クラシックよりジャズの方がずっと面白い
クラなんてつまんね。
演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
反面ジャズは面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
反面ジャズは面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
|
|
|
クソスレ立てるな！
ジャズ板逝け！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ジャズ板逝け！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
回線切って寝ろ、ヴォケ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>1は耳の悪さを自慢したいらしい。
６でなし
‐=≡ ／￣￣￣￣￣＼
‐=≡ ／ / ＼ ＼
‐=≡ | ｜| | | | | | | | | | | | | ｜
‐=≡ | | ⊂⊃ ⊂⊃ | |
‐=≡ | | ﾊ | |
‐=≡ | | ()() | |
‐=≡ ノ | ‖ | ｌ＼
‐=≡ ノ |＼ ＜二＞ ／| ｌ＼ ／￣￣￣￣￣
‐=≡ ノ丿ノ ＼＿＿_／ ＼＼ ＜ ア〜
‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩ ＼＿＿＿＿＿
‐=≡ / / / /＼ ＼／／
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
‐=≡ / /
‐=≡ | ＿|__
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
‐=≡ ／ / ＼ ＼
‐=≡ | ｜| | | | | | | | | | | | | ｜
‐=≡ | | ⊂⊃ ⊂⊃ | |
‐=≡ | | ﾊ | |
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‐=≡ ノ | ‖ | ｌ＼
‐=≡ ノ |＼ ＜二＞ ／| ｌ＼ ／￣￣￣￣￣
‐=≡ ノ丿ノ ＼＿＿_／ ＼＼ ＜ ア〜
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‐=≡ / ／ ／
｀｀) ‐=≡ /／ ／
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;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
バカまるだしの１晒し
音符どおりでも、同じ演奏はありません。そこがクラシックの面白いところ。
でも、ジャズの自由さにはあこがれます。
アドリブができるようになりたいっす。
でも、ジャズの自由さにはあこがれます。
アドリブができるようになりたいっす。
夏厨の季節だなあ・・・
13 ：予想屋：02/08/03 03:55 ID:/7Y9oiDg
37レス目で沈むと見た。
15 ：阪京 ◆I5gPl0To：02/08/03 04:06 ID:???
ジャズはダメです。そういう泥臭い音楽はうけつけない。
>>15
つーかあんたジャズ知らんし
つーかあんたジャズ知らんし
一度Jazz演るとクラやるのが馬鹿馬鹿しくなるところがある。
クソスレ立てるな！
ジャズ板逝け！
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ジャズ板逝け！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お前なんかクラシック聞かないでいいよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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20 ：村上春樹 ◆hmZi554U：02/08/03 16:47 ID:???
やれやれ。
ジャズなんてつまんね。
作曲家はただクラの作曲法を真似してるだけなんて。
反面クラは面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作曲家はただクラの作曲法を真似してるだけなんて。
反面クラは面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>21
よかったね。
よかったね。
１はウザイが終了厨房もウザイ
ま、クラシックの有名な作曲家や演奏家は
現在のジャズミュージシャンよりはるかに即興演奏がうまい
なんてことは自明中の自明だけどね。
現在のジャズミュージシャンよりはるかに即興演奏がうまい
なんてことは自明中の自明だけどね。
＞＞２４
どういうふうに？
どういうふうに？
ドッカン
ｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、>>1
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / | |/ / ＼
| | | | || | | /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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ｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| | | | | へ//| | | |
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| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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>>24
どういうふうに？
どういうふうに？
29 ：名無しチェケラッチョ♪ ：02/08/03 17:16 ID:???
優良スレage
優良かよ！？(禿藁
-＝≡ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-＝≡ （ ´Д｀） ＜ >>1さんはいずこへ・･・ﾊｧﾊｧ
-＝≡ __/ /＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-＝≡ ( ゛ ヽ
-＝≡ /＼＼ ＼＼
-＝≡ / ＼＼ ＼＼
-＝≡ ／ ／⌒l.＼＼ ＼＼
-＝ | ／ ./ .|. | ＠）━┯━）
-＝ ヽ | / / .／
-＝≡ ﾞー'| LL 、 .／
-＝≡_（_ ＿ヽヽ／
-＝ (◎)￣））
-＝≡ （ ´Д｀） ＜ >>1さんはいずこへ・･・ﾊｧﾊｧ
-＝≡ __/ /＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-＝≡ ( ゛ ヽ
-＝≡ /＼＼ ＼＼
-＝≡ / ＼＼ ＼＼
-＝≡ ／ ／⌒l.＼＼ ＼＼
-＝ | ／ ./ .|. | ＠）━┯━）
-＝ ヽ | / / .／
-＝≡ ﾞー'| LL 、 .／
-＝≡_（_ ＿ヽヽ／
-＝ (◎)￣））
⊂二￣⌒＼ ノ）
） ＼ ∧＿∧ ／ ＼
／＿＿ ） ´Д｀） _ ／ ／＾＼) さぁ、おいで>>1さん・・・
/／／／ ／ ⌒⌒￣＿／ 今宵はふたりで
/ / / ／／￣＼ |￣￣ ケダモノになろうよ・・・
/ / / (／ 「￣＼ ＼￣￣|
（（／ |＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
１が立て逃げしました。終了ですかね
終了ですね
■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■
ｹﾞｿｵｿなんてつまんね。
演奏者はただ出鱈目を追ってるだけなんて。
反面ジャズもクラも面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
演奏者はただ出鱈目を追ってるだけなんて。
反面ジャズもクラも面白い。楽しい。
素晴らしい音楽だ。
37 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 19:12 ID:qjUuuFyc
＞1
Jazz板に立てろ,馬鹿。
Jazz板に立てろ,馬鹿。
38 ： ：02/08/04 19:31 ID:???
クラシック音楽は素晴らしいけど、
クラシック演奏家とクラヲタにつまらないやつが多いのは事実だと思う。
クラシック演奏家とクラヲタにつまらないやつが多いのは事実だと思う。
>>38
じゃあテメーは音楽だけ語ってろ！
じゃあテメーは音楽だけ語ってろ！
まあ、そろそろロックでも聞けや。
新曲UPしたから聴けＹＯ!!!
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004882
>踏み潰された空き缶(ピアノ･インスト)
>
>尾崎豊の歌に触発されたピアノ･インスト
>この歌を違った角度から歌いたかった。
新曲UPしたから聴けＹＯ!!!
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004882
>踏み潰された空き缶(ピアノ･インスト)
>
>尾崎豊の歌に触発されたピアノ･インスト
>この歌を違った角度から歌いたかった。
あげんなボケ
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とりあえずさ、ここにいるみんな阿部薫とかデレク・ベイリーとか聴いてみなよ。
ジャズのおもしろさもクラのおもしろさも､現音のおもしろさも全て含有していて、
それでいて最も純粋で、最も孤高な音楽。
この２人にはそういうものを感じるよ。
マジレス。
聴いてみなって。
ジャズのおもしろさもクラのおもしろさも､現音のおもしろさも全て含有していて、
それでいて最も純粋で、最も孤高な音楽。
この２人にはそういうものを感じるよ。
マジレス。
聴いてみなって。
まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ。
↓
あやど ：02/08/04 **:** ID:A02MM2kQ
クラシックをすべて聴いてみたけど、
やっぱつまんないね。
特にモーツァルトの「田園」は
最悪だな。
おまえら、はやく負けを認めろよ。
俺様には敵わないだろ。
司法試験板にでも貼ってくんか。
↓
あやど ：02/08/04 **:** ID:A02MM2kQ
クラシックをすべて聴いてみたけど、
やっぱつまんないね。
特にモーツァルトの「田園」は
最悪だな。
おまえら、はやく負けを認めろよ。
俺様には敵わないだろ。
司法試験板にでも貼ってくんか。
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>>43
オマエは音楽を全くわかっとらんな。
オマエは音楽を全くわかっとらんな。
たぶんヘーゲリアンなんでしょ（ｗ
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
ズージャって楽しそう！
でも、オケに居るとなかなか演奏する機会がないんだよ。
だから、聴くだけでガマソしてます。。
でも、オケに居るとなかなか演奏する機会がないんだよ。
だから、聴くだけでガマソしてます。。
５０！
音符がないと演奏できないクラの奴らって・・（プ
24は逃げたか、だらしねえな
かつてこういう前スレがあったのを御存知か？（ﾜﾗ
クラシックは包茎。ジャズは剥けてるぜ（藁
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10030/1003022007.html
クラシックは包茎。ジャズは剥けてるぜ（藁
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10030/1003022007.html
>>52
？？？？？？？？？？？
漏れは音符がないほうが演奏できるんだが？
ちなみに今ミッシャ・メンゲルベルク聴いてます､。
漏れらの即興演奏。↓
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003626
？？？？？？？？？？？
漏れは音符がないほうが演奏できるんだが？
ちなみに今ミッシャ・メンゲルベルク聴いてます､。
漏れらの即興演奏。↓
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003626
>>52
クラの作曲技法を使わないと作曲できないジャズの奴らって・・（ﾌﾟ
クラの作曲技法を使わないと作曲できないジャズの奴らって・・（ﾌﾟ
アドリブがうまいって言っても、
ジャズってのはコードに合うモードの
スケールを弾いてるだけじゃないの？
ジャズってのはコードに合うモードの
スケールを弾いてるだけじゃないの？
どうでもいい。
なら あげるなよ。
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ポップ系のセッションでたまにクラのやつ連れてスタジオ入るとけど、毎度驚かされる。
「ここで適当にソロやって」っていうと「譜面は？」とくるからなあ。
譜面なんかねーよボケが、おめーには創造力ってもんがねえのか、と。
「ここで適当にソロやって」っていうと「譜面は？」とくるからなあ。
譜面なんかねーよボケが、おめーには創造力ってもんがねえのか、と。
＞「ここで適当にソロやって」っていうと「譜面は？」とくるからなあ。
偉いなあ
偉いなあ
>>61
その程度のレベルの人としかセッションできないんですか？
その程度のレベルの人としかセッションできないんですか？
別にクラでもジャズでもいいよ。心地好ければ。
どちらのサイドに人にも
Ｓ．グラッペリ＆Ｙ．メニューインのお洒落な演奏を聴いて欲しいね。
クラとジャズの違いも判るし、違いがないのも判ると思うよ。
ただ、メニューインが「譜面は？」と聞いたかどうかは知らんがね。
どちらのサイドに人にも
Ｓ．グラッペリ＆Ｙ．メニューインのお洒落な演奏を聴いて欲しいね。
クラとジャズの違いも判るし、違いがないのも判ると思うよ。
ただ、メニューインが「譜面は？」と聞いたかどうかは知らんがね。
65 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 09:06 ID:tUuiY4H2
クラシックもジャズも
YOSHIKI様の崇高な音楽にくらべればクズだね。
Annyversary、天皇にも認められたぞ。
YOSHIKI様の崇高な音楽にくらべればクズだね。
Annyversary、天皇にも認められたぞ。
aho６５
YOSHIKI聞いたがラフマニノフのパクリだった。
YOSHIKI聞いたがラフマニノフのパクリだった。
ジャズミュージシャンの作曲した曲を聴くと、いつも驚かされる。
作曲技法はクラのパクリばかり、しかもとっくの昔に使い古された技法。
猿マネしか能がねえのかボケが、おめーには創造力ってもんがねえのか、と。
作曲技法はクラのパクリばかり、しかもとっくの昔に使い古された技法。
猿マネしか能がねえのかボケが、おめーには創造力ってもんがねえのか、と。
>>24>>53>>57
アドリブでもクラのほうが上。
音楽院の入試で↓だからね。
例えば、最近聞いた話ですが、作曲家の試験では、受験者が部屋へは いると、
チェロがバスの音形を延々と繰り返しているそうです（例えばド・ファ・ソ・レ・・・）。
受験者はそれをききながら、すぐピアノへ向かって パッサカリアを即興で作曲し、
その場で試験官に弾いて聴かせねばならないのです！
ジャズミュージシャンじゃプロでも出来ないだろうね。
アドリブでもクラのほうが上。
音楽院の入試で↓だからね。
例えば、最近聞いた話ですが、作曲家の試験では、受験者が部屋へは いると、
チェロがバスの音形を延々と繰り返しているそうです（例えばド・ファ・ソ・レ・・・）。
受験者はそれをききながら、すぐピアノへ向かって パッサカリアを即興で作曲し、
その場で試験官に弾いて聴かせねばならないのです！
ジャズミュージシャンじゃプロでも出来ないだろうね。
>>63,67-68
無理すんなよカス
無理すんなよカス
＞そんなのチャイナドレスの営業マンだってやってるよ。
わけわかんねえよ（ｗ
悔しさで脳が混線したか？
だいたい猿楽師どもにパッサカリアなんて作れるの？
ジャズのアドリブみたいにモードに合わせて適当に音上下さしてんのとは違うんだよ。
わけわかんねえよ（ｗ
悔しさで脳が混線したか？
だいたい猿楽師どもにパッサカリアなんて作れるの？
ジャズのアドリブみたいにモードに合わせて適当に音上下さしてんのとは違うんだよ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
>>73
せんせいのみみが・・・・・∧ ∧
せんせいのみみが・・・・・∧ ∧
>>65ｱﾌｫﾔ
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暑いなあ
暑いですねえ。
セミも煩いほどないてます
80 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 16:10 ID:OuZL7LPU
>>57
> ジャズってのはコードに合うモードの
> スケールを弾いてるだけじゃないの？
>>72
> アドリブみたいにモードに合わせて適当に音上下さしてんのとは
白痴の君たちはテンションノートという言葉を知ってるかい？
> ジャズってのはコードに合うモードの
> スケールを弾いてるだけじゃないの？
>>72
> アドリブみたいにモードに合わせて適当に音上下さしてんのとは
白痴の君たちはテンションノートという言葉を知ってるかい？
81 ：?P：02/08/07 17:03 ID:Th86gaWA
ジャズの方が面白い。
だからどうした
□□□□□□□□□□□□□□□□ 第１部 完 □□□□□□□□□□□□□□□
しかし、見事な糞スレですな．．．
いつぞやの「ＸのYOSHIKIはショパンよりエライ！」と
言い張ってた奴らの方が、まだ笑わせてくれる部分があった。
このスレって、それ以下。
いつぞやの「ＸのYOSHIKIはショパンよりエライ！」と
言い張ってた奴らの方が、まだ笑わせてくれる部分があった。
このスレって、それ以下。
ｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、>>1
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
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/ / / / └──┴──┘ | |
ほんとうにジャズの好きな奴はここにふつうは書かない。
ジャズ？
クラシックの芸術性の足元にも及ばないわ。
出直してこい。
クラシックの芸術性の足元にも及ばないわ。
出直してこい。
夏休みだね・・・
そうだね。
ジャズってダンス音楽だろ？
ビルえばんすとかカコイイ
93 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 19:00 ID:mh8lW0CE
一番面白いのはジャンル分けしたときその他に属する音楽だとおもうけどけど
その領域はどうもロックに分類される傾向が強いから結局ロックが一番面白いとは思うね。
クラはどうも形式にこだわる要素が強いから面白みには欠けるんじゃない？
いくら作曲法を確立したっつってもそれは何百年も前の話で俺らが生きてんのは今だからね。
つーかここの板ジャンルにこだわりすぎな気がするのは俺だけか？
なんかクラしか聞いてなさそうな奴やジャズしか聞いてなさそうな奴が多そうなんだが。
シェーンベルク、ビーバー、マイルスデイヴィス、サンラ、マグマ、ファウスト、ソフトマシーン、
ジョンケージ、エンブリオ、ノイバウテン、アンチコン、アレア、カン、ヘンリーカウ…
どこにもない音楽をやろうとして結局どこかのジャンルに放り込まれたアーティストは無限にいる。
その領域はどうもロックに分類される傾向が強いから結局ロックが一番面白いとは思うね。
クラはどうも形式にこだわる要素が強いから面白みには欠けるんじゃない？
いくら作曲法を確立したっつってもそれは何百年も前の話で俺らが生きてんのは今だからね。
つーかここの板ジャンルにこだわりすぎな気がするのは俺だけか？
なんかクラしか聞いてなさそうな奴やジャズしか聞いてなさそうな奴が多そうなんだが。
シェーンベルク、ビーバー、マイルスデイヴィス、サンラ、マグマ、ファウスト、ソフトマシーン、
ジョンケージ、エンブリオ、ノイバウテン、アンチコン、アレア、カン、ヘンリーカウ…
どこにもない音楽をやろうとして結局どこかのジャンルに放り込まれたアーティストは無限にいる。
>>93
理解する奴が誰もいなければ、「未来派」とかね(ｗ
理解する奴が誰もいなければ、「未来派」とかね(ｗ
>>95
そんなお前も音楽家じゃねーんだろ？（ｹﾗｹﾗ
そんなお前も音楽家じゃねーんだろ？（ｹﾗｹﾗ
＞いくら作曲法を確立したっつってもそれは何百年も前の話で
何百年も前ってオイオイ。
それにロックやジャズはオリジナルの作曲法を確立してない。
クラ、主に印象派の技法の模倣。
それに比べてクラ→近代音楽→現代音楽の流れでは
現在まで新しい作曲法を生み出し続けている。
ロックでやってるようなことも現代音楽のほうが先にやってたりする。
電子音楽や音響的な作品もシュトックハウゼンとかね。
サンプラーでやってるようなこともテープの切り貼りで先にやってる。
何百年も前ってオイオイ。
それにロックやジャズはオリジナルの作曲法を確立してない。
クラ、主に印象派の技法の模倣。
それに比べてクラ→近代音楽→現代音楽の流れでは
現在まで新しい作曲法を生み出し続けている。
ロックでやってるようなことも現代音楽のほうが先にやってたりする。
電子音楽や音響的な作品もシュトックハウゼンとかね。
サンプラーでやってるようなこともテープの切り貼りで先にやってる。
98 ： ：02/08/07 21:00 ID:???
別にさまざまなジャンルは、クラシックのモノマネをしてるわけじゃないだろうに。
技法やアイデアを、それぞれのジャンルや個人の表現スタイルとして、
生かせればそれで良いんじゃないの？
技法やアイデアを、それぞれのジャンルや個人の表現スタイルとして、
生かせればそれで良いんじゃないの？
99 ：93：02/08/07 21:11 ID:mh8lW0CE
>>97 元ネタの確立は偉い。だけど先にやったからってそれが面白いとは限らない。
それよりはそれぞれの作曲家が確立した様々な作曲法を取り入れて、それを自分なりに消化、
その上で音楽を発展させたアーティストの音楽の方が面白いと思う。例えばファウストとかヘンリーカウとかね。
まあ、クラでも現代音楽は様式にこだわったりしないから面白いと思うし、
昔の作曲家でもビーバーなんかは現代の音楽界にもどこにもない音だとは思うけど、
基本的に元ネタを確立した昔の作曲家はその後模倣されるから現代において個性を持たない気がする。
当時は面白かったんだろうけどね。
＞ロックやジャズはオリジナルの作曲法を確立してない
民俗音楽はクラと関係ないだろ。エンブリオは現代において各地の民俗音楽を取り入れて発展させた好例。
それよりはそれぞれの作曲家が確立した様々な作曲法を取り入れて、それを自分なりに消化、
その上で音楽を発展させたアーティストの音楽の方が面白いと思う。例えばファウストとかヘンリーカウとかね。
まあ、クラでも現代音楽は様式にこだわったりしないから面白いと思うし、
昔の作曲家でもビーバーなんかは現代の音楽界にもどこにもない音だとは思うけど、
基本的に元ネタを確立した昔の作曲家はその後模倣されるから現代において個性を持たない気がする。
当時は面白かったんだろうけどね。
＞ロックやジャズはオリジナルの作曲法を確立してない
民俗音楽はクラと関係ないだろ。エンブリオは現代において各地の民俗音楽を取り入れて発展させた好例。
>>99
なんだ、ただの珍奇趣味か。
なんだ、ただの珍奇趣味か。
□□□□□□□□□□□□□□□□ 第２部 完 □□□□□□□□□□□□□□□□
102 ：93：02/08/07 21:41 ID:mh8lW0CE
>>100 普通の音楽も好きだよ。一番好きなバンドはビートルズ、作曲家はバッハだし。
だけどあんまり面白い、とは思わないんだよな。
珍奇趣味じゃないって。どんな音楽も均等に聴いてるだけ。
君たちの視野が狭すぎるんだろ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
分かったよ。俺ミーハーだよ。ごめんよ。悪かったよ。
だけどあんまり面白い、とは思わないんだよな。
珍奇趣味じゃないって。どんな音楽も均等に聴いてるだけ。
君たちの視野が狭すぎるんだろ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
分かったよ。俺ミーハーだよ。ごめんよ。悪かったよ。
クラシック以外は意識しては聴かないが、
彼女とのデートにはジャズ喫茶をよく使う。
雰囲気いいからね。
ちなみに彼女もクラシックが趣味。
彼女とのデートにはジャズ喫茶をよく使う。
雰囲気いいからね。
ちなみに彼女もクラシックが趣味。
なんとなく103は妄想の予感。
クラって単純だし頭使わないでいいから老後に聴こうと思ってる
ジャズってクラの猿真似だし太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞﾝな動物でもわかる
エンターテインメントだからペットの犬に聴かそうと思ってる。
エンターテインメントだからペットの犬に聴かそうと思ってる。
なんでジャズ屋さんて誰も彼も版で押したように
クラシックコンプレックスもってんの？
クラシックコンプレックスもってんの？
109 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 11:55 ID:/7Oe5oho
なんでクラ屋さんて誰も彼も版で押したように
ジャズ＆ポップス＆民族音楽コンプレックスもってんの？
ジャズ＆ポップス＆民族音楽コンプレックスもってんの？
>>106
本当にクラの猿真似してるのは、中途半端なクラ演奏者だという罠・・・
>>109
コンプレックスっちゅーより小馬鹿にしてるやつが多いな。
妙な根拠のプライド持ってるやつも多いし。
変な洗脳教育でもやってるんだろうか・・・
本当にクラの猿真似してるのは、中途半端なクラ演奏者だという罠・・・
>>109
コンプレックスっちゅーより小馬鹿にしてるやつが多いな。
妙な根拠のプライド持ってるやつも多いし。
変な洗脳教育でもやってるんだろうか・・・
ｳﾝｺ音楽のｽﾚをクラ板に立てんなよ。
いつまでこんな争いをすれば気がすむんだよ！
音楽は・・・音楽はこの空を支えあっているものなんだ。
それが、こんな形で争うのは・・・ひどいことなんだYO！
お前らはクズだ、生きていてはいけない人間なんだ！
音楽は・・・音楽はこの空を支えあっているものなんだ。
それが、こんな形で争うのは・・・ひどいことなんだYO！
お前らはクズだ、生きていてはいけない人間なんだ！
なんのために、争いをするんだYO！
暑いのでちょっと暇つぶしに‥
テロに対するテロ
そろそろジャズ板に報復戦争仕掛けるか。
荒しﾊｹｰﾝ!
クラシックの下らなさに気付いているボクって何て高尚なんでショ。
ウトーリ
ウトーリ
□□□□□□□□□□□□□□□□ 第３部 完 □□□□□□□□□□□□□□□□
121 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 23:39 ID:jFH6NFk2
>それに比べてクラ→近代音楽→現代音楽の流れでは
>現在まで新しい作曲法を生み出し続けている。
>ロックでやってるようなことも現代音楽のほうが先にやってたりする
それよりも現代美術のほうが先にやっている。
>現在まで新しい作曲法を生み出し続けている。
>ロックでやってるようなことも現代音楽のほうが先にやってたりする
それよりも現代美術のほうが先にやっている。
ああ・・・>>121ｺｲｼマジアホや・・・
ﾄｰﾀﾙｾﾘｴﾙも確立音楽もｽﾍﾟｸﾄﾙ楽派も現代美術が先にやってたっていうんだね・・・
ﾄｰﾀﾙｾﾘｴﾙも確立音楽もｽﾍﾟｸﾄﾙ楽派も現代美術が先にやってたっていうんだね・・・
123 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 00:06 ID:Ppc9kVf.
