凸凸凸『戦場のピアニスト』観た？凸凸凸

おそるおそるスレ立ててみた。

今日観てきましたよ！
原作の方が100倍面白そうですね。
シュピルマンってそんな人だったとは。。

見てないよん

あす観に行く予定

映画のストーリーは敢えて置いておいて、１つだけ許せない点が！
途中でショパンのバラード１を弾くシーンがあるんですけどね・・・。
私と同じふうに感じた人、いるだろうなぁ。
あれはあれで映画的にはOKなんだろうか。
どうなの？

>>4
どこが許せなかったのか文章に書いてない。
「私と同じふうに」って何よ？

>>5
ネタバレになるから書かないんだろ
映画ファンならわかること

ネタバレになるのか・・・ 見なきゃ書けないぽ （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

そう。ネタバレになるから書かなかったんだけど。
でもネタってほどのネタじゃないんですけどね。

内容は・・・凄かった。3時間近くあったけどアッという間でした。
映画の内容のユダヤ迫害、凄かったけど実際はあんなもんじゃないんだろうなぁ。
改めてドイツ頭おかしい！って思ったけど、日本も似たようなことやってたし。

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ユダヤ物はおなかいっぱーいなんだけど、そんなに良かった？

>>10
あまりの残酷さに見なきゃ良かった、、とも思ったけど。
あらを探せばもちろん色々ありますけど、凄く良かったですよ。
シュピルマンに乗り移ったかんじでずっと見てました。
そういう視点がまたいいんだなぁ、これが。

エンドロールでコンチェルトを弾くんですけど、
終わった瞬間いつもの癖で拍手しちゃいました（ｗ
ブラヴォーも言いたくなりますよ、あれは。

>>11
自分には見られそうにも無い。残酷な場面が全然受け付けられないから。
ところでこのスレタイ、戦場の感じがでてて （・∀・）ｲｲ!!

>>12
残酷でしたよ。人間を人間とも思わない扱い方。
ユダヤの話は本でも読んでたから覚悟はしてましたけど、
視覚で訴えられるとまた違いますよね。

映画自体の評論は映画板にお任せするとして、、、
やっぱクラファンとしては音楽の部分の内容をもっと蜜にやってほしかった。
そんなことすると一般ウケしないのかなぁ〜

ナチス関係の映画としては特に残酷ではないでしょう。
リンチシーンとかはなかったし。
だからといって見てていいものではなかったけどね。
車椅子のシーン、片道列車に乗り込むシーン。

>>8
あんたちょっと物言うときには気をつけた方が良い。。

実際どっかの馬鹿文化人がユダヤ人のいるところで
「日本もドイツと同じようなことやったから」
などと良い子チャンぶったら
ユダヤ人の老人が厳しい顔で
「戦争の惨禍とはまったく違った種族根絶というものについてあなたはなにもわかっていない！」
と難じたそうだぞ。

>>15
禿堂
でも1さんは朝日・毎日のある意味で被害者でもありそうです。
自国の歴史は責任もって自分で調べましょう。

ちなみに、1さんと同じくバラードのシーンは自分もまぁしょうがないかなぁと思ったよ。
でも、映画にしてはねばったほうかとも思ったかも

>>15と>>16の論旨はだいぶ異なるように思えるのだが・・・

ま、それはそうと、バラードのシーンってどんなだったっけ。
観たのに忘れてもた。

>>17

いや、ほんと　戦争の狂気という普遍的な？！現象と
「民族絶滅」という意図的で冷静な行為を一緒くたにして
勝手に「日本もナチス並みでした」って言って回るのは
止めた方が良いよ、って事。

18が全部言ってくれたので、私は付け加えることはありません。
では１さん、続きをどうぞ。

ピアノをあの俳優が自分で弾いたってことになってるみたいだけど、
大半は違ったんじゃないのかな。

>>18
残酷性が違うなんていうのは日本人の言い逃れに過ぎない。
つまらん。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

>>8はんー、すみません、うっかりした発言でしたね。
そんなに突っ込まないでくださいよぅ。

>>16
やっぱり「映画的」に見ればあんなもんなんですかね。
ま、確かにバラード１曲にそんなに固執してもおかしいですかね。

>>17
バラードのシーンは、逃げ回ったシュピルマンが
屋根裏部屋で生活してるときの話です。
そこで将校がでてきて・・・・。
思い出しましたー？
っていうかあのシーンが一番印象的なんですけど。。

ここ読んだら、映画のことすごくわかっちゃうじゃない・・・

>>23
しまった！ごめんなさい。
スレタイに（ネタバレあるかも）って書いておけば良かった。。

ポーランドでは戦争中ショパン演奏を禁じてなかったらしいのですが
その辺どうなんです？

>>22
ああなるほど、そういう意味でしたか。
桶ばっか聴いてたもんでﾋﾟｱﾉ曲知らないんすよ。
あんな有名（らしい）曲でさえ。

＞日本も似たようなことやってたし。

ホロコーストと日本の戦争を一緒にするなよ・・・
中国人はチベット人に民族浄化やってるけどな。

ウソを書くなよ…

>>20
別にブロディのファンじゃないんだけど、たまたま目にしたインタビュー
によると、ポランスキがブロディ自身がピアノ演奏をするように主張した
ため、配役が決まってから数ヶ月の間専属の先生をつけて毎日4時間
の訓練を受けて撮影にのぞんだそうです。
実際ブロディ自身の手（指）の形にかなり特徴があるので、腕から手の
先しか映していないシーンでも手を見ると、ブロディ本人が弾いてるか
が見分けられます。

見てきました。
バラ１省略ナシで聞きたかったなー。
けどあのシーンで10分持たせるのはさすがにキツイか。

>>29
毎日４時間。。すげー
けどさすがに数ヶ月でバラードは弾けないんじゃないかなぁ。

>30

私も見たけど、バラードはいくらなんでも弾けないと思う。
手も映ったけど汚れたメークを施して、ブロディの手かどうか
わからないようにしてあったしね。
弾いたとしても冒頭の数小節で、テーマからは完全に他のピアニストでしょ。
ノクターンはなんとか頑張って弾いてたけどね。そりゃ無理だよ。

「ピアノ・レッスン」は女優さん本人が弾いてたらしいね。
彼女のテクニックのレベルに合わせて作曲された曲だったとか。

当分いけそうにないんだけど、都内の映画館、1ヶ月くらいやってるかな。

>>32
一応、どの映画でも、主演俳優が練習を積んで吹き替えなしの収録をした、ということにするのです。
もちろん、本当に弾いてる役者さんもいますけど。

バイオリンの話のミュージックオブハートってあったでしょ。
あれって先生役の人、結構サマになってたけどやっぱり吹き替え？
スレタイからそれるのでsage

メリル・ストリープがヴァイオリン弾くとは考えられん。

映画見て、原作買って読んでいる。
あの袋を投げていたシーンは密輸だったんだね。
判るか！！！

最後のコンチェルトの曲何？　素人質問ですまん

アンダンテ・スピアナートと華麗なるポロネーズ
だったっけ？
オケは超つまんなそうな曲だね。
もちろん映画の中では楽しそうに弾いてたけど。

目をこらしてエンドロールを読めば、訛り指導コーチからスタントの名前まで
クレジットされてるし、音楽映画の場合でも使用録音の表記と別に演奏
コーチ名から吹き替え演奏者の名前まで出されていて吹き替えかどうかは
明快じゃないかな。
俳優が全部演奏したと宣伝したところでこれといったメリットはないでしょ。
たとえば「ほんとうのジャクリーヌ〜」ではワトソンのチェロ指導をした
キャロライン･デールが吹き替えを担当したのが記されてたし、逆に
「ピアノ・レッスン」ではハンターが演奏者名のところで名を連ねていたし。
ストリープの映画は見てないから知らないけれど。
「戦場の〜」にはブロディのコーチの名以外には他に演奏者として
ピアノでシュピルマン本人とクラリネット奏者だけだったから、引きで鍵盤が
見えないシーンではシュピルマンの録音をかぶせてるのかと思う。
バラードがどうかはともかく16キロも減量させられて、空腹を紛らわすのに
ひたすらピアノを弾いたって話だから相当練習したのは確かなんじゃない？

