アバド2

2chでﾔﾊﾟｰﾘ評判の悪いクラウディオ・アバド。
引き続きあえてほめてみましょう。

↓前ｽﾚ「アバド」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/997851597

阿波奴まんせー

３

新スレ立ったねぇ、記念に彼のCDをなんか買ってみようかな。

新ｽﾚの褒め始めはベルリン・フィルとのﾓﾂ交響曲シリーズでどうでしょう。
あまりややこしくない曲，たとえばK.200のハ長調・「パリ」・「ポスト
ホルン」セレナーデあたりが実に瑞々しくて良い。特に終楽章。快速かつ
軽快。なぜか「プラハ」以降に達する前にシリーズが終了してしまったが。
同じモダン・オケのムーティ/VPOのシリーズとの聴き比べも面白いかも。
待望のムーティ・ｽﾚも立ったことだし（w

前ｽﾚで推薦されたLSOとのベルク（ルル組曲・3つの管弦楽曲・アルテンベルク
歌曲集）もVPO新盤との比較をしてみると興味深いだろうね。約25年の隔たりがある。

>>5
モツでは>>1 さんが好きなLSOとの40,41があるな。　あの時と比較する
とBPOとのモツはかなりスタイル違うと思うけど、これってやっぱりアバド
の変化だろうね。

>>1 さん、どうだろう、新しいBPOとのモツは嫌いかな？

>>5＝>>1 です（w
LSOの40・41番（ルドルフ・ゼルキンとのPf協集は言うまでもなく！）と
BPO新盤とを比べるとまこと隔世の感がありますね。時代の変化に合わせた
ということでしょうか。しかしBPOのﾍﾞﾄ全とこのﾓﾂを並べてみるとﾓﾂの方が
無理がなくて成功しているように思えるんだけど・・・異論はあるでしょうが。

>>5
ポストホルンセレナーデといえば、ルツェルンで確か92年にアバドが
BPOを振ったのを聴いた（確かポストホルンだったと思う）。
ステージ上手からアバドが姿をあらわすと、いきなり指揮台に到達
する前にオケに合図を出した。そうしたらBPOが演奏を始めた。
会場はあっけにとられた。
聴衆を驚かせてやろうという茶目っ気を感じたよ。
こういうアバドってなかなか魅力的だった。

>>8
それは面白いですね。ソニーから出たディスクでもセレナーデの前後に
行進曲K.320a-1/2を置いている。案外そういう変ったことをするのが好き
なのかも。別のディスクにはセレナーデから第1・6・8楽章だけを抜粋した
「交響曲」を収録している。これがライヴでもないのにBPOﾉﾘﾉﾘ！　
オーボエ（シェレンベルガー？）がかなり先に走ってます！

アバドは振り方がカッコわるい

ゴメンゴメン！

モツのほうが成功しているという意見にはボクも同意。
ボクは今だに新べト全は馴染めない。全体に線がきつすぎるね。
その点、新モツは、違和感はそれほどない。
仮定の問題だけど、もし90年代のあの時期にBPOではなくVPOと新モツ
入れたら、やっぱりああいう新スタイルの演奏になったのだろうか？
ひょっとしてオケの違いがスタイルの違いを助長している感じがないかな？

悪い．．．．．．。ちょっと今夜体調が良くないので、このまま寝る。
またここのスレで時々顔出すから、その節はヨロシク！　

振り方ｶｯｺｲｲよ

>>9
思い出したよ。　そういえばあの時もなにか別のモツの曲（多分行進曲だった）
をセレナーデの前においていたよ。それが終わってからポストホルンに入った
んだった。
「あれっ、プログラムの間違い？」とおもったくらいだった．．．．．．。　

>>11
どうぞお大事に。一応ﾚｽつけておきますのでお暇な時に相手してやってください。

VPOと同じスタイルのﾓﾂになったかどうかは私はかなり疑問。ピレス（ピリス）
と同じ頃にPf協を入れているが相当鈍重。同じピアニストとのCOE盤（曲は違う）
とは別世界。VPOとBPOとの比較ということで言えばシェーンベルクにも同じような
問題を感じる。VPOの「ワルシャワ」はいいとして「グレの歌」はBPOとだったらもっと
鋭角的かつ激しい演奏になったのではと思い残念。これはBPOのPf協を聴いて思ったこと。
ベルリンでの「ﾍﾟﾚﾒﾘ」を聴いてみたいもの。ベルクではVPO結構いいと思うんだけど・・・
まあこれもLSOの方がいいよという人はいるんでしょうが・・・

すみません。ちょっと文意曖昧でした。2行目は「VPOとでBPOと同じスタイル
の・・・」，3行目は「同じ頃にVPOの伴奏でPf協を入れているが・・・」に訂正。

>>8 >>13
演奏会記録をチェックしてみましょう。こういうとき「Abbado資料館」は
実に有難い。31/8/92にルツェルンのクンストハウスでBPOと「ポストホルン」
セレナーデをやっていますね。この記録には行進曲は載ってませんが・・・
まあセットということか。それはともかくそのあとの曲目がマーラー「子供
の死の歌」とヤナーチェク「シンフォニエッタ」！　何たる分裂症的ﾌﾟﾛ・・・

>>14
僕もVPOとの演奏ではモツはああはいかなかったと思う。
VPOはあの時分はまだそういうスマートな傾向の演奏には抵抗感があったみたいに感じるな。
逆にベートーヴェン（旧全集）はアバドのスマートなスタイルとVPOの良くも悪くも重厚な部分が上手く相補関係にあって名演になったと思う。化学反応みたいにさ。

アバドはジャズじゃない

>>18
2001年5月の定期演奏会ではジャズ（ウィントン・マルサリス）をやっているけど
ね。カラヤン（ジャズを聴く方は好きだったらしいが）じゃ考えられないことだ。

モーツァルトの話題はまだ続くのかもしれませんがちょっと脇道に逸れて
ハイドンへ。ヨーロッパ室内管と「ロンドン」セットを3枚入れている。
（私の手元にいまあるのは98・100／102・103の2枚のみ。）
これは掛け値なしに素晴らしい。どうもアバドﾓﾂよりもハイドンの方が
板についている。これは作曲家としてのハイドンとモーツァルトとの
比較論にもなりそうですが・・・。アバドのハイドンは音そのものが
実に鮮烈でストラヴィンスキーを思わせるところがある。遊びの要素，
音色の組み合わせの工夫，主知性・・・この二人の音楽家共通点が多々ある。
COEの若々しくて俊敏な演奏もこうしたハイドンにピッタリ。やや大きめ
の音量で聴くと快感。アバド/COEで新古典主義時代のストラヴィンスキー
のディスクなど出ないものか。「プルチネッラ」とかね。

アバド/COEのハイドン欲しいのだけど、まう廉価盤になってる？
国内盤でいくつか見かけたけど、高いな…

>>21
出ているのは、９３、９６、９８、１００、１０１、１０２、１０３番だけど
１０１番までは廃盤で、１０２、１０３は輸入盤のみ
もしあったとしたら店頭在庫のみだろうね

DGのサイトのカタログで確認したところCOEとのハイドンは一枚もなし。
いきつけ（？）の海外通販のカタログでもヒットせず。残念でした。
興味ある人は見つけたら買っといた方がいいかも・・・
（hivのサイトで検索するとｲﾛｲﾛ出てくるけど信用できないし・・・（w　）

>>22>>23
お、情報ありがと。
101番まで廃盤なのかぁ、再発にほのかに期待しながら地道に店頭をまさぐって来ます。

アバドのシェーンベルク「ペレアス」の話題が出ていますが、
私は99年のザルツで聴きました。オケはBPOでした。
前半はワーグナー「ファウスト序曲」とR.シュトラウスのオケ伴歌曲４曲。
正直、オケは爆音ですごかったですが、この日の全プロ、ただ鳴っているだけのとてもダルな演奏に思えました。
次の日は、モツのフルートとハープコン、マラ9というプロだったのですが、
東京公演のマラ9が素晴らしかったので、またあの感動に浸れる...と思っていたものの、
所々集中力を激しく欠いた、東京での名演がウソだったの？と思えるような、残念な演奏でした。
同じ日の午前中、ラトルとWphがマラ2で圧倒的な演奏を聴かせてくれただけに、
アバド／BPOはやはりカラヤン末期の時のような倦怠状態なのかなあ...と思ってしまいました。
ところが、前スレでも時折話題に上っていたようですが、たまたまライヴで聴くことのできた、
発病？以降の東京でのトリスタンや、昨年のザルツのマラ7、ドヴォ9などは、ものすごい集中力が感じられました。
いまの状態で「ペレアス」を録音してくれれば、かなりの名演が期待できるような気がします。

私は個人的にはアバドの「ペレアス」いずれDGから出るような気がするけど。
同じくBPOとのﾏﾗ7・9もね。アバドのマーラー=シェーンベルクには何か
特別なものを感じるよ。LSOとの70年のベルクを聴くとバリバリのモダニスト
なんだがその部分を依然残しているのがこのレパートリーかと。

5月にヴィーンでBPOとの（常任）最後の演奏会を2回行なった後のアバドの予定（「Abbado資料館」による）。

5月　ヨーロッパ室内管　ロンドン，パリ　（シューベルトの歌曲）
6月　フィレンツェ　（シモン・ボッカネグラ）
8月　マーラー・ユーゲント　エディンバラ，ルツェルン　（パルジファル）
8月　マーラー・ユーゲント　エディンバラ，ロンドン，ザルツブルク，ボルツァーノ
　　　　（バルトーク，ラヴェル，ドビュッシー）

8月のロンドンというのはプロムスだろうね。行ってみようかな・・・

ライブ・クラシック１００とかいう海賊盤CDに入ってた
アバドとLSOとのエロイカが超名演なんだけど（1984年と書いてる）、
この演奏って正規でも売ってんの？欲しいんだけど。

ないんじゃないの？　アバドのﾍﾞﾄ正規盤はVPO・BPOのみ。
DGと本人の意向でそうなったのだろうがLSO盤がないのは残念なことかも。

そーなんだ。残念っ。
このスレはアバドファンの人が多いなら是非手に入れて聴いてみて欲しいな。
小生、全くアバドファンではないけど（失礼）、これはエロイカの決定盤って
いってもいいとおもたよ。

今後、何か「これ」っていうのないと先々ヴァントのような扱いはされない
（そういう扱いがいいかどうかは別として）。

いいのいいの。アバドは「巨匠」にはならないから。キャリアは十分すぎる
ほどあるけど。ﾍﾞﾄ全も最初のより後の方が「軽く」なってるでしょ。
「巨匠」（とそれを求めるｸﾗｦﾀ）はもう沢山だよ。

「アバド２」！

スレのタイトル、映画みたいでイイ！
アバドは人類の敵か味方か？　新春ロードショー！

・・・失礼しました。

>>32
最近の批判をものともせず歳とってからも新しいものに挑戦し続ける姿勢はすごいよな。

アバド、ＢＰＯのシェーンベルクプロが
18日のＦＭで放送のようですね。

>>35
おぉ！　情報有難うございます！　待望の放送ですね。前ｽﾚの>802以降で
話題になっていた昨年のベルリン芸術週間での演奏会（9月8/9日）。
「ワルシャワの生き残り」「ピアノ協」「ペレアスとメリザンド」です。
ちなみに翌19日はナガノ／ベルリン・ドイツ響でヴェルディ「聖歌四篇」と
シェーンベルク「ヤコブの梯子」（9月10日）。こちらも興味深いﾌﾟﾛです。

>>33
フル・タイトルは「アバド2：厨房の逆襲」でどう？　失礼しました・・・

ベルリンフィルとのﾏﾗ3（国内盤）3月まで発売順延だそうな。
ドビュッシーの外盤もイギリスで2月4日発売と言っていたけれど
これも延期になっている模様。予定変更の多いヒトだね。
まあ明日のNHK-FMの録音放送は期待できるので聴いてみよう。

今週のFM、アバドにナガノにカンブルラン。。。凄い面子だな。
明日の放送はとりあえず録音しとくか、いつCD出るかわからんし。

>>38
これ裏青盤では出てるよね。
確かＴＯＥ2071だったと思うけど…

最近のアバド/BPOは裏青がよく出てるみたいだね。
（私は買わないので直接には知りません。）
「パルジファル」もザルツのﾄﾞｳﾞｫ9も出ているらしい。

ベルリンのシェーンベルク良かったね。前半は軽快，後半は濃厚。
フィッシャー=ディースカウの声だいぶ老いていてちょっと驚いた。
「ﾍﾟﾚﾒﾘ」は最高！　これはやっぱりCDで聴きたい。どのパートも
充実した響き。特にヴァイオリンの音色の艶には圧倒された。
いま主にブーレーズ/CSO盤で聴いているがちょっとあっさりしすぎ。
まあDGは数年前にティーレマン／ベルリン・ドイツオペラ盤を出してる
からリリースは微妙かな？　でもこれよりアバドの方が絶対いいって！

>>41
昨日の録音したから、これから聴くよ。
ブーレーズ/CSOは僕も持ってるけど、オケの音色があまり官能的とは感じられない。

BPOとのシェーンベルク・ﾌﾟﾛあんなに良かったのに聴いた人
>>41 >>42以外にいないの？　それともシェーンベルクの音楽が
そもそも人気ないのかな。。。

>>43
＞シェーンベルクの音楽がそもそも人気ないのかな。。。
ウン。多分・・・。

>>44
鬱。

定期ageを兼ねて・・・

アバドと20世紀音楽というお題でどうでしょうか（マーラーとシェーンベルク
はさしあたり除外して）。特にWPhとの「ヴィーン・モデルン」（DG盤，続篇も
2枚あり）はある意味快挙。リーム，リゲティ，ノーノ，ブーレーズでしたね。
続篇（アンサンブル・アントン・ヴェーベルン／マーラー・ユーゲント）
ではクルターグ，フュレール，ダッラピッコラ，クセナキス，ペレッツァーニ，
ヘンツェを入れています。単発ではCOEとのシャッリーノ，リゲティとか
BPOとのシュトックハウゼン，クルターグなんてディスクもあります。
ソニーからはノーノも2枚出していますね。

さあどうだ！　語れ！

アバドとノーノ繋がりはわからんでも無いが、アバドとブーレーズの関係はどうなんでしょ？

どうなんでしょうね？　もっとも「ノタシオン」しか演ってないから
（ディスクではね）作品にさほど入れこんでるとは思えない。ラトルは
「リチュエル」なんかも演奏しているね。LSO時代のアバドは85年だったか
のマーラー・ツィクルスで一部の曲（「大地」とか）をブーレーズに
任せていたはず。だから関係が悪いわけでもないでしょうね。

ブーレーズっていうとバレンボイムが慕ってたというイメージはあるけど、アバドはそういうのはないですよね？
ブーレーズ自身がノーノと関係があまり良く無かったと言う話も聴きますが、ノーノ支持者と見られたアバドがブーレーズを振ってるあたり興味深いです。

>>48
＞LSO時代のアバドは85年だったかのマーラー・ツィクルスで一部の曲（「大地」とか）をブーレーズに任せていたはず。

「大地」は1999年までアバドは手を着けていなかったし、どなたかにおまかせする予定にはあったんでしょうね。
確かに関係は悪くなさそうですねぇ。

録って忘れてたアバドのＦＭ、聴いてみたです。
「ペレメリ」は思いがけず非常に良かったと思いますですが、
ワルシャワとピアコンはＤＧのＣＤの方が遙かに良かったです。
つってもワルシャワのＣＤはオケ違いですが....
ピアコン大好きなんで期待してただけにあの締まりのない雰囲気はちと残念
正直、この手のレパートリーはラトルに大きく期待
終わったネタにつきsage

>>50
前半はそもそも録音が遠くてよくなかったね。会場ではもっと迫力ある音で
聴けたのでは。独奏のゼルキンはポリーニと対照的でﾏﾀｰﾘ。あれはあれで
好きだったけど。「ﾍﾟﾚﾒﾘ」はこれまで3種類聴いた中ではダントツの1位。

>>47
来月と思うが、アバドのドキュメンタリーがクラシカジャパンである。
その中で何かあると予告編で見たように思うが。

>>52
何かあるってなんでしょうね？
ルツェルンの全貌とか明らかになるのかなぁ。

話変えて悪いけど。

アバドのマラ８「千人の交響曲」ってマジ凄いよね。
なんかどっかのサイトでクーベリックのを誉めてる奴がいたけど。
はっきり言って、いちどアバド聞いたらあんな駄演聞けないでしょう。

>>54
２ちゃんへの書き込みとしては何と大胆な意見・・・（w
（それとも煽りかな？）
少なくとも「第1部」なんか音は素晴らしく透明で壮麗だよね。

20世紀音楽の話題を出した者ですが別にｽﾚを仕切るつもりはないので
皆さんお好きなことをカキコしてください。

＞５５
えっ、アバドのまら８って世間的にダメなの？
それともクーベリック人口のこと？

あ〜話し切ってごめんなさい…

>>56
クーベリック＞＞アバド
ぐらいに言っておくのが２ちゃんでは穏便なんじゃないの？（w

前ｽﾚでも2つ〜3つの話題が同時進行なんてことしょっちゅうあったし良いんじゃ？

>57
クーベリックてそんな人気あったんだ…
失敬失敬。
でもここはアバドすれ
あえて誉めたい
まら８凄いようん、そのすごさ宇宙のごときなり

（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ

あげたい

>>53
2003年夏から指揮を始めるルツェルン祝祭管弦楽団については「Abbado資料館」
所載のいろいろなインタヴューで語っているが基盤はグスタフ・マーラー・
ユーゲントオーケストラでそこにベルリン・フィルの元首席奏者たちや
ハーゲンSQなどが加わるんだそうだね。面白そうだがヨーロッパにいなければ
なかなか聴くチャンスはなさそう。19世紀末の大規模な作品を中心にやるのだ
とか。いまいちイメージが湧かないが・・・

マラ３は3/13だそうな。例の方のページに載ってる。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6560/
発売がポリドールってのは大間違いだが。(w

シェーンベルクの室内交響曲、もう出回ってないんですかね。
さがしてるんですが､カップリングは何ですか？

>>63
DG 449 215-2 （1997年リリース）
Arnold Schoenberg, Chamber symphony No.1
Salvatore Sciarrino, Autoritratto nella notte
György Ligeti, Six bagatelles/Double concerto for flue and oboe
Chamber Orchestra of Europe/Claudio Abbado
（DGサイトのカタログではまだ入手可能となっている。）

>64
ありがとうございました。
アバドとヨーロッパ室内管はいいですよね。

>>65
どういたしまして。

（訂正。下から3行目：flue→flute）

アバド/COEのシェーンベルク「室内交響曲第1番」は本当に良い。
基本としてはテンポの速い箇所は快速に進めて遅い箇所はたっぷり歌わせる
という作りの演奏だが，どのパートも十分に鳴り切っているところがいい。
若々しいオケの意欲とアバドの覇気とが噛み合った名演だと思う。

96年のザルツブルクでマーラー・ユーゲントとやった「グレの歌」がとても
良かったらしいが，シェーンベルクに関しては若いオケの方が合っているのかも。
いま「Abbado資料館」のマーラー・ユーゲントとの演奏記録を調べてみたが，この
オケと物凄い数の演奏会をこなしているのに驚くと同時に，レパートリーの多彩さ・
演奏した都市に興味を惹かれた。特にベルリンの壁崩壊以前の87年には東欧
を中心に回っている。もともと東欧出身の音楽家を集めて結成したオケという
事情もあったろうが。アバドに一度是非日本にも引き連れてきて欲しい。
↓グスタフ・マーラー・ユーゲントオーケストラ公式サイト
http://www.gmjo.at/
今年の夏はヨーロッパで「パルジファル」／バルトーク「弦ﾁｪﾚ」・ラヴェルPf協・
ドビュッシー「海」をやるらしい。

970を超えた前ｽﾚがなぜかこちらよりも上がっているので対抗上げ！

>>67
＞アバドに一度是非日本にも引き連れてきて欲しい。

同意。
刺激的なプログラムが期待できそう。

どうせまたブルックナーかマーラーだろ。

うんざり。もっとモダンなのやらんかい

アバドの健康状態はどうだろうか？

>>70
じゃこんなプログラムでどう？（「Abbado資料館」から転載。）

6 November 1994/Konzerthaus, Wien
Festival Wien Modern

Morton Feldman: Coptic Light (1986)
György Kurtág: Orchesterskizzen zu Stele op. 33 (1994)
Webern: Das Augenlicht op. 26 (1935)
Edgard Varèse: Arcana (1925-1927)

Arnold Schoenberg Chor
Gustav Mahler Jugendorchester

オザワｽﾚでアバドのﾍﾞﾄ5が話題になってるから上げちゃおう！

>>73
アバドのベト５は旧盤のが逝けてると思いまふ。

ところで、ベト７の３回の録音のうち２回目(VPO)と３回目(BPO)は持っとるんだけど、１回目の録音はどんな感じの演奏なの？

>>74
それ聴いたことがない（66年録音，VPO，デッカ）が，前ｽﾚで引用した
「グラモフォン」誌のオズボーンはとても褒めている。「最初の2つの楽章は
クレンペラーのような悠然とした歩み」「主調であるイ調から戦略的に隔て
られたいくつかの調を中心として頑丈に組み立てられた大いなる和声の
ドラマとしての第7交響曲」（翻訳が下手糞ですまぬ）等々。それに比べて
新盤（BPO）ときたら・・・と続くのだが。

>>74
アバドのDECCAへのベトは、７番より８番のほうが素晴らしかったと思う。
オーソドックスな演奏なのだけれど、DECCA/VPO独特の厚みのある音が
魅力的。第１楽章の展開部から再現部への音楽の流れも実にいいよ。
第３楽章のトリオも流麗だ。

７番のほうは、やや構えた演奏だ。カラヤンがDECCAに録音した７番を、少しだけ
テンポを押さえ気味にしたような演奏だ。それにしても、あの時代のDECCA/VPO
の録音は素晴らしい。アバドの指揮というよりも、録音が魅力的だと思う。

アバド/BPOのﾏﾗ7やはり発売になるようだ。（某ファンサイト経由でHMVによる。）
1枚で国内盤4月下旬，外盤5月中旬。今年の正月に放送したのと同じ一連の
定期演奏会でのライヴだとか。ﾏﾗ3の外盤は4月上旬発売と。

>>76
ベト7・8で1枚に入りそうだからデッカ・レジェンズで再発しないかね？　しないか・・・

アバドはベト８もDECCA盤あるのか。知らなかった。。。
どっちもなかなか良さそうだね。

>>77
再発キボンに一票。

今度出るﾏﾗ3・7は統一されたジャケット・デザインで色のみ違う。
パステル・カラーの色調で新ﾍﾞﾄ全を思わせる。まさかマーラーも全集録音を
企んでいるわけではなかろうが・・・。「大地の歌」は録音済みらしいから
同じシリーズの一環として出るだろうね。あとは6・9を是非お願いしたい。

人間は何も食べなくても３週間は生きていけるが、アバドの演奏会を３時間聞けば心筋梗塞。

チェリビダッケか

アバドは昔はなんか個性がハッキリしなくてわかりにくい指揮者だなあと
思っていたのですが、歳をとるにつれ、なにか絶妙なバランス感覚を備えた
人だと感じられるようになり、最近時々CD買ってます。
最近はブラームスのドイツ・レクイエムとかヴェルディのレクイエムとか。
両方ともオケがBPOなので買ったと言うこともあるのですが(苦笑)。
え、ここではそんなに評判悪いんですか？

>>82
アバドは、BPOをとことんダメにしてしまった犯罪者的存在。
統率力ゼロ。音楽的才能もカス以下。全く魅力のない指揮者。
（少なくともカラヤン、ヴァント、チェリビダッケとは比較にすらならない）
いい人ぶって、実はオンナとカネの亡者。VPOからも見放されている。
よって、アバドを誉めるヤツは、低脳厨房として叩かれてしかるべきである。

ってなヨタ話で煽る荒らしクンが、2chには多数存在すると言えよう。

>>83
（少なくともカラヤン、ヴァント、チェリビダッケとは比較にすらならない）

でもさあ、かつての巨匠と呼ばれている人たちと比較するにはちょっと時代が違うのでは？
御なと鐘の話は今ここで初めて聞いたが、BPOのアンサンブルはそんな悪くなってないと思うし、
まあ、なんか具体的な例があれば話は別だが。

>>79
禿げは外道。特に9番は絶対です。

>>83
ＢＰＯの位置付け自体が変わったから比較するのはナンセンス。
＞カラヤンとアバド

>>84
>かつての巨匠と呼ばれている人たちと比較するにはちょっと時代が違う
時代が違おうが無理な比較だろうが関係ない。
荒らしクンは煽るのが目的なのだから。

>御なと鐘の話は今ここで初めて聞いた
オンナは、ムローヴァとの不倫ネタ。
カネは、「VPOの団員は、アバドを金と権力の亡者として嫌っている。
　同じイタリア人でも、ムーティは人柄も良く極めて評価が高い。」
という話を何かと持ち出す評論家（横○）の存在によるもの。

>BPOのアンサンブルはそんな悪くなってない
熱狂的カラヤンヲタにとっては、
BPOがカラヤン時代とは変化しているということだけで
全てが凋落･堕落･レベルダウンと考えたいのだろう。

いずれも、真剣に考えるべき問題にあらず。

BPOのアンサンブル自体はアバド時代になってかえって良くなったと言う人
もいたね（「ベルリンフィル今昔」ｽﾚだったかな？）。特に弦の音程が。
その人によれば1994〜95年頃がピークだったとも。↓の>271。
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10098/1009894884.html

アバドのベルリンフィル音楽監督は1989〜2002年。足掛け14年だ。
フルヴェン・カラヤンには及ばないとしても1つのｵｹのシェフとして
決して短くはない。またアバドにとってもスカラ座と並んで最長期の
常任ポストだっただろう。どうでしょう。前ｽﾚと重複の嫌いはあるが
このへんでアバド／ベルリンの総括という話題では？　
とっかかりとしてﾈﾀを一つ出すと，確か80年代の中頃にヨーロッパの
音楽ジャーナリストたちが「今後最も期待できる音楽家」という
アンケートでアバドをトップに選んだ。（いまじゃ考えられないかな？）
BPOはカラヤン後任問題で早々とジュリーニ，バーンスタインに断られた
はず。アバドの他に誰がいたかということになるね。

御なが動だろうが鐘が動だろうが、
音楽に人格は少なからず現われる。
しんじるものはすくわれるだっぺ！
かとちゃん

>>88
安永が「個人的にはハイティンク」と言っている
インタビューを見かけた記憶がある。

>>90
そうだね。候補はあとバレンボイム，マゼール・・・
総合的に考えるとあの時点ではアバドを選択するのがベストだったと思われ。
いまから見て他の指揮者の方がよかったというのは後知恵。
ラトルの選択も現時点では絶妙と思う。

>>90
ヴィオラの土屋氏も、ハイティンク絶対支持派。
安永氏は、アバドとの活動が始まると
「この人が選ばれて良かった」とアバド支持に心変わり。
（そりゃコンマスとして当然だろうけど）

以下は土屋氏の暴露話だが、
当時の大本命はマゼールで、対抗がC･クライバー、ハイティンク。
アバドは1回目の予備選挙で落ちてしまった程度の候補。
しかし、C･クライバーが予想通り辞退していたことから
クライバー支持派がこぞってアバド支持に回り、
アバドが急浮上したとのこと。
FM放送での土屋氏の、いかにも不本意という口調が思い出される。

（ちなみに自分は、マゼールやハイティンクでなくて
　本当に良かったと思っている。）

>>83
火のないところに煙は立たず。
すべてヨタと言いきる厨房アバドヲタがこのスレには多数存在すると言えよう。

>>92
アバドのおかげで、他の指揮者が多数登場するようになったもんな。
マゼールだったらそうはいかなかったろう。

>>93
煙は全て本物の火事だと
煽ることしか考えない荒らし厨房が
このスレには多数存在すると言えよう。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42855222
これなに？こんな音源あるの？

>>96
アバド/BPOのﾏﾗ9非売品ライヴね。↓「BPOの部屋」の最上氏も書いていたね。
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/zakkan.html
1999年9月ベルリン芸術週間のライヴ。でも多分そのうちDGの正規盤で出るから待ってれば。

>>95
ああ、あなたみたいな人のことだね（藁）。

>>98
アハハ、みんなそうだったりして。

ﾏﾗ9「多分」出るって書いたけどDGは発売を決定したようだ（1枚物）。
いつどこでの演奏かはわからないが。3，7，9が同じ体裁で発売される。

これから死ぬ指揮者のスレはｓａｇｅ進行でやってくんない？迷惑なんだけど。

>>100
それ、ホント？
ガセなら許さん！（笑）

>>101
今後死ぬことの無い指揮者はいない。

>>103

もうすでに死んだ指揮者は今後死ぬことはないよ

>>102
ホントホント（w
↓DGのサイトへ行って Artists→Claudio Abbadoへ進んでみ。ｼﾞｬｹ写あり。
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms

>>105
ひぇー、ホントだ！
情報サンクス。

>>101
おいおい、ちょっとは加減してやれよ。

ところで、前スレの655さんの情報

655 ：625 ：01/12/23 03:21
>>625
＞94年10月のロシア・プロは素晴らしかった。（「禿山の一夜」・「火の鳥」組曲・ﾁｬｲ5。）

このプロ近々DVDで出るらしい・・・：

DV-BPOJ BERLINER PHILHARMONIKER IN JAPAN 1994/ ABBADO
Mussorgsky: A Night on the Bare Mountain
Stravinsky: The Firebird Suite
Tchaikovsky: Sym.5
TDK DVD £15.32 27/12/01

どうなったんだろう。
発売されてますか？

初期〜中盤にかけては散漫な感のあったアバド／ベルリンのレパートリーだが
締め括りに来て収斂しつつある。ヴァーグナー=マーラー=シェーンベルクだ。
結局このあたりが本当にやりたいレパートリーで自分たちに向いていると
自覚し始めたのではないか。DGがこの不況期にﾏﾗを続けて3枚もリリースする
のもそれを認識してではないか。あとは「ペレアス」「パルジファル」希望。

マーラー・ユーゲントは2003年春にブーレーズと来日するらしい。

>>110
いやん、マジ？マーラー演奏するんでっか？

イギリスの通販にBPOのドビュッシーを注文してあったんだけど（2月発売予定）
メールが来て2003年まで発売延期だと・・・マーラーが先でその後回しらしい。

前すれの方がなぜかうえにあるのであげ

どうしてこうDGの営業担当って、センスがないのかね。まあ他の競争相手もひどいからしゃあないけど。

マラ９って今回もVn対抗配置かな？

アバドのシンフォニエッタって旧盤新盤ともいまいち。

>>108
衛星で放送したヤツ録画して持ってるＹＯ。
すっごくいい演奏だと思う。
ＤＶＤで出るの？楽しみだなぁ。
その前にＰＳ２飼わなきゃ(ｗ

>>108 >>117
会場で聴いたけれどあのコンサートはとても良かったです。
ただそのDVD情報イギリスの通販の新譜リストからとったんで（価格がポンド
表示になってるでしょ？）日本で発売されるかどうかは知りません。悪しからず。

ttp://www.tdk-mediactive.com/music/music.cfm?GA=229&PL=2

このナンセンスさがいい。

>>117
ん？PS2でDVD見るの？
クラのDVD堪能するのならリージョン・フリーのやつが良さげに思うけど…

エゲレスと日本ってリージョン・コード一緒だっけ？

あやしい・・・
日本でも発売激望

>>120
一緒だけどテレビの規格がPALだよ。
PCなら普通にみれるけど。

91年のニューイヤーコンサートで、ドナウの前に客から
声がかかるけど、なんて言ってるのか気になる。
わかる人いませんか？

>>122
そういう書き方は混乱させる。
ＰＡＬでも日本のテレビでそのまま観れるプレーヤーもあるから。
マランツ、ビクター等、あと中国製や韓国製でも観れるのもあるらしい。
あとフナイ（三菱）もそうかな？
実は他のメーカーでも公表はしてないがＰＡＬのソフトが観れるプレーヤー
が幾つかあるらしい。
ただしこれらは正式に宣伝されていないので、電器屋で聞いても無理です、
と言われる可能性もある。

