セロニアス・モンク Thelonious Monk Part 2

Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thelonious_monk

Discography:
http://www.jazzdisco.org/thelonious-monk/

前スレ
【セロニアス】Thelonious Monk【モンク】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1256920002/

2

そもそも、ジャズなんて黴の生えた化石音楽カテゴリーに、なんでセロニアスが入ってんの？

File Under Jazz

>>3
モンクも、身体は地球の一部となり
化石みたいなもんじゃないか

じゃあ最近、真に革新的な音楽ってある？

>>1
おつ

>>3
じゃあクラシックやロックなんてどうなるんだい？

言い古された話。
ネットメディアであらゆる情報は世界中瞬時に流される。
今日の革新的なNewは来月には見慣れたOldに成り下がる。
もはや新しい/古いの二項対立で文化を捉えるのはナンセンスで、
経時の反復鑑賞に耐えてきたかどうか、今後耐えられるかどうか、の捉え方が重要。

やっぱり、最初にモンクを世に出したブルーノートの功績は大きいな

モンクの曲をモンクらしく弾けるのは本人以外ではバド・パウエルだけ

モンクはクリスマスにも合うな。パノニカとか

ソニー・クラークのニカもモンクの曲をリミックスしたみたいでいい

モンクは見かけも味があるな

今日じゃまいか　12/24
http://blog.goo.ne.jp/bitvic/e/3d6499da6242a9ccf91ba0717604757c

モンクは凄いポップで分かりやすく、ジャズを受け容れられないクラヲタが
以外にも興味を示すのがモンクだったりする。
にもかかわらず、なぜかモンクは難しい（笑）とか言われている。
それにバカリテナーが食いついて、高尚な耳、と思われたい為、モンク信者になって
おれは分かってるんですよ！面で闊歩する。

リテナーのモンク好きってのはほとんどこのパターンの間抜け。
そして実際に聴いているのは安達久美とかいうヘビメタ成り損ない音楽ｗ

>それにバカリテナーが食いついて、高尚な耳、と思われたい為、モンク信者になって
>おれは分かってるんですよ！面で闊歩する。

つりにのってやる
高尚な耳と思われたいなんてやつはほとんどいないだろう
分かっているんですよというのはおれは誰よりもファンだという気持ちの表れだろ

モンクのすごいところはポップなところだね。
今のジャズにはないところかも

ちょっと違うと言われそうだが、オーネットコールマンもフリーのわりにはポップという感じなのか…

ロックファンでも好きな奴多い気がする

アイラーもESPなのにポップ
というか明るい
Spiritual Unity

ポップなのはローランド・カークとかじゃなくて？

ローランド カークはガチじゃないですか！
ブルブルブル。

モンクは勿論ポップだすよ。

>>18
オーネットは今じゃ古典だから、フリーでもフリーに聞こえないところがある

>>20
カークは演奏自体はポップな感じはしないけどポップスのカバーが多いからそう感じるんじゃない？

とBlacknussに入ってる曲がJackson 5のカバーだとマイケルの特番で最近知った俺が言ってみる

オーネットは全然フリーじゃない。
ハンコック入りクインテットのマイルスコンボのやり方もあれ

フリージャズの話出てるけどこんな所にもフリージャズの話がチラッと
コルトレーン後期やアイラーなどを有り難がって聴いてるのは、ジジイがほとんどだと断定してる話も？


ヘビメタこそテクニカル最高峰
1:クソジジイ 11/29(日) 17:23 cvUvyOaZ0 [sage]
かかってこいや
http://c.2ch.net/test/-/hrhm/1259483020/i

別にエリントンでもパーカーでもジジイが多いんじゃないの？
逆にHi-tech Jazzなんか聞いてるジジイなんて極僅かだろうし

音楽のクオリティよりも単にリリース時期の問題かと

つかリテ糞しかフリーなんて聴かねえってｗ

てか、お前程度の腕じゃリテ糞と変わらんだろ
つまりお前はリテ糞なんだよ

オーネットは最初期の1960の頃までだけは好きだな。
当時としては異端だったんだろうけど、きっちりアレンジされててむっちゃチャーミング。
ハーモロディクスとかどうでもいいわw

正直オーネットは後回しにしがち。友達がファンだから聴くには不足しないけど
何故かあまり買わない。

>>26
ジャズのテクニックなんてクラシックに比べたらしれたもん。
サウンドで勝負しなきゃ話にならんよ。

テクニシャンのＡＶ女優は声だけで勃起させる事ができるけど、映像を伴えば、尚更たつ。
しかし、映像だけでは勃起しない。
ここら辺にモンクスミュージックの秘密がありそうだ。

はいはい、おもしろいおもしろい。

上原ひろみは映像つきだと面白いけど
音だけだと、どこがいいのか分からない。
みたいなもん？

>>34
あの子は来年からです。準備は出来たっぽい。

モンクの音って

どの小節だけでも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私をいかせてくれますよ。

>>36
まちがいなくあなたは変態です。

>>28
演奏で金稼げるレベルとお前みたいな無能のゴミが同じわけないだろ。
頸吊って死んだ方がいいよ。

↑金を稼げるレベルかどうか、証明せよ

ピーターソンとかモンクとか、
近くで聞くと、音でかそうだね。
実際、モンクの音と比べると、プロでもしょぼく聞こえてしまう人は
多いんじゃないかなあ。実際に同じステージかなんかで、入れ替わりで出たりしたら、
しょぼく聞こえてしまうことは多そうな気がする。マイクとかでうまくセッティングをかえれば
そうでもないかもしれないが。

生で聞いたらピアノの音よりもモンクのうなり声のほうが凄そう

何を根拠にそんな妄想をｗｗ

そもそも生音がデカい＝良いこと、って発想が馬鹿丸出しｗ

よく、あるじゃん。
まだ若手とか素人っぽい人の後にプロが弾くと音が全然違うってときとか。
まず、音の大きさが違う。プロはやっぱり音が違うなって思う。
ああいうことが、起こるんじゃないかなと思うわけ。
>そもそも生音がデカい＝良いこと、って発想が馬鹿丸出しｗ
昔はでかい音は必要だっただろうね。今は必ずしも必要じゃない。
けど、やっぱりその場で比べてしまうと、単純にでかいほうが迫力や説得力があると感じちゃうだろうな

>単純にでかいほうが迫力や説得力があると感じちゃうだろうな

有能な演奏者はPPP〜FFFまでいろいろコントロールするわけだが
多くの無能なリテナーは音がデカい＝コントロールできない、脱力できない糞、ってことも分からない。

アホみたいに鍵盤ぶっ叩いていて演奏者から鼻で笑われてる山下洋輔や大西順子や上原ひろみが
リテナーには賞賛されてるのが面白い。

>有能な演奏者はPPP〜FFFまでいろいろコントロールするわけだが
ちゃんと説明したつもりだが、こういう単純な受け取り方になるのがわからんな〜
そんなの、みんな分かってるって。

>アホみたいに鍵盤ぶっ叩いていて演奏者から鼻で笑われてる山下洋輔や大西順子や上原ひろみが
>リテナーには賞賛されてるのが面白い。
べつに鍵盤たたいてるのだけが賞賛の理由ではないと思うよ
この3人をひとくくりにしたのは初めてみたな。

デカい音というと、エリントンも桁違いのバカデカい音出してたらしいが
そのデカい音ってのが、ただデカいだけじゃなく
ピアノってこんな音出るんだ？って思う様な音

モンクのデカい音は知らんけどね

>有能な演奏者はPPP〜FFFまでいろいろコントロールするわけだが
>多くの無能なリテナーは音がデカい＝コントロールできない、脱力できない糞、ってことも分からない。
これを単純な思考で反論すると、じゃあ、音の小さいピアニストのほうが有能ってことだな、となる。
>>44はこれと同じぐらい単純な発想。

ピーターソンが消えそうなくらい小さな音で
バラードを弾いてたりするけど、そんなのより
バラードでもガンガン弾くモンクが好きだわ
ｐｐｐとかクラシックでやってくれ

>アホみたいに鍵盤ぶっ叩いていて演奏者から鼻で笑われてる山下洋輔や大西順子や上原ひろみが
>リテナーには賞賛されてるのが面白い。
笑っている演奏者は全部じゃなくて、一部だろう。しかも、一般には有名じゃない演奏家。メジャーで出てこない限り、
賞賛も批判も難しい。いくらいい演奏していてもね。

>>47

> >多くの無能なリテナーは音がデカい＝コントロールできない、脱力できない糞、ってことも分からない。
> これを単純な思考で反論すると、じゃあ、音の小さいピアニストのほうが有能ってことだな、となる。


お前頭悪すぎるわｗ 音楽理解する能力もなく、読解力もゼロって
死んだ方がいいのでは？

>>50
読解力ゼロの例として出してるんだから、当たり前だろ
んなこともわからんの？？　びっくりするわ

↑
お前、前スレで騒いでたヤツだろ
うざいから消えろよ

↑
死んだ方がいいのでは？

>>44に

> 有能な演奏者はPPP〜FFFまでいろいろコントロールする

とまで明言されてるのに、これを読んで

>>47
> 音の小さいピアニストのほうが有能ってことだな、となる。


って結論は凄いぞｗ

こいつは知能指数50未満の真性白痴クラスだろｗ

>多くの無能なリテナーは音がデカい＝コントロールできない、脱力できない糞、ってことも分からない。
むしろ、こっちの決め付けに対して、同じような例を出したってこと。
ってことも分からんやつなんだな。

>>54
あんたの頭はしんでもなおらんな

>アホみたいに鍵盤ぶっ叩いていて演奏者から鼻で笑われてる山下洋輔や大西順子や上原ひろみが
>リテナーには賞賛されてるのが面白い。
山下洋輔や大西順子や上原ひろみがFFFからPPPまでコントロールできないと
思ってるのか？？？

↑鼻で笑ってる演奏者はリスナー以下ってこと？

>>55-57
論破されたウルトラ白痴が必死に連投

↑全然論破してないじゃん。どこまで天然なの？

久々にモンクのソロ2枚組monk alone 聴いてるんだけど、確かにピアノは上手ってわけじゃないけどモンクの人柄が伝わってくるような音に励まされてます。

フィギュアスケートに例えたらムーンサルトしちゃうようなプレイだわな。
みんなトリプルアクセル期待してるのに。

>>59
54で完全論破終了してんじゃん。馬鹿は自分が馬鹿であることも分からないらしいｗ

必死なリテナーはいつものあの人でしょ。スルー推薦。

でかい音っていうか上手い人は音が綺麗に聞こえてくるよね
下手な人だと何か音の輪郭がぼやけてるっていうかなんというか

>>65
その辺りをコントロールする技、というのもあるらしいです。

>>63
どこで？　>>55に反論してからじゃないと論破もなにもないだろ？
まじに頭悪いな。

>>63
というか>>50のつっこみ時点で相当、頭が悪いことが分かるんだがな。

この粘着性＆バカッぷり、やっぱりいつもの低脳リテ糞だなｗ

荒れるから散れよ
「モンクは下手」が持論の自称ミュージシャン

>>50のつっこみがバカなのが分からんほうが、相当低脳だろう。
つか、>>69はまともな反論すらできんカスなんだろうけど　カスはだまっとけ

>でかい音っていうか上手い人は音が綺麗に聞こえてくるよね
モンクの音はすべての音かどうかは分からないけど、
すごくスコーンとしたきれいな音。あの弾き方じゃないと出ない音をしている

>バラードでもガンガン弾くモンクが好きだわ
モンクのスタイルだとPPPとか確かにほとんど関係ないね。
バラードでもガンガン弾くスタイルはロック等でもあるけど、
こういうスタイルでのバラード演奏の本来のあり方というか、
バラードだから静かに柔らかに弾くというのとは違って面白いね

>>70
深夜に10分で即レス返してるよこのキチガイｗ

アオリしかできんやつはカスだろ。しかも、別人の可能性も考えられんとは

と、いう尻から即レスしてるｗ

モンクが弾くバラードはどんな曲でもちゃんとモンク色になるからすごい

最初はキャンキャンうるさいピアノだなと思ってたんだけど
２０年後にモンクのCDを買うことになるとは思わなかった

モンクが弾くと、ピアノが割れるような音がする
のですがあれはどうしてですか？
タッチが強いのでしょうか、それとも不協和音のせい？

>>79
モンクのレコード二十数枚持ってるけど一ヶ所たりとも
音が割れて聴こえるところはないよ。
たとえばどの盤のどの部分かな？

句読点打てない頭悪そうな奴は、同じリテ糞ですよね？

>>81
くだらないところに拘って
まるっきり関係の無いレスするほうが痛いｗ

「句読点打てない頭悪そうな奴」がいつものように光速の反応しててﾜﾗﾀｗ

>>83
ボクの中ではキミがジャズオンチに決定しましたけどｗ

>80

トリオの「リトル・ルーティ・トゥーティ」の出だしとか
ヒムセルフの全般とか。
普通バラード弾いてても、鋭いタッチで聞こえるじゃ
ないですか。他のピアニストはあんな衝撃的な音は
しないよ。

>>85
「衝撃的な音」というのとオーディオ的に「音が割れる」というのとは
まるで意味合いが違うよ。
キミがモンクの「衝撃的な音」をモンクの個性として良い意味で捉え
ているとすれば、私もその意見に近いよ。
しかし「音が割れている」という表現は、オーディオ的に、盤自体が損傷しているか
レコード針の磨耗からくるものか、それとも他の機器に問題があるか、また、レコード製作のプロセス
に於ける盤の問題なのか、という思いに至るのが普通だと思うよ。
だから、>>80のレスでそこのところを確かめたかったのですよ。

アホなリテ糞同士でアホな論争ｗ

>86

誤解させてしまう表現で申し訳ない。
ただ単にモンクのピアノは衝撃的な音だ。
というのでは無く、途中に割れるような音が
する気がします。これは自分のオーディオが
故障している盤に損傷があるという訳ではなく
そういう、表現しかしようが無いから他に
言いようが無い。

>>79
そのあたりの音の構造は八木正夫がくわしく分析して書いてるのがあった
本の題名とかは忘れた。コードを弾いた瞬間に一つのキーだけ指をパッと
あげちゃうとか、左手は音を一つ省いて、その音を倍音に含んでるキーを
右手で思いっきり叩きつけるとか。あとタッチがとんでもなく強いので
普通のマイクセッテイングだと音が割れる、というかそれくらいの強さで
弾かなきゃあの音にはならないらしい

>89

素晴らしい。ありがとう。

モンクの運指はユニークだけどただ強く叩いてるだけじゃ
ないと思う　モンクほど音の強弱にメリ　ハリのあるピアニ
ストはいないんじゃないのでは？

八木正夫Ｘ
八木正生Ｏ

モンクは理屈抜きにして、聴いてて楽しい。

コロンビア時代はもっと評価されても良い

>>87
理解力不足、経験不足で、やたらツッコムだけのアホがいるねｗ

そう、句点と読点の違いもわからん句読点厨の低脳１匹
今時２CHで句点うってるヤツなんて殆どいないつーのw

>94

私もそう思います。けどそれは初心者の時。
舐めるようにコロンビア時代を10数年聴いて
はっ！と気がつくと、理路整然で格調の高い
リヴァーサイドの芸術性に気がつくのです。

なんだかんだでブルーノート期がいちばん好きだったりする
SP盤でコンプリートしたいなあ

>>96
お前とか一部の池沼だけの所行を2ちゃんに書き込んでる全員の指標にするな、無能ｗ

100get!!

>>97
すんませぬ。モンクを１０年聴いたら３０近くになるんですが・・・
わらわは３年でモンクを咀嚼し、つかまつりベンベン

やはりブルーノート以前じゃの〜

と思いしゃんせ　　リンリン

１０１匹目のタイガ＝＝＝＝＝＝＝

十数年聴いたって、モンクの曲でアドリブひとつできるようになりません（笑）

俺はジャズ初心者だ。

俺にとってモンクのアルバムはどれもすげー聞きやすくて楽しい。
俺は間違ってるか？

間違ってない

モンクの音楽はむしろ初心者に分かりやすいものだからなんの不思議もないな >>103

ここの一部の気違いは、上級者（笑）が好むとか勘違いしてるようなフシがあるがｗ

頭からっぽのうすらバカ（オレみたいの）にはとっつきやすいけど
やたら鼓笛隊経験者からは、うすら笑いとともに馬鹿にされる傾向。

モンクは他の巨人ピアニストに比べてとっつきづらいと思うけどなぁ
聞いててあまり心地よい感じもしないし、かといってかっこいいわけでもない

>>107
ハマれば真逆だべ？
たぶんジャズピアニストのアルバムだとか思わないで、
素直に聴けばストンと入るかも！？

俺の周囲という限定つきの経験だけど、モンクはどれだけ聞いても面白くない
と言う奴はふだん50年代後半から60年代のを聞いてるだけで40年代のビバップも
エリントンも面白がらない。モンクは好きだけど40年代あたりのジャズは興味がない
という奴の方が多いけど

>107

たぶん一部分だけ聞いて、全体像のモンクを知らない。
難しい、親しみやすい、ヘタだ、いやテクニシャンだ。
という色んな面を持つモンクは４０年代から最後の
71年の録音までまんべんなく聞いて初めて彼の
音楽の全体像が見えてくるのだ。

いや、いくら聴いたって彼の曲を演奏できもしないのに、何も分かるわけないっしょ。
なのになんでそんな上から目線なんですかね？

こういう煽りが出るとすぐ食いついてたしょうもないロックギターファンの既知害みたいな奴が年末から静かだな。どっかの携帯キャリアが長期規制中喰らってる
煽りかも知らん。

>>89
倍音の概念理解してからウンチクを垂れてくれ。
あまりに出鱈目すぎて恥ずかしいぞ。

>>110>>112
もうカンベンしてくださいキチガイさん
今年こそ病気が治るといいですね（＾＾）

>>113
お前、モンクがピアノ弾いてる映像なんか見たこともないだろ
両手を交差させて左手でコード引きながら右手の人差し指と中指固めて
キーを叩くのはしょっちゅうやってる。哀れな奴だな

倍音の概念理解してって（笑）

>>115
で、それが倍音と何の関係があんの？

バカだろお前

概念には恐れ入りました

ははあ、楽器はどんな弾き方しても正弦波で鳴ってると思ってらっしゃるんですね。よくわかりました。
あなたのような人に自然音階と倍音の関係を説明しても理解できっこありません。
音楽なんか聴かずに、時報でもお聞きになれば？

ポッポッポッピーン

倍音（笑）

しかも発言者はリテ糞（笑）

というより>>113のつっこみがあほ

ポッポッポッピーン

よくミントンズはモンクなんか雇ったものだな

よくブルーノートはモンクなんかと契約したよな

>>122
お前が倍音親爺なのは明白だなｗ
だって、倍音、とか言い出す奴は例外なくリテ糞だからｗ

よくファイブスポットはモンクなんか雇ったものだな

>>126
いや、別人。
113はつっこみ内容が甘いの。あれじゃ、答えようがない

　　　　　♪　　　　　♪　　　　　　　　♪
　♪　　　　＿＿＿＿＿＿　♪　　　　　　　　　　♪
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 　　キーン♪
　　　　 ／＾ヾo　＼　　　　　　　　　　　 ＼　　　コーン♪
　　　　ﾉ＿＿ヽ　　＼　　　　　　　　　　　 〉
.　　　 ( ・(ｪ)・)♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　‖　　　　　　.||

　　　セロニアス・モンクマ

モンクはださいとこがあるのがいいね

そうだよ。人間らしくていい。機械じゃないんだからね。
どうどうと音をはずしたり、間違うのは男らしい。

ここですか？倍音をギターのハーモニクス奏法と勘違いしてる人がいるのは？

>>132
人には誰でも勘違いと言うものがある
それをネチネチと言い続けるのは感心しませんねぇ

概音の倍念?

