グスタフ・マーラー (その5）

過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★Part�U
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
〜マーラーの交響曲第6番〜
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50

>>1
乙彼。ただしリンクが多すぎてうざい。
２にまとめればよかったのにな。

（その５）スタートおめでとうございます。ますます
財布のひもがゆるんでマラＣＤ買いあさりそうです。

５スレ目になっても８番最高は譲れませんな

＞＞4
そうですかい。

じゃあ、じっくりと8番聴いてみるか（特に第2部を）。

正直、８番はどうでもいい。

>>7
あんたにゃ、かなわないね

ヴェニ・クレアトール・スピリュタス。
私は息子の名前をこれにしました。

インプレー、スペールナー、カーリタス
っていやらしいよね。

ベルリオーズに「健康的で退屈な作品をおながいします！」
と頼んだらマラ８ができたらしい。

マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もないじゃん。
ラテン語とドイツ語が混ざってるだけなら「カルミナ・ブラーナ」
もそうだが、あれは教会・インテリと俗世間とを区別する
意味がある。

巨人と若人を聴き較べる意図がある前提でよいものはないかな？

８番は、死期を覚ったマーラーが自分で演奏して気持ちのいい曲を、自分の使いたい
楽器を総動員して自分１人で大人数を指揮したかった、というのが本当の所ではない
でしょうか。ならばなぜチャイコフスキーのように大砲を使わなかったんだろう。永
遠に女性的なものに導かれるときになぜロケットを発射させなかったんだろう。

>>14
ﾜﾗﾀ（賛成という意味で）

＞マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もないじゃん。

本当に何の関係もないのだろうか？　私はこういう断定的な物言いは
疑ってみるのである。特に２ちゃんで見た時は疑ってみるのである（w

それを言ったら、マラ3の第4楽章と第5楽章だってあんまり関係ないじゃん。
第4楽章…渋い。「おお、人よ、気をつけよ！／深い真夜中は何を語るか？」
くぅー、カッコイイ！　しびれまくり！
第5楽章…いきなりガキとオバサンが歌い出す。
「ビン！バム！ビン！バム！」・・・・

↑　的外れな指摘ですね

まったくもって的はずれだ

>>14
的を得た発言ですね。

×　的を得る
○　的を射る

新スレおめでとうございま〜す！！

>>12　第１部の冒頭の、「来たれ、創造主なる聖霊よ」という「下からの」呼びかけが、
第２部での栄光の聖母の「来たれ！」という呼びかけにに対応している、という
説を読んだことがある。あと、音楽的にも前者が下降音形なのに対し、第２部の最後は
上行音形。また、音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている。

つかマーラーってただのシンフォニストだろ？
作詞家じゃないんだからしょうがないじゃん。
歌詞は引用なんだから手ごろな物を使ってるだけだろ？
ワーグナーじゃないんだから･･･変なとここだわんなよ･･･

マラ８ッて逝ったら、自作自演の最後の作品だよね？
大地、９、１０は生前誰も演奏していないよ！

おまえ、ただ単に千人を指揮したかっただけとちゃうんか

>25
禁句

>>12
＞マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もない
>>22
＞音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている

事実はどうあれ「マラ８」の偉大さは少しも揺るぎません。

>>13の人に誰か答えてあげて。オレも興味ある。

>23
すげーなー、その断定形。マーラーがただのシンフォニストのわけないだろ。
「亡き子」も「嘆き」も「リュッケルト」も「大地」もよく練られた歌曲集だと思うが。
シンフォニーの中にこれだけ声楽を偏愛的に導入した作曲家も珍しい。
ただのシンフォニストじゃなかったから出来たんじゃないのかね？

>>28
よく言った！　　ヴァーグナーと比較してどーするよ

そういや昔のレコ芸でイギリスの批評家がマーラーの
「わざとらしい子供の無邪気さの表現」がイヤだと書いていた。
まあ３番４番あたりを言っているのだろう。
ここのマラ惨マニアと好対照である。
まあどちらも厨房には違いない、氏ね。

断定的なスレだなここ（ｗ

その5になってもうマーラーも終わったな。と思わせるレス進行だ(w

どうせ8番なんかろくすっぽ聴いてないマラヲタが多いんだろうから、
このへんでじっくり聴いてみればいいのに。建設的に。

厨房語彙出現⇒建設的に。

みんな知ったようなことを言って、批判されるよりする側に廻りたいわけだな。
プライドを傷付けられると勘違いしている。外国にむかって意識的に顔を見せ
ないどっかの国の政府みたいだ。

ここで　（ｗ　と書けば怒るヤツが倍増。まあ煽っても仕方がないが。

断定かでいささかささくれてきたね
ﾏﾀｰﾘ行きませう・・・

＞建設的に。

じゃあ、脱構築的に。に訂正（w

>>35
マーラー聴きのマーラー知らず、ってか（w

何が言いたいのか、よーわからん
夏休みはまだ続いてるのか？

マーラー８番は他の交響曲とは違う、異次元の傑作です。
角度とか。

８番の編成にあるピアノの意義が分かりません

>>40
当時のピアニスト達の失業救済の為であろう。

マーラーが編曲したベートーヴェンの第９のＣＤがあったら教えてください。

>>42
ペーター・ティボリス指揮ブルノ・フィルハーモニー管弦楽団、ヤナーチェク歌劇場合唱団
米BRIDGEレーベルより

10年くらい前のIDCのカタログなんで原盤番号とかわからず。現役盤かどうかもわからず。
ま、調べてここにも知らせてよ。

>>42
>>43
原曲とどう違うの？

カタログによれば・・・

「ＰＰ、ＦＦ→ＰＰＰＰ、ＦＦＦＦに！　ホルン４本、ティンパニセット追加！
　ベートーヴェンが果たせなかったこの曲の『理想の響き』！」

だそうだ。興味あるけど怪しげだよね（笑

楽譜ではバス・チューバが追加されてたりするらしいが・・・・

>>42-46
日本でも演奏されたじゃん

近衛のやつじゃなくって？
蛇足だけど近衛のはエロイカにもバスチューバがいるらしい。朝日奈翁が言っていた

マラ３マニアに告ぐ！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾄﾛｿﾎﾞｵﾝｿﾛ愚スレを削除したまえ。

マラマニアに告ぐ！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾔﾘﾁﾝﾔﾘﾏﾝ愚スレを削除したまえ。

マーラーの交響曲聴いてると、チンポ勃ってくる。

マラマニアに告ぐ！
マーラーの交響曲聴いてると、勃ってくるチンポを削除したまえ。

>>48
91年12月に広上淳一/新日フィルが演奏してる。

で、８ばんはどうなった？

第一部の終わりでイングリッシュホルンが吹いてないのと
第二部の終わりでピッコロが吹いてないのはなんでですか

テンシュテットの全集ってart？

ちがいます

シャイーの復活ってどうよ？

シャイーはジリ貧だろ？

>>49
ついに始まりましたコテハン人物攻撃。（ｗ　２ちゃんクラ板名物

もう全く厨房の低学歴ドキュソしかおらんのか？

マラ８の録音て少ないよね？ 全部で何種類くらいある？
俺の持ってるのは７種類だけど･･･

>>61
コンプリートでも目指すの？（ｗ

少ないと言っても30種はあると思うぞ。俺は11種持ってるから。

>>62
げっ。そんなにあんのか、出来ればコンプリートしたかったんだけど･･･
廃盤してんのを抜いてもそんなにある？

そもそも全集だけでかなりあるからなあ。

マラ８正規盤
ミトロプーロス
ホーレンシュタイン
バーンスタイン２種
ショルティ２種
クーベリック２種
朝比奈
テンシュテット
ベルティーニ
ギーレン２種
ハイティンク
デイヴィス
マゼール
アバド
シノーポリ
小澤
デ・ワールト
シャイー

ストコフスキーもある。ＮＹＰの自主制作盤。
あと若杉、ノイマンの正規盤も。

>>65
さんくす。
うわっ、それでも結構あるな。
質問ばっかで申し訳ないんですけど。この中で買う価値無しの物とかある？

>>65
乙。インバルも忘れてるようだが。
漏れはフィッシャー＝ディースカウがいいから
ＤＧのクーベリックばっか聴いてるな。

ややスレ違いだがケン・ラッセルの『マーラー』見た。
>>1にある関連スレで言われてた通り傑作とは言えんな。
アイディアが先走り過ぎて空回り。

セーゲルスタムもコヴァチェフも忘れてる・・・・・
あと第１部だけならレヴァイン／ＣＳＯ（自主制作）、シェルヘンも

タバコフ／ソフィアpo.

そーだ！　マラスレの人たちで、全交響曲の正規盤一覧表作ってくれよ。
それ保存してコンプリ目指すから！

>>71
そういうサイトないの？ 復活だけならは確かあったけど。

>>65
ヤルヴィもいるぞ。

ベルンシュタイン　BPO　マラ9　いいね。

>>65
あと、アブラヴァネル/ユタ響。
レニーとテンシュテットのマラ８は映像もあるから、各々+１では。
ショルティの２種類ってなんだっけ？

>>67
マラ８ファンなら全部聞け！(w

>>75
もちろん聴くつもりですよ。

下がりすぎ･･･

>>75
ショルティは二種はないな。
大地はシカゴＯのが二枚あるが、８番は70年代に一回だけ。
さすがのショルティもこの大曲は再録出来なかったようだ。

クーベリック２種類あんのか･･･両方ともドイツグラモフォン？

クーベリックはDGが大地の歌なし、Audite（ライブ）が4,8未発売。
Auditeの発売を許可したDGは太っ腹だと思うね。Auditeの3,6などは
DGのレコーディングセッションの直前ライブだしね。

>>80
え？クーベリックでDG専属じゃなかったでしょ？
どうしてDGの許可がいるの？

おい、「千人」ならヤマカズをわすれるな。あの録音１度是非聞いてみたい。

>>81
専属契約は70年代で切れているけど、録音時の契約で同じ顔合わせでは
10年なり15年なり同じ曲を出さないという一札を取られるのが
普通。だから、80年ころまでのクーベリック/バイエルンでの
マーラーのライブ音源を出すにはDGがうんという必要があると思う。

バーンスタインだってCBSから離れたけど、彼のその時代のNYPとの
マーラーのライブはCBSが首を縦に振らなければ出せない。
10枚ものCDからなるNYPの自主制作盤バーンスタイン・ライブ特集
に彼の代表的な仕事であるマーラーが一曲も含まれないのは
それでではないか。

今auditeのやつを見てみると、80年代の1番や2番など
には何の記載もないが、彼のDG専属期間であったころの
演奏である3,6,9番,それにDGに録音してない大地などにも
「Rafael Kubelik appears
by the courtesy of Deutsch Grammophon Gmbh」と
書いてあるので、むしろ専属契約期間中の演奏はライブ音源
といえども勝手に出せないのかも知れない。

>>83
それ破ると訴えられたりするの？

黄色いレーベルは一流の証。
ｸｰﾍﾞﾘｯｸなんかのがｱﾙとｲﾀｲ。

黄色いレーベルは化石の証かとおもった。

これってオケにも適用されるんだろうか？？1950〜60年代のウィーンフィルみたいに。

ぶっちゃけマラ８は録音年代が新しくないと音悪くて聴けたもんじゃない、と言ってみるテスト。

というかauditeのクベマラはどんな演奏でも黄色いレーベルの手にかかると
死ぬことのよい証明みたいなもんで、そういう意味でDGはよく許したもんだ、
ってこと。

6番など同じホールでauditeはDGのセッションの前日のライブだからね、両方
聴き比べると黄色いレーベルのものすごさがよくわかると思うよ。

>89
ホーレンスタインのBBCレジェンドは結構いいけどなあ

ストコのマラ8を聴けば録音なんてどうでもいい場合もある
ということもまた事実だと感じる。

まら８本

セーゲルスタムの８番は発音さえ気にしなければすばらしい演奏かと思う。
タバコフは問題外。
ホーレンシュタインは意志の弱い演奏で聴いていて腹立ってきた。
ショルティのは24bitの最新版で聴いたら音質がかなり良くなっていて見直した。
でも一番好きなのはバーンスタインの旧版。
ただしリマスタリングの最新版で。第一部の歪みがかなり改善されてます。

こんなの出ますが、どうでしょうか？
聴いた人の意見求む。

マーラー交響曲全集 / マゼール&VPO

　ユニークな全集。マーラーの作品を現代の視点で捉えなおすとき、
どうしても気になるのがその膨大な音情報ですが、マゼールは
ここで、これでもかといわんばかりにディテールに
こだわっています

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187

>>95　相当好みの分かれる演奏ではある。俺は好きだけど。

ただし、青裏で出てるバイエルン放響のやつとは比べ物にならないくらい一般的ではある。
まあ、比べる対象が間違ってるが。

スヴェトラの全集もある。

あげ

やっぱ気になるけどマラのシンフォで一番好きなのは何番の何楽章？2の5はあかんかなぁ？

>>5の5だけを単独でよく聴く。
通勤時間（車で15分）にぴったりなのだ。

>>100
>>5にレスしてんの？
>>99じゃなくて？
久々このスレにきたから話の流れつかめなくてｽﾏｿ。

>>99
７の５が一番ですがなにか？

８の２部だけを良く聴いたりする。
他は大抵全曲通しで聴く。

千人の交響曲は、絶対生で聴かないといけません。

バーンスタインのマラ８（旧盤）は、演奏が立派なのは当然だけれども、
ロイヤルアルバートホールにずらりと勢ぞろいした奏者の
ジャケット写真もいいんだよね。
（ただし、実際に録音に使ったホールは別？）

この曲を生で聴くとしたら、巨大で重厚で華麗なアルバートホールで
ききたいな。

>>99
９番の第一楽章。
５番のアダージット。

最近、クレンペラーの「大地の歌」を改めて聴いてみて、やっぱり
良かった。

1000人を指揮したいから1000人の交響曲を書く、そんなアホは
カザルスホールに無理矢理1000人突っ込んで演奏させたい。
永遠に女性的なものに導かれて酸欠で昇天しる。

1000人つったら「大企業」だぜ。バカじゃねえのか。
そんなもんレパートリーに入れられるわけないだろ。
それとも何か？「マラ8演奏株式会社」作って毎日
演奏しろってか？

マラ８生で聴いても全然感動しなかった。
所詮、外山雄三指揮名古屋フィルだから？

そうです。

昔、バーンスタインのVHD（だっけ？接触式のvideo disc)でマラ８聴いたのね。
それまでは第２部がよくわからなかったけど字幕付きだったんで歌詞と音楽の
意味がよくわかって感動しますた。

昔ぴあで「４人の交響曲」になってましたが・・・

初心者です。
洗練されすぎず、多少の泥臭さと激しさを感じさせつつ
くどくない演奏を探しています。

５番、６番でオススメを教えてください。

>>112
初心者ならそこまでこだわらんでもいい。
まずは曲を理解する事から始めよう。
適当にその辺のＣＤ買って聴こう。

ﾃﾝｼｭﾃｯﾄは？

112のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>112=113
うまいっ！！座布団10枚！！
ほんと「演奏家によるチガイなんてわかるのかよ」って
いいたいやつ多いね。ブラインドテストしたら丸はずれでしょ（爆
１〜２回ながら聴きしただけでさ（大爆っ！

>>112=113=116
うまいっ！！座布団11枚！！

>>116
お前はヤフーに帰れよ（大爆っ！

>>100
通勤時間短くて羨ましい・・・。
漏れマラ５全曲聴いてもまだ着かんわ。

>>119
職住いっしょも悲しいものがありますよ。寝るときしか聴けない。で、マー
ラーは最後まで聴きとおせないうちにＺＺＺＺＺ
　悲しい労働環境にある者のくりごとでした。

通勤時間は漏れは速い演奏の、マラ1かマラ4が聴ける程度かな？
4人の交響曲にﾜﾛﾀ。第1部はよく聴きます。

まら８の優秀録音を２，３あげてください。m(__)m

>>122
マゼールは音質いいよ。
第２部はウィーンフィルのお陰もあって特に涙もの。

これからのマーラーの演奏会でおすすめは？

ｵﾗｱ
ﾅﾝﾃｲｯﾃﾓ
ｼﾉﾎﾟﾘｶﾞｽｷﾀﾞ〜

シノポリ氏ね。

鬱だシノポリ
必死のポリ公
菓子のポリ袋

6番はアバドがいいよ
5番は今度でるラトルを待とう
評判がいいらしい

ラトルのはまだ録音も終わってないのでは？
前評判が良くてもラトルじゃあなぁ・・・
毛が３本足りないような演奏になるのは目に見えてるしぃ。

a

>>122
言い演奏を捜すほどの曲でもないと思うが、漏れ的にはレニーかテンシュテット
それが気に入らない人はアバドか小沢。

＞レニーかテンシュテット
それが気に入らない人はアバドか小沢。

結局その４人か・・・

あっ、だから４人の交響曲というんだね（ｗ

４人の交響曲ってどういう意味？

４人≒千人

>>122
アバドはかなりの優秀録音。歌もきれいだしオケもかなりいい感じに鳴ってる。
ただ、結構あっさり系、いわゆる端整な演奏というやつ？ 熱いマーラーが好きな人には物足りないかも。

レニーは音悪。テンシュテットは案外普通。
インバルが結構有名。ハイティンコも結構良かった。この辺かなぁ。

まあ、千人に関してはショルティーということで、

マラ8単独スレ希望

マゼール／ザルツブルグライブが千人の究極。

>>138　詳細きぼん

>>139
PANDRA'S BOX というレーベルから出てる青ＣＤ。第7番と併録。
1986年8月4日録音
指揮：ロリン・マゼール
オケ：ウィーンフィル
ソプラノ：シルビア・グリーンバーグ
　　　　　アンジェラ・マリア・ブラージ
　　　　　ロバータ・アレグサンダー
アルト：ジェシー・ノーマン
　　　　クリスタ・ルートヴィッヒ
テノール：ヴェルナー・ホルヴェーグ
バリトン：ベルント・ヴァイクル
バス：クルト・リドル
ウィーン国立歌劇場合唱団
ウィーンジンクフェライン
テルツ少年合唱団

>>140　センクス！１９８６年というとＳＯＮＹの全集と同時期の録音か。

ちなみにマゼールのマラ８はバイエルンとの青裏も超名演です。

>>141
この演奏はマゼールのマーラーの中でも特にテンポ設定が遅いので
好悪が分かれる演奏。僕はそんなマゼールの指揮についていって
破綻しないオケとソリストに感動。まさにマーラーの意図した
「宇宙の鳴り響く様」はこんな音なのでは、と思わせる演奏。

>140
うー、この面子いいね...
オレは97年5月のスターツオパーのやつ聴きに行ったよ、わざわざ...
でもあそこってステージにオケ乗ると、全然響かんのよ...
マゼールの解釈はＣＤとほぼ同じかちょっと遅いくらいだったけど、
とにかく響かないんで全然 「宇宙の鳴り響く様」な感じしなかったな。
ザルツの祝祭大劇場の方がよかったな...

