★～ピアノ独学スレ～★

1 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 17:19

どうもお久しぶりです。独学関係のスレが
なくなっているようなのでとりあえず立ててみました。
独学にまるわるエピソード、独学でピアノを始めた理由、
悩み、喜び、疑問点、壁、弾いている曲、こだわりの曲、憧れの曲、
技術面、メンタル面、正規の教育を受けている人（音大生etc）
に聞きたいこと、独学での作曲ete
独学に関することならなんでもありのスレです。
気楽に語り合いましょう。

「ショパンぐらい独学で弾けますよね？復活編」
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10084/1008406802.html
スレタイトルと前半部分は目を覆いたくなるような未曾有の糞スレぶりですが（笑）
中盤以降は割合まともな独学談義になっていますので、基本的には
上記スレの続編ということで。

2 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 17:21

前スレへのレスです。
＞１９３
詳細情報お願いします（笑）
＞１９５
私もそれに興味があります。
具体的にショパンのどの曲をどのくらい上手く弾けるようになったら
「一般的」に「ショパンが弾ける」と公言していいんでしょう。
＞２０６
そんなことないですよ（笑）
でももっと刺刺しい方がいいですかね（笑）
＞２１１
なるほど。
私の指運びが楽譜どおりになってないことに気付きました（笑）
＞２１５
どの小曲ですか？
＞２１８
なるほど。そう言えば
スピードにもむらがでがちですね。（幻想なんか特に）

3 ：ピアノ弾き♪：02/02/20 17:23

私も独学ですよー。
ショパンのワルツのe moll（遺作）を演奏出来る程度にまでなりました。
今は、作曲の仕事をぼちぼち貰って生活しています。
あ、作曲も独学です。

お互い、切磋琢磨頑張りましょうー。

4 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 17:25

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　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　　｀ヽ、
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　　（　´∀｀.|　♪ 　　＼　　　　　　　　　/
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　∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
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ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

5 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 17:26

独学でトンプソンとメトードローズやってます。
バイエルよりやりやすいよ。

6 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 18:12

>>1
ウゼェ奴だな。コテハン名乗って同じスレを何度も立てるなｺﾞﾙｧ！
自己顕示のために糞スレ乱立するなｳﾞｫｹ！！

7 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 18:48

>>3
すごい！
独学で作曲の仕事もしておられるんですか。
うらやましいなあ。

お互い頑張りましょうー。
>>5
初めて聞きました。情報提供ありがとう。
教則本＝バイエル＝つまらない（笑）という図式が
自分の中にあったのでそういう情報は非常にありがたいですね。
今度みてみよう。

8 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 18:50

ちなみに

「バイエル」も「メトードローズ」も初心者のための
ピアノ教則本であるが、前者はドイツ人、後者はフランス人に
よって編まれたものである。メトードローズ（＝バラ色の練習曲集）
日本語版はフランスからの帰国子女でもあったピアニスト、
故安川加寿子氏によって広く知られるようになった。

「トンプソン」
個々の学習曲の自然で流麗な音楽性は、
多数の初級ピアノ教本の中でも、群を抜いて優れていると思う。

ということです。

9 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 18:50

悪いけど独学って激しく見下しちゃうわ

10 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 18:51

>>6
前スレの２０６さんですか？（笑）
スレ立てるのは2ヶ月ぶりですし今度はまともなスレにしていきたい
と思っているんですから勘弁して下さいよ（笑）
それより貴方もコテハンになったらどうですか（笑）

それにしてもどうしてこの板はこんなにもコテハンが少ないんですかねー。
個人叩きは盛んなのに（笑）

11 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 18:51

メトードローズ終わってトンプソン・ラジリテの併用がいいと思います。
あとは、こどものバッハとかも楽しいかも。

12 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 19:09

ソ連児童音楽学校のピアノ曲集なんてどうですか？
おしゃれですよ。

13 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 19:59

>>9
さいですか・・・（笑）
>>11
なるほど。メトードローズの方が先ですか。
それからトンプソン・ラジリテの併用と。

14 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 20:05

マジレすするとメトード・ローズやったらトンプソン３巻に行っていいと思うよ。

15 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 20:10

>>12
これですか？
　　↓
歌と鳥と・・・・美しい音楽を左手にも　　レッスンの友社
これはグローバーを与えていたある生徒が、左手がうまく動かない、歌えない、ということに
気づき、ポリフォニックなものをと考え、見つけました。
まだバッハのアンナ・マグダレーナはちょっと無理かな、というくらいのレベルでしたので、
ほかの教材をさがす必要があったのです。
旧ソ連児童音楽学校の教材で、題名にあるように、左手を美しく歌うためにぴったりの物です。
ロシア民謡が中心で、どれもなんとなくもの悲しく美しい曲です。
右手と左手がバランスよく上達するよう、ポリフォニックな作品が非常に多く取り入れられています。
これを与えると急に左手が動くようになる、とまではいきませんが、
”右手と左手が別々なこと”が苦にならなくなってきました。
そしてなにより、レガートがとてもうまくなった、ということで大当たりのテキストでした。
ほかにももう少しレベルアップしたもので、同じ出版社から２年生のピアノ曲集というのも
あります。これもまた旧ソ連の児童音楽学校の教材用に編集されたもので、ポリフォニックでありながら、
ロマン派、近・現代の勉強に入る前にもよい教材です。あまり知られていなくて、美しい曲、ということで
発表会用にもつかえます。

16 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 20:14

>>14
トンプソンって全何巻なんですか？

17 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 20:19

５巻です。ただ全部終了しても、チェルニー４０番の始めくらいかな。

18 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 20:21

ツエルニー３０番、４０番前半程度で弾ける聞き栄えのする曲を
紹介してもらえませんか？
メジャーもマイナーもＯＫ！です。

19 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 20:42

>>17
なるほど。ありがとう。

20 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 21:06

独学の人ってピアノ教室にも通わずに教則本だけで勉強してる人のこと？

21 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 21:13

>>20
そうだと思います。

22 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:51

独学ってサムすぎ（ﾜﾗ。
言っといてあげるけど、
トンプソンは三巻以降やる価値なし。

23 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 22:59

>>22
音大生の方ですか？（笑）
これからもよろしくご指導お願いします（笑）
ところでなぜ三巻以降やる価値なしなんですか？

24 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:16

３巻以降は、有名な曲を簡単にした編曲などが多いらしい。
そういうのするよりはブルグミューラーの方がやる価値あると思うが。
３巻以降は見たことないんで、何とも言えんが。
まあ独学なんだし、好きなようにやればいいんでない？

25 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:24

>>18
ドビュッシー、子供の領分の一曲目のとかどう？
メカニック的には40番前半程度だけど聴き栄えはすると思う。

26 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 23:26

>>24
なるほど。ブルグミュラーですか。

27 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:26

聴き栄えって具体的にどういうこと？
もしピアノを知らない人に聞かせるとかならば
幻想即興曲がベタでよろしいと思われ。
４０入ってたら弾けるでしょ。

28 ：２５：02/02/20 23:27

変な日本語になってしまった…
グラドゥス・アド・パルナッスム博士のことね。

29 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:11

トンプソン４巻のソルフェジェットいい曲ですよ。
これだけでも、弾いて見ては？
あとは、ハチャトリアンの少年時代の画集とか、かっこいい曲
おおいですよ。お互い頑張りましょう。

30 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:12

昨日ピアノに追っかけられる夢を見たんですけど。

31 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:16

>>１８
湯山昭　お菓子の国より鬼あられ、月曜日のソナチネより踊る時計
マクダウェル　森のスケッチより鬼火
音のメルヘンよりすずめのおしゃべり
シャブリエ　村の踊り
中田喜直　スピード自動車、エチュードアレグロ

32 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:16

>>30
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀﾖ

33 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:18

http://www1.odn.ne.jp/~junna_k/pia.htm

34 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:19

キースってこれ？↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002881196/l50

35 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:20

>>１８
ウエーバー　ロンドブリランテ　ＯＰ６２

36 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:28

>>18
思い切ってショパンのスケルツォ２番をお勧めします。
俺も独学野郎ですが、ツェルニー40番に入ったぐらいで弾けるようになりましたよ。
そりゃあ初めはこんなん無理無理と思うかもしれませんが、
そこを辛抱してゆっくりゆっくり練習してみてください。
１週間くらいでなんとなく「あ、いけそうな気がする」と思うはずです。
第２主題の左手の分散アルペジオ、中間部の右手の走駆、コーダが少し難しいですが、
弾いてみると思ったよりは簡単です。とにかく初めはゆっくりです。
独学の人はある程度音を拾えるようになるとすぐにペダルを使って速く弾きがちですが、
すべて通して弾けるようになるまでペダル無しでゆっくり頑張ってみてください。
俺は１ヶ月で普通に弾けるようになりました。
あのときの達成感はなんとも言い表せないですが、この快感を味わってみてください。では

37 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:46

スカルラッティのソナタでお勧めの曲があったら教えて下さい。
おしゃれで派手で、あんまり難しくないのがあったらいいけど・・・

38 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:50

洒落てて派手なのは大抵むずいよ。
スカルラッティ好きなんだね。

39 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 18:57

そうですか、やはり難しいですか・・・
Ｋ３８０は弾いたけど、Ｋ１５９はてこずってます。
ＣＤ聞くとかっこいいんだけど、自分で弾くと落差が・・・　難しいですね。

40 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 19:11

>>３７
Ｌ２０９、Ｌ４２２

41 ：　：02/02/21 19:14

ギターやら他の楽器は中高から始めても普通にプロになれるのに、
クラシックの分野だけはﾋﾄｹﾀの年齢から仕込むのが普通みたいに
なっていて、そうじゃない人や習ったりしてない人は
なにかニセモノのような扱いを受けてるのはどこか納得いかない。

そりゃ音楽全体への感覚（音感やら楽器を本当にツールとして
自由自在に扱える力とか）を養成するためにはガキの頃から
仕込むのが必要だろうけど、技術に関してはどうにかなると思う。
弾ける人は弾けるし、弾けない人は弾けない。
さすがに成人してからとかはそう簡単に行かないかもしれないが。

42 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 19:21

>>３６
スケルツオ二番は
｢ところてんっ！ところてんっ！　東京ー文化会館っ！｣って歌いながら弾いてね。

43 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 19:22

>>42
つまんネーヨ。氏ね

44 ：39：02/02/21 19:22

>>40
Thank you です。　Ｌ４２２は楽譜がありました。「トッカータ」
楽譜面はツェルニーみたい、なんとかＴｒｙしてみます。

45 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 19:50

>>41
氏ね

46 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/21 20:31

おお！上がっている（笑）

前スレに顔出してた人も是非参加して下さいねー。
前スレへのレスです。
＞１９３
これですね。↓
『セルヴィアーノ AL-100R』
発売日 2月23日価格(税抜き) 260,000円年間生産台数 10,000台
＞１９５
友人に聞いたら「ショパンのエチュード全曲弾けたら「ショパンが弾ける」
と公言していいんじゃないの」とのこと（笑）厳しい！？（笑）
＞２０６
貴方にとってはアンハッピーＥＮＤでしたか（笑）南無（笑）
＞２１５
「易しいのにショパンの雰囲気がでている曲」ってどんなのがありますかね？
＞２１８
平均律とベートーヴェンやモーツァルトのソナタですか。。。

アゲ

47 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 20:36

そういえば、パースっていう人もいたね。

48 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:43

トンプソンの北極圏からっていうのもいいよね。

49 ：39：02/02/21 21:51

スクリャービンの前奏曲なんかいいんじゃない？

50 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:55

>>４９
スクリャビン、ドビュッシーが独学で弾けるかーーー！！！プンプン。

51 ：ピアノ弾き♪：02/02/21 22:01

チェルニーって、30番以降は、ピアノを先生についてちゃんと習った人には評判悪いみたいですけど、
私は随分お世話になってますよ。

アノン先生、バイエル先生、チェルニー先生に感謝です。

最近は、一柳氏の『雲の表情』を練習してます。段々と曲想がダレてくる気がしますが（笑

52 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:01

スイマセン、弾いたふりの範囲ですが、以下略

53 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:05

52 >> 50 です

54 ：チョピン：02/02/21 22:08

独学でショパンの英雄ポロネーズとバラード４番を弾いたら
めちゃくちゃ感心された。音大生ですか？といわれる始末。
別に天狗になってるわけではないが、耳が肥えてる人ってそう
いないなと実感するよ、いつも。近所のピアノの先生さえも
自分のピアノの腕に感心してるからｗ。それとも本当に自分は
一定レベルにはあるのかな？趣味でやってるから人と比較するなんて
興味ないけど。

55 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/21 23:46

>>54
私も演奏後、
音大生の方ですか？（あるいは）
やっぱりかなり小さい頃からピアノを・・・などと必ず聞かれます。
幻想即興曲の演奏効果の高さを物語るエピソードですね（笑）
もちろんピアノに精通している方はこの限りではありませんが（笑）

56 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:01

>>54,55
ピアノを弾けない人から見たら、両手が別々に動くってことさえ
驚異的に見えると思います。
弾いてる曲を知らなければ、ミスしたって気がつかないし。
そういう人たちって、たいていは「音大生ですか？」とか「余程
小さい頃から．．．」とかってキメ台詞で嬉しがらせを言ってく
れるものですよ。何も知らないから。
たとえ知っていても、赤の他人にヘタって言う人はまずいません。
独学の危険なところって、そういうのを真に受けて、自分の演奏
がどの程度のものなのかってことを、きちんと把握できなくなる
ことじゃないでしょうか？
やっぱりより良い演奏を目指すなら、毎週でなくとも月に一度とか
２ヶ月に一度とか、ちゃんとした先生（というのは、他のスレに
出てくるようなピンからキリまである音大を卒業しただけの
自称プロという意味じゃなくて、それぞれの目的にあった指導を
考えてくださる方という意味です！）のアドバイスを受けることを
オススメします。
私もそうしています。

57 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:17

>>56はいいこと言ってると思うよ。

ここからはわたしの意見ですが、
>>54 >>55は甚だカンチガイ。
ｵﾏｴﾗのやってんのは音楽じゃないんですよ。
ｳｫﾆｬﾆｰって言うんですよ。

58 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:41

どうして独学にこだわるのか教えてくなさい。

59 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:47

>>58
そりゃ、あんた。
誰かに習ったって言ったら要求されるレベル上がっちゃうじゃん。

60 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:52

>>59
別に、そんなことないと思うけど。
それに、独学にこだわってる訳でもないと思うな。
たまたま身近に良い先生がいないとか、仕事の関係でなかなかレッスンに
通うのは難しいとか、色々な理由があるんじゃないかな？

61 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 01:00

>>58
金がないのです。あと、もし金をかけたとしても習ったことの見返りがない
（プロになれる訳では無い、金稼げる訳では無い）結局趣味なのです。
というわけで音大生は頑張って音楽で稼いでね。

62 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 01:01

>>58
つーか、独学の焦点を当てるなら板ちがいだよ。
単なる煽りスレ。

63 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 01:03

＞４１
激しくﾜﾗﾀ

64 ：　：02/02/22 02:13

楽譜があってそれが何を意味するのか分かっていれば、
小さい頃から習っていようがいまいが
弾ける人なら弾けるんじゃないの？と思う。

ただ、比較的に成長してからピアノに出会って独学で始めるような人には、
多かれ少なかれｳﾝﾁｸの方が先行してたり、憧れや理想ばかりが
高いみたいな感じの人が多い。アルカンやソラブジの事を大いに語り
「～は弾きにくいですね」とか言ってるくせに、本人は
ベートーヴェンの熱情ソナタを弾けと言っても弾けない、みたいな。

65 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 02:20

独学でゴドフスキーの練習曲とかアルカンとか
なんとなく弾いてますが。

66 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 02:36

>>61
オマエの言うような「見返り（→金を稼ぐ？ﾊｧ？）」
を求めて先生についているわけではない。
うまくなりたいから、先生についている。
このへんにゴロゴロしてる独学のｱﾌｫたちは
「趣味だから」を口癖に、
「弾けてる（つもり）」というなまぬるい自己満足にひたってるだけ。
>>54 >>55はｱﾌｫの分際ででかい口たたくなや。

67 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 04:19

口は悪いが66に同意。

68 ：チョピン：02/02/22 04:49

>>66 アホ発見。俺は趣味そのものだ、馬鹿。
　　　お前テレビに出るようになってからそう批評しろよ。
　　　お前は社会で認められたいんだろ？頑張って演奏家目指せよ。
　　　そうじゃなきゃデカイ口叩くな。頑張ってピアノの公式覚えてくれ。
　　　

69 ：チョピン：02/02/22 04:59

「弾けてるつもり」になってるのは認める。自己満足だ。
ただレッスン漬けで純粋にピアノを楽しんでないと思われる
６６のようなステレオタイプの人間が大嫌い。受験の為に
絶対に塾に行かなければ受からないと思うような人間、嫌い。
６６は演奏家になる自信も能力も無いくせに、自己満足に浸るのは
プライドが許さないんだろな。ある意味可哀想・・。ここは６６が何と言おうと
独学のスレッドだ。文句があるのなら次だけにしろ。もう次以外は来るな、帰れ。

70 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 07:53

>>68
お前もテレビにも出ずに偉そうな口聞くなよ。
大体テレビ出たら何が凄いんだ？テレビに出る演奏家はみんな凄いと思ってるのか？
お前が社会で認められてるんなら証明しろ。そうじゃなきゃデカイ口叩くな。

71 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 14:17

>>69
君のその言葉は聞き捨てならないな。
＞レッスン漬けで純粋にピアノを楽しんでないと思われる
幼稚園児や小学生ならそういうのも多々いるだろうが、
レッスンを受けてる奴はみんな純粋な気持ちでレッスン受けてると思う。
ほんとにピアノが好きだから、上手くなりたいから、レッスン受けるんだろうが。
君みたいに、レッスン受けたことないのに
「どうせ受けたって上手くならない。独学で十分だ。要は自分のやる気次第さ。」
と思ってる奴がほんとに腹が立つ。目的はどうであれ、上手くなりたいならレッスン受けるのがもっともだろ。
君が言うように、確かにここは独学スレだが、「レッスンなんていらねーよ」というスレではないはずだ。
わかりましたか。帰るのはお前の方だ。

72 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 14:25

厨房のスクツになっているというスレはここですか？

73 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 14:26

>>72
いらっしゃいませ。
お待ちしておりました。

74 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 14:40

目白にあるアル○音楽教室はオナニーヤロウが多いＹＯ

75 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 14:41

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　） ←元キ
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（､Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

76 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 14:50

いくら独学でも、せめて、バッハくらいは勉強してほしいですね。

77 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 15:24

>>76
でも、独学でバッハっていうのは難しいと思われ。
自己満足に陥りがち。第三者が聴くと㌧でもない
「ごった煮」演奏なのにね。

78 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 15:26

>>69
気持ちは分かるけど、さすがにちょっと言葉が過ぎるのでは。「自己満足」だと
いうことと「ステレオタイプの人間は嫌い」っていうこととは話が違うでしょう。
自分が「自己満足でピアノを弾いている」ことを事実として認めるのは良いとして、
他の人に対して自分の価値観の好き嫌いを押しつけるのはどうかと。感情論を
並べ立ててるとスレはどんどんヒドイ状態になってくよ。

え、私ですか？もちろん毎日ウォナニーにいそしんでます、ﾊｲ(w

>>76
当方インヴェンション及びシンフォニアと格闘中。三声のシンフォニアは
きちんと各声部を聞こえるように弾くのが難しいです。録音して聴いたら
脳内演奏と実際の演奏とのあまりの差に赤面。もっと練習しないと。

79 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 16:04

当方ミクロコスモスと格闘中(21歳、でも厨房)。
練習曲は初めてなので、カナーリ辛い。鬱だ

80 ：79：02/02/22 16:06

ちなみにピアノ暦2年。
学校で出来た友人に相談したら「じゃあミクロコスモスだな」
それで買わされ、意味も分からずシコシコ練習する事2年。

81 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 16:28

そもそもインベンションはツェルニーのどれぐらいから始めるんですか？
40番入ったら出来るんでしょうか。

82 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 18:23

ツエルニ-１００番くらいから子供のバッハを併用して
ツエルニ-３０番半ばからインベンション、４０番からは３声、フランス組曲やってください。

83 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 18:26

ミクロコスモスかあ。普通の音大生はチェルニー、ソナチネで育ってるから
弾けないんだよね。
かえって、独学でアピールするにはバルトークいいかも。
レスナーの勉強会でもよく取り上げられるけど、全然わからｎ。

84 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 18:28

ミクロコスモスは５，６巻以外価値なしと思われ

85 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/22 20:36

>>56
おっしゃりたいことは分かりますが
自分の演奏レベル（いかに下手か（笑））は
録音してプロのＣＤ演奏と聴き比べれば一耳瞭然？ですよ（笑）
（いや、いちいちプロのＣＤ演奏と聴き比べなくても分かるか（笑））
それに相手がどう思っているかは如実にその表情に出るものです（笑）
演奏後、
「目を白黒させて」驚いている人がいて、
「ああこんなものか」という感じの人がいて、
「不機嫌」になっている人がいる（笑）
本心は隠しきれないものだと思いますね（笑）
まあ確かに貴方のおっしゃる通りちゃんとした先生に教えてもらうに越した
ことはないんでしょうが私はどんな音大であろうがテクや知識をきっちり
身につけている（元）音大生であれば十分ためになる
アドバイスをしてくれると思いますけどね。プライドさえ傷つけなければ（笑）
（>>18、ちなみに幻想を弾けばまずほとんどの人が驚嘆するので聴き栄えと
いう点では私も>>27さんと同様に幻想即興曲をお薦めします。）
>>57
何もそこまで言わなくても（笑）
別に貴方の音楽を否定しているわけではないんですから（笑）
下劣な品性は音楽までも下劣なものにしてしまいますよ（笑）
不快ならどうぞ書きこまずに無視して下さいな（笑）
>>58
そんなに独学という言葉に過敏にならないで下さいよ（笑）
普通のことでしょう？学問でも芸術でも。
教師につくかつかないかの違いだけですよ（笑）

86 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/22 20:37

>>59
仕事でなく趣味として他人の要求でなく自分の欲求から
好きでピアノを弾いている人はそんなこと気にしませんよ普通（笑）
>>6１
同感ですね。趣味で金や時間といった条件調達に奔走する
気にはなかなかなれないものです（笑）
好きで条件抜きに楽しめる純粋さが趣味の基本ですからね（笑）
>>62
ここは独学の焦点を当てるなどという仰々しいスレでもなければ煽りスレでも
ありませんよ（笑）
気楽におしゃべりしたり情報交換したりするスレッドです（笑）
>>66
もう少し冷静になって下さいよ（笑）でかい口を叩いて
いるわけじゃなくて>>54 >>55は単なる事実報告と素朴な感想ですよ（笑）
>>69
同感ですね。
私もステレオタイプの人間には正直辟易してます（笑）
独学を馬鹿にしながらどうしてここまで執拗にいやらしく口を挟んでくるのか、
理解に苦しみますね（笑）
本当に彼（ら）は好きで純粋にピアノを楽しんでいるんですかね～（笑）
自己満足の前提となるハードル設定の違いだけでここまで
溝が出来てしまうなんてなんともナンセンスなことです（笑）

87 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/22 20:39

>>71
＞「どうせ受けたって上手くならない。独学で十分だ。要は自分のやる気次第さ。」
彼はそんなこと一言もいってませんし（笑）
ここは「レッスンなんていらねーよ」スレでもありません（笑）
そして「レッスンは必要である」スレでもありません（笑）
レッスンを受けるかどうかは本人の目的意識と自己満足の問題でしょう？
趣味で技術至上主義の人なんてそうはいないんですからもっと
視野を広くもってくださいな（笑）
>>78
というより彼自身が価値観の好き嫌いを押しつけられたから
それに応えたまでのことでしょう（笑）
突き詰めれば独学の人もレッスンに通っている人も趣味の自己満足ですからね（笑）
それを生業にしているわけでもありませんし（笑）
しかし本当に不毛な衝突ですね（笑）
このスレで不快感を丸出しにしている
アンチ独学派さんたちには早めに立ち去ってもらいたいところです（笑）
一応ここは独学スレですし最低限の前提も
認められない人には書き込む資格などありませんよ（笑）

88 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 20:41

>>87
＞一応ここは独学スレですし最低限の前提も
＞認められない人には書き込む資格などありませんよ（笑）

そういう貴方も、このスレから一歩も外に出ないでください。(藁)
貴方が来るとスレが荒れる元ですので。(藁)

89 ：ピアノ弾き♪：02/02/22 20:47

まあ、今では楽譜はおろか巨匠の名演奏をCDで聴ける時代ですからねえ。
ある程度の音楽的な耳を持っているのならば、独学でも別に悪くないと思いますよ。

ただ、回り道をするのは確実だと思いますがね（笑

90 ：71：02/02/22 20:59

＞「どうせ受けたって上手くならない。独学で十分だ。要は自分のやる気次第さ。」
彼のレス見たらわかるだろ。
＞趣味で技術至上主義の人なんてそうはいないんですから
そんなことは分かってるよ。お前はほんとにバカだな。
アンチ独学派なんてもともといないんだよ。
俺も独学で上手くなろうとしてる奴は応援したいと思うし、
独学で上手い奴には尊敬もするよ。
ただねえ、独学でやってる中にはレッスンをナンセンスとして捉えてる奴がいるだろ。
それが気に入らんのだよ。
君ねえ、もっと文章内容の奥を読み取ってください。

91 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 21:18

べつに煽るつもりはないけど
単純に自分が好きな曲を弾いてみたいって思う事は悪い事じゃないと思う訳なのです。
それを他人に聴いてもらいたいと思う事も悪い事ではないと思います。
なだたる作曲家もキチンと音楽の教育受けた人じゃなきゃ弾くなと言ってる訳ではないですし。

たぶん、ここで腹を立ててる人は自分たちが一生懸命やってる事を素人が甘く見るな！
といいたいのでしょう。それはごもっともだと思いますよ。

厨房的意見ですが、おいしい料理を食べたら、自分もそんな料理を作ってみたい、人に食べさせて
みたいって思う事は少なからずあると思うのです。それと一緒だと思うのです。
えてして、原形をとどめてない場合が多々ありますが。

料理学校でて料理人やってる人よりも料理の上手な素人の人は沢山いますし。

ようするに、専門以外の事には口を突っ込むなって事でしょう。
他人のわらじは３年履いてから判断しろといいますし。

かくいう私もバッハのゴールドベルク変奏曲のアリアが好きで、タジタジ練習しています。

92 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/22 21:23

それは一理ありますね（笑）
>>90
馬鹿は貴方ですよ（笑）
>>57なんてどう見てもアンチ独学派（笑）
＞ただねえ、独学でやってる中にはレッスンをナンセンスとして捉えてる奴がいるだろ。
＞それが気に入らんのだよ。
そんな人はここにはいませんよ（笑）
＞「どうせ受けたって上手くならない。
ここはどう考えても過剰な解釈ですよ（笑）

貴方のおっしゃりたいことも理解できますが
趣味でやってる人がレッスンを不必要と考えても
全然おかしくはないでしょう？
文章内容の奥を読みとってほしいのなら
被害妄想を捨てるなりもう少し読解力をつけるなりして下さいよ（笑）
ここは貴方のルサンチマンをひきうけるスレじゃないんですから（笑）

93 ：ピアノ弾き♪：02/02/22 21:41

独学の癖というか、テンポの遅くて響きの複雑な曲を好んで練習しちゃいませんか？
高校の頃に作ってた曲もこんなのばっかで、この悪癖から脱するのに苦労しました。

94 ：66：02/02/22 21:47

>>68 >>69の音楽に対する真摯さに欠けた発言が
ムカついてしょうがないんだよｳﾞｫｹが。
ｵﾏｴのようなやつがいるから独学に自信もってるやつがキライなんだよ。

ｵﾏｴはコンプレックスのかたまりだ。
ちなみにわたしは普通高校の学生で、音大に行く気もない。
同じ門下生で、純粋な気持ちで音楽にむきあい、日々精進し
トップの音大目指してるやつもいれば、
「勉強で大した大学入れるわけでもないから」というのを理由に、
適当な気持ちで音大に行くやつもいる。

＞演奏家を目指せよ
だと？
ｵﾏｴの言う「演奏家」とはなんなんだ？
わたしは他にやりたいことがあるから音楽大学には行かない。
それでも音楽が好きだから、一生続ける。
ガラコンサートのオーディションなりコンクールなり、
チャンスをつかみ、演奏会の舞台に立つ。
弾いている自分も聞いている客も楽しむ。
この次点でわたしは「演奏家」だ。
ｵﾏｴも、ピアノを弾き、人に聞かせて楽しいのなら、、
「演奏家」だ。

しかし、そうやって、「演奏家」だの、「テレビ」だの、
意味のわからない境界を勝手にひいて、
自分のコンプレックスを爆発させているｵﾏｴは、
醜いとしか言いようがない。
もう1度、自分の書いたレスを見てみろ。醜いぞ。醜すぎる。

それにしても>>68 >>69はｵﾏｴの妄想そのものだな。
＞テレビ
＞社会で認めてもらいたい
＞ピアノの公式
＞レッスン漬け
　　・
　　・
　　・果ては、
＞可哀想
だと？どっからでてきたんだ？ｳﾞｫｹが。

95 ：80：02/02/22 22:59

>>83,84
そうなんかぁ。個性的かぁ。悪い気はしない(w)。
でも長かった。只今152・153番練習中…。

96 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:21

>>94
第三者である私の視点から見て、>>68-69よりも
貴方の方が余程痛いです。

ここは託児所ではありません。坊やはさっさと
オウチに帰って、ママのオッパイでも吸って下さい。

97 ：78：02/02/22 23:29

バイトから帰ってちょっと覗いてみたんですが、えらいことになってますね。
>>66氏もマジ切れの御様子。‥‥ここまで対立してしまうならとことんまで
ぶつかった方がいいのかなあ、と思ってしまった。

>>87
感情的な「好き嫌い」を先に押しつけたのは>>69氏にしか見えないのですが‥‥。
66氏の発言は“趣味＝自己満足”ということを指摘しただけではないですか？
これについては69氏も同意していますから、論点にはなっていないはずです。
ま、その後の「ｱﾌｫの分際」発言はまずかった気はしますが、これは火種に過ぎない
でしょう。69氏が66氏を「ステレオタイプ」と切って捨ててしまい、レッスンを
受けている人たちを槍玉に挙げたことが、火に油を注ぐことになったのでは？
「上手くなりたいからレッスンに通う」というのは至極当然な意見だと思いますが。

とりあえずレッスン派も独学派も相手のスタンスを攻撃するのはやめませんか、と
２ちゃんらしからぬ生暖かい提案をしてみたりして。

98 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:31

煽りのつもりなんだろうが
おもしろくない。
第三者は入ってくんなや余計ややこしくなるだろが空気の読めないやつだな

99 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:34

ゴメン。>>98は>>96に対するレスな。

100 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:34

そうだそうだー。

101 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:35

>>98
第三者は書き込むなや余計ややこしくなるだろが空気の読めないｳﾞｧｶだな

102 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:36

合いの手で100ｹﾞﾄｰかよ。
おいしすぎんだよｺﾞﾙｧ

103 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:37

>>102
キリ番ｹﾞｯﾄ厨は他板逝けｳﾞｧｰｶ

104 ：　：02/02/22 23:38

＞93
＞独学の癖というか、テンポの遅くて響きの複雑な曲を好んで練習しちゃいませんか？

アレだろ、古典派みたいなのはｲﾏｲﾁ弾く気になれないって
感じだって事だろ？そうなんだよねえ、
そういう曲を避け気味なきらいがあるんだよね。
でも初～中期のベートーヴェンのソナタあたりが、音のツブぞろいとか
響きの把握とか基礎的な部分をガッチリ要求されるんだよね。
ペダルや音の多さで誤魔化す事ができないし。

別に独学は全然OKだと思うけど(教師だってピンキリだし)、
やっぱり弾かなくちゃならない曲っていうか
“チェックポイント”みたいなものはあるんじゃないかな？
ショパンから逆にベートーヴェンをたどっるやり方でもいいから、
弾くべき曲っつーか身に付ける技巧はキチンと訓練せにゃならんよ。
独学の人はそういうﾄｺﾛが抜けがち。

105 ：71：02/02/22 23:40

>>92
俺の言いたいことがわかるならよし。
ただね、>>57がアンチ独学派だとは思わないよ。
被害妄想なんて持ってないし、読解力もそれなりにあると思ってる。

106 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:41

ま、独学でも先生についても
どうでもいーんじゃない。
どうせ趣味なんだから。
みんな他に本業あるんだろ？

それで食っていこうって人は
別だろうけどさ。

107 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:43

>>106
そんなことで論争してるんじゃないんだろうよ。

108 ：チョピン：02/02/22 23:43

やはり荒れるかｗ　独学といってもハノンは一生懸命やったぞ自分は。
独学で３年程やってて、一度ピアノのレッスン受けてたんだけど、そこで
先生の前で弾いたスケルツォ２番が上手かったらしく、もっとちゃんとした
先生に就いたら？といわれた。で結局一ヶ月通って終了。６６面白いねｗ
バイエルから教えてもらおうか？ｗ

109 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:45

厨房スレッドとして公式認定

110 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:45

>>108
「ﾄﾞｷｭﾝ先生ﾏﾝｾｰ!!」だね。

111 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:46

なんでｸﾗ板の煽りっておもしろくないんだろー。
どれも中途じゃん。

112 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:50

数年独学していた後、先生についた。
自分がそれまで独学でしていた練習は、
決して無駄ではなかったが、大半は
ニナオーであったことを痛感させられた。

・・・「独学で練習していて、人前で
弾いたら上手いって言われちゃったﾊｧﾄ」
みたいなレスが沢山あるが、聴く人が
難聴だったんじゃない？

113 ：チョピン：02/02/22 23:50

>>110 ドキュン先生かもしれんなｗ　でも音大出ててフランスに留学してたんだってｗ
　　　多分自分は近所の中では一番上手かった。その程度だと思うｗ。６６って高校生か
　　　生意気な奴だｗ