どうもすいません。オレの勘違いでした。以後気をつけます。

モンクのタッチって、今のピアノの平均的な概念からいくと、
タッチが強すぎだよね。

>>132
なんでこんな発想になるんだろうｗ こいつホントに倍音の概念解ってないんだろうなｗｗ

>>136
セックスの平均律の概念からいっても、激しいんでねが？

やってる途中で寝てしまうとネリーが言ってました

>>136
調律師がいやがる弾き方　

>>131
セシル・テイラー「モンクは生涯でただの一度もミスタッチをしたことがない」

セシルはモンクの生涯をそんなにウォッチしていたのか？？　こわいな
こういうのは単にものは言い方という類のものだね

>>141
お前だってないだろｗ

>>139
プレイの最中にルート計算してたら
疲れちまうよね
でもそれを曲にしちまうんだからスゲーよ
セロニアスって人は

>>142
ものは言いようだとは思うけど、要するにモンクは意図して、
計算してあの音を出してるってことなんじゃないかな

リテナーってホント意味も無く勝手な解釈するのが好きだねーー

>>146
聞き手の自由だろクズ

これこれ、そいつにはレスしちゃ駄目。放置してね。

>>147

俺はヒップホップからモンクを聴くようになったのですが、
いわゆるジャズは聴くに堪えないものでした。

モンクとブレィキーがいなければ、ヒップホップのようなサウンドは生れてなかったでしょう。
そういう意味でモンクはジャズジャイアンツというより
ブラックミュージックジャイアンツの系譜に置かれるべき存在だと思われます。

あなたの言う通りまさにモンクの音楽は自由です。

>>146
リテナーの勝手な解釈と、プレイヤーの自己満はある意味必要悪でもあるよ

ヒップホップは今でも聴くに耐えません。

こんなのはどう？
また君に会える　エビちゃん ONLY EDITION
http://www.youtube.com/watch?v=claye2eLllg

モンクとブレィキーがいなくてもヒップホップは生まれてる

このスレお子ちゃまに荒らされてるｗ

>>151
そうやって違う価値観の人バカにするのやめたほうが良いよ

チャーリーラウズは目がとろんとし過ぎ

>>156
アグリィ・ビューティーのらうずさんは最高ですよ
まさにヒップなサウンドを奏でてらっしゃる
正統派のテナーマンだと思います

ブーブーズ・バースデーも良いよ。

既出かも知れないけど、モンク初来日時のエピソード
開演時間が近づいてもホテルから出ようとしないモンク。
開演時間が過ぎたとき、風呂に入ってしまった。
しょうがないので司会者が「モンク氏は良い演奏をするために
ただいま楽屋で瞑想をおこなっています。どうかしばらくお待ちください」
と説明したところ、会場は大いに盛り上がる。
テレビ局での演奏収録時
途中でピアノを弾くのをやめてウロウロし始めたモンク
関係者が、噂のモンク ダンスが始まるのかと固唾を飲んで見守ってたら
腕まくりして注射を打ち始めた。結局、この映像はお蔵入り。
80年代後半になってビデオ化されたが注射の部分は当然カットされてる

>149
ヒップホップはモンクがルーツ？ソースは？
個人的見解じゃないことを祈る。

>>160
あの手の主張にソース求めるとはw

>>159
注射の部分はマジ？　それってクスリってこと？
そのまま警察行きじゃないのか。

躁鬱病関係じゃね。その頃から奇行があったって
DVDでマネージャが言ってたじゃん。

注射なんかステージに持っていくかね？

モンクが糖尿病だったって話は初耳だ
確かに巨体だが白？よりモンゴリアンだったのかね？

モンゴリアン？　よくわからんが、モンクだけにな

>>149
うわ、ｻﾑｗ
ﾘﾃ糞満載ですなｗｗ

お前の方がサムい

>149

わからんでもない。
伝統から前衛、テクノからヒップホップまで
影響を与えていたのですね。偉大すぎるモンク。

ありゃ止まってる。
>169
こいつがよほど変なこと書いたのかな？

いや、１６７の生存の有無を確かめ中なんだろ？

2枚ほど買ったCDの当たりが悪かったのか、この人は何かモワーンとした
演奏のイメージしかない。
ブリリアントなんちゃらが有名らしいから買ってみるか・・

トリオとかソロ・モンクにしけば。

ぶりりあんとなんちゃらでもいいと思うよ
ぶりとにーなんちゃらは駄目

ブリちゃんよりエィミーがええよ
　　　　　　　　　　　ラウンドアバウトもええ感じや

monk's musicもいいよ。
で、それ聴いてもわ〜んとした印象を拭えないなら
それはあなたがもわ〜んとしてるとしかいいようがない。

>>149
キミが何を言っても自由ですよｗ
当たっているかどうかは別にして。

>>172
まあ既に買った2枚を挙げるのが先かなーと思わんでもない

もわーん当てクイズけ？
ソロならソロモンの指は９本
ライブならデ・キリコではない５スポットのGスポット攻めでどうだ？
１７７君　　HAHAHAHA〜NN　　　　GU!

もってるのはStandardsというのとMonk．てやつ

ありゃ、それたぶんCBSよね。

http://www.amazon.co.jp/Standards-Thelonious-Monk/dp/B0000026TB

いい曲ばっかじゃん。全然もわーんとしてないぞ。こら。

MONKってロリンズの客員教授したやつ？
もわ〜んっていうより不思議な国のアナルだな

不惑（笑）さんの独り言きんもーｗ

恋人とベッドで聴きたいｊａｚｚ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1155733017/

不惑(笑)さん的には文盲は「ぶんもう」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1256776009/

こちらでも完全に壊れていますｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9439437
どうしてこうなった

>>181
どちらのCDにもJust You, Just Meが入っているが
特にStandardsがピアノ音量がでかくてピアノ低音が残る感じでもわーんてなる
しかもこの人結構音を叩きつけるような感じだから余計そう思う。

>>149
ロッ糞とかリテ糞って誉めるにしろ貶すにしろ、こういう電波が多いから驚く

セロニアス・マグアルｗｗ

キンタマ・モンク

>186

同じじゃないの？「monk」がオリジナルで「スタンダーズ」がベストもの。

電波妄言吐きまくりｗ　各地でバカにされてる不惑(笑)ｗｗｗｗ
↓

不惑(笑)的にはバウンス、コーダルはジャズ板方言
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1257825980/

不惑(笑)さん的には文盲は「ぶんもう」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1256776009/

ジャズ弾けないクラシックピアニストはダメダメ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261732859/

ヘビメタこそテクニカル最高峰
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1259483020/

山本恭司って何が凄いの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1262250565/

ジミヘンってどこがいいの？？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253975795/

フュージョンってつまらない音楽ですよね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1189656105/

また、不惑か
前のり親爺＝不惑であろうな

>>192
高知のおっさん＝不惑もだな

>>193
それはまだ読んでいなかったよ
暇があったら目を通しとくか

しかしヴァカ不惑も一人でよくやるわな

>>190
音源いじってるっぽいよ

>>183
おチンチンいじってるっぽいよ

モンクス・ミュージックの「ウェル・ユー・ニードント」
イントロでモンク思いっきり音はずしてない？あれ、わざと？

>>197
俺には外れて聞こえないけど…
故意に弾いてると思うよ
何秒の所なのかな？

10秒も無いね。一回目と二回目が違う。二回目ではずれてる印象がある。

>>197
リテ糞には外れてきこえるんじゃないの？

モンクはぜんぶ最初からはずしているが

ヴォーグのラウンド・ミッドナイトもイントロ変だし
ブリのアイ・サンダー・ディアなんてボロボロ(；；)。

>>203
お前、「モンクは間違えてそこのD音と同時に半音下のDbを弾いてる。」とかメタル板で吼えてて恥さらした恥ずかしい厨だろｗ

「 どうやって黒鍵を単なるミスで白鍵と同時に弾いてしまうんだ」の1行で論破されてたなｗ
さらに同じ箇所で半音でハモってる他のテイクのラウンドミッドナイトの音源をうｐされて、反論できず逃亡したのは笑ったｗ

いや、それは俺だ

スレ盛り上げる為に、自演涙ぐましいなｗｗｗｗ

また、不惑か

>>204

「モンクは間違えてそこのD音と同時に半音下のDbを弾いてる。」とかメタル板で吼えてて恥さらした恥ずかしい厨＝
なぜか渡辺香津美と安達くみとか言うインスト歌謡ババアが大好きな既知害おやじ

「安達くみひも」だろ

誰かモンクのような親しみやすく、かつ独創的な曲をかける
ミュージシャンはいないもんかね？　最近ので

つまり

恥ずかしい厨＝不惑（笑）

>210

最近のは知らん。ウェイン・ショーターあたりを聞け。
もしくは知恵袋ジャズ版で聞けば詳しい人がいるよ。

>>208
メタル板にさっそく不惑（笑）氏らしき人物が降臨したぞ。

＞212
さんきゅー

>>181
あんたそのCD持ってないだろ

ただ単に好みの違いだろ

「Standards」の冒頭のMemories Of Youでピンと来ないならモンク聞くの辞めたほうがいいけどな

しかし初心者でCBSの「Monk」に手を出すって予備知識ゼロにも程がある

ははは、演奏もできない聴き専が「初心者」ってｗ
音楽聴くのに初心者も中級者もあるかよリテ糞ｗ

まったくないとも言えんな

わかりやすい初心者向けアルバムとか、そういう企画があるぐらいだから、
あるに決まってる

>218

演奏できりゃいいのか？
じゃ小学生の鼓笛隊はどうよ。
乙女の祈りしか弾けない幼稚園児はどうよ。
ねこふんじゃっただけ弾けたら偉いのか。
わかったような口を聞くなカスが。

222

イタイ書き込み

>>221
聴き専と、よくバカにする奴がいて
終いには演奏をお互いうｐしてお前はどれだけ弾けるとか言う奴いるが

演奏が上手けりゃ、音楽をより理解出来てると思い込んでる奴がいるなぁ

それならクラシックの指揮者は全ての楽器が、そのオーケストラの楽器全ての奏者よりも上手くなくちゃいけない

確かに有名なピアノの名手が、指揮者をする事もあるが指揮者全員がピアノやヴァイオリンの名手ばかりでは無いだろう

プレイヤーは楽器や演奏の技術に於いては、聴き専より知識はあるだろうが、大事なのは表現された音楽なんだよな

>>221
> >218
> 演奏できりゃいいのか？
> じゃ小学生の鼓笛隊はどうよ。
> 乙女の祈りしか弾けない幼稚園児はどうよ。
> ねこふんじゃっただけ弾けたら偉いのか。

それ、演奏できるって言えるのか？ ここで演奏できる、っていえば
少なくとも初見でジャズの曲すらすらアドリブできるレベルだろ
ちとは行間読めや真性池沼

本日の不惑

ヘビメタこそテクニカル最高峰
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1259483020/l50

出没中ｗ

>>226
そこでフクロにされてるクラヲタと電波ロッ糞哀れｗｗ

哀れなのは音大出か知らんが、ジャズ屋の方だろ

マイルスのラウンドアバウトミッドナイトええのう

>226

なんでヘヴィメタルロックのすれで、関係ないモンクが出てくるの？

>>225
演奏できるとかいう宣言、みっともね〜。

>>225の書いた文から「行間」とか
ジョークにも程がある

>>194
ブルース親爺＝不惑　これも判明してるしな
ほんま一人でアフォやなー

>>221の書き込みもガキんちょすぎる

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　u　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　u　　 　　｜　　　／　　 　 　＼　　　　　演奏できりゃいいのか？
　　　　　.　|:::::::::::　　U　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　じゃ小学生の鼓笛隊はどうよ。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　 　ラノベラーメンはどうよ。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　} |　 　　（__人__）　　　　　　|　 乙女の祈りしか弾けない幼稚園児はどうよ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　ねこふんじゃっただけ弾けたら偉いのか。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　わかったような口を聞くなカスが。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　　　　　　　　　　　UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit

>>192
水葬親爺＝不惑（笑）も確定したぞ

つまり

前のり親爺＝不惑

高知のおっさん＝不惑

水葬親爺＝不惑


でおｋ？

すまんな抜けがあった


前のり親爺＝不惑

高知のおっさん＝不惑

ブルース親爺＝不惑

水葬親爺＝不惑

まだある？

>>237-238
不惑の孤独な一人タコ踊りはもっとあるぞ

いろんな板で知ったかこいてはボコられてるｗ
面倒だからいちいち覚えてねえけど
エロスレにもいるって報告もあったぞｗ

不惑（いつも一人）って無駄に行動範囲広いんだな

前ノリオヤジは不惑じゃなくて、このスレでID晒しで書いてる池沼だろ。

↓ ほれ↓

385 名前：２０２０年[] 投稿日：2010/01/27(水) 11:35:00 ID:ZXDf5q3P
成孔が水準だって？？？？？？？？
笑っちゃうね・・・・・

不惑、不惑ってうるせーな

>>230
> >226
> なんでヘヴィメタルロックのすれで、関係ないモンクが出てくるの？

以下が発端↓

本当にジミーページって上手なの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1255753533/373
「まあジャズにもモンクという…これまた強烈な人もいるしね
有名曲の冒頭部分からミストーンだもんなぁ
モンクの指摘部分は、アウトした音の事じゃなくて、単なるミスで隣りの鍵盤も一緒に弾いてる」

言うまでもない。モンクお約束のb9インターバルのハーモナイズだわな。
この妄言でフクロ叩きされた不惑(笑)、なぜかジャズ板モンクスレに救援を求めにｗ
当然、自爆で、そこからジャズヲタが乱入、さらにボコられる、という流れ。
ついでに渡辺嘉津美ヲタで安達久美ヲタの低能ロッ糞であることも判明ｗ

>>243
つーかどうでもいい話題を引っ張り込んでスレ違い粘着してるお前が鬱陶しい
やるならそのスレでやって来い

>>217
要点はCDBベストが音源いじってるのも知らずにどーのこーの言ってる点でないの。

ラウズのソロが長くなっただけで
モンクのソロには変化無いんでわ？

>>241＝>>242＝不惑ヴァカ

確定っすね。

まあ、不惑でもなけりゃスルーするか、普通にモンクの話題するだろうに
いちいち間抜けな反応する>>241は不惑本人だからだろう

相変わらずの能無しだなｗ　>>241　屑がｗｗ

さも他にも別人がいるように見せかけているんだなｗ
いつも一人なのになｗｗ

それに>>241オマエ自身が書いた糞レスなんか引用したってそんなの誰が知るかだｗ

逃亡した不惑さん　一人でオナニーレス更新中(笑)

恋人とベッドで聴きたいｊａｚｚ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1155733017/

本日の不惑

お前ら！バディ・リッチについて語って下さい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029329086/

出没中ｗ

多重人格か？ここはセロドニス・ミンクのスレだから音楽について語ろうぜ

どうやら私生活で不惑に反感持った奴が、ジャズスレどころかアチコチで騒いでるみたいだな

モンクのプレイではないが、スティーブレイシーのEVIDENCEでも聴いてみましょかね

モンクってお約束の♭9だけじゃなくて
「単なるミスで隣りの鍵盤も一緒に弾いてる」のもあるんじゃないか。

知障の不惑はさっさとジャズ板から消えるべきっす

>254

ようつべのソフィスケイティド・レデー
ミスタッチばっかだよ。探して見れ。

久しぶりに２ｃｈ見るが、不惑ってまだいたんだ？
プロのジャズ屋(確定済み)に嫉妬して噛み付いて返り討ちにあったアフォだよな？

やっぱりみんな不惑に反感持っているんだなー
アンチ不惑に多いエリート階級は職業バレしないように気をつけた方がいいね
アイツ一人如きどうって事はないが　基地外粘着してくるからな　さあ、外出するか！

アイツ一人って事は、不惑ってのは一人だけ？

沢山いるんじゃないか？

また一人ぼっち不惑のショボイ自演っすね

>>256
見た、見た。
これ、もう後期だしね。

>>254
不惑（笑）ｗｗｗ まだソレいってんのかｗｗ アホだろお前ｗ

不惑（笑）の好物

バディリッチ、ガッド 渡辺かずみ 安達久美 和田アキラ 今剛 安藤まさひろ

ロッ糞だらけｗ

ガッドなんてロック糞じゃなくて、フュージョン好きの爺さんだろ

ロックやジャズ聴く不惑ならフュージョンよりもフリージャズだ

>>261
悪いが、そのモンク発言は俺が元祖だよ

そいつは、煽る為にわざとなりすました奴だ

「不惑（笑） 」って固有の人格として使われるときと
そいつにちなんで、ジャズ板に蔓延ってるくせにジャズアンチのロッ糞・フューヲタ、の総称として用いられる時があることが分かった。

このスレで言われてる不惑（笑）は後者で、

前者は

不惑(笑)的にはバウンス、コーダルはジャズ板方言
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1257825980/

ここでひとりで長文書いてる本格的（キ）の異常者、ってことでいいよな。

バディー立地スレで、アスペルガー、って連呼してるハゲも不惑（笑）だろ？

>>265
お前アタマ悪いな

>「不惑（笑） 」って固有の人格として使われるときと
>そいつにちなんで、ジャズ板に蔓延ってるくせにジャズアンチのロッ糞・フューヲタ、の総称として用いられる時があることが分かった。

>このスレで言われてる不惑（笑）は後者で、

このスレのどこをどう読めばそんな解釈になるんだよヴァカ
新参が不惑(一人基地害)の妄言に影響されオツムてんてんになってんのか？

>>248>>249あたりは案外まともで、惑わされずに考えられてるんだから
お前も馬鹿は馬鹿なりにでいいからもうちょっとアタマ使えｗ

コレは俺だが↓

本当にジミーページって上手なの？
2chﾚｽ
「まあジャズにもモンクという…これまた強烈な人もいるしね
有名曲の冒頭部分からミストーンだもんなぁ
モンクの指摘部分は、アウトした音の事じゃなくて、単なるミスで隣りの鍵盤も一緒に弾いてる」

↓コレは俺じゃない

渡辺嘉津美ヲタで安達久美ヲタ

嘉津美はマンディブルースしか持っとらん
安達久美みたいなのは音楽を聴いた事も無いし、名前も知らん

基本的に今の音楽、ミュージシャンはほとんど聴かん

ジミーペイジは音楽性

誰が不惑とかどうでもいいし。うざいだけ。
不惑とジャズ珍の名前は出すな。うざいから

モンクに作曲の才能がなかったら、
相手にされなかっただろうな

リハモのセンスが尖ってるからそんなことは無いと思うが
ここまでの巨人になることは絶対無かっただろう。

スレッドの最初の方と直近のだけしか読んでないが
プロの演奏家は皆彼を下手糞だが名演奏家、名作曲家と認識しているのに
ジャズ板の聴き専は上手いとかいってるからな。ちょっと驚いたｗ

>プロの演奏家は皆彼を下手糞...
テクニシャンではないというのはあるが、プロの演奏家が下手糞と言ってるのなんか
読んだことも聞いた事も無いぞ。皆が言ってるんなら五つ、六つソースを出せよ

プロの演奏家ｗ

>ジャズ板の聴き専は上手いとかいってる

ごくごく一部の耳の悪い人だけだよ。
全員がそう思っているように言わないで(笑)。

くんくん（臭？）

>ジャズ板の聴き専は上手いとかいってるからな。
上手いというのは、この場合、意味が違う。
あくまでモンク自身の音楽を表現しているという意味。一般的なピアノのうまさとは違うんだな

バドが最初、評判がよくなかったというのは不思議だな
モンクが紹介せずとも、すぐ有名になりそうだが
バドは、よくモンクを相手にしたな。下くそとか思わなかったのか

この人、無茶苦茶上手いよ。
ノンレガートのスケールでも、凄く粒が揃っているし。
メカニカルなトレーニングをかなり積んでいると思われる。

そうだよな。装飾音のぴらぴらはあんなに
じょうずに弾けるのになんでメロディが
カクカクしてヘンテコリンなのか謎だ。

そこが重要なんだよ

遅いテンポの曲で、音を選んでるのか微妙に鍵盤を叩くのがズレる事があるんだけど、それも意識しての演奏なのかな？

よぅきがついたのぅ

>>283
それ　高知弁？　土佐弁？　あんたまさか

>ノンレガートのスケールでも、凄く粒が揃っているし。
ごく普通のプロレベルだろ。当時でも

はぁ？　おんしゃー何しよりゃー

>そうだよな。装飾音のぴらぴらはあんなに
あのぴらぴらは1パターンだからだよ

>>286
あんたやっぱりｗ

ジョニー・グリフィンの前でアート・テイタム並みに弾いたってな。
その後の台詞が
単なる模倣だモホーク！！とかなｗｗｗ

>>252
リテ糞は人名も覚えられないのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
そんなこと公に言うわけ無いだろｗ アフォｗ