>>123
VPO150周年の年
「新年おめでとう！」のあいさつに
「VPOもおめでとう！」

あの演奏会の「火の鳥」組曲の出来を見てもBPOとストラヴィンスキーを
一枚は淹れておいて欲しかった。カップリングは「ハルサイ」でいいから。
こういうとまた駄盤を増やすなとか言われそうだけどね・・・

>>125
や、そうではなくて女性の声でイタリア語（たぶん）
で叫んだ方でしょ。

>>126
ストラヴィンスキー、新古典主義の時代のものはアバドは手をつけてないのでしょうかね？
BPOやCOEと組んだらなかなか面白い仕上がりになりそうな予感はしますが…

>>128
同意だけどLSO以降あまりストラヴィンスキーはやってないみたいだね。
BPOとは「星の王」（1回）「オイディプス王」（1回）「火の鳥」（何度も）
COEとは「プルチネルラ」組曲（何度か）
以上らしい。

ごめん。見落としていたよ。BPOとのストラヴィンスキーでは以下のものもある。

「詩篇交響曲」「サーカス・ポルカ」「スケルツォ・ア・ラ・リュス」
「ラグタイム」「タンゴ」「ジャズ・アンサンブルのための前奏曲」

各3日間行なわれる定期演奏会を1回として数えるとどれもほぼ1回ずつの演奏。
「火の鳥」は数多くいろんな都市で演奏しているが，あとは「星の王」と
「スケルツォ」を数回やっているのみ。ちょっと変わったセレクションではある。

けっこう面白いものとりあげますな。
聴いてみたい。。。

age
また前ｽﾚが上位に来てますので・・・（w

ベルリンフィルとのマーラーの新録は３、７、９だけ？
６とかもやって旧録のものと併せて全集とかでは発売されないのだろうか？

新しい録音だけで箱作られちゃうと、旧録が入手しにくくなるな。
単体ではまう出てないのもあるんでしょ？
それよか、大地を続編で録音しないかな〜ってのは駄目かしら。。。

>>134
なるほど。そだね。
いや、また箱出るんだったら、ばらで買うよりもそっちのほうがいいかなぁって。

ベルリンフィルとの新ﾏﾗ全が出てくれればそれに越したことはないが・・・
BPOとの録音をすでに発売しているのは1・5・8のみ。ということは残りの
2・4・6を録音する必要がある。DGの最近の慣行を見るとスタジオで新たに
録音することはまずない。2・4・6を演奏会で演奏したのは95〜97年頃。
これらを録音してあるか？　微妙なところだろう。「大地」は99年に演奏会で
やってそれを録音したという情報が前ｽﾚにあった。これも発売されるという
確証はなし。1・5・8が旧全集と重複することになるという問題もあるね。

1,5,8は旧録音のもので、今回の３,７,９の新録音と、
再録必要なしと言った４も旧録音から。
で、新録音の2.4.6,大地と併せて新全集をつくる！
どう？

う〜ん。4（77年）はウィーンフィルだからなあ・・・音が全然違う。
既発売のものも1（89年），5（93年），8（94年）と録音は結構古いから
2・4・6が95〜97年の録音でも別に不自然ではないとは思う。
（「子供の不思議な角笛」もベルリンフィルとのスタジオ録音がある。）
もしベルリンでのマーラー新全集が出ればアバド/BPOの良い代表作に
なるのでは。ﾍﾞﾄ全と並んでそのくらい出してあげてもいいんじゃ？　DGさん。

あのお７番は発売されてるの？

>>139
シカゴとの旧盤ではなくベルリンとの新盤のこと？
それなら>>77>>79>>105あたりを参照してみて。

スウェーデン放送・ベルリンでマラ８もう一回やって欲しい

そういえば8の現行盤はベルリン・プラハの合唱団だね。
スウェーデン放送・エリクソンはスケジュールが合わなかったのかな。

>>138
>ﾍﾞﾄ全と並んでそのくらい出してあげてもいいんじゃ？　DGさん。

はげどう！！

もういいから、早く引退してください。
ゆっくり、ヨットでもやりながら、静養してください。

>>144
でDGからﾏﾗ・ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ・ｳﾞｧｰｸﾞﾅｰを出したあとは
どこかのマイナーレーベルからマーラー・ユーゲントとか
ルツェルン・フェスティヴァルとかと地味なレパートリーを
ゆっくりとリリースして行くっていうのはどう？
ジュリーニに倣って「高邁なる怠惰」とかで。

また前スレが上に来てるので上げとくよ。今日は回転も速いしね（ﾔﾚﾔﾚ

概出かもしれないけど、「ボリス・ゴドゥノフ」の78年スカラ座ライヴを買った。
非常に良好なステレオ録音で会場の臨場感もある。部分的に少し聴いてみたけれど、
アバドの集中力が凄いな。切れ込みも鋭いよ。タイトルロールはニコライ・ギャウロフ。
これはいい買い物をしたと思っている。

>>147
映像ですか？
93年のBPOとのムソルグスキー自身の原典版の「ボリス」はCDで聴いた事あるけど、そっちは聴いた事無いや。
BPOとの録音と一緒で、スカラのも原典版なのですか？

>>147
Mytoから出ている3枚組のCDらしいね。ベルリンのソニー盤と比べてどうなの？
ムソルグスキー苦手なんだけどどっちか買ってみようかな？

今まであんまりアバドって聴いたことなかったけど
最近、ロンドン響とのロッシーニ聴いてアバドのこと、見直した。
なんでもかんでも振るんじゃなくてこういうの振ってほしい｡

ＢＰＯとのマラ３新盤買った！
マジですげーぞ。これ…。

漏れもマラ３新盤買った。
だいたい、これまでの再録音（1,2,5番）と同じ法則があてはまるように思う。
細部の彫刻とか音感の鋭さとかが後退して、
代わりにマッシブで肉感的な感じが全面に出ている。
出だし数分を聴いた時点では「VPO盤の方がずっと美しかった」と思った。
でも、後半に進むにつれてテンションが上がってきて、最後は激しく高揚する。

DGのライブ録音は、大幅に編集が入っているものが多いけど、
今回のはかなり一発録りに近いんじゃないだろうか。

でも、国内盤は高すぎ。今時５千円って・・・。
パッケージも、おそらく輸入盤はケースを外周状に囲むカバー
（EMIのヴェル・レクみたいなやつ）が付くと思われるが、
国内盤はいわゆる背オビと一体化していて、えらく質素。
解説も最低限。輸入待ちが正解と思われ。鬱だ。

何だ13日発売って言ってたのにもう出てるのか・・・
「一発録りに近い」というのは朗報かもね。DGの編集癖は評判悪いからね。
同じ演奏がすでにザルツブルク・イースター音楽祭で非売品CDとして公表
されているという事情もあるのかな。それはおそらく修正なしだろうから。
興味あるのはロンドンのフェスティヴァル・ホールでのライヴという点だ。
金管の響き方とか第4楽章の冒頭とか。まあ私は外盤にする。悪いけど。

お次は「7番」（2001年5月，フィルハーモニーでのライヴ）の国内盤が
4月24日に発売されるらしいが>>152さんとか輸入盤を待てるかな？（w
まあ誰かが人柱にならないと感想が出てこないし有難いことではあるんだけど・・・

わたしが阿波度です。

>>153
もちろん推測だから本当のところは分からないけどね。
BBCによる収録だから、その可能性は高いと思うのだけど。
当然ながら、いつものフィルハーモニーでのＤＧ収録とは音の傾向は違う。
近接マイクで録ったのか、ちょっとドライな響きになっている。
低音がちょっと過多な感じだけど、迫力はある。

>>154
7番はそもそも買わないと思う（ｗ
実は今回価格を確認しないで他ＣＤ数枚と一緒にレジに運んだので、
１万円を超える合計額を言われてﾋﾞｸｰﾘ。
よくよく見てみたらアバドが５千円だったと。
９番は外盤を待つよ。

蛇足ながらもう１点、ユニバーサルの国内盤って以前にも増して外盤との
音質差が激しくなってないだろうか？
サンプルが乏しいので現時点では漏れの妄想にすぎないんだけど、
安物のCD-Rドライブで焼いたような、
高域に癖がある変な音になってるような気がする。
まあ、わざわざ国内盤買ってる漏れがヴァカなんだけどさ。

あ、書き忘れたけど156=152ね。

>>156
情報ありがとう。DG盤でBBC収録？　異例だね。収録場所も異例（おそらくDG初）だが。
関係者がよほど自信のある演奏だったのかな。やっぱり国内盤の変な音は私もパス。
書き忘れたけど153=154ね（w　連続カキコｽﾏｿ。

俺もマラ３の新盤買った。
演奏は俺の中ではＶＰＯとの旧盤の価値(音の美しさなど)は全然変らず、でも
この新盤はほんと素晴らしかった。テンポもニュアンスも同じ指揮者が振って
いるとは思えないほど違うし、傾向の違う二つの演奏と考えれば、両方持ってて
損はないと思う。
無修正の一発録りはほぼ間違いない。客の咳払いやグロッケンのあからさまな
ミストーンもそのまま。演奏の空気も一貫している。
録音はドライに聞こえるという意見も出てるけど、俺には生々しく聴こえて
かなり好印象。ホールのアコースティックがきれいに入ってるからドライと
いう印象とは少し違うかな。最近の国内盤と外盤の音質差についてはどうだか
わからないけど、これに限っては音質はとても満足できる。
値段と体裁はすでに出てる意見にまったく同意。解説はかなりひどい。
いまどきマラ３でこの程度の解説、もうすでに誰でも知ってること。これは
客をなめてるかド初心者相手なのか？解説、パッケージともとにかくまったく
金をかけた様子なし。これで５千円は高すぎ。１ヶ月待ってマラ７の国内盤
の発売とかぶっても待てる人は外盤を買ったほうがいい。
ユニバーサルはマジでもう少し考えたほうがいい。これでは先行発売という
価値以外にこの国内盤には何の価値もない。

僕に言わせればたった一言で終わりである。
「ユニバーサルの国内盤など買うほうが悪い」

>>159
またまた情報ありがとう。そうですか。じゃあ外盤を待って是非入手しよう。
BBCのフェスティヴァル・ホールでの収録はホール・トーンが良い方に出た
録音があるよね。ミケランジェリの82年のライヴ（ドビュッシー「前奏曲集1」）
とか。あのCDに随喜の涙を流したﾐｹｦﾀが２ちゃんにはどれだけいることか・・・
ユニヴァーサルの殿様商売，すごいね。サイトのカタログ見てたらナッセン指揮の
ヘンツェ「オンディーヌ」も2枚組で\5,000超。ミンコフスキ指揮のラモー
「イポリト」にいたっては3枚組\9,000超だってさ！　これじゃ外盤と勝負に
なるはずがない。人為的に発売を早めただけが利点の保護貿易みたいなものだ。

連続書き込みｽﾏｿ。
>158
もともと最初からセールス目的で録音したものではないのかも。いや、でも４Ｄ
レコーディングだしな…。どうなんだろう…。
プロデューサーにはＤＧのＡｌｄｅｒ氏とＢＢＣプロデューサーＳｅｌｌｏｒ氏
の名前が並んでいる。エンジニアにはＰｅｔｅｒ−Ｇｒｏｓｚとあるけど、この
人はＢＢＣのスタッフなんだろうか。
録音の感じはいつものＤＧの感じ(特にアバドのＤＧ物)とは違って聴こえる。
ホールの違いもあるだろうけど、それよりは録り方の影響のほうが大きそう。
フォスティバル・ホール、この録音を聞く限り、とてもよいアコースティック
のホールという印象。細かい音まできれいによく拾ってるけど、ホールトーン
は落ち着いてよくまとまるホールなんだろうか。金管もいいバランスで
まとまって聴こえるし、きれいに聴こえる。個人的には、いつものＤＧ録音
よりも、ずっと好印象。

>>162
私も連続ﾚｽｽﾏｿってことでお許し願って。
最初にそのリリースのことを知ってから謎だった。DGは初めからそこでの演奏会に
照準を定めて録りに行っていたのか？　でもそうならなぜBBCのスタッフに収録を
任せる？　でも《4D》とやらのDG規格だしな・・・。謎はますます深まる。

ロイヤル・フェスティヴァル・ホールは（前ｽﾚでも書かせてもらったけど）客席で
聴いていたら「とてもよいアコースティックのホール」という感想はまず出てこない。
だだっ広くて・・・。今年から3年計画でようやく音響改善・座席改修などに着手する
というニュースが「グラモフォン」のサイトに出ていた。でも不思議なことに
“BBC Legends”レーベルのライヴ盤など聴いていると，とてもいい音響に聴こえるんだね，
これが。ﾐｹのドビュッシーなんかホール全体が共鳴しているような素晴らしい音。

4Dって外盤にも書いてあるんだろうか？
日本のユニバーサルが惰性で書いちまっただけのような気がする。
そもそも本家DGは4Dの表記はもうやめていたはずだし。

やっぱアバドすごいよ。
1991年のニューイヤーもう1度聞いてみて。
くるまばとか水彩画はすごくきれいだった。
映像付きともなれば、多くの女性は逝く。

トスカニーニ/ＮＢＣ交響楽団の演奏を
(ＲＣＡでなく)ＮＢＣの技術者がマイク位置、
ダイナミックレンジ管理、ラッカーディスクへの
ダイレクトカッティングなどに注意しながら
デッドなはずの８Ｈスタジオで録音したものは
柔軟で温かみのある絶品の音質。
たとえば１９４８ブラームス交響曲シリーズなど。

アバドネタじゃないんでsageで書くけど、
ユニバーサル系はSACDへの参入を表明したから、
21ビット録音の4Dシステムは使わない方向のはずです。
（本気でSACDに参入する気があればの話ですけど。）

そもそもデジタル技術は日進月歩だから、90年代半ばにぶちあげた
規格を未だに使っている方が変。

ＤＧ国内盤の「4D」表記は、日本国内ではそういう能書きが重要、
というマーケティング的判断がなされたためでしょう。
実際には4Dとは違うシステムで録音されていながら、
「4D」表記を付けて売られているケースが多々あるものと思います。

機材が何であれいい音で聴ければそれでいいんですけどね。
最近のユニバーサル系はそれもちょっと…
今回のマラ３は放送録音ベースとのことなので逆に安心かも。（ｗ

マラ3
このケース使いにくくてｲﾔ！
しかも中トレイが透明のカタイやつなので取り出しにくいことこの上ない
まだ灰色なら多少軟らかいような気がする・・・。

肝心の内容は、盛り上がりが具合が大変良かったと思います。

みなブーレーズとウィーンフィルの３番聴いたら、こんな絶賛評書けないよ。

ブーレーズ遅すぎるよ・・・アバドWPhとのﾏﾗ3なんか80年に
やっちゃってるんだからさ。時代はやっぱべるりんふぃる。

>>169
君の意見を支持する。１７０は、アホ。

私はフィンランド人ではありませんが，何か？

ブーレーズヲタはどこかに隔離する必要があるな。

どっちもイイと思ったが。

俺もアバド、ブーレーズどっちもイイと思ったが？
全然違う演奏でどっちもそれぞれいいじゃん。
どっちかしか楽しめない奴はかわいそうな聴き方してるわ。

確かにブーレーズのも出して欲しいよな。
両方買ってやるから。

>>166
トスカニーニ自身はデッドな響きを求めたんじゃなかたっけ？
アバドは録音についてエンジニアと綿密に打ち合わせとかするタイプなのかな。。。

＞＞１７６　
　トスカニーニがデッドな響きを好んでいたということを裏付けるような
信頼できる情報は乏しいと思う。むしろ、RCAから発売されていた
NBCライブやRCAスタジオ録音のLPやSPの音質に満足していなかった
ことを示唆する情報がいくつかある。
(１)１９５２年ロンドンのブラームス演奏会の
あとでウォルター・レッグに、『自分がもっと若かったら今までに発売した
レコードを全て廃盤にして全レパートリーをレッグと録音し直したい』、
と述べた(レッグのGramophoneとのインタビュー)。
　　廃盤にしたいという対象が市販レコードのすべてであることから
すると、トスカニーニの不満は、個別の演奏ではなく当時のRCAの趣味で
一貫されていた音質に対して向いていたと考えてもよいのではないか。
(２)極端な電気的操作を加えたあるNBCライブの編集済テープ
をRCA技術者がトスカニーニにきかせて発売承認を求めたときに、
トスカニーニは最初の数小節を聴いただけで、
『お前たち(RCA技術者)は私の演奏になんというひどいことをしたのだ！』
と怒りを爆発させて部屋から出て行った(現在アメリカのアーカイブで
トスカニーニの復刻を担当しているあるエンジニアによると)。
(３)ベートーベン・ピアノ協奏曲第１番トスカニーニ/ドーフマンの
1945年RCAスタジオ録音についての英文投稿から：
RCAの技術者はリミターによってオーケストラのトゥッティを
押しつぶして10dbという狭い枠のなかに押し込んだ...　
グールド・バーンスタイン/NYPやルービン/ホグウッドの録音では、
第１小節のPPのから導入部の終わりの大きな音量の箇所(102小節のsf、
105小節でピアノソロが入る前)にかけてだいたい25-27db の
ダイナミックレンジがある。この1945年RCAスタジオ録音では同じ部分で
10dbしか音量が変化しない。この差は大変なものである。
1932年のシュナーベルの録音(ArabesqueのCD復刻)であっても同じ部分を
測定すると18dbの幅がある。78回転SPのマスターを高い音量レベルに
維持しようとして、RCAの技術者とプロデューサーが電気的操作において
限度を超えてしまったのは間違いない。

1952年のフィルハーモニア管とのライヴﾌﾞﾗ全（Testament）
トスカニーニの一般的なイメージとは違って柔らかい音楽だね。
50年前，奇しくもアバドのﾏﾗ3と同じフェスティヴァル・ホール
での収録。録音プロデューサーはもちろんウォルター・レッグ。
これも良い音で録れてます。4番終楽章のクラッカーも鮮明（w
RFHは「フェスティヴァル・オヴ・ブリテン」にあわせて51年5月に
開場したので52年9月末〜10月初めのコンサートの頃はまだ乾き
切ってなかったかもね。そういえば初々しい音がするような・・・

アッバードのマラ３は各所で絶賛されてるな。漏れもほすぃ。
待ちきれないので珍しく国内盤買っちゃおうかな。高いけど。

罪なことするよなあ。でもドビュッシーに比べればまし。
国内盤が昨年出たが外盤は来年に発売延期だよ。

>>177
「アート・オブ・コンダクティング」というＬＤだったと思うけど
RCAのエンジニアがトスカニーニについて語ってて
トスカニーニが「もっと大きな音で録音しろ」と要求したので
あるエンジニアが「これ以上だと（機械が）壊れます」と返答すると
「ならば壊してしまえ！」と怒鳴りつけたということを語ってた
トスカニーニが当時の録音に不満を持っていたのは明らかだよね

ここはアバドスレ。
トスカニーニの話なら、別スレでやれ。

アバドのプロコフィエフ最高！

アバドはシューマンの交響曲やらないのかな。結構向いてそうなんだけどね。

＞＞１８２　トスカニーニの話をもう少しお許し願いたい。
＞＞１８１　そのRCAエンジニアの話について、単にプレイバックの音量を
大きくすることを求めているだけで、録音レベルをむやみに高くして
音を歪ませるようなことは要求していないと思う。
177(2)でトスカニーニの不満が向けられていたのはNBCライブのオリジナル
そのものではなく極端な電気的操作が加えられたコピーに対してのようだ。
放送局の技術者だった別のある人物によると、NBC交響楽団の元団員たちに
直接聞くなどして調べていけばいくほど、商業発売のための編集過程において
トスカニーニの望む方向で音質調整が行われたという主張は、ますます
疑わしくなってくるとのことで、レコード会社によるひどいイコライジングに
悩まされつづけていたというのが事実のようだ。レッグに対する1952年の
発言はこのことを背景として考えると納得がいくのではないか。
177(2)でレコード会社のイコライジングに対して怒りを爆発させたのと
同じ頃に、トスカニーニ家の資金によってオリジナルから素直で良質なコピー
を作る大規模な私的プロジェクトが進行中であったが、その一部を聞いた
トスカニーニは感激して涙を流したと言われている。レコード会社の影響を
排除した形で後世に自分の演奏を遺すことを望んでいたトスカニーニ自身の
意向をうけて個人の資金が投入されたのではないか。
この半世紀前のコピーテープは現在アメリカの２つのアーカイブにおいて
オリジナルNBCラッカーとそこから最近(主に90年代半ば以降)ダビングされた
保存用復刻テープとともに保管されている。

>>166で最初にトスカニーニの話題が出てきたきっかけがよくわからないんだが・・・
フェスティヴァル・ホールの音響がデッドなのにそこで収録したディスクは
結構いい音という話からの連想？　にしてもちょっと脇道に逸れすぎているね。
荒らしの意図がないのであれば↓「ただいま！トスカニーニ【第２幕】」に移動してくれる？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/

>>184
どうだろうね？　アバドは19世紀の独墺系は総じてバランス志向・中庸路線だからね。
1・3が向いているかも。2・4はやはりもっと奇矯さというか変なものが欲しい。

１、３番聴いてみたいね。オケはＣＯＥあたりで。

COEはアーノンと録音してるしな。
確かに聴きたいけど録音するかは微妙なんじゃないの？
ルツェルンあたりで取り上げてくれないかな。
アバドのことだからきっと面白いプログラムでやってくれると思うけどなぁ。

このｽﾚアホのすくつだよね！

＞このｽﾚアホのすくつだよね！

そのセリフ実は漏れが考えたんだけど（w
こんなに普及するとは思わんかった。

どうでもいいけどアバドは録音には無関心。
でなければ、あんな第９出すわけないでしょ。聞きなおしてないからピッコロの音や楽譜の質問に答えられない。

>>175
>全然違う演奏でどっちもそれぞれいいじゃん。
>どっちかしか楽しめない奴はかわいそうな聴き方してるわ。

よい演奏ならね。ブーレーズの一世一代の名演（たぶんもうできんだろう。）
とアバドのクソ演奏を同時に誉めてるやつは周囲に流されているだけ
の節操のない可哀想なやつだと思うわ。（藁）

トスカニーニとアバドとの連関について、全く想像も及ばない人は逝ってよーし。

>>193
まず、アバドのマラ３がどれほどクソ演奏なのかをまっとうに
語れるようになってからでなおしてこいや。ﾜﾗ

>>191
そーやって普及してもいるよーないないよーなものを普及してるねって言って
皆の潜在意識に植え付けて
最終的に「がいしゅつ」と同じくらい、流行らせようとしているのはわかるが､
これってものすごく語感悪いんだよね。
がいしゅつのようなある意味のーてんきな気持ちの良い雰囲気をもつ語感と違って､なぜか発音がしっくりこない．
まずそもそも煽りであるのが印象悪い。
漏れものすごーくこの言葉キライなんだよな．
だから皆も奴の戦略にはまんないよーにして、極力使用しないことにするべし。
たのむぜ。

あの人はただ巣窟（そうくつ）が読めなかっただけよ。
そんなことはみんな知ってます。

>>191はその前の無思慮な煽りに対して書いただけだよ。（事実ではあるが。）
別に面白くもないセリフだ。即興的に書いた本人がもう忘れていた。

>>194
「トスカニーニとアバドとの連関」は当然あるだろうがそれならこのｽﾚを
見ている人たちにわかるような仕方で書くべき。ただ長々とトスカニーニの
話をするのはｽﾚ違い。

>>188 >>189
アバドのCOEとの次の録音はシューベルトの歌曲のｵｹ編曲ものらしい。
（以下はCOEの公式サイトがソース。）
今年5月25・28日にパリのシテ・ド・ラ・ミュジークでコンサートが行なわれるが，
そこでアンネ=ソフィー・フォン・オッター／トマス・クヴァストホフが
シューベルトを歌う。編曲はブラームス，レーガー，シェーンベルク，ヴェーベルン
とのこと（この点に関してのソースは「Abbado資料館」）。DGがリリース予定。
COEとのシューベルトは「ロザムンデ」付随音楽があるけど，あれいいんだよね。

>>195
数あるマラ３演奏に何も付け加える意味のない演奏という意味でクソ。ベト全と
同じ。旧盤登場時はそれなりに意味あるし、マラ３を聞いたことない人が初めて
聞く分にはクソとまではいわんけど、いろいろ聞いてきた人には、So　what？
だよね。しかも録音までよろしくないのではね。以前、DGの営業センスを疑うと
書いてた人いたけど、禿胴さ。どうせイースター音楽祭から高値で権利買わされたんだ
ろ？（漏れはイースターの特典ですでに聴いていた。旧盤はまあ良かったけど、
これはアバドヲタにとっとと高値で売りつけた。）
キミはアバドのしか聞いたことないヲタなんだね。（藁

まだ聴いてないから同意も反論もできんわな。早く外盤出せ。

>200
キミの負け。

そういうことだね。

>200
マラ8聞いて出直して来い

>>167
ユニヴァーサルがSACDだすの？
アバドの新ベト全をDVD-Aで出しときながら、えらく速い宗旨替えですな。
録音エンジニアにDVD-Aは受けが悪かったのかなぁ?

>>199
それは期待できそうな予感。。。

>>202、203
ジエンジサク　ワカリヤスイ
ヤッパ　ショセン　アバヲタ　（ゲキワラ）

アバドってロシア物好きなのにショスタコの交響曲ってやってないよね。一度聴いてみたい。

>>207
アバドのショスタコはきわめて稀だが，4月24・25・26日の定期演奏会では
ﾌﾞﾗ「運命の歌」ﾏﾗ「リュッケルト歌曲集」と並んで「映画「リア王」の
伴奏音楽」というのをやるらしい。映画を上映しながら。やっぱりかなり
変わってるよね。

それは聴いてみたいな

変人アバド最高！

アバドとショスタコは結構合うと思うんだが。デュトワやチョン・ミョンフンみたいに
音響だけになってしまいそうだがそれはそれでよしということで。

ロンドン響時代のアバドで４番辺り聴いてみたかった。

定期演奏会とはもちろんベルリンフィルの，ということです。
「やっぱり変わってる」と書いたのは>>130にあるストラヴィンスキー
の作品選択を念頭に置いて。

マラ３ですが、本日購入しました。

クソだという意見もあるようですが、個人的には非常に良い演奏だと思います。
このスーパーオケの音色の良いことこの上ないですね。
技術的なむずかしさを全く感じさせず、
常に自然に、且つこれだけ音楽的に音符を表現できるオケはまれでしょう。
コンサートマスターは恐らく安永氏だと思いますが、
ソロのすばらしいさは群を抜いています。

アバドの音楽は例えば後任のラトルのように、
聞いてパっとする、輪郭の鋭いものではなく、
常に音楽を自然に鳴らすというというものなので、
とかくインパクトがない、と解釈されがちだと思いますが、
微妙なアゴーギクのきかせ方、
流麗な音色の作り方には突出したものがあると感じます。
このマラ３でもそういう彼の音楽性が十分に発揮されています。



ただ、価格の不当なまでの高さ、
ジャケットの貧弱さ、はただすでに挙げられている通りの印象です。

ﾈﾀないんだけどまたしても前ｽﾚの方が上にあるので・・・（w

上に書いたプログラム構成はBPO公式サイトによる。
またショスタコの作品名は正確には「『リア王』の映画音楽および劇音楽」
とするべきだった。この二つは別個の作品。「劇音楽」は作品58a（40年），
「映画音楽」は作品137（70年）。後者はグリゴリー・コージンツェフ
監督の映画のために作曲されたもの。それから上で「映画を上映しながら」
としたのは‘mit dem Film von Grigori Kosinzew’を訳したのだけれど
正しいかどうかわからない。ショスタコ・ファンの方々スミマセン。

前ｽﾚのご冥福をお祈りいたします・・・
もうとうの昔に新ｽﾚ立ってますのでご安心ください（w

アバドの「ドイツ・レクイエム」、なかなかいいね！

ＮＨＫで放送されたドイツ・レクイエムなら同感。ＣＤになってる演奏はＸ

↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015147645/172/

>>200
忸怩たるところはあるが、そういう意味なら、あなたの意見に1票。
これだけを聴くならいい演奏だけど、何も付け加えることなく録音の意味は
ない、という意味でね。たぶん実演で聴いたらそれなりに感動はするだろう
けど、この録音を数あるディスクに並べるまでのことはない。旧盤を持って
いる人なら試聴機で聴くだけでじゅうぶんだろう。
その意味でDGの営業センスを疑う、という意見にも賛成。

こう書くと、アンチアバドだろとかなんとかいう奴出てくるんだろうけど、
アバドファンの私としては、そういう奴がいることも忸怩たる部分なんだな。
「出るものなんでも最高！」というのじゃ逆にアバドに失礼だよ。

マンセー状態はアバドに似合わないかもしれない。
しかしﾏﾗ3を聴き比べるのは大変だ。3種類聴くだけで5時間かかる。
記憶に頼るのでは比較したことにならないので。

>>221
あなたの「じくじたる〜」って???