>>122 え？マジレス？
世間イパーンに高尚と思われているクラシックの下らなさを理解できる
僕は更に高尚。ウトーリ
僕は更に高尚。ウトーリ
>>125
おい、マジレスすんなって。
おい、マジレスすんなって。
ジャズはベッドの中までは描写しない。よってクラシックの方が下種。
128 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 02:58 ID:pLebZqFQ
クラの演奏家（特に日本人）はどんな難曲を完璧に弾けても、
いざ即興演奏となればさっぱり、立ち往生になってしまうんだよ。
つまりクラの世界では作曲家以外には何の創造性も才能もないってこと。
所詮スノッブの聴く音楽なんだよ。
いざ即興演奏となればさっぱり、立ち往生になってしまうんだよ。
つまりクラの世界では作曲家以外には何の創造性も才能もないってこと。
所詮スノッブの聴く音楽なんだよ。
ほんの百年ちょい前は即興できて当たり前だったのにな。
音楽の分業化が行き過ぎたな。
正直、いまのようなクラは一旦滅びてかまわないと思う。
音楽の分業化が行き過ぎたな。
正直、いまのようなクラは一旦滅びてかまわないと思う。
少なくとも自分で作曲して編曲してるロック野郎の方が
クラシックの演奏家なんかより数百倍健全だ
クラシックの演奏家なんかより数百倍健全だ
まあクラシック音楽家も本来は健全だったわけで。
チャイコン入賞＝ゴールみたいな世界は本当にどうしようもないね。
チャイコン入賞＝ゴールみたいな世界は本当にどうしようもないね。
糞スレ
ちょっとマジレスしましょうか？
腕のある職人ってのはろくでもない自称アーティストなんかより
よっぽど創造的であったり立派な仕事したりもするわけでして
結局最後は個人個人の問題なんですよん
腕のある職人ってのはろくでもない自称アーティストなんかより
よっぽど創造的であったり立派な仕事したりもするわけでして
結局最後は個人個人の問題なんですよん
134 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 03:46 ID:xCqOkVGA
才能のない人間の作曲や即興など何もいいことはない。
再現演奏に特化するのも健全だと思うが。
再現演奏に特化するのも健全だと思うが。
ジャズやポピュラーの世界でも才能の無い人間はある程度淘汰されていくだろ。
再現演奏なんかの方が創造性とか関係無く練習量に応じて上手くなれると思うが。
再現演奏なんかの方が創造性とか関係無く練習量に応じて上手くなれると思うが。
「再現演奏に特化」を名乗るわりには
新作や未知の作品をほとんど演奏しないね
新作や未知の作品をほとんど演奏しないね
糞スレ
>>128
ジャズの演奏家は子供だましのクラの猿真似は出来ても、
いざ独自の作曲法となればさっぱり、立ち往生になってしまうんだよ。
つまりジャズの世界では何の創造性も才能もないってこと。
所詮低学歴DQNの聴く音楽なんだよ。
ジャズの演奏家は子供だましのクラの猿真似は出来ても、
いざ独自の作曲法となればさっぱり、立ち往生になってしまうんだよ。
つまりジャズの世界では何の創造性も才能もないってこと。
所詮低学歴DQNの聴く音楽なんだよ。
こんな時間からご苦労さん。
九月から学校あるんだからあまり生活リズム乱さないようにしたほうがイイぞ。
九月から学校あるんだからあまり生活リズム乱さないようにしたほうがイイぞ。
クラシック・ファンで、兼業的に最も多い趣味は、
ダントツ 「鉄道旅行」、
以下「バードウォッチング」「切手収集」「田宮のプラモデル」と続くだろう。
かくいうオレも鉄オタ兼クラオタの一人にしてジャズ危地である。
ダントツ 「鉄道旅行」、
以下「バードウォッチング」「切手収集」「田宮のプラモデル」と続くだろう。
かくいうオレも鉄オタ兼クラオタの一人にしてジャズ危地である。
阿部やベイリーがジャズなんか？
間あきらはもういいよ、オマエ資ね！！！！！！！！！
つまらんもん聴かんでドルフィかブレッツマンを聴け！！！！！！
間あきらはもういいよ、オマエ資ね！！！！！！！！！
つまらんもん聴かんでドルフィかブレッツマンを聴け！！！！！！
なぁ、ほんとに
＞ クラシック・ファンで、兼業的に最も多い趣味は、
ダントツ 「鉄道旅行」、
以下「バードウォッチング」「切手収集」「田宮のプラモデル」と続くだろう。
こんなﾔｼいるのか？
オレは見たこと無いんだが・・・・
でも見てみたい気もする。
どこにいるんだろ。
＞ クラシック・ファンで、兼業的に最も多い趣味は、
ダントツ 「鉄道旅行」、
以下「バードウォッチング」「切手収集」「田宮のプラモデル」と続くだろう。
こんなﾔｼいるのか？
オレは見たこと無いんだが・・・・
でも見てみたい気もする。
どこにいるんだろ。
>>1はオリジナルよりその猿真似のほうが面白いと思ってるのか・・・・
オリジナルよりその猿真似のほうが面白いってのは
ごく普通のことだぞ。でなければ猿まわしの存在意義は
なくなってしまう････
ごく普通のことだぞ。でなければ猿まわしの存在意義は
なくなってしまう････
>>129>>130>>147
そうかな。
むしろ専門分化して作曲も演奏も質が高まったと思うけど。
それに作曲家に演奏家との兼業を要求するのは無理がある。
演奏なんて幼少の頃から専門教育受けてないとどうしようもないでしょ。
そうかな。
むしろ専門分化して作曲も演奏も質が高まったと思うけど。
それに作曲家に演奏家との兼業を要求するのは無理がある。
演奏なんて幼少の頃から専門教育受けてないとどうしようもないでしょ。
＞むしろ専門分化して作曲も演奏も質が高まったと思うけど。
バッハ自作自演より
ブレーズ作曲エルフェ演奏が「質が高まった」とでも？
バッハ自作自演より
ブレーズ作曲エルフェ演奏が「質が高まった」とでも？
>>150
少なくともバッハにできる音楽でなくなったのは確か。
少なくともバッハにできる音楽でなくなったのは確か。
>>1
クラッシックとジャズはよく喧嘩するな
クラッシックとジャズはよく喧嘩するな
バッハの自演？
ああ、聴いたよ。なんかの映画で見た。
カツラつけてオルガン弾いてた。凄かったぜ。
ブレズが楽器弾くのはまだ聴いたこと無い。
ああ、聴いたよ。なんかの映画で見た。
カツラつけてオルガン弾いてた。凄かったぜ。
ブレズが楽器弾くのはまだ聴いたこと無い。
まぁ、今のところ、
モ ー ツ ァ ル ト の 『 田 園 』 に 勝 る も の な し 。
ってこった。
モ ー ツ ァ ル ト の 『 田 園 』 に 勝 る も の な し 。
ってこった。
糞スレ
>>1ｼﾈ
>>1ｼﾈ
>>158
ブレズって何？
ブレズって何？
>>159
で、てめえは聴いたのか？ こら
で、てめえは聴いたのか？ こら
161 ：阪京@ ◆I5gPl0To：02/08/10 03:55 ID:???
ジャズって泥臭いからあんま好きじゃなかったけど、最近、ちまたではやってる
ハニーサックルなんちゃら(スイカズラ)のジャジーな邦楽。あれ、いいよね〜。
ようやく日本のミュージックシーンもおれの耳においついてきたかと挑発するレス。
ハニーサックルなんちゃら(スイカズラ)のジャジーな邦楽。あれ、いいよね〜。
ようやく日本のミュージックシーンもおれの耳においついてきたかと挑発するレス。
□□□□□□□□□□□□□□□□ 第４部 完 □□□□□□□□□□□□□□□□
ジャズのアドリブももはやパターンの組み合わせに過ぎない。
ジャズももはや死んだ音楽。クラシックと同じ。
たとえばウイントン・マルサリスを見よ。あいつのやっていることは
クラシックの方法論そのものではないか。
ジャズを伝統芸能にしてしまった罪は重い。
ジャズももはや死んだ音楽。クラシックと同じ。
たとえばウイントン・マルサリスを見よ。あいつのやっていることは
クラシックの方法論そのものではないか。
ジャズを伝統芸能にしてしまった罪は重い。
ウィントンみたいなジャズ界最低の野郎を
持ち出されてもな・・・
持ち出されてもな・・・
167 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 17:41 ID:AE4pp7NE
サンラ大先生とかはどう？
168 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 21:59 ID:UIeVUDAk
文句あんならBエバンス、Kジャレット、Sグラッペリやらを叩いてみろや。
Eドルフィーのどこがパクリなのか言ってみろや？
あ？このスノッブクラ野朗どもめ。
Eドルフィーのどこがパクリなのか言ってみろや？
あ？このスノッブクラ野朗どもめ。
↑幼稚園児
高橋悠治「ジャズのハーモニーの増四度っていうようなものは、
起源がどこにあるにせよ、ほとんど広い意味での印象派みたいなコードの感じね。
この感じから一度も出たことがないんだよね、ジャズの音感というものは。」
起源がどこにあるにせよ、ほとんど広い意味での印象派みたいなコードの感じね。
この感じから一度も出たことがないんだよね、ジャズの音感というものは。」
その感じから出ることは別にジャズの目的じゃないし・・・
俺はジャズ派だが、
１には呆れて何も言えん・・・。
１には呆れて何も言えん・・・。
即興演奏とテンションのスリル。
ブルーノートとあのリズム感による独特のノリ。
それがジャズの魅力であり楽しさであろうが。
ジャズは楽しい音楽だよ。
音楽を楽しんで聴いてない奴は何のために音楽を聴いてるんだ？
技術云々の優れた音楽を聴くことを楽しんでいるのか？
それは音楽を心から素直に楽しんでいると言えるのか？
ブルーノートとあのリズム感による独特のノリ。
それがジャズの魅力であり楽しさであろうが。
ジャズは楽しい音楽だよ。
音楽を楽しんで聴いてない奴は何のために音楽を聴いてるんだ？
技術云々の優れた音楽を聴くことを楽しんでいるのか？
それは音楽を心から素直に楽しんでいると言えるのか？
>>175
いい音楽は何であれいいんだよ。
ドビュッシーだってラベルだってサティだって俺は大好きだ。
「牧神の午後」も「亡き王妃のパバーヌ」も「ジムノペディ」も聴いてて心揺さぶられるよ。
俺が言いたいのは音楽を技術云々なんかで優劣つけるなってことだ。
いい音楽は何であれいいんだよ。
ドビュッシーだってラベルだってサティだって俺は大好きだ。
「牧神の午後」も「亡き王妃のパバーヌ」も「ジムノペディ」も聴いてて心揺さぶられるよ。
俺が言いたいのは音楽を技術云々なんかで優劣つけるなってことだ。
>>173
高橋の音楽にもオリジナリティは感じないが
高橋の音楽にもオリジナリティは感じないが
クラは所詮時代遅れの教養主義、
ジャズもいまや伝統芸能、
どっちも死に体には違いないわな。
ジャズもいまや伝統芸能、
どっちも死に体には違いないわな。
だれか教えて。ツーステップってどんなリズム？
>>178
クラはクラ→近代音楽→現代音楽と創造行為を続けているが
ジャズは最初から最後までクラの物真似だけ。
しかもクラの領域ではとうに古臭くなっていたものを真似ていた。
それじゃ最初から死に体だよ。
クラはクラ→近代音楽→現代音楽と創造行為を続けているが
ジャズは最初から最後までクラの物真似だけ。
しかもクラの領域ではとうに古臭くなっていたものを真似ていた。
それじゃ最初から死に体だよ。
ジ ャ ズ は 最 初 か ら 最 後 ま で
ク ラ の 物 真 似 だ け
>>182
まったくだ。蝸牛角上の争い。
まったくだ。蝸牛角上の争い。
ジャズも新主流派の連中は68年当時までは良いとこまで到達
したのだがね。それ以降は所詮、大衆音楽の悲しさでロックの
潮流に飲み込まれてしまった。
したのだがね。それ以降は所詮、大衆音楽の悲しさでロックの
潮流に飲み込まれてしまった。
>185
そりゃまあマイルスとかの連中がそっち方向に逝っちゃったのは目立ってるけど、
キースジャレットとかは硬派にジャズそのものを今に至るまで進化させて逝ってるよ。
そりゃまあマイルスとかの連中がそっち方向に逝っちゃったのは目立ってるけど、
キースジャレットとかは硬派にジャズそのものを今に至るまで進化させて逝ってるよ。
ここでジャズを「クラのまねばっかでプログレシブじゃない」と
批判（非難？）してるひとって
ジャズのことほとんど知らないし聞いていないみたいね。
まあ擁護してるほうも
>キースジャレットとかは硬派にジャズそのものを
>今に至るまで進化させて逝ってるよ。
なんていってるくらいだからどーでもいいけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
批判（非難？）してるひとって
ジャズのことほとんど知らないし聞いていないみたいね。
まあ擁護してるほうも
>キースジャレットとかは硬派にジャズそのものを
>今に至るまで進化させて逝ってるよ。
なんていってるくらいだからどーでもいいけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自分の趣味を絶対化して、ジャンルの優劣を決めるのは頭がいい人の
行動とは思えないな。
ジャズの方が面白いと思い込むのは大いに結構だけど、その母体にある
クラシックに対してはある程度の敬意を払うべきだと思ってる。
行動とは思えないな。
ジャズの方が面白いと思い込むのは大いに結構だけど、その母体にある
クラシックに対してはある程度の敬意を払うべきだと思ってる。
「クラ好き・ときどきジャズ」
ってのが聞くのは、せいぜいマイルス系列、Ｋジャレット当たりか？
だれか書いてたけどドルフィー、シーセル、レイシーとか聞いてみなよ。
ポストフリーは薦めないけど。
ってのが聞くのは、せいぜいマイルス系列、Ｋジャレット当たりか？
だれか書いてたけどドルフィー、シーセル、レイシーとか聞いてみなよ。
ポストフリーは薦めないけど。
192 ：どーでもいーやつが多すぎる：02/08/11 15:34 ID:ZHBGpFFs
作曲家は偉い。「創造」してるから。でも、演奏家は基本的には譜面をなぞるだけ。ホロビッツみたいに原曲を凌駕するほどの凄い演奏ができるならまだしも、どーでもいい演奏家は、消えろ。
創造が唯一の価値と思っているヤシがまだいるのか。
世の中では人気の中心が演奏家からさらにDJに移りつつあるって
何故だかまったく理解できないんだろうな。
世の中では人気の中心が演奏家からさらにDJに移りつつあるって
何故だかまったく理解できないんだろうな。
お、やっと実のある話が出てきた
196 ：DJだって創造してる：02/08/11 16:10 ID:ZHBGpFFs
少なくとも、クラシックの人たちより、若者のハートをつかんでるよ。現在の一見おとなしそうな仮面をかぶった美少年・美少女がつかまえられるのは、棺おけに足を突っ込んだジジババばかり。コンサートホールを見てごらんよ。
197 ：チャイコンCD：02/08/11 16:13 ID:ZHBGpFFs
チャイコンCD（バイオリン）は１００枚以上あるそうにゃ。過去の100枚のどれにもないような価値を発揮できないようなジャリタレ演奏家は、１０１枚目を出すな！
198 ：クラシックは死んだ：02/08/11 16:15 ID:ZHBGpFFs
大体、昔の曲ばっかり弾くな。お前らはミイラか。若者がついてこないのも、当然じゃ！
ついてくるこない以前に、若者はクラ自体をぜんぜん知らないよ
顧客開発を怠り旧体制にあぐらをかいてきた当然の結果だね
顧客開発を怠り旧体制にあぐらをかいてきた当然の結果だね
いえてるなあ
そんな中で自分でその世界に入りこんで来る若者も少数は居るわけで。
>>201
そして洗脳される・・・
そして洗脳される・・・
>>189
若い世代の聴衆はジャズよりクラのほうが多いよ。
無知だね。
ヤバイのはむしろジャズだろ。
聴いてるのは50過ぎたリアルタイム世代ばっか。
>>198
そりゃジャズじゃん。
君みたいな低学歴には現代音楽を聴く知人なんていないんだろうね。
若い世代の聴衆はジャズよりクラのほうが多いよ。
無知だね。
ヤバイのはむしろジャズだろ。
聴いてるのは50過ぎたリアルタイム世代ばっか。
>>198
そりゃジャズじゃん。
君みたいな低学歴には現代音楽を聴く知人なんていないんだろうね。
204 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 17:48 ID:vSXozjHU
>>203
みっともないから止めてくれ。
みっともないから止めてくれ。
206 ：そうよ私は低学歴：02/08/11 17:53 ID:ZHBGpFFs
ま、マーケティングを忘れたら、ジャズだろうが、クラシックだろうが、ポップだろうが、駄目だな。もちろん実力がまずありきだが、実力さえあればいつかは認められるなどと幻想を持たぬように。
マーケティングの意味知ってるのか？
208 ：知りたければ専門書を読め：02/08/11 18:01 ID:ZHBGpFFs
２０７↑
このどあほ。短いスレの中で語れるもんか。
このどあほ。短いスレの中で語れるもんか。
技法が新しいかどうかなんてどうでもいいだろ
音楽なんて楽しけりゃいいんだよ
音楽なんて楽しけりゃいいんだよ
>>208
んじゃ音楽畑でマーケティングで成功した例って何よ？
何がマーケティングを忘れたらダメなんだか。
忘れようにも元々そんなもん誰も知りゃしないっつーの。
ヴァカ言ってるんじゃないよ、この知ったか夏厨が。
マーケティングという言葉の意味も知らずに使うなってこった。
んじゃ音楽畑でマーケティングで成功した例って何よ？
何がマーケティングを忘れたらダメなんだか。
忘れようにも元々そんなもん誰も知りゃしないっつーの。
ヴァカ言ってるんじゃないよ、この知ったか夏厨が。
マーケティングという言葉の意味も知らずに使うなってこった。
211 ：成功の意味：02/08/11 18:11 ID:ZHBGpFFs
２１０さんの質問に答えるには、「成功」の意味を知る必要があります。
あなたが使う「成功」の意味はなんですか？
あなたが使う「成功」の意味はなんですか？
じゃあ、アンタがいうダメの意味は何なんだ？
マーケティングを忘れたらダメなんだろ？
何がどうダメなんだ？ ダメじゃないのはどういうもんなんだ？
自分でちゃんと考えて言っているなら、
成功の意味などいちいち訊くまでもないだろうが。
マーケティングを忘れたらダメなんだろ？
何がどうダメなんだ？ ダメじゃないのはどういうもんなんだ？
自分でちゃんと考えて言っているなら、
成功の意味などいちいち訊くまでもないだろうが。
213 ：頭冷やしなよ。：02/08/11 18:22 ID:ZHBGpFFs
そんなにあつくなりなさんな。たかがお遊びなんだから。それより、私の質問に答えなさい。あなたのいう「成功」の意味は。それに答えたら、わたしも答えてあげます。
>>213
あれ？ まだわからないのか？
自分が最初にダメと言い出したんだろう？
織れが言う成功ってのは、そのダメじゃないものって意味以外にないじゃん。
別にアンタの答えなど期待してはいない。疑問符にいちいち反応しなくてよろしい。
ただマーケティングだとかいい加減なこと言ってるんじゃないってだけ。
文句があるなら、何がどうダメなのかをキチンと説明してみろってこと。
あれ？ まだわからないのか？
自分が最初にダメと言い出したんだろう？
織れが言う成功ってのは、そのダメじゃないものって意味以外にないじゃん。
別にアンタの答えなど期待してはいない。疑問符にいちいち反応しなくてよろしい。
ただマーケティングだとかいい加減なこと言ってるんじゃないってだけ。
文句があるなら、何がどうダメなのかをキチンと説明してみろってこと。
クラシックよりもジャズよりも成功よりも性交が好きですが、何か？
>それより、私の質問に答えなさい。
>それに答えたら、わたしも答えてあげます。
わー、先生みたーい！ きっと偉いんだろうなあ。
>それに答えたら、わたしも答えてあげます。
わー、先生みたーい！ きっと偉いんだろうなあ。
217 ：愛子さまのおっぱい：02/08/11 18:44 ID:ZHBGpFFs
214、「だめ」ってのは、「知られるようにならない」って意味さ。マーケティングって、商品の良さを潜在的購買層に知ってもらい、それを購買につなげてもらうための活動だろ。いちいちこんなこと説明させんな。ドあほ。
クラがキャパの大きいコンサートホールで演奏されるのに対して
ジャズはキャパの小さいライブハウスやクラブ程度。
海外の大物が来日してもそんな状況じゃね。
ジャズはキャパの小さいライブハウスやクラブ程度。
海外の大物が来日してもそんな状況じゃね。
219 ：キャパ？：02/08/11 18:59 ID:ZHBGpFFs
キャパがでかいと音楽としては上なのか？じゃ、ベルリンフィルでも、モー娘。より下だな。
だからそんなこと訊いちゃいないんだけどな。
低学歴だから理解できないのか？
じゃあ成功というのは当然「知られるようになる」ってことになるだろう。
クラやジャズが衰弱しているのはマーケティングを忘れて、
知られていないからだとでも思っているのか？
逆だよ。
低学歴だから理解できないのか？
じゃあ成功というのは当然「知られるようになる」ってことになるだろう。
クラやジャズが衰弱しているのはマーケティングを忘れて、
知られていないからだとでも思っているのか？
逆だよ。
低学歴 を 低学年 と読んでしまって、なんか笑ってしまった。
223 ：低脳さん：02/08/11 19:16 ID:ZHBGpFFs
ジャズの本場、アメリカで本物のジャズを聴いたことがあるのか？人々は目を輝かして聞いてるぞ。アメリカで、ジャズは衰弱してるなどと言ったら、笑われるぞ！それから、音楽を愛するにのに学歴が必要か？お前は高学歴かもしれん。しかし低脳だ。
＞アメリカで、ジャズは衰弱してるなどと言ったら、笑われるぞ！
ロックに駆逐されたのに？
ロックに駆逐されたのに？
＞人々は目を輝かして聞いてるぞ。
聞いてじゃなくて聴いてだよ低学歴。
聞いてじゃなくて聴いてだよ低学歴。
226 ：だから私は低学歴：02/08/11 19:29 ID:ZHBGpFFs
って認めてるでしょ？そしてあなたは低脳の揚げ足取り。だいたい、ロックを出してくるなんて、馬鹿だね。ここはジャズとクラを比較するスレ。わかった？低脳さん。
名前欄を「発言の題名を書くところ」と勘違いしてる低学歴君が
いるスレッドは、ここですか？
いるスレッドは、ここですか？
そうです
＞アメリカで、ジャズは衰弱してるなどと言ったら、笑われるぞ！
なんか昔、中村とうようとジャーナルの新伝承派論争を思い出すなあ。
なんか昔、中村とうようとジャーナルの新伝承派論争を思い出すなあ。
230 ：低学歴よりも低脳だね：02/08/11 19:37 ID:ZHBGpFFs
あなたは、揚げ足ばっかり取って、人の質問に直接答えない。アメリカでジャズがどれだけ愛されてるのか、知ってるのか？すくなくとも、若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。エセインテリは、揚げ足ばっかりで、本質的な議論ができないから、やだ。
233 ：直接答えられないのは。。。：02/08/11 19:41 ID:ZHBGpFFs
議論に負けたことを認める証拠。ピリオド。
でも、低学歴な私の挑発に乗るなんて、どれほどの、高学歴？ははは。
でも、低学歴な私の挑発に乗るなんて、どれほどの、高学歴？ははは。
×すくなくとも、若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
○すくなくとも、低学歴の若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
それにしても低学歴は読点の打ち方もわからないようだね。
○すくなくとも、低学歴の若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
それにしても低学歴は読点の打ち方もわからないようだね。
まあクラシックのほうが衰退は早そうだ
ていうかもう息も絶え絶えだろ？
原因は他ジャンルとの融合が音楽の性質上難しいからだろう
ていうかもう息も絶え絶えだろ？
原因は他ジャンルとの融合が音楽の性質上難しいからだろう
>>230
＞アメリカでジャズがどれだけ愛されてるのか、知ってるのか？すくなくとも、
＞若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
お前の怪しい想像である可能性を払拭するためにも、
その統計結果などの資料をうｐｷﾎﾞｰﾝ！
＞アメリカでジャズがどれだけ愛されてるのか、知ってるのか？すくなくとも、
＞若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
お前の怪しい想像である可能性を払拭するためにも、
その統計結果などの資料をうｐｷﾎﾞｰﾝ！
>>233
いやオモチャにされてるのは君なのだが低学歴クン。
いやオモチャにされてるのは君なのだが低学歴クン。
＞アメリカでジャズがどれだけ愛されてるのか、知ってるのか？すくなくとも、
＞若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
これは極論かもしれないけど、たしかにクラシックは若い人少ないね。
特にアメリカのセントルイスやデトロイトとか。
日本はその点アメリカよりは若い人が多く入っていると思うよ。
＞若者には、クラシックより、ジャズを聴きに行く人の方が多いぞ。
これは極論かもしれないけど、たしかにクラシックは若い人少ないね。
特にアメリカのセントルイスやデトロイトとか。
日本はその点アメリカよりは若い人が多く入っていると思うよ。
239 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 19:48 ID:I9U9tyfs
どちらが面白いかなんて主観的な問題でどうでも良いのだが
先日ある音楽大学の学生と話していて、コード進行の話が出て
「コードって何ですか？アドリブも譜面がいただければその通りに弾きますが
？」といわれずっこけた覚えがあります。大学でコードって教えないんでしょ
うか？
先日ある音楽大学の学生と話していて、コード進行の話が出て
「コードって何ですか？アドリブも譜面がいただければその通りに弾きますが
？」といわれずっこけた覚えがあります。大学でコードって教えないんでしょ
うか？
240 ：うｐキボーンって何？高学歴さん！：02/08/11 19:52 ID:ZHBGpFFs
236よ。203で、若い聴衆はクラの方に多い、と言ってる奴はお前か？お前がそれを裏付ける統計を出したら、俺も出してやる。
ジャズもクラも５０年代がイイ
アメリカはどうか知らんが、日欧じゃクラのほうが売れてるだろ。
ジャズのCDが近年チャートに入ったことなんてあったか？
CDショップに行ってもジャズコーナーはｵｻｰﾝばかりだぞ。
ジャズのCDが近年チャートに入ったことなんてあったか？
CDショップに行ってもジャズコーナーはｵｻｰﾝばかりだぞ。
244 ：学歴学歴って言う人は。。。：02/08/11 19:59 ID:ZHBGpFFs
何かしらのコンプレックスを抱えているね。
顔が不細工。ティンポがくさい。女にもてない。会社で尊敬されてない。ファッションセンスださださ。多分こんなやつでしょう。あなたは。さいなら。あなたに付き合う時間がもったいないでちゅ！
顔が不細工。ティンポがくさい。女にもてない。会社で尊敬されてない。ファッションセンスださださ。多分こんなやつでしょう。あなたは。さいなら。あなたに付き合う時間がもったいないでちゅ！
>>244
おいおい、ヤケクソになるなよ、見てて痛々しいよ(藁々々
おいおい、ヤケクソになるなよ、見てて痛々しいよ(藁々々
>>244
低学歴と言われてキレる君は学歴コンプレックスを持っているね。
低学歴と言われてキレる君は学歴コンプレックスを持っているね。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ 統計出せずにさっさと退散するのか。
やはり妄想だったんだな・・・
やはり妄想だったんだな・・・
>>243
それもいいすぎだけど、その傾向はあるね。
ベニー・グリーンとかニコラス・ペイトンとかでてきてはいるけど、
ハービー・ハンコックやキース・ジャレットには人気ではかなわないし。
ちよっと若手でいいのが少ないような気がする。
