【楽しい】ジャムセッションpart5 【意固地】

威張らず、背伸びせず、あどばいす、情報交換よろしくでつ。

？

ファラオ3ダース

>>1
もうちょっとまともなｽﾚ建てはできんのか蛸。

じゃあ自分で立てるんだな。

見ごろ食べごろ　ハンダース

>>4
序盤から荒れそうな。。。

チャーリー8ーカー

前スレ
ジャムセッションpart4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1114665627/l50

↑乙

前スレ１０００座布団一枚！

ハートハートってうるせえんだよ
ハートってなんなんだよ
説明してみろ！
（釣りその３）

釣りってのをわざわざ本文に書いてどうすんだ？低脳君ｗｗ

↑
釣られ乙

ハーモニー、リズム、メロディ、人間関係
これらの絶妙なタイミング、融合により沸き起こる
感動的なグルーブが聴衆の脳天に共感した
瞬間に「奏者の言いたいことがわかる」という
意思疎通の気持ちよさを感じるに至ったときに
沸き起こる脱力感を伴った超感動を包み込んでいる
ユバ状のピンクがかった緑色の高分子膜の皺
を思いっきりしぼったときに出てくる
エキス（幻覚剤）

うぇ〜
まずそう



序盤に濃厚な
これがハートにくる、という感じかｗ

そんな面倒なこと聞くな

間違いなくこれ。
http://www.takamagahara.com/printin/

↑あーびっくりした

↑でもしっかり画像保存した

な？ハートがいっぱいだろ。

2ch歴一年で一番びびった；

これからはハート≒ぷりんてぃん

って事で。

厨房ばかりだな・・
リンク先調べないでよく踏めるなｗ
しかしやっとジャムらしい戦々恐々とした殺伐とした感じがでてきたな。
明るいとか暗いというような表面的なものでは
太刀打ちできないなにか・・

うぇ
きもい

2ch歴一年で一度も踏んだことが無いのは驚きだな

２ｃｈ歴５年の私がここにいますよｗ
そんな俺って
きんもー☆

ところでジャズの話にもどろうか。
曲のイントロをいつもピアノやギターに押し付けるのはどうかと・・

>>23
それはテーマメロディを管が受け持つことと裏腹なのでは？

もう全部カウントでいいよ('A`)

o--ne, two--an',
one, two, three, four,
one an' two an' three an' four an',
one an' two an' three an' four an',
プップクプぷっぷっぷー

>25
その部分が形式ばっているところ
ワンパターン化しすぎているのだよ
どこのジャムも同じ形式で同じ曲で・・
初心者を卒業したメンバーには
もっと面白い構成でやってみてほしい
ときにはベースだってテーマをやりたいと
思うでしょう？ソーワット以外でｗ

ジャコがドナ・リーやるみたいに、か？ｗ

>>27
さっさとテーマに入れよw

>29
普通にスタンダードのテーマをやってみたり
してもいいのではないか
俺はテーマだけ延々とやって終了してみたいね
ネフェルティティを。
見せ場はドラムということで

あまり知られてなくても毎回質の良いセッションやってる店を知りたい　
レベルは高くなくてもいいんだ。
とにかくもうガキのおもりさせられたり、痛い勘違いロッ糞君の騒音
を我慢しながらやるのはウンザリだ

>>32
で、ここに書かれた瞬間から「あまり知られていない」という条件に
あてはまらなくなるという矛盾。

なんかギターの奴の求めるリズムは水平な感じなんだよな まじでギター要らない

>>32
質のよいメンバーとやる機会がない故、質の良いメンバーが集まるジャムセッションにも参加できない
質の悪い演奏しかできないあなたなんかが、毎回質の良いセッションやってる店にくると、その店は
毎回質の悪いセッションやってる店になってしまうんですよ←荒島風

かのピットインもジャムやってるよね、時々。
腕に地震があるなら行ってみなよｗｗｗ

誰にだってガキの時期があるのにな。

最初にブルース形式の曲をやればメンバーの力量や志向が
大体わかるよな。そして２曲目からメンバーのセッティングを
適材適所に振り分ける。ホストがいなくてもメンバー同士が
磁石のように引きつけられて
じゃ、やろうか！
というふうになるでしょ

水と油のような組み合わせになると、次第に
このやろう、やるきか！
になる場合もある。

>>35
こんなこと言いたくないが、ニートのおまえよりは比べ物にならない
ほど技量、センス、人脈、そして資産も権力をもってる。
残念だが君とはすべにおいて次元の違う世界で生きている
こうして相手にしてやってるだけでもありがたいと思いなさい。　

>>39
こんなこと言いたくないが、ニートのおまえよりは比べ物にならない
ほど技量、センス、人脈、そして資産も権力をもってる。
残念だが君とはすべにおいて次元の違う世界で生きている
こうして相手にしてやってるだけでもありがたいと思いなさいと
言えるような立場にいて屁タレセッションに参加するしかないのは
どうしてですか？
教えてあげましょうか？>>39はあなたの妄想だからです。
こんなことだから各種経済団体の役員、レセ2000/月のCLの院長と
兼業しながらプロからファーストコールで呼ばれるので演る相手に苦労しない
僕程度の一般市民にバカにされるんですよ←荒島風

水と油のような掛け合いになると、次第に
このやろう、やるきか！
になる場合もあるｗ

ところで、良質なセッション＝参加者が上手い
と設定してみると、なかなかお薦めのところは
少ないと思うよ。しかし、グダグダのところも
そうは多くないと思うよ。普段のライブで良い
ミュージシャンをいつも呼べてる店はなぜか
ジャムも良い人材が集まってくるみたいだね。

へー、すごいね。社会的地位がすげー高いということか
でもさ、医師はまず人格者でないとね。
こんなことでそんなに切れやすいのでは不適格では？
だいたいがさ、前頭葉に問題があるのかもなｗ
やめたほうがいいよ。

もうネタで争うのは勘弁してくれ・・・

まさかドクターズじゃないだろうな
興醒め

>>42
10分足らずで反応してるしｗ
脳内エリートのヘタレジジイ、痛すぎｗ

わかってないなぁ
コール＆レスポンス　これぞジャズじゃないか
ネタだってことくらい分かってやってんだよ。
流れを変えるつっこみはジャズ的にはOK
でも、止めてしまうのはダメ
ここはなぜならジャムセッションのスレだから
はい、再開！

再開って、あんた・・
グレンミラーのクラリネットソロを聴いてるような
すがすがしい吐き気が残ってまつよ

エルビンのようなタイム感でお願いね

あーもう汽車の時間だよ

スネーク、セーブする？

３だったらジャイアンとステップ

医者には>>39のような人間が多いから案外本物かもしれんぞ。

まあ、大抵はつまらない演奏なんだよね、あちこちにシガラミがあって忙しい人は。
ジャズは練習とリスニングの時間量に比例するんだよ、上手くて面白いプレイは。
ジャズに費やす時間の少なさをここで自慢してもしょうがないね。

忙しかったらここで粘着してないような。。

時給10万くらいだから、少しくらい休んでも問題無い。

ああなるほど
司会ばかりやってて漫才がつまらん最近の
お笑いタレントのようなものか

たかがセッションなのにチャージ\５,０００も取る店に呼ばれてしまいました。
ハウスバンドは皆さんプロですがまだ知名度もほとんど無いかけ出しの人で、こんな値段で参加する人いるのでしょうか？
セッションなのにこんなバカ高い店に行った事ある人いますか？
参加者って来る？
　

つまり
５０曲演奏すれば
もとがとれまつね

>>56
そういう悪質な店は店名を晒そう。

値段が高いだけで悪質店って言うなら銀座や赤坂あたりの店はみんな極悪店ってことか？

>59
一等地のお店
チャージ料だけでは
一曲目のイントロ終わる前に
追い出されまつよ

あの辺はライブハウスというのは名ばかりで
多少歌が上手いホステスがいるキャバクラだよ

ジャズマンにとっては美味しい
し ご と
しかし選曲がミーハーになるね

銀座系の連中はその辺割り切ってる、つうかそういうのやるのが好きなんだよ。
あの人達は中央線沿線の連中とはベクトルの方向が違いすぎ。

客にとっては単なる社交場
サテンドールという曲がポピュラーでつね

サテンドールいいねぇ
おれも良くやるよ。

>>63
ベーシストで銀座をはじめああいうお店のおかかえヴォーカリストのバックばかりやってる人と
話したことあるけど、やっぱりジャズをやりたくてプロになった以上は内心はもっとシリアスなジャズが
やりたいって言ってた。　食うためだけにやってるって感じだって。
ちょっとかわいそうな気がした
本当に好きでやってる少数じゃないの？

オレ的にはボーカルがかわいければ問題ない

このスレ的にはどんなヴォーカル曲ならシリアスなジャズ？

ブリッジウォーターのジスイズニュー、よかったよ
けっこうダークでマニアックだよ
あの人は

>>66
シリアスなジャズがやりたいならそういう店でやりゃいいだけの話なのにへんな奴だな。
演奏の収入なんて少ないものだが、レッスンやってれば喰えるって。

レッスンよりおいしいからやってんに決まってんだろ
テーブルチャージだけで5000円の店だよ。

シリアスというか、真面目に登竜門くぐりたければ
やっぱピットインだな。みんな夜の部目指して
で頑張ってるよ、午前中。客が皆無でもね。
ジャムの話ではないけど。

ピットインがジャズの登竜門？
初耳ですね。

ソノカが
シリアスだよ
客との距離が１メートル

>73
じゃ、憶えときな。

でもさ別に店だけがジャムをやってるわけでもないみたいよ
貸しスタジオとかでも会員が集まってジャムやってるとこあるよね。

スタジオだから置いてある楽器の質が微妙なことが多いけど
それにこだわらなければ、いい勉強になるしコミュニティもできるよ。

生ピアノが置いてある
レンタルスタジオはジャズフリークが
自然と集まってくる傾向がある。
アンプがマーシャルだったりすると
萎えるけど。
シンバルとタムだらけでプレイヤーが
見えないようなドラムも勘弁だな。
タムとシンバル一つづつ
くっついていれば大体ＯＫでしょ。

ＮＹの道端でギターとドラムだけの演奏を聴いたことがあるけど、十分面白かったぜ
ドラムはハットとスネアのみ！それでも手数の多さに感動したな。

ＮＹの道端ってレベル低そう

あえてストリートジャズ、と
言わないところが玄人だね

ＮＹは使用楽器のレベルは低いね。ピアノなんかは全部フットペダルとれてたりするし

キースはフットペダル使わないね〜

>>76
そういうのが一番ひどいよ。
お店のセッションは怖いとか、行った事のない人の
集まり、または近所の寄り合いの場になってるだけっつー場合が9割。
単に友達作りたいだけなら十分だけどな。

場所にもよるけど、お店のセッションは
恐いときもあるよ。
演奏してて大雨で店が潜水艦みたくなったりした
というか水没ね。

>83
ハードバッパーも基本的にはペダル使わないね
なぜか女性ピアニストはペダル使いまくるね
上原とかもペダルをなんとかしてほしいね
せっかくの早弾きが濁ってるよ

ストリートジャズの精神を理解してない人がいますね

そんなもん理解する必要はない

日本の音楽でジャズ臭がするものって何
って外人に聞いたらさ
美空ひばりだと

かさぎしずこ

>>72
>で頑張ってるよ、午前中。客が皆無でもね。

いつの時代の人ですか？
午前の部なんていつの話やら…。

演奏の腕はどーでもいいがよ〜。
あいさつしてもシカト、人の足を踏んでも知らん顔。
当たり前の礼儀も知らねえ奴多すぎねえか！？

それはその場で注意したほうがいいよ
躾ですよ、しつけ。

そうすれば一発で殺伐とした雰囲気ができるから面白いよ。
一石二鳥。やりすごして、ニヤニヤしてちゃだめでつ。

今日はモーターショウのあとで
ジャムに特攻だ

撮りまくったコンパニオンの写真、オレに一枚くれよ

今日は千葉マリンでセッションしてきま〜す

ニヤニヤ・・

ペットの俺にＣ管の譜面渡して
キーを半音下げてくれって・・・
あまりやらない曲でこういうのが
時々あるからボーカルは怖いよｗ

俺なんか、ベースなのに「この曲やります」って歌詞カードだけ渡されたよ。
俺に歌えってか？

でもさあ、そういうことするヴォーカルってさ、「こういうときはこうしなさい」って言っても何を言われてるのかさえ理解できない
というか理解する気すらない、いかにも普段から頭使わない生活してんだろうなあって人が多いよね。

＞１００
ボーカルが好む曲は特有なキメがあるものも多いから
礼儀として譜面をメンバーに渡した方がいいわけだが
コード譜、Ｃ、Ｂ♭、Ｅ♭、を準備
っていうのも大変だな。

ボーカリスト教育なんてスレあったらね。

>102
そういう話してるんじゃないの。
そもそもC譜も読めない管は歌伴はあまりしないほうがいいと思う。
わたしが言ったのは譜面の話だけじゃなくてさ、彼女達の考え方そのものが
ズレてるって事ですよ

でもさ、ベースって大変だよな。
曲始まったら休めないもんなあ。
曲の時間軸をずらすことは死活問題だし。
地味に見えるが、一番重要なパートだよ。
けっこうそういう大変な部分がわかってないプレイヤー多い。
ボーカルだったらさらに言うまでもない。
自分が主役で伴奏者は大道具小道具の脇役と思っている。
折れもベースをコード譜でちょっと弾けるけども、やっぱり
それが楽しい反面、ずっと気を張ってなきゃならない。
大変だよベースは。
だから人間的にも税務署なみに厳しい人が多いよなｗ

おまえらそんなんだからもてないんだぞ 女ボーカルっていうのはステージの花なんだから、多少のわがままくらい可愛いもんだと思わなきゃ

私のように枯れてる花でもステージの華になれますか？　

＞女ボーカルっていうのはステージの花なんだから

誰が決めたんだ
聞いた事ねーなそんな話

C譜読めない管なんていないだろ今どき。

それにギターをある程度自在に弾けるようになってからベースに
転向したプレイヤーはジャコやパチツッチみたいなプレイは
お茶の子さいさい屁のカパー

>>108
ステージの「華」ではなく「花」って書いてあるね
つまり、ステージのお飾りって事だよ

ジャコが天才的なのは右手のピッキングコントロールだよ
ギタリストには到底無理。
ベースと言うスケールの長さもギタリストには向かない。
単に音選びって話ならわかるが。
まあお茶の子さいさい屁のカパーとやらで彼らより有名になってから言え。

ヴォーカルがいたら、聞いてる方は楽器の演奏なんかに焦点あてて聞いてないって。
あくまでヴォーカルの添え物。その意味ではステージの華なんじゃないか？

>>110
釣れたな。

>112
同じことベース板で発言して笑われてきなさい

ジャコの曲をやるときって
どうしてもチキンばかり。
ジャムに限ってだけどね。
で、やるならフレットレスの音程がうねる
感じをだしてほしいよ。
テンポが揺れる感じもね。
かっちりした演奏は逆にダサいよ。

>>115
で？ｗｗｗ糞低脳

チキンはジャコの曲じゃねえよ。

>>112
まさに釣られた、って感じ。

>118
でもさチキンばかりだよ、ジャコ好きのべーシストは。
水槽とかもワードオブマウスをとりあげるときは
チキンばかりらしい。
さてと今日はケンタッキーで昼とるか

たしかパティトゥッチは昔、コルトレーンのコピーを気が遠くなるほどやったとか。
すごくうまいけど、性格悪いのがいただけないね。ニコニコしてるのは表向きで
ちょっと後ろ向いてる間にアカンベーするような奴。しっかりライブ映像にも
写ってるね。なんて素晴らしいんだろう、と思っていたのが一瞬で興醒めだよ。
おれの知り合いべーシストたちもこんな感じの性格多いのはなぜなのか。
曲を支えているのは誰でもなく俺なんだぜ、という自負心が傲慢になってくるのかね。

>>120
言い訳にもなってねえ

>>120
オチも弱いな

>>120
「でも」って、言葉使いもおかしい

チキンな人々ｗ

>>124
あはははチキンばかりだよ、ジャコ好きのベーシストは。
これで明日はもっと釣れるかな？

112=116=117=120=126
大変だなぁ、おい

プロ固定は大変だよ。

>>127
はい

サン・ラの曲をジャムでやれば神

ネ申

>129
自演乙

上手い奴は上手い奴同士、下手な奴は下手な奴同士で集まるものなので、
ジャコといえばチキンしかやらないベースしか周囲にいない我が実力を
顧みるべきではないのかね。

上手くなれば、そうでないベーシストとも沢山会えるよ。

ｗｗｗｗ　そうそう。

このループの繰り返しなんだが、実際そうなんだよねえ。
下手だから下手な奴がくるところじゃないと演奏機会がないわけ。
にも関わらず自分はうまいつもりで他人の批判ばかり。
しかも２ちゃんで（笑）
現場でいえよ、お前らみたいな下手とやりたかねえ！って。
言えないなら違う店に逝け。
うまけりゃ拾ってもらえるぞ。

あ、ゴメン、うまくないから下手な奴としかできないんだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴメンゴメン（笑）

そういうのばかりでもないぜ
オレがもう10年以上も付き合いのある店は
以前はプロも遊びに来るくらい本当に充実したセッションだったんだ。
なかには下手くそもいたが、そんなもんは気にならなかった。
でも、最近は下手くそなだけでなく、誰か言ってたが普通にコミュニケーションすら　
とれない虫みたいな連中が押し掛けるようになったんで、セッションは荒れ放題で、
かつて頻繁に来ていた人達の大半は来なくなってる。　
上手い連中が集まる所ならいくらでもあるし、そっちに行けよ！と言うヤツもいるだろうけど
オレはあの店が好きだし、以前のようなまともなセッションに戻ってほしいと願ってる。
そんなかで愚痴のひとつくらい言ったってバチはあたらんだろ？

いい評判がたつといいプレイヤーが増えるかと
思ってたけど現実は違うんだよね。
そういやレベルが高くてしかも雰囲気がいい店って
あまり知られてない店だったり宣伝もあまりしてない所が多いような

でもさ他人の曲ばかり演奏して一生終わるのって不毛だよ
決論を言うとジャムはそういう不毛なものなんだよね。
どうせ初対面メンバーですぐできる曲はスダンタードしかない。