>>221
おいおい、旧盤はおろかバーンスタイン(新旧とも)、テンシュテット、ベルティーニ
よりも気に入ってしまった、漏れの立場はどうなるのさ(藁)
ちなみに漏れのマラ３ベスト３はＴ＝トーマス、アバド新盤、レークナー。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　アバドのﾏﾗさん、
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼　早く外盤出して〜♪
　　／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　.佐賀みかん.　 |／

マラ３の合唱の方はどんな感じですか？
ラトルのと聴き較べた方、居ます？

>>224
好みの違いでしょ。
すっきり系が好きそうだね。

このｽﾚアホのすくつだよね！　　　

>>228
同意！全くもってそうだよね！　　　　　

>>225
もうちょっとだ、がむばれ。

ごめん、勝手に前スレの>>977-979、>>988コピペしちゃった。
一応為になることだと思うので下記スレの>>527-548辺り読んどいてちょ。
知ってる人からすりゃ、なんだ今更っつーような内容だけど・・・

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/

マラ３の演奏比較だと手っ取り早く言って、やっぱり終楽章のテンポの
比較に興味ある。　BPOとの新盤の演奏時間はどれくらいなの？
２５分以上かかっているのかな？

>232
６楽章、新盤は２２分０２秒。
これ、どういう意味で質問してるのかわからんけど、
まさか、速いのは×、遅いのは○っていうことじゃない
だろうね？
演奏時間でしか音楽を聞けないのでは、残念だからね。

物憂い春の昼下がり・・・
アバド/VPOのﾏﾗ3とﾏﾗ9のフィナーレでも続けて聴いてみよう。

外盤いつ出るの？7番のも９番のも。

>235
>>77
（9番は未定。）

>>236
ありがとう！

あ、メール欄に書くんだった＞sage

ショスタコーヴィチかプロコフィエフの交響曲録音きぼんぬ。

ラフマニノフも。

>>221
本当に付け加えるものはないのか？

VPOとの旧盤もすぐれた録音だが、
BPOとの新盤はアバドのこの曲に対する音楽観が全く違うぞ。

第一、今回の録音に関して、
「最新録音」「初回ゴールドディスク」
「ライブノーツには１０Pにおよぶアバドのインタビュー付」
なんていう広告がなされて消費者側の期待をあおっておけば、
「おー！すばらしいディスクの登場だ！」何て言ってたんじゃないのか？

ひょっこりいきなり発売されて、
ライブノーツもシケシケ、
価格もこれじゃ、大したディスクではないと言っているのでは？？

音楽の本質を捕らえる聴き方をしているのか疑問。

>>239>>240
あれほどのロシア音楽ｦﾀであるアバドがショスタコやラフマニノフを
ほとんどやらないのは不思議だね。チャイコフスキー，ムソルグスキー，
ストラヴィンスキー，プロコフィエフはあれほど度々やっているのに。
プロコも「古典」以外は交響曲やってないのか・・・

ボロディンは演奏したこと無いのかな？
なお個人的にはキュイ、チェレプニンを激しくｷﾎﾞﾝ。

DGのサイトの“DG Community”→“Discussions”→“Public Topics”
（http://www.deutschegrammophon.com/yellowlounge/public_topics.htms）
を見てたら掲示板形式でいろいろと面白いトピックがあった（全部英語）。

アバドに関してもいくつかスレッドが立っているが，ここで話しているよう
なのと同じことが話題になっているので思わず笑ってしまったよ。
ﾏﾗ3については，スウェーデン人らしき人が「なんでブーレーズのﾏﾗ3を先に
出さんのじゃい！」と息巻いていたりとかね。その他に目についた話題では
BPOとのドビュッシーがなぜ日本でだけ先行発売なのかとか，73年のVPOとの
ﾌﾞﾗ1が日本だけで入手可能らしいがどうやったら手に入るかとか，日本人が
結構羨ましがられている（他のアーティストについても）。
日本盤DGのリマスタリングはいつでも一級品という評価は微苦笑を誘う。
ﾁｬｲｺ4・5・6（VPO/LSO）再発きぼんぬというスレッドもあった。
BPOとのマーラーについては，6番は録音してないのかという疑問とか，
またﾏﾗを出すくらいならストラヴィンスキー，オネゲル，ルーセル，
ヒンデミット，シュミット，プロコフィエフを録音しろという意見があった。

ごめん。連続してDGの掲示板のことを書かせて。“Your CD Reviews”
っていうカテゴリーもあって，DGの新譜についてディスクごとにカキコしてる
んだけど，ｸﾗｦﾀどもが口角泡を飛ばして喧嘩しているのは2chとおんなじで
大いに笑える。で一番カキコの多かったのがなんとアバドのﾌﾞﾙ9で141ﾚｽ。↓
http://www.deutschegrammophon.com/yellowlounge/comment-main.htms?LOUNGE=1&TOPIC=790

＞日本盤DGのリマスタリングはいつでも一級品という評価は微苦笑を誘う。

実際正しいと思うぞ。
アバドではないが、俺の手持ちで数少ない輸入盤と日本盤があるＤＧのＣＤでは、
大抵日本盤の方が全然高音質だ。
比較的最近でもドイツ・プレスと日本盤のティーレマンのベートーベンを聴き
比べた（たまたま重複してた）ら日本盤の方が良い音だった。
あとバーンスタインのマラ５（日本盤）を友達に貸したら戻って来なくなり、
仕方なく安い輸入盤を買ったらどうも音が冴えない。
それで中古で日本盤をもう一度買い直したらやっぱり明かにコチラの方が良い。
素人考えだが、マスタリングの違い以前に、輸入盤のＤＧが音がわるい原因の一つ
はＣＤを固定する内周部が日本盤のように透明プラスティックに分れていない
せいではないかな？
ＣＤが完全に一体化している為に振動やブレが起きやすいのでは？

>>246
マジかよ〜。しょっく。

ｱﾊﾞﾄﾞはﾏﾗ6録音してるの？

>>248
してるよお。79年にシカゴ響と。全集の中に入っている。録音はちょっと
不鮮明だけど名演だよ。>244のはベルリンフィルとの演奏が出るかという話。
>>246
ふーむ。そうか。反対の意見の人が多いと思うんだが（2chでもね）。
じゃあBPOとのドビュッシーでも買ってみようかな。外盤いつ出るかわからないし。

今日93年にソニーから出たアバド/BPOのノーノ「中断された歌」と
マーラー「子供の死の歌」のカップリングを久々に聴いた。演奏よりも
ブックレットの豪華さに驚いた。アバド・楽団員・ドイツ財界のお歴々
の署名が青いインクで印刷された金色の小冊子。まあノーノの作品の
内容が内容だけにドイツ人としては力が入るところなんだろうが。
ノーノとマーラーの組み合わせは面白いね。「子供の死の歌」
（リポヴシェク）はまあいい演奏だと思う。これだけDGじゃなくて
ソニーに録音するというのもなんだかちぐはぐだが。

>>249
ありがとう。
ま、そりゃそうだわな。全集があるんだから当然ﾏﾗ6も録音してるね。
ごめん、おはずかしい・・・＾＾；

マーラーユーゲント管とやったマーラー7のCDって
手に入れる方法ないのかな。

>>252
そういうCDがあるとは知らなかった。GMJOのサイトで調べてみたら99年に
タングルウッドその他の場所でやってるね。「Abbado資料館」によると
“Musicom”というドイツのレーベルとなっていた。しかしここのサイト
に行ってみたけどカタログに見当たらず。というわけでわかりませんでした。
ｽﾏｿ。

>>235
アバド/BPOのマーラー外盤のリリースの時期だけど。DGの掲示板に
DGの人が次のカキコをしていた。

＞Re: Re: Re: Partial Review---New Debussy from Abbado/BPO
＞By DG []
＞21.Mar.2002
＞
＞Dear Paolo,
＞Mahler 3 with the same catalogue number will be released internationally
＞in April, Mahler 7 and 9 will be released internationally in May.
＞In April there will also be the release of The Berlin Album with Abbado
＞and the BPO.
＞Yours,
＞Web Team

3番は4月。7・9番は同時発売で5月。4月には「ベルリン・アルバム」
というコンピレーション物もリリースされる。

DGのシューベルトに関して質問。
未完成とカップリングされているGrand duoは
ヨアヒムのオケ版でしょうか。それとも通常の4手ピアノ番
でしょうか。カタログで見つけたのですが、ピアニストの
記載がないのです。

>>255
ヨアヒム編の管弦楽版です↓
http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4236552&COMP_ID=SCHBF&WIDTH=1020&HEIGHT=452&COLORS=

>>256
早速有り難うございます。
DGのカタログにあるということはまだ廃盤ではないのでしょうか？
私が調べる限り事実上シューベルトは全て廃盤のようですが。
しかしたまたまあるオンラインショップで見つけたので注文してみます。

またDG掲示板ネタなのでsageで。
ヨーロッパ／アメリカの人たちの中にも一刻も早くﾏﾗ3・7を聴きたい人
がいるらしく，ある人が日本のHMVのサイトで見つけたと報告している。
それを読んだ別の人が，HMVサイトに行ったけどどのフォルダーを開けば
わからん，こりゃもう絶望的な作業だあ，とかこぼしている。
多分英語ではクラシック部門のページ全部はないと思うのでご苦労は察します。
まあ日本語が読めてもあそこのはとても使いにくいんだけどね（w

>>254に書いた9番＝5月発売ってホントかね？　DGの人が書いてるんだけど・・・

日本のレーベルでも発売日の変更はよくあることだから
当然現地でも変更になる「可能性」はあるんでしょうね。
とりあえず発売されるわけだからめでたし〜
で、この９番って、いつ録音されたものなんでしょう？
すでに既出ですか？？

>>259
それがまだ発表になっていない。以前ザルツ・イースター音楽祭で配布
されたCDは99年9月のベルリン芸術週間での演奏らしいのでおそらく同じソース
のものが今回DGから発売されるのかと。（3番も非売品＝DG盤だったしね。）
発売日の件だが，>>254に無断転載した通り5日前にDGの人間が公式に
書いていることなのでそういい加減な情報でもないと思う。
3／7・9がそれぞれ全世界一斉発売（日本を除いて）だとも書いていた。

>>260
情報サンクスです〜。
ということは、以前FMで放送された音源ですか？
すばらしい演奏だったのに３楽章の出だしが
残念だったあの放送…。
あの４楽章は良かったな〜。

DGからLSOとのラヴェル全集が再発になるらしい。↓「トリオ」という新しい3枚組シリーズ。
http://www.deutschegrammophon.com/catalog/works.htms?PRODUCT_NR=4693542&COMP_ID=RAVMA&WIDTH=1020&HEIGHT=452&COLORS=
多分ミッドプライスか廉価盤だろう。以前出た2枚組選集（2CD）に収録されていなかったのは
「マ・メール・ロア」「ダフニスとクロエ（全曲）」。

>>259
第1楽章冒頭の乾いたハープの音に「ゲッ、なんというコールドフィッシュぶり。
こりゃダメだ」と思わされ、実際、1楽章はするすると終わってしまう。
しかし、第2、3楽章になるとだんだんとエンジンが温まってくるのか、調子が上がってくる。
そして第4楽章はもう(;Д;)
ＣＤ買いますよ。国内盤でもなんでも見た瞬間に。

>>262
今度、HMVであの高いラヴェル全集買おうと思ってたけど暫く待った方が良さそうだな

ドビュッシーの外盤当分出そうにないから国内盤買ってみたよ。遅ればせながら。
（音はやっぱり少し勝手が違う。決して悪い音ではないが淡彩的というのか。
多分ドイツ・マスター／プレスだともっと肉厚・骨太な音になるのでは。）
演奏だが「牧神」「夜想曲」はあっさりしている。まだよくわからない。
一回聴いて強烈にアピールしてくるタイプでないことは確か。これだと
いまのところハイティンク／コンセルトヘボウにまず手が伸びるね。
「ペレアスとメリザンド」組曲（98年のライヴ）の方はかなり強烈だ。
これは良いよ。純粋主義者は顔を顰めるだろうがオペラは長すぎるから・・・。
新しく出たハイティンク／フランス国立管（全曲盤）の漂うような淡い響きに
比べるといかにもドイツ的・重厚。ベルリンフィルの表出力の凄さが堪能できる。
外盤ではシェーンベルクの同名の交響詩とカップリングして出したらどうだろう？
音楽としてもさほど隔たった世界ではないし，面白いCDになるのではないか？

ソリストがムローヴァのブラームス「ヴァイオリン協奏曲」はよかった
サントリーホールでのライブ
アンサンブルはやや粗いけど、ムローヴァは完璧
ベルリンはパワー全開

2003年夏のルツェルン・フェスティヴァルについてのニュースがイタリアの
アバド・ファンサイトに載っていたので要約しておこう。

参加メンバーはコーリャ・ブラッハー，ルーカス・ハーゲン，ライナー・クスマウル，
ヴォルフラム・クリスト，ヴェロニカ・ハーゲン，ゲオルク・ファウスト，
クレメンス・ハーゲン，アロイス・ポッシュ，アルブレヒト・マイヤー，
エマニュエル・パユ，ザビーネ・マイヤーなど。マーラー室内管も加わる。

8月15日の開幕コンサートはヴァーグナー「ヴァルキューレ」抜粋，
ドビュッシー「聖セバスティアンの殉教」「海」。
室内楽コンサートはシューマンのピアノ五重奏，シューベルト「鱒」（ラドゥ・ルプー）。
アバド指揮の「ブランデンブルク」全曲などもある。
19・20日の閉幕コンサートはマーラーの2番をアバドが振る。

>>267
「復活」はどこの合唱団とやるのかなぁ？
もしかしてスェーデン放送合唱団とか？

>>267
>アバド指揮の「ブランデンブルク」全曲などもある。

録音きぼんぬ。日本だけでもＣＤ発売しる！

>>269
私もきぼう。レーベルは何処？　その頃までDGが録音しているかどうか。
演奏はオールスターキャスト＋ピリオドスタイルを意識した現代楽器
スタイルといったところかな。ベルリンとのﾍﾞﾄ全みたいな。

>>270
自主製作盤だと高くなるよね〜。
なんだかんだで録音するならDGが出てきそうではあるが。。。

ルツェルン・フェスティヴァルについて。
＞19・20日の閉幕コンサート
と書いたけれどこれは誤解を招く表現だった。ルツェルン夏の音楽祭は
毎年8月中旬から9月中旬まで延々とオケ・室内楽・ソロ・現代音楽の
コンサートを開いているので，15〜20日はアバドと「彼の」オーケストラ
の出演期間ということ。これでフェスティヴァル全体が閉幕するわけでは
ない。
>>271
結局DGがアバドの商品価値をどの程度に見積もっているかに依存するという
ことだろうね。BPO，LSO，COEといったメジャーな名前がなくてもCDが売れる
かどうか。DGのサイトを見ていると依然人気はあるように思われるが・・・
上に挙げたソリストを見ると凄い名前ばかりなのでそれを絡めると宣伝には
なるだろうが。もっともいまどき現代楽器オケの「ブランデンブルク」が
売り物になるか？　94〜95年にベルリンでヒンデミット「室内音楽」と組み
合わせてプロを組んだらしいが，ああいうモダニズム感覚でやれば面白いかも。

室内音楽は名盤ですね。

マラ9、5月下旬発売予定age
逝き付けのCD屋さんに予約入れといた。

DGサイトによるとザルツブルク・イースター音楽祭中にアバド/BPOが
ヴァーグナー「タンホイザー」序曲・「パルジファル」抜粋を録音した。
合唱にスウェーデン放送合唱団が参加。ただしこれはライヴではなく
「パルジファル」全曲でもないらしい。ちょっと残念だね。

>>273
「室内音楽」は2枚ともいいよね。ブラッハー，クリスト，ファウスト
あたりが独奏者として参加している。ベルリンフィルも室内オケの
サイズで普段とはまた別の音を聴かせてくれている。
惜しむらくはEMIの録音がいま一つ冴えないことかな。

>>275
うわ〜、凄く残念だ。

　　　　　__――￣￣￣ヽ
　　　 ／　　　　　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　　　　ヽ
　　 )　　_　　　　　______ 　　|
　　 |　/ _＼___／　　　 )　　 　|
　　 | //　ヽ　ー-、__　/　　　 |
　　 | |　/｀ヽ　|^｀ヽ 　< へ　/
　　　)> ゝ(_|　 |_) ノ　　| |r |/
　　　|,|　　 く　　 ~″　/ト_/　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |________________ノ /ヘ/　<　次元アバドのマラ３聴いてみっか〜！
　　　　ヽ　　�＝@　　//　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　 ／~ 　 |ヽ
　,―――-ヽ___イ______／ | ＼
/　　　 　 　/ 　| (　 ヽ　　|　　|＼_______
　　　　 　 /　　 |冫-く　 /　　 |　　 　　＼
　　　　　　|　　　||　　 | /　　　|　　　　　　＼

>>275
リリースはいつ頃になるんだろうね？
また国内先行かなぁ。

マラ３外盤そろそろでるよあげ。

保全カキコ

次の話題出るまでageておく。

ルドルフ・ゼルキンをLSOと伴奏したﾓﾂｺﾝなんてどう？
今日21・23番を聴いたがとても綺麗なオケの音だね。
DGの録音が最近のとは段違いに自然で美しく録れている。
同じﾓﾂでは40・41番の交響曲（こちらはアナログ録音）も
いい。弦の音色がすばらしい。演奏は速からず遅からず。
ゼルキンのピアノは流麗ではもちろんないが味わい深い。
以前はもたもたしたところが耳についたがこれからは
じっくり聴き直してみようと思っている。

・・・と昨日書いたけれど同じﾓﾂｺﾝの21番をピレシュ/COE（およそ12年後の録音）
で聴いてみると，アバドの音楽にはこちらの方がはるかに無理なく合っているね。
ピレシュのピアノはただ流麗というのではないこだわりもあるが，やはりゼルキン
と比べると流線型。面白いのは第1・3楽章ともカデンツァにゼルキン作のものを
使っている。でも録音はやっぱり前のやつの方がいいなあ。

最近廉価盤で出てるDeccaのプロコ「ロミジュリ」、録音が古いのでところどころで音が歪んでるけど、凄くオケが鳴ってるね。
若干粗いけど、なかなか好印象。
DGの方の録音はどんな感じでしょうか？

今年のザルツブルク・イースター音楽祭の配布CDは2種あり，アバド/BPOの
マーラー7番（2001年5月，ベルリン）とバッハ ロ短調ミサ曲（1999年
3月〜4月，ザルツブルク）だったそうだ（最上氏の「BPOの部屋」による）。
前者はもうじきDGからリリースされるが，後者は商業的にリリースされる
かどうかわからない。DGサイトの掲示板でも後者が話題になっていて，
えらく称讃している人がいた。DGの人の回答は「われわれはこの録音の
権利を保持していない」という用心深いもの。私の邪推では，DGいまの
うちにアバド/BPOの録音をいろいろ倉庫に入れておいて今後小出しに
リリースしていくのではないかと。3〜4年はもたせるのではないかな。

サイモン・ラトルに代わったと思いきや
エマニュエル・パユが復帰したのは
どういうことかね？

単に戻りたくなったからだろ

最近LSOとの録音ばっか買い集めて聞きまくってるけどこの時代のアバドはほんと良いね。
個人的にはプロコのアレクサンドルとロミジュリ、ストラヴィンスキーが素晴らしかった。

>>286
ミサ曲ロ短調結構気になる。
アバドって、バッハの４大宗教曲の録音ってあったっけ？
音盤化されれば初でせうか？

>>290
初めてじゃないの？　98年にやった「マタイ」のライヴがマイナーレーベル
から出ているらしいが。考えてみるとこれもDGが権利買いとってリリース
というのもありえないことじゃない。

アバドとは（多分）関係ないけどCOEが指揮者なしでやった「ブランデンブルク」
がDGから出てるがこれなかなかいいんだよね。同じモダン楽器でもリヒターなど
より柔軟でいい。時代・こちらの好みの変化ということか・・・

シューベルトのグランドデュオ、カナーリよかったよ。

アバドのマラ３聴いた。泣きました。
私は一言いいたい。

ありがとう、クラウディオ！！

アバドのマラ３の外盤まだ入手して無いのだが、どこが安い？

あ、間違えてsageで質問しちゃった。あげときます。

アバドのザルツブルクでの「パルジファル」の演奏時間
第１幕　１時間３８分
第２幕　１時間７分
第３幕　１時間１４分
合計　　３時間５９分
以上は英誌SPECTATOR(6 April 2002)の批評に書いてあった。
ちなみに、同誌の批評(Michael Henderson)では珍らしく、かな
り好意的だった。

-- Glory be to Abbado and his stupendous Berlin band !

とのこと．．．．。

>>294
ちなみに先週末には塔では\3,490.-だった。
まあ納得してその値で買ったけどね。

>>297
犬と同じ価格ですね、やっぱりそこが底値なのかな？
じゃあ、どっちで買っても一緒みたいなので近所の塔にでも行ってみます。ありがと。

マラ３、１週間前に外盤で買ったのを遅ればせながら
ようやく聴いた。
なかなかいい演奏だと思ったよ。緊張感もあるし、透明な
背景に各パートもくっきりと鳴っているし．．．．。
終楽章の歌い込みの強さには感心した。VPOとのやつは
もっとスッキリ系だったはずだが、今回のBPOとのやつは
ちょっと、のめりこんだような突っ込みがある。まるで
生き物のように伸縮して歌うところなど、実に新鮮な驚きだった。
また、BPOの弦の歌いまわしも、カラヤン時代のBPOを彷彿とさせる
ようなところもあった。存在意義は十分あるマラ３だと思ったね。

ちょっと気になったのは、録音レヴェルのこと。
第１楽章は冒頭では少々オフ気味なくせに、進むにつれて
だんだんとレヴェルをあげていっている感じだ。だから、
第１楽章の冒頭部分と終楽章の最後のあたりとは、やや
聞こえかたが異なる。まあ、あまり気にするほどのことも
ないけれど．．．．。

アバドとベルリンフィルとの関係についての総括記事が、
Financial Times (Apr. 20)のコラムに載っていた。
なかなかうまくまとまった内容になっている。
http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=020420000843&query=abbado

クラウディオ・アバドが今年のサルツブルグ・イースター・フェスティバルで後援者に別れを告げた時、彼は慣習
的な簡潔さで話しました。彼は過去10年にわたってそれらに彼らの支援を感謝し、ベルリン交響楽団の公演の質に
敬意を払いました。その後、彼はオーケストラの芸術的な指揮者としてサイモンがらがら、後継者およびフェス
ティバルに言及しました。「サイモンが引き継いでいて、私は嬉しい。また、私は、彼が大きな時??a時代到来を
告げるだろうと確信しています。」それは典型的なアバドでした:言葉遣いの優しい、方法においてわずかに遠隔、
言葉で経済的であるが、全く気取りが、で、ない、嫉妬または誇りの微光。そのような強制されない寛大を持った
彼の後継者について言えば同様の力あるいは名声のコンダクタを想像することができませんでした。ちょうど他の
音楽家がヘルベルト・フォン・カラヤンの遺産をどのようにそれほど巧みに扱うことができたか確かめることが困
難なように。アバドの約束が1989年に発表された時、それは広く仮定されました、彼?ﾍ推移のコンダクタでしょ
う。しかしへの(どこ)推移?彼はとりました、の上に、10年間の終わりに中へ、どれ、カラヤンの時代および非妥
協的態度のおかげで、ベルリン交響楽団は、芸術的な方向のその気を失いました。それはカラヤンの制限のあるレ
パートリーおよび独裁的な方法に飽きました。それは、彼の商用ぬかるみに巻き込まれました。それは、すべての
ための同じ音を持っていました。丸くされて滑らかなロールスロイスの音はつやが出ま?ｵた。

来週、イタリアとウィーンへの告別の旅行を後に続けて、アッバード(68)が芸術的な管理者として彼の最後のベル
リン・コンサートを催す時、ほとんどは彼が後継者に非常に異なる道具を渡しているかどうか疑わないでしょう。
オーケストラがらがらは継承するでしょう、自信満々である、柔軟、実験するのに開いていて、若返った、しかし
その完全な豪華な基礎と:サルツブルグで、パルジファルおよびシューマンのファウスト・シーンのその公演によっ
て3週間前に判断して、それは、非常にロマン派の音がまだできます。アッバードのレパートリーとゲストのコン
ダクタの選択のおかげで、音は、単にそれより多くの端を持っています。彼は、ベルリン人を誰かが想像すること
ができたよりさらにとりました。スタイルの変化は新しい方向の疑似の独裁政治から損失を通ってものまで、時間
をとりました。それは、レコード業界(ドイツの統一(ベルリンの管理上の競争の期間)を囲む混乱)の崩壊を巧みに
処理し、アッバードのオーケストラとの関係の中で引っ張ります。1989年には、私たちがすべてした質問は次の
とおりでした:カラヤンの後に、誰かどのように条件を満たすことができますか。満ちていて、高度に目に見える
選挙(マーゼルとハイティンクの間で最初に分離している)の終わりに、アッバードは妥協候補として出現しました。
ここに、敵なしで人がいました、コンダクタ、誰でも上に同意するかもしれません、ベルリン交響楽団への
広く同様のレパートリーの強度を持った、だが冒険的な現代の拡張を持った誰か。違っている、彼のライバル、
アッバードはどちらも求めませんでした、仕事、および、ベルリンへの頻繁なビジターです。違ったカラヤン、
この人はKempinskiホテルにとどまっており、自分の世界(ベルリン文化と速く同一視されたアッバード)に単に興味を
持っていたように見えた、またそれに参加しました。

>>297
なぜか旧録音の方が高かった(旧録音は\4,090だったかな)。

マラ３の外盤と国内盤に音質の違いなどあるの？
高いので外盤買おうと我慢してたのだけど、レコ芸読んだら国内盤買ってしまいそう。
レコ芸4月号のＰ３２８にマラ３のジャケット載ってるけど、
「ＭＡＨＬＥＲ」の文字にアバドの顔じゃなくて、
「ＭＡＨＬＥＲ」の文字がないね。あれって外盤？
外盤と国内盤でジャケット違うの？

>>301 >>302
FT記事(>>300)の自動翻訳？
どこのを使ったのだろう？

>>304
外盤はきれいに「MAHLER」の文字がくり抜かれた、紙製外周カバーが
付いている。その文字からアバドの写真が見える、という仕掛け。
国内盤は、それを模したピラピラの紙が乗っけてあるだけ。

マラ３スレで国内パッケージのことに触れたレスをしてるのは
漏れなんだけど、マジでブチ切れそうになったよ。

>>304
書き忘れた。外盤はもう出回ってるよ。
国内盤は解説も貧弱だからまったく買う価値ゼロ。
ここまでひどい国内盤も珍しいくらいだ。

このマーラーは全集になるのかな？
どこで読んだか忘れたけど「２度目の全集云々」なんてあったから全集待ちかなと思ってる

>>308
2度目の全集になるかもしれないけど、8番などは再録しないだろうから、
1度目の全集と重複した曲が含まれることになるだろうね。まあ、どこ
かのライブを無理してCD化する．．．．．なんてことになるかもしれ
ないな。

>>306
>>307
ということは断然外盤買いだな。
でも、7番とか9番なん待ちきれないから国内盤買ってしまいそう.

ルツェルンの旗揚げ講演の数日後にマーラーの復活やるそうだ。
ほんとマーラー好きだね。

「トンデモ盤」スレッドよりコピペ

アバド／ベルリンフィル：ベートーヴェン交響曲全集
ベーレンライターを意識したのか高速テンポ、それで中〜高音域をかなり持ち上げて
物凄いピーキーな音色。それでいて低音部は恥も外聞もなくゴウゴウとがなりまくる。
まるで、モスクワ放送響時代のロジェストヴェンスキーのようなド派手なダイナミク
スに彩られた極彩色のベートーヴェン。特に田園が凄まじい。若い時の中庸を保ちつ
つもしなやかなアバドはどこへいったのか。
さて、そこでロジェストヴェンスキーに目をやると、最近の読響との演奏、シャンド
スでの録音を聴くと楽器の出し入れの仕方に往年の表現を垣間見せるものの、すっか
り中庸の表現となっている。おお、これでは昔のアバドではないか。これは単なる偶
然か。今、ブラインドテストしたら間違えそうだ…、という事で。

アバドファンの所見を求む。

>>312
なかなか興味深く読ませていただきました(W

>>305
ここです
http://www.excite.co.jp/world/text/

>>312
アバドの最新ベト全の録音を、ロジェヴェンの60,70年代のメロディア録音、最近の
読響との実演、シャンドスとの録音などと安易に比較していきなり一般論とするのは
ちと無理がないかな？

ロジェヴェンの60年代（あくまでもメロディアでの話）は、いわゆる「西欧の伝統」
からは無縁（あるいは「無知」の？）のある種の唯我主義的感性の音楽と言える。
当時のソ連の演奏家には、西欧の伝統のようなものを肌で知っていたケースは稀だ
と思う（頭の中での理解に限定されていただろう）。　そういう唯我主義の音楽は、
あのメロディアの癖のある音でかなり助長されて聴こえたと思う。しかしその後ロ
ジェヴェン自身も西欧で活躍の機会も多くなったし、そして彼も年齢と経験を重ね
た。だから現在では録音であれ実演であれ、依然としてそれなりに個性的かもしれ
ないがしかし唯我的な要素は影を潜めている。

一方のアバドはミラノやウィーンという西欧の伝統の中心地域で自己の音楽を形成
した。前スレで何度も話題になったけれど、強烈な個性があるとはいえないアバド
も気が付いてみたらいつのまにかBPOのシェフになっていた。カラヤンという前任
者と比較されてしまう地位に就いたために、さすがにアバドも自己の個性らしきも
のはこれなのだ、というものをはっきりと外に出さざるを得なくなった．．．．。
その1つの結果として、ベートーヴェンというドイツ人にとってある種の特別の意味
のある作曲家の作品で、アバドはああいう表現をした．．．．。　アバドはああした
形で自己流のポストモダン的ベートーヴェンを提示したつもりなのだと思う。アバト
の90年代以降のこうした傾向はいわゆるウィーン古典派を中心とした曲に多い。
だからブラームスだのマーラーだのでは、ああいう新ベト全的傾向というのは
感じない。

だた、新ベト全に関する限りボクは、あれはあまり成功していないと思う。
VPOとの旧録のほうがよかった。そう感じている人はこのスレに書き込んだ人
（全てがアバドファンではないけど）には多いと思うよ。

既出と思うけど、アバドがエジンバラ国際フェスティヴァルで「パルジファル」
を3回振る。ただし、チケットは4月19日の段階で limited availability と
なっている。詳しくは以下で。
http://www.eif.co.uk/2001/frameset.html

agee

これを見よ！
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/zakkan.html

見たよ。

>>319
だったら所感を述べよ。
胴衣か、否か！

感想も何も…良くなかったと言われている「パルジファル」の音源が手元にないからコメントのしようがないよ。
ただ、そうかーあまり出来が良くなかったんだね、ってくらいなもんで。

新しいマーラー７番どなたか買われましたか？

イマイチだった3番と比べると、昨年の本拠地でのライヴのせいか、演奏ははるかに
充実している。マーラーの中で一番わけのわからん7番を、アバドは楽しむかのよう
に表現しており、この曲の陰影と、影と光のせめぎあい、など様々な要素を詰め込んで
見事に表現している。特に第2,4楽章の2つの夜の音楽の影の世界の描写の確かさと
フィナーレでのＢＰＯの表現力を最大限に活かした、光の中の陰影の描写が秀逸で
バーンスタインの力技や、クレンペラーの狂気とも一味違った、ユニークな描写で
あった。それにしても、アバド／ＢＰＯはＣＤで出来不出来がかなり激しいと私は
感じるが、次に出てくるマーラーの9番はどうだろうか？（ＦＭライヴで聴いた
限りでは、なかなかの名演だったが…）。
http://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(3).cgi?vew=885
「猫」でのマラ７の永岡浩一の感想。
イマイチだった３番に比べるとって、お前にとってイマイチだったんだろ？
一般論として、アバドのマラ３はイマイチだなんて決め付けてるようだ。

五嶋みどりのコンチェルトはどうですか

>>323
永岡はほんとにうざい、と思いつつ、
今度はどんなバカなコメントを書いてくれるんだろう、
と楽しみに招き猫を見に行く漏れだったりする。

モーストリーの読者欄にも投稿してたけど、氏は41歳だそうだ。
ある意味、日本のクラオタ（オケ好き・巨匠好きの中年男性、
コーホーの影響が大きいが、Jクラ女性奏者も大好き）の典型的
サンプルだな。

私が永岡ですが何か？

マラ７聞きました。
演奏は旧盤とは比較にならない充実度(BPOの実力によるところも大だと思う)。
ただ、録音が所々おかしい。
編集処理のせいであるなら、かなりお粗末な気がします。
演奏が良かっただけに、なおさら残念…。

>>327
録音がおかしいっていうのは、やっぱり>>299みたいなレベルの変動？
それともバランスに問題あるということ？

>>328
レコ芸でコーホーが前半はイマイチだったが後半はよかった、
みたいなことを書いてたけど、>>299に通じることなのかなぁ？

>>328
２種あります。一つはレベルの変動。もう一つは、なんといったらいいのかなぁ。
聞いている印象だと、低い周波数帯が突然カットされたようになって、突然
ステレオからモノラルになったように聞こえます。時間的にはほんの１，２秒
のことなんですが、何回もあるので気になります(特に１楽章に多いです)。
スピーカーで聞くとそんなに気にならないですが、ヘッドフォンで聞くと
よくわかるし、とても気になります。
レベルの変動もマラ３の時のようにだんだん変るというよりは、ffの部分で
あからさまにリミッターがかかったようになるところがいくつかあります。
５楽章の鐘が鳴り始めるあたりは、あからさまにそうなります。
あとは、本番とリハーサルのテイクをつなげたのか、響き方(鳴り方)が
突然激変して聞こえるとか。
どの演奏にも録音のそういう問題は多かれ少なかれあるけど、このマラ７
の録音の処理の「気になり度」はかなりひどいです。
マラ７買った人でヘッドフォンで聞いてない人は、一度聞いてみることを
おすすめです。スピーカーでわからなくてもヘッドフォンならすぐわかり
ます。１楽章、テナーホルンのソロが始まって、すぐおかしくなります。

ttp://www.infosnow.ne.jp/~mm777/075.html

>>327 >>330
情報感謝！
やっぱり、やや急ごしらえの感のあるライヴCDのようだね。
とかなんとか言っても、結局は買うのだけど。
今後発売予定のアバドとBPOの録音は、ちょっと
注意が必要ということかな。