まあクラシックも多少そういう傾向はあるけどね。
それもいいすぎだけど、その傾向はあるね。
ベニー・グリーンとかニコラス・ペイトンとかでてきてはいるけど、
ハービー・ハンコックやキース・ジャレットには人気ではかなわないし。
ちよっと若手でいいのが少ないような気がする。
まあクラシックも多少そういう傾向はあるけどね。
>ジャズの本場、アメリカで本物のジャズを聴いたことがあるのか？
ジャズの本場はヨコハマかと思ってﾏｽﾀ。
そもそもモノホンのジャズはもうないんじゃなかったっけ？
ジャズの本場はヨコハマかと思ってﾏｽﾀ。
そもそもモノホンのジャズはもうないんじゃなかったっけ？
>>ID:ZHBGpFFs
句読点の打ち方もわからん低学歴知障が口答えすんな。
句読点の打ち方もわからん低学歴知障が口答えすんな。
>>249
それをいったらおしまいなんだけど…。
ただモノホンってみんなどこをさしてるのか興味あるなあ。
まさかサッチモ以前のニューオリンズジャズをさしてる人はないと思うけど、
やっぱ５０年代かなあ？それともトレーンまで？マイルスの晩年まで？
それをいったらおしまいなんだけど…。
ただモノホンってみんなどこをさしてるのか興味あるなあ。
まさかサッチモ以前のニューオリンズジャズをさしてる人はないと思うけど、
やっぱ５０年代かなあ？それともトレーンまで？マイルスの晩年まで？
>>251
モノホンの基準をを創造力で捉えてマイルスで終わり、
という感じの人は多い気がする。
実際、後は何だか敗戦処理っぽい。
テクを磨くようになったり、ファッションと結びついたり、
奇を衒うようになったらオシマイってことかもね。
するってーと、クラって一体・・・
モノホンの基準をを創造力で捉えてマイルスで終わり、
という感じの人は多い気がする。
実際、後は何だか敗戦処理っぽい。
テクを磨くようになったり、ファッションと結びついたり、
奇を衒うようになったらオシマイってことかもね。
するってーと、クラって一体・・・
>>252
クラ、現代音楽の流れは現在まで創造を続けているが。
クラ、現代音楽の流れは現在まで創造を続けているが。
>>253
ただそれがみえにくいような気がする。
もっとも「おまえがみてないだけ」といわれればそれまでだけどね。
で、じっさいどういうふうに創造してるんでしょうか？
あとたしかにジャズがマイルスで終わりという話はよく聞くなあ。
ロリンズなんかはまだ活動しているけど昔の続きだけという気もするし。
アート・アンサンブル・オブ・シカゴなんかもいたけど今はぜんぜん聞かないし。
「進む」という意味ではやっぱ停滞してるのかなあジャズは。
ただそれがみえにくいような気がする。
もっとも「おまえがみてないだけ」といわれればそれまでだけどね。
で、じっさいどういうふうに創造してるんでしょうか？
あとたしかにジャズがマイルスで終わりという話はよく聞くなあ。
ロリンズなんかはまだ活動しているけど昔の続きだけという気もするし。
アート・アンサンブル・オブ・シカゴなんかもいたけど今はぜんぜん聞かないし。
「進む」という意味ではやっぱ停滞してるのかなあジャズは。
>>253
そりゃジャズだって毎月新作が発表されてはいるわな。
創造として認められていないってことでしょう。
クラも1930年前後生まれの世代まででしょう。
ジョンレノンは1940年生まれ。この世代以降ではクラもジャズも
マイナー化、斜陽化を免れず、衰退する一方のジャンルだってこと。
そりゃジャズだって毎月新作が発表されてはいるわな。
創造として認められていないってことでしょう。
クラも1930年前後生まれの世代まででしょう。
ジョンレノンは1940年生まれ。この世代以降ではクラもジャズも
マイナー化、斜陽化を免れず、衰退する一方のジャンルだってこと。
>>255
きびしい意見だけど、たしかにジャズにはそれをかんじるんだよなあ。
たしかに>>253のいうようにジャズは変質したような気がする。
ジャズって俺的には抵抗と嘆きが発祥となっていて、
それがどういう形にせよ、すっぽり抜け落ちたらおしまいって思ってる。
その部分が今かぎりなく希薄になっているような気がするんだよね。
>>253のいう
＞テクを磨くようになったり、ファッションと結びついたり、
＞奇を衒うようになったらオシマイってことかもね。
という発言がまさにそうなのかもしれない。
その変質したジャズをどうみるか各々のスタンスがこれからは問われる気がするなあ。
きびしい意見だけど、たしかにジャズにはそれをかんじるんだよなあ。
たしかに>>253のいうようにジャズは変質したような気がする。
ジャズって俺的には抵抗と嘆きが発祥となっていて、
それがどういう形にせよ、すっぽり抜け落ちたらおしまいって思ってる。
その部分が今かぎりなく希薄になっているような気がするんだよね。
>>253のいう
＞テクを磨くようになったり、ファッションと結びついたり、
＞奇を衒うようになったらオシマイってことかもね。
という発言がまさにそうなのかもしれない。
その変質したジャズをどうみるか各々のスタンスがこれからは問われる気がするなあ。
そもそもアートとエンターテインメントを比較するのがおかしい。
クラは芸術であり娯楽とは違う、という認識自体が新しい表現様式に押されて
社会的な地位の地盤沈下を始めたクラのアリバイみたいなもの。
このスレにもそうした認識にすがろうとする人が若干いるけど。
J-POPでさえ奏者は「アーティスト」でっせ。
この用法が違うんじゃなくて、もともとアートってそういう程度の意味なんだけど。
まあ、溺れる者がすがる藁だろうな。
社会的な地位の地盤沈下を始めたクラのアリバイみたいなもの。
このスレにもそうした認識にすがろうとする人が若干いるけど。
J-POPでさえ奏者は「アーティスト」でっせ。
この用法が違うんじゃなくて、もともとアートってそういう程度の意味なんだけど。
まあ、溺れる者がすがる藁だろうな。
クラもジャズも地盤沈下は同じだろ。
また目クソ耳クソ君か。
そういうよう歪んだ精神こそクラの末期的症状の証明なんだけどね。
かつてはクラもエンタテインメントだったけど、時代に見捨てられたんで
ただのアートになっちゃったわけね。
アートって、そんなありがたい言葉じゃないってこと知らないの？
そういうよう歪んだ精神こそクラの末期的症状の証明なんだけどね。
かつてはクラもエンタテインメントだったけど、時代に見捨てられたんで
ただのアートになっちゃったわけね。
アートって、そんなありがたい言葉じゃないってこと知らないの？
263 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 22:47 ID:SPN/sta6
アートという言葉についてはともかく、
アーティストって言葉乱用気味では・・。
アーティストって言葉乱用気味では・・。
264 ：まりあからす：02/08/11 22:48 ID:KGTqsV3k
クラシックもジャズもエンターティメントで人に見せるものでしょ？
恐竜の排泄物じゃないんだから博物館に入れて学者が研究するためにあるんじゃないじゃない？
目をきらきらさせて楽しませる事ができる、それでもなお実力のある演奏家が出てくればいいのよ。
恐竜の排泄物じゃないんだから博物館に入れて学者が研究するためにあるんじゃないじゃない？
目をきらきらさせて楽しませる事ができる、それでもなお実力のある演奏家が出てくればいいのよ。
265 ：まりあからす：02/08/11 22:52 ID:KGTqsV3k
たとえばオペラは既に死んだ表現様式には違いない。
今は貴族もいなければオペラ作曲家もいない。
でもクラシックは再現芸術だから演奏する人によっては
その面白さをよみがえらせることが出来るはず・・・。
今は貴族もいなければオペラ作曲家もいない。
でもクラシックは再現芸術だから演奏する人によっては
その面白さをよみがえらせることが出来るはず・・・。
>>263
たまに名刺とか見て吹き出すことあるよな。
たまに名刺とか見て吹き出すことあるよな。
>>262
また目糞鼻糞の意味も知らない馬鹿が来たか。
また目糞鼻糞の意味も知らない馬鹿が来たか。
>>262
アートとしての評価も聴衆の数もジャズよりクラのほうが上。
アートとしての評価も聴衆の数もジャズよりクラのほうが上。
>>262
それはお前がそう思い込んでるだけだろうが(藁
それはお前がそう思い込んでるだけだろうが(藁
ダイアナ・クラール燃え
↑
>>270
>>270
>>274
じゃ君にとっては何が駄目でない音楽なの？
じゃ君にとっては何が駄目でない音楽なの？
276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/11 23:49 ID:r9CmOX0I
醜い…
１氏ね！ １氏ね！
１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
１氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！ １氏ね！
クラシックもジャズも音だけじゃなくファッションこみトータルで
「かっこいい」と思わせることができれば若者はついてくるよ。
それぞれ成功例を挙げればグールドとマイルスだ。
この二人がCBSなのはあながち偶然とは言えまい。
「かっこいい」と思わせることができれば若者はついてくるよ。
それぞれ成功例を挙げればグールドとマイルスだ。
この二人がCBSなのはあながち偶然とは言えまい。
275はすぐつっかかる。市ね市ね市ね。
両方好きですが、何か？
グールドがファッションこみトータルで・・・？？？
まあ、ラトル、ケネディからハーディングやボストリッジまで、
EMIも苦労はしてるよな。
まあ、ラトル、ケネディからハーディングやボストリッジまで、
EMIも苦労はしてるよな。
282 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 00:05 ID:QVek8B/Q
まあ、演奏家にとって蔵だのジャズだのどっちでもいい罠。
やってみて面白い曲なら、ジャンルなんてどうだっていいって。
結局、蔵だのジャズだのとほざいてる奴は、結局、
いこぢな奴か、音楽の醍醐味知らない奴か
中途半端な演奏技術しかもってねえ奴だろ。
やってみて面白い曲なら、ジャンルなんてどうだっていいって。
結局、蔵だのジャズだのとほざいてる奴は、結局、
いこぢな奴か、音楽の醍醐味知らない奴か
中途半端な演奏技術しかもってねえ奴だろ。
「意固地」くらい漢字で書けよな(ﾌﾟ
283
お前さっきからずっとここにいんの？妻とセックスしてやれよ。偽装ケコーン？
お前さっきからずっとここにいんの？妻とセックスしてやれよ。偽装ケコーン？
クラはダメ音楽とけなす厨。
ジャズはダメ音楽とけなす厨。
どっちもダメだとけなす厨。
お 前 ら も う ち ょ っ と
お 互 い を リ ス ペ ク ト し ろ よ ！
恥 ず か し い ぞ ！
ジャズはダメ音楽とけなす厨。
どっちもダメだとけなす厨。
お 前 ら も う ち ょ っ と
お 互 い を リ ス ペ ク ト し ろ よ ！
恥 ず か し い ぞ ！
目くそ鼻くそ笑うより、
同病相憐れんで傷舐め合う。
それこそ恥じとは思わぬ厨。
同病相憐れんで傷舐め合う。
それこそ恥じとは思わぬ厨。
互いに相手のジャンルをよく知らないため
有効な打撃が与えられない
そしてチンケが罵り合いがダラダラ続く
有効な打撃が与えられない
そしてチンケが罵り合いがダラダラ続く
糞スレ！ 糞スレ！ 糞スレ！ 糞スレ！ 糞スレ！
289 ：阪京@ ◆I5gPl0To：02/08/12 02:49 ID:???
クラシックのよさがわからないのはﾄﾞｷｭｿ。
クラシックにしがみついてるのも、ドキュソ。
>289が99.7％、 >290が0.3％
で、世の中みんなﾄﾞｷｭｿってことね。
で、世の中みんなﾄﾞｷｭｿってことね。
292 ：阪京@ ◆I5gPl0To ：02/08/12 02:59 ID:???
別に全然しがみついてないですけど。けど、バッハがいちばんやね。
↑あなたにとってはね。音楽なんて嗜好の問題。どっちが優れているかを問うのは、時間の無駄。
294 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 03:06 ID:8rPYsRVd
しがみついてる本人には自覚がない
295 ：名無しさん：02/08/12 03:21 ID:DPWvodb/
ま、確かに「はい、しがみついてます」ってヤシもいないだろうな。
でも、音楽が嗜好の問題とか、いまだにそんな呑気なこと言ってるヤシはいるのか。
でも、音楽が嗜好の問題とか、いまだにそんな呑気なこと言ってるヤシはいるのか。
一時マシな話になりかけたのに、いつのまにかまたなじりあいになってるな。
消耗戦
>>295
譜も読めない、楽器も何１つ演奏できない、言葉も日本語以外理解できない、
耳が悪くてＣＤの音もよく聴き分けられない、
即ち音楽を深く理解も出来なければ
楽しみもできない哀れな中年男の僻み（ひがみ）と理解下さい。
譜も読めない、楽器も何１つ演奏できない、言葉も日本語以外理解できない、
耳が悪くてＣＤの音もよく聴き分けられない、
即ち音楽を深く理解も出来なければ
楽しみもできない哀れな中年男の僻み（ひがみ）と理解下さい。
□□□□□□□□□□□□□□□□ 第５部 完 □□□□□□□□□□□□□□□□
ジャズヲタってすげーな。
マーケティングの意味もわからなければ
句読点の打ち方すらろくに知らないんだから。
なんていうか、白痴？
マーケティングの意味もわからなければ
句読点の打ち方すらろくに知らないんだから。
なんていうか、白痴？
300は多分、実歳40。見た目は50（色白、禿げ、デブのオタク系）。精神年齢は7歳。童貞喪失は29の時ソープで。大学は四流。楽器は少々やるが、ただの騒音。図星？
マーケティングの意味もわからなければ（↓ここには句読点打ったほうが、よさげよ）句読点の打ち方すらろくに知らないんだから。
>ここには句読点打ったほうが、よさげよ
もしかして、句点と読点の区別がつかないの？
もしかして、句点と読点の区別がつかないの？
304 ：コギャルとHな出会い：02/08/12 10:57 ID:HA39yxFy
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
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i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
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基地外サイコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんかマニア向けの小さいＣＤショップにあらわれては、店員に
ミトプーはどうたらポリーニはこうたら蘊蓄垂れるだけが生き甲斐で、
話の内容ちょっと聞けば専門的素養ゼロだってのが丸バレの痛いおっさんって
昔からいたじゃん。
クラ板って、そういう手合いをもっとカスにしたのが大量に集まって、
毎日自己満足カキコ繰り返すだけ、って感じじゃない（笑
306、自分のこと言ってるの？ﾌﾟ)
308 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 12:50 ID:yqfn54pp
基地外サイコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんかマニア向けの小さいＣＤショップにあらわれては、店員に
トレーンはどうたらキースはこうたら蘊蓄垂れるだけが生き甲斐で、
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昔からいたじゃん。
ジャズ板って、そういう手合いをもっとカスにしたのが大量に集まって、
毎日自己満足カキコ繰り返すだけ、って感じじゃない（笑
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なんかマニア向けの小さいＣＤショップにあらわれては、店員に
トレーンはどうたらキースはこうたら蘊蓄垂れるだけが生き甲斐で、
話の内容ちょっと聞けば専門的素養ゼロだってのが丸バレの痛いおっさんって
昔からいたじゃん。
ジャズ板って、そういう手合いをもっとカスにしたのが大量に集まって、
毎日自己満足カキコ繰り返すだけ、って感じじゃない（笑
>>303
そこにうつのは読点の方だよって教えてあげなよ。
そこにうつのは読点の方だよって教えてあげなよ。
邪図だ暗だって不毛な会話してないで、今、日本の若者が世界に一番誇れるアーティストである私の歌を聞きなさい。ﾌﾟ)
313 ： ：02/08/12 16:52 ID:???
312って日大？
日本人はジャズというとマイルスかトレーンのことだと思ってるんで、
全然話が通じない。確かに彼等は偉大だったけどねえ。
と、来日した北欧の若手ジャズミュージシャンが言っていたな。
全然話が通じない。確かに彼等は偉大だったけどねえ。
と、来日した北欧の若手ジャズミュージシャンが言っていたな。
315 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 17:40 ID:a9EUTvq3
北欧の若手ジャズミュージシャン風情に言われたかねえや
どーせエヴァンス系の糞ピアノトリオだろ？
どーせエヴァンス系の糞ピアノトリオだろ？
はは、多いよね。 >エヴァンス系の糞ピアノトリオ
まあ、そいつもピアニストだったが強いて言うならジスモンティ系の音楽だったな。
漏れはジャズも嫌いではないが、日本の一般的なジャズファンの了見の狭さには
確かに呆れることが多いな。エヴァンスで言えば70年代の悪戦苦闘など見向きも
されてない。シンビオシスなんて知らないヤシの方が多い。そもそもエリントン
すらまともに聴いていないジャズファンなんて信じられんのだが。
まあ、そいつもピアニストだったが強いて言うならジスモンティ系の音楽だったな。
漏れはジャズも嫌いではないが、日本の一般的なジャズファンの了見の狭さには
確かに呆れることが多いな。エヴァンスで言えば70年代の悪戦苦闘など見向きも
されてない。シンビオシスなんて知らないヤシの方が多い。そもそもエリントン
すらまともに聴いていないジャズファンなんて信じられんのだが。
317 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 18:04 ID:a9EUTvq3
日本のジャズファンはバップより前は聴かないよな。
ミュージシャンですら（「テンションが効いてない」とかなんとかいって）
ソウルジャズが復権したのは若い子たち中心だし
おっさんはいつまでもハードバップからトレーン、マイルス、ドルフィ止まり。
チェリだのヴァントだのミケを有難がり続けるクラ界とまるで一緒だな。
ミュージシャンですら（「テンションが効いてない」とかなんとかいって）
ソウルジャズが復権したのは若い子たち中心だし
おっさんはいつまでもハードバップからトレーン、マイルス、ドルフィ止まり。
チェリだのヴァントだのミケを有難がり続けるクラ界とまるで一緒だな。
> チェリだのヴァントだのミケを有難がり続けるクラ界とまるで一緒だな。
なんか知ってる単語を目一杯書き込んでるようだけど・・・
ミケは余計だよ。
> 日本のジャズファンはバップより前は聴かないよな。
これは胴衣。
確かにJAZZの歴史みたいな記事で必ず目にするF.ウォーラーや
様々なビッグバンド物（グレン・ミラーは別。藁）、
エリントンでもSP期は人気無いね。
なんか知ってる単語を目一杯書き込んでるようだけど・・・
ミケは余計だよ。
> 日本のジャズファンはバップより前は聴かないよな。
これは胴衣。
確かにJAZZの歴史みたいな記事で必ず目にするF.ウォーラーや
様々なビッグバンド物（グレン・ミラーは別。藁）、
エリントンでもSP期は人気無いね。
人気無いね=売れないね。です。
たいした大学出てないのに、学歴学歴ってうるさい馬鹿がいるスレは、ここですか？
学歴の話題に過剰反応するコンプ君がいるスレはここですか？
しかも知障な読点の打ち方で同一人物なのバレバレだし（ｗ
しかも知障な読点の打ち方で同一人物なのバレバレだし（ｗ
ミケも一緒だろ
323 ：過剰反応して、かわいい！：02/08/12 21:16 ID:???
＞321
学歴に過剰反応してるコンプ君は、あ・な・た。私は、音楽を理解するのに学歴なんて関係ないんだよ、ってただ教えてあげてるだけ。文脈を読まんかい、このボケナス！
学歴に過剰反応してるコンプ君は、あ・な・た。私は、音楽を理解するのに学歴なんて関係ないんだよ、ってただ教えてあげてるだけ。文脈を読まんかい、このボケナス！
汚い言葉遣いですね
＞321
どんなコンプレックスを抱えてるのか、私に話してごらんなさい。不細工な顔？臭い口？短い足？はげ頭？暗い性格？それとも役立たずのティムポ？
どんなコンプレックスを抱えてるのか、私に話してごらんなさい。不細工な顔？臭い口？短い足？はげ頭？暗い性格？それとも役立たずのティムポ？
328 ：感情むき出し心理学者：02/08/12 21:47 ID:???
＞327
あなたはティムポむき出し？（藁
あなたはティムポむき出し？（藁
幼稚な言葉遣いですね
＞329
いちいち過剰反応してくる幼稚な あ・な・た に合わせております。
いちいち過剰反応してくる幼稚な あ・な・た に合わせております。
なんかヤケになってるところが、痛々しいですね
なんか２ちゃんバカ最強説に当てはまっていそうなﾔｼが来てますな。
ホントですね、こんな人がここで音楽語ることが、
はたして許されるのでしょうか？
はたして許されるのでしょうか？
ﾊﾞｶ二人、たかが国立大卒程度で高学歴気どりですか（藁
顰蹙買いまくりなので、そろそろ失せてくさい。
顰蹙買いまくりなので、そろそろ失せてくさい。
ジャズ板のディレクトリ名が「classic」とは、これ如何に？
もう僻みモード入ってますね、ますます
目も当てられない恥ずかしさに満ちています。
目も当てられない恥ずかしさに満ちています。
＞335
とめに入ってくれてありがとう。これからいつまでこのあほ臭いおやじの相手をせねばいけんかとオモットッタ。では失せます。
とめに入ってくれてありがとう。これからいつまでこのあほ臭いおやじの相手をせねばいけんかとオモットッタ。では失せます。
>>338はこじつけな言い訳で逃亡するそうです。
しかも自演ｸｾｰ（ｗ
しかも自演ｸｾｰ（ｗ
ジャズ板の人は紳士だ。ここに来るアホどもとは大違い。
いや自演だって、バレバレやん(ﾌﾟ
また一人、ヴァカが紛れ込んでるな。
正直疲れますわ。寝る。
正直疲れますわ。寝る。
344 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 22:25 ID:VGfIXaHK
所詮、クラ演奏家はアドリブできないから譜面にかじりつくだけでよい
クラシックをやっているってこと。
クラシックをやっているってこと。
ジャズヲタってロックとか見下してるくせに、
クラシックにはすごいコンプレックス持ってるんだよな。
俺はクラシック→ロック→ジャズの順で聴いてきたけど、
ジャズヲタが一番うざい。
クラシックにはすごいコンプレックス持ってるんだよな。
俺はクラシック→ロック→ジャズの順で聴いてきたけど、
ジャズヲタが一番うざい。
347 ： ：02/08/12 22:27 ID:???
ベートーヴェンの即興っての聴いてみたかったよな。
>>347 劇的名作だ
>>347
ブラームス作曲と書いてありますニダ。
ブラームス作曲と書いてありますニダ。
同じ曲のCDがなんであんなにいっぱいがあるの?
ムダじゃん。どれ聴いても同じだろうにW)。
ムダじゃん。どれ聴いても同じだろうにW)。
わかりやすい煽りだな（ｗ
＞同じ曲のCDがなんであんなにいっぱいがあるの?
ジ、ジ、ジャズのことでしか？
ジ、ジ、ジャズのことでしか？
ジャズはアドリブが入るから該当しない
おまヰら！！
何回ループしたら気が済むのですか！！！！
いい加減、終了しる！！
何回ループしたら気が済むのですか！！！！
いい加減、終了しる！！
JAZZは薬をやって演らないと駄目な音楽。
誉め言葉だよ。
誉め言葉だよ。
JAZZのユニゾンて汚いね
ジャズは死ぬほどつまらない面白くないクダラナイ何一つ魅力を感じない。
ジャズオンリーのリスナーとは口をききたくない。
ゴキブリのような存在だ。
ジャズオンリーのリスナーとは口をききたくない。
ゴキブリのような存在だ。
>>ジャズオンリーのリスナーとは口をききたくない。
hage同
hage同
361 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 01:46 ID:n9bJHA2y
クラ派は低能な煽りばっかだな。（ﾌﾟ
ジャズ自体のどの辺が嫌なのか具体的に言ってみな。
ジャズ自体のどの辺が嫌なのか具体的に言ってみな。
jazzの方が新しいんだから、当然進化しているに決まっている。
クラオンリーもジャズオンリーも嫌い
どう退行してるのか説明して。
> ジャズ自体のどの辺が嫌なのか具体的に言ってみな。
お前のようなｶｽが聴いてる音楽だから(ﾌﾟ
具体的だろ（藁
お前のようなｶｽが聴いてる音楽だから(ﾌﾟ
具体的だろ（藁
>>364
早く〜
早く〜
でもさ、ジャズとクラシック好きなのが被るってのはどういうわけなんだろね？
両方とも見向きもしない人もおおいのに。
両方とも見向きもしない人もおおいのに。
クラオンリーもジャズオンリーもロックオンリーも
へたれ歌謡曲（ジェーポッポ？）オンリーも…どれも醜い！
>>368
しょせんみんな孤独なのであります！
語り合う相手が欲しくてここによどんでくるのであります！
へたれ歌謡曲（ジェーポッポ？）オンリーも…どれも醜い！
>>368
しょせんみんな孤独なのであります！
語り合う相手が欲しくてここによどんでくるのであります！
>>365>>367
20世紀以降の仕事を比べてみりゃわかる。
シェーンベルク、ウェーベルン、ヴァレーズ、メシアン、ブーレーズ、
シュトックハウゼン、クセナキス、リゲティ、カーデューらの業績と
ジャズミュージシャン達の業績とを。
20世紀以降の仕事を比べてみりゃわかる。
シェーンベルク、ウェーベルン、ヴァレーズ、メシアン、ブーレーズ、
シュトックハウゼン、クセナキス、リゲティ、カーデューらの業績と
ジャズミュージシャン達の業績とを。
American music developed especially from ragtime and blues and
characterized by propulsive syncopated rhythms, polyphonic ensemble
playing, varying degrees of improvisation, and often deliberate
distortions of pitch and timbre.
characterized by propulsive syncopated rhythms, polyphonic ensemble
playing, varying degrees of improvisation, and often deliberate
distortions of pitch and timbre.
＞339
おい馬鹿！どうでもいいけど寝たんか？下らんことばかり書くと俺だけじゃなく、不細工な妻にも逃げられっぞ。それとも不細工だから逃げてくれたほーがうれPか！（藁
おい馬鹿！どうでもいいけど寝たんか？下らんことばかり書くと俺だけじゃなく、不細工な妻にも逃げられっぞ。それとも不細工だから逃げてくれたほーがうれPか！（藁
なんか、このスレって、りんごとオレンジはどっちが美味しいかって言ってるようなもんね。好き好きは人それぞれ。意味ない議論やめたら？
えっ?!
りんごよりオレンジの方が好きなんてアフォが世の中にいるのか？
りんごよりオレンジの方が好きなんてアフォが世の中にいるのか？
＞376
甘いね。正常位と騎乗位、どっちが気持ちいいかというようなもんさ。
甘いね。正常位と騎乗位、どっちが気持ちいいかというようなもんさ。
えっ?!