>>136
君は多分、今までロック系やってて最近、ジャズっぽいのを始めたって感じなのかな？
ジャズではねえ楽曲はあくまでもジャズでは自己表現のための下地なんだよ。
もちろんオリジナル曲を演奏することで自己表現の可能性が広がるのは言うまでもないけど、
人の曲やスタンダードをやることが不毛とかいう人はジャズなんかやるべきではないと思う。
それと、ジャムセッションの楽しみ方も根本的に間違ってると思うよ。
　君は知らないのかもしれないけど、オリジナル曲はほとんど無く、同じスタンダードや他の人の曲を
何度も演奏しているジャズジャイアンツなんていっぱいいるんだよ。
不毛だと言うのなら、そういう人たちが今でも人を惹き付け続けているのはなぜだと考えてるのかな？
もし分からないなら、ジャズみたいなつまらない音楽には首は突っ込まずロックバンドやフュージョンバンドでも組むべきだよ。

>>137
おまえ意味不明

でもさジャズで不思議に思うところがあるんだよ
アドリブっていってもその場で出てくるフレーズが
結局頭にしまってあるものを出すだけじゃ即興性なんかないよ。
なんかニーゴーとかフレーズいっぱい持ってると言って
たんにパズルで小節にはめこんで自己満足しちゃって
毎日同じことを繰り返すんだ。不毛〜

一般的なジャムセッションじゃそれすらできない人も多いのに
それ以上を求める事こそ不毛
って言うか、君もよく分かってなさそうだがな

ロッ糞のセッションだとそのパズル作業を、一発モノのブルースをkeyとテンポとリズムパターン変えただけのクソ簡単なフォームに
当てはめるんだからもっと悲惨ですよ

ロックとかポップスって結局音色違うだけでくりかえしだけど
いろんなメディアが使うからこれからもすたれないよ
でもさジャズは日本チャンネルとかに見捨てられたし
演奏もひたすら毎日同じじい
こんなじゃすやれるよ。

>>139
君はしゃべったり書いたりするのは楽しくないか。
頭にしまってあるものを出すだけだが。
まあ、2chに書くのは不毛だと言われればその通りだが。

なぜ誰も136のスダンタードに突っ込まないのか？
実はオレが知らないだけで、そんな名前の初対面向けの曲が存在するのか？
誰か知ってる人、うpしてくれ！

え！
スダンタードしらないの？ｗｗｗＶＶＶＶＶＶ

いいよねスダンタード。俺必ず演るよ。

あの超有名曲「スタンダード」を知らないヤツがいたとは。

でもキーがＤbってのがやっかいだな
やっぱみんなもバースからやる？

>>147
違うよ、スダンタードだよ。良く間違えて覚えてる人いるんだけどさ。

>>148
ウチの近所はアフロキューバンで始まる。

あの曲は誰がやってもブルースを感じるよなｗ

知らない人が多いみたいなだけど実は作曲者は山田耕作なんだよね

そうそう、スダンタードの
バース部分の詞が赤とんぼ
ということがけっこう知られていない。

キースジャレットはあれに触発されて
ザ・スダンターズというバンドを作ったということだが
以外にスイングジャーナル編集部員も
知らないＶＶＶＶＶＶ

マイルスが　あれはオレが作った曲だ　と言った逸話は有名だね

あれ？最初にアフロキューバンでドラムソロ必ずやるのはウチの近所だけかorz...

NYCでは7/4拍子が普通らしい。
意外にも原曲に忠実なんだな

俺らの間ではコーラスのど頭のコードはディミニッシュにしてるが
人よっては違うらしい。

あー
もういいですか、そのはなしは。
でもさジャズ演奏を命かけて真剣にとりくんでるよねキースとかは。
真剣すぎて、やるきなし病にかかっちゃうぐらいだし。
こことかの人たちは慢性カネ無し病しかもってるよね。

あぁ、7/4だったのか、やっとわかったよ。。。

全然面白くないぞ！

もういいですか？そのはなしは！

いっておきますが面白くないよそんなネタは。
もういいですよ、そのｈあなしは！
でもさジャムセッションに命かけてる人はいないよね
生活かけてる人はいるみていだね
それとさ７/４拍子とかは自己満足だよ
そういう部分にオリジナルチーをもとめると破局するよ。

学生諸君はもっと練習しな

ちがうちがう、原曲が7/4ってことだよ。

ボロクソにたたかれるの覚悟で質問します。
ギター歴は長いがジャズ厨のオサンです。
長年演りたかったけど、チンプンカンプンでヘタレてましたが、
やっと1625等のリック、HP5、オルタードが自然に弾けるところまで
たどり着きました。
バッキングもヘタレですが、基本形+（プラス）くらいはできます。
（つまり奥がわかってきて有名ギタリストがさらに遠のいたという意味）
ここらでジャムに参加したいのですが、恥かいて痛い思いするのがオチなんですか？
バンド経験（ソウル・ファンク系）はマアマアあります。
アドバイスよろしくです。

大丈夫です。
これまでの活動で培ってこられた、熱きスピリットを
みんなにたっぷりと注入してやってください。

ひえー１６２５とか３６２５フレーズ１００こあればどこでもスターらしいよ
でもさその前に弾けるテーマとオリジナルいんとろを
いっぱい増やしたほうがいいよ
でさなんでスタンダーやりたいの？

>165
原液が7/4なの？
それはノーチェイサーだったらシヌね
でさ
そういうのはスタンダー向きじゃないよ。

勘違いしてる人がいるみたいだけど、
スタンダードとスダンタードは別物だよ。

でさ
もういいかな、そのはなぢは

ふと思ったんだけど、ジャコのチキンってスタンダード、スダンタードのどっち？

でもさザビニュルはたしかスーダンヌードだよ

スチールドラムのアドリブは神

ネ申

ブレッカのアドリブは虫

足

ジャコは団時朗の兄弟

か！

ぐっとくるね
マイルスにバカにされてたブレッカーの哀愁
という曲は。

マイケル・ブレッカーフェチのサックス奏者は多いようだが、彼のオリジナル曲自体は面白くない。裏方扱いだったドン・グロルニックの曲のほうが数倍素晴らしいぜ。しばし黙祷！

>>166
そんなのｱﾅﾀの演奏聴いてみないと分かんない。
廻りのﾚﾍﾞﾙにもよるしなあ。

ジャムセショーンは早めに（若い内
に行っとくに限るね

もう夜おそいので、寝ますね。

>>166
悩んでも、人に聞いても、結局決めるのはあなた自身なんだから
何も考えずに行ってみては？
ただ、ひとつアドバイスするとしたら
ギターってボリュームという便利なものがついてるから
自信が無いと、聞こえるか聞こえないかくらいまで
小さくしてしまう人がたまにいるんだけど、あれだけはやめた方が
いいですね。

質問したジャズ厨のオサンです。
数々のアドバイスありがとうございます。
オリジナルのイントロかあ・・・・まだまだ修行は足りませんね。
＞＞180さんの言うとおり、自信もって弾けないのはマズイっすね。
ただこれは今までのライブ経験でわりかしわかってるとは思います＾＾；
そうそう、最後にまた質問させてください。
「厨が参加してはいけないハイレベルなお店」または「厨でも安心」を
お教えいただけないでしょうか。
スレ汚してすみません、ぺこり。

お住まいは？

>>182
地方ですが、東京−横浜方面に遠征予定です。

でもさでもさジャムにもサウンド的な派閥があるんだよね
店はそれによるよ。いちげんさんならまだしも
スターンとかパスとかモンゴメリやマクラフリン
まず店の空気はそれぞれオブザーバしたほうがいいよ
あわない店はあわないメンバーがくるね。

カツミはマルチということでよいでつか

メンバー全員が厨だと曲にならないよ
メンバー全員プロなみだったら聴いてたほうが勉強になるよ
不毛だけど。
これらの演奏レベルは時間帯に比例するね
でもさ新規オープンして間もない店とかもカラー定着してなくていいね。
関東はしらないよ
でもさホレスシルバーの店とかエリックの店とかいってみたいよ。
ヨコハメね

登竜門をくぐりたければ新宿・・・でしょ。

禁煙の店もつらい。

>>183
どこでもいいじゃん！
最初なんてどこ行ったって同じだよ
悩むだけ無駄
最初に見つけた店に行こう
そこに来る人から他店のいろんな情報を仕入れられるよ
きっと

自分の部屋だけなら脳内世界最強だぜっ！

高田のイントロ

トントロも旨いよ

さてと一関まで足をのばしてジャズでも聴くかな。

スコハミ老けたな・・
を〜、うめえな
このおでん。

スネーク、セーブする？

久しぶりにウッドベ抱えて店に行ってみたら
そこは更地になってました

＞181

厨だから大丈夫なところってのがそもそも駄目だよ。少なくても
4,5曲は最低暗譜して弾けるようにして誰に当たっても最低ロスト
しないくらいにならないうちは恥をかくだけで何も得るものはないよ。

まあ都心の有名店はレベルが高い可能性があるよね。それだけ
恥もかきやすいっていうか、多分他人の演奏を聞いたら演奏する気
はなくなるよ。郊外の店ほど敷居は低いかな？まあ例外は当然ある
けどね。

セッションにもそれなりの作法があって、とんでもない曲をリクエスト
したりしたら演奏するどころか引かれるだけだし、あくまで人と演奏
するんだから枯葉とかブルースとか最大公約数的な曲を選ばないと
いけない。そして演奏する前に「自分は初心者なんでこれしかできな
いんです。お願いできますか？。」といえばいやいやながらも相手が
ついてきてくれる。たまに我の強いやつがいてそんなやつよりこっち
やろうよといって譜面あればできるでしょ？といって押し切るやつも
いるけど最初は「すいません。初見は苦手なんで。」といって押し通す
こと。そのうちセッションに慣れればそういう状況はいくらでもあるから
無理をしないこと。

なんどもいうけど最低限自分で自分の演奏に責任を持ってロストしない
程度の実力は必要だよ。ひとつの曲を2ヶ月最低練習して完全にそらで
弾けるようにしないといけないよ。ロストしまくって迷惑かけるようなレベル
ならそのうち嫌がられてその店にこられなくなる。

あ、そうだ。もしセッションが恐いなら最初サークルに入るのも
手だね。社会人でも入れるサークルはいくらでもある。自分で
ググって調べてご覧。こういうところはセッション初心者という人
が結構多いから。またそういうところに来るメンバーは面倒見の
いい人も多いんでセッションの作法等きちんと教えてくれる人も
いるよ。プレイにきちんと感想もいってくれるしね。

ただ自分からその輪に入ろうとしないと何も得られないよ。得てして
サークルに入ったはいいが何かをしてくれるんじゃないかといって
待ってたら、何も他人はしてくれないよ。最初は恥ずかしいかもしれ
ないけど、いろんな人に声をかけて名前を覚えてもらうのが先決。
で、セッション後に有志で打ち上げ等いく場合があるけど出来るだけ
これも参加すること。実はセッションよりこっちのほうが輪に入るきっか
けをもっていることが多いよ。

健闘をいのる。

お、ずいぶん偉そうだな、

いやいや、このスレには珍しい親切な方じゃ

きゃー！変熊！

僕もこのスレを初めて見ます。
ちょっと言わせてください。
でもさ初心者といっても音楽が初めてというわけではないよね。
大体が自己主張しにジャム行くんだから堂々とね。
縮こまったプレイは痛いだけでまわりも楽しくないよ。
まわりもカネ払って来てるのを忘れずに。できれば
存分やってみて現時点での自分の演奏限界を知ったほうがいい。
でさでさ次までに何を練習するべきかはすべて出し切ったあとにわかるよ。
もういいですか、このはなしは。

客に盛り上げ厨がいるとなんでも盛り上がるｗ
１音出しただけで「イエイ！ヒューヒュー！ヤァ！」
気が大きくなってスーパープレイ連続ｗ
とかね。

厨のオサンです。
変態さん、アドバイスありがとうございます。
やはりここに質問してよかったです。
というのもブルースや枯葉ならモチぜんぜんOKっす。
ジャムで上記のような基本曲はシバかれると思い込んでました＾＾；
all the things ,oleo等超基本のスタンダードなら迷惑かけないところまで
来たと思ったので質問させてもらいました。
しかし家とライヴの違いを考えるとサークルなどでなれる必要はありますね。
ちょっと妄想入ってる自分に気づきました･･･
なんとかあと2年くらい修行して街頭ライブやるのが目標なんす。
（ついか、やります絶対に）
皆様ありがとうございました！！！！

ブルース、枯葉だけはね
１２のキー、どのテンポでもできるようにね
検討を祈る

ジャムでよくある例ですが

自分は初心者なんで、ドナリーしかできませんがよろしいですか？→イヤミか
自分は初心者なんで、コンフォーメーションしかやりません→まあまあありうる
自分は初心者で、名前はネテルティティといいます→実在する！
自分は打楽器奏者なんで、ドンプーレンをやります→深い
自分は初心者なんで、掃除でもなんでもやります！→雇う
自分は常連なんで、免停です→某氏
自分は淫乱なんで、ペットはバックを使います→奇遇だね

マイルストーンズは難しい部類に入りますか？

すみません、いまだに残尿感のようなものがあるのですが
スダンタード？の入ったアルバムでお奨めのアルバムあれば教えて下さい。
マイルスとかですか

やっぱりセショーンでベテランクラスは、初見でもソロがサラサラ弾けるのかな？

問題はソロよりもリフだよ！
16分で埋め尽されたような聴いたこともない高速バップものを
初見でピアノにお願いされた時は凍ったよ

気分が滅入る日はどんな雰囲気のいい店に行ってもダメだね
逆に周りの雰囲気まで悪くさせてしまう　

>202
うん、自分であーだめだなんて思いながら演奏してても
客の声援（叱咤かもしれんが）が飛んでくると持ち直せる。

よく改憲論者が
「他国に侵略されても自衛できないようなおかしな国からやっと普通の国になる」と言うが、
「他国に侵略されても自衛しない」ことと、
「他国に武力攻撃してもいい」ことの間には、雲泥の開きがあるはずである。
なぜそこを一足飛びにつなげてしまうのだろうか。

「侵略されたら自衛はするが、他国を侵略・武力行使することはしない」
そういう段階をいっきに飛ばして、
なぜ他国への武力攻撃が可能だというレベルにまで行ってしまうのか。

それは初めから海外での武力行使がしたくて始まった改憲だからだ。
「侵略されたときに自衛するため」とは後からつけた理屈だ。
米国に追従してイランあるいはその他の国を攻撃できるように、
そのために動き出した改憲論議だからだ。

武力行使は、殺される覚悟だけでなく殺す覚悟がなければできないことだ。
人殺しになる覚悟が日本にあるのか。
初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

罪もない民間人を平気で殺す、そういう国に日本をならせるわけにはいかない。

重複

【楽しい】ジャムセッションpart5 【意固地】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1129628355/

>>212
そうとも！
いつでも殺し、殺される覚悟でセッションしてるぜ！

>>213
……リンク先このスレじゃんｗ

>>205で思い出したが
ネフェルティティやろうって言い出した初心者なら実在したよ。
アドリブなくて簡単だから、と逝ってた。かなりの電波さんでした。

>>213
ナイス無限ループ。アタマに戻るトキは合図なりそれなりのフレーズを頼む。

じゃ、後２コーラスで頭。

ジャズライフ愛読書なんだよねｗｗ

>216

自分の場合それじゃ面白くないからソロも入れよう。それなら
OKですが何か？といって牽制する。

で、相手も引っ込まず全員玉砕するという貴重なセッションを
経験してみるというのもありだと思うｗ。

＞207

マイルスがやってるスタンダードがお手本になることはよくあるよ。
とくにモード以前ね。

＞208

人による。

＞203

＞ブルースや枯葉ならモチぜんぜんOKっす。

まあそれなら大丈夫でしょう。でもスタンダードによってはキーが
違っていたりアレンジが違っていたりすることもままあることです。
こんなはずじゃなかった・・・ってことがままありますから事前に
打ち合わせしたりということは結構最初のうちは大切です。
ベテランになると打ち合わせ無しになにやろうか？これやろう。
あいよですむことも多いんですけどね。

普段から自分の耳を信じるクセをつけた方がいいと思う。

こういう事書くとまたヒステリー起こす奴が出てきそうだが
事実、日本中のセッション会場は、誰もが聖書のように持ってる
スタンダードブックのせいで、譜面上明らかに怪しい部分があっても、
ほとんどの人はそれに対して何の疑いもせずそのままやっている。
しかし、そのことが理解でき無い人があまりに多くて、苦言を呈すると
逆に叩かれると言う実に嘆かわしい事態になってる。
このためますます耳で判断する鍛練ができない人が増えて、さらに譜面しか
頼れない人が増えてそれが当たり前になっていく負の連鎖が続いている。

んなことたないだろ

むしろﾙｰﾙﾌﾞｯｸのなかの選曲が変でつ

>224

いやたしかにある。とくに例のスタンダードブックは間違いが
多いときているし。

でもね。＞223にもいうけど間違いって何よ？スタンダードのコード
進行で間違いっていったら正直殆どの曲は間違いだらけってことになるよ。
わりかし正確だといわれている青本、赤本のスタンダードの進行をみれば
わかるけどアドリブをとることを想定して書いてないんでスタンダードによって
は異様にやりづらいことになっている。まあジャズマンが書いた曲がスタン
ダードになっている場合は問題ないけど。ここでいう正確なってのは伝統的に
こうやられることが多いよってことだろ？アドリブをとるにはこういう進行を使う
ことが多いよってことじゃないかな？

でもそれって人によって若干違う場合もあるし、ジャズって譜面を再現する
音楽じゃないんだからある程度ズレがあって当然で、それを現場で耳を使い
ながら補正していくもんだと思う。そういう最大公約数的な大まかな捉え方を
しておいたほうが面白いし、自分の耳を育てる訓練になると思う。もっといえば
そういうアバウトなところがスタンダード演奏の面白さともいえるんじゃないかな
と最近は思う。