9/25にでるギーレンの８番新盤はどんなもんでしょうか？
結構期待してるんですが。
「ヤコブの梯子」とのカップリングですが・・・。

８はベルティーニもなにげにいい罠

８番はアバドも意外と良いです。
ベルティーニも良いね。

>>144
カップリングがイイね！

思ったんだけど、アバドマラ９の新盤って結構スゴイよね？
２ちゃんの評判いまいちだったから買ったの最近なんだけど、想像以上の完成度にびびッた。
のは俺だけなのかしら･････

>>148
2ちゃんはアンチアバドが多いので割り引いて考える必要があります。

結構無理してんだよ。
心の中では「アバドもなかなかやるのう」と思いながら
２ちゃんでは、「アバドを評価する」と叩かれることわかってるから。
結局、自分が可愛くて、傷付きたくないから。
ｳﾞｧｶだよな。たかだか2ちゃんのために、
自分の趣向を捻じ曲げてるわけだからな。
ちなみに漏れは、アバドは嫌い。これマジ。

>>150はアバド

なんか新宿のタワーで、ヨーロッパのいろんなオケ詰め合わせな
マーラー全曲が２８００円くらいで売ってるんですけど、買った人
います？
人柱で買ってもいいんだけど・・・。今月子供産まれるもんで、
3ｋと言えど無駄な出費はしたくないのよ(；´Д`)

>>152　出産おめで�d
ところでレーベルは？

ボックスにクリムトの絵があしらってある「Brilliant Crasics」とかいうレーベルの奴？
もしそうだったらホーレンシュタインの３番のためだけに３Ｋ出しても惜しくないよ。

>>153
ありが豚　
いや、なかなか複雑な心境ですよ…嬉しいのはまちがいないんだけど。

えと、レーベルはBRILLIANT CLASSICSですた。オランダの廉価レーベル
みたいですね。これです↓
ttp://www.joanrecords.com/classical/brilliant/details.html?99803
勉強不足で、演奏者誰一人知らない・・・(^^;

>>154
リロード忘れスマヌ　情報THXです。
ライブ演奏もあるみたいですが、音質とかどんな感じでした？

ホー連シュタインの３番は有名な名演だけど、単体で買うよりこの全集ＢＯＸ
買った方が安いという罠。

>>154
>>155
BRILLIANT CLASSICSって、この前ショスタコ／バルシャイの全集（これも
2980ぐらいだったかな）を出してたレーベルですよね。ショスタコは結構
よかったけど、指揮者よせ集めって、ちょっと心配。

マラ８はミトプーとマゼールで満足してます。ダメ？

＞指揮者よせ集めって、ちょっと心配。
こんな面子ですが、どうでしょうね。

第1番：ユーリ・シモノフ指揮ロイヤル・フィル
（1994年デジタル録音、TRING音源）

第2番：ハンス・フォンク指揮ハーグ・レジデンティ管弦楽団，他
（1986年デジタル録音、VANGUARD音源）

第3番：ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮ロンドン交響楽団，他
（1970年ステレオ録音、UNICORN音源）

第4番：ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル，他
（1991年デジタル録音、CAPRICCIO音源）

第5番：ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1966年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

第6番：ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル，他
（1989年デジタル録音、CAPRICCIO音源）

第7番：クルト・マズア指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1982年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

第8番：ネーメ・ヤルヴィ指揮エーテボリ交響楽団、他
（1994年デジタル録音、BIS音源）

第9番：ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1967年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

>>160
3,5,9はかなり高水準かな？手元にあるのは５と７ですが。

マズアがくっついてくるのがやだね

ところで、きょう大フィルがマラ６をやったんですが、
聴いた人の感想はどうよ？

>>152
漏れが単品で持ってるのは１と３。両方ともｲｲ。
新品価格で前者は700円くらいでも手に入るが、
後者は3000円を下ることはない。そのうえやや入手難。
ということで、３番に興味があるなら損なし。

お子さんに清々しい３番でも聴かせてやってくださいな。

ホーレンシュタインの３番ってそんなにいいかな？
出始めの頃５０００円くらいで買ったけどがっかりしてすぐ中古屋に
売り飛ばした記憶があります。

１６５の通りである。といえよう。

マズアおもろいよ。いい悪いとかじゃなくてね。

>>167
そうだね！
マズアの演奏を聴いてみるのも悪くないな！
だって、マズアのものなんて単体では買う気がしないものね！
この機会でもなくては、聴く機会がないものね！

結局３番聴きたくて買ってしまいました。よく見たらノイマンとか
ヤルヴィとか入ってるし（スペル読めなかった・・・恥）。

んでは、これより聴き込みに入ります。みんなＴＨＸ！

ラトルスレでマラ8の裏青が話題になってるが、聴いたﾔｼいますか？

ノイマンは作曲者と同郷だけあって
いい意味での思いいれが伝わってくるね。
新旧ともに好きです。特に最晩年のパメラ・コバーンとの４番は
この曲の個人的ベスト１です。

でもマラ８は一生聴かない気がするな。誰の演奏でも。

>>169
「1回だけ通して再生＝ながら聴き」はやめろよ
もったいないから

朝比奈の復活買ってみた。糞イマイチだった。
なんつーか、オケが糞過ぎ。
これが良かったら３番も買おうとか思ってたけど、やめたくなってきたよ。
朝比奈の３番ってどーなのですか？

朝比奈の復活は87年と95年の奴があったっけ？
所詮、大フィルには、マーラーを満足に演奏できる力はないよ。

>>174
マーラーは３番だけは凄く評判良かったような。
（ただし、アンチ朝比奈は無視しているけど）

ノイマン/ライプツィヒ・ゲヴァントハウスのマラ６はどうよ？

マーラーって、欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ（ﾜﾗﾜﾗ

朝比奈のマラ３は、崩壊寸前のオケ、ブルックナーのようなオケバランス、珍妙な
テンポ設定、そして最終和音が鳴り終わった瞬間に入る野獣の如きブラボーの蛮声、
と珍盤が多いこの指揮者の中でも特にトンデモ度の高い天下の珍演。

>>170
聴いたよ。結構面白い。
あれ、ラトルってこんな熱かったっけ？ て感じ。

ねぇマーラー自身は8番がシンフォの中で一番お気にだったんでしょ？ 仲よかったシェーンベルクの浄夜がマーラー好きみたいだったけどかなりマーラーとはタイプの違う曲じゃない？ 微妙な曲だなぁ

>>178
>欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
>負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ

↑いいこと言った！そのとおり！
あらゆる音楽の“本質”突いてるよ。自己満足＆陶酔してない音楽なんか
仕事でもないのに趣味で誰が金はらって聞くか！（んなもん聞きません！）
マーラーに限って付け加えれば「＋誇大妄想＆ブンレツ症」だね。
そこが魅力だよね。

マーラーの弟って、自殺したの？

つーかマーラーって指揮者のための音楽だからね。
一楽員とか、ましてや聴衆の分際で楽しめるなんて思う方が
どうかしてるよ。

>>181
そりゃあ、最新作で、自分が初演できた最後の作品だから、第８が一番のお気に入りになるはずだと思うけど。

>>178
そのとうり！！

（あらゆる）作者は自分のために品を作る・・・
これってここんとうざい自明ナリ。
で、赤の他人が勝手に楽しめばいいわけよ（楽しまなくてももちろんよい）。

ここはせっきょうすれか

そうです
さあ！あなたもうんちｸ＆せきょうをぶちかまそうっ！！！！
（ホントは隙でしょ？）

>>189
1人ではしゃぎすぎ。

>>183
マーラーの弟は自殺しました。原因は恋人に振られた事らしい。
名前？
ほら、あの有名なオットー・クレンペラーですよ。

えええっ！　そうなの？
これは知らんかった、自分の無知さに恥ずかしい。

>>191-192
朝から何やってんだ（ｗ

マーラーの弟は自殺しました。原因は変人に振られた事らしい。
名前？
ほら、あの有名なオットー・クレンペラーですよ。

>>194
つまんないよ。もっと上等なギャグは書けんのかね！

ザンダー指揮フィルハーモニア管弦楽団の６番はいかがなもんでしょうか？
第４楽章が２バージョン入ってるらしいのですが。

ハイティンクの６番どう？

>>197
新盤良かったよ。
１〜３楽章は完璧。４楽章でオケがちょっとお疲れ気味。でも迫力は十分だった。

>>197
確かに、本当に素晴らしい演奏。
フランスのオケで、良くここまでのマーラーを演奏させたものだ。
ハイティンクの実力には、脱帽もの！

というかフランス放送の桶が卓越してるんだよ。
ヨッフムのブルックナーでさえ見事に演奏した桶だから。

>>200
あの時代からはフランスのオケらしさがなくなって魅力半減なんだけどね・・・
フランスのオケらしさが残ってる演奏だったらホーレンシュタインの９番があるけど
この時代だとマーラーの音楽を把握し切れてないところがあるかな？

>>196
「お前なぁ、能書きたれるまえに、行動で示せよ」って感じでした。

>>202
そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。

>>203
>>>202
> そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
> 安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。

だったら買えよ。

＞だったら買えよ。

お前も買えよ。

とりあえず買っときました。
でも、204はひねりがねえなあ。

早くラトルの出ないかなぁ・・・

アシュケナージのマラ９、チェコフィルを聴きたいならお勧めといえよう。
指揮者の存在を忘れ、ただチェコフィルの魅力を堪能できるのだ。

>208
胴衣。アシュケナージの存在感は激しく薄い。

>>209
「指揮者は透明人間でならなければならない。」と言ったのは古馬券。
それを見事に実行しているのがアシュケナージ。それでは、古馬券は？
透明人間どころか、良い意味で野生動物のように唸りながら指揮台で暴れている。
ただ、レコーディング、特にスタジオでは炎の古馬券を封印してしまっている。
スタジオ録音の音楽が古馬券の意図するものなのか？

以前、ANDANTEレーベルからnet配信されるワルター/大地の歌が当スレで
ちょっと話題になりましたが、そんなANDANTEの輸入･販売元である
リンフィニートのチラシを最近になって入手したところ、当スレッドに
適合する新譜情報がありましたので御紹介。

今後の発売予定(2002年9月現在)〜ワルター関係のみ抜粋し転写しておきます｡
●ウィーン･フィル/マーラー:交響曲第2番｢復活｣､第4番､大地の歌､子供の魔法の角笛より､他(4CD's)
(ワルター､H.ギューデン､K.フェリアー､J.パツァーク　他)
●モーツァルト:歌劇｢フィガロの結婚｣ザルツブルク音楽祭1937
(ワルター指揮､ウィーン･フィル､E.ピンツァ　他)

以上です。

マーラースレに｢フィガロの結婚｣は余計だったかも。
ごめんなさーい！

マーラー「巨人」交響曲　有名ですね。

マーラー未発表の「阪神」交響曲とか
マーラー未完成の「猛牛」交響曲　って、どっか独墺圏の図書館に眠ってなぃ？

ミヨーの曲に「屋根の上の牛」があるね。
大阪ドームのことだろうか。

マゼールの全集安売り。これって買い？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187

>>211
フェリアーの復活は例のクレンペラーの高速ライブは聴いてるけど
これは未聴だな。

>>215
買い。
少なくとも9,10番だけでも必聴。

>>215
んなもの買うくらいなら
ﾍﾞﾙﾃｨﾆを買うべし

>>215
マラ３最悪

>>215
５番は好きだな

>>215
4,8,10は買い

全員ｼﾈ!

ということで総じて
ごく普通のマラ全と言う事でしょうね。
他の指揮者の全集もそれぞれ、いくつか捨て曲あるし。

>>213
1番の前にいくつかあったはずだからそれらに名前つけたら？(笑

アバドのマラ7、結構いいとおもうけどね。
他を聴いてないからわからないけどね。
第1楽章は夜っぽいですねえ。第5楽章はマラ
らしくねいですねえ。好きですけど･･･

>>213
「広島」交響曲は、團伊玖磨に先を越されたので、作曲しなかったそうです。

>>225
あれは３楽章が最高だと思う。

>>218
ﾍﾞﾙﾃｨﾆはまだ売っているのか？

>>225
どっちの？私はCSOのしか聴いてないから最新のBPOのは分からないけど？

好みの9番：ワルター/VPO（38年/DUTTON）とギーレン（随分と違うな）
好まぬ9番：ショルティ
その中間：クーベリック（スタジオ、ライブ）、バルビローリ/BPO、テンシュ
テット、バーンスタイン（NYP、ACO）

>>229
BPOのです。
>>230
９番は第３楽章がマラっぽくて好き。
第１楽章も好き。第４楽章は自分的には暗くは
ないと思う。泣けるのは第３楽章だなあ。
第4楽章は祈りだと思う。

７番はテンシュテットのライヴを聴け。
これこそ夜の歌だよ。

最近、廉価版で出たテンシュテット&ロンドン交響楽団の９番は音がいいね。

巨人いいじゃん。
シカゴ/アバド盤。

>>233 LPOじゃなくて？
漏れのLPO全集音悪いよ・・・
特に５番。強音で割れまくり。

>>234
終楽章のコーダなんかは、松井と清原のホームランのようなイメージだねぇ。

>>236
いいこと言いますねえあなた！！
やっぱアバドはマーラーわかってるね！！
そしてあなたも！！（笑）

>>234
アバドのマラ1は、シカゴの旧盤もベルリンの新盤もそれぞれにいいね。
いっぺん聴き比べしてみるかな。シカゴ盤はしばらく聴いてないが、
物凄くシャープだった記憶が。ベルリン盤は爽やかかつ熱いが、
ライヴでちょっと粗いところもある。

なんていうか、アバドは他の指揮者のマーラーと
違うんだよね。さすがの小澤もアバドの巨人には
勝てないと思う。

さすがの小澤もアバドの巨人には 勝てないと思う。

そうかな。ﾌｨﾘｯﾌﾟｿ盤はともかく、ＤＧの巨人はそーとーな名演だよ。
小澤のマーラーではこれが一番いい。

目糞鼻糞

百花繚乱

>>242
hagedo.

巨人ならﾃﾝｼｭﾃｯﾄ＆CSO。

爆風台風21号が、関東直撃の恐れ！
http://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm

ザンダーの６番買いました。
オイレンブルグの原典版のスコアと音友の改訂版のスコアを並べて
４楽章を聞きました。
全然原典版の演奏ではありませんでした。
改訂版の演奏に３発目のハンマーを加えただけでした。
これは立派な詐欺です。

>>235
ＡＲＴ処理してありますだよ、その９番は。
１０番アダージョも付いてるだよ。

マーラーに関してはユダヤ人ではない演奏家の方が
いい結果を残していると思えるのだが、どうか。

ユダヤとか？
ボヘミアとか？

さすがのテンシュテットもアバドのマラ６には 勝てないと思う。
　　　　　↑厨房に人気あるね。

マーラーをどう見るかという、聴き手の受容によるということかな。
かつての「破滅型作曲家」から、真の古典的・正統的作曲家へと
受容の仕方が変わりつつあると思うんだけどねえ。

アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
あれで高音が鮮明、低音が重厚なら、天下の名盤になったはずだ。

>>245
アバド、テンシュテット、ジュリーニ、ショルティと良い演奏多いし、CSOは「巨人」が得意なんだな。

>アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
禿胴。録音の悪さにひいた。新盤でないのかな？

テレビタックル、マラ６ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>255
テンポ速いな。ティルソン・トーマスの演奏かな？

マーラーの巨人はレニー＆ＮＹＰ盤と
ワルター＆コロンビア響盤にすり込まれてしまって、
たいていの演奏はおもしろくない。

そんなオレが最近はっとしたのは、ケーゲル＆ドレスデンフィル盤。

アンチェル/チェコ・フィルも良さげ。

一昨日、ベルリンフィルの定期を聞きに行ったら、
売店でラトルのマラ５が売っていたので、買ってきました。
結構購入している人がいました。殆どは日本人？
まだ聞いていませんが、楽しみです。
しかし21.50ユーロは高かった。

マラ9第1楽章の幽霊音階と、
第3楽章、さいこー。

とりあえず、まだちゃんと聴いたことないからアダージョものとか癒しモノとか
いろいろあるからカラヤンのやつとかレンタルしてきてペニスに死すのやつ集中して聴いてみたい（゜∀゜）

↑こいつおかしい……

明日は名古屋フィルマラ３
楽しみ楽しみ・・・・・

オケがどんなに下手でも、マラは実演に限るね。
某アマオケを聴いてからそう思った。

>>264
へーそうなんだ。今度聴きにいこっと！

今度の東フィル定期予習用に、マラ７のCDを一枚買いたいと思います。
何がいいですか？　教えてください。
できれば一枚に収まっているものがいいのですが。

>>266
アバドの新盤

>>266
アバドの旧盤

>>266
アバドの裏青

>>266
ギーレン。

>>266
ブーレーズ好きよん

風呂から上がってきたらすでに５レス。クラ板にも優しい人々がいるんですね。
とりあえず渋谷塔に行っていろいろ探してみます。

>>266
ブーレーズにもう一票きぼん。

>>266
初心者向きではないかもしれないがシェルヘン
私が初めてマラ７が理解できた１枚です。

レヴァインとクレンペラ―

>>261
とりあえず、まだちゃんと抜いたことないから看護婦ものとか熟女モノとか
いろいろあるから牧原れい子のやつとかレンタルしてきてペニスの死すのやつ集中して抜いてみたい（゜∀゜）

>>276
電波ですか?