それなら後背位の勝ちに決まっているのでわ？
それなら後背位の勝ちに決まっているのでわ？
つーか身長と体重とどっちが熱いかっていってんじゃないの？
いやん、男と女、どっちがいいか、ってことですわ。
382 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 12:16 ID:QF0JToxs
ガーシュヰン最高
いやいや、爪切りと毛抜きどっちがいいかってことだろ？
つーか空手と柔術とどっちが最強ですかとかそういう話だろ
強い奴は強いってだけの話なのにな
強い奴は強いってだけの話なのにな
つーかチチと尻とどっちが最強ですかとかそういう話だろ
いい奴はいいってだけの話なのにな
いい奴はいいってだけの話なのにな
マイルス＝マルサリスと思っている>>387に乾杯
なにしろ、所謂クラシック音楽の分野は進歩しない。未だに200年前の曲のCDが
売れ筋だ。
売れ筋だ。
おまけにｹﾞｿｵｿはつまらんと来た。
日々創造されているjazzが上、ケテーイ。
当然だな。
昔はモーツアルトとかでも即興をかなりやってたらしいが、
その辺の才はみなjazzに流れてきたからな。
その辺の才はみなjazzに流れてきたからな。
昔はモーツアルトの曲とかでも即興していたらしいが、その辺の才能
のある奴は皆jazzやってるしな
のある奴は皆jazzやってるしな
395 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 19:09 ID:XfeEcdrG
クラ擁護したさのあまりジャズ派の立場を装って
バカな書き込みを繰り返すのは止めてください。
ジャズ屋の多くはこんなところにまで来てジャズを擁護したりしない。
むしろほとんどの人がクラに敬意を持ってると思うよ。
クラの作曲法っていうのに興味があります。
多分いろんな方法論で創造されてるんだと思うけど
ジャズが焼きなおしているというその作曲法ってのは
まぁ、おもに印象派の音楽らしいけど、具体的にはどんな感じなんだろう？
クラはやっぱり発祥の段階で今存在している音楽の
根幹を担っていると思うから、ジャズもクラの影響を当然受けてるし
そういう意味ではどんな音楽に対しても「猿真似」という言葉が切り札にはなると思う。
バカな書き込みを繰り返すのは止めてください。
ジャズ屋の多くはこんなところにまで来てジャズを擁護したりしない。
むしろほとんどの人がクラに敬意を持ってると思うよ。
クラの作曲法っていうのに興味があります。
多分いろんな方法論で創造されてるんだと思うけど
ジャズが焼きなおしているというその作曲法ってのは
まぁ、おもに印象派の音楽らしいけど、具体的にはどんな感じなんだろう？
クラはやっぱり発祥の段階で今存在している音楽の
根幹を担っていると思うから、ジャズもクラの影響を当然受けてるし
そういう意味ではどんな音楽に対しても「猿真似」という言葉が切り札にはなると思う。
>>391
ジャズに創造？
>>395の言うとおりジャズはクラ、主に印象派の模倣物だよ。
当時にしてもすでに古臭くなっていた作曲法。
>>389
旧作だけしか売れてないのはむしろジャズのほうだな。
80年以降の新作で50、60年代の作品ほど
注目を集めた作品てあるの？
ジャズに創造？
>>395の言うとおりジャズはクラ、主に印象派の模倣物だよ。
当時にしてもすでに古臭くなっていた作曲法。
>>389
旧作だけしか売れてないのはむしろジャズのほうだな。
80年以降の新作で50、60年代の作品ほど
注目を集めた作品てあるの？
＞＞３８７
ああほんとだ。指摘ありがと、＞＞３７４ゴメンね。
ああほんとだ。指摘ありがと、＞＞３７４ゴメンね。
>396
>>395の言うとおりジャズはクラ、主に印象派の模倣物だよ。
当時にしてもすでに古臭くなっていた作曲法。
ジャズはクラシックも含めて多くのジャンルが流れこんでるからね。
でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
特にアメリカの音楽のほとんどはヨーロッパからの移植だからね
>>389
旧作だけしか売れてないのはむしろジャズのほうだな。
80年以降の新作で50、60年代の作品ほど
注目を集めた作品てあるの？
あることはあるけどたしかに絶対数は比較にならないほど少ないね。
俺自身ジャズは好きだけど聴きに行きたいと思う奴がもうほとんどいないよ。
>>395の言うとおりジャズはクラ、主に印象派の模倣物だよ。
当時にしてもすでに古臭くなっていた作曲法。
ジャズはクラシックも含めて多くのジャンルが流れこんでるからね。
でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
特にアメリカの音楽のほとんどはヨーロッパからの移植だからね
>>389
旧作だけしか売れてないのはむしろジャズのほうだな。
80年以降の新作で50、60年代の作品ほど
注目を集めた作品てあるの？
あることはあるけどたしかに絶対数は比較にならないほど少ないね。
俺自身ジャズは好きだけど聴きに行きたいと思う奴がもうほとんどいないよ。
>>398
＞でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
民族音楽はオリジナルだよ。
そして現代音楽は20世紀以降もオリジナルな音楽を創っていたんだから
他ジャンルの音楽でも20世紀以降においてオリジナルなことをやれる可能性はあった。
後発だから、既にやり尽くされていたから、なんて言い訳は通らない。
＞でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
民族音楽はオリジナルだよ。
そして現代音楽は20世紀以降もオリジナルな音楽を創っていたんだから
他ジャンルの音楽でも20世紀以降においてオリジナルなことをやれる可能性はあった。
後発だから、既にやり尽くされていたから、なんて言い訳は通らない。
>>398
＞でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
民族音楽はオリジナルだよ。
それに現代音楽は20世紀以降もオリジナルな音楽を創り出していたんだから
他ジャンルの音楽でも20世紀以降においてオリジナルなことをやれる可能性はあった。
後発だから、既にやり尽くされていたから、なんて言い訳は通らない。
＞でもそれいったらジャズ以外のかなり多くのジャンルが猿真似になってしまうな。
民族音楽はオリジナルだよ。
それに現代音楽は20世紀以降もオリジナルな音楽を創り出していたんだから
他ジャンルの音楽でも20世紀以降においてオリジナルなことをやれる可能性はあった。
後発だから、既にやり尽くされていたから、なんて言い訳は通らない。
2重カキコｽﾏﾝ
がじゃなくての
>>402
＞ブルーノートなんか典型的な民俗音楽じゃん。
ゼロから作り出されたわけじゃないんじゃない？
よく知らないけど。
既存の音楽の内での偏差に過ぎないと思う。
＞それに黒人音楽（ブルース）と白人音楽（クラシック）が融合というのが
＞ジャズの魅力でありオリジナルなんじゃないの？
既存の音楽の融合だけでオリジナルというのなら
組み合わせでいくらでもオリジナルな音楽が生まれることになってしまう。
実際ジャンルの融合はポップスでよく行われているが
それらにどれほどオリジナリティが感じられるだろうか。
＞ブルーノートなんか典型的な民俗音楽じゃん。
ゼロから作り出されたわけじゃないんじゃない？
よく知らないけど。
既存の音楽の内での偏差に過ぎないと思う。
＞それに黒人音楽（ブルース）と白人音楽（クラシック）が融合というのが
＞ジャズの魅力でありオリジナルなんじゃないの？
既存の音楽の融合だけでオリジナルというのなら
組み合わせでいくらでもオリジナルな音楽が生まれることになってしまう。
実際ジャンルの融合はポップスでよく行われているが
それらにどれほどオリジナリティが感じられるだろうか。
オリジナルだと何か偉いのか？
ジェズアルドはバッハより偉いんだな？
ケージはリゲティより偉いんだな？
ヴァカ言ってるんじゃないよ。
ジェズアルドはバッハより偉いんだな？
ケージはリゲティより偉いんだな？
ヴァカ言ってるんじゃないよ。
＞ケージはリゲティより偉いんだな？
ﾊｧ？このｳﾞｧｶはバッハやリゲティにオリジナリティがないって思ってんの？
ﾊｧ？このｳﾞｧｶはバッハやリゲティにオリジナリティがないって思ってんの？
408 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 21:45 ID:62cNsSCT
ブルーノートはバリバリのオリジナルでつ。
何しろ近世に黒人がアフリカから奴隷として連れて来られる前
から持ってた音楽（というか音階？）だからね。
いわゆる黒人音楽のルーツの中のルーツだよ。
それに白人音楽を取り入れて発展させたのがジャズであるわけでして。
何しろ近世に黒人がアフリカから奴隷として連れて来られる前
から持ってた音楽（というか音階？）だからね。
いわゆる黒人音楽のルーツの中のルーツだよ。
それに白人音楽を取り入れて発展させたのがジャズであるわけでして。
409 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 21:45 ID:n9bJHA2y
ブルーノートはバリバリのオリジナルでつ。
何しろ近世に黒人がアフリカから奴隷として連れて来られる前
から持ってた音楽（というか音階？）だからね。
いわゆる黒人音楽のルーツの中のルーツだよ。
それに白人音楽を取り入れて発展させたのがジャズであるわけでして。
何しろ近世に黒人がアフリカから奴隷として連れて来られる前
から持ってた音楽（というか音階？）だからね。
いわゆる黒人音楽のルーツの中のルーツだよ。
それに白人音楽を取り入れて発展させたのがジャズであるわけでして。
>>406
どういう理屈でリゲティよりケージのほうが偉いことになるわけ？
どういう理屈でリゲティよりケージのほうが偉いことになるわけ？
ジャズもクラも衰退期に入り、沈み行く船の上にある。
現音も言わずもがな。
かつて反抗と抵抗のシンボルであったロックも、今の
所はコマーシャリズムに乗ってはいるが、実質は消え
つつある。
音楽全体が力を失いつつある今、不毛な罵り合いは
止めよう。
おのおののジャンルで、残された数少ない真実の音に
耳を傾けようではないか。
現音も言わずもがな。
かつて反抗と抵抗のシンボルであったロックも、今の
所はコマーシャリズムに乗ってはいるが、実質は消え
つつある。
音楽全体が力を失いつつある今、不毛な罵り合いは
止めよう。
おのおののジャンルで、残された数少ない真実の音に
耳を傾けようではないか。
寂しい言い方だけど同意。
>>411=412
自作自演
自作自演
414 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 22:42 ID:D1ZxVWPz
ドビュッシー級の救世主が現れるといいね
ドビュッシー級の救世主が現れるといいね
違うよ馬鹿。水さすなアホめ。
４１６は４１３のド阿呆にぶつけた言葉ね。
みんな、酔ってのカキコやめやう。
漏れも。
漏れも。
>>407
あるなら言ってみな。
あるなら言ってみな。
>>410
ブルーノートやジャズがオリジナルでないというレベルの論法で言うなら、何の新技法
も生み出してはいないバッハやリゲティにもオリジナリティはないことになる。
ジェズアルドやケージにはある。
もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
フィールドがショパンより偉大なわけじゃないでしょうに。
従って、ジャズがクラの模倣だの言っているのはアドルノ並みのヴァカってこと。
ブルーノートやジャズがオリジナルでないというレベルの論法で言うなら、何の新技法
も生み出してはいないバッハやリゲティにもオリジナリティはないことになる。
ジェズアルドやケージにはある。
もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
フィールドがショパンより偉大なわけじゃないでしょうに。
従って、ジャズがクラの模倣だの言っているのはアドルノ並みのヴァカってこと。
飽きてきたな。
クラ厨もジャズ厨も見苦しいよ。
クラ厨もジャズ厨も見苦しいよ。
何でこんなバカがいるんだ？ >421
生きている価値がよくワカランヤシだな。
生きている価値がよくワカランヤシだな。
じゃぁ、お前がこんな吹き溜まりにツラ出す必要無いってこと。
お前の感想はどうでもいい（Ｗ。
お前の感想はどうでもいい（Ｗ。
「こんなバカ」とは誰のこと？
>>421のことか、それともクラ厨ジャズ厨のこと？
>>421のことか、それともクラ厨ジャズ厨のこと？
>421のことだそ。
>>425
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
それにしても、飽きたとか「見苦しい」とか言われただけで、相手を
バカとか、生きてる価値が分からんとか、いくら何でも言い過ぎでないの？
名無しだからって、言いたい放題もタイガイにしろって感じだね。
見苦しいと言われて当然だよ。
言っとくけど僕は ≠421だからね。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
それにしても、飽きたとか「見苦しい」とか言われただけで、相手を
バカとか、生きてる価値が分からんとか、いくら何でも言い過ぎでないの？
名無しだからって、言いたい放題もタイガイにしろって感じだね。
見苦しいと言われて当然だよ。
言っとくけど僕は ≠421だからね。
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１氏ね １氏ね
>>420
＞何の新技法も生み出してはいないバッハやリゲティにもオリジナリティはないことになる。
君リゲティは聴いたことすらないだろ。
知ったか君が無知晒しちゃったね。
＞もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
君の脳内ではそうであっても
世間ではオリジナリティはアートの価値を判断する重要な基準のひとつなんだがね。
ま、それがすべてではないが。
ジャズの世界でも先人のエピゴーネンはあまり重視されないんじゃないの？
＞何の新技法も生み出してはいないバッハやリゲティにもオリジナリティはないことになる。
君リゲティは聴いたことすらないだろ。
知ったか君が無知晒しちゃったね。
＞もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
君の脳内ではそうであっても
世間ではオリジナリティはアートの価値を判断する重要な基準のひとつなんだがね。
ま、それがすべてではないが。
ジャズの世界でも先人のエピゴーネンはあまり重視されないんじゃないの？
>>1シネ
>>432
何か悔しいことでもあるの？(藁
何か悔しいことでもあるの？(藁
みんな、異文化コミュニケーションを楽しんでるかい？
>>1ｼﾈ
>>438
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
あくまで自分の周りを見渡しての感想なんだけど、
ジャズ派はドライな人が多いみたい。
クラの好きな人はもすこしエモーショナルな人が多い。
ジャズ派はドライな人が多いみたい。
クラの好きな人はもすこしエモーショナルな人が多い。
>>436
コピペだが
＞1959年の《アパリシオン》に取り入れ られた氏独特の「トーン・クラスター（密集音の語法）」は、
ヨーロッパ音楽界に衝撃と新鮮な息吹 を与えた。
これに続いてドナウエッシンゲン国際現代音楽協会（ISCM）音楽祭で初演された《アト モスフェール》は、
現代音楽史に残る作品となった。
その中で、氏は「クラスター（密集した音の 塊）」の内部の音のすべてに精密で複雑な運動を与えている。
氏自身、この技法を「ミクロポリ フォニー」と名付けているが、
これによって、その巨大な音の塊は輪郭を持った形としてよりも、
そ の中で克明に書き込まれた一つ一つの音の動きによる色彩の移ろいとして聴き取られるのであ る。
半可通はどっちかね。
しかしｱﾝﾀリゲティが伝統的な作風の作曲家だと思ってたの？
全然聴いたことないわけ？
2001年宇宙の旅を観たことないわけ？
そんなﾔｼがこの世に存在するとは・・・
コピペだが
＞1959年の《アパリシオン》に取り入れ られた氏独特の「トーン・クラスター（密集音の語法）」は、
ヨーロッパ音楽界に衝撃と新鮮な息吹 を与えた。
これに続いてドナウエッシンゲン国際現代音楽協会（ISCM）音楽祭で初演された《アト モスフェール》は、
現代音楽史に残る作品となった。
その中で、氏は「クラスター（密集した音の 塊）」の内部の音のすべてに精密で複雑な運動を与えている。
氏自身、この技法を「ミクロポリ フォニー」と名付けているが、
これによって、その巨大な音の塊は輪郭を持った形としてよりも、
そ の中で克明に書き込まれた一つ一つの音の動きによる色彩の移ろいとして聴き取られるのであ る。
半可通はどっちかね。
しかしｱﾝﾀリゲティが伝統的な作風の作曲家だと思ってたの？
全然聴いたことないわけ？
2001年宇宙の旅を観たことないわけ？
そんなﾔｼがこの世に存在するとは・・・
>>1sine
>>442
受け売りはシネ
受け売りはシネ
まあ、幼稚な自我への固執がクラ好きの要件なんだから、
エモーショナルになるのもむべなるかな。
エモーショナルになるのもむべなるかな。
>>442ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ
>>1ﾊﾖｼﾈ
＞＞441
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
>>442言われててるぞｗ
>>441の感想だろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>442
だから半可通だっつーのよ、アンタは。
リゲティが他の作曲家の業績のパクリ屋というのは常識でしょうに。
トーンクラスターはリゲティの発明ではない。それをパクって他の要素と
組み合わせ、ミクロポリフォニーじゃとか言って売り出しただけ。
ほら、さっきブルーノートやジャズについて誰かが言ってたことと同じだろ？
だから半可通だっつーのよ、アンタは。
リゲティが他の作曲家の業績のパクリ屋というのは常識でしょうに。
トーンクラスターはリゲティの発明ではない。それをパクって他の要素と
組み合わせ、ミクロポリフォニーじゃとか言って売り出しただけ。
ほら、さっきブルーノートやジャズについて誰かが言ってたことと同じだろ？
>>452
病病病病病病病病病病病病病病病病病病病病病病病
病病病病病病病病病病病病病病病病病病病病病病病
＞それをパクって他の要素と組み合わせ、
＞ミクロポリフォニーじゃとか言って売り出しただけ。
具体的にどのような要素とどのように組み合わせたのか説明してみそ。
＞ミクロポリフォニーじゃとか言って売り出しただけ。
具体的にどのような要素とどのように組み合わせたのか説明してみそ。
いや漏れはですね、技法がどうだとかオリジナルがこうだとか
どっちが優れてるとかああだこうだとかはそんなの全然どうでもよくてですね、
ただ単にクラよりジャズの方が楽しいなと言いたいだけなんですがね。
ダメでつか？
どっちが優れてるとかああだこうだとかはそんなの全然どうでもよくてですね、
ただ単にクラよりジャズの方が楽しいなと言いたいだけなんですがね。
ダメでつか？
ダメでつ。
>>455
その電子音楽は誰のどの作品のことかな？
その電子音楽は誰のどの作品のことかな？
＞＞４５６
おまえ、ここまで面白くなって急に電気消しにかかるなよ。
おまえ、ここまで面白くなって急に電気消しにかかるなよ。
>>456
しらけることをいきなり言うな。
まっ先に自分から煽るようなことを言っておいてこの体たらくか。
つまりは軽い気持ちでスレをあげただけだと言いたいのか？
ヲタ連中をからかって、さぞ満足したろうな。
してやったりと言う気分だろ。ここまでレスがついたら。
ていうか、煽りに付き合った俺達もまたアフォなんだろな。
やっぱり、>>1は最後まで盛り上げる義務がある。
るんるん気分で釣られてやるからもっと煽れよ。
しらけることをいきなり言うな。
まっ先に自分から煽るようなことを言っておいてこの体たらくか。
つまりは軽い気持ちでスレをあげただけだと言いたいのか？
ヲタ連中をからかって、さぞ満足したろうな。
してやったりと言う気分だろ。ここまでレスがついたら。
ていうか、煽りに付き合った俺達もまたアフォなんだろな。
やっぱり、>>1は最後まで盛り上げる義務がある。
るんるん気分で釣られてやるからもっと煽れよ。
>>458
どこまで教えてやらなきゃならんの？ 半可通どころか10分の1可通だな。
特定の作品ではなく当時のケルンで一般的に使われていた技法と本人は言ってるよ。
もうリゲティが何も新しい技法を生んでいないことは理解できたでしょ？
そうでないというなら、何がリゲティが生み出した新しい技法なのかちゃんと説明してみ。
どこまで教えてやらなきゃならんの？ 半可通どころか10分の1可通だな。
特定の作品ではなく当時のケルンで一般的に使われていた技法と本人は言ってるよ。
もうリゲティが何も新しい技法を生んでいないことは理解できたでしょ？
そうでないというなら、何がリゲティが生み出した新しい技法なのかちゃんと説明してみ。
このさい>>1は芯で詫びろ
>クラなんてつまんね。
>演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
>反面ジャズは面白い。楽しい。
>素晴らしい音楽だ。
と言ったことに対して、
>いや漏れはですね、技法がどうだとかオリジナルがこうだとか
>どっちが優れてるとかああだこうだとかはそんなの全然どうでもよくてですね、
>ただ単にクラよりジャズの方が楽しいなと言いたいだけなんですがね。
>ダメでつか？
では通らないだろうな。やっぱりダメだね。
>演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
>反面ジャズは面白い。楽しい。
>素晴らしい音楽だ。
と言ったことに対して、
>いや漏れはですね、技法がどうだとかオリジナルがこうだとか
>どっちが優れてるとかああだこうだとかはそんなの全然どうでもよくてですね、
>ただ単にクラよりジャズの方が楽しいなと言いたいだけなんですがね。
>ダメでつか？
では通らないだろうな。やっぱりダメだね。
＞１
だったらジャズ板の方に言っとくれ。屁）
だったらジャズ板の方に言っとくれ。屁）
４６０は縦読みでつか？
こんばんは。丑三つ時ですが、私が中村紘子です。そろそろ皆さん夜食のカレーが食べたくなったのでは？
>>1は目で舌かんで市ね
>>461
なんか誤解しているようだが、>>442とは別人なんだがね。
突っ込んでボロ出さないかと思って訊いてみただけ。
で、リゲティ以外の作曲家は？
例えばメシアンやブーレーズ等は？
彼等の作品にもオリジナリティがないと思う？
それともあったとしても
＞もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
なわけ？
君が名前挙げたケージに関しては？
彼のオリジナリティも無価値？
なんか誤解しているようだが、>>442とは別人なんだがね。
突っ込んでボロ出さないかと思って訊いてみただけ。
で、リゲティ以外の作曲家は？
例えばメシアンやブーレーズ等は？
彼等の作品にもオリジナリティがないと思う？
それともあったとしても
＞もちろん、そんなことが音楽としての価値には影響しないのは自明。
なわけ？
君が名前挙げたケージに関しては？
彼のオリジナリティも無価値？
早く人間になりたぁい。
>>466
オマエが自分から、ダメでつか？
と訊くからダメだといってやったのに態度悪いな。
>クラなんてつまんね。
>演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
1行目は>456の範囲内、2行目は構造を問題にしているから範囲外。
>反面ジャズは面白い。楽しい。
>素晴らしい音楽だ。
1行目は>456の範囲内、2行目は価値判断を含んでいるから範囲外。
わかった？
勝手な言い逃れするんじゃないの。
オマエが自分から、ダメでつか？
と訊くからダメだといってやったのに態度悪いな。
>クラなんてつまんね。
>演奏者はただ音符を追ってるだけなんて。
1行目は>456の範囲内、2行目は構造を問題にしているから範囲外。
>反面ジャズは面白い。楽しい。
>素晴らしい音楽だ。
1行目は>456の範囲内、2行目は価値判断を含んでいるから範囲外。
わかった？
勝手な言い逃れするんじゃないの。
私が必死こいてNY大学院に通ってるのはやっぱぁ、何ツーかぁ学歴が欲しかったのぉ やっぱぁ音楽やるにはぁ 学歴必要よね
皆さんそれよりカレー食べません！
わたくすぃ こんどぉ じゃず 弾くんですぅぅぅぅ。
ラプソディィィ 淫 ぶるぅ
ラプソディィィ 淫 ぶるぅ
１氏ねや！
クラヲタっつーのはほんと粘着だなあ。。
だいたい漏れは別にクラがダメ音楽だとかは一言も言ってない。
つまらんとしか言ってない。
2行目は漏れがクラをつまらんと感じる具体的理由を述べただけだ。
だいたい漏れは別にクラがダメ音楽だとかは一言も言ってない。
つまらんとしか言ってない。
2行目は漏れがクラをつまらんと感じる具体的理由を述べただけだ。
今からぁソルボンヌ大学に願書出しに行って来ます！負けられません。向こうは心理学なんで私は性事学で対抗します。
>>469
本当の意味でのオリジナリティとは新しい作曲技法の発明という点にあるワケではない。
「新しい表現」が重要なのであって、そのために結果として新しい技法を必要としたの
であれば問題はない。つまり、ケージもメシアンもブレーズもリゲティもエリントンも
「新しい表現」を持ったオリジナルな音楽であって、同じように価値がある。
つまり、和声構造が印象派と同じというだけでジャズのオリジナリティを認めないのは
アドルノ並みのアフォ、ってことが言いたいだけ。
本当の意味でのオリジナリティとは新しい作曲技法の発明という点にあるワケではない。
「新しい表現」が重要なのであって、そのために結果として新しい技法を必要としたの
であれば問題はない。つまり、ケージもメシアンもブレーズもリゲティもエリントンも
「新しい表現」を持ったオリジナルな音楽であって、同じように価値がある。
つまり、和声構造が印象派と同じというだけでジャズのオリジナリティを認めないのは
アドルノ並みのアフォ、ってことが言いたいだけ。
479 ：つまらなくても好きなの：02/08/14 02:24 ID:???
＞１＆476
我々暗オタのまえにいちいち出てきてつまらん言う必要もないがな。
あんたに向かって不細工や言うのもホントのことかて必要ないやろ！
我々暗オタのまえにいちいち出てきてつまらん言う必要もないがな。
あんたに向かって不細工や言うのもホントのことかて必要ないやろ！
＞478
わたくし中卒（でも京王）なのでおっしゃってることが難しすぎてよくわかりません。夫は燈台なのですけれど。
わたくし中卒（でも京王）なのでおっしゃってることが難しすぎてよくわかりません。夫は燈台なのですけれど。
>>478
作曲技法の発明がオリジナリティのすべてというわけではないが
オリジナリティのひとつではあるんじゃないの？
メシアンが生み出した様々な作曲技法は無価値？
オリジナルな和声構造も新しい表現なんじゃないの？
作曲技法の発明がオリジナリティのすべてというわけではないが
オリジナリティのひとつではあるんじゃないの？
メシアンが生み出した様々な作曲技法は無価値？
オリジナルな和声構造も新しい表現なんじゃないの？
483 ： ：02/08/14 02:38 ID:???
ジャズは靴磨きみたいなもんだな。
白人のご機嫌取りをして
ジャリ銭恵んでもらってたんだね。
白人のご機嫌取りをして
ジャリ銭恵んでもらってたんだね。
>>482
ｹﾞｿｵｿ必死だな。（ｗ
ｹﾞｿｵｿ必死だな。（ｗ
クラは奴隷みたいなもんだな。
貴族のご機嫌取りをして
飼ってもらってたんだね。
貴族のご機嫌取りをして
飼ってもらってたんだね。
底辺で糞まみれな薬中ミュージシャンも救えなかったくせに（Ｗ
今更、神様扱いかよ。ﾁｴｵｸﾚが。
今更、神様扱いかよ。ﾁｴｵｸﾚが。
489 ： ：02/08/14 03:03 ID:???