もっと細かく言えばサックスがあるスタンダードを演奏した時に全然違うコード
進行を想定して演奏していたとする。それにピアノは瞬間的に合わせるかどうか
を決定するわけだ。で、俺はベースだからそれをどう処理するかを瞬間的に
考えるペダルでどういう風にでもとらえられるようにするか、あえてぶつかることを
想定してオリジナルどおりに演奏するか。絶対こういう風に演奏しなければ
いけないなんてことはない。逆にベースから仕掛けることもある。あえてコードを
無視してクリシェで半音階に持っていく場合もある。誰かがこう動いたから駄目だ
ということはないし、相手がこういう風にコードを想定しているなと思ったらそれに
追随するかどうかはその都度決めていけばいいことじゃないかとおもう。そのほう
が面白いし耳を訓練することにもなると思う。セッションの面白さってそういうところ
にあるんじゃないかなと思うよ。

きちんと決めたように演奏しなければ不味いならそれは自分でバンドを組んで
やればいいんだし、ズレがあることを承知した上であえて不特定多数と演奏する
セッションはそこが違うところだと俺は思うんだが。

長文失礼。

変熊はいい奴だなぁ、マジそう思う。

官吏忍惨状ｏｔｕ

厨オサンです。
変態さんにマジで尊敬モード入ってきたなあ。
かなり修行つまないと見えないところまで来てますね。
・・・・・ガンバロ

クリシェってなに？

>>227
まあ、おれもおおむね変態 ◆i1t6KILdkIさんと同意見だ
しかし、オレはコード進行が正しい、間違えてるなんて論じていない。
拙い文で分かりにくかったかもしれないが、きちんと文意を汲み取って欲しい。
　ただ、明らかに演奏しにくい進行や、ハーモニー的にこれはちょっと...と言うのはあるし、そういうのを怪しいと言っている。
以前なら、スタンダードなんかは各自が採譜したり、伝統的に受け継いだりして頭の中に持っていたコード進行があった。
変態 ◆i1t6KILdkIさんも言ってるように、セッションなどではそれが一致する訳も無いから、現場でお互い顔色を見ながら落としどころを探りながら演奏していた。
またそういう所もセッションの面白いところだ。　おそらくあんたも同意見だろ？

>>ズレがあることを承知した上であえて不特定多数と演奏するセッションはそこが違うところだと俺は思うんだが。
それは、まったくその通りで、いろんなベクトルを向いた者同志がぶつかっって起こる化学変化が楽しむのがジャムセッションだ。
しかし、マニュアルに従って全員が同じ方向を向いた水平線では何も起きない、変わらない。
こんな状況では誰か上の方で書いていたが、「セッションはいつも同じ演奏でつまらない」とかいう意見が出てくるの当然だろう。
多分、譜面どおりに再現するのが普通だと思っている人にはピンと来ないのだろう。
過激な人はあんなものはナチスよろしく一掃してしまえと言ってるらしいが、その気持ちは分からなくも無い。

>232

わかっていると思ったんだけどあえて書いてみたよ。よく譜面と違う
とかコードが違うでもめる事がセッションの場ではあるからね。慣れた
人というかある程度セッションということをわかっている人ならコードが
違うとかそんなことでもめることはないんだけどね。

そもそもセッションは生ものなんで自分の思い通りにいくと思ったら
大間違いなんで、いくら自分のやりたい曲を注文しても満足いくようには
してもらえないということだよね。それより自分と違う価値観を持つやつ
とやってみて、なるほどそんな解釈もあるのかとかそういう方向でセッション
をみたほうが得るものは多いんじゃないかと思う。

コードもそんなもんだよね。自分が思うに自分がしてもらいたいように
（それが実際正しいコードだとしても）したいと思っているならそれは相手側
もそう思っているはずで、コードきちんとしようよといった瞬間、相手側もお前
こそきちんとしろ、俺がやりやすいようにお前が演奏しろと思っていることは
いくらでもあるはずで、結局水掛け論のような状態になりやすいということを
俺は経験的に知っているということよ。

自分がこうしたいと思うなら相手も当然こうしたいとおもっているはずで、あえて
それをいわないほうがいい場合もあるということ。＞223の意見もわかるしそれは
＞226でも認めてるけど、それはそれをいうよりどう自分が演奏で思った方向に
どう誘導していくかって方を論じたほうが実践的かってことじゃないかな？。

＞231

原語はたしか古臭い決まりとかそんな意味。

例えばCmというコードがあったとすると普通はベースはCとかG
とか言う音をおさえるわけだけどそれをC、B、B-、Aみたいに半音で
下がっていったりG,G+、A、A+とか上がっていったりすることを一般的
には指すよ。

普通は朝日のごとく〜みたいな曲でワンコードものに使われたりする
んだけどそれを拡大解釈してバラードなんかで使ったりする。例えば
Cｍってところを・・・

Cm−G7−B♭ｍーF７
Cm−CmM7−Cm７−Cm6（Cdim）

みたいに想定するわけよ。逆にイン・ウォークト・バドみたいに初めから
クリシェを表すコードの場合あえてCとかGとかでペダルをおいたりする。
んで、ベースが半音で下がるということは�Vｍ７ー�Y７−�Uｍ７−�X７
でもクリシェが使えるわけでということは・・・

Cｍ一発　＝　Cm−CmM7−Cm７−Cm6　＝　Cｍ７−F7−B♭ｍ７−E♭７

ということでもあるわけよ。もちろんそういう理論的な解析だけでなくあえて
色彩感のような感じで全然違うクリシェを出すこともある。相手の反応に
期待すると言うことだよね。そういうのをベースからの提案として提示すること
もあるということよ。しない人もいるけどね。

>235
ベース音でルートがそう動くとかなりサウンドが変化するね
他者はそれが出てきたら即座に反応しないと気持ちが悪い

気持ち悪いのもまた良し、です。

そういう場合ひかないのもありなんですよ。または大きいコードで
押さえるか、です。こういうところで即座に反応できるかというところで
その人のレベルが問われるんです。当然いつも上手くいくとは限ら
ないですが、そのやりとりこそセッションの醍醐味でしょう。

上でも書きましたけど自分の思うようにはいきません。しかし自分の
したいように誘導することは出来ます。セッションにはしていいこと
しては悪いことはないのですから。

でもさそういう部分が即席セッション音楽の限界なんだよね
プロ同士のジャムでも固定バンドのときのような
個人別の旨みがいい方向へなかなか出ないね。
相性よくない組み合わせだとメンバー同士目も
合わせないでやってる。でさ総合的なサウンドは良い
部分と悪い部分で相殺されてプラマイゼロ、が
いいとこ。良い意味でのアクシデントがどのくらい
起こってくれるかだね。

＞238

それはしょうがない。そんなこともあるさ。相性の悪いやつとも
あたるのがジャムセッションの良いところ。たまにストレスに
なることもあるけどね。でもそういうギスギスした関係で演奏
するのも結構思い出になるというか、あとから見ると絶対ために
ならないとはいいきれないわけでそれはそれでいいんじゃないか？

要するに詰めた音楽を期待しちゃ駄目なわけよ。どうなるんだかは
実際やってみないとわからないわけだし。たしかに音楽的には詰めた
音楽をやった方が楽しいし有意義な部分もある。パーマネントなユニット
ですることをセッションに期待するのはまったく別物なんだから無意味
だと思う。セッションはどこまで行っても自己完結してるものだよ。相手
がどんなにボロボロでも自分さえきちんとしていればいいもんだし
それはそれで自分の自信にもつながる。そういうもんじゃないかな？

このまえ、間違えて初心者セッションっていうのに行ってしまったんだけど
技術的に至らないのは当然として、聴いている人達も、場の盛り上げ方がみんな本当下手なんだよね。
オレはセッションには参加しないですぐに帰ったんだけど、少なくともその間は
演奏者がせっかくいいフレーズやすばらしいドラムソロをやってもシラーっとしていて、これじゃやってる方もやりがい無いだろな

やっぱベテランにもなると、聴衆側にまわっても場の盛り上げかたや
プレイヤーの乗せ方が上手いよね
ジャムってステージ上の数名だけじゃなく、その場にいる全員が共演してる
って事が初心者ジャムってのを見て逆に改めて感じたね。

>>238
＞メンバー同士目も合わせないでやってる。

そんな低脳プロがいるんですか。
まじすか。顔見てナンボだよ。

ジャムで固定メンバーバンドよりも煮詰めた音楽にすることは意味が無いよ
でもさジャムに通ううちに、レベルの合うメンバーのみで固まってしまう
いわゆる常連組状況がおこるのは、そこで自分達のやりたいことを
やろうとしちゃうからなんだよね。
相手が自分よりも下手だと安心しちゃうというのは、普通の心理だけどさ
自分が得るものはないんだよね。
暗黙的にそこらのジャムに何の用があって、何を求めてやりにいくのか。
上手いメンバー探しのオーディションというスタンスが健全だよ

＞242

それはその人次第じゃないの？たしかにセッションで見つけたメンバー
でバンドを組むこともあるけどそれがすべてじゃないよ。逆に言えば
メンバー見つからなければいくまでもないということになっちゃう。

ジャムセッションにはプロもアマも腕試しで自分の
レベルを確認するジャズ版ＴＯＥＩＣという側面がある。
だれかが点数を出してくれるわけではないが・・・

確かに、俺は普段の練習法が間違ってないかとか、弱点があからさまに分かる
のでその確認とかの意味もあるな。

大抵はどうしても５曲目ぐらいからアドリブにマンネリ感が出てくる
余裕で１０曲できる豊富なネタがあれば普通にライブやっていけるかな。
いつでも一曲目のような新鮮さがあれば飽きないだろう・・

マンネリを感じたら理論を勉強しなおそう。

どうしても、インターネットだと理論房ばかりになるなー。ハーモニーよりもｾｯｼｮﾝはリズムを試す場だろ

変態さんってむかし変態ジャズベーシストって名前じゃなかった？

でもさやっぱり理論が向上していくと
音的に嫌われてしまう場合が多いよ。
何故かというと、対処の仕方がわからないからだよ。
つまり、それ以上勉強しないで安住しちゃう
プライド高い中堅プレイヤーの人口がやたら多いのさ。

分かる奴だけ付いて来い！でもいいんじゃない？

>>250
デカイ音やハイトーンとかいんちきアウトとか何も分かってないノリだけ
のやつらは大受けなのに、すごい高等な事やってんのにほとんどの人が
きょとんとして何やってんの、こいつ？　みたいな目で見られて。
あまりにあわれで見てられないよね　　
聴いているのがりスナーならともかく、同じプレイヤーなんだから、何やってるか
くらい気付けよと言いたくなるよね

>>252
あははは…馬鹿げてるわそんなの。
そんなの理解して欲しいがため演奏やってるわけじゃないからさｗ　分かる奴が分かりゃそれでいいよ。
ガゾーンみたいに吹いてもウケないから不満っていうなら阿部薫みたいに吹きゃいいんだよｗ
自分が好きだから「凄い高等なこと」やってんだろ？ウケたいから「凄い高等なこと」をやんのか？
不満な奴はうまい奴同士でやってりゃいい。有象無象が集うセッションなんかに来る必要がないし
逝く必要もない。

出たよーお決まりのフレーズ、だったら上手い奴とやれよ
　　
もう聞き飽きたから別のフレーズだしてよ

みんな上っ面だけの演奏が聴きたいんだよ

＞249

そうですよ。短くしてみました。

>>250
そういうヤツは理論的に高度なことをやってるから嫌われてるのではなくて、くだらない演奏だから嫌われるんだよ。

＞250

ちょっと暴論はいてみるかｗ。

理論はプレイヤーには必要ないよ。

こらこらいきりたちなさんな。話は最後まで聞きましょう。

理論って勉強していくとわかるけどプレイを縛ることじゃないんだよ。
高度なことをやろうとか難しいことやろうとかそんなレベルでは理論を
勉強したことにはならないよ。理論が本当の意味で必要になるのは
アレンジの勉強をし始めたり作曲をするようになってからだと思う。
えてしてソロは＞デカイ音やハイトーンとかいんちきアウトでも
受けてしまうもんよ。それがいけないんじゃなくていんちきだろうと
なんだろうと人を感動させたもん勝ちということを忘れてはいけないと
思うんだよな。

ちなみに自分のことを考えてみると演奏中はやれコンディミだ、オルタード
だ、HMP5↓だなんてことは爪の垢ほども考えない。演奏中にあるのは
衝動しかないよ。アホだといわれてもそうだとしかいえないんで隠しようが
ない。

例えば以前セッションでコンファメを演奏した時テーマの最後に「たらららー
たらら、たったー」のたったーってところで普通はFの音を出すけど、俺は
突然考えたよ。多分ここでEの音を出すとぶち壊しだろうなと考えた。理論的
な根拠はといわれればまったく無い。多分無理やりこじつければなんとでも
いえるだろうと思うけど俺はそんなことは全然考えなかった。ただぶち壊しに
なるだろうなと思ったら弾かざるをえなかった。案の定凄い濁った響きがした。
いいサウンドではないよ。汚い演奏の出来を悪くしかねない音だった。その時
ギターのやつが顔をしかめて「うわー汚たねえ響き・・・。」といったのを見逃さ
なかった。これを見たとき俺は凄く満足だったよ。誰が予定調和にしてやるもん
かって感じだった。

自分がソロをとるときもそうだけど俺はよくお前のはわかりづらいとよく言われる。
当たり前だ。自分だってぎりぎりのところでやってるんだから。理論がどうのじゃな
くてここでこの音を弾きたいと思ったらその音を優先させているから。

理論は最終的には自分を自由にしてくれるもんだとおもう。でも理論ってのは
正しい音と、間違いの音を作るもんだと思う。それは説明するときにどうしても
そうならざるを得ないから。例えばDドリアンだといわれたらそこでE♭ドリアンを
絶対に弾くことは出来ない？そんなことはないだろ？間違いだろうがなんだろうが
弾きたいと思った音を間違いにすることは出来ないんだよ。でも理論を説明する
上ではDドリアン上でE♭ドリアンを弾くことは間違いにならざるを得ないんだ。
だから難しい。だから俺はそういう中途半端な聞きかじりをするんだったら理論は
覚えないほうが良いと思う。

でも理論は覚えたほうがいいよという人がいることは認めるし、俺も結局はそう思う。
でもやるなら徹底してやった方がいい。作曲やハーモニーのアレンジを勉強したほ
うがいいよ。よくよく考えてみればアドリブ・ソロを演奏するってのは瞬間的に作曲を
することに他ならないわけじゃん？作曲ってのはある意味紙に書いたアドリブでも
あるんだよ。ハーモニーってのはそのアドリブを4本同時にぶつからないように演奏
するってことにほかならないよ。ということは作曲の勉強をするってのはそのままソロ
の演奏にもつながることなんだよ。

ちょっと上からの視点で物をいってしまったけどかんべんな。でも自分の偽らざる
気持ちをはいてみたよ。

なんだよ言うだけかよって言われるのも心外なんで一応古い録音が
あるんでそれをのせてみる。以前張り出したことがある音源だけど。
これはパーマネントなバンドではなくて完全なセッションだよ。サックス
のやつとは初対面だった。ドラムとギターは二回目。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/5747.mp3

ちなみに俺はベースだけどなーんにも考えてない。所々ぶつかる音が
するけど、これは例によって弾きたい音を優先させているだけ。

＞261
いやー、大したもんですね。サックスも１コーラス目は面食らったでしょうが
途中強引に９th吹いたあたりから少しずつ噛み合ってきているし。
とこで締めのテーマの一番最後の響き、あれは何ですか？

なーんにも考えてないって事はないでしょ？これっていわゆる
「ブルーセブン進行」じゃないですか？

いちファンです応援してます。

＞263

ありがとです。感謝。

＞262

ごめんなさい本当に全然覚えてないんですよ。多分裏じゃないかなと
思うんだけど・・・

ブルーセブン？？？マイルドセブンなら知ってますが・・・

自分のソロのことで言えば頭の中で別の人間がベースライン弾いて
ます。で、それからできるだけ遠い音を弾いています。でもコンディミ
がどうの、オルタードがどうのだのはまったく考えてません。

多分これは絶対弾いたらあかんぞって音があったらその音ばかり
弾き続ける気がします。演奏メチャメチャじゃんと言われれば多分
喜んでもっとメチャメチャにします。それが唯一の理論的根拠と
言えるんじゃないかなと思います。

こんなところでどうでしょう。

あなたはそれでいいとして、聞いてる人の評価はどうなんですか？
特に楽器を演奏しない人の。

おージャム音源がついにアップされたねｗ
ドラムスがデニチェンフリークぽい感じだね
この人は仕掛けたくてうずうずしてるようだよ
スネアのチューニングがすごいねｗ

1コーラス目、ラインのアウトに聴こえる部分は一瞬
Ｇオルタードに聴こえるけどそのまま勢いで
ホールトーンいけー、て感じなのかな
まあジャムは深く考えて演奏できないよね
ネタは無意識に日ごろ蓄積されたものが嫌でも出てくるｗ
でもさブルースは12小節目がＣなら他はなにやってもいいでしょ。

>265
それこそあなたの感じたままの感想を聞かせて下さい。
楽器やらない人の率直な意見って時々ハッとするのがありますんで。

今気が付いたんだけど、ずいぶんな暴言ｗ、言ってたみたいだね。変体氏
でさ〜理論についてなんだけども、他人と音楽をやる上で必要な言語だよ
特に音楽家同士ではね。相手が言葉知らなかったら良い会話にならないでしょ
そこで音楽レベルが決定されちゃうよ。単にめちゃくちゃ、ではゲンコツで
楽器弾くのと同じｗ　重要なのはさ、いま自分が出してる音が理論的に
何なのかをわかって音出すことだよ。

>>261のmp3
裏コード覚えたばかりで、それを喜んで使ってる感じ。
その他、手癖のようなラインも散見。（手癖を使わない人はいないと思うけど・・・）

いろんな考えが有るだろうけど、
裏コードとかも分かった上で、時々スパイス的に使うのが大人なベーシストだと思うんだけどな〜。
書き込み読んでも演奏聞いても、変態氏って友達少なそう。