>>39
16kgも減量させられたんだ。空腹を紛らわすための練習。
なんか本当に飢えに苦しんでいる人みたい。
ここで挙がっているバラードの問題は、演奏云々ではなく、
途中が途切れているってことなんだよね。

まあまあ (´∀｀;) もともと、あの状況でｼｭﾋﾟﾙﾏﾝ本人が弾いたのは
ﾊﾞﾗ1じゃないんだから、こだわりすぎなさんな。。。激しくおちけつ。

まあ、確かに演奏的には物足りなかったが、ﾊﾅｲｷまで白くなるほど
さむーい中で弾いてるﾌﾞﾛﾃﾞｨを観てたら、「ようやった！」って気になりますたよ

何だかただの戦争映画て感じだった。
別にピアニストじゃなくても誰でもいいじゃん、みたいな。
もっと戦中でもピアノピアノ！ていうのかと思ったのでがっかり。

>>42
今日見てきた。
禿同！
映画的にはOKなのかもしれないけど、もっとピアニストの視点が欲しかった。

>>42
漏れもそういう先入観でいそいそと行ったもんだから、
自分的にこの映画の評価が必要以上に低くなったｗ
色眼鏡なくても大した作品じゃないと思うが。

>>42

原作読んでからいけば、バランス的にこんなもんだとわかるＹＯ

冒頭のノクターンから最後のアンダンテ・スピアナートと華麗なるポロネーズ
まで、よく見ると指が微妙に合ってないので、ブロディ自身の画像と思われ。
それなら、ズブの素人なのによく頑張ったといえよう。

バラ１は展開部最後カットからいきなり強引にコーダ。ポロネーズは中間部
の繰り返し一回飛ばして再現部大カットしてコーダだよね。名曲アルバム
よりはうまく編集していると思うが。

ちなみに実話ではバラ１のシーンでノクターン２０を弾いていたらしい。

それなら寒くてもひけそうだー
海の上よりはえかったな

何か客あんまり入ってない気がするけど。

ノクターンの装飾音の入れ方がオンビートじゃなくておかしいとｵﾓﾀ

>>45

提示部の終わり〜展開部カット再現部ほとんどなし〜コーダだったのでは。

「月光」弾いている人誰？　オレイニチャクじやなさそうだけど。

ブロディさんいわく、人の演奏に合わせて指を
動かすっていうのが大変だったと。
かなり「らしく」動いてるように見えましたが。
でも、最後の舞台で、最初の音を出すときに、
あー、そんなに手を振り上げなくても、と
思ってがっかりしたのは私だけ？

この映画を見るにあたって（まだ見てないんだけど）
この薀蓄を垂れればステキにマニアックってポイントは何ですか？

ポーランドなのに大体英語しゃべってるんだけど（藁）
一人ポーランド語をしゃべって頭ブチ抜かれたねえちゃん
いたよな。

>>51

シュピルマンの実の息子って福岡に住んでいて拓大客員教授だぞ

おお〜よくぞそのようなことを！

苗字おんなじかな。調べるよ！

シュピルマン役の人の顔がいかにも
あの時代のユダヤ人ピアニストっぽかったなぁ。
あの鼻がなんとも・・

>>54

スピルマンで検索汁。　文化人類学を教えているらしい。

居れがこの映画で使われた音楽で一番感動したのは、シュピルマンを匿った
ポーランド人の女が弾いたバッハだった。居れはこの場面には正直泣いた。

バラード１番の扱いに関しては１さんに同意。
この曲だったらどうしてもたっぷりと長調で歌われる第２主題？　まで聴き
たくなるというものだ。選曲にも疑問が残る。リアルで弾いたというノクタ
ーンか、あるいはポロネーズ５番の方が感動したかも。

印象に残るのは、サヴァイヴァルを続けるシュピルマンの顔が次第にキリストに
見えてきたことです。

>>57

エンドクレジットで弾いていた男の？チェリストの名前出てたよね。

ゲットーの酒場で弾いていた曲の題名キボンヌ

>>57

禿同！
無伴奏チェロ、私もあそこが一番ぐっときた。
バラードも、シュピルマンが今まで抑圧してきた感情を一挙に
放散させるようないい演奏だと思ったけど、正直チェロのときのほうが泣けた。
ああいう状況で、ほんの少しだけ聴く（聴くことのできた）音楽だから
余計気持ちがかき乱されるんだろうなー。

ネタばれアリです。


>>57
バラード１番はミッケヴィッツの詩よろしく
最初は優勢だったドイツ軍が悲惨な結末を迎えると言うことを暗示していたのでは？

>>61
なるほど、そこまで考えれば
「バラ１」もありですか！

ここ読んじゃうと、映画わかっちゃう・・・

>>57
あの無伴奏チェロは私も泣いてしまいました。
さらに、最後バラ１弾いた部屋で最初にドイツ兵が月光を弾いてましたよね。
あそこもなんかグっときました。

>>63
ごめんなさい。。

この映画、音の点では主人公の耳（聞こえ方）を再現している（耳鳴りのシーンとか）ことが多いと思いました。
そうすると、隣室（ドア半開き）のチェロの音が小さすぎるように思えたんですが、どうでしょう？
チェロの音ってもっと大きくないですか？

自分は今、バラード１番を練習中ということもあって見に行ったけど、
ピアノが主題の映画ではなかったですね。でも何の不自由もなくピアノが弾ける現状に
感謝しなくてはと思いました。練習嫌いでぶつくさ言っちゃってごめんなさいって感じです。

映画観ました。
私は、主人公がほこりのかぶったアップライトの上で指を動かして、
音を鳴らさず頭の中で演奏しているシーンがすごくグッときました。
いま、ピアノが弾ける。それがどんなに幸せなことか。

２９歳。
去年までピアニストだったけど、隠遁生活と単独サバイバルで
二年でスリムにダイエットできた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ユダヤの星を腕につければゲットーに入居できる。
仕事がないから売れるものを売りきったら働けばいいし、
強制収容所に移送されたら９５％の確率でガス室送り。
運良く街に逃げても金も食料もないけど、暇だけはある。
ナチの将校と友達になるチャンスもあるからマジでお勧め。
http://www.pianist-movie.jp/pianist/index.html

ほら、ナチスがユダヤ人を絶滅させなかったから
またあいつらが金融を牛耳ってるじゃないの。
ユダヤ人が何にもして無いのにドイツ人に目の敵にされたとでも？

これはただの戦時下のポーランドでのユダヤ人を映した断片的なもの。
戦争映画としてもドラマとしても決して出来の良い物じゃない。

>>67
そう、そしてあの最後のシーンで
その時の曲（アンダンテスピアナート）
を実際に弾いて…感動しました。

あとあの「月光」も、ドイツ兵（ドイツ＝ベト）
を暗示しているとこなどがイイと思いました。

バラード1番のシーンで気になったこと。

ドイツ人将校は最初から「あなたは何をしているのですか」と丁寧に話しかけており
そこで彼の品格を表現しているのだが、字幕では「おまえ」になっていた。
字幕ライターおよび映画配給会社はもっと注意してほしい。結構大事なとこだぞ。