ぞろ目ゲット〜♪

>>330
アバドのブラームスの第１コンチェルトもそんな感じの録音だったね。

>>334
同じ方が編集なさってるのでしょうかね？

マーラーなんかはおよそ悪くはないんだけど、どうも祝祭的、宗教色の強い曲は、
この人はだめだね。マタイしかり、ミサ曲しかり、ベートーヴェン第9しかり、パ
ルジファルしかり。そもそも共感できないならやらない、というのも一つの見識
だと思うが。ヴェルレクだけはまあいいけど。

>>336
少なくとも、「ゲルマン的祝祭性」には乏しいね。
だけど、今時の指揮者でそういうのを巧くやれる
人というのも少ないだろうな。

マーラーだけど、不思議に４番の新録音の話は出ないね。
アバド自身は、70年代にVPOと録音したやつに完全に満足
している、ということなのかな？
まあ．．．4番はVPOの音でぴったりだとは思うけど。

あれいじょうの録音は無理と思われ。

（>>300のFTの記事いい内容なので全文手動翻訳しておきますね。新聞には無断ですがw ）

今年のザルツブルク・イースター音楽祭でクラウディオ・アバドが聴衆に別れを告げた時、
彼はいつものような簡潔さで語った。アバドは過去十年間にわたる支援に対して感謝し、
ベルリン・フィルの演奏の質の高さに賛辞を送った。次にこのオーケストラと音楽祭の
次期芸術監督サイモン・ラトルに言及した。「サイモンが後を引き継いでくれるのは
喜ばしいことです。彼が素晴らしい一時代を築くことを私は確信しています。」

いかにもアバドらしかった。穏やかな口調、少しばかり超然とした態度、言葉数は少なく、
しかし気取りはまったくなく嫉妬や高慢さの影もない。同等の権力や名声を持った他の
指揮者がこのようなに自然な寛大さで後継者について語るとは想像もできない。
― ヘルベルト・フォン・カラヤンの遺産をこれほど巧みに取り扱うことのできた音楽家が
他にいたとは考えられないのと同じである。

1989年にアバドの就任が公表された時、彼は過渡的な指揮者になるだろうというのが
大方の予想だった。だがどこへ至る過渡期だろうか？　カラヤンの高齢と頑固さとの
おかげでベルリン・フィルが芸術的な方向感覚を失ってしまった十年間の終わりに、アバドは
オケを引き継いだ。ベルリン・フィルはカラヤンの限定されたレパートリーと独裁者的な
やり方にうんざりしていた。彼の金銭的な泥沼に巻き込まれていた。どの曲目にも同じ
音を用いていた ― 滑らかで、角がとれ、洗練されたロールスロイス・サウンドを。

アバド（68）が来週芸術監督として最後のベルリンでの演奏会を行ない、その後イタリアと
ウィーンへお別れ演奏旅行に出かける時、彼が後継者にまったく変貌した楽器を手渡す
ことになるのを疑う人はほとんどいないだろう。ラトルが引き継ぐのは自信に満ち、
柔軟で、若返った、実験に対して開かれた態度をとるオケだが、本来の豪奢な基盤はそのままに
保持している。三週間前のザルツブルクでの「パルジファル」とシューマンの「ファウスト
からの情景」の演奏で判断する限り、このオケは依然としてとてもロマン主義的な音を
出すことができる。アバドが選択したレパートリーと客演指揮者のために、この音には
以前よりも鋭さが加わっただけである。彼は誰も想像できなかったほどにベルリン・フィルを
変えたのだ。

擬似独裁体制から、方向性の喪失を経て、何か新しいものへと至ったこのスタイルの変化には
時間を要した。この変化はレコード産業の崩壊、ドイツ統一を取り巻く混乱、ベルリンの政治的
葛藤の時期、そしてアバドとオケとの関係の軋轢を乗り越えた。

1989年にわれわれ皆が出した問いは、カラヤンの後で一体誰がポストを埋められるだろうか？
というものだった。当初マゼールとハイティンクの間で割れた、問題をはらみ大いに注目を浴びた
選挙の最後に、アバドは妥協候補として頭角を現した。ここに現れたのは敵のいない男、
誰もが反対しない指揮者、ベルリン・フィルとおおよそ同じ演目上の強みを持つが、現代音楽へ
大胆にレパートリーを広げることのできる人間だった。ライヴァルたちとは違って、アバドは
このポストを求めてはいなかったし、ベルリンに頻繁に客演してもいなかった。〔住まいを
持たず〕ケンピンスキ・ホテルに滞在し、自分の世界だけに関心があるように見えたカラヤン
とは違って、アバドはすぐさまベルリンの文化に馴染み、それに参加した。

1990年代初めには両者の関係は少なくとも表面上堅固なものだった。楽観的な気分、伝統の
更新という意識が漂っていた。アバドはテーマによるプログラミングを導入したが、その
多くは彼のドイツ文学の知識を反映していた。彼はマーラーを大量に指揮したし ― 交響曲
第9番だけでも、世界中で30回以上演奏された ― ブラームスもほぼ同じくらい指揮した。
しかし、ベルク、シェーンベルク、ヒンデミット、シュトックハウゼン、リームも演奏された
のである。ブーレーズとアーノンクールは定期的に客演し、このオケの演奏スタイルを
さらに広げた。カラヤンのCDやヴィデオの売れ行きが落ち込む一方で、ベルリン・フィルの
チケットは相変わらず魅力を保っていた。

しかし、オケの内部や周辺ではすぐに不平が聞かれるようになり、1993−4年のドイツの新聞の
批判的な一連の記事で表面化した。曰く、ベルリン・フィルはもはや音楽上のスーパーマン
ではない。アバドが権威を主張することをためらったために、規律が緩んでしまった。これらの
記事はオケの古参メンバーの不満の増大に端を発していた。彼らのすべてがカラヤン派では
なく、指揮台の上でも外でも明確なリーダーシップを発揮してほしいのにアバドがそれを
与えてくれないと感じていたのだ。ヴィジョンを明瞭に表現するかわりに、「クラウディオ」は
リハーサルで口ごもり、大声を出すこともなく時には十回も同じパッセージを繰り返した。
結局、演奏者たちは、彼が望むやり方でやらざるをえないことに気づくのだった。

アバドの謎めいた態度を誤解したメンバーもいた。彼が自分たちに与えた自由と責任を受け取る
ことを躊躇したのだった。

こうした不平 ― そして首席奏者のローテーション・システムに対するアバドの嫌悪感 ― が、
彼の熱意を鈍らせた。1997年までには、彼はモチヴェーションを失い、好奇心を減退させたように
見えた。彼のレパートリーは狭く、より因習的なものとなった。オケは荒々しい音を出し始めた。
双方が互いに飽き始めているかのようだった。アバドは彼流のリーダーシップ ― 演奏者が演奏
するのに任せ、彼の身振りの正確さと感情の誠実さによって方向を与える ― を好む、ヨーロッパ
室内管弦楽団やグスタフ・マーラー・ユーゲントオーケストラを指揮している時の方が幸せそうに
見えた。

2002年に契約が切れる時ベルリン・フィルがアバドを再選出しないだろうという噂が流れ始めた。
最終的には、オケを捨てたのはアバドの方だった。― しかも、演奏者たちにまず告げるのではなく、
雑誌のインタヴューでこのことを明らかにしたのである。しかし、後継者を選ぶための四年間を
彼らに与え、自分が享受したのよりもよほどスムーズな引き継ぎができるようにするという礼儀を
持ち合わせていた。

アバドが病気を予知していたのか、それとも一つのオケと12年間もやれば十分だと単純に考えて
いたのかは、彼自身にしかわからないことである。明確なことは、二年前の胃癌手術が彼と
演奏者たちとの関係をすっかり変えてしまったということだ。2000年11月に彼が復帰した時、
彼らは彼の痩せ衰えた姿にショックを受けた。日本での「トリスタン」で、彼はあまりにも弱って
おり、リハーサルをやり終えるのに困難を覚えたし、本番のために医師団に準備をさせておく
必要があった。しかしアバドの眼にはそれまで以上に内なる炎が燃えており、あたかも死の姿を
一瞥してがむしゃらに生きたいと欲しているかのようだった。彼の手と腕は以前と同じように
眩惑的だった。アバドはオケに本物の愛情を示した ― そして演奏者の側もそれに応えたのである。
昨年2月にローマとウィーンでベートーヴェン・ツィクルスを行なった頃までには、指揮者とオケとが
互いを真に再発見したのは明らかだった。

この関係の再燃焼には、メンバーの着実な若返りが手を貸していた。今日のベルリン・フィルは
四分の三がカラヤンの下で演奏したことがない。彼らの多くがアバドの創設したユース・オケの
非ドイツ人の卒業生である。雰囲気はよりリラックスしている。クラウディオはついにベルリン・
フィルを自らのものにしたのである。ベルリン・フィルはアバドをあるがままの姿で受け入れる
ようになった。つまり、リハーサルでは多くを期待せず、しかし本番ではアバドが大抵何か
予想外のものを隠し持っていることを理解するようになったのだ ― 比類のない瞬間の感覚、
リハーサルや言葉で表現することのできない何かあるものを隠していることを。

クラ板翻訳屋さんに感謝！！！
経済誌に、よくこれだけの記事が掲載されたなあ．．．．
日経も見習ってほしいよ。

>>340-345
翻訳Thanks。
まとまってはいるんだけど、なんだかあちこちにオブラートにくるんだ皮肉を感
じるね。ほめてるんだかなんだか。所詮は其の程度の指揮者なんだろうけど。

アバヨ

>>348
ウマイ、座布団1枚。

別スレで見つけて、思わず藁ってしまった。ぷっ
某HPのアバヲタ管理人のカキコらしいが、指揮者が指揮者なら、
アバヲタも所詮この程度なんだね。

＞＞アバド・ベルリンフィルのCD「ザ・ベルリン・アルバム」を聴きました。この中には私がライヴで聴いた曲も多く含まれて
いますが、まさにアバドのエッセンスが詰まっており、目の前にアバドが指揮する姿が浮かび上がります。ベルリン・イタ
リア・ウィーンの「最終」（？！）公演に行かない私ですが、このCDを聴いていると、ワグネリアンではなく、アバディア
ンであってよかったとしみじみ思います。そして、次回アバドと対面できるのは８月のエディンバラでの「パルジファル」
です。アンチワグネリアンたちの作った「パルジファル」！！

手術後の生演奏しか知らないけれど、非ドイツ物の演奏に
ついては（with BP）なかなか感動的なものが多かった。
きっと彼もドイツなんぞに来ず、イタリア物を振り続けて
いたらどれだけ幸せだったのだろうかと、思った。

ただ去年のパルシファルは本当に良かった。素晴らしかった。

>>347
一般的に言って、イギリス人は褒める時でも決して陶酔的には書かないね。
そういうことから言えば、このFT記事はやっぱり賛美と理解したほうが
いいと思う。

マラ９の新録音が発売されますね

そだね。

今年の夏はマーラー・ユーゲントといろいろやりますね。
聴きに行ってみようかな。
イタリアのアバヲタ（w のサイトによると2004年にベルリン・フィルに
客演として復帰するらしいね。ラトルと仲悪いわけでもないしね。
まあ非巨匠系指揮者として細く長くやっていってほしいですね。

まあ、ドイツものにあまり手を出さないほうがよかったと思う。それなりにいいものは持っているのだから。

>>351
青焼き盤で聞いたんだけど、あれのどこがそんなに良かったの？2日間の公演の初日の録音らしいんだけど、一説によると2日目は良かったとか聞くので詳細きぼーん。
録音では、音はエアチェックであることを割り引いてもスカスカで、しかもテンポがバレンボイムもびっくりのゆらしで、あのモルまでもが入りがあちこちで遅れたりとか、
（舞台ならともかく、演奏会形式だろ？）花の乙女の合唱はオケが速過ぎてもうちょっとでバラバラになりそうとか、全体に自然な呼吸感に逆らった、あちこちでつっかかる演奏だと思ったんだけど。

>>356
私が聞いたのはフィルハーモニーでの演奏で何日目かは
忘れたのですが...

曲の名前からイメージされる、重厚で荘重な音楽を期待すると
「え？」と思う演奏かも知れませんが、モダンで透明感のある
演奏なんですよ。なんというか、ブリテンのテナーとホルンの
ための弦楽合奏（？）に通じるような、透明な空間。とにかく、
聖杯のテーマがすごく効果的に処理されていて、それが出てくると
ハッとしました。これはWienのシュターツ・オパーの演奏を聞いた
時には、全く感じられなかったもの。

何度かアバドwith BPOを聞いて思ったのですけれど、彼の
持ち味は、決して「ドイツ的」なものではないんですよね。
そして現在のBPOも、いわゆる伝統的な「ドイツ的」な演奏にも
適さない極めて硬質なオケになっている。パルシファルは、
そのモダンな硬質さを楽しませてくれた、という感じでしょうか。
うまく言葉にできませんが。硬質で透明度の高い演奏、ということです。

>>357
ご説明ありがとう。
フィルハーモニーで、11月29日と12月1日の2日間上演したと思うのですが、
どちらでした？（青焼きになっているのは前者）

パルジファルに必要以上の荘重さを求めるつもりはないんだけど、コンサート
ホールで聞かれたので、オペラハウスで聴くのとちょっと印象が違うのかもし
れないね。
アバドの演奏は、作品を一学説対象として扱っているだけで、演奏実験をやって
いるようなんですよね。生気も共感も何もなく、どれだけ技術的に小さい精妙な
音を出せるか、という実験とフォルテシモのオケの音の饗宴、という感じがし
ませんか？　確かに聖杯のテーマを強調しているかのように聞えるのだけど、
逆に全体の中で浮き上がっているような？ラトルがアムステルダムで上演したと
きは同じ透明さを求めるにしても、しっかりした芯のあるもので、アバドのとは
まるで落ち着きが違ったんだけど。まあ、あくまで録音での話しなので、実際
の聴感とは違うかもしれないが。

やっとアバドのマラ３聴きました。
非常に聴きやすいです。
マラ３なんて頻繁に聴かないのに、頻繁に聴きそうだし、聴いていても全然苦にならない。
低音がかっこいい！バスドラのロールもかっこいい！
すべてがいいよ！

はやくマラ７とマラ９の外盤出ないかな。

ペレアス（シェーンベルク）聴きたい。イタリアでの公演はどうだったんだろ？

そろそろ（5月中旬）マーラー7番とラヴェル管弦楽全集（再発）の外盤が出るね。

イタリア公演スケジュール
http://www.ilsipariomusicale.it/eventi-eng/tourabbado-eng.htm

Florence - Teatro Comunale
Sunday, 5 May 2002

CONCERTO PER PIANOFORTE
ED ORCHESTRA N. 3
by L. v. Beethoven
PELLAS UND MELISANDE
by Scönberg

BERLINER PHILARMONISCHES ORCHESTER
EUROPAKONZERT

Conductor: CLAUDIO ABBADO
Piano: MARTHA ARGERICH

アルゲリッチとのベト３ライブ収録→正規盤リリースを禿げしくきぼん。

ベルリンフィルの2002/2003のスケジュールが発表になっているが
これを見るとなかなか面白い。9月のラトルの常任としてのデビューは
マーラー5番。（アバドは同じく1番だった。）ベルリンのオールド・ファンは
多分演奏に相当ショックを受けるんじゃないかな。その後のプログラムには
いわゆる現代もの、それもイギリス音楽（トマス・アデスとか）が結構組まれている。
オリヴァー・ナッセン、ジョナサン・ノット、デヴィッド・ロバートソンら
イギリス人指揮者も客演。内田光子もモーツァルトの弾き振りをするとか。
彼女もイギリス在住だしね。とにかく全体的にかなりイギリス色の濃いプロ。
アバドに比べてラトル自身が沢山定期を振るようになっているような印象がある。

>>363
うーんアルゲリッチのベト3にはあまり興味ないが（ゴメン）ヨーロッパ・コンサートだから
おそらく映像収録していずれDVDで出るんじゃないかな？　ペレアスは聴きたいね。

>>364
ちょいと横スレごめんね。

＞ベルリンのオールド・ファンは多分演奏に相当ショックを受けるんじゃないかな。

元々、ベルリンフィルの公演って現代音楽が非常に多い。それに現在のベルリンフィルの
ファン（ベルリン人）に話を聞いても（サンプル数は少ないが）カラヤンが好きって言う人は、
以外にいない。というか、５０代の知人達に話を聞いても、カラヤンの名を出す人はほとんど
おらず、以外と、アバド、ラトルの良いところが注目されている。多分、日本にいてドイツ人
評論家の話を読む以上に、聴衆はモダンなベルリンフィルを好んでいる。

こんなことを書くのも、なんかこの板に、数十年前のBPOをこよなく愛する人が
多いらしいから。決してそれだけがBPOではない、ということを言うための横レスです。

あれ？良く見たらこれってアバドスレじゃん？
ごめんごめん、てっきりBPOスレだと勘違いして366を書き込んじゃった。

アバド／ベルリンフィルの５月１日のシチリア島パレルモでの公演、
現地の新聞に写真が出ている。以下を開いて、記事の中段のところ。
http://www.lasicilia.it/giornale/0305/spettacoli/cs02/0305cs02.pdf

記事の内容は以下。（意味よくつかめない。スマソ．．．）
http://www.lasicilia.it/giornale/0305/spettacoli/cs02/04.htm

（最初と真ん中はこの演奏会場《イル・テアトロ・マッシモ・ディ・パレルモ》についての
ゴシップのような文章なので省略して、演奏会に関する箇所のみ。それにしても>>368さん
よくこんなの捜してきましたね？）

〔・・・〕クラウディオ・アバドが指揮台で「エグモント」序曲の最初の音―ベートーヴェンの有名な作品に
書かれた、やがて歓喜の歌となる自由への情熱的なあえぎ―を始めるために彼の「魔術的な」指揮棒を
動かし始めるやいなや、数多くのVIPにとっては「わたしはあそこにいた」というバッジを意味する
「演奏会=パーティ」は、ベルリンフィルの音の魔術と文化的事件とに席を譲っていった。〔・・・〕

演奏会では、ベートーヴェンの有名な作品の次は、ブラームスの「ヴァイオリンとオーケストラの
ための協奏曲ニ長調 作品77」の驚くべききらめく音響の番だった。

休憩の後には、演奏会の魔術はドヴォルザークの「交響曲第9番ホ短調（「新世界から」）作品95」
の朗々たる演奏―まさに名曲の演奏だ―をもって再開された。

想像を絶したのは、終演後の喝采、長いカーテンコール、ボックス席からアバドとベルリンフィルの
楽員へ向けて投げられた花束―マエストロとオーケストラの首席奏者たちがしっかりと手に握り締めた
―、そしてアバド自身の感激であった。もちろん、「シチリアの夕べの祈り」序曲のような誠実な
作品の演奏による―盛大な拍手を受けた―アンコール（すでに準備されていたものではあるが）がなくては
すまされない。劇場の入り口で「チケット求む」という紙を持っていたあの優雅な紳士がこれを聴く
ことができたかどうかは知る由もない・・・1989年にベルリンフィルの監督に招聘され、ヘルベルト・
フォン・カラヤンの指揮台を受け継いだクラウディオ・アバドは、このイタリア旅行をもって、
ベルリンの名声ある音楽機関の指導を辞任する。〔・・・〕

>>370
クラ翻さんに感謝！

>>359
DGサイトに詳細が出ている。
http://www.deutschegrammophon.com/special/?ID=abbado-berlin-2002

DGサイトの掲示板に新しいマーラー7の感想が出ていたので無断転載。
投稿者はいつもはアバドに厳しいスウェーデンのお人。（英語が無茶苦茶で安心するよねw ）

Impression　By Bjorn
I have heard this disc. It is a rather impressive achivement. Abbado seems to love this piece. His earlier
CSO recording belonged among his finest Mahler recordings and this one is even better. The last movement
is least succesful. It could have done with a little more fire. The inner movements are glorious. The
scherzos nightmare is very thrilling. Abbado grasps the musics ebb and flow and the overall structure
and tempi is finely judged. The sound is as most DG orchestral recordings, alright but not outstanding.
The BPO is a marvellous orchestra and the strings is particulary impressive. One of the finest modern
Mahler sevenths on disc, no doubts about that. This one make me curious about his Mahler third just
released, but that one is to expensive. Two fullpricediscs for 10 extra minutes, that is ridicolous.
DG should talk to universal in Sweden to ask why they almost never have special prices for issues that
contains more than one cd! In UK you can buy the Mahler third, Hagens Mozartbox, Gardiners new Haydn
masses and so on for specialprice. Not here in Sweden. But thats allright for me, I don´t have to buy
them here in Sweden. You can always buy them on the internet. But I do not get why Universal in Sweden
don´t have the same policy ?Don´t they know that customers compare prices ? Well, that may be as it is,
but this Mahlher seventh is well worth hearing anyway!

そんなに下手な英語ではないと思うよ。
文法のミスはいろいろあるが、日本人の下手さ
とは一線を画している。

まあ、自分でこれだけの長文を書いてる人だけが
ケチつける資格をもつってことですな。

日本人も間違いや拙さを気にせずどんどん外国語で書きましょう
ということですよ。DGの掲示板にも日本人らしき人が書いてるけどね。

ちなみにアバドの名前は中国語では、「阿巴多」と書くらしい。
以下を参照。「当代世界十大指揮家」というところに載っていた。
http://www.oh100.com/art/yinyue/zhizui/200009/050702020312.html

悪罵怒ではなかったのですね（w

（>>373の訳です。２ちゃん語ふうに訳してみましたw ）

感想　ビョルン
このCD聴いてみた。マジイケてる演奏だって。アバドこの曲好きみたいだね。前に録れたシカゴ響のも
奴のマーラーでは成功した部類だったけど、これはもっといい。終楽章がイマイチかな。もうチョイ
燃え上がって欲しかったね。中間楽章はもうサイコー！　スケルツォの悪夢が（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ。アバドは
音楽のうねりを把握してるし、全体の構造とテンポも巧みに判断している。録音はDGのいつものオケ録音
と似たり寄ったりで、まあガマンできるけど特にいいわけでもない。BPOはやっぱスゲエオケだ。弦が
とりわけいい。近年のマラ7のCDとしてはトップに入るよ。それは間違いない。これを聴いて新譜のマラ3
も聴いてみたくなったが、あれは高すぎるから・・・10分余計に入ってるだけでフル・プライス2枚分の
値付けだぜ、バカにすんなっての。DGにはスウェーデンのユニヴァーサルに一言いってやって欲しいよね、
どうして1枚分しか入ってないCDをスペシャル・プライスで出さんのじゃｳﾞｫｹ！ってね。イギリスだとマラ3
もハーゲンのモーツァルトもガーディナーのハイドンミサ曲もスペシャル・プライスで手に入るのに・・・
スウェーデンではそうじゃないんだよね。でもいいもん。スウェーデンじゃ買わないもん。インターネットで
注文できちゃうもん。けどスウェーデンのユニヴァーサルがなんで同じやり方をしないのか理解できないなあ。
客が値段を比べて選ぶのを知らんのかね？　まあそれは措いとくとして、このマラ7は聴いてみて損はないよ。

>>379
ﾜﾛﾀ。

>>379
ｲｲﾈ

７番ってBSかなんかで放送してたのと音源同じなのか？
買おうと思っとるのだが。

アバードってあまり好きじゃないんだけど・・・
これはすごい！と思った演奏：
　１．ベルクの「ヴォツェック」（ウィーン・オペラ、DG）
　２．マーラーの第３交響曲（ウィーン・フィル、DG）
　３．バルトークの「中国の不思議な役人」（ロンドン響、DG）
　４．ドビュッシーの「夜想曲」（ロンドン響、DG）
やる気あんのか！と思った演奏：
　マーラーとムソルグスキーを除くベルリン・フィルとの
　　演奏のうち、これまで私が聴くことができたもの全て
　　　　　　　　　　　　プラス
　　メンデルスゾーンの第２交響曲（ロンドン響、DG）

>>383
4．はボストン響かな？　ベルリンフィルとも出しているが・・・

>>384
すまん！間違えてしもうた！
ご指摘の通りボストン響です。
ベルリン・フィルで思い出しましたが
「やる気あんのか！」からドビュッシーのアルバムを除外します。

追記（すいませんしつこくて）
私が最も腹を立てた演奏とは
ムローヴァ独奏、ベルリンフィルとの
ベルクのヴァイオリン協奏曲のライブ。
あの伴奏、全くやる気なしで腹立った！
「ヴォツェック」で見せた気迫はどこへ行った？？　

ふーん

今更ながら気付いたんだがアバドって大地の歌録音してないんだね。

>>386
ベルクのヴァイオリン・コンチェルトって・・・当然裏青ですよね？
そんなのあったのね、と思って「Abbado資料館」を見たら（いつも感謝！）
93年5月に定期演奏会でやってますねえ。私一応このスレの>>1なんですけど
そんなの知りませんでした。「あまり好きじゃない」とか言いながら
ムーティちゃん、アバドたんのCDをしっかりフォローしてるじゃない？
あっライヴァル意識か・・・
ひょっとしたらアバドあのVn協が苦手なのかな？　甘ったるい感じでしょ？

＞ムーティちゃん、アバドたんのCDをしっかりフォローしてるじゃない？

へへへ、密かにね・・・
でも私は、もっと毅然とした演奏するけどね。
ベルクの協奏曲では、せっかく緻密に書かれたオケ伴奏を
借りてきた猫のように引っ込めてしまったのが許せなかった。
「エレクトラ」でもオケを抑えすぎて酷評されたでしょ。
抒情性を狙った、うんぬん・・なんて言い訳だい！
アバードのベルクは総じて素晴らしいので、
あの演奏は相当がっかりしたなー

マラ７聞いた。いいよなかなか
特に三楽章が凄い。

三楽章だけならバーンスタインを凌駕してる。

マーラー7番とラヴェル管弦楽全集（再発）の外盤そろそろ店頭に並ぶ頃ですね・・・

アバドのCD,中古屋によく並んでいるんだけど、どうにも購買意欲がわかない。
ラヴェルの管弦楽曲、ハイドン、シューベルト、メンデルスゾーンなんかが
並んでいるけど、「これ聞きゃ、おめえのアバドの聞かず嫌いも治るよ」
なんてもの、ある？

>>393
うーん、難しい。ご自分で挙げられたCDとか>>383で推奨されているものとかで
ピンと来たのをとりあえず聴かれてみては・・・
ただアバドに強烈な個性を求めても仕方がないので、バランスのよさとか
全体のまとまりとかに期待すべし。あとホントいうと演奏会が本領ですね。

>>394
うーん、バランスねえ、そんなもの彼に求めても仕方ないのでは？

そういや、ウィーンでのラストコンサートのマラ７、脳天気でひどかった
ようだね。

>>393
ベルクがいいよ。LSOとの管絃楽曲集にヴォツェック。

ラヴェルの管弦楽全集はリマスタリングされてるのかな？

>>393
ヴィーン・モデルンとかは？アバドは現代音楽振りだと思うけど。

>>398
現代音楽をアバドでなあ・・・ますます嫌いになるかもよ。

>>399
LSOとのベルクとか凄い良いけど

>>393
アバードのどこがどう嫌いなのか分からないので
アドバイスしづらいですが
（ちなみに私ムーティは、若い頃「アイーダ」の録音のソリストの
件を根に持たれ、邪険に扱われたので仲悪し）
往年の「巨匠」が好んだ定番レパートリーは
なるべく避けた方がいいと申し上げておきましょう。
やる気なしの演奏に出会う確率大。
人口に膾炙した作品だったら、
やはりマーラーとロシア・フランス物かな。

>>393
プロコはどうでしょ？
LSOとの「ロミジュリ」とかECOとの「古典」とか。

つうか、今晩カラヤソ没後10年のやつ、再放送かいな。

>>401
＞アバードのどこがどう嫌いなのか分からないので
アドバイスしづらいですが

漏れが遭遇したアバド（BPO）の実演体験から。ベートーヴェンやブラームスだけど。
しまりもなんにもない最低の音作りで、なんでこんな音なの？と思うことしきり。
ふやけた（グラマラスな？）音の饗宴。高揚感も、思い入れもなければ、何のタメ
にこの曲やってるの？という演奏。
素晴らしい演奏は、何度も聞いた曲でも初めて聞いたかのような新鮮さがあり、
その曲をもっといろいろ聴いてみようという気になるんだが、アバドの場合、
聞きなれない曲でも聞き飽きたように聞え、有名曲ならなおさら聞き飽きた退屈
な曲に聞えて、しばらくその曲を聞こうという気にならなくなる。第9なんかその
最たるもの。
ベートーヴェンの交響曲はもとより、ドビュッシーなんかでも数回聞くと飽きてしまう。
聞けば聞くほど味が出る演奏、というならまだしも聞けば聞くほど「ああ、やっぱ
りあのとき売り飛ばしていればよかった」と思う。いちおう、そこそこ試しては
みたんだけど、怒りが増えるばかりだね。毎度、この人、なんのために指揮者、音楽を
やっているんだろう、と問い詰めたい、小1時間。

>>404
あなたとアバドの相性が悪いということに尽きるでしょうね。
ベートーヴェンやブラームスでも正反対の印象を持つ人がいるようなので。

>>404

と、いうか、アバドにそもそもドイツ物はあわない。何度も繰り返しているけれど、
イタリア物を振るときの彼は、指揮姿から、顔からして違う。オケのノリも違う。
それはナマで聞けば分かる。

彼は、ラトルとは違い、オールマイティの指揮者じゃない。ただ光るときは
光るけれども、それに出会える確率が低いのは事実だろう。

ただ、BPOの連中にも結構責任はある。他の指揮者の時には、もう少し真面目に
やるのに、アバドの時にはとたんに手抜きになっていることがある。実際、日本
公演で彼が死にそうになって始めて、オケの連中が真剣になった、という話もある。

要は、オケと指揮者の相性の問題。

>>393
BPOとの演奏ならDGよりSONYと入れてるやつの方が当たりが多いと思われ。

>>393=404
私も、ドイツ物についてはほぼ同様の感想を持っています。
ドビュッシーはすごくいいと思うけどね。
でも、あなた「聞かず嫌い」じゃなかったの？

>>406
＞イタリア物を振るときの彼は、指揮姿から、顔からして違う。
で思い出したけど、
ポリーニと演ったルイジ・ノーノのアルバム聴いた人います？
オケは確かバイエルン放響だったような・・（ＤＧ）

>>408
こないだ出たポリーニ・エディションで買ったけど聴いてないなあ。＞ノーノ
反省。

ドイツものと言うのかどうか微妙だが、マーラー=シェーンベルク=ベルク=ヴェーベルン
の路線はなかなかいいと思うよ。どのオケでも（BPO含む）。LSOとのベルクは何度も
既出だが必聴。若くて生硬なところもあるが、いまのアバドとは全然違う。

>>408
>でも、あなた「聞かず嫌い」じゃなかったの？

実演もCDも全く聞かずにつまらん、なんて厨房みたいなことはいわないよ。
「これ聞けば聞かず嫌いも治る」ようなもの教えて、といっただけ。
とりあえずベト全、ブラームス、ドビュッシー一部、ヴァーグナーは聞いた
ことあるよ。（いずれも録音＋実演）
少なくともこれらはどれも正直カスだと思った。それで他のものならなんとか
なるか、と思った次第。

