聴いた事無い　　　
　　|　,_ﾉ` 　 　ゲンリッヒの３番は聴いたな　　
　ヘ イ　　　　　　あんな素晴らしい作品をなぜかみんな弾かないねえ
　　　　　　　　私的には幻想即が一番駄作だと思うがね…
　　　　　　　　ブーニンは特に１番の華やかな香りを存分に引き出しているよ
　　　　　　　　　アシュケナージとか聴いたけど素っ気無さすぎて
　　　　　　　　　幻滅しる！
　　　　　　　　　３番が一番綺麗で瞑想的で雄大な曲だと思うよ

>>572
IDや日付の表示が逆になっているけど、これってどうやるの？

これができる人は
その表記をすこし
変更すればできます

間違えた
これができる人は

アルゲリッチの英雄ポロネーズとルイサダのワルツ第一番。。。
ＣＤで聴いただけだが素晴らしすぎる。

二人ともピアノの響きを最大限に活かしてるね。

その後自分で弾いてみたが同じ曲とは思えない。

英雄ポロはアルゲリチだよな

>>572
初心者板でそのやり方を聞いたら
「禁止技です。
　環境によっては不具合がでる人もいるので絶対に止めましょう」と言われますた(´・ω・`)

板＆スレ違いｽﾏｿ

ピヒトとガブのエチュードを
交互に聴くとお勉強になりますです。

みなさんスケ１のスピードに満足してますか？

革命が好きだ。

ブルーノリグットとルイサダのワルツ(華麗なる大円舞曲)を交互に聴くと勉強になる。

>581
タマーシュヴァーシャーリが良かった。

　　彡彡ミＬ　　　　　　　　　　　　
　 (「　_、_川　ワルツはブライロフスキーだよ　　　　
　　|　,_ﾉ` 　 　勉強になるのかは別にしても　　
　ヘ イ　　　　　ワルツもあんな渋くなるんだねえ

まつるかはどうなん？

>>579
確かにアクセンフェルトとガヴリーロフのエチュードの演奏は対極とも言える演奏だね。
アクセンフェルトの暖かい音色は絶対にガヴリーロフには真似出来ないだろうなぁ。

>>584
残念だがまだ聴いていない
だがブライロフスキーのワルツを聴く限り
かなり詩的センスがあるとみた
別れのワルツなんてあんな素晴らしい演奏は他に無い

レフ・オボーリンの演奏聴いてみたい。幻になりつつあるのかしら。

なぜ、幻になりつつあるの？

CD現役であります？グレートピアニストとかでもなかったですよね。

>>586
ご参考までに、小生が若い頃聴いたのがCDになってます
A・BRAILOWSKY Chopin MAZURKAS(complete)＆POLONAISES
1960録音 SONY[AUSTRIA？] SB2K 63237　1997年発売

ブライロフスキーはエチュードも全曲録音してＬＰ出してるけど、
残念ながらＣＤ復刻はまだなんだよねー。
ブライロフスキーのエチュードのＣＤも復刻してほしい。
ハラシェヴィッチのエチュードのＣＤも復刻してほしい。