>>275
レヴァインはいいと思うけど、クレンペラーはどうか。
よく言って上級者向け。私は上級者じゃないからはっきりいって嫌いです。

それにクレソのは、１枚に収まっていない

>>266
有名なのはバーンスタインＤＧ盤。
良い意味でも悪い意味でも、他とは一線を画した演奏。
でも予習用には向いてないな。

図書館で、本読んでて4チャンネルのレコードの事が書いてあったんだけど・・・。
んで、気になる記述見つけたので書き込むは。

ホレソのマーラー3番がCD-4っていうビクターだかが開発した4チャンネルの方式で
販売されていた模様。ただし英国ユニコーン原版ってのが気になる。EMIは別の企画（確かSQ方式？）
の4チャンネルだし・・・。

で、識者に質問　�@ホレソのマラ3は4チャン録音か？�A今のCDは？

>>281
それ、ブリリアントの全集に入ってるやつでしょ。
現行ではフツーの２トラック。

>>281
ＣＤが２チャンネルって事位常識だろうに。

ここの掲示板は２ちゃんねる

LPの４チャンネルは色々な方式があるが
20kHz以上の成分に残りの２チャンネルを記録させて
デコーダーで再生するというもの。
だからたとえマスターが４チャンネル用のものであっても
CDの為にサンプリングした段階で20ＫＨｚ以上の成分は切られているため
デコーダーをたとえ持っていたとしても再生は不可能。

>285

CD-4
４チャンネル録音レコードの一方式。いろいろ乱立した方式の中では，
一番普及したのではないかと推測する。現に今でも時々CD-4方式の中古
レコードはよく見かけるが，他方式のものはまず見かけない。
レコードの両溝に、〜15kHz位までの(前+後の信号)＋20〜45kHz位までの
(前-後の信号を中間周波数30kHzでFM変調したもの)を記録する。
RM方式やSQ方式などのマトリックス方式とは異なり，原理的には忠実に
各チャンネルの信号が復元される。
また従来の２チャンネルステレオのプレーヤでもそのまま再生できる互換性
も兼ね備えている。しかし高周波信号を拾うため、シバタ針・ライン
コンタクト等45kHzくらいの周波数特性のある針が必要。

初めて、マーラー交響曲第１０番　クック版（ラトル指揮　ベルリンフィル）を聴きました。
マーラーの未完成の作品ゆえ、面白くないし、オケの構成も単調です。

皆様の交響曲第１０番についての感想を希望！

>>286
SONYのSQ4chのも結構中古で出回ってるよ

１０回くらい聴けば曲の良さは解ると思われ。

287遅すぎ、ウィンモリスの演奏訊け

　　　　　　　　　　　　,ｨ
　　　　　　　　　　　 / !
　　　　　　　　　　 ,/　|
　　　　　　　　　 /!'　.,'､
　　　　　　　　　 |　　　l
　　　　　　　　　 ﾞ! 　　 |_
　　　　　　　　　ﾞ､`　　 /_
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　　 ヾ､ヾ､、､::::::::::l ⊂-'::::::::,.,.／ ／
　　　 !ヽ､、`ヽ､:::::(''三ﾉ ,/'"_,,...'- 'l
　　　_!:::::::_,.＞､,ヽ:::::,､:::/ ∠--､、:::!,..、
　　/r,|:::ゞ､ ,,__`_,ヽ',.-､`'と_,..-_,='::::|^`ﾞ､
　 .l ',r,!::::::::_`＞,.- ':: 　 ヽ､＜_:::::::::;!,!　ﾉ
　 .ﾞ､,jl:::::r',.-'"　　 ヽ　'^　 ｀`'''i`i:::ﾉ ／
　　 ヾﾞ､::! !./,ﾍ-----― '''"1ﾞi ! !::'i" 　　　　　＜289逝ってよし
　　　　ﾞi:ﾞi !　ヽ+ ┬　― +`/ ' | !::::!
　　　　 |::ﾞi !　 ヽ､＿＿,,,..ノ 　 !.!:: .::`ヽ、
　　　_,ノヽﾞ､ﾞ、　､ ___ ,,,,...ｨ　 _,'/ .::::::::::::/
　　:. :::. .::::ヽ､`ヽ､__　　_,..-''" ....:::::::::::::::｀`
　　::::.....　:.. ...｀`:::::::￣:::::::: ...::::::::::::::::::::::::::::

>>287
ラトル盤は評判がいい割にはイマイチだな。
シャイー盤が一番良かった。
やはり未完成の曲なんでそれなりの演奏でないと楽しめないわな。
特に４、５楽章。

>>287
クック版はマーラーと似て非なるものと思われ・・・・

>>287
インバル盤が好きです。
ザンデルリンク、シャイー、レヴァイン、ラトル（BPO、ボーンマス）、
スラットキン（マゼッティ版）、オルソン（ウィーラー版）を聴いたが、
ラトル/BPOは下から2番目かな。
第一楽章のトーンクラスター、第二楽章の最後、第五楽章など、部分的にも
これは、と思うところもあると思いますよ。私は6番、大地の歌、2番、3番
と共に贔屓にしています。

>>292
オレもシャイー盤が好きだ。
未完成の曲というところに囚われず伸び伸びと美しく演奏されていて、躍動感すらある。

ザンデルリングが未聴で激しく欲しい。
マゼッティ版は第２楽章はまとまっていていいのだけど、第５楽章がやりすぎなきがしてねぇ。
ロペス＝コボスの振った再訂版ではさらに切れが落ちているような気が。

ラトルは旧・新両方ともオレはあまり好きじゃないなぁ。
なんか無理にオリジナリティーを出そうとしているというか。窮屈な感じがする。
大太鼓の音が一音削除されているのも独りよがりにしか感じないし。

第１楽章だけの演奏ではマゼールがとんでもなくすばらしいんだけどなぁ。
ヴィーンとの正規盤もバイエルンの青裏もとてつもなくいいんだけどなぁ。
トゥッティの凄まじさ、落差、そこにたどり着くまでのけだるい響き、虚無感、
どれをとっても究極的とすら思えるお気に入りの演奏だ。
全曲盤入れて欲しいけど・・・・・無理かな。

マーラーは糞ですが何か？

ザンデルリング盤はラトル（ボーンマス）盤、スラトキン盤と並ぶ駄盤

ザンデルリンク盤は暗くて気持ち悪い

トーンクラスターはクーベリック（DG）が極美！

Get

来週はN定期でﾏﾗやるぞｺﾞﾙｧ！

教えてください！！！！！！！！
近所のﾌﾞｸｵﾌでラインスドルフとボストソ響のマラ３＆１を売ってますた。
これってどんな演奏ですか？名演？

>>302
ボストン響の音色が美しい演奏。
古い録音だけれども、鮮度はいい。

早く買って来い！

>>303
迅速なレスサンチュー！
指揮者ではなく、オケを聞けってことでつね。
いまから走って買ってくる。ウォッシャーー

昔、初めてマーラーの「悲劇的」を聴いたときの話。
夜もふけていたので一人ヘッドフォンで静かに聴いていた。
冗長な曲にただただ眠くなるばかり。
そして最終楽章の最後のウズウズノロノロとした
未練タラタラの曲調に一層と眠さを増していき、
音も次第に小さくなっていくので、思わず
ボリュームを上げてしまったその約１０秒後、
「ボッキャーン！！！！！！」の一撃の轟音に、自分は
頭が割れる、というか目から火が出るというか・・・
とにかくビックリして飛び上がってしまい、その後　
しばらく耳がおかしくて耳鼻科にもいってみたりしたことがあったな。

ブーレーズ　＆　シカゴ響　（１995）のマラ9の廉価盤がでていたので
かったけど、どうかな･･･
アバドのマラ9、結構いいとおもうけど･･･

>>306
アバド９番の新盤は僕も演奏音質共に素晴らしいと思います。
ただ「第４楽章命！」という人にはものたりないかも。

305かわいそう

>>305
同じ経験あり

>>305
演奏は誰のやつでしたか？

>>305
漏れもレヴァインで同じ経験あり。その時は今は無きオヤジが「雷が落ちたかとオモタ」
と言って驚いてたよ（ｗ

>>307

>ただ「第４楽章命！」という人にはものたりないかも

マラ9は第1楽章につきるよ

>>304
慌てるな！…つってもう買いにいってるかな？
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
他の指揮者のＣＤがない珍しい曲ならともかく好き好んで買うような代物
じゃない。
思いっきり安い（300円とか）なら別だしレア盤でもない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=997798

>>305
俺はバーンスタインの新盤で、ベッドから飛び起きてこけて落ちました。

>>310 >>314 >>308 >>309 >>311
早速のレスをありがとうございます。
交響曲第６番イ短調「悲劇的」の
演奏は１９６７年のジョージ・セル指揮の
クリーブランド管弦楽団のものです。

特に第３楽章のアンダンテが、このうえもなく
悲惨な印象をうけました。以来これほど悲しい
３楽章は今だかつて聴いたことがありません。

取り急ぎお知らせ致します。

>>313
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
いや〜ん、はげど〜　ラインスドルフはオザワもﾋﾞｸﾘの超凡庸指揮者なりよ

>>315
わーん同じやつだよー

>>317
奇遇ですね。一応このアルバムは「芸術祭参加」の
名盤とされているようですよ。

>>315
これってなにげにライブなんだよね。

>>319
そうですね。ライブですね。
楽章と楽章の間に観客の咳の音がはいっていたりしています。

マーラー６番に、最も惹かれる私は、どちらかというと異端でしょうか？
曲に魅せられています。
ＣＤは７枚しか持っていませんが、どの演奏を聴いても、かなり満足します。
特に印象的なのはテンシュテットのライブでしょうか。
シャイーもよいです。

グスタフ・マーラーの映画見たことありますか？
あれもう一度みたいな〜。
マーラーといえば、アダージェットがすきだな・・・

>>322
ケン・ラッセルのでしょ？なかなか興味深い映画でした。マーラーのエピソードを
知ってないと結構きついのかな、評価は悪いみたいですね、前スレでも。
ケン・ラッセルの解釈したマーラーエピソードの羅列なので、あまり
目くじら立てずに観れば十分面白い映画ですよ、マーラー好きにとっては。

あの映画知らない人多いよね〜

>>316禿堂！
ｸｰﾍﾞﾘｯｸ＝ﾗｲﾝｽﾄﾞﾙﾌ＝ｵｻﾞﾜ＝２流だよね。

>>325
煽りにしちゃツマランな。

セルのマーラー、九番も実にいいゾ。録音は悪いけど（ライブ）。

>>326事実は煽りよりﾂﾏﾗﾝ

セルの６番がノロノロ感じるんだと、
他のはなかなか気に入るのは見付からないかもね。

ザンデルリンクの１０番が、暗く感じる人も居るんですね・・・
駄演だと言い切っちゃう人も。

とてつもなくスローペースな、まるでチェリビダッケがやっちまったんじゃないかという
マラ6が聞きたいなぁ、と思った。

>>330
意味は違うとは思いますが、バーンスタイン（VPO）の第二楽章は結構きて
いると思います（ほとんど止まりそう）。

バルビロリの凡演があるじゃん。

＝＝＝元ドリカム西川容疑者を再逮捕へ！！＝＝＝

警視庁渋谷署は7日に傷害の疑いで同署に逮捕された
超人気ポップサークル”ドリカム”
の元メンバーでキーボード奏者西川隆宏容疑者（38）を
近く、婦女暴行致傷と覚醒剤取締法違反の疑いで再逮捕する
方針であることを発表した。
7日からの取調べで、義姉への傷害は当初、義姉が関わる
CDのジャケットに関するトラブルが発端であると説明してきた西川容疑者だが
義姉への聴取も行った結果、実際は西川容疑者による義姉への乱暴で
ケガした事を告白。それだけでなく、ここ数ヶ月、西川容疑者が義姉への
性的関係の強要や強制わいせつ行為を数度に渡り、行っていたことも判明。
さらに西川容疑者の７日夜の家宅捜査で、
自室から約2.6グラムの覚醒剤も押収した。

>>333
通報しますた。コピペであろうと逃れることは出来ないよ。

>>334
どこに通報したの（ｗ

>>332
あれはアダージョが全然マターリしてないのよ。
バルビはメソメソしてばかりで９番も嫌いだ。

>>321
マーラー６番に、最も惹かれるあなたは別に異端とは思いません。
私も曲に魅せられています。やはりセルのクリーブランドが一番と
思っています。バーンスタインは少々冗長すぎると感じています。
最近の新しい盤はわかりませんが、お奨めがあれば、教えて下さい。

>>322 マーラーの映画１０数年ほど前ですが見ました。少々茶化した場面が
あったことを覚えています。

５番のアダージェットは、静かでかつロマンチシズムが漂っていて
なかなかよいですね。

これからも時々、思ったこと、感じたことを書きこませていただきます。
初心者ですが、皆様これからも宜しくお願い致します。

交響曲第３番の第１楽章からイメージされるもの

�@ジャングル大帝
�A野生の王国
�Bアニマル･プラネット チャネル


交響曲第６番が語るもの

◎実録！第二次世界大戦

>>338
＞交響曲第６番が語るもの

マーラー版「英雄の生涯」
Ｒ・シュトラウスと違って最後は死んじゃうけどな。

>>338

>◎実録！第二次世界大戦
これむしろマーラーじゃなくてショスタコだよ・・・

>>340
７，８番ね。
ショスタコは実録シリーズが多いね。
独裁者スターリン＝１０番とか。

>>341
スターリンが氏んじゃった！
ばんざーい！
って曲だね？

スヴェトラの一番結構イイね。
廃盤になるっつーからあんまり期待しないで買って来たんだけど、意外と面白かった。

交響曲第３番の第１楽章からイメージされるもの

�@ブラームスの交響曲第１番の終楽章
�Aベートーベンの第九の歓喜の合唱
�B「赤ひげ」の音楽（佐藤勝）

>>344
�@はオレも鼻歌歌っていたら混ざったことがある。

あげ

ラトル＝BPOのマラ５が試聴コーナーにあったので少し聴いてみた。
ああ、BPOもこんなやつれた音出すようになったのか、と落胆。
特に金管。なんというぺらぺらの音。。。

ＢＰＯって、ただうまいやつが集まっているだけで、
オケとしての魅力をぜんぜん感じさせない。

カラヤンが死んでから、一層この傾向が強くなってきたね。

>>348
それじゃシカゴはどうなの？？

ラトル＝アバド＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜カラヤン！
本当にマーラーを分っているマニアの常識だね。

>>350
バーンスタインとインバルは？

>350
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、必死だな(w

>本当にマーラーを分っているマニアの常識だね。

だって。晒し上げ

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ=ｲﾝﾊﾞﾙ＞ｱﾊﾞﾄﾞ=ﾗﾄﾙ＞＞ｶﾗﾔﾝ＞＞∞＞＞小澤

ブリリアントの廉価版マーラー全集：3番（ホーレンシュタイン/LPO）は有名
だが、9番（ノイマン/ゲヴァントハウス）もなかなか良い。
この2枚だけでもお買い得。

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ=ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ=ｱﾊﾞﾄﾞ＞ﾗﾄﾙ=ｲﾝﾊﾞﾙ＞＞＞＞＞ｶﾗﾔﾝ

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ=ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ=ｱﾊﾞﾄﾞ＞＞ﾗﾄﾙ=ｲﾝﾊﾞﾙ=ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ＞＞＞ｶﾗﾔﾝ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小澤

↑
これはマラ好きの誰もがとおる道

アバドさま＞＞∞＞＞その他大勢（ﾍﾟｯ

>>356
あまりにレコ芸的序列

でもあたってるような･･･

>>344
>>345
ブラームスの第一番か、なるほど！うんうん。
フレーズは似てるね。

クーベリック＝ノイマン＞＞＞＞＞＞＞バーンスタイン＝テンシュテット＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ギーレンは別格ということですか？

クーベリックは２流

死のポリ＞＞＞バーンスタイン＝テンシュテット＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

この比較は全体としてなのか？

朝比奈隆＞＞クレンペラ−＞＞バーンスタイン＞ブーレーズ＝ラトル＞＞
クーベリック＝テンシュテット＞＞＞ノイマン＞＞＞＞＞＞インバル＞＞
＞＞＞＞氏ノーポリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワルター＞
＞＞∞
＞＞＞＞カラヤン＞＞＞＞＞アバド

＞＞

ネタ？

・・・としか思えん（呆

まあもっと言えば２流レーベルは死ねってこった。
ＤＧのトップ＝クーベリック
ＤＧのセカンド＝バーンスタイン
ＤＧのサード＝アバド
で決まりだ。

むしろ
ＤＧのトップ＝バーンスタイン
ＤＧのセカンド＝アバド
ＤＧのサード＝ブーレーズ
ＤＧの・・・＝クベリク
だと思うが　　　

誰か、沼尻東京フィルのマラ７を聞きに行った人はいませんか？

むしろ
ＤＧのトップ＝ブーレーズ
ＤＧのセカンド＝バーンスタイン
ＤＧのサード＝該当なし
ＤＧのゴミ＝クベリク、アバド
だと思うが　　　

まあいずれにしても、DGのマーラー打率は高い。

>>372
よかったです。
あの曲短く感じたのは初めて。

みんな、釣れてくれてありがとう。
（ヒマだったら、アドレス見てね）

不等号スレに良スレなし。

ギーレンのマラ8、面白いか？？
タワーの視聴レベルだが...

マイケル・ティルソン・トーマス指揮サンフランシスコ・シンフォニーの
マラ６ライブ、輸入盤が出てましたね。
国内版が５０００円に対し、輸入盤は３４９０円だったかな。
おすすめです。

何で不等号を使って評価しようとするんでしょうかね。
物凄い不毛な話だと思うのですが・・・。

俺様＞＞＞＞＞＞＞不毛な話し＞＞ハゲ＞＞＞３８０

ラトルのマラ５聴いたよ。
最悪だ。
ラトルは変に曲をこねくりまわして、オケから薄っぺらい響きを出すのが得意
だが、ＢＰＯと相性がいいとは思えん。これでＢＰＯの時代は終わったと確信
したよ。

小澤の方が１００００倍マシ。

あらま、ＢＰＯ終っちゃったよ。
ヲザワは、レベル１だからラトル＆ＢＰＯは0.0001か・・・

>>379
337です。ご紹介ありがとうございます。

>>378
精緻な感じがいたします。
これだけの大曲でここまでちゃんと何言ってるか聞こえる演奏も珍しいと思う。

最近、マーラーの「リュッケルトの詩による歌曲集」より
「僕はこの世間から消えたのだ(Ich bin der Wert abhaden gekommen)」を
ジェニー・トゥーレル（メゾソプラノ）
バーンスタイン・ニューヨークフィル　
１９６０年２月８日・ニューヨーク/セントジョージホテルでの録音の
ものを繰り返し聴いています。
この曲の悲しさ、空しさ、そして美しさはたとえようもないと思います。
お持ちの方は是非あらためてお聴きになってみて下さい。

>>378
ああ、それに第２部がかなり良い

>>382
マジで？小澤より悪いなんて、想像できん。

ラトル盤、更なる感想ｷﾎﾞﾝﾇ

タワーで聴いた感じだとそんな悪い印象は受けなかったけどなぁ。
ふ〜んまぁまぁかな、て感じ。

メータのマラ２の旧盤てデッカ・レジェンドで出てたんだな。
早速買って聴いてみたがコレが凄かった。
前より音もぐんと良くなった上に全曲が一枚になってるのにまず驚き！
81分12秒という限界ギリギリ。
それにつけてもメータとウィーンフィルの素晴らしさよ！
久しぶりに聴いたがメータは新盤の締まりのないダラけた演奏と全く別人だな。
マラ２は当分この一枚でＯＫ。

おれはＬＰでもってるんだが、
裏返すのがめんどくさいので最近聴いてない。

確かにウィーン・フィルの音がすばらしい録音だった。
ＣＤで買いなおしてみようかな。

>>379
> マイケル・ティルソン・トーマス指揮サンフランシスコ・シンフォニーの
> マラ６ライブ、輸入盤が出てましたね。

アメリカ同時多発テロの翌日の録音だってね。
聞いてみたいです。

>>393
そういう期待はしない方が良いですよ。かなり淡白な悲劇的なんで。
それなりに魅力的な演奏だけどね。

４時ですよ

あげ

>>391
>メータのマラ２の旧盤てデッカ・レジェンドで出てたんだな。

いや〜ん、はげど〜
マラ２はメータ旧とハイティンコでＯＫ！

>397
（　´_ゝ｀）フーン
テンシュテットもセーゲルスタムもティルソントーマスも聞かないのね。もったいない。

スヴェトラのマーラーが、塔でいっぱい売ってた。
なんでも入手最後の機会なんだと。
聴いた人いる？

400

>399
録音に難アリなのでわ？

スヴェ虎・・・手に入るうちは興味わかず、レア化するとなんだか聴きたくなる。

とりあえずスヴェトラのマラ６あたりは買っとけ

テンシュテット＆ＬＰＯの全集は「録音が悪い」とよく言われますが、
実際、どんな音なんでしょうか？
そういう話を耳にすると、安くても、買う気が失せてしまったのです。