お前がプロの演奏家になれば分かるわボケｗ

>>279

> ノンレガートのスケールでも、凄く粒が揃っているし。

この壱行だけでリテ糞判定、黒だなｗｗ

まぁ、普通なら

誤：スケール
正：フレーズ

本当にわかり易い自演馬鹿だな

つーかこいつ最近脳内プロ自称して各スレ荒らしてる奴だろ。

>>293＝不惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンデモ知ったか発言のリテ糞も不惑

ケリーとかやまきょーとかいうコテも不惑だろうな

相変わらず一人で複数人もどきの自演ｗ　必死こいて　ぷぷｗ

プロのジャズ屋が憎い妬ましいで小便漏らしながら必死のカキコの不惑さん

ヴァカ丸出し　珍子丸出し　で　糞漏らしの５０路さんｗｗ

きょーうもいい天気〜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292-293＝不惑（笑）

疑う余地なし。

★追加

一人ぼっち５０路"不惑"は　複数のスレで知ったか妄言を吐き
馬鹿にされていることが確認できた

前のり親爺＝不惑

高知のおっさん＝不惑

ブルース親爺＝不惑

水葬親爺＝不惑


見かけたら　ご注意をｗｗｗ

>>296
お前アタマ悪いなー

>>292は不惑のこと言ってるんだろヴァカ　流れ読めないの？　まあ

>>296は腰巾着よろしく俺らのご機嫌とってあわよくば仲間にしてほしい
未熟者とみた　

まあオマエ程度ではアンチ不惑の大多数を占めるエリート達に相手にもされないだろうな
リアルじゃあな

でも働きがよければ靴磨きか便所掃除くらいさせてやるよｗ

>>293の即レスが憐れっす

何故モンクより不惑を語りたいんだ？

>>291がスケールの練習をしたことがないのは丸判り

>>293
>つーかこいつ最近脳内プロ自称して各スレ荒らしてる奴だろ。

ワロタｗ

”脳内プロ自称”してどうすんだよ　ヴァカ　低脳ｗ

>>302
そうそうｗ

>>293一行読んだだけで書いたヤツの頭が悪いのが判るよなｗ

>>296じゃねえか？　
最近不惑情報とやらを貼って回ってるのは？
俺は一切関知してないけどさ、アレで不惑の自演状況を知ったワケではあるがね

俺らたまたま各分野のスペシャリスト達が２ｃｈで遊んでいるだけだよ
だから別に舎弟とかないからｗ　勘違いすんなよｗ　>>296

成る程な、
アンチ不惑のエリート達(でも単なる遊び)に憧れ子分になりたがる奴もいれば、
５０路のおっさん(不惑)みたいに嫉妬に狂う奴もいるってことだな。

不惑（笑）また負けたのか

不惑１人　　VS　　アンチ不惑（ジャズ板の圧倒的大多数）

↑全敗　　　　　　↑勝ち負けなど気にした事すらない（ただの暇つぶし）

不惑スレ作ってそっちでやって。　うんざりだ。

>>304
ああそういう事か、不惑情報をいろいろ貼りまくってたの舎弟希望クンだったのか。
よく調べたなーと感心していたよ。
私が普段行かないスレが多かったものでね。

>>297に挙がってる妄言吐き　俺もちょっとからかってやったが
反応が不惑そのものだった　よくまとめたな　
とりあえず舎弟乙

>>308
むしろ、まともなモンクスレを立てるっていうのはどうだ？
この状況にうんざりしてない奴は頭おかしい

さておき
今日はサザエさん無しな

＞291
スケールとフレーズじゃ意味が違うだろ。
この場合、スケールで意味しているのは分かるよ

ここから次のシナリオです、どうぞ

↓

>>311
それでも多分ダメだろう。
リテ糞認定→＝不惑→暇つぶしと称していつものパターン。

トリスターノが巨人になれず、
モンクが巨人になれたのは、なぜなのだろう？

ほのぼのしているから　大衆的体臭がある

トリスターノには親しみやすい曲とかないからな

>>313
自演擁護するなよリテ糞ｗ

しかしフレーズとスケールの違いすらわからんとはｗ
これだからリテ糞ってのはバカにされるんだろｗ

？？>>313はフレーズとスケールの意味が違うといっているのに、

>しかしフレーズとスケールの違いすらわからんとはｗ

この突っ込みはなんなの？　頭悪いのか？

これだから、リテ糞なんて言ってるやつはバカにされる。

>>320
わざわざそのスケールって言葉の前に、《ノンレガートの》って書いてあるからな。
逆にフレーズを意図したのなら、特にレガートじゃない場合にわざわざノンレガートと書く必要も無いと思うが。

その後に誰かが書いてるように、スケール的なぴらぴらぴらってやつのことだろ。
粒がそろってるってのは。普通のフレーズの話じゃないだろ。

くんくん（臭？）

なんか理屈っぽい奴が多いが
素直に聞けば楽しいよ(^w^)

>>320
こんなトンチンカンなこというのはリテ糞でも一匹しかいないだろうな。
なんて必死なんだろうｗ しかも間髪入れずに自己弁護連発ｗ

ノンレガートのスケールｗｗ
なんか「スケール」っていうと専門家にでもなった気持ちになるのかねｗ
スケールの概念解ってないなんてもんじゃないねｗ
バップ以前のプレイヤーはたいていスケールからフレーズは引っ張ってこないし。
なんでそうなのかリテナーには意味すら分からないだろうがね。

ベターデイズ時代の渡辺香津美
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1117804206/
また不惑（笑）が発狂中ｗｗ

>327
ばかじゃね〜の。フレーズの話するんだったら、
バップ以前のほうがスケール的だよ。アホ決定。

ノンレガートってのは、どっちかというと、その後、粒がそろっている
というのを言いたいからだろ。

>>316
奇抜な帽子やデカ指輪をしてなかったからだろ

こんな本、はっけーん。

「ジャズ・ミュージシャン3つの願い ニカ夫人の撮ったジャズ・ジャイアンツ」

アマゾンで

>>330
そのようにもとれる‥というか、そういう事なんだと思うが
スケールじゃなくただのフレーズだと、粒が揃うって表現もどうなんだろね？
フレーズにもいろんなのがあるから、フレーズで粒が揃うってのがおかしいとは言い切れないが
それならわざわざフレーズと言わず、音の粒が揃ってる→で済むような気もするが
むしろスケール的なフレーズはレガートで弾く事も多いから、あえてノンレガートと記したんじゃないかと思うんだが

くんくん（臭？）

>>333
あなたは何が言いたいのかよくわからん。どっちの意見なんだ？
>>279そのままで意味が分かるという意見？（自分と同じ）
それとも、スケールをフレーズと変えないといけないという意見？（>>291と同じ）

「ノンレガートで」となぜ入れているのかってそんなに重要？
どっちの理由でもいいよ。あなたの言っていることも同意する。
で、なにが言いたいのかよくわからんのだが。

>バップ以前のプレイヤーはたいていスケールからフレーズは引っ張ってこないし。
じゃあ、どっから引っ張ってきているんだ？

>>335
説明が下手ですみません

貴方と同じ意見で>>279と同じです
そんなにノンレガートに拘るってんじゃないんですが、音の粒を揃えるって事ではノンレガートの方がレガートより弾き難いんじゃないかと思ったからです。

その為に>>279さんは、
>《ノンレガートの》スケール《でも》→と強調されたのではないでしょうか？

さてｗ

モンクはレガートで弾かないからじゃないか

>>337
よく分からんけど、どうでもいいないのか？？
279の>ノンレガートのスケールでも、凄く粒が揃っているし。
「ノンレガートの」をとると、
>スケールでも、凄く粒が揃っているし。
じゃ、意味が通らないし。せめて「スケール下降でも〜」などにしないとわからん。
あとは、モンクは基本、ノンレガートだから、そう言ったんじゃないのか。
どっちにしろ、そこはおれにとってはどっちでもいいけど。べつに　？？？

>>291はもしかして、スケールだけじゃ、弾くという意味がないから駄目、フレーズに替えろとと言っているのか？　
もしそうだとしたら、単に読解力なさすぎなだけだな

>>327
スケールがちっちゃい

発狂タイムまだー？

あ











モンクのピアノはズル剥けチンコの匂いがする

それ、おまえ自身のだろ

「今、ピアニストで一番凄いのはモンクだと思う。
彼が私といっしょにプレイしたいと言ってくれるように
今日も一生懸命練習するよ。彼と共演するのが夢なんだ」

エリック・ドルフィーの談話

実際にやったら、モンクの世話にうんざり

>>329
> >327
> ばかじゃね〜の。フレーズの話するんだったら、
> バップ以前のほうがスケール的だよ。アホ決定。

ははははｗｗｗｗ
なんだこのリテ糞ｗ
バップはコードトーン主体のバーティカルなフレージングだからスケールなんて考え方はしないｗ
死ねよ、クソリテｗｗ

>>336
お前、マジでアタマおかしいの？
ビバップというのはフレージングのみでコード進行を示唆するラインが要求される。
例えば、トニックとサブドミナントの違いをフレージングのみで明確にする必要があるのだよ。
当然、音のチョイスはコードトーンから。

また妄想プレイヤーが妄想理論を語り始めたなｗ

アタマの弱いリテ糞諸君はここみて勉強しなさいｗ

http://www4.big.or.jp/~jazz/Be01/Be01_001.htm

ビバップフレーズの特徴

　コード進行に基づいてアドリブをとる際の方法は、次のように大きく分けることができます。

1. コードをまたがって同一のスケールを用いる方法（ホリゾンタルー水平的）
2. コード進行に沿ったフレーズを用いる方法（バーティカルー垂直的）

　今回のテーマであるビバップスタイルは、2. の方法（バーティカル）の典型的な例です。

例えば、アヴェイラブルノートスケールという考え方にとらわれて、”m7はドリアンスケール、7はミクソリディアンスケール、
イオニアンスケール”などと考えてソロをとっていると、結局、m7-7-すべてでメジャースケールをパラパラ弾いたの
と同じ結果になってしまうことがあります。これは、ヴァーティカルなソロをとるべきところで、ホリゾンタルなソロをとる結果になってしまった、
といえます。これでは、ビバップらしいアドリブになりません
ビバップスタイルを身に付けるには、コードサウンドを明確に表現するフレーズを覚えることが必要です。
ここで用いられているフレーズを、アヴェイラブルノートスケールが、〜Scale で、それにアプローチノートを加えたもの、という風に
説明することもできますが、実際にはそのように考えてアドリブをとっていても、なかなかビバップ風のフレーズにはなりません。
そこで、次の音型を詳細に考えていくこととします。

　 コードトーンから始まる４音音型
　 テンションノートから始まる４音音型
　 ビバップ独特のリズムパターンを用いた音型

これらの音型が、先ほどの譜例で、どのように用いられているかを見てみます。
フレーズのほとんどが、これら３つの音型で説明できることがわかります。

>>350
日本語の読めない低脳リテ糞ｗ

いや、彼は日頃の日常の鬱憤をここで晴らしてるのだと思う。
彼の行く末を案じてやってください。苦しいのは君だけじゃないぞ。

なんかバップ以前の話がバップ期の話にすり替わってる訳だが

>>348　>>349
お前の言うバップ以前て、バップ含めてんのか（以前だから入るのが普通だけどな、文脈から考えて？？だろ）。
というかバップだけ？スイングとかデキシーの話かと思った。

しかし、どっちにしろ、コードトーンだってスケール意識するだろ。
ほとんどのミュージシャンが、このコードで使えるスケールは？みたいな話してるよな。

>>351
そもそも、ここでバップフレーズの話が出てくること自体？？なわけだが

結局、>>291とか>>327って、文脈から理解する能力が不足してるだけのような気が…

>>355
バップ以前もバップ以降、今までもジャズにおいて強進行を用いて演奏する場合、ビバップに限らずほとんどコードトーン主体。
特にビバップではコードトーンが重要視される。つーかそうしないとバップ臭が全然でない。ｌ
むろん、モーダルな曲では当然ホリゾンタルなフレージングになるし、バップイディオムの権化のような強進行連発の曲でも
スケールライクなフレージングを多用する者もいる。(Ex.コルトレーン）

＞しかし、どっちにしろ、コードトーンだってスケール意識するだろ。
日本語でおｋ

＞ほとんどのミュージシャンが、このコードで使えるスケールは？みたいな話してるよな。
そうだよ。つまりミュージシャン間でも本質的に分かってない奴が多すぎるってこと。

しかし、当然だが、同じ構成音であるCアイオニアンとDドリアンを明示的に使い分けられるレベルになればスケールで考える方法もアリだ。
Cアイオニアン上のF音とDドリアン上のF音の価値の違いが解らないレベルじゃ無理。
あと、ドミナント上ではスケールライクに考えるアプローチは有効だ。
要するにダイアトニック上のコードスケールってのは使い勝手が悪いってこった。

って、こんな池沼リテにマジレスする意味なんてあるんだろうかｗ
どうせ意味も分からないんだろうしｗ

つぅか、頭弱いリテナー相手に長文レスなんてする意味ねえだろｗ
意味も解らんのに食いついてくるだけだから。

リテごとき、アホだバカだ煽ってるだけでいいよｗ

>>356


>>329←ここに真性機知外が降臨してる。このキチガイがバカであると、馬鹿仲間に理解させるためには
ソース付きで「バップ以前特にビバップにおいて（の、アプローチは）スケール的ではない。つまりバーティカル、コーダル」ってことを
示すのがもっとも適切だろう。それが>>351だね。

残念だったなぁ

必死で見つけてきた資料がまったく見当違いだったもんなぁ

>>358
だから、>>279の説明（スケールという言葉で）が分かる、分からない（フレーズじゃないとおかしいという話から、
なんでそんな話してんの？　飛びすぎだろ

>>360
>>329の言ってるのは、バップより前の話と想定してのこと。スイングとかデキシーだよ。

つまりこいつはハードバップを説明すればディキシーもスイングも
説明できると思ってるのか。

バップのアプローチ＝バーティカル＝アルペジオ主体
つまりホリゾンタルであるスケールと対極、って簡単な理屈もリテナーには判らないのだし
こんなこと書いても不毛だと思うよ。
そもそも長短調以外のコードスケールなんて確立されたのはもっと後の話なのに
モンクのフレーズがスケールライクだと思ってるとか、フレーズ≒スケールみたいに考えてる奴に
何言ったって無駄でしょ。
九九の判らない小学生に微積分教えるみたいなものじゃん。＞書いてる人

>>363
そう言い切れるのはお前が>>329であり、以前とか以上とか未満の定義も解らない知障級白痴確定ってことでいいんですかね？

こういう場合書いてる人＝　>>365なのが2ｃｈの性だな

>>365
そんなこと、プレイヤーでなくとも分かるし、分かってるよ
バップより前だったら、ダイアトニックスケールとかペンタスケールとか
いずれにせよ、スケールという概念はあるさ

「以前」って言葉の意味も解らない奴がそんなに何人もいるとは思えない。
つまりリテ糞一匹が自演中、ってことでおｋですね？

>>364
どこにハードバップの話がでてきてんだよｗ アホだろリテ糞ｗ

いやまてｗ
バップ以前といわれれてベニーグットマンみたいなスイングとかディキシーが
普通に浮かぶ人間は白痴なのかｗ

>>370
ああごめん
つまりバップを説明すればディキシーもスイングも説明できると思ってるのね。

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>368

解ってないから>>329のような超絶池沼が出てくるんだろ。

>>366
バップで大きく変わってるだから、バップ以前といったら、バップを含めないことが多いだろ。
ここでもバップ前と解釈するのも別に不思議ではないと思うけど

おめーらビバップスケールってしらねーの？

>>373
お前がバカなだけ。スケールなんてドレミが出てきたときからある。

一ついえるのはバップを自慢げに説明してもその前のスイングを説明した事には
まったくならないと思う。

つまりがバップの大ファールの説明したのに気がついて
慌てて「以前」の語幹の正当性を訴えているだけ。

>>371
モンクスレでモンクのフレーズがスケールライク、というような話をしたバカの発言から派生した話題で

>>329
> ばかじゃね〜の。フレーズの話するんだったら、
> バップ以前のほうがスケール的だよ。アホ決定。

バップという言葉を含み修飾した「バップ以前」という表現をみて
バップ以前といわれれてベニーグットマンみたいなスイングとかディキシーが
普通に浮かぶ人間」、当然白痴だろうｗ
ソース付きの解説等出てきて、ビバップ＝バーティカル、コーダル、スケールは軽視、という事実にようやく気づき
窮した>>329が慌てて「バップ以前」＝スイング期、と誤魔化しだしたと推察するｗ

そもそもベニーグッ「ト」マンとかバカ丸出しｗ

ていうか、>>279のスケールという言葉がおかしいという話から
大きくずれているわけだが。バップのバーティカルな話なんてどうでもいいよ

>>375
はいはい、リテ糞がググってそれを書くのを想定してましたｗ

ビバップスケールとはジェリーバーガンジ達が提唱した方法論で
そのまま吹くと強拍コードトーン、弱拍テンションになり、ビバップライクなフレーズになるよ、という考え方で
構成音を任意に抽出して、ビバップのフレーズをつくるという考え方ではない。

「○○以前」って普通○○の時点は含まないと思うんだけど

>>377
誰もスイングの説明しようなんて思ってないだろう。

要するに>>329がバカであることと
バップ以降の演奏家の圧倒的多数はコードトーン主体に演奏する、という事実を端的に説明してるだけ。

>>378
>モンクスレでモンクのフレーズがスケールライク、というような話をしたバカの発言
そんな発言、どこで出てるの？　なんか勘違いしてるだろ

言葉尻の間違えをとって叩きまくるなんて典型的な最後っ屁だなｗ
こいつはよっぽど自分の勘違いが悔しかったのか。

>>381
小学生の国語からやり直せよ、池沼ｗ

http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BA00/HP013.htm#
以前、以後の項参照

>>385
法律用語じゃねーよバカｗ

>>382
>>329はバップより前と勘違いしてるけど、それだけだろ。
バップがバーティカルだなんて誰でも知ってる。

ここを読むと如何にリテ糞がバカなのかよく解るなｗ
だからジャズのリテナーって方々の板でバカにされてるんだろう。

ボールも投げられないのに野球語るオヤジよりワケ悪いｗ

>>385
「有史以前」は「有史時代」も含みますか？

よく考えろ池沼ｗ

>>388
ここで思いっきりバップがバーティカルという話をしているやつのほうがバカだろう。
>>279がおかしいという話となんの関係があるんだか。

モンクはホールトーンスケールよく使ってる気がするぜｗｗｗｗ

>>378
>モンクスレでモンクのフレーズがスケールライク、というような話をしたバカの発言
そんな発言、どこで出てるの？　なんか勘違いしてるだろ

バップの説明して派手に恥かいた奴が自演して必死に弁明

簡単な今の状況

はははは、ビバップスケールまで出してきたかｗ
ビバップスケールの概念理解してないのにｗ

バッパーがコードトーンと刺繍音やエンクロージャ、
クロマティックアプローチを駆使して作ったバップフレーズを
スケール的に考えられるようにしただけだよ。
当然、組み合わせ、音の並びに制限があるから、スケールと言うより
フレーズ。

>>329のキチガイが一人で頑張る図ってのが確実だろう。

どうでも、いいし。まだ続けんのか？　そんな解説

この期に及んでバップの説明してるってどんだけ理解できてないんだ・・

>>389
ま、一万歩譲ってそうだとしても文脈、スレの流れからして
バップ≒コーダル つまりスケール軽視、ってことぐらい誰でも解るわな。

そこで「ノンレガートのスケール」って発言がいかにバカなのか解らないから
リテナーってバカ、って言われるんだろ。

>>395
>バップ以前のほうがスケール的だよ
これからバップ期だけをさして言っていると理解するのは変だろ

＞一万歩譲って

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
早く寝たほうが良いよｗｗｗｗｗｗ
寝れば悔しさも少しは飛ぶからｗｗｗｗｗｗ

モンクはバッパーじゃねーだろｗｗｗ

>>398
>そこで「ノンレガートのスケール」って発言がいかにバカなのか解らないから
ノンレガートのスケール的フレーズという意味だろ。べつに分からんことないじゃん。
なにがそんなにバカ発言なの？