　 　　　　_、_
~~~･━|（ (_,`　）ブライロフスキーも既に時遅しか
　　　　￣|＿丿　　今猛烈に欲しいモノが
　　　　　　||||　　大体厨房の頃に発売されてるから
　　　　　　　　　　今更欲しがっても廃盤だったりするんだよな
　　　　　　　　　　　それにネットで購入可になったのも
　　　　　　　　　　　最近だからな。
ピアノコンツェルト集が塔にあったぞ
愛想曲集がアマゾン
マズルカやエチュードなんてもんはたぶん廃盤か限定盤ではないかと思う
専門店アポロを頼ってみるか
あそこいつも廃盤のモノでさえ売れ残ってるのだよ
それかアリアにおすがりする手もあるね
輸入盤ならあるかもよ

　　彡彡ミＬ　　　ブライロフスキーの　　　　　　　　　
　 (「　_、_川　　ソナタ２，３が手に入ったよー　　　
　　|　,_ﾉ` 　 　　外盤だ、　
　ヘ イ　　　　　　でもマズルカ、エチュードは無さそうだ

ブライロフスキーがショパンエチュードを全曲録音してたとは知らなかった。。。
漏れも聴いてみたいなぁ。ＣＤ化を待つしかないよねぇ。

エチュード集はテクニックならデイヴィット・セイパートンだな。
op.25-6はたったの１分３９秒、ガヴやフリードマンさえ遅く感じる。
op.10-2も気持ち悪いくらい滑らか、しかも録音時６３歳。

デイヴィット・セイパートンもエチュード全曲録音しとったの？
ＣＤ出てる？ＬＰのみ？

>>596
CDあるよ。
http://www.vaimusic.com/CD/1037-2.shtml
最近はちょっと手に入れにくいかな・・・。併録されているゴドフスキーの編曲は
もはや人間業ではない感じ。

セイパートンは上手いけど、やたらノンペダルなのが聴いてて違和感あり。

ウェルナー・ハースのショパンエチュード聴いた香具師いる？

こりゃ懐かしい。ウェルナー・ハースのエチュード全曲盤ＬＰなら持ってるっす。
ハースもなかなか味があってよかったと記憶してるが、如何せんＬＰプレイヤーが
壊れて早１０年。ハースのエチュードもＣＤ化してほしいね。

今だ！600ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

誰もいねえのかよｺﾞﾙｧ!!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>572
ショパンの即興曲第３番は、私も大好きです。
典雅でとっても美しい曲だと思います。
私は、ペライアの演奏が一番気に入っています。

ダンタイソンのポロネーズもいいな。
華やかなポロネーズだけど透明感溢れる緻密なダンタイソンの音で聴くと
またこれがいいよ。
何でこんなに彼のピアノは美しいんだろう。

ハースのエチュードは録が右左対象だったヤシだよね。
美麗な演奏で学習者にとって最高のお手本と言われた。
セイパートンは確かにノン・ペダルが際物っぽい。
ブライロフスキーはDANACORD２枚組みに入ってる３０年代録の
９曲で満足してます。

団体村ﾏﾝｾｰ

ダン・タイソンはいいけどCD高くてあかんわ。

>>605 激しく同意

モニク・アースのショパンエチュード全曲盤のＬＰかＣＤ持ってる人いませんか？
彼女はどんな演奏だったの？
ＣＤが随分前から廃盤のままでいまだに入手出来ない。

>>607　よくも悪くも女性的。
好みはわかれそう。
聴いたの随分昔でよく覚えてないけど。

ニキタ・マガロフのショパンってどうよ。
聞いた事ある人感想おしえて！
「幻想即興曲」とか「英雄ポロネーズ」あたり。

>>607
>>608
こりゃまた随分古い女流ピアニストが出てきたなぁ！モニク・アースっていったら
ドビュッシーやラヴェル弾きのイメージが断然強いけど、ショパンエチュードを
全曲録音してたとはこれまた知らなかった。
上に出てた、ブライロフスキー、ウェルナー・ハース、のエチュード同様に
こちらも是非ＣＤ復刻してほしいですね。

私もモニク・アースのエチュードは知らなかった。
ラベルのLPボックスは繊細だが女性的って感じはしなかったが…
それよりペルソナをモチーフにしたラベル解説の翻訳がやけに印象的だった。

　　彡彡ミＬ　　　　女性ならマリーカトリーヌジローって知ってるかい　　　　　　　　
　 (「　_、_川　　　彼女は遺作を弾いてくれるのが有難い　　
　　|　,_ﾉ` 　 　　センスもいい。　
　ヘ イ

>>578
それやってるヤツってこのｱﾎﾟﾛﾝとかいう新参だけだよ。２ちゃん知ったばかりで
楽しくてしょうがないんだろうな。（ﾐｽﾞ

ｱﾌｫらしいからやめとけ。

イエネ･ヤンドーはショパン弾いてる?リスト巧いけど。

バルカローレの最高にﾏﾀｰﾘとした演奏を教えて下さい。ちなみにモイセイヴィッチが
今のところ一番好きです。

(　´�D｀)ノ＜　>>615
　　　　　　　　ラローチャとかどうでしょう。

>>616
ラ、ラローチャですか？　正直彼女のショパンはあまり聴いたことがないので
ちょっと意外でした。演奏時間はどれくらいでしょうか？

>バルカローレの最高にﾏﾀｰﾘとした演奏を教えて下さい。
異常に時間をかけて弾いた録音の紹介、レコ芸広告の端にあったが・・
４〜５年前。漏れも知りたい！

遅ければいいのですか？＞615

モニク・アースのエチュード全曲盤ＣＤは、ワーナーから国内盤で一度だけ
発売されたんだけど、廃盤になってからかなり久しい。

>バルカローレの最高にﾏﾀｰﾘとした演奏を教えて下さい。
う〜〜〜ん・・・何をもってマターリとゆうかによりますが・・・
ボレットの演奏はどうでしょう？他とは違った美しいバルカローレが聴けますよ。
あとは・・・ダヴィドヴィッチあたりはいかが？

(　´�D｀)ノ＜　>>617
　　　　　　　　ラローチャのバルカローレは８分５０秒ですた。テンポ的には
　　　　　　　　標準だと思いますが、音色や曲運びがマターリで良い感じです。

８分５０秒は結構たっぷりでは・・・

聴いてて疲れる子守歌は
ミケランジェリだよな

バルカローレ、ソフロニツキーが9：00ジャスト。
でもマターリではないかも。
異常に弱々しいケンプは意外と速くて7：52。マターリというよりはゆるゆる？

プレトニョフ9分36秒！マターリ、まさに他とは違うバルカローレ。

ピアノソナタ第2番＆3番、両方入ってるCDが欲しいんですけど、
アルゲリッチとポリーニ、どっちがいいと思います？
アドバイスよろしく。

>>627
その二人よりアンスネス。１番もきけて値段も手頃。
ダンタイソンのが評判いいけど、未聴。

>>627
この頃はまだポリーニ凄かったよ。???の部分もあるが。

個人的にはアルゲリッチよりは、断然好きな演奏だな。

別れの曲がすごい好きでCD買おうかなとおもってyahoo!ミュージックを
見てたらショパンで500以上ある。
なにが違うのかと思ったら演奏者がちがうのね。
で、なんていうCDがいいですかね？

>>630
まぁｵｰｿﾄﾞｯｸｽに、ﾎﾟﾘｰﾆのEtude全集でいいんでは？

>>628　ダンタイソンいいです。
ちょっと高いけど繊細でこぼれる様な音色と、
ソナタにふさわしい力強さもあってとってもいいです。

ポリーニにします。

とりあえず無難なところでルビンシュタインにしておけ。
ポリーニは当たりはずれの差がでかすぎて選定が難しい。

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>>635
で、おまえのお勧めは何よ。

別れの曲なら山崎孝さんがオススメらしいです。
ってゆーか、ショパンエチュード全２４曲を実は山崎孝さんもフォンテックで
やってますた。ＬＰ持ってる人います？（ＣＤ復刻は未だなし）

>>634
当たり外れの差が大きいって、要するに当たりだけを買えばいいんじゃないの？
とりあえずﾎﾟﾘｰﾆのｴﾁｭｰﾄﾞは当たり。買って損はない。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞは買う必要ないかもしれないが。

ところでﾌﾞｰﾆｿのｴﾁｭｰﾄﾞってどうよ？
未聴だけど気になってる。またﾈﾀの宝庫？

ブーニンのエチュードは
渋いのかおじんくさいのかの紙一重

バラード全曲。おすすめCDをおしえてくらさい。

>>639
ブーニンのポロネーズはどう？
演奏観に行ったことあるが、所々ミスがかなりあったが（英雄ポロネーズ）
「それが何か？」てなくらいの堂々とした引きっぷりだったな〜

バラードはエキエルのが美しいですよ。＞640サン

ブーニンのポロネーズは正規の録音はまだ無いと思う。
幻想ポロネーズはいくない
英雄もアルゲリッチの方が隙かも
軍隊ポロはテレビで聴いたが普通

あとは、ルービンシュタインも明るくてよいです。
バラードね。

ルービンシュタインって「長調の人」という
印象なのです。

>>ｱﾎﾟﾛﾝ
そうなんだ…サンクス！

誰かうんこ食べない？

>ニキタ・マガロフのショパンってどうよ。
>聞いた事ある人感想おしえて！
>「幻想即興曲」とか「英雄ポロネーズ」あたり。
ﾃｸﾆｸは安定してます
お供ｷﾚｲ
歌い方がｳﾏｲﾉﾃﾞ
ﾒｶﾆｯｸﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ﾄﾞｳﾀﾞ俺ｯﾃｽｺﾞｲﾀﾞﾛ
ってな演奏で聴き手を(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
とさせるようなことは
ないと思います。
愛鳥盤です

今日は童心に戻って、
スケルツォ2番を
ばしばし弾いてみました。

ポロネーズはチェルカスキーの録音（ＤＧ）が好きです。
迫力を期待すると拍子抜けするでしょうけど、
この人独特の歌いまわしが何とも言えない。

>>648
感想感謝！好きな人にはたまらない！ってな通好みの演奏ではなくて、癖の無い演奏ってことですね？
ショパン全集が欲しいのだが、誰のにしようか迷っているのですよ…

>>650
かなり気になる…聴いてみたい…

DGって何ですか？

650のCDのCD番号を教えてください。

>652
ＤＧというのは、ドイツ・グラモフォンという有名レーベルの略称。
チェルカスキーのショパン：ポロネーズ第１〜７番
ＵＣＣＧ−９３５１、１２００円

ソナタ２番、３番が収録されたＣＤは、
５月にゲンリヒ・ネイガウスの録音が再発売される。
モノラル録音だが。