>>404
とりあえずライブ盤の方がいいけど、癖がある。
６番のライブ盤なんかは結構聞きやすいと思うけど。
癖は青裏でも出まくっているので録音というよりは
テンシュテットの音作りに起因しているように感じられる。
NDRとの青裏２番なんかはそんなことないんだけどね。

>>405
6番ライヴって91年の奴？
あれ弦楽器薄くない？
迫力不足だよ。むしろスタジオ盤の方が
弦楽器はしっかり録音されてるような・・・
シカゴとの巨人は録音はいい方と思う。
テンシュテットは確かに録音が良くない。
有名なのが全集の5番終楽章での音割れ。

スベ寅の犬響とのマラ６・・最悪だったなぁ。

テンシュテットの５番は、ライヴの方が良かったので、
全集の方は買った時に聞いた一度きり。
いまＥＭＩが一生懸命(というか地道に)ＡＲＴ処理化してるから、
そのうちに全部出揃えば、一纏めにして廉価ＢＯＸで出るのではないかと期待。

l》llllllllllllllllllllllllllllllllll_　　　　　　　.ﾞ^ﾐ《lllllllllllllllllllllllllllllﾄ　　　　
　llllllllllllllllllllllllllllllllllllll|″　　　　　　　　 ￣ﾘ;lllllllllllllllllﾄ　　　　
　llllll;|||lllllllllllllllllllllllllllli｝　　　　　　　　　　 .ヾ｀:llllllllllllll!.!　　　
　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　　　 .,,. .,yrllllllllllllllz　　　
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　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!　　　　　　　　　　　.｛hlﾄ 》lllllllllz　　　
　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ　　　　　　　　　 ..,,,,,|ｱll,illlllllllllll|　yr
　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!　　　　　 ._yzllllllllllllll厂《llll||lllllll|^|lll|
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　__;lllllllllﾞ.ll「ア|llll|《《lllllll|　　　　　　　　ur|｝　　　　　 .ﾐlllll　　
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　　　　　　　.″ﾞ;l!　″　　　　　　 .」!　　 ,zllllll|vzllllllllllllll|　　　
　　　　　　　　　:lll!　　　　　　　　 'l「　 .,ill;厂″　.ylllllllll′　　
　　　　　　　　　|lll|　　　　　　　　 .ll!　 .ﾞ″　　.nzlllllllllll|　　　
　　　　　　　.,ll| ｛llll.　　　　　　　　.｀　　　　　 .'《llﾐlllllllll|　　　
　　　　　__　 .zll^　ﾌll!　　　　　 uy,,y,,__　　　　　　（illlllllllliy__　

結構似てるね。ただ、ちょっとヒットラーの面影が入っているような（ｗ

age

>>408
ずいぶん前に輸入盤なら出とります。
（全てART処理済み）
あ、ただ、「大地の歌」は、入ってなかったような……

クレンペラーのマラ７．ものすごくテンポが遅いけど、これ名演なのか凡演なのか
判断しかねる。皆さんはどう思いましたか

むかしは４５回転で聴く楽しみがあったんだがのう

>412
音質はどのくらいまで改善されていますか？

>>412
ART処理済みの全集ってあったっけ？
できれば詳細ｷﾎﾞｰﾝ
最近art処理済み(?)かはわからないけどバラ2枚組は出始めたよね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=170322&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=313633&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=412978&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=598900&GOODS_SORT_CD=102
1番〜5番、大地、9番、10番アダージョは発売済み。
音改善の評判はいいみたい。
↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=418951
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=90288


全集は今のとこ、これしか見つからなかったけど・・・
大地が入ってなく、art処理されてない奴
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=314473&GOODS_SORT_CD=102
レビューではやはり録音は・・・
↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=448031

>>413
名演、凡演を問題にするよりも、怪演としてじっくりと味わうべし。

>>417
同感。あそこまで行くとあの曲をわかってるとかわかってないとか
どうでもいいことに思えてくる。

裏青のプレヴィン・VPOのマラ９に興味あるのだが。。宣伝文句信用していいのか全くﾜｶﾗﾝ。
聴いた人、評判聞いた人教えて下され。

それは、そうとテンシュテット・NDRの「復活」タイトルどおり
Lucky Ballから復活しておりましたな。つまらん情報ですが書いておきますぞ。

テンシュテットのART盤は音質改善を期待して買うと痛い目にあうよ。
確かに改善はなされてるけど、それ以前の根本的なもの、マイクセッティング
とか録音時の歪みとかはそのまま。
マラ９のバイオリンのみが引っ込んだような録音もそのままだし
５番の大きな歪みもそのまま。

この前のラトルといいＥＭＩは何でこんなに録音が悪いんだ！！
テンシュテットのマラ全でもＤＧかデッカで録音してくれれば
史上最高のマラ全になったのに！！
ＥＭＩ氏ね！

>>421
１番と５番はアナログ録音だからLPで聴け。

ラトル＆ＢＰＯの１０番、あの音質には首をかしげた。
リリースをＯＫしたラトルの気が知れない。

333 ：名無しの笛の踊り ：02/10/08 09:49 ID:???
＝＝＝元ドリカム西川容疑者を再逮捕へ！！＝＝＝

警視庁渋谷署は7日に傷害の疑いで同署に逮捕された
超人気ポップサークル”ドリカム”
の元メンバーでキーボード奏者西川隆宏容疑者（38）を
近く、婦女暴行致傷と覚醒剤取締法違反の疑いで再逮捕する
方針であることを発表した。
7日からの取調べで、義姉への傷害は当初、義姉が関わる
CDのジャケットに関するトラブルが発端であると説明してきた西川容疑者だが
義姉への聴取も行った結果、実際は西川容疑者による義姉への乱暴で
ケガした事を告白。それだけでなく、ここ数ヶ月、西川容疑者が義姉への
性的関係の強要や強制わいせつ行為を数度に渡り、行っていたことも判明。
さらに西川容疑者の７日夜の家宅捜査で、
自室から約2.6グラムの覚醒剤も押収した。


これ事実だったね。>>334 は >>333 に土下座だな（ｗ

>>334
土下座ケテーイ

>>333
333は神。

>>424=333
通報しますた。コピペであろうと逃れることは出来ないよ。

>>427
どこに通報したの（ｗ

o
l まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!

近くの交番。

近くの交響曲第６番。

ホーレソシュタインのマラ６新盤イイ･･･

マーラー大好きですが、短期間に繰り返し聴くと頭が少し変になるんですけど
（理由なく不安になったり、室内の光が急に眩しく見える視覚異常など）
みなさま同曲異盤聴き比べなどしているうちに危なくなったりしませんか。
またそういう時の対策ありませんでしょうか。ネタでなくてマジです。
他の作曲家だとそういうことは殆どないんですが・・・・

>>432
ん？ボーンマス響の？

>>433
アバドのマーラー聴けばいいっす！
適当に冷めているところが（・∀・）ｲｲ!!

>>435
録音も相俟って、精神分裂症を促進することは間違いありません。

シェルヘン聴くと病状が悪くなりそう（ｗ

>>433
とりあえずボリューム下げろ。

>>433
そんな特殊な音楽ではないので、まずは思い込みが強すぎという事でしょう。
音楽の劇的な部分に自己を投影して酔うのも楽しいですが程々に…。
と言ってもそう深刻に捉えずに
気晴らしになる音楽を聴くなどして自分をコントロールする事で
そういう自分の性格と付き合ってみるのが良いと思われます。

>>433
音量小さめで、１，４番とか聞いていたらましじゃないでしょうか？
私は６番とか聞くとなんか気が立って怒りっぽくなってしまいます。
そんなときはバッハかシューベルトのおとなしめな曲を聴くと落ち着きます。
マーラーにこだわるならば９番の第４楽章とか大地の歌の終楽章とか聞きます。

マラ６は思春期受けの音楽　　愛と葛藤　アニメ音楽の延長

いわゆる、分　か　り　や　す　い　。

オッサンになってもマラ６好きは成長していないＤＱＮ

>>441
そんなあなたに法悦の詩

>>441
今年９２歳になりますが交響組曲ドラゴンクエスト４に萌え萌えですが何か？

>443
なんと素晴らしい！
当方、四十路前ですが、高齢になっても、いろいろな音楽に感動する感性を
維持したいものです。

最近、＜宇宙戦艦ヤマト＞の音楽を聴いて、感動しているところです。
現在、＜悲劇的＞を聴いている最中です！！良いものは良い！！

９２歳になってまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはヤメレ。

マラ6終楽章はヒッキーが自分の部屋で大暴れしてる感じだな。

マーラー聞くたびに
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/fm/indexfm.htm
--女脳男脳判定---
のテストを受けさせたくなる。
多分300点突破間違いなしだな。方向音痴という話は聞いたことはないけどね。
短い相互に関連性の薄いエピソードの積み重ねと言う手法は、文学では
女しかやらないもんね。

>>446
マーラーは第6の初演後、楽屋で大暴れしたらしい。
アルマの髪の毛を鷲づかみにして「オレの音楽って、良いだろ、えぇ？エクスタシーを感じるだろ？」
とか言って詰め寄ったそうです。

みなさま多様なお返事をくださり有り難うございました。
443より後ここまで通読し、やたら笑えたのはなぜでしょう。
さすがマーラーファンの居住地と感じました。人間的で良いと思います。
私もこれから六番を聴いて大暴れします

433よりの間違いでした

小澤のマラ全、以外と良かったな。

>>447
方向音痴というのではないですが、ちょっと近いかと思われる逸話で
「チーズの臭いが気になる。どこにチーズがあるんだ」
と大騒ぎして、探してもどこにもなく、気がつけば当人のポケットにあった
という話があったような？

じゃあ、眼鏡掛けていながら眼鏡探すというドジっ子も演じたことだろうね。

>>452
アルマのマンコと同じ臭いだったんだろ？

マーラーの家系には不幸が多く、早死に、自殺者、基地外。。
マーラーの音楽にも共通するものがあるね。

マーラーはカトリックに改宗したんだよね。今年3月のベツレヘムの
イスラエル軍の生誕教会包囲事件を見たら、どっちの味方をしただろね。
バーンスタインでも良いが、案外簡単にユダヤ教に戻るかも。
10番の4楽章スケルツオ２は、ユダヤ音楽そのものだもんな。

>>453
かわいいー

>>452
マーラーの天才的ボケネタをもう一つ。
アルマの初めての出産の折、陣痛に悶え苦しむアルマにすっかり気が動転して
オロオロするマーラー先生。しかしハタと名案を思いつく！
『そうだ！肉体的痛みを忘れるには、何か精神活動に集中すれば良いのだ！』
で、苦しむアルマにカントの純粋理性批判を読んで聞かせてあげたそうな。

>458
それを根に持って浮気に走ったんじゃないだろうな、アルミッシ。

BBCradio3でマーラーが聴けますた

空回りする善意　とんちんかんな愛情　マーラー先生哀しや

小沢＆ボストンのマラ全って、どんな演奏なんですか？

↑厨房は真夜中に氏ね。

＞４６２
どんな演奏ですかっていわれたってねえ。
小澤100％としかいえんけど。

小澤のマーラー？
全集としてファーストチョイスでないことは確か(ﾜﾗ

バーンスタインが良かろう。マーラーと体質的に一番近いし。
録音が数種類あるが、どれが良いかは好みしだい。

マーラー君は「もてない君」だったのだよ。
アルマに出会ってからの交響曲は、アルマにいいところ見せようとして書いた曲。
９番は死の葛藤？？　笑わせるなよ。
９番は「アルマ〜！僕を捨てないでぇ〜！！もう一度ｾｰｸｽさせて〜！」
と悶え苦しむ自慰的音楽。キモイ。
マーラーの本質は５番までの交響曲にアリ。

↑？？　笑わせるなよ。
ｺﾝﾊﾞﾝは

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

>>467　まさか、今流のセクハラでソプラノ、メゾソプラノをつまみ食い放題だったそうだよ。
伊達に歌劇場総監督やってなかったね。勿論マーラーの時代はモノホンの女だった筈。
マーラーがカマと言う説は、脱肛をこじらせていたせいだろう。

マーラー生涯最大の罪は、と言うよりマーラーが犯した人類最大の罪は、アルマに作曲を禁じた事だろうな！
これが無ければ、人類にとって、魅力的な歌曲があとなん曲も生まれていただろうに！




ちなみに、ブルックナー生涯最大の罪は、やっぱり晩年のロリコン強姦事件だろうな。

クーベリックの全集、買ってきました。
こういう晴朗な演奏を聴きたかったんです。

クーベリックの全集、買ってきました。
こういうﾋﾞﾝﾎﾞｳな演奏を聴きたかったんです。

>>472 まあユダヤ臭さは最小だね。

アルマに作曲禁じた手紙を読んだことがあるけど、
記憶がちょっと曖昧だが、たしか、
ひとつ屋根の下に作曲家が二人いるのは心理的にうまく行かないだろうし、
作曲に熱中しているときは家事など顧みる余裕もなくなるものだ、
男女差別の意味でなく現実的な問題として、主婦業とは両立しないから、
本気で作曲の道に進むなら結婚はやめたほうが、という文面だったと思う。
それなりに筋は通っている。
少なくともマーラー自身にとっては作曲はそれくらいハードな仕事だったし、
アルマも作曲するならその覚悟でやれ、という意味だったのだと思う。
で、アルマは一晩泣いてから「やっぱ作曲より結婚ね」と、
自分で決心したんでしょ。マーラーをうらむ筋合いでないよ。
当時の女性としては恵まれた環境にいて、
自分の人生を自分で選択することは可能だったはずだし。

>>475
一説によれば、あのアルマの本は、自分をかなり美化していて、
いろいろ事実とは違うところがあるそうだから、
「作曲禁止された」云々の話も、どこまでが深層なのかは？かな。

マーラー「モテない君」説もアルマが流したわけで。

マーラーカマ説はビスコンティだけなの？

>>478
あれはヴァーグナー。
しかも両刀。

マゼールの全集と小澤の全集、どっちにしようか思案中。
本音はどっちも欲しいが金がない。誰かアドバイスくれくれ。

ﾄﾞｯﾁﾓ
ｻｹﾙｶﾞ
ﾌﾞﾅﾝ

>>472
寛恕楽章が
ほのぼのｲｲ

>>482
局部のグロを楽しむならマゼル、
グロくない方が好きなら小沢

>>480ね。

>>483
エロ本かよ！

クーベリックの聴き所は、
スケルツォ、レントラーの、田園情緒、
アダージョ楽章の早春のような淡い抒情、といったところか。
しかし、こういう演奏を聴くと、
マーラーの誇大妄想、馬鹿っぽさが、鮮明になってしまう。

>>486
お前が言うなっての

マラ３は小澤のほうがよい

>>480
どちらかを選ぶというなら小澤。
ことＣＤにおいてはのみだがマゼールは買わない。
マゼールの全集はＶＰＯというのが最大のセールスポイントだが演奏そのもの
はなんとも味気ないというかパッションの欠けた冷めきった演奏。
小澤のマーラーは幾分地味だがＢＳＯの響きは暖かみがあり美しい。
特にライブの９番はなかなか熱気もある。
３、６、７番あたりも小澤の良さが良く出ている。
ただしバーンスタイン流の劇場型とは正反対の抑制の効いた演奏なので、
ダイナミックな演奏が好きな人には物足りないかもしれない。

どろどろといえば６，９あたりだろうが
小澤の盤で６も９も良いと言われたら・・・

480ではないが参考にさせていただきます

９，１０はマゼールの完膚無きまでの圧勝。鎧袖一触。

>489
俺はなんだか安っぽいお涙ちょうだいを狙っている小沢（対抗馬多数）よりも
マーラーのスコアの効果を極限まで引き出したマゼール（独自の境地）の方が寧ろ優れていると思う。

>>479　ビスコンティがかつてカマとは言わないまでも女装の
趣味がマーラーに有ったとか発言して話題、顰蹙？をかった
事はあった。

>>493
なんか根拠あるんでしょうかね？

アルマの服をｺｿｰﾘ着て化粧品もｺｿｰﾘ拝借して
アルマの鏡台に自分を映してｳﾄｰﾘするマーラー
・・・その異常性癖がバレてアルマ浮気、とか。
（でもアルマがやおい女だったらかえって萌える罠）

＞489
ああ、これ俺も禿同。
3.6のオザワは、まるで青年のような演奏で（特に3）、
ちょっとジーンときたよ。特に3は、俺は結構好き。
ボストン響もよくあの青春マーラーに反応していると思った。
9の熱気は確かにおっしゃるようだと思うのですが、
ちょっとルレイすぎるというか、キレイすぎる気が（特に4楽章）。
7は青年＋ルレイが混じった演奏で、
あれはあれで聴いてみても損はないと思うけどなあ。

マゼール盤は4.8.9が結構好き。
8は同曲としては競合盤と比してもかなり上位なんではないかと思うけどなあ。

なんだおもしろくないなあ、ﾏｼﾞﾚｽばかりで。
小澤はクソなんだろ、２ちゃんでは（ｗ

>>494 あれから思い出したのですが、ダーク=ボガードが、ビスコンティから
聞いた話として伝わってるそうです。
「トーマス=マンから聞いたのだが、ある日汽車に乗ったら
化粧の濃い＜カマ＞が座っていて、それが見たことのある顔だったので
大変驚いた。彼は「秘密にしてくれ」と念を押したそうだ。
で結局面白いので小説に取り上げましたがアッシェンバッハを
作曲家にはせず作家に変更したとか。

おぅこらわれぉう？
バーンスタインのDVDはどないだ？
どうせなら絵えついとるほうがとくやろおもてンねゃけど、
わしにちょとアドバイスしたらんかい。
おぅこらわれぉう？

>>498
マラ６はひげぼうぼう。

500?