114 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:53

>>112 素直に感動できれば下手でもいいんじゃない？
　　　あんまり聴衆のレベルにこだわると疲れるよあんた。
　　　そういう貴族的な発言、私は好きではない。

115 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:54

>>113
スケールの小さい自慢話を持ち出すことでしか
>>66に対する反論の術を持たないのかオマエ。
お寒いなﾌﾟﾌﾟ

116 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/22 23:55

>>94
御自分のことを棚に上げて「真摯さが足りない」はまずいと思いますよ（笑）
＞そうやって、「演奏家」だの、「テレビ」だの、
＞意味のわからない境界を勝手にひいて、
単にメジャー演奏家・職業としての演奏家を想定しているだけでしょう。
彼は演奏家という言葉をごく一般的な意味合いで使っているだけでしょうから
決して意味のわからない境界を勝手にひいているわけではないですよ。
貴方の演奏家の定義も間違ってはいませんが。
＞テレビ
＞社会で認めてもらいたい
＞ピアノの公式
＞レッスン漬け、
＞可哀想
「テレビ」はメジャー演奏家にとってはかかせない媒体ですし
「社会で認めてもらいたい」という承認欲が存在するのは事実でしょう？
「ピアノの公式」というのは正規のテクニックや知識の集積のことでしょうし
「レッスン漬け」というのもまた事実でしょう？
これらは全てメジャー演奏家にとっては必要不可欠なものばかりですよ。
>>68 >>69さんはそれらの条件に縛られることで純粋に楽しくピアノを弾けな
かったり深い満足が得られなかったりする人は「可哀想」と
言っているだけですから貴方がそうでないのなら怒る必要はないじゃ
ないですか（笑）
あ、メジャー演奏家＝「可哀想」ということ
ではありませんから、念のため（笑）

ですよね？チョピン>>108さん（笑）

117 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:56

「チョピン」は人間的に問題アリと思われ。

118 ：チョピン：02/02/22 23:57

別に自慢なんかしてない

どうでもいいが６６だろ？お前ｗ　笑かすな！

119 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/22 23:58

>>97
随分と甘い分析ですね（笑）
>>9 >>22 >>24 >>45 >>57 >>58 >>59 >>63が伏線になって
いることに気付きませんか？（笑）
>>105
まあそのあたりはこだわらないほうがスレのためですね（笑）

120 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 23:59

>>118
でた！今はやりのイコール厨！ﾌﾟﾌﾟ

121 ：チョピン：02/02/23 00:03

>>97 うむ分析が甘い。

他に独学でやってる人いないの？

122 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:03

元キースは、このスレで何をいたいんだ？煽り合い？
独学者同士でﾏﾀｰﾘと語り合いたいんだったら、アンチ
が来てもスマートに無視しろや。煽り厨なんぞ、放って
おけば飽きて他スレ逝くから。

いちいち相手にすると、不毛だぞ。それと、語尾に
イチイチ(笑)って付けるのも、止めとけや。煽り効果
を期待してのことなら、構わんが。

123 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:11

>>119＆>>121

つーか、>>97は非生産的な口論に終止符を
うちたいんだろうよ。「分析が甘い」なんて
アホなこと言ってないで、>>97の意図を
汲んでやれ・・・。

124 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:13

>>119
伏線って・・・。はずれてるよ。

125 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:20

>>123
禿同、なんだが・・・。
かわいそうだが>>97のような穏健派はあっさり
黙殺されるのが荒れスレのお約束。>>97は
報われないからもう来ない方がいいよ。

126 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/23 00:27

>>122-123
そうですね（笑）
貴方はさしずめこの板のガーディアンエンジェルス
といったところでしょうか（笑）
これからは独学者同士でﾏﾀｰﾘと語り合えるスレにして
いきたいと思います（笑）
>>124
はずれてはいないですよ（笑）
ああいう書き込みがなければチョピンさんもあそこまで
挑発的なレスをすることはなかったでしょうから（笑）

127 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:30

いや。たしかにはずれている。
一部は漏れのだが、一部は他人のだ。
だから（笑）やめろって。
発言がキモすぎ。
ﾏﾀｰﾘしたいんだろ。

128 ：61：02/02/23 00:32

>>66 自分の書いた見返りという言葉が悪かったかもしれないけど、つまりは
音楽は完全に趣味の範疇ということです。社会に出るとだれでも仕事（生産的活動）を頑張りたいと
思いますよね。それに対して自分がピアノをやるのは趣味であって非生産的活動な
訳です。当然仕事にウエイトを置きます。66の、「うまくなりたいから、先生についている。」
結構なことです。でも自分の場合ピアノはもっと気楽な趣味なんです。ストレスが溜まったときに
友達とサッカーするようなものです。遊びといったほうが良いかもしれません。
　とここまで書いてきて66=94なんですね。高校生か。社会にでれば色々と分かってくるよ。
青臭いことがいえる高校生はある意味尊敬するけどね。

129 ：　：02/02/23 00:34

＞106
＞ま、独学でも先生についても
＞どうでもいーんじゃない。
＞どうせ趣味なんだから。
＞みんな他に本業あるんだろ？

いや、よく考えればこれも大事な意見かもよ。
教師についていようがいまいが、他に本業があって
それで食ってるんなら所詮はアマチュアでしょ。
きちんと正式なレッスンを受けて、それを何に生かすの？
ただ自分で弾いて楽しむだけならそれはｵﾅｰﾆで、
独学だろうがレッスン受けてようが差は無し。
せいぜい何かの折に余興で演奏するという程度じゃねーの？
独学で正式なコンクール入賞を狙う事についてとか
プロになれるかっていう話なら、議論も分かるんだけど。

130 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:35

>>128
自分だって高校生のときは青臭いこと言ってたんだろ？
覚えがないとは言わせんぞｺﾞﾙｧ（ｗ

131 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:38

先生につこうが独学で練習しようが、
趣味でやってるんだったら結局は
ニナオーなんじゃネーノ？(言い方が悪いが)

ニナオー同士で喧嘩すんなや。ｱﾎｸｻ。

132 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/23 00:41

>>127
誰のレスであれ誘発材料になったことは確かですよ。
まあとりあえず（笑）はやめときますか。

133 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:42

>>128
ほんとに。普通のサラリーマンで独学でも先生についてでもピアノを続ける
のはホントに好きでなければ続かないと思う。高校生如きに「真摯さが足りない」
なんて言われる筋合いはないよねぇ。

134 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:42

>>131あんたも趣味ぐらいもてよ。人生豊かになる、、と思うよ。

135 ：131：02/02/23 00:44

>>134
先生についてピアノ弾いてます。
仕事の合間を縫いながらなんで、結構大変だが。

お蔭様で、人生豊か・・・かな。

136 ：チョピン：02/02/23 00:47

音楽的な理論を理解していない、知らない奴が
楽譜もろくに読めずにＣＤ聞いて耳で覚えて、すんなり弾けてしまい
知らない間に結構上達するのが気に入らないらしい。

137 ：66：02/02/23 00:49

>>61
わたしも口悪くてｽﾝﾏｿ。
つまりは価値観の違いでしょ。
あなたとわたしでは、
自分の中の音楽がしめる領域の広さが違うってことでしょ。
それだけのこと。
青臭いは関係ないでしょ。
学生だからってバカにすんなや。
まあ仕事持つようになったら、今のように、
うちこむこともできんかもしれんが。
もう煽りもけんかも疲れた。

138 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/23 00:50

>>136
でしょうね。
まあそれが人間らしいといえば人間らしいんですけどね。

139 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:53

>>136＆>>138
だから止めとけっつーのに。
分からん人達だな。

140 ：チョピン：02/02/23 00:53

６６頑張れよ

141 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:54

わしゃボケ防止のためにピアノ曾とるんだがなにか？

142 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 00:57

>>136
そりゃ、下衆の勘繰りってもんですよ、旦那。

多分ここにいる皆さんは、
「音楽的な理論を理解していない、知らない奴が
楽譜もろくに読めずにＣＤ聞いて耳でうろ覚えして、
ヘタ糞な演奏してすんなり弾けたつもりになっている」
のが気に食わないんでしょうよ。（ｗ

143 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 01:05

>>137
そんなことないと思うよ。
先生についているあなたも、独学でやっている人にとっても、
音楽が大切な拠り所であることには変わりない。

＞まあ仕事持つようになったら、今のように、
＞うちこむこともできんかもしれんが。
こんな後ろ向きなこと言ってちゃダメだよ！
余裕のある時間が少なくなっても、本当に好きならピアノに打ち込む気持ち
は変わらないはず。そりゃ学生時代のよう好きなだけ弾きまくるっていうわけには
いかないだろうけど．．．
高校生も色々タイヘンなことあると思うけど、勤め初めて１３年たった
オジさんがふと振り返ってみると、やっぱり学生時代は気楽だった！と
つくづく思います。仕事はやなことも楽しいことも理不尽なことも
たくさんたくさんあるけど、ピアノを弾くっていう仕事とは全く関係ない
ことが、行き詰まった時に本当に助けてくれます。
今、一生懸命にピアノに打ち込んでいる気持ちを大切にして下さい！！

144 ：　：02/02/23 01:09

ま、理論を知って楽譜を読めてもとんでもなくﾍﾀｸｿな奴がいるけどな。
人や自分が感動できればそれでいいじゃない(すごくｸｾｰ言い方だね、ｺﾚ)。
読譜や理論をつきつめたいなら、ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸとかｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ、
いやそんな有名な人じゃなくあまたある現代音楽作品でも弾いてなさいよ。

145 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/23 01:15

>>142
まあこの際どっちでもいいでしょう。
>>144
＞人や自分が感動できればそれでいいじゃない
その通りだと思います。

146 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 01:54

>>144-145
究極的には、自分１人が感動できれば良いのではなかろうか、
と私は思ってしまうが。まあ、ついでに他人を感動させること
もできたならば、これに勝る喜びはないんだろうけど。

>>144
読譜と理論をつきつめると現代音楽に至ると言われるのか？
相当な偏見かと思われ･･･。

147 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 02:06

>>143　あこちゃん発見

148 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 02:09

　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　　（　・∀・）
　（　　　　つ┳━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|.　┃良スレを荒らす厨房は（・∀・）ｶｴﾚ.!!!┃.｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

149 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 02:11

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ここって良スレだったノカー！？
　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼＼
　（＿_）（＿_）

　

150 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 03:16

なんで>>116が>>94にレスするんだ？
誰もオマエなんか呼んでねーよｳﾞｧｶ
煽り期待してるとしか思えない

151 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 03:42

私は、小さい頃音教に数カ月行ってピアノの練習が嫌になりやめました。
それからしばらく数年は独学でCD聞いたり楽譜を見たりしてピアノに対する強いあこがれを
もってピアノを弾いていました。とは言うものの、練習ではなく、
弾いているマネを時にはしばらくしたこともあったり・・・ただのあこがれでした。そして、今は
本格的に音楽の道をふたたび選びました。一応トップクラスと言えるところまで登りました。
独学の時の音楽に対する強いあこがれだけがずっと今の自分を支えてきてここまでやってこれたのだと思います。
以上、独り言でした。

152 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 07:24

かわいい男の子、アナル舐めさせてください

153 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 11:40

　　　　　　　　　　　　　ここを良スレと言い切る>>148に心を込めてこのＡＡを送る。

　　　　　　　　　／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　／／　／　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　＼＼
　　　　 /　/＼／　　　 |　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　　　　　　　　 /　 /＼
　　　　/　/　/　　　　＼＿／＼|　　＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　＼＿／＼|　　　　　　　 /　 /　/
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　　　/　/　/　　　　　　　　　￣　　　＼/　/＼＿___/　/＼＼/　　　　　￣　　　　　　　　 /　 /　/
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154 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:36

一部「高校生にくせに」などというたわけた発言がありましたが、
私からすれば、今の子供たちは我々大人が思ってるほど子供ではないし、
また我々大人も、自分たちで思ってるほど大人ではないと思います。

155 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:50

自分が感動できればよい・・・か。
それなら他人も感動させたいとかは思わないんだろうかねえ。

感動できればいい、ってことは、
自分が感動したその時点で、もう成長できないと思っていたほうがいいよ。
感動ってそんなにたやすく使っていい言葉だとは思いません。
あなたたちが言ってる「感動した」というのは、
「満足した」というのとなんら変わりがない。
満足できればいいじゃん、って思うのなら結構だけど、
その程度の気持ちであるならやはりでかい口は叩かない方がいいと思うよ。

あ、ちなみにこれは独学の皆さんに対してではなくて、
「自分が感動できればいい」と思ってる人たちに対するレスです。

156 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:52

中学までちゃんとやったんで、独学でも楽しいですよ。
桐朋女子のピアノ受かったけど、けったし。
だって、東京学芸大附高受かると思わなかったんだもん。
趣味で楽しむにしても、ある程度の基礎までは誰かについたほうが楽しいのでは？

157 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:58

>>155
それって単なる言葉遊びだよ。
自分で感動した時点で成長出来なくなるとか、そんな事は全く無い。

158 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:59

>>157
155は感動＝満足って言ってるじゃないか。
だからだろ。

159 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:15

満足が成長出来なくなるなんてこたーない。
それが単なる言葉の遊びだって言ってんの。

160 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:38

>>159
いや、おれはまんざら的外れでもないと思うが。

161 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 15:09

もし自分の演奏に「全面的に」満足してしまったとしたら、それは確かに
成長の停滞を意味するかもしれないけど･･･。

でも、そんなに自惚れている馬鹿は滅多にいないでしょ。このスレにいる
人達だって、「満足＝全面的満足」という意味で「満足」という言葉を
使っているわけではないと思うけど。

なんか>>155は他人の言葉尻をとらえて勝手な解釈をして
一人悦に入っているだけに見えるが･･･。

162 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 15:21

>>154
確かにその通りだね。

163 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 18:33

>155
もっと単純に考えられないかな？
ピアノを自分の成長のために弾いてる人ってそんなにいないのでは？
自分で満足ならそれで充分では？
ピアノだけ弾いて過ごしてるわけではないんだし。

164 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:29

みんな、ひとりごとにいちいちレスすんのやめよーぜ。
どうせやるなら>>151 >>156にもレスしてやれ。

165 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:34

そういや、独学スレは以前、楽器作曲板で1000突破してたっけ

166 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/23 19:59

>>146
＞究極的には、自分１人が感動できれば良いのではなかろうか
私もそう思います。
一番大切なのはやはり自分自身が感動出来るかどうかでしょうね。
その感動が他者に広がっていけばなお良いと思います。
（他者との絆や共世界感覚（ある種の一体感）も感動を呼び起こす
　重要な要素なので微妙なところではありますが。）
>>148
禿同。
>>150
>>66さんが（貴方と同様に）見えない仮想敵に腹を立て
怒りと憎しみで自分を見失っておられたので解きほぐすために
>>68 >>69をパラフレーズして差し上げたまでのことですよ。。。
>>153
キモち悪い人ですね・・・貴方（笑）真性荒厨なのか、
ガーディアンエンジェルスのつもりなのか（笑）いずれにしろ（以下略

167 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/23 20:01

>>155
他人を感動させたい、自分の感動や喜びを誰かに伝えたい
と思わない人はいないと思いますよ。手段の違いがあるだけで。
ある人は言葉で、ある人は歌で、ある人は料理で、ある人はピアノ演奏で
ある人は生き様そのもので、といった具合に。
それに人生というもの自体
「限られた時間や条件・状況のなかで得られる喜びや感動・満足」なわけですから
ピアノ演奏において
「限られた力量のなかで得られる喜びや感動・満足」も
私は尊いものだと思いますよ。
自慢したりでかい口を叩いたりする人を苦々しく思う貴方の
気持ちはよく理解できますけどね。

168 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:47

独学の人で絶対音感もってる人っている？

169 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:51

>>168
いる所にはいるんです。不思議な事に。

170 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:56

絶対音感持ってても、ピアノは上手く弾けませんよ。

171 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:16

>>160
君の脳内ではね（ｗ

172 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:31

>>168
ここにはいないと思う。

173 ：ピアノ弾き♪：02/02/23 22:33

>>104
仰る通りです。
音数の少ない曲で感情を込めて演奏する、というスタイルも良いとは思うのですが、
仕事になるとお呼びでないんですよね。
わりとそういう人って多くて。作曲家の自作自演スタイルも大体そんな感じですもんね。

>>168
かなり強力な相対音感は持っていますが。これじゃダメですか（笑？

174 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:34

>>173
それで充分かと思われ。

175 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:37

相対音感持ってたら簡単に曲を移調して弾けるの？
プロはなんと初見でそれをやってのけるらしい。
僕、全然できないんだけど。
恥ずかしながら電子ピアノのトランス機能使って遊んでるレベル（ｗ

176 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:45

長いこと毒が下ったけど、
習ってみて何から何まで目から鱗だよ。やっと音楽らしきものに近づいてきたかんじ。
漏れはレベルが低いかもしれんが、ppやffの出し方もしらんかったし、指もヨレヨレだったよ。
天才は別として、ふつうの人は習った方がモチベーションも上がるし、いいと思いますよ。
先生との相性にもよるんでしょうけどね。

177 ：ピアノ弾き♪：02/02/23 22:51

曲の移調の演奏は、ソルフェージュの分野に属する？と思うのですが。
勿論、可能ですよ。
ただ、やはり運指に慣れた調性が一番やりやすいです。
僕はE dur、Des dur、F dur、C dur、G durが一番楽ですね。
即興の際にも殆どこの調性の組み合わせが多いです。

178 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/23 23:27

>>168
絶対音感を持った人にはまだ一度もお目にかかったことがありませんね。
即興で歌謡曲を弾ける友達はいますが。
>>177
ピアノ弾き♪ さんはどんな風に作曲をしておられるんですか？

179 ：ピアノ弾き♪：02/02/23 23:52

仕事では、イベントやゲームやらホテルでのピアノ演奏やら、趣味ではコンクールなどの現代モノの作曲をしてますよ。
どんな風に、というのは質問の範囲が分からないのですが、ピアノを弾いて頭で音を構築して想像して、の繰り返しです。

自覚している自分の弱みは、クラシックへの憧れが強過ぎて中学、高校、大学とクラシック漬けになったお陰で、
ポップな音楽を気軽に作れなくなった事ですね。
音大行って作曲を勉強した人も同じような感じみたいですが。
インスト系はうまく処理するのに、ドラムやギターが入ると一気にダサくなる、あの感じです。

180 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:31

>>177
やっぱりお気に入りの調性ってありますよね。
僕は、フラットの調がお気に入りです。変ト長調と変ホ短調は除きますが。
シャープでは嬰ハ短調、ホ長調、ホ短調が好きです。
僕も即興ではこの調（特にハ短調やヘ短調の近親調）を絡ませてます。
ハ長調、イ短調は苦手ですね。
フラット調の方が手になじんでるんですよね。
実際に弾く曲もフラット調の曲の方が多いし。

181 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 00:57

>>179
＞仕事では、イベントやゲームやらホテルでのピアノ演奏やら、
＞趣味ではコンクールなどの現代モノの作曲をしてますよ。
なんか理想的だなあ（羨
独学と言っておられましたが昔エレクトーンを習っておられたとか
ご家族が音楽関係の仕事をしておられるとか、そういうこともないんですか？
＞インスト系はうまく処理するのに、ドラムやギターが入ると
＞一気にダサくなる、あの感じです。
私は逆にポップな曲ばかり聴いたせいか
シンセで装飾しないといまいちなへぼい曲ばかり作っちゃってます（笑）

182 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 00:59

聴いた→聴いていた

183 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:01

>>179
わかります。
僕もクラシック漬けになっていたので、何を作っても古典的な曲に・・・
>>181
シンセの音色はいまいち使いこなせません。
うらやましい。

184 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:26

俺も軽い海苔の曲とか作ってみたい。

185 ：ピアノ弾き♪：02/02/24 09:43

>>181
言葉で書くと格好良いのですが、まだまだ下っ端ですから（笑
今は、ドラムやギターを並行して練習したりしてます。

家にピアノがあったので、小さい頃からよく弾いてたみたいです。
また、少し遡ると、家系的にはバレエや作曲などの音楽系の人がわりと多いみたいです。

余談ですが、バレエの人（私の祖母の妹）はわりと著名な方なので、母親の世代や従姉妹の世代は
親が子供の才能を見込んで、習わせたそうですが、一人もそれを受け継いだ人はいませんでした（笑。

186 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 09:45

やっぱり、アップライトとグランドでは、上達の違いが大きいでしょうか？
よく、グランドでひくと、アップライトで倍の時間弾いた事になると、言いますが、
やはり、そうですか？

187 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 12:23

>>186
そんなのただの幻想だよ。
グランドで練習してもヘタな人はヘタ。
プロを目指すならグランドが必要なのかもしれないけど（だけど
音大生はほとんどグランドで練習しているのでしょうけど、
まともな演奏できる人は一握りですよね）、趣味のピアノは
アップライトで充分。
今はグランドピアノってそんなに高いわけではないから、住宅事情
をよーく考えて決めればよいのでは？

188 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 13:13

>>183
私も使いこなせてはいないんですけどね（笑）
音のセンスもあまり良くないですし、
私もシンセを使いこなせる人がうらやましいです。
>>185
やっぱり文化的遺伝みたいなものもあるんでしょうね。
>>186
それは初耳ですね（笑）

189 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:10

>１８６
私もそう言われた事があります。
でも、効果に変わりないなら、うれしいけど。

190 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:11

アップライトで限界を感じたらグランドにするといいよ。

191 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 21:14

ちなみにタッチが微妙に違うと言っていた人はいましたよ。
私はグランドで弾いたことがないのでよくわかりませんが。

192 ：ピアノ弾き♪：02/02/24 21:16

前打音やトリル等を多用する音楽の場合は、アップライトだとキレが悪いかもしれませんね。

193 ：ピアノ弾き♪：02/02/24 21:19

タッチは明らかに違いますよ。
鍵盤の戻りの速さは明らかにグランドピアノの方が速いですよ。

また、ソフトペダルなどの音色は、全く違うでしょうね。
グランドは鍵盤をずらして叩くピアノ線を減らしていますが、アップライトだとただフェルトのカバーが
かかるだけですし。

194 ：　　　：02/02/24 21:21

今日ね、子ども３人が通っているピアノ教室の
発表会があったんですよ。

グランドでもアップライトでも、
教室に通っていようと独学だろうと、
何歳から始めようと、
要は｢やる気｣だなと思った。

あからさまにやる気がなさそうに弾いている子がいるんだよね。
あーこの子は極められないだろうなぁと思ったんです。
それに比べて、
小さい子でも
気迫充分の子もいた。
恐ろしい程気合いが入っているんだなこれが。
ここで独学の話をずっとROMっていたけど
肝心なのはピアノに対する姿勢だとつくづく思ったのでカキコ。

ピアノを愛する人達頑張れ！！

195 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 21:26

>>193
なるほど。
>>194
ありがとうございます。

196 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:28

>>193
>アップライトだとただフェルトのカバーがかかるだけですし。

それは真中にある弱音ペダルの方ですよ。
ソフトペダルはハンマーの位置が前にずれて加速が弱くなる機構のはず。
タッチがちょっと変わってしまうんですよね。

197 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:30

気合いれて弾いてるとそのうちグランドが欲しくなってくる。
ピアノの音色を愛しているならグランドとアップライトの
違いがわかってくる。

198 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:30

>>194
その通りだと思います。
そりゃ、グランドで練習できるにこしたことはないと思うけど、アップライト
で限界を感じるほど弾けるっていうのは、ものすごい腕前だと思う。
その昔、共産圏の天才少女の記事を新聞で見たのですが、自宅のピアノは
古ぼけたアップライトでした。プロの人も最初からグランドピアノっていう
人はそんなにいなくて、ほとんどはアップライトでスタートしてるんじゃ
ないかな。
ちょっとでもピアノをかじった人にグランドかアップライトかって聞いたら
ほぼ１００パーセントグランドっていうけど、違いがわかる程弾ける人なんて
ほとんどいないと思うな。
大切なのは、ピアノを弾きたい！　ピアノが大好き！！っていう気持ちだと
私も本当にそう思います。

199 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:34

アップライトを弾いているとグランドの良さはわからないが
グランドを弾きなれるとアップライトには戻れない。

200 ：ピアノ弾き♪：02/02/24 21:35

>>196
私のカンチガイだと思います。ゴメンナサイ。

>>198
いい話ですよね。
自分の話で恐縮ですが、仕事先で1000万円以上のSTEINWAYを弾いた事があるのですが、
作曲の時に使いたいような『自分の心をさらけだせる（笑』ピアノって、やっぱり自分の部屋の古いピアノなんですよね。
すごい愛着があって大好きです。

201 ：ピアノ弾き♪：02/02/24 21:37

グランドとアップライトの違いに関しては、それほど微妙な差ではないと思いますよ。
違う楽器？と思わせられる事も多々ありますし、殆どの人がそうだと思います。

202 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:44

>>199
５年前に引っ越した際に、思い切ってグランドに買い換えました。
子供の頃の夢がかなって最高に幸せだったけど、アップライトには昔からの
思い出が山ほどつまっていたので、今になってみると複雑な気持ちを感じます。
確かに響きは豊かだけれど、楽器にはそれぞれ思い出とか、色々なものが
詰まっているのでは？　私はアマチュアなので、なおさらそう感じるのかも
しれませんが。
家の強度の問題で、古いピアノは手放してしまったので、今どんな風になっているのか
とても気がかりです。とても古いピアノだったので、スクラップされてしまった
のかも．．．
今のグランドピアノには、昔のような愛着がなかなか湧きません。すごく
響きが美しいとは思うのですが、思い出がないっていうのかな．．．
私は、いつかベーゼンドルファーのピアノを買いたいと思って、コツコツ
貯金をしています。アマチュアには贅沢すぎるかもしれませんが．．．

203 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:48

>>202
べーゼンは維持にお金がかかるから、それこみで計画建てた方がいいよ。

204 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 22:02

漏れのｳpﾗｲﾄは母から譲り受けたものなので、相当古いです。
調律のオッサンも毎年来るたびに「アクションが古いですねー。
弾きにくくありませんか？」って言ってく。確かに、タッチが
重くてトリルがいれにくい。

先生のところでグランド弾くと、音色以上にタッチの軽さに
感動するよ。

205 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 22:06

うちのグランド、年に二回調律入れてるよ。
３人で弾きまくってるから。調律はいったあとって
ほんとにいい音がする。
弾きつぶすまで後何年あるんだろう。鬱だ。

206 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 22:18

>>202
人間の幸福や良心を支えてくれる二つのもの。
一つは「愛情」、もう一つは「懐かしさ」。
ある学者の受け売りですが、その通りだと思います。
ある種のかけがえのなさを帯びたピアノはまさにその
「懐かしさ」そのものなんでしょう。

207 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 22:40

>>204
それはかなり重いアップライトだね。
指が鍛えられていいけど、音色のコントロールがしにくくないですか？
あまり重いピアノばかり弾いていると鍵盤を叩くくせがつくよ。
うちのピアノもやや重いのでピアニシモで音色を作り難くてまいる。

208 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 22:52

>>203
、で
維持費は年間どのくらいかかるのですか？
ピアノ買う計画ですけどそんなことは全く念頭になかったので
ちょっと焦ってます。

209 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 22:55

いろいろな意見があるようですが、私もグランドで練習するようになってから
弾くのが楽しくなりました。それは自分の出したい音により近い音を
出せるからです。というか、そう簡単に理想の音は出ないのですが
研究することが出来るからです。
私達アマチュアはどうしても耳年増になりがちです。
ＣＤたくさん聴いて、演奏家に文句つけたり・・。
だから理想も高かったりするので。
アップライトで弾いてる時は「音色」に敏感じゃなかったのですが
グランドではいろいろ試せて楽しいのです。ヤマハの小さいグランドですが
アップライトとは比べ物にならないと思っています。

210 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 22:55

>>208
ヤマハとかのピアノなら、年に２回も調律すれば充分じゃない？
グランドだと１回１．５～２万円ぐらいだと思うよ。

211 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 22:55

独学は半分賛成で、半分反対。

本格的にレッスンを受けてるという友達に、ちょっとタッチを見てもらったら、めちゃめちゃ勉強になった。
いままできれいに弾けなかったのはソコがポイントだったんだ！って感じで、目からウロコとはこのことでした。
独学である程度苦労してないとわかんないアドバイスってのもあると思います。

おかげで音もキレイになり、ラクに弾けるようになって、今その弾き方でいままでのレパをおさらい中。
ついてしまった変な癖をとるのすごく大変。

212 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:01

>>208
それより前に部屋を防音にしましたか？
ヤマハのアビテックスみたいに練習室兼ホームシアターにしたり出来るようにした
部屋にしたほうが外国製ピアノを購入するより重要だと思うのは私だけ？

213 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:06

>>208
べーゼンだと調律代はヤマハのピアノよりもっとかかるみたいだ。
地方にもよるから販売店にきいてみるといいよ。
いいピアノ手に入れたら調律士も選んだ方がいい。
うちのヤマハのグランドでさえ調律士を変えたら
まるで別物だもんね。

214 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 23:14

>>211
私はキーボードから入ったのですごく変な癖がついちゃいました。
友達に正しい手の形や鍵盤の押し方を教えてもらいだいぶましになり
ましたが一度ついた癖をとるのは大変なことです。
レッスンを受けられる人は基礎段階で正しい弾き方をきっちり
身につけるのがベストでしょうね。

私のようにピアノを始める前にキーボードをやっていた人っています？

215 ：208：02/02/24 23:19

うう、やはり金はかかりそうですね。
ヤマハのアップで我慢しよっと。
どうせヘタクソですし（ｗ
防音もいいけど部屋の見栄え悪くないですか？
知り合いに、地下室作ってそこにグランド置いて
ホームシアターも作って、
何か音楽室兼視聴覚室みたいにしてる人がいる。
かなりすばらしかった。
金さえあればああいう風にしてみたい。

216 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:33

ピアノをよく鳴らしたいんなら空調もちょっとは気にするといい。
湿度が上がりすぎると鳴りが覿面に悪くなって鬱になる。
でも最終的にはピアノの腕だけど。
ピアノの先生にうちのピアノを弾いてもらったら
すごくいい音がしてがっくりきたよ。

217 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:41

このスレの途中まで読んでいて、だんだん込み入ってき
てから読むのを止めた。蒸し返すようでまずいが、書き込
もうと思った。何故日本人は音楽を楽しめないのだろう。
ある女性が、高校のピアノ科を優秀な成績で卒業した。
留学して帰国後、その凱旋演奏会を俺は聴きに行った。
確かにまだそれほど有名という事もなかったから客は
まばらだった。だが演奏は良かった、感動した。
肝心な曲を今から演奏するというのに、途中で席を
立って帰った親娘連れもいた。

あるピアノ教室の発表会でガヤガヤうるさくて、演奏して
いるのを聴いても詰らなかった。だがやたら大勢の人間
が聴きに来ていた。それとは違う発表会の事だが、ピアノ
教室の先生達だけが集まって開いた発表会を一度だけ
聴きに行ったことがあったが、素晴らしく良くて感動した。
だが聴きに来ている人たちは殆ど居なかった。下らない
発表会は大勢の人間であふれているのに、本当に価値の
ある演奏を聴かせる発表会では、誰も人が集まらない。

218 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:42

趣味で始めたピアノとはいえ、少しでも上手くなりたい。
俺は、あまり才能という事を信じていない。才能というもの
があるとしたらそれは、同じ事をいくらでも繰り返して練習
できる能力だと思う。３時間でも４時間でも毎日練習したい
と無性に思うときがある。なかなか社会人はそんは事は
出来ない。ピアノを志した学生は、長い時間の練習にも
耐えられるし、どんな練習方法が良いか専門家が研究した
ものを本格的にじっくりと取り組める。当然上手くなれるし、
それが目的で高い授業料も払って勉強しているのだ。
趣味のピアノと、本格的にこの世界でこれから羽ばたこうと
している者と、大体議論する自体おかしな話だ。

ピアノが好きで興味を持っている人間がひとりでも多い方
が学生にとって今後活躍の場が広がるというものだ。
ピアノを志してこれから活躍しょうとしている者にとって
どんなチャンスでも無駄にしてはいけない。
スポーツでもそうだ、ファンが多い方がそのスポーツは盛んに
なるし、そうでないスポーツはいずれ消えてなくなってしまう。
それに、プロがファンから自分の存在価値を脅かされるという
話をあまり聞いたことはない。

219 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 23:42

どこかの板でやたらギターばかりスレが立っているが。
もう少しピアノの人気が出てあの半分でも良いから、スレが
立つようになって欲しい思うけど無理だろうな。
野球好きの学生が、近所のガキが野球しているのを
見て審判をボランティアで買って出るように、近所の子供を
音楽好きに変えるような、音大の学生がいてもいいと思うけど
無理だろうな。ピアノなんて、一部の特権階級の人たちだけの
ものだと思っている人が多いから、仕方がないのかもしれない。

220 ：ピアノ弾き♪：02/02/24 23:43

>>217
いや、それは海外でも同じかもしれませんよ。
私の知り合いの音大教授の方もドイツ留学してた頃、現代音楽のコンサートには客が3人しか
入らなかったそうですから。

221 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 00:09

この中で、アマチュアのコンクールに出る人いますか？
今年は、Ａ、Ｂ、Ｃの３部門あるみたいです。

222 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/25 00:25

>>219
「作法」みたいなものが敷居になっている部分もあるでしょうね。

223 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 02:37

>>222
そうです。

224 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 08:53

>219
楽しみのための音楽には審判がいらないのが最大の原因かと。

225 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 15:07

作法ねぇ．．．

226 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 16:30

元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 21:14
ちなみにタッチが微妙に違うと言っていた人はいましたよ。
私はグランドで弾いたことがないのでよくわかりませんが。
元キースはグランドピアノを弾いたことがない。