言うまでもないが、スイングもディキシーもコードトーンが主体。
けどここのリテナーってそれすら知らない為体ｗ

http://www7b.biglobe.ne.jp/~fmando/jazz/jazz09.html
スィングまでのＪＡＺＺは「コードの切れ目＝フレーズの切れ目」が一般的でした。
例えば、１小節目がＣのコード、２小節目がＤのコードであったら、一小節目にＣのフレーズを、２小節目にＤのフレーズを当てはめた訳です。

http://www.h7.dion.ne.jp/~tanko/violin.html
スウィングジャズではブルースのメロディがベーシックにあり、コード進行に合わせた分散和音のフレーズ
が中心です。

>>402
> >>398
> >そこで「ノンレガートのスケール」って発言がいかにバカなのか解らないから
> ノンレガートのスケール的フレーズという意味だろ。べつに分からんことないじゃん。

本人が脳内補完してんのｗ それともバカリテ同士で傷の舐め合いっすかｗ

401 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 00:17:29 ID:???
モンクはバッパーじゃねーだろｗｗｗ
401 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 00:17:29 ID:???
モンクはバッパーじゃねーだろｗｗｗ
401 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 00:17:29 ID:???
モンクはバッパーじゃねーだろｗｗｗ
401 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 00:17:29 ID:???
モンクはバッパーじゃねーだろｗｗｗ


また凄いのがでてきたなｗｗ

>>405
モンクの音楽はどう聴いてもバップに聞こえんぞカスｗｗｗ

おまえっひょっとしてなりふり構わず
スイング　フレーズ　とかでググって出てきたブログを必死に張ってないかｗ

>>403
だから、そんな説明べつになくたっていいだよ。
コードトーンって、>>348、349が言っているのはバーティカルフレーズの意味だから。
あんたの言っているのは、ダイアトニックスケールとかペンタトニックスケールとかの話だから

>>404
>>297の言っていることが「フレーズ」にかえないといけないと言っている人は、
単に文脈で理解できない人だろ　>>297を読んですぐスケール的フレーズって分かるだろ。
その後に、ぴらぴらぴらと、言っている人もいるんだから。

>>403
インザムードとかヘッド自体が分散そのままだしな。
ディキシーやスイング期のアドリブなんてバップ以上にコードトーンばっかり。
バップはそれにクロマティックアプローチが多く加わるし、ドミナントでのオルタードが加わるから
だいぶカラーは違うんだけど。
つくづく既知リテ相手にマジレスしても無駄だよねｗ

ここで必死に逆らってても、今後は「バップはスケールで考えないのだ！」とかヨソで受け売りし出すんだろうがｗ

>>410
>ディキシーやスイング期のアドリブなんてバップ以上にコードトーンばっかり。
お前、コードトーンの意味合い変えただろ。　ほんと詭弁はやめろ

>>406
8分音符中心のバップフレーズを弾かないだけで、アプローチや作曲ルーチンは完全にバップの方法論。
ゆえに当然彼はビバップのプレイヤーである。
リテ糞がバップかどうか聞き分けるポイントは「8分音符中心かどうか」しかないことがよく分かった。
これでジャズリスナー気取ってるんだからチャンチャラおかしいｗ

>>412
リスナーをひとくくりに言ってるバカだろ、お前

>>408
お前は頭悪いなあ、410の解説でも解らないんだったら死んだ方がいいよ。

>>413
お前も同類のバカなんだろうが。

>>412
おまえマジでそれ言ってんの？ｗ

>>414
お前のほうがバカだろ、410は前で必死にバーティカルの説明してた人と同じだったら、
コードトーンの意味合いをかえて違う側面を説明してる。

>>410辺りでいよいよ珍理論がきわまってきたな。

>>399
だからスイングもディキシーもスケール的じゃないから。
そこまで拡げなくても「バップ」に限定しても確固たる事実があり、論破終了。
それでも既知リテが食い下がるからスイング、ディキシーまで拡大し
事実を端的に説明してるだけだろｗ

>>417
違う人だし、別に何も変わらんよ。
スイング、ディキシー、ビバップ、いずれもフレーズはバーティカルだし
コードトーン主体。

>>416
こいつはモンクはバッパーじゃない、といってた真性既知だろｗｗ

リテだけど>>401 >>406は完全なバカだと思う。。
パーカーフレーズ弾くのがバップだと思ってるんだろうかね？

>>419
コードトーンといったときにバップのコードトーンフレーズと、
スイング、デキシーのコードトーンフレーズは意味が違うだろ

ところで、>>297で意味が通じない人って何なの？

スイングジャズ以前がコードトーン主体って・・・
なんかもう理論破綻してるなｗ

>>420
コードトーンといったときにバップのコードトーンフレーズと、
スイング、デキシーのコードトーンフレーズは意味が違うだろ

ところで、>>297で意味が通じない人って何なの？

なんかもうバップを得意げに説明した奴が恥かいて
恥の上塗りしてるだけだろこれ。

まあとことん恥をかいてもらえばいいんでないｗ

バップ君は一万歩譲ってがんばってくれやｗ
おらねるだ

>>412
＞8分音符中心のバップフレーズを弾かないだけで、アプローチや作曲ルーチンは完全にバップの方法論。
どこがだよｗｗｗアホかｗｗｗ
何が「完全にバップの方法論。」だよｗｗｗｗ
百億歩譲ってもビバップのプレイヤーはねーわｗｗｗｗｗ
百歩譲ってハードバップのプレイヤーだバカｗｗｗｗ

>>297の意味ですか？　よーく読んでみますね

297 ：いつか名無しさんが：2010/01/31(日) 15:32:47 ID:???
★追加

一人ぼっち５０路"不惑"は　複数のスレで知ったか妄言を吐き
馬鹿にされていることが確認できた

前のり親爺＝不惑

高知のおっさん＝不惑

ブルース親爺＝不惑

水葬親爺＝不惑


見かけたら　ご注意をｗｗｗ

モンクはリズム的にはスイング時代に近いな
ビバップみたいなカチカチの8分じゃない。だから、ゆるやかになったハードバップに近いともいえる
和声は当然スイングよりバップに近い。
で、アプローチ、作曲ルーチンってのは何だ？

2ch初心者なのでよくわかんないや　　てへｗ

>>423
お前がそれに関してなんか説明ができるなら、場合によっては賞賛してやってもいいぞ。
ただ、違うだろ！と叫ぶのはアホでもできる。

428 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 00:55:22 ID:???
>>412
＞8分音符中心のバップフレーズを弾かないだけで、アプローチや作曲ルーチンは完全にバップの方法論。
どこがだよｗｗｗアホかｗｗｗ
何が「完全にバップの方法論。」だよｗｗｗｗ
百億歩譲ってもビバップのプレイヤーはねーわｗｗｗｗｗ
百歩譲ってハードバップのプレイヤーだバカｗｗｗｗ

>>432
バップのコードトーンフレーズは�U-�Xフレーズをどんどん入れてくパターン。
スイングやらはコードトーンを使っても水平的なフレーズ。ポピュラーとか歌謡曲と一緒。

>>412
作曲ルーチンって何？

>>432
バップのコードトーンフレーズは�U-�Xを意図的につくってるから、曲の基本調性からはずれていく。
スイングとかは、基本調性からははずれない。要はダイアトニックスケール中心ってことだ。

議論が白熱するのは結構なことだけど、だいぶスレの趣旨からそれてきちゃいないかい？
議論の続きはもう殆ど機能してない↓このスレ辺りでやってみてはいかが？

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1038755389/

>>434
> >>432
> バップのコードトーンフレーズは�U-�Xフレーズをどんどん入れてくパターン。
> スイングやらはコードトーンを使っても水平的なフレーズ。ポピュラーとか歌謡曲と一緒。

また滑稽なこと言ってるアホがいる。
ツーファイブのフレーズをどんどん入れてくパターンって当たり前だろｗ

当たり前ってどういう意味？

>>436
おいおい、こいつも同じバカだろｗ

なんで2-5化したら曲の「基本調性」から離れるんだよｗ
例えばキーinCでG7を分割してDm7-G7にしたってトーナリティはCのままだぞｗ
もっと細分化してCキーの最後のターンバックをEm7 A7 Dm7 G7にしてもCメジャーキーだ。
セカンダリドミナントA7を一時転調とみても元の調性から離れてるとはいえない。

コルトレーンチェンジまでいけばそうとも言えないがもっともっと後の話。

真顔で>>434みたいなこと書いてる奴がいると思うと本当に笑ってしまうなｗ
自分で気付かんのかな？

>440
>セカンダリドミナントA7を一時転調とみても元の調性から離れてるとはいえない。
完全にアウトするとかという話ではない。ダイアトニックスケールとはどんどん離れていくって意味だよ。
スイングとはコードトーンといってもダイアとニックスケール中心なの。その対比で、ダイアとニックからはずれていくという説明をしただけ。

>>442
それ以前におまえさ、演奏もできないのに聞きかじった専門用語ならべたって意味ねえぞ
全然使い方や内容理解してないじゃん。
なんでこんな次元で理屈分かってるプレイヤー相手に必死になるのかさっぱり理解できん。
単なる気違いなんだろうが。

>>442
> >440
> >セカンダリドミナントA7を一時転調とみても元の調性から離れてるとはいえない。
> 完全にアウトするとかという話ではない。ダイアトニックスケールとはどんどん離れていくって意味だよ。

だからツーファイ化したってダイアトニックから全く逸脱してないだろｗ
その分割した物をさらに分割、とかしていっても、当時のバップじゃ440の実例程度。

バップのフレーズと、スイングジャズのフレーズは明らかに違うが
お前の言ってることはてんで見当違い。
だから笑われてる。

スイング以前のコードトーンフレーズがダイアトニック中心で分かるだろ。
それ以外になんの説明が必要なんだよ。

>>444
A7でダイアトニックから外れてるだろ

>>444
笑われてるぞ

>>446
それを踏まえて、リテ糞の要求以上に細分化してくれてるんだろうよ。
それでもテンポがそこそこアップならCのメジャースケールのまま演奏してもほとんどディスコードしないのが事実。
構成音調べてみれば分かる。

>>445
インディアナとかスイートジョージアブラウンとかスイング、ディキシーの曲が
転調無しで片付くと思ってんのか？アホだろｗ

>>449
バップはさらに転調いれてるって話なんだけど

>>448
ん？？ 要求以上って？セカンダリードミナントなんてバップではよくいれてるだろ？
で、なに？　コードトーンフレーズの話をしてるのに、Cメジャースケールのまま演奏してもとかという例をもってきてどうしたいんだ？
それがバップのフレーズの特徴なのか？　どっちかというとスイング以前のフレーズの特徴だろ

>>450
インディアナはドナリーと同じ進行だぞｗ
知ったか乙ｗ

>>423 >>425
自ら地雷>>297を踏んだな

>>451
この電波カキコに対するレスなんだぞ↓なんで2-5化しただけで調性から外れるのか説明しろよ。

436 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 01:55:52 ID:???
>>432
バップのコードトーンフレーズは�U-�Xを意図的につくってるから、曲の基本調性からはずれていく。
スイングとかは、基本調性からははずれない。要はダイアトニックスケール中心ってことだ。

>>450
バップは従来曲にさらに転調を入れてるってこと。全体的に言ったまでだよ

>>454
>>442で補足説明してるよな。ダイアトニックからどんどんはずれていくという意味だって。
ツーファイブをどんどんはさみこんでいけば、従来のI度以外に解決するツーファイブは転調してるじゃん。

>>455-456
その従来曲に転調入れた例も出せずに何言ってるのｗ
上記のインディアナだってパーカーはそのまま使ってる。
マイルスのdigだってスイートジョージアブラウンそのまま。

スリーコードブルースの細分化にしてもトーナルセンターは変わらんぞ。
バップ的にリハーモナイズした結果の一時転調程度で「調性が外れる」なんていうのはバカ丸出し。
コルトレーンチェンジぐらい拡張してはじめて「ダイアトニックから外れてく」と言ってもいい。

ここのアホリテはスイング期とバップのフレーズの違いが全く説明できてないのだよ。
スイング期もバップもバーティカルで分散主体だが歴然と違うわなｗ
その理由を転調所以にしてるところが大バカｗ

泳がせてから解説してやるから頑張って検索しろやｗ
他の奴が書いてしまうかも知れないが。

>>457
バップがアドリブしやすいようにツーファイブどんどん入れてく作業してるじゃん。
>バップ的にリハーモナイズした結果の一時転調程度で
その作り出した一時転調でもコードトーンはダイアトニックからはずれてるだろ。
そういう意味だよ。あんたバカだろ。

スイング以前のフレーズはドミナントの動きの多用はないのに垂直的かね？？

ツーファイブのドミナントが多用されてるからバップは垂直的なんじゃないの？？

ま、好きにしてくれ。で>>432はなんかレスしてくれてんのか？

あ、例？　まあ、ブルースと循環が代表例だな

>>458
仮にブルースのターンバックを3-6-2-5にリハモしたとする
VI7のコードトーン
rootは元のキーのトニックから見て6度
3ｒｄはｂ9
5ｔｈはmaj3rd
7ｔｈはper5th

ダイアトニックから外れるのは3ｒｄだけだねｗ
お前のバカげた根拠だとほとんど親和してしまうなｗ

>>462
ブルースｗｗ 実例として457に挙げられてるのに後だしかｗｗｗ
お前よく恥ずかしくないな、それでｗ

で、循環？
循環はガーシュインのアイガットリズムが原型だよｗ
最初から細分化されてるｗ
嘘つくなよハゲｗｗ

>>458

> その作り出した一時転調でもコードトーンはダイアトニックからはずれてるだろ。
> そういう意味だよ。あんたバカだろ。

バカリテナーに加勢してあげようかなｗ

比較するのなら元のキーのトニックメジャーやトニックマイナー、ペンタが
その一時転調上でどう響くか、を論じなければならないのに
リハモした結果のコードトーンが元キーのダイアトニックから外れるかどうかを
論点にしてるのがバカ過ぎますよｗ
それ、はっきりいって自爆です。

>>459
> スイング以前のフレーズはドミナントの動きの多用はないのに垂直的かね？？
ドミナントの使用頻度はスイングの頃から変わりませんｗ
それを分割してるか否かがバップの進行との違いだよん。
しかもコードが細分化されたことと、フレーズが縦なのか横なのかは全然関係ありませんねｗ

なんでこんなにバカだらけなの？
一匹の池沼が頑張ってるだけとしか思えないんだけど…

>>462
ブルースは既出じゃんｗ
循環ものの元祖、i got rhythmは1920年代発表なんだけどｗ

って書いてる最中に他の奴が突っ込んでたｏｒｚ

>>465
> 比較するのなら元のキーのトニックメジャーやトニックマイナー、ペンタが
> その一時転調上でどう響くか、を論じなければならないのに
> リハモした結果のコードトーンが元キーのダイアトニックから外れるかどうかを
> 論点にしてるのがバカ過ぎますよｗ

その通り。
おれがリテ糞の妄言を「お前のバカげた根拠」と喝破したのはそれを示唆してるわけだｗ

いやしかし、なんでスイング期とバップ期のフレージングの違いを紐解くのに
コード進行だけで論ずるかねえｗ ホント頭悪すぎんだよなリテ糞。
それじゃ同じコード進行のラバーカムバックトゥミーを演奏しても鈴木章治が吹けばスイングなのに
パーカーが吹けばバップに聞こえる理由の説明がつかないだろｗ

いつまでモンクと関係無い議論をするんだろうか

>>463
分散コードでも3-6-2のうごきが2への転調を感じさせるだろ
仮に元が5だけだったら、分散コードでも1の調しか感じさせない　

>>464
バップといったらブルースと循環だからなあ。その展開例はいっぱいある。

>>469
アホ過ぎて話にならないのでコピペしといてあげようｗｗ

↓

「それじゃ同じコード進行のラバーカムバックトゥミーを演奏しても鈴木章治が吹けばスイングなのに
パーカーが吹けばバップに聞こえる理由の説明がつかないだろｗ」

>>469
> バップといったらブルースと循環だからなあ。その展開例はいっぱいある。

「バップは従来曲にさらに転調を入れてるってこと。全体的に言ったまでだよ」と言い切っておいて
その「いっぱいある展開例」を一例も挙げられてないのが面白いｗｗ
俺がお前の立場なら、そのイタイ逃げ口上の前に、実例を3〜4通り挙げるけどなｗｗ
しかもブルース以外でｗ
挙げたところで
「それじゃ同じコード進行のラバーカムバックトゥミーを演奏しても鈴木章治が吹けばスイングなのに
パーカーが吹けばバップに聞こえる理由の説明がつかないだろｗ」
に戻るからお前の負けなんだけどｗ

>>469
> >>463
> 分散コードでも3-6-2のうごきが2への転調を感じさせるだろ
> 仮に元が5だけだったら、分散コードでも1の調しか感じさせない

ははは、こいつマジで終わってるｗ

>仮に元が5だけだったら、分散コードでも1の調しか感じさせない

なんでよｗ
hmp↓5やオルタードテンション使えばVは平行調のマイナーに聞こえるんだがｗ

あーあ、回答書いちゃったｗ
それでもこのバカは意味分からないだろうなｗ

>>469

> バップといったらブルースと循環だからなあ。その展開例はいっぱいある。

いっぱいある、と言いながら、対立側が先に答えたブルースを
後だしで答えただけで、全く用例を出せないのは何でですか？？

>>471

> hmp↓5やオルタードテンション使えばVは平行調のマイナーに聞こえるんだがｗ

前者は間違いじゃないけどあまり芳しくはないな、より適切なのは後者だね。

> あーあ、回答書いちゃったｗ

ほんとだねｗ リテ糞さんには何が回答なのかも分からないと思うけどｗ

不惑（笑）リテ糞が今日もボコられてますねｗｗｗ

>>465　>>467

> 比較するのなら元のキーのトニックメジャーやトニックマイナー、ペンタが
> その一時転調上でどう響くか、を論じなければならないのに

それって結局、コードトーンの話じゃなく、スケールの話にならないか？？
その話自体、スイング以前がトニックメジャーやトニックマイナー、ペンタスケール主体って
言ってるようなもんじゃん。
スイング以前もスケールから音をえらばずコードトーン中心って話の反論として言ってるのに、
その話すること自体、すでにスケールから音を選んでいるって言ってるようなもんじゃん。

>>471
>hmp↓5やオルタードテンション使えばVは平行調のマイナーに聞こえるんだがｗ
コードトーンで、なんでテンションが入ってくるだよ

>いっぱいある、と言いながら、対立側が先に答えたブルースを
>後だしで答えただけで、全く用例を出せないのは何でですか？？
面倒だから。ミュージシャンじゃないので譜例を常備してるわけでもないし、原曲とちゃんと比べて出さないと、またつっこんでくるだろうから、面倒。

>>「それじゃ同じコード進行のラバーカムバックトゥミーを演奏しても鈴木章治が吹けばスイングなのに
パーカーが吹けばバップに聞こえる理由の説明がつかないだろｗ」

鈴木章治のプレイを知らんが、おそらくトニックメジャーやトニックマイナー、ペンタスケール主体で吹いてるからだろ。

トリップでも付けなきゃ
ごちゃごちゃカオス杉
書いた本人以外にゃ
誰が誰やらオナニー文の垂れ流し

トリップ付ける？　or　オナニー続行？　or　糞して寝る？

いつまでここで関係ない話をするつもりなんだよ・・・
別のスレ立ててそこで議論せい

要はスイング以前はコードトーンでも単一スケール的と言いたいだけだ。

>>475
この必死なリテ糞って全部同じやつだろ。
こんなバカが複数いるとは思えないしｗ

それはリテ糞の主張「スイングとかは、基本調性からははずれない。要はダイアトニックスケール中心ってことだ。」
を裏付けなければならない局面で何を思ったか「その作り出した一時転調でもコードトーンはダイアトニックからはずれてる」
と見当違いな主張しかできなかったお前に成り代わって代弁してくれてるだけだろｗ
スイングもバップもコードトーン主体だぞｗ もちろん並べ方や一部のコードクオリティでの
構成や音価が違うから全く違って聞こえるわけで。つーか回答書いてあるわなｗ
476に至っては「は？」としか突っ込めないｗ 酷すぎるだろこれｗｗ