>>489
>マゼールの全集はＶＰＯというのが最大のセールスポイントだが演奏そのもの
>はなんとも味気ないというかパッションの欠けた冷めきった演奏。

マゼールの演奏に「パッションがない」「冷めきった」とはどういう耳をしているんだか・・・
あれほど緻密にねちっこく仕上げる中に彼なりの強烈な気合いを感じるけどね。
そんな聴き方をしている人が小沢を誉めれば、かえって小沢を貶めることになるよ。

俺もマゼールに１票。あのおどろおどろしいところが好き。
特に１，３，４，７が良い。
９番は１楽章の明るく希望に満ちた第３テーマにタメがなくてダメ。
アッサリ過ぎちゃうのが惜しいな。
小澤？
もちろん全部ダメ。
489 はフィリップス関係の人でしょう。

漏れもマゼール。

小澤とマゼールのどちらの全集が良いか？っての？
マゼールに失礼でしょ？

>>497
面白すぎて嘘っぽい(w

マーラーに変態趣味があったのなら、
もしかしたらアルマの浮気も、わざと浮気するように仕向けておいて、
当代一の知的美女に精神的に苦しめられることに快感を得ていた
マゾヒストかもしれん。まるで谷崎の世界・・・

全集はマゼールに一票
八番は小澤盤けっこう好き

>>498 バーンスタインのマーラーはビスコンティと同じく「カマ」　を
前提にしているがごとくなので、その方面が嫌いな向きは
止めといた方が幸せ。

しっかし女装似合わん顔だなー　若い頃ならまだしも

>>498
その前に日本語でしゃべってください

マゼールは青裏で出てるバイエルン放響とのチクルスが凄い。まだ４番だけ
出てないが、完結した暁ににはバーンスタインと並ぶ史上最高のマーラー全集に
なるのではないか。勿論、小澤などとは比較にもならん。

漏れはマゼールの２・３番にガッカリした。小沢との比較だとすれば
小沢を聴いていないから何とも言えないけど>489の言わんとすることは
わかる気がする。あのマゼールの演奏が好きでバーンスタインも好き、
と言う人は懐が深いんだなぁ、とマジで感心する。
いい音、いいオケ、そして時折見せる分析的『解釈』。だけど、なんか
バラバラって感じがするんだけど。

67年クライバー・ヴィーﾝ響の大地の歌、売ってました。

>>501-505
ウザイ自作自演は逆効果だぞ。
どうせ聴いてもいないくせにアンチ小澤バカ過ぎ（ｗ

501から505では一回しか書いてないんですが・・・
それに小澤が嫌いだとは言ってない

>>511
あまり評判がよくない演奏らしいが
それは「クライバーにしては」ということなのだろうか？

いや、むしろクライバーだからじゃないかな？

>>512
あんた、おめでたいね　　ﾌﾟｯ

ホントおめでたいね。

>514
そうです。あたりまえの音のくぐもった演奏。でも、聴いたことないから
喜んで買って聴いて「聴きましたﾃﾞｽ」で納得しました。評判が悪かったの
ﾃﾞｽか？知りませんでした。

来週金曜日の深夜ＮＨＫＢＳ２で、マーラ６やるそうだけど、
だれの指揮かな。詳報だれかおせーて！

＞＞519エッシェンバッハ／ﾊﾟﾘ管

>>512
漏れも一度しか書いてないよ。
小澤は嫌いだが、小澤好きな人に食って掛かるほどアンチじゃない。

>>510
マゼールの２番は名演だと思う。
３番は意見がわかれるだろうけど、終楽章は圧倒的。
いずれも個人的な意見。

>>520
アリガト！
どんな演奏になるか楽しみ……

マゼールの２番が名演ね
こういうヒトはＧＲＡＹとかあゆとか聞いてる方がイイんじゃない？

>>521
最近、CDを買っていないのでわからないのですが、ここで言うマゼールは
バイエルンとのもののこと？>509にありますよね。自分が持っているのは
CBSの盤なので違うのかなー、って感じです。
もしCBS盤のことなのだったら…バイエルンまで逝ってきます。

>>523
私は聞きません。
ＧＲＡＹやあゆの話題は、それぞれの板・スレでどうぞ。

>>524
漏れが書いたのはソニー（旧CBS）の全集盤のことです。
裏青のことは知りませんが、バイエルン放響とのツィクルス、最高でした！
８番なんて、聴きながらマジ泣きしました。
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10206/1020603077.html
の105をご参照下さい。

要するに両方買えてことか！＞全集

>>526
私はマゼール・バイエルンを青裏で聞いていますが、７番は逆の意味で凄いっすね。
終楽章が無茶苦茶推進力がない猟奇的な演奏で。

10番アダージョはまっとうな意味でものすごく感激しました。
ヴィーン版よりも物憂げに歌っていて素敵。
炸裂する所は相変わらず他の追従を許さない究極の落差。
静かな川を小舟で下っていたら
巨大な滝にいきなり叩き込まれたような感じです。

こんな良い演奏が正規ででないとは・・・不況ですね。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=202093

ブーレーズマラ３ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

がいしゅつ

>>529
ここではレヴァインはダメダメって事になってる？
シカゴとやってる３番があるんだけどとってもイイです。
オススメです。
３番に対して漏れが持っているイメージとレヴァイン的
なものが合っているという事なのかも知れませんが。
ジャケットも気に入ってます。

調子に乗ってさらにカキコさせてもらいますが
ガイシュツだったらごめん。
ベルティーニがベルリンフィルを振ったライブ
が十数年前(たぶん)にFMで放送されてそれが良
かった。CDで出ていないもんですかね？

マゼールとバイエルンの青裏、何で４番だけ出ないの？テープの故障か？

>>521(>>532)
禿胴、半家銅!!!

>>531
レヴァインマラ３ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

最高のマラ３のひとつ

2日午前2時からのＢＳ2を見る！
マラ6「悲劇的」エッシェンバッハ，ﾊﾟﾘ管。

ベルティーニ、以前出ていた国内盤の全集では、
第４番が２枚のＣＤに分断され、しかも短いフィナーレだけが
２枚目に収録されている、というバランスの悪い編集だったので
購入しなかった。マーラー全集としては、最高のものだと思うが。
紙箱廉価盤での再発売を強く希望する。

ベルティーニがその昔来日したときに聞きに行った事がありますが
CDよりダイナミックだった記憶があります。でもバーンスタイン
ほどねちっこくなく聞きやすいです。

ベルティーニの全集はなかなか再発されましぇんね。
海外では評価されてないんでしゅかね。名演揃いなのに…。
バラでコツコツ集めておいて良かったでしゅ。
>>532
BPOとの7番とVSOとの3番がLucky Ballから裏青化されてましゅ。

あとBPOとの1番もFKMから出てましゅね。

最近、マーラーの「リュッケルトの詩による歌曲集」より
「僕はこの世間から消えたのだ(Ich bin der Wert abhaden gekommen)」を
ジェニー・トゥーレル（メゾソプラノ）
バーンスタイン・ニューヨークフィル　
１９６０年２月８日・ニューヨーク/セントジョージホテルでの録音の
ものを繰り返し聴いています。
この曲の悲しさ、空しさ、そして美しさはたとえようもないと思います。
お持ちの方は是非あらためてお聴きになってみて下さい。

ラトルよりも、断然ベルティーニを支持する。
ぜひ、全集まとめて再発売を！！！

>>542
日本のリストラ・オケ以外に、まともにつきあうオケはないのか？

>>540
情報感謝です！早速オーダーを…と思ったのですが、実家にあるであろう
カセットテープのことを思い、「凄ーくいい演奏だった」という思い出を
大事にしようかな(実は￥の問題だったりもするケド)と思案中です。

若杉の全集の話がでないのはなぜ？

評論家氏がある実演をとりあげ「あれが最高至高の演奏だった」と
言う事がありますよね。誰だか憶えていませんけど『マタチッチの
ブル８がレコード化されれば間違いなくNo１だ』などと書いていた
のです。LP時代にはLiveのソースが手にはいることは希というか、
殆ど考えられない状態だったので、実演を指し安易に「これ最強」
と言っていたように思います。それこそソースがなければ反論のし
ようもないんですから。(これは２ちゃんでは相手にされない厨房
ですよね)そしてNHKからそのライブがリリースされて…。いわゆる
『実演的』な演奏で、その場にいた人は興奮したのかなという類の
録音。「あの場にいた聴衆には違ったようにきこえたのでは…」と
苦しいいい訳とも「おまえ、電波なの？」と言いたくなるような事
をレコ芸に書いていたんですよね。

で、自分の思いでもそれに類する物だったどうしよう…。長文ｽﾏｿ

よくブルックナー、マーラーと並び称されますが
なんででしょうね
年齢もすごく差があるし
音楽的にも全然違う
熱烈なブルックナーファンかつ熱烈なマーラーファンという人を
私は見たことがありません
みなさまはどうですか？

交響曲第五番しか聴いたことありません。
ほかに
おすすめは、何番ですか？

>>548
真性のマーラーファンにはバカにされるかもしれませんが、
僕は第１番と第４番しか好きではありません
でもその２曲はものすごく好きです
演奏はヴァルターです

>>548
マラ３

>>548
9番と2番を聴くべし。その後は
趣味が初期又は後期に偏る人がちょくちょくいる事を考えて聴き進めると良いのでは。

初期に偏る人=549です
でも、初期の曲の代表なら、やっぱり「巨人」を勧めるけどなあ
「復活」は派手だけど長すぎるでしょ

>>546
金もらって書いてる批評家じゃないんだから、もっと気楽に構えていいんじゃネーノ？

ブロムシュテットの『復活』、CDのクセに第一楽章と第二楽章の間に５分のインターバルおいてやがんの。
キチガイじゃねぇの？

>>552
程度の違いはあれどうせ長いんだし、と個人的には思います。

>>554
やっぱそれは誉め言葉？(笑

>547
単に、長い交響曲をいくつも書いた、というだけの共通点ですね。
この二人を敢えてつなぐとすれば、ハンス・ロットという作曲家の存在でしょう。
ロットは夭折し、交響曲は１つしか残しませんでしたが、
ブルックナーとマーラーの架け橋というべき、大作です。

>>556
どちらかというとブルックナーに近いと思われ。
ハンス・ロットの交響曲といって連想するのは、なぜかブゾーニのピアノ協奏曲。

ブル　躁鬱　ブラ　自閉　マラ　分裂

一般の人への分かりやすさ
ブラ＞マラ＞ブル
最近のクラオタの注目度
ブル＞マラ＞ブラ
○芳の好み
ブル＞マラ＞ブラ

彼は基本的にマーラーやブラームスは嫌いで、良さが分かってない
だったら批評を書くな、と言いたい
すれ違いくぁも、すんません

ブル　ブラ　マラ
３人とも好き。。

ブラ：好き
マラ：全曲好きなのは１番、４番。他の曲は部分的には好きなところもあり
ブル：嫌い
でっす。
語る資格なしって感じ？

すみません。教えてください。
第三交響曲のポストホルンが、オンマイクで収録されてる演奏
（例えば、バーンスタインの最初の録音みたいなの）。オフが多いんです。
尤も、それが楽譜通りなんでしょうが。貧弱な再生装置だと、よく聴こえな
いのが悲しい。

>>562
ポストホルンがオンマイクで録音されていたら意味がない。

ブルックナーはあんまり聴かないけど、
第７交響曲の出だしは凄く好き。

>>547
ホーレンシュタインは、そうなったのは、彼の友人のハンス・アイスラーが
両者を結びつける批評をしたからだと発言しておりました。

>>564

ブルックナー開始はベートーベンの第9からの影響らしいね。俺が聴いた中では、
ブル4、7、9とブル5では開始法が違うね。4、7、9は始めが皆、一緒。

>>566
どれも微妙にオーケストレイションが違うけどね

ブラ、マラ、なんか板違いな語感だな。

銀河英雄伝説というアニメではBGMにマーラーがたくさん使われてる。
スレ違いかな。

はい、スレ違いですね

そこにドイツ・シャルプラッテン音源という事を付ければ、
かろうじてセーフになるかも・・・

俺も見てたよ。戦闘シーンで１番の４楽章出だし（あと、同じくショスタコの
５番の４楽章出だしね）と言うのは当たり前すぎるけど、確かイイ場面で３番
の１楽章の終わりの部分が使われてて感心した憶えがある。

>>571
あのドンチャン騒ぎのところが？

自信ないけど、ミュラーがヤンの艦隊に囲まれてるラインハルトを救いに
来るところ。

話違うけどレヴァインの９番って持ってる人いる？フィラデルフィアと
やってるやつ。脳天気なのは仕方ないとして、どうなんだろう？弦とか
きれいなのかな…。弦の音のきれいな９番が欲しい。

ｶﾗﾔﾝのが出るまでベスト盤だったね〜

>>574
漏れもカラヤンに一票。１楽章はスタジオ盤の完成度、４楽章はライブ盤の
熱がイイ！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035799685/l50
ここで厨が暴れてるよ。

この程度の知識じゃ、ここに来ても軽くあしらわれるのは目に見えてるね。
他の板で論じるのは懸命だと思える。

ラトルの『復活』を買ったのですがTOCE-55482/3
『ジ−−−−』というノイズが気になるんです、特に2楽章がシドイです
これは輸入盤や、過去に発売された国内盤でもそうなのでしょうか？
どなたか教えてください。

国内盤買う理由がわからない・・・・。

>579
輸入盤より安くてスリムケースだったから・・・。

海賊盤買う理由がわからない・・・・。

>581
それはオレも解らない・・・。

レコ芸で吉田秀和が10番全曲 (補筆版2種) を最近良さが分ったと書い
てるぞ。おれなんかモリスのLP出てすぐ買ってこれは！と思ったのにな
んだいまさら。
まあ諸井誠、ネコケン等々真価認めてるのは昔からいたが。
次はコーホーかキョあたりが言い出すのか。
吉田は正直だから言いとしてもだ。
しかしおれは最近まで最後の13度跳躍の意味分らなかったので鬱だほん
とは。

昨日の朝日夕刊にもそのネタで語ってた

よっぽど10番に開眼したのが嬉しいんだろうね。
普通はこんな今更の事をわざわざ書かないものだけど、
年寄りはこんな事でも表現して他者との交流を図ろうとするんだよね。

>>583　10番はマーラーというよりクックのエゲレス臭がきつくて、他から
浮いていると思う。1、3楽章はまあ許せるが最終楽章はパーシーフェース
に聞こえないことも無いね。インバルあたりはかなり工夫しているので
聞けないことも無いが、ムードミュージックにしか聞こえないものも多い。
最後の絶叫は意味がスコアに書いてあるそうだがどうとでも取れる。

>>586
まあ無難なオーケストレーションで最低限聴けるようにしたらいしいからな。
ナクソスのホイーラー盤だっけか、買おうと思ってるんだが田舎ではおいて
ないんだよ。それを吉田のやつただでもらって最近聞いて感心してるんだから
無責任な評論家だ。
インバルはおれも良く聴く。録音が各楽器を浮き出させないのが残念だ。
ラトルの旧盤の終楽章大太鼓強打も印象強い。
後ネコケンの本に書いてあるがラトルとザンデルリンクは同じような改変が
あるしな。

終楽章の序奏部は、おれとしては9番の1楽章的な世界を単純な響きで再現して
そこから9番とは別方向へ進んだ気がしている。
いずれにせよ数ある未完成作品を他者が完成させた試みの中では最も鑑賞に
耐える内容をもった問題作なのを吉田も認めた事は大きい。
弟子の中ではワルターはともかくひねくれもののクレンペラーなら認めても
よさそうなものだが否定的だったらしいな。

>>587
なんで、そんなに偉そうなんだ？（ｗ

>583
今ごろ良さが分かった分際で
何を偉そうなことを書いているんでしょうね、
あのジジイは

マラ１０．クック版はネコケン指揮１９世紀オケが良かったよ

>>588
2chの読みすぎかも知れんな（Ｗ まあお互い気をつけましょう。

>>589
これから他にも出てくると思うが…

>>586
かといって復元狙っていじりすぎるとマゼッティ。
第２楽章はマゼッティの方が楽しいけど、第５楽章などは装飾つけすぎて寂寥感に欠ける。
フルートソロの周りにいっぱい楽器がついていて、冬の荒野に凛とした風が吹き渡るような風情がない。
まぁラトル・ベルリンフィルあたりだと風情もへったくれもないけど。
ロペス＝コボス聞き直そうかなぁ。

>>590
ネコケンがやると知ってたら絶対行ってたな。もうやらないかな。

>>592
マゼッティ版はこれからはもう出そうにないね。

10番クック版のスコアって入手可能ですか？

吉田もネタに詰まっただけだと思うよ。最近話題がないからね。

>>592
ネコケン版ではそのフルートをオーボエに変えたんで，フルートの子
が泣き出したらしいね。

ネコケンさん、今度は別のアマオケで10番の弦楽合奏版をやるらしいね。
１楽章だけだと思うけど。

>>594
銀座のやまはとかにあるよ。
解説とか校訂とか無茶苦茶細かいけど、そのぶん高いです

**********************************************
クラシック・ロイヤルシート（　ＮＨＫ・ＢＳ２　金曜日深夜　）


2:41　パリ管弦楽団シリーズ

　　「交響曲第６番　イ短調　“悲劇的”」　　　　マーラー作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）パリ管弦楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）クリストフ・エッシェンバッハ

　　　　　〜パリサル・プレイエルで録画〜

***********************************************

　　！！＼(＾ｏ＾）／！！超期待age！！＼(＾ｏ＾）／！！

>>599
ありゃ、先こされちまった。でも、皆さん聞きましょう。損はないと思ふ。

いわゆるマーラー指揮者の名盤を聴きあきたひとには
向いていそうなかんじだな。
２ちゃんねら、みるべし！

おお、明日５時半に起きて仕事、終わって帰るのが１１時。２時４０分まで起きていて
聴いて寝るのが5時！それでまたレポート書いて昼過ぎ会社へ行く予定の私であり
ます。でも、やはり聴きたい。しょうがないか・・・・・

クレンペラー、コンセルトヘボウの復活は凄まじい名演だと思うのだがどうよ？

>>603
録音状態はいいの？

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.lemon-avenue.org/users/dave/chat/

アバドのマラ９を買おうと思ってます。
旧録音と新録音ではどちらがお薦めですか？
マジレスをきぼんします。

吉田秀和まだ生きてんの？もう100近いだろう。

>>596
１９世紀オケのフルートはオバハンだったよ！！

>>608
ははは・・・。

>>597
オヌシ．アンサンブル花火のメンバーと見たが如何かな？

>>606
新盤お薦め。名盤です。

>>606
両方ともやめとけ

そんな……ひどい

新盤は買い。カラヤンの糞演くらいなら軽く超えてる。
完璧な演奏。聴き応えあり。特に３楽章がすばらすい。

>>614
＞完璧な演奏。

完璧だってさ。
こういう馬鹿は宇宿とか聴いても完璧に聞えるんだろうな（ｗｗ
アバドごときにカラヤンが越えられるか。
せいぜいハイティンコかドホナーニ並ね、つまり買う価値なし。

>>613
懐かスィイ！

ビンボーな２ちゃんねらに朗報！

今日、タワレコにいったら、テンシュテットの
こどもの不思議な角笛と８番シンフォニーの２枚組みが
１０００円で売ってたよ。

ちなみにまら８だったら、ハイティング＆コンセルトヘボウと
インバル＆フランクフルトも１０００円で買えるね。

>615
煽っているのだが、確かにカラヤン・ベルリンフィルのマーラー９番はアンチの俺でも
認めているからなぁ。

こう書きたくなる気分もわかる。

せいぜい「バルビローリ並」とか書いてくれれば・・・。

↑それではオトシすぎ。

また

　　　　カ　　ラ　　ヲ　　タ　　vs.　　ア　　バ　　デ　　ィ　　ア　　ン

か・・・

アバドを誉めるやつが出てくるからいかんのだよ。

おれはアンチ・カラヤンではないが、
マーラーの９番．．．あれは腑抜け。
アンサンブルはゆるんでいるし、
ティンパニは抑えっぱなし。
イン・テンポ、イン・テンポで歌もない。

>>617
> ビンボーな２ちゃんねらに朗報！

ありがとうございます。
また新しい廉価版情報ありましたら書き込みよろしくお願いします。

>>623
は〜い　＼(＾ｏ＾）／！！

ビンボーな２ちゃんねらに朗報！

オザワ　ボストン響のマラ全が12000円で売ってたよ。

ビンボーな２ちゃんねらに朗報！

名盤　マゼール　ウィーンフィルのマーラー全集が
７９９０円で売ってるよ。
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=62187