＞メシアンの技法に価値があるなら誰かがそれを使うだろう。
これは変な理屈だな。
メシアン自身の曲で聴衆はその技法に基づいた音楽を聴くことが出来るのだから
他の作曲家がその技法を用いて作曲する必要はない。
これは変な理屈だな。
メシアン自身の曲で聴衆はその技法に基づいた音楽を聴くことが出来るのだから
他の作曲家がその技法を用いて作曲する必要はない。
>>478
エリントンのオリジナルなとこってどこよ？
エリントンのオリジナルなとこってどこよ？
みんないい加減にしなさい！オナニーの時間よ。
>>489
ならば理屈ではその技法自体に価値は無いことになる。
かつて同じポリフォニーの技法や和声の技法を用いて、
どれだけ多くの作曲家がどれだけ豊かな作品群を生み出したか考えてみ。
そうした技法重視がゲンオンの閉塞状況を生んできた。
聴衆は技法になど興味は無いということを肝に銘じるべし。
ならば理屈ではその技法自体に価値は無いことになる。
かつて同じポリフォニーの技法や和声の技法を用いて、
どれだけ多くの作曲家がどれだけ豊かな作品群を生み出したか考えてみ。
そうした技法重視がゲンオンの閉塞状況を生んできた。
聴衆は技法になど興味は無いということを肝に銘じるべし。
＞ならば理屈ではその技法自体に価値は無いことになる。
ハァ？
なんでそうなるの？
ハァ？
なんでそうなるの？
>>494
メシアンがつまらんからだよ。
メシアンがつまらんからだよ。
＞論理的な話が苦手なら
君がね。
君がね。
で、エリントンのどこにオリジナリティが？
作曲技法が重要ならM-Baseはもっと評価されてもよかったかも。
↑ 馬鹿の巣窟
>>501
エリントンの表現のどこにオリジナリティが？
エリントンの表現のどこにオリジナリティが？
>>504
オマエを含めてな
オマエを含めてな
>>502
技法自体に価値を認めるのは一部の専門家だけでしょう。
それだからゲンオンは一部の専門家しか聴かない音楽になっちゃったんじゃ？
みんな便利だから携帯を使うのであって、
TRONに価値があるかどうかなんてエンジニア以外誰も考えないんじゃないの？
技法自体に価値を認めるのは一部の専門家だけでしょう。
それだからゲンオンは一部の専門家しか聴かない音楽になっちゃったんじゃ？
みんな便利だから携帯を使うのであって、
TRONに価値があるかどうかなんてエンジニア以外誰も考えないんじゃないの？
>>505
じゃあ元になったオリジナルは何なの？
じゃあ元になったオリジナルは何なの？
今>>507がいいこと言った。
>>507
聴衆が技法に関心を持たなくても
ある技法によってしか創りえない音楽があるわけでしょ。
聴衆がドデカフォニーなんか知ったこっちゃなくても
ドデカフォニーによる音楽は他の方法では作りようがない。
作られなければ聴衆がそれを享受することもできない。
聴衆が技法に関心を持たなくても
ある技法によってしか創りえない音楽があるわけでしょ。
聴衆がドデカフォニーなんか知ったこっちゃなくても
ドデカフォニーによる音楽は他の方法では作りようがない。
作られなければ聴衆がそれを享受することもできない。
＞506
俺たちは馬鹿。お前は白痴。
俺たちは馬鹿。お前は白痴。
>>1
デュークがなんて言ったかしってっかよ。
「音楽には二つのジャンルしかない。いい音楽と悪い音楽」ってさ。
マイルスがどんな音楽聴いていたか？ クラシック、スライ、ジミヘンだよ。
フィニアス・ニューボーンＪｒも、コールマン・ホーキンスもクラ聴いていたんだよ。
チャーリー・パーカーはハイフェッツが好きだったらしいよ。
おめえ、本当にジャズきいてんのか？
デュークがなんて言ったかしってっかよ。
「音楽には二つのジャンルしかない。いい音楽と悪い音楽」ってさ。
マイルスがどんな音楽聴いていたか？ クラシック、スライ、ジミヘンだよ。
フィニアス・ニューボーンＪｒも、コールマン・ホーキンスもクラ聴いていたんだよ。
チャーリー・パーカーはハイフェッツが好きだったらしいよ。
おめえ、本当にジャズきいてんのか？
いや、先に終わらないで。ﾊｧﾊｧ。
>>499は逃げた？
>>515
逃げた逃げたって言うな。皆お前みたいなアホカラハ逃げるって。せめて奥さんだけには逃げられんようにせえや。
逃げた逃げたって言うな。皆お前みたいなアホカラハ逃げるって。せめて奥さんだけには逃げられんようにせえや。
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
終了！これ以上このスレに書くやつ↓はあほです。
漏れのこと？
ま、何だな。日本は平和だな。
>>517
論理的な話が苦手なのは君のようだね。
>>510読み返してくれる？
特定の技法によってしか作り得ない作品がある以上
技法の発明がなければ音楽はそれだけ貧しくなるのだがね。
ドデカフォニーが発明されなければ
我々はドデカフォニー的な音楽を聴くことができなかった。
それでもドデカフォニーに価値がないと言える？
＞ドデカフォニーによる音楽は他の方法では作りようがない。
のなら技法が問題でないと言える？
論理的な話が苦手なのは君のようだね。
>>510読み返してくれる？
特定の技法によってしか作り得ない作品がある以上
技法の発明がなければ音楽はそれだけ貧しくなるのだがね。
ドデカフォニーが発明されなければ
我々はドデカフォニー的な音楽を聴くことができなかった。
それでもドデカフォニーに価値がないと言える？
＞ドデカフォニーによる音楽は他の方法では作りようがない。
のなら技法が問題でないと言える？
もしバッハの時代で技法の進歩が止まっていたとしたら
ジャズも印象派の多彩な和声を手にすることができなかったのだがね。
ジャズも印象派の多彩な和声を手にすることができなかったのだがね。
戦争になったらまずお前ら↑が徴兵されるべきだな。竹島取り返してこいや。
>>522
ずっとこのスレの流れを読めば分ると思うのだけど、問題は
「ある作曲家の価値にとって作曲技法のオリジナリティはどれだけ重要か」であって、
ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。それを非論理的展開と言う。
ドデカフォニーに価値があるかないかではなくて、
シェーンベルクという作曲家の価値を決めるのはその作品によると言っている。
その上でドデカフォニーという技法に価値があるならば、他にそれを用いる作曲家が
いるだろうということ。
ついでだが、キミの指摘は単に読解力に疑念を示しているだけで論理性とは無縁です。
別に論理的な思考が偉いワケじゃないから、キミが得意じゃなくてもそんなに気にしな
くてよろしい。英語が話せないなら日本語で話そうというのと同じことなんで、バカに
しているのではないから、つまらないところでムキになるな。
ずっとこのスレの流れを読めば分ると思うのだけど、問題は
「ある作曲家の価値にとって作曲技法のオリジナリティはどれだけ重要か」であって、
ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。それを非論理的展開と言う。
ドデカフォニーに価値があるかないかではなくて、
シェーンベルクという作曲家の価値を決めるのはその作品によると言っている。
その上でドデカフォニーという技法に価値があるならば、他にそれを用いる作曲家が
いるだろうということ。
ついでだが、キミの指摘は単に読解力に疑念を示しているだけで論理性とは無縁です。
別に論理的な思考が偉いワケじゃないから、キミが得意じゃなくてもそんなに気にしな
くてよろしい。英語が話せないなら日本語で話そうというのと同じことなんで、バカに
しているのではないから、つまらないところでムキになるな。
>>525
むきになるなってったって。わたしパーだからすぐむきになります。
むきになるなってったって。わたしパーだからすぐむきになります。
あっ、漏れの負けやん・・・
チョキチョキ（チン下をカットする音）
>>525
ハァ・・・
＞問題は 「ある作曲家の価値にとって作曲技法のオリジナリティはどれだけ重要か」であって
音楽において技法の発明に価値があるかどうかの話でしょ。
＞ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。
ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
＞シェーンベルクという作曲家の価値を決めるのはその作品によると言っている。
その作品を作り出すのにドデカフォニーという技法が必要不可欠だったのだが。
自動車に価値はあってもそれに用いられるテクノロジーは無価値だとでも？
＞キミの指摘は単に読解力に疑念を示しているだけで論理性とは無縁です。
揚げ足取りもハズすと悲惨だね。
こちらの論理を辿れてないからちぐはぐなこと言ってんでしょ？
それより続き明日にしない？
いいかげん眠いのだが。
ハァ・・・
＞問題は 「ある作曲家の価値にとって作曲技法のオリジナリティはどれだけ重要か」であって
音楽において技法の発明に価値があるかどうかの話でしょ。
＞ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。
ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
＞シェーンベルクという作曲家の価値を決めるのはその作品によると言っている。
その作品を作り出すのにドデカフォニーという技法が必要不可欠だったのだが。
自動車に価値はあってもそれに用いられるテクノロジーは無価値だとでも？
＞キミの指摘は単に読解力に疑念を示しているだけで論理性とは無縁です。
揚げ足取りもハズすと悲惨だね。
こちらの論理を辿れてないからちぐはぐなこと言ってんでしょ？
それより続き明日にしない？
いいかげん眠いのだが。
>>５２５さん、
529の「ハァ・・・」というのは見えみえの煽りです。彼の煽り手法は至って幼稚で数パターンしかありません。ひっかからないように。痴呆の人にとっては無視されるのが一番つらい。ほっときましょー。
終了！
529の「ハァ・・・」というのは見えみえの煽りです。彼の煽り手法は至って幼稚で数パターンしかありません。ひっかからないように。痴呆の人にとっては無視されるのが一番つらい。ほっときましょー。
終了！
closed
そうやってお前らはすぐ逃げる。プ）
533 ：月とナイフ：02/08/14 05:21 ID:xeFOd+j9
Ｐ・ゼルキンておもしろいＮＥ！
ＲＯＣＫ ＷＩＬＬ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥ！！
ＲＯＣＫ ＷＩＬＬ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥ！！
弱虫だもん。ね〜、みんなぁ
俺はおつむも弱虫だぜぇ♪
537 ：月とナイフ：02/08/14 05:26 ID:xeFOd+j9
ポゥ
最後っぺだぜぇ。プ）
嗅いでろ
嗅いでろ
>>529
>ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
そんなこと分ってるってことも分らないのか？
わざわざ例であることを受けてシェーンベルクの名前を出してあげたのに。
>その作品を作り出すのにドデカフォニーという技法が必要不可欠だったのだが。
>自動車に価値はあってもそれに用いられるテクノロジーは無価値だとでも？
バランスシャフトを考案した三菱やロータリーエンジンという画期的な発明を
実用化したマツダが偉いわけじゃないってこと。
ちなみにシェーンベルクでは12音以前の作品の方が好みではある。これは余談。
技法の開発に固執するのは19世紀的な進歩主義の価値観からの影響と考えられる。
時代はすでにその後2度にわたって大きく変わっている。
まだ若いのだろうから、そこからもう一度考え直した方がいいだろう。
音楽はキミが考えているよりもずっと豊かなものだと言っておく。
もとよりそちらから仕掛けてきた話なので、こちらは特にこれ以上言いたいことはない。
真面目な話、キミは論理的という言葉には気を付けた方が良いだろう。
気分を害したのなら悪かったが、はっきり言ってそういう意味では通用しないレベルだ。
別にここで認めなくても良いから、これからは無理するな。
おやすみ。
>ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
そんなこと分ってるってことも分らないのか？
わざわざ例であることを受けてシェーンベルクの名前を出してあげたのに。
>その作品を作り出すのにドデカフォニーという技法が必要不可欠だったのだが。
>自動車に価値はあってもそれに用いられるテクノロジーは無価値だとでも？
バランスシャフトを考案した三菱やロータリーエンジンという画期的な発明を
実用化したマツダが偉いわけじゃないってこと。
ちなみにシェーンベルクでは12音以前の作品の方が好みではある。これは余談。
技法の開発に固執するのは19世紀的な進歩主義の価値観からの影響と考えられる。
時代はすでにその後2度にわたって大きく変わっている。
まだ若いのだろうから、そこからもう一度考え直した方がいいだろう。
音楽はキミが考えているよりもずっと豊かなものだと言っておく。
もとよりそちらから仕掛けてきた話なので、こちらは特にこれ以上言いたいことはない。
真面目な話、キミは論理的という言葉には気を付けた方が良いだろう。
気分を害したのなら悪かったが、はっきり言ってそういう意味では通用しないレベルだ。
別にここで認めなくても良いから、これからは無理するな。
おやすみ。
|＼∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （＼´∀｀） ＜ 今日もヴァカをいっぱい釣るモナ〜！
| （つ＼ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
J ｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
∧＿∧ ／| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）／ | ＜ おっ！きたきた！
（ へつ. | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
只（＿_）_） / |
/ （(>>540)） ﾋﾟｸﾋﾟｸ
/
| （＼´∀｀） ＜ 今日もヴァカをいっぱい釣るモナ〜！
| （つ＼ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
J ｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
∧＿∧ ／| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）／ | ＜ おっ！きたきた！
（ へつ. | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
只（＿_）_） / |
/ （(>>540)） ﾋﾟｸﾋﾟｸ
/
自分で自分を釣ってるノカ？
>>539
君、よっぽど負けず嫌いなんだね（ｗ
＞>ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
＞そんなこと分ってるってことも分らないのか？
君の
＞ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。
に答えたものなのだがね。
例として挙げただけでそういう設定に限定したわけではないって意味でね。
＞バランスシャフトを考案した三菱やロータリーエンジンという画期的な発明を
＞実用化したマツダが偉いわけじゃないってこと。
何故？
それに価値の話なのだが。
常識的にものを考える人なら価値ある結果を生み出すのに必要な方法は
価値ありと考えるよ。
金銭的価値が生じるのは完成した製品だけで
それを生み出す技術には金銭的価値がないとでも？
＞技法の開発に固執するのは
固執はしてないんだがな。
君が価値を認めないから価値ありと反論しているだけで。
こちらの主張を挿げ替えてまで勝とうとするかあ？
＞真面目な話、キミは論理的という言葉には気を付けた方が良いだろう。
＞気分を害したのなら悪かったが、はっきり言ってそういう意味では通用しないレベルだ。
レベルねえ（ｗ
実際に君がこちらの論理を理解してないからそう指摘したのだがね。
それに>>517はメチャクチャな理屈だよ。
ま、別にいいけどね。
他の人がやり取りを読めばどちらがチグハグなことを言ってるかはあきらかだから。
でも
＞もとよりそちらから仕掛けてきた話なので、こちらは特にこれ以上言いたいことはない。
なんて言って逃げてるってことは自分でもトチってるのに気づいてるのかな？
君、よっぽど負けず嫌いなんだね（ｗ
＞>ドデカフォニーは一例として持ち出しただけなんだがね。
＞そんなこと分ってるってことも分らないのか？
君の
＞ドデカフォニー云々という設定自体がずれている。
に答えたものなのだがね。
例として挙げただけでそういう設定に限定したわけではないって意味でね。
＞バランスシャフトを考案した三菱やロータリーエンジンという画期的な発明を
＞実用化したマツダが偉いわけじゃないってこと。
何故？
それに価値の話なのだが。
常識的にものを考える人なら価値ある結果を生み出すのに必要な方法は
価値ありと考えるよ。
金銭的価値が生じるのは完成した製品だけで
それを生み出す技術には金銭的価値がないとでも？
＞技法の開発に固執するのは
固執はしてないんだがな。
君が価値を認めないから価値ありと反論しているだけで。
こちらの主張を挿げ替えてまで勝とうとするかあ？
＞真面目な話、キミは論理的という言葉には気を付けた方が良いだろう。
＞気分を害したのなら悪かったが、はっきり言ってそういう意味では通用しないレベルだ。
レベルねえ（ｗ
実際に君がこちらの論理を理解してないからそう指摘したのだがね。
それに>>517はメチャクチャな理屈だよ。
ま、別にいいけどね。
他の人がやり取りを読めばどちらがチグハグなことを言ってるかはあきらかだから。
でも
＞もとよりそちらから仕掛けてきた話なので、こちらは特にこれ以上言いたいことはない。
なんて言って逃げてるってことは自分でもトチってるのに気づいてるのかな？
楽しそうだな、このスレ。実は名スレ？
>>542
キミが理解力に欠けるならそれは仕方もないが、それを自慢されても困る。
ゆっくり眠って、アタマを冷やしたら>>420からもう一度読んでごらん。
オリジナリティーの問題を話していたところにキミが口を出したのではないかな？
作曲家（あるいは音楽）の価値をオリジナリティーと規定するならばそれは表現の
オリジナリティーであって、用いた技法のオリジナリティーにはそれを左右する
価値はない、という話なんだが、キミは技法の部分だけを抜き出して問題にしている。
それではその点に固執していると見られても仕方ないだろう。
どうもキミは論理性に欠ける以外にコミュニケーション能力にも欠けるようだが、
これは生活上の支障が大きいから、できるだけ速やかに対処した方が良いだろう。
処理能力をオーバーすると自分のアタマの中身を整理するので手一杯になってしまい、
入力がサチュレートする結果、相手の意見にバイアスをかけて（＝自分の組み立てた
ストーリーに当て嵌めて）しか受け取れなくなるという問題のようだから、まずは
落ち着いてアタマを整理してからもう一度相手の言うことをじっくり考え直してみる
というクセをつければよろしい。
>>517が滅茶苦茶ならひとつ論理的に反駁してみたら良さそうなもんだが、それを
>ま、別にいいけどね。
というのを逃げと言うんだ。今回のキミのレスは混乱していて見苦しい。
キミが理解力に欠けるならそれは仕方もないが、それを自慢されても困る。
ゆっくり眠って、アタマを冷やしたら>>420からもう一度読んでごらん。
オリジナリティーの問題を話していたところにキミが口を出したのではないかな？
作曲家（あるいは音楽）の価値をオリジナリティーと規定するならばそれは表現の
オリジナリティーであって、用いた技法のオリジナリティーにはそれを左右する
価値はない、という話なんだが、キミは技法の部分だけを抜き出して問題にしている。
それではその点に固執していると見られても仕方ないだろう。
どうもキミは論理性に欠ける以外にコミュニケーション能力にも欠けるようだが、
これは生活上の支障が大きいから、できるだけ速やかに対処した方が良いだろう。
処理能力をオーバーすると自分のアタマの中身を整理するので手一杯になってしまい、
入力がサチュレートする結果、相手の意見にバイアスをかけて（＝自分の組み立てた
ストーリーに当て嵌めて）しか受け取れなくなるという問題のようだから、まずは
落ち着いてアタマを整理してからもう一度相手の言うことをじっくり考え直してみる
というクセをつければよろしい。
>>517が滅茶苦茶ならひとつ論理的に反駁してみたら良さそうなもんだが、それを
>ま、別にいいけどね。
というのを逃げと言うんだ。今回のキミのレスは混乱していて見苦しい。
夜中に何やってんだ？
昨日住基ネットの番号来たよ。
昨日住基ネットの番号来たよ。
来たけど棄てた。
547 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 09:49 ID:KQsNgZAD
もちろん技法を生み出したクラは偉いし価値はあるし尊敬に値すると思うが、
だからといって面白いわけじゃないだろ。
昔生み出した技法なんてすぐに模倣されるんだから、面白いのは生み出した瞬間だけであって、
今俺らが聞いて面白いと感じるわけじゃない。
面白いと感じるクラは、昔楽譜上のみで個性的なことをやって結局それが誰にも模倣されなかった
奇跡的な作曲家（ビーバーとか）か、リアルタイムで新しい音楽法を生み出している作曲家の二通りだな。
あいにく後者の例は俺は知らないけどね。
面白いと感じるのは、ホントに形式にこだわりなく個性的な音楽を執ろうとしたアーティストの音楽で、
聴いていてジャズっぽくもクラっぽくもない音楽。
こういう音楽は、既存の音楽法をいかに奇妙に組み合わせるかによって生まれると思うんだが、
ジャズやクラにはそういう音楽は少ない気がする。むしろロックに分類されることが多かったりする。
だからといって面白いわけじゃないだろ。
昔生み出した技法なんてすぐに模倣されるんだから、面白いのは生み出した瞬間だけであって、
今俺らが聞いて面白いと感じるわけじゃない。
面白いと感じるクラは、昔楽譜上のみで個性的なことをやって結局それが誰にも模倣されなかった
奇跡的な作曲家（ビーバーとか）か、リアルタイムで新しい音楽法を生み出している作曲家の二通りだな。
あいにく後者の例は俺は知らないけどね。
面白いと感じるのは、ホントに形式にこだわりなく個性的な音楽を執ろうとしたアーティストの音楽で、
聴いていてジャズっぽくもクラっぽくもない音楽。
こういう音楽は、既存の音楽法をいかに奇妙に組み合わせるかによって生まれると思うんだが、
ジャズやクラにはそういう音楽は少ない気がする。むしろロックに分類されることが多かったりする。
548 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 09:51 ID:mWJZHRes
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>>547
ちょっとそれ気になるんだけど、話を聞いていると、
何だか音楽を消費する聴き方みたいな気がするんだよね。
漏れもちょっとそんな感じになったことがあったけど、
マズイ、と思って一年くらい音楽を断ったよ。
そしたらシューベルトが好きになった。 （W
何だ、これでいいじゃんみたいな感じ。
まあ、人によってまた違うことなのかもしれないけどね。
ちょっとそれ気になるんだけど、話を聞いていると、
何だか音楽を消費する聴き方みたいな気がするんだよね。
漏れもちょっとそんな感じになったことがあったけど、
マズイ、と思って一年くらい音楽を断ったよ。
そしたらシューベルトが好きになった。 （W
何だ、これでいいじゃんみたいな感じ。
まあ、人によってまた違うことなのかもしれないけどね。
そういやマイルス氏んでからはジャズも聴いてないな。
第三者から言わせてもらおう。
これまでのやりとりを見て、
いかにもクラヲタって感じの頭でっかちな話しで俺にはよくわかんないんだけど、
とりあえず、>>544きもい。
相手見下して小馬鹿にしたような態度がなんかやらしいなあ。
実生活で友達いなさそう。
これまでのやりとりを見て、
いかにもクラヲタって感じの頭でっかちな話しで俺にはよくわかんないんだけど、
とりあえず、>>544きもい。
相手見下して小馬鹿にしたような態度がなんかやらしいなあ。
実生活で友達いなさそう。
何の世界でも外からみればキモいもんだよ。
↑
んなことないよ。俺たち陽に焼けたサーファーは爽やかさっ
んなことないよ。俺たち陽に焼けたサーファーは爽やかさっ
サーファーきもい。
ま、俺たち君たちよりはSEXにも恵まれてるから、君たちからみればエグイのかな？はは！
クラやジャズは不可避的に他の音楽よりよけいに頭使う音楽だから
頭使わない音楽やってる人から見ればどうしても頭でっかちに見えるのは
しかたない。
頭使わない音楽やってる人から見ればどうしても頭でっかちに見えるのは
しかたない。
↑頭をつかう？学歴君のいいそうなことだ。
心をつかいなさい、心を。音楽は。ホロヴィッツが頭を使ってたとは到底思えんが。
心をつかいなさい、心を。音楽は。ホロヴィッツが頭を使ってたとは到底思えんが。
心って頭の中にあるんだよ。知らなかった？
やっぱりぃ わたしたちもぉ くらしっくわぁ あたまだとおもいまぁす。 わたしたちぃ あたまつかってまぁす。
知性がなければ君は悪評の餌食だ。
by ウラジミール・ホロヴィッツ、 若いピアニストに向けて
by ウラジミール・ホロヴィッツ、 若いピアニストに向けて
>５５８
論理矛盾と思われぇ！
じゃあポップスとかロックとか作曲してる人は何使ってんの？すね毛？
論理矛盾と思われぇ！
じゃあポップスとかロックとか作曲してる人は何使ってんの？すね毛？
562 ： ：02/08/14 14:24 ID:DVGg0F6V
さすが、実体験に裏打ちされた教訓ですね。
＞５６０
あなたにあったのは稚性では（汗）
あなたにあったのは稚性では（汗）
564 ： ：02/08/14 14:24 ID:???
晩年のボロヴィッツ悪評の塊だったシィ。
ある評論家が、「内田のモーツァルトはすばらしいが、まだまだ理性が邪魔しているような気がする」って言ってましたが、賛成！
567 ：ラストロマンティカー：02/08/14 14:42 ID:???