ずれてると何でも裏にしちゃうやついるけど裏じゃない場合が
俺の場合殆どです。

あしからず。

まあ変態の言わんとしてることもわからないでもないけど極論だ罠。
>>259なんかは完全な勘違いというか一人よがり。
普通変態系とか言われるプレイヤーは「気持ち悪いところが実は気持ち良い」んだけど。
そこをデタラメ弾いて「（純粋に）気持ち悪い」って言われて喜んでるようじゃたかが知れてる。
それに「何でも良い」「理論なんかいらない」って考えはつまるところ究極の自己肯定であって、
自分の演奏について反省しなくなるから、そこから成長止まるよ。
変態だって前からリズムとピッチ悪いって言われてるのも一向に直そうとしないし。

初心者向けのこのスレでこういうことを言うとデタラメしか出来ないくせに
デカい顔をしたがる半初心者を量産してしまうかも知れないし。

>>269
2chでも演奏でも完全に「俺が俺が」であって、
他人とコミュニケーションを取ろうと言う気がないよな。

＞リズムとピッチ悪い
これは直したほうがいいですね。まだ充分間に合うと思います。
理論とか心構え以前の問題だと思います。

うん、ジャズってのはベースラインがバンドのサウンド、コードを決定づけるわけだから
ベースがリハモしまくりで「俺が俺が」な独りよがり状態だとどうしようもないんだよね。
定石通りの演奏しろとは間違っても言わないが何事もほどほどに、が肝心だと思う。
変態氏のリーダーバンドなら好きなようにすりゃいいんだけどさ。
ジャムセッションならなおさらだと思うよ。

まああんまり書くと氏のアンチが便乗して湧いてくるからこの辺でやめとくけど。

>ジャズってのはベースラインがバンドのサウンド、コードを決定づけるわけだから
>ベースがリハモしまくりで「俺が俺が」な独りよがり状態だとどうしようもないんだよね。

同意です。

中庸が一番ってことだな。

スタイルや考え方に好き嫌いはあっても否定はしないよ　
良し悪しはその人の主観だから価値観の押し付けはあまり良くないと思う　
いろんな価値観がぶつかるのがジャムの良いところだよ
どっかの音大生と出身者が集まる所に行った時、誰もが金太郎飴みたいように同じ
ことやっていて、それが上手いか下手かだけを競ってる場面が何度もあったよ
多様性が無い物は音楽に限らず面白くないよ

僕の演奏はリスナーとか、プロの人には評判いいんですが、セミプロレベルの人には文句言われる事が多いです。 なぜなんでしょうか？

>>277
実際聞いてみないと分からないけど、１つの可能性としては、
「勢いが有ったり、はじけたりしてるけど、理論的にはおかしい感じ」というのが有りそうだなぁ。

プロの人は基本的にアマチュアプレイヤーの演奏に対して
批判はしません。
なぜなら、一番ライブに来てくれる可能性のあるお客さまだから。
ただし、見込みのあるやつにだけは言います。

リスナーは基本的にアマチュアプレイヤーの演奏に対して
批判はしません。
なぜなら、プレイヤーに対してある種の羨望を持っているからです。

しかしセミプロはなんの利害関係もないので、プレイヤー同士には正直に言います。
そういうことです。
もっと練習しましょう
　

でもさたしかにベースがリハモしまくっていくと新境地ｗ入っていくね
好き嫌いについては、ジャムでそれをやってみて共感されるか否か
曲の把握の仕方が人それぞれ違わけだよね
つまり頭の中にベタなコード進行のみを持つ人の場合は
やっぱり共演者にもそういう演奏を望むし、逆に原曲コード進行
に心底飽きてる人はもっと違うアプローチしたくなるしね

違うレベル同士が作るベクトルというのは方向云々より大きさが小さくなる
音大出身者とかの場合は知識が均一化しててベクトルの方向変化は小さいね
バークリとかの場合は矢印が皆重なってるようにも思えるが、気のせいだよｗ






べつに悪いことはないと思うけどね。

>>277
評判いいって、どう評判いいの？
あなたが誉めことばだと思っている裏の意味は
いい音してるね　は　いい楽器だね、それなのに君は...
個性的だね　は　基本ができてないね
すごい迫力だね　は　うるさいね
頑張ってね　は　出直してきな

本当に誉めたたえる時はたんに　すばらしい！　とか
最高！　とか　よけいな形容はつきません

シンバルが飛んでくるよ

>>277
>>278-279のどちらにも一理あるな。
ただ
＞プレイヤー同士には正直に言います
は疑問で、正直というよりもかなり厳しく（悪い意味で）言うような奴らも多いからな。
まあ多分方向性としては面白いからそのまま技術も磨けばそれなりに良い感じになるんじゃない？

評判がいいとはプロの人とたまに仕事したりさせてもらったりしてますので。 僕はテクニック的な事は正直どうでもいいと思ってて、音色やタイミングばかり練習してます。 プロの方はそれでいいよと言ってくれるんです

じゃぁいちいちこんなところで聞くなよ

>>284
じゃぁ、やっぱり>>278みたいな感じなんじゃないかと思う。

俺の演奏が一人よがり？それは褒め言葉でつか？

独りよがりになれない演奏が自分以外の人を感動させられる
わけないでしょう。

大体ね。自分以外の人が五人良いといってくれたらしめたもんだとしな
ければいけませんよ。ベースだからとか関係ありませんね。サックスや
ギターが俺のやりやすいように演奏しろと？

お前が俺の演奏をしやすいように演奏しろです。俺を普通のベースと同じく
考えるなです。何せ私は変態なのですからｗ。

それにしても腹へったな〜

スネーク、セーブする？

俺も小腹減ったな。
うどんでも食うか。

>287
それは反逆罪となります

>独りよがりになれない演奏が自分以外の人を感動させられる
>わけないでしょう。
これは言わない方がいいと思うよ。

＞273

誤解なく言っておきますがこのセッションはギターがリーダーで
とにかくスタンダードを元に暴れてちょうだいってのが趣旨だったの。
だからドラムと共に好きにさせていただいた。暴れて欲しくないんなら
最初から俺は呼ばれはしないね。俺に任せると滅茶苦茶にしてくれる
だろうと期待されたからそれに沿って滅茶苦茶にしただけ。

なんか文句ある？

でも普通の演奏をしないわけじゃない。コンバス・スレでも書いたけど
自分の師匠はスイング上がりだし自分はコンバスも一応勉強した。で
信じられない人がいるかもしれないけど俺の演奏は極めて伝統的だよ。
バップを追求している一人だし。コンバスではレイ・ブラウンが大好き。

http://www.yonosuke.net/clip/data/3264.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/data/3263.mp3

ちなみにこれは自分がリーダーのセッション。実は自分がリーダー
だとベースがおとなしめになる。自分の代わりにいいたいことを自分
以外の人が代弁してくれるんでそちらに基本的に任す事にしている
から。

＞291

いやいうよ。自分が良いと思う演奏が出来なければ人は
感動させられないからね。

知らんがな。
変態氏の話はもういいよ。
そんなに自説を主張したいなら、独立スレを立てた方がいいよ。

ここは、もっと一般的な話をした方がいいと思う。

いつもこうなるな、変態。。。

>>295
俺は変態氏のことを今回初めて知ったんだけど、かき回しの常連なんだね。
相手して損したよ。
これからはスルーだ。

>>292
＞誤解なく言っておきますがこのセッションはギターがリーダーで
＞とにかくスタンダードを元に暴れてちょうだいってのが趣旨だったの。

じゃ、普通のジャムセッションじゃないじゃん。
普通にスレ違いの話題だな。バカ？

変態っていつもこうだな。

自説を展開→一部から尊敬の念→調子に乗って音源アップ
→叩かれる→逆ギレ、自分語りでスレを私物化→住民ウンザリ

いい加減学べば？

変態さん、261の音源のようなアプローチはサックスの人のときはやめた方がよいような、、「お前が俺の演奏をしやすいように演奏しろ」と言うなら自分が言われる事も考慮しないと、、後になって普通のラインにならなきゃいいのに。スライドがワンパターンで飽きますね。

300

いい歳かっぱらって中二病か。

ご意見ありがとうございまーす。

初心者と言われようが何を言われようが、確実にためになってる
人間がここにいますから。

ばうわう！

>>292
もちろんシチュエーションが変われば音に対する意識も変わるね
でさこれらの演奏とジャムを比べてみてどちらがアクション的に
面白いのかというとジャムのほうが面白い、ということになるね。
しかし聴き手が求めているものがアクシデントなのか
それとも安定した安らぎなのかにもよるけど
でもさいろんな人がいてさ、ジャムに安らぎを求める人もいたりするｗ

ジャムではいかに自己顕示できるかに精神集中してしまうね
さあ一緒にいい音楽にしましょうね、ということは頭になくてさ
ズレずに止まらずにエンディングまでいきゃいいということが主よ
そしてジャムは道場だからメンバー全員が強い自己顕示で戦う演奏は
音楽的にどうなっちゃうのかというと、結果的にあらゆるバランスが崩れた
雑な音楽となるわけだね。つまりジャムの醍醐味は上手、下手な奴らが混じった
崩れた音楽の中に素晴らしいアクシデントを求めるｗ
という不毛な部分だよ。

変態の言ってることって天才のみが言っていいことなんだよな。
でも音源を聴けばわかる通り、変態は天才じゃないからこんなことに。

天才の真似をする凡人がいかに哀れか、というのがこのスレを見てると勉強になるな。
凡人の俺も地道に練習しよう。

>>302
変態の一行レスは叩かれすぎて凹んでる証拠。

いや叩かれるって言ってもギコナビ使っているんで自分の都合の
いいやつしか残していない。正直煽りは最初見ればわかるんで
あとは削除している。まあご意見は頂戴しますがね。占いと同じ
ですよ。大吉は信じるけど凶は信じないっていうｗ。ま、叩かれなれ
てるしね。この程度でへこんでちゃセッションも出来ないわけよ。

それに文句いうわりに俺以外の人が音源あげてないんじゃない？
上げたもん勝ち名別けですよ。

最後にどうせ読まずに削除されるんだから煽っても無駄よ。

＞303

久しぶり！！。

＞305

＞結果的にあらゆるバランスが崩れた
＞雑な音楽となるわけだね。つまりジャムの醍醐味は上手、下手な奴らが混じった
＞崩れた音楽の中に素晴らしいアクシデントを求めるｗ

俺もそう思う。セッションに完成度を求めるのはナンセンスだよ。

たまにセッションでもお客さんがいるつもりで演奏するべきだなんていう
やついるけど俺はそう思わないね。大体セッションの演奏なんて客受け
しない演奏なんでセッションの演奏見に来るやつは余程の通か変態と
決まっているねｗ。

自己顕示欲っていうとそこまではどうかな？と思う。勘違いしないで欲しい
のは俺は自分が目立ちたいから演奏しているんじゃないよ。あくまで演奏の
中で俺はこうあるべきだ、俺を抜かしたメンバーの音からこうあるべきだ
こうしかないってのを瞬間に判断して演奏しているだけで、俺以外の人の
場合は当然それが正統的なラインになる場合だってある。俺はそれが自由な
音使いになっているだけで。さほど違いはない。まあメンツや状況によっては
＞292みたいにより伝統的に向く場合もあるし、＞261以上に暴れる場合も
あるよ。それは正直指の震え加減というかその時の気分によるものだと思う。

なんども言うしくさされようと断言するがこうやっちゃいけないというものはないし
自分に正直になる以外方法はないよ。

違うか？

>>310
あんたの日記帳じゃないんだからほどほどにしてくれない？

セッションの目的が自己顕示できるかか、、そんな人もいるのか。なるほどね。変態さんはそこまでではないと。ごめんなさい、そんな風に聴こえない、、、音源をあげるあげないっていう所にこだわるのはなんで？。
自分の場合はそこにいるメンバーが出している音全てで（アクシデント的にも）いい音楽になればいいなと思ってやります。いい音楽になっていると思えれば個々の演奏スタイルは気にしないし。俺がベースだからこんな風に思うのかも。

変態をあぼ〜んしたらすっきりした。
これで俺の心の平和が保たれる。

わたしがいつも行く店のセッションにすごく嫌な奴がきました
セッションが始まる少し前からいて、セッションが始まったとたん
「なんだ？この店、くだらねぇ、レベル低いんだよ！」
と、回りに聞こえるような声で言い放ち、帰ってしまいました。
しかも、すれちがいざまに他の客にまで憎まれ口きいてるんです！
久しぶりに本当に頭に来ました。こんな人がいるなんて信じられないです

お客さんの中にはあの男を知ってる人が何人かいらしたんですが、
どうやらアチコチで迷惑がられている有名人だそうです
出入り禁止になった店もあるそうで、当然ですね。
名前も聞きました。
あるサイトでは実名で非難されてます。
ここでは控えますが、
もし本人が読めば自分のことだと気付くでしょうが
あなたのしていることは立派な営業妨害です二度と
あらわれないでください

＞312

そもそもいい音楽とは何よ？

百人百様じゃないの？。

俺は自己顕示といってもご覧のように批判も多いわけよ。人を気にしたら
とても演奏なんか出来ないわけよ。少なくてもいえるのは自分は自分の
思うように徹底するしかないということ。

俺がいい音楽を作れてるかって？

そんなことわからんじゃないか。いい音楽が作れているなんてのは自意識
過剰だと思う。いい音楽かどうかは自分の中にしかないと思うよ。

なぜ音源を上げたかだけど口だけかよオイって言われるのが嫌だったから
言ったことは実践しているよということを証明したつもり。反響はいいもの悪い
ものを含め多かったなとは思っているけど。どちらにしろ俺にとっては感謝だ。

ご自分のスレをお作り下さい。
こんなタイトルはどうですか？
【自己顕示欲】変態ジャズの俺の話を聴け！vol.１【自己満足】

最初の三文字で煽りとわかりましたので消しました。

あしからず。

何度も言うようですが煽っても無駄です。

変態のおかげで最近また練習熱が上がってきたよ。
自分に甘い奴は上達しないってのを改めて体感できたからね。
百人百様とか人それぞれ、という言葉を逃げ道にしないようにしなきゃ。

自分で勝手に音源上げといて叩かれたら他の奴も上げろってか？
何事においても俺様ルールのバカだな。

叩けるぐらいなら音源ぐらい上げられる筈だよなｗｗ
　　　　　
ハイ、どうぞ
　　↓

変態さん　ここまで執拗に書き込み続ける意味は何ですか？

1日中　2ちゃんに　張り付いて　何を威張ってんだか。。

煽っても無駄だっちゅーに。

無駄だといいながら、もう十分反応してるじゃないですか
面白い人ですね

正直、誰がいくつ音源貼ったところで
カネ払ってでもまた聴きてえ
と思わせるような演奏は皆無

お前がいうなお前が。と思っている人がいるかもしれませんよｗ。

ちょっと非難されると耳ふさいで「あ〜あ〜聞こえない！」ってか。
まんま行動がガキだな。

煽りを無視するんじゃなくて、そもそもどうしてそこまで煽られるのかを考えろ。

>315
いい音楽とは、、演奏者、聞き手がプラスの感情を持つものという位の意味で言いました。すいません、俺も具体的に何とは言えないです。ただ、それぞれ聴く人の趣味、好き嫌いが大きく出てくるとは思います。
前のを言い直すと、一緒にやってる人がこういうのが好みのようだな、じゃあ今はそちらに合わせて美味しくしてみようか、無理矢理こっちの味付けにした方が美味しいかと探り探りやるのがセッションならでは、というつもりでやっています。そうでないならソロでやろうと思う。
これで良い音楽かどうか、自分の中にしかないと言うのは危険な気がします。判断はしないといけないけど、客観的に見る可能性もつぶしてしまうと思う。
どちらにしろセッションから話が広がってる気がするので別スレにした方がいいかもしれませんね。

変体って人の演奏なんだけど・・・
ベースだけじゃなく全体的に聴いてておもしろくないよ。
リテナーに聴かしてみて感想きいてみな。

ひとりよがりオナニーもいいけど、それならupして人に聴かすな。

＞328

客観性を完全に否定できるわけでもないのです。どこまで
いっても主観的であるしかないはずですけど、やっぱり
その何割かは気がついてなくても客観的であるはずなん
です。でないと音楽は出来ないはずなんです。

もしかすると観客と演奏者という役割で分担した場合こうした
ほうが良いと思うという客観性を一番持っているのは演奏者で
あるかもしれないわけです。でもやっぱり主観的でもある・・・。

自分以外の人間のことなどどう逆立ちしてもわかるはずないわけ
ですし、わかると思っていてもそれは単なる幻想だと思います。
となると自分をどこまでも徹底せざるを得なくなる。そんなもんじゃ
ないですか？

如何でしょう？

演奏者が主導権を握っているんですよ。だからその場に居合わせるみんな
を幸せな気分にさせる責任があるんですよ。通常の音楽演奏会ではね。

>>331
だからさ、ジャム会場での聴き手の大半は期待を裏切られる
ことが大半なんだよね。演奏者は崩れた音楽を音楽として成り立たせる
ことのみに精一杯なんだからさ。こりゃ脳天にキターという音が
一つ見つかればめっけもんよｗ

>>330
でもさ「自分以外の人間のことなどどう逆立ちしてもわかるはずない」
それは当たり前のことであって、しかしジャズ演奏会場の場にて
クラシックやロックを聴きに来てるわけではないということはわかるね。
しかもジャムに来てる、ということであれば何を期待してるのかは想像つくでしょ。
予期せぬハプニングや自分より上手い人達の混乱処理の仕方ね。

エレクトリックマイルス聴いてると
全員もがき苦しんでいる様子がジャムそっくり。

デジョネットだけ水を得た魚のようだけど。

あれのキースは基地外

エレキマイルスは固定メンバーでも
毎回ジャムセッションのような演奏だったな。
それでもなぜかブルースを感じる演奏になるのが凄い
リーダーは結局、拝金主義だけどな。

かつてマイルスバンドのナンバーだった、ていうだけで
食えていけるのが羨ましいよな。
東大出ました、というのと同じかな。

>>336
ここはリテ糞の来るスレじゃないよ。

そう、私はリテナーですが演奏のヒントになる話ができればいいじゃないですか。
ところでジャズプレイヤーはいないのですかい？
知り合いのリテナー２人にもここを教えてありますので、よろしく。