227 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 16:36

↑どこまでがコピペだかわからんぞ。
しかし、まじ？
＞元キースはグランドピアノを弾いたことがない。

228 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 19:59

弾きたいと思わないのですか？＞元キース氏

229 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 20:04

自宅のピアノがｳﾌﾟﾗｲﾄで、しかも独学なんだったら、
グランド弾く機会がないっていうのも分かるなぁ。

近くの区民センターとかに音楽室ってあるでしょ。
漏れはそういうところで時々弾いたりするよ。
元キース氏にもお薦めする。

230 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 22:47

＞元キースはグランドピアノを弾いたことがない。

これって結構、衝撃だな。

231 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 22:58

>>230
別にグランドピアノで弾いたからって、特別何も変わるわけでは
ないと思うけど。
何が衝撃なのでしょうか？

232 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:02

＞別にグランドピアノで弾いたからって、特別何も変わるわけでは
ないと思うけど。

あれ～。これが前提なら説明する手間はかけない。

233 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:16

グランドにあんまりこだわっても意味ないと思うな。
要は、どれだけ一生懸命取り組むかってことじゃないでしょうか。
私もグランドピアノに変えたときは、響きが全然違うしそれだけで
上手くなったように錯覚したけど、結局は何も変わっていないというより、
真剣に取り組まなければ上達しないのはアップライトでもグランドでも
同じだなと感じています。

234 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:17

グランドピアノ、特にフルコンサートピアノは大排気量のエンジンと同じで
弾き始めはｳﾌﾟﾗｲﾄと比べると重たくて鳴りにくい。
しかし３０分も弾いていると、指が暖まってくるせいもあるだろうが朗々と
響きが増す。また弱いタッチに敏感に反応してくる。
更に弾きこむと、鍵盤が指に吸い付いてくるような感じになる。
こうなると鳴らす事自体が楽しくてしょうがなくなる。
ヘタレな演奏でも、それなりに聴かせられる様になるから不思議だ。

235 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:19

>>233
同意。いいことおっしゃる。

236 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:20

くそ・・俺は電子ピアノだ・・

237 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:22

クラ板でピアノうんぬんするんだったら
＞真剣に取り組まなければ上達しない
ってのは、すでに大前提なんじゃないの。

238 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:24

グランドとアップライトの違いを自分で確めようと
しない奴って、真剣にピアノにとりくんでるのかな。

239 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:26

元キースは人格者で、素晴らしい人間だと思っていた。
合った事は無いが、恐らく尊敬に値する人物だと思った。
だのに、グランドピアノを弾いた事が無いとは、衝撃だ。
だが良く考えたら、別にそれとこれとは全然話は違う事に気づいた。

240 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:29

音楽は楽器に依存するのではなく人に依存するのだということを
強調したいんじゃない？

241 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:32

そう！

242 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:33

>>238
そんなにグランドグランドってこだわってる方が、真剣に取り組んでるとは
思えないけどな。
ピアノじゃなくて、グランドピアノに取り組んでるみたいだよ。
どんなに素晴らしいコンサートグランドだって、弾く人によってはただの
雑音しかでないのではないかな。

243 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:36

グランドピアノをちょっと過小評価しすぎ。
グランドの方がはるかに上達するし、
よりピアノを好きになれる。

244 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/25 23:40

>>226-227
すいません。「弾いたことがない」という言い方には語弊がありました（笑）
キーボードをやっていた頃はもっぱら公共のグランドを利用させて
もらっていたのですがアップライトを購入して以降はグランドを
利用することがなくなったものですから。
そう言えばグランドはつるつると滑るような弾きごこち
で、アップライトを購入した時には
「ん？ちと・・・」と感じたのを覚えています（笑）

ちなみに私はアップライトで十分満足してます（笑）
シンセをさわったあとでアップライロを弾くといかに
ピアノという楽器が弾きごたえのあるものかわかりますね（笑）

245 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/25 23:42

>>217-218
高価、場所をとる、持ち運びができない、この三拍子もピアノの難点ですね。
それからこのスレを読んでこられたのならお気づきだと思いますが
音大生の方や一生懸命レッスンに励んでおられる方には
良くも悪くも非常に「デリケートな自尊心」を持った方が多いんですよ。
他人の評価で簡単に自尊心が揺らぎアイデンティティークライシスに
直結してしまう危うさを秘めた方が非常に多い。
それゆえどうしても守りに入ってしまう。
ある種の「作法」の堤防を築いてしまわれるわけです。
結果その「作法」にのっとったピアノ観を採用するかしないかが
微妙ですが決定的な差異となってたちあらわれてくる・・・

一家に一台のピアノと彼らの自尊心を保証するようなシステムを
を用意できれば、きっと「草野球」ならぬ「草ピアノ」
「楽しく開かれた野球」ならぬ「楽しく開かれたピアノ」の輪も広がって
いくんでしょうが・・・まあ現実的には無理でしょうね（笑）

現実的な処方箋を書くとすれば、
やっぱり彼らがスポットライトを浴びるチャンスや自己実現の場を
もっと開かれたかたちで増やすことしかないでしょうね。
それは同時に弾けない人が美しい曲･演奏を生で聴き「私も弾いてみたい」と
思えるチャンスを増やすことでもあると思います。
相互交流しか音楽のあり方を変えていくことはできないと
私は思いますよ。人間ですから。

246 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:49

元キースは、良いこと云うわ。やっぱり素晴らしい。

247 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:51

このスレって生涯学習板のほうがあうんじゃないの。

248 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:53

「作法」ってとる事が元キースの限界なんだろうな。
アップライトに満足してるってことより。

249 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 12:59

キース、楽器・作曲板のピアノはどれくらいで？に来い

250 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 17:24

気持ち悪いスレだな

251 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/26 19:03

>>246
どうもありがとうございます。
>>248
もっと広い意味で受け取ってくださいな。
>>249
また覗かしてもらいます。どうも。

252 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 22:19

>>243
同感。

253 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 05:41

マジ質問なんだけど早朝から弾ける人ってどんな環境なの？
防音ルームのある持ち家はともかく賃貸だと家賃はいくら位からありますか

254 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 11:26

>>248
気にすんな。元キー酢なんて所詮２ちゃんでしかでかい事言えない奴だ。
実生活では何も言えなくて悶々として家帰ってここでうさ晴らしてんだよ。
ほっとけ、ほっとけ。

255 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 14:04

アップライトかグランドかって言われれば、誰でも
グランドを選ぶと思うけどなぁ、音色が全然違うと思うのは俺だけ？

＞やっぱり彼らがスポットライトを浴びるチャンスや自己実現の場を
＞もっと開かれたかたちで増やすことしかないでしょうね。
それも現実的に難しいと思われ＞元キース

>>248
読めてないんじゃないの？一体何が限界なの？

256 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 15:24

１さん、ひどい！

257 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 15:55

ピアノは独学には向かない楽器です。
自分で独学するのは個人の選択で、都合などで
仕方がない面もあるのかもしれないけど、人にすすめるのは
やめた方がいいですよ。
無責任といってしまってはきついかもしれないけど。
一度公開レッスンなど見学してみてはいかがですか。
よい先生から得られるものがどれほど大きいか
お解かりになると思います。
一人で手探りで弾くより豊かな世界が開かれるはずです。
よい先生にめぐりあえれば。

258 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 17:06

独学じゃあイカンと思って、音大出のネーチャン先生についてレッスンを受けようとした事がある。
「得意な曲を弾いてみて下さい」とおっしゃるので、バラキレフのイスラメイを全力疾走で弾いた。
弾き終わったら口をポカンと開けて「どこで勉強されたのですか？」とか聞くので「独学です」と答えた。
しばらく沈黙の後「申し訳ないけど、とても私には教えられません」とレッスンを断られてしまった。
自分としてはバッハやベートーベンなどの古典モノを学びたかったのだが、ビビラせてしまったようだ。
いったい日本の音大のレベルはどうなってるんだ？

259 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 21:02

音大出のネーチャン先生の平均年齢を教えてください。
ただし既婚者は除外して。

260 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 21:19

>>258
　わかるわかる。
　せっかく謙虚に、こちらから金だしてまで天狗の鼻をへし折ってもらいに行ってやってんのにね。

　でも本当のところは、>>258の事例はテクのすばらしさにビビッたのではなく、単に先生がその手の曲を勉強したことがないから教えられないと思っただけなのでは？
　古典やバッハを、と最初からお願いしてたら、その先生でも教えられることは山ほどあったと思うよ。

　最初のレッスンでは、あまり変な曲やらない方がいいよ。
　「うわ、勘違い野郎！」と引かれてもイヤだし。

261 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 21:57

>258 ,260
そ、君らみたいに、弾けもないのに大曲ばかりやろうとする人
はプライドも高いんでつかれます。だからレッスンしたくありません。
身分相応の物ならいくらでもレッスンしていいですよ。
それにはっきりいって、プロコ、バラキレフ、バルトーク
はスケール弾けなくても、それなりにきこえるからね。
勘違いしないでね。

262 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 22:03

>>261 お決まりの突っ込みしかできないお前って何？

263 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 22:05

「得意な曲を弾いてみて下さい」なんて言うほうも悪い。
バッハ弾かせりゃ大抵実力の程が測れると思うが。

264 ：ピアノ弾き♪：02/02/27 22:57

バッハのインベンションの2番目のc mollのヤツは、実力の程を測るのにちょうど良いかもしれませんね。
綺麗に歌わせるのってホント難しいですね。

265 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:01

３声だと１４番かなあ。２声の２番とこれ、弾かせると
本当に実力がよくわかる。
平均律だと１巻の２３番のフーガ。

266 ：８：02/02/27 23:10

逆にＤＱＮがばれにくい
バッハの曲ってある？

>>２６５
１巻の２３番はバレルね。あれは、やばい・・・

267 ：ピアノ弾き♪：02/02/27 23:16

ヘス編の『主よ人の望みの喜びよ』なんて比較的楽かと。
まあ、手が若干大きくないと苦労するでしょうが、そういうトコは適度にルバートかけたりして（笑

268 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:18

>>267
厳密にはバッハとは言わんでしょう。

269 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:22

試験の為にひたすらスケールとアルペジオの毎日です。
もう、うんざり。
普段、２００くらいなんだけど、本番１６０くらいに落としても
いいもんですか？
やっぱ、駄目？

270 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:34

あら、本番って普通速くなりますよ。だからそれで良いと思います。

271 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:36

>>２６９
願書に１２０以上でって書いてあるでしょ？
１２０でいいんです！

272 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:37

桐朋は高１でスケールの試験あるよ。その時が１５２だから
そんなに速く弾く必要ありません！

273 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/28 01:15

>>253
私の知人で地下室に防音ルームを持っている人ならいますよ。
本人は全然楽器演奏には興味ないそうですが（笑）
>>254
・・・だから、でかい事なんて言ってませんし
うさ晴らしをしているわけでもありません。
ただ素朴に当たり前のことを当たり前に淡々と書いているだけですよ。。。
そういう鈍く間の抜けた妄想や敵愾心を持つのは
いいかげんやめてくださいな。。。
>>255
そりゃどちらかと言われればグランドでしょうね（笑）
＞それも現実的に難しいと思われ
そうかもしれません。不可能なことではありませんが。
>>248さんは誤解されてるだけでしょう。
>>256
・・・ショパン独学スレ（part1）の人でないのなら、
そういう「悪趣味な悪戯」はやめて下さい。

274 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/28 01:24

>>257
私は過去に「ショパンぐらい独学で弾けますよね？」という
スレッドを立てたことがあります。
ご覧になればわかると思いますが（ご覧にならない方がいいと思いますが）
ほとんどは中傷カキコで埋め尽くされ、音大生の方がた（正規の音楽教育
を受けてこられた方がた）の劣等感や虚栄心、憎悪、妄想、敵意、
動揺、悪意・・・アイデンティティークライシスに陥った彼らの暗い
エネルギーが爆発した悲惨なスレッドになっています。
このスレでもやはりみられましたが
他人の評価に翻弄され、劣等感や虚栄心からすぐに自尊心が揺らぎ
良心を見失ってしまう方が、正規の音楽教育を受けてきた
方に非常に多いわけです。（最初はその過剰反応に本当に驚いたものです。）
自分自身が純粋にピアノの喜びを噛み締め幸せなピアノを弾けていれば
他人の評価や他人のピアノ観によって人間的なバランスを失い中傷に走って
しまうことなど考えられないことです。
一生懸命にレッスンに励むことは、演奏技術が磨かれ音楽の世界が広がる
ことに繋がるのでとても素晴らしいことですが、一方で前述したような
醜くい振る舞いにつながる危うい自尊心を持った方々が
他人の評価に翻弄され、劣等感や虚栄心から、自分で自分を貶めるような
醜悪な行為に溺れてしまう危険性の背景にもなり得るわけです。
そういう事実があるわけですから
そういう罠にはまらないように大切な音楽の本質は忘れずに
純粋に幸せなピアノを弾いていきましょうというだけで、
独学が一番とか独学の方が優れているとか言っているわけでは決して
ないんですよ。独学をすすめているわけでもありません。
私も時々音大出身の友人に教えてもらっていますしネ。
（レッスンというほどのものではありませんが）
自分の目的意識や自己満足のハードル設定にあわせて、レッスンを
受けたい人は受ける、独学でやりたい人は独学でやればいいと
思います。まあ大切なことを忘れなければどちらでもいいと思います。

（今だに私に敵愾心や被害妄想を持って、いやらしく中傷してこられる方が
　他スレにもおられますが、その辺どうぞよろしくご理解お願いします。）

275 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 01:31

やっぱり、元キースって気持ち悪い。

276 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 01:42

>>274 多いに理解します。
>>275 お前の根性は腐っている。へどが出る。

277 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 01:52

けど、キースって言ってることとやってることが違うからなぁ。
少なくとも名無しでやれば荒れることはなかったのに。

278 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 01:52

元キースは度し難いナルシーだよ。
事あるごとに「ショパン独学スレ」を持ち出して
うれしそうにしているのがキショイ。
「倉庫逝きの名スレを語るスレ」も元キースが立てたそうだが、
あのスレの最初の方で「ショパン独学スレ」を挙げているのも
本人のジサクジエンかもね。

279 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 02:15

かつて元キースはクラ板から去ると公言したんだぜ
コイツ、言うこととやることが全然違うぞ
　
------------------------------------------------------

189 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/23 22:39

あっあのっ・・・・・・キースさん？
もう２ちゃんやめるっておっしゃいませんでしたか？
別に私は構わないのですが。
いつも立ち去る立ち去ると言っては戻ってくるのがキースさんです。
少々失礼な物言いですが女々しいです、あなたは。

　

191 名前：元キース ◆KQFHhJuQ 投稿日：01/12/23 23:45

>>188
こちらこそありがとう。
楽しかったです。
またいつか。
>>189
おっしゃる通りです(笑)
でも貴方も2chをやっておられるんだから
わかるでしょ？2chはなかなかやめられない(笑)
クラシックやピアノが好きな人にとってはここは
居心地のいい場所ですよ。
現実社会ではクラシックの話なんてあまり出来ませんしネ。
まあ今回は本当に立ち去りますよ(笑)
どうも今までありがとう。
>>190
また機会があればバイエルから手ほどきお願いします(笑)

では、いい年を。

280 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 10:33

私は音大を出たけど、正直音大受験から卒業までの間、本当の意味でも音楽の
楽しさを忘れていたと思う。
子供の頃は一枚のレコードを聴いても心から感動したものだ。
でも、卒業して
音楽から離れてやっとまたその頃の感性が戻ったような
気がする。
人からテクニック的なことはたくさん学んだけど、一番大事な
音楽を愛する気持ちをどこかに置き去りにしてしまったようだ。
これから、もう一度音楽を楽しもうと思います。
そして、もう一度楽しんで勉強しなおして、また教室を開きたいと考えてます。
これからは独学で・・・

281 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 11:12

楽しくひこうよ。プロでないのだから。

282 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 11:23

独学もいいけど、ことさら音大生を
貶める書き方をする必要はないんじゃないの。
はたから見たら煽っているように見えるよ。

283 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 11:56

>>279
元キースやHazumoererら、コテハンのカキコにも時にはハッとさせられるし、
時にはウザッと思う時もある。人間らしくていいじゃないですか。
また～りいきましょう。

284 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 12:15

294 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 13:06
>>1
一スレ主としてアドバイスさせてもらいますが
こういう類のスレを安定軌道に乗せたいのなら
お互いに披露困憊するほどの煽り合いなりぶつかり合いなりを
さりげなく初期に演出して分かり合えないことを分かり合う
プロセスを通して荒れスレのカタルシスを早めに喚起しておいた方が
いいですよ、このスレはもう手遅れですが（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
必要悪というかガス抜きというかそういうプロセスを経ないと
「君は君、我は我なり、されど仲良き」という安定剤はなかなか
参加者に染み渡っていかないものです、特に2chではね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

------------------------------------------------------

この発言を見たときは唖然としました。
荒れたって事は少なからず各々嫌な思いをしたであろうに、それは演出ですか。
>>274の発言はもっともですが、はじめにそうおっしゃっていれば荒れることは
なかったのではないですか？
それに今になってそうおっしゃるという事は、荒れたのは必要悪でも
安定剤でもなかったということだし、あなたの演出は全くもって無駄だったと
いうことですね。
実のあるスレッドにするには、上記のような発言を平気でしてしまえる
あなたが名無しに戻ることが、一番ではないですか？

285 ：284：02/02/28 12:21

>>283
いきなり水を差すような発言で済みませんが、
元キース氏の演出に乗るのはまっぴらなので。
はっきりいってこれほど参加者を馬鹿にした発言はないと思います。

286 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:01

>>269 >>271 >>272
ハノンをとかを200で弾くなんてどうやったら弾けるんですか？
やはり血のにじむような練習があればこそなんでしょうか？
僕もハノンのスケールとアルペジオは毎日さらってますがそれでも100程度でしか弾けません。
速く弾こうとするとむらが出来てしまいます。
またツェルニーも指定の６･７割の速さで弾くのがやっとです。
ツェルニーは速く弾かないと意味がないと分かっていつつも、
やはり速く弾こうとすると指が転んだり、粒がそろわなくなったり。
15歳から始めて今19歳なんですが、やはり小さい頃からやってないと・・・ってことはないですよね？

287 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:19

>>286
４年でそこまで弾けるようになるなんて大したものだ。１０年かかっても
そのレベルに届かない人だって大勢いるよ。
ハノンのスケールが１００程度で弾ければもう初心者は卒業。
速く・いい加減に弾くよりも、ゆっくり・正確に弾く方が練習になります。
ツェルニーも無理して速く弾かなくて良い。そのうち（２～３年以内に）
指定テンポの８割くらいで安定して弾けるようになるはず。あせらず地道に
そして楽しみながら練習しましょ。

288 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:19

>>286
指定速度で弾き飛ばすより（この場合、先生がＯＫ出さないだろうけど）
６・７割でも指の独立・音の粒を揃えることに注意して弾くほうが有効と思われ。

289 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:40

>>287
お褒めの言葉どうもありがとうございます。
なぜかあせってしまうんですよね。
いつまでたってもこの壁を越えられなくて「自分はほんとに上達してるのか？」
とさえ思ってしまいます。
もちろんピアノは楽しんでますよ（笑）
>>288
先生も「速く弾くことより、今はゆっくり粒をそろえて弾くことに重点をおきましょう」
と言っています。
でも自分にしてみれば、なんだかただ曲の音を拾ってるだけにしか思えないんですよ。
今ツェルニーの40番の9番なんですが「果たして30番でやったことがちゃんと身についてるのか？」
とも思ってしまいます。
だから30番の復習を一人でやろうと思っています。

290 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 14:21

脱力が出来ていないのが自分でもわかるんですが、
どうしても力がはいってしまいます。
どうすればこの問題を解決できるのでしょうか？

291 ：287：02/02/28 14:26

>>289
＞「果たして30番でやったことがちゃんと身についてるのか？」
気持ちはよくわかります。ツェルニー４０番の９番あたりは、ひとつの山場ですが
そのレベルでスケールがテンポ１００で弾けるのであれば標準以上だと思います。

＞だから30番の復習を一人でやろうと思っています。
これはすごく良いことですね。
あと、３０番は左手の練習が足りないので、左手がメインの曲を重点的に。

ツェルニー４０番は、中盤以降が音楽的にもメカニック的にも面白い曲が増えていきます。
今はあまりおもしろくないかもしれませんが、ぜひがんばって。

292 ：289：02/02/28 14:44

>>291

293 ：289：02/02/28 14:53

>>291
そうですか。ありがとうございます。
30番頑張って復習します。
あともう２つ、
ハノンの３度のスケールがいくらやっても上手くならず、
レガートで弾こうと思うとどうしても50が精一杯になってしまいます。
また290さんと同様に脱力が未だ上手く出来ていないらしく、
ハノンのオクターブのスケールが通して弾けません。
途中でくたびれてしまいます。
力を抜こう抜こうと思ってもいつのまにか力が入ってしまっています。
「手首を柔らかく」とよく言われるんですが、簡単にはいきません。

294 ：287：02/02/28 19:05

>>293
今のレベルで３度やオクターブは難しいと思うので、あまりムキに練習しなくても良いと
思います。テンポ５０では速すぎで、３５くらいのごくゆっくりした速度でさらった
方が良いですよ。オクターブも同様。分散オクターブの方が脱力しやすいので、まず
こちらで幅の広い音域を掴むコツを得てからオクターブに取りかかっては。
レガートを意識するのはとても大切。３度もオクターブも、鍵盤上を這うように弾き
ましょう。指や手首を高く上げるのは厳禁です。

295 ：289：02/02/28 20:31

>>294
＞今のレベルで３度やオクターブは難しいと思うので
やっぱりそうだったんですか・・・
あまりに上手くならないのでピアノは向いてないのかなぁと最近悩んでいました。
ツェルニーやハノンの速度に関しても、周りのピアノ上級者は
「あれは指定の速さで弾かないと意味ないよ。はじめはゆっくり。そして徐々に速くしていったら弾けるよ」
というのでゆっくりやってたんですが、一向に速く弾ける気配がしないので
ちょっと心配でした。ですが287さんのレスを読んで少し安心しましたよ（笑）
今、ショパンの黒鍵のエチュードにはまってるんですがやっぱり基礎を大事にしていこうと思います。
しっかりと身に付くまでショパンはおあずけにしておきます。
色々なアドバイス本当にどうもありがとうございます。
先生にはなんか相談しにくくて。でもすっきりしました。

296 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 20:37

>２９５
リズム練習とかやっても、早く弾けませんか？
私は普通に聴くのは一日一回、残りは全部リズム練習の方が短期間で上達
すると思います。

297 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/28 21:07

>>276
ご理解感謝します。ありがとう。
>>277
違いません。
荒れるということは、未だに前述したような
危うさを持った方がおられるということですよ。
>>278
そういういやらしい妄想はいいかげんやめて下さいな。。。
自分で自分を貶めるだけですよ。。。
ナルシーでもなければ嬉しそうに語ってもいません。
それから「倉庫逝きになった名スレを語ろう！！」
も私が立てたものではありません。
「クラ板で一番人気のスレって何でしょ」スレで
私が「倉庫逝きになった名スレを語ろう！！」を挙げたら
>14さんが、「おお！」と反応されたので
「←ちなみに私が立てました、・・・なんて言ったら急にレスがつかなく
なったりして（笑）」、とボケただけですよ。。。

298 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/28 21:10

>>279
違いません。
忙しくなり実際私は立ち去った。
その後暇が取れたので戻ってきた。
それだけのことです。
貴方の願望と事実は違います。
>>280
良かったですね。
>>281
大切なことですね。
>>282
貶めているわけではなくて、実際にそういう面があるというこです。
そういう面に目隠しをしないで、きちんと相対化しておかないと
音楽の純粋な喜びや幸せを見失ってしまいますよ、ということです。
>>283
どうも。
コテハンがもっと増えれば、非人間的なカキコも減ると
思うんですけどね（論理が逆かもしれませんが。）

299 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/28 21:11

>>284
あのですねえ・・・、そのカキコは「ショパン独学スレ」について
言及しているもので、このスレのことではないんですよ。。。
演出をするのならあのスレのようにもっと挑発的・扇情的なカキコをして
ちゃんと共犯関係的ガス抜きを促してますよ。
（それはあのスレに参加された方々が一番よくわかってらっしゃるはずです）
だいたいまともなカキコをしてくれる方も多いこの良スレに対して
そんな「自滅的で、失礼極まりないカキコ」を平気でするわけ
ないでしょうが。。。もっとバランス感覚をもってくださいな。。。
>>274は私が今まで一貫して言ってきたことですし、
このスレでも要所要所でちゃんと披瀝してきました。
>>285
演出ではありませんし、参加者を馬鹿にしてもいません。
どうか疑心暗鬼にならず、もっと素直な気持ちで参加して下さいな。

300 ：289：02/02/28 21:16

>>296
もちろんやってますよ。スタッカートも含めて必ずやってます。
でも弾けないのです。
一度気合入れて徹底的にやってみます。

301 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 21:17

元キースって今はなんなんですか？

302 ：284：02/02/28 21:49

>>294
＞ほとんどは中傷カキコで埋め尽くされ、～悲惨なスレッドになっています。
あなたは274でショパン独学スレについてこう述べているんですよ。
一方当該書き込みにおいてあなたは、安定軌道に乗せるためのアドバイスを
成功例に基づいてなさっています。
つまりあれがショパン独学すれについての言及だったっというのは
苦し紛れの言い訳にしかみえません。
また、たとえあれがショパン独学スレについての言及だったとしても
煽りあいを必要悪だとのべてそれをさりげなく演出したとのあなたの発言は
まともなものだとは思えません。

303 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 21:54

話を振ってはいかんよ。

304 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 22:04

>３００
じゃあ脱力が上手くいってないんでしょうね。たぶん、指の独立が悪いのかもしれませんね。
スタッカートもできるだけ、手を動かさず、指先だけでやるといいと思います。早く弾けないのは
きっと、鍵盤を押した後の指の戻り｛上がり｝が遅いのだと思います。
私は、テクニックは２０歳までに、と良く言われてました。｛音大の先生に｝
それを過ぎるとなかなかアップしないと言われました。
でも、筋力は鍛えられると思うのですが。

305 ：ピアノ弾き♪：02/02/28 22:41

指の独立の他には、手首と腕を柔らかく保ったり、椅子と右足との重心移動に注意したりしてみては如何でしょう？
鏡で自分が演奏する姿を見てみるのも良いかもしれません。

306 ：284：02/02/28 22:54

＞鍵盤を押した後の指の戻り｛上がり｝が遅いのだと
確かにその通りです。現に先生にもそれを指摘されています。
＞スタッカートもできるだけ、手を動かさず、指先だけでやるといいと思います
ためになるアドバイスありがとうございます。
テクニックは20歳までなんですか？
そりゃあ大変。でもあせりは禁物なんですよねぇ・・・
とにかく練習量をふやしてみます。

307 ：ピアノ弾き♪：02/02/28 22:59

あ、別にケチつける訳じゃないんですが、指のみを使って鍵盤を弾く奏法は、あまり宜しくないので癖にしないように
した方が良いかと思います。
勿論、細かな指の使い方で音色のニュアンスが増えるので、指のトレーニングや一つの弾き方として良いと思うんですが。

308 ：284：02/02/28 23:04

>>307
つくづくピアノは難しい楽器だと思い知らされます。
先はまだまだ長い。
とりあえず最終目標はリストのソナタロ短調です。
は、はずかしい・・・

309 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/28 23:37

>>301
すいません、元キースとしか言いようがありません。。。
>>302
誤解ですよ。。。
ショパン独学スレのようなコア（自分の見たくない部分）なテーマを扱った
スレッドの場合まずそのコアを引き出す必要があることぐらい
理解できるでしょう？
お互いに煽り合い、ぶつかり合うことを通して、
自分のみたくない部分が見えてきた時に初めてそれらを
相対化する契機が訪れる、ということぐらいあのスレを
読んでいればわかるはずです。それがあのスレのメインテーマです。
ですから安定軌道といっても、マターリスレという
意味ではなくて、コアをまな板にのせて本質に迫る議論が出来る状態
という意味です。（コアなテーマをあつかうこと自体
まともなことではないのかもしれませんが）
演出という言葉が悪ければ舞台設定と言ってもいいでしょう。
その舞台に上がるかどうかはその人の自由意志の問題です。

このスレは本来そういうコアなテーマを扱ったスレではありません。
独学同士でマターリと情報交換やおしゃべりしましょう
という趣旨です。ですがコアな部分に関わるカキコについては
それなりのレスをしてきました。
それが荒れに繋がったことは自覚しています。
貴方の言う通り一番最初に>>274のようなまとまったカキコを
しておけば良かったのかもしれません（結果論のような感も否めませんが。）

コアなテーマを扱う時に付帯する必要悪や演出の意味、
まだ理解して頂だけませんか？

310 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:43

あの、この流れでいきなりの乱入申し訳ないのですが。
たとえばツェルニーなどの教本をやるとき皆さんはどこまでできたら次に進む、と
決めるのですか？私は前はレッスンに行ってたのですが今はやめてしまって
独学でやっていこうかと思っているのですが、ついつい好きな曲弾いて終わり～に
なってしまってます。ダメだなぁ。
ハノンなんて全然やらなくなってしまった。

311 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 01:05

指の独立は、そういう意識を持った先生に習わないとなかなか身につかないのでは？
私は１０年ほどのブランクの後、レッスンを再開したとき、ハノンの１番を一往復
しただけで、指も腕もカチカチになってしまうほど力が入ってしまったのですが、
最初の半年ぐらい、１時間のレッスンのうち半分以上を脱力の練習（というより
訓練に近いもの）に費やしていたのですが、自分でも驚くほど脱力するという
意識が身についたと思います。
最初は全く気がつかなかったのですが、スケールや難しい重音のパッセージでも
指が連動しなくなりました。
ちなみに、レッスンを再開したのは３０過ぎてからで（今、５年ぐらいたった
ところです）したので、２０代であれば、まだまだ間に合うと思います。
的確なアドバイスをしてくれる先生が身近にいると良いのですが。
最初の２年ぐらいは、チェルニー３０番、チェルニーの左手のエチュード
（簡単な方）、バッハのインベンションとシンフォニア、スケールとアルベッジョ
を繰り返しやりました。
スケールは国立音楽大学で出しているスケールメイトという教本があるのですが、
それには３度とか６度、１０度のスケールなども出ていて、ユニゾンだけで
練習するより、ずっと効果があると思います。
チェルニーとバッハを２回繰り返したあと、クラーマーを半分ぐらいやって、
今はショパンのエチュードをやっています。ショパンのエチュードは
まだまだずーっと先のことだと思っていたので、先生に勧められて半ばびっくり
だったけれど、やっぱりうれしかったです。

312 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 01:07

いまだに、ピアノのふたを閉じて、ふたの上でハノンひいてます。
これ、かなりお勧めです！

313 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 01:14

>>312
そんなの、いつもやってるよ。
会社で会議中の時とか。昼休みとか。

314 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 01:15

会社で会議中の時…（笑

315 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 01:18

あと、パソコンや電卓たたきながら、指の独立！とか意識したりして。
わざと弱い指を使ってみたりとか．．．

316 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 01:20

>>280
元キースが喜びそうなレスだな。

317 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 10:09

>>311
脱力の訓練ってのを詳しく教えて欲しいです！
どういったものなんですか？

318 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 10:41

>>310
私もしばらく好きな曲だけ・・・とかやってましたが、最近は必ずハノンの１曲を
全調で弾いてから曲に入るようにしてます。
ツェルニーは嫌いという理由からクラーマー=ビューローの日常の練習曲（？）を
１曲やるようにしてますが、ミスなく暗譜で弾けたら次の曲にしてます。
この教本は１曲が短いので結構楽ですよ。

319 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 11:49

練習の時は
テーピングしましょう。音が全然、綺麗になります。

320 ：302：02/03/01 15:31

>>309
＞ですから安定軌道といっても、マターリスレという
意味ではなくて、コアをまな板にのせて本質に迫る議論が出来る状態
という意味です。

言外の意味を匂わせるならば、アドバイスした時点で、
その点留意されるべきでした。あなたの発言は不注意です。
また、安定軌道をよみかえて本質に迫る議論としてもやはり悲惨なスレッド
という発言とは矛盾します。
あなたが誤解であるとおっしゃるならば、コアがなにかとかそう言う説明ではなく
文脈上からみれる矛盾を説明なさるべき。
それにこのスレもあなたがおっしゃるように、コアな部分も内包しており
コアでないから、このスレッドについての発言ではなかったという物言いは
妥当性を欠きます。
＞演出という言葉が悪ければ舞台設定と言ってもいいでしょう。
もうひとつの問題点ですが、どうすればこのような言い換えが可能なのですか？
それに言い換えてすむような事ですか？謙虚な心を持っていれば
演出なんて言葉はまず出てこないでしょう。
だからあなたが中立的な立場で274のようなことをおっしゃっても、
真摯に聞こえてこないんですよ。
あなたは楽しく意見交換できるようなスレのナビゲーターには適しません。

321 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/01 22:18

>>303
そういうイヤガラセはやめてくださいな。。。
何か私に対してわだかまりや言いたいことがあるのなら
ちゃんと書きこんでください、出来るだけ荒れを招かないように
誠実に対応しますから。
>>316
それは私も感じましたが、
自作自演じゃありませんよ、念のため。。。