>>562->>565
じゃかしいわい、ｺﾞﾙｱ！
じゃかしいわい、ｺﾞﾙｱ！
ヌヴーもデュプレもアルゲリッチもチョン・キョンファも、
ついでに言えば、ティボーもハイフェッツもクライバーも
カラヤンも知性は感じさせないなあ。
よく知らんけど、ジャズの天才でも知的な人も知的でない
人もいるんでしょ。
天才と知性は全く別要素でしょう。
ついでに言えば、ティボーもハイフェッツもクライバーも
カラヤンも知性は感じさせないなあ。
よく知らんけど、ジャズの天才でも知的な人も知的でない
人もいるんでしょ。
天才と知性は全く別要素でしょう。
あのねえ。知性ってのは誰でも持ってんのよ。
持ってない人のことを白痴って言うの。
ヌヴーやアルゲリッチやカラヤンやジャズの天才を
白痴扱いしようってわけ？
持ってない人のことを白痴って言うの。
ヌヴーやアルゲリッチやカラヤンやジャズの天才を
白痴扱いしようってわけ？
でもキミタチは、実は知性と理性の違いも分ってやしない。
愚かなリ。
愚かなリ。
572 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 15:49 ID:cF7N3C57
なんで、このスレがこんなに延びているのかが不思議だ。
ヒマなアフォが多いから、という以外の理由があるとでも？
574 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 15:55 ID:m17Cn/9I
アルゲリッチには「知性」はもちろんあるとおもいます。
ただ彼女はそれよりも「感性」を前面に押し出した演奏というかハートで感じた音を出すと思います。
内田のモーツァルトは少し違う。
彼女のは「モーツァルトはこうあるべき」ってまだまだ頭で考えなら弾いてるような気がする。
まだまだ優等生的というか、アカデミックというか。
もちろん彼女なりに「感じて」はいるんだろうけど。
ただ彼女はそれよりも「感性」を前面に押し出した演奏というかハートで感じた音を出すと思います。
内田のモーツァルトは少し違う。
彼女のは「モーツァルトはこうあるべき」ってまだまだ頭で考えなら弾いてるような気がする。
まだまだ優等生的というか、アカデミックというか。
もちろん彼女なりに「感じて」はいるんだろうけど。
575 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 15:56 ID:cF7N3C57
それだけなら、「この」スレがのびる理由にはならないよ。
ひまなアフォがいくらいても、のびないスレはのびないんんだから。
ひまなアフォがいくらいても、のびないスレはのびないんんだから。
576 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 15:56 ID:m17Cn/9I
577 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 15:58 ID:cF7N3C57
TVで高校野球を見ているよ。
ながれているのは「狙いうち」だよ。
ながれているのは「狙いうち」だよ。
>>570
人の精神は大雑把な概念だが、知・情・意に分けるとわかりやすい。
音楽家のタイプにより、それぞれの要素が目立つことはありますね。
理知的な要素を強く感じさせる例として、ウェーベルン、クレメル、
ラトル、内田光子など、強烈な意思を感じさせるのは、シェーンベルク、
トスカニーニ、ポリーニ、カザルスなど、情緒的な要素が強いのは、
ベルク、ワルター、クライスラー、ケンプなど。
>>569で挙げたのは、個人的に理知的な要素が前面に出てないと思われた例。
同意する人は多いんじゃないかと思うけど。
白痴云々は当たり前だけど知能のことだから別。
知性などという曖昧な書き方をしたのは反省。
人の精神は大雑把な概念だが、知・情・意に分けるとわかりやすい。
音楽家のタイプにより、それぞれの要素が目立つことはありますね。
理知的な要素を強く感じさせる例として、ウェーベルン、クレメル、
ラトル、内田光子など、強烈な意思を感じさせるのは、シェーンベルク、
トスカニーニ、ポリーニ、カザルスなど、情緒的な要素が強いのは、
ベルク、ワルター、クライスラー、ケンプなど。
>>569で挙げたのは、個人的に理知的な要素が前面に出てないと思われた例。
同意する人は多いんじゃないかと思うけど。
白痴云々は当たり前だけど知能のことだから別。
知性などという曖昧な書き方をしたのは反省。
細いの、太いの、柔らかいの、なら分かる。
＞＞５７８
激しくｽﾚ違い
激しくｽﾚ違い
>>580
このスレにスレ違いでないレスは不可能
このスレにスレ違いでないレスは不可能
ジャズってIQ低そう（ﾜﾗ
(ﾜﾗ ほどでもなかろう。 ＞IQの低さ
クラヲタってリズムの快楽を知らないんだろーな
４ビートや16ビートってだけでバカにしてんだろーな
トニー・ウイリアムズのドラム聴いてみたら（ｗ
４ビートや16ビートってだけでバカにしてんだろーな
トニー・ウイリアムズのドラム聴いてみたら（ｗ
586 ：547：02/08/14 20:10 ID:KQsNgZAD
587 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 21:09 ID:zkw/Ga5i
このスレって、クラシックもジャズも両方聴く人が
わざわざ煽っているのではないかと思うのだが、どうか。
わざわざ煽っているのではないかと思うのだが、どうか。
両方聴く人間はかなり多いと思うんだが。ガチガチのクラ原理主義者
以外には煽りにならないと思われ。もっともその原理主義者が結構
多いから困るわけだが。
ドラムならサニー・マレイは凄いぞ。フリーだから少し近寄りがたい
けど、ハマルと抜け出せない。リヒテルの攻め攻めショパンを聴く
感覚に近い。感覚的快楽。
以外には煽りにならないと思われ。もっともその原理主義者が結構
多いから困るわけだが。
ドラムならサニー・マレイは凄いぞ。フリーだから少し近寄りがたい
けど、ハマルと抜け出せない。リヒテルの攻め攻めショパンを聴く
感覚に近い。感覚的快楽。
ジャズミュージシャンでも譜面読めんの？
590 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 22:15 ID:3IwsjhHv
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つい数年前、楽譜が読めない人がいるってこと知ってマジでビビった。
そりゃ、記号とかは判らなくても、五線譜に乗ってるおたまじゃくしくらいは
読めるものだと思ってた。
そりゃ、記号とかは判らなくても、五線譜に乗ってるおたまじゃくしくらいは
読めるものだと思ってた。
592 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 22:27 ID:49jtfRli
パヴァロッティっも譜面読めなかったって聞いたけど。もた体育の先生だったんでしょ？小学校か何かの。
声がいいからスカウトされたって。
天才的な素質を持つ人には、そんな瑣末なことどーでもいいのよ。
声がいいからスカウトされたって。
天才的な素質を持つ人には、そんな瑣末なことどーでもいいのよ。
593 ：d：02/08/14 22:27 ID:rpMHdsQy
-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------
〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
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------------------------------------------------
594 ：前橋汀子：02/08/14 22:32 ID:49jtfRli
ねえ、どなたか私のスレを立ててくださらない？
私のPCからトライしても、「ただいまスレッドは立てられません。またどうぞ」ばっかりなの。
諏訪内さんのことばかり語られてて、私のプライドが許しませんわ。どなたかお願い。
私のPCからトライしても、「ただいまスレッドは立てられません。またどうぞ」ばっかりなの。
諏訪内さんのことばかり語られてて、私のプライドが許しませんわ。どなたかお願い。
>>544
まあなんていうか・・・
＞処理能力をオーバーすると自分のアタマの中身を整理するので手一杯になってしまい、
＞入力がサチュレートする結果、相手の意見にバイアスをかけて（＝自分の組み立てた
＞ストーリーに当て嵌めて）しか受け取れなくなるという
これはまさに君のことなんだけどな。
＞キミは技法の部分だけを抜き出して問題にしている。
が”自分の組み立てたストーリーに当て嵌めて”るとこね。
君が技法に価値を認めず、表現にしか価値を認めないのに対して
（＞用いた技法のオリジナリティーにはそれを左右する価値はない）
技法にも価値ありと言っているだけでね。
まだ理解出来てないのかな？もう何度も言ってるのに。
君と意見の合わない部分を指摘すればこちらが
それのみにこだわっていると決め付けるのは非論理的だと思うが。
なかなか理解しないようだからクドイ説明をするが、
意見の合う部分に関してはどうこう言う必要はない、
だからこちらは合わない部分のみ話に出す。
それをその部分にのみこだわっていると決め付けるのは
”理解力に欠ける”と言えるんじゃないかな。
まあなんていうか・・・
＞処理能力をオーバーすると自分のアタマの中身を整理するので手一杯になってしまい、
＞入力がサチュレートする結果、相手の意見にバイアスをかけて（＝自分の組み立てた
＞ストーリーに当て嵌めて）しか受け取れなくなるという
これはまさに君のことなんだけどな。
＞キミは技法の部分だけを抜き出して問題にしている。
が”自分の組み立てたストーリーに当て嵌めて”るとこね。
君が技法に価値を認めず、表現にしか価値を認めないのに対して
（＞用いた技法のオリジナリティーにはそれを左右する価値はない）
技法にも価値ありと言っているだけでね。
まだ理解出来てないのかな？もう何度も言ってるのに。
君と意見の合わない部分を指摘すればこちらが
それのみにこだわっていると決め付けるのは非論理的だと思うが。
なかなか理解しないようだからクドイ説明をするが、
意見の合う部分に関してはどうこう言う必要はない、
だからこちらは合わない部分のみ話に出す。
それをその部分にのみこだわっていると決め付けるのは
”理解力に欠ける”と言えるんじゃないかな。
>>517に関しては、まあ誰も同意しない理屈だろうね。
なんか単純に加算的に考えてない？
作曲能力のなさ故に技法が生かされなかったからといって
技法に価値がないことになる？
オリジナルな技法で作られた音楽とそうでない音楽、
どちらにも価値があるからといって前者の音楽において
技法がなんの価値も付加しなかったことになる？
特定の技法なしでは作りようがない音楽においてでも技法は価値なし？
＞2と3には同じだけ価値があると思える。
なぜ”同じだけ”なのか全く説明がないね。
もう一度よく考えてごらん。
で、
＞常識的にものを考える人なら価値ある結果を生み出すのに必要な方法は
＞価値ありと考えるよ。
は反論ないとこを見ると認めるのかな？
なんか単純に加算的に考えてない？
作曲能力のなさ故に技法が生かされなかったからといって
技法に価値がないことになる？
オリジナルな技法で作られた音楽とそうでない音楽、
どちらにも価値があるからといって前者の音楽において
技法がなんの価値も付加しなかったことになる？
特定の技法なしでは作りようがない音楽においてでも技法は価値なし？
＞2と3には同じだけ価値があると思える。
なぜ”同じだけ”なのか全く説明がないね。
もう一度よく考えてごらん。
で、
＞常識的にものを考える人なら価値ある結果を生み出すのに必要な方法は
＞価値ありと考えるよ。
は反論ないとこを見ると認めるのかな？
>>592
そもそも楽譜を読めるテナーなんてかつては存在しなかった。
そのため、マンツーマンで口伝で歌を教える商売が最近まで(今でも？)あった。
その代わり、恥じらいも何もなく、なりきって歌えたのね。
パヴァロッティは楽譜、少し読めるそうですよ。
そもそも楽譜を読めるテナーなんてかつては存在しなかった。
そのため、マンツーマンで口伝で歌を教える商売が最近まで(今でも？)あった。
その代わり、恥じらいも何もなく、なりきって歌えたのね。
パヴァロッティは楽譜、少し読めるそうですよ。
素人でも譜面読めるヤツなんざいくらでもいるのに。
jazzのＣＤも、毎月１枚くらいなら買ってやってもいいんだがなあ・・。
はっきり言って何を買っていいやら、皆目見当がつかん。
廉価で、名盤が網羅できるようなシリーズってないの？
はっきり言って何を買っていいやら、皆目見当がつかん。
廉価で、名盤が網羅できるようなシリーズってないの？
ジャズではＩＱ低いって、別にけなすことにならないよね。
かえって、｢今日あいつ、なんかＩＱ高いんじゃん、げらげら｣って感じ？
よく知らないけど、ビル・エヴァンスとかＭＪＱとかマイルスとか頭良さそうだけど。
かえって、｢今日あいつ、なんかＩＱ高いんじゃん、げらげら｣って感じ？
よく知らないけど、ビル・エヴァンスとかＭＪＱとかマイルスとか頭良さそうだけど。
605 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 01:04 ID:e7TUFojp
大切なのはIQじゃなくて 心の知能指数と言われるEQです。
クンクン、何やら水葬くせえぞ、ここ。
なんでも順位を付けたがるコンクール厨の臭いがする（ｗ
なんでも順位を付けたがるコンクール厨の臭いがする（ｗ
それはいえてる。
ジャズにはいいものもあるが、つまらないものもある。
ソレハクラモオナジ。
ジャズは素晴らしい音楽だが、ジャズヲタはくだらない人間だ。
コレモクラトオナジ。
最近のジャズは迷走しつつ衰弱しているようでｶﾅｽｲ。
マタシテモクラトオナジ・・・
ソレハクラモオナジ。
ジャズは素晴らしい音楽だが、ジャズヲタはくだらない人間だ。
コレモクラトオナジ。
最近のジャズは迷走しつつ衰弱しているようでｶﾅｽｲ。
マタシテモクラトオナジ・・・
611 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 02:31 ID:hBNhPqcU
こいつらジャズ板じゃ話についていけねーからここでこんなスレたててんだろうな。
ジャズファンが考える名盤はクラヲタの俺からすると
単純素朴で判りやすい情緒性のあるものばかり。
単純素朴で判りやすい情緒性のあるものばかり。
>>610いいこといった！！はげしく胴囲！
>>612
ミエハってがんばらなくていいんだよ（ﾌﾟ
マイルスとじゃレット程度しか聞いてないんだろ？（爆
>>1-612
↑これって多分２、３人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>612
ミエハってがんばらなくていいんだよ（ﾌﾟ
マイルスとじゃレット程度しか聞いてないんだろ？（爆
>>1-612
↑これって多分２、３人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>こいつらジャズ板じゃ話についていけねーからここでこんなスレたててんだろうな。
ここってほんとあんましジャズ聞いたことないひとばかし
ほんと、ジャズ板いけないからここでうさはらししてるのね
ここってほんとあんましジャズ聞いたことないひとばかし
ほんと、ジャズ板いけないからここでうさはらししてるのね
>>615のﾚｽは見てて痛々しいな(w
音楽そのものは置いておいて、商品として、新録・復刻ともにジャズのほうが良い仕事していると思いませんか？魅力ありませんか？
LP時代より、オリジナル・ジャケを尊重してきたジャンルです。
少なくとも、クラシックにはMosaicのような仕事はありません。
あのTESTAMENTが最近、箱を出すようになったのですが、資料性のある
ブックレット等無し。
そもそも廉価盤シリーズと大物限定箱の手抜き仕事は伝統芸なのか？
未発表放送音源漁りも楽しいけれど、ジャズの定番リイシュー買いも
止められない。未発表テイクや、マスターの発掘、トリミング前・別カット
使用のジャケ写等々・・・
RVG 24Bitリマスターはさいきんの企画では白眉でしたね!
LP時代より、オリジナル・ジャケを尊重してきたジャンルです。
少なくとも、クラシックにはMosaicのような仕事はありません。
あのTESTAMENTが最近、箱を出すようになったのですが、資料性のある
ブックレット等無し。
そもそも廉価盤シリーズと大物限定箱の手抜き仕事は伝統芸なのか？
未発表放送音源漁りも楽しいけれど、ジャズの定番リイシュー買いも
止められない。未発表テイクや、マスターの発掘、トリミング前・別カット
使用のジャケ写等々・・・
RVG 24Bitリマスターはさいきんの企画では白眉でしたね!
補足れす。
> 大物限定箱の手抜き仕事は伝統芸なのか？
これは国内盤CDが特に酷いですね。
輸入LPだと英HMVのRecords of Singingシリーズなど、
装丁・添付解説書・リサーチ及び復刻すべてが最高の仕事が
かつてクラシックにもあったことは明記します。
> 大物限定箱の手抜き仕事は伝統芸なのか？
これは国内盤CDが特に酷いですね。
輸入LPだと英HMVのRecords of Singingシリーズなど、
装丁・添付解説書・リサーチ及び復刻すべてが最高の仕事が
かつてクラシックにもあったことは明記します。
＞>>1-612
＞↑これって多分２、３人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ざーっと読んでみたけど
自作自演ってよりは似た者同士のなじりあいって感じなんじゃない？
新技法の創出の有無を音楽を評価する際の重要な判断基準(の1つ)とするかどうかという違いこそあれ
結局いずれもがオリジナリティというものに極端な形で呪縛されてしまっている
＞↑これって多分２、３人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ざーっと読んでみたけど
自作自演ってよりは似た者同士のなじりあいって感じなんじゃない？
新技法の創出の有無を音楽を評価する際の重要な判断基準(の1つ)とするかどうかという違いこそあれ
結局いずれもがオリジナリティというものに極端な形で呪縛されてしまっている
>>620
ありゃ、レスが交互したみたいですね。
自分はクラもジャズも、ピアノが好き＆アーティストから入っていくタイプです。
個人的には、録音も内容も、50年代後半のピアノが入った構成の黒人ジャズなら
ジャケ買いでも良いんではないでしょうか？と思います。
他の方も、御意見下さい。
値段はクラの方がこなれてますな。
未だにビートルズをレギュラーで売り続ける洋楽ほどのアコギな値付けでは
ないですが（ｗ
ありゃ、レスが交互したみたいですね。
自分はクラもジャズも、ピアノが好き＆アーティストから入っていくタイプです。
個人的には、録音も内容も、50年代後半のピアノが入った構成の黒人ジャズなら
ジャケ買いでも良いんではないでしょうか？と思います。
他の方も、御意見下さい。
値段はクラの方がこなれてますな。
未だにビートルズをレギュラーで売り続ける洋楽ほどのアコギな値付けでは
ないですが（ｗ
>>620
んじゃ同じマイルスでクッキンなんかはどうかえ？
My funny Valentineとかね。
因みに同時代の傑作とされるミンガスの直立猿人は個人的に一番好き。
で、ジャズはだいたい輸入盤だったらHMVで、2枚以上なら1枚1390円で買える。
んじゃ同じマイルスでクッキンなんかはどうかえ？
My funny Valentineとかね。
因みに同時代の傑作とされるミンガスの直立猿人は個人的に一番好き。
で、ジャズはだいたい輸入盤だったらHMVで、2枚以上なら1枚1390円で買える。
コルトレーンの「バラード」は、よく聴くんだけどね・・。
深夜に一人で・・。（泣
そう、そう、ダイソーの１００円ＣＤで、ジャズのシリーズでてたよね。（ｗ
あれ、どうかしら？？
深夜に一人で・・。（泣
そう、そう、ダイソーの１００円ＣＤで、ジャズのシリーズでてたよね。（ｗ
あれ、どうかしら？？
ソニーロリンズのサキ・コロとか
エリック・ドルフィーのLIVE AT FIVE SPOTや
コルトレーンのクレッセントといったジャズの息吹を直接感じられるやつをまず聴いてみたらいいと思う。
エリック・ドルフィーのLIVE AT FIVE SPOTや
コルトレーンのクレッセントといったジャズの息吹を直接感じられるやつをまず聴いてみたらいいと思う。
マイルスというと俺的には「カインド・オブ・ブルー」かなあ。ベタだけど。
628 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 13:58 ID:MErCTBrG
629 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 13:59 ID:MErCTBrG
630 ：アンダルシアの犬：02/08/15 14:10 ID:/3uRxQuG
グリニッジヴィレッジのアルバートアイラーはおすすめだよ。
しかし、クラもjazzもとなると、時間と金が・・｡
両方聴く人は大変だね・・。
両方聴く人は大変だね・・。
>>629
そのﾈﾀ知ってるやつはここにいるのか？
そのﾈﾀ知ってるやつはここにいるのか？
いるだろ
この板坂本ヲタ汚染度高いみたいだし（ｗ
この板坂本ヲタ汚染度高いみたいだし（ｗ
jazzを聴き出すと、ボーダーも気になりだして、ワールド・ミュージック
もってことになると、おらあどうすればいいんだ？
もってことになると、おらあどうすればいいんだ？
635 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 17:26 ID:Iw4UcJZg
クラシックもジャズも聴いてるけど、なにか？
おれ、子供のころデブだったんだよ。
やだなぁ、肥満児は・・。
やだなぁ、肥満児は・・。
ただいまでございます。
今日も暑うございました。
いやぁ、皆さん、いろんな漏れ的一枚があるようですね。
ところで午前中カキコした、商品プロダクトに於いてはJAZZが一日の長がある、
という意見には胴衣なのでしょうか？
クラCDの良心HERITAGEも生産止めたようです（新譜と紙ジャケ）・・
エヴァンスのヴァンガード完全版を手に取り、ただ溜息。
今日も暑うございました。
いやぁ、皆さん、いろんな漏れ的一枚があるようですね。
ところで午前中カキコした、商品プロダクトに於いてはJAZZが一日の長がある、
という意見には胴衣なのでしょうか？
クラCDの良心HERITAGEも生産止めたようです（新譜と紙ジャケ）・・
エヴァンスのヴァンガード完全版を手に取り、ただ溜息。
結局>>544は逃亡か。
しかし技法の創出が無価値とはね・・・
ジャズがクラと対等だと思いたければ
↓みたいなこじつけしてでもそう考えるしかないんだろうね。
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
しかし技法の創出が無価値とはね・・・
ジャズがクラと対等だと思いたければ
↓みたいなこじつけしてでもそう考えるしかないんだろうね。
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
641 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 01:25 ID:KsCpDEwF
セシル＝テイラーage
紙ジャケやアナログ仕様や別テイクが一日の長とは思えんな。
クラみたいに時間一杯までつめて全集箱にしてくれたほうが
よほど助かる。つーかトレーンのIMPULSE完全全集さっさと出せや。
クラみたいに時間一杯までつめて全集箱にしてくれたほうが
よほど助かる。つーかトレーンのIMPULSE完全全集さっさと出せや。
> 紙ジャケやアナログ仕様
漏れ、そんなこと書いてないよん（涙
漏れ、そんなこと書いてないよん（涙
お前ら、ヴァカか。
マイルスなら In the Sky とか On the Corner 以降だろ。
漏れはクラ派だがこれくらい聴けYo。
マイルスなら In the Sky とか On the Corner 以降だろ。
漏れはクラ派だがこれくらい聴けYo。
おい若いの。電気使ったJAZZはここではどうかと。
>>619
Mosaicを過信しちゃアブないぜ。前買ったモンクの
Complete Vogue & London Recordings なんて
Londonのほうが全然Completeじゃなくて返品したよ。
そもそもムダにデカイ箱がお呼びじゃない。
あと、ジャズ系の未発表テイク商売はいい加減うんざりしてきてる。
国内盤だけボーナスとかね。振り回されるヲタは哀れなもんだ。
Mosaicを過信しちゃアブないぜ。前買ったモンクの
Complete Vogue & London Recordings なんて
Londonのほうが全然Completeじゃなくて返品したよ。
そもそもムダにデカイ箱がお呼びじゃない。
あと、ジャズ系の未発表テイク商売はいい加減うんざりしてきてる。
国内盤だけボーナスとかね。振り回されるヲタは哀れなもんだ。
電気や電子を使って何が悪いんぢゃ。
要は 音楽がいいか悪いかだろ？
結果が全てだと思いますが。
要は 音楽がいいか悪いかだろ？
結果が全てだと思いますが。
いろんな意見あるんですね・・・
動く奴が叩かれる、っつーか漏れの会社のようです（Ｗ
ちなみに、あの箱ってVogue&"BLACKLION"でっしゃろ？
動く奴が叩かれる、っつーか漏れの会社のようです（Ｗ
ちなみに、あの箱ってVogue&"BLACKLION"でっしゃろ？
RVGの最近の録音聴いてる？ひでえもんだよ。
なんでわざわざミミが腐ってからリマスターやらせるかね。
それを有難がるBNヲタ、哀れだね。
BNヲタのブランド志向ってDGヲタに通じるね。
なんでわざわざミミが腐ってからリマスターやらせるかね。
それを有難がるBNヲタ、哀れだね。
BNヲタのブランド志向ってDGヲタに通じるね。
何だ、ココ。
結局
「昔を懐かしむスレ」になっちまったな。
結局
「昔を懐かしむスレ」になっちまったな。
ごめんなさい。
もう逝きます。お騒がせしました。
もう逝きます。お騒がせしました。
バランスのためにいうと、クラシック盤はリイシューのたびに
情報（演奏家、楽器、録音年月日、解説等）が抜け落ちていく
傾向があり、苦々しく思っている。
この辺はジャズを見習ってほしいところだ。
情報（演奏家、楽器、録音年月日、解説等）が抜け落ちていく
傾向があり、苦々しく思っている。
この辺はジャズを見習ってほしいところだ。
カプースチンとかどうよ？
>>640
寝てもダメなのか。
寝てもダメなのか。
>>655
厨房用オモチャ
厨房用オモチャ
クラシック板よりジャズ板の方がずっと面白い
> BNヲタのブランド志向ってDGヲタに通じるね。
客観的を装ったお前が一番ｲﾀｲ
客観的を装ったお前が一番ｲﾀｲ
>>640
↑いし●かさんですか？
↑いし●かさんですか？
662 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 11:55 ID:K1zEPjDZ
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
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もしも、発売後20年で強制的に廃盤、という法律ができたら世の中どうなるかな？
664 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 23:30 ID:PYVugF5w
クラシック大好きですが、最近はジャズＣＤの
購入枚数がクラシックを上回っています。
ジャズは専ら５０年代ものばかりです。
好きなミュージシャンはソニー・ロリンズ。
・・でも決してクラシックはつまんねえ、なんて思いませんよ。
購入枚数がクラシックを上回っています。
ジャズは専ら５０年代ものばかりです。
好きなミュージシャンはソニー・ロリンズ。
・・でも決してクラシックはつまんねえ、なんて思いませんよ。
>664は神！
>>656
おっ>>544帰ってきたか。
↓と>>596-597見て自分の頭の悪さを理解したかな？
まあ1行罵倒レスで逃げてるようじゃそう考えて良いんだろうね。
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
>>661
キミひょっとして低学歴君？
またまたなんともイタイレスだな。
読点の打ち方のわからんキミはひらがなｻｲｺﾛで勉強し直してくれ。
おっ>>544帰ってきたか。
↓と>>596-597見て自分の頭の悪さを理解したかな？
まあ1行罵倒レスで逃げてるようじゃそう考えて良いんだろうね。
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
>>661
キミひょっとして低学歴君？
またまたなんともイタイレスだな。
読点の打ち方のわからんキミはひらがなｻｲｺﾛで勉強し直してくれ。
668 ：664：02/08/16 23:36 ID:PYVugF5w
クラシックのＣＤですと、５０年６０年代の録音状態って
たいへん気になるところですが、ジャズに関しては、
気にならないどころか、ある程度の音の悪さが
逆にテイストの一部になっているような気がします。
こんなこと書いたら本当のジャズファンに怒られるかな。
たいへん気になるところですが、ジャズに関しては、
気にならないどころか、ある程度の音の悪さが
逆にテイストの一部になっているような気がします。
こんなこと書いたら本当のジャズファンに怒られるかな。
どうでもいいけどマルチポストしてるコピペ馬鹿なんとかならんの？
672 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 00:14 ID:Yv8AbIlr
>>672
勿論LPです。
勿論LPです。
> あんたら耳悪いね。
でた！葵の御紋。
忠実度再生Hi-Fiからすれば、とんでもないよ、JAZZは。
でも、「良い」んだよ。わかんねぇんだろうな（Ｗ
でた！葵の御紋。
忠実度再生Hi-Fiからすれば、とんでもないよ、JAZZは。
でも、「良い」んだよ。わかんねぇんだろうな（Ｗ
残念ながらＣＤでしか聞いたことがないので、
ほんとうの音の良さは正直わかりません。
ですが正直、ジャズを聴いていて、
音の善し悪しを気にしたことって一度もないんですよ。
あまりにも音楽そのものが面白いから。
ほんとうの音の良さは正直わかりません。
ですが正直、ジャズを聴いていて、
音の善し悪しを気にしたことって一度もないんですよ。
あまりにも音楽そのものが面白いから。
>>674-675ｵﾅﾚｽ
>>676 ？？？
>>667
ずっといるよ。
キミのレスはすでに指摘した間違いを理解できずにずっと引き摺っているだけで、
新しい論点はないから、内容に関して特にレスはしていない。繰り返しは無駄。
ずいぶん感情的になってしまっているようだけど、マズイパターンだね。
実生活ではそんな風にくってかかるワケにもいかない場合が多いだろうから、
不満がどんどん鬱積する他なくなり、自分にも周りにも良いことは何もないよ。
もともと理屈で押し切れるほどアタマが切れるワケではないのだから、
せめて、もっといろいろな角度から物事を見られるようになれるといいね。
ずっといるよ。
キミのレスはすでに指摘した間違いを理解できずにずっと引き摺っているだけで、
新しい論点はないから、内容に関して特にレスはしていない。繰り返しは無駄。
ずいぶん感情的になってしまっているようだけど、マズイパターンだね。
実生活ではそんな風にくってかかるワケにもいかない場合が多いだろうから、
不満がどんどん鬱積する他なくなり、自分にも周りにも良いことは何もないよ。
もともと理屈で押し切れるほどアタマが切れるワケではないのだから、
せめて、もっといろいろな角度から物事を見られるようになれるといいね。
681 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 06:39 ID:0okM1KRo
まだ続いていたんですか、この駄スレ。
ちょっとここらで、一緒にバルタン星人してみませんか．．．
(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
. (V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
.......... ノ￣ゝ
ちょっとここらで、一緒にバルタン星人してみませんか．．．
(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
. (V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
.......... ノ￣ゝ
>>680
ああ、夏休み。
ああ、夏休み。
>>682
キミは朝から忙しそうだね･･･
キミは朝から忙しそうだね･･･
ジャズはモダン、という人は、
クラだと何が好きなんだろう？
クラだと何が好きなんだろう？
印象派あたりかな。
モダン＝ＢＯＰ
いわゆる“ジャズ”のパブリックイメージだわな。
ちなみにラベルのピアコンがダンモファンに受けるのは事実です。
いわゆる“ジャズ”のパブリックイメージだわな。
ちなみにラベルのピアコンがダンモファンに受けるのは事実です。
だからあ、どっちも聴けってばよ〜。
やだ。
さっちもなら聴いてるよ〜。
クラシックとジャズは同じです。
694 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 18:40 ID:rnBJf9Bx
http://bb.as-1-as.com/bbs6/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20020817004223&parent=3508
クラオタはこんな絵を描くような奴だからダサイだろ。
ちなみにこやつはモツオタ兼ブルオタ。
クラオタはこんな絵を描くような奴だからダサイだろ。
ちなみにこやつはモツオタ兼ブルオタ。
女に嫉妬されて、刺されたりピストルで撃ち殺されたジャズメンはいるけど、
炉莉で捕まったジャズメンはいないものな。
炉莉で捕まったジャズメンはいないものな。
>>680
はは、毎度ながらネクラな性格のよく表れたレスだね。
言っては悪いけどキミ、ｷﾓｲよ。
で、結局言い返せずに罵倒レスで逃げかな？
それともまだレスの流れが理解できてないとか（ｗ
まあ別にいいけどね。
スレのみんなが君のｲﾀﾀな理屈（↓のような）に失笑しようと僕の知ったことではないからね。
まあでも出来れば↓に関しての君の脳内理屈を説明してくれると
このスレももう少し盛り上がると思うんだけどな。どうだろうね？
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
はは、毎度ながらネクラな性格のよく表れたレスだね。
言っては悪いけどキミ、ｷﾓｲよ。
で、結局言い返せずに罵倒レスで逃げかな？
それともまだレスの流れが理解できてないとか（ｗ
まあ別にいいけどね。
スレのみんなが君のｲﾀﾀな理屈（↓のような）に失笑しようと僕の知ったことではないからね。
まあでも出来れば↓に関しての君の脳内理屈を説明してくれると
このスレももう少し盛り上がると思うんだけどな。どうだろうね？
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
>>696 おまえも失礼ながらちょっと木藻異
ま た メ シ ヲ タ か
いつものメシかい。
ジャズとクラぐらいしかシリアスな音楽は無いんだから、仲良くしようよ、
と700。
と700。
>>700 ﾀﾞﾖﾈ!!