初出時に３万以上出して買ったのはなんだったんだ．．．

>>626
ﾎｽｨ・・・
ありがとー

マゼル買うくらいなら
ハイティンクがええ。
60年代〜70年代に作られた
あの全集。
安いという理由だけで
期待しないで
この間買ったけど
これが目からウロコ。
ハイティンクの全集なんて
当時評論家で評価してた
香具師なんていなかった。
古く感じないどころか
こんな演奏を
あの当時からしていたなんて
脱帽

マゼールはバイエルンのチクルスを正規盤化しる！！

マラ全　ワールト盤14枚組5880円　　ハイティンク盤10枚組6880円
　　　　クーベリック盤10枚組6880円

　いったいどれが買いだ？

あげたのにあがらなかった上げ！

>630
クーベリック

>>628
マゼル買うくらいなら

と書いてさえいなければ聞く目もあったがこの一言で台無し。

失せろハイティンク厨
アバティアンとじゃれ合っていろ。この耳なしめ。

マゼール厨キショ（ｗ
アメ公の音楽が好きならジョン・ウィリアムスでも聞いてろ（ｗｗ

指揮者ごときに、いちいち、うだうだ言う奴が一番ｷﾓい

あのさ、３０年くらい昔はね、ヌード写真の女の子ってのは
すっげーブサイクが普通だったの。
今じゃ分らないだろうなその感覚・・・と思っていたら
「クーベリック盤10枚組6880円」というのがその辺の時代の雰囲気を伝えているね。

>>636
あのう、よくわからないんですけど……

やはりマーラーオタクは
ブルックナーオタクに負けず劣らず
頭のおかしい人が多い
両オタクが一般人のクラシック離れを加速させる

ただしブサイクぞろいのヌードモデルのなかでショルティだけは抜くことができたとの証言がある。
アバド、テンシュテット、レヴァインとかが録音はじめた頃から、かわいい女の子も脱ぐようになった。

わからん

>636クーベリック盤マラ＝現在のレベルではすっげーブサイクだが当時は許容されていた
という、ごく当たり前のこと以外読み取れない、俺にもわからん

さしずめシャイー/コンセルトヘボウは、現役バリバリのアイドルの
ヘアヌード写真集みたいなものか。ラトルはちょっとマニア入ってるか（笑

もうちょいマシな話題に替えてくれ

だれかネタない？

じゃ修正
マゼル買うくらいなら
小澤がええ。
80年〜93年に作られた
あの全集。
小澤という理由だけで
期待しないで
この間買ったけど
これが目からウロコ。
小澤の全集なんて
２ちゃんで評価してた
香具師なんていなかった。
悪くないどころか
こんな演奏を
あの当時からしていたなんて
ﾎﾞｽﾄｿ響の弦やブラスが美しく、ソリストも
３番ノーマンや４番テ･カナワと豪華。
脱帽かも

おれは小澤の全集買う勇気はないな。

小澤の全集中、最高の名演は何番ですか？
全集購入は、それを聴いてから判断したいね。

>>646
６番。

「・・じゃあ俺の好きだったあのバーンスタインは何だったといわれるのか？」
とビクビクものの>643は青春時代に由美かおるで抜いていたﾔｼ。

さくらこセンセーィ

さしずめアバド/ベルリンのマーラーは、かつて清純派アイドルとして
鳴らした女優が脱いだ写真集。容姿端麗だが、なにせ歳が歳だけに
疲れが見える。しかしそこがたまらん、とゆー人もおり・・・

俗だねえ……

下品な例えだねえ……

（じゃもう一発いっとく？）
さしずめカラヤン/ベルリンのマーラーは、化膿姉妹がギリギリまで魅せた
セクシー写真集。肝心なところは見えないのに、ﾊｧﾊｧしてしまう人が
後を絶たず。ヘアヌードよりこっちの方が興奮できる、だと（笑

ぜんぜん関係ないけど（ｗ
ホント当時のエロ写真の女のレベルは酷かったな〜
ﾅﾂｶｼ。

テレビ、アバド指揮ベルリンフィルの7番、始まったよ。

シュテファン・ドール（ホルン）、かっこいい！！

お、結構いいぞ。このマラ7

トロンボーン、変わってるね。
テナーチューバのおっちゃん、切れそう。（ｗ

いいぞ！！

なんだ、誰も見てないのか？貧乏人

それ、演奏会場はどっち？　ベルリンフィルハーモニー？
それともウィーンムジークフェライン？

ふぃるはー

よかったぞ、なかなか。

だから、アバドベルリンのマーラーは実は凄いんだってば。
見ろよこの観客の熱狂ぶりを。スタンディングだよ。

そんなの常識。
あたりまえじゃん、清純派アイドルが脱いだんだから。

カメラの人フルートの姉ちゃん写しすぎ。

ドールはアシなし？

>>664
コーホーの演奏会でも観客が熱狂してスタンディングしてますが、何か？

サッチーでも脱げば熱狂する椰子の何人かくらいいるだろ。

>>668
それは頭のおかしい観客かと思われ・・・
>>669
そんな椰子はいないかと思われ・・・

マーラーのジサクジエンが一番聴きたい。

オザワの全集、悩みに悩み抜いた末買った。
１２０００円の価値はあると思いたい。
いずれにせよ、マゼルの７９００円よりは価値があった。
（個人的な意見だが・・・・）
オザワは清純派アイドルみたいなマーラー。
マゼルは超熟女（５０代？）のスカトロ版って所か？
その筋のマニアにはたまらんと思うが漏れはついてゆけず。

オザワは６番が良いという書き込みがあったが、騙されてはいけない。
最大の名演は１番だな。

あげ

>>673
さんきゅー

>>672
８番はどんな感じだった？

>>675
オルガンがスゲェ！！
チクルスの最初を飾るに相応しい激演だ。

ところで、今日はコンセルトヘボウのマラ３だが、どうよ。

入場券高い・・・・。

>>675
発音が訛ってるのがイタイ。

　おい！！
　なぜ　誰も今日のコンセルトヘボウの演奏会について書かない！
　悪いが今年の演奏会の中で　ベスト1だぞ！
　ロンドンもよかったが　ホールとオケのキャラ(音の)を考えたらこちらのほうに軍配が上がる。
　まぁ　こう書いていると細かいところをネチネチゆう奴が出てくるだろうが、何がなんと言われても最高だった
　しかし　世界一だね　あのオケはホント

　しかも　信じられない　あの静けさと心地よい終演を迎えられたのは

＞しかも　信じられない　あの静けさと心地よい終演を迎えられたのは

禿同！！！あれは最高だった！！終わった後のスタンディングオベイションも本当に
自然に感じられた。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　いや〜マラ３ってホントにいい曲ですね！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サントリーホールで、コンセルトヘボウのマラ３を聴いてきたけど
すごく、良かった
自分の席の隣の隣で、いい年したおやぢが泣いてたけど
ホント、泣ける演奏会だった

>>680
同感。よかったよ、今日は。

しかし少しだけ遅刻してしまい、
第一楽章のほとんどを客席の外でお預けされたのはかなり痛かった。
（冒頭部分が終わった頃について、そこから第一楽章終わるまでずっと待機。
　悔やんでも悔やみきれん・・・）

コンセルトヘボウ良いオケだね。
弦も管もすばらしい。特に印象に残ったのは３楽章のポストホルン
完璧でした。奏者はトラかな。BPOの時より良かった。
終楽章も心にしみたよ。ホント

最高のマラ３であった。
明日は大阪に行きます。
マラ３三昧最高！

それからフルートのエミリー・バイノン
生で見れて良かった。

　んだべ　んだべ
　終演後に楽団員とビール飲んできた　楽団員もあのホールの緊張感に圧倒されたみたい。
　シャイーが終演後控え室で　今日褒め称えるべきは聴衆だとゆっとったみたい。
　この後も気持ちよく日本公演を成功裏に収められるよう　聴衆の皆さんも協力してくだされ

うーん、漏れは今日の演奏会はいまいち納得いかないな。
やはり初日のせいかもしれんが、ちょっと不安定。もっとできるはずだ、
という期待感が大きかったのかも。まあ、ホールのせいも大きいな。本拠地
で聞いたらあんなものではないけど。もちろん水準は高いと思うし、アバド
の糞演奏（ファンの人、ごめんね。）とは比較にならんけど。

いやー、えがった。
コンセルトヘボウいいっす！
前回の来日のときはマーラー聴けなくて
ブル７しか聴けなかったからよけいに感動したよ。
でも三年前のケントナガノのベルリン・ドイツのマラ３もよかったけどね。
甲乙つけがたい。

一楽章の最後のラッパのベルアップはちょっと笑えた。おっ!?って感じ

聞けた人がうらやましい（私はブリュッヘン行って来た）。ポストホルンのソロ如何でした？　また第6楽章終わり10分くらいの
トランペットのコラール、如何でした？レポート希望。

>>687
バイノンは、マラ３と18日のサントリーしか出演しないそうだ。

んじゃラッパ奏者のはしくれとして私がレポします。

ポストホルンは上の方にもあるように完璧でしょう。
素晴らしい。若干アインザッツがずれそうになるも
まぁバンダだからしゃーないでしょ。

コラールはハイＨのあと少しして
ＤからＧにあがるところ（２番が動いてるところ）のＧの音程が上ずるもご愛嬌
きれいにしあげてました。

>>691
ポストホルンは完璧。ベルリン・フィルよりうまかったと思う。
終楽章のペットは発音が不安定にきこえたけど十分及第点だろ。

つーか
シュトゥッツマン、マンセーだろ。急遽代役だしよ。
出だしでほろっときたよ。この人の第一声は泣かすよな。

　今日のポストホルン聴けなかった人は　一生の後悔もんだよ
　あのおかげで、今日の演奏会が名演から　凄演にかわった。(指揮者よりもブラボーもらっとったしね)

　６楽章はやはり疲れが見えた　トランペットコラールも最後がしっかり下がりきれてなかったが、その後の全奏で挽回した。

>>693
うわ、俺クラ吹きの端くれなので693の方の的確な指摘の方が・・・。

>>693
ラッパのトップ
なかなか味のある演奏でした。ヨッフム・ブル７の時の奏者ですよね。
かなりお年のようだけど。髪の毛も真っ白になってました。
でも終演後はかなり満足そうな表情でした。

嗚呼、ブリュッヘンも良かったけど、マラ３ファンとしてこっちも聴きたかった・・・・
レポートありがとうございます。まだまだ書いてください！

あと、このオケはやっぱり弦楽器がいいよね。第５楽章が終わって、終楽章に
入った瞬間鳥肌がたった。

　>694
　そうそう　あの代役ながら今回の立役者の一人だったシュトゥッツマンを褒め称えるのを忘れていた。
　あの第一声は涙もんだね。

　>691
　そうかい　じゃあ今日は気分がええから　シャイーにもらったサインをうpしたろう
　どっかいい掲示板教えてクリ

コンセルトヘボウはクラリネットとファゴットの並びが
通常と逆なのですか?

みんな誉めてるようですが私には駄演でした。
弱音に拘りテンポも総じてやや遅めだったように思いますがその割りにはア
ンサンブルもかなりアバウトでメリハリに欠けて少し緊張感に乏しかったよ
うな印象です（特に前半の３つの楽章）。オケもたしかにポストホルンなど
は見事だったと思いますが木管などにもう少し潤いや表情を望みたかったで
す。終楽章は曲自体の出来や弦楽器の巧さが光って十分感動しましたけど。
シャイーのマーラーははじめて聴きましたが私には合いませんでした。

すっごく、どうでもいい話なんだけど
サントリーホールで、「さんまのからくりTV」にでてる
カトウジュンを見たような気がしたんだが・・・

それにしても猫の彼、またもや生涯最高で涙が止まらなかったみたいね。
俺もいい演奏だとは思ったけど、そこまでじゃないでしょ。
ポストホルンは最高、感動。誰か彼にあれはトランペットぢゃないよって教えてあげれ。

>703
加藤淳さんは、お茶の水のディスクユニオンにも来ますよ

確かにポストホルンは泣けた。
ただ、ポストホルンだけ考えると、
漏れにはアバド・ＢＰＯの方がよい。
ここまできたら比較なんて意味ないけど。

ポストホルン使ってたの？　それともやはりフリューゲル？
>>706
だってあれ、ガンシュだもん。

カーテンコールのとき、きちんとポストホルン持ってました

>>708
さんくす。
カーテンコールの時だけだったりして（ｗ

漏れもイマイチに一票かな？
指揮者はともかく、このオケならもっと良いものが聞けたろうに・・・
確かに巧いと感心する所は多かったけど、泣くほどではないね。
終楽章で感動するのは、曲の良さにもあるし。
しかし、今年一番の演奏会というのには異論は無いと思う。

大阪のシャイー行ってきた。アルトはシュトゥッツマンじゃなくて
寺谷千枝子。児童合唱ともども非力。ポストホルンはさすがにすばらし
かった。699の言う六楽章冒頭の鳥肌も禿同。702の言う欠点もわかるが，
俺は名演だったと思う。終楽章おわってすぐ拍手が起きたのは残念。

シェーンベルク合唱団って凄いね！
隣りの桃太郎たちは圧倒されちゃってた。
出番は少しやったけど貫禄を感じました。
ところで、最後のビムバムの前に座っちゃったのは何故？

>>712
６楽章に入ってからだとガタガタうるさいという罠

サントリー聴いたけど、オケは味は上手かったけど指揮がピリッとしないね。
交通整理って感じだし、決して巨匠の指揮ではない。
ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし
インバル＆糞Ｎ響の方がまだ感動した。
あの程度で生涯最高とは、おめでたいね。
アバド＆ＢＰＯも終楽章だけは立派だったが、それと同程度かな。
ただ弦の凄さはＢＰＯの方が上。

>>714
>ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし

てか、ベルティーニ最高っしょ。

>>714
>ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし

シャイーのスローテンポマラ３と比較すると必ずそういう厨房の声がでる。
ベルティーニとシャーイーのマーラーはその根源とする物が全く違うので
次元の高低で論じる問題ではない。

しかし今日の大阪、拍手が早すぎるぜ。
フライング拍手だな。逝ってよし。（ブラボーの奇声がなかったのが救い）

今度の金沢の人たち。最後の残響が消えてから拍手してくれ！哀願・・・

アバドのつぎはぎマラ３はサイテー。

ベルティーニのマーラー全集は、レコード史に残る偉業。
これは、国内盤でも海外盤でも廃盤になってる。
廉価ＢＯＸでの再発売を強く希望する。

ベルティーニはウィーン響と１０年掛かりでマーラー全交響曲を演奏している
そのうち．第３と８がＦＭで放送されたが、身の毛がよだつほどの凄演！
ケルンのＣＤを越えている。これもＣＤ化してもらいたい

＞身の毛がよだつほどの凄演！

ばか・・・

ベルティーニは２流。

>>721
え？いつから格上げに？

間違った、ｸｰﾍﾞﾘｯｸが２流。
黄色いレーベルに相手にされないベルティーニは３流。

>723
ＤＧ信仰ですか。ﾌﾟ

シャイーとコンセルトへボー
最後は疲れも出たようだがまずは
良かったのではない。大阪では
久しぶりのもり上がった。
しかしあの寺谷とかいうアルトはちと
荷が重すぎたね。

>>724
テラークですた

>>726
お見事。一本抜かれましたな。

あげ

昨日のNHK-FMで放送されたラトルの５番はCDと同じ音源でつか？

>>727
抜くなよ（ｗ

図書館でバーンスタイン・コンセルトヘボウ　８５年録音
のマラ９見つけたんですが、どんなものでしょうか。

>>731
バーンスタイン節は一番効いているかも｡
好みの問題はあるが名演｡
聞いて損はなし｡
昔は名曲名盤選ばれるとほとんど1位になっていたけど､今はどうかね?

図書館ならタダで聴けるんだろ、だったら聴いてみろ、と。

さすがに今はバーンスタイン盤挙げる勇気のある批評家はいないだろう。
ただしベルリン・ライブの方は有りだろうけどな。
しかしバーンスタインとショルティ位死んだとたんに評価ガタ落ちした指揮者もおらんな。

１０番の3楽章「プルガトーリオ」はやはり短すぎて、
とりあえず聴けるだけの形に出来たものという気がします

>734
ベルリン・フィルのライヴ録音、音が汚いと思いませんか？
あの汚い音が好き、という人もいるんだろうけど。
フィナーレもデリカシーがなくて、ひたすら取り乱している感じ。

>>734
ＮＹＰ（ＣＢＳ）のマラ９は大好きだな。
>>736
何時だったかのザルツブルクでのカラヤン＆ＢＰＯのマラ６も音が汚かったが、
こちらは大迫力のすごい演奏だった。その頃発売になったレコードとまったく
違う演奏だったのでびっくりした。

>>736-737
激しく同意｡

カラヤンのライブは面白いものもあるね｡
カラヤン流の世界ではあるものの､録音と比べるとこじんまりとしていない｡

>735
おれはかえってあれがいいのだけど｡
凝縮感があって｡
大地の歌の第3楽章も短いでしょ｡

大地の歌のお薦め教えてプリーズ
バーンスタイン聴いたけど、良く解んなかった。

>>739
古いけどクレンペラー．ルードビッヒの告別に泣く．

｢大地の歌｣クレンペラー盤はオーボエが笑っちゃうほど上擦ってるんで，×。
(特に第2，6楽章)

>>739
バースタイン盤ってどれのこと？
自分はDECCA盤の愛聴者だけど…。

クレンペラー、ワルター（ＤＥＣＣＡ）を聴いて良く解らなかったら少々絶望的。
でも、インバルを聴いてみても良いと思う。

ワルター駄目、フェリアー氏ね。

クライバーのは音はともかく演奏はいいのか？

だったら、ワルター（ＳＰ復刻）かシューリヒトを聴こうね。

>>744
死んでる。

今日金沢公演に行くんだが、行くやつ絶対にフライング拍手するなよ！！！

漏れはワルターの戦前のやつが一番好きなんだけど。

>>741
確かにオーボエ高いね．
でも俺の場合大地の歌は告別が一番大事なのでクレンペラー版が一番．
というか...新しい録音で告別のできの良いやつってある？

>>748
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

マーラーに飽きたら何を聴けばいいんでしょうか。

>>752
初心にかえってマーラーを一から聴きなおす

>>752
ベートーヴェンの晩年のピアノソナタ

コンセルトヘボウの金沢公演どうでした。マーラーではないけど宮崎
、福岡のレポートもお願いします。

ベルティーニ都響のマラ6ライブ（今年の横浜公演）
都響演奏会で先行発売中ですが何か？

ＣＤの話だよな？

>752
ハルトマンの交響曲全集（８曲）を聴いてください。

>>740
告別だけ取り出せばレヴァイン／ノーマンは究極。
ショルティ／リポヴシェクなんてのも。

コンセルトヘボウ＠金沢、さいこーでした！

>>760
アルト誰だった？

シュトゥッツマンでした。彼女はすばらしい。

ついにシャイーのマラ３が終わった。
個人的な感想を言えば、今回の金沢が一番良かった。

オケの状態、指揮者の気合、今回のシャイーのマラ３の中では最高の名演でした。

最終楽章など涙が出てきた。素晴らしかった。

小松＞東京＞＞大阪　ですた。

大阪は貧乏クジかよー。

どなたか親切なかた、マーラー演奏会の公演予定を教えてくれませんか。
（リンクでも助かります）
京大オケのマラ６しか生演奏聴いたことなくて。
これはこれでよかったが。。