>>634
当たりはずれで言えば、ポリーニのソナタは当たりの部類だよ。
ルービンシュタインのもいいが、この曲に関しては、時代性も含めて
ポリーニに軍配があがろう。

ポのバラード集は、いうまでもなくハズレだろう。

>>654
3番は昔出ていた奴ですかね？

>>645
ルービンシュタインのポロネーズ全集でも聴いてみたら？
あれを聴いた限りでは単純に長調の人とは思いにくい。

(　´�D｀)ノ＜　>>638
　　　　　　　　ブーニンのエチュードはネタの宝庫です（ｗ。
　　　　　　　　かなりポリーニを意識して（本人談）、いろいろ仕込んだよう
　　　　　　　　ですが、自然な音楽表現とは程遠い感じ。好意的に見ると、
　　　　　　　　ブーニンらしい青臭くて恣意的な表現。好きな人には良いかも
　　　　　　　　しれません。

ｶﾞﾌﾞﾘﾛﾌのｴﾁｭﾄﾞにはｵﾄﾞﾛｲﾀ

ショパンのエチュード→バラード？
それとも逆？あと、バラードの難易度を順番に教えてください。

>>654 そうかぁ
予約してるけどソナタ２，３聴けるのか
嬉しいなあ
ｓネイガウスは聴いたけど実に素晴らしかったよ
ｇの方はゆったりしてそう

DGって黄色いヤツですね。ありがとう。
買ってみるね。

ピリスの前奏曲と一緒に
クラコヴィアクが入ってるCDがあって
買ったらこの曲なかなかよかったよ

>>640
フランソワ

そうなのそうなの、クラコヴィアクはもっと知られてもいい！

>>664
激しく同意。
歴代ショパンスレでもほとんど話題になっていないけど、
あれは密かに名曲だと思う。

ピリス持ってるけど
そんな曲あったっけ
楽譜とかあるのかい

誰か着メロでバラード４のコーダが無料ＤＬ出来るサイトうｐして。

そんな着メロだったら、みんなビックリだよ！

はい
http://www30.tok2.com/home/toshimusic/

ＤＬできないよ…

ポロネーズはダンタイソン聴いてみてください。
こぼれ落ちる様な高音の飾りがついた英雄ポロネーズの美しさは最高です。
ちょっとテンポ速いけど音の綺麗さでは群れを抜いています。
ただダンタイソンは好き嫌い分かれるようなんですが
嫌いな人ってどこがきらいなんでしょうか?
妙に派手なところ?

少なくとも現スレとユンディスレでは嫌いと言った人はいないみたい。
団体村いいですよね。大好きです。

>>671
速すぎるところ。

>>672
ショパン愛好家でﾀﾞﾝﾀｲｿﾝ貶すひとはあまりいないね。
やっぱり解釈がｵｰｿﾄﾞｯｸｽで無難な路線だからじゃないかね？

彼の評判が欧米で上がらないのは不思議。
名前が上がるときはポゴレリッチ事件に関連した記事のみ（w。
大体、ポゴレリッチのショパンコンクールライブ聴いた人どのくらいいるんだろ？
あのソナタ２番は酷かった。落ちて当たり前だと思った。

梯さんの協奏曲第1番、聴いてきますた。
ユンディと聴き比べると迫力無いかも。

>>666

エラート時代の録音

クラコヴィアーク風ロンド　作品１４ってピアノとオケの曲だから
パデレフスキー版のピアノとオケの小品の楽譜でも買わないと
入ってないＹＯ

ｱﾎﾟﾛｿはまだショパンを極めてないな（w
ショパンには協奏曲２曲の他に、クラコヴィアークOp.14,
ポーランド幻想曲Op.13,ドン・ジョバンニ変奏曲Op.2,
ｱﾝﾀﾞﾝﾃｽﾋﾟｱﾅｰﾄと華麗なる大ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞOp.22というピアノとオケの
作品がある。いずれもショパンデビュー当時の作品だが、名前が売れて
演奏活動の必要がなくなると、ピアノ独奏曲の作曲に専念した。一つには
自分にオケ作品つくる才能がないのに気がついたのでオケ作品は止めたという
のもある。

その他室内楽曲にはピアノ三重奏曲Op.8とチェロソナタOp.65,
ﾁｪﾛとﾋﾟｱﾉの為のﾎﾟﾛﾈｰｽﾞOp.3があって、いずれもピアノパートが
突出してる。

アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズは
有名だと思うぞ

おまいらはどのピアニストのサイン持ってますか。
漏れはダンタイソン、ユンディ、中村紘子のサインもってまーす

そういえば誰かが補筆した
「ショパンのピアノ協奏曲第３番」のＣＤが
昔あったような。

ショパンはバッハの
２声のションベン３声のションベンを
好んで弾いていたそうです

ションベンｗ
インベンション？

>>680

演奏会用アレグロ　作品４６にオケパートをつけたやつだな。
仏ハルモニアムンディでセトラークという人が弾いていた。
盤は多分今は死亡中。

コンサートアレグロは
ハラシェビチしか聴いたことない

カツァリスの英雄ポロネーズ聴いたんだけど、やっぱ凄いねぇ、この人。
中間部の連続８度（ミレドシミレドシ…）の箇所、恐ろしく快速なんだけど。
一音も外さずにあの速さで連続８度を弾けるとは・・・。
録音風景が見たいね。

それにしても、カツァリスはバラードにせよ、スケルツォにせよ、ソナタにせよ、
難所でも音を外すどころか、かすったりもしないねぇ。
それともＣＤには相当な修正が入ってるのかしらん？
ほんと、エチュードを録音してほしかったピアニストの一人デス。
（年齢的にもうエチュードの録音は無さそうだし）
ワルツの７番も粋なことやってくれてるしね。
カツァリスのＣＤはどれも音が可成り良好明瞭なのがいいね。雑音も殆どないし、
適度な残響、奥行きがあって録音はピカイチだと思うのですが、どーでしょう？

>>685
カツァリスのテクニックは人間が到達し得る最高のレベルだからね、
ショパンくらいはどうってことないよ。

>676
漏れはオケとピアノ曲の全曲がピアノ独奏仕様になってるペータース版
（ソナタ全曲小曲も入って3000円くらいダタ）使ってる。
>677
フルートとピアノの「ロッシーニ変奏曲」
チェロとピアノの「マイヤベーア変奏曲」もあるよ。面白くないけど。
ピアノ三重奏曲は遊びでアンサンブルしたことあるけど、ピアノが休む暇なくて
けっこう大変でした。チェロ＆ピアノの「序奏とポロネーズ」は序奏が素敵！！
>683
VOX盤だと手に入りやすいでしょか。PF.ポンティCON.ｼｭﾐｯﾄｰｹﾞﾙﾃﾝﾊﾞｯﾊ／ﾍﾞﾙﾘﾝSO

>>664,665　オレも好き！特に中間部の宮崎アニメを彷彿とさせる旋律・・・たまらん！

>>685
カツァリスの英雄ポロは、あれは確かに凄いね。中間部の連続オクターヴは
あの速さであの精確さを保って弾ける人は他にいないと思うよ。
カツァリスは音も結構深みがあっていいね。

「アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ」（ピアノ独奏版）
ミケランジェリの87年のバチカンライブでのこの曲を聴きました。
神の域に達している、超絶的な名演でした。
あまり素晴らしくて凍りつきました。
そしてそれと同時に、ショパンが書いたこの曲の素晴らしさを知りました。
僕の中で、これを超える演奏はもう見つからないと思います（僕自身ミケヲタですし）。
しかし幸いにして、この曲を聴いたのはこれが最初。
もしあるのなら、「もっと凄いよ！」というようなこの曲の演奏を教えて下さい。
できれば独奏版で。
苦手なピアニストは、音色の汚い人（重要・実はこういう人結構いる）と、
技術が伴わないのを「甘さ」などでカバーしようとする人です。

>>690ミケランジェリのポロは
７種類はあるそうだよ
でも殆ど入手は無理
マリーカトリーヌもセンスよかった
これも売ってないかも
ブーニンあるよ、毎度がっちりした流石（　´_ゝ`）な演奏だけど
あとはオレイニチャク
というかこれぐらいしか聴いてないわ

ミケランジェリは一種類しかまだ聴いてない
そろそろ２枚、ポロ入ったシーディ買ったからそのうち聴くけど
なんか下品なる大ポロネーズといえなくない気がするけど、
マリーが一番好きかな、

ところでフレディケンプの
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズはどうでしょうか
あと幻ポロは

アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ（これ略称ねーのか？）
だったらホロヴィッツ。
テンポが全く揺れず一切ロマンチックなところがないが、抜群の技術的
安定感が凄みを感じさせる。
アンチホロヴィッツでもこれだけは聴いておけという逸品。

（;　´_ゝ`）確かにめんどくさい
この際アンスピでどうだ

アンポロ

アンダン・カレ・ポロ
アンダンテ・カレー

アンカレでおながいします

テスなる大ズ

ロンド変ホ長調op１６どう思うよ？

イイ（・∀・）

フレイレのショパンエチュード（作品２５のみ）のＣＤ買った人いますか？
どんな感じ？

>>702

滋味はあるしパワーもあるので１０番みたいな曲は聴き栄えするが、
２番のような小技となると、指回りに翳りがあってどうもいかん。

>>700

この曲をまた改変してしまうゴドフスキーって何者？
楽譜は買ったけど、録音してる奴だれかいないのか？

アンスピ　　アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
アンカツ　　笠松競馬から中央競馬に移籍した有名騎手
アンチャン　フジテレビアナウンサー

普通にアンスピって言ってました。
変だったのかな？

バラード３番のＭＩＤＩ置いてるとこどこにもないんですけど
誰かどうにかしてください

midiなんか聴くなよ。

＞７０７
根気強く探せばどこにでもあります。

ルービンシュタインの11枚箱って買い？
最近出た割には全然話題に上らないけど。

ほしいでつ。

>>707
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7244/bal03.mid

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>710

モノ別録音も含め、バラで高い金出して買ってしまっただよ（泣）。

やっぱ小林麻美だな

横山幸雄だろ

(　´�D｀)ノ＜　>>710
　　　　　　　　ルービンシュタインのショパン全集は買いです。
　　　　　　　　特に手の込んだ演奏ではありませんが、とても自然です。