322 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/01 22:19

>>320
＞言外の意味を匂わせるならば、アドバイスした時点で、
＞その点留意されるべきでした。あなたの発言は不注意です。
その点は認めます。申し訳ありませんでした。
しかしほとんどの方はショパン独学スレのことと
察しがつくと思っていたのですが。。。
＞また、安定軌道をよみかえて本質に迫る議論としてもやはり
＞悲惨なスレッドという発言とは矛盾します。
それは矛盾しないです。コアな部分をあぶり出し
本質に迫る議論をしたからこそ悲惨なスレッドになってしまったんです。
私も中傷には不快なおもいをしましたし、参加者の方々も
自分の見たくない部分に直面し不快なおもいをされたと思いますが、
決して不毛なぶつかり合いではなかったと今でも思っています。
＞あなたが誤解であるとおっしゃるならば、コアがなにかとかそう言う説明ではなく
＞文脈上からみれる矛盾を説明なさるべき。
＞それにこのスレもあなたがおっしゃるように、コアな部分も内包しており
＞コアでないから、このスレッドについての発言ではなかったという物言いは
＞妥当性を欠きます。
コアでないから、このスレについての発言ではなかった、ということでは
ないんです。前述したようにこのスレでもコアな部分に関わるカキコに
対しては、きっちりと答えてきました。しかしそれは演出などではありません。
誤解や偏見をとくためと、ショパン独学スレから持たれているであろう
わだかまりを放置したくなかったからです。
（クッション作用を期待し多用してきた（笑）が
逆に煽りととられる場面がたくさんあったようですが。。。）

323 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/01 22:21

＞演出という言葉が悪ければ舞台設定と言ってもいいでしょう。
＞もうひとつの問題点ですが、どうすればこのような言い換えが可能なのですか？
＞それに言い換えてすむような事ですか？謙虚な心を持っていれば
＞演出なんて言葉はまず出てこないでしょう。
ショパン独学スレを読まれたのなら分かると思いますが
演出するということは、安全地帯から第三者的に
他者をコントロールするなどという傲慢で卑怯なものでは
なくて、自分自身が中傷や罵倒の矢面に立って
不特定多数の圧倒的な悪意や敵意をひき受ける、ということです。
そうして自分自身を演出の中に巻きこんだ上で、議論を本質的な
方向へもっていくということです。
とても伊達や酔狂で出来ることではありません。
演出と言うと確かに不遜で軽薄、第三者的に聞こえますが、
必要悪をひき受けることの厳しさ、重み、痛みを忖度して頂ければ
自分が傷つきダメージを受けることを前提とした真摯な演出だということを
わかって頂けると思います。必要悪をひき受ける厳しい自己演出のプロセス
そのものが舞台設定なんです。
演出という言葉も、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯも、そういった
硬質で厳しい実質をやわらげるための表現です。
貴方のおっしゃる通り舌足らずかつ不適切なカキコだったかもしれませんが
厳しさと重みと痛みを伴う実質に着目していただければ理解して頂ける部分も
あるかと思います。
（こういうことはあまりストレートに言わない方が良いかと思っていましたが
　逆にそれが不信感を招く土壌に繋がったのかもしれません。。。）

324 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/01 22:21

＞だからあなたが中立的な立場で274のようなことをおっしゃっても、
＞真摯に聞こえてこないんですよ。
＞あなたは楽しく意見交換できるようなスレのナビゲーターには適しません。
私はこのスレで誰かがカキコしてくれていたような
人格者でもなければ、尊敬に値する人間でもありません。
強くもなければ、優しくもない、
しかし貴方が思われているほど、不遜な人間でもありません。
貴方のように真摯に真正面からぶつかってきてくれる方とやり取りを
していると、ちゃんと誤解の無いようにカキコしなければ、と反省します。
そして同時に貴方の私に対するつもりにつもった不信感、
痛いほどに感じています。
どうかあのスレで演出されたキースという人物について思いをめぐらせ
もう一度ゼロからお付き合い、お願いします。

325 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/01 22:22

＞ピアノ弾き♪ さん、名無しの皆さん
いろいろご迷惑をおかけしました。
これからは楽しく意見交換や情報交換、切磋琢磨出来る
スレッドにしていきたいと思いますのでどうかよろしくお願いします。
不信感やわだかまりを持っておられましたら
どうぞ忌憚のない書き込み、お願いします。
（ショパン独学スレからのわだかまりをまだ持っている方がおられましたら
どうぞカキコして下さい。出来るだけ荒れに繋がらないようレスを
しますので。）

326 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 22:33

>>320
あなたの言っていることは、私も賛成です。
ただ元キースを相手に、この手のことをいっても無駄です。
他のスレで元キースの書き込みがどういうふうに
扱われているかということから、あなたは学ぶべきです。
多くのスレで荒らしと同じ扱いをされています。
すなわち放置です。元キースの発言が不愉快に感じられても
我慢して見なかったことにするしかないです。

327 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/01 22:49

>>326
そんなことないですよ・・・
なぜそんなひどいことを言われるんですか？
何かわだかまりや不満があるのなら
我慢しないで,そんな卑怯なマネもしないで
言いたいことをちゃんと書き込めばいいでしょう。。。

328 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 01:20

>>317
①右手の５本の指を鍵盤のドレミファソの位置に置きます。全身の力を抜いて、ただし
手の形は崩さないように、指を鍵盤の上から離さずに、ドレミファソと順番に弾いて行きます。
この時に、絶対に他の指を連動させないこと。他の指が突っ張ってしまったりするときは、
テンポを落としてゆっくりと練習します。（必ず片手づつ）
②次に、同じように鍵盤の上に指を置いたまま、ドミドミ、レファレファなど、色々な
組み合わせで練習します。できるようになったら、重音でも練習。
③スケールも必ず片手ずつ。指をくぐらせたりする時や、黒鍵などのために手のポジションが
変わるときに、他の指に力が入りやすいので、関係ない指が突っ張る時は、テンポを落として
練習します。
音を出している指だけしっかりと鍵盤をとらえていて、弾いていない指は鍵盤の上に置いたまま
力が完全に抜けていることが大切。

①～③のようなことを、ハノン、スケールなどで徹底的に練習します。自分ひとりの練習だと
なかなか気がつかないのですが、先生のところで最初のころはほとんど１時間近く
この練習を見ていただきました。必ず自分で意識できるテンポから始めることというのを、
何度も何度も言われました。
私の場合は、右手の１の指が反るような感じに力が入ってしまっていたのですが、これも
とにかくゆっくりのテンポで、いつも力を抜いた状態（つまり１の指が軽く中の方に向いて
いる感じ）にあるよう、徹底的に練習しました。（これを直すのが一番タイヘンでした。）

こう書いてくるとなんとなく簡単そうだし、私もうまく書けないのですが、脱力に関して
きちんとした考え方を持っている先生に見ていただかないと、あまり効果がないように
思います。的確なアドバイスをいただかないと、時間を無駄にするだけかもしれません。

329 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 01:21

328のつづき
先生から、自宅で練習する際に必ず守るように言われたことは、
①ハノンもスケールも必ず片手ずつ練習すること。ユニゾンで弾いていると、それぞれの
手の弱いところをもう一方で補完してしまって、アラが目立たなくなるので。
②弾いていない指が突っ張ったりしたときは、必ずそこで止まって、全身の力を抜いて
そのポジションのまま自然な形で鍵盤の上に手を置いてみること。また、弾きだすときに
テンポを落として、必ずカンペキにできるところまで落とすこと。
③指の付け根に、鍵盤を押すと光る電球のようなものがついていて、その光が常になめらかに
移動していくようなイメージを持って弾くこと。
④特に脱力の練習をするときは、弾いている指に全ての神経を集中して、指先で鍵盤の
感触を感じ取るつもりで。無意識で何時間練習しても意味がないので。

こんな感じです。実際のレッスンでは、もっと事細かにアドバイスがあったのですが、
とても書ききれません。最初の２ヶ月ぐらいは、ずーっとハノンの１番だけでした．．．

330 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 01:24

私がピアノ習い始めた時は｢指上げ｣っていって３指を使うときは、
２指を一緒に上げて打鍵したりする訓練あったよ。
大学入ってやりなおし食らったけど、その方が脱力
は上手く行くと思うけど・・・

331 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 01:34

元キース ◆KQFHhJuQ　←　こいつ何者？
何故訳のわからない長文レスを延々と続けてるの？リアル害基地？

332 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 01:34

アルペジオの音の粒がなかなかそろわないんですけど、
良い練習方ありますか？
ゆっくり、リズム替えとかやってるんですけど、なかなかそろいません。

333 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 01:47

>332
自分の指を意識するのを　目的に
１の指だけにアクセントをつける､2の指だけにアクセント‥

1の指が下をくぐる時の　例えば　ドミソシドミソシ‥なら
４１２　３４１２３　１２３４１など取り出してそこだけ往復して練習｡

334 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 01:47

>>331
訳のわからないのはオマエの頭だよ（藁
過去レス読め。余計なレスするな。

335 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 01:54

>>334
名無しで自作自演ご苦労さん　＞元キース（ﾌﾟ

336 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 02:01

>>335
違うよ。荒らすなってのがわからんのか？

337 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 13:22

>>317
脱力といえば、小学生の頃ピアノ教室や水泳教室で
よく「お化けの手」をやらされたなぁ・・・

338 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 13:31

>>327
つ～かね～、キースさん、何書いても音大生にとっては不愉快だと思うよ。
ショパン独学スレのあんたは音大生のトラウマだから。
コテハンやめるか、立ち去るかした方がいいよ。

339 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 13:39

元キースの名前の謎がわかった。
最初は例えば現フレディ（元キース）みたいな感じだと
思っていたので「元キースって今はなんなんだ」って思っていたんだよ。
でも今日衝撃の事実を知ってしまった。
なんと「元」っていうのは名字なんだ！！
「元」は「はじめ」と読むんだって。
つまり「元キース」って「もとキース」じゃなくて「はじめキース」なんだよ。
で、ちまたの噂では奄美大島の出身らしい。

340 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 13:48

>>338
トラウマになるほどのインパクトはない。
まあ言葉のやりとりでむかついたけど。

>>339
こんなこと、どこで知ったんだ(w

341 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 13:53

元キースよ
あんたがコテハンでスレを立てたからアンチが寄ってくるんじゃないのか。
ピアノ独学者の情報交換スレのつもりならコテハン名乗る必然性は
まったくないだろ。
「元キースと取り巻きが馴れ合うスレ」に見えるんだよなココ。
書き込むならコテハンやめて名無しにしろ。

342 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 15:38

>>341
別にキースをかばうつもりはないのだけど、
馴れ合う様に見えるのが不愉快なら
来なけりゃいいじゃん。
それで楽しんでる人も
いるんだから、認めてやれよ。

情報の選択をしろよ、見る側で。

343 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 16:09

元キースがあちこちでコテハンで書込んでるからな～
絨毯爆撃かっつーくらい、どこでも見るよね。
本当に「コア」なスレではみないけどさ。
コテハン使うからには、自分のスレにいろんな人が
くるのは覚悟の上なのでは？
しかしここ最近いろいろ質問の書き込みが多いけど
（脱力とか指の独立とか）そういうことに目が向くようになってるなら
今が習い時って気がする。
言葉で伝えるのは難しいことだし、直接見たり直してもらったり
したらよく解ると思うんだけどな。

344 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/02 19:55

>>331
可哀想な人ですね、貴方・・・少しづつでもいいから
頑張って理性や読解力を身につけていかなければいけませんよ。
>>335
・・・本当に哀れな方ですね、
>>334さんは私じゃありませんよ。
>>338
それは分かってます。招かれざる客だということも。
ショパン独学スレのトラウマを克服してほしい、
あるいは克服して頂けると考えていたのですが、
思いのほか硬質で、凝り固まっていらっしゃるので
今更ながらその難しさを実感しているところです。
少し残念ですね。
>>339
ユニークな方ですね（笑）
>>341
まあ確かにこのスレに寄ってくる陰湿な粘着アンチには
いいかげん辟易してますけどね（笑）
>>342
正論どうもです。
>>343
たぶん「コア」について誤解しておられますよ。
それから私がレスしたことのあるスレは１０ちょっとぐらいですし
他スレでも「コア」に関わるレスをしてますよ。
いちいち不愉快なスレを覗きにくる人の病的粘着さ・幼稚さには
覚悟というより、正直あきれてます（笑）
まとまった時間がとれたら正式なレッスンを
受けたいとは思ってます。（まだまだ先のことになりそうですが）

345 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 19:57

シンフォニアは１、２、４、８、１２しかやってなくて
イタリアコンチェルト、フランス組曲２番と５番はやったんですが
平均律やっちゃ駄目？

346 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:09

>>345
シンフォニアには、平均率より難しい曲もありますよ。

347 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:18

>>３４６
５，９，１４ですか？

348 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:20

＞元キース氏
>>322 >>323 >>324 >>325はよく分かるけど、スレの再開はもう無理だと思う。
そのハンドルネームでいる限り、アンチは理解してくれないだろうし
荒れも防げないと思う。このスレがそれを証明している。
やはり名無しに戻るか、立ち去るかしては？

349 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:40

元キース ◆KQFHhJuQ＝>>331＝>>334???（爆

350 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/03 12:43

>>320さん
>>322 >>323 >>324 >>325に対するレスをまだ頂いていませんが
どうなんでしょう？（無理にレスして頂かなくても結構ですが、）
>>348
手厳しいですね。。。
>>349
そんなマゾスティックな一人芝居をするわけないでしょうが。。。
だいたいよほどに陰湿でどす黒い精神を持っていなければ「害基地」なんて
言葉は吐けませんよ。私は>>331さんほど腐ってはいません。一緒にしないで下さい。
それから前述したように>>334さんでもありません。

351 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/03 12:46

＞ピアノ弾き♪さん、今まで書きこんで下さった名無しの皆さん，
是非>>322 >>323 >>324 >>325に対する皆さんの「忌憚のない」
意見おかせ下さい。
やはり皆さんも>>320さんと同様に元キースはこのスレのナビゲーター
には適していないとお考えでしょうか？
元キースというコテハンに対する正直な意見・感想、どうかお願いします。
遠慮や気遣いは一切無用ですので。

352 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 14:22

元キースは花粉症なの？

353 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 14:34

>>351
ていうか、>>321とか>>349とかアンチは放置でいけよ。
いちいち相手するから荒れるんじゃないの？

354 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 14:36

>>351
353に同感。いちいち煽り厨の相手するのを止めない限り、
コテハンだろうが名無しだろうが変わらんよ。

まあ、このスレはもう終わりだな。
そもそも始まってすらいないという話もありそうだが･･･。

355 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 14:50

>>351
>>353 >>354に同感。>>322 >>323 >>324 >>325は理解できるけど、
ここはそれがどうこうってスレじゃないでしょ？
問題はあんたの煽り厨に対するスタンスなんだよ。

356 ：320：02/03/03 15:50

>>元キース氏
返事が遅れて申し訳ありません。
あなたのおおよその意図については了解しました。
ただ、私が思うのは
＞自分自身が中傷や罵倒の矢面に立って
＞不特定多数の圧倒的な悪意や敵意をひき受ける、ということです。
こうした行動をあなたがとられた、又はとられることの是非はといませんが、
結果として、気楽に語り合うスレをナビゲートするのを難しくするという事です。
348氏がおっしゃられたように、少なくともそのハンドルネームでいる限りは
平穏にナビゲートするのは無理でしょう。
また、そうすることは、ある意味二つの面を使い分けるようなもので、
不信感がめばえる温床にもなると思われます。
厳しいようですが、これが私の意見です。

357 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 16:20

意地張ってないで名無しに戻るか出ていくかしろ元キース。
「ピアノ独学スレ」というタイトルである以上、ここは独学者たちが
語り合うスレだ。邪魔をするなよ、いくら自分が立てたスレでもさ。
おたくがコテハンを名乗ってアンチを相手に不毛の書き込みを続けるのは
はっきり言って迷惑だ。スレの空気を読め。

コテハンを続けたいなら「元キースと語り合うスレ」でも立てて
そっちでやってくれ。

358 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 19:20

>>1-999
なぜピアノを弾くのです？
人に聴かせる為？人に自慢する為？自己陶酔する為？
自らの情操を高める為？

359 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 19:42

>>358　死ね　哲ヲタ

360 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 19:44

>>358
楽しいから弾いてるのよ。ほっといて

361 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 19:56

元キースも哲ヲタだからキモい。

お前ショパンオタクに改名しろや。

あこちゃんでもいいぞ。

362 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 20:21

元（はじめ）キースって普通読めない名前だから
わかりやすい名前にした方がいいと思う。

363 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 20:24

>>358
オマエは何故生きているんですか？
糞レスするため？
糞スレ立てるため？
煽るため？
楽しいか？

364 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 20:41

>>363
それはお前だろ（ｗ
わざわざsageて煽ってんじゃねーｱﾌｫ
さくっと氏ね

365 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 01:01

>>364
それはお前だろ(ｗ
わざわざ糞スレageてんじゃねーｱﾌｫ
さくっと氏ね

366 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 13:19

>>348 >>353に同感。
あんたがそのコテハンでいる限り>>321や>>349みたいなｱﾌｫな厨房がわいてくるよ。
コテハンやめるか出ていくかしれ＞元キース

367 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 13:42

＞元キース氏
一度もレッスン受けたことないの？

368 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 14:22

元キースは花粉症。

46 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 16:59
アレルギーは口呼吸や身体のゆがみが大きく関係してます。
背筋を伸ばして鼻呼吸をこころがけましょう。
それだけでマシになりますよ。

369 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 14:23

元キースはショパンオタ。

123 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 21:29
幻想ポロネーズ

370 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 14:24

元キースに遊ばれてる厨房>>321。

317 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:05
＞３１３
別に気にしてない。元キー酢で遊んでるだけ。楽しい。

325 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:11
>>317
てか遊ばれてるよ君・・・
元キー酢は放置が一番だよ。

328 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:15
>>325
そうか。そういうことになってるんだね。ｽﾏｿ。

330 ：325＝元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 14:18
>>328
な～んてね（笑）

335 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:20
あ、くそ！やられた・・・

371 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 14:24

元キースは近藤嘉宏ファン。

120 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 13:34
近藤嘉宏　

372 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/04 20:57

>>352
いえ、あれは受け売りです。
>>353
レスどうもありがとう。
おっしゃる通りですね。
>>354
レスどうもありがとう。
でしょうね（笑）
これからもこの板のガーディアンエンジェルスとして
パトロール、頑張って下さい（笑）
>>355
レスありがとう。
ご理解感謝します。
おっしゃる通りだと思います。
>>356
レスどうもありがとう。
決して厳しくはないですよ。おおよその意図について了解して頂けただけでも
長文レスをつけたかいがあるというものです。どうもありがとう。
貴方のように最低限の理性と人間性をちゃんと備えてらっしゃる方と
やり取りをしていると、価値観や方法論の相違を超えて、クラ板に来て
良かったと思いますね。
（この板には、マニアックな割には理解力や読解力が浅く、
　異常なほど排他的で幼稚な方が多いですから。）
貴方のおっしゃる通りだと思います。私にナビゲートは無理でしょう。
ご迷惑おかけしました。

373 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/04 20:59

>>357
レスありがとう。
その通りですね。
>>358
純粋な趣味ですね（笑）
>>362
なかなかユニーク（笑）
>>363
>>358ぐらいで見苦しいアンデンティティークライシス起こしなさんな（笑）
>>366
レスありがとう。
その通りですね。
>>367
音大出身の友人によれば「レパートリーの曲は、
一応楽譜どおりにちゃんと弾けてる」そうです。
分からないことがあればそのつど友人に聞いてますし、
アドバイスももらっています。
言わば無料のレッスンを受けているようなものですね。
本当にありがたいことです。
ピアノで食っていくつもりもなければ、ピアノだけ弾いているわけでも
ないので、わざわざお金と時間をかけて別の先生に教えてもらう
ということは、まあ、よほど暇にでもならない限りないと思います。
>>368
違いますよ。
>>371
別にファンではありません。

374 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 11:47

元キースはベートーベンｵﾀ？

603 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 18:39

「天国では、耳が聞こえるようになっていてほしいな。」

ベートーベンの最期の言葉だそうです。

375 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 11:49

元キースに遊ばれてる厨房>>331。

317 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:05
＞３１３
別に気にしてない。元キー酢で遊んでるだけ。楽しい。

325 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:11
>>317
てか遊ばれてるよ君・・・
元キー酢は放置が一番だよ。

328 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:15
>>325
そうか。そういうことになってるんだね。ｽﾏｿ。

330 ：325＝元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 14:18
>>328
な～んてね（笑）

335 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:20
あ、くそ！やられた・・・

376 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:02

独学スレになってないじゃんこのスレｗ
でも元キースって頭いいね。どこの板の住人？＞元キース

377 ：↑：02/03/05 12:19

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

378 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:23

>>374
元キースはショパンオタ。

379 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:30

>>376
頭はいいんだろうがはっきりいって元キースは迷惑。
あいつがいるとヴァカ音大生がアレルギー反応おこすから、
ほとんど荒らしと変わらん。

380 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:38

>>379
確かにそうだね。別スレ立てればいいのに＞元キース

381 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:40

「名無しに戻れ」「出て行け」というカキコに対して
「レスありがとう。その通りですね。」と答えているのだから
元キースがいくら鉄面皮でも二度と現れないだろう。

382 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:47

ネタスレにコテハンで書込むなら
身を捨てても笑いをとってほしい。

＞元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 16:53
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
ショパンのＣＤに傷が・・・３曲目以降聴けない・・・

面白くない。

383 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:50

>>380
まあ別スレ立てても>>331や>>377みたいなアフォな厨房は湧いてくる
だろうね。とりあえずこのスレからは早く出て行ってもらいたい。

384 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 12:56

>>381
そういう解釈の仕方が元キースに「読解力がない」って言われる
原因なんじゃないの？
元キースはもっと策士だよｗ

385 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 13:00

名無しで自作自演してないでさっさと出て行け元キース

386 ：379：02/03/05 13:07

俺は元キースじゃないよ。

387 ：384：02/03/05 13:07

>>385
なんでそうなるんだ？ｗ

388 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 13:12

>>385
漏れもそう思う時がある＞自作自演

389 ：384：02/03/05 13:21

>>388
元キースって人格者ぶってるけど、なんか音大生を
てのひらの上で踊らせて喜んでいるようにも見えるもんなｗ

390 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 13:23

>>389
＞音大生をてのひらの上で踊らせて喜んでいるようにも見えるもんなｗ
そうかな。
音大生をてのひらの上で踊らせたつもりになってるって感じだけど。

391 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 13:25

>>389
ショパン独学スレなんてまさにそのものじゃん。
このスレだってそうだし。いいかげんヤメロ、と言いたくなる。

392 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 13:26

元キースは名無しでスレを誘導してる気がする。

393 ：384：02/03/05 13:31

>>390
はたから見てるぶんには完全に踊らされてるｗ
だから元キースのスレはエンターテイメントとして面白いんだよ。

394 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 13:32

「ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！」スレの
727から733は全部キースのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見える

395 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 13:34

↑漏れもそんな気がする。
正気で元キースの肩を持つ奴がいるとは
なかなか信じられないもんな。

396 ：３９０：02/03/05 13:41

>>393
元キースの書き込みって面白いかな。
全体のやり取りは面白い部分もあるけど、元キースの
書いてる事じたいはあんまり面白くない。
長すぎるし、同じ事の繰り返しだし、縦読みしちゃえって感じ。
よそのスレでの書き込みも巡回してます、はんこおしました
って印象しかない。

397 ：384：02/03/05 13:48

>>395
正気な人間なら元キースの肩をもつだろ。
俺も友達何人かとショパン独学スレやこのスレを見ながら
腹を抱えて笑わせてもらってるけどｗ
元キースに噛みつくヤツは間違い無く、現実世界の真人間には
基地外と思われてるよｗ
>>396
元キースにからむヤツが面白い。
正直元キースには引退してほしくないｗ

398 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 13:51

>>397
やたらにｗをつける君は
やたらに（笑）をつける元キースにそっくりだね

399 ：３９５：02/03/05 13:56

>>397
＞正気な人間なら元キースの肩をもつだろ。
そうは、思わないけど。自分では正気だと思ってるもんね。

339 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 13:39
元キースの名前の謎がわかった。
最初は例えば現フレディ（元キース）みたいな感じだと
思っていたので「元キースって今はなんなんだ」って思っていたんだよ。
でも今日衝撃の事実を知ってしまった。
なんと「元」っていうのは名字なんだ！！
「元」は「はじめ」と読むんだって。
つまり「元キース」って「もとキース」じゃなくて「はじめキース」なんだよ。
で、ちまたの噂では奄美大島の出身らしい。

こういう解釈でいいんじゃないの。元キースって。

400 ：３９５：02/03/05 13:57

４００

401 ：３９５：02/03/05 13:58

やった～連続カキコでｽﾏｿ

402 ：384：02/03/05 14:00

>>398
元キースのファンだからなｗ
それよりオマエを基地外イコール厨！と
爆笑しているヤツラをなんとかしてくれｗ

403 ：３９５：02/03/05 14:12

元キースのファン．．．正気？

404 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 14:13

398に図星を指された384（元キース）が泣きながら
キーボードを叩いている模様

405 ：３９５：02/03/05 14:14

だから自分は正気じゃないんだね。
頭わるくてごめんね。

406 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 14:24

このスレ完全に終わっている…

407 ：384：02/03/05 14:28

>>404 >>405
最高ｗ

クラ板ってホント、ダークホース（激藁

408 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 14:36

>>406
ていうか始まってない…

409 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 14:36

>>407
ダークホースって何よ？
平和勝次とダークホース？

410 ：384 ：02/03/05 14:55

>>409
幸せなヤツだね～ｗ
ここROMってるヤツらが、元キースに噛みつく基地外に
どんだけ爆笑してるか知らないんだろうなｗ

411 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 14:58

３８４ってすごい粘着だね！

412 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 15:08

３８４＝元キースで決まりだな。
こんな基地外ふたりといないよ。

413 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 15:18

＞４１２
どうかな～。
３８４と元キースは魂の兄弟なんじゃないかと思う。

414 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 15:25

キース・・・・・「イヴの息子達」に出るピアノ弾き・・・

415 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 15:26

>>410
＞ここROMってるヤツらが、元キースに噛みつく基地外に
＞どんだけ爆笑してるか知らないんだろうなｗ

これって根拠のない妄想の香りが濃厚なんですけど・・・
ロムっているひとが自分の味方だってどうしてわかるの？
孤立無援の自分を支持してほしいという願望が妄想を生むのでは？

ところでダークホースって何よ？（ってわたしも粘着だわね）

416 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 15:54

>>414
やっぱりあれからとってるのかな。
気になる。答えてね、元キース。

417 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 15:56

>>415
元キースに噛み付く奴に噛み付く基地外に
爆笑してる奴はいる。

418 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 16:05

>>416
元キースを呼び込むようなカキコをしてると
自作自演って言われるぞ

419 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 16:47

>>414
ダニエル・キースと思われ。

420 ：384：02/03/05 17:01

まだ書き込んでるよコイツ等（爆藁

自覚がないとこみると、ひょっとしてオマエ等全員○○○？？？（爆
>>412
オマエの基知外イコ厨っぷりは、本当にオレらの笑いに
貢献してくれてるよｗ
2ch中毒でも自信持って生きていけよｗ
>>415
友達つくれよ基地外ｗ

これからも元キースに噛みついて
オレらを笑わせてくれよｗ＞基地外軍団ｗ

421 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 17:04

>>420
俺　→　オレら　に変えたんだね
寂しいんだね、キミ

422 ：384：02/03/05 17:12

>>421
俺ら（爆笑

423 ：↑：02/03/05 17:15

スゲェ…
稀にみる粘着キティ

424 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 17:18

>>419
それだ！

425 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 17:22

384さんもアルジャーノンと同じ手術をしてもらえばいいのに

426 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 17:31

がむばれ、チャーリー・ゴードン！

427 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 17:50

花束を！

428 ：384：02/03/05 18:12

うわ～、音楽クズレの基地外っぷりはホントすごいなｗ
>>425
さすが経験者。だからクズレなの？ｗ

このスレのおかげで音楽クズレの基地外がなぜ2chに
集まるのかみんな分かったってさ（爆藁
元キースに感謝しろよ、オマエ等ｗ
そして笑いをありがとうｗ

429 ：↑：02/03/05 18:16

コイツ、言い負かされたのがよっぽど悔しいんだな

430 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 18:47

>>428
音楽クズレの溜まり場だとしてそれが何か？

431 ：384：02/03/05 19:17

>>429 >>430
頑張って生きていけよ。

432 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:17

384さんの肩を持つわけじゃないけど、基地外かどうかは別として、
ショパン独学スレやこのスレで元キース氏にからんでいる人ははっきり
言って異常（失礼な表現すいません。）だと私も思います。
いくら2chといっても。私の学校でスレをプリントアウトした
ものを持ってきていた人がいて、ちょっとした話題になったこと
があるんですが、私も私の友達もそのひどさに驚きました。
先生は「キチガイじみてる。」と言っていました。
音大生に幻滅したと言っている人もたくさんいました。
男子はほとんど笑っていました。
384さんと皆さんとの煽り合いを見ていて、
現実の世界でどう思われているのかということを、皆さんも
分かっておいた方がいい、と思ったので思いきってカキコさせて
もらいました。煽りみたいになってすいません。でも事実です。

433 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:23

学校の先生が「キチガイじみてる」とは言わんでしょ。
もうちょっとうまく作文しないとね。（採点：５点）

434 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:28

>>433
本当です。そう言ってました。

435 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:30

431と432の書き込みが同時刻というのがワザとらしい

436 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:35

普通は人に見せる文章には書かないし公の発言にもいわないけど、
日常会話だったら使うだろ。良い言葉じゃないと思うけどね。

それにしても仕事も学校も行かずに2chに入り浸ってると、それこそ
「ネット廃人」になってしまうと思うよ。無くなった方が良かったんじゃないかな。
子供なんか絶対に来るべきじゃないと思う。

437 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:41

>>432
ネタだろ？
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ！

438 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:45

>>436
＞子供なんか絶対に来るべきじゃないと思う。
先生もまったく同じことを言ってました。
>>437
本当です。

439 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 20:00

次はどんな戦法でくるのか楽しみ（ｗ

440 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 20:01

煽る奴はむしろ可哀想な人間と思うべきだよ。自分は
心理学とか勉強したら、良く分かった。他人に対する怒りや
嫉妬は自分自信に対する怒りや葛藤であることを、大人なら分かれや。

441 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 20:08

ここで煽っている奴らは寧ろ可哀想な人間と思うべきだよ。自分は心理学とか
ちょっとかじって分かったけど、他人に対する憎しみとか怒りとかって
自分自身への憎しみ（コンプレックス）や葛藤なんだよ。それが分かった時に
今までの自分が幼稚だったことが分かるから。がんばれ！

442 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 20:10

そういうことは２chの外で言えば？
ここで言っても意味ないよ。
煽りが楽しくて来ている奴が多いんだから。

443 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 20:30

＞他人に対する憎しみとか怒りとかって
自分自身への憎しみ（コンプレックス）や葛藤なんだよ

どうでもいいけど、理解が浅すぎと思う。

444 ：アホか。：02/03/05 20:34

>>440-441
煽りや叩きは２ちゃんの華でもある。
お前らこそ、相手のことを「可哀想」と思うことで自我を保とうとしているバカだよ。
煽り相手に真剣になるなっつーの。
キースみたいな自己顕示欲だけは大きい奴は叩かれて当然だし、キースだってそれで
楽しんでたじゃん。

>>432みたいなバカは処置なし。ネタとしても笑えない。頼むから氏んでくれ。

445 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 20:43

>>432
厨房のサンプルみたいだね。

ところで私は本物のダニエル・キースを見たことがある。
池袋でサイン会をやってたときに。サイン欲しかったけど
もう人数越してたみたいでだめでした。
でもそばでサインしているところを見ることができて良かった。

446 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 20:48

いいよね「アルジャーノンに花束を」
ハインライン「夏への扉」もいいけど

447 ：４４５：02/03/05 20:56

「銀河帝国の興亡」とか
「非Ａの世界」とかの方が好きだったな。
「夏への扉」って元キースが好きそうな気がするんだけど。
あとジャック・フィニィとか←どうよ、元キース。

448 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 21:04

「銀河帝国の興亡」かぁ、なつかしい、、、
でも漏れはクラークが好きだな
「幼年期の終わり」「都市と星」「宇宙のランデヴー」等
夢中で読んだ

449 ：４４５：02/03/05 21:09

クラークもすきだったよ。
「都市と星」なつかし～
あと「惑星ソラリス」
「流れよ我が涙と警官は言った」とかさ。
元キースはブラッドベリも好きかもしれない

450 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/06 00:40

なんかすごいことになってますね。。。

私は自作自演などしてません。
384さんも私ではありません。
（社会人が平日の真昼間から書き込めるわけないでしょうが。。。）
>>376
ありがとうございます。どの板の住人かは秘密です。すいません。
>>416
ご想像に任せますよ。
>>432
なんか嬉し恥ずかしい気分ですね。。。
貴方が思ってらっしゃる通りここで
元キースというコテハンに絡んでくる人たちは確かに「異常」ですよ。
貴方のお友達や先生が驚き「キチガイじみてる」と言うのも無理はありません。
貴方や貴方のお友達や先生は本当にまともな方たちだと思います。
2chの病理を早い時期に相対化出来て良かったですね。
（こういうところにはそういう哀れな人たちがいるということです）
ただ私は貴方自身2chから撤退された方がいいと思いますよ。
少なくともショパン独学スレやこのスレで煽りに溺れる人たちががはまっている
ような落とし穴にはまらないためには、それがベストな選択だと思います。
貴方なら現実世界で素晴らしい人間関係を結んでいけるでしょう。