>>763
なんで小松なんだ？音楽堂あ金沢駅前だが。

金沢の「音楽堂」って、音響はどうなんですか？

ごめん、小松空港を使用したので小松と書いた。
小松じゃなく金沢ね。

>>765
あれは期待してなかったが、意外によかったね。

マーラーってアマオケでも聴けなくもないことが
証明されたようなもんだ。

>>765

漏れが知ってるのは一橋オケだけ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html

他のオケの演奏予定があれば、どなたか追加して下さい

今度は三重でマラ３

http://www3.center-mie.or.jp/center/bunka/event_c/2003/0302.html

今度は三重でお会いしましょう。

>>772
やっぱり来年３月の郡響のマラ３は高崎とすみだトリフォニー、両方聴くの？

>>765
>>770
ざっと見た限りでも、向こう１ヶ月間に４本もあったよ。
あ、アマオケ限定ね。

　11/17 ル･スコアール管（横浜みなとみら）２番「復活」
　11/30 上野の森響（東京文化会館）５番
　　　　 駒沢大学管（人見記念講堂）１番「巨人」
　12/１ 一橋大学管（文京シビックホール）６番「悲劇的」

今月の２２日２４日に４番と亡き子やるじゃないか。都響べるティーニで。

>>767
音響いいよ。大阪のシンフォニーホールを一回り小さくしたような感じ。

結局、マーラーは戦前のワルターに戻るね。

クーベリックの全集買おうか迷ってるんですけど、どーでしょ？

>778
個人的には、非常に好きな演奏です。
バーンスタインのマーラーがイヤ、
ブーレーズのマーラーもいや、という人にはお勧め。
９番のアダージョは、ほんとうに晴朗で、美しい。

バーンスタインのマーラーがイヤ、
ブーレーズのマーラーもいや、という人＝単なるわがまま

実演ではクーベリックは頻繁にマーラーを取り上げてたんだろうか。

クーベリックが晩年ハマってたのは７番ですね。
auditeで出てるやつ以外に、NYPボックスにもあるし、フランス文化勲章
を受けた際にパリ管ともこの曲をやっている。９番は意外にやってない。
DGの録音以外では、75年の東京くらいしか知られている演奏はない。
３、４、６、８、大地もDG全集の時期以降ほとんどとりあげてない。
86年の引退時に９番をやるというデマが流れたが、実際に引退公演で振ったのは
ブルックナーの９番だった。

＞実演ではクーベリックは頻繁にマーラーを取り上げてたんだろうか。

クーベリックのバイエルン放送交響楽団なら定期のデータが創設以降
３０年程所有してます｡
来日時にも取り上げてますが､どの程度あるかは､前任のヨッフム含め
調べてレスしたいと思います｡

少なくともバイエルン放響とはやってるだろ。
来日公演の９番もＣＤになってるし。

マーラー：交響曲第10番（カーペンター補筆完成版）
リットン指揮ダラス交響楽団
てのが出てるね。聴いた人いる？
カーペンター版どんな感じだったか感想キボンヌ。

ｴｰﾌﾞﾘｰｼｬﾗﾗﾗｰ

NYPのマーラーボックスの付属ブックレットによると、クーベリック指揮の
マーラーは

Jan. 19, 24, 1978
No. 9 (Avery Fisher Hall)

Feb. 26, 27, 28, Mar. 3, 1981
No. 7 (Avery Fisher Hall)

Sep. 14, 1983
No. 1 (Avery Fisher Hall)

となってますね。78年に９番の演奏は存在するようです。

>780
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ステレオタイプなイメージのマーラーを
ありがたく拝聴するタイプの人ですね
「バーンスタインのマーラー」「ブーレーズのマーラー」
という伝説に酔っているだけ

シャイーのマーラーは何番が良いですか？
どなたか教えてください。

>>789
一昨年の来日でやった4番はよかったよ。
ソプラノのバンゼに萌えただけかもしれんが

>>790
レスありがとうございました。

ＣＤなら何がいいでしょうかねぇ？

シャイーのマーラーなんて糞。
イタリア人がまともにマーラー振れるわけ無いだろが。

プッ

>>792
聴いてみたいと思ってる人間がいるんだからいいだろ？　ヴォケが！







と釣られてみる

>>792
お前は死鳥栄八郎でも読んでろ。

クーベリックは7番と相性良さそうなのに全集の演奏がどうもいまいちで
がっかりしてたんですが、こんなもんかと決めつけるのは早いのかなあ。
晩年ハマってた、というのは気になる・・・

ｸｰﾍﾞﾘｯｸは自分が演奏することで
マーラーを二流化しようと企んだのだと思える。

どうも昨日の夜にモノの価値もわからぬ厨房が大量になだれ込んできたようだね。
指揮者アンチを装って荒らすのはやめなさい。

>792
ユダヤ人指揮者のマーラーなら何でもいいんでしょ、君は。
チャイコならロシア人の演奏でなければいけないんでしょ？
アホか。

アルテ・ノヴァからリリースしている、マーラーのピアノ四重奏を購入しました。
上記の作品について、皆様の感想希望！

>>800
薄暗い出だしが好きなんだよね。タコVｎ協１番の冒頭みたいでさ。
あれだけで聴く価値があったと思ってしまう。
逆質問だけど、アルテ・ノヴァのは演奏良かった？
クレーメルたちがやってるのが結構イイよ。

>>799
だからそういうのは相手にしちゃだめだってば。

「嘆きの歌」のお勧めＣＤを教えてください。
ブーレーズ指揮ロンドン交響楽団のＣＤを持っているんですが。

>>803
ケント・ナガノ／ハレ管弦楽団＆ハレ合唱団
初稿版を使った演奏。二部の思わぬ場所で、遠隔オーケストラが出てきたりしてびっくりする。

第２番復活がいまいち好きになれないなあ。
実はちゃんと聞いたのは最近がはじめて｡
でも8番以外はみんな好きなんだけど、
この曲だけなぜか聴くのが遅れた｡

なんというかなんか中身がないような気がする｡
次の3番はとてもいい曲なのに｡

マーラーの音楽の本質は居場所のない少数民としての孤独に苦しんで初めて分かるものでしょ。
だから、小沢にはマーラーがよく分かるんだろうね。
ウィーンで孤独な小沢、今、ウィーンフィルでマーラー振ってほしい。
誰もユダヤ人じゃなきゃだめだなんて言っちゃいない。

そういや小沢ってWphじゃマーラーやってないんだっけ？

あのう、映画板から来たんですが・・・
こんなのどうですか。

ttp://www.imageforum.co.jp/sokurov/1pg.html
アレクサンドル・ソクーロフ監督の映画「静かなる一頁」（1993）より

●「マーラーのスタイルはドストエフスキーにとてもよく似ている。」ソクーロフ

まさにこの映画のために書かれたのではないかと思わせる美しい調べは、
G・マーラーの歌曲「亡き子をしのぶ歌」。
ドイツのロマン派詩人F・リュッケルトの詩に、
自らの死の運命を自覚したマーラーが書いた一曲と言われている。
ソクーロフはこの曲こそ『静かなる一頁』全体の雰囲気を形作っていると言い、
ドフトエフスキーとマーラーの作品の近似性を語っている。

＞実演ではクーベリックは頻繁にマーラーを取り上げてたんだろうか。
＜＜783調べてレスしたいと思います｡

■バイエルン放送交響楽団とクーベリックの登場
設立初公演は1949年7月1日｡指揮はＲ･シュトラウス(曲目割愛)｡
同年9月21-22日オイゲン･ヨッフムが指揮を取る（ベートベン;Sym･No1&7他)｡
クーベリックの定期初登場は､1960年2月(プログラムはベートーベンＳｙｍ．Ｎｏ７他)

■クーベリックの定期演奏会でのマーラー交響曲(ｶｯｺ内は同日のプロ曲)
61年12月…Ｓｙｍ.１０(ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ:未完成､ﾍﾞﾙｸ:ｳﾞｧｲｵﾘﾝCon［Ａ･ｸﾞﾘｭｰﾐｵｰ］)
63年 4月…Ｓｙｍ.９(無し）
＊64年 3月…Ｓｙｍ.４｢大いなる喜びへの讃歌｣／ソプラノ：エリー・アメリング(ﾓｰﾂｱﾙﾄ:ﾋﾟｱﾉCON23［ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ･ｶｰｿﾞﾝ］)
67年 4月…Ｓｙｍ.３／アルト：マージョリー・トーマス（無し）
＊67年10月…Ｓｙｍ.１｢巨人｣(ﾌﾞﾗｰﾑｽ:ｳﾞｧｲｵﾘﾝCON［ｼﾞﾉ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨ］)
68年12月…Ｓｙｍ.６｢悲劇的｣(ﾗｳﾞｪﾙ:ﾋﾟｱﾉCON［ｲﾌﾞﾘﾝ･ｸﾛﾁｪｯﾄ］)
70年 1月…Ｓｙｍ.５(ﾓｰﾂｱﾙﾄ:ﾋﾟｱﾉCON27［ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ･ｶｰｿﾞﾝ］)
＊70年 2月…Ｓｙｍ｢大地の歌｣／アルト:ジャネット･ベーカー／テノール:ワルデマール･クメント(略)
70年11月…Ｓｙｍ.７｢夜の歌｣(無し)

これ以降､クーベリックが退任する３年程前（当方の所有データがあるのが…）まで、マーラーを定期では取り上げていない。
ほぼＤＧでのマーラー録音を全て終了し発売されたタイミングに一致している。
（注）＊印は後述。

809続き。
■ヨッフムと客演でのマーラー
オイゲン・ヨッフムはご承知の通りブルックナーには傾倒していたので、当然プログラムにはとりあげていたものの、
1950年〜1961年の間でマーラーは1954年11月の「大地の歌」１回のみ。

1950年11月…パウル・ヴァン・ケンペン／Ｓｙｍ４（独唱記載無く不明）
＊1956年10月…オットー・クレンペラー　／Ｓｙｍ４（独唱記載無く不明）
＊1965年1月…オットー・クレンペラー／Ｓｙｍ２「復活」　ソプラノ：ヘザー・ハーパー、アルト：ジャネット・ベーカー
＊1971年5月…クラウディオ・アバド　／Ｓｙｍ２「復活」　ソプラノ：マーガレット・プライス、アルト：ブリギッタ・フィニャーラ
これら以外では、準指揮者が２回ほど取り上げている程度。

個人的な仮定話では、現在「＊」をつけたプログラムを来日公演でとりあげてくれたら、招待されなくても、オケ物では破格の３万円でも
聴きに行くと思います。

みんなで今度の都響（22日、4番、埼玉会館）行こうよ。
ベルティーニだしオールマーラーだしソリストも文句なし。

>>805
八番と二番が嫌い？？
なかなか鋭い！！　ついでに言うと、4番もあまり好きでは
ないのでは……？　この２，４，８という曲は、異世界物
（天国物）で、他の苦悩から解脱へみたいな乗りではない
ので、ごっちゃにして聞くと混乱の原因になる。
異世界ものは、異世界ものらしく演奏されたレコードを聞こう。
僕が知っている中では、テンシュテットの演奏だ！！
テンシュテットは、異世界ものと内面苦悩タイプの曲を
きっちりと区別して演奏してるところが凄い！！
とくに、8番は１千人に、ほぼ全編ピアノを要求し、マーラ的天国を
再現するのに成功してると思う。私の、葬式にはテンシュ
テットの８番を流して欲しい。ふと思った。

この異世界ものと、内面苦悩タイプという
区別は、ひどく大雑把なもので、
一番、三番、七番などは、どう区別したらよいか
迷ってしまう。
しかし、テンシュテットは、そういう灰色の性格の曲も
うまく（折衷的な、どっちつかずの）特徴を捉えていると思う。

来年のバルシャイの10番は行くべきでしょうか？

今、ＤＶＤでハイティンク指揮ベルリンフィルの「7番」を聴いてきた。
ザイフェルトがまだ健在のころのだ。ヤマハ製の楽器を使っている。

まあ、それはいいとしても、「7番」はいつ聴いても変な曲だ。
あの官能的な「夜曲�U」の後に、パウケンの馬鹿的連打！
トランペットの能天気な旋律！しかも最後の最後までハイトーン要求するしよお（涙

誰か！誰か！　「7番」の第五楽章を改訂しる！　気が変になりそうだ！


っというのだいいんだよなあ、この曲は。　不思議だ。

いや〜、ＨＯＯさん、詳しい回答をありがとうございます。
あんまり几帳面に返事をしてくださったので、
恐縮してしまいました。

感謝感激雨あられ……　＼(^ｏ＾）／

＞感謝感激雨あられ……
スポーツ他でもデータ本が結構好きなので、たまたま古本屋で
目に付いたのを買っただけです。海外ＷＥＢでも中々ないんですよね、この手の情報は…。
ただ「＊」付けた独唱陣だったら生で聴いてみたいですね。
「バック・ツウ・ザ・フューチャー」とはいかんですから、発売ディスクで我慢です。

>>812
ピアノを使うのは第二部の後半からだよ

>>818
そのとおり！！！　トホホ……(^0_0^)
というか、がなりたてない演奏の特徴のことを
言っていると、善意に解釈してくれ

>>805
私も今は２・８すきじゃないです。
子供のころはその２曲が大好きでした。
８番なんていきなりオルガンから始まるし、
合唱付のシンフォニーなんてベートーベンの
第九しか知らないし、凄い驚きでしたよ。
世の中にこんなスケールのでかい曲があるのかなんてね。
小学校５年の３月６日のFM放送の小沢のフランスでの収録でした。
とにかく度肝を抜かれました。エアチェックテープを繰り返し聴いたものでした。

でもだんだん壮大様式？が鼻につき、今では４番が一番好きです。
シャイーの４番もなかなかいいです。

歌曲ネタはないのか？

>>821
禿同
オイラは、リュッケルト・リーダーの
「私はこの世に忘れられ」がベスト。

上のほうにあった「亡き子をしのぶ歌」もいいが、
ﾍﾀﾚのオイラにはこれを聴くには勇気がありません。

×これを聴くには勇気が
○これを聴く勇気が

>>822
角笛の「浮世の生活」が面白いよ。

そういう手もあったか＞角笛
亡き子やリュッケルトばかりじゃｳﾁｭになるもんね。

ﾃﾝｼｭﾃﾄﾊ
ﾌﾙｲ

>>774
> 　12/１ 一橋大学管（文京シビックホール）６番「悲劇的」

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html
こちらから招待状が無料でもらえます。

そこそこの演奏にはなると思うけど、まぁそこはアマチュアオケなので
あまり期待しないで下さい（笑）

ベルティーニの１〜５番が廉価で再発売された。
残りの曲は、どうなるんだろう？

「わざとらしい子供ぽさ」が嫌いだという評論家がいたな。
俺もｻﾝｾｰだ。多分、３，４のことだろう。氏ね。

>>828
ソースきぼん
漏れがつかんでるのは、東フィルとのマラ6国内盤の発売だけだが。

>>830
EMIの輸入廉価BOXだろ？
それならタワーとかでまだ売ってるよ。

それならどうしてわざわざ書くのだろうか？
紛らわしい事書くの止めてくれよな >>828

828じゃないけど、紛らわしくないだろ。
残りの曲の情報を知りたかったんじゃないか？

>>833
そもそも、お前に何の関係があるの？やけにしつこくないか？

きみらカルシウム不足だな（ｗ
マターリしようぜ。それより悪いのはＥＭＩ。
ちゃんとした全集発売せい。あんなぶつ切りいくら安くても買う気せんわ。

ベルティー二のマーラーって、日本じゃイーストワールドレーベルじゃなかった？

ル・スコの「復活」、行った人〜？

は〜い！

ﾍﾞﾙﾃﾆの全集
国内版で買っておいて
ﾖｶﾀ

は〜い

るすこＲのマラ２、思ってたより良かった。
指揮の橘クンは理容師の兄ちゃん風のヤサ男なんだが、
気合の入った太極拳を披露してくれた。
マルチポストで急募した合唱も及第点だし、アマオケ
としては十分な水準に達した演奏だったと思う。

アマオケのことなんざ、アマオケスレに書けよ！

るすこＲわたちも行きました。
復活初めて聴いたんですがアマオケがこの大曲をどれだけ練習したか、
苦労が偲ばれる演奏でした。Ｈｒ１０本、Tr８本。
バンダも決まっていましたね。
歌はソロ二人は地味目でした。

あぼーん

ベルティーニの１〜５のボックス、Copyrightが東芝EMIなのよ。
東芝が録音したみたいね。

>>805>>820
２番８番大好きですが何か？
２番のベストはメータＶＰＯだと思ってますが何か？
８番のベストはアバドＢＰＯだと思ってますが何か？

>>845
第２は最近のハイティンクとベルリンのがいいと思いました。
スペタキュラーな感じがしないし、お祭り騒ぎにもなっていないし。
じーっくり進んで最後にとんでもない巨大な何かにのみこまれていく感があります。

第８は中１の時に買ったショルティのLP（故郷においてきたのでずいぶん聴いていません）と
アッバードとシャイーをCDで持っていますが、アッバードは細かいところの表情づけは
さすがだなと感心しましたが、凄いなとは思いません。シャイーは歌に傾斜しすぎているように感じました。
それで、１、２年前デッカレジェンドででたショルティをかってっ聴いてみましたが。
こんなはずじゃなかった、と思いました。

>844
ＥＭＩでなくて東芝が録音したから
音質がいいんでしょうかね
テンシュテットが哀れ

>>844
最初の3番はドイツ・ハルモニア・ムンディだったはずだよ。その次も
そうだったかもしれないけど忘れた。で，そっちがシリーズ打ち切りに
なったんで，日本の東芝が権利を買い取って続けたというような経緯
だったと思う。

>>830
おい、誰も『スペタキュラー』に突っ込みを入れないのか？
>じーっくり進んで最後にとんでもない巨大な何かにのみこまれていく感があります。
こう云う、いかにも…って表現も恥ずかしくないんかと（以下略
煽ってゴメン。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>850　要するに見てほしいだけなの？単なる宣伝かい？

シノーポリの全集、輸入盤だといくらで買える？

>852
ＨＭＶのサイト見てください

クリムト（因みにアルマの最初の恋人）の絵みたいな平面性をもった
マーラーという点では、シノーポリのは特異。プッチーニと同じ感覚
で処理しているような気がする。世紀末の神経症（そういえばシノーポリ
精神科医でもあったような）。

>814
バルシャイは僕も気になる。どうなんですかね。
そもそもマラ１０全曲演奏の機会って無いような・・・
それを考えると行こうかなという気持ちが強い。

>>852
\9000以下で買える。

>>856
ありがと。買お。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

氏ノーポリの新全集が聞きたい。鬱だ氏のう

新全集って、二つも全集いれてないだろ。

聴きたいのに・・・って事でしょう。>860さん、早まっちゃ駄目ですよ〜

>>857
犬や塔でなく、石丸での値段。在庫確認
新橋キムラヤ烏森口店１Fもそのくらい。在庫未確認
銀座山野では\9000で火、水Wポイント、在庫未確認
以上、11/20現在の在庫情報　　by856