>>71
わかる、しかも
Ich bin, woo ,were Pianist
と言いなおしてるのに、「私はピアニストです」っていう手抜き翻訳だった

warね。

>>71 >>72
ドイツ語部分は英語字幕から日本語字幕を作ったとおもはれ…
Sie, Du → You
になっちまった。他のドイツ語独特の微妙な表現も英語を経由することによって抜け落ちてしまった。
しかし、英語にだって過去形くらいあるだろう。
やっぱ手抜き。
ドイツ語翻訳家のチェックも入れるべき。原作にも目を通すべき。

>>71
そうなですか！ドイツ語、全く解らないので字幕を鵜呑みにしていました。
これってかなり一大事ですよ！！！
ドイツ語でも汚い言い回しってあるんですか？（そりゃありますよね・・・）

英語字幕にすでに間違いがあったのかも（war）。
DVD出たら英語字幕（フランス語字幕も）チェックするのも面白いかもね。

勉強になるなあ。ありがたいことです。

>>75
あの場面、ドイツ語わからなくても、あれ？って思いませんでしたか？
俳優の演技と字幕の間に大いに齟齬があったように思いますが…。

>>78=74
思いました！！
何か「間」もありましたし、本当にこんな安っぽい会話のやり取りでOK？
って疑問でした！ハッキリ解って良かったです。
原作もまだ途中しか読んでませんが、映画とはやっぱり違いますね。
監督がもっとクラシックを知っていればもうちょっと違う映画になったかも
しれないですよね。

実はドイツ語詳しいわけではないのだけど、そんな俺でもわかったレベルの話。
いろいろわかっている人たちがここにいたので、ちょっと気が晴れた。
ありがとう。

日本が同じことやったと言うソース出せ。
朝日新聞なんか読んでんじゃねーよ
>>8

すでに>>22で謝っていますよ。過去ログぐらい読め　>>81

完璧な監督は翻訳にも責任を持つ

最後の曲、純粋にピアノ曲が原曲ではないのですか？
原曲なら編曲者キボンヌ。

>>84
「アンダンテ・スピアナートと華麗なる大円舞曲」by ショパン
の円舞曲部分の演奏でした。

>>85

「大ポロネーズ」だろっ。　どこが円舞曲だ　ｺﾞﾙｧ！

中間部の最後の所少しと再現部大幅カットで約三分の二にしてるな。

>>86
「アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ」でした。
最近、あるつ入ってます。逝ってきます。

なんでコンチェルトにしなかったのかな？

>>34
亀レスだけど（しかもｽﾚﾀｲとは別だけど）あの映画の女優さんは
ヴァイオリン弾けませんでした・・ので、一日４〜６時間位の
猛特訓をして数ヶ月で撮影に挑んだそうです。
まあまあ、それなりに形になっていましたね。

>>84
あれはもともと、ピアノとオケのための作品なんですよ。
それがだんだんソロのみで弾かれる方が多くなったらしいです。

>>90
そうなんですか。
ショパンってコンチェルトは２つだけだと思ってました。
ん？ピアノとオケのため？
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ　って結局どういうことなんだ？
ん？ん？

コンチェルトは2つですyo!
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズは
オケと弾いてる演奏の方が、イイカンジですよ。
オケパートはスカスカですよ。
個人的には、ポロネーズに入るところの、桶の
ぱ〜ぱかぱぱぱ、みたいな部分はすっごく恥ずかすぃ・・・

激しくスレ違いかもしれないんですけどね、これアンダンテ・スピアナートの楽譜なんですよ。
曲が足りない気がするんですよね。
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/chop_22.pdf

あ、華麗なる大ポロネーズってまた別の曲なんですか？
教えてちゃんですみません。

おかしいネ。
楽譜が途中ですよね。どこかに続きが載っているのでは？
5ページ目の最終段、閉じてないし。。。
アンダンテスピアナートの部分は、すばらしく美しい・・・
夢見心地はこのこと・・・と思います。ショパンの美しい特性が
美しく表現されている美しい部分ですね・・・
アンダンテスピアナートは、ちょっと愉快なかんじ（？）
最後は燃焼するけど、リズムも和声も、おもしろい。
あんまり深刻ぶらないで、たったかたーッと弾きたい曲ですね。

あれれ、でも、これページの最初を見ると
アンダンテスピアナートってついているだけですね。
変なの。独立させて弾いていいのかなぁ。
でも、最後、すわりが悪いじゃないの。どういうつもりだろう。

おかしいですよね？
一番私が好きな部分が乗っていない！
どういうことなんだろう。練習したいのに。

ポロネーズの方が好きなの？


ふうん〜そういう人もいるかもね。

すまん誰か、この映画に出てきた曲全部をリストアップしてくれ。

みなさん情報サンクス。

俺が買ったＣＤは、

[04] Andante spianato(and) 04:50
[05] Grande Poronaise brillante Op.22 in E flat major 09:25

で、別々になってました。

ピアニストはリッカルドカストロってブラジル人ピアニストの
ＣＤ５枚ぐみの輸入版です。
安かったからつい買っちゃいました。

詳しくは知らないのですが、ショパンのオケ入りの曲は４曲しか
ないって何かの本で読んだ記憶があります。

アンダンテアピアナートと華麗なる大ポロネーズが、ＳＯＮＹで
出してる例の映画の曲集？（なんて表現するか知らない汁）、
の中に２曲入ってるのはネットで一回見たんですけど、オケが
純粋に原曲とは、、、

次の給料入ったら購入考えようかと。（劇汗

>>99
ほっほう。ありがとうございます。
別々の曲なんですね。

＞映画の曲集？（なんて表現するか知らない汁
「サウンドトラック（通称サントラ）」のことですな！？

4曲よりあるんじゃない？？

>>100

そうでした。（汗
あんま買わないもので。。。(ﾅｷ

>>101

わかんないんですよ。
記憶によるとその本にはショパンがピアノ曲のみを純粋に
創りたいからオケ入りは今後勘弁させてくれと言ったって
書いてあって、オケ入りは４曲のみって読んだ記憶があった
だけで本当のところは知らないのです。
すみません。。。
リスト編曲とかはかなりあると推測をしていました。

>>98
http://www.egstreet.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?langId=-10&storeId=10051&catalogId=10001&memberId=-2000&dispProductId=SICP-299

1. Nocturne in C-Sharp minor (1830)
2. Nocturne in E minor, Op.72, No.1
3. Nocturne in C minor, Op.48, No.1
4. Ballade No.2 in F Major, Op. 38
5. Ballade No.1 in G minor, Op. 23
6. Waltz No.3 in A minor, Op.34, No.2
7. Prelude in E minor, Op. 28, No. 4
8. Grande Polonaise for Piano and Orchestra (preceded by an Andante Spianato), Op.22
9. Grande Polonaise for Piano and Orchestra (preceded by an Andante Spianato), Op.22
10. Moving to the Ghetto Oct. 31, 1940

夜想曲第20番嬰ハ短調（1830）（遺作）
夜想曲第19番ホ短調作品72-1
夜想曲第13番ハ短調作品48-1
バラード第2番ヘ長調作品38
バラード第1番ト短調作品23
ワルツ第3番イ短調作品34-2「華麗なる円舞曲」
前奏曲第4番ホ短調作品28-4
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ　変ホ長調作品22
ムーヴィング・トゥ・ゲットー：1940年10月31日

サントラ11曲目のマズルカは映画の中では使われていないとのことで削除しました。

バラード１，２かぁ・・・

この映画に誘いたいときに、気の利いた誘い方を
一緒に考えてください。

>>103
ｸﾞｯｼﾞｮｂ

>>106
「映画を見て、その後、美味しいもの食べに行きましょう」
で、どうでしょう？
「空腹」は最大の演出になると思います。

>>106 >>108
でもこの映画を見て、そのあとに「さあ、それでは美味しいものを」と
いう気分になるか？

エンドロールで、誰も席を立つ者がいなかった･･･。
しかも凄く混んでたのに、終わったあとみんな葬列のように無言で
静かに出ていってた。
見終わった後、結構ひきずるよ。この映画は。