　　　　　　　　ショパンはルービンシュタインから聴き始めたのですが、自然に
　　　　　　　　ショパンを弾けるピアニストって本当に少ないと思います。
　　　　　　　　１９６０年頃の録音ですが音質も良いです。

>704
全曲録音４種類。アムラン、マッジ、グランテ（２回）
小出しものでは、セイパートン！原曲全曲も同時収録。

自分はブーニンのワルツが大好きです。
練習用にはもちろん、鑑賞用としても絶品。
あんなふうにワルツが弾けたらなぁ。

たしかにワルツに関してだけはいいね、ブーニン。
若いころのメロディアのやつね。

ショパンの宗教曲が聴けるCD、もしくはMIDIありますか？？
サイトでもいいです。
URL貼って頂けたら嬉しいです。

初期のＣＤが代表盤というのも悲しいね、ブーニンは。

>>718
ショパン＝ゴドフスキのエチュードのことじゃなくて
ロンドOp,16のことだと思うが・・・・

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>723
ｻﾝｷｭ｡700をろくに読まなかった。Op.16って有名どころでは
ホロヴィッツが弾いてるヤシだな（もちろんアシュケナージも）。

ショパンの宗教曲って何！？

チェルカスキーがひいた練習曲集ってどんな演奏ですか？

>721
葬送行進曲のことか？

ソナタ2番の3楽章のこと？？
宗教じゃないんじゃないの・・・

>>726　>>728　>>729

ショパンの友人の結婚式の為に作曲された
２つの教会音楽です。
楽譜は失われました。

ピアノ曲ですか？

ルービンシュタインの１１ＣＤボックス買った。ＬＰでモノラルのワルツ集持ってるが
これに収録されてるステレオのものとはだいぶ違うね。ステレオはゆったりしてるというか、少し弛緩してる気がしないでもない。
モノラルに比べてだけど。

みなさん、すてきなものをいっぱい買ってらっしゃるようで。

そういえば、昔から持ってたショパン（のテープ）が
ことごとくルービンシュタインだったことを、
ごく最近知りました。昔はピアニストが誰でも全然気にしてなかったなぁ。

テープ（録音テープなど）をたくさん持っているのですが、
（ダンボール一つ分くらい）いまどきテープというのは、
もうさっぱりと捨ててしまったほうがいいでしょうか。

>730
おそらく第二次世界大戦で紛失ってヤシだ。出版しとけばよかったのに。
１８４６年作　KKVaｰ1,2
それから葬送行進曲はソナタ第2番第3楽章のほかにハ短調のがあるよ。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>734
ハ短調のってカツァリスがﾗｲﾌﾞで弾いているやつ？
CD3ヶ月以上前に頼んだのに全然来ないよ・・・( ´Д⊂ヽ

あらかじめ断っておくと今飲酒カキコ。すまむこ。
某板某スレで「2chに金持ちは一握りしかいないだろう。」「←禿同」
みたいなレスがあったがこれまでの他板他スレを見る限りある程度
納得のいくことだと思った。

しかし、

このスレに限らないが才能のある（というと語弊があるかな..）香具師
は結構潜んでいると思った。

モマエら凄いよ。つか漏れが大したことないだけかも知れないが。。
その一方で....
原題さえ知るよしもない、邦題「夜想曲第20番嬰ハ短調」という曲を映
画「戦場のピアニスト」を見て「ｶｺｲｲなぁ男がピアノってのはよぉ。。」と
思ってエレピ買ったはいいが後半部分の左手が速く動く部分で早速つ
まづいてみたり。。ここが漏れの限界か？？と思いつつここまで弾けた
ことがなんとなく嬉しくて。。

つーか何が言いたいのかというと、モマエらはやっぱすごいってこと。。
p.s.ショパンの曲大好き。

うぅ、、こんなん投稿していいのかな。。いや、せっかく書いたんだから
送信、ぽちっと。。

むむっ、クラ板ではめづらしぃ
ファムタスチックでロマムチックなカキコぢゃのう。。

>>738さん

うぅ、、ついさっきの書き込みなのになんだかとんでもなく自分勝手
な書き込みに思えます（書き込み時の記憶はもちろんあるんですが
マヌケすぎる。。。）

＃たかがワイン一本程度でしたからさすがに酔いも醒めて来ました。。
これが私にとってのクラ板初カキコになってしまいました（悲
しばらくのあいだはおとなしくROMります。。

ROMると言ったそばからさっそく訂正カキコです。。

737で「このスレに限らないが才能のある（というと語弊があるかな..）香具師
は結構潜んでいると思った。」と書きましたが実は才能ということばはわたし
的にはあまり好きな言葉ではないですし、正しくは「努力家が多い」と書くべき
でした。難易度の非常に高い曲を弾けている、という方々が多数このスレにい
らっしゃったようなので純粋に賛美の意味で「才能」と述べました。

＃今度こそROMに徹します。駄文失礼。。

芸術劇場ショパン特集半分見逃してしまった！

うわ。きれたまんまだった

エキエルはまだ生きてたんだね

お前いい加減に消えろや。

エキエル先生頑張って欲しい。
戦場のピアニストまがいのエピソード持ってるよな。

>>737
2chには凄いヤツらがたくさん潜んでいるのさ。
ただ凄いフリした馬鹿や、馬鹿のフリした凄いのやらがいっぱいで、
うっかりすると騙されるのさ。ｗ

完全に見逃しました。
残念。
再放送をしてほしい・・・

レベッカペニーズって人のショパンエチュード全曲盤のＣＤ買いますた。
　何かとんでもなく凄いんだけど、このオバチャンピアニスト。。。
　　10-1が１分３０秒、革命が２分１０秒、大洋が２分８秒くらいと
　　　信じられないくらい早く弾いてます。一体このピアニスト何者？

ららら〜。昨日ショパン展行って来たよ〜。府中公園の桜が綺麗だった。

ピアノ経験の全くない１６歳なのですが、幻想即興曲を独学でひけるようになるまで、大体どれ位かかるでしょうか？

ショパンってコンクール向きではない。
確かに統計的には認める。
その一番の原因って何だろう？

有名だからコンクール向きでないと。

演奏法でなくて、ショパンそのものについて教えてください。
ショパンってどんな人？どんな性格？

ショパン展に行きませう

>>750
期間は解らんが、若いから練習すればすぐ上達して弾けるようになるんじゃない？
それに幻想即興曲はピアノ塾とかではやんない曲だから（やった人いる？）
みんな個人的にやって弾けるようになってんじゃないかな…
とりあえずはハノンでもやったら？

>>755
答えてくれてありがとうございます。
とりあえず、簡単な曲を練習してガンバッてっみます。

>>748
レベッカペニーズ。
俺も持ってるこのエチュードのＣＤ。でも、この10-1はたまげたね。
シフラやアニエヴァスより更に10秒近く早く弾いてて、弾きだしたら
止まらない系だね。演奏はちょっと荒いけど。
10-1を1分30秒で弾ききるのは至難の業だね。多分このペニーズを超える
録音って他にないと思う。
25-12も笑っちゃうくらい早いしねぇ。女性ピアニストで、人間の限界の速さ
に挑んで弾こうとする人って珍しいかも。

>>733

> テープ（録音テープなど）をたくさん持っているのですが、
> （ダンボール一つ分くらい）いまどきテープというのは、
> もうさっぱりと捨ててしまったほうがいいでしょうか。

CDよりテープの方が寿命長いと思われるので、とっとけば？

498まで落とすのはヤメレ

>>758
ありがとう、そうします。

ユンディスレ落ちた？

ゆんでぃはもういいよ。

今日、町の本屋さんの店頭にショパン全集があったので思わず買ってきた。
「ＦＩＲＳＴ　ＭＵＳＩＣ］ってとこが制作してて、１３枚組で８０００円。
あまりの安さに手を出してしまったけど、ﾔﾊﾟｰﾘ音が・・・今順番に聴いてるけど
激しく後悔。誰か同じの持ってる人いる？これどうする？

やはりブックオフでは・・・

(　´�D｀)ノ＜　>>763
　　　　　　　　同価格帯で、名の通った演奏家によるショパン全集がｲﾊﾟｰｲ出て
　　　　　　　　るのに（泣。
　　　　　　　　このスレにも上がってたマガロフとか、フランソワとか、ルー
　　　　　　　　ビンシュタインとか・・・

＞窓際さん
そうですよねぇぇ（泣）
何を血迷ったのか（多分ジャケットがｶｺ良かったから。全巻ルノワールの
絵が表紙なんだな）とんでもない買いものしてしまった・・
今６巻目だけど、もう倒れそうです。
くやしいから、明日ルービン全集買いに逝ってきまつ。
ブックオフでは売れそうにないです。演奏家も全然知らない人ばかりだし。

業界でコンセンサスとなっている超一流＆準超一流のショパン奏者のなかで
大抵の曲がイイと思わせる奏者って「ホロヴィッツ」しかいないんんです。
技術に敬意を払う奏者はたくさんいるけど・・・

>>767　わたしはルビンシュタインも物足りなく感じてしまいます。
音を聴いてこれは!?と思ったのはアルゲリッチ、ダンタイソン、ﾎﾞﾚｯﾄ辺り?
3人とも傾向は違うけど。
　マリアジョアオピリスのショパンはどうでしょうか?
女流の中ではけっこういい感じなのですが?

団体村ﾏﾝｾｰ

age

>>763

それ多分ブリリアントの分売でしょう。箱で買えば四千なんぼなのに。
本屋のワゴンにある７８０円とか９８０円とかいうヤツでそういう
ケースがよくあるので注意しましょう。

私の知っている範囲ではシューベルトのピアノソナタ集もそうかな。

(　´�D｀)ノ＜　>>768
　　　　　　　　ルービンシュタインは（よく言えば）大らかな演奏ですから。
　　　　　　　　その後に登場した、細部まで気を配った演奏を知っていると
　　　　　　　　ちょっと物足りなく感じることもあります。
　　　　　　　　ただ、微視的表現にこだわりまくったショパンに飽きたときに
　　　　　　　　ルービンシュタインを聴くと、その自然な表現と歌心にホッと
　　　　　　　　します。ボレットはルービンシュタインの精度を上げたような
　　　　　　　　ピアニストで、私も好きです。ダンタイソンも繊細ですね。
　　　　　　　　あとピリスのショパンは良いです。おそらく彼女は静謐な表現を得意と
　　　　　　　　しているんでしょう。ノクターン集が良かったです。ワルツも
　　　　　　　　コケティッシュな感覚が良かった。協奏曲はいまいち（オケがヘタレ）。

>>763
>>771