続き。
塔のタダ券があったので、とりあえず出たばかりのロンドン響とのラヴェル
3枚ぐみ（再発だよね。）をせしめてきた。どうせタダだし、だめでもあきら
めがつくし。
3枚目から聞き始めたんだけど、気付いたこと一つ。アバドって、いろんな音
を隅から隅まで響かせてるね。これは他の作品でもそうだけど、ラヴェルなん
かだとよくわかる。だけどそれだけ。単なる音の饗宴を響かせているだけ、と
いうところなんだよ。やっぱり単なる作品・学説紹介をやってます、という
だけのような感がするね。日の目を見ていない作品をとりあげるといった功績
は認めるけど、彼の音楽に対する姿勢というのは、昔から一貫して「学説紹介」
なんじゃないかな。出来の悪い学者が他人の学説を寄せ集めてきてまとめて
論文に仕立て上げているような感がするよ。それじゃあ確かに相性が悪いのかも
しれん。

>>411

＞気付いたこと一つ。アバドって、いろんな音を隅から隅まで響かせてるね。
＞単なる音の饗宴を響かせているだけ、というところなんだよ。やっぱり単なる
作品・学説紹介をやってます、というだけのような感がするね。

まあ、いろんな要素（上のカキコの言葉使えば「音」「学説」など）の間に
あえて優劣、取捨選択などをつけようとしないというのが態度かもしれない。
総花的というかなんというか．．．．．。

これを悪く言えば「アバド自身の責任回避」といえるし、最大限に弁護した言い方
をすれば、「判断を聴衆に委ねた」ということかもしれない。

穿った言い方をすれば以下になる。
「山は上に登るほど風が強い．．．．。批評家やファンの批評も厳しい．．．．
しからば、優劣、強調なしに演奏するからあとの判断は聴いている人におまか
せしておくのが一番。」
こういうニヒリズムが背景にないとは言えない。通と言われるファンの本当の姿
（氾濫する情報で自分を見失っている）がアバドという鏡に映されているために、
逆にアバドの総花的な演奏に納得できなくなるということかもしれない。

マラ７、またも編集が下手くそ。音場が不自然な箇所がいっぱいある。
最近のＤＧは何やってるのか！

>>413
もともとの演奏からして不自然なんだから仕方ないわな。

指揮姿で思い出したんだけど、明確さとか見やすさといった点はとりあえず
別としても、アバドの指揮姿ってちょっといいすぎかもしれんがカッコワルイ
と思うんだけど。少なくとも全く見栄えせず、「ダッセェ」と思うよね。
あれならマタチッチやヴァントのほうが圧倒的にカッコイイと思うが。

追加。
漏れが指揮姿を映像でも実物でも見た中で、一番見た目が美しくない
指揮者。（それで目をつぶっていたら眠くなるんだから困ったものだが。）

音場なんてどうたっていいじゃんか。

>>415
だから、曲によって激しく変わる人なんだって。

あっばーどはチビだしブサイクだし
まったく

指揮は美しさよりも意思や想念の伝達の効率性で評価されるべし。
両者がたまたま一致してるのは最盛期のカラヤンくらいだ。

アバちゃんの音楽、つまんないよ〜。ムータンよりましだけど

空ヤン

>>420
指揮者としてはともかく、
タレントとしては完全にダメってことだな

>>421
ムータンってだれ？
ムーミン？
ムーシン？

>>415
マタチッチはちゃんと振れてなくない？

アバドスレらしくアバドが叩かれはじめましたな。
個人的にアバドのポストモダン的な解釈は好きだけど、やっぱり叩かれないとちょっと不安になる。
弱小球団を応援してる時に、そのチームがまかり間違って４月首位だった時の「いつかまけるんじゃ…」ってのに近い気持ち。

>>408
ノーノは良いんじゃ無いかな。

煽りが多くなってきたなー
そんなアッバードに藻餌

どうせ叩くのなら、
もうすこしレベルの高い観点か、
せめて笑いをとって欲しい。

まあ話題がそろそろ一巡して、停滞し始めたというところがあるからね。
ありうる話題としては（これはどの演奏家でも同じ）：
　1．アバドの現在（BPOとか。演奏会・CDの両方）
　2．アバドの過去（演奏会・CD。良いもの・悪いもの）
　3．アバドの今後（ちょっと見えない。病気のせいもあり）
だが、ほぼ出つくした感あり。ここのところマーラー新譜で引っ張ってきたが、
それも少し無理があった。あとはDG掲示板ネタとか、新聞を引用する人なども
いたが・・・でも２ちゃんでよくアバドスレが1400レスも続いたね。
そろそろ終わりかなという気もするが・・・ダラダラ続いていくんでしょうねえ。
そこが２ちゃんなんだろうし（w

ブラームスのVn協については話題が出てないね。
シャハムとの新しいやつ。
アバドのブラームスのVn協はムローヴァとの演奏はﾖｶﾀと思ったのだが、今回は？

>>430
それ興味あるんだけど。もう外盤が出てるんでしょ？
ただシャハムがね・・・潤いのない音でギコギコ奏く感じだから・・・
聴いた人の感想を聞きたい。

アバドの頭の形って最近ねずみ男みたい。

>>431
外盤出てるはずですよ〜。
そういえば私、シャハムはあんまり聴いたことないですね（バルトークくらいか…）。

あ、グラズノフも聴いたことあったわ。

>>418
曲によって違いがあるのはわかるけど、どれもカッコワルイよ。イタオペもの
も含めてね。リハでも何でも映像も出てるでしょ。

>>420
「明確さとかは別として」と断っているじゃん。単に見た目でかっこいいかど
うかをいってんだよ。そういう揚げ足とりする輩がいると思って、ちゃんと断って
いるんだからよく読めよ。425も同様ね。ちゃんと振れているかどうかは度外視
してんだよ。マタチッチが不器用だったのは周知の事実で、それでもアバドの見た目より
はまだ見られる、ということがいいたかったのさ。

ち○とかブ○イ×とかいった先天的な面は評価するつもりはないが、すくなくと
も動作は美しくないと思うし、あれを（音楽面を別として。あえて念をいれて
断っておくよ。）美しいと思う人は、美的感覚を疑ったほうがよいと思うが。

>>430
ムローヴァとの演奏はﾖｶﾀけど、あれはＮＨＫの録音なので音はイマイチだったね。

>>435
そこまでいくと好みの問題もあるかと思うが…
アバドの音楽に好き嫌いがあるのと同様、指揮姿にもそれぞれ好みはあるでせう。
マゼールみたいな機能的なのが美しいと思う人もいれば、ゲルギーみたいにアチイのがｲｲ！人も居るだろうし。
ちなみに漏れもアバドの指揮はそんなにｶｺｲｲ！と思ったことは無いな。弟子のハーディングの指揮もしかり。

「指揮者はその姿においても美しくなければならない」
一流指揮者でこんなことをマジに考えていたのは、
カラヤンと せいぜいストコフスキーくらいのものだろう。
アバドを 指揮姿の美しさで批判しようとするあたりは、
結局 指揮者をカラヤン的美的感覚でしか見れないということか。

>>435
相当ご無理のある主張に思われますが．．．

だから音楽面を別にして見た目だけの問題だって４３５はいっているじゃん。
ちゃんと読んで、その議論に対して正面から答えたら？厨房の438と439さん。
それとも当っているから論点ずらそうっていうアバディアンかな？（藁

まあ、438は、問題を区別できない人なんでしょう。こういう人が
アバドの病み上がり後の演奏会を「命を削りながら」とか「神懸り」
なんて絶賛しているんだろうな。

アバドの指揮は美しいと思う。
美的感覚を疑ってみるか。

>>430
ブラームスVn協＋ドッペル協、ラヴェル管弦楽全集買っちゃった（ｳﾌ
いつ聴くのやらわからないけどね・・・
あと、ラヴェルは前に出た2枚組選集も持ってるんだけど。ダフクロ全曲と
マ・メール・ロワだけのために買っちまったよ・・・アバヲタもいいとこか。
マラ7の外盤は置いてなかった。売り切れかな？

>>440
ハイ、わたしはアバディアンです（笑　うそだよ〜ん）。
単に指揮姿の美しさを問題にして美的感覚云々を持ち出す議論に
ついていけないだけだよ。

手のひらの中で棒がふらふら揺れるのが何を意味するのか
いまいちよく分からない、アバドの指揮。

袖の中から指揮棒を出すアバドに萌え。

>>443
ダフクロって言わないで！
森進一のオフクロさんの歌を思いだすじゃないきゃ

♪駄袋さんよ〜　駄袋さん〜

>>444
自らアフォだと露呈した。

アバドとBPOのウィーンでのお別れ公演について Die Presse誌の記事と
その内容。
http://www.diepresse.at/default.asp?channel=k&ressort=ke&id=287607
http://www.a4j.at/whats-new.html

指揮者の姿は、聴衆の美的感覚を満足させることが重要な問題
プッ

>>450
なんか妙な言い回しですねぇ…

レコ芸にマラ９の話が書いてあったが、
松沢氏は「全集になった暁」にはって書いてるけど、全集の話ってあるの？
それとも単に希望的観測？

>>453
全部BPOでの全集ということですね。そのためには2番・4番・6番を新録するか、
以前録ったテープが存在するか、しなければならない。新録の可能性は薄いと思う。
テープは・・・今回出た3番・7番程度のクオリティのもの（後者は未聴だが）
ならばどこかに転がっているかも？　一応3曲とも演奏会でやってますので。

今、新宿塔にマラ９新盤の入荷を聞いたら、まだです、と言われ､発売日の
確認をしていたら、入荷していることに店員さんが気付いてくれまして、
すぐ店頭に並べておきます！と言ってくれました。ラッキー！！！

>>455
でもそれってジャケがお粗末な国内盤でしょ？
外盤が出回るまでがまんがまん・・・早く聴きたいのはやまやまだが。

>>454
２番が厳しい、最近のウィーンフィルとのライブがあるしねぇ。






ブーレーズのはどうするのかな。

洩れの考えはひょっとしたら痛いかもしれないが
我慢して聞いて欲しい。
彼のマーラーを聴いていて思ったのだが、
評論家の言う通り、アバドの演奏はやっぱり凄い。
贅肉を削ぎ落としたと言うか、まじめの究極だ。
音を隅々まで鳴らしながら、楽天的には決してならない。
深刻さとか情熱はまるで感じられないが
音そのもののパワーで聞き手を圧倒してしまう。
ユダヤ音楽と言うよりベルクの表現主義に近い。
洩れは過去の巨匠スタイルの完全なるアンチテーゼを
確立したアバドを評価したい。

>>454
「大地」も演奏会ではやってるよね〜、BPOで全集としてだすんならあれも入れてﾎｽｨ
テープがあるかどうかは知らんけど。

アバドの演奏って、指揮者の個性を前面におし出すものじゃないから、かえって音楽がよく聴こえてくると思う。
アバドのよさを言葉にするのは難しいが、＞458はうまく言っていると思います。

アバドって、ほかの指揮者にある何か(カラー？個性？エゴ？？よくわからんが)をしまいこんで、あるいは欠けてて、かえって音楽が活きて聴こえてくると思う。
アバドのよさを言葉にするのは難しいが、＞458はうまく言っていると思います。

二重すまそ…

>>458
>贅肉を削ぎ落としたと言うか、まじめの究極だ。
>音を隅々まで鳴らしながら、楽天的には決してならない。
>深刻さとか情熱はまるで感じられないが

>>460-461（ロンド形式？）と同じくおおむね賛同。シェーンベルクや
ベルクが得意でもあり共感を持ってもいることと、マーラー演奏のクールさとは、
関係があると思う。マーラーと新ウィーン楽派の関係を意識することは、
ドホナーニもCDのカップリングで示しているが。私はアバドの方が好きだ。
でもこういうアバドの演奏の特徴が気に入らない人がいるのもわかる。

>>463

「贅肉を削ぎ落とした」というか、やはり単なる楽譜の解説でしかないように思える。
部分部分をとってみれば素晴らしい部分もあるし、楽譜で何やっているかよくわかる。
それはそれで立派なことだ。ただ、それが「音楽」か、といわれると、私は否といい
たいね。まったく有機的つながりにかけ、部分部分の正確さ、楽譜の部分部分での忠
実な再現以上のものでなく、そこに何を読みこんでいるのか、まったく見えない。そ
れが音を隅々まで響かせるという驚異的なわざを示しながらも、まったく感動に薄い
演奏になっているのだと思う。BPOという楽器だからなおさらそうだ。これがイタリア
のオケやらウィーンフィルならそこそこいいかげんというか、自分達の音楽をやるん
だろうけどね。ルツェルンのオケなんて、名手を集めているだけに全く期待できない。
彼には音楽に対する「共感」があるとは到底思えない。そこに作品（楽譜）があるから
演奏しているだけだ、といわんばかりだね。これがいいという人は、「音楽」ではなく
「楽譜解説」を聴いて喜んでいるエセ音楽学者ではないかとまで思うんだけど。

いやだな、やっぱり漏れはカラヤンかな。

>>464
うーん、やっぱりそれは違うと思う。聴き方は聴き手の自由だと思うが。
アバドはテクニシャンではない。棒も曖昧だしね。オケの側に合わせる力・
隅々まで響かせる能力があるからそう響くのだろう。どちらかというと
フルトヴェングラー・タイプだと思う。つまり自分の「音楽」があって
それを伝えたいタイプ。そのへんのことを「フィナンシャル・タイムズ」
の記事>>343-345がうまく書いていると思う。リハと本番では全然違う
というのは前スレで出てきた話だ。

（↓ちなみに倉庫の前スレ。>561-570あたりでその話題が出ている。
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997851597.html）

>>466
漏れは４６４の言っていることがすごくよく共感できる。うまく言い表して
くれた、という感じだ。
テクニシャンかどうかは定かではないが、自分の「音楽」があるとは思えないね。
あれで「自分の音楽」があるというなら、相当底が浅い。４６６はたとえば
どういうところが「アバドの音楽」だと感じているのか聞かせてもらいたい。
（これは煽りでもなんでもなく、真面目に聞いてみたいんだよ。）
FTの記事はあてにならないよ。記者の傾向にもよるしね。フルトヴェングラー
タイプなら、リハと本番が全然違う（どういう意味で使っているのかにもよるが）
というのも解せないね。

>>467
アバドの「音楽」を底が浅いといえる人間はよっぽど深い音楽を奏でられるんだろ
うな(w

たまたま自分とアバドの感性が一致しなかっただけ、とは考えられないのか

>>468
いやしくもプロの「音楽家」を標榜する人間を、一素人鑑賞家と比較して談じる
アフォ発見。（ぷ）

↑
禿胴。467の言うことに必ずしも胴衣はできないが、468は逆にアバドに失礼
なだけ。「感性の不一致」という理由もねえ・・・

>>467
難しい注文だね。>>458が書いていることが割合近い。（ただし「音そのもののパワー」
はあまり感じない。）たとえばベルリン・フィルとのブラームス2番（新盤の方）など。
構成感、抒情性、音色の美しさなどが相俟った名演だと思う。ただ、強烈にアピール
する個性ではなく、むしろ何々で「ない」ことから来る良さ、とでもいうか。逆説的な
「音楽」性だから説明が難しい。リハと本番が違う、というのは、別々のことをやると
いう意味ではなく、本番で何か霊感が降りてくる時がある、という意味。これは自分でも
聴き手として経験したことがある。

>>464に一票！「楽譜解説」という意見も胴衣。彼の音楽が底が浅いと
までいいたくはないが、彼が音楽について語っていることは底が浅いと
感じたことは多々ある。

>>472
>彼が音楽について語っていることは底が浅いと感じたことは多々ある。

具体的にどんなことを語っていたとき？

>>471
説明Thanks。
リハと本番が違うということは了解。ただ、それはアバドに特有なことで
はなく、他の多くの指揮者でも経験したことはあるし、彼の指揮の美点と
して特に挙げられるものではないと思うが。まあ無能な指揮者にはありえ
ない話しなんだろうけど。
逆説的な音楽性というのは難しいね。悪く言えば、自分の道がなく、消去
法で残っただけ、というようにもとれるんだよな。

>>473
アバディアン・ヴァカハラのページを見てみるとよし。
（まあ翻訳の稚拙さも若干影響しているけど。）

>>474
これは前スレで書いていた人がいたんだけど、アバドは良くも悪くも現代的な
指揮者だということ。あふれんばかりの情報がある時代の指揮者。まあ、
フルヴェンやワルターとは「音楽」の質は比べ物にならないかも。しかし他の
現役の指揮者もその点は同じだろう。アバドの場合、作品の素地の良さを
できるだけ生かすという方向だと思う。（だから自分の気に入った作品しか
やらない。）もちろんそれが不発に終わる時もある。そんなところですね。
一つ言いたいのは、私は（最良の時の）アバドの音楽はとても好きだ。
聴き飽きないというのかな。また、>>464氏、>>467氏の設問はアバドの本質を
浮かび上がらせるという点でとてもいい設問だと思う。私がよい解答を
提出できないのが残念です。

>>466
>>471
日本でも、以前LSOとやったマラ５とか、数年前のマラ９とか、やっぱり本番
ならではの特殊なオーラはやっぱりあったと思う。日本で振ったオペラでいえば、
「シモンボッカネグラ」「セヴィリア」や「ランスへの旅」などを観ると、学説
解説紹介的イメージは感じないけれどね。「シモン」の恐るべき集中力や、
「ランス」の愉楽感と粋などは、やはり指揮者としての本能的な冴えを感じた。

それからアバドもやっぱり指揮者だから、音楽学者とは違って演奏の実践面を
考えて、目立たないところでスコアと違うことをやっていることは間違いない
と思う。劇場人としてのアバドを多く体験すると、やっぱりあそこには独特の
魅力もあったな。
アバドという指揮者の個性のあり方（あるいは個性のなさ）という点では、前スレ
でもかなりいろいろな意見が出ていた。なかなか一致しない問題だね。

>>477
うん、私もLSOとのマラ5は聴いたけど良かったですね。中でも終楽章の
最後に金管にコラール風の旋律が出る直前の弦の音はいまでも憶えている
（ような気がする）。あとはBPOと来た時の「火の鳥」終曲冒頭の弦とか、
「田園」終楽章の最後の方の弦とか、なんか異様なくらい生き生きした
音を出させていた。ああいう音を聴いてしまうとなかなか忘れられるもの
ではない。生の演奏会は沢山聴いてきたけれど、滅多にないことです。
アバドはどちらかというと全体の構成で聴かせるタイプというイメージ
だが、私の印象に残っているのはそういう微細な細部。不思議なことです。
やっぱりこの人何か変なものを持っているのだろうと思う。

↑久しぶりにマジで書いちゃいました（w

はい！アンチ・アバドのみなさんにお聞きします。

「あなたは“どの指揮者”と比べて、アバドがひどいと思うのですか？」

>>480
ハンス・フォン・ビューロー

>>480
当然前任の音楽監督。
いや、比べる以前の問題だね。
レベルが違いすぎる。

善人の遠賀区間得のよさが、現在まったく分からないで困っています。なぜか買ってしまう、しかし後悔する。なんかはぐらかされたというか、会話してくれない感じ。彼の演奏の何を聴いたら良いか、御指南いただきたいのですが…

レコ藝の付録聴いてんだけど、製品版のマラ７もこんな録音なの？
あんまり好きじゃ無いな、この録音。

レコ芸みたいな糞雑誌買うなよ（藁

>484
マラ７の録音がおかしいって話はすでに既出よ。
ちなみにマラ９も聞いたけど、やっぱり変なとこがある。
以前に「あれ以上の録音はむり」と書いてた人いたけど、
むりなわけない。
フィルハーモニーホールでBPOのライブ録音、DGは何十年
という経験がある。
フォルティッシモがいきなりあからさまに頭打ちするような
録音をしていて、ライブ録音なんで…なんて言いわけは
通用しないでしょう。
FMでも聞いてるみたいな感覚よ。
これじゃ、カラヤンのマラ９ライブ盤のほうが録音ははるかに
ましだな。
あれも、フィルハーモニーホールでのライブ録音、しかもDG。

>>486
いや、ちっとは製品版の方がましなのかな…と思っただけす。失礼致した。
マラ９も録音だめなのかぁ、ライブと言うことを差し引いてもDGはどうなってんだ？

シューベルトの交響曲全集は買いですか？

>486
演奏そのもののレベルが違うのだから、
録音で必死にカバーした結果であろう。
カラヤン相手にアバドじゃね・・・

>>488
アバドのシューベルトは結構イイ全集だと思うよ。
しかし、そこにフルヴェンとかクナっぽさを求めてはダメ。
つまりそこがアバドのアバドたるゆえんで
楽譜の校訂とかそれをどうアバドが再現するかが
彼の演奏のみどころの全てなのです。
誰かが言う通り、アバドは巨匠性を捨て去り、完全に
開き直っています。それに対する批判にも動じないでしょう。
もし彼が大衆の期待に応える気があるならベルリン・フィルを
使ってあんなベト全を作りますか？
彼のそういうエンターテイメント的な音づくりは1980年代後半の
VPOとのベト全ですでに究極に達したと思います。
政治や金、ユダヤ、とにかく色々な思惑が重なって彼は世界の頂点に
まつりあげられましたが、洩れはシカゴやロンドン、あるいはECOで
彼がやりたいことをやっていたら結果は違っていただろうと考えます。

>>490
まあベルリンでも結構やりたいことやったようにも思うが。
ノーノ，「ヘルダーリン」，「プロメテウス」などなど。
アバドのおかげでベルリンフィル奏でるシュトックハウゼンとクルターグが
CDで聴ける。
（×ECO→○COEだよね。ECOじゃバレンボイムになっちゃう。）

>>491
BPOの現代音楽への積極性はカラヤン時代はそれほどでもなかったからね。
フルヴェンは自身が作曲家と言うこともあっていろいろとりあげてたみたいだけど。
ラトルはもっと現代ものとりあげる様だが。。。

アバド／ベルリンのマラ９聴いてみた。
いい演奏（というか、凄い演奏）だと思ったけど、咳が気になった。
客の咳？　アバドの咳？　

>>492
ウーン．．．そうでもないと思うな。
BPOはカラヤン時代（というより戦後から）は通常の定期演奏会（A,B,C)の他に
「２０世紀の音楽」というシリーズが何回か組まれており、かなり頻繁に現代曲
を演奏していたよ。但し、御大カラヤンがこのシリーズに登場したのは数が少な
かったね。ボクはこのシリーズではカラヤンの指揮でペンデレツキー（ポリモル
フィア）を聴けた。

ベルリンという街は結構、現代音楽への指向も強いところだと思う。RIASのオケ
（当時）などもかなり演奏していたけどね。Deutche Oper Berlinも、20世紀
作品には積極的だった。

フルトヴェングラー時代といえば、第３帝国時代は別にして、現代音楽もかなり
やっていたが、いかんせんその時代の「現代音楽」といえばシェーンベルク、
バルトーク、ヒンデミットetc.　　現在と状況は異なるように思う。
アバドもそれ相応に「現代曲」に取り組んだともいえるが、しかし彼にしては
控えめだったかもしれない。

>>494
今でも、プログラムの半分近くは現代音楽ですけど。

>486
録音がおかしいというのは言いすぎなのではないでしょうか？
確かに、ダイナミクスが不自然なところもありますが、全体と
しては音はかなり鮮明だと思います。７番も９番もどちらも
基本的には今までのアバドのBPO録音の中でもかなり鮮明な感じ
がしますけど？

9番評判いいねえ（２ちゃんで）。外盤はHMVだと6月10日発売かな？

>>496
鮮明は鮮明かもしれん。
しかし綺麗に分離していた録音がいきなりモノラルみたいに聞こえたり
編集の後がモロにバレバレ。
こんな継ぎ目がハッキリわかる下手な編集のＣＤは不良品だよ。

前任指揮者の実力云々言ってる奴がいるが、
アバドはただ単にカラが作り上げたベルリンのイメージ（ブランド？）にそぐわないだけだ。

カラヤンの功績は認めるが、それほど実力があったとは思えない。
優れた演奏もあるけど、指揮者として、あるいはオケトレーナーとしてムラヴィンやバーンスタインと比肩し得るか、
というと俺の中では疑問だな。

500

>>499
＞カラヤン
指揮者としてはやっぱり力量があったのでしょうけど、オケトレーナーとしては…
80年代はﾔｳﾞｧｲよな…アンサンブル。

前任者のスタイルが好きな人にはやっぱりアバドスタイルのBPOは気に入らないんでしょうねぇ。
ラトルもかな…彼も音響はそんなに重くするの好きじゃ無いみたいだし。

ただし、ラトルは重い音響でなくても、うねりのある音楽を創り出すことができてる。
アバドは意図的になのか、それができない。だから楽団員に嫌われる。

>>502
うねりのないのはLSO時代もだから、そういうスタイル（フレッシュさで勝負）なんでしょうね。
ま、作品によっては欲しい部分もある罠。

>>499　>>501

おまえらアフォじゃないのか
カラヤンを唯一高く評価出来る点は、アンサンブルトレーナーの能力、
それだけだよ
バーンスタインはアンサンブルトレーナー能力はまったくなかったし、
じっさい本人もそんなことをしようとしなかった
バーンスタイン時代のニューヨークフィルの合奏能力がぼろぼろに
なったのは有名な話だ
アバド＋ベルリンとカラヤン＋ベルリンを比べれば、楽譜の読みはともかく
アンサンブルの精度はまったく比較にならないほどカラヤンの方が上だ

漏れはアンサンブルの精度という意味では、そう大差はないと思っている。
ただ、カラヤンの音から生気を抜いただけの音楽だ、という印象だね。

どうしてアバド擁護の言がでてくるのか理解しかねるが、カラヤンとBPO
のコンビと比べたら、アバド・BPOで勝てると思える部分はひとつもなか
ろう。

アバドのライブはすごいよ。

まあまあ，その辺で．．．．
カラヤンにしてもアバドにしても、一流オペラハウス（ミラノ、ウィーン）
の監督をやった経験があるわけで、そういう中で完全さを求めても、ある
程度のところで妥協する術には長けていたと思う。カラヤンのほうが完全
指向が強いためか、オペラで妥協しなければならなかった分だけ、オーケ
ストラのコンサートで、より完全さを求めて欲求不満を解消しようとした
のかもしれない。
アバドの場合は、オペラでの妥協はしごく当然のものと考えていたのか、
オケのコンサートで欲求不満を解消させるようとはしなかったかもしれない。
あえて比較するのなら、カラヤン／BPOと比較させるのは、アバド／CSOのほ
うがいいかもしれない。同じBPOで比較するなら、やはりカラヤン（７０年代
半ばまで）のほうが完成度は高いと思う。

いや、アバドのライブはすごいって。
お前ナマできいたのかよ？

>>507
そりゃそうだよ
オケがやりたい放題なんだから
アバドはコントロールしてないもん

>カラヤンを唯一高く評価出来る点は、アンサンブルトレーナーの能力、
それだけだよ

そうか？いつのカラヤンを言っているのかにも夜が、80年代の録音で
アンサンブルがヤバイに同意。70年代から、ごり押しの演奏ばかりの
ように思うが・・・

BPOのアンサンブルの精度はアバド時代のほうがカラヤン時代
より遥かに上。そんなのはｱﾌｫが聴いてもわかろうもんが。
カラヤン時代は全員で一丸となって演奏したバランスが凄いから
アンサンブルが良く聴こえるだけ。そういうのは「アンサンブル
してる」とは言わないの。「勝負した結果、みんな対等に引き
分けた」と言うの。わかったか？>504

>>512

意味不明なカキコすんな！

結局カラヤン大好き人間って多いんだね。
だからアバドを否定したいんだね。

カラヤンもアバドもバカにするのが
本物のマニアだと思っているヤツも
いるみたいだけどね。

カラヤンもアバドも批判されるべきところは多いけど、10年後に名前が人々に刻まれているのはカラヤンだけでしょう。

カラヤンの話題は「ベルリンフィル」スレか「カラヤン」スレ（いまは消えている）
でやってくれない？　二人の比較はこれまでもやられていて、ここ数日のやりとりは
既出の話のループと化している。率直に言ってつまらない。

>>509
いや、アバドのライブはひどいって。
お前ナマできいたのかよ。

漏れは、CD聴いているときはそうでもなかったが、ライブでアバド・BPO
を聴いて一気に大嫌いになった。音の饗宴を悪い形で聴かせているだけだよ。

去年BSで放映されたマラ７のライブは凄かったけど

>>519
DVDででないかのぅ…。
どこが権利をもってるのかは知らんが…

DVDといえば、94年日本公演のライヴ、海外では発売されているみたい。
日本では出てるのかな。禿しくほすぃー。

>>519
TVを通じての音声だと、彼の演奏のアラは目立たなくなるとみた。

アバドのＬＩＶＥはいいよー。

お前ら、ザルツブルクでユーゲントオケを振ったストラヴィンスキーの「火の鳥」
を知ってるか？以前、ＣＤ化されてタワーで売られていたぜ。最近見かけないけど
見つけたら即買いだ！

アバドのＬＩＶＥは凄いんだよマジで。

>>523
http://www.gmjo.at/cd/cd2.htm
↑の上のやつね。そんなの売ってたの？　日本のCD屋はやっぱり凄い・・・
「火の鳥」組曲は>>521のDVDでもやってるがこれも凄い演奏。
詳細は>>119にあり。（私は演奏会で聴いた。）

>>524
某ＨＰより
ベートーヴェン：プロメテウスの創造物序曲
シェーンベルク：ワルシャワの生き残り(*)
プロコフィエフ：ロメオとジュリエット〜タイボルトの死
ストラヴィンスキー：火の鳥組曲
ムソルグスキー：禿山の一夜（原曲版）(**)
マクシミリアン・シェル（語り；*)
クラウディオ・アバド指揮、欧州共同体青少年o.マーラー・ユーゲントo.(**)

７９年８月１３日＆’９４年７月２９日(**)ライヴ。全曲初出。意外にも彼らしくない（？）
白熱演奏で驚かされる。全体に心地よい緊張感と 適度の高揚感が各所に見られ、何で最近の
スタジオ録音でこれが出来ないかと思わせる。意外な名盤と言えよう。

言えよう。って…まさかあのお方？

>>524
このＣＤは確かにすごい。中古屋でよく見かけるけど、もったいないね。

マーラーユーゲント等は、青少年メンバーを基本的に全員載せる。つまりアバドの
低音抑えが効かないので、好演奏になる。

>>528
ハハハ

２ちゃんねるはアバドを支持します！！！！！！！

今年の夏、アバドはヨーロッパ各地でマーラー・ユーゲントオケを
振って、「パルジファル」とバルトーク・ラヴェル・ドビュッシーを演る。
面白そうだから、チケットがとれたら行ってみようと思っている（後者）。

>>531
前者もむしろBPOよりもいいかもね。一歩間違えばめちゃくちゃだろうけど。

マーラー9番、買ってきた。聴いてみた。煽りでも何でもなく、正直なところを
書かせてもらう。録音はともかく、この演奏がよい、と書いている人は、一体
何を聞いているのか、とすら思う。本気でそう思っているのか？ユニヴァーサル
の社員じゃないのか？これが売れないと夏のボーナスが出ないと、ハンブルグ
から脅されているのか？