451 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/06 00:41

>>436
私もそう思います。ここで煽りに溺れている人たちが
子育てや人と関わる仕事をするのかと思うと・・正直ゾッっとしますね・・・
>>440 >>441
憎しみやコンプレックスを相対化できずに煽りに溺れる彼（女）ら
にはまさに「可哀想」という形容がぴったりですね。
それに気付けない（気付こうとしない）彼（女）らは今後も醜悪な精神で
スレを汚し続けることでしょう・・・
>>444
周囲の人間が貴方を見ればきっと誰もが
「可哀想」、と思うはずですよ。
>>449
昔読みました。

452 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/06 00:43

ショパン独学スレがトラウマになっている貴方、
いつかは克服して自分自身ののピアノをつかみとって下さい。
ショパン独学スレは貴方の醜い部分が映し出された「鏡」です。
その「鏡」からきっと相対化の契機を見出すことが出来ると思います。
もし難しいのなら現実社会の人間に「鏡」と向き合う手助けをして
もらってもいいでしょう。
こんなところで危うい自尊心を守るために精神を腐らせていくことなどやめて
大切な音楽の純粋な喜びを求めて努力していって下さい。
貴方の周りの人たちもそれを望んでいるはずです。

煽りに溺れている貴方、いつかは「可哀想」な自分に気付いて下さい。
少なくとも「人間として」生きていきたいのなら。

まともなカキコをしてくれた皆さん、今まで本当にどうもありがとう。

では。

453 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 01:00

>>452
私には、どっちもどっちに思えます。
煽る方も異常だし、あなたもちょっとヘン。
なんていうか、あなたの表現の仕方って、相手の神経を逆なでるような、
皮肉？のようなものが込められてるように思います。
２ｃｈの書き込みがトラウマになるような人って、まずいないと思うから、
他人のことで余計な心配するより、自分の書き込んできたこと、
よーく読み直してみては？
ピアノ独学スレっていうタイトルが泣いてるよ。

ちなみに、私は音大生でもなければ、専門家でもない、
ただの勤め人のピアノ愛好家です。
同じ愛好家として、あなたと同列に見られたくないと
正直言ってそう感じました。

454 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 01:12

哲学じみた文章キモイからもう止めれ、元キース。

455 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:09

>>452
＞ショパン独学スレがトラウマになっている貴方、
＞いつかは克服して自分自身ののピアノをつかみとって下さい。
＞ショパン独学スレは貴方の醜い部分が映し出された「鏡」です。

そんな奴いるわけないだろ。いい気になるな。妄想の極致だな。
オマエの書き込みは精神異常者特有の匂いがする。
回線切って病院に逝け。それとも病院から書き込んでいるのか？

456 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 08:53

もうレスをつけずに放置すれば？いくら叩いてもキースはノーダメージじゃん。
出て行けとか名無しになれとか言っても蛙の面に小便だし。
このスレはキースと取り巻きのスレにしてキースに自由に仕切らせたら？
ピアノ独学の人たちは別スレを立ててそっちで話せばいいよ。
煽り合戦も最初は面白かったけど今じゃ言葉尻を捉えて相手をヘコまそうと
してるだけじゃん。次元が低いよ。基地○とかの差別用語を平気で使ってるし。
アンチのひとはカキコを控えてほしい。

457 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:25

>>438
っつーか、２ちゃんの存在意義とりちがえてない？
厨房はｶｴﾚ

458 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/07 00:10

>>455
やはり可哀想な貴方の「鏡」ですね。
深夜にそんな異常な書き込みをしてるようじゃ、いつまでたっても
ショパン独学スレを克服することはできないでしょう。
>>456
いえ私はもう立ち去りますから。
私がいる限りアンチは寄ってくるでしょうし、
>>432さんのカキコを読んで、もうこのスレにも、
元キースというコテハンにも、2chにも未練がなくなりました。
今まで本当にありがとうございました。

ここで粘着な煽りカキコをしていた人たちも、いつか
ショパン独学スレやこのスレを「鏡」にして病理を克服して下さい。
そして純粋なピアノを取り戻して下さい。

このスレは自由に使って下さって結構です。
倉庫に送るも良し、1000まで使いきるも良しです。
（なんか前スレと同じ終わり方っぽいですが（笑））
このスレに参加してくれた皆さん、本当にありがとう。
これからも楽しく喜びに満ちたピアノを弾いていって下さい。

では、良い音楽を。

459 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:21

>>458
おいおい、2chやめるのかよ＞元キース
スレ立てたんなら責任もって1000まで持っていけや！
そもそもいちいち煽りの相手をするオマエも異常なんだよ。
マターリいこーや。

460 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:31

>>457
禿同。コーヒーをミルクと勘違いしてる感じ。

461 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:34

>>458
勝ち逃げは卑怯だよ。

462 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:41

だまって立ち去らせてやれよ。
これでもうあちこちで元キースの書き込み
見なくてすむと思うとほっとする。

463 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:59

>>461
勝ち逃げ？ﾊｧ？なんか勘違いしてない？
まあこれで、あのｷｼｮｲ書きこみを見なくてすむのは、ほんとうれしい。
漏れは独学じゃないけど、
このスレにいた人、これから普通にﾋﾟｱﾉの話題するか、
沈めていくか、どっちなの？

464 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:04

本人が２ちゃんから撤退したんだから、このスレ終了だな。
このまま沈めよう。奴のウザイ書き込みを一刻も早く葬ろうぜ。

465 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:17

アンチも元キースも、どっちも異常。
異常者同士仲良くやれや（ﾌﾟ

466 ：↑：02/03/07 16:24

０点

467 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:30

>>465
だからー、純粋なﾋﾟｱﾉネタ以外はsageで逝けや。
ｳﾞｧｶなやつだな。

468 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:00

219 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:52
つかキースについて
必死になってあれこれいってる
おまえら全員きもすぎ。
誤爆です。こっちに移しておくね。

469 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/07 20:28

>>445
私はダニエル・キースのサインつき「アルジャーノンに花束を」を
持ってますよ（笑）
>>449
「惑星ソラリス」には非常に感銘を受けました。
哲学が好きな方なんですか？
>>454
そんなに哲学じみてますかね？
分かりました。もうやめます。
（この板には哲学好きの方が結構いらっしゃるかと
思っていたのですが。。。）

470 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/07 20:29

>>453
＞なんていうか、あなたの表現の仕方って、相手の神経を逆なでるような、
＞皮肉？のようなものが込められてるように思います。

おっしゃる通りです。不快な思いをさせて本当に申し訳ありませんでした。
貴方が私と同列に見られたくないというお気持ちもすごく良くわかります。
今回このスレを読み返してみて、深く反省しているところです。
正直な感想、本当にどうもありがとう。
>>459
そうかもしれません。。。

今回このスレを読み返してみて私自身反省すべき点が
たくさんあることに気付き、その反省材料をもとに新スレを立てさせてもらいました。
もう煽りの相手や神経を逆なでするようなカキコは一切致しません。
楽しく語り合えるスレにしていきたいと思っています。
よろしければまた訪れてみて下さい。

471 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/07 20:45

新スレ　☆～ピアノ共学スレ～☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015500463/l50

472 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:50

反省してるなら
（笑）
はやめれ

473 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/07 20:54

>>472
了解しました。（笑）は誤解のもとですね。

474 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 19:07

age

475 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:20

>>474
重複スレを立てた上に、このスレまでageるのはどういう了見か？
クラ板の住人をナメるのもいいかげんにしろ

476 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 19:23

>>475
すいません。>>469 >>470のレスをまだ読まれていない
方もおられるかと思いまして。

477 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:42

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

このスレがまだ稼働しているにもかかわらず、「ピアノ共学スレ」という
重複スレを立ち上げたキース◆KQFHhJuQの行為は、明らかに
クラ板のルールに違反している。即刻、重複スレの削除依頼を出せ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

478 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 19:58

>>477
すいません。新スレの>>23を参照して下さい。

479 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 20:11

出来れば上記のような口論もしたくないのですが。。。

今回の新スレはアットホームなスレにしていきたいと
思っていますので、独学の皆さん、どうぞ気軽に気楽に
カキコしてやって下さい、お願いします。
前スレでは本当にご迷惑おかけしました。

480 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 20:13

>>479
すいません、誤爆です。

481 ：445,449：02/03/08 20:26

レムやタルコフスキーの大好きな女の子が
私の周囲にはいっぱいいて、この本大人気だったんです。
みんなで回し読みしたものです。なつかし～。
哲学には興味なし。
「アルジャーノン」は泣けなかったですが、当時家ではつかねずみを
１２０匹くらい飼ってたのを思い出します。
ねずみ算って本当なんだと身を持って知りました。
死に絶えるまでオス、メス隔離して飼わざるを得なくなりました。
ペットには向いていないと思いましたよ。結構臭かったし。

482 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 23:54

>>481
＞レムやタルコフスキーの大好きな女の子が
＞私の周囲にはいっぱいいて、この本大人気だったんです。
＞みんなで回し読みしたものです。なつかし～。

なんか滅茶苦茶羨ましい環境ですね。。。
私の周りにはそんな人、男女合わせても三人しかいません。。。
貴方や貴方のお友達と、
お友達になりたいなあ。。（すいません、気持ち悪いこと言って。。。）

鼠が死んだ時悲しくは無かったですか？

483 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:55

>>482
重複スレを立てた上に、このスレまでageるのはどういう了見か？
クラ板の住人をナメるのもいいかげんにしろ

484 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 23:57

>>45
ある程度はあります。しかし反省した結果とどまろうと思ったのです。
ですからコテハンをやめる気はありません。

前スレを読みなおしながら貴方と話していて思ったのですが
ひょっとして貴方は前スレの>>284 >>394 >>415 >>463さんですか？
感じや傾向が似ておられますが。。。
何か私に恨みや憎しみをお持ちなら率直に言ってもらった方が
ありがたいですし、お互いにとってもその方がいいと思うのですが。。。

485 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 23:59

>>483
すいません。レスをつけときたかったものですから。。。

>>484は誤爆です。。。

486 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:07

>>485
ではなぜsageで書かない？クチから出任せを言うな。

487 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:07

>>484
ちがう。
っつーか、そういう発言をしてる時点で、ｵﾒｴはやっぱりｳｻﾞｲ

488 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/09 00:12

>>486
sageは理由があってできないのです。
>>487
ではこのスレの誰に該当される方ですか？

489 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:16

>>488
＞sageは理由があってできないのです。

どんな理由か教えてほしい。クチから出任せはゴメンだぞ。

490 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/09 00:19

>>489
どんな理由かは教えられません。すいません。
でも私はげんに一度もsageで書き込んだことが
ないでしょう？

491 ：↑：02/03/09 00:20

どう見ても電波だな

492 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/09 00:28

>>491
そんなことありません。理由を教えられないだけです。

493 ：↑：02/03/09 00:33

それが電波だって言うんだよ

494 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/09 00:42

>>493
でもそういう差別用語は使わないようにしましょうよ。。。

おやすみなさい。

495 ：４４５、４４９：02/03/09 01:08

はつかねずみは実験用だったから
どれも全部同じに見えるので、一匹一匹に対する
愛着は湧かない。子ねずみはものすごく
可愛いけど。
屍骸は全部兄が始末していたので見てないから
数が増えた、減ったとしか見られない。
ハムスターは２０匹いても区別できたので
名前もあったし死ねば悲しかったけど。
これ以降さげ進行で。

496 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 16:16

なんでキースはさげができないのか
ものすごく不思議だがまさか半角のでないＰＣってことはないよね。
はつかねずみのあと、しばらくしてハムスターを飼った。
二年くらいで死に絶えたので、そのあとはうしがえるを飼った。
これは大失敗だった。鳴声がうるさくってさ。
ピアノ弾いてても聞えるものだから、兄がどこかの小学校にあげてしまった。

497 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 16:22

かえるを飼うならやはり普通サイズがいい。
うしがえるのあとに飼ったあかがえるはもう
ほとんど手乗り状態だった。
リンネちゃんという名前だったんだけど、学校から帰って
飼育ケースのふたを開けると肩にぴょんと乗るんだ。
ほんと可愛かったな。でも部屋で冬眠させられなかったんで
庭にだしたら帰ってこなかった。

498 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 16:29

そういえばうしがえるのころは
メンデルスゾーンの無言歌を弾いていた。
二重唱だったけか。今でもこの曲好きで弾くんだけど
その度、うしがえるの声を思い出すよ。

499 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 16:56

あかがえるの後は、その頃飼っていた犬が
高齢になって世話が大変になってきたので
自分用のペットは飼わなかった。
足が弱っても散歩に行きたがるんだけど
帰りはもう歩けなくて、おんぶして帰った事が
何度もあった。
体重が３０キロぐらいあったから、抱いてかえるのは無理だったから。
恥ずかしいから下を向いて歩いていたよ。

500 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 16:57

んで、やっと５００げっとぉ。

501 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 17:18

今は、生き物は飼えないので寂しい。
そういったら友人のお母さんが
しいたけ栽培セットをくれた。
これはいい。世話が全然いらない。
しいたけは大好物なので、収穫が楽しみです。以上。

502 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 04:41

503 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 04:46

意外と心温まるいい話だった

504 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 07:19

いい話だ。終わったスレをこういう形で再利用するのは大賛成。

505 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 11:39

>>501
なんか心が温まる、そんな話ですね。

506 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 13:15

なんか皆、sageですね・・・。

ピアノ独学者の多くは、おもに仕事や勉強で忙しかったりして、
レッスンに通う時間が取れない人がほとんどだと思うんです。私もそう。
ですから、短時間で効率のよい練習をするのが独学者の宿命だと思います。
そういった意味で独学者どうし(たまに上級者にアドバイスもらったりしながら)
お互い情報交換できるスレ・・・だと思ったのですが、、、残念です。
(「ツェルニーやインベンションの○○番は絶対やっとけ」みたいな感じで)

>キースさんへ、、、(レスしなくてもいいです。)
私としては、はっきりいって独学で自己満足とかどうでもいいんですよ。
ただピアノが上手くなりたいから、みなさんと意見を交わしたいだけなんです。
どうせ弾くなら、音大生が聴いても納得するような演奏をしてみたいから。
大変恐縮ですが今度立てるときはもうちょっとまともなスレにして下さいね。
（↑あなたが立てるのはもう少し時間がたってからのほうがよい）

以上、終ってるスレでのウザイ長文失礼しました。

507 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/12 00:24

>>506
私も独学で自己満足とかどうでもいいですよ。
ショパン独学スレやこのスレで人間性や理性を簡単に失い、排他性や閉鎖性
の罠にはまってしまっているような人には純粋なピアノは弾けませんから、
そういう人間性の喪失とテクニックの獲得を引き換えにしてしまっている
人に、他者の評価や技術にとらわれない、純粋なピアノの原点を
取り戻してほしい。私が言いたいのはそれだけです。
貴方もテクニックや知識を身につけていく過程でそういう
罠にはまらないよう気をつけ、ごまかしのない純粋なピアノを
弾いていって下さい。
向上心のある貴方のことだから、きっと音大生が納得してくれるような
上手な演奏が出来るようになるでしょう。頑張って下さい。

スレを潰してしまってすいません。もうスレは立てませんから。

508 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 01:57

＞キース
重複スレを立てた上に、未だにこのスレに書き込む貴様は
どういう了見なのか？クラ板の住人をナメるのもいいかげんにしろ。

509 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 02:51

ショパン独学スレやこのスレで人間性や理性を簡単に失い、排他性や閉鎖性
の罠にはまってしまっているような人には純粋なピアノは弾けませんから、
そういう人間性の喪失とテクニックの獲得を引き換えにしてしまっている
人に、他者の評価や技術にとらわれない、純粋なピアノの原点を
取り戻してほしい。私が言いたいのはそれだけです。

510 ：↑：02/03/12 03:46

すさまじい思い込みと決めつけ。やはりキースはキチ○イだ。

511 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/12 23:36

>>508
すいません。レスをつけておきたかったものですから。
クラ板住人をなめているわけではありません。
私に対するカキコはピアノ共学スレの方にして頂ければ
ありがたいです。
>>510
決めつけでも思い込みでもありませんよ。
ショパン独学スレやこのスレをご覧になれば誰でもわかることです。
それからキチ○イなんて言葉を使うのはいいかげんやめた方がいいですよ。
人間性をもっと大事にして下さい。

512 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 23:56

キースさん、
自分のしたことを棚にあげて、今更>>509
のようなレスをつけるのはやめてください。

513 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:06

５０９はキースとちがうんじゃない？
名無しで下げだから。

514 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:17

５０９は、キースのレスのコピペでしょ？

515 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 01:19

＞５１４
そうだよ。

516 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/14 00:10

>>512
私のレスは>>507ですが・・・
棚上げになどしてませんよ。
煽りの相手をして、スレを潰してしまったこと
については本当に反省しています。
ショパン独学スレやこのスレで人間性を崩してしまっている人に、
人間的な暖かい心で奏でられるピアノを取り戻してもらいたい、
これは偽らざる気持ちです。
もう少し冷静に一人の大人として公平な視点で、スレを読んで頂けたら
ありがたいのですが・・、貴方には私以外のカキコがちゃんと見えてますか？
ヒステリックなまでに過剰な執着をしてこられる名無しさんの貴方も、
自分のピアノや自分のしてきたことををよ～く顧みて棚上げにならないよう
注意しながらピアノを弾いていって下さい。

517 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 00:24

＞キースさん
sageで申し訳ないですが、、、
名無しだと、誰がどの番号のカキコだか全くわかりませんね(笑)。
なのであまり個人を特定するのは2chでは無意味だと思いますよ。

518 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/14 00:28

>>517
別に個人を特定するつもりはないです。

519 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:02

58 名前：キース ◆KQFHhJuQ 投稿日：02/03/09 00:39

自分が前スレのどの名無しさんに該当するか明示せずに
「私のこと」について聞いてくる人に対してはレスを控えさせて
頂きます。その方がこのスレのためです。
スレをしきるつもりはありません。ご自由にこのスレを使って
頂いて結構です。私もこのスレの一員として参加させて頂けたら
嬉しいですが。
「一人はみんなのために、みんなは一人のために。」
このスローガンを大事にしていきたいと思います。

59 名前：名無しの笛の踊り投稿日：02/03/09 00:44
>>58
匿名BBSに名無しで書き込んでいる者に向かって
誰何するのは馬鹿げている。
匿名BBSの持つ意味をわかっていないのではないか？
夜も更けた。早くこちらの質問に答えてくれ。

520 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/14 01:09

>>519
ピアノ共学スレの文脈が理解できてますか？
「私のこと」について聞いてくる人（59 名前：名無しの笛の踊り）
に対してはもちろんたずねさせてもらいますよ。

521 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 03:33

>>518
してるじゃないですか。やみくもに・・・。
あれ見ててすごく不快です。

484 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/08 23:57
>>45
ある程度はあります。しかし反省した結果とどまろうと思ったのです。
ですからコテハンをやめる気はありません。

前スレを読みなおしながら貴方と話していて思ったのですが
ひょっとして貴方は前スレの>>284 >>394 >>415 >>463さんですか？
感じや傾向が似ておられますが。。。

522 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 03:53

キースって相変わらず大人気だな。

523 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 04:01

言ってる事とやってる事が大違いですね、キースさん。
誠実さのかけらもないあなたが叩かれるのは自業自得です。
荒らしの被害者を装って同情を誘うカキコを続けるのはやめてください。
荒らされるのは、あなたの言動の不一致のせいです。
あなたは立ち去ると言いました。その言葉通り、一刻も早く消えてください。

524 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 04:43

ショパン独学スレやこのスレで人間性を崩してしまっている人に、
人間的な暖かい心で奏でられるピアノを取り戻してもらいたい、
これは偽らざる気持ちです。
もう少し冷静に一人の大人として公平な視点で、スレを読んで頂けたら
ありがたいのですが・・、貴方には私以外のカキコがちゃんと見えてますか？
ヒステリックなまでに過剰な執着をしてこられる名無しさんの貴方も、
自分のピアノや自分のしてきたことををよ～く顧みて棚上げにならないよう
注意しながらピアノを弾いていって下さい。

525 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 04:44

↑
ｷﾓｲ。ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
２ｃｈと現実をいっしょにしてるのなんて、あなただけです。

526 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 14:18

>ショパン独学スレやこのスレで人間性や理性を簡単に失い、排他性や閉鎖性
の罠にはまってしまっているような人には純粋なピアノは弾けませんから
>人間的な暖かい心で奏でられるピアノを取り戻してもらいたい

ではあなた自身は暖かくて純粋なピアノが弾けますか？

>他者の評価や技術にとらわれない、純粋なピアノの原点を
取り戻してほしい。

技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？

527 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 14:21

あげてしまった。すみません。

528 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 15:01

おいおい！皆なにムキになってキース叩いてんだ！
一個人に対してそこまでするのって見苦しいぜ。

529 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 15:16

sageで書き込めないなんてタワゴトをキースが言っているのは
名無しのsage書きで自作自演してるのを隠蔽するためさ

530 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 16:16

キースさん叩き、マジでどうでもいいです。
>キースさんはしばらくの間、匿名で書きこんでください。
--- 終了してください、お願いします ---

レパートリーが増えたので、
グランドピアノで弾いてみたいんですけど、
下手な人でも気軽に弾ける場所、誰か知りませんか？
>>229のレスにあったけど、
区民センターの音楽室とかって無料で貸してくれるんですか？
そういう場所で弾いたことある人、情報下さい。
開放してあると一番良いのですが・・・。
※個室で弾けるんなら別に有料でもいいです。

531 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 16:27

458 名前：元キース ◆KQFHhJuQ 投稿日：02/03/07 00:10

いえ私はもう立ち去りますから。
私がいる限りアンチは寄ってくるでしょうし、
>>432さんのカキコを読んで、もうこのスレにも、
元キースというコテハンにも、2chにも未練がなくなりました。
今まで本当にありがとうございました。

このスレは自由に使って下さって結構です。
倉庫に送るも良し、1000まで使いきるも良しです。
（なんか前スレと同じ終わり方っぽいですが（笑））
このスレに参加してくれた皆さん、本当にありがとう。
これからも楽しく喜びに満ちたピアノを弾いていって下さい。

では、良い音楽を。

532 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/14 22:00

>>521
>>520を読んで下さいよ。。。
「私のこと」について執着してくる人には聞きます、って
言ってるじゃないですか。。
文脈が理解できないんですか？
それに不快なら見なければいいじゃないですか。
もっと視野を広くもって下さい。
これ以降のカキコはピアノ共学スレの方にお願いします。
>>523
いいえ、違いません。
立ち去ることを思いなおした理由については
ピアノ共学スレの方にきちんと書いてあります。
それを読んだ上でなお、叩かれて当然とおっしゃる
貴方の方がよっぽど不誠実ですよ。
被害者ぶってるのはまさに貴方です。いちコテハンが反省から
立ち去ることを思いなおしたぐらいでここまで執着してこられるなんて
はっきり言ってどうかしてますよ。
荒らされるのは荒らしさん自身の心の危うさの問題です。
それを相手のせいにするのはあまりにも幼稚かつ卑怯。
貴方こそ一刻も早く無責任かつ主体性なき思考から脱却して下さい。
これ以降のカキコはピアノ共学スレの方にお願いします。
>>525
別に一緒になどしてませんよ。
それにそういう問題でもありません。
>>526
はい。その気になれば誰にだって奏でられます。
私が思うピアノ（音楽）の原点と貴方が思うそれとは違うのでしょう。
>>529
違います。
>>531
ピアノ共学スレを読んで下さい。

533 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/14 22:00

これ以降の私に対するカキコはピアノ共学スレの方にお願いします。

534 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:16

>>530
有料、無料は場所によってちがう。住民かどうかで
値段が違うこともある。
公立の施設は有料といっても、たいていは安い。
公民館の他、ホールにはたいてい練習室があって借りられます。
ホールの練習室だからって、うまくなくても大丈夫。
外には聞えません。
ピアノ使用料が別にかかるところが多い。
土曜、日曜、平日の夜は結構混んでて、
直前では予約がとれないので、はやめに取るのがお勧め。
ピアノのコンディションはいろいろで、中にはひどいものも
あるけど、がっかりしないでね。

535 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:23

>>530
楽器店の練習室は、音が外に聞えるので
ちょっと恥ずかしい。
あと便利な時間帯は、レッスンでうまっていることが
多いかな。
ピアノの状態が案外がっかりさせられるような場合があって
これでレッスンしてるのと思うこともあるよ。
金額もたかめ。
今まで借りた中で良かったのは、公民館で
割と新しいピアノがあったところです。
ただ、かなり広くてちょっとした発表会でも
出来そうなところで、夜に一人で弾くのは恐かった(w
ピアノの練習が出来るかどうかは、直接
施設に電話してみないとわかりません。
ていうより、練習室があるかどうか自体電話しないとわからない
事が多いです。

536 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:28

>>530
あと、ホールの練習室のピアノも結構消耗が激しいことが多い。
思いがけないところに、練習室があったりします。
青少年センターみたいなところや
婦人なんとかセンターみたいなところにもあるよ。
青少年や婦人でなくてもたいていは貸してくれます。
こんなところかな。
電話帳で調べて、片っ端から電話してみてください。

537 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:31

>>534
>>535
ありがとうございます。近場でいろいろ探してみますね。
少しくらい料金とられても弾いてみたいです。

538 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 23:17

>>507
キースの、独学のクセにわかったようなカキコミにむしずが走るだけ。
むかつくことと自分の音楽は関係ない。
なんで結びつけるのかがわからない。
さすが独学。
そこがまた、ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

539 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 19:51

145 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 22:25
>144
1は調性音楽を全面否定しているのだが。
＞ジャズが出現した当時から11thも13thも不協和音も前衛でもなんでもないのだが。
まさか現音が前衛だと？笑ってもいいのかな？
オノヨーコはアバンギャルドなんだよな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう簡便してよ。
っつーか>>144にとって何が前衛なの？

146 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 23:13
っつ～かJazzも現代音楽じゃん
寝てみます。

148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/13 00:31
>>146
あーあ
ゴメン、君がそこまで無知だったとはさすがに予想外だったよ。
こりゃ話が噛み合わないわけだわ。
ホレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/575588/ref=br_lr_/249-2473660-6855531
http://www.ircam.fr/index-e.html

＞Jazzも現代音楽じゃん
なんて鋳ってるってことは君は現代音楽はその存在すら知らなかったわけだ。
広義には20世紀以降、狭義には戦後のクラシックの延長上の前衛音楽のことなんだけどね。
>>117で作曲家の名前出てるでしょ？

ま、そんなわけでおやすみ知障

540 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 19:51

727 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/14 23:56
だってさ～クラシックの延長線上に無いとｹﾞｿｵｿじゃないなんて
おかしいんじゃない？
現代に出現した音楽ならクラの延長だろうといきなり出現しようと
現代音楽だろ？

　　　　　ネタだったらどうしよう？？？
　　　　　　　↓　　　↓　　　↓
735 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/15 00:05
>>733
そ

＞ ”現代音楽”でひとつの語として成り立ってるわけで
”現代の音楽”という意味ではないぞ。
の部分、意味考えろよ。

ﾋﾝﾃﾞﾐｯﾄのたぐいがｹﾞｿｵｿにカテゴライズされて
Jazzごときがｹﾞｿｵｿなんて許せないとでも考えてるのか？

っつーかJazzはｶｺｲｲけどｹﾞｿｵｿださいじゃん

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015059637/

541 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 09:20

>>キース ◆KQFHhJuQ
なんかジャズ板で荒らし容疑かけられてるよ。
このスレにも来てるみたい。

705 ：Blues man ◆HDix9.w6 ：02/03/14 18:19
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015500463/
私はこのスレの>>1が荒島だと見ている。
私がうｐスレデビュー後１０分位で立っている。
おそらく私の演奏を聞いて魔がさしたと思われ。

706 ：Blues man ◆HDix9.w6 ：02/03/14 18:25
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014193185/l50
私のうｐスレデヴュー１０分後に立ったネタスレはこっちダﾀｰﾖ

で、疑いかけてる人が今このスレにいる。
自分の演奏をｕｐしましょう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1009895334/l50

ホントに荒らしてんの？　

542 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 10:50

長時間レスが無いっつー事はやはりお前なのか？
キース ◆KQFHhJuQ

543 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 11:11

>>540
うざって～荒島ｹﾞｿｵｿ君

544 ：ホント腹立つわ：02/03/16 18:24

まったくバカタレおなにー野郎ばっかだな
ちょっと気になることがあって聞こうと思ったのに

こんなとこでくだ巻いてねーで仕事しろよ
虫唾走るぞ
まったく
こういうのが好きなのかね

誰かまともな質問スレ作って。
独学者のための

545 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 18:26

上げんでもいいわ

546 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 18:36

>>544
てめーが作れ！

547 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 18:45

　　　　　　　　　 r―------―┐
　　　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　.　　　　|＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿__l
　　　　　　_,..-'''"＿＿＿＿＿_＿__~二=､
　　　　　　　　　　 | |￣'l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ﾉ　　
　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　あ～ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　｜　.　　　　　　｜　　　＼　
　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　ｰ冖⌒¨^''ｰ､　
　＿＿＿＿　　　｜　　　”ｰ-- "｜＿＿＿＿ﾞｱ　　　　　　　ミ
〔　　 .,r''^^'z　　.〔
（∋　　　　　/　　v　　＼　　　　ヽ　　　　　　∈）^|! ＼--″　　　
　￣￣￣￣|　　/　　。　　　　　。　人　|￣￣￣＼　
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　　　　-　/　＼＼＼,,_　　　_ノ
　　　　　 /　/　　|　　　　　　　　　　 |　　　＼ヽ ¨^'冖''^′
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　＼
　　 /　　　　　|　　　　　　　　つ　　＼　　　　　　＼ヽ
　 /　　　　／　　　　/　　　ωヽ　　　＼　　　　　　 | |
../　　　／　　　　／　　　　　　＼　　　＼　　　　　|　|
/　　　／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼　　　 .|　 |
|　　（　　　　く　　　　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
|　　　＼　　　＼　　　　　　　　　　.／　　／　　　|　　　|
｜　　　　＼　　＼＿＿　　　_＿／　　／.　　　　|　　 /
　|　＿――-＼　＼　　　　　／　／-――＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　　　　（＿＿⌒つ　　　　|／

548 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/16 20:27

>>541
私じゃないですよ。
>>542
違います。

549 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/16 20:32

迷惑ですね。

550 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/16 20:42

>>541 >>542
たぶん私のアンチの仕業でしょ。

551 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 20:45

>>548-550
重複スレを立てた上に、このスレまでageるのはどういう了見か？
クラ板の住人をナメるのもいいかげんにしろ

552 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 11:21

独学している人に質問。
独学者は自分の好きな曲は絶対に妥協しませんよね。
なっとくいくまで練習して完成させますよね。

ではツェルニーなどの練習曲はどうやってすすめているのでしょうか？
ある程度、曲の仕上がりに妥協しますか？
独学で練習曲を学ぶ場合、このくらいできたら○、先に進んでよし、
という判断が難しくないですか？

553 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 11:34

ぴったりはまった感じが出たら。
なんつーか、ポリーニみたいな感じで。まあ速度は遅いけど。(w

554 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/17 21:59

このスレは1000までいかせたいですね。

555 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/17 22:01

このスレは1000までいかせたいですね。

556 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/17 22:03

2重カキコ。。。

557 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:09

558 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:17

キースさんやみなさんの、ピアノ歴ってどれくらい？
私は中学入ってからレッスンやめて、９年間のブランク、
現在２年間独学です。大人になってからの復活ですね。

559 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:39

私みたいなピアノ暦の人、いるかな？
小１～中３＝ＤＱＮな生徒のまま中３でレッスンをやめる。
二十歳過ぎて突如音楽に目覚めグレードを取得、楽器店講師になる。
教え始めて更なる勉強の必要性に気づき音大ピアノ科へ進学。
現在細々と自宅講師。私も大人になってから復活です。

560 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/18 23:08

>>558
私は独学で約２年です。
「小学校の頃ピアノ習ってたけど中学入ってやめた。」
っていう人は私の周りにも結構いますよ。
小さい頃に習っていたせいか、みんなセンスいいし
耳コピもお手のものです。
超絶技巧猫踏んじゃったを指鳴らしに披露してくれる
楽しい人もいます（笑）

561 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:11

キース・エマーソン？キース・ムーン？ダニエル・キース？
誰からとったの？誰に似てるの？

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:22

533 名前：キース ◆KQFHhJuQ 投稿日：02/03/14 22:00
これ以降の私に対するカキコはピアノ共学スレの方にお願いします。

564 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:25

☆～ピアノ共学スレ～☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015500463/

565 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:25

小さい頃やっていて復活する人と、大人になってから始める人、
何が違うんだろ？あんまり大差ないような気がするけどなぁ。
まぁ、小さい頃からやってたら読譜力はあるだろうけど。
ようはやる気の問題だと思う。

566 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:27

217 名前：キース ◆I.kGLh3k 投稿日：02/03/16 23:38

まあ、でもやっぱり粘着アンチの異常者より、
まともな方とお話してマターリしたいですよ。。
もう少ししたら忙しくなるので立ち去りますが。

↑いたたまれなくなったキースが逃げ出す口実を書いてるぞ！
もう一押しだ。頑張れアンチ！

567 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:27

大人になってからだと音感が育ちにくい上に、技術も伸びにくい。
どんなにやる気があろうと、少なくともクラシックピアノで食べてはいけない。

568 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:29

重複スレを立てた上に、このスレまでageるのはどういう了見か？
クラ板の住人をナメるのもいいかげんにしろ
とっとと出ていけキース

569 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:31

ま、プロになるのだったら子供の時からやってなきゃダメだろうな。
ピアノに限らず、バイオリンは特にそう。でも趣味なら・・・。

570 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:39

>>569
確かに自分の部屋で弾くだけなら問題ないね。
ただし、他人に聞かせるとなると別だよ。
アマチュアだから雑音を撒き散らしても良いと考えるピアニストは困りもの。
趣味でも上手い人はたくさんいる。