＞108
折角だけど「映画を見て、その後、美味しいもの食べに行きましょう」
は全然気が利いてるふうには思えないんだけど？（すごくそのままじゃないのよ）
もっと遠まわしで、でもちゃんと伝わるような、そしてきっと相手が
仕方ないなーまぁつきあったるか、と一応思うような・・・
それは、誘い方の問題ってわけじゃないか〜


でも、これって、そんなにそういう(110)映画なの・・・
それじゃあ、音楽に関心のない人には、ますますのこと辛そう。


映画見て、散歩したらいいじゃない。
しーーーんと無言で。
そうしたらお腹も空くし、今なら体も冷えるから。

>>110
私が見に行ったときは、エンドロール中に帰る人、結構いました。
どこかにも書いてあったけど私も危うく拍手しちゃいそうになりましたｗ
もちろん、映画が良かったとかじゃなくて曲が終わったからｗ
確かに見終わった後、結構引きずりました。
何とも言えない脱力感とかあって空腹な自分がいても
「だからそうれがどうした！」ってなっちゃってましたね。

そうなのかぁ。

「さ、終わった終わった。それじゃ、ステーキハウスでも行って、
血のしたたる肉でも食いますか！しゃぶしゃぶ？　いやもう、
そんなのじれったくって」

くらい、さっぱりした御仁だといいのだけど。

映画の内容に素直に興味を持ってくれる友人なら問題ないのですが、
「何これ？戦争映画？辛気臭そう…、クラシックも聞かないしぃ…」
とか言っている人を半ば強引に誘うには、食べ物で釣るのが一番かと思ったわけです。
確かにひねりはありませんでした。

私自身は、この映画を見終わった後で、食欲がなくなったというわけではありませんでした。
「吐き気を催す」ようなグロテスクな描写が強調されているわけでもなく、
（別の意味でショッキングなシーンはいっぱいありましたが）
主人公が空腹の後に食べ物を得て、本当に美味しそうに食べている様をみて、「私も食べたいぞ」って気になりました。
隠れ家での彼の日常生活の描写を見て、自分自身の日常生活と若干重なったものですから…。

「戦国のピアニスト」

〜あらすじ〜
２０５０年ショパンコンクール優勝に輝いた１８才の若きピアニスト
池添謙一は友人の科学者 武幸四郎の作ったタイムマシンで間違って
５００年前の日本に行ってしまう、そこでの戦国の武将達との友情
を描いた問題作、見所は信長が死の直前に踊る「敦盛」を池添が伴奏
するところ。２００３年松竹 ラッセ・ハルストレム監督 日仏合作。

もちろん下地は「戦国自衛隊」

ドイツ将校が隣で月光引いているのを聴いて、
なぜ慌てて逃げなかったんだろう？

あと、袋の中を見せろ、と言われて、ピストルは
見つからなかったのですか？
　この場面の時、必死でくしゃみが出そうなのを押さえていたので
見逃してしまったんです・・

見つからなかった　　ただ単にいつもよりも奥にあったから　理由はそれだけ

「強運」が無ければあの地獄は生き延びられないと言う教訓の映画だから、
それでＯＫなのれす。

この映画はポランスキー監督が最近流行の「サバイバー」的な番組を見て
おまいら、戦時中は毎日が「サバイバー」だったんだぞ。
という事を伝えたくて作った映画。
よって「運」は重要な要素。

そろそろアメリカ行きたいな〜とも思ってた。
オスカー取ったら行けるだろうな〜。
ユダヤの話を映画にすれば、ユダヤ人だらけのハリウッドでは
この映画を批判はしないだろうな〜
それどころかこの映画に票を入れなければ
「踏絵」のように迫害されるぞ、きっと。
その為にもポーランドとフランスに金は出させたけど、
アメリカ人に分かり易いように英語にしておこう。

正直、原作を読んだ方が良いって
本の方が映画で描かれていない事がいっぱい書かれてある。
むしろ映画に取り上げられていない所の方が重要だと思う。

>>98

ショパン　夜想曲２０　バラ１　アンダンテスピアナート…　のみ
ベートーヴェン　月光１楽章　　バッハ　無伴奏チェロ組曲１番
酒場で弾いていたわけのわかんない曲　ムーヴィング・トゥ・ゲットー

これで全部では？　

サントラと言うけど、結局ピアノ吹き替えのオレイニチャクが昔
出したショパン名曲アルバムで残りの時間を埋めただけ。

>>101-102
ショパン作のピアノとオケの曲は協奏曲２曲と他小品４曲の全６曲だけ。
ワイセンベルクかアラウの安い輸入２枚組で聞いてみそ。

映画よりも原作のほうが優れているのが普通。
だから映画を見て、その後でさらに興味があれば原作を読むのが
一粒で二度ｳﾏｰ。

映画と小説は、どっちが先の方が楽しめると思う？
　
（一般的に）

どうでもいいけどスレタイについてる

　　　　　　凸凸凸


　　　　　　　　　　　　ってなに？

>>91??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

>>121
ありがとう！すっきりしました！

>>123
そりゃ原作でしょう。事細かく書いてあるし。
映画化された時って省略されすぎて意味不明になる。

>>120
ハゲ同。最後の将校の場面とか原作と違いますよね。
っていうか原作で月光弾いてるシーンありましたっけ？？

>>124
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%CC&sw=2
ですな。
凸版印刷の凸だ。

凸版ホールは響きすぎ

>>123

普通は原作だろうけど、コレに関しては、原作を知りすぎると
映画の些細なアラばっかり探しに行って、良くないかもしんない。

この映画についてはどう思う？

小説と映画、どっちが先がいいかな。

凸版ホール、好きだけどなぁ。

この方はここの住人ですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045927580/l50
128 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/11 21:59 ID:cqKSSds5
映画を語れ、バカども！映画の中の音楽を語れ！
１０７！出てこい！！！語ってみろ！！！！くそバカ！！！
でなきゃ、偉そうな口を叩くな！！！！
ところで、ぶっ殺されたい？ってのは、
かわいい全　知賢の台詞なんだけど。。。。。。

>>131
ん？それはなんのスレ？

>>129
映画を先に見て、後から本を読んで感動ひとしお

>>121
あ、やぱりそうなんだ。他の曲ってどこでかかってたか記憶になくて、
もう１回見に行こうと思ってた。

一番大切な場面でしっこが限界でトイレ行った漏れ、、、、

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1047225888/l50
このクラオタはこちらで引き取って心行くまで語り合って下さい。

この映画で泣く人って、どこで泣くの？
何が泣かせるの？

酒場で弾いていたのはピアノ協奏曲第一番。

>>137
私が観に行ったときには
バラ１を弾く場面で隣の人が号泣してましたよ。

私は気が付いたら頬を涙が濡らしていた。自分でも気づかずに…。
3週間たった今でも、不意に思い出して涙ぐむ。後引く映画だ。

自分は少年がナチスに蹴り殺されるシーン、
車椅子の老人が窓から車椅子ごと放り投げられるシーンなど
残酷なシーンばかりが思い浮かぶ･･･。

確かに泣いたには泣いたが、心から感動して泣いたのとは違うな。
同じユダヤものならライフイズビューティフルのがいい。
好みの問題だろうけど。

泣けるからいいえいがなのかよっ

この監督、奥さんの連れ子の１３才の少女をレイプしたんだろ？

>>142
同じく禿

>>143
あいては商売女でしょ。

確かにロリコンで名高い監督だけど。

それ以前に嫁さんをマンソンファミリーに惨殺されてる。

ロリコンと言えば、ウディ・アレンは本当のところ実の娘とやってたの？

主役のブロディは元々ピアノの経験があって、さらに１年くらい先生に
ついて、練習は毎日４時間。とパンフに書いてあった。
俳優ってのは意外と集中力があって器用な人種だから一概にバラードは
無理とか決めつけるのはどうかな。