ブリリアントの分売なんてあるんだ？タワレコで４５００円くらいで売ってる
ヤツでしょ。ワルツが１曲抜けてたり（全１８曲）、ポロネーズやマヅルカの
遺作が収録されてなかったり、１３枚セットでも実際は全集じゃないんだよねぇ。
巻によってＣＤの収録時間が全然スカスカのくせに。中途半端なボックスセット。

武蔵野関係者のコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」は、下記の様に、国立スレに延々と誹謗中傷を続けるキチガイです。
諸岡範澄氏の住所まで何度と無く晒し上げております。その報復に、武蔵野の恥部を晒し上げてやっています。
コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」が、 国立スレや武蔵野以外の音大スレを荒らすのを止めるまで、永遠に晒し上げ続けます。

【危機！】武蔵野音楽学校のレベル６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434040/358
★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

少子化・不景気の中、なぜか武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9

武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。

誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中村紘子もスタンダードって意味ではいい

芸術劇場で横山さんが弾いてたピアノ、
あんな繊細な音が出るピアノ作ってるメーカーないのかな。

「世界遺産」見て思った。あんな空爆うけて、あの瓦礫の下にショパンの楽譜が埋まったかと思うと・・・。

初めての人が全集買うのなら高くてもDGのやつがいいと思う。

ところで、カツァリスってCBS SONYで結構録音してるようですが、
廉価盤で出して欲しいですね。全集は頓挫？してるのですよね。
ビクターさんはダン・タイソンをせめてミッド・プライスでお願いします。

団体村ﾏﾝｾｰ

ソナタで一番難しいのってどれ？
団体村はソナタ1番4楽章は全作品でも1位，2位を争うぐらい難しいといっている。
http://www.sankei.co.jp/mostly/0207/passion/banji03.htm

(　´�D｀)ノ＜　>>778
　　　　　　　　ＤＧの良いですね。
　　　　　　　　高いですけど、いわゆる名演が揃っていると思います。
　　　　　　　　カツァリスはショパンも良いですがバッハが面白すぎ。

フランソワのショパンＢＯＸ、入ってない曲があるよね。
情報キボン。

あと「アンダンテ･･･････大ポロネ−ズ」の推薦盤おしえてよ。

ノクターン20番を練習しています。6月の発表会に弾く予定です。
これと同時にショパンの簡単なものを習ってみたいのですが
どんなものをやってみたらいいでしょうか？お勧めのものを教えてください

＞７８３　ワルツ集がおすすめ　　　　　　

そうそう。
5番とかすごくいいですよ。

フランソワＢＯＸにＰＣの別バージョンとアンスピポロのオケ付バージョンがはいってる

http://www10.plala.or.jp/frederic3/piano_history.html
ここはショパンの好きな人がやっているHPだけれどこの管理人さんは
チェルニー30番挫折したけれど独学でバラードを弾けているそうです。
そういうことって実際にあるんでしょうか？純粋に疑問だったのですいません。
煽りではありません

リヒテルのファーストリサイタルはバラード４番

>>783

ワルツのほか、幼少時作曲のポロネーズ遺作、ノクターン２・１５番、
コントルダンス、カンタービレ、アルバムブラット、マズルカ５番
この程度なら大丈夫でしょう。
ワルツ５番は結構むずいぞよ。

783です。皆さんありがとう。早速メモしておきました。
ショパンはなんだか感情が吐露できますね。弾いていてすごく深い気持ちになれます。
もっとうまくなっていろいろなものに挑戦してみたいです

ツィマーマンの演奏が大好きなんですけど
彼ってスケルツォやエチュードって録音してないんですか？
バラードと協奏曲だけ？

>>787
自称「弾けている」のなら、当然ありえるでしょ。あなたでも弾けますよ。
おれはバラードは１番で先生にマルをもらったけど、全然弾けてないです。

>>787
掲示板で厨房が喧嘩してるw

>>787







（　´,_ゝ`）せ・ん・で・ん・ね

>>791
LDとDVDでスケルツォ２番を弾いてるのがあります。ちなみに
このLD・DVDは継ぎはぎが多く、バラード１番の演奏中
ツィマーマンの座っている椅子の種類が何度も変わったり、
バラード４番では最後にペダルと鍵盤を離しても音が残っていて
音と映像がずれているのが明らかに分かってしまう等の
編集の甘さが分かるディスクですが。

（＾＾）

雨だれ

>>790

783さんには程度が低すぎるとは思うけど、この本の最後の方に
オリジナルの簡単な曲も書いていたと思った。

ttp://www.shunjusha.co.jp/book/93/93709.html

遺作ワルツがムズいんですけど。
目標1ヶ月で仕上げ！と思ったんだけど無理っぽい。
遺作はワルツの中で簡単なほうなんですかね？？？
発表会とかで先生は弾かせたがるけど。

遺作ワルツは、E-durでかわいーのがありますね。
難易度は、他のワルツと変わらないのではないでしょうか。
華麗なる〜の5曲よりは、簡単だと思います。

Andante Spianato et Grande Polonaise Brillante Op.22 in E flat major
の難易度ってどれくらいですか？

>>800
自分のやってるやつはホ短調です。やっぱり簡単なんですね。
でもなかなか上手く弾けないな。。。

ホ短調は２、５番より簡単ともいえるけどワルツのなかでは難しく直接的技巧が必要。コーダを華麗に弾くと凄く格好いい。

>>799

ホ短調は見かけより結構難しい曲ですよ。
大昔アイドル時代の天地真理が自分のコンサートでこれを弾いて
壊滅してましたから。

＞８０１　アンスピポロはバラードとかくらい難しいと思います。

アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ

難易度はどのくらいでしょうか？
おいらの中では、　（ムズ＞A>B>C>D）

幻想即興曲　難易度A
華麗なる大円舞曲　B
エンタータイナー　C

です・・・。どのくらいのもんでしょか？

A、クソむずい
B、むずい（時間かければ弾ける）
C、簡単
D、ばいえるそつ

幻想即興曲は運指さえ覚えれば楽勝





っつーのが楽譜見てない素人の見解なんですがどうでせうか…

速けりゃいいってもんではないのですよね？

>>809
何が?

＞８０８

楽譜見ないで覚えるっていうのはマジでやめた方がいいです
全部体で覚えるとなるともう最悪。上達も遅くなってしまうし
ある程度のレベルで頭打ちになること間違いなしです

まあ仲間と一緒に楽しむくらいなら全然構わないわけですが。

>>806
あなたのレベルではBでしょう。がんばってください

あれだ、今みたいに風が柔らかくて気持ち良い夜には、
ｱﾝｽﾋﾟｸﾞﾗﾎﾟﾛを聴くとﾘﾗｯｸｿできるね。
弾いたら隣から殴りこみに来られるけど。

夜もピアノ弾きたいよね。

うん、夜こそ弾きたいのにね。

電子ピアノでも夜になると
タッチの音がよく響き、叩く振動でどたどたするから
結局夜も弾けない

>>816
自分と同じ悩みの人が・・・。
夜中(23:00〜？)弾く時はゆっくり練習！！です。

特に夜中は、深夜だからこそ静かでゆっくりとした曲を
練習する良い機会だとも言える。
真っ昼間に超絶技巧的な曲を基地外のように練習しればいい

夜のエチュードなら
10-6、10-11、25-1、25-2なんかが最適だと思うわ。
特に夜中に弾く10-6は格別よ！

>>787
2ちゃんねらー嫌いなら嫌いって言えyo!

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

夜中に弾く10-4、10-12は格別よ！

夜中にアンアン

http://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
ここに書いてあるショパン展のピアノの話って本当でしか？純粋に疑問だったのですいません。
煽りではありません

結局何が言いたいの？

あげます

>>824
正直、どうでもいいような話だと思う。

そりゃ、ショパン保有のプレイエルに１８４９年のプレートが付いてちゃ
都合が悪いような気がするが、所詮はたくさん製造された中の一台。
ヨーロッパいけばその頃のはまだ何台もあるよ。

>>690
アルヘリチ。少なくとも高音はきれいだ。アバドとのP紺のに入ってる。

>>827
違う！自分が昔聴いた音と「そっくり」なのに、会場のみんなが誰もきづいてないことが腹立たしく、山葉のピアノ造りの姿勢にも腹が立ち、レスが少ないのにも腹が立ち、そんな漏れの、漏れだけのプレイ得るに触っていた餓鬼が許せなかっただけ。

>>816
ﾜﾛﾀ。まさにそうでつな。

みなさんピアニストのCDの評論とかできるのはすごいですよね。
わたしはどれを聞いても同じに聞こえるし、ミスなんてさっぱりわかりません。
これでも、ピアノとエレクトーンならってたのになぁ

age

>>831
色々な演奏を沢山聞いてみてください。
実際に自分で練習してみたりとか、楽譜読みながら聞いてみたりとか。
きっと違いがわかってくると思いますよ。

２つのブーレ

ＣＨＯＰＩＮよりＦＡＵＲＥの夜想曲のほうが好きです

近藤嘉弘のショパンエチュードってどうですか？
今でもこのＣＤって入手可能なのかしら？

ショパンエチュードはアシュケナージしか聴かないのでわかりまへん

>>836
明るくさらさら弾いてるけど、歌心が非常に乏しいね。
打ち込みデータによる自動演奏ピアノが弾いてる感じだよ。
10-9や25-2とかここまで機械的に弾く人も珍しいね。