そもそもジャズ演奏家は通常のリテナーよりももっと聴きまくってるはずだからな。そうじゃなければ上っ面な音しか出せないだろ。

>>340
そんなことないんじゃない？練習だってしなきゃならんしな。
大体なぜ上っ面な音しか出せないと思う？　釣りか？

>>340
341さんも書いてるけど、大抵、リテナーの方がたくさん聞いてると思う。

プロだと、同じアルバムを憶えるくらい聞き返したりしてる反面、
新しいCDとかミュージシャンとか知らない人も結構いるみたい。

聴いてきた量は関係ねぇよ
関係あるとしたらどれだけ一音ももらさぬくらい真剣に聴いたことがあるかだ。
横になってぼーっとして何千枚聴いたって自分の演奏には大した影響はない
一枚でもいいからリフもソロも全部口ずさめるくらい聴きこむ事の方が大事
当たり前の事だ

ぼくＳＥＸってしたことないけど
月に何十本もＡＶ見てるし、プロのＡＶ男優より
たくさん見ているはずです。
なので本番では女をひぃひぃ言わせる自信があります。

って言ってるのと同じように聞こえるね。

別にリテナーを馬鹿にしているわけではありませんが
プレイヤーとリテナーでは越せない一線があると思いますよ。

プレイヤーにしかわからない符丁みたいなものを出している場合が
あって（絶対にわからないというわけではないけど余程深く聴かなけ
ればわからないこと）それはそれなりにその楽器を習得してないと
わからないことだったりします。なんでもない一音に圧倒されること
というのはあるもんです。

>>341
>>342
はははは俺もリテナーだがな
じゃむせしょーん、聴きに行ってみたぜ
とにかくもっと幅広く音楽聴いたほうがよろし。
自分の好きな演奏に近いミュージシャンのアルバムしか
繰り返し聴かないというのはちょっとまずいだろ
そんな日々で何か演奏したって視野の狭い音楽になりはしねえか？

>>345
あ、変態ってどういうこと？
まあともかく、マニアックそうだな。
そして言ってることがよく分からないぞ！
そこが越せない一線、といわれても困るんだがな。
奇遇だな
ある１音、ある一瞬にノックダウン
ていうのはリテナーにも勿論ある。

【俺の】【俺の】クレージー変態バンド【俺の話を聞けー】

>347

やっぱりわかってないな〜。一音でノックアウトの意味が違うな。

プレイヤーでなければわからない一音があるんだよ。
それはなんでもない音のひとつで普通は見逃すような
音なんだよ。それはそれなりに訓練をしたミュージシャンで
なければわからないような音なんだよ。プレイヤーなら
だれでもそういうのがあるんだよ。

それからあんた釣りが下手。だれもプレイヤーはそれじゃ
釣れないよ。

もうすこしわかりやすく書いてみようか。

無音の中でブッと一音だしたりするとうわーって思うわね？。
でも俺はそういうのはうわーって思って当然なんだとおもうわけよ。
効果を狙った一発なんだからさ。多分＞755がうわーって思うのは
こういう音なんだと思う。たしかにこういう音はプレイヤーでもうわー
とは思うわけよ。思って当然なんだからさ。

プレイヤーだけが思う、うわーって音とは裏が見える音なんだよ。
それはなんでもない経過音のひとつだったりして全然目立たない
音だったりするわけさ。でもその音を聴いた時にその音を出した
プレイヤーの普段の血のにじむような努力や練習の全てが一瞬で
ばっと見えるときがあるんだよ。この何でもない音ひとつを出すのに
こいつはこういうバックグランドがあるんだと思ってうわーってなる
わけさ。

マラソン中継していて誰でもその光景を見ることは出来るよ42.195Ｋｍ
走らなくてもそれなりの感動はあるしうわーって思うことはあるだろう。
でもその本当の大変さがわかっているのは42.195Ｋｍ走った奴じゃない
とわからないわけよ。そういう奴がなんでもないような走者同士のやり
取りにうわーってなったりするわけだ。それが超えられない一線という
わけさ。誰だって評論はできるよ。コルトレーン、イモだ。マイルスつまらん
なんて誰でもいえるよ。でも実際同じことをやった奴じゃないとその凄さ
が実感できないものはあるもんだ。

＞346
まあリテナー相手にタイミングとか音符の話をしてもしょうがないかナ
でもさプレイヤーは必ずしも幅広いジャンルを聴いているとは限らなくてさ
限られた時間の中で上手くなる近道を模索するべく
ある部分のみを繰り返し聴き、窃盗をはたらいたりしてしまうわけよｗ
だれかが言ってたけども、練習にかなりの時間を費やす必要がある。
リテナもプレイヤも平等に与えられている１日２４時間の使い方が全く違うからさ
でもさジャズミュージックを聴いてるときに常々感じてることがあってね
もし楽器と無縁な生き方をしていたならば、ジャズを毎日かじりついて
聴いていたか、という部分。だから楽器と無縁であるのにマニアックに
聴いているジャズリテナーの存在は驚異であり、特異な存在と感じるんだよ。
まあ両者とも変わり者、ということさ。

>>350

うんうん、わかるわかる。
ゴルフするんで宮里のパットでうわーと思ったりしてる。
ゴルフしない人はタイガーが６００ヤードを２オンでも驚かない！
ところで君、前のほうのレスで音楽ファイルみつけた。
早速アルテックで聴かせていただいたよーん。
この演奏の場合は技術的にどこらへんがうわーと感じるところ？
解説してくんなまし。明日くる。

>330

>自分以外の人間のことなどどう逆立ちしてもわかるはずないわけですし、わかると思っていてもそれは単なる幻想だと思います。
>となると自分をどこまでも徹底せざるを得なくなる。そんなもんじゃないですか？
そんなもんじゃないと思います。そうか、そこが僕と違うんだ。僕は主観的にでも自分と自分以外の人の最大にプラスになるのを「幻想」だろうと目指そうとするので。プラスに思ってる、思ってないの判断もある程度できるし。

>332
ジャムセッションを見る人は技術的な、プレイヤー的な視点で見てね、って事ですか？

Alterd StatesのPlays Standardsみたいなセッションがしたい。

＞Alterd StatesのPlays Standardsみたいなセッションがしたい
そういうのは自分のバンドでどうぞ。
いや、俺も嫌いじゃないけど、
わざわざジャムで赤の他人巻き込んでやる意義は感じられない。
ハプニングだ何だ言うけど、ある程度の共通認識があってこその話だよ。

価値観の違う人たちが個人単位で混ざる音楽の完成度は低い。
かしこ

>僕は主観的にでも自分と自分以外の人の最大にプラスに
>なるのを「幻想」だろうと目指そうとするので

あなたの考え方はどこか必ず落とし穴がありますよ。
自分以外の人に最大限のプラスってなんなんですか？
いいっていってもらうことがプラスなんですか？だったらあなた
の演奏は少なくても7,8割の人がいいと言わないと嘘になります。

口当たりのいい演奏が全ていい演奏になるというのは嘘だと
思いますよ。自分には何度も経験がありますからわかりますけど
意外に嫌な演奏だなとか妙に腹立つ演奏だなって方が妙に印象に
残るもんです。

あなたは自分以外の人のためといって演奏するけどあなた以外
の大多数の人がいくらあなたが跳んだりはねたりしても無関心で
いることに無関心でいることに無力感は感じないんでしょうか？
いくら人のためといったところで大多数の人はあなたに無関心で
いるはずです。そうは言っても何人かは聴いてくれる人もいるで
しょうが、自分のようにあくまで自分のためにやっているという人間
とどれほど違いがあるんでしょうか？

自信があるなら音源晒してみたら如何でしょう。恐らく聴きやすい
演奏であればあるほどシカトされるはずですから。恐らく肯定的
否定的な意見も含めると俺の方が多いはずです。肯定的であれ
否定的であれ、それだけ人の反応を集めるというのはそれだけ
自分以外の人間に波紋を及ぼしたということだと思います。限りなく
自分のために演奏している俺がです。

自分以外の人のために演奏するというのは自意識過剰に感じます。
人にとってプラスになる演奏が必ずしも口当たりのいい演奏には
ならないと自分は考えます。

＞355

だからいってるじゃん。あたりまえだよって。

でもMr.Butさんも言ってるけどその玉石混交の中から宝石を
見つけることがジャムセッションなんだよっていうこと。

あ、それから＞755さんにはいくらいったところでわからないし
自分の枠を守って他を聴こうとしない人には何を言っても無駄だから
以後はレスをつけません。理由はわかるよね？。＞350に理由は
書いたし。＞755さんはお好きなシステムでお好きな演奏を聴いて
たほうがいいよ。そのほうが幸せだし。それに俺は＞312さんみたい
に人のために演奏なんてしてないから。理解されなくて結構だから。

さようなら。

やはり変態も博識コテからは逃げてしまうんですね

え？あの人がそうなの？

>>359
リテナーはおいどんを含め、３人ほどＲＯＭ＆ＲＡＭしてるはずなんだがな。
フォフォフォフォ健闘を祈る！
修行の相棒だっただろうＯ・ピーターソンも泣いてるぞ、そんなじゃ。

>>350
>プレイヤーの普段の血のにじむような努力や練習の全てが一瞬で
>ばっと見えるときがあるんだよ。

そういうのは有るよね。
やっぱりね、スポーツでも音楽でも何でも、普段鍛錬につぐ鍛錬で
『（技を）研ぎ澄ましている 』連中が、ある才能の有るパフォーマーを
聴いた時、｢ うぁ凄い！｣とか｢ 自分より上だな・・｣とか思う気持ちが
尊敬の念に変わる訳で。

やはり演る奴と演らない奴じゃ観点（視点）が違う。

>360

痛いとこつくじゃねーかヲイｗ。

ま、正直言うと俺の師匠が俺を見て幻滅するだろうなあと思ってる。
俺の師匠は俺のやってることと180度違うし俺みたいのを嫌いだと
思う。

だから俺の名前な変態なんだ。

不肖の弟子ということでこんなになっちまって、という思いが正直ある。
でも俺は師匠のことを尊敬してるし感謝もしている。それに教えてもらった
ことを拡大解釈していったらこんなになっちゃったんだ。

前にも書いたけど俺の演奏は伝統的だよ。バップを基本にしているし
指使いもコンバスの指使いだし。ここに来る連中じゃわからんだろうけど
スラム・スチャートのスターダストなんて今でも空で歌えるしな。

意外だろ？。

過去レス読んでておもしろそうなの見つけたから遅レスだけど
付けてみる。

＞354

＞ハプニングだ何だ言うけど、ある程度の共通認識があってこその話だよ。

逆に俺なんかはその共通認識がまるでない状況でやってみたくなるよ。
その反応を見てみたいんだ。迷惑だ、止めてくれといわれるとなおさら
やりたくなる。共通認識がある連中とはかえってやりたくない。演奏が
メチャメチャになったとしてもやりたいんだ。かえって共通認識がある奴
とは予定調和になるから嫌なんだよ。

ま、演奏終わって殴られるような気まずさになるんだったら少しは
押さえるかもｗ。俺も変態とはいえ人の子だからさｗ。

＞意外だろ？。

キモすぎ。

１小節のコピーに３日かかった懐かしい記憶があるよ
ピーターソンの凄いところはあのフレーズアクセントの付けかただね
左手バッキングのタイミングも絶妙よ。でもさ、さすが構成の仕込み方に
時間かけてるｗっていうかとんでもない早弾きもスイング感モリモリに
聴こえるのは６連符の中に秘密があったりしてさ、全てがあらかじめ
仕組まれている音楽はそれがジャズなのかどうか、疑問が出てきちゃうね
とりあえずペット奏者にならなくてよかったよ、彼は。

変態さんは現実社会で誰にも相手にされてないから
２ちゃんで自分語りをしてるんだろうね。
僕ってこんな人なんです♥　とか書いて反応貰いたいなら
メンヘル板とか行った方がいいんじゃないの？

つ　バランス感覚要請講座（攣りその４）


俺俺ってうるさいんだよ
俺俺っていったいなんなんだよ
説明してみろ！

はははは真面目にアドバイスして差し上げよう。
変態氏、東京藝術大学に肩を貸してもらうのも良いし
巷のジャズ科博士号でも取ってから、じっくりと語りなさい。

この人達、一日中書き込んでやがる。。
土曜日なのに何か他にやることねぇのかね？
まさか二ート？

変態の書き込みをあぼ〜んしたら、すごくすっきりした。
他の人の書き込みを読んだだけでも、どんなことを書いてるか想像できるから、
話題にも付いて行けるしね。
全然支障無し。

腹減ったなー
なにか落ちてないかなー

スネーク、セーブ？

著作権使用料をお払い下さい

テーマその２
客からカネ取って演奏したときの
スタンダード一曲分の著作権料は
本来いくら払わなければならないのでしょうか？？
（比較的最近の曲で）
この点での店の責任はどの程度あるのでしょうか。

>>373
店--->JASRACに払うので、演奏者が払うことはありません。
また使用料は、「１曲いくら」ではなく、店の広さや営業形態などから「１ヶ月いくら」という風に請求されるはずです。

変態さんのことあまりよく知らないのですが、音楽は自己主張の手段と思っていますか？

>374

んなことないよ。現に俺の知り合いのピアニストがJASRACから
著作権料を払うように言われてるよ。もちろん店側からというか
取りやすいところからまず取る取るというのが基本みたいだけど。
実際JASRACの大宮支部だかに聞いたことがあってジャズを演奏
する場合スタンダードは殆ど著作権は消滅してないので著作権料
を支払うべきですと明確に言われた。

以前それについてあるところでセッションのあり方について話をした
ことがあったけど、もしJASRACの言い分を厳格に守る事にすると
恐らくこれからのセッションはテーマを演奏することが出来なくなるよ。
曲名も言うことが出来ずにコード進行だけでセッションをすることに
なる。

まあ著作権のあり方などについてはいいたいことがたくさんあるけど
プレイヤーははらわなくていいというのは自分も確認したことがあるし
実際請求されている人もいるんで払わなくていいというのはないよ。

＞375

そうおもいます。

既存曲を素材にしたＣＤとか商業的な作品で
世に発表する場合は事実を隠せないから大抵払うね。
でもさ驚愕実力があって注目を浴びるような新人が
ＣＤデビューとかするときの曲は全曲オリジナルだったりするよ
スタンダードに頼らないね。
ジャムは既存曲を必ずやりなさい、とはだれも言ってないけど
演奏者の共通規格がスタンダード、だからそれをさっさとやるしかない
でもさ、ジャズという名のルーツは「さっさと何かやれ」という意味だネ。

面白いのはさ、アドリブフレーズに著作権発生してない部分。
コード進行も使い放題だね。枯葉の進行を使ったＵ・ヒカルの曲はいい曲だよ。
フレーズに関してはさ
大体がみんな有名ミュージシャンを模倣という名目で美味しい部分
かっぱらう過去があるわけだけども、後々自分のものと嘯いて使い続けるね。
でもさそれの著作権云々あっても、どこにカネ流れるかは不明ｗ

>378

>面白いのはさ、アドリブフレーズに著作権発生してない部分。

そりゃ嘘だよ。アドリブのフレーズだろうと過去発表されたものであれば
それは著作権関係の課金は発生する。よく言われることだけど3小節内
ならOKとかそういうのはあくまで噂であって、一小節であろうと課金は発生
する。嘘だとおもうならJASRACに問い合わせてご覧よ。

https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_alp.php

ただここからが重要なんだけど、なぜそうなるかというと「これはパーカー
フレーズだよ。」ということを公表するからなんだよね。つまり何小節であろう
とパーカーのものから引用したという事実があれば、それは著作権がかか
わってくるという話ということ。ということは少ない小節なら偶然に合致する
場合があって、現在そこまでは把握しきれないというのが事実ということだろう
と思う。だからあくまでもパーカーフレーズを使いましたという自己申告が必要
なわけで、ある程度常識の範囲でありさえすればそれはjasrac側も把握しきれ
ないので看過されることも大いにありえるということになる。

コード進行だけでも同じで例えばこれはドナ・リーのコード進行でといったら即
課金される。ただ言わない限りは二つの意味で課金されない。まず曲を特定
できないということと、また仮に言ったとしてもJASRACの今までの通例でコード
進行だけなら今まで著作権関係に抵触したとしても看過されていたということ
だよ。ただここで重要なのはもしドナ・リーなどのコード進行でと元ネタを公表
しだした瞬間から著作権関係は発生するんだという事実は確認されているという
こと。ということは今後どんな流れで課金が発生しかねない状況にあるという
ことは理解しなければいけない。

ここのスレタイは
変態さんの何でも相談室
　　　　　　　　にしたほうがよさそうだね

何でも聞いていいの？

別のスレでやってくれ

ジャムセッションのスレで何を延々自己PRしてるんでしょうかこの馬鹿は。

ジャズ紳士だとかジャズ博士だとか博識だとかびりーﾀﾝだとか、
昔のジャズ板は糞コテの宝庫だったからな。
ま、こういうゴミが一匹くらいいてもいいんじゃない？

今日はクソつまらんリハだったぜ。不毛〜
>>379
パーカーにも課金しなきゃｗしかし時効かな
パーカーに限らずクラシックのフレーズを参考にする時期があるよ。
なんか寸分違わず似てるなといわれたときに、これはＯＯのフレーズさ
と言わなきゃいい、ということはJASRACはいかに怠慢かということになるね。
それはどうでもいいんだけどさ、重要なのはパーカー風のフレーズを自分が出しても
頭のなかにパーカーなどこれっぽっちも居なければ、似てるけど自分のフレーズでしょ。
あっ、あんたマルサリスのフレーズだ！と思っても
その証拠となる記録と確信的なのかを判断できないと課金できないよ。
あっマルサリス、バッハのフレーズだ！でも無効ね。

近代の曲はまず紙やテープに犯罪証拠がなるべく残らないようにしなきゃね。
氏の音源は見事な証拠かｗそれもまあいいとして
贋作は世論の指摘が非情にものをいう場合がある。
紙の証拠といえば某漫画家が他漫画家の絵のパクリで話題になったが
パクッた人は厳しい処罰と謝罪をしてたな。
あれの場合、読者の指摘がなければ分らなかっただろうね。

でもさ結局は１２音という狭い領域、観念で無数のメロディーが
出版されてるから同じ音の羅列がどれだけあるかわからないね。
まあJASRACには物言うなら徹底しなさい、という感じだね。できないだろうけど。
でさでさ変態氏、地球上にあんたと同じ顔の人がいたらカネもらったほうがいいよｗ