571 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 23:41

470 名前：キース ◆KQFHhJuQ 投稿日：02/03/07 20:29

今回このスレを読み返してみて私自身反省すべき点が
たくさんあることに気付き、その反省材料をもとに重複スレを立てさせてもらいました。
もう煽りの相手や神経を逆なでするようなカキコは一切致しません。
楽しく語り合えるスレにしていきたいと思っています。
よろしければまた訪れてみて下さい。

471 名前：キース ◆KQFHhJuQ 投稿日：02/03/07 20:45

新スレ　☆～ピアノ共学スレ～☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015500463/l50

572 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/18 23:50

>>561
HNの由来はご想像に任せます。
どのキースにも似てません。私は切れ長な一重の純日本的な顔ですから。
>>565
そうでしょうね。
ようはやる気だと思います。
>>567
でしょうね。プロにはなれないでしょう。
>>563 >>566 >>571
読解力のない粘着アンチさんはどうぞ共学スレの方へ。

573 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:00

「ピアノ共学スレ」の削除依頼が出されたから
あわてて旧スレに逃げ込んできたのかね？キース。
口先三寸、行き当たりばったりを繰り返す不誠実な言動が
アンチを呼び込んでいる事にいい加減気づいてはどうかね？
君には学習能力がないのか？

「共学スレ」を放棄したのなら、自分の手で削除依頼を出したら
どうだね？
それが重複スレのスレ主としての最低限の義務だと思うが。

574 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:07

>>572
＞「読解力のない粘着アンチさんはどうぞ共学スレの方へ。」
上の発言は読解力がないアンチは共学スレに行けということだが、
読解力がないアンチは上の発言が読解できないので、ひきつづきこのスレにいることになる。
そして万が一上の発言を読解できたアンチは読解力があるということになり、ここのスレにいてもよいことになる。

このことから、次の２通りのいづれかであることが推測される。
１．キースは、アンチの人にこのスレからでていって欲しくない。
２．１でなかった場合、キースは、自分の発言がどのような効果をあらわすかさえ理解していないバカ。

575 ：愛野みなこ：02/03/19 00:08

共学スレが終了ということで、これからは私もこっちに書きこみしてもよろしいでしょうか？
リコーダーの話しのつづきがあるので。。

576 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:09

>>ALL
いずれにしろキースはドキュソってことで御異議ございませんね？

577 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:11

みなこﾀﾝ萌え～♪

578 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:12

>>574
素晴らしい論理展開だ。一分の隙もない。

579 ：愛野みなこ：02/03/19 00:31

>>577
ありがとうございます。

リコーダーはピアノ独学とは関係ないじゃないかって思われるかもしれませんが、
私もピアノは独学しているので。。

580 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/19 00:52

>>573
削除依頼が出された以上このスレを想定するのは当然でしょう。
口先三寸、行き当たりばったりなんかじゃありませんし、
「共学スレ」を放棄したわけでもありません。
（削除依頼が通れば諦めざるを得ませんが。）
それからアンチの異常なまでの私への執着や不誠実な言動の原因が
アンチ自身の内面にあることぐらいいいかげん気付きなさいよ。。
>>574
必死ですね（笑）
確かに>>563 >>566さんは哀れなほど読解力に乏しい方ですが
貴方もたいがい・・・
＞読解力がないアンチは上の発言が読解できないので
　　　　　↑
最初からつまずいてますよ・・・。
読解力がない＝読解力がまったくない、では
ありません。当然のことながら。
したり顔でオ粗末な極論を披露して悦にいる貴方はホント
馬鹿なアンチより質の悪い馬鹿ですね。。
さっさと出て行って下さい。

581 ：愛野みなこ：02/03/19 00:58

ここのあるじはキースさんなんですか？
よろしくおねがいします。
みなこです。

582 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 01:19

正規の音楽教育を受けたことのないキースの劣等感や虚栄心、
憎悪、妄想、敵意、動揺、悪意・・・自我崩壊の危機に陥った彼の
暗いエネルギーが爆発した悲惨なスレッドになっているな、ここは。

自分自身が純粋にピアノの喜びを噛み締め、幸せなピアノを弾けていれば、
独学であろうとなかろうと、他人の評価や他人のピアノ観によって人間的な
バランスを失い、ここまで疎まれ、嫌われるなど考えられないことだ。

他人の評価に翻弄され、劣等感や虚栄心からすぐに自尊心が揺らぎ、
良心を見失ってしまうキースのような奴が、正規の音楽教育を受けてきた
音大生に対する嫉妬や憎悪をむき出しにして不条理に突っかかるのは
実に痛々しく、惨めだ。

しかし、今更なにを言っても聞き入れる様子がない以上、キースを病人だと
思って憐れんでやるよりほかに方法はあるまい。
妄想の世界でこころゆくまで独学したまえ、キース。

583 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 01:25

＞「共学スレ」を放棄したわけでもありません。
＞（削除依頼が通れば諦めざるを得ませんが。）

じゃあ何故こんなことを書いたでちゅか？（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞このスレはもうすぐ削除されるかもしれませんから、
＞独学の皆さんはピアノ独学スレにお移り下さい。

584 ：愛野みなこ：02/03/19 01:30

みなこはピアノは８年くらいやってます。
今はスケルツォ２番の練習中です。

585 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 01:39

　　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
～′￣￣( ♥Д♥)＜　みなこﾀﾝ萌え～♪
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿

586 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 02:07

馬鹿丁寧だったキースの言葉遣いが荒っぽくなった。
だんだん化けの皮が剥がれてきたね。
でも投げやりなキースも結構萌え～だ。
これからもアンチのひとりとしてカキコするのでよろしこ（笑）

587 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 02:45

「ピアノ共学スレ」の削除依頼が出されたから
あわてて旧スレに逃げ込んできたのかね？キース。

588 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 13:09

キース今夜も遊ぼうZE！（ｗ

589 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 15:46

590 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 17:00

＞キース氏

このスレッドの状況も改善されそうにないので
削除依頼を出してきました。新スレは立てないで下さい。

591 ：愛野みなこ：02/03/19 17:11

～　今日の日記　～

　今日も「萌え」と言われてしまいました。
でもみなこは「萌え」という意味がわかりません。
この間わからないことを聞いたら、まずはぐやふで調べてから聞け、と怒られてしまったので、
gooの国語辞典で調べてみることにしました。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CB%A8&sw=2
きざし【兆し・萌】
物事が起ころうとする気配。兆候。「春の―」「成功の―が見える」

？？？
結局、さっぱり意味がわかりませんでした。

592 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/19 20:14

>>576
一人で何をやってるんですか（笑）
>>581
こちらこそよろしく。
>>582
すごい妄想ですね・・・。

劣等感や虚栄心、憎悪、妄想、敵意、動揺、悪意・・・自我崩壊の
危機に陥り暗いエネルギーを爆発させてるのは、貴方。

他人の評価に翻弄され、劣等感や虚栄心からすぐに自尊心が揺らぎ、
良心を見失ってしまっているのも、貴方。

嫉妬や憎悪をむき出しにして
不条理に私に突っかかってきてるのも、まさに貴方じゃないですか。。。

どうしてここまで私に執着されるのですか？
貴方の異常な執着心や妄想こそ病気ですよ。
>>583
貴方のような病的な粘着アンチさんを共学スレに隔離するためです。
>>586
化けの皮も何もアンチさんの愚かさにあきれてるだけですよ。
>>588
必死にネタにしようとする哀れな貴方を見ていると
独学スレの功罪を感じますね。。。
>>589
まだ独学スレでの傷が癒せずに私に異常な執着をみせる
アンチの貴方が可哀想でいたたまれないというのはあります。
逃げ出すも何も最初から時期がくれば立ち去ると言ってます。
>>590
・・そうですか・・・、ご迷惑おかけしました。
引き際を感じますね。。。新スレは立てませんよ。

593 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/19 20:15

アンチの皆さん、
私と遊びたいのなら共学スレの方で相手をしてあげますから
独学スレからは出ていって下さい。

594 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 20:52

umeru

595 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:13

梅

596 ：愛野みなこ：02/03/19 21:30

597 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:55

>>580
＞削除依頼が出された以上このスレを想定するのは当然でしょう。

電波飛ばしまくり。１００％ワケワカラン。
「想定」って何だよ、意味不明。

598 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 22:16

遊ばれていることに気づけよキース

599 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 22:39

キースちゃま、このスレも削除依頼が出てまちゅよ。
今度はどこに逃げ込むつもりでちゅか？

600 ：愛野みなこ：02/03/19 22:40

～　今日の日記　～

今日はキースさんに挨拶されました。
男の方に話しかけられるのはなれてないので、みなこは緊張しちゃいました。
そしてなんて話していいのかわからなくなりました。
でもいつになったら独学の話しがでるのか、みなこにはわかりません。

601 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 23:04

さりげなく６００ｹﾞｯﾄしてる（♪）みなこﾀﾝ萌え～♪

602 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/20 00:00

このスレの削除依頼を出してくれた方>>590さんに敬意を表します。
このスレも共学スレと同様に削除されて当然のスレだと思います。
こういう形でしか収拾を付けられないことは確かに残念ですが。。
共学スレの削除依頼も見てきましたが、丁寧かつ的確な依頼内容
でした。真摯にスレのことを考えてくれていた依頼人さんに心から
お礼を申し上げます。本当にどうもありがとう。

603 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:02

キースに絡んでる人って一体なんなの？
まじキモイんだけど・・・

604 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:09

残念？ﾊｧ？
すべてはｵﾏｴが悪いんだよｷｰｽ。
気付けいいかげん。

605 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 00:58

>>602
お前馬鹿じゃねえの？

606 ：愛野みなこ：02/03/20 14:37

～　今日の日記　～

共学スレに続いて、独学スレもなくなるそうです。
ピアノのお話ができなくなるのは残念です。
でもみなこは無力なので、ただ見ていることしかできません。
みなこはこれからどうすればいいのでしょうか。

607 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 14:52

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　＿_ (　・∀・）＿　＜　みなこﾀﾝおいで♪
⊂L/（ﾆ　　　ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　（　｜　　｜　）
　　）＿/　つ |＿（
　　　（＿）（＿）

608 ：590：02/03/20 17:03

>>602
削除依頼は止むを得ない判断でした。
氏がコテハンを変えるか、アンチの傷が癒えるかしない限り、
新スレを立てたところで同じことの繰り返しになることは明白です。
氏がどういう考えから、コテハンの使用とsageの不使用を続けている
のかは分かりませんが、削除依頼しかなかったということはご了承下さい。
本当に残念です。

609 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 22:53

応援ageします

610 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/21 00:27

>>603
独学スレで傷を負った人ですよ。
ショパン独学スレ以来続く彼（女）のストーカーカキコは
ホント気持ち悪いですよね。。妄想ストーカーの典型です。
あんな彼（女）でもいつかは独学スレのトラウマを
克服してくれるとは思いますが・・・。
>>606
削除依頼が出たからといって削除されるとは限りませんし、
仮に削除されるにしても、実際に削除されるまでは
出来るだけ有効利用していこうというのが私のスタンスです。
ですから好きなようにカキコして下さって結構ですよ。
>>608
分かってます。
貴方の判断は正しいものです。
私も残念です。
>>609
どうも。

611 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 00:28

みなこちゃん、つきあって。

612 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 00:30

＞キース
>>582のカキコの大部分はお前の文章のコピペだぞ。
自分が書いた文章ぐらい覚えてろよ（ｗ
てめえの文章のコピペに「すごい妄想ですね」などとバカ丸出しの
レス付けてんじゃねーよ（ｗ
ドキュソ確定だな。遊ばれてるのに気付けよアフォ。

613 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 00:37

キースってチビみたいだけど、太ってる？

614 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/21 00:49

>>612
相変わらず必死ですね（笑）
>>613
１７０ギリギリは別にちびじゃないでしょう。
体重は標準より多めですが、つり目で顔が小さいので
スマートに見られます（笑）

615 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 00:54

おいおい、ごまかすなよキース。自分に都合の悪い事は知らぬふりか？
>>582にバカ丸出しのレスをつけたドキュソぶりを認めたらどうだ。

616 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 08:02

今独学２年目でショパンのバラード一番に
挑戦してます。
はっきりいってまったく弾ける気配ないんだけど

でもいままで憧れでスピーカーからしか聞こえてこなかった
メロディの一部が（ほんの一部だけど）
自分の指で鳴ってるって歓びがあります

やめられまへんな

617 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 12:01

>>616
独学でやっているとそういう経験、けっこうあります。
でも、練習を繰り返していくにつれ、スピーカーから流れる音と、
自分の出す音が全然違うことに気付きますよね。
ハァ？どうやって出すんじゃ、この音！とか。。。
何回も何回も同じフレーズを練習するけど、なんか違う(泣)。

私もいつかバラ１に挑戦してみたいけど、まだまだ先になりそうです。
(いまのレベルでこの曲を弾くと中間部で親指が腱鞘炎になりそう。)

618 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 15:11

キースちゃま、このスレも削除依頼が出てまちゅよ。
今度はどこに逃げ込むつもりでちゅか？

619 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 15:14

馬鹿丁寧だったキースの言葉遣いが荒っぽくなった。
だんだん化けの皮が剥がれてきたね。
でも投げやりなキースも結構萌え～だ。
これからもアンチのひとりとしてカキコするのでよろしこ（笑

620 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 18:48

>>616
それをオナニーと言う。
お前みたいに覚えたてだと猿になるから注意しろよ。

621 ：愛野みなこ：02/03/21 18:49

～今日の日記～

昨日、「つきあって」と言われてしまいました。
そしたらその時、みなこの頭の中が急に真っ白になって、ぼうっとしてしまいました。
なにか答えなきゃ、って思ってたんだけど、
頭の中があたふたして、なにも言葉がでてきません。
かろうじて口が動きましたが、声はでませんでした。
足が震えだして、もうわけわからず走って逃げてしまいました。
昨日の方には悪いことしてしまいました。ごめんなさい。
日記だと思ったことも書けるんだけど、
どうしてしゃべる時にはうまく言えないんでしょう。
みなこ、もう泣きそうです。

622 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 18:52

このスレ、まだ続いているのか・・・。
独学系のスレは１つぐらい必要だと思うが、
このスレじゃあ、ね・・・。

623 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 18:53

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　＿_ (　・∀・）＿　＜　みなこﾀﾝおいで♪ お兄ちゃんがリードしてあげるよ♪
⊂L/（ﾆ　　　ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　（　｜　　｜　）
　　）＿/　つ |＿（
　　　（＿）（＿）

624 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 19:02

ピアノ弾いてる人って色白な人が多いよね。

625 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 19:06

キースが上げレスしてアンチを煽ってるんだから
始末に負えない。なぜ下げないんだろう。
聞き分けのない厨房がスレ主になると住人が
迷惑する。鬱だ。。

626 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 19:22

独学系の別スレ立てた方がいいんじゃないの？
削除依頼も出てることだし、これ以上キースのわがままに
付き合ってられない。

627 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 19:27

>>626
「おだやかに同意」に一票

628 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 19:42

>>626
同意。誰かお願い。

629 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 21:04

ここスレのリード文、結構いいと思うんだけど。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016018338/l50
スレタイトルがただの曲名羅列スレを想起させるため、伸び悩んでいるようだ・・・。

630 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 21:08

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014648616/l50
ていうかこのスレひとつあれば十分のような気がする。
ピアノスレばかり何個もいらん。

631 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 21:58

誰かまともな独学系のスレ立ててよ。
キースとアンチのスレは放置、削除で。

632 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 22:00

今夜もキースが来てスレをあげるんだろうな・・・（禿鬱

633 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 22:26

キースが来る前に、誰か正統な独学系のスレ立ててー。
キースのウザイ書き込みを一刻も早く削除してもらうためにも。

634 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 22:37

みなこたん(;´Д`)ハァハァ

635 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 22:39

糞スレageるな！氏ね！

636 ：愛野みなこ：02/03/21 22:52

>>630
見てみました。
とても有益なお話をされているようで、みなこ感動しました。
もっとはやくきづいてれば、と思いました。

637 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 23:00

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　＿_ (　・∀・）＿　＜　みなこﾀﾝ、こっちも見て♪
⊂L/（ﾆ　　　ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　（　｜　　｜　）
　　）＿/　つ |＿（
　　　（＿）（＿）

638 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 23:26

>>637
ネカマに見せて楽しいか？

639 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 23:47

　　 ∧＿∧　ﾊｧﾊｧ…
　　（´Д｀；）　　　　ネカマのみなこﾀﾝ、こっちにおながいします・・・
　　　　（￣￣￣￣┴- 　　
　　　　 | 　（　　　*　；）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼
　　　/　/　　　/ Ｕ＼　　　＼
　　　/　/　（￣）　　|　|＼　（￣）
　　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（
　⊂- ┘（　　　） └--┘ （　　　）
　　　　　ＵＵＵＵ　　　　　ＵＵＵＵ　

640 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:04

みなこﾀﾝはネカマぢゃないYO！
みるくの匂いがするｷｬﾜｲｲ♪チェリーSA！

641 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/22 00:04

>>615
読解力のない妄想ストーカーの貴方は、貴方にそっくりな
妄想アンチ>>618-619と一緒に猫スレにでもお移り下さい。
ここは貴方のような異常者のためのスレじゃありません。
>>616
同感です。
ピアノ弾きなら、誰もが一度は経験する喜びでしょうね。
>>618
>>610を参照して下さい。
>>619
粘着。。
＞だんだん化けの皮が剥がれてきたね。
＞でも投げやりなキースも結構萌え～だ。
　↑ホント気持ち悪い妄想ですね。。。
カキコしなくていいですから、その劣等感丸だしの
気持ち悪い文章をなんとかして下さい。
>>624
そう言えばそうですね。
>>626
それはやめて下さい。
>>635
糞スレと思うなら書き込まないで下さいよ。

642 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:05

274 名前：元キース ◆KQFHhJuQ 投稿日：02/02/28 01:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　音大生の方がた（正規の音楽教育
を受けてこられた方がた）の劣等感や虚栄心、憎悪、妄想、敵意、
動揺、悪意・・・アイデンティティークライシスに陥った彼らの暗い
エネルギーが爆発した悲惨なスレッドになっています。

他人の評価に翻弄され、劣等感や虚栄心からすぐに自尊心が揺らぎ
良心を見失ってしまう方が、

自分自身が純粋にピアノの喜びを噛み締め幸せなピアノを弾けていれば
他人の評価や他人のピアノ観によって人間的なバランスを失い中傷に走って
しまうことなど考えられないことです。

他人の評価に翻弄され、劣等感や虚栄心から、自分で自分を貶めるような
醜悪な行為に溺れてしまう危険性の背景にもなり得るわけです。

643 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:14

>>641
いつも同じようなレスじゃん。
惰性でカキコしてないで消えてくれよ。

644 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/22 00:22

>>642
このスレもショパン独学スレみたいになっちゃいましたね。。
>>643
まあそうおっしゃらずに。。

645 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:30

コイツ、ほんとに救いよう無いね。
このスレに１人放置プレイして、みんなで
新スレ作って移動しねーか？

646 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:30

>>644
＞キース
バクレルのもいい加減にしろ。
>>582のカキコの大部分はお前の文章のコピペだぞ。
>>642を見れば一目瞭然だろう。
自分が書いた文章ぐらい覚えてろよ（ｗ
てめえの文章のコピペに「すごい妄想ですね」などとバカ丸出しの
レス付けてんじゃねーよ（ｗ
ドキュソ確定だな。自分でも分かってるんだろ！

647 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:32

>>645
禿道。それがベストと思われ。

648 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:37

おいキース！お前さっき「共学スレ」あげただろう。
何考えてるんだ！？頭おかしいのか！？

649 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 12:17 ID:???

☆～ピアノ共学スレ～☆
1 名前：キース ◆KQFHhJuQ 投稿日：02/03/07 20:27
こんばんわ、キースです。

↑この「こんばんわ」って何なの？キースさん（ﾌﾟ
それを言うなら「こんばんは」でしょ？

650 ：愛野みなこ：02/03/22 12:56 ID:???

～今日の日記～

>>649
そんなところ突っ込まなくても。
アンチのレベルが疑われます。
単なる揚げ足とりで、第三者に対して、間接的にキースさんの正当性イメージを上昇させる要因となります。
万一これが、キースさん本人の自演ならかなりのテクニシャンということでしょうね。

>>648
私もそう思いました。
同類スレを二つ立ち上げて、
そして自分でそれがあやまちであることをみとめ、ひとつの方にするというような発言をしながら、
結局どちらもageている情況に疑問を感じました。
そして、この人はたたかれてもしかたない人だと感じました。

私は最近ここに来たので、最初からの経緯はよくわかりませんが、
「あらためます」等、自分の非を認める発言をしながら、
結局その後も、前とかわらないことをぬけぬけと続けているのがこの人がなんだと感じました。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/3926/nasa.mid
みなこが作曲・演奏したピアノです。是非聞いてください。

651 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 13:47 ID:???

みなこﾀﾝ、アッタマいい～。萌え～♪

652 ：新スレの１：02/03/22 14:43 ID:???

独学系の新スレを立てました。

ピアノ独学・統一スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016773856/

キース氏は立ち入り禁止です。

653 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 16:18 ID:???

>>652
マーベラス！！

654 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 17:18 ID:???

新スレッドできたんですね。とりあえずsageでカキコします。

>>652
＞キース氏は立ち入り禁止です。
別にいいと思います。ピアノが好きな人が一人でもいてくれたほうが
楽しいですし。みんなで一緒に勉強しましょう！
(ただし、ハンドルは使うのは控えてくださいね。また荒れるから。)

655 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 17:23 ID:???

>>652
サンキュ！
これでピアノ独学スレ・ピアノ共学スレともに、
重複スレとして削除決定だね＞キース
>>ALL
キースは放置、このスレは削除。御異議ございませんね？

656 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 17:41 ID:???

＞キースは放置、このスレは削除。御異議ございませんね？
異議無し。この荒れ様は目に余る。

657 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 18:54 ID:???

>>655
異議なし。

重複スレとして、削除依頼を出してきました。＞キース氏

658 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/23 00:15 ID:vZK8WZEQ

>>646
すごい勘違いと読解力のなさ・・ホント大丈夫ですか（笑）？
いいかげん妄想ストーカーを卒業して下さいよ。。
>>648
すいません。。
応援ageしてくれた人に挨拶をしておきたかった
ものですから。。

659 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 00:26 ID:k4Ms3yOj

俺は中1のころ、ふとしたことからピアノにはまり、2ヶ月でショパンの華麗なる円舞曲ＯＰ34-1を弾いたぞ。3ヵ月後には幻想即興曲も弾けてました。
音大とかにはいかんかったけど、ピアノ弾けて毎日楽しいよ。
でもピアノって向き不向きがあると思うなぁ。

660 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 00:39 ID:???

＞659
どんな人が向いていて、どんな人が不向きなの？

661 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 14:53 ID:???

＞キース
バクレルのもいい加減にしろ。
>>582のカキコの大部分はお前の文章のコピペだぞ。
>>642を見れば一目瞭然だろう。
自分が書いた文章ぐらい覚えてろよ（ｗ
てめえの文章のコピペに「すごい妄想ですね」などとバカ丸出しの
レス付けてんじゃねーよ（ｗ
ドキュソ確定だな。自分でも分かってるんだろ！

662 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 14:58 ID:???

おいおい、ごまかすなよキース。自分に都合の悪い事は知らぬふりか？
>>582にバカ丸出しのレスをつけたドキュソぶりを認めたらどうだ。

663 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/23 22:57 ID:UiSjidHQ

>>659
向き不向きというか、器用・不器用はあるでしょうね。
不器用な人が不向きというわけではありませんが、
かなり器用な人なら確かに三ヶ月程度で
ショパンは弾けるようになると思います。
でも中一でというのはすごいですね。。
どういうきっかけでピアノに目覚められたんですか？
>>661-662
しつこい。。
＞>>582のカキコの大部分はお前の文章のコピペだぞ。>>642を見れば
＞一目瞭然だろう。自分が書いた文章ぐらい覚えてろよ（ｗ
覚えてますよ。いいかげん妄想はやめて下さい。
＞てめえの文章のコピペに「すごい妄想ですね」などとバカ丸出しの
＞レス付けてんじゃねーよ（ｗ
貴方の粘着妄想ぶりにつけたんですよ（笑）
＞ドキュソ確定だな。自分でも分かってるんだろ！
まさに貴方のことですね。
＞自分に都合の悪い事は知らぬふりか？
それもまさに貴方。
＞バカ丸出しのレスをつけたドキュソぶりを認めたらどうだ。
貴方のことを押しつけないで下さい。

貴方のストーカーぶりにはホントあきれますね（笑）
一体何者なんですか貴方（笑）

664 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 23:16 ID:???

ＧＫ川口　楢崎　曽ケ端
ＤＦ森岡　松田　中田浩　宮本　波戸　大岩
ＭＦ中田　小野　森島　戸田　稲本
　　三都主　明神　服部　中村
ＦＷ柳沢　高原　鈴木　西澤　中山

KAZUを入れてほしい。

665 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 23:19 ID:???

釜本ぢゃダメ？

666 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 00:44 ID:???

キースってひょっとして在日？

667 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 01:22 ID:???

>>666
ゾロ目ゲットおめでとう♪
ところで、キースに話しかけると喜び勇んでageレスつけてくるので
以後はシカトってことにしましょうよ。

668 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 12:33 ID:Rj3dNMHM

>>667
了解。

ところでキースさん頑張ってくださいね。

669 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 12:51 ID:???

>>668
自作自演ウザいよ、キース。

670 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 13:00 ID:???

>>669
キースの自作自演じゃないだろ。
>>667＝>>668っぽいが・・・

671 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 17:38 ID:???

キースはコピペと分かっているカキコにも、かならず上げレスしてくる。
いやがらせを楽しんでいるとしか思えない。
懲りないバカは放置するしかないだろうね。哀れな末路だ。

672 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 17:56 ID:???

>他者の評価や技術にとらわれない、純粋なピアノの原点を
取り戻してほしい。

技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？

673 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 18:29 ID:???

674 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 18:32 ID:???

叩かれて当然のコテハン、それがキース。

675 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 18:51 ID:???

西沢　襟、ｼﾞｮﾝ
高原　禿、坊主、(ﾌﾟﾗ)ﾄﾝ、ｺﾅﾝ
柳沢　ヘナギサワ、へなぎ、ﾔﾅｶﾞｼﾜ
森島　モリシ、森島ﾜｼｮｰｲ寛章
中田　ﾅｶｰﾀ
中村　茸、俊茸
小野　地蔵、ﾃｨﾝｹﾞ、斧
稲本　童顔、豚
森岡　春一番、猪木
松田　帳簿
中田　ﾅｶﾀｺ、蛸、中蛸
楢崎　性豪
川口　ﾃｿ、キャプテソ

676 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 20:31 ID:???

sage

677 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/25 00:23 ID:492Ci7.M

>>649
よほど悔しい思いをなさったんですね。
>>650
みなこさん、正体が透けてますよ（笑）
>>652
そうですか。
>>654
お心遣い感謝します。ありがとう。
>>655
削除はされませんよ（笑）

678 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/25 00:24 ID:492Ci7.M

>>664
磯貝も入れてほしいですね（笑）
>>666
なぜそんなこと聞くんですか？
>>667
シカトするなら、このスレを覗かなければいいじゃないですか（笑）
いいかげん独学スレを克服しないと、貴方のそのいやらしい根性が
貴方のピアノに永久に定着してしまいますよ。そろそろ頑張って克服して下さい。
>>668
どうも（笑）でも新スレも出来たようですし。。668さん、私のぶんも
頑張って下さい。貴方なりの貴方らしい頑張りが、どこかにあるはずです。
それを自分で見つけて下さい。そこから貴方のピアノの内実が見えてくるはずですよ。
>>671
貴方、言ってることとやってることが違い過ぎですよ（笑）　
>>672-673
粘着気持ち悪い。。
>>674
最低ですね・・そういう感覚。私なら、たとえ2chであっても多勢に無勢で
人を叩くような腐ったマネは絶対にしませんね。なんくせつけて最低な行為
を正当化しようとする一部の不誠実な醜いアンチさんも、同じピアノ弾き
なのかと思うと・・・化けの皮に包まれたアンチさんのごまかしのピアノを
聴かされる方はたまったもんじゃないでしょうね。。

679 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 00:28 ID:???

>>678
614 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/21 00:49
１７０ギリギリは別にちびじゃないでしょう。
体重は標準より多めですが、つり目で顔が小さいので
スマートに見られます（笑）

↑からなんとなく。答えてよ。

680 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 00:31 ID:???

sage

681 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 00:32 ID:???

sage

682 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 00:32 ID:???

sage

683 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 01:02 ID:???

みなさん、基地害に何を言っても無駄です。放置が最前かと。

684 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 01:07 ID:???

失礼しました。字を打ち間違えたのでもう一度。

みなさん、基地害に何を言っても無駄です。放置が最善かと。

685 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 02:03 ID:???

sage

686 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 02:08 ID:???

糞スレsage

687 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 02:52 ID:???

うめうめうめうめうめうめうめうめ

688 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 02:54 ID:???

sage

689 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 03:08 ID:???

梅

690 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 03:41 ID:???

さげ

691 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 04:17 ID:???

梅

692 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 05:00 ID:???

saga

693 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 09:34 ID:???

　別にアンチでも何でもないけど、みんながここまで言ってもわかってくれないキースさんには正直ちょっと疑問を感じます。

　（１）sage
　（２）コテハンを取る

　みんながキースさんに求めているのは、この２つだけだと思うのです。
　キースさんの意見は正しいかどうかは別としても、考え方としては面白いので、もっともっと２ちゃんで活躍してもらいたいです。
　
　もうこのスレは他のピアノ重複スレとともに倉庫逝きにして、キースさんも改心し、名無しでこっそり質問・雑談総合スレpart3にお越しください。
　みんなでマターリしましょう。

694 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 14:30 ID:???

ume

695 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 14:34 ID:???

************　放置　************
　　************　放置　************
　　　　************　放置　************
　　　　　　************　放置　************
　　　　　　　　************　放置　************
　　　　　　　　　　************　放置　************
　　　　　　　　　　　　************　放置　************

696 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 14:36 ID:???

>>693
つーか、なんでそこまでキースに固執すんの？
ほっとけばいいじゃん。
キースって名前のインパクトの大きさを利用して、
発言してるんだろうから、やめるわけないよ。
はたから見てて、アンチよりキモいよあんた。

697 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 15:02 ID:???

梅梅梅

698 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 15:07 ID:???

技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？

キースの、独学のクセにわかったようなカキコミにむしずが走るだけ。
むかつくことと自分の音楽は関係ない。
なんで結びつけるのかがわからない。
さすが独学。
そこがまた、ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

>>667
了解。

ところでキースさん頑張ってくださいね。

699 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 15:43 ID:???

次はキリ番なので

700 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 15:44 ID:???

私がゲットします。７００！

701 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 16:04 ID:???

677 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/25 00:23 ID:492Ci7.M
>>655
削除はされませんよ（笑）

↑根拠なし（ﾌﾟ

702 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 16:56 ID:???

sage

703 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 17:25 ID:???

704 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 17:27 ID:???

sage

705 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 17:30 ID:???

706 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 17:47 ID:???

ところでキースさん頑張ってくださいね。

707 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 17:48 ID:???

ところでキースさん頑張ってくださいね。

708 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 17:50 ID:???

ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。
ところでキースさん頑張ってくださいね。

709 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 18:12 ID:???

710 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 18:14 ID:???

技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？

技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？

技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
それに、他者の評価は気にして当然です。
弾き終わったあと「ブラボー！」といってもらえる演奏。
これこそが純粋なピアノ(音楽)の原点だと思います。違いますか？

711 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 18:35 ID:???

712 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 19:15 ID:???

sage

713 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 19:16 ID:frIjib3A

>技術のないミスタッチの多い演奏にはなんの魅力も感じません。
いいかげんな人間に魅力を感じないようにいいかげんな演奏に魅力は感じない。
しかし、まだまだ未熟でも真摯な努力を続ける人に魅力を感じるように
技術は未熟でミスタッチの多い演奏の中にも感動はある。

714 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 19:17 ID:1qxmmH12

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

715 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 19:27 ID:???

ume

716 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 20:11 ID:???

>>562があぼーんになってるのはなぜ？

717 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 20:21 ID:???

ｵｶﾔｿのカキコだから

718 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 00:37 ID:pdCwbpco

久しぶりにのぞいてみたら、
俺のレスがコピペになっているではないか！？
が～ん。

719 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 00:39 ID:???

sage

720 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 00:46 ID:???

>>718
あなた、そんなことでageなくても・・・

721 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 00:59 ID:???

梅梅梅梅

722 ：バト：02/03/26 01:05 ID:sZjxjOVE

どうも、はじめまして、某音高でピアノを勉強しています。まだ、工房ですけど＾＾；
インターネットで知り合った友達で、趣味でピアノをやっている人がいるんですけど、
その人達の演奏はみんな一曲に対する思いいれが強くて、聞いていると
ピアノを演奏することに対して忘れていた事を思い出させてくれます。
僕の周りは、みんなコンクール、功名心、自尊心、競争の嵐でその中にいるとなかなか気付かないことを沢山
おしえてくれます。魅力が無いなんて全然思わない。純粋にピアノが好きだという思いが伝わってくると思います。

あと、ここで荒らしている人達は、もうちょっとプラス思考でいった方がいいと思うよ！
もうちょっと大きな心をもって、視野を広げていったほうが全然楽だよ。

キースさんがんばってください

723 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 01:20 ID:???

↑ツマラナイ。０点。

724 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 01:25 ID:???

こんなスレよりこっちの方が面白いぞ！１７さん降臨中！
　　　　　　　　　　　↓
〓　全裸ですが、何か？　〓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015999281/

725 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 01:32 ID:???

sagesage

726 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 02:48 ID:???

晒しsage

727 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 05:24 ID:???

キースが急に来なくなった。「書き込み禁止」を喰らったのかも。

728 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 15:02 ID:???