>>477
要するに知らないんじゃんｗｗｗ 頭狂いすぎｗ
「ミュージシャンでもない」やつがネットや糞雑誌で仕入れただけのウケウリ＆
机上の空論だけで演奏家に必死に反論する意義ってなんだよｗ

>>478
で、知りもしないのになんの妄想だそれｗｗ「おそらく」って何だｗｗ
言ってることが全てデタラメｗｗｗ 声出して笑ってしまったｗ

>>482

>>要するに知らないんじゃんｗｗｗ 頭狂いすぎｗ
まあ、おれがちゃんと調べてから間違いないように例を出さずとも、

>>470が、
>俺がお前の立場なら、そのイタイ逃げ口上の前に、実例を3〜4通り挙げるけどなｗｗ しかもブルース以外でｗ

と、言ってくれてるから実例はあるということでOKだろ。

>476に至っては「は？」としか突っ込めないｗ 酷すぎるだろこれｗｗ
>>471はコードトーンじゃなくてオルタードスケールつかえばって話をしてるんじゃないの？

>476に至っては「は？」としか突っ込めないｗ 酷すぎるだろこれｗｗ
>>471はコードトーンじゃなくてオルタードスケールつかえばって話をしてるんじゃないの？

>で、知りもしないのになんの妄想だそれｗｗ「おそらく」って何だｗｗ
>>465の「比較するのなら元のキーのトニックメジャーやトニックマイナー、ペンタが その一時転調上でどう響くか、を論じなければならないのに」の話から類推できるから言ったのだけど

こ　の　流　れ　不　自　然　す　ぎ　る


。

ぴたりと止まったな　アク禁か？

【音楽】“人間国宝”ゲイリー・ムーア、21年振りに奇跡の来日！ 4月に東名阪公演が決定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265025924/

昨日のバップ君が恥じかいて終わり？

どっちも、きちんとスイングとバップのコードトーンフレーズの違いを説明してないのが笑える

糞して寝る

仮眠とって今起きてまた徹夜だろ？ｗｗ

かつてのMonkスレからは想像も出来ないような盛況ぶり

このリテ糞って言う人、大嫌いなんですけど
アクセス禁止にしてもらう訳にはいかないんでしょうか？

ここの人って、オルタードもコードトーンに含めて語ってるのか？

>>「それじゃ同じコード進行のラバーカムバックトゥミーを演奏しても鈴木章治が吹けばスイングなのに
>パーカーが吹けばバップに聞こえる理由の説明がつかないだろｗ」
パーカーが分散コード主体で演奏してるのなんてないよね？　テンション積極的に入れてるだろ。
オルタードとか。オルタードなど入れたらスイング以前に比べてダイアトニックからはずれていると言えるんじゃないのか？

２日連続徹夜したら褒めてやるよ爺さん、読まないけどなｗ

20代半ばを捕まえて、爺さんとは

シナリオ練り直せよ爺さんｗ

というか、ここの人ってオルタードもコードトーンに含めて語ってるように思うのだけど。入れないだろ。

>>488
リテ糞に対して大ヒント出してるじゃんｗ 471とかそのまま回答だろ。

>>494
答え書いてある今になってからそんなこと言ってどうするんだｗ

小出しにかいちまった。

>>498
> というか、ここの人ってオルタードもコードトーンに含めて語ってるように思うのだけど。入れないだろ。

一般的には含まない。「バップ以前のアドリブはコードトーン主体」だが「バップ以前のアドリブはコードトーンしか使わない」とは誰も書いてないんだが。

この手合いの頭悪いリテ側が、専門家相手に口論を有利に進めるためには
故意に「バップ以前のアドリブはコードトーンとおまえ達は言っただろ！バップはオルタードテンションも使うだろ！」
と誤読するだろう、というのはとっくの昔にお見通しｗ

471までネタ晴らししてもらえて、ようやくココまでたどり着くってどんだけ頭悪いのかとｗ

コードトーン主体もあるしそれ以外もある
言ってみればそれだけの話

バップ君は自慢げにコードトーン至上で語って思いっきり滑った。

ここは不惑（笑）の墓スレかよっす！

不惑(笑)ってリテ糞のくせに検索駆使して頑張るねｗ

でも>>482の解説通り矛盾だらけ

いい加減ジャズ珍だの不惑だのやめないとアク禁活動起こると思うが。

ボコられ王、不惑５３歳ｗ

>>502
回答書かれた後に何を言ってるんだ不惑ｗ

ぜんぜん駄目じゃん、最初から話になってない。
コードトーンフレーズといってるんだから、最初から純粋に分散和音フレーズの話だろ。
テンション入れたら、スケール意識してるって話だよ。だから、コード進行の違いで話をしてたのに。
>>>>471の話なんて最初から、なにテンション使ってるんだよ？って話。
しかも、この人、平行調のマイナーに聞こえるってのおかしいんじゃないの？　1度マイナーが何で平行調なの？　

お前ら、自分のサイトでも作ってそこでやれ、小便小僧ども

じゃ、モンクがバップかどうかでも語ってくれ。

>>501
>「バップ以前のアドリブはコードトーン主体」だが「バップ以前のアドリブはコードトーンしか使わない」とは誰も書いてないんだが。
おれが最初にバップとスイング以前のコードトーンフレーズの違いと書いているんだから、コードトーンだけの話だろ。
なに勝手に前提かえて話してるんだよ。

じーさんの論争はタメになる・・・・・












訳ねー

音楽理論なんて全く判らなくて面白くないので＞509さんの
言う通り、よそでやってくださいませんか、ボケ。

>>508
> ぜんぜん駄目じゃん、最初から話になってない。
> コードトーンフレーズといってるんだから、最初から純粋に分散和音フレーズの話だろ。
> テンション入れたら、スケール意識してるって話だよ。だから、コード進行の違いで話をしてたのに。

テンション＝スケール、ってのがもはやギャグだなｗｗ
なんでリテ糞ってこんなにバカなの？ｗｗ

自己解釈の問題設定で得意げに回答出したとか言ってるやつは
ものすごいまぬけなんだが。

>>514
コードトーンの話してテンション入れてることがまず大ばかなんだけど。。
気づいてないみたいだね。いまだに。

常に後だしで難癖つけてるだけのリテ糞に失笑ｗ

ﾌﾟﾚｲﾔｰ：ﾘﾃ糞は分からないだろうがAの答えは○○だ
ﾘﾃ糞：……
ﾌﾟﾚｲﾔｰ：本当に分からないのだね、バカだなﾘﾃ糞は。Aの答えがBであることも分からないとは…
ﾘﾃ糞：そんなことは最初から分かっている（ｷﾘｯ

ｱﾎかとｗ

「ディキシー、スイング期とバップのフレーズの違いを説明する」という命題に対するリテ糞の回答
「バップは転調する」（笑）もうメチャクチャです。以下その破綻ぶりをまとめてみた。

ﾘﾃ>436 バップのコードトーンフレーズは�U-�Xを意図的につくってるから、曲の基本調性からはずれていく。
ﾌﾟ >440 2-5化しても曲の「基本調性」から離れません キーinCでG7を分割してDm7-G7にしたってトーナリティはC
ﾘﾃ >456 ツーファイブをどんどんはさみこんでいけば、従来のI度以外に解決するツーファイブは転調してるじゃん。
※既に>436の前提はどこへやらｗ
ﾌﾟ>457 その従来曲に転調入れた例も出せずに何言ってるのｗスリーコードブルースの細分化にしてもトーナルセンターは変わらない
ﾘﾃ >462 あ、例？　まあ、ブルースと循環が代表例だな
※ >457の実例に出されてるのを後だしｗ しかもトーナルセンターが変わらない例ｗ
ﾌﾟ >466 ブルースは既出じゃんｗ 循環ものの元祖、i got rhythmは1920年代発表なんだけどｗ
ﾘﾃ>469 バップといったらブルースと循環だからなあ。その展開例はいっぱいある。
ﾌﾟ >472 いっぱいある、と言いながら、対立側が先に答えたブルースを後だしで答えただけで、全く用例を出せないのは何でですか？？
ﾘﾃ >477 面倒だから。ミュージシャンじゃないので譜例を常備してるわけでもない
※ 答えられず完全敗北なのに「面倒だから」で逃げおおせようとする意地らしさに拍手ｗｗ

ﾌﾟ >467 （ﾘﾃ糞の根拠じゃ）同じコード進行のラバーカムバックトゥミーを演奏しても鈴木章治が吹けばスイングなのに
パーカーが吹けばバップに聞こえる理由の説明がつかないだろｗ
※これで完全にﾘﾃ糞死亡（笑）が、しかし
ﾘﾃ >478 鈴木章治のプレイを知らんが、おそらくトニックメジャーやトニックマイナー、ペンタスケール主体で吹いてるからだろ。
※ あれれれ、話変わってきてますねｗ ｽｲﾝｸﾞの曲よりﾊﾞｯﾌﾟの曲は転調が多いから、という説明は何だったのｗｗｗ
しかも「知らんが」「おそらく」って無根拠ｗｗ

完全に気違いです、こいつｗ

あれ、よく見てないけど、自己都合編集、おつです。

いや、ちょっと読んだら、本当、都合のいいとこだけ出して、勝手に解釈してるな。
最初のほうから誤解してるしな。
この人は、あれか、「この手合いの頭悪いリテ側が、専門家相手に口論を有利に進めるためには〜」
とか、ばかなこと書いてた人かな。専門家ね〜。べつに口論なんてしてるつもりもないしな。
勝手にディベートでもしてるつもりなんだろうか。自己仮装設定がお好きなようだしな。
ま、おつかれさんとしかいいようがない。

>>518
で、どっから勘違いしてコードトーンフレーズにテンション入れると考えて無駄な話をえんえんとしてたんだ？？　
518で命題としているところ、コードトーンフレーズってのを、また抜かしてるようだけど。
これ、自己都合編集の一例。大前提からして違う。
あなたの思考はこれです。

291 ：いつか名無しさんが：2010/01/31(日) 14:23:38 ID:???
>>279
> ノンレガートのスケールでも、凄く粒が揃っているし。
この壱行だけでリテ糞判定、黒だなｗｗ
まぁ、普通なら
誤：スケール
正：フレーズ

まあ「専門家」はこういう言葉をきっちり読まないと気がすまないんだろうね。
普通なら、この場合、スケールは「スケール的フレーズ」とか「フレーズ下降」とかの意味にすぐに
解釈できるし、実際、279の後も会話は成立してるんだが「専門家」は言葉をきっちりとらえて「スケールじゃおかしいだろう」って感じちゃうんだろうな。
こういうの、わざと突っ込んでいるんじゃないとしたら、専門家病だな。

↑×「フレーズ下降」
　○「スケール下降」

>>519-523 ＝同一人物の知障リテ糞確定


>>522

> 普通なら、この場合、スケールは「スケール的フレーズ」とか「フレーズ下降」とかの意味にすぐに
> 解釈できるし

「スケール的フレーズ」なら当然解釈できるから 「正：フレーズ」って訂正されてるんだろ。
リテ糞の背伸び丸出しの発言を揶揄しているんだから、好意的に「スケール的フレーズ」なんて読み替えてやる必要は全く無い。


＞「フレーズ下降」とかの意味にすぐに
> 解釈できるし

それは無理だろｗｗ気違いかこいつはｗ
しかも、ここまでバカにされ続けたにもかかわらず、未だにスケールとフレーズを混同している模様ｗ
ホントバカだわこのリテ糞ｗ

↑このマジ？
>「スケール的フレーズ」なら当然解釈できるから 「正：フレーズ」って訂正されてるんだろ。
　その通りに直して「ノンレガートのフレーズでも、凄く粒が揃っているし。」としたら、
スケール的なフレーズでなく、普通のフレーズと思うだろ。普通のフレーズは別に粒はそろってないんだよ。
その後の会話にもちゃんとあるんじゃん。
「ノンレガートのフレーズ」は、モンクがよくやる、ぴろぴろぴろとスケール下降するやつ、ああいうのなんていうか、
用語は知らないけど、あれを指してるんだろ。>>279の後の会話を読めば分かるだろ。

なんか勘違いしてるんじゃないか？？

↑　ああ、間違えた。
　　×「ノンレガートのフレーズ」
　　○「ノンレガートのスケール」

>好意的に「スケール的フレーズ」なんて読み替えてやる必要は全く無い。
あえて好意的に読まなくても、普通に読めるよ。読めないほうがおかしいと思うのだがなあ

不惑(笑)粘りすぎだよｗ

不惑って誰だよ

このリテクソは狂ってるとしか言えないｗｗ
だからさ、何度も指摘されてるように、フレーズとスケールの区別もつかない
為体で、ミュージシャン相手に御託並べたってバカにされるだけだよ。
と、言われながら二度連続で同じ過ちを犯してるって笑わそうとしてるのかいｗ

別にフレーズとスケールの区別がつかなかったっていいよ。
普通はそんなことでとやかくいわない。
君の場合、その程度の知識しかないくせに、ミュージシャン以上にえらそうだから
笑われるの。まだ気付かないのか？

間違って使った単語も、わたしの意図してることぐらい読み取れるでしょ？
読み取れない方がバカです、って完全に狂ってるよ？

とはいうものの、推察できるのもスケールとフレーズを完全にはき違えてるな、
までで、君が指してるのが上行だか下降だかなんてどうして分かるんだよｗ
我々は超能力者じゃない。

まー、この上記を逸脱した負けず嫌いさと粘着さで、気違いのように粘ってたのが
>279だったというのが分かったのは収穫かも知れないｗ

>>530
あの〜、おれは279じゃないんですけど。
それに、あなたの意見、とてもおかしい。
>>279読んで、スケールとフレーズの区別ができてないなんて読めんよ。
そこがまずおかしい。しかも>>291の訂正内容が間違っていると、さっき説明したのだが、
まだ分からんのかな？？　訂正するんなら、正「スケール的フレーズ」。

>君が指してるのが上行だか下降だかなんてどうして分かるんだよｗ
モンクがよくやると書いただろ。モンクのプレイを見てる人なら想像つく。
上行って、俺はあんまり見たことないけど、もし、よくあるのなら、まあ下降と決め付けたのはよくないかもな。

あんたもバカだろ。>>291の突っ込みは>>279の後の会話をちゃんと読んでないか、
なんか別の勘違いをしてるんだよ。でなきゃ、まじで文脈の読めない人。
しかも、>>279のあとに会話が成立してるのに、あえてつっこむってバカらしい。
会話が成立してないなら、突っ込むのもわかるけどな。

さらに不可解なのはあなたの書き込み。理解不能です。

>>531
上行か下降なんて解るわけないってｗ
それだけは間違いなく言える。

>>532
そこは俺の推測だよ。ただ>>279、>>280の会話を読めば、
スケールを上行か下降するフレーズのことだろうなと分かる。
俺は下降しいかあまり印象にないのだが、上行ってモンクやってたか？

あ、532はageるためのつりか

専門家を自認するなら、リテ糞などとは言わず、リスナーにやさしく接しなはれ

はぁ？　おんしゃー何しよりゃー

>>520
書いたままの経緯だと思うが

>>522
用語知らないことより、用語を知らないのに、尊大、というのがここのリテ糞が嫌われる理由だなｗｗ

>>525
> 「ノンレガートのフレーズ」は、モンクがよくやる、ぴろぴろぴろとスケール下降するやつ、ああいうのなんていうか、
スケールは演奏中はフレーズとして使われるんだから、完璧に何らかのスケールそのまま弾いてるならともかく
そんな根拠も無しに「スケール下降」なんて表現がおかしいわけ。普通プレイヤーはそんな表現しない。



>>531
> >>279読んで、スケールとフレーズの区別ができてないなんて読めんよ。

できてないからフレーズのことをスケールと呼んでるわけ。お前アホだな。

>>533
> スケールを上行か下降するフレーズのことだろうなと分かる。

いや、わからんってｗ お前は279と同じリテ糞仲間もしくは本人だからなんとか擁護したいだけ

小理屈をこね回したところで、そもそも器の小さい奴らには
人を納得させること自体無理だよ
鬱陶しいだけで、誰一人、感心もうなずきもしない

>>537
まじで続けんの？
>そんな根拠も無しに「スケール下降」なんて表現がおかしいわけ。普通プレイヤーはそんな表現しない。
>完璧に何らかのスケールそのまま弾いてるならともかく
機械的に降りてきてるから、何らかのスケールを弾いてるだろうな。名前はないかもしれんが。
じゃあ、まあ、>>522の「スケール下降」ってほうは撤回して、「スケール的フレーズ」だけでもいいよ。
ただ、どっちにしろ、>>291の突っ込みと訂正内容は、おかしい。繰り返すが、訂正するとしたら、正「スケール的フレーズ」。

>できてないからフレーズのことをスケールと呼んでるわけ。お前アホだな。
単にスケール的フレーズの意味で、「フレーズ」を省略しただけだろうが。
おれは普通にそう読めたし、>>280の人もそう読んでるだろ？
区別できてないなんて考えてるのは、>>291の人。しかも、訂正内容が間違ってる。

>>538
まじか？？
>>280の
>「そうだよな。装飾音のぴらぴらはあんなに じょうずに弾けるのに〜」
を読んで、279の「ノンレガートのスケール」が、これを指していると分からん？？
280の言う「装飾音のぴらぴら」はモンクのどういうプレイをさしてるかって想像できない？
想像できないとしたら、モンクのどういうプレイを指していると考えた？　

実は一人で言い争いを演じてたりしてなｗ

>>540
＞機械的に降りてきてるから、何らかのスケールを弾いてるだろうな。名前はないかもしれんが。

名前がないスケールｗ こいつはいったいｗｗｗ 発言が終止無茶苦茶だろ。


>>541
想像しようとすらしないだろ。それ以前の問題。しかしね、この必死さ、本人以外の何物でもないな。

>>543
スケールなんて音階って意味だからな。規則的に上行・下降すれば名前なくても音階だろ
ピアノなんて、ちゃんと音が配列されてるわけだし。

>想像しようとすらしないだろ。それ以前の問題。
そっちのほうがそれ以前の問題だよ。まったく。
どう考えても>>291が勘違いつっこみだろ。


>>291は、>>279が単にスケールとフレーズの区別ができておらず、単にフレーズをスケールと間違えて書いたと思い、
スケールをフレーズに替えるべきと訂正した。
この訂正が正しいなら、>>280の会話へとそのままつながるはず。
ところが、>>291の訂正どおりに訂正したら、「ノンレガートのフレーズでも、凄く粒が揃っているし。」となり、
これは、スケール的なフレーズでなく、普通のフレーズの意味となり、>>280の会話にはつながらない。
つまり、>>291が間違ってるの。>>279の言う「ノンレガートのスケール」は「ノンレガートのフレーズ」ではなく、
「ノンレガートのスケール的フレーズ」という意味。>>280はそのように理解して、会話をしている。
>>279も>>280も、フレーズとスケールの区別ができてないなんてことはない。>>291が勘違いして突っ込んでるだけ。

よく分からないけど貼っときますね

661 ：いつか名無しさんが：2010/02/03(水) 19:03:32 ID:???
知ったかぶって偉そうに薀蓄かたっタラ
プロのジャズ屋まで出てきて大勢にボコボコにされています
ロックやAKB48しか知らないのでもうついていけません

助けててください


セロニアス・モンク Thelonious Monk Part 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1261387470/l50

えええとスケールとフレーズてちっががうんですかね？

まあ、やっぱり要するに、あんたらは専門家だから、用語をしっかり定義してるんだよ。
だから、リスナーの話からすると、もっと広義の意味で使ってたりするのに、専門家の定義としては違ってくるから
突っ込みたいんじゃないの。
スケールという言葉でもリスナーは単に音階という意味で使うと思う。
が、専門家はいろんなリディアンスケールとか、普段よく使う用語としてのスケールを最初に思い浮かべるのだろう。
だから、つっこむんだろ。