冒頭から変なアクセントを随所でつけまくっていて、自然な流れがあちこちで阻害され
る。つぎはぎ録音のようなことを言っておられた方がいたが、そのせいかもしれ
ない。小節の１部分をとってみれば、高性能のオケのおかげか美しい部分はあるが、
数小節以上続けて聴けたものではない。ライブでこんな演奏本当にやっているのか？
本当にやっているんだとすれば、カラヤンもびっくりのコケ脅し野郎だ。しかも、部分
部分で非常に汚い音響。録音のせいなのか？アバドのマーラー、期待していたのだ
が、正直この9番は激怒もの。３、７番はまだ聴いていないが、9番がこれでは、正
直「ただでやる」といわれても断る。

この9番をよい、などとと言っている連中に一発お見舞いせずには気が済まない。
いままで嫌いな演奏というのはそれなりにあったが、ここまで思うほどではなかっ
た。高い国内盤買うくらいだから、それなりに期待してた。ところがこれは「嫌い」
とかいうレベルを通り越して、マーラーに対する、ひいては音楽に対する冒涜以外
の何物でもない。これを聴いたみな、自分の良心にかけて「そうではない」といえ
るか？これは趣味や相性の違いという問題ではすまされん。

レコード会社から金もらってました、と白状するならともかく、自信もって「いい」
と考えているなら、明日のサントリーホールの開演前に、目印にこのボケCDを持ってチケット売り場前にきやがれ。おれ
は本当に怒っているから、ただじゃすまん。覚悟してくることだ。

>>533
コピペ？
そうでないなら、これが今後コピペ用のひな形として使えそうな感じだ。

コピペかと思った・・・

>533
いらんならくれ。

　>>533　なんか、怒ってますねえ・・・。
　　　　１枚のＣＤで、ここまで怒れるのもなんか立派な
　　　感じがするから不思議だねえ・・。
　　　　それから、そこまでくさしているのなら、どんな演奏か、
　　聴きたくなるからまたまた不思議だねえ・・。

>>533
一晩寝てから聴き直してみたら、結構良かったりして（w

コピペじゃないぞ。（コピペして使いたければどうぞ。著作権は主張しないから。）

>>536
ライナー破ってプラケースごと踏み潰したが・・・。
CDそのもの自体はもしかしたら、まだ再生できるかもしれない。それでもいいなら。
単に聴いてみたいだけなら、それこそCD屋の試聴機で聴いても、おれの言いたいことは
わかると思う。

>>538
一聴しただけで判断するようなマネはしないよ。土日にかけてスピーカー、
ヘッドホンで分けて何度か聴いた結果、プラケースごと踏み潰した。数ある
マーラー9番のライブラリに追加する意味は全くない。実演でもひどいのはい
くつも聴いたが、これほどひどいものはない。

ユニヴァーサルの社員、ここ見ていたら、何とか弁解してみろ。芸術作品を扱っている
自負があるなら、これが「不良品」であることはわかるはずだ。それを隠して販売
しているのは某食品会社以下だぞ。即刻謝罪広告を出すことだ。回収までしろとはいわ
んが、その収益をちゃんとした「音楽」作品のリリ−スに回すことで、その罪を購う
べし。

>>533
演奏内容について全くと言っていいほど説明されてないね。

自分のマーラー観と違う世界を聴かせられたからと言って
よくそこまで憎悪の対象とできるね。

>>533
あなたアンダルシアの犬か？
あいつジンマンの「第９」叩き割ったんだろ（ﾜﾗ

>533
あしたはキーロフフィルですか。うらやましい。

「演奏」でないものの「演奏内容」なんか説明できないよ。あえていえば、できの
わるいコンピューターで、小節毎にツギハギしたような内容さ。それもそれぞれの
部分のレベルも合わせていないくらいのいいかげんなものでね。本当にライブで
こんな演奏しているのだったら（録音のせいだと信じたいが）、おれは本当に
曲の途中で大きくブーイングを叫ぶよ。

自分のマーラー観なんていうけどさ、そもそも「音楽」でないものに、自分の
マーラー観を照らし合わせろ、というほうが無理だろう。だからここまで怒ってい
るんだよ。（自分のマーラー観なりと合わない演奏はそれこそいくらでも聴いている
よ。それでも一応は「音楽」さね。）

>>533>>539>>543
なるほどねえ。私は外盤を買う予定なので、まだしばらくは自分の感想を
書くことができないが、ここまで極端な反応は（２ちゃんでも）珍しい
のでいっそ爽快だね。一応比較のために、例のアバドファンサイトと
「招き猫」を覗いてきたが、絶賛の嵐だった。どっちが正しいとかいう話
ではなくて、はっきりと評価が割れている。

もし英語がそこそこお書きになれるのなら（そしてこれが欠陥商品だという
のなら）、DGGのサイト掲示板に抗議をまじえた感想を書かれては如何？
さっき見てきたらまだ一件もカキコがなかった。（まだあちらで発売に
なっていないから、当然だが。）↓
http://www.deutschegrammophon.com/yellowlounge/public-overview.htms?LOUNGE=1

>>543
＞「演奏」でないものの「演奏内容」なんか説明できないよ。

この時点であなたの言説の有効性は消滅している。
自分の発言に対する責任性がなさすぎ。
これだけの発言をするからには、そう語るに足るだけの
自己言及が当然あなたには課されて然るべきだろう。

アバディアン必死だな（ｗ

アバディアンって何？

>>547
クラシアン（水回りの修理屋さん）と似たようなものです（w

>>547
アバド信者ってことじゃない？

なるほど。ありがとう。

>>545
あなたの言っていることのほうが飛躍しすぎていると思うが？

>>551
なんでやねん（ｗ

なんか、祭りっぽくなってきましたな。

>>551
なんでやねん（ｗ

555.ゲットー

って優香、まぢ聴いてみないと分からんでしょ。
ところで、3,7に関しては国内盤と外盤の録音の違いはあるのかな？

>>552
一応533は演奏の内容らしきものは説明していると思われ。「あえていえば」以下で補足もされ
ている。（それが545にとって十分かどうかは別としてね。）それに対して545は自分が要求し
たことについての本質的部分に言及せず、単なる揚げ足とりに堕している。それじゃ批判になら
ないよね。
545はむしろ、533にもわかるように「演奏の内容ということで求めているのは、例えばこういう
ことだ」というように言ってあげたら？もしかしたら545本人も説明できないのかもしれないけど（藁。

>>557
だから、５３３はこれだけ演奏の根本を否定するような発言をするからには
（音楽家にとって「こんなのは音楽じゃない」と言われる事ほど
　自分のアイデンティティを否定される事はないでしょ）
これが「演奏ではない」ことを、演奏の具体的内容を検証しつつ
それを論証する必要がある。（しかもここはアバドの演奏が好きな人の多いアバドスレだし）

それなのに、
Ａ：「これが音楽じゃない理由を説明してください」
５３３：「これは「音楽」じゃないから説明する必要はありません」
これじゃ有効性がないでしょ？
全然揚げ足取りじゃないって。

アバド信者必死だな（ｗ

誰か本当にCD持って逝ってやれ。

>>558
＞冒頭から変なアクセントを随所でつけまくっていて、自然な流れがあちこちで阻
＞害される。
＞できのわるいコンピューターで、小節毎にツギハギしたような内容さ。それもそれぞれの
＞部分のレベルも合わせていないくらいのいいかげんなものでね。

といっている部分があなたのいう「演奏の内容」にあたっていると思うけど。ご丁寧に５３３
は「録音のせいだと信じたいが」と断ってはいるが。小節毎につぎはぎしているように聞
える演奏なら、それは逐次具体的に説明はしずらいだろうし、まさしく「演奏」とはいえない、
という主張もあながちわからなくはないよ。その主張の是非は別として、主張としては
十分成り立っていると思うけど。（そうではない、というなら、やはりあなたが「こういう
内容のことを演奏の内容というんだ」と説明してあげるべきだと思うが如何？）
漏れはまだ聞いてないけど、明日、タワーにでも逝ってみるか。

ここまでの感想
　アバド信者も必死だが、
　アンチアバドも必死なんだね。
　（カラヤンファンが必死ってことかな？）

>>562
つぎはぎなら、カラヤンにかなうものはなかろう。

>>562
漏れはアバド信者（アバデイアン？）でもアンチアバドでもないからね。
ましてやカラヤンファンでもない。
そこんところよろしく。
５３３はアバド信者だったのが裏切られた、というところなんだろうなあ。
可愛さあまって憎さ100倍というところか。

なんか激しく熱くなりそうな予感・・・

>>561
たったそれだけじゃ内容について触れたとはとても言えんだろう。

>>566
分量の問題ではないと思うけど。むしろ簡潔にうまく言い表しているとも
言えるかもよ。（真意は知らんけど。）

>>565
やっぱり曲がマラ9ともなるとね・・・どうしても熱くなるわな。
>>539氏は

＞ライナー破ってプラケースごと踏み潰した

っていうんだから尋常じゃない。ボクはそこそこ聴ける演奏ならいいや。

>>567
いや、な。
５３３はあれだけ長文（２ちゃん内では）で熱弁を振るっておきながら
内容について触れたのがこの部分くらいしか無いってのがかなり引っかかってな。
あとの部分の大半は感情的な誹謗がずらずらと。

まあ、やめとこう。
ともかくも聴けばすべてがわかる事だ。

どうせみんな聞いても和姦ねえんじゃネーノ？

アバドの新録音のマーラーいずれもたいへん気に入ってます。
最近はこればっかり聴いてます。
ちなみにそれまでは、3番はホーレンシュタイン、7番、9番は
クレンペラーばかり聴いてました。どの曲も20種類以上聴いて
いますが、今回のアバド盤の美しさには驚かされました。
･･･ボコボコにされるのでしょうか。

>>>571
アバドのマーラーは俺も高く評価してるよ。
よく読むと、２ちゃんで叩かれているのは演奏より録音の事だよ。
御心配なく。

アバドの新録音のマーラー、別にプラケ割るほど悪くない
プラケ割るって、ちょっと怖い・・・

>>573
気にすんな。気に入らないって猫頃したＤＱＮがいたでしょ？
アバド気にいらないってプラケース割るヴァカと相通じるもんがある。
２ちゃんらしいといえばそれまでですケド……

７番の録音、全体の不統一ぶりに否定的な人は多いみたいね。

あ、「演奏」自体の事じゃなくて「録音」のことね。

俺は533じゃないけど、そういう意見が出るのもなんとなくわかる
気がする。あれは｢音楽｣じゃない、っていう意見。大きな原因の
一つとして「録音(マイクコントロール？)と編集の酷さ」があると思う。
簡単に言うと、｢不自然｣に聴こえるんだよね。俺は３,７,９番と全部
買って聞き込んだけど、３番の録音には満足してる。俺が聴いた限り、
不自然に聴こえるところはなかったよ。でも、７番と９番は…。
７,９に共通する不自然さ感じさせるポイントは、テイク違いのテープの
継ぎ目があからさま過ぎることと、録音中(ミキシング中？)の節操のない
マイクコントロールのせいと見た。例えば９番も１楽章始まってすぐ３小節
目のハープが鳴るところからいきなり空気感のようなものがガラッと変る。
ここからテープをつないだんだろうか？２楽章も始まってすぐ、Vnが
メロディーを引き出す手前からいきなり別テイク。これは観客のノイズが
突然消えるからわかりやすい。マイクコントロールのひどさにしても、
突然ピックアップ用のマイクにパンしていきなりその楽器の音が耳元で
鳴り出したり、ffになってくると慌てて録音レベルを絞ったり…。
こういうことが、音だけじゃなくて響きとか空気とかそういうのも
ひっくるめて一貫した流れとして聴いてる俺には、凄く不自然に聴こえて
気になっちゃうんだよね。だから、これは音楽じゃない、という意見も
なんとなくわかる気がする。でも、それを言い出したら一発録りの無修整
録音以外のCDはすべて音楽じゃない、ということにもなるし。だから、
俺の場合は、これはこれと割り切って聴いてるよ。でも、この不自然な
録音は俺も我慢の限界を超えて、かなり頭にきてる。以前にここまで酷い
のは｢不良品｣だと書いてた人いたけど、激しく同意。

>>577
私はその録音を考慮した上で今回の9番を同曲のベストに推したいと思うのですが。

ただ9番はそのアプローチの多彩さゆえ、一つのベストを決めるのは
おろかな行為かもしれませんが・・・。

ザルツブルク復活祭音楽祭で配布された
ＣＤとの比較を知りたい＜録音

>>580
私は9番に関してはそれで聴いてます。今までの書き込みを見る限り、
編集後などほぼ同じと思います。
で、この録音は評判が極めて悪いですが、これは本来商品化の予定が
無かった録音なので、あまりとやかく言うべきものでは無いと思います。
はじめは復活祭音楽祭にきてくれた人へのファンサービスのための品物を
他のファンの要望で急遽商品化したというものですから、はじめから商品化の
予定で録音したものと比べるのはいかがなものかと思うわけです。
こういう経緯の録音ですから、今後、マタイやミサ曲がリリースされても、
録音についてはあまり期待しない方が良いでしょう。
あと同じ理由で、ＢＰＯによるマーラー全集も確率は極めて低いと言わざるを
得ません。

マーラーのﾌﾞｸﾚﾄの最後のページに録音に携わった方の名前が列挙されてますが、下手人はどいつですか？

９番は外盤待ちなのでまだ買ってないけど、７番の録音は
いいとは思わなかった。やたら残響を入れすぎていて、妙に
音像がぼやけてしまうところがある。そのためか、打楽器（特にティンパニ）が
ぼけぼけになってしまって、ここぞ、というところのくさびがなく、
元々バラバラな印象の曲が、なおさらばらばらになってしまった印象がある。
そのあとで、コンドラシンのライヴ聴いたけど、アバド、消えたね。

３番はよかった。テンポ、速めだったけど、オケのやる気は凄かった。
アバドに一番あっているマーラーの交響曲でないかな？＜３番

>>582
別に晒すというのではないが、録音に携わった人々が誰かを知りたい。
3番はBBCが実質的に担当したから別として、7・9番はDGが担当したはず。
（あっ、でもないのかな？　>>581によればザルツ音楽祭の人？）

ちなみに最近のアバド/BPO/DGの担当者を書いておく。
（「ヴェルディ序曲集」（97）、「新世界より」（99）、「シュトラウス歌曲集」（99）、
「ベートーヴェン交響曲全集」（2000）から抜粋。）
プロデューサー： Christopher Alder（これは共通。Rainer Brockの後任）
トーンマイスター： Klaus Hiemann, Rainer Maillard（後者はヴェルディのみ）
録音エンジニア： Jobst Eberhardt, Jürgen Bulgrin, Reinhard Lagemann,
　　　　　　　　　　 Wolf-Dieter Karwatky（最初の2人が多い）
編集作業： Reinhard Lagemann, Wolfgang Mitlehner, Oliver Curdt,
　　　　　　　 Dagmar Birwe, Mark Buecker, Matthias Schwab, Olver Rogalla,
　　　　　　　 Ingmar Haas（これはもうバラバラ。ベト全は最後の5人が担当）
昔の（？）DGはもっと一貫して少人数でやってたような気がするが・・・特に最近の
編集は外注でもしてるのか、と思うくらい多彩な顔ぶれだ。

アバドのマーラー9で思い出したが、例のレブレヒトの「巨匠神話」という本を
読んでいたら、ウィーンフィルとのマラ9旧盤を録音した際のいきさつが出てきた。
その直前にアバドはLSOとこの曲をやり、各地で絶賛を博した。アバドがマラ9を
演奏したのはLSOとが初めてだったが、あらかじめ6ヶ月間の休暇をとってスコアを
憶え、LSOをどこかの島に連れて行って1週間みっちりリハしてから演奏会に臨んだ。
結果は、聴衆もオケも一生忘れられないほどの出来になったとか。（裏青ないのかな？）
ところが、アバドがその直後この曲をWPhとライヴ録音して発売することを知り、
LSOの面々は愕然としたし、ひどく落胆もした。アバドに詰め寄ったらしい。
アバドは「DGの意向だから・・・」と弁解し、WPh盤はLSOとの演奏に及びもつかない
ことを認めた。・・・という話。そのへんから決定的な亀裂が入り始めたらしいね。
まあアバドらしい話ではあるが、LSO時代にDGに対して自己主張を強くしてれば、と思った。

アバドってつくづく録音で損をしてる気がする。
エンジニアの意見に押されてしまうのか、本人が録音での調整に向いてないのか。

>>586
１行目に禿同

親友でありプロデューサだったライナー･ブロックの
早すぎた他界と関係はありそうですか？

>>586
確かに

588に胴衣１票。

>>586の2行目後半に禿胴。他の録音でもおわかりのとおり。

>>578

＞ 私はその録音を考慮した上で今回の9番を同曲のベストに推したいと思うのですが。

あなたもその後に書いてるとおり、マラ９はほんとに良い曲だし、
多くの人がその演奏に求めるアプローチは様々だろうから、この
演奏をベストと言う人もいれば、最悪と言う人もいるでしょう。
俺はあくまでも個人的には、この録音は気に入って聴いています。
ただ、CDを｢加工品｣として割り切って聴いていても、あまりに
不自然な録音がその割り切りすら萎えさせることもまた事実。
俺は加工品なら加工品で構わないけど、それでもやっぱりそこに
演奏としての自然さを求めて聴いてるから、バランスやピック
アップやダイナミクスが不自然だったりするとどうもね…。
でも、BPOとのマラ３日本公演は、サントリーで実演聴いたけど、
どこまでも自然で感動的でほんとに素晴らしかった。俺の個人的な
感想です。今回の７,９番のCDも録音から受ける不自然さは耳で
修整しながら聴いてるような感じ。｢あのマラ３のような感じで
鳴ってるんだろうな｣と(美化しすぎかもしれないが…)。

>>582,584

プロデューサーはAlder、トーンマイスターの表記はなく、
エンジニアはKlaus-Peter Groszという人物。よって
上には書かれてない名前。ちなみに３,７,９番すべて
エンジニアは同一人物。俺はこのGroszという人物の名前は
初めてみたけど、DGの新顔か？３番の録音は実質BBCだけど
エンジニアはこの人物。３番は自然な感じで上手に録音して
いるのに、どうして７,９番はあんなに…。

>>577
＞９番も１楽章始まってすぐ３小説目
　国内盤で8,5秒付近

＞２楽章も始まってすぐ、Vnがメロディーを引き出す手前
　こちらは13秒付近のことを言ってると思うんだけど
　俺が聴いた限り、テープの継ぎ接ぎではないと思われ
　単にノイズを拾わない為にオフマイクにしただけだよ
　この程度の空気感の違いなら、この録音に限らず昔からよくあるよ

　これで頭にくるようならウィーンフィルとのベト９聴いたら心筋梗塞だね
　俺はプライを踏み付けたいよ

　ところで録音が気になる皆さんって、どんな機材で聴いてるの？
　オケをヘッドフォンなんかで聴いちゃアカンよ
　そりゃバランスも可笑しなるわ

　俺もそんなに威張れるような機材では聴いてないけど
　ヘッドフォンで聴くよりは遥かに自然な音で聞こえるよ

>>577

>でも、BPOとのマラ３日本公演は、サントリーで実演聴いたけど、
>どこまでも自然で感動的でほんとに素晴らしかった。

ねえ、実演を聴いて、どこまでも自然って当たり前じゃない？
ＣＤと生演奏比較してどうする

今回のアバドの９番および７番の録音を云々する人たちは
この世に出回っているＣＤで納得できるＣＤが非常に少なくて
かわいそうに思えます。
ほとんどのスタジオ録音で観衆の雑音のない環境で作られた
継ぎ目のわからない、つぎはぎ録音なんかはどのように皆さん聞いて
おられるんでしょうか。

＞エンジニアの意見に押されてしまうのか

プロとしてやってるエンジニアにこれが最高の音です、と提示されたら
オーディオではアマチュアでしかない演奏家は反対できないだろうね。
それから、エンジニアも会社の音質の方針には逆らえない。

>>594
「自然な」というのは演奏の印象を指していると思われ。
あと録音で非難されているのは主に急にダイナミックレンジが広がったり
狭まったりするところだろう。でもそんなことはね…、メロディア愛聴人間の
漏れからしてみれば贅沢な話よ。ステレオ録音といわれて聴いてみると
モノラル（それも程度の悪い）のようだったり、それが聴いているうちに
一瞬物凄く鮮明なステレオ（メロディア基準）になって、また元に戻るとか
（闇の中で一瞬だけ光が差すようで演奏より雄弁でした）どうよ（藁）。

DGの掲示板でマラ3の録音について以下の書き込みがあったので紹介。

Re: Question to DGG: Abbado, Mahler 3 and BBC engineering
By Soames yesterday
Simon, by the time you read this, you may have seen the July Gramophone.
David Gutman reviewing Mahler 3 from Abbado and BPO writes: "...at the
RFH which is the rather surprising source of DG's new recording. Rather
surprising because the decision has been taken to re-make the sound, adding
bags of resonance and exaggerated stereo spread - not quite consistent in
focus but probably better than the dryer effect in the hall." Hope this
goes towards answering your query. Regards.
（「グラモフォン」誌のレヴューの大意：録音された音がロイヤル・フェスティヴァル・ホール
の音響とはだいぶ違う。かなり残響を加えてあるし、わざとらしい左右のスプレッドがつけられ
ている。フォーカスが一貫していないが、多分ホールのデッドな音よりはましであろう。）

7番の外盤は、もう入手可能なんでしょうか？
やっぱ7番のジャケも国内盤はちゃちいんですか？

ベルリンアルバムも外盤のほうがジャケいいのですか？
ベルリンアルバムの方はあまり語られないね。

>>598
７番も９番もちゃちです
何の工夫もない

マラ３は音をいじっているが７，９のような｢不自然さ｣は感じられない
ということかね？

>>593
プラケとヘルマン・プライを掛けたのかっ！？
解りづらい！(w

>>593
俺はテープのつぎはぎがあること自体を悪いこととは考えてないよ。CDという
｢音楽の加工品｣なのだから、最初からそのつもりで聴いてる。だから
「つないでるのかつないでないのか」の水掛け論にならないことを願って。
＞＞９番も１楽章始まってすぐ３小説目
＞国内盤で8,5秒付近
＞＞２楽章も始まってすぐ、Vnがメロディーを引き出す手前
＞こちらは13秒付近のことを言ってると思うんだけど俺が聴いた限り、テープ
の継ぎ接ぎではないと思われ。単にノイズを拾わない為にオフマイクにしただけ
だよ。この程度の空気感の違いなら、この録音に限らず昔からよくあるよ。

１楽章の冒頭は、確かにつなぎではないかもしれないね。ハープのそばのマイク
が突然ピックアップされてトラックのバランスが変ったことから感じる錯覚かも。
２楽章１３秒付近は俺は個人的にはつないでると思う。前のカキコで｢お客の
ノイズ｣と書いたけど、よく聴いてみるとノイズはお客のものではなくて
弦楽器の人たちが楽器を構える際のもののよう(演奏中に突然沸きあがって
くるようなザワザワというノイズ)。すでに曲が始まってるのに、突然客が
ざわつきだす(最初は静かだった客が！)わけもないし。そのノイズが弦楽器
がメロディを弾き始めるまで一貫してないのはやはりおかしいと思う(木管、
ホルン用から弦楽器用のマイクへパンがあったとしたらなおさら聴こえないと
おかしい)。観客のノイズはホールの響きを拾うマイクをオフにすることで
消せるかもしれないが、ステージ上の何十人という弦楽器奏者が一斉に楽器を
構える際のノイズはどれかのマイクをオフにしたところで簡単には消えないと
思う。俺の見解です。

>594
＞ねえ、実演を聴いて、どこまでも自然って当たり前じゃない？
＞ＣＤと生演奏比較してどうする
俺の書き方が悪かったか。596さんが少しフォローしてくれたように、あくまでも
演奏の印象だよ。俺は533のカキコを読んでカキコ始めたから、このマラ９が
「自然な流れが阻害されて聴こえる」のであれば、それには録音による印象の
せいもあるかもしれないと思うし、実際実演で聴いたマラ３はほんとに自然
で良く流れる印象だったから。あまりに自然で感動したんだよ。うまく表現
できないけどね。

>>599
＞ベルリンアルバムも外盤のほうがジャケいいのですか？
＞ベルリンアルバムの方はあまり語られないね。

「ベルリンアルバム」もマーラーと同じで外盤はスリップケースがついている。
（まだ開封してないけど。）曲目書いておこうか？
CD1：「アルルの女、ファランドール」、ベト7第2楽章、プロコPf協第1番第1楽章（キーシン、抜粋）、
「新世界から」第2楽章、「ヴァルキューレの騎行」、マラ7第2楽章、「夜想曲、祭り」、
チャイコPf協第1番第2楽章（アルゲリッチ）、「大学祝典序曲」
CD2：「トラヴィアータ」序曲、マラ5第2楽章、ベトPf協第3番第3楽章（ポリーニ）、
プロコ「ロメオとジュリエット」（抜粋）、「展覧会の絵」（抜粋）、「エグモント」序曲、
チャイコ「スラヴ行進曲」、ブラ3第3楽章、「ローマの謝肉祭」序曲

皆さんもうお聴きになりました？　私はもう20回は聴きましたよー(^_^)
何をって？　決まってるじゃありませんか！「ザ・ベルリン・アルバム」。
親愛なるマエストロ、クラウディオとベルリン・フィルの12年の軌跡を集大成！
しかも2枚組が1枚のお値段でお・か・い・ど・く！いますぐゲット！(*^^)v
でもマエストロこの5月でベルリンを去ってしまうんですよねえ・・・(>_<)
え〜い、元気だそう！アバドのマラ7聴いて復活だ！(^^♪

国内盤は糞、氏ね。外盤最高！

にしてもジャケットのセンス悪いね、ＤＧって。

>>605
何かアッバードでは聴きたくないような曲ばっかだな。
イタリアの現代ものとか録音すればいいのに。

>>605>>606
ありがとう
>>608
そうか？漏れはすっきりしてていいと思ったんだが。

マーラーの抜粋ＣＤでＤＧを弾劾した彼が、
こんな寄せ集めＣＤを許すとは。。。。
どんな心境の変化があったんだろうか。

>>611
もう最後だからいいんじゃない、って思ったのかも？（藁
大病もしたし・・・・。

>>611
あれはDGが無断で勝手に作ったから怒ったんでしょ。
これは自分でセレクトしたから（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなんじゃないの？
DGのサイトにも‘in close collaboration with Claudio Abbado himself’
とわざわざ注記してある。ま、内実は寄せ集めで同じようなものだが。
それから、>>606は自作のネタですので、バカにしてやってください（w

>>613
てっきり例のアバドサイトのオーナーが
書いた文章だと思ったじゃんかよぅ！（ｗ

>>613
良く出来てるね（藁
いや煽りじゃなくて本当に。ﾜﾛﾀ。

>>614-615
お褒めにあずかり光栄です。はにゃ〜ん
初出は「最高に頭の悪い発言をしる！」スレです。あちらでは反応が
ゼロだったのでこちらにコピペしちゃいました。
＞マラ7聴いて復活だ！(^^♪　
の頭の悪さを読みとっていただけると感激！なのです(^^ゞ

輸入盤はプラケースを覆う紙ケースが付いてるってことでしょ？
そんなん邪魔なだけじゃん？
俺はその手のケースは外して保存するから特にそう思うよ・・
国内盤のペラペラの帯も保存してあるからね・・・

＞602
　ほっとけ！(w

>>603＝577
　丁寧なレスさんくす
　俺もこんなに頑張るこたねぇなとは思うんだけど(w
　2楽章の頭でバスーンが『ポポポポポッポ。ポポポポポッポ』ってやってるでしょ
　それを録らえてるマイクの空気感は変わってないんだよね
　なんて言うか、ヴァイオリンのマイクにだけコンプが掛かったって感じ
　ヴァイオリンが入る直前(15秒付近)でまたノイズが大きくなってるよね
　全体のホールトーンも変わってないと思うし・・・どうかな？

　因に、俺はこの録音は悪くないと思うよ
　ライブでこれだけの音質で録音できたら上等じゃない
　聴衆ノイズも少ないし、演奏内容もお薦めできると思うけどな

＞605＝613
　何でマラ5が2楽章なんだと問い詰めたい
　4楽章なら買ってたかも知れない

　俺もコピペ良くできてると思うよ(w

↑ゴメン577じゃなくて593です
しかもageちゃったし・・・

>>617
つないでるつないでないの話は、もういいよね？俺のCDというものに対する
価値観はたくさん書いてきたから。このCDの録音について。確かに「悪くない」
という意見には同意するよ。音自体は鮮明に取れてるし。でも今日のライブ
録音の技術レベルからみたら、バランス、ダイナミクスレンジ、ピックアップ
など、こんなに不自然さを感じさせないように、もっと丁寧に録れるはずだと
思うけど？
少なくとも俺個人的には、このCDの録音に関してはそのように考えてるから
出来栄えには納得してないし、不良品という意見にも同意してる。上には
イースターのサービスCDなんだからとか、どこかでも放送用録音なのでは？
という意見も見たけど、いずれにしろそういったことは市販品には一言も
明記してない。値段をつけて市販品として売っているんだから、聴く側は
今日レベル(！)での録音クオリティを求めるのが当然なのでは？
それで文句が出る可能性があるレベルの録音なら、きちんとその旨明記
すべきと俺は思うんだけど。演奏内容はお薦めできるに関しては、もちろん
個人的には同意。気に入って聴いてると、前にも書いた。でも「強い」粘りの
あるマーラーが好きな人には、お勧めは出来ないかも。ほんと、マラ9は
いろんなアプローチの演奏があるし、演奏の好みも様々だろうから。

>>605
はネタだったのね。いま気付いた。
すぐに反応あったんでとりあえずお礼言わなきゃと思って、
中身もあまり読まず・・・ゴメン逝ってくる。
>>606
にはさすがに笑っちゃったがとりあえずコピペしてくれたから
とりあえずお礼言わなきゃと思って・・・やっぱ逝ってきたほうがいい？

>>620
そんなあ・・・さすがに>>605の曲目はネタじゃないですよお。
DGのサイトとCDの現物でチェックしました。
親愛なるマエストロ（w）をそこまでネタにはしませんって。

９番を聴いても不満が無かった俺だが
７番の録音・編集はいただけないな・・
2楽章の2分23秒から3分35秒迄
3楽章の4分31秒からは明らかに別テイクだな
継ぎ接ぎは一向に構わないんだが
これだけ簡単に解っちゃうと聴いてて気持ちが悪いわな・・・
>>619の言ってることが理解できたよ

また、継ぎ接ぎかどうかは確認できないが5楽章にも怪しいところが数ヶ所
これはマイクコントロールか、ミキシングの所為なのかも知れない
1,4楽章は許容範囲か・・・
少なくとも俺には問題なく聞こえた
演奏に普遍性があるだけ、とても惜しく感じるよ

『このCDは録音が非常に新しい為、処によりお聞き苦しい点があります』
くらい書いといて欲しかったな(w

あくまでＦＭできいた印象なのだが、最近のベルリンフィルのライブ録音は
マイクのセッティングなどあまり良くないような感じがする。
ベルリンフィルの本拠地派のホールは録音が難しいそうだが。
ブーレーズとウィーンフィルのブルックナー９番のライブ演奏のＦＭも
乾いた響きだったような。
　