うまくいけば８００円くらいで買えるガヴリーロフ盤おすすめ

ちょっと迷ったけど、アニエヴァス（アニヴァエス？）の
EMI double forte盤注文しますた。
忘れ去られた人のうちの１人だそうですが。。つい幻想を抱いてしまうのです。

ショパン展、東京府中のは見られませんでした。
ウィーン、あるいは、ニューヨークに、
この展示を見るためだけに行くのは、馬鹿らしいですか？
行くこと自体はいいのだけど、内容がないなら、やめておこうかなぁ。
見にいかれた方の意見を聞きたいのですが、いかがでしょう。

ちなみに、会場で売られていたと思われる御本は知り合いの方が
くださったので、展示物が全てこの写真のとおりで、それ以外は
なにも展示されていないのだ、ということであったら、
あんまり新しいこともないのかな・・・という気もします。

パリに行くたびに、ここに寄ろうとしたものですが、
いつも工事中で見れたことがありませんでした。
これが府中に来てたのか〜と今更ながら、もうちょっとがんばって
行ったらよかったな、と思ったり。
ショパン展があるとは聞いていたけど、この内容だとは思いませんでした。
なんで府中でやることになったのかな・・・もっと東京の真ん中で
やったらよかったのに。

ウィーンとニューヨークと迷うなぁ。
今は飛行機乗ることそのものが危なそうなかんじもするけれど。

>>840

アニエヴァスはエチュードよりワルツの方がいいＹＯ

アニエヴァス盤にはバラードも全曲収録されていたね。
エチュード、ワルツ、バラード…どれも音質がいまいちなのが難点。

>>841
http://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
これみれ

844のは、どこかで既に・・・他の情報をおながいします・・・あれば・・・

>>845
ほれ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/chopin/002005

sage

おおおお〜、846さん、ありがとうございます。
このようなページがあるとは知りませんでした。
楽天ってあるから、オークションかと思ったけど、違いました。
すばらしい。よく読んでみます。
本当にありがとうございます・・・万一、ニューヨークかウィーンに
行くことになったら、そこでのショパン展をご報告いたしますです。

↑ｸﾞｸﾞｯﾀﾗｽｸﾞﾃﾞﾀﾖ！

あのさ、いやじゃなかったら、おしえてほしいんだけど、
ぐーぐるさんに、いったい、どういうもじを
いれたら、いいの？いつも、いっぱいでてきて
しまうから、ひとつを、みつけるの、むずかしいよ。
こつがあったら、しりたいなーーーーー。

>>850
ショパン展























終了！

175件もでてきてしまうよ。

関係無いけどGoogleのたまに出てくるテーマロゴクリクすると関連用語を出してくれるよ。今はＤＮＡだYO!

>>831
> わたしはどれを聞いても同じに聞こえるし、ミスなんてさっぱりわかりません。

試しにフランシス・プランテとウラディミール･アシュケナージを聴きくらべてみて！
＞ショパン：練習曲Op.10-7














音質まるで違うからｗ　(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>848

知られてない隠れた名サイトはまだまだあるなw

http://www10.plala.or.jp/frederic3/hp_history_3.html
ここの管理人さん可哀想。泣けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>856
この程度のことで感情移入出来るのか。アンタの人生さぞかし苦労してないのだろうねｗ

まあ人間は経験すれば成長していきますから

８５６のところの人って思い込みはげしすぎない？
本気でピアニストのなれると思っていたり独学でバラード弾いてるとか。
なんか現実見えてなさそう。
その高校生だってきっとネ釜かなんかだったんだんじゃ。。

いろんな人がいるんだね。

完全なｽｰﾄｶｰでしね。。。

どうしてそういう心境になるのでしょうね。

ショパン愛好者って感じですね。
とてもピュアってゆーか感受性が豊かなのでは？

ｾｸｰｽしたことないんでしねw

なるほど・・・でも、そんなショパン愛好者はヤダーーー。

↑禿同

(　´�D｀)ノ＜　>>856
　　　　　　　　以前もそのホームページへのリンク貼った人いまいたね。
　　　　　　　　思い切りスレッドごと削除喰らってますが。
　　　　　　　　イタタな人だとは思うけど、そんなに晒しあげたいのかなあ？
　　　　　　　　確かにコンテンツは他のサイトからのパクリだらけだし（多少アレンジ
　　　　　　　　してあるようですが）、感受性豊かと言うよりナルシストでしょ。

晒せ！

この人日本の最高学府を出ているといっていますが東大卒だったんですかね。
えーん。それにしてもこわいよー。きもいよー。女だったら絶対ににげるよ
東大の男ってこんな感じの人いるよねー。思い込みがはげしくてしかもくどくって。
昔こういうのに追いかけられたけれど振り払っても振り払ってもねばりこくへばりついてくるんだよ

なんかこの人会社やめそうだね。
どうするんだろう？ピアニストになるのかな？

援交のピアニスト。。。

>>869
東大の男ってこんな感じもたしかにいる。
しかしあるテレビには、で東大院に編入決まったとかいうジャニ系男もいましたよ。

(　´�D｀)ノ＜　>>869
　　　　　　　　最高学府とは、４年制大学を意味します。東大のことじゃない
　　　　　　　　ですよ。ぐぐってみましょう（笑）。
　　　　　　　　それにしてもパクリがムカつく〜。俺の書いた文章盗むんじゃ
　　　　　　　　ねえよ。くそう。

いやあ

あ、しまった。間違えた。
いやあ、実に笑えたよ。
この人はもの凄い袋小路にはまってますね。
女一人のメール交換で視野が狭く成りすぎたか。
我にはこの粘着ぶりは理解できません。
もしかして鯨だったとかいう事は考えなかったのですかね。
というかピアノやショパンとまったく関係ないっすね

クジラだったら怖いよな。うん。

>>ピアノやショパンとまったく関係ないっすね
そう、ショパン愛好者というのが重要なポイント。
ショパン愛好者はみなこういう人たちだということなわけだw

個人のサイト晒してネタにするオマエ等もキモイ。

みんなが騒ぐので一見の価値あるかと思って見ただけで…

そうかなぁ？
自分も交友関係狭いから、この管理人の気持ち、なんだか分かるけどな。
ていうか、クラってもん自体が世間にあんまり認められてないから
そんな中、一生懸命自分が作った（たとえパクリだったとしても）
ページに反応してくれたら、それだけで天にも昇る気持ちなんじゃ
ないの？
それを恋愛感情と微妙に間違ってしまったのだと思われ。

勉強ばっかしてた香具師なんだろうな。アホと言いたいけど同情するよ。
それにいい面だけをいえば初心で純情な香具師じゃないですか。

恋愛面ではショパンはクールと言っていいのかな？

クラに限らないな。
要するにヲタが自分の趣味に興味持ってくれた女の子にストーカーする
物語なんだろ？　ありがちで怖い。気を付けようＷ

ていうか人のサイト晒すのもうやめようよ。
削除願い出してこようか？

ではこれより下は機動修正キボンヌ

ダンタイソンのノクターン集、どこを探してもありませんが。
みんな予約で手に入れたの？
もう探すのに疲れ果てました。当方京都でつ。

大昔聴いた話でつ。某レコードメーカーのクラ担当者が言うには
クラの新譜なんて1000枚も刷ってないんだってさ。
ジャケ差し替えの費用の元とるのも必死。1000枚もさばけたら御の字だそうな。
>>885さんの話きいて思い出した。

ＣＤ、ＤＶＤや書籍（特にマンガ）でどうしても欲しいのは予約しないとだめだよー。
因みに私、現役ＣＤ店員っす。
レコード会社もそうだけど、店的にもクラシックで赤は絶対出せないので、仕方ないんす。

えぇー。それじゃ、ブックオフ通いで探すしかないってことでつか？
甘かったな。逝ってきます。

Amazonでコーニュー。5％引きでつよ。

ショパンの手ってシラウオのような手だったんだねぇ（ショパン展より

しかし、実際、ああいう手してよく大曲弾けたもんだって思いません？
まぁ･･･そんなに激しい曲はないけど（ショパンの曲には･･

ソナタやバラード、スケルツォで十分体力いるでしょ。
彼はきっと大きい音は出せなかったと思うがしっかり弾けたのだろう。

>>885
ダンタイソンの夜想曲全集はビクターからリリースされたのが１６年以上も
前だから、ＣＤ店の棚に置いてあることはまずないだろう。
既に廃盤になってる可能性の方が高いが、一応ＣＤの規格番号を書いておくので、
ダメモトで最寄りのＣＤ店で取寄せ注文してみるべし。
もし在庫があれば２〜３日で入荷すると思うよ。

「ダン・タイソン／夜想曲全集（全21曲）」
CD：VDC-5029〜5030（２枚組）
発売元：ビクター　発売日：1987年1月21日　価格：5,470円

因みに、ダンタイソンの夜想曲全集のＣＤはまだ一度も再発売や出直りの形では
発売されていないので、VDC-5029の規格番号で入手出来なかったら、国内盤で
新品での入手はほぼ不可能かと。

>>890
指の見かけが頼りなくても
手首が柔らかければ大丈夫。

ダン・タイ・ソンって意外にショパンを沢山録音してるんだよね。
即興曲、夜想曲、前奏曲、ワルツ、ポロネーズ、ソナタ、バラード、スケルツォ
は、どれも全曲録音してるし。
あとはエチュード全曲だね。やっぱりエチュード全曲になるとそう簡単には録音
出来ないのかなぁ？

>>892
だからAmazonで帰るってばあ。。。
4〜5日で届きまつ

>>895
意外につってもショパンコンクールで優勝してるんだし

今日は、硬派な質問があるんだよ。
ちょっと後で書くね。

リストの超越技巧練習曲ってショパンにはむりっぽ

>>892
廃盤じゃないのなら国内盤なら店頭取寄せの方がいいよ。
２日で手に入るだろうし。

質問というのは以下のことです。
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズの楽譜を買いたいのです。
一台ピアノ用のものです。