53 ：キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/09 23:09
>>46
おいちゃんさん、お気持ちお察しします。
80年代の思想的雰囲気はホント腐ってましたからね。

岸田秀氏や栗本慎一郎氏の本を
自然科学や哲学の知識を持たない青少年が読むことには、
一定の危険性が伴うでしょうね。
相対化しきれずにそれまでの信仰を剥ぎ取られても
おかしくはないと思います。下手したら。
ニューアカと言えば、浅田彰氏はともかくとしても
中沢新一氏は確かにひどいですネ。。。

もし、かつてのおいちゃんさんみたいに
暗い横道にそれかけている人がおられましたら。。。
　　　　　　　↓
栗本慎一郎氏は問題外ですし、
岸田秀氏も一個別科学に過ぎない精神分析学を
世界観にまで無理やり？引き上げて、「幻想」を主張したに過ぎません。
ニューアカには学問的厳密さや実証性、論理一貫性に乏しいものが多いです。
ああいうのも一つの考え方ですが、採用するかどうかは貴方の自由意志です。
くれぐれも価値の廃墟に迷い込まないよう注意して下さい。
ちなみにおいちゃんさんは宮台真司氏もキライそうですね。
しかし懐かしいな～。

キースって年いくつ？

729 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 22:51 ID:???

＞別に自分が話題の中心にいなくては気がすまないという
＞わけではないんです。キースというコテハンで参加したいだけなんです。
レス（34）で君はこう書き込んでいるが、それではコテハンで参加する
本当の理由を教えてくれ。
こちらの事など、どうでもいい。柄にもなく開き直ったのか？
話を逸らさずに答えてくれ。
君はここのスレ主だろう？コテハンを名乗ってスレを仕切りたくて
たまらないんだろう？問い詰められて逃げ出しては「キース」の名が泣くぞ。

さあ、逃げずに質問に答えてくれ。

730 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/29 01:35 ID:Q7B5eGIQ

アンチさんのコピぺ荒らしがメインとはいえ。。伸びてますね（笑）
>>679
なるほど。
違います。在日じゃありません。
確かにつり目ではありますが純日本的です。
>>684
＞みなさん、基地害に何を言っても無駄です。放置が最善かと。
言ってることとやってることが違い過ぎますよ、貴方。
放置放置と言いながら何度情けない中傷カキコをしてるんですか。
>>693
ありがとうございます。
しかし独学スレで傷を負ったアンチさんに排他性や閉鎖性を克服して
頂くこともキースというコテハンのコンセプトです（不可能に近いとしても）
から、名無しさんでこっそりマターリは残念ながらありえません。
それにもう少ししたら撤退しますし。ご期待に沿えなくて申し訳ありません。
貴方のお心遣いには本当に感謝してます。ありがとう。
>>700
７００おめでとう＼(^o^)／
>>701
あります。ID制の導入。このスレの削除は絶対にないのであしからず。
>>706-708
コピぺとはいえ、ありがとう＼(^o^)／
>>709
馬鹿丁寧なのもキース、荒っぽいのもキース。
最初から化けの皮などありませんよ。
投げやりにもなってませんから
その萌え～だのよろしこだの気持ち悪い勘違いはやめて下さい。

731 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/29 01:46 ID:Q7B5eGIQ

>>710
ひょっとしてショパン独学スレの「教えて君＜sage＞」さん。。「キースさん、ひどい！」と言って
おられた方でしょうか？「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」と言っておられた
方のショパン独学スレでの動揺ぶり崩れぶりは尋常ではなく、相当なアイデンティティークライシスに
陥っておられたようなので心配です。「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」さんの
ように不純なピアノに長期間エネルギーを注いでこられた方、想定していなかったほどの重症の犠牲者
の方にこそ、純粋なピアノの原点を取り戻してほしいと思います。「教えて君＜sage＞」さん、
「キースさん、ひどい！」さんのようなヒステリックで崩れやすく揺らぎやすい犠牲者の方が純粋な
ピアノの原点を取り戻すには、それまで狭く閉鎖的な世界で培ってきた不純なピアノの原点を放棄する
だけの勇気を持つことが必要になってくるでしょう。それは不純なピアノの原点に溺れていた期間が
長ければ長いほど厳しいものになる思います。しかし「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」
さんのような深い傷を負った犠牲者の方にも、純粋なピアノの原点を取り戻し、広い世界に向けてピアノ
を奏でていけるようになる時がいつの日か必ず訪れると信じています。その時まで「キース」を、
そして「ショパン独学スレ」「ピアノ独学スレ」をどうか忘れずに胸に刻み付けておいて下さい。
いつでも、「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」さんのようなトラウマを抱えた
犠牲者の方の羅針盤となってくれるはずです。
「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」さんのような犠牲者の方、
厳しい言い方ですが、どうかヒステリーを起こすことなく醜く崩れることなく揺らぐことなく、
勇気を持って頑張って下さい。
その勇気と頑張りの先にきっと忘れられている純粋なピアノがあるはずですから。

（ちなみに「教えて君＜sage＞」さん、「キースさん、ひどい！」と言っておられた方は、
　ひょっとして共学スレの>59さん、このスレの>>302さんしょうか。傾向的に似てますが。）

732 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/29 01:47 ID:Q7B5eGIQ

>>713
同感です。
>>722
ありがとうございます。
高校生ですでにそういう広い心と視野をお持ちの貴方なら
不純の罠にはまることなく、きっとこれからも心を通わせ合える
ような純粋なピアノを弾いていくことが出来るでしょう。
（あるいは高校生の時点で大切なことに心を向けられる
　精神性や余裕があるからこそ、というべきかもしれません。）
カキコしてくれて本当にありがとう。
お互いこれからも大切なことを忘れずに頑張っていきましょう。
>>723
そういう愚かなカキコはいいかげんやめなさい。
貴方のピアノを物語ってますよ。
>>726
晒すならあげて下さいよ（笑）
>>727
いえ、最近忙しくて。
しかし「書き込み禁止」なんてあるんですか、、
そんなの喰らったらたまったもんじゃないですね。。
>>728
あと数ヶ月でめでたく？三十路入りです（泣笑）
>>729
私の出身中学、高校、大学、のいずれかを
当てることが出来たら答えてあげますよ（笑）

733 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 02:04 ID:???

sage

734 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 02:04 ID:???

ume

735 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 02:17 ID:???

梅梅梅梅梅

736 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 02:26 ID:???

sage

737 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 03:00 ID:???

sagesage

738 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 03:10 ID:???

ume

739 ：愛野みなこ：02/03/29 03:14 ID:???

すでにもうわけわかりませんが、
こまめにレスをつける根性だけはすごいです。
なにがいったい彼をここまで駆り立てるのかですね。

以前、楽器板のピアノスレに、「ここは平和だな」
って書いたのはキースさんですか？

740 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 03:29 ID:???

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　＿_ (　・∀・）＿　＜　みなこﾀﾝ、お久しぶり♪
⊂L/（ﾆ　　　ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　（　｜　　｜　）
　　）＿/　つ |＿（
　　　（＿）（＿）

741 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 10:45 ID:???

ところで、キースさんってホントにピアノ弾けるんですか？

だって自分の論（ピアノに取り組むための姿勢）ばっか押しつけて、
技術的なことの書き込みなんて全然無いじゃないですか。
だいたいひたすら不純の罠とか連呼してるけど、
不純の罠にはまる音大生と同じくらい、あなたは必死に練習してるんですか？
弾けもしないのに、純粋なピアノの原点を取り戻してもらいたい、
とかいわれても机上の空論みたいで全く説得力がないんですけど。

結局、アンチと遊びながら定期ageして1000までレスつけたいだけでしょう。
それでこのスレも無事終了した、と自己満足に浸るんですか？
あなたの独学ピアノと同じで超「自己中心的」ですね。迷惑です。
最後に・・・このスレが上がってくるの正直もうウザイ。

本当に純粋な気持ちで独学している人もいるんですからね。

742 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 11:05 ID:???

もうひとこと。
いじめられる人間は、自分がなぜいじめられるのか気付いていないように、
掲示板等で叩かれる人間は、自分がなぜ叩かれるのか気付いていない。
あなたは、ピアノでも同じフレーズで何回も何回もつまづくんでしょうね。
自分がなぜその箇所でつまづくのか考えたことってあります？
あ、年下の分際で生意気に煽って申し訳ないですが。。。

743 ：666：02/03/29 13:41 ID:???

>>730
ども。気を悪くしてたらｽﾏｿ。

744 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 15:44 ID:???

キースって名前を、何からとったのかぐらいは答えろよ＞キース

745 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 16:13 ID:???

ダメだよキースに話しかけちゃ。また喜んでスレをあげるんだから。

746 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 17:08 ID:???

小樽商科大学
札幌厚別高校

747 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 17:32 ID:???

730 ：キース ◆I.kGLh3k ：02/03/29 01:35 ID:Q7B5eGIQ
>>701
あります。ID制の導入。このスレの削除は絶対にないのであしからず。

アフォ発見↑、重複・スレの趣旨に合ってない不毛スレは、倉庫に逝っても削除対象（ﾌﾟ

748 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 21:57 ID:???

368 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 14:22
元キースは花粉症。

46 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/24 16:59
アレルギーは口呼吸や身体のゆがみが大きく関係してます。
背筋を伸ばして鼻呼吸をこころがけましょう。
それだけでマシになりますよ。
373 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/04 20:59
>>368
違いますよ。

キースよ、花粉症でもないのに知ったようなこと書くなよ。

749 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 03:45 ID:???

sage

750 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 03:45 ID:???

ume

751 ：キース ◆I.kGLh3k：02/03/31 01:20 ID:aq1jxkKQ

>>739
相変わらず観念的な冗談がお好きな方ですね（笑）
＞以前、楽器板のピアノスレに、「ここは平和だな」って書いたのはキースさんですか？
違います。夜更かしせずに早く寝た方がいいですよ。
>>741
弾けますよ。
このスレがウザイなら覗かなければいいことです。
ちゃんと自己責任で選択してますか？
>>742
私は貴方と違って、どんな場所であっても、
どんなことがあっても、多勢に無勢で人をいじめたり叩いたり、
ましてやそれを正当化したり容認したりするような腐ったマネは
絶対にしませんから。その程度の誇りや意志もないようでは
本当に純粋なピアノなど絶対に弾けませんよ。
同じフレーズで何回も何回もつまづくことはありません。
貴方が御自分の陰湿さ卑怯さ・主体生のなさに気付かれた時、
きっと純粋なピアノの扉が開かれると思いますよ。
貴方が不純なピアノに浸っていた期間が長ければ長いほど、難しく
なってくるでしょうが、主体性と勇気を持って扉をノックして下さい。
>>743
いえ、在日であろうがなかろうが、
そんなこと関係ありませんし、全然気を悪くなどしてませんよ。
なぜそんなことを聞くのかと少し気になっただけです。
お気遣いどうもです。

752 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 01:24 ID:???

kuso

753 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 01:25 ID:???

sage

754 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 01:28 ID:???

ume

755 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 01:30 ID:???

mushi

756 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 02:02 ID:???

梅梅梅

757 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 13:34 ID:???

ume

758 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 13:34 ID:???

ume

759 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 15:41 ID:???

umeru

760 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 17:32 ID:2u21xbxQ

グランドピアノ解体のですが
なにがいいか教えてください。
ついでに、悪いのも教えてください

761 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 17:48 ID:???

グランドを解体するのは素人には無理。

762 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 17:51 ID:???

あっ、でもふたはずすくらいは、簡単だよ。

763 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 17:53 ID:???

グランドピアノ買いたい、かな～。ｺﾞﾒｿ
鳴りすぎるのと、よく鳴らないのは避けよう。

764 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 18:32 ID:2u21xbxQ

生来デジピしかさわったことないから
その、よく鳴るとか鳴らないの違いがわからないのですが・・・むり？

765 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 21:32 ID:???

グランドピアノ解体は爆破に限ります。
布団の真綿に硝酸をかけると黒色火薬が出来るので
それをピアノに詰め込んで火を付ければOKです。
球根栽培法を勉強すれば猶良いでしょう。

766 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 05:22 ID:???

sage

767 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 05:22 ID:???

ume

768 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 05:23 ID:???

kuso

769 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 05:26 ID:???

umeume

770 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 05:26 ID:???

ppp

771 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 11:58 ID:???

772 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 13:37 ID:???

773 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 13:55 ID:???

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　＿_ (　・∀・）＿　＜　みなこﾀﾝ、泣かないで♪
⊂L/（ﾆ　　　ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　（　｜　　｜　）
　　）＿/　つ |＿（
　　　（＿）（＿）

774 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 14:28 ID:???

ume

775 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 14:28 ID:???

kuso

776 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 16:43 ID:???

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

777 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 22:03 ID:???

777!!!!

778 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 01:10 ID:???

hage

779 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 01:10 ID:???

chibi

780 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 01:10 ID:???

debu

781 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 02:08 ID:???

梅梅梅

782 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 03:15 ID:???

sage

783 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 03:15 ID:???

sagesage

784 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 03:15 ID:???

sagesagesage

785 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 04:36 ID:???

糞

786 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 06:40 ID:???

ume

787 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 06:41 ID:???

788 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 06:41 ID:???

789 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 06:42 ID:???

790 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 18:27 ID:???

>>760
裏や麻酔。

791 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 19:17 ID:???

うめ

792 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 19:17 ID:???

うめうめ

793 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 19:18 ID:???

うめうめうめ

794 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 14:50 ID:???

いじめられる人間は、自分がなぜいじめられるのか気付いていないように、
掲示板等で叩かれる人間は、自分がなぜ叩かれるのか気付いていない。

795 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 15:17 ID:???

796 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 16:46 ID:???

不純の罠にはまる音大生と同じくらい、あなたは必死に練習してるんですか？

797 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 17:09 ID:???

きり番を

798 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 17:09 ID:???

ゲットさせて

799 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 17:09 ID:???

いただきます

800 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 17:09 ID:???

８００！

801 ：独学人：02/04/03 17:53 ID:???

ショパンエチュードは
全部できたほうがいいのですか？
CD並みのスピードじゃなくっちゃだめなのですか？
音大生はみんなそうにできるのですか？
素人はCD聞いてりゃいいのですか？

802 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 18:17 ID:???

糞スレあげんなｺﾞﾙｧ！

803 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/03 23:30 ID:Su753JQ2

>>744
私の一番好きな作曲家を当てることが出来たら教えてあげますよ（笑）
ちなみにショパンではありません。
>>745
貴方は今まで不純で陰険なピアノばかり弾いてこられたんじゃないですか？
よくそんな排他的で心無いカキコが出来るものです。
>>746
む！？・・惜しいけどハズレ（笑）・・というか、
ひょっとしてそれは貴方の出身では。。
地理的にはかなり近いですけどね。
>>747
思いたいように思ってなさい。
>>748
それはアレルギー全般について言及したものです。
私は花粉症ではないですが、アトピーでした。
かなりひどいアトピーでしたけど、治りましたよ。
もちろん「メイン」治療は別で、口呼吸と姿勢の矯正は
あくまで「サブ」でしたが、免疫系に好影響を及ぼすことは確かです。
ここでそのことについて詳しく語るつもりはありませんが。。
>>760 >>764
すいません。別スレで聞いて下さい。
ここは妨害も入りますし。。
>>772
みなこさんは、文章もハイセンスですね（笑）

804 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/03 23:33 ID:Su753JQ2

>>777
７７７おめでとう＼(^o^)／
>>778 >>779 >>780
そういう身体的なことをあげつらうのは、最低な人間のすること。
共学スレにzainiti、shineと書いたのも貴方でしょう？
そんなことをしても貴方の傷は癒えませんよ。
>>790
私はあんまりほしいとは思いませんけどね。お金と場所はありますけど。
ほしいと思っている時には条件が整わず、特にほしいと思っていない時には
不思議なことに条件が整っている。世の中本当におかしなものです。

805 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/03 23:33 ID:Su753JQ2

>>794
アンチさんの傷が癒えるまでは仕方のないことでしょう。
いじめっ子が心に傷を抱えているように、私を叩かずにはいられない
アンチさんも不純なピアノの蓄積によるトラウマを抱えておられるんですよ。
指摘に耐えられないアンチさんもいるということです。
>>795
>>732参照。
>>796
私もそれなりに一生懸命練習してますよ。
結局「何のために」必死に練習をしているのかということでしょう。
虚栄心や劣等感、野心や功名心などに由来しない純粋な必死さかどうか、
ごまかすことなく自分に問い掛けてみることは大切だと思いますよ。
虚栄心や劣等感、野心や功名心などから必死になって練習している
音大生（音大生の方に限りませんが）の方はあまりにも哀れですし、
そんなピアノを続けていたら演奏や性格にも必ず歪みが出てきますよ。
このスレで私に絡んでくる粘着で陰湿なアンチさんがまさにその典型です。
逆に純粋な必死さを発揮してきた音大生（音大生に限りませんが）の方の
ピアノはゆとりもあって本当に輝いてますから、
相手の自尊心に気を使う必要もなく、安心して聴いていられます。
必死になって何かに取り組むということは、基本的にはとても素晴らしいこと
だと思いますが、大切なことを忘れてしまっては何にもなりません。
>>800
８００おめでとう＼(^o^)／
>>801
そりゃ出来るにこしたことはないでしょうね。でも別に自分のペースでいいと思いますよ。
素人だからと卑屈になる必要はないと思います。楽しくピアノを弾いて下さい。

806 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 23:35 ID:???

>>803
バッハ、モーツアルト、ブラームス、のどれか

807 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/03 23:44 ID:RQXMX7Ig

>>806
なるほど。
まあ一応正解が含まれてますから、私も答えておきますよ。
キース・へリング、キース・ピータースン、キース・ムーン、
キース・エマーソン、ブライアン・キース、キース・ジャレット
のどれか（笑）、からとりました。

808 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 00:03 ID:DuYlC5eM

>>805
でも、人間誰でも、ある程度のレベル行くと、よくってもんが出てくるでしょ。

俺は、習ったことないよ。

809 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/04 00:10 ID:8H.RxscI

>>808
ですね。
大切なことを忘れずに、
そのよくをちゃんと自覚し、相対化して、
歪むことがなければ、いいと思います。

810 ：808：02/04/04 00:14 ID:DuYlC5eM

>>809
そのとうりだと思います。

811 ：808：02/04/04 00:14 ID:DuYlC5eM

>>809
キースさんの経歴（ピアノの）ってどこら辺に書いてあります？

812 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/04 00:27 ID:8H.RxscI

>>811
経歴ですか。ピアノ歴は>>560に書いてある通り約２年ですが、
それまでのことはスレが本格的に荒れる前（～200ぐらいまで）に
書いてあると思います。

813 ：808：02/04/04 00:37 ID:DuYlC5eM

>>812
今、どういう曲やってます？

814 ：808：02/04/04 00:42 ID:DuYlC5eM

>>813
２年で、幻想即興曲弾けんですか？ショック。
僕は、３年やってますが、革命の繰り返し前までで挫折して、
今は、トルコ行進曲やってます。

815 ：808：02/04/04 01:01 ID:DuYlC5eM

荒れてましたね。デモ、ここに来るような人はほとんどピアノが本当に好きな人だと思いますよ。
だから、意見がぶつかっちゃうんでしょうね。

816 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/04 01:41 ID:2gG0cTkk

>>813
最近は、歌謡曲のたくさんのっている楽譜を買ってきて、
気に入ったのを弾いている毎日です。
今現在挑戦中のクラシック曲はなくて、レパートリーを弾くぐらいです。
>>814
もともと器用で指周りがいい方だったで、
幻想自体は半年くらいで弾けるようになりました。
>>815
そうでしょうね。ピアノに対する思いの強い、
本当にピアノが好きな方ばかりだと思います。

なんか、国敗れて山河あり城春にして草木深し。。といった感じですね。。。

おやすみなさい。

817 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 01:48 ID:lcRwKuiU

　能書きたらすな　キース　

818 ：808：02/04/04 02:25 ID:DuYlC5eM

キースさんは、ピアノやる前に何か楽器やってました？
今、おいくつですか？
楽譜見ながら弾けます？

819 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 02:31 ID:???

kuso

820 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 02:31 ID:???

aho

821 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 02:31 ID:???

sine

822 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 02:32 ID:???

ume

823 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 02:32 ID:???

umeume

824 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 09:28 ID:iAHlyoSE

ショパンの革命のエチュードを弾けるようになりたいのですが、
まだまだです。今はシューベルトの即興曲90-4などを弾いて
楽しんでいるのですが、左手の指を強くするためのいい曲は
ないでしょうか。革命エチュードの前段階としてそんなに
難しくなく、左手をよく使う曲を探しています。

825 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 10:31 ID:hXSzuVnM

>>824　革命の左手の指運は簡単。細かいことに囚われず取り合えず弾いてみたい
　　　　だけなら今すぐ弾いてみたら？

826 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 12:30 ID:42qRCrj2

>>825
そうですか？じゃ、チャレンジしてみようかな・・・。

827 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 13:29 ID:???

独学の人ってどうして先生につかないんですか？
それがポリシーなんですか？

828 ：808：02/04/04 15:10 ID:05MXe4/o

>>824
俺は、エリーゼのためにのつぎが、革命のエテュードだったよ。
ピアノ始めて半年で、繰り返しの前までいけた。
がんばれば最後までいけたけど、コリャ俺のレベル超えてるって思って、
基礎からやるようにした。

そこら辺のことは、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/jikoshoukai.html
に書いてあるから、暇だったら読んでくれ。
いけるよ。

829 ：808：02/04/04 15:11 ID:05MXe4/o

>>827
金と時間がないからだよ。
後、趣味でやる分には習う必要もないし。

830 ：808：02/04/04 16:59 ID:kGxFiP4I

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html

ここに、俺のへたくそな演奏をアップしてしまった。
人前で弾いたことほとんどないから、録音してて実感したけど、
いつもより緊張したし、ひとつのミスってでかいんだなってこと。
ミスしないで弾くのが思ったよりすげー大変で、結局ミスしたやつしかアップできなかった。
まあ、これから何回も録音チャレンジしヨット。

831 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 00:41 ID:1VL5FCaY

>>808
よくそんな無防備に２ちゃんに自己紹介とかウプできるな･･･

832 ：808：02/04/05 00:52 ID:8s7IPte6

>>831
なんかやばいことあります？
たたかれるのはへいきです。

833 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 00:57 ID:???

>>808
ある意味尊敬。たたかれる、とかでなく嵐・皿仕上・ﾈﾄｦﾁが厄介とゆーこと。

834 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/05 02:24 ID:HAhFdJdQ

>>818
中学の頃からギターで弾き語りをしていました。
社会人になってからは人前で弾き語りを披露する機会も
ほとんどなくなりましたが。。
あとはキーボード・オカリナを少々。
今現在は２９歳です。
簡単なもの（前述した歌謡曲の楽譜ぐらい）は楽譜を見ながら
弾いてます（教則本代わりと思って（笑））けど
クラシック曲は基本的に暗譜、というか、まず手に覚えさせ（十日ほど）、
自分がその曲の作曲者になったつもりでイマジネーションを膨らませ
自由に弾く（二十日ほど）、
その後、細かい表現、テンポなどを意識して弾く（納得いくまで）、
そして最後に自分の想いを乗せて弾けたら完成、といった感じです。
かなり邪道というか、逆転した覚え方・弾き方かもしれませんが、
独学でもともと指が動く人にとっては、それも正道かなと思ってます。

835 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/05 02:25 ID:HAhFdJdQ

>>828
自己紹介読ませてもらいました。
バイオリンもやっておられるんですね。
私も「耳を済ませば」を見てバイオリンに無茶苦茶憧れましたよ～。
いつかバイオリンもやってみたいです。。
趣味にラジコン飛行機とありますけど、ひょっとして自分で作られるん
ですか？私も昔ＲＣに夢中になっていたことがあります。
しかしいい夢をもっておられますね。
私は仕事にはあまり夢がないから正直うらやましいです。
でも貴方のおかげで、宇宙でピアノを弾いてみたいという夢が出来ました。
ありがとう。是非夢を実現させて下さい。応援してます。
>>830
聴かせてもらいました。
やっぱり革命はカッコイイですね～。
>>831 >>832 >>833
このスレで、嫉妬心剥き出しに中傷ばかりしている臆病な名無しさんと違って、
808さんにはやましいことは何もないでしょうから問題ないでしょう。
ネットでビビルのはやましいことがある臆病な名無しさんだけですよ。
叩かれても平気、やましいことなど何もないという人には
堂々とコテハンで活躍してもらいたいところです。

836 ：808：02/04/05 09:06 ID:GPHEZ2ns

>>833
>嵐・皿仕上・ﾈﾄｦﾁ
いみわかりません。
仕上がってないって言うのは重々承知です。
ただ、うｐしてみたかったんです。

837 ：808：02/04/05 09:16 ID:GPHEZ2ns

>>835
そうです。自分で作りますよー。って言うか組み立てました。
胴体は、一から全て造る人もいます。もうすぐ、ラジコン飛行機
の写真うｐしますね。
まあ、実現するのはいろいろな意味で難しそうですがね。
そのため、大学院受験しようと思って、あまりピアノ弾けないのが悲しいです。
でも、最近結構弾いちゃってますが・・・。
>>836
あ、嵐って言うのは分った。荒らしですね。まあ、てきとーにやってるからあらされてもいいや。
といってもやっぱやだけど。ネトオチの意味が？

838 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 10:11 ID:w0Jf8ypo

どうどうとしてるなら個人名出せ。荒らしてやる。

839 ：↑：02/04/05 10:22 ID:???

冗談でもこういうのがいるからねー（溜息
ﾈﾄｦﾁについては、ネット関係カテゴリのネットwatchスレ見るが吉。

840 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 10:28 ID:???

ume

841 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 10:30 ID:???

umeume

842 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 10:30 ID:???

umeumeume

843 ：808：02/04/05 12:05 ID:PlBTzGEc

>>839
サンクス。

844 ：808：02/04/05 15:56 ID:CYhlRo9Y

みんなも、自分の演奏うｐしてよ。

845 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 19:40 ID:???

趣味でやるには習う必要がない・・・ですか・・・。
なんか、「趣味で」っていう人の考えてる音楽って次元がちがうような気がします。
別に荒らしじゃないですけど。
がんばってください。
キースさん、荒らし減ってよかったですね。

846 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/05 21:18 ID:tLXIQqxk

>>837
やるべき仕事や勉強があると、なぜか余計にピアノ弾くのが楽しく
なりますからね。お気持ち分かります。。
>>845
本質的には同じですよ。
プライドからくる思い込みの有無はあると思いますが、
プロ以外はみんな好きでやってる趣味ですからね。
＞キースさん、荒らし減ってよかったですね
おかげさまですm(_ _)m

847 ：808：02/04/05 21:27 ID:IAhyFdZg

>>845
そのとうりです。次元が違うのはわかってます。（僕の場合）
でも、それに近づこうという過程も楽しいのです。
必要ないとは、生きていくのに必要でないとかそんな感じです。

848 ：808：02/04/05 21:43 ID:IAhyFdZg

>>845
もちろん、できたら習いたいですよ。ってか、そのうち習う予定です。

849 ：808：02/04/05 21:54 ID:IAhyFdZg

批判のしようがないのかもしれませんが、ここをこうしたほうがいいよとか、こういう練習をやったほうがいいよとか、
あったらおねがいします。

トルコ行進曲と、エリーゼのためにうｐしました。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/

850 ：808：02/04/05 22:04 ID:IAhyFdZg

みんな自分の演奏うｐしようよ。
そしたらもっとここも楽しくなってためになると思うんだけど。

851 ：　：02/04/05 22:46 ID:Mo4ZR9ig

それはキモイからやだ。ピアノ発表会オフならいい。

852 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/05 23:22 ID:bB35RYxY

>>848
自分の家がピアノ教室だったらいいんですけどね。
まあそれはそれであれかもしれませんが。。
>>850
この板には、ピアノを否定される＝自分の人生を否定される、ぐらいに
ピアノに人生の大部分を捧げてこられた方が多いんですよ。
長い年月をかけて積み上げてきたピアノを否定されると致命的な
打撃を受ける人がほとんど、というか限られたスポットライトを
浴びることが出来ず、すでに致命的な打撃を受けてしまった方の
自尊心が渦巻いているのがこの板ですから、うｐ出来るだけの勇気
を持てる人がほとんどいない（私も含めて）というのがこの板の実情です。
>>851さんのおっしゃるようにオフで披露し合うのが一番いいと思いますよ。

853 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 23:29 ID:V2BQipsc

>>852　ｷﾐ　ｴｸﾞｲよ

854 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 23:34 ID:???

不思議な板だよね。

855 ：808：02/04/05 23:37 ID:cO/82kSk

>>852
オフだと厳しいこといわないからですか？
じゃ、いつかオフ会やりたいですね。
来年の今ごろ企画しようかな？

856 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/06 00:45 ID:PWsHHGig

>>853
ちょっと露骨過ぎました。
>>854
ホントに不思議な板です。
>>855
やっぱり実際に目の前で演奏を披露しあい、
ここはこうした方がいいんじゃない、といった感じの
フェイス・トゥ・フェイスの交流が一番いいと思いますよ。

そういえばクラ板でオフってあまり聞きませんね。。
他の板は定期的にやってるみたいですけど・・コテハンの
少なさとも関係してるのかな。。
どなたかオフを経験されたことのある方おられます？

857 ：808：02/04/06 00:55 ID:c8FP3s6o

>>856
ありまーす。
2ｃｈしって、３日で行きました。
てか、友達にオフ会誘われて２ｃｈを知りました。

858 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/06 01:16 ID:dHmP4jn6

>>857
本当に行動力のある方ですね。感心します。
2chのどの板のオフに参加されたんですか？

859 ：808：02/04/06 01:17 ID:c8FP3s6o

>>852
よく考えたら、キースさん、初めて２年でしょ？
だったら怖いことなんかないよ。勇気をもってうｐしようよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013086892/
こっちでも、何人かうｐして盛り上がってましたよ。

860 ：808：02/04/06 01:21 ID:c8FP3s6o

>>858
学歴版です。
ただ、行って話題があんまり合いませんでした。
なんか、前にも何回かオフ会やったメンバーみたいで、僕たちだけが新メンバーで、
さらに僕は、３日前から話題に加わったので。
でも、２ｃｈじゃないけど、オフ会やってるピアノのホームページはけっこう見つけたことあります。

861 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 01:23 ID:???

>>859
通りすがりだけど、ｳﾌﾟするかどうかは本人が決めればいいことでは？

862 ：808：02/04/06 01:44 ID:6gNZU6qE

>>861
その通りですが、いろんな人のを僕が聞いてみたいので。
キースさん、強制してるわけじゃないですよ。

863 ：808：02/04/06 01:50 ID:6gNZU6qE

>>862
あ、そうそう、あの自己紹介に重要なことが抜けてた。
大学一年の初め２．３ヶ月ピアノの会に入ってたんですよ。
そこで、かなり衝撃を受けました。独学でもここまでいけるんだー、とか
真横で聞くとすごい迫力があるなーとか。今もやってるのは、その２．３ヶ月の
影響が大きいです。ほんとに顔出しといてよかったー。でも、バイオリンのサークル
との掛け持ちがつらい（両方とも大学から始めたので。）ので、やめてしまいました。
そのときやめたのはしょうがないな、とは思いますが、もっと早くピアノとかバイオリンを始めてればなとは思います。

864 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 02:02 ID:???

>>846
音楽の次元、意識、作り方が違うんだと思いますよ。
プライド？とか、キースさん言ってること
よくわからない部分が多いんですけど？

>>808
ピアノお好きなんですね。
いい先生に習えるといいですね。

865 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/06 03:12 ID:bEjGYZf6

>>859
いえ、そういう意味ではそうなんですが、
クラ板屈指の鼻摘まみ者コテハン・キースがうｐするということは、
狂犬病にかかった捨て犬や負け犬の集団の前を、首輪をした上品な子犬が
したり顔で通るようなものなんですよ（笑）
（私の場合は）条件的にさすがにうｐする気にはなれません。申し訳ないです。
>>860
なるほど。
>>863
分かります。
私がピアノを始めたきっかけも生演奏を聞いたことにありますから。
手前みそで恐縮ですが数ヶ月前、私が知人の前でリストを披露したあと、
独学だと言ったら、その日にその人楽器店にいってピアノを注文してましたよ（笑）
独学でもここまで弾ける、ということを目の前に提示されると、
やはりかなり感化されるものがあるのだと思います。
自分にも弾けるのではないか、自分も弾いてみたいと
思えるところが独学演奏の良いところではないでしょうか。
>>864
まあプライドについては自覚出来るか出来ないかの問題ですよ。
次元の違いうんぬんは趣味の定義次第、ものさしの置き方次第で
どうとでも言えるでしょう。
個々人の音楽的意識・作り方の違いは当然あるでしょうね。
頑張って下さい。

866 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 03:43 ID:ONVmD6Xg

音大生の方のピアノの練習について教えて下さい。
どういった事をしているんですか？

867 ：[email protected]：02/04/06 07:56 ID:yp1Soc8U

808です。
>>865
そうそう。俺にもできるって思わせてくれますよね。そう思えたからこそ、今やってるんですけど。
今となっては、独学で、どのくらいできるか分ってますが、一般人には、無理ってあきらめてるところありますからね。
後、プロより下手でも、すぐそばで聞いたり、一緒に話したりできると、また演奏会とは
違ったよさがありますからね。

こうなったら、名前のメールアドレスに送るってのはありですか？
僕一人こっそり聞くって約束しますんで。

868 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 17:27 ID:???

独学で良しと思える人のことが、感覚的に理解できないけど、まあいいけどさ。
勝手にやるのは自由だよね。理解できないけど。

869 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 19:19 ID:???

>>865
キースさん、
プライド？とか、そういう発言やめましょうよ。
荒らしが来るのが嫌なら、
普通にピアノの話をしておけばいいじゃないですか。
不快です。

870 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 19:35 ID:???