＞その証拠となる記録と確信的なのかを判断できないと課金できないよ。
＞あっマルサリス、バッハのフレーズだ！でも無効ね。

そう、そこなんよ。

つまり著作権という考え方自体が実態にそぐわなくなってるということ
なんだよ。JASRAC自体もかなりいい加減で一時期うるさくなったのは
なんかの理由で運営資金がやばくなってからうるさくなったということ
らしいんだよな。それかららしいよミュージシャンにまで締め付けると
いったのは。

ジャズって昔から引用って伝統はあったけどそれはあくまで敬意を表して
とか人の作品を自分のものにしてしまえってのはなかったんだよね。スタン
ダードを演奏するってのもどちらかというとみんなの共有財産で腕を磨く
みたいな暗黙の了解みたいなのがあったんだけど。まあ作曲者にしてみ
たら堪らんことなのかもしれないけど。でも自分の曲を未来永劫弾き続けて
もらえるというのはたかだか50年程度で忘れられる曲とは別もんだというこ
とである意味名誉なことだと思うんだがなあ。

今アメリカの著作権状況は最悪な状態になってる。確か昔はせいぜい20年
程度だったんじゃないかな？それが権利者の権利のみでどんどん長くなって
きてたしかアメリカでは70年とか100年とか言うものがあったとおもう。例えば
ディズニーキャラの扱いなんかそうだよね。もっと共有財産というものを考え
てもいいんじゃないかと思う。でないとどんどん文化が廃れる一方だとおもうん
だけどな。

パーカーをコピーした、S.スティットのフレーズとか、
キャノンボールをコピった、V.ハーリングのフレーズとかの場合、
二重課金されますか？

本人がそうだコピーだ、と言うなら課金だね

>>385-386
スレ違い長文乙。
よそでどうぞ。

変態 ◆i1t6KILdkI と　Mr.But ◆GYaO1T4UPk　ふたりともメールでやってくれないか？

>>385-386は話し相手のいない独身中年ってのがバレバレでかなり痛々しい。

いやいやスレ違いではないんだよね
スレ違いという人は何の話を期待してるのかな
黙ってちゃだれも分らないよｗ
まあ携帯でＲＯＭしてる人は閉口するだろうね
僕はジャムについての重箱の隅ｗを拡大してみてるだけだよ
でもさこんな長文、気にせずにみんな自分の話を
提供していいんだよ、自分のフレーズでね。
ジャムセッションの練習になるｗ
かもね

>392一応参考にはしてるけどな、安直に店とかの情報を期待するもんよ

一小節だけを数日聴くなんてやったことないな。聴きどころが全く異なる。
プラモの設計図の一部をひたすら観察するようなもんだ。リテナーは完成品を
眺めて楽しむ方向。我は自分のレコード３５００枚所有しているが、数が多いと
２０年前に手に入れたアルバムでＡ面２曲しか聴いたことないものもある。
用事があったので後で聴こうと思ってたら２０年たってたわけだ。

>>392
スレ違いです。他所でどうぞ。

はい？

>395
やっと対等に話せそうな人キター。同士よ、ＲＯＭってた俺も最近スレ違いが多いなと思いながらもスレに見合うレスが思いつかない。同士ようか？

自分に有利な話題を自分から話せばいいだけじゃん、受身なやつら＜俺も？

>>396
短レス乙ｗ

>>387
課金も何も、著作権なんてのはあれでしょ、
楽曲に関係するもので、人のフレーズに一々関係はないでしょ！？
キャノンボールだってパーカーから貰ってるフレーズなんて一杯有るだろうし。ｗ
ジョークとしか思えんがね。

>>>394
聴き方がちがうのは当たり前だろ。
こっちは発信する側、あんたらは受け手側
電話会社とその会社の端末ユーザーとみたいなもの。
あたりまえすぎて電話がどうやってつながるのか仕組みなんか考えた事ないだろう？
でもそのためにはユーザーには想像もつかないきめ細かい知恵や努力が埋め込まれている。

あんたの好きなジャズも同じだよ。
当たり前のように聴いている曲も、プレイヤーは細心の注意を払う曲だったり
単純なビートでも、聴かせられるようになるには並々ならぬ技術があったり
聴き手はそんな事を考えなくてもいいし、逆に考えさせるようなプレイヤーは
まだまだとも言えるが。
つまり、あんたらリテナーとプレイヤーはベクトルが正反対なんだよ。
ジャズが好きという以外はなにもかも違うって事、なんで分からないのかな？

代数幾何もできないのにベクトルベクトルってうるさいぞ
ベクトルってなんだよ説明してみ

>401→変態オヤジ

>>401
だけど俺も彼が言ってる事には同意するけどね。

野球でもゴルフでも何でも、やってる奴にしか解らない苦労つうものは有る。。
所詮、見る人（聴く人）はそれだけ。

いみじくも大林監督（映画）も同じような事言ってた。

『 年間500本位いろいろ映画を観る苦労と、1本良い映画を作る苦労とは
また別物だから・・。
（だから、一杯観てるからと言って必ずしも良い映画が作れる訳ではない！と）』

リテナーがプレイヤー的な見方を覚えるというのは悪くないと思う。
寺島某も楽器始めたら多少変わったしな。なにしろリテナーだけの
感覚だと自分の殻を破ることをしないんだよ。ずっと好きなものばかり
聴いてるし、ジャズだけ聴いてたらそればっかり。

今のジャズ・ミュージシャンってのはロックもファンクもクラシックも
いろんな音楽があるなかであえてジャズをやっているという人が
多いんで表現の違いがあって当然なんだよな。それを理解しないで
今の連中は軽くて重みがないだの、コクがないだのいうだろ？それは
昔のジャズの観点で聴いてるからそうなるわけよ。確かにコクというか
重みは昔から比べるとないけどそのかわりスピード感や抽象性、複雑性
はあるよね。それはロックだのファンク、フュージョンなども見てきて実際
に演奏して身につけてきたものなんだから当然表現にでて当たり前
なんだよね。若いのに逆にそういうのが一切ないのは妙に物分りがいい
というか、なんだかえなりかずきのようでキモいよねｗ。

でもさプレイヤーもルーツを辿りながらリテしておかないとね
歴史を知らないと何が新しいものなのか分らなくなるからね
自分が「俺ってすげえ革新的な演奏してるぜｗ」といっても
先人がすでにやっていることがほとんどだからね
ただ、異なるジャンルを混ぜると面白いものができることは多いけどね。
正統派ジャズのカラーから逸脱した音を毛嫌いして、新しいもの＝くそ
と簡単に論じてしまう人は多いようだね。
でもさそうやって伝統を重んじるジャズリテナー、プレイヤーは多いようだけどさ
アメリカ人じゃないんだから伝統もクソもないでしょ、拘るのは不毛なことだよ
日本人の多くは日本の伝統音楽のことはまるで分らないし感心もないね
そこがアメリカ人に馬鹿にされてるところなんだけどね。

>>404>>405>>406
だからプレイヤーにとってリテナーの評論批判は全部糞でまったく役に立たないということだな
まあ顧客の意見に耳を傾けない意固地なところが売上につながらないところだ

＞だからプレイヤーにとってリテナーの評論批判は全部糞でまったく役に立たないということだな

「全部」ってのはどこから出てきた？

＞まあ顧客の意見に耳を傾けない意固地なところが売上につながらないところだ

顧客の意見に耳を傾けまくるとヴィーナスレコードみたいなことになっちゃうんだな。
つーかそもそも、売上が気になるなら最初っからジャズなんかやらん。

へたに客を意識した二流プロのライブより
自分達のやりたいことだけ追求した
アマチュアのライブのほうが面白い時って
あるよね

>>408
結局アマプレイヤーのジャズは自己中な実験音楽だ。だがある程度上手くなるとプレイヤーはそれを買って欲しい、聴いて欲しいわけだ
リテナーは耳にした演奏を独自に解釈し評論するのがあたりまえだ。演奏に感銘を受けるリテナーがいなければ
単に自己のみで完結した音楽である。そのような傲慢軟弱な奏者の作品を他人に売りつけようというのが間違いだ
レコード会社はＮＰＯではないからな、プレイヤーには今なにがウケるのかをアンテナ張って察知してもらわなければならん
プロを目指すプレイヤーは時間をかけて実験してきたものを使っていかに売れる音楽を生むことが出来るかに残りの人生を捧げてくれ

それはプロデューサの仕事

>411なんか最近ここは話が難しいんですね
強引に話を解釈すると
ジャムセッションに優秀な
魔術師のようなホストがいれば
いっぱい人がくるという比喩ですかね？

>>409
プロを名乗りだすと危ない橋渡れなくなっちゃうんだよ

ジャムセッションから話が飛躍しすぎだゾ

文句つけるならわざわざジャムに来るなよリテナーは！
聴かせるためじゃなくプレイヤー同士が楽しんでるだけなのに
てめぇーらの理想を押し付けるなよ。

他人の食ってる鍋にまで文句つける鍋奉行みてぇだな。　

スレの主旨から乖離しすぎなので、この話題はリテ糞スレでやってくださいよ。
スレの主旨と合わないだけで話題としては面白いと思うしさ。

リテナーに一言　其の参
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1098707447/

>>410
ジャズ（スイングジャズは知らんが、少なくともバップ以降のモダンジャズは）というのは
基本的に、リテナーに受けるためにする音楽ではない。
パーカーが売れるためにバップのスタイルを作り出したとでも思ってるのか。
自分達の好きなようにやってたら結果的にウケた、というのがジャズの本来の姿だ。

無論商業音楽である以上は売上やウケと無関係でいることは難しいが、
まずウケありきで何を演るか考えるというのは本末転倒だ。
もともとジャズという音楽そのものが「自己中な実験音楽」なのだ。

ファッションでジャズを聴くのは勝手だが、他人に押し付けちゃいかんよ。

ひひウォッカがうまいぞ！やっぱりファッショな反応を見ることとととなりましたな！
フォフォフォ、今晩もセッションをリッスンしてみるるからな
君りらはレッスンしてなさいいいいなｂほ

らりるれろ？

スネーク、セーブね？

つーかあんまり真剣に語る話題でもないんじゃないか？
リテナーが言う意見にたまーにドキッとすることもあるけど
まあ楽器のこと何もわからない連中の言葉なんだから
話半分に聞いてればいいんじゃないか。俺はいつもそう
してるよ。

話半分くらいがちょうどいいよ。

>>410
そうなんだよな。

だから思うに、Jazzって演る為の音楽で有って、
聴く為の音楽という要素はどちらかというと低いと。。。

将棋とかね、プレステ2とか、それこそ車の運転なんてのも
そうかも知れんが、じっと1時間も2時間も誰かがゲームやってるの横で見ても
面白くも何とも無いんだよね。自分もやってなんぼで・・・。ｗ

知人のピアニストも、

『 いや、Jazzなんてオマン◎と一緒でやってナンボで、
気持ち良く成れるように色々楽しめば良い。。』

なんて言ってたもんな。ｗ

やっぱりね、リスナーの皆さんは
その知識やセンス（！）を利用して、ついで楽器持った方が良いっすよ。ｗ

とはいえ、オマン◎というよりはオナニーみたいなJazzは確かに沢山あるよな。
美大の卒業製作みたいな、面白い試みだと思ってるのは作った本人だけってやつ。

かといって、リテナーが喜ぶようなもんばっか追求したら
演奏する方は全く面白くなくなるし。難しいね。

だけどジャズは本来歌って踊れる音楽なはず それを忘れているジャズﾏﾝが多すぎなのが問題だね

>>420
ジャズピアニストって、何故か強烈スケベの人が多いんだよね。
そういうコメントは僕も聞いたことがあるけど
その領域に達する人のプレイは何故か質が高いｗ
ところでさ、例えで挙げてるものの中で車は当てはまるように思うね。
つまり車が好きでいろいろディティールに詳しいんだけど
免許持ってない人、という感じと似てる。
でもさサーキット場では免許いらないけどね。
ジャムは仮免ぐらいでもＯＫ、なのかナ

>>422
一ﾘﾃ糞たるお前が「ジャズは本来歌って踊れる音楽なはず」なんて決めつけすんなよｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ。
どのみち、ｽｲﾝｸﾞの終焉とともにエンターテインメント性なんて置いてきたんだつうの。

>>424
もう少し視野を広く持って思考しろや。
ジャズというジャンルにおいても、商売として成功しているのは
エンタな奴がメインだよ。ジャズの方法を開拓していった連中と
その成果を利用して商売していった連中と、常に両方存在するんだよ。

>>425
商売としての成功を目論むならジャズなんて最初からやらないと
何度言ったら分かるんでしょう、このリテ糞は。

>>426
たとえば、50年代のウエストコーストジャズ。
現在ではスムースジャズ。

これらがジャズじゃないってんだったら、話できんな。

↑リテ糞丸出しのオッサンだなぁ。

ウエストコーストてのはリテ糞評論家が勝手に作ったカテゴリーで
演奏屋は客受けを狙ってああいう演奏にしているのではない。

スムジャも同様だがこちらはジャズじゃないただのインスト歌謡。

結果として売れたものと、
ハナっから売るつもりで作ったものとの区別が全くつかないようだな。
スムジャとウエコーを並列に並べるとは、リテナーとしても下層レベル。

松居慶子とゲッツやチェットを同列に並べてる白痴リテ糞が居るスレはここですか？

それでそれで？熱い語りが聴かせて遅れ。
ちきしょう転結でいきなはれ、曲が途中で止まっちゃいそうでちゅ。

もうﾘﾃﾅｰの話はいいからさ
さっさと別スレ逝ってくれ。

スレの主旨から乖離しすぎなので、この話題はリテ糞スレでやってくださいよ。
スレの主旨と合わないだけで話題としては面白いと思うしさ。

リテナーに一言　其の参
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1098707447/

>>430
最後に一言だけ。
レコードショップでは時間の螺旋階段の中心を頂上から眺める
ことができて、しかも時間的並列に商品を比べられるように
なってる。
ジャズコーナーという枠は同じになるが売れセン作品は
目立つところに例えばスムジャとウエコーを並列に並べるわけだ。

そんなことなので、客（青いリテナー）はそれらをひっくるめて
全て同じジャズと錯覚してしまう。これはつまりソフトを売る販売店の
大罪が疑われるというわけだ。

ウエコーとスムジャ
　　　　　↓
ヒイお爺ちゃんと君の血は繋がっていて、思考回路は大体同じだが
それぞれの時代に見合うナウな話し方をする、ということと同じｗ

こりゃ一本とられたか

スネーク、サーブする？

スネークって何？

未だにステラが弾けないジャズ研の者ですが、
一体どうしたら弾けるようになるのでしょう？
目まぐるしくコードが変わり追いつきません。

みんななんであんな難しい曲やろうとするのだろう？

これじゃ卒業までに弾けないままです・・。
あ、卒業出来ればの話でした。笑

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 |
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

くだ質の方で聞いた方がいいぞ。

>437

なんかやっとこのスレらしくなったなｗ。

＞未だにステラが弾けないジャズ研の者ですが、
＞一体どうしたら弾けるようになるのでしょう？

簡単だよ。一人で毎日練習して2ヶ月間練習してみ。絶対どんな曲
でも弾けるようになるから。ジャイステだって弾けるようになる。つまり
近道はないんだよ。

曲の構成を覚えるのは一週間で覚えるだろう。でもそれでセッション
をするとボロボロになる。一ヶ月も練習すると大分楽に弾けるように
なるが実際のセッションにいくとまだ余裕がない。でも2ヶ月毎日練習
すればどんなにアウトしようがロストしようが大丈夫だから。

勘違いしないでもらいたいのは徹底的に練習したら完全に忘れること。
完全に忘れた後に残るのが身につけたものだから。

馬鹿にするかもしれないけどさ。2ヶ月で一曲という事は一年で6曲。
3年で18曲だろ。もし2ヶ月の間に2曲を練習するようにすれば36曲
を覚えるようになる。ということは3年でセミプロ程度にはなることが
出来るよ。何事も近道はないよ。がんばってちょうだい。

でもさ曲に難しさを感じるということは、曲に出てくる
コードチェンジが不得意ということだからさ
ベーシックな曲を１曲選んで１２キーで弾けるようにすると
初めてやるような曲でも恐怖に震えるようなことは無くなるね。
トニックコードの次はどこいってもいいわけだけど
ステラはそういった意味でも進行が面白いだろうね
ある意味やみつきになる響きが多いかな
でもさ、いろんな曲やるにもテーマ熟慮したうえで演奏したいね。

>437
いきあたりばったりで出てくるコードを追っててる状態かな？
セッションでやるような曲のコード進行なんてだいたい
パターンが決まってるからそういうのをワンセットで覚えなよ。
２５１３６２５とかお兄さん達がよく言うだろ？
え？理論なんか分からない？
こんなの理論にも入らないよ、常識だからね。
それくらいはジャズ研先輩に聞いてみなさい。
そんなことも知らない先輩なら得る物はないよ。
　

>>439
やっとこのスレらしくなったな...って、あんたがこのスレを
おかしくした張本人じゃないか！
どこまで自分の都合のいいようにしか物事を考えられないんだ？

厨のオサンです。
ステラの質疑応答、大変ためになります。
俺なんかメロディフェイクしたヘンリーマンシーニみたいなのしかできね〜。
獏とした不安と戦いながら精進します！
変態氏叩き多いようですが、ぼくからすればひがみをもたず
直球投げるその姿勢は乙！ですよ。
ジャズに限らず、日常生活でも「ひがみ・妬み」は捨て去ったほうが人生得すると思うけどね。
あ、あと「背伸び」ね。

ジャズとは本来、エッチするときのBGMですが、なにか？

ちなみに、こう言うと女をムードに酔わせるための音楽だと勘違いする椰子も多いので付け加えると、売春宿で客を喜ばせるためだから、男を絶頂に導くのが目的。

ということは｢男にとって理想な射精｣を後押しできればいいわけで、その感性は｢女に気を使い女に合わせるSEX｣よりも、むしろ｢オナニー｣によって磨かれるのかも知れない。