かなり練習を積んだみたいですね。
けど、あのバラードなんかは最初だけ
本人を映して、後はちゃんとした
プロの方の映像みたいですよ。

>>150
バラードとポロネーズの手だけのアップは吹き替えですよ。
ただ「撮影するのは最初のパートだけだから」とそこしか練習しない
んだったら毎日４時間も練習しないでしょ。
主演本人も原作や監督や沢山の人の思い入れのある映画だから限界まで
自分を役に近付けたと言ってるし。

こういう映画で絶対でてくる「どのパートが吹き替え」とか、まあそれは
まだしも「練習したなんて嘘」とか「弾ける訳が無い」とかいうコメント
には首をかしげるね。

FLASHに長男クリストファー登場　談話あり

>>149
元々の経験とやらがどの程度かによるな。
初心者が毎日４時間１年くらいじゃたいして弾けるようになるわけない。

そういう議論は無意味じゃないか？＞153

やはり、シュピルマソ本人の録音がリリースされたわけだが、
誰か買った人いる？

ホロコーストは無かった。大半は東側のデッチあげです。
毒ガスとして使用されたといわれるチクロンBは実は殺虫剤です。











と廃刊された雑誌に書かれてありました。

あまりにもプログラムや雑誌に書いてある情報を鵜呑みにしすぎてはいないかい？

映画が語るメッセージを置いておいて、プログラムも雑誌インタビューも
読まず憶測だけで俳優の努力を否定することが洞察力だとでも思ってるのか？

エセ芸術家。

そんなことの他に芸術家としてこの映画から感じるものはないのか？

みんなも投票してくれ。 一位になれば商品が出るぞ。

http://enjoy.page.ne.jp/display/display.cgi

>>158
この映画を高く評価しすぎてないか？
それともこの手の映画を見たのは初めてなの？

>>160
評価できない点をあげてみなさい

久しぶりにCDショップに行ったら、
このピアニストのCDが売られていました。
映画を見てから買うのと、
映画を見る前に買うのと、
どちらがいいでしょうか？

>>162
映画を観てからのほうがいいかな！

では、そうします。

あげ

FLASHの息子（日本在住で右翼史の研究家）、親父にそっくりですた。

さすがにこの映画をオスカーに推す状況ではなくなってきたな

>>156
???????????????????
???????????????????
?????
http://www.nsjap.com/marco/

>>150 >>151
バラ１は手が震えてたことを考えると本人の演奏だと思うが。
真ん中の部分が映画中に出てないので、最初と最後だけ
練習したのだろう。

ポランスキーの映画だよ
彼の血は凍っているのです
ああいった感性は日本人にはありません
まぁ、凄いわけだけど

DECCAからシュピルマンのトリビュート･アルバム出るね。
サントラ買おうと思ってたけど迷ってます。
純粋にCDとしてどっちがいいんだろう？
サントラ買った人、感想希望！

アカデミー賞、記念上げ

ね、本当に取ったね、アカデミー賞

青山でいつもゼニアのポスターみますけどあれってあれ？

シュピルマン役の彼は29歳だったんだ。もっとおじさんかと思った。

サントラいい！
場面を思い出して涙・涙！

>>176
マジ？馬路？馬事？買おうかと躊躇して結局止めた。
じゃあ買ってみるよ！
シャコンヌの演奏はどうだった？ブゾーニ版じゃないんだよね？

ブゾーニ版じゃないシャコンヌって何！？

>>178
ふつうのシャコンヌじゃないか？

シュピルマンのシャコンヌは期待してたんだけどなあ…
正直言って肩透かしでした。凄く中途半端な感じがします。
緻密な音楽を現出するだけの技巧も無いし、かと言ってそれに替わりうる
情緒的な側面でのステージがさまで高いとは言えないし…。
映画観て感動した方が思い入れを抱くことを否定する気はありませんが、
それとは切り離した上で、一演奏家としての評価をするとしたら、
かなり厳しいものになってしまうかと思います。

おまけなんだから、期待しちゃダメ。

最後の命乞いがまずかったね。
ナチの高級将校でヒューマニストでもある彼が部下と共に捕虜になって
「自分だけ助けてくれ」と哀願したとはおもえない。
あれはポランスキーかシュピルマンのささやかな復讐だったんだろう。
復讐は成功してるけど、もっとも肝心な締めをつまらなくした。

そうだな…
「シュピルマンに伝えてくれ。きみの演奏はすばらしかった」
ならよかったかな。ついでに、虜囚の中で彼だけコートを着ていなければよかった。

昨日見てきました。
ピアノを弾く者としては、もっと弾いてるシーンが欲しかった気がするけど、
でも戦争中それは難しいことであったろうし、
また、少ないピアノシーンが印象的に感じる効果もあったのかと思います。
でも、バラ１は完全な演奏が望まれます。。
私は芸大卒業後、ワケあってピアノとご無沙汰になってますが、
これを見て“ピアノ懐かし〜”と思って、
見終わった後、非常にピアノ弾きたい気持ちに駆られてしまいました。
自由にピアノが弾けることは幸せなことですね。

>>182
同意。ナチの気質は知らないけど、俺もあそこはドイツ人らしくないとおもった。
あのシーンでコート、着てたっけ？(手を吊ってたのは印象的だったけど)

ワルシャワで見た。公開されてすぐ。ポーランド人が英語話してるのが不気味だった。

ポーランドで観たら気分ひとしおでしょうなぁ。
観衆はやっぱり滂沱の涙だったのでしょうか。

ごめん、ウソついた。ポーランドなんていったことない。観たのは日本で。

>>182
＞「シュピルマンに伝えてくれ。きみの演奏はすばらしかった」
＞ならよかったかな。ついでに、虜囚の中で彼だけコートを着ていなければよかった。

私もてっきりこういう展開かと思ったけど、「助けて欲しい！私は彼を前に助けたことがある」
って言うのってかなりげんなり。
本当にあの将校がそう言ったかどうかは判らないけど、本当に残念。
あの将校は自分が助かりたいからシュピルマンを助けたとは思えないけど、
自分が何をしてきたのかを棚に上げての哀願って、、まぁ人間らしいといえばそかもしれなけど、
なんちゅうか、ほんちゅうか！

このスレはあげた方がいいのか？？

映画は見ずに
サントラとシュピルマンのを買ったアポロンだが
映画のイメージとか関係なく良かったよ
特にシュピルマンは天才といっていい
彼の自作の曲も感慨深そうなモノだし
堅牢な構成で、表現と音色は優しい。
メランコリックな雰囲気を醸し出している
ショパンのマズルカが一番感動する

>>182
＞「シュピルマンに伝えてくれ。きみの演奏はすばらしかった」
＞ならよかったかな。ついでに、虜囚の中で彼だけコートを着ていなければよかった。

それはそれで安い話だなー。
あの将校はピアノ演奏が素晴らしくなくても助けてくれたと思うし。
コート着てたかどうか忘れたけど、着てないほうが、「一着ぐらいどっかにあるだろ」って気がする。
「助けてほしい」って、リアルな感情だと思うな。
戦場のオフィスに家族の写真を置いておくぐらいだ、帰りたいのはやまやまだろう。
そういう感情のある人間だから、シュピルマンも助けられたと。

>>191
>あの将校はピアノ演奏が素晴らしくなくても助けてくれたと思うし。

この板のこのスレでコメントしようかという人間が、
この映画のどこを観てそういう解釈になるんだろう。
もう一度1からスレ読み直すか、芸能板にでも消えてくれ。

>>191
そうかもしれないね。
最後、鉄条網から遠ざかっていくシーンで、
すべてのドイツ軍捕虜がうつむくなか
ホーゼンフィールドだけがいつまでもこっち(救いを求められたヴァイオリニスト、カメラ、つまり映画を観ている観衆)を見つめてた。
あれはあれで泣けたなぁ。くぅ。