>>700
おいおい、民族音楽は？
おいおい、民族音楽は？
アンビエントは？
704 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 23:05 ID:JhGRZkla
>>700 いたいな。タンジェリンドリームとかアシュラテンプルとか知らんのだね。
しかもクラにもジャズにもシリアスじゃないのはいくらでもあるし、
それ以前にシリアスという点にどれほどの価値があるのか疑わしい。
しかもクラにもジャズにもシリアスじゃないのはいくらでもあるし、
それ以前にシリアスという点にどれほどの価値があるのか疑わしい。
>>704
はい、はい。 パチ、パチ、パチ・・・
はい、はい。 パチ、パチ、パチ・・・
うｐ！
>>696
ヴァカはおまえも一緒。いい加減にしろよ。
ヴァカはおまえも一緒。いい加減にしろよ。
Jazzyがどういう意味か分かるクラヲタはいなさそう。
711 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 08:22 ID:DNONWHVS
どれも所詮音楽。無くても氏にゃしない。
好きな奴が好きなモノ聴けばよし。
好きな奴が好きなモノ聴けばよし。
譜も読めない、楽器も何１つ演奏できない、言葉も日本語以外理解できない、
耳が悪くてＣＤの音もよく聴き分けられない、
即ち音楽を深く理解も出来なければ
楽しみもできない哀れな中年男の僻み（ひがみ）と理解下さい。
耳が悪くてＣＤの音もよく聴き分けられない、
即ち音楽を深く理解も出来なければ
楽しみもできない哀れな中年男の僻み（ひがみ）と理解下さい。
>>713
コピペしか脳のないアフォということは理解したよ！
コピペしか脳のないアフォということは理解したよ！
で、50年代のプレステージは音がイイ！のか？
あ、何でモノなんだ。ステレオはないのか？
え、どうなんだ？ 何枚聴いたんだ、この。
60年代以降の演奏家は下手なのか？
あ、何でモノなんだ。ステレオはないのか？
え、どうなんだ？ 何枚聴いたんだ、この。
60年代以降の演奏家は下手なのか？
>>1-715
（´ι _` ） あっそ(pu
（´ι _` ） あっそ(pu
>>716
そっ。（bu
そっ。（bu
あげあげ
晒しage
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
ﾌﾟｯ
517 ：名無しの笛の踊り ：02/08/14 04:21 ID:???
>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？
1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）
どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。
ﾌﾟｯ
しっかしクラ板ってクソスレほどのびるよなあ。
なんでもっとまともな話題のスレが伸びてこないんだろう。
なんでもっとまともな話題のスレが伸びてこないんだろう。
馬鹿がすぐ荒らすから
>>722
ｵﾏｴみたいなヒマな場可がな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ｵﾏｴみたいなヒマな場可がな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>723
なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
洋楽板行くと、ここの数倍風通しがいいよ。
あいつらはライブなんかで適当に女の子とも遊べてるからね。
レスもここより遊びがあって楽しい。
なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
洋楽板行くと、ここの数倍風通しがいいよ。
あいつらはライブなんかで適当に女の子とも遊べてるからね。
レスもここより遊びがあって楽しい。
ぱっと見はクソスレだが中には面白い話もあったぞ。
クラとジャズそれぞれの良さを再認識できるようなね。
クラとジャズそれぞれの良さを再認識できるようなね。
随分熱心に2chに入れ込んでるね（ﾜﾗ）
>>726-727 ﾅﾆｱﾂｸﾅｯﾃﾙﾉ?
図星さされてイタソーだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
図星さされてイタソーだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
732 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 13:37 ID:LGzfVTGH
君と同じさ。
クラブってなあに？
面白いの？
面白いの？
>>733
ﾖｶｯﾀﾈ(ﾟ∀ﾟ) ﾌﾟｯ
ﾖｶｯﾀﾈ(ﾟ∀ﾟ) ﾌﾟｯ
もうどうでもいいじゃん。ジャズの方が優れた音楽だけど、おもしろさは
クラとは較べ物にならないということで。
クラとは較べ物にならないということで。
>>737
ジャズの方が優れてるけど、おもしろくはないということだな？
ジャズの方が優れてるけど、おもしろくはないということだな？
> 比較的よくありがちなスレッドの一生
>
> １、スレッドが立つ。
> ２、知識のある人間が情報を提供して盛り上げる。
> 議論を求めて人が集まってくる。
> ３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
> ４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
> 彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
> ５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
> 低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
> いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
> ６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
> ７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
> 脳死状態。
>
> １、スレッドが立つ。
> ２、知識のある人間が情報を提供して盛り上げる。
> 議論を求めて人が集まってくる。
> ３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
> ４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
> 彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
> ５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
> 低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
> いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
> ６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
> ７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
> 脳死状態。
740 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 00:00 ID:8ImXH/oQ
>>739
ほーお。ちょこっと面白いかも。で、このスレはどのあたり？？
ほーお。ちょこっと面白いかも。で、このスレはどのあたり？？
>>740
６から７にいくところです。
６から７にいくところです。
742 ： ：02/08/22 00:09 ID:???
>>1ｼﾈ!
>魯鈍
なんて読むんだ？
ラドンじゃないだろうし・・・・
なんて読むんだ？
ラドンじゃないだろうし・・・・
ろどん
>>744
ありがとう。
ありがとう。
でジャズはどこがどう面白いの？
ジャズってなんであんなにダラダラしてんの？
↑もうちょっとひねれよ（ﾌﾟ
つまんね
つまんね
面白さを教えてくれよ。
そうそう
＞クラシックよりジャズの方がずっと面白い
てスレタイなのに誰もジャズのどこがどう面白いのか説明しないんだもん。
＞クラシックよりジャズの方がずっと面白い
てスレタイなのに誰もジャズのどこがどう面白いのか説明しないんだもん。
1が逃げたってこと？
ジャズもテレビで放送聞いたりすると
ｲｲ！と思うんだけど
そこどまり。
うまくナビしてくれる人がいたら、そのうち聴く。
ｲｲ！と思うんだけど
そこどまり。
うまくナビしてくれる人がいたら、そのうち聴く。
>>753
このスレの1にしてもらうおうじゃないの。
このスレの1にしてもらうおうじゃないの。
ジャズなんて、今や日本の伝統邦楽みたいなもんよ。
それはクラも同じだろう。
>>750-755
ﾅﾆｱﾂｸﾅｯﾃﾙﾉ？（ ´,_ゝ`）ｸｽｯ
ﾅﾆｱﾂｸﾅｯﾃﾙﾉ？（ ´,_ゝ`）ｸｽｯ
放置できないクラオタ達とジャズとはあんまり関係ない
煽りたちに大人気のスレはここですか？
煽りたちに大人気のスレはここですか？
クラシックも好きだけどジャズも好き。でもビッグバンドは好きじゃない。
エリントンはいいけどね。
エリントンはいいけどね。
マイルすの「ジャックジョンソン」ってアルバム聞いてみたら？
フリーよりもこのほうが
ジャズを知らないクラ好きにはかえってインパクトあるかも。
フリーよりもこのほうが
ジャズを知らないクラ好きにはかえってインパクトあるかも。
いいの出してきたね
原題『a tribute to Jack Johnson』 と同じ物ですか？
サントラ。アナログではＡＢ面に各１曲だった。
ジャズのどこが面白いのか。
そんなこと人に教わったってわかりゃしない。
何でもイイから１枚アルバム買って、
何回か聴いてごらんよ。
ジャケット見たことがあるから、位の気軽さで買って大丈夫だから。
そんなこと人に教わったってわかりゃしない。
何でもイイから１枚アルバム買って、
何回か聴いてごらんよ。
ジャケット見たことがあるから、位の気軽さで買って大丈夫だから。
766 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 21:27 ID:s0WktLnm
classicのどこが面白いのか???
そんなこと人に教わったってわかりゃしない。
何でもイイから１枚アルバム買って、 何回か聴いてごらんよ。
気軽さで買って大丈夫だから。
そんなこと人に教わったってわかりゃしない。
何でもイイから１枚アルバム買って、 何回か聴いてごらんよ。
気軽さで買って大丈夫だから。
聴いてみたことあるけど
つまんなかったYO
なんか水で薄めたような感じの音楽。
つまんなかったYO
なんか水で薄めたような感じの音楽。
そういえば昔アートブレーキーとかいう人のコンサートに
逝った事があるよ
確か屋外のコンサートだったような
北海道の初夏だから、大変気持ち良かった
逝った事があるよ
確か屋外のコンサートだったような
北海道の初夏だから、大変気持ち良かった
771 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 21:59 ID:pf3YUfUK
>>769
うらまやＣ････
うらまやＣ････
キース・ジャレットのケルンコンサートを聴いたが
>>767と同じような印象を受けたぞ。
>>767と同じような印象を受けたぞ。
775 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 22:16 ID:pf3YUfUK
然り。キースは垂れ流し下痢便音楽。
ダラー・ブランドのアフリカンピアノをお奨めする。
ドロドロに濃いぞ。
ダラー・ブランドのアフリカンピアノをお奨めする。
ドロドロに濃いぞ。
ベートーベンが好きなﾔｼには→
ドビュッシーが好きなﾔｼには→
みたいなお勧めがあるといいな
ドビュッシーが好きなﾔｼには→
みたいなお勧めがあるといいな
７７７げっと
778 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 22:44 ID:pf3YUfUK
ベートーベンが好きなﾔｼには→バド・パウエル「イン・パリ」
ドビュッシーが好きなﾔｼには→エリック・ドルフィ「ラスト・デイト」
バルトークが好きなﾔｼには→チック・コリア「ナウ・ヒー・シングズ」
ドヴォルザークが好きなﾔｼには→ルー・ドナルドソン「アリゲイター・ブーガルー」
マーラーが好きなﾔｼには→サン・ラー「太陽中心世界」
ドビュッシーが好きなﾔｼには→エリック・ドルフィ「ラスト・デイト」
バルトークが好きなﾔｼには→チック・コリア「ナウ・ヒー・シングズ」
ドヴォルザークが好きなﾔｼには→ルー・ドナルドソン「アリゲイター・ブーガルー」
マーラーが好きなﾔｼには→サン・ラー「太陽中心世界」
俺はキースジャレットの９４年６月４日NYのブルーノートライブ観に逝ったけど、
すごかったよ？
とにかく１曲目の「枯葉」が圧倒的だった。
やっぱ生で聴けばその辺のジャズメンなんかより比べ物にならないくらいすごい。
なんやかんや言って別次元の人といった印象。
この日のライブはCDにもなってるから聴いてみて欲しいな。
キースジャレットの本領はソロよりもスタンターズトリオにあると思う。
すごかったよ？
とにかく１曲目の「枯葉」が圧倒的だった。
やっぱ生で聴けばその辺のジャズメンなんかより比べ物にならないくらいすごい。
なんやかんや言って別次元の人といった印象。
この日のライブはCDにもなってるから聴いてみて欲しいな。
キースジャレットの本領はソロよりもスタンターズトリオにあると思う。
780 ：丸毛必致：02/08/22 22:58 ID:OBP9VaWc
クラシックの曲を編曲したものなんて邪道？
俺はＭＪＱのジョン・ルイスの弾いたバッハの平均率にハまった
BGMとして聴いているうちにバッハとジョンの創り出した宇宙に呑み込まれた
4枚出ている内のVOL2がお勧め 刺激的なところが全く無い、悪く言えば
一見変化に乏しい退屈な演奏ととらえる人もいるかもしれないが
回数を聴けば聴くほどハまった 一口で言えば大人の音楽
俺はＭＪＱのジョン・ルイスの弾いたバッハの平均率にハまった
BGMとして聴いているうちにバッハとジョンの創り出した宇宙に呑み込まれた
4枚出ている内のVOL2がお勧め 刺激的なところが全く無い、悪く言えば
一見変化に乏しい退屈な演奏ととらえる人もいるかもしれないが
回数を聴けば聴くほどハまった 一口で言えば大人の音楽
>>764
煽られたYOヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ！
煽られたYOヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ！
782 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 00:06 ID:6VMIpXOI
とりあえずDecoyでも聞いとけ
>>782
いいの出すね。
いいの出すね。
＞バルトークが好きなﾔｼには→
こーゆーのが一番あてにならんぞ、と言ってみるテスト。
喪前ら一番最初にどうやってクラシックの録音買ったのか考えてみれ。
おなじようにしる。悪いことは言わん。それが一番いいぞ。
こーゆーのが一番あてにならんぞ、と言ってみるテスト。
喪前ら一番最初にどうやってクラシックの録音買ったのか考えてみれ。
おなじようにしる。悪いことは言わん。それが一番いいぞ。
786 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 00:54 ID:WO+q/ZDW
＞一番最初にどうやってクラシックの録音買ったのか考えてみれ。
一番最初はレコ芸やコーホーやDGのカタログだけが頼りだったが
それが良かったとは思えんなあ〜
一番最初はレコ芸やコーホーやDGのカタログだけが頼りだったが
それが良かったとは思えんなあ〜
そりゃすまんかった。
俺は火の鳥が聞きたくて、イキナリレコード屋逝って買ってきたよ。
ブーレーズ/ＮＹＰのヤツ。演奏の良し悪しなんてわからんし、
とっても気に入ってた。
その時は音楽評論家なんて人種、存在すらしらなかったし、
今でもまったく当てにしてない。
まぁ、何でも(･∀･)ｲｲ!!から一枚手にとってみろって話。
あたりかも知らんし、はずれかもしらんし。おもろいじゃん。
俺は火の鳥が聞きたくて、イキナリレコード屋逝って買ってきたよ。
ブーレーズ/ＮＹＰのヤツ。演奏の良し悪しなんてわからんし、
とっても気に入ってた。
その時は音楽評論家なんて人種、存在すらしらなかったし、
今でもまったく当てにしてない。
まぁ、何でも(･∀･)ｲｲ!!から一枚手にとってみろって話。
あたりかも知らんし、はずれかもしらんし。おもろいじゃん。
788 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:16 ID:WO+q/ZDW
それは運がいいって。ブレーズNYPとかは幸せな時代だったし。
いまの国内盤はぜんぜん信用ならんどころか大部分カスでは？
いまの国内盤はぜんぜん信用ならんどころか大部分カスでは？
789 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:20 ID:6VMIpXOI
ジャズの話しだっぺ。
幸運な出会いがあるかも知れないよ。
幸運な出会いがあるかも知れないよ。
791 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:22 ID:6VMIpXOI
792 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:22 ID:WO+q/ZDW
最初になんとなく買った一枚が
ウィントン・マルサリスのスタンダード集で
「ジャズってツマンネ〜」と思ってたﾔｼを知っている。
ウィントン・マルサリスのスタンダード集で
「ジャズってツマンネ〜」と思ってたﾔｼを知っている。
794 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:24 ID:WO+q/ZDW
チック・コリア「トリオ・ミュージック」の一枚目は
もろバルトークだよ。もろ。クラヲタならすぐ気づくはず。
もろバルトークだよ。もろ。クラヲタならすぐ気づくはず。
795 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:24 ID:di0kE4+q
クラ・ファンにはウェイン・ショーターの参加しているＪＡＺＺ
が取っ付き易いといえよう。
が取っ付き易いといえよう。
796 ： ：02/08/23 01:25 ID:???
ナウヒーシングスってmatrixって曲名のブルースが入ってたっけ？
あれは最初に聴いたとき腰抜けた。
ベースがまた（・∀・）ｲｲ!
あれは最初に聴いたとき腰抜けた。
ベースがまた（・∀・）ｲｲ!
797 ： ：02/08/23 01:26 ID:???
>>795
ショーター参加ということはマイルス6とかウェザーリポート？
ショーター参加ということはマイルス6とかウェザーリポート？
いやだからさ、きっかけの一枚だからいいんでわ？
手の当たったのを買うってのもなんだし。
未知のジャンルで
何か一枚適当に買えって言われたら
買わないで帰ってきそうだし
新たなジャンルに足を踏み込む時って
自分は身内のしつこいお勧めからが一番多い
手の当たったのを買うってのもなんだし。
未知のジャンルで
何か一枚適当に買えって言われたら
買わないで帰ってきそうだし
新たなジャンルに足を踏み込む時って
自分は身内のしつこいお勧めからが一番多い
未知のジャンルでﾃｷﾄｰに一枚買うのって好きだけどな（笑）
>>799
そういう人もいるんだな
そういう人もいるんだな
801 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:32 ID:di0kE4+q
>>797
yup
yup
↑
お前800取りたかっただけちゃうんかと（
お前800取りたかっただけちゃうんかと（
803 ： ：02/08/23 01:32 ID:???
漏れは何度も大外れを掴んで悔しい思いをしたので、>>799のようには思えない。
ウェザーマンセー
しかし、電子音嫌いなガチなクラヲタが
引いてしまうかも知れない罠
しかし、電子音嫌いなガチなクラヲタが
引いてしまうかも知れない罠
805 ： ：02/08/23 01:35 ID:???
ジャズ板に逆の趣旨のスレが
ってガイシュツだったらスマソ
↓
ジャズよりクラシックのほうがずっと面白い
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029156020/
ってガイシュツだったらスマソ
↓
ジャズよりクラシックのほうがずっと面白い
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029156020/
70年代の電子音は今となっては典雅な妙音也
むにゅむにゅしたARPとかなつかしー
むにゅむにゅしたARPとかなつかしー
807 ： ：02/08/23 01:36 ID:???
>>802
もちろん、800狙いです。
もちろん、800狙いです。
>>1ﾊﾖｼﾈﾔ!
クラシックファンにはローランドハナのソロピアノで、
ラウンドミッドナイト というCDが絶対のお薦め。
保証します。
ラウンドミッドナイト というCDが絶対のお薦め。
保証します。
たしかに、ローランド ハナはジュリアードの
出身だしなあ。
出身だしなあ。
クラ板住人の「ジャズ」って
マイルス、ジャレット、コリア、ルイス
当たりなのね。
ケルンとかで終わっちゃたら、確かに「ジャズなんてつまらん！」わな。
マイルス、ジャレット、コリア、ルイス
当たりなのね。
ケルンとかで終わっちゃたら、確かに「ジャズなんてつまらん！」わな。
＜用例＞
「騙されたと思って〇〇を聴いてみな！凡百のクラが笑えてくる！
まさに芸術・神業の域だぜ！」
〇〇は適当に埋めて（マジでもあおりでも可）みんなでネタりましょう！
「騙されたと思って〇〇を聴いてみな！凡百のクラが笑えてくる！
まさに芸術・神業の域だぜ！」
〇〇は適当に埋めて（マジでもあおりでも可）みんなでネタりましょう！
↑ひとりでやってろヴぁーか
>>817-818
お前より音楽分かってるよ。
少し説明してやると俺の最近のお気に入りはバンプとミスチルだね、もう断トツで。
ラルクやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではワンズなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とかつんくとか好きだし。
ヤイコも倉木も両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもよく聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはラジオヘッドとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあミスチルの良さが分からないような奴とは音楽の話はしたくないね（笑
お前より音楽分かってるよ。
少し説明してやると俺の最近のお気に入りはバンプとミスチルだね、もう断トツで。
ラルクやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではワンズなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とかつんくとか好きだし。
ヤイコも倉木も両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもよく聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはラジオヘッドとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあミスチルの良さが分からないような奴とは音楽の話はしたくないね（笑
>>819はただのJ-POPヲタ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| うわあぁぁ．．．
| だから煽りにﾏｼﾞRESしちゃダメって
| あれほど言ってやったじゃないかぁ･･･
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
| .／ ＿
|/ γ------------ヽ ｌ┴ｌ|
∧∧ | ∧＿∧＿, .|.|［__］| ＿＿_＿ ﾋﾟｰｰｰ……
. 。 ∧＿∧ （*ｉдｉ)|--（ ´ー｀）（ﾝ--|.|［__］|||田田|：|￣|
ﾟ ﾟ（´Д｀； ）γ 、つγ´⌒｀ヽ"〜--/ l》| |||田田|ﾟ.|＿|、
∩ ∧＿∧| ヽつ" / ,,, ノ . / |ﾉ|〔二二二〔 |
ゞ（ ｉ д）／ （ ､,,ノ" / ﾉ」 .| ||＿＿＿||／
（__（ ∩＿∩ ーーーーーーー〈 / ∧◎∧ ｌヽ田∧7
| （ ´） 〉| / （ ；・∀・） （‘д‘ ）
（_（ ｀つ＿＿＿＿＿＿＿ノ （_」⊃/二/⊂「：：∩ﾉ
| ｌ L|__| |__| |＿：：__| /＿＿ﾝ
（＿（＿_） （＿_）＿） （＿（＿）
ｽﾄｰｶｰに刺され失血死・・ と。
ｽﾃﾌｧｿ･ｸﾞﾗﾍﾟｰﾘ、ｲｲﾖ
823 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 14:08 ID:wa8QZQi2
>>819
とてもよく出来た煽りで感動した!!
とてもよく出来た煽りで感動した!!
１の包茎しね！
>>824
（ ´,_ゝ`）ﾊｲﾊｲ、ﾜｶﾘﾏｼﾀ（ｸｽｯ
（ ´,_ゝ`）ﾊｲﾊｲ、ﾜｶﾘﾏｼﾀ（ｸｽｯ
高柳昌行ですな
オススメは。
オススメは。
（´ι _` ）ｱｯｿ
ズジャってデタラメ弾いているよね。
３２部音符とは言わないが，
１６部音符，正確に弾けるピアニストいるのか？
と煽ってみるテスト。
キースなんとかが弾いたバッハ知ってるけど，
非常になまっていたぞ。
３２部音符とは言わないが，
１６部音符，正確に弾けるピアニストいるのか？
と煽ってみるテスト。
キースなんとかが弾いたバッハ知ってるけど，
非常になまっていたぞ。
デタラメってリズムがひどいの？
それとも間違った音ばかり弾いちゃう？
それとも間違った音ばかり弾いちゃう？
>>1ｼﾝﾄﾞｹ
音大生のﾃｲﾉｳな煽りに乗ってやるよ。
Art Tatum。
ちゃんと就職しろよ（Ｗ。
Art Tatum。
ちゃんと就職しろよ（Ｗ。
819はコピペ。
さてここからはマジな話になるが、クラシックファンにジャズを勧めるには、
まず信頼のおける評論家を見付けることだ。
俺のお薦めは寺島靖国。
文章も知性と気品が感じられ、何よりその選択眼に並々ならぬセンスが感じられる。
まあ、ジャズ界の吉田秀和とでもいおうか、まずこの人の勧めるものを買っておけば間違いない。
単行本も沢山でてるし、どれか一つを手に取ってみることをお勧めする。
さてここからはマジな話になるが、クラシックファンにジャズを勧めるには、
まず信頼のおける評論家を見付けることだ。
俺のお薦めは寺島靖国。
文章も知性と気品が感じられ、何よりその選択眼に並々ならぬセンスが感じられる。
まあ、ジャズ界の吉田秀和とでもいおうか、まずこの人の勧めるものを買っておけば間違いない。
単行本も沢山でてるし、どれか一つを手に取ってみることをお勧めする。
キースなんとかって人は指もまともに回らない上にデタラメ弾くのか。
とんでもないドシロウトがピアニストをやってるんだなあ。
とんでもないドシロウトがピアニストをやってるんだなあ。
ジャズ板ではジャズファンにお薦めの評論家は宇野だと書いているのがいた。
840 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 12:00 ID:5jzGYNrD
暗ＳＩＣＫのフォロワー、とくと読んでね。
才能のあるヒトが富を得たいならポピュラー音楽やればいい。
名声を得たいならクラシックやればいい。
富も名声も勝ち得ない負け組がジャズをする。
そんな考え方してないか？
しかし、そんな俗悪なことより自己表現にこだわる者がジャズ演ってたら、それも負け組と思うかね？
才能のあるヒトが富を得たいならポピュラー音楽やればいい。
名声を得たいならクラシックやればいい。
富も名声も勝ち得ない負け組がジャズをする。
そんな考え方してないか？
しかし、そんな俗悪なことより自己表現にこだわる者がジャズ演ってたら、それも負け組と思うかね？
クラ→絵画
ジャズ→イラスト、popｱｰﾄ
ロック→漫画など
ジャズ→イラスト、popｱｰﾄ
ロック→漫画など
89 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 02/08/24 09:30 ID:???