ただ、>>291は、もっとちゃんと>>280を読んでから、突っ込むべきだったと思うけどね。

ワロタｗ不惑(笑)がさっそく救援求めたのかｗ

>助けててください

>えええとスケールとフレーズてちっががうんですかね？


不惑(笑)オマエ震える手でキーボード打ってるだろｗｗｗｗｗ

>>539
不惑はいつもアホがばれると自分の糞知障人格を棚に上げるよｗ

>>547
ちょっとジャズ板の他の意見聞いただけだよ。
キーボードの調子悪かったからミスタッチしただけ。
あなた、また勘違いしてるでしょ。

はい、これで>>545で救援求めたロッ糞が不惑だと確定ｗｗ
自ら名乗り出るとはほんまアフォだなｗ

しかもAKB48ｗｗ　おっさんきめえｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
お前以外に誰も賛同者いないな、本人さんよｗ
いちいちﾚｽｱﾝｶｰなんて追ってないから何言ってるのか分からんが
＞279はスケールとフレーズの区別ついてないってのは異論がでる余地はゼロ。

>>545

それどこよｗ 見たい見たいｗ

みんなID晒してるからこっちもageカキコするけど、
結局ね、フレーズと呼ぶべきものをスケールと言うようなヤツが
使い慣れてない専門用語を使って技術解説してるっていう点が
鼻につくんだよな。

元プロ野球選手の評論家や現役選手がある選手の
バッティングフォームの不器用さ、不備を認めて語っている真っ只中に
ろくに野球したこともないヤツが
「この人、無茶苦茶上手いよ。ヘッドの利きが〜」と講釈たれだしたら
バカ扱いされるのは当たり前。しかも>279の場合は用語の使い方が
間違ってていかにも知ったかｗ

>553

あんたリテ糞？
んじゃもう出てこないで欲しい。

まあバップアプローチに固執してコードトーンの日和見解釈で
スレをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしてる相手もアホだがな。

279に悪いので、断っておくけど、俺は279じゃないから。

>>544
> >>543
> スケールなんて音階って意味だからな。規則的に上行・下降すれば名前なくても音階だろ

本当お前はしつこいアホだな。
演奏者が曲中で弾くのは音階じゃなくて旋律。スケールじゃなくてフレーズ。
しねよハゲｗ

http://otonanopiano.gozaru.jp/5-1.html

不惑さんガーンバｗ　不惑さんガーンバｗ

>>557
スケールであると同時にフレーズでもある。
スケールとフレーズは互いに背反ではないぞ。

>>560
スケールそのままを曲中で弾いたとて、それはフレーズでありスケールとは呼ばない。
そのうえスケールそのままを曲中で弾いた根拠も無い。

なんでこう粘るかね？ホントのキチガイってことは解ってはいるが、かなり常軌を逸脱してるレベルのリテだな。

バ漢＝不惑(笑)のせいでスレがめちゃくちゃにｗ

>>561
スケールそのまま弾いてる根拠も無い。ってろくにモンク聴いてないんだね。
曲中でスケールそのまま弾いてるものをスケールと何故呼べないのか。
それはスケールでありフレーズでしょうよ。

>>561
一種の病気じゃね？何も知らない素人が専門家相手に専門分野で対抗しようって発想が既に狂ってるしなｗ

専門家（笑）なんの専門家だ？2chに張り付く専門家か？

>>563
ああ、>477 >478でやらかしたように、実例を出さずに、そんな妄言をいうわけだｗ

それが事実なら>>279が叩かれた時点で「曲中でスケールそのままを弾いたので、あえてスケールと書いた。
実例はこの曲のこの部分」と書くわなｗ

それを矛先変えてはぐらかし続けここに至ってるんだがｗ

今頃からやったって無駄だけどな。
無理矢理に某大な音源で割と律儀に音階っぽく並んでる旋律を捜してきて
この部分です、と言い張ることもできる。
でもそれすらできそうにないのがこのリテ糞の滑稽なところｗ

>>514
テンションが出てくる＝スケールを意識っていうのはあながち間違いでもない。
コードトーン＋テンションでスケールが出来るからね。

>>563
文章全てが突っ込みどころという迷文ｗｗ
だったら実例を最初に出せよｗ 300レス前から笑われ続けてるのに今更それ言うか？ｗ
今度もまた「面倒だから」「譜面常備してない」で逃げるのかｗ

>>525とか読んでも真性キティ全開だしｗ
> 「ノンレガートのフレーズ」は、モンクがよくやる、ぴろぴろぴろとスケール下降するやつ、ああいうのなんていうか、
> 用語は知らないけど、あれを指してるんだろ。

これ、なんだよｗｗ 笑わせたいのかｗ

>>566
http://www.youtube.com/watch?v=OMmeNsmQaFw&feature=related
50秒から52秒にかけてスケール下降
ノンレガートとかは知らん。
こんなんすぐに見つかるほど色んな曲でやってる。

>>569
そういうものをお前が「スケール」と思い込んでいるのはみんな想像ついてると思うよ。
で、その部分のコードは何で、どういう名前のスケールなの？どういう理由で導き出されたの？

>>570
どう聴いてもホールトーンスケールやがな。
耳悪いの？コードが何とか関係ない。

>>569
あまりにも予想通りでﾜﾗﾀｗ
スケール、音階というのは構成音が決まってはじめて特定されるもんだぞｗ
そのスケール名と構成音を言えなければ何の意味も無いｗ
そもそもこれがまるまる、有るスケールを下降形でそのまま弾いたものものだとしても
曲中で使われる以上は旋律であって音階でない。

>>572
屁理屈乙
スケールそのまま使ってんだからスケールでいいじゃんね

しかし、ホールトーンスケールぐらいは聞き分けられるようにしようぜｗ
特徴的で分かりやすいんだからさ

一応スケール名言えたんだからそれに関しては誉めてやってもいいが、
ホールトーンとディミニッシュだけはリテでも解るわなｗ

いずれにしても
「有るスケールを下降形でそのまま弾いたものものだとしても
曲中で使われる以上は旋律であって音階でない。」は当初から皆が言ってることだ。

>>574
はぁ・・・
仮に本当に分かっててカマかけてたとしても最低だな。

あらら。俺、いなかった間に、
ミュージシャン同士（リスナーもいるかな）で言い合いが始まってるの？？　ミュージシャン同士でも言い合いになるんだね〜。スケールの定義も一定でもないね。
って、しかし、こんなところでスケールを狭義の意味で使用する意味もないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　 　。　。＿　　　＿
　　　　　　　　　　　　 　　　||　||（　 ヽ／。ﾟ .Vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 / ⌒ヽﾉ　/　◎　/。ﾟ）三
いろんなスレや板を＞　(・ω・　)ノﾟ。； ＿＿ノ
　　　　　　　　旅します⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　

>>577
いらっしゃいｗｗｗ

>>575
なんで？今まで、常にリテ糞が質問に答えない→プレイヤーと思しき側が
シビレを切らして結局ヒント与える→後付けでリテ糞回答、の連続だっただろ。
今回はリテ側についた側が根負けしただけの話。

>>579
違うよ

>>579
必死ですな。
リテ側についた側ってどんな側やねんｗ

> 「有るスケールを下降形でそのまま弾いたものものだとしても
>曲中で使われる以上は旋律であって音階でない。」は当初から皆が言>ってることだ。
ここまでくると、ほんとへ理屈じゃないか。「音階を弾く」という日本語で意味は通じないのかね？？ 　例えば「分散和音を弾く」もフレーズじゃないから、駄目か？？　

爺さん今日もやってんのかｗ
で、こんな事でまた徹夜すんのか？ｗｗ

>>583
爺さんじゃないけど。
これまではミュージシャン側もマジで言ってるところがあるかと思ったが、さすがにこの言い合いをみると、屁理屈としか思えん人もいるから、やめますわ〜。適当にしときます。

これがとどめｗ　
リテ糞は尻尾巻いて逃げるしかないよなｗｗｗ
プロのジャズ屋が出てきて手がブルブル震えてんだもんなｗ

661 ：いつか名無しさんが：2010/02/03(水) 19:03:32 ID:???
知ったかぶって偉そうに薀蓄かたっタラ
プロのジャズ屋まで出てきて大勢にボコボコにされています
ロックやAKB48しか知らないのでもうついていけません

助けててください


セロニアス・モンク Thelonious Monk Part 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1261387470/l50

えええとスケールとフレーズてちっががうんですかね？

>>585
それお前が書き込んだんだろ？ｗ
自演してまで貶めたいか

>>585
なんなの、これ。誰かが適当にあおり目的で書いたものがとどめって、、、。

>>585
＞プロのジャズ屋が出てきて手がブルブル震えてんだもんな

へー、プロのジャズ屋って手がブルブル震えてるんですか。

>>549でも言ったけど。
＞ちょっとジャズ板の他の意見聞いただけだよ。
＞キーボードの調子悪かったからミスタッチしただけ。
＞あなた、また勘違いしてるでしょ。

なに曲解してるんですか？　またひどい勘違いと思い込みですよね。

>>583
毎日徹夜してる負けリテ発見ｗｗ

>>588
曲解してるのはオマエだろがｗ　>>547よく嫁やｗｗ

低脳クズ才能なしバ漢＝不惑(笑)は何故ここまでジャズ板にしがみ付くのか

つーか、あおりでつっこんでるミュージシャンは、まじでやめたほうがいいわ。

ID:XQx0w3XO　専門家気取り　天然

>>593
毎日徹夜してる負けリテ発見ｗｗ

このスレの電波リテ糞スケール君（全一名）の正体を発見しました

1 ：いつか名無しさんが：2008/08/27(水) 13:00:27 ID:???
「ザーメンごっくんはお好きですか23」という間抜けなスレにﾁﾝｺ握りながらへばり付いていた不惑(笑)さん
その加齢臭漂うｷﾓｶｷｺで爺であることを見抜かれ「不惑」とバカにされた模様ｗｗｗ
悔しくて仕方がないので音楽板に以下のようなコピペを必死に貼りまくります↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
685 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 01:48:34 ID:BIcScHxI
ジャズ珍がこんなところでも暴れてます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1218297225/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↓この厳しいツッコミにぐうの音も出ない不惑ｗｗｗｗｗまたまたまた自爆(笑)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
746 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/08/27(水) 11:19:01 ID:EPbhgKPS
そんなことよりエロBBSで不惑と呼ばれて脊髄反射して、わざわざネタもと晒してるのがまた大笑いｗ
自分の性癖晒して自爆ｗｗｗｗｗ まったくもってキモイじじいだよな不惑って。
不惑（笑）よ、言っておくが「不惑」というのは論語に出てくる、40歳を指す言葉だｗ
こんな一般常識さえ知らないから仕事にも就けないんだろ、哀れだな。
確かに２ちゃんの音楽板で不惑（笑）といえばお前を指す固有名詞と化しているのだが、
ヨソでは固有名詞ではないんだよｗ お前の加齢臭溢れる書き込みをみた奴が
お前が不惑超えであることに気づいて不惑と呼んだのだろう。
論語なんて超無知で低学歴なお前には難しかったかｗ なにしろ「四面楚歌」という言葉すら知らないミラクル低脳だからなお前はｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1219809627/1

電波リテ糞スケール君（全一名）の言う事は全て出鱈目でビチビチうんこみたいな感じ。

>>579
微妙に違うわ。ヒントじゃなくて回答そのもの書いてるｗ

リテ糞はブルース、と書いたら、その後「循環とブルース」とか言いだしてるしｗ

リテ糞＝スケール君ってやっぱり全部一人の基地害だったのか

こいつ、あらゆるところで存在もしない不惑を相手に孤軍奮闘してるんだろうな

電波リテ糞スケール君（全一名）　VS　ミュージシャン側（複数）であることは明白

>>600
そうそして

低脳クズ才能なしバ漢＝不惑(笑)　＝　電波リテ糞スケール君（全一名）っす！

>>699の馬鹿が粘着しております。

>>595
ほほう
やはりリテ糞スケール君＝不惑やったか
よう探してきたのう重要情報やでこりゃー！

どの発言も池沼丸出しで不惑の単独犯バレバレだったがなｗ

いつも情報収集してくれている舎弟希望クンが>>595探してきたのかな？

日曜日以来ひさびさに来たら案の定フルボッコ祭りｗ

スケールスケール喚いてたアフォはバ漢＝不惑(笑)と同一人物でFAだな

ﾌﾚｰｽﾞをｽｹｰﾙと呼ぶのはまだしもその後の対応が正気の沙汰じゃないわな。
ホールトーン弾いてたって書いた奴は本人と別人だし意味無し。
結局「バップ以前のほうがスケール的だよ」という荒唐無稽な珍言残した件については
「面倒」と逃げおおせたｗ

>>582
> 「音階を弾く」という日本語で意味は通じないのかね？？ 　例えば「分散和音を弾く」もフレーズじゃないから、駄目か？？

曲中で弾いているのを指して喩える場合はその旨書くのが当然だろ。

>>606
バップ以前じゃなく、スイング以前な。

>曲中で弾いているのを指して喩える場合はその旨書くのが当然だろ。
よく、わからんが、
>>279が書いて、>>280がちゃんと理解して会話しているのに、
それ以上、なにをつっこむ必要がある。しかも訂正内容間違えてるって、
かっこ悪すぎな。

まだ続いてるｗ

浅い睡眠→カキコ→浅い睡眠→カキコ→浅い睡眠→カキコ・・・

？ｗ

そもそも>バップ以前のプレイヤーはたいていスケールからフレーズは引っ張ってこないし。
このバップ君がばかだったな。コード曲がコードトーン主体なんてのは当然。
スケールから引っ張ってこないというなら、スケールを全く使わないぐらいの場合で言わないと、
ものすごく紛らわしい。

>>599
あほ不惑ガンガレｗ

不惑相手は暫く舎弟希望クンにまかせてねーちゃんとセックスしてくっかな

>>607

> >>279が書いて、>>280がちゃんと理解して会話しているのに、

ﾜﾗﾀ
分かって無い奴同士で分かってないのに、うんうん、と頷きあってる滑稽な状態を
「ちゃんと理解して会話してる」だとｗ
よくありがちな知ったか同士の光景な

>>609
お前がバカ
どこの文献を調べてもバップはコードトーン主体のバーティカル、ということになっているし
ここでも「主体」としか言及されてない。誰が「絶対スケールからフレーズは引っ張らない」などと言ってる？
死ねよバカｗ
「スケールを全く使わないぐらいの場合で言わないと」なんて極端すぎるわな、既知害沙汰ｗ

>>どこの文献を調べてもバップはコードトーン主体のバーティカル、ということになっているし
文献なんていちいち調べるなよ。コード曲は構造がコードなんだから、コード主体になるのは説明せずとも当たり前。

>分かって無い奴同士で分かってないのに、うんうん、と頷きあってる滑稽な状態を
>「ちゃんと理解して会話してる」だとｗ

そうだよ。分かっておらず、勘違いしてつっこんだのが、>>291

>>613
コード曲ってリテナーならではの珍ボキャブラリーだね。
機能和声進行上でも長短のスケールを元にホリゾンタルに演奏する方法もあるから、区別されてることぐらい理解したら？
他のリテナーが言ってたことをちゃぶ台返しするつもりかｗ こいつがここのリテナーの中でももっともバカな奴だね

誰も相手してくれないので、自分でうんうん、と相づちを打ったのが>614の白痴ｗ

結局、なんのスケールを弾いてるかなど分からず轟沈ｗ

ホリゾンタルに演奏してもコードトーン「主体」には変わらんだろ

>>613
なんだこいつｗ 自己否定かよｗ リテ糞同士で仲間割れかｗ

＞329
＞ばかじゃね〜の。フレーズの話するんだったら、バップ以前のほうがスケール的だよ。
↓
>>613
＞コード曲は構造がコードなんだから、コード主体になるのは説明せずとも当たり前。

>>617
こんな馬鹿相手にマジレスするだけ無駄だろうねｗ

>長短のスケールを元にホリゾンタルに演奏する方法
これが、バップ期に比べてスイング以前のほうが多かったんじゃないかって話

リテ糞とか言ってるカスが無知なのがバレたのにまだ粘るの？ｗ

バ漢＝不惑(笑)ショボいっす

ジ・エンド

リテ糞（笑）側
ｖｓ
ミュージシャン（笑）側

ｗ

次にまた敵味方一斉に書き込みが止まるのいつかな？

毎日徹夜で埋めるんだぞ　皆見守ってるよｗ


ｗ

あら　ぴたりと止まってるな

いっぱい書き込み(だけ)はあるよね。
僕は普通のモンクスレだと思って覗いてみたんですが
ほとんど煽り荒らしの残念な流れですね。

まずミスター専門家たちが「リテ糞」と言うのから止めないと駄目だな

「リテ」もな

利用者同士の諍いの場にするのも荒らし行為

モンクのコード感覚や曲づくりがどういうところから導きだされたのか。
俺にとってはこれが最大のなぞだ。

不惑の造語＞コード曲ｗ

不惑って誰？
モード曲が出てくる前はコードが当たり前だったから、コード曲なんて言葉はない。
いまも一般的には使わないが、モード曲と区別し、強調する意味で使った。「コードの曲」を省略して言ったまで。

くんくん（臭？）

632(笑)

ｺｰﾄﾞ曲笑ったｗｗ

すげえレス数
モンクが生き返って新作でも作ったのかと思った

自称専門家のセーガクが脳内人物相手に格闘中

>>632
機能和声って言葉も使えず、こーど曲（笑）とか言ってるバカリテ（笑）

機能和声って言葉を知っているからといって慢心してはならない。

なぜ、機能和声という言葉があって、コード機能とか機能コードという言葉がないんだろ。
機能和声なんてわかりづらいし、長い。ドミナント機能とか、もっと分かりやすい言葉にしてほしいな。

おじさんたちはペニスが不能だから喧嘩してるの？

きみはペニスの商人だね？

>>641
はやくピアノ弾けるようになれよ

ここのレスを読んでみたら、若いのがジャズやジャズ聴きを
幼稚にステロタイプで捉えていることが判って大笑いさせて貰った。

>>644
ステロイドよりバイアグラの方がドミソの和音がビーバップハイスクールで
何たらかんたら糞シテｗｗｗｗｗｗｗ
とかはもうやめてください　！

つまんないので。おじさんたちがニャン生を楽しんでいないのが悲しい
野田　　　　嫉妬！

うむ。ステレオタイプといわずステロタイプというところが
インテリぶってるな　

ラウズは後年ステロタイプ化して駄目になった
って油井センセだっけ？評論家先生が言ってた。

モンクもステロタイプというかマンネリしてた

油井センセは最初からステロタイプ？

モノラルタイプだ

>648

ブラックライオンは円熟した名演奏でつよ。

>>651
ドラムはアート・ブレイキーだし

>>652
滑りやすい路面の低速走行でも効き目ありそうですわね

おホホ　　ホホ　　ホホ

>>647
演奏もできないリテ糞が先生ｗ

演奏しなくとも日本にジャズ音源を紹介し、広めた功労があるんだから
若い世代にとっては先生だろ。音楽の楽しみは聞くことが圧倒的に多いわけだし。

>演奏もできない〜
すべてが自分基準な発想ですね

その基準では演奏できないヴォーカリストは皆無能だ。

演奏者にとって演奏家は先生かもしれないが、
聞き手にとって演奏者が先生かどうかはちょっと疑問が残るな

>>657
や、それ当然。
アドリブもできないのにジャズミュージシャンのわけがない。
数曲に一度、オルタードも入ってないような適当なスキャットしても意味ねーし。

＞や、それ当然。

俺理論発動だろｗ

どこがだよ
ジャズとジャズボーカルはまったく別物

スイング以前はジャズじゃないとか、そんな話だろ

>>660
一般論だよ。
テーマしか吹けないトランペットがジャズやれます、って言って
認められるはずもないでしょ。
テーマ歌うだけでジャズプレイヤーなんて烏滸がましいにもほどがある。

また的外れなバップ君か

演奏出来ないリテ糞、またはバ漢や不惑（笑）には俺理論になるっす！

歌ものとインストジャズはかなり離れてしまってるけど、
とはいえ、現場の仕事でも一緒にやることもあるわけだし、
別物ではあるけど、ヴォーカルものはジャズヴォーカルだよ。
どう分類するかは自由だけど、歌にアドリブは必ずしも必須じゃない。
ヴォーカルの文化とえんえんとソロをすることとはちょっと違うからな。