>>866
スケール、アルペジオ、エチュード、バッハがルーティーン。
コンクールや演奏会に合わして音作り。
7分くらいの曲を本気で仕上げるとしたら最低で3ヶ月。
わたしの場合は。
2ヶ月たらずでまとまるのはまとまるけど
最後の1ヶ月で質を上げていく。
夏は服と曲使いまわしで舞台めぐり。

871 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/06 20:05 ID:RFKb0Vkk

>>867
さすがにキースとして、誰かに聴かせる勇気は持てないです。すいません。
いろんな人のを聴いてみたいのなら、他の名無しさん（>>864さんとか）に
も頼んでみてはどうでしょう。
うｐ出来る名無しさんはいないかもしれませんが
メールなら送ってくれる人もいるかもしれませんよ。
>>869
必ずしも悪い意味で使ってるわけじゃないですよ。
それにその程度のことで荒らしに来るような人はもういないでしょう。
>>870
横レスであれですが、、
＞夏は服と曲使いまわしで舞台めぐり。
どんなイベントに参加されているんですか？

872 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 21:38 ID:tOA7Jn2Y

ザックリ通りすがりのものですが、独学(実質3年位）でショパン、リスト
やって最終的にはラフマニノフPC３（１楽ガデンツァ近辺＋2楽＋3楽コーダの組み合わせ
編曲バージョンだけど）、ソナタ2番３楽章〈ホロビッツバージョン）まで弾けるようになっちゃったよ。
ラフは勢いと音量でごまかす箇所あったけど。ラフは狂いそうなほど難しかった。

873 ：４７７：02/04/06 21:46 ID:cPxxPTeQ

クラシックギターはマスターしました（きっぱり）。その応用でピアノも
弾きたいのですが。右手と左手の意識の分離と指の移動（音階パッセージなど）
が難しくて困ってます。ギターで片手で二声等を弾き分けるのは出来るのに
．．．教えてください。
ちなみに好きなピアニストはキーシン，シフ，バックハウス，ルービンシュタイン
です。

874 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 21:52 ID:???

おめでたいよな。

875 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 21:57 ID:cPxxPTeQ

はは。めだたいですか。ありがとうございます。

876 ：[email protected]：02/04/06 22:02 ID:FoMUFR0s

誰か、ここに、演奏送ってください。

>>872
おいくつ？一日どのくらい練習してました？楽譜見ながら弾けます？
他になんか楽器やってました？質問ばっかりですみません。

877 ：[email protected]：02/04/06 22:35 ID:???

>>835
＞趣味にラジコン飛行機とありますけど、ひょっとして自分で作られるん
ですか？私も昔ＲＣに夢中になっていたことがあります。

飛行機ですか？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/hikouki/hikouki.html
ここにうｐしたんで、見てください。版違いにつき、下げ。

878 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 23:01 ID:???

は？イベント？舞台っていうのはコンクルとか演奏会のことですよ。
夏は多いから。
>>872
運動神経がいいんですね。

879 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 23:05 ID:tOA7Jn2Y

>>872
２１歳です。消音ピアノで時間のあるとき、主に夜です。ラフ練習中の時なんかはヘッドフォンして消音してても打鍵の
響きで苦情がきて、菓子折りもって謝りにいったぐらいです。〈僕はアパートの１階に住んでて苦情は２階の人からきた）初見演奏はよほど簡単なも、セナピアノ１くらい、のでない限りできません（がっかりしました？
高校の時バンドでボーカルしてました。ギターはコード押さえられる位、ドラムは基本的な叩き方でうそ臭い１６ビートまで。ベースはできません。
最近はもっぱら弾いていませんがたまに愛の夢や革命など弾いて自己満足しています。

880 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 23:07 ID:tOA7Jn2Y

訂正＞＞８７２→＞＞８７９

881 ：[email protected]：02/04/06 23:17 ID:???

>>879
まったく同じだ。３年って言うのも。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/
ここみてください。自己紹介とか。あなたのほうがすごいですが。

882 ：[email protected]：02/04/06 23:20 ID:???

>>879
セナピアノって何？でも、そのぐらいでもラフ弾けんですね。
俺もガンバロット。

883 ：[email protected]：02/04/06 23:21 ID:FoMUFR0s

>>879
じゃ、やっぱり、楽譜見ないで完全に覚えて弾いてるって感じですか？
自己紹介にある、幾何学的に覚えるってやつ？

884 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/06 23:21 ID:hBMWZY9Y

>>877
いえ、私はＲＣカーの方です。
ラジコン飛行機、手作りな匂いがいいですね～。
作る過程も楽しいでしょう？
一機作るのに、いくらぐらいかかるんですか？
>>878
あ、失礼しました（笑）
コンクルとか演奏会って結構頻繁にあるんですね。

885 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 23:55 ID:tOA7Jn2Y

>>88１
ほんとだ！僕が最初にひいたのは別れの曲でした。CD聞いてひたすら弾き込みました。
いい曲だなぁと思いながら、そしてモテようとも思いながら・・・ホロビッツの革命聞いて、コレダ！！、とおもったり。
即興もできるようになりましたよ。聞く人が聞けば論外な曲なんでしょうけど。
セナのやつはあのドラマロンバケのやつでしゅ。
是非、ラフ弾いてみて下さい。いろんな意味で驚くと思います。ほんとに驚きます。
指や手首がちぎれないように注意しながら・・・

886 ：[email protected]：02/04/07 00:09 ID:.3wtQU9s

>>884
いや、始めは作るの楽しかったけど、そのうちめんどくさくなってきました。
時間もないしね。胴体だけだと１万以下から僕のは７０００円から２５０００ぐらいですね。
ただ、ほかに、ＲＣ装置とかエンジンとかいろいろ買わなくちゃいけないので、
始めの一機買うのに５万ぐらい用意しないと無理です。あと、くらぶに入んないと無理です。

887 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 00:11 ID:8OK1dsAo

＞＞８８３
書くの遅くてすみません・・なにゆえパソコンウルトラ初心者なもので。
その通りです。暗譜しながら弾いてゆくのです。ＣＤとか聞きながら・・。で、完全に指が廻るようになったら曲の
味付けをするのです。ここはこんなふうに弾こうとか、ここはホロの弾きかたまねしようとか。
一番楽しい時間の始まりです。

888 ：[email protected]：02/04/07 00:14 ID:.3wtQU9s

>>885
すげーいきなり別れの曲ですか。でも、あのむずかしいところは抜いてですよね？
僕も、少しもてようと思いながら弾いてましたが、手遅れでした。泣き
ラフ何番ですか？僕は、３番が好きです。２番も

889 ：[email protected]：02/04/07 00:16 ID:.3wtQU9s

>>887
おんなじだ。まったく。なんか親近感が沸くな。覚えてからが楽しいんだよねー。

890 ：[email protected]：02/04/07 00:17 ID:.3wtQU9s

>>887
ウルトラ初心者で２ｃｈとは深いな。

891 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 00:18 ID:8OK1dsAo

>>883
ただ、僕のようなやり方はピアノを弾いていく上で最悪のやり方だと思います
やっぱり楽譜が読めるようにやっていくのが続けていくうえで大切なことだと思います。

892 ：[email protected]：02/04/07 00:18 ID:.3wtQU9s

おし、きみもうｐしよう。
うｐとはＵＰのことです。

893 ：[email protected]：02/04/07 00:19 ID:.3wtQU9s

>>891
そのとうり。おなじだ。
だから、最近楽譜見ながら弾く練習してるよ。

894 ：[email protected]：02/04/07 00:22 ID:.3wtQU9s

ぜひうｐしてくれ。このメアドにおくんでもいいからさ

895 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 00:29 ID:8OK1dsAo

＞＞８８５
おオーッと！弾き込みましたよ、あのやる気の失せる連続和音！ラフは３番です。３番が一番好きです。グラっときます。ホロとか特に。
＞＞８９０ウフッ、２ｃｈの存在は前から知ってました。

896 ：[email protected]：02/04/07 00:32 ID:.3wtQU9s

>>895
すげー。君とは気が合うね。

897 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/07 00:35 ID:iU1bebMs

にぎわってきましたねー。

楽譜が読めないというのは確かに最大の弱点ですね。
演奏したあと、「これ弾いて下さい」って楽譜を渡されても
「えっ・・と」ってことになっちゃう（笑）
楽譜は絶対読めた方がいいです。

898 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 00:38 ID:8OK1dsAo

＞＞８９４
ごめんなさい。ほんとに右も左もわからない初心者なのです・・・
うｐ、UPってなんですか？

899 ：[email protected]：02/04/07 00:39 ID:.3wtQU9s

>>897
いや、ずっとやってると、フォルテとか忘れちゃうんですよ。
とくに、2ねんもエリーゼのためにやってると
そこらへんは、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014648616/
にも書いてあるんで、見てみてください。僕は、質問者です。

900 ：[email protected]：02/04/07 00:41 ID:.3wtQU9s

>>898
アップロードってことです。
このメールアドレスに送ってくれる方が簡単だからそっちのほうがいいかも。
てか、コンピュータでの録音の仕方ってわかります？

901 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 01:24 ID:8OK1dsAo

＞＞９０
恐ろしいほど何も分からないので少し厳しいと思います。
録音機材もないですし・・・。録音できたとしても聞かせられるレベルに戻す
ためには、またすこぶる弾きこまなくてはなりません。特にラフなんか音が複雑なので、熱が冷めて２週間もピアノに触らなければどんどん忘れていきます。
ここ一年くらいほとんど触ってないですし・・修復時間を割り出すとたぶんショパンのバラ１で３週間くらい、革命、ノクターンあたりはたまに弾くので１，２週間くらい
ラフのソナタだと真面目にさらって一月くらいはかかりそうです。
なんか異常に弾きたくなってきました。ふらりと来た僕にかまってくれてありがとうございます。
実は２ｃｈ初書き込みでした。

902 ：[email protected]：02/04/07 01:37 ID:.3wtQU9s

>>901
そうですか。残念だな。まあ、パソコンの勉強とピアノがんばって
そのうちうｐしてくださいな。おやすみ・

903 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 01:39 ID:???

ここの書きこみぞっとします

904 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 01:47 ID:jqpfgbb.

>>884
？頻繁？学生が夏休みの八月本選が多いから、
二日連続であったこともあったよ

905 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/07 02:11 ID:Sg8L5vpQ

>>899
分かります。
私もよく確認しますよ。楽譜と鍵盤の間をいったりきたり。
しかし幻想や革命を楽譜みながら弾ける人はすごいですね。
私は簡単な歌謡曲の楽譜ぐらいしか弾けませんけど、それでも
譜面通りに指を動かすだけで、なじみの曲が再現されたり
知らない曲や忘れている曲をＣＤの力を借りずとも楽しむことが出来たり
といったことに軽い感動を覚えます。
ところでshunnさんも９度しか届かないんですね。
私もぎりぎり９度。
指を長くする薬があれば１００万出してもいいかな、と思う一方、
小さい手の方が小回りがきくからいいか、と無理やり自分を納得させてます。
>>901
カキコありがとう。
気が向いたらまた気楽に書き込んで下さい。
>>904
そうなんですか。
ハードですね。。

906 ：　：02/04/07 02:24 ID:IaqepkF2

で？いつオフするの？漏れのヘッタクソなブラームスの三つの練習曲第一番を聴かせてやる！

907 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 13:41 ID:uvYlCpSs

ピアノを上達している人は
アノ曲弾いてって他人に頼まれればすぐに曲を弾けるんですか？
譜面を見るだけで弾ける人はショパンのエチュードの２も鍵盤を見ないで譜面を見るだけで弾けるんですか？
僕は譜面を見るだけ曲が弾けるようになりたいです。
アドヴァイスお願いします。

908 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 14:12 ID:???

>>907
下の二つは別物です。

譜面を見ただけで弾く→初見で演奏する
鍵盤を見ないで演奏する（実際には楽譜見ながらでも、ちらっと
手元みたり視野の端に入ってたりするけど）→タッチタイピングみたいなもの

実際に初見で弾くなら、楽譜を見ているので確かに鍵盤は見てませんが。

909 ：[email protected]：02/04/07 17:58 ID:VvjvWl2Y

>>905
小さい手のほうがっ小回りきくんですかね？あんまりそう思わないんですけど。

910 ：[email protected]：02/04/07 17:59 ID:VvjvWl2Y

>>906
いや、俺は、オフ企画するつもりありませんよ。今忙しいんで。一年後ぐらいだったら企画するかもしれませんが。

911 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 20:36 ID:???

小さい手のほうが・・・なんていうのはありません。
初見演奏は、ある程度の曲ならできる。
でもショパンエチュードくらいのはフヨミの時間が必要です

912 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/07 21:30 ID:i1rGz9LI

>>886
なるほど。
>>906
今までにクラ板でオフ会が開かれたことってあるんですか？
>>909
実際は、手が小さい方が小回りがきくってことはないんでしょうけど、
私の場合は、小回りがきくことと、手の小ささを結びつけて、
アルペジオでごまかすしかない自分を慰めてます。。

913 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 02:55 ID:08KoTGR2

>>910
お前に聞いてない。

914 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 04:09 ID:???

>>905
楽読みできないって、大変そうですね・・・。
普通だと思ってたけど・・・。
小さい時から訓練受けててほんとよかった・・・。

915 ：[email protected]：02/04/08 09:35 ID:7KA6Err.

>>914
そのとうり。ぜんぜん普通じゃないです。もう、大変ですよ。

916 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 11:07 ID:8eEdPUvw

バッパ　インヴェンション　と　バッハ　インヴェンションとシンフォニア
って値段が違うけど入っている曲は同じだよね
二つ買う価値あるんですか？

917 ：ジャズ板きーす：02/04/08 11:21 ID:0iRDNzYg

>>916
インヴェンションは２声
シンフォニアは３声

918 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 11:29 ID:dtd5./4E

>>915
ピアノを４年間しか習わなかった息子がいますが
映画音楽の簡単なアレンジの曲集のさらに簡単な部分だけとはいえ
初見で結構弾いています。
私も４０過ぎてピアノのレッスンを再開してから
依然とは比べ物にならないくらい初見がきくようになりました。
自分にとってやさしいくらいの曲をたくさん初見で弾くなどすれば
力は付くと思います。
>>916
一冊あればいいです。

919 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 11:39 ID:8eEdPUvw

バッハ　インヴェンションとシンフォニア
の方がいいのかな？
解説もついてるし

920 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 11:40 ID:8eEdPUvw

ていうか２冊買ってある。

921 ：ジャズ板きーす：02/04/08 11:48 ID:0iRDNzYg

>>920
Bachなら余計なディナーミクの書かれていないG.Henleの譜を勧める。

922 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 11:50 ID:LCzL0cT.

>>916
まぁ、出版社によって楽譜も異なるし、
校訂もね。
当然、値段も変わってきます。
同じ曲でもいろんな楽譜を買うほうが勉強になるよ。

923 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 11:52 ID:8eEdPUvw

音楽之友社のを買いました

924 ：[email protected]：02/04/08 12:19 ID:1S7CcNF2

>>918
レスありがとうございます。
４年間しかって、僕は、３年間しか、しかも、そのうち２年は、ほとんどバイオリンばっかやってたし、
楽譜見て弾いてなかったんで、実質、半年ぐらいしかやってないと考えてくださっていいレベルです。
しかも、習ってません。
まあ、とりあえず、たくさんやるのみですね。

925 ：[email protected]：02/04/08 12:22 ID:1S7CcNF2

>>924
詳しくはこんな感じです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/jikoshoukai.html

926 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 21:45 ID:sUQWWFOM

>>844
ほれ
アドリブをうｐしてコメントを貰うスレ5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018091306/

927 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 21:46 ID:ZjivuesM

独学なんて恥ずかしい言葉使うな。

928 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 23:07 ID:???

前に、ずっと独学でやってきた人を教えたことがあるんだけど、
我流でひどかった！
しかも、人の話を素直にきく姿勢ゼロ。
修正不可能。

929 ：[email protected]：02/04/08 23:07 ID:Ok3xwDJ6

>>926
ありがとうございます。

930 ：[email protected]：02/04/08 23:18 ID:Ok3xwDJ6

>>926
行ってきましたけど、クラシックの人がいないし、僕のアドリブじゃないしなので、クラシック版に作ってみようかな？

931 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 23:27 ID:???

>>928
しょうがないんじゃない？
話それるけど前から思ってたんだけど、
独学の人ってやたらと「〇〇を〇〇年で弾けた」っていう表現するよね。
普通に習ってる人って、ひとつの曲ひととおり終えても
「〇〇が弾けた」とはあん言わないけど・・・

932 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 23:28 ID:???

↑あんま言わないけど
でした

933 ：あげ：02/04/08 23:36 ID:cygk.t8E

＞931
同意。
やってる人って終わりがないの知ってますからね。
まぁそうでない人も多々いるから928は運が悪かったと言えるでしょうが。

934 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 00:07 ID:???

>>933
そういう人を見ると、やっぱ独学の人ってゾっとする・・。
叩く気持ちもわかるよ。なんか、音楽に対する真摯さがないっていうか・・・。
まあ色んな事情があるかもだけど。

935 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/09 02:38 ID:26R0qTbk

>>913
私に聞いてるんですか？
>>914
いえ、譜読み（スローテンポですが）ぐらいは出来るんですけど、
前述した通り私の場合は、もともと指周りがいい方なので
手がすぐに曲を覚えてしまうんですよ。
だからつい楽譜を離れてインテンポで独奏しちゃうんです（笑）
記号は、気分に任せて自由に弾いてると忘れがちだから、
何度も楽譜を見てチェックしなければいけないんですけどね。。
ちなみに私の友人でエチュードレベルの曲（よりはちょっと下かな（笑））
を初見、ノーミス（これにはビビりました）、インテンポで弾ける人がいますよ。
どういう頭と指をしているのかと、驚きを通り越してあきれますが
小さい頃から訓練を受けてると、そういうことも出来るようになるんですね。
>>934
まあそりゃ真摯さが足りない独学者もいるでしょうが、
叩く気持ちも分かる、というのは貴方の精神の歪みですよ。
別に独学者は貴方の自尊心やピアノを傷つける存在でもありませんし、
ピアノだけが貴方の人生でもないんですから、
あまり神経過敏になられない方がいいと思いますよ。
もっと視野を広くもってピアノを弾くようにすればゾっとする
こともなくなりますよ、きっと。

936 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 02:49 ID:.eVJtTso

独学者ですが、
○○が弾けたとは私は言いません。
独学の身でそんな事がいえません。　言っている人は自己満足ですね。
僕は弾けば弾くほど自分の演奏はまだまだだなと思う。それとこれでいいのかなっとも思う。
僕は１０ヶ月くらい先生についてそれから独学（趣味）で４年程弾いています。
最近ピアノ弾いていると眠くなります。力抜けている感じがして眠くなってきています。
最近ピアノ止めようかなと思うようになってきた。
でも楽譜をたくさん買いだめしてあるし、習慣になっているから止めようにも止められません。
ハノンを弾いて適当にピアノ曲の部分部分でも弾いていようかなって思います。
ピアノ曲を一曲全部通して弾くのがしんどくなったのかな？
とりあえず、適当にピアノを触ることします。
それからまた気分が変われば続けていこうと思います

937 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 04:19 ID:???

>>935
いや神経過敏とかじゃなくて。
自尊心？いや、関係ないでしょ・・・。
視野を広くピアノを弾く？いや、関係ないでしょ・・・。
なんでそういうふうに話をもっていきたがるんですか？
やめてください。すごいキモイです。

わたしはピアノが好きだからこそ、
奥深いピアノの魅力を知っている人に出会うとうれしくなる。
そして反対に、たまにおかしなレスをみてびっくりするんです。
それだけのことです。

もちろんこのスレの中には、
本当にピアノがお好きなんだなという方はたくさん
いらっしゃいますけど。

938 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 09:30 ID:???

>>935
歪んでいるのは、貴方の精神ですよ。
937に禿胴

939 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 12:13 ID:tnveQlZI

＞935
でもホントに自分が好きなものを侮辱されたらふつう怒りません？
最近は呆れて、諦めてきたから私はあまり言わないようにしてるけど。
むしろキースさんにとってピアノってその程度なの？って思った。
この点だけは他の人とも一致するかと思ってたのに。
ピアノだけがあなたの人生じゃないって言いますけどここに来る多くの人にとって
非常に重要じゃないですか。
＞936
突然ピアノ再開したくなることがあったりするのでそんな感じだとしても
続けるのは良いと思いますよー。
頑張って下さいね。

940 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 12:44 ID:0FMIAabw

つーか独学者は自分に才能があると思い込む傾向が強いね。
習いに行かないのも、それを否定されるのが怖いからってのもあると思う。

まあこいつらは「ピアノの才能がある」と思い込むことで自分の存在価値を高めている、ってとこだろ。
（もしくは、自分の存在価値をそこに見出してるといってもいい）
書き込みを見ても分かるじゃん、自信たっぷりで尊大で。
そういう意味では、ピアノ真剣にやってる奴よりもピアノに依存してると思うよ。

習いに行けばその自身は崩され、「ただの人」に逆戻り。それが怖いんだよねコイツラは。

まあいっぺんupしてみなさいってこった。
大丈夫、ホントに上手かったら楽器板のヴァイオリンスレみたく賞賛されこそすれ
けなされる事は決してないから。

941 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 12:55 ID:Yb7Wjkbg

>>936
眠くなるって、電子ピアノで練習していますか？
外していたらごめんなさい、自分が夜中練習してるときいつもそうだから。

先生のとこいって、グランドピアノ弾くっての、やはりとっても刺激になっていいと思いますよ。
気持ちの良い瞬間なんて、滅多にはないけど、それを忘れられずに私は続けています。

942 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 13:32 ID:???

このスレと共学スレが1000行って終わっても、キースは新スレ立てないでね。
前に自分でも｢立てない｣って言ってるんだし。お願いです。

943 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 14:26 ID:/sH2FwOg

＞＞９４１
そうです。
電子ピアノです。
ROLANDの３０万円くらいのです。
２階にはアップライトがあるけど、自分の部屋にある電子ピアノを弾いている。
音が調整できるから遅くまで弾ける。でも０：００までだけど。
電子ピアノのタッチの音が２階に響いて寝れないって注意されたことがある。
ちょうど真上に寝ているから。
ちょうど真上で寝ていない人は何にも文句言わない。

944 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 19:15 ID:.MHsmjEs

独学叩きをしている人は、
彼らは好きなものを汚されたことに怒ってるっていうだけだと思います。
それをキースさんはいつも「プライドを傷つけられたから」とか、「ゆがんでる」
とかおっしゃいますけど、
それはこじつけのように聞こえます。

945 ：：02/04/09 19:25 ID:ep87QQxo

電子ピアノは音よりもむしろ振動の方が、周りにとっては迷惑だろうね。
椅子にも響いて来るもん。

946 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/09 20:39 ID:PgyVa7d6

>>937
そうなんですか。
でも叩く気持ちもわかるという貴方の
精神はやはり歪んでいると思いますよ。
奥深いピアノの魅力を知っている人に出会うとうれしくなる
という気持ちはよく分かりますけどね。
>>939
いえ、私にとってもピアノは大きな存在ですし、
侮辱されたら怒って当然、という気持ちもわかりますよ。
でもだからこそ、広い視野と心を持たなければいけないと思いませんか？
ピアノ弾きはピアノの奥深さを追求したぶんだけ、
視野も心も広げていかなければならないはずですし、
どんなことがあっても人を叩くようなマネはしてはいけない
と私は思いますよ。
>>944
好きなものを汚された、と思い込んで
叩きに走ること自体異常ですよ。
自分が純粋なピアノを弾いてさえいれば、
自分のピアノが汚れることはないんですから。

947 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 21:28 ID:DvxqQtlk

電子ピアノの話題が出たので教えて下さい。
今春からアパート暮らしでピアノが弾けないので
クラビノーバの安いのを購入しようと思うんですが・・・。
ヘッドホンつけてもそんなに震動が来るんですか？？？
ちなみに現在鉄筋の２Ｆです。深夜の練習はやばいですかね。
私と同じような環境の人いたら参考までにレスお願いします。

948 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 21:36 ID:???

>>930
クラシックの人が別にいないわけではない。
君がそこにｕｐしまくればクラ中心のスレになる可能性もあるよ。

でも今までクラ板に同じ趣旨のスレがなかったのは不思議だねえ。
スレ立ては賛成。

949 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 21:55 ID:swCjndr.

>ちなみに現在鉄筋の２Ｆです。深夜の練習はやばいですかね。
>私と同じような環境の人いたら参考までにレスお願いします。
アクションのごとごという音がしたに響くの深夜の練習はグワイ悪い
と思います。
昔階下からどなられたことあり。
空気を伝わる音が問題でなく振動が問題

950 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 22:00 ID:???

＞侮辱されたら怒って当然、という気持ちもわかりますよ。
＞でもだからこそ、広い視野と心を持たなければいけないと思いませんか？
キース君、意味不明。

951 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 22:21 ID:eWBWwngk

>>949
同じく。怒られたこと有り。
まったくもってあの振動はやっかいものです。

952 ：疲れたわほんと：02/04/09 22:25 ID:???

【コテハンの心得】
１．コテハンの発言は非常に目立つがゆえに、ひょんなことから叩かれやすいが、
　　それはコテハンを使っているからと心得よ。

２．コテハンの発言が多すぎると非常に目に付くがゆえに、安易にレスを返すべからず。

３．コテハン同士で馴れ合うとスレの空気が悪くなるがゆえに、これを禁ず。

４．コテハンは偽者の出現を防ぐために、トリップをつけるべし。
　　これを怠り、他スレで偽者が荒らした場合、そのコテハンに責任がある。

５．コテハンは煽り・荒らしにレスするべからず。
　　課長との約束を守れないコテハンはやらかすスレには不要。

６．コテハンは議論が過熱しているときにむやみに発言するべからず。
　　スレが荒れているときのコテハンの一言は火に油を注ぐ場合あり。

このスレ一気に通して読んでみた。疲れた。かなり後味が悪い。あと、
キースの技量がどれほどのものなのか聴いてみたい。マジでupしてみて。

953 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 22:37 ID:???

＞949
＞951
消音できないなんて、なんのための電子ピアノなんでしょうか(笑)。
薄いクッションなどでショック吸収してみるとか、、、無駄か。

954 ：[email protected]：02/04/09 22:37 ID:t/ECfCpg

>>948
うーん、でもうｐしまくる時間もないし、こっちのほうがクラシックの人多いので、
立てちゃいます。僕は、いろいろな人の演奏が聞いてみたいのです。

955 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 22:43 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015258990/l50

↑クラ板屈指の良スレ、♪♪防音スレよん♪♪です。

956 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 22:43 ID:54BZJKSY

ピアノの振動を防ぐゴムみたいなの売ってるらしいけど
フローリングが傷付くらしいね。
何かいい方法はないのかな

957 ：[email protected]◇：02/04/09 22:43 ID:t/ECfCpg

>>952
これでよろしいでしょうか？

958 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 22:48 ID:???

>>954
スレ立ては歓迎♪
ただ他の音楽やってる連中との意見交換も面白いよ。

959 ：[email protected]◇：02/04/09 23:07 ID:t/ECfCpg

>>958
ですか？じゃ、ちょっとやってみます。
957じゃだめですね。勉強してきます。

960 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/09 23:30 ID:mKq7dEaY

>>950
＞侮辱されたら怒って当然、という気持ちもわかりますよ。
＞でもだからこそ、広い視野と心を持たなければいけないと思いませんか？
＞ピアノ弾きはピアノの奥深さを追求したぶんだけ、
＞視野も心も広げていかなければならないはずですし、
＞どんなことがあっても人を叩くようなマネはしてはいけない
＞と私は思いますよ。
一応マジレスしときますが、
後段を読んでも、意味が理解できないのなら
多分貴方には分からないことだと思いますよ。
人間性の問題ですね。。

961 ：[email protected] ◆Ivl8rCns：02/04/09 23:37 ID:t/ECfCpg

立ててしまいました。おそらくここにはうｐしてくれる方はいませんがいちおー、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/

962 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:50 ID:???

>>キース

>>952の2､5をもう一度読め。

963 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:55 ID:???

このスレと共学スレが1000行って終わっても、キースは新スレ立てないでね。
前に自分でも｢立てない｣って言ってるんだし。お願いです。

964 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:55 ID:???

>>961
お疲れ。
ｕｐに抵抗はないけど録音面倒くさい（ｗ

965 ：[email protected] ◆Ivl8rCns：02/04/10 00:11 ID:SG02Y5yU

>>964
なるほど。それだけはどうしようもありません。

966 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 00:15 ID:???

新興宗教みたい・・・。

967 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 00:35 ID:???

>>960
＞侮辱されたら怒って当然、という気持ちもわかりますよ。
＞でもだからこそ、広い視野と心を持たなければいけないと思いませんか？
日本語として、おかしくない？でもだからこそ？
自分は侮辱しているけど、相手には「広い視野と心」を要求するってこと？

968 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 00:50 ID:???

>>967
キースは猿なんだから
日本語が下手でも仕方ないよ

969 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 01:01 ID:ifT.EBcQ

>>967
違いますよ。>>960をもう一度読んで下さい。

970 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 01:04 ID:???

>>キース

>>952の2､5をもう一度読め。

971 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 01:11 ID:Uv1SBFbY

＞969
まぁ言いたい事はわからんでもない。
ただ表現がわかりづらかったな、ちょっと。
「寛大な心を持ってれば気にする事もないだろう？」
って言いたいんだろ？（←違ったらスマン）
叩いてるやつらにしてみたら堪忍袋の尾が切れたんじゃないの？
でも俺もいい加減嫌にもなるよ、マジで。
もう腹が立つとしか言いようがない。
習いに来て言う事聞かないってなんだよ！
○チンコファイトクラブかっての！

972 ：うめみや：02/04/10 01:16 ID:???

俺負け犬じゃないっすから。

973 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 02:12 ID:6vO2fuTg

このスレも終わりに近づいてきましたね。
ピアノ弾き♪さん、ﾁｮﾋﾟﾝさん、バトさん、shunnさん、
このスレに参加してくれた名無しの皆さん、本当にどうもありがとう。

974 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 05:58 ID:???

キースたのムから。消えてくれ

975 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 10:12 ID:???

このスレと共学スレが1000行って終わっても、キースは新スレ立てないでね。
前に自分でも｢立てない｣って言ってるんだし。お願いです。

976 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 10:26 ID:???

977 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 12:00 ID:???

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　キースさ～ん、独学で習得した
　　　＼＿／ ⊂　⊂＿ )　　＼　　ショパンの演奏を早くうｐして～♪
　　／￣￣￣￣￣￣／| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　
　　|　所沢ﾎｳﾚﾝｿｳ　|／

978 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 15:41 ID:???

>930
アドリブも面白いよ。やってみれば？

979 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 16:21 ID:???

>>978
私の先生は即興なんか全く教えてくれませんが？

980 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 18:02 ID:???

>>979
その先生自身が即興できないのでは・・・・・

981 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 19:13 ID:???

即興なんて、クラシックじゃないから・・。
訓練したきゃＹＡＭＡＨＡとかで習え。

982 ：独学人：02/04/10 19:58 ID:???

一回３０分で月15000ってのは高すぎやしやせんか？？

983 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 20:00 ID:QCWcp/ao

>>975
もちろん、分かってますよ。
>>976
頭大丈夫ですか？
>>977
>>852 >>865（笑）

984 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:06 ID:???

>>981
どういう意味ですか？
バッハもショパンも即興できたって聞いたことありますよ。

985 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:09 ID:???

>>984
知らないのか？バッハもヤマハ通ったんだよ。

986 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:11 ID:???

＞侮辱されたら怒って当然、という気持ちもわかりますよ。
＞でもだからこそ、広い視野と心を持たなければいけないと思いませんか？
日本語として、おかしくない？でもだからこそ？
自分は侮辱しているけど、相手には「広い視野と心」を要求するってこと？

987 ：[email protected] ◆Ivl8rCns：02/04/10 21:24 ID:syWtwPyk

>>978
アドリブなんてできません。適当に弾いた現代曲みたいなのになっちゃいます。(笑）

988 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 21:27 ID:IlrLbKTo

＞＞９８７
同じく

989 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 21:27 ID:???

>>987
生まれつきアドリブのできない人なんていませんよ。

990 ：bach：02/04/10 21:28 ID:???

>>987-988
悲しいことを言わないでおくれ。（泣

991 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:28 ID:3qmbMVKk

>>486
貴方が女性なら悲劇ですね・・。
歪んだ貴方にスポットライトを当ててあげたい・・・。

992 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:29 ID:3qmbMVKk

このスレで荒らしや叩き、中傷に溺れてきた貴方、
必死になって練習してきたにも関わらず、
人生の大部分をピアノに捧げてきたにも関わらず、
スポットライトを浴びることが出来ずに、
致命的な打撃を受けてしまった貴方だからこそ、
野心や功名心にとらわれることなく、純粋な
ピアノを弾いていくことが出来るはずです。
歪むことなく、広い心と視野を持って頑張って下さい。

993 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:29 ID:3qmbMVKk

ピアノ弾き♪さん、ﾁｮﾋﾟﾝさん、スレの序盤では
いろいろとありがとうございました。

994 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:30 ID:3qmbMVKk

バトさん、スレが荒れてるなか、まともなカキコをしてくれてありがとう。

995 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:30 ID:3qmbMVKk

shunnさん、スレの終盤を盛り上げてくれてありがとう。

996 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:30 ID:3qmbMVKk

名無しの皆さん、このスレに参加してくれてありがとう。

997 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:30 ID:3qmbMVKk

いい音楽を。

998 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:31 ID:QD2Cb38Q

いいピアノを。

999 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:32 ID:QD2Cb38Q

ありがとう。

1000 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 21:32 ID:QD2Cb38Q

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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