>>863
神。
買いますよ、マジで。

コバケン復活発売あげ

>>785
カーペンター版は、編曲者がマーラーを素材にして自分の作品を作り上げてしまった感じ。
クックの、無難で消極的と言われるが無根拠なものを極力排した編曲姿勢とは全く指向が違う。
自分の趣味やマーラーへの皮肉、パロディ、原譜の裏読み・深読みに徹することで
思い切りがいいと言うこともできるけど、クック版を先に聴いて慣れてしまうと、
聴いている途中のどこかで思わずﾌﾟﾌﾟﾌﾟになってしまうぞ。
マゼッティが呆れてしまったのも当然か。

>>844
ベルティーニの全集は、来日時にサントリーホールでライヴ録音されたものが主体で、
その録音は東芝EMIがしたから、東芝EMIが権利を持っているんだろう。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

シャイー最後のシーズンは９番の集中演奏とＣＤ化です。

>>814
>来年のバルシャイの10番は行くべきでしょうか？
行け。バルシャイの指揮はザンデルリンクから情感を取っ払ったような索漠たる指揮だが、彼の編曲は超一流。
個人的には、「これが決定稿かも・・・」と思ってしまった。
やりたい放題付け足してるけど、不思議にカーペンターみたいな自分勝手さやマゼッティみたいな不自然さが無く、自然にマーラーの世界になってるんだよね。

>869
録音出て欲しい。

>868
シャイーらしい流麗な全然悲壮感のない終楽章に期待だが、
最後の録音となるとそう言うわけにはいかないか。

個人的にマーラーは七番だと思います。
この曲に彼の全てのエネルギーが集約されていると思います。
以外にアンチ多いですよね・・・

ロンドン響サイコーです。

第7番でいろんな管楽器のグリッサンドを一番どぎつく(現音っぽく)やってる演奏ってなんでしょうか。

ちょっと変なこと聴きますが
6番に使われる「カランコロン」言わせるあの楽器（なんかぶら下がってるやつ）
はなんという名前なんでしょうか？？

>>873
ヘンデル・グロッケンだってさ。
牛の首にぶら下がってるやつでしょ？
カウベルと同じだと思う。あれいいよね。なんとも牧歌的で。

>>874
おぉ〜〜！即レス感謝です。
そういう名前なのですか！あの音を聴くと気分が落ち着きます。
妙な感じになるんですよね。6番でもあの音が鳴る所が凄く好きです。
他の曲でも使われるのかなぁ・・・。聴いたことないので知らないだけかな。

「ヘンデルグロッケン」→「ヘルデングロッケン」

マーラーなら第７の第２楽章にも出てくる。

>>874
交響曲に限って言えば、
交響曲でカウベル使ってるのはマーラーぐらいでしょ。
ちなみにマラ交だと6番のみ。

>>877の>>874は>>375の間違い、すまそ。
ええ？夜の歌にもあったっけ？もう１つすまそ。

重ねてすまそ。逝けって？

レスくれた方達どうもありがとうございました!
7番にもあるんですね？7番って全然聴いてないんですよね。持ってても。
あとでじっくり聴いてみますね。

交響曲「大地の歌」終楽章と交響曲９番の終楽章が聴きたいんですが、
両方一枚で済ますには沢山出ている中でどのＣＤを買えばよいですか？

アルプス交響曲でも使ってるけど。実質交響詩だが。

マーラーだと、第七番の第5楽章の最後でもアホみたいに連打してる。

マーラ7番は、テンシュテットが一番だ。
そういいたいが、テンシュテットのスタジオとライブの録音
しか聴いていない。
つまり、実演で若杉、ＣＤでテンシュテット２種しか知らない。
対抗馬として、クーベリックを検討中。御意見乞う。
>>881
世間では、「大地の歌」ワルター+ウィーン・フィル+フェーリァ（スタジオ）盤
あるいは、クレンペラー盤
九番は、候補者多数のため、わかりません。
ジュリーニ、実演バーンスタイン（イスラエル・フィル）、ワルター
クレンペラー、若杉の都響さよならコンサート、テンシュテットなどを
聴いたが、個人的な趣味から、テンシュテットスタジオ録音を推薦。
理由、わかり易い。聴きやすい。理解しやすい。その一方で、
音楽はかなり斬新であること。ただし、音が悪いとか、ロンドンフィル
が下手だとかよくいわれている。
しかし、私としてはそのようなことは全く気にならないのですが……。
凄い音出してる、録音でもつまらないものってたくさんあるから……、
といっても、あまり意味ないか……

７番のスタジオで最高なのはクレソペラーでしょ？
ライヴではコンドラシンでしょうね。

テンシュテットのライヴも悪くないけど、
６番の良さから考えると、もっと良いものを期待してしまう。

９番をＣＤ１枚で済まして、満足行くものって話なら、
アンチェルのはどうかな？ワルターのじゃ、ちょっと古いだろうし。
シェルヘンのも古いしな・・・

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
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大地の歌は、古いものならワルターでよいが、今ならシノーポリであろう。

>896
シノーポリは俺はとても好きだが、一般的には受けるかな？
あまりにも美しくて流麗だ。
バランスとれているのはジュリーニな気もする。

１枚な９番は、バルビローリ、クーベリック、ギーレンあたりが好き。

吸盤の醜楽章だけ聞ｷﾀｶﾞﾙ、てどんなバカなのか事故症戎スレよ。

「大地の歌」は、ヨッフム/コンセルトヘボウ（ＤＧ）はどうでしょう？

ヨッハムは聴いたことないが、カルミナブラーナの名演があるので、なんかうまく振れそうなイメージはある。

マゼールＶＰＯの全集が再発されたが、これはどうですか？

>>902
既出だ。

いいが。特に9-10。
生ぬるくなくて。

今日サイタマ行ってきたよ。ベルティーニ都響の４番聴きに。
なかなか良かった。４番の面白さが解った。

つかこのホールオルガンが見当たらなかったんだけど、２番はどうやったんだ？また８番はどうするつもりなんだろ？
奥に隠されてんのかな…それともちっちゃいの使うとか…
２番聴きに行った人います？どうやってたか教えて欲しい。

皆の衆
も一回しまってある
インバル聴いてみ

やっぱいいど

この前、夜中にやった六番、ﾊﾟﾘ管/エッシェンバッハ良かった。今日、時間
があったんでビデオでじっくり聴いた。

>>904
上野の文化会館でもそうだけど、電気オルガン使用。

>>905
インバルいいけど、ライブでは練習不行き届き
の部分あるけど、そういうとこはＣＤではどう……
インバルの意図が完全に反映されれば、凄い演奏になりそう。
来年、鰤で発売希望！！　
＞インバルのブルックナー、マーラ全集とヤノフスキーのリング

>>905
あなた、マラ５ｽﾚで最近聴き直したらインバルが良かったって書き込んでた人
でしょ？インバル盤、話題になったねー、あの頃は。いいCDだよね、今聴いても。
コッテリ系が好きな人はつまらんっていうだろけど。

>>909
ｿｰﾅﾝﾃﾞｽ
うちにはマラ全が
８つ、購入順で
ｲﾝﾊﾞﾙ、ｼｮﾙﾃ、ｸﾍﾞﾘｸ、ﾍﾞﾙﾃﾆ
新ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝ、ﾊｲﾃﾝｸ、ﾃﾝｼｭ、ﾏｾﾞﾙ
全集でないけどﾄﾞﾎﾅﾆの全録音。
その他ﾊﾞﾗがちらほら。
んで最近聴いていないｲﾝﾊﾞﾙを
かさばるから売っぱらおうと
これが最後と聴き始めたら
並み居る競合のなかで
ｲﾁﾊﾞﾝﾖｶｯﾀんです(T_T)

「インバルがｲｲ！」なんて言われちゃうと
高級機器持ってるんだなと思ってしまう・・・

お・だ・ま・り！！

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書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

インバルか、5番、だるい。。。

やっぱ、ノイマンの録音だな。（チェコフィル、全集は完成できなかったけど）

ノイマンの９番は最高峰ですよ。これを前にして、他のどの演奏が
その存在価値を主張できるのか。

>>914
ジュリーニ＆シカゴがあるだろう。

>>914
ほんとですか。ノイマンいいの？
N響で3番やったときには、半分寝てました。
僕の演奏会爆睡記録No,1です。

ノイマンのマーラーは「あのう、これスメタナとは違うんですけど。」
と言いそうになるよ。特に3,4は。

ノイマン結構イイと思うけどなあ。
４番は退屈だったけど、１番にはかなりはまった。

なんつーかやわらかいような、温かいような、
それでいてのほほんとしているような・・・・。

今日のヤルヴィ・エーテボリ響のマラ１なかなかよかったっす。
反応のいいオケでびっしびし決めてくれました。

フィナーレでトロンボーン増強＆ホルン総立ち、
気持ちのいい演奏会でした。

なにもイェテボリがマーラーを演らなくてもいいのに・・

やっぱり巨人の最後はホルン総立ちに限る！

>>919
あしたシンフォニーホールに聴きにいきます。
わきゅわきゅ、ドキドキ……

インバルの１０番聴きました。
一般にはどういう評価をされているんでしょうか？
個人的には７番みたいな４楽章と冷たい感じの５楽章序奏が好き。

コバケソ日フィルの「復活」ＣＤで聴いた。
これは良い。数ある「復活」のＣＤでもベストを争う物だろう。
聴いてない人は早速明日ＣＤ屋に走ろう。

>>924
僕のファンは決して買ってはならないといえよう！

>>924
コバケンファンにはもはや伝説的な名演だったからね。
日本でこれだけの演奏が聴けたんだから幸せよ。

復活って曲、その場では凄いなと思う演奏よくあるもんなんだよ。

コバケンの復活。
合唱が糞だったことを除けば、テンシュテット裏青にも匹敵する名演だったと思う。

　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| ||　ゞ::::::::　:::::::│
　　　　　　　│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./ 　＜ >>928 あほー　褒めすぎやないけ
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼

>>923
ｲﾝﾊﾞﾙｾﾞﾝﾀｲﾆﾋﾝﾔﾘ
ﾀﾏﾆｿｳｾﾞﾂﾅfffｦﾅﾗｽ
ﾋﾞﾃﾝ：ｴﾝｶﾁｮｳﾆﾅﾗﾅｲ､ｾｲﾁ
ｹﾃﾝ：ﾃﾞﾓｰﾆｼｭﾅｶﾝｼﾞｶﾞﾅｲ

>>923 インバルはあのなんとも中途半端なスコアからまともなマーラーを
描こうとしてかなり苦闘している感じ。最終楽章はまあ何とかサマにはなっているけど。
でもニューハーフ臭さも消えていないね。そっちはシャイーが上だけど。

>>923
4楽章、それに終楽章の長大なフルートソロが浮かび上がるあたりは
「大地の歌」の延長上にある世界かも。一度聴いてみてはいかがです？
「告別（６曲目）」での、マンドリンとフルートが導く別れの場面は特に印象的。
聴いててムネが痛くなりそうです。

我がもとの松の木蔭に夜涼ひえびえと生ず。
我れはここにたたずみ友の来たるを待つ、
永の別れを告げんと待ちわびる。

ああ、友よ。君がかたわらにいて、
この夕暮れの美しさを共に味わいたきものを
君いまいずこ？
いまだ来たらず、我れを独りおきしままにして！
（インバルのCDの対訳）

漏れも大地告別＆１０番五楽章萌え。
最近ＣＤ連続再生して聞き込んでたので、同じ意見の人がいてビクーリしたよ。

最近リリースされたＭＴＴの「巨人」はどうですか？聴かれた方います？

>>917
それは解釈の違いというか好みの問題で
マーラーの音楽をユダヤ人のドロドロした音楽と見るか
それともボヘミアンなものと考えるか。

漏れはノイマンの解釈を指示する

何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。

>>935 でもチョイ昔クレズマだっけ、NYユダヤ系のジャズが流行ったけど
あれはモロ マーラーの世界だったよ。
それに彼自身イン*で若い頃はセックスレスだったせいか、中性的雰囲気まであるし
人により解釈が大きく異なるのも魅力ですね。

--ワルターの本によると、梅毒が怖いのでセックスレスだったとか----

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

ＭＴＴのマーラーはとてもいい！　ちなみにマラ３を生で聴いたが同時期に聴いたシャイー等問題にならないほど凄かった

知人のアメリカ人の音楽マニアが言っていたけど、我々日本人がユダヤ的どろどろした
情念のマーラーは、あちらではユダヤというよりホモセクシュアルと受け取るそうだ。
こういうマーラーの解釈はミトロプーロスが初めて、弟子のバーンスタインが継承した
という

＞それは解釈の違いというか好みの問題でマーラーの音楽をユダヤ人のドロドロした音楽
＞と見るかそれともボヘミアンなものと考えるか。

両方とも間違い…とまではいわないが拡大解釈だと思うな。
バーンスタインとかの影響でユダヤ系という出自ばかりがクローズアップされてた
けど本人は自分でぼやいてたほどユダヤ人という自覚はなかったと思う。
就職の為とはいえ平気でカソリックに改宗するわけで。
そもそも幼い頃からユダヤ文化にどっぷりのめり込んでたわけじゃない。
音楽的にも文学的にもドイツ民謡やキリスト教、ドイツ文学の引用はあっても
ユダヤの民族音楽の目立った引用はない。
それにボヘミア生まれつってもドイツ語で暮してたらしいし本人にチェコの作曲家
とは全く思ってなかったはず。
やはり何よりもまずブルックナー、ブラームスの正統的継承者者としての
純ドイツ的な作曲家ととらえるのが正しいだろう。
ＦＭでエッシェンバッハの第九の演奏聴いたけどカッチリした構成感のある重厚な演奏で、
改めてブルックナーの後期作品との共通性感じたね。

上杉謙信は女だったという説があるが、マーラーは女だった
と言う奇説を立てる学者は居ないかな？まあ無理だろな。
子孫の人に直接影響するし、イスラエルは黙って無いだろうし。

女だったら不美人すぎるし・・・

アルマはアルマジロだったという説もあるが…

クラ板にあるまじきギャグ

人種的な問題ではなくて、ヨーロッパ社会において疎外された人間であるかどうか、だけが基準と思う。
そういう観点から見るとブルックナーやらブラームスとはかなり違う。

ニューヨークで田園がふれてうれしかったとか

アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎

>アルマ次郎

男でつか・・・
マーラーが女で・・・　 (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スヴェトラのマーラーを有り難がってる阿呆。

今日のキーロフのマラ９だけど行った人いる？

>>951
いっぱいいる。↓見てみなよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035716966/l50

新宿の塔にギーレンの4番（新譜らしい）があった。
買った方がいらっしゃいましたら
感想をお願いします。

オーストリーではどこの民族か良く分からない人って多いですよね。
何とかスキーと言う名前のドイツ人とか。
どちらかと言うと自分からユダヤを捨てたマーラーが変わってるだけなんじゃ
無いでしょうか？何処の民族でもないから疎外されたのではなくて
彼の持っていたキャラクターがそうさせたと見るほうが普通と思います。
今だって同じような条件の人は欧米にワンサと居ますよ。

ツェムリンスキーとか

いよいよ明日の２時から文京シビックホールですね。
（＾＾）たのしみです

文京シビックホールって音響とかどうなの？

腸デッド

タワーのダブルポイントセールで満点になったから、このタダ券でアバドのマラ３
でももらってこようかと考えているんだけど、どんなもん？第6楽章だけでいいので、
1枚にしてほしいんだけど。

>>659
ＢＰＯとの新盤は悪くない。もの凄く良いって程じゃないけど…

>>959
第５楽章までは凡演
第６楽章だけは神！

うん。６楽章は確かに良い。ティンパニも良く鳴ってるし。

漏れは塔のポイントでギーレンのマラ８かマラ６にしようかと思案中。
これらの演奏はどう？

ギーレンのまら８は言うほど大したこと無い。
まら６は未聴。

>>947
マラ７かマラ１の方がいい。

初心者に人気だね、ｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗ。
僕はレベルが今では相当上だから、最近は全く聴かなくなったね。
でも懐かしい響きではある。

ギーレンのまら6はずいぶん前に聴いたけど､物足りないという事くらいしか記憶にない。
ほかにいい演奏がいくらでもあるし。

魔羅っつーのはそろそろやめにしないか？
この前、クラヲタと思しき中学生がマラ３マラ３と連呼していた。
意味がわからないで使っているらしい。

↑
面白いと思って書いてるんだろうなあ・・・（ｗ

>>968
代替案を挙げるべし。

いやいや、ここは２ちゃんらしく、まらってことで……

まら以外に言い方無いじゃないか。

中学生に人気だね、ｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗ。
そういう僕も今では慶大生、最近は全く聴かなくなったね。
でも懐かしい響きではある。

みんな初心者だね．
おれも今では東大生なので相当レベルが上になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．

みんな初心者だね．
おれも今では駒沢大なので相当レベルが上になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．

みんな初心者だね．
おれも今ではロリ・オタ・プーのヒッキーなのでレベルがネ申になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．

一橋のまら６聴いてきた。
アマオケだともとからあんまし期待しないで聴くから、結構楽しめた。
ただやっぱ観客のレベルが低いな、楽章間に席を立つ香具師、いびきかいて寝る香具師。
だったら最初から来んなよ、ておもた。

俺は帝京大なんだけど>975よりは上のような気がする。
日東駒腺なんだけどね。

俺は早大生なんだけど>973よりは上のような気がする。
早慶上智なんだけどね。

>>977
今日だったのか。逝きそびれたよ。

>>977
いや、それどころか何度もフラッシュたかれてなかったか？

>>977
漏れのナナメ前のオヤジなんか、
フンフン頷きながら指揮真似してた。
ハンマーで殴ってやりたかった…。

何回殴ってやりたいと思いますたか？

３回目をヤツの頭上に…。

学生オケのコンサートの客なんてそんなもんだよ。
その中でいい演奏するオケのメンバーを誉めてやれって。

うん。演奏は良かったな。金管は所々でハラハラさせられたが…
やはり手数で勝負のマーラー６番。メリハリ利いてて感動もした。

いや、過去に行った学生オケの中でも最低ランクと思われる客層だった。
でも、「出来は悪くとも、皆様のこころに残る演奏を」という委員長の
挨拶文通り演奏は楽しませていただきました。「さすがマラ６」

「お、ホルンいいね」と思って配置図みたらOBしかもなぜかアシでソロ吹きまくり。
「ストバイ後ろの方、元気いいな」配置図みたらOB。「コントラバス最後列熱いね」
と配置図みたらOB。学生オケだしそんなもんで満足です。お疲れ様でした。

来年のマーラー演奏会情報求む。

一橋のマラ６．ハンマーぶっ叩いている女の子．遠目には可愛かった

OBオケの国立マーラー楽友協会のマーラー第９と歌曲が１２／２２
一橋の兼松講堂でタダで聴けるようです

>>987
ソロ吹いてたのはＯＢじゃないですよ。
舞台が狭くて配置が入れ替わっていたようです。

誰か楽譜について教えてください。
マーラー協会の第２版って結構使われてるんですか？
フィルハーモニアのネズミ色のポケットスコアとペータースのポケットスコアの内容は別の物ですか？
いろいろ有りすぎてよくわかりません・・・

　　　　　　　　まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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993だ

994だよ

995だよ。お後がんばってね。

新スレ立ててからにしろよ
＞１０００鳥