どこの出版社の楽譜を買ったらいいでしょうか。
できたら、値段も、だいたいで結構ですので、教えてください。

ダンタンソンのノクターン全集はＨＭＶでもアマゾンでも買えるけど、
まだ市場に流通してる商品だから、近くにＣＤ屋があるなら、ＣＤ屋で
注文すれば２日もあれば入荷するよ。

ちょっと調べてみたところ、
一台ピアノ用に書かれているものには、以下のような楽譜があるみたいでした。

全音から出ているポロネーズ集　1700円くらいだったかな
ヘンレ版から出ているこの作品だけの楽譜　1000円くらいとか
インターナショナル版から出ているこの作品だけの楽譜　1700円くらい？
エキエル版から出ているこの作品だけの楽譜　1700円くらい？

そんな感じでした。
全音を買うのはなんだかなって感じだし、いや、いい編集なら、買ってもいいけど、
ポロネーズ、他の持ってるし・・・別にポロネーズ集である必要もないのです。

ヘンレ版のショパンがいい、という話も特に聞いたことがないです。

インターナショナル版というのは、耳にしたことがあるけれど、
一冊も持っていないから、どんな装丁になっているのかも、
よくわからないです。
インターナショナル版というのは、昔からあった出版社なのでしょうか。
よく知りません。
ポーランドナショナルエディションというのと、並べて（？）
耳にすることが多いです。
どんな特色のある編集（？）なのか、知らないので、
買っていいものやら、わるいものやら、わかりません。

エキエルはピアニストにして教師（？）のエキエルでしょうから、
この人のにしようかなとも思います。
でも、上で述べてきたように、かなり消去法な選び方で、
ここに至っているので、何か、強烈に「これにしておきなさい！」と
薦めていただけるのがあったら、そうしたいと思うのです。

それで、追加の質問なんですけど、
とっても魅力的なものを見つけたのです。
是非、ご意見を賜りたいのです。

ペータース版のオーケストラ作品集（一台ピアノ版！！！！！）
という楽譜の存在をご存知ですか？
知りませんでした・・・ああ・・・なんだか悲しいような恥ずかしいような。
今日、知った、です・・・。
値段も魅力的でした。一万円近かったです。
ああ、でも欲しい！

収録曲は、クラコヴィアクとかファンタジーとか、ほら、
あともう一曲あるでしょ、あ、ラチダレムラマノ、それで、
最後がアンダンテ〜です。
恥ずかしながら、ドイツ語と思われる記載事項がわかりませんでした。
カタカナで強引に読むと（記憶が確かならば）
ヘラウスゲーゲベン　フォン　ヘルマン　ショルツ
みたいに書いてありました。
これは、どういう意味なのですか。
辞書を引け。あ・・・そうなんですけど・・・、
いや、知りたいのは、一体どういう楽譜なのか、このペータースは、
ということです。

>>904
ペーターズのはオススメだよ！うちの音大の閉架書庫にあって、１週間借りて
全ページコピーしますた。しかも、母親の仕事場でコピーしたから
コピー代も０円でした。

ヘルマンショルツというのは、誰ですか？
校訂者？校訂者って何をしてる人なんだろう・・・。
ショパン自身が残した「一台ピアノ用オーケストラ作品」
（リダクションっていうのですか？）っていうのは、
存在しているのですか？知る限り、していないと、思います。
そうしたら、ヘルマンさんが、相当手を加えている、と考えていいのですか？
確かに、これらの曲において、オーケストラの担う働きというのは、
非常に少ないと思います。
ですから、適当にオケのところも、ちょろっと弾いておけばいいよ、
ということになるのかもしれません。
実際これまでそうしてきたし。
でも、適当ではなく、ちゃんとやりたいのです。
でも、一番まともに一台ピアノ版を弾こうと思ったら、
一体どこから出ている楽譜を使ったらいいのか、
すっかりわからなくなったのでした。
ヘルマンさんの校訂者（？）としての腕前について、
ご存知の方があったら、教えてください。
あの曲たちが一台で弾けたら、楽しそう。
買いたいな。。。でも、高すぎるよ！

ダンタイソンのノクターン東京ならCD屋あちこちに普通に売ってるなあ。
来日記念盤でしょ。
新宿のタワレコにもある。

(　´�D｀)ノ＜　ショパンの楽譜はエキエル版ナショナル・エディションが標準です。
　　　　　　　　ショパンコンクール事務局がこの楽譜を使えって言ってます。
　　　　　　　　ウィーン原典版もなかなか良いです（日本語訳が付いてるし）。
　　　　　　　　アンダンテスピアナート＆華麗なる大ポロネーズも、エキエル版が出て
　　　　　　　　ます。
　　　　　　　　ペーターズは古いのであまり・・・。音大の書庫にしまい込まれてる
　　　　　　　　のは危険ですよ（笑）。なお、ペーターズからは今年度中に新版が出る
　　　　　　　　という計画があり、こちらは要チェックだと思います。

　　　　　　　　音大生の皆さん、もっと勉強しる！！（ｗ

　　　　　　　　http://homepage1.nifty.com/iberia/column_gakufuhikaku.htm
　　　　　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/article/Op10_3/1_index.html

>>909
窓際香具師さん、クラシック板では、いろんなとこにカキコミ入れてますね。
どれもかなり専門的な話題で感心するのみです。
相当の通のようですが、年齢、職業等どういう方ですか？
また、ディスクや書物はどれくらいお持ちですか？

>>904ナショナル・エディションの注意点もどぞ

http://plaza.rakuten.co.jp/chopin/005001

エキエル版ナショナル・エディションのエチュード集の楽譜は何処で入手
出来るんですか？

幻想即興曲の楽譜で
(u.c.)とか(m.g.)とかいうもんが書いてあるんだけど
どういう意味？教えてちょんまげ

窓際香具師さぁんっ！！

>>912
ヤマハ、ササヤ

m.g.・・・main gaucheの略で左手でって意味

自分で調べることも大切

u.c.・・・ultra cの略でアクロバットにって意味

人を信じないことも大切

>>917
悪いけど、しらけるだけで全然面白くないよ？
自分で書いてて愉しい？

ショパン　ショパン　ショパン　ショパン
ショパンショパンショパン　ショパンショパンショパン
ジェラゾバァ　ヴォラが故郷だ　ピアニストショパン
ヒーローショパン　テーベーショパン　ショパンショパン
作れ僕らの名曲を　プレイエルでジャン

＞917
916ですけどそういう事止めて下さい。
あと、913さんはどこ出版の楽譜ですか？

＞916の追加
u.c.は一弦で弱音ペダルを使う

ショパンがショクパン喰ってショッパーイ（ン）って言っていました

↑baka?
窓際香具師さぁんっ！！

ショパン　ショパン　ショパン　ショパン
ショパンショパンショパン　ショパンショパンショパン

一体どういうメロディーなわけ？！

あと、ｳﾙﾄﾗCは大変結構だと思います。

ではこれより下は機動修正キボンヌ

ショパンショパンショパショパショパンフレデリックショパン
ショパンショパンショパショパショパンフレデリックショパン
ポーランドのショパンフランスのショパン
新しいロマン派だショパンショパン
光を浴びて今立ち上がる若いピアニストを応援しよう
みんなで名曲楽しむ為に力を合わせて押し上げよう
ショパンショパン祖国復活

ポーランドにいったことある？ショパンのこと研究している僕ちゃんからみれば。あなたたちってかわいい生徒ね。

↑ショパンを研究する前に日本語覚えろ。

>>930
ナイスつっこみ。

>>929
ショパンの曲の大半はフランスで作曲されたものですよ。

>>920
全音ですよ。

香ばしいスレですな。

このスレは確実にｇｗの影響か…

909の窓際さん、ありがとう。
ペーターズ版はもうちょっと待ってみることにします。
外国で買った方が安いのかなぁ・・・探してみればよかった。

あと、たくさんお歌がかかれてますが、
やっぱりメロディーがわかりません。
わからなくっていいのかもしれないけど。

>>892さん
ダンタイソンのノクターン集ＣＤの件、企画番号教えてくださって
どうもありがとうございます。
明日さっそく行きつけの「じゅーじや」で注文してみます。
見も知らぬ者にもこんなに親切にしてくださるなんて、クラ板の
みなさん、意外とやさしいでつね。

>>936

探せばまだＭＩＤＩのファイル落ちていると思うな。

みんなの好きなショパン弾き、まずは日本人女性から、どうぞお！

昨日のＮＨＫ・ＦＭはいかがでしたでしょうか？

第１２回ショパン国際ピアノコンクール最高位のピアニスト、
ケヴィン・ケナーのリサイタルが開催されます！！

日時：６月６日（金）１９：００開演
会場：トッパンホール（地下鉄有楽町線江戸川橋駅下車）

チケットは、現在チケットぴあ、東京アイエムシー他で好評発売中！
お問い合わせは、東京アイエムシー（０３−３４０１−９５６１）
http://www.tokyo-imc.co.jp/
までどうぞ！

＞９３９　悪いけど外人男性しか興味ありません。

わたちも男が好き。だいたい女のショパンなんて聴きたくないわよ。
ふん、どうして私より才能のない女のなんて・・・UUU,うお！

特にコルトー、マガロフ、フランソワ、ガヴリーロフ、シフラ（ｗ

(　´�D｀)ノ＜　>>943
　　　　　　　　その順列に恣意的なものを感じるのは私だけ？（ｗ

はげ男、その名は毛なー。
6月6日にミニ着てね。はげのミニスカピアニストより

>>939
んー、じゃあ、まずショパンエチュードを全曲（２４又は２７曲）録音して
ＣＤ出してる日本人女性を挙げときますか。。。

小山実稚恵、海老彰子、小菅優、高橋多佳子、伊藤恵、藤原由紀乃、
津田理子、マツザワユキ（外盤なので漢字表記不明）、…

てなところかなぁ。

>>939

たしか「松澤ゆき」だったはずです。謎っぽいピアニストですけどね。

pirokoとフジコは出してないの？郁代タンとみどりタンもないんだ。恵タンはちょっと意外な感じ。
高橋さんと優さんの感想きぼう。

>>948

pirokoは出しても良さそうに思うが、郁代さんは芸風的に崩壊しそう。
フジコは冗談でも出すっていわんでくれ（藁）。