クーベリックやクレンペラーのバイエルンでのライブや
セルの1970年日本ライブなどのほうがいいよ。
ま、ＣＤと提供テープＦＭの違いもあるだろうが。

>>622
理解してもらえて俺も良かったよ。がんばって書いてきた甲斐もあったかも(笑)。
７番の録音の不自然感は…９番なんか問題じゃない…。９番であそこまでブチ
切れてた533にはこれは絶対に奨められない(苦笑)。俺は１楽章からかなり気に
なるところが多かった。腹が立つ段階は通り越えて、なんなんだ？これ…っていう
感じ。それでも何とか割り切って聴いてるよ、演奏は９番以上に気に入ってる。
９番も気に入ってるけど、７番はさらに音のキレとテンションが高い。やっぱり
粘りは強くはないけど、かえってその分、歌い回しの腰の強さと曲全体の
構造感覚(バランス感？)にとても大きな魅力がある。なだけに、この録音はほんとに。
これは煽りじゃないけど、アバドファンの人たちほど今回の７,９番の録音の
不自然さにはもっと腹を立てるべき(？)じゃないんだろうか？CDにおいて録音は
演奏の印象を決めてしまう大きな要素だと思うし、録音編集の出来はレコード会社
でのアーティストの価値感のようなものを伺わせると思うよ。俺の中ではアバドの
評価と今回のマーラーの録音クオリティには大きなギャップがあって、なんとなく
｢かわいそうな扱いされてるな…｣と感じるよ。煽りじゃなくてね。
＞『このCDは録音が非常に新しい為、処によりお聞き苦しい点があります』
くらい書いといて欲しかったな(w
腹抱えるほどﾜﾛﾀ。

あれほど激昂していた>>533氏が来ないなあ。冷静になったのかしら。
７、９に関してはＦＭ音源の青裏ｷﾎﾞｰﾝって結論ですか？

アバドのマラ2,良かったage

>>627
実演か？

ＣＤでだろ

急な出張で、海外に飛ばされてた。キーロフ、ボローニャのチケットが無駄になった。
この糞CDの件もあって、鬱だ。月曜のキーロフでサントリーホールでこの糞CD持って
待ってた人、スマソ。

一応冷静にこの1週間のレスを読んでみた。録音のせい、というところがまあ共通した
見解なんだろうな。ただし、それも踏まえても、やはりこのCDは問題であると思う。
帰国して、ハイティンク、小澤、シノーポリと聴いてみた。それらと比較しても
このアバドの演奏（と言って差し上げよう）は不自然極まりない。ジグソーパズル
のような部品の組み合わせ演奏、サンプリングのような演奏だ。小節毎の音の饗宴だ。
演奏の趣味はひとそれぞれ、という人がいるようだが、なるほど「マーラー9番はサンプリ
ング楽曲です。コンピューターミュージックです。」と言いきれる人であれば、趣味の
問題、といってもよかろう。但し「クラシック音楽だ」と標榜しないでほしい。ましてや
そのような曲で演奏が云々というのはちゃんちゃらおかしい。
おれは小澤のマーラーは好きではないのだが、その小澤のサイトウキネンの演奏ですら、
このアバド盤に比べれば、一応音楽を奏でている。

というわけで、文句ある人はいつでも殴り合いには応じるよ。
DGのサイト教えてくれた人、Thanks。今度書きこんでみるよ。どういう反応がでるかな。
（掲載されなかったりして。）

>>627
アバドの「復活」はシカゴもウィーンもどっちも好きだ。
シカゴの方が豪快に鳴らしている感じがするけど。
ウィーンの端正な感じも好きだ。

>>630
アバドのマーラーにそこまで怒りを覚えるということは心理学的にはアンタ、
深層心理ではアバド・ファンなんだよ。

どう考えてもアバドに期待したアンタが悪いよ。ＣＤをユニオンに売って
「アバドもＤＧもやっぱダメじゃん」で済む話じゃんか。悪いけど、アンタ
の憤りは読んで見苦しいよ。

反省したまえ。

>>632
問題になっているのは録音ね。

せめて過去ログを読んでから書き込もうね。
見苦しいよ。

反省したまえ。

反省しますた

>>632
苦し紛れのユニヴァーサル社員？

>>533,>>630,>>632

まあプラケース踏み潰すとか、殴リ合いというのは穏やかではないけど、
本当にダメなものには、このぐらいの憤りを示してもしかるべきではないか
と思う。日本のクラシックファンはなめられていると思うよ。単なるミー
ハーファンならなんでもマンセーなんだろうけど。（アバディアンスレでも
見るけど、アバドファンって「おれはミーハーファンではない」といいながら、
アバドならなんでもマンセーという人多いよね。漏れはそちらのほうが見苦し
いと思うけど。）

こうなると踏み潰すほどこの演奏を駄目だという>>533とマラ９のベストと
までいった>>571の議論を読んでみたい。
>>571の持つイースター盤ＣＤは全然違う演奏でした、とかいったらなんだけど。

久し振りにこのスレ覗いてみたら、すごい盛り上がりだな。
賛否両論、懐疑論、弁護論、その他．．．．．．
2chではやや異色のスレだ。奇妙に感心したな。

まあ、音楽に関する好みは人それぞれだから。
また、CDと実演とは別物と割り切って頭の中で自動修正しながら聴いている人と、
CDに自然な流れを求める人とでは、反応が違ってくるだろう。

アバドとベルリンフィルのマラ9については、日本での94年の公演は新聞批評も
良かったし、クラ板でも褒めている人がいる。96年のロンドン公演は新聞批評を
読んだが、イギリスの辛口批評としては絶賛と言っていい評価だった。
だから、今回のディスクの演奏は控えめに言ってもまあまあの出来だろうし、
DGはそれなりに自信を持ってリリースしたと思われ。問題は編集か。

>>639
＞まあ、音楽に関する好みは人それぞれだから。
また、CDと実演とは別物と割り切って頭の中で自動修正しながら聴いている人と、
CDに自然な流れを求める人とでは、反応が違ってくるだろう。

この議論、うまくまとめている点で胴衣。
ただし、頭の中での自動修正では修正しきれぬのが、誰かが言ってた
オーラというやつかな。この点アバドという指揮者は、録音だけ聴いて
論じるのは難しい指揮者だと思う。実演体験が不可欠と思うな。本当に
オーラがあるのか、あるとすればどういうオーラなのか、などなどを
含めてね。

マーラーの交響曲で愛聴盤あげたらほとんどアバドになってしまった
１，３，５，７，８，９。
マーラー指揮者としてのアバド萌え！

アバドはヴィヴァルディ指揮者だな。

>>640

禿導

録音にダマされているだけじゃない？

割と評判のいい最近出たマーラーの３番と７番買って聞いてみた。
はっきり言っていまいちと思った。
バーンスタイン（ＤＶＤ盤）なんかと比べると、各主題の描き分け
がぜんぜん出来ていない。
まあもともとあんまり期待してなかったからそんなにがっかりも
しなかったけど（ｗ

>>645のカキコ読んでみた。
はっきり言っていまいちと思った。
>1-641なんかと比べると、言いたいことの作文
がぜんぜん出来ていない。
まあもともとあんまり期待してなかったからそんなにがっかりも
しなかったけど（ｗ

先日、COEとやったシューベルトの歌曲集の管弦楽版の
二日目を聴いてきたのだけれど。

前半が管弦楽版、後半が交響曲9番（8番「グレート」）という組み合わせ。
思ったのだけれども、アバドは、音楽にのってくるまでが時間がかかるのかな、と。
前に、彼のマーラーについて生演を聴いた人が、4楽章は充実していたけれど、
といったようなことを書いていたけれど、何だかよく分かったような。
前半の歌曲の管弦楽版でも、後半の曲になるほど白熱していたし、
グレートの方は、２、３、４楽章と後になるほど充実していた。

でも、グレートは良かったなあ。あの曲を中だるみなしで
全楽章きちんと聞かせるのは、それだけで、かなりの能力だと思う。
オケも指揮者も。

>>647
パリのシテ・ド・ラ・ミュジークでの演奏会ですね。うらやましい。
歌曲は録音が発売される予定だとか。

アバドはブラームス全集を評価している。ベトは新旧ともにダメだったが
ブラームスはｲｲ!

アバドはロッシーニとプロコとムソルグスキーが良い

　アバドのソニーから出た第９は当時、話題になったけど、けっこうヨカッタ。
　録音も、合唱も○　あっさり風味で、新しいフルオケの第９って感じが
して、全集も期待したんだけど・・。(T_T)

アバドオタ（646）に怒られちゃったよ
ショボーン

アバドオタってこんなんばっか？

んなわけねーだろ

一部態度の悪い人がいるんでしょう、全く迷惑な話だが

でもよかったね、相手してもらえて

オレはBPOとのチャイ５が好き、特に２楽章が素敵やん？

＞647
　アバドは痩せたままでしたか？
＞651
　ＤＧの全集じゃダメなの？

>>657
チャイコはＬＳＯとの旧録音を忘れないでくれ。
ＶＰＯと録音した４，６も超名演。ほんとだよ。

＞658
　エロクァンス・シリーズか・・
　ずっと避けてたんだけど、試しに買ってみるかな・・・

　アバドの再発ものがたくさん出てるようだし

でも５・６番しか出てないね。

マーラーの３番、最終楽章だけはほんとうにすばらしい！
久しぶりにベルリンからこの音色、このアンサンブルを聞いた！という感じ

>>661
同意。実を言うと、それまでは大したことない演奏なんだけど、
終楽章は音楽が突然生き生きとし始める。アンチアバドの人にも薦めたい。

>>662
来日公演のときの演奏も最終楽章だけはすばらしかったと聞きました（ｗ

>>661 >>662 >>663
カラヤンがマーラー３を演奏しなかったから、
そう感じられるだけだ。　幸せ者。

>>616
アフォ、キモイ！

>>616
はにゃ〜んは止めれ、キショイ

アバドオタ（665 666）に怒られちゃったよ
ショボーン

いや俺はクレンペラーヲタだが

ぞろ目ゲットおめでと・・・

念のために保全。

>>660
LSOとの５番はBPOのに較べると落ちる様な気がする…
あ、チャイコのね。

>>671
カラヤンを聞けば
それが著しく低レベルでの比較と分かるはず

>>672
ほぼ同意、カラヤンのチャイコはイケル！
だが、5番の2楽章だけはアバドBPOのほうがロマンチック！！

94年の来日公演で見たが、チャイ5の指揮姿はカッコ良かった

>>671>>673
第2楽章の実演は素晴らしかった。ホルンのソロが何とも言えない柔らかい
良い音で・・・。楽章全体のつくりも非の打ち所がなかった。アバドの
真骨頂を聴く思いがした。チャイコ5全曲の演奏がそうだったが、あれには
本当に感動した。（海外でDVDが出ているらしい。）CD（ベルリンでの
ライヴ）も聴いたが、やはりあれには及ばない。ホルン、良い音で吹いて
いるけど・・・。生の「オーラ」ってやつかな。

＞674
DVDほすぃー！
NHKの録画なら歩けど、もうテープ詩に書けてる。
2楽章のクライマックスでむせるアバド、イイ！

カラヤンのチャイコがもっとも機雷ですが、なにか？

久しぶりにBPOのチャイコ5のCDを聴いてみよう。
その前がムソルグスキーの歌曲だが。

＞カラヤンのチャイコがもっとも機雷ですが、なにか？
VPOの良くないスカ？
ベトもブラもピンと来なかったけどチャイコだけはイイと思うんだが・・

＞６７４
8年も前のCDなのに
ムソルグスキーの歌曲、一度も聴いたことない(w

>>672
４番はｶﾗﾔｿの演奏の方が好きですが？（もっともアバドのチャイコの４番はBPOとの演奏じゃないけど。）

>>677
確かにｶﾗﾔｿ、ﾌﾞﾗﾑｽやﾍﾞﾄﾍﾞｿよりはチャイコは向いてるみたいだよね（PO時代のﾍﾞﾄは好きだが）。
ただ、ちと前に話題になった５＆６の70年代のやつは、ﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞが人工的で変だったですが。。。
BPOって低音凄いんだぞーって感じで、妙に低域ブーストしたバランスが萎え…あれも演出だと思ってわりきって聴くべきか…

>>675
拙者もDVDで見てみたいです。国内でも出回らないもんかねぇ…

>>642
>アバドはヴィヴァルディ指揮者だな。

ムローヴァとの録音は愛聴盤ですが何か？

＞677
カラヤンの中ではVPOとのはよいと思うんだけど、
なんか、聴くたびに冷めるんです。
特に悲愴、ここぞっていうところで、人間味を感じない。
すごい音をつくっているように聴こえるが、なんか
こけおどしに聴こえる。
カラヤンとは波長が合わないんだと、諦めます。

カラヤンの悲愴は７６年BPO盤が頂点。
８４年ウィーンフィル盤はスカスカ。

カラヤンの次スレはここですか？

いや違うが

７６年盤もあからさまにつぎはぎだらけ。

>681>682>684
カラヤンスレ立ててやったぞ。あっち逝け。

逝ったか･･･

素直な、カラヲタ。
アバヲタは、結構執念深いが（含む私） （w

まだいますが
最近のマーラーシリーズ、待ちきれずに国内盤買ったアバウォタですが何か？

ラヴェル全集買ってきた。まだ半分しか聴いてないけどなかなか良いね。

マラ９、輸入盤出たので買ってきた。
まあ、安かったからプラケ踏み潰すほどではないけど、お怒りごもっとも、
という感はした。高い国内盤を買った人には同情するよ。

私も今日マーラー7・9の外盤を買った。まだ聴いていないので、
演奏・録音についてはコメントできず。3・7・9とも、ビニール袋に
ステッカーが貼ってあって、宣伝文句が書いてあった（w
いずれ、良かったか悪かったかの二者択一で感想を書きたいと思います。
3は、終楽章のみ○。

遅れすスマソ
というか、カラヤンスレに書いたほうが良いのか・・

＞678-681-684
からやんBPOのチャイコ(3大SYM)は76-77年アナログ最後の録音
【435 088-2】が幾分音がスッキリしてるみたい
OIBPのリマスタリングだけではなく、リミックスしてる感じ
低域ゴリゴリ感は変わらないけど・・

＞680
カラヤンって可哀相な指揮者だよね
実はメチャメチャ苦悩してたかもしれないのに、スコアと対峙して(w

＞685
安かったんでバレンボイムのブル全を買ったのですが
バレンボイムスレは無いのでしょうか？(w

＞690
それは演奏にですか、録音にですか？
オレは両方ともそんなに悪くないと思ってるんですが・・
単に９番が一枚に納まってるから、萌えてるだけかも・・・

カラヤンスレではアバドの名はほとんど出てこない。
アバドスレではカラヤンの名はしょっちゅう出てくる。
しかもほとんどが　カラヤン＞アバド。

つまり、カラヤンがアバドより比較するまでもなく上だと、
実は 誰もが内心思っているということ。


なーんちゃって、カラヤンファンの気質が出てるだけだったりして

AGE

>>693
そうでもない。カラヤンスレのパート1では、ベルリンフィルとの絡みで、
アバドが結構話題になった。カラヤン現スレでアバドを話題にしないのは、
アバドファンに節操があるから（かな？）。このスレが安定して存在して
いるという理由もある。そもそも、このスレの本来の常連は、ラトルには
関心があっても、カラヤンにはもうあまり興味がないのかも。

そもそも、カラヤンの現スレを立ててやったのは、このスレの常連（>>685）だ。
理由？　カラヤンファンが自分でスレを立てもせず、こっちでうだうだ
カラヤンの話を続けているから、早いとこ出ていってほしかった。
あなたも、カラヤンの話題は、あっちでお話ししてね。

痴呆在住なんでマラ９の輸入盤まだ見かけたこと無いよ。
そーいや、BPOのマラ９ってカラヤンのやつもってないや、バルビのはあんましｲｲ印象なかったな…
ま、アバドのをまず買ってみるか。。。

>>696
石川にはアバドのマラ９輸入盤あったよ

>>695
はーい。ゴメンネ。
でも、あっちのスレは
煽りと逆ギレの応酬でコワイんです。

アバドの9番、輸入盤でも温室だめ？
前に小沢のニューイヤーＣＤが輸入盤の方がいいと、
どこそこで聞いたような・・・
ちょっと期待なんだけど、だめなもんはだめかな・・・

７００げっと
　　　　　　　　なのです(^_^)v

>>699
録音の評価はねぇ、難しい面もあるんだよね。

小澤のニューイヤー国内盤CD、
装置の良し悪しをモロに出すのだ という意見もあって、
それじゃあ あのCDの録音を貶したヤツは 聴いた装置が糞だっただけなのか
ってな極論も出てくるワケよ。

アバドの第9はどうか知らないけどね。どうかな？

すばらしいの一言。と言いたい。

アバド＆ＷＰＯのチャイコの４番に一言物申す！
４楽章のシンバル！
堂々と間違えすぎ！
萎える！

それ以外はヨカータＹＯ！

>>692
もちろん演奏についてだよ。

　まったくの素人に近いので、無礼はお許し頂いて。今回のマーラー９番は１９９９年９月の
ベルリン録音だと思われますが（まだ聴いていませんので）実はその時、実演を聴きに行きました。確か２日間のうちの１回です。ベルリンフィルを聴くのも、アバドの指揮もはじめてでした。しかし、何となく勢いがないという感じでした。乏しい実演のマーラー９番で比較すると
ケント長野がハレ管を指揮した９６年のサントリーホールの時のほうが音やホール全体にみなぎる緊張感が凄かったように思えました。マーラー９番のｃｄは何枚か持っていますが、第一楽章を好きになったのはアバドのVPO録音のものででした。基本的には、第４楽章が好きです。
各楽器の演奏などについての細かな部分については、殆ど評価する能力はなく、その場の雰囲気みたいなものを感じる程度のことしかできませんが、私の感想を書かせていただきました。
　駄文にて、このへんで

>>705
>ケント長野がハレ管を指揮した９６年のサントリーホールの時のほうが音やホール全体
>にみなぎる緊張感

酷評されたケント／ハレ管よりも酷いとは……

>>697
今日ゲットできましたよ！
マラ９、思ったより粗いっすね、特に中間楽章（熱いと言うべきか…）。
でも４楽章は非常に綺麗だと思いました。
テンポが遅くなってもベト付かないのが、個人的には好印象だったのでプラケは割って無いです。
正直、演奏よりもその後の拍手にプラケを割りそうになった。。。

>>705
ナガノのマーラーも続編が出るとかいう話があったがどこへいったのやら…
アバドは次はワグナーだっけか？

アバドのマラ９輸入盤ゲットしました。
３番、７番と比べれば許せる音質。
ただこれって録音レベルが高いのかな？
他のＣＤ聴くボリュームで第１楽章を聴くと楽器間のバランスが聴くに堪えない
ものになった。第２〜４楽章は問題ないんだけどね。
ボリューム絞ったら、第１楽章も聴きやすくなって、カラヤン盤よりは良いＣＤ
に思えた。

９番録音悪すぎだ
３番が録音悪いという人は相当安い機械だね（ｗ

ブル４好きなんですが・・・ダメっすか？

ブル5好きなんですが・・・ダメっすか？

マラ９輸入盤ゲット。まもなく１楽章終わり。
雑。荒い。かといって踏み込みの甘いところあり。オケは乱れる。
よくアバドがこのＣＤの発売をＯＫしたもんだと思う。

まぁ、後半戦聴いたら、また書くかも。

なぜアバドのマーラーを買うのか？
なぜわざわざここでケチをつけるのか？
僕に言わせれば、一言で終りである。
「アバドのマーラーなど、買う方が悪い」
知らなかったとは言わせない。
BPOによるマーラーの9番なら、
カラヤン盤という空前絶後の名演が存在するからだ。
マーラーを愛する者なら
そのくらい知っていなければ駄目だ。

アバド、マラ９の新盤。
バーンスタインばっか聞いてた俺にとっては結構新鮮で好き。
やっぱ２０世紀最高の名曲だと再認識した。

たまたまベルリンに行ったときにマーラーの６番をやっていたので
聞いたのですが、さらさらっと流れていくマーラーという感じで
いまいち印象に残らない演奏でした。

演奏評価、批判の大概は、一言で片付く。
「好みの問題」
あえてそこに触れないレスが多いから、盛り上がるだけの話。
それはそれで面白いのでよいが。

（DGサイトの掲示板「CDレヴュー」にマラ9が出てたので、ご紹介。）
1 ： Greg ：02/06/15
　　　このアバド･BPOの新録は大いに楽しめた。1999年の録音だが、アバド・BPOの3つの
　　　マーラー・リリースの中では最良かもしれない（録音自体の点で）。
　　　演奏はすばらしいのひとことで、弦はいつもながら良い音を出している。ホルン･
　　　セクションは、この交響曲の多くの箇所で、カラヤンの録音のいくつかを思わせる
　　　ような全力投球の演奏をして、傑出している。終楽章の弦は美しい演奏だ。第1楽章の
　　　数箇所でのテンポは私の好みよりやや速めで、この第1楽章のアバドの録音はカラヤン
　　　よりも速くなっている。以前のウィーンでの録音の方がアバドはより時間をかけている、
　　　と思う。ヴァイオリン独奏の演奏は非常に良かった。カラヤンを凌駕するとまでは
　　　いかないにしても、カラヤンに匹敵し、オケの音はブーレーズ･シカゴよりはるかに
　　　良い（ブーレーズの最良のマーラー録音がウィーンフィルとのものなのは、偶然では
　　　ないだろう）。

ブーレーズのマーラーシリーズ、最初の６番が一番良かったというのは言い過ぎか。

今度でる３番がもっともいい出来だろうな。だからアバドのような糞を先に出したんだよ。でないと売れないからね、アバは。

　>>719
　サード・チョイス、フォース・チョイスには最適？

アバド・BPOは好きだが、ラッパをはじめ金管郡に萎えなのは俺だけ？

アバドのマーラーは全集になってから安く入手する。

これ定石なり。

BPOで6番は聴きたいなー

>>720
残念だねぇ　誰も釣れなくて。
（オレが釣られてってか）

>>725
ネタが古すぎる。それに、われわれアバドファンは自分の耳で音楽を聴く
紳士的・知的で教養あふれる人種だから、アヲリには乗らないのさっ（w

>>726
アバド・BPOというブランドだけで聴いているのが教養あふれる知的な人種なんだ。これは驚いた（ｗ

アバドファンは他に類を見ないほどの天動説信奉者。
何を聞いてもマンセーする連中は、アバディアンスレからもわかる。
アヲってもしょうがない。

早速、二人も釣れてる・・・（w

誰もＦＭ聴いてないのかー？
田園良かったぞ！

うぉっ全然知らなかったよ。15:00〜18:00のこれね↓。もっと早く言って（泣
2001年8月31日・9月1日 ルツェルン音楽祭での演奏会。

海外クラシックコンサート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　葉子
　−　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会　−　　　　　
　　〜今季で芸術監督を退くアッバードを聴く〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　▽クラウディオ・アッバード指揮、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ピアノ協奏曲　第１番　ニ短調　作品１５」ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　ピアノ　マウリツィオ・ポルリーニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第９番　ホ短調　作品９５“新世界から”」ドボルザーク作曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ピアノ協奏曲　第５番　変ホ長調　作品７３“皇帝”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　ピアノ　ラドゥ・ルプー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第６番　ヘ長調　作品６８“田園”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　管弦楽　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　指揮　クラウディオ・アッバード
　　〜ルツェルン・コンサートホールで収録〜　　　　　　　　　
　　（スイス放送協会提供）

えー、これのどこがいいの？「ハイリゲンシュタットなんて、そんな場所知りまへ
ん」といわんばかりのアジもそっけもない演奏。
漏れは今まで聞いた田園の中で最悪だよ。昨年のラトル・ウィーンフィルのつめの
垢でも煎じて飲ませたいほど。

>>732
煽りにしちゃツマランな。

今日のFM聴けなかったんだけど、CDは持っている。サラサラと小川のように
流れていく演奏ですね。これはこれで軽妙で悪くないと思うけど。
終楽章はそれなりに高揚するしね。

>>732
アンチなら最初から聴かないのだよ。
結局聴いててここに書き込むとは（W

いや、聴きもしないで釣りを楽しもうとしているとすれば
ただの厨房クンだね。

>>734
ＣＤ出てたっけ？新世界は持っているんだけど(新世界はザルツブルクのライブだったかも)。

>>736
誤解を招く書き方でしたね。正規盤のDG録音ということです。
おっしゃるとおり、「皇帝」「新世界から」は同時期のザルツブルク・
ライヴの裏青が出ているらしいですね（前スレで話題になった）。
同じ01年の2月のローマでの演奏もよかったらしいが。

↑また間違えた。×「皇帝」→○ﾌﾞﾗPf協1番です。逝きます・・・

>>718
2 ： TR ：02/06/16
　　　「この録音は大いに楽しめた」。グレッグさんよ、そんなこたあ皆もう知ってるって。
　　　アバド、アバド、アバド・・・もうウンザリだYO！

3 ： Greg ：02/06/17
　　　>2
　　　それなら、わざわざレヴューを読んだり、レスしたりしなきゃいいでしょうが。
　　　あんたにとってそれほどウンザリなら、どうぞ無視して頂戴。正直言って、あんたが
　　　何考えてようが知ったこっちゃないYO！

いや、昨日の田園はいいとおもたよ。
その後で全集の田園聴きなおしたけど、
今回のほうが音も充実してるし、余裕がある感じ。
ただ、録音は厳しい。

＞「ハイリゲンシュタットなんて、そんな場所知りまへ
ん」といわんばかりのアジもそっけもない演奏。

そこに魅力を感じる人もいるよ。スコアを見ながら
聴いてみると、納得させられた。
ただ、個性的な解釈で、音楽を意訳しすぎるのは
もう時代遅れな面もあるように思う。
ラトルの演奏聴きたかったなー。どんな田園やったんだろ。
VPOに負けそうな気もするが。
CDのベト５ははじめ糞とおもたが、聴き込むうちに、脱帽しました。

>>739
4 ： strangelove ：02/06/17
　　　カラヤンの録音が過大評価されてると思う奴、俺以外にいるかな？　特にハイティンクと
　　　バルビローリの優れた録音と比較するとさ？　まあ、こう書くと、アヲリだと思う奴が
　　　出てくるだろうが・・・

5 ： Greg ：02/06/17
　　　カラヤンの有名な録音が過大評価されてるとは思わないよ。でも、バルビローリと
　　　ハイティンクの録音が凄いという点は禿道。どっちもすばらしいし、いつ聴いても
　　　萌え〜だよ。フィリップスがいつまでたってもハイティンクのBPOとのツィクルスを
　　　完成させないのには、ボクは怒っている。BPO・ハイティンクなら、最高のマラ9を
　　　聴かせてくれるはず。アバド・BPOのDG盤よりさらにいい結果になるかも。

　　　バルビローリ・ハイティンク以外で言うと、マゼール（VPO）・バーンスタイン（BPO）・
　　　カラヤンのアナログ録音なんかも好きだな。シャイーのマラ9もｶﾅｰﾘ良さそうだから、
　　　コンセルトヘボウとのこの曲が聴ける機会を待ちたい。

　　　小澤・ボストンとか、60年代のバーンスタイン・NYPOの録音はあまり好きじゃない。
　　　2002/2003年シーズンには、ティルソン・トマスがSFSとのマーラー・ツィクルスの一環
　　　として9番を録音するはず。マーラーは彼の数少ない得意分野の一つだから、このコンサート
　　　を聴くのは面白そう。

6 ： Bjorn ：02/06/17
　　　そう、カラヤンは過大評価されている。表面上は美しいが、演奏に深みが欠けている。
　　　私が聴いた中では、クレンペラー、ワルター、ギーレンが最良の録音だと思う。

7 ： simon ：02/06/17
　　　ビョルンよ、キミがワルターのマラに言及してくれて嬉しいなあ。この曲の話題になると、
　　　どうしたわけかワルターの名前が抜け落ちてしまう。変な話だよ。ワルターの演奏は
　　　いろんなレヴェルで権威を持っているんだからね。マーラーとの個人的な親交だけでは
　　　なくね。ところで、キミが考えていたのは、（悲劇的な歴史的意義のある）1938年のVPO盤
　　　かい？　それともCBSのやつ？　後者はホントに過小評価されていると思うが。あんなに
　　　透明な演奏なのに。

正直アバドの田園は日本のオケ以下

アバドは本当にそう思っているのか、それとも、現代人の受けを狙って偽装して
いるのかわからないが、みんなでがんばろうの甘ちゃん指揮者である。が、いず
れにしても馬鹿であることに変りはない。

>>743
アバドが振れば、BPOでも日本オケ以下
カラヤンが振れば、アマチュアオケでもアバド以上

>>744
提供は、許 光俊でした。

拙者もアバドのラヴェル全集買ったよ。ﾖｶﾀ

>743〜745
アバドスレの住人の大半は、このようなただわけも分からず
たかってくる厨房のハエである。

ちょっと！！！
アバドのマラ７・マラ９異常に良くない？？？
アバドを聴いている感じじゃなかった。
凄いよ。（ケ-スが２枚ともヒビが入っていたのには怒れるが・・・）

去年出たドビュッシー（牧神、夜想曲、ペレアスとメリザンド）聴いているが、
なかなか良いね。前半2曲はサラサラと流れていくが盛り上がるところは
盛り上がる。ちょっと変な感じの演奏だ。この季節には鬱陶しくなくて
いいよ。ペレメリ組曲は反対に濃厚な印象（のはず。これから久しぶりに
再聴するので）。アバドは今年初めて「海」を振るらしいが、ペレメリと
同じような楽想を使っている部分があるので、どういう傾向の演奏になるか、
興味がある。チケットとれたので、聴きに行く予定。

>>748
異常に良いとは思わないけど、確かに今までの阿波度とは
趣が違ってるよね

>>750
だってコンピューターミュージックだもん。

>>751
9番は、ところどころ図抜けて美しい部分が聞かれるが、
もちろんそれは、17年前のＫの指揮による同じオケのライブ録音が
音源として合成されているからだ。
最後の熱狂的な拍手でさえ、実は怪しいのだ。
これぞコンピューターテクノロジーの勝利であると言えなくも無いが、
どうせならＫの指揮による最高の名盤を買う方がはるかにマシであることは、
言うまでもないことだろう。

え、7番？　これもＫの指揮による・・・
（い、いかん　Ｋヲタを装って煽るつもりが・・・）

>>752
K指揮のマーラー交響曲7番の録音、名盤を教えてください。
っていうか、（・A・）ｶｴﾚ!!