こいつはひょっとしてバップでジャズボーカルも語るつもりなのかｗ

こいつとかバップ君とか誰のこと？
>>666は俺だけど、>>657はおれの発言じゃない。

スイングジャズ期の話に見当違いなバップ理論の話を持ち込んで
大恥かいたのがバップ君。上から読んでくりゃわかる。

だから、バップ君って誰だよ。あれはバップの説明してたミュージシャンだろ。

あ、>>669は>>659のこと言ってるのか？？
なら、いいけど。

つまらん話はやめろ

>>669
偉そうにご高説たれたはいいが、バップ期とスイング期のフレーズの違いも説明できなかったクソリテがお前だよね。
痛い、さぶい…

669 = 673

>>673
>>669じゃないけど、バップの説明してたミュージシャンがバップ君。
スイング以前はスケール的といってたのが俺。>>669はどっちでもないな

669 = 673 = 675

↑算数もできない人

Well You Needn't ってどういう意味ですか？

君が会社や彼女によく言われること

よくわかりました（汗）。

Chuck Braman Quartet featuring Khabu, Nate Radley
http://www.youtube.com/watch?v=9dARo9pss2A
なかなかヨイ。

しかし、クールだね。もっとホットに演奏してくれてもいいかな〜。
わくわくしないよ。

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　u　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　u　　 　　｜　　　／　　 　 　＼　　　　　演奏できりゃいいのか？
　　　　　.　|:::::::::::　　U　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　じゃ小学生の鼓笛隊はどうよ。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　 　ラノベラーメンはどうよ。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　} |　 　　（__人__）　　　　　　|　 乙女の祈りしか弾けない幼稚園児はどうよ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　ねこふんじゃっただけ弾けたら偉いのか。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　わかったような口を聞くなカスが。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　　　　　　　　　　　UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit

もしChuck Braman Quartetが水樹奈々のコンサートのサポートメンバーだったら

ジャズミュージシャン大勢にフルボッコにされたバカリテが
なぜか全員を一人にまとめ上げ、バップ君とかいいだした。
頭がおかしいやつってのは救いようがないわｗ

ジャズミュージシャン大勢？聞きかじりの厨房一人

自分のことを専門家と呼ぶ、先生にあこがれたジャズミュージシャン大勢（笑）

>>685
もしや、バップ君？　バップ君と言い出したのは同じミュージシャンだったね。
あわれ。

685=688

685=688=689

セミプロ？でアドリブの達人のようですから
youtubeでジャズのコンテストあったようですので
アップすればよかったのにね。残念。
みんなにも聴いてもらえたのにね。残念。

そういう煽りはお互い見苦しいわ

ここはモンクスレだから焼肉について語ろうぜ！

リテ糞の妄想連発でﾜﾗﾀｗ
音楽観も現実も妄想だらけｗ

と全く具体性のない妄想を書いてるね

モンクが歌とデュオでやったらどうなるか聞いてみたいな

ナップスターお試しで使った時に見つけた気がする
印象に残ってないけど女性ボーカルだった様な

>696

デュオじゃないけど歌伴だったら
ブルーノートとか、ジョン・ヘンドリックス
とかあるじゃん。あとは、コルトレーンの
モンクス・ムードで想像してくらさい。

どもです。デュオがね、どうなのかなあって。
まあ、普段と変わらない演奏するんだろうけど。

＠ノハ＠
（　´∀｀）＜ジャズ珍＝不惑＝引き篭もりの自演基地害サン、藁
　　　　　　　君が無職だってのは皆わかってるから昼の投稿を避けなくてもいいでつよ、藁藁

と不惑(笑)参上↑

＠ノハ＠
（　´∀｀）＜皆わかってまつよ>>701こそ不惑＝ジャズ珍＝自演基地害
　　　　　　　自ら不惑と名乗り出るとはヴァカでつね、藁

＠ノハ＠
（　´∀｀）＜不惑＝ジャズ珍、
　　　　　　　ジャズ珍＝不惑、
　　　　　　　どっちも同じ事でつよ、藁藁

不惑（笑）の新キャラ登場ｗ

1 ：いつか名無しさんが：2008/08/27(水) 13:00:27 ID:???
「ザーメンごっくんはお好きですか23」という間抜けなスレにﾁﾝｺ握りながらへばり付いていた不惑(笑)さん
その加齢臭漂うｷﾓｶｷｺで爺であることを見抜かれ「不惑」とバカにされた模様ｗｗｗ
悔しくて仕方がないので音楽板に以下のようなコピペを必死に貼りまくります↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
685 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 01:48:34 ID:BIcScHxI
ジャズ珍がこんなところでも暴れてます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1218297225/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↓この厳しいツッコミにぐうの音も出ない不惑ｗｗｗｗｗまたまたまた自爆(笑)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
746 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/08/27(水) 11:19:01 ID:EPbhgKPS
そんなことよりエロBBSで不惑と呼ばれて脊髄反射して、わざわざネタもと晒してるのがまた大笑いｗ
自分の性癖晒して自爆ｗｗｗｗｗ まったくもってキモイじじいだよな不惑って。
不惑（笑）よ、言っておくが「不惑」というのは論語に出てくる、40歳を指す言葉だｗ
こんな一般常識さえ知らないから仕事にも就けないんだろ、哀れだな。
確かに２ちゃんの音楽板で不惑（笑）といえばお前を指す固有名詞と化しているのだが、
ヨソでは固有名詞ではないんだよｗ お前の加齢臭溢れる書き込みをみた奴が
お前が不惑超えであることに気づいて不惑と呼んだのだろう。
論語なんて超無知で低学歴なお前には難しかったかｗ なにしろ「四面楚歌」という言葉すら知らないミラクル低脳だからなお前はｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

モンクの足の動きが好きだ
何かじれったくて

モンクはファッションセンスも独特

＠ノハ＠
（　´∀｀）＜不惑との戦いは脳内の君自身との戦いだ、
　　　　　　　自演がばれてもやめられない止まらなーい、藁


＠ノハ＠
（　´∀｀）＜スレが変われど同じネタ、
　　　　　　　言い争いの文言似かよった、藁
　　　　　　　一生けんめい基地害作文、藁藁


＠ノハ＠
（　´∀｀）＜さあさあ、戦えーいつもの両陣営、
　　　　　　　ジャズ珍＝不惑、独り会話を始めるのでつ、　　
　　　　　　　　　ケラケラケラ　
　　　　　　　　　　　　　ケラケラケラ

なんだ・・・おじさん達は生演奏のモンク知らない人達なんだね。
ニューヨークのクラブで弾いてたモンクの事も知らないから
こんなにレスが低俗なんだね。









兄貴は悲しいぜ

モンクの指輪もいいよね

>708

当たり前じゃん、あんたみたいな
墓石に片足つっこんでる年寄り
じゃないんだから。

しかし、あのでかい指輪は演奏第一に考えていたとは思えん。
絶対、邪魔だろ。

”Crepuscule With Nelly”を弾きたくなった。
誰かコード進行教えてくれ。
　

つまり上手い下手論争は無意味だって事

「つまり」はどこからつながってるんだ？

>>702
これは和田アキラスレで轟沈してた機知外不惑爺だったと思うがな。

はいはい、こいつね↓思い出したｗｗ 「一発もの」の意味が分からず発狂したロッ糞リテナー

860 名前：沢尻会[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 18:06:37 ID:???
>>849
＠ノハ＠
（　´∀｀）　　あんたがいちばんのダメ人間でつ　　その言葉使いをみればわかりまつ　　　藁藁

＠ノハ＠
（　´∀｀）　　あんたがいちばんのダメ人間でつ　　その言葉使いをみればわかりまつ　　　藁藁

Keith＝バ漢＝不惑　こいつにはまったく才能ない

>>714
まさか1分前に書き込まれるとは・・・

どっちにしろ、あまり「つまり」につながってないけどな。

リテ糞ﾍﾀﾚｱﾏ不惑でーす！
プロのジャズ屋ことジャズ珍でーす！
ワシら別人でっす！　
自演じゃないっす！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　sage
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　sage
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　sage
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　sage
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
　　↑　　　　　　↑
　不惑　　　　　ジャズ珍　　いつも一緒、５０路ブラザーズ！

カートロウゼンウィンケル（失笑）

こんなヘタクソな幼房ｷﾞﾀﾘｽﾄ崇拝してる田舎もんのダサイハゲが大暴れしてんなｗ

ちょっ！ドン百姓から言われてらあｗ

と顔真っ赤にしてキチガイハゲ猿（非日本籍）が即反応ｗ

俺がノルウェー国籍ってなんで分かった？

国籍詐称してもかの国人であることバレバレのダサイ泥棒猿のレス乞食ｗ

国籍云々って話、全然おもろーないもんやねえｗ

Keith＝バ漢＝不惑　←まったく才能ない失笑ものの屑

>>722
さっさと不惑は「>しかしアマチュアの奴で、フルアコを使っていても箱鳴りさせている奴が非常に少ない」
これ説明しろやハゲ

ローゼンウィンケルをカス扱いって脳みそ死んでるか
ワールドクラスのギタリストだろ

プロは２ｃｈに書き込まないとかまた不惑の希望的妄想ですかｗ

不惑の脳みそが死んでますｗｗ

不惑（笑）の脳死判定出ましたっす！

ワールドクラスでも批判はあってもカス扱いまでは出来ないだろ
バカナベカスミのギターは脳味噌腐らせる

ジャズは米国の奴隷政策の犠牲となった黒人奴隷が白人からの受ける差別や虐待の苦しみから気を晴らすために産み出した黒人演歌歌謡である。
そういう意味でモンクのはジャズだが、ロウゼンウンコなんかのやってるのはジャズもどきの幼房の粗末なおままごと。しかもヘタクソｗ

不惑のエロスレでの醜態ってなあに？

ローゼンウィンケルをヘタクソって本気で言ってるの？
そんな人が考える上手いギタリストって誰？

プロも案外このスレ見て不惑に失笑しているよ

>>737
つかロウゼンウンコのどこがどうウマイの？
ロッ糞になんか言っても理解できないから語らないって逃亡は無しよ

不惑という言葉の意味を知らずかっこいい難しい漢字のあだ名付けられたと思い込んだ不惑（笑）さんｗ

不惑（笑）ｗ

不惑（笑）ｗｗ

なんじゃこりゃゴミばかり

"ジャズ珍＝不惑"爺さんの独り言キモイ

>>739
安達久美（笑）ヲタの機知g外ロッ糞＝不惑（笑）発見

結局ロウゼンウンコなんてｦﾀのｷﾓｲオナニープレイ以外の何物でもないことが証明されました
全くぶざまで恥ずかしいねぇ　恥しらずの>>745のｦﾀ糞サルってｗ　取り乱してるしｗｗ

罵り合いより、モンクの事語ってくれよ

次スレは不惑の話題禁止って入れてくれ
相手してる奴、ウザすぎ、ばかすぎ

↑
おまえもウザイ　ばか

安達久美（笑）

モンクのソロは、ほとんど起承転結になっている。すげー。

命日　あげ

>>888
国母選手ってモンクよりピアノ上手なの？
スノボは旨いと思うけど・・・

>>888
なんなのお前・・・

昨日　新宿でモンクみたいな

　人　見た

浮浪者？

>>755
それは不惑(笑)さんでしょ

中ほどにモンクが出てます
http://damimijazz.blog78.fc2.com/category1-45.html

these foolish thingsの演奏って全部で何個あるの？

トリオの不協和音のとソロモンクの以外にあったら教えて

ないそれだけ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:不.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.惑､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　↑
超粘着の変質者
アンチ日本で外国籍
コンプレックスの塊
自分のことをジャズ屋としきりにアピール（誰にも信じられていない）
糞フェチ

等のプロフィールを持つ通称「糞サル」の品や育ちの悪さが良くわかるカキコだよネｗ

>>760

サンキュー

やっぱりモンクといえばソロ・モンクだよなぁと思ってしまうのは
初心者の証だろうか。

ruby my dearなんて同じメロディを転調させ続けてるだけで、迷宮をぐるぐる彷徨ってるみたい。
モンクの演奏にそういう不気味さをよく感じるんだよね。
だから、比較的、起承転結のはっきりしたソロ・モンクを聴くと落ち着くわ。
特にI'm Confessin'がいいなぁ。

初心者って事はないと思うよ
ソロモンクはCBSのアルバムの中でもコンセプトもはっきりしててまとまりがあるし演奏も多少ルーズな感じが妙にいい
曲単位ならともかくCBSでアルバムを一枚選べと言われたらソロモンクを選ぶ人って結構多い気がする

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:不.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

自称ミュージシャン逮捕ｗ

モンクのうん○は、あれぐらいか

モンクのピアノソロを生で聞いてみたかった

オレはモンクを知ってから亡くなるまで
４年くらいだったが、偉大な天才と共に
生きる喜びを味わったよ

ナマで聴いたってこと？

パノニカの家に引きこもってたの？

ただ単に同時代に生きてたってことだべ、アホくさ

亡くなる前4年くらいって、モンクの生演奏を聴いた人なんて
いないんじゃないの
晩年の数年間はピアノの前にすら座らなかったって話じゃなかった？

モンクもびっくり！
http://www.youtube.com/watch?v=1IuALymbySw

エイミーって、どこがそんなにいいかわからないなあ
多少話題になってもいいけど、その程度

生活態度がいいだろ

ソロピアノは大嫌いだ。
モンクを除いては。

安い
http://www.amazon.co.jp/Original-Album-Classics-Thelonious-Monk/dp/B000UO7IM4/ref=pd_sim_m_4_img

>>777
セシルテイラーもいいよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267229881/
681
おまけに回りみても音楽データばかり大量に集めてる人間に限って
どうせ聞く時間なんてありゃしないんだから聞いていない。
聞けないもんだから、しょうがないんで知り合いにばらまいてやんの。
ダダほど怖いもはないってこともあるんだよな。
ただでいくらでも利用できる図書館行ってみ、
アホみたいな人相と身なりの利用者が多いから。
本読んでどうしようという気力みたいなものが感じられない、
あれと同じようになると思うと怖いもんがあるよ。
それの音楽版だからね。
もっとも金出しててもジャズのレコードコレクターとか
アホみたいな、いばりんぼうの人が多いね、人も悪いんだけど。
あれも収集そのものが目的化してるからか不細工な面してるし。

リテ糞が図星さされてファビョってリテ糞仲間を捜しに来たわけっすかｗ
バカだなあｗ

(￣〜￣)ξはい、キミ必要無い

>>777
饒舌すぎるな、特に最近のピアニスト

矢野顕子がソロピアノのアルバムだしたらぶっちぎりで優勝

矢野顕子は高校生のころ安部譲二の店の常連で山下洋輔にコード教わったりしてた
という、隠したいのか、どうでもいいのか、よくわからない過去がある

閑寂なピアノソロを聞くと、モンクの影を感じるな

老人の達観なのか幼児の気まぐれなのかわからぬ音列がいい

矢野顕子と山下洋輔のデュオを昔見たことあるけど
迫力の点では山下の足元にも及ばなかった
って印象があったけど。やはり餅は餅屋が一番ですよ。

ALL ALONE がよいね ♪〜θ(^0^ )

スティービーワンダーが若いころの矢野をきいて天才だと評したというのは分かる気がする

>>787
それがいつの話か知らないけど
現時点では矢野のほうが上な気がする
矢野は年々上手くなってるけど山下の餅が美味かったのは80年代前半くらいまでだろ？

そうそう、その辺りｗ

どっちも糞
歌謡ｲﾝｽﾄとﾃﾞﾀﾗﾒ

>>792
君は必要とされてないから。来なくていいからね

普通のジャズずっと聴いていると物足りなくなって
山下とかデタラメ系の刺激的な音を求めるように
なるよ。ああ、これがオレの求めていたモノだって。
リストカットする快感に似ているね。

新主流派のmonkだそうです
Andrew Hill /Smoke Stack
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1406610

>>794
モントルー以降で刺激的なのってある？
インナースペースとか兆とかはそれなりには評価するけど坂田明なんかに比べるとどうもね

>>794
射精時の快感とは違うん？

ああ、これがオレの求めていたモノだって。
リストカットする快感に似ているね。 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　＜　頭大丈夫か豚ｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 　＼
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　　￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　おまえ猿だろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　＜　わかった？
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 　＼
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　　￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　　￣￣￣￣￣￣
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　

　おまえ誰かに飼われてんのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　＜　ええ、つらいんです
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 　＼
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　　￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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見つけたよん

タモリのジャズスタジオ
http://www.youtube.com/watch?v=nZ2bVq0QhB8
真中でしゃべってる人だれ？

景山民夫・・・小説家、放送作家、先年他界した。

どうもありがとう（＾＾）

大西順子、ふとってる気がした

テレビって浅い話しかできないもんだね

録音技術古いね
SACDで聞けるかな？
こんなアルバムにhifiオーディオ買ったおれが馬鹿みたいだ

アルバム１枚の為に超高級オーディオ一式購入？
むかしよく、そーいう人いたね（笑）。
オレほとんどCDラジカセでジャズ聴いてる（爆笑）。
音は年代エンジニアでピンからキリまであるので
ほとんどこだわらなくなったぞ。パーカーダイアル
程度なら支障無く音楽楽しめる。
エリントンの３０年代でもおｋ。。

>>808
それで納得ならそれで聴いてればいいやん。

Man, that cat is nuts!

やっぱり真性ビバップのあの雰囲気はモンクなくしては考えられないよな

パーカーのkokoの初演が入ってるアルバムのピアニスト（誰か忘れた）、
音数を切り詰めたようなプレイは相当モンクを意識してるように聞こえる。
ブルーノートのマイルスでピアノ弾いてたギルコギンズにも同じ匂いを感じる

ナウ・ザ・タイムのガレスピーのピアノは
モンク的だな。

>>809
俺もＣＤラジオで十分。ただヘッドフォンはこだわったほうがいい。
多少知識があればコンデンサ交換も…

モンクってかわいいよな
後ろからそっと抱きしめたくなるような

でも毛むくじゃらのおっさんなんだよな
音楽とは不思議だ

東信工業のコンデンサに２個換えただけで、ＣＤラジオ（４０００円）の音良くなった。

精密機器に、素人にゃそんなことできないべ。

高級オーディオで聞くといいけど、安物で聞いても面白くないようなのは
元々ダメな演奏だろ。と、ジャズを聞き始めたのが短波ラジオだった俺が思う

サン・ラはダメではないぞ。

ブルーノート盤とかはAMラジオが似合いそうな感じがする

ヒムセルフは一度ものすごくいい音響で聞いてみたい
あの複雑な倍音を聞いてみたい

ヒムセルフのテナーが入ってない曲群は音量調節が難しいぞなもし

無菌室みたいな処で聞いてみたいぞなもし

叶うならば

無菌室

ヒムセルフはレコードと、かなり以前に買った
24ビット高音質CD持ってるけど、やっぱり
レコードの方がタッチのアタック感の鋭さとか
格段に違う。今の出てるCDはもっと良くなって
るかもしれないけれどね。
あとヴォーグもCDではくすんだピアノ音だけれど
昔の東宝レコードで出た音源はまるで、チェンバロ
のようなシャープなピアノ音でビクリする。それに
曲間でフェイドアウトしない。

24ビット高音質CD…
図書館に無い新しい新天地。

デフレ・円高でどんどん安くなっていくからここんとこＣＤ買ってなかった。
ケニーバロンは古いスタジオで業と音にごらせてるね。俺そういうの好きじゃない。

今日、モンクのエリントン集を4歳になる息子に聴かせたら
「弾いてるのは出川哲郎？」って言われた・・・

なんかショックだわ〜　ハンチョウのアズミなら納得するのやでけがー！

なぜか24Bitで検索すると訳のわからないレーベルに辿り着く。

SHM- CD で調べるんだな。知らんかった…

スマン、20Biｔですた　
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k121301976
言われる前にあやまっとく　orz.