高橋多佳子さんは作品１０，２５別々のアルバムでおまけに後者は
二枚組なので、うっかり忘れてた。非常に堅実で教則用に良さそう
な感じだが、それ故うっかり忘れそうな演奏。

伊藤恵さんはヤマハの自動演奏用フロッピーに録音しているから
その流れで入れたか？

マツザワユキは謎っぽいよねぇ。俺も過去に彼女のエチュード全曲盤のＣＤを
タワレコで買ったんだけど、ライナーノーツには何も演奏者のプロフが載って
なくて。でも、演奏がなかなかよくてさー。指はよく回るし、破綻箇所も殆ど
ないし。何歳くらいの人なんだろ？
何処かのスレでマツザワユキのスクリャービンもかなりイイ！って読んだ
気がする。

中村紘子はop.10-3、10-5、10-12、25-11くらいだったような。
エチュードの有名どこしか録音してないです。過去にop.25の全曲はリサイタルを
やっていたようです。

小菅優のエチュードは結構凄いよ。のっけの10-1から16歳の女の子が弾いてるとは
到底思えない演奏。破綻箇所もないし、速さも、力強さもあるし。
16〜7歳で全曲録音してＣＤ出しちゃうんだもんなぁ。12歳でプレリュード全曲録音
してＣＤ出してるし。
つい最近、リストの超絶技巧全曲盤も国内盤で出したね。
恐るべきピアニスト小菅優。まだ未成年なのね、彼女。

高橋多佳子のエチュードもこれまた指がよく回るねー。音質もいいし。
10-4とか若干テンポが走ったりする箇所があるけど、快速でよく弾いている。
全曲にわたって指の破綻箇所も殆どなし。
彼女は楽譜にとても忠実に演奏してるので、ピアノ学習者は一度
聴いてみる価値あり。変な解釈やアゴーギグがないので、耳に馴染みやすい。
良い意味で模範的演奏、でももっと個性を出してもいい気がする。
ＣＤは高いのが難。作品10と25と遺作の３曲がそれぞれ別々のＣＤに
収録されてるから、全27曲聴きたい場合は１万円以上掛かってしまう。
全27曲を一枚でリリースしてほしいよね。

2ちゃんねるのみなさんの博識には驚かされます。
音友ですら難しい僕にはみなさんは神様のようです。
高橋さんの演奏の「うつかり忘れそう」とは？意味を教えてください

小菅優というのは１６歳なの？どうりでインタビューの内容が
お粗末なのに納得。でも演奏は確かに感心しました。
高橋さんは好感の持てる人だけど、音楽家として味わうのはもう少し
先かな。子供さんはいるのかな？

>>951

９５０さんのおっしゃる通りで、とりたてた欠点やクセはないけど
模範的過ぎるってことです。

マツザワユキさんは、その練習曲全集とショパン名曲集が二枚組に
なって安くなったものを持ってますが、練習曲以外の曲については
高橋さんと似たようなことがいえます。

>>952

高橋さんは旦那が音楽学者の下田幸二さんで子供はいなかったのでは？
写真よりも実物の方が美人

＞＞９５０−９５１
ふむふむ、なるほど。だんなさんが音楽学者なのですか。
すごく年齢差があったりして。なんかそういう気がしますが？

>>952
エチュードを全曲録音した時が16〜7歳だったと思う。彼女は現在19歳かな？
彼女が12歳の時に録音したプレリュード全曲のop.28-24なんか、とても小６の
少女が弾いてるとは思えない演奏だよ。ほんと参るね。

>>953
うんうん確かに。マツザワさんは練習曲以外の曲もよく弾けているけど、個性が
稀薄だよね。ワルツやソナタ２番や英雄ポロとかどれも綺麗に弾いてはいるん
だけど。でもまぁ、とにかく指はよく動くし、破綻もない模範的な演奏です。
マツザワさんのop.10-8は左手が雄弁で結構好きかな。

それから、江崎昌子もエチュード全曲を既に録音済みで、近々ＣＤが発売になる
ようですよ。（発売日はまだ未定）

質問します。＞＞９５２
なぜ、そんな12歳や16歳で録音が可能なのでしょうか？商品価値が当時は
あったと判断されたのですか。売れるという勘というか、こう・・・自信が。
いくら天才少女であったとしても、小生は子供からは感動できない。
感動していることを、ｃｄ製作し、商品化している大人に知られたくない。
そんな気持ちがあり、小菅さんのような才能を最終的には否定したくなる。

ドイツでは小菅優のエチュード全曲盤のＣＤは大反響だったらしいよ！

録音の前に弾いてくれ。所詮、録音なんていんちきではないかい。
ピアニストなら否定できんはず。

>>960
うーん、確かに微妙だぁね。マツザワユキ氏や高橋多佳子氏のエチュード集って
見事ってくらいに破綻箇所がないけど、実は相当な修正が入ってるのかも
しれないしねぇ。
海老彰子氏や津田理子氏はちょこちょこ破綻が見られるけど（10-1とか）、それが
普通だよなぁって感じもするし…。

>>958
言いたいことがよーわからんけど、小菅ちゃん演奏は十分うまいんだから
いいんじゃない？
取り敢えず、プレリュードとエチュードの全曲盤のＣＤ是非聴いてみー。
リストの超絶技巧もなかなかよく弾いてるよ。

>>962
最初に言いますがあまり音楽をしりません。ただ、芸術家を見つけたら、時には
すぐにデビューさせずに、こうなんと言うのか大事に育てることも必要ではと思ったのですよ。
だって、みなさん十代で、大人にですよ、その年齢の若さゆえに、その理由で
評価されるのは非常に危険ではないですか？極論を言えば、20歳を過ぎて、普通の女の子のような時間も作り
いろいろな経験をさせた後に、よしデビューだ。今日からプロだ！っていうような道を歩ませてあげるべきでは？
幾多の才能が十代に、大人の先走りによってうしなわれていないでしょうか？
cd出そうよ！ツアーしようよ！と周りが金儲け考えすぎではないでしょうか？
日本で一番素晴らしいクラおたのみなさんは、どうお考えですか？

>>961

小山さんもＣＤは見事だが、録音時期のライヴをＦＭでやっていた
のを聴くと、相当怪しい演奏だったからな。

天才少年少女の演奏は子供ということを考慮すると名演に聞こえる。偏見のない耳を養うのも難しいね。

そして、天才少年・少女でない子が後になって活躍してくると、
元神童やその家族・取り巻きがどういうことをするかは明白です。

＞＞９６６
誹謗／中傷。簡単にいえば
足をひつぱることだけ

>>955

たしかポーランドで勉強してた時知り合ったとかだから、そんな
違わないのでは。
下田氏って現在生きている日本人の中では代表的なショパン
研究家だから、高橋さんもその影響あるのかな。
下田氏は「ショパン全曲解説」とか言う本を出しているが、
譜例がたくさんある割にあんまり高くなくてイイ（・∀・）。

＞＞９５５
素晴らしい夫婦と聞いています。
誰を悪くも言わない人格者だそうですよ。
やはり代表的なショパン研究家にはそうあってほしいものです。
悪口ばかり言うやつ多いでしょ。特にポーランド留学系と
ショパンコンクール落選系に。下田さん、今後もよろしく！

夫婦でショパンマニアとは凄いねぇ。下田さんもエチュード全曲弾けるのかなぁ？

下田＆高橋は理想の夫婦

(　´�D｀)ノ＜　>>968
　　　　　　　　下田さんの「ショパン全曲解説」はリスナー用の入門編という趣。
　　　　　　　　譜例もすごく少ないんですよ。ページ数も全然足りなくて本人も悔しい
　　　　　　　　のでは。その後「ムジカノーヴァ」とかに掲載されたソナタの解説
　　　　　　　　なんか読むと、山のように書きたいことがあるのがわかります。
　　　　　　　　エチュードだけで軽く本１冊書けるくらいのネタは持ってますね。
　　　　　　　　そういう学者は日本にもいるのですが、彼らの知識がひのめを見ることが
　　　　　　　　極めて少ないのが遺憾。小林仁先生（芸大退官した）とか、桐朋の森安
　　　　　　　　芳樹先生（故人）とか、いろんなことを何でも知っててお話もすごく面
　　　　　　　　白かったです。

　　　　　　　　それにしても、高橋さんは綺麗ですよね。なんかこう、匂い立つような
　　　　　　　　美人で、激タイプ（ｗ。下田さんが羨ましすぎる。

仁先生のお話はいつもおもしろかた〜よ。
退官は今年？
どこ天下ったの？

(　´�D｀)ノ＜　>>973
　　　　　　　　今年退官なさって、そのまま芸大の名誉教授になられたのでは。
　　　　　　　　先日、佐藤卓史君のリサイタルで拝見しましたがお元気そうでした。

　　　　　　　　余談ですけど、私いまベートーヴェンの悲愴ソナタを勉強していて、
　　　　　　　　様々な楽譜や資料を集めていたんですが、この曲の序奏部リピートに
　　　　　　　　関して小林先生と園田御大が全く正反対の見解を述べてるのがおもし
　　　　　　　　ろかったです。理詰めな小林先生に対し、園田先生の見解に説得
　　　　　　　　力がないのも「らしい」というか何というか（笑）。

(　´�D｀)ノ＜　そうそう、ショパンスレらしいことを書いておかないと。
　　　　　　　　小林仁先生は日本ショパン協会の代表者をなさってます。
　　　　　　　　ホームページはこちら。
　　　　　　　　http://www.kawai-mp.co.jp/chopin/

園田、小林先生は日本ショパン協会にとって宝だ。
次回から　ばばあのショパン
コンクール審査やめれ

>>971
私もかなりそう思います！
相性もすごく良さそうだし、仲が良いんですよね。
２人でショパンについて語ったりしてるんでしょうか、
羨ましい．．．それにしても性格の良い女性ピアニスト
なんて珍しいのでは？ますます羨ましい！

高橋さんの演奏好きです。
10年以上前ですが、小学生の時コンサートに行き
CDを買ってそれにサインもらいました。○○ちゃんへって書いてあるｗ
そのサイン付きCDは大好きなソナタもあるし、一番よく聴いてます。
ご夫婦で評判良くて、嬉しいです。

高橋多佳子さんはopus10-1を２回録音してますよねー。
旧録音の方も完璧系？

そろそろ次スレきぼんぬ。

990踏んだ方きぼんぬ。

高橋＆下田夫婦ってすごい人気だな
次スレ候補か？

それほどでもないと思う。

ショパンpart5きぼんぬ

リヒテルのバラード4番泣けるね！

所詮録音なんて詐欺でーす。見合い写真と同じと私たち
思っていマース。

ショパンは短命でよかったね。

なんで？

ショパンの写真は２枚あるらしい。
晩年に撮られた写真は知ってるが・・・。
もう１枚の写真、見たことある人ｷﾎﾞｰﾝ

＞986　それでも、写真でヌク奴がたくさんいるだろ

↑次スレよろしく。
>>981