アバドのマラ7・9いいのか。買ってあるけどまだ聴いてない。
いまマーラーを聴く気分じゃないんだよね・・・（w
（悩んでるとかそういうことではなく。）

ｱﾊﾞﾄﾞ ﾞﾄﾞﾊｱ

アバドの「新世界より」がレコード芸術の最新号で褒められてましたので、
さっそく買って聞いています。

>>756
それはいいよね。隠れた名盤になるかも。全体にあっさりしていて、
精緻で、抒情的でもあって。併録の「オセロ」序曲もいい。

>>757
ラジヲでやってたやつはかなり熱くてﾖｶﾀけど、CDも良いのか〜。

新盤マラ９は１枚で８１分３秒ですが、最後までちゃんと再生できるの？

しかし、レコ芸のコーホー、ここまでコケにするのもある種すごいね。
小石氏のいつものマンセーぶりと好対照で、ある意味見なおしたよ。

そのレコ芸の評見てないけど、例のファンサイトでアバヲタどもが
コーホーに怒りまくっている。壮観だ。見てない人見てみそ。

漏れはコーホーの精神論評は好きじゃないけど、今回のは比較的まともな
ほうじゃない？

コーホーもよほど書く内容に困ったと見える。書かなきゃいいのに（ｗ

3番は、なかなか特徴をとらえた書き方をしていたと思うが、
7番は、含みを持たせた誉め方で発売会社への気遣いが顕著。
今回の9番は、メチャメチャにケナしたいのに
慎重に言葉を選んで悩み悩み書いたというのがミエミエ。
「こんなものが名演などと勘違いするファンがいたら大変だ」
くらい書きたかったのが本音だろう。
（おっと、ここはコーホースレではなかった）

>>759
少なくともうちではちゃんと再生されてますが？
それに、最後のトラックは拍手だから、再生できんくても良い様な気もします。

今日はマエストロのbirthday

初心者です。お手柔らかに。
今度のアバド・マラ９は賛否両論かまびすしいですね。
そもそもスタジオ録音でつぎはぎＣＤはわかりますが、
別々の日の演奏をつぎはぎするというのはいかがなものでしょう
WANTのブルとかもそうですが･･･
またそのつぎはぎパッチワークのあとが酷いということなんでしょうけど
それだけでもう、マラ９は買いたくなくなりましたよ。
まあ、買って聴いてみないことにはわかりませんが･･･

関係ないですが
私はバルビローリのBPO・マラ９は畢生の名演だと思っています。

以上。

>>767
たった一回のライブをそっくりそのまま出したなら、
今度は「なぜキズを直さない」と叩かれる。
スタジオのつぎはぎも、ライブのつぎはぎも、
結果さえよければ、どうってことないんじゃない？
結果がよければの話だが・・・。

余談だけど、バルビローリ／BPOの有名なマラ9は、
個人的にはちょっと細部のキズが気になる。（特に終楽章の縦のズレ）
マーラーなんてろくに演奏していなかった当時のBPOの限界かな？

アバドの話に戻ろうね。

WANT→WANDのまちがえでした。

はい。戻りましょう。

で、アバドのマラ９は買いなのでせうか？

>>769
好みの分かれる演奏には違いない。
CDケースを叩き割ったとホザいたヤツがおったが、
それだけ期待が大きかったか、ただの煽り厨房かといったところ。
つぎはぎパッチワークの問題ばかりクローズアップされているが、
肝心の演奏についてのコメントは、意外に少ないな。
（カラヤン＞＞＞＞＞アバドという煽りネタはたくさん出ている）

正直アバドの演奏は、話題のマーラーも含めてどこがいいのかわからない。
私自身の感受性の問題だろうとは思うのだが、他の指揮者の演奏はたとえど
んなにカス扱いされている人であっても、どこかは光るというかジンと来る
部分はあった。アバドの演奏は、マーラー、ベートーヴェン、ヴェルディ、ロ
ッシーニ、いずれも「はあ、そうですか」という感じで何も残らない。
どうしてこんなにマンセーする人がいるのか、理解に苦しむところではある。
まったく煽りぬきで、ほんと教えてほしい。
カラヤン＞＞＞アバドとは思わないが、逆は絶対ありえないと断言したいところ。

>>771
いいではないか。
あなたの感性・好みにアバドの音楽性が合わないだけだ。
オレがどうしてもカラヤンの美音感覚を好きになれないのと多分同じこと。
他人からどう言われても自分にウソはつけない。
「理解に苦しむ」「絶対ありえない」を強調しすぎると、
「お前らバカ」と言われたのと勘違いしてキレるボンクラが出てくるから
気を付けた方がいいよ。

>>771
若い頃〜壮年期のロンドン響との演奏は切れ味のよさとまろやかさのバランスがよくて
好感が持てた。
詳しい事はとりあえずあんたの好きな指揮者を聴いてからでないと言い様が無い。

そうそう。音楽なんて所詮好みしかない。難しく考えてもしょうがない。
たかが音楽ごときで喧嘩してもしょうがねーよ。好きな音楽を聴いて楽しめ。

>>771
たとえば俺もヴァントなどまるで好みに合わなかったりする。
そういう事は往々にしてある事。
自分の好みで理解に苦しむ等と書いてしまい、そういう人を
認めないのがクラヲタのよくない所。ただ聴かなければ済む
のだから。

好みにあわないとしても具体的に書くと
話ができるね。
ただ嫌いではそれ以上議論できないが。

>>772-776
2chじゃないみたいだ（ｗ

失敬！こんな事でｿﾞﾛ目ｹﾞｯﾄしてしまって！

そりゃまあ好みなんだけどさ、頭と心が一致しなくて自分の好みに嫌気さすよ。
アバドだって知らずに聴いてて、「コレいいじゃん？」て感じてしまうことが
なきにしもあらずなんだよな。
しかも、良し悪しは別として、「けっこ好きかも」→「え、アバドだったの？」
なパターンが多かったりするからまた・・・。欝だ。

>>779
「ほれほれ、よいではないか。ほれ、体は正直よのう。ｲﾋﾋﾋ・・・」

>>779
「けっこ好きかも」→「え、アバドだったの？」→「アバドもたまには聴いてみるか」
「けっこ好きかも」→「え、アバドだったの？」→「夢を見てた、駄目だこんな演奏」

後者は頑固な糞クラヲタ(ヒスオタに多)

いいものを「良い」と言える素直な完成はないのか。

前スレで出てた
LSOとのR.シュトラウスﾊｹｰﾝ
中々良い演奏ですた

reactionありがとう。
いや、ここまで全然合わないというのも珍しいんだよ。カラヤンも好きでな
いけど、50年代の演奏や、ばらの騎士等はいいもの。ヴァントは実演で何度も
聴いたけど（ブル８が多いんだけど）、実はそれほど巷でいわれているほど
いいとは思わないし、がっちりしすぎていて息がつまるような気がする。
それでもアダージョの美しさなんかは比類がない。その他日本の無名指揮者
も含めて、実演、録音それなりに試してきているつもりなんだけど、アバド
だけはどれをとってもいい、と思えたことが残念ながらない。部分的にでも
光る部分があって当然だろうと思うんだけど、なんでかなあ。
逆もそうなんだよ。FMなんかで、dullな演奏だなあ、と思ってアナウンスを
聞いたら、アバドだったりした・・・。
マラ９で同じようなことを言っていた人がいたけど、�@つぎはぎ録音のよう
な部分部分が支離滅裂に強調されているような演奏、�A作品の背景なんかし
ったことか！というような無感情な演奏（やっつけ仕事ともいうが）と思っ
たら、私の場合ほとんどアバドだった・・・。
単に嫌いというのではなく、いいところを見出そうとはしているんだよ。それが
毎回裏切られなかったためしがない（苦笑）ので、教えてほしい、といってるん
だけど。
参考までに、現役の指揮者で好きなのは、ラトル、ゲルギエフ、ウェルザーメスト
といったところ。故人だと、クラウス、クナ、ミトロプーロス、ケンペかな。

補足。
>>783
LSOとの演奏はラヴェルのを聞いてあきれたことがあったけど、R.シュトラウ
スもの、聞いてみます。

>>784=771
> 参考までに、現役の指揮者で好きなのは、ラトル、ゲルギエフ、ウェルザーメスト
> といったところ。故人だと、クラウス、クナ、ミトロプーロス、ケンペかな。

↑、てことは、結構「味濃い目で演奏の個性が聞こえやすい系」がお好き？？

>>785
>�@つぎはぎ録音のよう な部分部分が支離滅裂に強調されているような演奏
>�A作品の背景なんかし ったことか！というような無感情な演奏
>（やっつけ仕事ともいうが)
>LSOとの演奏はラヴェルのを聞いてあきれたことがあった

多分R・シュトラウスも絶対気に入らないでしょう。
ここまで何もかも気に入らないなら無理して聴くのが時間のムダ。
でもあなたがいったい何ゆえそこまでアバドにこだわるのかが不思議です。
アンチアバドや煽りヲタを喜ばしているとしか思えないが・・・。
）単に嫌いというのではなく、いいところを見出そうとはしているんだよ
と言いいながら、根本的にアバドの指揮者としての存在自体を否定している
としか思えない発言を繰り返すの
悪いけど、紳士ヅラした煽りと思われても仕方ないと思うよ。

何だ神田でアバドのCD100枚以上持てーるけど、
いいなー、と思うのはマーラー復活の旧盤、シモンボッカネグラくらいかなぁ。
買うくらいだから別に嫌いなわけじゃないけど全体的にまぁまぁレベル。
これはクソ、というのはほとんどないけど、長打もあまりない。
(実はハイティンクも似た印象、でも平均レベルはアバドの方が上かな)

カラヤンは「これはクソ」というのが多いからね。でもカラヤンの「これはクソ」
の部分にはエンターテインメント性も結構入っているから、BPOの人気、
ザルツブルク音楽祭の活気には大いに役立ってたんだけどなー。
アバドはなんか生真面目すぎて客が呼べないんだよねー。

>>787
キミのほうが「紳士ヅラした煽り」だと思うが？

アバドたん、人気だね！　現在上位16スレにアバド関係のが3つも上がってる・・・

今日マーラー3の新盤聴いたけど、この季節にはあっさり味で結構でした。

昨日池袋のＨＭＶ逝ったらマラ３が４３８０円になってた。

>>790
このスレとアバディアンスレと、もう一つって？

SONYの第九、悪くないような気がする…

>>793
あの使用している楽譜の最後のピッコロの音が高い、という質問にアバドがまるで
答えられなかったというやつ？まあそれでも演奏が悪くなければいいんだけど。
ちなみにDVDになっているヨーロッパコンサートの第9は糞だった。特典映像の
ベルリンの街並み紹介が面白いから手元には残してあるが、あれがなければ速攻
で叩き売ったな。もし両方聞いておられたら、どう違うかご意見乞う。

>>794
あのヨーロッパコンサートがまるで気に入らないのなら、
SONY盤との違いを言ったところで、
キミにはどうでもよい問題としか映らないように思うね。
よってSONY盤を気にする必要はないと思うよ。
（煽りの材料にしたいだけかな？）

>>795
787と同一人物かな？なんだかあなたの発言は、どうにもしらけさせるね。
もうちょっと前向きにものを考えられないのかな。

>>794
アバド来日記者会見 第9大ボケ事件の真相：
ピッコロのオクターブ上げは、オケの奏者のスタンドプレー。
実演ではほとんど聴こえないが、録音だと強調されて聴こえる。
アバドは、これを特に重要視せず黙認した。
（ラヴェルのボレロでの、オケ奏者の叫び声と同ケースか）
ところが、ネコケンがこれを新解釈とレコ芸で持ち上げたので、
来日記者会見でこの件が質問された。
アバドは最初何を聞かれたのか分からなかったが、
自分としてはささいな事を根掘り葉掘り聞かれるのに苦笑して、
「それは他の人の演奏でしょう」と誤魔化した。

よりによってベートーヴェンの第９で
いい加減な姿勢でのCD発売を許可した指揮者も指揮者だが、
それを鬼の首をとったかのように、指揮者の無能の証として
猛烈に叩きまくったジャーナリスト＆アンチヲタも、
なんかなあ・・・。

>>797
通訳はちゃんとした人だったのだろうか。
通訳がヘタレで誤解を招くこともあるよ。

>>796
禿同！　紳士面した覆面アバディアンは場違い
795＝787は前向きにアバド批判に対処できないのかい（ﾜﾗ

もういいよ・・・
アバドもまた元通り地味な活動に戻るんだから、無理な弁護も叩きも
no, grazie よん。

>>800
無理しなきゃ弁護できないのかい（ﾜﾗ

>>797
それは事実認識がちがう。
吉村に聞いてミソ。

>>797
アバドが無能なのは本当
無理な弁護するな

ｱﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾊﾞｱ

>>797
＞ラヴェルのボレロでの、オケ奏者の叫び声と同ケースか

あの雄叫び、結局真相はどういうことなの？　LSOの奏者たちが発案したのか、
それとも指揮者も共謀していたのか？　まさか自発的に即興で声が出た
ってことはないだろうし。

>>805
いつだったかのアバドのインタヴュー記事で読んだ記憶がある。
確かこんなところだったような気がする。

本番録音前の、チェックを兼ねてのリハーサル録音で、LSOの
メンバーが最後の部分で歓声を出した。アバドはすっかりそれ
が気に入って、本番録音をせずにそのリハーサル録音を採用した、

こんな感じだったように思う。アバドのラヴェルはなかなかの
演奏だと思う。硬い質感がよく生かされているように感じる。
線も比較的きつく、ドビュッシーよりはラヴェルのほうが聴き応え
がある。

>>806
これは、オケがイタズラ心を起こしてやっちゃったテイクを
DGが悪ノリしてこれをCD化したいとアバドに申し出、
人の良いアバドがこれを了承したというのが真相だったじゃないかな。

アバドのラヴェル、いいよね。
ブーレーズと比べると、アバドがオペラ指揮者であることを思い出させる。
（アバドにしては、かなり積極的な表情付けが多いな）

ファルスタッフが好きです。

シモン・ボッカネグラが好きです。

シモン・ボッカネグラよかったよね。カプチッリのシモン最高！
ジョルジュ・ストレーレルの演出もシンプルでよかった。

ヴォツェックが好きです。

>>811
再発されたはいいが、対訳なしで鬱

映像もはよ出せやDG！！

>>807
これは、オケがイタズラ心を起こしてアバドをからかったテイクを
凡庸な演奏に何か宣伝材料が欲しかったＤＧが悪ノリしてＣＤ化
したいとアバドに申し出、本番が面倒だったアバドがこれを了承した
というのが真相だったんじゃないかな。

話題のアバドのマラ９、聴いてみた。ずいぶん何度も聴いた。そして大変なことを発見した。
アバドの演奏とはいえ、予想以上に音に厚みを増して鳴った。逆に濁ったり、ぼけて
聞える部分もあったが、既発の３、７番よりも一層ベルリンフィルの音色を響かせたように思えた。
臨場感もバーンスタイン盤の場合より明かに聴衆のざわめきをリアルに聴かせる。でも肝心の弦
の音は張りを失うようなので、こころみに、カラヤンのマラ９に入れ替えて聴いてみた。
私は息をのんだ。その音声の清澄さ、かがやき、音そのものが持つ気品。陰影の深さ。
まるで比較にならない。なんというカラヤンの（ベルリンフィルの）素晴らしさだろう。
私は一瞬、茫然とし、あらためてバーンスタインやラトル、ハイティンクを聴きなおし、私
は悟ったのである。アバドのマラ９の騒々しさや人工的な音の厚みとは、ふと音が止んだ
ときの静寂の深さが違うことを。言うなら、無音の清澄感にそれはまさっているし、音の鳴
らない静けさに気品がある。明かにカラヤン、バーンスタインやラトル、ハイティンクの演奏
は、今回のアバドのマラ９よりも深いのである。私は知った。これまでアバドの芸術の深化
を知るためにアバドの新盤を買ってきたつもりでいたが、なんのことはない、演奏芸術とし
て、過去の数々の演奏の足元にも及んでいないことを確認するために私は
このCDを買っていたのである。お恥ずかしい話だが、そう悟ったとき突然、涙がこぼれた。
私は間違っていないだろう。最終楽章で次第に音が消えた跡の、すぐれた演奏のもつ沈黙
の気高さよ、沈黙は余韻を曳き、いつまでも私の周りに残っている。そういう沈黙だけが
マラ９をマラ９たらしめているのであり、決してオケの音色がどうとかアンサンブルが揃って
いるとかいうことは問題にならない。マラ９演奏はここから始まるだろう。

>>814
他スレのパロディネタをコピペするな。
ウザイ。

>>812
同意。映像出してほすぃ。
海外では出てる？

>>814

>>814
書いているうちに、自分で自分に酔っているみたいだな。
大丈夫、キミは音楽なしでも十分生きていけるよ。
ラトルか．．．．．あまり過大評価しないほうがいいよ。

>>818
814はカラヤンはともかくラトルを過大評価はしていないと思うが・・・？

じゃあ、お次はラトルスレを立て（直し）てあげる・・・？

アバド、悪くないぞ。みんながいうほど悪くないよー（藁。

>>814
他スレのコピペにこれだけ反応が集まって良かったね。

アバドとカラヤンでは、同じBPOでも音色が違う。ことに高音の弦の美しさといったもの、
低音域の音の深みで明らかにアバドはカラヤンに劣っているのを痛感した人は多いは
ずだが、同じグラモフォン録音でもアバドとカラヤンではあきれるくらいに音がちがう。
こうした音の品格の違いは、知る人ぞ知るとしか、今ではいいようがないが、昔のそうした
美音を知っている人の耳には、近頃の音楽評論家のCD評など、ずいぶんおざなりなもの
だろう。本当は、演奏を評価するとき、それがどういう美しさで聴かせるかで、物を言うべき
だと私個人などは思っているが、美しさというのが抽象的すぎるので、今では「すばらしいア
ンサンブル」などという他愛もない錯覚でBPOの演奏は論じられる。知らぬというのは、強い
ものである。

上のはまた改変コピペかな？文体と内容に微妙にズレがある。
それはともかく、カラヤン／アバドとBPOということでちょっと考えてみた。
カラヤンが音楽監督に就任したのは46〜47歳の時。1954〜55年で、ちょうど
演奏スタイルの変化にうまく乗っていた。レコード産業・コンサート産業も
急成長期だった。才能のおかげもあり、オケをどんどん引っ張っていけた。
アバドの就任は1989年、56歳になっていた。両独統一・冷戦終結はあったに
せよ、演奏スタイルの変化は停滞し、音楽産業も閉塞状態だった。この状況
を打開するだけのパワーを発揮することができなかったということか。
オケの音について言えば、カラヤンはCDで聴く限り、確かに時折超絶的な
美しさを表現している。アバドはその美しさを否定する方向の、素朴かつ
即物的な音色を志向したと思われ。
アバド/BPOの成果を3つ挙げてみる。
1）モーツァルト・ベートーヴェンでの、古楽系から影響を受けた、快速かつ
　痩せた音色の、新傾向演奏。
2）現代物。ノーノ、リーム、クルターグなど。
3）マーラー=シェーンベルク。特にマーラーを全曲BPOのレパートリーに入れた
　のは大きい（カラヤンは4・5・6・9のみのはず）。
その他の曲目では、「ベルリンフィルの興行」を前任者から継続した、という感じか。

アバドとカラヤンでは、同じBPOでも音色が違う。ことに高音の弦のビブラート
いっぱいのベタ塗りの艶、低音域の効果満点の分厚さ等々で、明らかにカラヤンは
自己の美的感覚を何よりも優先していたと感じている人は多いはずであり、
同じグラモフォン録音でもアバドとカラヤンではあきれるくらいに音がちがうのは
当然である。こうした音の方向性の違いは、優劣ではなく音楽性の違いだと誰でも
すぐにわかりそうなものだが、今でも昔のカラヤンの音こそが最高だと盲目的に
信じる人にとっては、近頃の音楽評論家のCD評など、ずいぶんおざなりなものと
感じられるらしい。本当は、演奏を評価するとき、それがどういう特徴を持ち、
どういう方向を指向するのかで、物を言うべきだと私個人などは思っているが、
カラヤンヲタクの耳にはカラヤン的美しさというのが絶対基準となっているので、
今の「より柔軟なスタイルのすばらしいアンサンブル」などという言葉でBPOの
演奏が論じられるのが許せないらしい。己の価値観こそが絶対という傲慢さは、
哀れなものである。

買い置きしてあったアバド/BPOのマラ7をやっと今日聴いた。
結果は、◎。闊達で華やかな解釈と思った。ちょっと大らかすぎる気味が
あるが、くすんだ演奏よりは私は好き。オケのパフォーマンスもとてもよい。
3楽章のグロテスクな感じ。4楽章には不覚にもちょっと感動してしまった。
5楽章は駄作だと常々思っているが、パッチワークのような性格をそのまま
出した演奏で、新鮮だった。多彩な楽想・楽器が次々に通り過ぎてゆく・・・
全体として、大病した人の指揮とは思えないほどエネルギッシュな演奏だ。

録音はあまり気にならなかったが、3楽章の最後のティンパニの音にはﾁｮﾄ
笑ってしまった。明らかに距離感が違っている。フルヴェンの戦中のBPOとの
ベト5で1箇所だけつぎはぎした部分があるが、あれを連想した。

>>825
自己の価値観まるでなしのエセ民主主義者のアバドよりはマシだと思われ。

現役の指揮者でもっとも内容空虚なのは、アッバードだろう。
アッバードという男は、他のすぐれた音楽家を世に引き出す上には役立って
くれた。しかし彼自身の音楽は、世の中にこれぐらい才気走っただけというだ
けの、気障な音楽はあるまいと私には思えるような仕事ぶりである。才気煥発
なのがそれ自身、芸術の上でどれほど意味のないものかをアッバードの演奏は
われわれに教訓してくれる。やたらにバランスをアッバードが要求したのは、そ
ういう表層でのテクニックを駆使することで彼自身の非芸術性を補ったからだろう。

>828
まあまあ、あんたもそう小難しい理屈をこねずに、アバドを聴いてごらん。
こういうウザイ季節にはサラサラ流れるアバドはよくあってるんだよ。
新盤の「田園」の第2楽章など実に心地よい。涼しい部屋で、ほどよく冷えた
白ワインのグラスを傾けながら・・・なければビールでも焼酎でもいいが。
やはりこういう演奏は、ある程度余裕がないと楽しめないかもね。

アバデイィアンたちもカラヤンより上とは言わないあたり
少しは事実認識ができているようだな。
死後10年以上経過して なおその死を惜しまれ続ける20世紀最高の指揮者と、
BPOを離れて1年も経たずして 既に一部ヲタク以外からは完全に見放されている
無能な指揮者とを 比較すること自体おこがましいことだ。
>>823と>>825のどちらが真実であるかは、明白だよ。

>>830
カラヤンを二十世紀最高の指揮者と言われるとﾌﾟｯとなってしまうけどね。
ま、カラヤンの話をしたければカラヤンスレに行ってくれる？
アバドの悪口はアバディアンスレで。
関係ない話をされるのは、このスレの無駄使いだし、うざいよ。

BPOの音楽監督としてのその犯罪的無能さを
前任者の偉大な功績と比較して糾弾するのも
このスレにおける良識ある発言である

ってな内容をカキコしようとしたヤツいるだろ？

最近はどのスレでもカラヤンヲタ（もしくはそれを装う煽り厨房）がお盛んだね。
何か必死にならざるを得ない理由でもあるのかな？

脳味噌が単純にできてるからだろ。糞スレ立てる連中が一段階進化した
動物みたいなもんだ。もうちょい頭使って楽しませるレス書けや。
それから、このスレの住人が立てたカラヤンスレは消えたが、
↓が残ってるからそっち逝け。
■カラヤン！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025185017/

カラヤンが２０世紀最高？死ねば。

アバドのベルクはどれも良い？
管弦楽曲集はVPO、LSOと二つ出てますよね。

>>836
3枚とも良いよ。LSO（1970年）は垂直の感じ。
WPh（1992−94年）は水平の感じ、かな。
甘さを剥ぎとったウィーンフィルの弦の音色が好きなので後者に軍配。

アバドはそれほど多く聴いてないのですが
マーラー第２（シカゴ響）は好きです。

>>837
どうもです。まずはウィーンフィルの方狙ってみます。

>>838
自分はアバドは3枚しか聴いてないんですが、表情のつけ方の難しい
中国の不思議な役人(LSO)とか上手いしギラリとしたとこがあるので
空虚という言葉で叩かれてる状況は不思議・・・。
まあそれは聴いてく内にわかるでしょうから自分で確かめてみるつもりです。

>>839
他人の煽りはマジに受け取らない方が・・・

少なくともＢＰＯとの録音は空虚です。

20世紀最高の指揮者かどうかは異論あると思うが、少なくとも彼の演奏・
録音は好き嫌いはともかく，今後も残ることは間違いないであろう。ア
バドは今回のマーラーもあと2年カタログに残っているかどうか。ユニ
ヴァーサルもお家騒動で危うい状態だし、あっさり切られるね。この
点だけはカラヲタ、アバヲタがなんといおうとも事実でしょ。

書き忘れた。
彼＝カラヤンね。

うーん、このスレとアバディアンスレが同時に上がってくるのは
わかりやすすぎるぞ・・・アバドの悪口やカラヤンを褒めるのは結構だが、
それはそれぞれのスレでやってけれ。>>831にあるとおり。
スレは用途に応じて、経済的に使おうね。

見てるやつが同じだからでしょ。

>>842
「事実＝思い込み」に決まってるでしょ
（ああ、また煽りに釣られてしまった・・・）

カラヤン＝ＢＰＯを至上のごとく褒め称える人って幸せだね。
すごく頭も心も単純。
確かに魅力は認めるけど、だからってアバドを貶す気にもならないよ。
そういう心の狭い人の音楽への理解って一体全体どの程度のものなの？
僕はアバドもカラヤンも是々非々。
個人的な好みと感想から言わせてもらえば、純真なアバドの方が好きかな。
僕はマーラーの３枚の新譜を評価するよ。
別に最高なんて言うつもりは無いけれど。
嘘っぽいカラヤンより好きだよ。

>>847
アバデイィアンたちもカラヤンより上とは言わないあたり
少しは事実認識ができているようだな。
真の芸術家と、お人よしの無能芸人とを
比較すること自体おこがましいことだ。
>>842と>>846のどちらが真実であるかは、明白だよ。
いい加減わかったかい？

つかこんなにカラヤンヲタいるんだからスレ立ててそっち逝けよ。
なんかこのスレ最早アバヲタよりもカラヲタの方が多い気がする。

カラヲタって具体的にカラヤン指揮の何の曲を聴いてるのだろう。
「良い」演奏は多いけどカラヤンでなければ！という曲ってそんなにある？
カラヤンが及ぼした影響とか功績は認めるが亡くなった現在、とりたてて
聴くべき演奏って何ですか？

>848
いや、空やんより亜場度の方がはるかに上。わかった？
わかったら、話の続きは↓でやりな。二度と来るな、ヴォケ。

■カラヤン！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025185017/

何かというと、アバド叩きの煽りや、カラヤンマンセー。
まともなアバドの話から離れるばかり・・・。

だから、その手のレスは放置でね。OK？（o^ｰ')b

　　カラヲタ→なぜかやたらとアバヲタに絡みたがるヲコチャマ
アバディアン→カラヲタ眼中に無し

>>854
カラヲタ→なぜかやたらと批判されるが音楽愛好心はある。
アバディアン↓単なるミーハーだから反論材料なし。
というのが正しい理解。

そもそもさ、どちらもＢＰＯ監督で、それなりに録音も残っていれば実演
体験も多いことで比較がしやすい、というだけでしょ。
別にフルトヴェングラーでもラトルとでも比較したっていいんだよ。いずれ
にしてもアバド・ＢＰＯのコンビの演奏には魅力が格段に薄いことはいうま
でもない。

>>855
「カラヲタ＝音楽愛好家」
「アバディアン＝反論材料なし」
ギャグとしては笑える。（とはいえ 所詮 煽り）

>>856
「アバド・ＢＰＯのコンビの演奏には魅力が格段に薄いことはいうま
でもない。」
いうまでもないならいわなきゃいい。
（結局カラヲタの発想は 自分の価値観こそ絶対という空想）

カラヤンBPOが同様に魅力に欠しい事も言うまでもない。
以下>>850に続く。

俺は別にアバドファンという訳ではないが、特に嫌いという訳でもない。
そんな俺が特に好きなアバドのCDとなれば、
あまりここでは話題になっていない「ブルックナー交響曲第１番　WPh 1996」

いろいろなブル１聴いて、この曲イマイチ…と思っていたが、
この演奏でそう悪くないと初めて感じた。
他のブルックナーのCDはどうか聴いていないので知らないけど、
ここでの評判はどうなのかな？

ロマンティックはすばらしい出来でっせ。

>>857
いわなきゃわからないチミのような人のために、あえてこういう言い方をしてさしあげた
まででごぜえますだ。カラヲタの価値観なんて漏れのしったこっちゃないもんね。

カラヤンはカラヤンで好まれる理由は分かる。
（でも、自分は好きじゃないけどね）
しかし、カラヤン＞アバドであると
どうしても万人が認めなければ気が済まないような発言は、
「オレの価値観は絶対正しい」という妄想の産物か
単なる煽りとしか思えない。

無理にあげれば、カラヤンには指導者としての実力、音の魅力（好むかど
うかは別だが）はあったと思う。それが芸術家としてどうかというのは疑問
だけどね。ただ、アバドにはそういった魅力すらない。アバドの魅力、あげ
られるものだったら教えてほしい。

結局「アバドは糞」も「カラヤンは糞」も
「オレこそ真の音楽愛好家（マニア）」と
他人に自慢したいだけなのね。

たまにカラヤンより素晴らしいＣＤがある。

アバドはＢＰＯの後はどこ行くの？

>>863
そういうこと、聞くだけムダなのは、過去スレみてわかるだろ？
漏れはアバド嫌いじゃないけど、特別な魅力があるわけではないし、
好んで聴きたいと思うことはない。かといって貶めるほどのものでは
ないが、世のアバディアンどもはミーハーだからまともな根拠を挙げ
られないし、そういう質問自体が「煽り」だとされて葬り去られるだけ。
（もう何度この手のやりとりが繰り返されたことか。）
所詮アバドの音楽にまともに魅力を感じているやつはいないんだよ。
（悪くないというだけさ。）
で、アバディアンどもは真正面から対決できるだけのものをもたない
から、揚げ足とりに走るのみだよ。この発言に対してなされるレスが楽しみさ。（ｗ

>>867
こんな所でマジレスしてもねぇ。

自分は、アバド／BPO のマーラーの「復活」の実演で、
最終楽章の合唱の素晴らしくコントロールされたピアニッシモに
涙がでるほど感動した。
全体の構成感を踏まえたテンポや強弱の設計に とても感心した。
ある種の冷静さと、時に湧き上がる歌の豊かさに魅了された。
他人が魅力がないと言おうとも
（いつ何時でも素晴らしいとは自分も思わないが）
アバドは自分にとってとても魅力のある大切な指揮者だ。

カラヤンはどれをとっても「平均点よりちょっと上」て感じの演奏が保証される。
アバドは多くが「平均点ぴったし」といった演奏だが、たまに９５点くらいとってたりする。

>>870
そうですか？
アバドって結構出来不出来の差が大きいんじゃないかな？
オケに任せて流すだけ、やる気ウスで平均点以下の凡演も結構ある。
でも、自分には感動的だった120点の演奏もあるから好きだな。

いいじゃない！！１２０点。結構じゃない！！

>>871
いえる。ライヴがいいんじゃないか。

アバドは、時折とてもスマートでスピード感あるクレッシェンドを聴かせる。
例えば、ブルックナーの「ロマンティック」の第3楽章や、
ドビュッシーの夜想曲の祭 etc・・・。
（一番頻繁に現れるのは、やはりロッシーニかもしれないが
　といってロッシーニならいつ何時でもそうだというわけでもない）
前振りの指揮と、ある種独特のリズム感によるものと思うが、
他の指揮者では絶対に聴けない個性であることは確か。
好みは分かれるかもしれないが、個人的には魅力のひとつです。
（アバドの全ての演奏がそうだというわけではありません。念のため。）

深夜に盛り上がってるねえ。

>>867
「まともな根拠を挙げ」ろと言ってもね。他の指揮者・演奏家のファンスレに
行ってごらん。大同小異だよ。結局その音楽家が好きだから、というところに
帰着する。それに、前スレと現スレに目を通せばわかるとおり、それなりに
分析的にアバドの魅力を描写しようとしたレスはあるよ。すまないが、キミ
ちょっと頭悪い感じがするんだが・・・「煽り」ととられるかな？（w

>>869>>874
ダイナミックスの巧みなコントロールとか、近年の独特のスピード感とか、
には禿同。ここんとこ、新盤の方のベト全を少しずつ聴いているが、
独特のスピード感・リズム感はよく生かされていると思った。特に異なった
声部の弦が対位法的にリズミックな音型を奏でるところなど。
ただ、ホントにこれがベトの本質を表現している演奏かどうかは疑問、
と一応フォローしておくよ（w

>>875
例えば、ドビュッシーの祭の場合、
BPOとの新録音でも彼独特のスピード感は聴かれますが、
BSOとの30年以上前の録音の方がより顕著です。
若い頃からこの感覚はあったんじゃないかな。
（どんな曲でも、あるいはいつ何時でもこれを発揮していた
　わけではないということかな）

スウェーデン放送とやったベト９は実は名盤だと思うのは俺だけ？
歌が圧倒的うまいし、ラストの失踪感もイイ。