ジャズファンにクラシックを勧めるには、
まず信頼のおける評論家を見付けることだ。
俺のお薦めは宇野功芳。
文章も知性と気品が感じられ、何よりその選択眼に並々ならぬセンスが感じられる。
まあ、クラシック界の寺島靖国とでもいおうか、まずこの人の勧めるものを買っておけば間違いない。
単行本も沢山でてるし、どれか一つを手に取ってみることをお勧めする。
ジャズファンにクラシックを勧めるには、
まず信頼のおける評論家を見付けることだ。
俺のお薦めは宇野功芳。
文章も知性と気品が感じられ、何よりその選択眼に並々ならぬセンスが感じられる。
まあ、クラシック界の寺島靖国とでもいおうか、まずこの人の勧めるものを買っておけば間違いない。
単行本も沢山でてるし、どれか一つを手に取ってみることをお勧めする。
ジャズファンに勧めてるんだからいいんじゃん？クラ素人なんだし。
>>845
そういうジャズ素人のアンタには寺島がオススメってことね。
そういうジャズ素人のアンタには寺島がオススメってことね。
847 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 14:21 ID:rMLLfaRW
春風亭小朝はなんで翻ったんだっけ？
>>835
あなた、あんまりジャズ聞いていないでしょ？
あなた、あんまりジャズ聞いていないでしょ？
850 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 16:28 ID:Xlf0wL1N
小朝はこぶ平と一緒にされたくないのでクラシックに鞍替えしたか？
ジャズってﾁｬﾁな音楽だね。
852 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 17:28 ID:Xlf0wL1N
ﾁｬﾁな感性のヒトには微塵も分からない音楽です。
>>852
この程度のｱｵﾘでそう感情的になるなよ(ﾜﾗ
この程度のｱｵﾘでそう感情的になるなよ(ﾜﾗ
849=835
寺島を出したけどコケにされたので
こぶ平でおちゃらけ逃げですね（ﾌﾟ
しかし、こんなことでアツクなってレスするこの人っていったい…（ﾅﾐﾀﾞ
寺島を出したけどコケにされたので
こぶ平でおちゃらけ逃げですね（ﾌﾟ
しかし、こんなことでアツクなってレスするこの人っていったい…（ﾅﾐﾀﾞ
856 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 21:34 ID:ubmagNvK
こんな醜い言い争いしてていいのか？
クラシックにしてもジャズにしても外国人には日本人リスナー相手だと手抜き演奏する奴がいるらしい。
ここ見てると、手抜きしたくなる気持ちワカリマース
クラシックにしてもジャズにしても外国人には日本人リスナー相手だと手抜き演奏する奴がいるらしい。
ここ見てると、手抜きしたくなる気持ちワカリマース
（ ´,_ゝ`）あ っそ（ｸｽｯ
>>844
激藁
激藁
（ ´,_ゝ`）いいなあ暇ジンは（ﾌﾟ
861 ：重鎮：02/08/25 06:38 ID:GOO6esCG
JAZZでの「吉田秀和」って誰に当たるわけ？
単に長老風だけではなくて、
１．原稿料が破格
２．書いてくれると必ず売れる
３．知識も文章力も水準以上で、さらに東大卒という葵の御紋が光る
４．誰もが羨む伝説の巨匠を実際聴いている
５．要するに有り難過ぎて、アンチが皆無
等々、満たしている人物。故人化。
油井正一？
単に長老風だけではなくて、
１．原稿料が破格
２．書いてくれると必ず売れる
３．知識も文章力も水準以上で、さらに東大卒という葵の御紋が光る
４．誰もが羨む伝説の巨匠を実際聴いている
５．要するに有り難過ぎて、アンチが皆無
等々、満たしている人物。故人化。
油井正一？
862 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 06:39 ID:GOO6esCG
故人可、です。ｽﾏｿ
間章か清水じゃないですか？
カラス＝レディデイ
あの五味康介って、今なら「楽器も出来ないコレクターのくせに。。」なんて
2chで叩かれるのかしら？←ヨッシー風
2chで叩かれるのかしら？←ヨッシー風
五味康祐はわりと叩かれないような気がする。
第一コレクターじゃないし・・・・
独断は目立つけど、結構自分の情けないところをさらけ出したりもするので
宇野や虚のような嫌らしさがなぜかない。なにより真摯に向き合っているのが
伝わってくるので好印象をもたれるのではないかと。
第一コレクターじゃないし・・・・
独断は目立つけど、結構自分の情けないところをさらけ出したりもするので
宇野や虚のような嫌らしさがなぜかない。なにより真摯に向き合っているのが
伝わってくるので好印象をもたれるのではないかと。
なるほど。
868 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 10:53 ID:f3K+c2EY
>858
856より
スタン・ゲッツの話知らないの？有名じゃん。
少なくともあんたよりは聴いてるぜ
856より
スタン・ゲッツの話知らないの？有名じゃん。
少なくともあんたよりは聴いてるぜ
クラに無知だと恥ずかしいが
ジャズについては何も知らんでも別に恥ずかしくないぞ。
ジャズについては何も知らんでも別に恥ずかしくないぞ。
ゲッツなんてジャズ好きは聴かないって（爆
鞍に鞭でも、別に恥ずかしくないけどな。
>>872
まあ君らブルーカラーの間では恥ずかしいことじゃないんだろうね。
まあ君らブルーカラーの間では恥ずかしいことじゃないんだろうね。
874 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 15:03 ID:dBPMYT/M
クラシックとジャズを同列に論じる事自体笑えるんだけどね。
アメリカの中流以上の人と話せばよくわかるが。
まぁ、敗戦国の貧乏人は黒人のチンコでも崇めてなさいってこった。
アメリカの中流以上の人と話せばよくわかるが。
まぁ、敗戦国の貧乏人は黒人のチンコでも崇めてなさいってこった。
875 ：蟹：02/08/25 15:10 ID:tarxzhZ2
マイルス・デービス
アメ公の20世紀作曲家なんぞその黒人のチンコに頼って
やっとなにか書いてた糞ばっかではないか。
やっとなにか書いてた糞ばっかではないか。
「中流」なんちゅう階級概念が欧米にあるかよだいたい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>877
いや君が糞しか知らないだけ。カーターなんて言ってもわからんか。
いや君が糞しか知らないだけ。カーターなんて言ってもわからんか。
カーターとかアンタイルとかか？
ははは、事典ひけば載ってるって程度の人間だろ。安易な手法
に頼らず我慢したところで結果が出なければ糞にかわりないさバカが。
ははは、事典ひけば載ってるって程度の人間だろ。安易な手法
に頼らず我慢したところで結果が出なければ糞にかわりないさバカが。
>>873
ブルーカラーという言葉の意味もロクに判らないなら使うのはやめれ。
っつーか、クラヲタってものはその程度という逆の煽りのつもりなのか？
>>874
アメリカの上流階級のヨーロッパコンプレックスや、
エリントンのアメリカとイギリスでの扱いの違いとかを知らないのね、キミは。
ブルーカラーという言葉の意味もロクに判らないなら使うのはやめれ。
っつーか、クラヲタってものはその程度という逆の煽りのつもりなのか？
>>874
アメリカの上流階級のヨーロッパコンプレックスや、
エリントンのアメリカとイギリスでの扱いの違いとかを知らないのね、キミは。
>>882
そうだね。カーターが忘れ去られてもマイルスは残るだろうな。
そうだね。カーターが忘れ去られてもマイルスは残るだろうな。
>>885
お前もひっくるめて、このｽﾚの書き込み全部をデリートしておくから（ﾌﾟ
お前もひっくるめて、このｽﾚの書き込み全部をデリートしておくから（ﾌﾟ
>>883
＞ブルー-カラー 4 [blue-collar]
＞〔作業服の色から〕生産現場で作業に携わる 労働者。
意味が分からんから使い間違いだと思い込むのはアホだからやめれ。
っつーか、>>873の文章の意味分かんなかったとか？
ああそれから、
＞意味もロクに判らないなら
の場合は「判る」ではなくて「分かる」だぞ。
工業高校卒の君には分からないだろうけど
相当恥ずかしい間違いだぞ。
>>884
ﾌﾟｯ
まあマイルスの曲がまともな場所で演奏されることはないだろうね。
せいぜい汚いクラブとかか。
＞ブルー-カラー 4 [blue-collar]
＞〔作業服の色から〕生産現場で作業に携わる 労働者。
意味が分からんから使い間違いだと思い込むのはアホだからやめれ。
っつーか、>>873の文章の意味分かんなかったとか？
ああそれから、
＞意味もロクに判らないなら
の場合は「判る」ではなくて「分かる」だぞ。
工業高校卒の君には分からないだろうけど
相当恥ずかしい間違いだぞ。
>>884
ﾌﾟｯ
まあマイルスの曲がまともな場所で演奏されることはないだろうね。
せいぜい汚いクラブとかか。
↑ワロウタ！
日本なら渡欧してブーランジェなんぞに師事してくればそれだけで
やっていけるだろうけどな。アメリカという国は欧州の最先端が
ぞくぞくと流入した国なんだよ。だから留学して本場の伝統を
お勉強した程度では通用しない。カーターなんぞはそういう悲劇
の典型さ。
やっていけるだろうけどな。アメリカという国は欧州の最先端が
ぞくぞくと流入した国なんだよ。だから留学して本場の伝統を
お勉強した程度では通用しない。カーターなんぞはそういう悲劇
の典型さ。
>>890
まだ言ってるよ、厨房・・・・・・・鬱
まだ言ってるよ、厨房・・・・・・・鬱
オレにはこいつらの争いの「主題」さえわからん。（ｗ
（文字通り）何熱くなってんだ？
（文字通り）何熱くなってんだ？
クラヲタはジャズのことをロクに知らんくせに、ジャズを理解していると勘
違いした上で見下すような態度をとるトコロがとても滑稽。ジャズファンがク
ラシックを理解していないと思っとるんだろか。
違いした上で見下すような態度をとるトコロがとても滑稽。ジャズファンがク
ラシックを理解していないと思っとるんだろか。
>>895
だって理解してないじゃん（ﾌﾟ
だって理解してないじゃん（ﾌﾟ
>>896
理解しているからクラを馬鹿にできるんだよ。
理解しているからクラを馬鹿にできるんだよ。
>>894
アンタが一番ヒマに見えるが･･･
アンタが一番ヒマに見えるが･･･
>まあマイルスの曲がまともな場所で演奏されることはないだろうね。
>せいぜい汚いクラブとかか。
あーあ、墓穴掘ったね。
それともこれじゃヴァカ丸出しだってことも自分では気が付かないのか？
>せいぜい汚いクラブとかか。
あーあ、墓穴掘ったね。
それともこれじゃヴァカ丸出しだってことも自分では気が付かないのか？
900 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 17:49 ID:BPKcD0QP
900
まあもうよそうや。タワレコ行けばジャズヲタもクラヲタも
同じ隔離コーナーの民ではないか。
同じ隔離コーナーの民ではないか。
ジャズが勉強の対象になるの？
>>904
ジャスではなくて音楽の勉強だろ。
ジャスではなくて音楽の勉強だろ。
まったく、双方酷い芝居してるな。
>>905
音楽の勉強にジャズやアニソンは出てきません。
音楽の勉強にジャズやアニソンは出てきません。
>>907
Jazzを演奏するには、学校で教えられない天性の音楽性を要するからね。
Jazzを演奏するには、学校で教えられない天性の音楽性を要するからね。
いいね！熱くなれるものがあって・・。（プッ！
912 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 21:25 ID:A8+APYUd
バーンスタインはジャズを認めていたろ？
彼の感性もおかしいと言うのかね？
彼の感性もおかしいと言うのかね？
913 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 22:25 ID:SZRQSl/n
ジャズジャイアンツの中でクラシックの素養のない奴なんて殆どいないんだ
けどね。バードとかは別として。
アドリブどうのこうの言ったって、マイルスみたく前もって作ってた奴が
殆どだろうし。
けどね。バードとかは別として。
アドリブどうのこうの言ったって、マイルスみたく前もって作ってた奴が
殆どだろうし。
パーカーはクラシックの素養はなかったがクラシックは好きだったはず。
クーセヴィツキー時代のボストン響と共演したことを喜々としてしゃべっていたらしい。
ジャズミュージシャンでクラシックが嫌いな人間なんて殆どいないよ。
自分ではクラシックの演奏をしなくても敬意は払っている。
嫌いなのは自分で楽器を演奏しないのジャズファンの一部だけ。
少しでも演奏すればクラシックのメソッドは不可欠だからね。
好き嫌いなんて言ってられない。
クーセヴィツキー時代のボストン響と共演したことを喜々としてしゃべっていたらしい。
ジャズミュージシャンでクラシックが嫌いな人間なんて殆どいないよ。
自分ではクラシックの演奏をしなくても敬意は払っている。
嫌いなのは自分で楽器を演奏しないのジャズファンの一部だけ。
少しでも演奏すればクラシックのメソッドは不可欠だからね。
好き嫌いなんて言ってられない。
＞自分ではクラシックの演奏をしなくても敬意は払っている。
こう書くとクラシックが崇高なものみたいに聞こえるけど、
クラシック演奏者だって、多くの人がジャズにも敬意を払ってる。
要は、お互いリスペクトしあっていれば何の問題も無いんだ。
こう書くとクラシックが崇高なものみたいに聞こえるけど、
クラシック演奏者だって、多くの人がジャズにも敬意を払ってる。
要は、お互いリスペクトしあっていれば何の問題も無いんだ。
916 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 23:34 ID:tCVlwkY4
「３大テノール」と「東京JAZZ」を交互に見てますが、何か。
クラファンはクラのほうがいいと思っているんだし、ジャズファンはジャズのほうが
いいと思っているんだから、それでいいじゃん。
いいと思っているんだから、それでいいじゃん。
パーカーはむしろ当時としてはクラの素養あるほうだよ。
なんとかいう19世紀のヴァイオリンの教本を死ぬまで
いつもカバンにいれてアルトで練習しまくったのは有名だし、
ベートーヴェンからバルトークまで有名どころは耳を通してた。
作曲家を目指し晩年はヴァレーズに弟子入りしようとした。
なんとかいう19世紀のヴァイオリンの教本を死ぬまで
いつもカバンにいれてアルトで練習しまくったのは有名だし、
ベートーヴェンからバルトークまで有名どころは耳を通してた。
作曲家を目指し晩年はヴァレーズに弟子入りしようとした。
だからってクラがジャズより上とは言えん。
ぼくは囲碁が好きです。
>>919
スレタイにはそんなこと書いてないんですが・・・。
スレタイにはそんなこと書いてないんですが・・・。
どう考えてもクラシックよりもジャズよりもYOSHIKIが最高。
まあ「後世に残る名作」「大作曲家」というもの自体がクラシック音楽に
特異な概念だからね。それらを欠くからといってジャズその他を
低価値などと考えるのは全く視野狭窄としか言いようがない。
ある音楽はその時代、その場所にしか存在しないものだし、
極端に言えば科学でさえそうなのだ。
特異な概念だからね。それらを欠くからといってジャズその他を
低価値などと考えるのは全く視野狭窄としか言いようがない。
ある音楽はその時代、その場所にしか存在しないものだし、
極端に言えば科学でさえそうなのだ。
やっぱりのう、年寄りの心を優しく慰撫する演歌が一番ですじゃ。
>>923
コール・ポーターがいるよ。
コール・ポーターがいるよ。
>>923
特にジャズの場合は楽曲は二の次だったりするもんねえ。
特にジャズの場合は楽曲は二の次だったりするもんねえ。
928 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:53 ID:w221fAa8
ボクサーと柔道家が戦うことになっても戦う状況（ルール）がどういう前提でするのかで、勝負は分からない。
ここの議論は同じように噛み合わないよ。
互いにおなって星駅出し合ってるだけじゃよ。
まあお互い知識が増すことは友駅だがね。
ここの議論は同じように噛み合わないよ。
互いにおなって星駅出し合ってるだけじゃよ。
まあお互い知識が増すことは友駅だがね。
クラヲタのアフォさ加減が良く分かることが由宇駅だったな。
930 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 01:43 ID:Q0vB0fXt
ねぇ。
楽しんで聴いてる？
漏れは楽しむために聴いてないよ。
楽しめない。
なんかオナニーしてる感じで聴いてるよ。
楽しんで聴いてる？
漏れは楽しむために聴いてないよ。
楽しめない。
なんかオナニーしてる感じで聴いてるよ。
>>916
３大テノールはポップス
３大テノールはポップス
なんだ？この茶番は？
>>1hayosine!
>>923
>特にジャズの場合は楽曲は二の次だったりするもんねえ。
↑ほとんどジャズ、「聴いたことない＆知らない」ひと
クラファンはクラのほうが高級と思っているんだし、
ジャズファンはジャズのほうが高級と思っているんだから、
それでいいじゃん。
>特にジャズの場合は楽曲は二の次だったりするもんねえ。
↑ほとんどジャズ、「聴いたことない＆知らない」ひと
クラファンはクラのほうが高級と思っているんだし、
ジャズファンはジャズのほうが高級と思っているんだから、
それでいいじゃん。
たかが趣味なのに「高級・低級」「上・下」「深い・浅い」…etc.
必死にはりあうこのひとたち…
孤独でヒマなんだねぇ（しみじみ
必死にはりあうこのひとたち…
孤独でヒマなんだねぇ（しみじみ
>>937
クラはジャズよりも低級で下で浅いのです。何か反論しる。
クラはジャズよりも低級で下で浅いのです。何か反論しる。
世間じゃ誰もジャズがクラと同格だなんて思ってないよ。
ジャズヲタだけが妄想してるわけね。
マイルスがバッハに敵うとでも思ってんの？
ジャズヲタだけが妄想してるわけね。
マイルスがバッハに敵うとでも思ってんの？
>>939
そういうオマエはバッハがなぜすごいかわかってんの？
そういうオマエはバッハがなぜすごいかわかってんの？
アメリカにおける20世紀クラシック音楽はブラスバンドとジャズ
の強いインパクトを受けてきたことは紛れもない事実。
そしてジャズを認める、認めないはクラシック音楽家の間でも
意見が分かれた。ブルーノ・ワルターは「ジャズを聴くと堕落してしまう」
と言っていたし、バーンスタインのような人もいる。
単にヲタ同士の罵りあいで片づけるとは無知だね。
の強いインパクトを受けてきたことは紛れもない事実。
そしてジャズを認める、認めないはクラシック音楽家の間でも
意見が分かれた。ブルーノ・ワルターは「ジャズを聴くと堕落してしまう」
と言っていたし、バーンスタインのような人もいる。
単にヲタ同士の罵りあいで片づけるとは無知だね。
堕落ってどうなるんですか？
生活がだらしなくなるとか？
生活がだらしなくなるとか？
＞アメリカにおける20世紀クラシック音楽はブラスバンドとジャズ
＞の強いインパクトを受けてきたことは紛れもない事実。
ハァ？
ケージやシェーファーらにどれほどの影響を与えたというの？
むしろジャズのほうがクラからの影響受けまくりだろ。
＞の強いインパクトを受けてきたことは紛れもない事実。
ハァ？
ケージやシェーファーらにどれほどの影響を与えたというの？
むしろジャズのほうがクラからの影響受けまくりだろ。
>>939-943
いいなあ、暇人は（ﾏｼﾞ
いいなあ、暇人は（ﾏｼﾞ
>ハァ？
>ケージやシェーファーらにどれほどの影響を与えたというの？
わざとボケてるの？ それともまさかホントに知らないの？？？
>ケージやシェーファーらにどれほどの影響を与えたというの？
わざとボケてるの？ それともまさかホントに知らないの？？？
>>945
ジャズがクラから受けた影響と比較すればたかが知れたもの。
ジャズがクラから受けた影響と比較すればたかが知れたもの。
マイルスはシュトックハウゼンからの影響を公言しているし、
なにより「俺の音楽をジャズと呼ぶな」と言っているとおり
所謂「ジャズ」の閉鎖性に飽き飽きしていた様子がうかがえる。
ふだんはストラヴィンスキーを聴きミケランジェリのピアノを愛聴していたという。
だが黒人がクラシックをやることについては蛇蝎の如くきらっていたらしい。
なにより「俺の音楽をジャズと呼ぶな」と言っているとおり
所謂「ジャズ」の閉鎖性に飽き飽きしていた様子がうかがえる。
ふだんはストラヴィンスキーを聴きミケランジェリのピアノを愛聴していたという。
だが黒人がクラシックをやることについては蛇蝎の如くきらっていたらしい。
950 ：村上春樹 ◆hmZi554U ：02/08/26 14:55 ID:???
やれやれ。どうやったらポケットにつっこんだ手どうしで
握手ができるのだろうか。失われた時を求めてを枕にして僕は思った。
握手ができるのだろうか。失われた時を求めてを枕にして僕は思った。
さて、盛り上がってるみたいだから新スレでも立ててやるか
953 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 15:00 ID:Zsg7P8aC
マイルスの自伝を読むとこの人のクラの造詣の深さに驚くが、俺が
もっと驚いたのは、マイルスよりトランペッターとしては上で、アドリブ
の神様だったクリフォード ブラウンですら、大学で数学と音楽を専攻
してた事だね。やはり、偉大な人は色々と勉強しているもんなんだね。
もっと驚いたのは、マイルスよりトランペッターとしては上で、アドリブ
の神様だったクリフォード ブラウンですら、大学で数学と音楽を専攻
してた事だね。やはり、偉大な人は色々と勉強しているもんなんだね。
>>952
やめてくれ。頼むから
やめてくれ。頼むから
ジャズ板の姉妹スレで続けれ。
夏厨の皆さーぁーん、休みもスレも後僅か。
張り切ってどんぞ！
張り切ってどんぞ！
英語の宿題がまだ．．．
ジャズダンスとクラシックバレエ、どちらが萌え〜かで決めれば？
>>1包茎豚シネ！
ジャズコレクターはフェティッシュ
クラコレクターは…ちがうね
いい・わるいじゃなくて。
オリジナルジャケ仕様に対するこだわりっつーことで。
クラコレクターは…ちがうね
いい・わるいじゃなくて。
オリジナルジャケ仕様に対するこだわりっつーことで。
963 ：アドルフくん：02/08/28 00:56 ID:m+hgxY1T
わたしは偉大なるベートーベンを輩出したアーリア人です。
薄汚いニグロの騒々しい「音楽のマネをしたもの」には虫酸が走ります。
ヤポンの諸君、音楽の神髄はどんなにサルマネしたって、
諸君ら黄色人種の理解の範疇には永遠に到達しないだろう。
アグラ座りして三味線でも弾いてなさい！
薄汚いニグロの騒々しい「音楽のマネをしたもの」には虫酸が走ります。
ヤポンの諸君、音楽の神髄はどんなにサルマネしたって、
諸君ら黄色人種の理解の範疇には永遠に到達しないだろう。
アグラ座りして三味線でも弾いてなさい！
>>963黄サル氏ね！
>ヤポンの諸君、音楽の神髄はどんなにサルマネしたって、
>諸君ら黄色人種の理解の範疇には永遠に到達しないだろう。
これは同意。
>諸君ら黄色人種の理解の範疇には永遠に到達しないだろう。
これは同意。
souka
967 ：アドルフくん：02/08/29 01:49 ID:7kq68QAZ
>964
貴兄は竹馬にでも乗ってチビを補正しなさい。
貴兄は竹馬にでも乗ってチビを補正しなさい。
自国の文化を知らないニホンジンに
西欧の古典音楽がサルマネ以上のレベルでできるわけないのは自明です。
西欧の古典音楽がサルマネ以上のレベルでできるわけないのは自明です。
また話が変な方向に向かってるな。
くだらねぇ・・・。
くだらねぇ・・・。
>>72
だからそんなのチャイナドレスの営業マソでもやってるって。
だからそんなのチャイナドレスの営業マソでもやってるって。
>>969
でも当初の予想を裏切って1000逝きそう
でも当初の予想を裏切って1000逝きそう
阿部薫をじゃずだと思ってありがたがってるやつが
いまだにいますよね
阿部はいいですよ、でもジャズでないです
本人もジャズとは思っていなかったでしょう。
いまだにいますよね
阿部はいいですよ、でもジャズでないです
本人もジャズとは思っていなかったでしょう。
>>965
呪
呪
姉妹スレからコピペ
177 ：ジャズオタだが… ：02/08/29 02:25 ID:???
交響曲とか管弦楽曲は大っ嫌いだな。
でもサティやラヴェルのピアノ曲は大っ好き。
178 ：クラヲタだが・・・ ：02/08/29 06:32 ID:???
モダン・ジャズは大っ嫌いだな。
でもデューク・エリントンやベニー・グッドマンとかのビッグ・バンドは大っ好き。
177 ：ジャズオタだが… ：02/08/29 02:25 ID:???
交響曲とか管弦楽曲は大っ嫌いだな。
でもサティやラヴェルのピアノ曲は大っ好き。
178 ：クラヲタだが・・・ ：02/08/29 06:32 ID:???
モダン・ジャズは大っ嫌いだな。
でもデューク・エリントンやベニー・グッドマンとかのビッグ・バンドは大っ好き。
どっちもｲﾀｲな（藁
976 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 00:13 ID:faFyuxdT
>972
マイルスだって自分の音楽をジャズだなんて思ってない。
パット・メセニーだってジャズの枠に収まらない。
音楽は音楽なのさ。
分類学が好きなら植物図鑑でも眺めていなさい！
マイルスだって自分の音楽をジャズだなんて思ってない。
パット・メセニーだってジャズの枠に収まらない。
音楽は音楽なのさ。
分類学が好きなら植物図鑑でも眺めていなさい！
>>946
んじゃジャズって何？
んじゃジャズって何？
皮肉になってないからｲﾀｲんだよ。
真っ直ぐ君なんだね>>977ちゃん（あいろにぃ）ﾜﾗ
真っ直ぐ君なんだね>>977ちゃん（あいろにぃ）ﾜﾗ
正直イタイですね
すごくつまんないもん
すごくつまんないもん
>>979
バカ？
バカ？
全部しね
会社で嫌なことあったかもしれんが、起床早々パソにかじりつかずに、
オマエ譲りの低能そうな子供の寝顔でも見てﾌﾞｽなカミさん抱いてろ。
今夜はゴム無しでいいぞ。ただな、無意味に馬鹿な遺伝子ばら撒くなよ。
オマエ譲りの低能そうな子供の寝顔でも見てﾌﾞｽなカミさん抱いてろ。
今夜はゴム無しでいいぞ。ただな、無意味に馬鹿な遺伝子ばら撒くなよ。
>>984
ナイス！コピペ！
ナイス！コピペ！
ﾊﾞｶ？
>>982
バカ。
バカ。
↑ﾏｹｽﾞｷﾞﾗｲ
990 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 22:52 ID:lC+kfkNv
９９０ゲット
のこり１０
のこり１０
991
992
よ〜い どん
まさかここの1000とり合戦も三日かかるとか
>>1sine
>>1糞豚シネ！
１が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００ １が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００ １が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００
１が氏ねに１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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