ナイーブなあ・・・

ユダヤ人ものの映画は
名作であろうと駄物だろうと
ベースは苦難と悲惨によりユダヤ人を聖別し、
ドイツ人に「下手人と共犯者と知りながら見逃したもの」
の烙印を未来永劫押す為の装置に決まってるじゃないか。

あのドイツ人の将校のエピソードはは、ドイツ人に一切の言い訳を許さない、
というためのものだ。

（そしてその鬼畜なドイツ人にさえ通じたスバラシイ音楽を持つユダヤ人、という聖別・・・
　今時反吐がでる。

　ここんとこドイツがアメリカにたてついてて相当政権に嫌悪感をもたれていたと言うことや
　パレスチナの今の惨状を思うに、よくまあこんな映画がアカデミー賞を堂々と取るもんだ、
　とおもったりする。）

>>194
「映画」はアカデミー賞とってないんだけどな。
それと「ユダヤ=イスラエル」という規定は「黄色人種=中国人」といってるの同じことだぞ。
人類学的知識がなさすぎる。(高校生か?)

まあ、そりゃいいとして、
100年後にはちゃんと右派ｼｵﾆｽﾄを告発する映画ができるって。心配するな。

と、たまに煽りにﾏｼﾞﾚｽしてみるのも一興だな。

参考までに書いておくと、
ポランスキーは(自身がユダヤ人であるにもかかわらず)
「ユダヤ人ものの映画はやりたくない」といって『シンドラーのリスト』を断った人。
ポランスキーに断られて、『シンドラー…』を誰が撮ったかはご存知の通り。
実はこの映画についても引き受けるかどうかずいぶん悩んだらしい。

あまりショパンを聴かないので、
あの嬰ハ短調はてっきりベートーヴェンかシューベルトの埋もれた小品かと思った。

>>195
あんたこそわかってないよ。

別に人類学的にどうだろうと何でもいい。

どうして話をやややこしく持っていって本質を見誤る？

賞の件はゴメン。ケッタクソ悪くって出来るだけ見ないようにしてたんでいい加減な断片しか入ってなかった。

いずれにせよ、ドイツ人を断罪し、子々孫々の烙印を押すためのシーンにきまっとる

>>198
うん、あの曲ってショパンの作品じゃないかもしれないんだよね。
楽譜の後ろに書いてあった。

>>200
あの曲もご多分に漏れず、校訂のちがう楽譜ってあるんですか？
映画で聴いた曲とうちの楽譜、トリルの数があわなかったり、違う和音があったように感じた。

りっぱに晒しスレとして役だっとるで。
　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼≡○≡／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,（　 ´Д｀）/＿＿　　　　＜　　ハイハイ！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ　　＼　　たなかは見せもんじゃないぞ！！
　　　　/　　　.／ ´д｀ ）/ 　/ /.il iー――‐u'￣.　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l

犯人は中村功だ。by tanaka

http://ime.nu/www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1048090068_1.jpg

文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓
犯人はカルソニックカンセイ（株） アジア・オセアニア事業部
酒痰 の中村功です。
[email protected]

>>198,200
思った思った。とっさに思い出せなくて「あっ、シューベルトだ」って。
昔練習したはずなのになぁ。。。w

で、106は結局、意中の人を誘ってこの映画をみて、おいしいものを食べにいけたのかね。

月光の曲は単なるＢＧＭだったのか？
原作にはあの場面でドイツ人将校がピアノを弾いていたとは一言も書いてない。

>>201

少なくとも、昔からあるもの（全音ピース）、パデレフスキー版の原典版
（フー・ツォンが使っているもの）、今のエキエル校訂版と、主なもの
でも三種はある。映画は昔ながらの楽譜と微妙に違うものと思う。

ドイツ兵の会話と月光がきこえてきたとたん
屋根裏からシュピルマンが怪訝に下をうかがっていたし、
シュピルマンがバラードを弾いているあいだに
外の車のわきで待つ下士官がピアノの音をあやしんでいなかったことから、
ホーゼンフィールドが弾いていたものと解釈してまちがいなさそう。
映画だけの演出だったんだろうね。

#ホーゼンフィールドはピアノを弾きたくて深夜あの建物をおとずれたんだろう。部下には外で待つように命じて。

>>207
下士官は大尉が「ショパン」を弾いていることを不審に思わなかったのだろうか？

今日ラジオに息子が出ていて、こう言っていた。
「あそこで月光が聞こえてきたら、シュピルマンは近寄るはずが無い」

>>208
下士官にはそこまでの教養がなかったとか(w

>>209
にげるよね。普通なら。

シュピルマンのアルバムを試聴してみたけど、
心に染み入ってくるような演奏だった。
ただ技巧的にはかなりぎこちなく聴こえて、
そのあたりでちょっと気が散ってしまうかもしれない。

しかしまあ、いかに映画だけの演出とはいえ、
数年間まともにピアノを弾いていない栄養不良の男に
凍てつく寒さの中よくバラ１を弾かせたものだ。
もし俺だったら無難に原作通りノクターンにするかな。
無理に弾かされでもしたら確実にぶったおれてるよ。

つまり、ﾌｼﾞｺｻﾝみたいなものだね。

..

　 　 　 　　 　　_＿＿
　　　　　　　　 |...:.::......|
　　　　　　　　 |　中....|
　　　　　　　　 |　村...:| ←発泡スチロールの墓
　　　　　　　　 |　死:..:|
　　 　 　,,,.　　 |　す::..|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､　　　　　　　　 　　 　
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　 　
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣ 　　　　　

×１田中「遂に死んだか。やったぜ」
いさを「うざかったよな、こいつ。嫁さんに逃げられたのに生意気なんだよなぁ」
×１田中「これ発泡スチロールだぜ」

http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg

文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓
犯人はカルソニックカンセイ（株） アジア・オセアニア事業部
酒痰 の中村功です。by tanaka
[email protected]

すピル満のCDいい。ソニーから売り出しているのしかないのかな？もっといい演奏があったら
聞きたいです。自分で作曲したのもいいよね。がーシュー因みたいで。
今度発表会で20番弾くんだけれどいい演奏ができればいいな

＞＞２１２
つーか、数年間もまともにピアノ弾いてない栄養失調でやせ衰えた男が、
よくバラ１を弾けたもんだよね。けっこう体力いるし、あの曲。
うん、やはりノクターンの方があの場面には自然かもね。

>>216
いや、俺思うにさ、何年もナチスから身を隠してまともにピアノを弾けず、
しかも寒さと食糧不足で弱った男がバラードなんて弾くかねと。
はっきり言って寿命を縮める行為だと。俺ならノクターン弾くね。もち作品9の2。

そんな演出したポランスキーにオスカーあげちゃうとはね

すびるまんの息子（九大非常勤　福岡市早良区在住）毎日新聞登場あげ

最後にかかった曲はなんつーの？曲名。

「アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ」という曲の
「華麗なる大ポロネーズ」の部分。
ピアノのソロ版の方が有名。

　

確かになんでわざわざバラ１にしたんだろう。
原作を再現しないで曲を変えた理由はなんなんだー。
それに月光なんて誰も弾いてないのに、なんで誰かが弾いてるシーンがあるんだ？

>>223
脚色のためでしょう。

大衆映画の脚本になにケチつけてんだか・・・

偉そうなお前等もこの映画が出てくる前は
どうせシュピルマンのシュの字も知らなかった口だろ？
思い入れたっぷりに語てんじゃねえよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