ま、どちらにせよ人に聴かせるための音楽ではある。

以上のように掲示板に書いてある内容をすぐ信じてしまうのは危険ですぞ。
フォフォフォ

>444
そういえばこのあいだ、姉がオナニーしてるのを見ちまったよ、幻滅

>>446

激しく詳細希望

ジャズかけながらやりたくないね。俺ならドビュッシーの牧神の午後
あたりチョイスする。

＞439の続き

ジャズって音楽は人数に関係なく音楽にならなきゃいけないんだよ。
例えば一人で演奏してもビッグバンドで演奏しても同レベルで演奏
出来ないといけない。だいたいベースとドラムがあればまあ難しいけど
どんな楽器でもサウンドするわね。でもそこからドラムを抜くと途端に
難しくなる。そこからベースがいなくなるともうサウンドしなくなる。でも
それじゃ駄目なんだよ。どんな楽器でも一人になってもきちんとサウ
ンドしないと駄目。それくらい揺れないスキルがないとジャズが出来る
とは言わない。

あ、ちなみにサウンドするってのは単音だけでも音楽にならないといけ
ないという意味。ピアノなら一人で演奏するとやたら左の合いの手が
入るようになるけどそれじゃ駄目。右手だけでもきちんと音楽にならないと
駄目。もちろんサックスとかペットでもそう。単音でサウンドしないと意味が
ない。ギターもシングル・トーンだけで勝負だよ。そのレベルで演奏できる
なら誰と演奏しようが何人と演奏しようが関係ないよ。何でも自由に出来る
ようになる。そこまでのレベルになるには毎日コツコツと二ヶ月間一人で
単音で演奏してきちんとソロで演奏出来るようにならないといけない。

なんども言うが近道はないよ。

>>448
さらに詳細希望

おいおい、変態劇場がまた始まるのカヨ。。
もうウンザリだ

こちらは変態さんにおまかせして
別にジャムセッションのスレを作ってよかですか？

>>439　変態さん
>>441
随分丁寧なご説明、ありがとうございました。

その過激なHNとは違って凄い丁寧で意外でした。ｗ

ジャズ研の先輩といっても怖い人も居て、一度聞いたことを
また何回も聞けず、かえって部外者の人の方が話易いってとこも有ります。
以前セッション行った時、横に居たサラリーマンらしきおじさんが、
メモを取り出して、ここはこう解釈してB♭辺りのフレーズを弾いたら良いとか
書いて丁寧に教えてくれ、ライバル意識の有る身内より部外者の方が優しいのかも、
と思った事もあります。

だけどみなさん、ジャズは地道にやらないと随分時間が掛かるからと
口を揃えて言われますね。僕も
道のりは余りにも遠いですが、こつこつやってみます。ありがとうございました。

＞452

結局ジャズを勉強するってことはバップをもっと研究するべき
なんですよ。どうもバップ＝古臭いと思う人がいるみたいで軽視
している人がいますけど、大体90％のジャズがバップを下敷きに
しないと演奏できない曲が多いんです。

バップの本質ってのはコード感を表すことですけど、コード感を
表すには一番いい方法はなにか？を考えるとスケールを弾くより
コードを弾くということですよね。でもスケールは7音使えるけどコード
は4音です。となると音数が限定される。ドミソドみたいなフレーズが
多くなる。ちょっとダサそうに聞こえる。ここが大切。つまりバップを
勉強するってことは音数を減らしたフレーズをダサそうに聞こえなく
するテクニックでもあるということなんです。

ステラに限らずスタンダード攻略のコツですが最初は曲の構造が
どうなっているかということを調べるためにも最初は暗譜する上でも
コードのアルペジオでソロをとるべきです。それを覚えたらどうやった
らコードの構成音を減らしてもコード感を表すことが出来るかを考え
ましょう。とにかく2ヶ月はひたすら毎日練習です。

さらにテンションコード覚えてアルペジオ２ヶ月
バラード解釈とハイテンポ対策に３ヶ月
テーマ演奏だけで他者を唸らせるようなルバート演奏の研究１ヶ月
イントロとエンディングを複数パターン準備。
先のルバートはそのままイントロにもなりうる。
でもさこれらの期間中は酒、女を絶つことｗ
上手くなるには日々の時間を強制コントロールしないと難しいよ。
関係ない話だけど、遠距離通勤は最も時間が勿体ない。
そんで、曲はベースとデュオで練習すれば自分の弱点がわかりやすいね。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「毎日毎日ネット漬けの人の台詞とは思えないね」
「遠距離通勤は最も時間が勿体ない」

ﾜﾛﾀ

＞ステラに限らずスタンダード攻略のコツですが最初は曲の構造が
＞どうなっているかということを調べるためにも最初は暗譜する上でも
＞コードのアルペジオでソロをとるべきです。

アプローチノートやスケールの音を全く使わずに
純粋にコードの構成音４つだけでソロをとるということですか？
カッコよくするのは難しそうだなあ。

最初っからアルペジオ（を中心に組み立てられた）フレーズを憶えていって
それをはめ込んでいく、という練習よりそっちの方がいいのでしょうか。

>>編隊
>>90％のジャズがバップを下敷きにしないと演奏できない曲が多いんです

それはちょっと言い過ぎでないかい？
目指すところは似通っていても、アプローチ方法まで指定されたくないもんだ。
ただ、ビバップスケールに習熟しとくと人生楽しいかもね。
でも俺はあのスケール嫌いだからやんないw

>456
よく考えると４５５はＰＤＡや携帯で何が出来るかを知らないようだぜ

>>454 ベースはドラムとデュオで演奏して客から拍手もらえるぐらいでないと
ダメだよな
そんな奴いたらギャラ払って使ってやる

>>458イモコードしか分からないんじゃ、知ってるスケールもたかが知れてる。結局クロマチックで誤魔化すだけだろ、そんなプレイヤーが巷で大杉。
クロマチック＝アウト、とか思い込んでる奴もいるんだよな、それ風に聴こえればいいとか思ってる浅はかさがイタイ

>453
.>>結局ジャズを勉強するってことはバップレコードを沢山聴いて研究するべき なんですよ

よく言った、えらい！

リテナーの我輩には４５４の説明がようわからん。

>>455
ワロタ。
遠距離通勤乙。

>>452
はっきり言ってだな、ウォーターメロンマンだけは勘弁してくれ
脳みそ腐る、スタンダードから外せ。テイク５もな。

みんなジャムセッションなんか行って楽しいの？
オレは今までで本当に楽しいと感じたのは数回だな。
かつてはオレも偶発的な芸術とか、異なるスタイルのぶつかり合いとか
幻想を抱いていた時期もあったが、もう諦めた。
んなものは存在しねぇんだ。
あるのは上手い奴と下手な奴の間にある見えない壁だけ。
オレがジャムに行くのは仲間と酒が飲みたいから、それだけだ。
演奏はどうでもいい。　

初心者が混ざった雀荘と同じなんだよ。
いくら真剣にやったとしても振り返ってみると
不毛な演奏の繰り返しということが多いよ。
でもさたまにツワモノメンバーが揃ったり
するとハプニングが起きるんだよね。

皆さん何曲ぐらい暗譜されてるんでしょうか？

>>465それじゃ社交場として利用してるだけじゃんかｗ

>>467
('A`)つ　３曲

暗譜になんの意味あんの？　　　

そもそもジャムなんてのは社交の場じゃねえか。
ジャズは芸術？ジャムは修行の場？
ちゃんちゃらおかしいぜ。
変態氏みたいに自己顕示欲を満たすために行く奴もいれば
ボーカルねぇちゃんをナンパしに聴きたくもねえ下手クソな歌を
誉めまくる奴もいる。
好きにやればいいんだよ。
演奏の中身はどうでもいい、今この瞬間、同じ時間と空間を見ず知らず
の者と共有している事をもっと楽しめよ。
明日全員死んでしまうかもしれないんだぜ。
気取ってんじゃねえよ。
オレには楽しい仲間とうまい酒、ちょっとだけやかましい
ジャズがあればもうそれで十分だ。
あとはきれいなねぇちゃん付けば言うことなし。

>>458
ビバップスケールなんてスケールじゃないよ。
あれは フレーズ。

>469
私は師匠に目で譜面を追うムダを省くように言われました。
初見の場合はしょうがないですが。。

結局どんな複雑な進行でも耳で弾く事に専念するためでしょうか。

>>469
繰り返し繰り返し練習してれば、メロとかコード進行は自然と憶えるでしょ。
469さんは、「ちゃんと練習してるのは３曲」ってことかな。

>>470
素晴らしい、それでいい。
合コンでカラオケ行くのと同じ考えだけど
それが至福の時なんだから。

＞４７２
＞４７３

('A`)y-~~ 　俺は正直に答えたまでよ
　　　　　　　これに対してのコメントはいいから
　　　　　　　何曲暗譜してんのか申告しなよ
　　　　　　　話はそれから

90曲ぐらいです。師匠は軽く1000曲を超えてます。
まだまだこれからですかね。

(∩　ﾟдﾟ;)y−~~　 アーアーきこえなーい

>457

>純粋にコードの構成音４つだけでソロをとるということですか？
>カッコよくするのは難しそうだなあ。

そうだから難しい。でも方法はあるんだよ。バップを勉強するってのは
そういうことなんだ。

うまい人と下手なやつの決定的な違いってなんだと思う？。答えはリズム
だよ。アーティキュレーションといったほうがいいかもしれない。ちょっと極論
かもしれないけど君がテンションバリバリでカッコいいというフレーズを演奏
したとするわね？。んでパーカーなりにコードトーンしか使っちゃいけないと
いう縛りを与えて演奏させよう。んで君はパーカーよりカッコよくなれる自信が
ある？ドミソドフレーズしか吹かないパーカーより自分がカッコよくなると思う？
いくらモダンで先鋭的なフレーズを演奏したからといってリズムやアーティキュ
レーションがしょーもなかったらイモになるだけなんだよ。バップの本質っての
はコードトーンがテンションどうたらとかじゃないんだよ。ましてやビバップ
スケールがどうのなんてものでもないんだよ。ドミソドでも説得力のあるフレーズ
が演奏できるかどうか？ってことなんだ。だからバップを疎かにしていると
モード奏法なんかにも説得力がないんだよ。本当にうまい人ならプッと一音
演奏するだけでも説得力が出てくる。マイルスやショーター見てご覧。

ジャズって音使いは昔と比べると進歩してるけどリズムに関してはそれほど
進化してないよね？。そこをもっと考える必要があるんだよ。

もうちょっと理論の本質に迫る話もしよう。

モダンでカッコいいといわれるフレーズとコードトーンならどう考えても
前者がカッコいい感じがする？でもこれってよく考えるとおかしい話だ。
�X７をコンディミだオルタードといってところで�X７上で�U♭７を演奏する
こととどこが違う？�U♭７はコンディミやオルタードのなかの音（それも
美味しい音）だけを選んで演奏していることに違いはないんじゃない？
言い方を変えるとオルタードやコンディミをリズム感よく演奏するってこ
ととやってることは違いはないんだ。ということはやってることに違いは
ないんだったらリズム感がいいほうがカッコよく聞こえるに違いないで
しょう。

いくら理論を勉強したところで演奏する側がリズム感に説得力がなけれ
ば何をやったところでイモにしかならないという本質があるんだよ。だから
バップを勉強するべきだというわけ。バップのイディオムの中には少ない
音数を無駄なく演奏するという本質があるんだよ。それはジャズを演奏する
上で普遍的な物があるからなおさら勉強しなければいけないんだよ。モードが
新しいバップは古いなんてちゃんちゃらおかしい。俺は逆にモードこそ
古い考え方だと思うよ。

どうもバップというと755の懐古主義のリテナーのおっさんや本質を知らな
くてバップ＝古臭いと思っている458みたいなやつもいる。でも本質はそんな
ところにはないんだ。何でも考え方やりようなんだよ。俺は演奏が過激すぎる
と滅茶苦茶に叩かれることはあっても古臭いといわれたことはない。逆に
先鋭すぎるとまでいわれる。でも俺がやってることは紛れもないバップなんだ。
だからスケールなんて考えたことはない。スケールで考えようがコードで考え
ようが結果には違いはないんだよ。

＞462

おい適当なこと書くなリテナー。

俺は＞結局ジャズを勉強するってことはバップをもっと研究するべきなんですよ。
とはいったが

.>結局ジャズを勉強するってことはバップレコードを沢山聴いて研究するべき なんですよ

なんていってない。だからリテナーなんて馬鹿にされた言い方をされる。結局お前は
たくさんレコードを聞いても大切なところをわかってないじゃないかということになる。
リズムの本質がわからないから今のミュージシャンと昔のミュージシャンの共通点と
違いがわからない。わかりやすい昔のレコードばかり聴いてわかった気でいる。今の
ミュージシャンは音使いは多少抽象化してるけど本質的なところでは何もかわって
ないんだ。だから今のミュージシャンを表面的なところでしか聞かないからわからない
なんていう。俺が755に理解されなくてもバップを研究してるし影響もされている。習った
師匠も中間派の人だ。でも音使いが師匠とは多少違うだけ。リズムの基本は師匠から
習ったことやバップと何も違うところはない。そこがわからなければジャズなんて何枚
聞いたところで一生わからない。

おいおまえ、ひとつのレスで済ませろよ簡潔に。いつもアドリブが長すぎるぞ、パケット料かえせ

ちょっと余談だけど。

メセニーのターゲット・アプローチってのがジャズライフで紹介された
ことがあるね。紹介された時はすわメセニーの新理論か？といわれた
もんだけどあれは別に新しいことでもなんでもなくてバップをきちんと
勉強したことがある人なら誰でも理解していることなんだよ。また同じ
ことをマイク・スターンもいってる。

コード感をきちんと表すことができてリズム感、アーテイキュレーション
もきちんとしてるならどんどん音数を減らすことが出来る。最初はスケール
の7音から初めてそのうち4音になる。で、それが2音になり最終的には１音
になる。つまりコード感をきちんと表すことが出来るなら本当に必要な音は
一音だけであとはどのような音でもいいということ。次の音から次の音まで
はどんな音でもかまわないということ。メセニーのターゲット理論は実はバップ
の考え方をより進化させたものなんだ。その必要な音をどこに入れるべきか
ってのはバップの考え方とまるで違いない。つまりバップってのは伝統的で
ありながら現在も先鋭的であり続けるものだということだよ。だからバップを
もっと勉強するべきだよ。

>>編隊

一言だけいい？

｢脳内補完しすぎ｣

バップじゃなくて、リズムやアーティキュレーションが90％って言うなら俺も同意。

>483

でもそうはいうけど実質考えてみなよ。少ない音をサウンドさせる
にはどうすればいいよ？バップを勉強していくとそういう問題に
必ず突き当たるんだよ。だから難しい。だから＞457でも難しいなと
いってるじゃん。たしかにコード感を表したソロの方法論であること
には違いはないんだけど、それ以上にバップを勉強していくことにより
リズムやアーティキュレーションが洗練されていくというのは間違い
ない。そうでなければ少ない音をサウンドさせることは不可能だから。

現に今有名になったミュージシャンでバップを否定した人って一人
でもいるか？コルトレーンしかり、マイルスしかり、ビル・エバンス
しかりショーターしかり、オーネットしかり・・・みんなバップを経験して
いるし、それを下敷きにしてみんな自分のサウンドを作ってないか？

ショーターなんかはジャズライフのインタビューで「モードがバップに
比べて自由だなんていうのは嘘っぱちだ。」までいってるよ。俺も個人的
にそう思う。別に俺は人がバップを否定するのはかまわないけどジャズ
を覚えるうちに絶対に影のようにバップが付きまとうのは確かなんだよ。
覚えないとジャズをやっているうちにいつかどこかで必ず清算を迫られる
ようになってるんだ。

俺もひところバップは嫌いじゃなかったけど、どうもその考えになじめなかった。
どうしても4音より7音でソロをとったほうが自由に思えたからだ。実際コード
トーンのみでサウンドさせようとしても事実ダサかったし楽しいと思えなかった。
だから余計にアヴェイラブル・ノートスケールみたいな方法論に頼らざるを
得なかった。でもこの考え方には決定的な欠陥があるんだ。ジャズの基本でも
あるブルースをどうやって演奏するんだ？で、そのことで凄く悩んだ。所謂
ジャズブルースにならないし、やってもなんだかシカゴ・ブルースみたいな
ペンタトニック中心の音使いにしかならない。で結局そのことで清算を迫られ
師匠についた事もあってバップを覚えることになった。

バップは一般的なイメージとして音数が多くて癖のある音使いが特徴的だけど
それはバップを勉強してきて発展した上でそうなるということで、バップの基本という
のは出来るだけシンプルな音使いでコード感を表現していくというものだった。少な
くても最初からパーカーのようにパラパラと演奏することなんて不可能なわけだから
誰だってそうならざるを得ない。つまり今までダサいと思っていたことを徹底的に
見直させられるんだ。音使いがダサいんじゃなくて自分のリズム、アーティキュ
レ−ションがダサいんだということに嫌というほど気が付かされた。でもやっていく
うちにだんだん自信が付いてきた。で、バップをやっていくうちにどうも自分のフレーズ
はジャズじゃないなと思っていたのがだんだん所謂狭い意味でジャズらしくなって
いったんだよ。バップというのはある意味ホーンライクな音使いなんだけどそれにだん
だんなっていったんだ。

どうも理論なんかにこだわりすぎなんじゃなかな？と思う。確かにバップって明確な
理論化はされていないし経験論的な部分が大きいんで馴染みづらいし覚えにくい。
バップを勉強してきたものも明確にこうやれとはいえないんでレコードを聴けだの
コピーしろだのくらいしか言うことは出来ない。でもバップの本体となる部分は非常に
洗練された理論的な部分を持っている。でもその土台となるところはアーティキュ
レーションやリズムに関することで非常に泥臭い経験論的な部分もあるんだよ。
それを経験することなくジャズを勉強しようとしてもどこか必ず根無し草になる。
根無し草にならないようにしようとすると、どうしてもバップの特に泥臭い部分と
向き合わざるを得ないんで嫌になる。自分はもっとモダンでカッコよく演奏したい
のにと思っていてもね。だからバップをきちんと勉強した者は良くも悪くも何を
演奏してもジャズになってしまう。フュージョンのようなものを演奏してもソロに
なると必ずジャズになっちゃう。モードを演奏してもアーティキュレーションや
リズムは変わりようがないんでどこかジャズ的になってしまう。バップをきちんと
勉強してないとモードのような曲想の場合、ロックなどの他のジャンルのような
演奏になってしまったりするもんだ。だからジャズにならないと悩む。ジャズに
ならないから研究するけどいつかどこかで必ずその根本的なシンプルな音使い
でカッコいいソロを取るという面に向かざるを得ないんで、それは嫌だからまた
伸ばす。でもけしてその根本が逃げることはないよ。必ずどこかで清算を迫られ
るように出来ているんだ。