>>824
新鮮な評価だな　好きだ

I got it badの冒頭のソロが美しい
聞く度に息を飲む

おれは文句を言ってるんだ

美しいか美しくないかは論外。

子に似て親も馬鹿ｗ

>824

出川ってピアノ弾けるの？

自分が４歳の頃ってバカだったから
そんなコメントは到底できんと思ふ。

＞８３１
孫の意見は後年の楽しみとしても
出川ってそんなに凄い奴だったのか？
尊敬した！
俺が４歳の頃は暴力教室の先生に同情する程度でしかなかった。
そして今年になって還暦を迎えるが、WE　SEE　が無性に聞きたくなる

プレステッジ盤のモンクって乾いた感触があっていいよな

俺もプレステッジ盤に一票

Think of One 2take入ってる奴
あんま聞いた事ねえや
そいえば持ってないや（笑）。

http://www.youtube.com/watch?v=uv381TItQtU
これモンクやっていたような、どっかで聞いたような

>>836
I didn't know about you　に似てるね。

>>803
でも、幸福だったんだろ？
ロリンズが不憫でならない

>836

これでしたか！ありがとう。
http://www.amazon.com/I-Didnt-Know-About-You/dp/B00137Z3L0

これも見つけた。良かったんで（^^）。
Jo Stafford - "I Didn't Know About You"
http://www.youtube.com/watch?v=qfm07vyZyms

>>840
エリントンの曲だよね

そうですね。モンクも良いけど
改めてエリントンも奥が深いですね。

エリントンの曲は高貴さと猥雑さ、香水と体臭が入り混じってるような感じ
モンクの曲・プレイは日向で、ちらばった宝石を集めるように淡々としている　みたいな

よく比較されて影響もモンクはかなり受けていると思うが、がらりと違う資質の持ち主二人だよな

>>802
ラズウェル細木のジャケットずらりじゃねえかw

シュリッペンバッハのモンク全集聞いた人いる？

それつながりで、面白いリストマニアさん
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AB%E6%8D%A7%E3%81%90%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BA%8C%EF%BC%89/lm/R12KGF80UVJI16/ref=cm_lmt_dtpa_f_1_rdssss0

ベースの人がモンクに似てるｗ
Chris Dave Trio 'Criss Cross' LIVE Charlie Wrights
http://www.youtube.com/watch?v=T39ZaFT1kA0

Theronious Monk　　Brilliant Corners
http://www.youtube.com/watch?v=fuM5suBrBy8

やっぱすげえな

Wilbur Ware - Latin Quarter
http://www.youtube.com/watch?v=3ZtZDfZtmHg&feature=related

隠れ名曲かも

モンクのブートレグでオススメありますか？

無い

テスト

>850
82年のジャーナル追悼特集のディスコに
ポリスローズコレクションって出てる
いきなり「ブライトミシシッピ」で始まる
スタジオよりも躍動感があり、イッツクラブ
よりも凄い。言うなればクリムゾンのカセット
テープで録ったライブあったしょ？あれと似てる。
ジャケットは絵でシリーズとしてはパウエルも
１枚あった記憶がある。

MONK'S DREAM - THELONIOUS MONK with the DUKE ELLINGTON ORCHESTRA
http://www.youtube.com/watch?v=EGBuJFSN3f8&feature=related

こいつわ
どえらいこっちゃ。

昔、流行ったドラマ。
傷だらけの天使 「天使の享楽」
http://www.youtube.com/watch?v=RByZz1IOaZc&playnext_from=TL&videos=REREIth_wzI
ピアノなんだかモンク風って思うけど、どう？　有名なピアニストなんだろうか。

>>856
似て非なる演奏だ
意味もなく饒舌すぎるし、演奏中に上半身を動かし過ぎだ。
モンクの音とは明らかに違う。

>>856
大野克夫じゃねーの？
ま、サウンドクリエータとしての才能はずっと大野の方が上だな

比べ方がおかしい
活躍してた年代も全然違うしさ

サウンドクリエータ()笑

>858

wikで見たら結構凄い方のようですね。
どうもありがとう。

Thelonious Monk - Lulu's Back In Town
http://www.youtube.com/watch?v=qiM_RJevQbQ

>>856
普通のブギウギをちょっとアレンジしたようなピアノ
井上堯之バンドはグループサウンズ後のロックバンドだから
ブギウギピアノを意識してるだろうな
ラグタイムピアノとかブギウギピアノとか
モンクの音楽もその辺は関係してるから似てるところはある

>863

大変参考になりました。ありがとう。

やっぱりラグタイムのほうが近いね。
ラグタイムをロック風（ブギウギ風）にってとこかな
ラグタイムピアノ、ストライド奏法。
モンクのピアノスタイルのルーツのひとつ

>>862
モンクの音楽がどこかノスタルジックに感じるのは
ラグタイムの雰囲気が残ってるからかな

ソロの途中の手ぐせラグタイムは結構好きだよ

みなさん、ミシャ・メンゲルベルグはおすぎですか？

あいつはふざけすぎ

第3のビールの「ドラフトワン」程度

ドルフィーと演ったんだろ？名誉なことですわ。
でもハーレムスタイルじゃないから素敵だわ！？

これは・・・・
http://www.amazon.co.jp/Bobby-Broom-Plays-Monk/dp/B001UXJGL0/ref=sr_1_54?ie=UTF8&s=music&qid=1272367847&sr=1-54

モンクがギターになってるからボビーはギターのあだ名かな？

>>868

ふざけてるんだかほのぼのとしてるんだか解らないところがおすぎだ。
俺はどっちかてーと最近の方の "Four in One" と "Senne Sing Song" がおすぎで、
どっちにも Dolphy とやった Hypochristmutreefuzz が入ってる。
しかし、Monk とは全く関係無いだろ。許すけど。

ドルフィーとエピストロフィーやってる
白人がやるモンク風見本ってことで
全く関係ないという事ではない。

Robert Glasper　　Think of One
http://www.youtube.com/watch?v=nEJNCFn27Ug&feature=related

Thelonious Monk - Children's Song (That Old Man)
http://www.youtube.com/watch?v=e1ClB_VUjWI&feature=related

どう聞いてもチューリップだなｗ

モンクって意外にピアノが上手いね・・・

意外にヴォーカルも上手いよ。

　　　　　♪　　　　　♪　　　　　　　　♪
　♪　　　　＿＿＿＿＿＿　♪　　　　　　　　　　♪
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 　　キーン♪
　　　　 ／＾ヾo　＼　　　　　　　　　　　 ＼　　　コーン♪
　　　　ﾉ＿＿ヽ　　＼　　　　　　　　　　　 〉
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　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　‖　　　　　　.||

　　　セロニアス・モンクマ

ピンポンも上手かった。
ソロがピンポンぽく聞こえることがある
のはそのせいか。

独特のタイム感覚なんて言われてるみたいだけど、
本人はサウンド重視で引いた感じのプレイが多いね。
人間的にもできた人だったのだろう・・・。
>>879
気管支炎だからね

何かの雑誌で、今、モンクやジャズがブームらしいって読んだけど




天地創造でも起こるの？

怖いわ〜　　世の中

確実に・・・





変！！！

↑何かの雑誌

ちゃんとソースか名前出してくんないと
脳内の夢語りオチになっちゃうよ

ジャズピアニストのジャズ批評
http://blog.goo.ne.jp/matisse327/

>>883
スイングジャーナル廃刊だってね。
でも、ジャズのCDは売れてるみたいだ

>>886
正確にいえば休刊だね

>>887
出版業界では休刊＝廃刊なんだよ

【経済】ジャズ専門誌・スイングジャーナル休刊へ…広告収入不振
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274106054/

>>888
ジャズライフは一度、休刊にならなかったっけ？

一度休刊になって、復刊を望む声が出て復活したんだよね。

モンクのハンマー的な奏法は最高だな

モンクはコンポーザーだろ？あんな曲はコールマンだって作れんよ
出す音はブラインドテストでもすぐ判るからつまんない・・・

ブラインドテストでもすぐ判る音を出すのがどれだけ
難しいと思ってんだ？
恥ずかしいこと言ってんなよ

意外にバドと間違ったりしますよ
共に素晴らしいピアニストですが

ピアノであそこまで強烈な個性出すのすごいやね。独特のリズム感でムズムズしてしまう。
足の動きがポイントか？

1957年頃、ベイシーの前でのブルーモンクはいいね。声は出してないけど
足はスイングしてる。ＴＶの映像で、確かＤＶＤにもなってる。帽子の皺もヒップだ！

あのベイシー、なんか顔、身体のバランスが変に見える。異様。
モンクはベイシーにずっと見られて嫌がったみたいだね。

モンクは時代が違ってたら、単に下手糞で終わりだな
世に出られなかっただろう

昔は、穐吉でさえ「お前のピアノじゃ踊れない」って
敬遠されてた時代なのにモンクのピアノはどれほど
異次元で異端かと想像するよ

そいでも、アルフレッド ライオンはモンクとバド パウエルを比べて
よりわかり易いからって、モンクのレコードを先に作ったんだけどな

ライオンたちはそれまでブギウギピアノみたいなやつとかやってたんじゃなかったっけ？
ああいうのはわりと何でもありなのもあるから、モンクもそんなに違和感なかったかもしれない。
それにおそらく、曲のよさだろ、分かりやすくて受けると思ったのは。

thelonius monkていうつづりの人と
thelonious monkていうつづりの人がいるけど
同一人物？

モンクは昔、アート・テイタムとは言わないまでも、
流暢に弾くスタイルで弾いていたといわれる。
が、本当だろうか？　記録がないので分からない。
たぶん、弾けないのではないかと思う。例のあのスタイルでしか弾けないと思う。

例のあのスタイルのモンクが好きだから。ここにいる。
何か問題でもあるのか？

オレは904の根拠なし思い込みよりも
「流暢に弾くスタイルで弾いていたといわれる。」という証言を信じるよ

>>904
証言のほうも１人か2人ぐらいしかいないから
根拠なしの可能性高い

当時一緒にやってたミュージシャンや当時のライブを見た客の証言だろ
根拠なしじゃないじゃん
実際に見た人間の「証言」だぞ、少なくとも全く見聞きしてない904よりは
信じるに足る

証人1人の証言でも有罪になったりするよなぁ。
1人か2人しか証言してないから根拠なしって意味わからん。

ま、弾けようが弾けなかろうがどっちでもいいだけどね

どっちでもいいのかよ

・・・だな、どっちでもいいな

>>908
自分が知ってるのは見た客の話。それも昔の記憶。
あいまいな場合も多いよ。もう１人ぐらいいればまあ信じてもいいけど。

ジョニー・グリフィンが証言したんじゃなかった？
アート・テイタムそっくりに弾いて・・・
「でも、こんな演り方は好きじゃない。」ってオレンジジュース飲みながら、ぼそっと
セロニアス・モンクのように呟いたってね。

>>912 ひつこいなぁ
>>913でもう一人、しかもプロミュージシャンの証言が出たから
取り合えずもう信じろ

エルビンも機械のように正確にドラム叩けるけどあえてやってないって話もあるしね
評価されてる人ってのは基礎はばっちしなんだよ

>>913
そうなの？　そんなのは聞いたことない
いつの話だ。いつジョニー・グリフィンが聞いたという話？
ミントンズの頃にはすでに例のスタイルだから、いつ弾いたんだろうな。

「ミントンハウスのチャーリークリスチャン」で、モンクの「テイタム・スタイル」のピアノが聴ける

>>917
あれは結局モンクじゃなくて、ケニー・カーシーというピアニストらしい。

モンクが下手ならモンク・コンペティションなんて誰も参加しないだろ？
マーカス・ロバーツなんかも出身だよな

モンクが下手って言うやつって
ビルエヴァンスはリズムが悪いとか
デジョネットははしるから下手とか
本気で思ってそう

誰もモンクが下手とは言ってないのに
どうしたの？

いってるよ

どこで？

最初のほうとか　899あたりとか

あ〜、>>899な
これについては、その通りだな　異議なし

>>899について異議なしって意味

モンクが上手いって言うやつは、
モンクが無名でも、そう言えただろうか。

人によるだろ
なんでもひとくくりにしてレッテル貼ろうとするのはよくないな

>>928
>>920に言ってるんだよね？

モンクが上手いというやつは自分のピアノの腕と比べてだろ？

モンクをうまいと言ってる奴＝知障

モンクはジャズピアノ史における最重要人物の一人ではあるが
ピアノは下手。

違うな。ダリの絵は具象的な要素が多くて、その部分では技術的にも圧倒的にうまい
しかし、ピカソの抽象画をうまい、下手で評価する意味は無い
モンクのピアノの尺度としてうまい、下手を持ち出してくる時点で野暮天の極み

モンクのピアノは抽象的でもない。思いっきり具体的だわ

>>932
野暮天の極み

932の云いたい内容は分かる気がする。
が、アマチュアレベルの評論家じみた会話に付き合う必要はないのでは。

ピアノ弾きなら誰でもモンクと同じ場所では弾きたくはないだろう。ただ、それだけだ。

なんかガッドはおれ以下
を思い出すな

モンクに限らずプロに対して上手いとか下手とか
名無しで言ってもしょせん負け犬の遠吠えだよな

中二病の極みだな

>932の云いたい内容は分かる気がする。
モンクでなくて、フリーミュージックのピアニストについての説明なら問題なし

ブリリアントのベムシャのモンクなんて
フリー系って言われてもそうかなと思う。

そうかな？

>>940
アホですか、こいつは。

まあ、ミンガスやモンクがフリージャズの面々にインスピレーションを与えたのは
確かだろう。
しかしドルフィーにはフルートのモンク集を出して欲しかったな。
かえすがえすも残念ではある。

モンクってフリーから最も遠いと思うが

>944
今はメインストリームだったって認識されてるから？

いやｗｗ
フリーって何かわかる？

フリーターのフリーだろ？



形而上学的なフリーってあるん？
９４６のアスホール　？？

フリーターのフリーだと思ってたんならしょうがないな

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつら…
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フリーから一番遠いのはサッチモか

サッチモの口はブレィキー並みに大きいよな

個人的にはモンクにはグリフィンが合うなぁ

もまいら、コレでも聞いてロ

"Four in one" - Todd Rundgren & Gary Windo
http://www.youtube.com/watch?v=O8QSz3eIoGI

>>952
音の隙間をみごとに埋めてくれるからね
マックスローチよりブレイキーの方が合うのと同じ理屈

ジョン・ゾーンの名前を知ったのが、ハル・ウィルナーの"That's the way I feel now"だった。

>>953 このLPのなかのベストテイクは
Drジョンとスティーブ・レイシー、スティーブ・スワロー
エド・ブラックウェルの「バイーヤー」だな。
個人的には

>>954
マックスよりブレイキーのほうが合うとは思うけど、
もっとシンプルなドラマーのほうがモンクには合うと思うけど

アート・テイラーとベン・ライリーの区別つきます？

ツクツクボーシ

genius modern musicって何で人気ないの？

>>960
結構好きだよ

モンク自体は尖ってるんだけど、全体の印象として古い感じがする
あと録音があまりよくない。モンクのソロはやっぱり良い音で聞きたい

47年と51年を比べると後のほうが丸くなっている印象がある。
処女録音がもっとも斬新なモンクという印象。エビデンスとか
エピストロフィーなんて凄い。ラウンドもタッチも強くて、エン
ディングのタッチの切れ味も鋭い。
Carolina Moon ってココでしかやってないけど大好き。

>>962
ほんとにモダンアートっていう感じの作だよな
これとプレステッジ時代は本当に尖っていた

ジャケット描いたやつ天才と思った

スフィアが尖ってるって！？？
何かの間違いだろ？
黄色も赤も青盤も丸いぜ！！

尖っているけど丸い

濁っているけど澄んでいる

子供のようであり老人のようでもある

こんな印象

それに、

ソロだけどオーケストラの広がり

それに、

トラディショナルだけど前衛的でもあり

ヘタなようでもあるがテクニシャン

いわゆるモダンジャズのピアノプレイの見本だよね
ビバップの見本はバドだろうけど・・・

骨格はモンクさんのピアノプレイにあるよな
どう聴いても・？・！・？・！
ただ、追従者が音を付け足すことに意味はないと思うのであるが！！？

バド・パウエルは早いフレーズになるとタッチコントロールがおろそかになる。
モンクは絶対にならない。

パウエルの演奏は、「いつのパウエル」かを明記しないとダメだお

>>970
ジャズは「タッチ」とかあまり気にしないでしょ。
アート・テイタムが上手いとされているんだからｗｗｗ

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>972

晩年のパウエルはタッチが強くなってヨイよ。

何物かと格闘するみたいに早弾きしてたバドはツマラン時代を過ごしたもんだ･･
バドの場合はソロよりバードやナバァロと演ってた方が光ってる

>>972
アート・テイタムのテクニックにイチャモンつけた唯一のピアニストがバド・パウエル、
と聞いたことがあるけど、モンク・スクールの代理人だったわけか。

>>972　>>976
ま、アート・テイタムはいいでしょ。
あの人なりのテクニックがあるから。
モンク/パウエルのラインとは独立した位置にいる人だ。

>>976
>アート・テイタムのテクニックにイチャモンつけた唯一のピアニストがバド・パウエル、
>と聞いたことがあるけど、
そりゃ知らんなあ
その逆なら聞いたことがあるけど
テ「おまえさんは左手が回らないのかい」
パ「まあ、見ててくれよ」
パ、テの前で左手だけで物凄いプレイを披露
テ「正直すまんかった」

>978

197あたり
http://music.2ch.net/classic/kako/1003/10039/1003976479.html

ピアノのテクニックだけを言うなら、バドよりテイタムのほうが全然上。
テイタムはジャズピアノ界のバッハぐらいの存在感はある　神だよ
ある意味、バドなど足もとにも及ばない

テイタムやバドには明らかにクラシックの影響があるけど、モンクはクラシックは演奏したのかな

BillEvansが「西洋音楽の影響を受けず純粋に黒人音楽で培われた稀有な例だ」みたいなこと
言ってたような気がする

>>980 ｢ある意味｣の部分を詳しく

>西洋音楽の影響を受けず純粋に黒人音楽で培われた稀有な例だ
　　＝　ピアノが下手糞でも成功できた稀有な例だ

>>982
モダンジャズのパーカー、ガレスピーなどは超絶技巧を誇ったけど、
ピアノにおいてはバドが最初に超絶技巧のプレイヤーというわけではない。
テイタムがいた。バドの前の時代、テイタムはジャズピアノ界に君臨していた。
バドもテイタムから影響を受けた。それにバドは時期によって演奏内容に非常にムラがある
バドはモダンジャズピアノのパイオニア、スタイリストとして重要だけど、
ジャズピアノ界に君臨したというわけではない。

テイタムはモダンジャズじゃないからな。
30年代の死ぬほどワンパターンだし飽きる。
ソロはつまらんし、死ぬまえのベンとトリオの
パブロの２枚で辛うじて名盤が出来た。

一応マジレスしとくか

>>983
モンクがコンクールで常勝し過ぎで出入り禁止になったのを知らんのか
ただの下手なら、こんなに一流ミュージシャンが影響を受ける訳などない

>>986
>>983を、より正確にいうなら、ピアノの正規教育を受けてなくとも、独学で、成功できた稀有な例。
コンクールって言っても、クラシックコンクールじゃないし。
ただの下手ではない。作曲能力が際立っている。ピアノの弾き方自体は、そんなに影響を受けた人いるか？

レッスンは受けたことあるけど求めてるものと違うってことですぐ止めたらしい

まあテクニックについて議論するのはそんなに意味があるとは思わない
モンクは自分のやりたい事を表現することについて十分なテクニックがあった、それだけでいい

言いたかったのはクラシック教育を受けてないってことさ
モンクのピアノにはクラシックピアノのテクニックはないってこと

なんでクラッシックを基本にジャズを語ってるん？

>>981に対するレス
それにピアノという楽器はクラシック教育の影響強いから

ピアノだからクラシック風に弾かなければならない
という法律は無い（笑）。

ピアノを技巧的に弾く場合クラシックの影響は避けられないって事なんじゃないの？

それはピアノだけに限った事じゃないかもしれないけどね

何をもって技巧的と言うの？
技巧的じゃないと下手糞なの？
何をやったら技巧的なの？
何ができないと下手糞なの？
一流プレイヤーに向かってどっちが上手いどっちが下手とか不毛だと思わないの？
それを語る意味は？成果は？ないよね、それは単にリスナーの趣味だものね
おまえら本当に上手いか下手か根拠もって言ってんの？
負け犬の遠吠えは聞き飽きたよ

アホなレスが続いてるな
ピアノはクラシックの教育体制がしっかりしているから
それを受けた人はピアノを弾く上でクラシックピアノの技術を習得している
モンクにはほとんどのピアニストが持っているクラシックピアノの技術は不足している

ただ、ストライドピアノを中心としたピアノ技術、独自に編み出した技術はモンクは持っている
そういうこと