シュピルマンを思い入れたっぷりに語った人、だ〜れ？

>>226
ﾜﾗﾀ

誰だろう？

なんでわざわざバラ１にしたんだろう。

海の上のピアニスト、戦場のピアニスト・・・なんでこうも似通った
邦題をつけたんだろう・・・

225
しゅぴるまんのこともっと話してよ

age

映画のＣＭでノクターン２０番を弾いていたので、一番の山場でバラードではなく２０番を聴きたかったです｡

（＾＾）

『ウワディスワフ・シュピルマンに捧ぐ』というＣＤってどうなんですか？
ルービンシュタインの演奏が収録されていると聞いたのですが・・・・。

>>235

ユニバーサルもＢＭＧもそういうのを出すようだが、どちらも
映画に出てくる曲か映画とこじつけ関連曲を自社の古い録音
で寄せ集めたしょーもない企画。
こんなのに金出すくらいならブリリアント大量に買った方が
まだマシ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まだ観てない

なんだかこのスレは勘違いしてる香具師が多いようだな。まあ映画板じゃないから仕方ないかも知れんが、もっと映画を人間的に感じ取ってみるほうがいい。
この映画は、ドイツ人が悪いだの、ユダヤ人が悪いだのじゃなくて、ドイツ人の中にもよい人と悪い人がいたってことでしょ。
つまり、何人という集団ではなくて個人個人をみなきゃだめよってことでしょ。
いままで、アンネの日記を読んで、「ドイツ人て最低」って思った人は、ぜひ見てほしい。
そんな簡単な言葉で戦争は表せないのよ。

戦争反対なのら

>239
っていうか、戦争がどうのというよりも最近では
シュピルマンと音楽と映画の作り方の話題なんじゃないかな。

シュピルマン氏の口癖は、

『人を民族で判断するな、一人の人間として見ろ。』

だったそうです。
ユダヤ系というだけで虐げられた事と、
その中にも、真っ当なドイツ人もいた、という事からでしょうか？

２ちゃんねらーには到底受け入れられない言葉だな（ｗ

ドイツ人の兵隊達はユダヤ人をあんな風に殺すことを
なんとも思わなかったのだろうか・・生まれた時から
その様に教育されてきたから平気でユダヤ人を殺せるのか？
「どこに連れて行かれるんですか？」って聞かれただけで射殺って・・
こういうユダヤものの映画のドイツ人はとても人間とは思えないような
感じなんだけど、現実ではどうだったんだろう？

ほどほどにしとけよ。

いいじゃん。いろいろと話そう。
２４５うざい

あま〜い。

甘すぎる・・・　　そんな屁みたいなことを言うために大金なんぞかけない。

良いドイツ人もいたけど、「でも」
ファイナルアンサーとしては「まあドイツの罪はゆるさんかんね。いい人だって結局は共犯者か傍観者の罪がある」
「だから罰せられたってしょうがないものね」
裏切り者は許さんかんね。

というメッセージが込められているに決まってんじゃないか。。

たとえば、
ドイツの捕虜を戦争が終わったあと百万人、収容所で餓死・病死させた
アメリカの罪が描かれることは決してない。

黒澤明が原爆絡みの映画を作ったときに欧米の記者から受けた質問は
なんで日本の罪ではなく広島なんですか？だ。

と・・・。

日本はWW2で罪を犯したから、戦勝国の正義にケチを付けることは許されない、
という判決が暗黙のウチにおりている・・・それは映画界でも許されない・・・
ということなんよ、その意味とは。


現実に誰がどうだった、というよりも誰が何であるか、の色分けはもきっちり決められていて、
その上でのバリエーションしか許されないのダヨン･･･


あまりにも妙に無色透明中立の、あるいはあまりにもいい人過ぎる
なにをみても「感動した！」というナイーブさはもうやめれ・・・

>>247
それが「国家」というどうしようもなく強大な集団の「建前」だからこそ、
表現者は「俺、私」の内声に忠実に、挑み続けるんじゃないか。
かりそめにもこの板を読もうかという人間が何を書いてるんだ。

やっぱり見たいなー

見に行きたいyo...

>>248

無駄無駄無駄無駄〜〜〜〜〜〜〜〜

そういう個人の姿を点景としつつも、きっちり烙印を押されたもののイメージは見た人の胸に残るのよ。
応用問題：反対側にいる同じような立場の人・・・そのピアニストは果たして生き続けることが出来るのだろうか？

ジョジョかしら・・・でも彼はこんな甘っちょろい映画なんか見ないわ。

>>247
>ドイツの捕虜を戦争が終わったあと百万人、収容所で餓死・病死させた
>アメリカの罪が描かれることは決してない。

あー「決してない」とまでいっちゃったか。
日本人のシベリア抑留の悲劇なんかも描かれてるけど…。

自分の受信帯域の貧しさを豪快に暴露しつつ、何が「甘い」だか(w

いつまでたってもｸﾗｵﾀにはこういう「おぼっちゃんおじょうちゃん」がいるんだよなぁ。。。

>>251
ポーランドのユダヤ人同様、生きのびた人もいるし、死んだ人もいますね。
(なんと答えてほしかったんだろう。。。)

>>252
あれが甘っちょろくみえる人生を送ってるんだ。
何年かしたらあなたの映画ができるかもね。

>>253,255
黙って見守ってやれ。
ここはそういう人たちの集まるアジール・避難所なんだから。

>>199
ｱﾅﾀﾆ ﾄﾞｳｶﾝ ﾃﾞｽ

イスラエル建国が可能になったのはなぜか考えてみろよ

ﾒﾙ欄を???にする人はどういう意図があるんだろ。このスレに限らないけど。

ピアニストは船上か戦場にしかおらんのか。

>>259
まぁまぁ、なまあたたかい目で見守ってやりましょう(w

>>２５８

でも、ユダヤ人＝イスラエルって訳でもないですよね。
ホロコーストの生き残りの人は、復讐としてドイツ人を殺す事で、
自分も「ナチス」と同等になってしまうということを恐れていたそうですし。

ユダヤ人でも、パレスチナ人を殺してまで、
イスラエルを手に入れなくてもいいって人もいるんじゃないですか？

昨日のＮＨＫ・ＦＭはいかがでしたでしょうか？

第１２回ショパン国際ピアノコンクール最高位のピアニスト、
ケヴィン・ケナーのリサイタルが開催されます！！

日時：６月６日（金）１９：００開演
会場：トッパンホール（地下鉄有楽町線江戸川橋駅下車）

チケットは、現在チケットぴあ、東京アイエムシー他で好評発売中！
お問い合わせは、東京アイエムシー（０３−３４０１−９５６１）
http://www.tokyo-imc.co.jp/
までどうぞ！

>263
どうして、ここにリサイタルのせるう？このタイミングじゃないでしょ
あちこちに同じものが出てるけど、どういうことよ

>>260
次は線上にいると思います。

煽情に逝ってきました。

ポーランド紹介フィルムですね。

２回以上見た人いますか？
２回以上見る価値あります？

ヴィデオまで待ってよし

年寄りユダヤ人にとって定期的に必要な
若者ユダヤ人向けの歴史教材

うまいなぁ、270．
この映画について、疑問がいくつか生じてきました。

ひとり強烈な粘着気質を持ったユダヤ人嫌いがいるようだな。

あのフィルムには類型的な「ずる賢いユダヤ人」も数多く登場している。

おまえはどこをどう観てそういう意見を書くのか。坊主憎ければの典型だな。

メクラﾂﾝﾎﾞの叫びまくるｽﾚには誰も書きこみやしないってことだ。

自作自演もけっこうだが、おまえの意見など間に受ける者はいない。いい加減気づけよ。この気違いめが。

要するにマタチッチの映画だろ？

要するに１３歳の少女のマタにチんチんおっ立てたおっさんの映画だろ？

べつにゆだやじんなんかどうでもいいよ。
個別の話なんぞどうでもいい。色んな人がいる、それでおしまい。

色んな人がいたけど、でも纏めてアボーン。

このちがいがわからないやつはいつまでたってもなにもわからない。

>>253

いつアメリカが日本人をシベリヤに抑留したんだい？

大馬鹿者だな・・・

もういちどいうが、1945年5月8日以降、ドイツ本土のドイツ人捕虜収容所で

ドイツ兵はもちろん、民間人のドイツ人の年寄り女子どもが
どれだけ、不衛生で、有り余る米軍のレーションのお裾分けにもろくに預かれず、半ば飢え、床もやねもなく、地面に掘った穴を寝床とし、
時には雨で泥濘となったその穴の中で声も出せずにおぼれ死んでいったか知ってるのか？

故郷の山河を有刺鉄線の向こうに見ながら、とうに戦争が終わったのに、むなしく自国の空の下で死んでいったか知っているか？

そしてそれは意図的に作り出された状況だったのを知っているのか？

そしてそのような状況は米軍の捕虜収容所の特徴だったのを知っているか？

ばかばかしい、あんたみたいな阿呆の想像を超えた大きく無表情な悪意というものがあるんだ。
たいがいにしろよ。

277ゲｯﾄ

反米厨ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>276
アホ丸出し(w

日本人は天皇の戦争責任も軍の極悪非道の犯罪もすべて無視のハクチ的戦争映画しか
創ってないからね。ひでーもんだ。
ちょっと暗部にふれるとスクリーン切裂き魔が出てくる言論封殺の国だもんな。
ちと古いが三島由紀夫が右傾化したのも、右翼による恫喝により受けた恐怖感が
契機だとも言われてるしな。
ユダヤ人やアメリカ人を批判する前に自国についてやる事があるのは間違いない。

>>280
ほらそうして自己完結する。

だから馬鹿なんだよ。

奴隷はじぶんが奴隷だと気付かなくなったときにほんとの奴隷だと言うけど、まあいいや。

おしあわせにね。

>>281
都合が悪いと罵倒で逃げる。事実をねじ曲げるリビジョニストの常套手段だな。
それとも、まともな受け答えができないほど心が閉鎖した重傷患者だろうか。
いったいこいつは何をしたくてこのスレに張り付いているのだろう。
こいつみたいな歴史修正主義者の影で何万人もの人が泣かされてきたのだ。

「新しい歴史教科書を作る会」もさ、侵略戦争と虐殺を正当化する前に
オスカー・シンドラー、ラウル・ワレンバーグ、杉原千畝のこと等を載せて、
残酷な事と、正しかった事の両方を教えればいいのにね。

教育委員会の連中、どうよ？

写真ﾄﾞｿﾞ
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトってあるんだね。
もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

戦慄のピアニスト

扇情のピアニスト

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

shupirumanの話しをしようよ。政治の話しはどこか他でしてくれ。
彼はなぜショパンのノクターン２０番があれほどまでに好きだったんだろうね。
そんなに技巧が必要なわけではないけれど心ひかれる曲ですよね。
ドイツ兵の前で弾く曲はバラードではなくてノクターンの２０番です。
みなさんだったらあのドイツ将校の前でなにを弾きますか？

既に死んでいると思う。

軍隊行進曲

Szpilman氏の「レント・コン・グラン・エスプレッシオーネ（第20番　嬰ハ短調）」
の演奏映像です。

深く静かな演奏ですが、心を揺さぶられる感じがしました。

↑の>>293ですが、リンクを張るのを忘れていました。
Szpilman氏の演奏映像。
http://www.szpilman.net/ThePianist.html

>>293=294
深いなんとも言えないピアノですね。
ピアノの上に置いてある写真、弾き終わった後のなんともいえない表情に
思わず涙ぐんでしまった。
やっぱりCD買ってみよっと。

これ聞いてさらに思ったけど、やっぱあの将校の前で弾くのはバラードじゃなくて
ノクターンにすべきだったんじゃないかな。

>>280.282.283
まだまだこんなやつがいるんだなぁ。しみじみ。
日本もこれから大変だな

ピアノの上の写真について、春秋社のページに載っていました。
http://www.shunjusha.co.jp/news/2003/01/pianist.html

あの写真は亡くなった家族のものだとばかり思っていたら違ったんだね。
ピアノもべひしゅたいんじゃなくてすタンウェイに変わっていたんだね
２９５　私もそう思う。バラードははげしすぎたと思う。

賛否両論のあった、おすぎさんのＣＭです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2242/img-box/osugi.swf

僕は、おすぎさんの言っていた「何もいえません。ただ、素晴らしい映画です」
は、正しいと思いました。

そうかなぁ・・・

ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人

戦場のピアニストは見た

近々、BSでシュピルマンの特集やるらしいんだけど、詳細知ってる人いませんか〜？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼究極の産経信者の正体
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（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ ブサヨは今すぐこの世から消え去るべきだ！
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>>290
漏れならシューマンの交響練習曲を弾く

BSのシュピルマン氏のドキュメンタリーの情報知ってる人いる？

>>307
私もそれが知りたくてウズウズしている。
まだ終わってないですよねぇ？誰か教えてちょんまげ！

シュピルマンの告白「戦場のピアニスト」の実像
BS-1　１０日　午後１０：００〜１０：５０

見よう！

コレ↓BSのドキュメントの紹介文ね（NHKホームページ内）
http://www.nhk.or.jp/hensei/bangumi/bs1-20030610-94.html

>>309

その前にある近鉄対元阪急の試合が延びたら放送時間がぐちゃぐちゃ
になるから注意汁。大阪ドームじゃ中止にならんしな。

げ、BSって無限延長しやがるんでしたっけ？

おおぉ、情報禿サンクス ↑の皆様〜♪

おお、情報どうもありがとう！
見逃すところだった。

>>313
BSは無限延長・・・・・。
録画予約組みは、きついねぇ。

>>315

過去の例からいくと、２３時からのＢＳ２３はせいぜい十数分しか
ずらさない編成にしているから、野球が延長十何回とかなって、
試合時間が十時半程度までかかると、放送とりあえず中止、次週
以降に延期ということも十分ありえるわな。

野球が延びた場合、テロップよく見ておかないとな。

良かった−、時間通りに開始。
内容も本人のインタビュー重視でいいドキュメントだったよ。

今、ビデオ見終わった。
映画のあの将校のシーンがやっぱりよくないと改めて思ったよぅ。

１度映画化されていたんだな。
めちゃくちゃな内容で。

ドイツ将校との出会いのことを
詳しく本人が語っていたのが良かったですね。

マック鈴木投手、早く終わらせてくれてありがとう。

郁代ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

”今までの人生の愚痴を言いたくない。”

今ビデオ見終わった。
いいことを言いますね。「後悔したくない」とはよく聞くけど、”愚痴”とは。
ステキな紳士だ。
もっと早くシュピルマンの存在を知っていたかった。

１９６４年の東京での「ワルシャワ五重奏団」のリサイタル聴いた人いないかなぁ？

船堀シネパルではいよいよ明日から上映ですね。
船堀シネパルはすごいよ〜。

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1/bunka1-9.html
http://www.holysnow.com/movie/funabori.html

もうお腹ｲﾊﾟ~ｲ

シンドラーのリストの方が数倍オモロイ。でも少しずつユダヤ人が殺されていく様子
はこっちの方が良く分かるか。ただ、どの映画も脚色がされてるからナチスがどの程度
やったのかって言うのは映画からじゃわから無い。あと思ったのはピアノ何年も弾いて
なくて良く指が動くなと。これ以上はネタばれだから辞めとく

ありがと

やさしいね　　　　　

>>327
ネタばれOK

ＤＶＤ予約した？

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

板違いです。こちらに移動してください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049210187/l10

スレ違い反省してまつ。　
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