長々と書いてしまったけど別に＞458がどう思っていても自由だ。バップを否定
しようとしても自由。別にジャズにこだわらないんだったらそれでもいいと思う。
でも所謂狭い意味でのジャズを演奏したいというなら逃げることは出来ないよ。
少なくても今有名なミュージシャンでバップを無視した人なんて一人もいないん
だから。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
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　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　.|
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　変態　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　

変態壊れちゃったね。

どうして俺を見てくれないんだ?
もっと俺を認めてくれよ！
何故俺は一人ぼっちなんだ？

断末魔の悲痛な叫びが聞こえるよ。
それから長レスは本質的に頭が悪い証拠だよ。

ここはコールアンドレスポンスなインターネットですね。

でもさ今のジャズはバップが基本にあるというのは言うまでもないね
そんなに熱く語るまでもないよｗ今の世の中、みんなパウエルやパーカー
の子孫よ。でさ変態氏はもしかして実はギタリストなんじゃないかと
時々勘繰っちゃうんだけど、聞き流してちょうだいね

ところで僕は黒人音楽にヨーロッパ伝統音楽の要素を取り入れたエリントン
の功績は凄いと思うんだけどさ、ああいう革命的なことが最近全然ないね
キューバ人にはジャズに革命を起こしそうな人はいるけど政治が邪魔しちゃってるよ
ルバルカバは面白いと思うけど、結局彼もスタイル的にはバドだね
もうジャズに革新的なことはなにもなくて歴史を繰り返すだけだね
変革期がないとジャムも毎日同じことの繰り返しなんだよ。

いや最近アメリカに亡命してるミュージシャンやスポーツマンは多い。アウトゥーロ・サンドバルは亡命したん
じゃなかったかな？音が太く速いがやってる内容は皆と同じ。彼はクリフォード・ブラウンが根底にあるらしい。
以前彼の人生を映画化したとかどうとか・・、詳しくは知らないが。

昨日、まるで上原みたいな
ピアノがジャムセッション来てたぞ。
ボッサ、サンバ調の曲だけ２つ聴いたが
インタープレイもなかなかだった。
なんで花束が用意してあるのか分からんが。

目をつぶって聴くと
カミロになりきれない上原を演じたピエラヌンツィっていう感じだった。

俺はギタリストでもベーシストでもなくなりつつあるよ。現在は
どちらかというとギタリストに好きな人が多いかもしれない。でも
演奏をアップしたようにベース弾きであったことは間違いない。

ジャズに革命がないってことだけど俺はあまりに身近な出来事で
気が付かないのかもしれないと思っているよ。まだジャズなんて
出来てたかだか100年程度のものなんだから歴史を俯瞰してみて
みないとわからないことも多々あると思う。

(∩　ﾟдﾟ;)y−~~　 （半分耳を塞ぎながら聞いてみる。）
　　　　　
　　　　　　　　　　　俺は３曲半暗譜してるんだけども
　　　　　　　　　　　ヘンタイさんは何曲ぐらい暗譜してるの？

はいはい１００年しか経ってないね。
さらに今から２０年後はどうなっているかナ
アンティシペーションのアプローチ進化は少しみられると思うけど。
でもさジャズバブルは数十年前に弾けてしまって
それ以後は希少な芸術文化として無理やり押し上げてるみたいで
高尚な香りがするけど経済的に考えると厳しい感じだね
啓蒙なのか最近あちこちの大学にジャズ科ができてるけど
この先もいかにメシを食っていくのが大変なのかを危惧するよ。

>494

俺は少ないほうだよ多分全部あわせて50くらいじゃないかな？

＞495

＞メシを食っていくのが大変なのかを危惧するよ。

乱暴な意見だなあ。それに実体を知らない大学生のような意見だ。

いいか？ジャズは少なくても昔も今も食えるやつなんて殆どいない。
プロだといってる人もその実体はコマーシャル関係に手を染めていたり
そんなわりのいい仕事がない人は教師業に依存するしかない。実際
そこまでしてもいつまでも公団住まいだったり、本当に日本で有名な
ミュージシャンが倒れそうなボロ屋に住んでたりする。食えるやつの
いない音楽なんだよ。つまり言い方を変えればアマチュアの音楽なん
だよ。

アメリカだってそうだ。殆どのミュージシャンは別に職をもっていたり
する。別に彼らはそれでも俺はミュージシャンだといって悪びれない
けどね。

メディア上で現れる現象だけを見ればこれから進歩しないなんて意見
がでるだろう。でも現代美術だって現代音楽だってもうすでに行き詰って
いるという他の芸術だってなんだかんだでまだ続いている。少なくても
現代美術とか現代音楽の世界なんてジャズ以上に食えない世界だから。

多分これからジャズは二極化に進むだろうね。クラシックのような伝統
芸能型とジャズというくくりというよりインプロビゼーション・ミュージック
みたいな形に。方法論だってモードとバップみたいなくくりしかないけど
それも多分変わっていくはず。なぜならきちんと演奏できる人ならモード
ともバップともいえない曖昧な境界を見ているはずだから。少なくてもは
俺はそう。バップを勉強していく上で限りなくモードに接近していったよ。
その曖昧な境界線で俺は演奏しているつもりだけどね。何でも杓子定規に
世の中を規定しようとするからそうなる。ニヒリスティックに世の中を見るの
もいいけど実体は君が考えるようなもんじゃないと思うよ。

意外にジャズ強いもんだ。

だからさ食えないのに食えない人口を積極的に増やしてどうするのかなと言ってるわけよｗ
教育機関が将来性をどうアピールしてるのか分からないけどもステイタスを手に入れて
世に出ても結局食えるのは独身時代ぐらいよｗそもそもジャズなんて人から教わるものではなくてさ
自分で感動センサーを磨いてカッコイイと感じたものを模倣し実践していくことで最初は形になっていくわけよ。
そっから先は方法論、ましてや理論なんて知ってたほうが音楽製作するうえで有利となるなのは当たり前ね。
でさ二極化については世の中の需要次第でしょ。コンボ以外のジャズ形態も様々あるけど
それぞれＢＧＭ型と非ＢＧＭがあるね。これから先、未来模索するジャズは他ジャンルや多国籍を巻き込むような音に
なっていき、ジャズとしては曖昧度がさらに増すだろうね。

曖昧にはいいものもある、わるいものもあるｗ

>499

別にいいじゃん食えないやつが大量生産されてもさ。君が心配するような
もんではないよ。食えようと食えまいとジャズは存在し続けるはずだし。
ただそれがメディアに登場するかどうかは別問題だけどさ。

俺はひとつの提案として現在閑を見てネットラジオを使ってインプロビ
ゼーションをする実験をしてるよ。使い方によっては世界中に同時中継の
ソロ・ライブを聞かすことが個人でも出来るようになったわけだ。また
スカイプなどのソフトを使うことが出来るようになってそのうち世界中の
どこにいてもセッションなんかも出来るようになるんじゃないかな？それも
現在はその程度の技術ならすぐにでも出来ると思うんだけどね。ただやろ
うという人がいないだけでね。そういう技術に先導された形でジャズも変革
していくんじゃないかなと思う。好きなものを好きなように選んで演奏する
ことが出来るんだしね。

多分スカイプを同時に複数起動できれば現在でもネット上でセッションも
可能だと思うんだけどな。問題はタイムラグがどれくらいあるかだけど・・・。

だれか実験してみないか？

484以降は馬鹿らしくて読んでない。＞483まで読んでの書込。

2〜3日みてなかったんだけど凄いレスの伸びだね。
コテハンのDQNコンビはえらいご立派なこと仰ってるけど
仕事ないの？ 朝から晩まで書き込みまくってるみたいだし
夜の10時とかにバンバン書いてるけど、演奏しなくて喰っていけるの？
「時間が勿体ない」ってネットしてる時間はもったいなくないの？ｗ

>>483
これみて458って大人だな、と思ったよ。

つか、変態の場合、最初から＞478-482ぐらいまでの能書きを垂れたいが為に
＞458みたいなのを釣る為に、アーティキュレーションの重要性を故意に端折って
「バップマンセー」と餌を撒いたとしか思えないんだよなぁ。

＞478-482あたりは正論よ、うん。
とてもまともなことを言ってるのは分かるんだけど。
この人やっぱり頭おかしいと思うよ。
寒い自分語りしたいだけの為なら何でもするｗ

>>501
ほんとに、変態って「自分の意見を言いたくてしょうがない」っていうだけな感じだよね。
友達いないんだろうなぁ。

ただ、下記だけは同意できる。
>リズム感に説得力がなければ何をやったところでイモにしかならない(by変態)

でも、余計な文章が多過ぎる。
もっとコンパクトにまとめられたら、こんなに叩かれないと思うんだけどな〜。

>>501
ＤＱＮコンビ？
変態とButは同一人物だよ

まじ？
多重人格認定オメ。

>>502
＞リズム感に説得力がなければ何をやったところでイモにしかならない(by変態)

お前が言うな！て感じだな。
あちこちでリズム酷評されてるのにまあ･･･

話題からズレるけど
トロンボーンほど不完全な楽器はないですね
アドリブメロディのほとんどにポルタメントかかってて
気分が悪くなります。やめてください。

>506
ＪＪのラメントはいい曲ですよ、是非やって聴かせてくださいまし。

>>506
完全な楽器なんてないですよ。

だってボントロはメロディ奏でるために生まれたわけじゃないからねー。
最初から無理な事を苦労してやってるんだよ。
そのわりにはすごい鍛練を積んだかなり上手いと言われる人でも、ボントロ吹き以外には
あまり上手と聴こえない虚しい楽器さ。

>>509
アップテンポだと非常に厳しいね、バラードはいい演奏多いけど
ジョンソンとかフラーとか、スイングの仕方がタッタタッタタッタっていう
感じで、マーチみたいなノリでさ、面白いよ
そういえば谷啓さんは時々ジャズライブやってるみたいだね。
聴いたことはないけど。

ギターは結構不便な部分がありますよ。フレーズとバッキングを同時にやれない。
これを克服するために二台同時に弾くというスタンリー・ジョーダンは冗談かと思いました。

簡単なメロディーとかならコードメロディーがあるけどな。

約１０年ぶりにジャムセッション行きましたよ。
昔よく行ってた店に行ったら驚くほど平均年齢が若い！
一回り以上若い子達に囲まれてジジイは蚊帳の外でしたよ。
最近はいろんなところでジャムやってるので驚きましたよ。
ジャムは久々だったので何店か回りましたが、もう行くのはやめましたよ
昔はどこに行っても楽しかったのに、まったく楽しめませんでしたよ。
ジャムに来る客層が変わったのか、私が年老いたせいかはわかりませんが

('A`)y-~~ 　どういう点で楽しめなかったの？
　　　　　　　持ち曲が４曲のおいらでも十分楽しんでるよ。
　　　　　　　いつもやる曲は同じだけどな〜。

>>514
なんと言うか、演奏中もそれ以外の時も心の通い合いみたいなのがまったくなかったんですよ。
私の若い頃はその場に居合わせた人達とお話するのもジャムの内だったのですが、最近の人は必要以上に
あまり話しかけられたくないのですかね？
演奏もあまりお互いが何を考えるか詮索しない無機質な演奏で、なんだか一人ぼっちで演奏しているようでしたよ。
もちろんそうでない方もたくさんいらっしゃいましたよ。
こんな事言うジジイはウザイとか言われてるのでしょうね。
老兵は去るのみ　ですね
　

どうせ話しかけたのが若いかわいこちゃんだったから引かれただけとか？

('A`)ノ　　若い衆からみたら、セッションにくる中年の人って
　　　　　　凄く上手そうに見えちゃうし、なんか説教されそう
　　　　　　だから、近づきにくいんよ。俺もシャイだぜ＾＾。
　　　　　　公文式で今日は暗譜５曲目に挑戦中なんよ〜。

>>516 ジャムにかわいこちゃんがよく来る店教えて！はりきるから

>517
おーいいね。俺もここ数年で200曲まで覚えようと思ってる。
これが量が増えるたびに復習にも時間かかって大変なのよ。

コツとしてはコードネームや楽器の指板だけでなく、�T、�Cとかケーデンス
や複雑な転調の時には転調の次のコードまでの度数も覚えるとか、
複数の手がかりで覚えておく事かな。そうするとどのキーでもやり易いし。

人間記憶しようと思えばいくらでも出来る筈なのに、直ぐ忘れる。
これは記憶させる手がかりが少ないからだろうね。共にガンガろうぜ。

（´-`）　　　 ２００曲・・・
　　　　　　　ここは何でそんなに暗譜してる人多いの？
　　　　　　　まいるなあ。どのキーでもできるのは１曲っすよ。
　　　　　　　枯葉でーす。

>>517
そういうのもあるかもしれませんね。　　
私も学生くらいの頃はベテランさんに話しかけるのは
ちょっと勇気がいりましたよ。
逆に向こうから話しかけてくれた時は嬉しかったものです。
たまに2ちゃんねるもいいもんですね。
貴重な意見が聞けましたよ。
なお、娘とたいして変わらない子にスケベ心もなど抱くはずもありませんよ。

参考になるかわかりませんが、スタンダードあたりならば、構成や進行などは似たものが多いので
演奏できる曲数は指数関数的に増えますから、今は数曲でも焦る必要はありませんよ。
バップのようにテーマのメロディは覚えるのは大変ですけどね。

ステラはちょっと諦めて、今ソフトリーを練習しています。
中々急には伸びません・・。ｗ

あぁ、しかしこの秋は寒い・・・。暖房器具が欲しいです。

諦めちゃったのかい・・・

スネーク、セーブね。

>>523
諦めたというかちょっと棚上げです。（＾＾；

ところでスネーク、セーブって何ですか？
蛇使いですか？

>>500君はライブドア信者ですね、株買いました？

フォフォフォフォフォフォーフォケキョ！
うーむ、サビのないソフトリーのように
味気ない今日このごろ。

('A`)y-~~ 　 モンクの曲に挑戦するんだけど
なんだか難しいと思わない？
ラウンド・ミッドナイトとか。
これを明日やるよ〜

イントロのHPのムービーが更新されてるよ。

私が映ってなくてよかった・・・

C市のＧって店でジャムセッションあるって　
店のＨＰに書いてあったから行ってみたらジャズは
一曲もやらなかったよ。。。
ジャズじゃないなら、ファン苦セッションとかブルースセッションって
書いてほしいね。
僕みたくジャズのセッションだと思ってた人はかなりご立腹だったよ。

Ｃ市のＧ？さっぱり分からんよー

（´-`） ７曲暗譜でやれるようになった
テンポ速い曲がイマイチだけどな〜
なんでオールザシングスって速くやりたがんの？

さまになるからじゃない？。もともとはあの曲はテンポ遅かったん
だけどね。例のイントロが付いたあたりからだんだんテンポが
速くなってきたみたい。

＞527

モンク曲はジャム・セッションでも通受けするというか
上級者向けだね。でもミディアムテンポ系の曲が多くて
ラウンド・ミッドナイトはあんまり演奏されないかな。
人気はあるけど難しいといって敬遠されるね。

Monk's Dreamとかセッションでやるかしら？

俺はセッションではやったことないな。バンドではやった
ことあるかもしれないけど。

さあさあ、「バンドでやった」Monk's Dreamの音源うｐ→変態のご高説のお時間ですよ。

モンクをやると文句がでるぞ！

これを
つまんねーと思った奴は読みが浅い

と言われて２，３度読み返してしまう奴は頭がヤバイ

クモン式でモンクかぁ

ジャムでモンクならブルーモンクとかが定番じゃねえか？

ストレートノーチェイサーとかもね

ブルーモンクとかヲーターメロンマンは
脳みそ腐るからやめてください。

>>543
わけワカンネ

>>543
なんとなく分かるゾ
こういう曲を安直に選ぶ人って、大抵...いや言うまい。。

>>530
KO線沿いの？

>>530
調布のGinzとか言う所・・？

最初千葉市かと思って調べたら、調布で当て嵌まりそうな店が有った。ｗ

>>543に追加

チキン
モーニン
スペイン

カンタロープは弄くれるので可。

俺はAll of Meが嫌だ。てそんな趣旨じゃないか。

初心者の歌うユービーソーも勘弁してほしい。
こないだなんて３人だぞ。３回やりましたとも。

sexさせてくれないボーカル女は不要

>>551
妄想乙、厨房

ｾｯｼｮﾝで下手なくせに大物きどりのオヤジ連中はどう対処すべきでしょうか？

>>552
デブス乙

（^-^）　　ジョージアオマエマインドをやってみた
　　　　　演歌みたいなノリの曲だね
　　　　　なかなかブルージーには
　　　　　できないみたい。

演ってくれた、周りの人達？

俺もやってみたいと思ってたのだけど、セッションであのノリはどうかと
正直言い難い・・・。ｗ

ジロバータフラック、スティービーワンダー、ミリーリパートンとかポップスの曲持ち込む人はイタイのが多いね。
なにかジャズっぽくアレンジしてるのならともかく、原曲のままでやりたがるんだから。。。。本当にカラオケだよ。
やらされるほうは完全にマシンと化するしかないよね。

まずもってぬるい。ぬるすぎるセッションが多すぎますよね。

パーカーもデイヴィスも誰も彼もが厳しいいじめやいやがらせ、罵倒を
乗り越えて来た。

ジャズを伝統芸能にしてはいけない。厳しければ厳しいほどいい。
演奏が終わった後、拍手などするな。
マスターは絶対に笑うな。
常連は必ず野次れ。
ダメなやつには水をかけろ。

これくらいは欲しいところですよね。

この前も自由が丘の貸しスタジオでセッションをやるから
教授に来てくださいというから行ってやりましてね。
３０人くらいは来ていたでしょうか。
学生風の男が多く、なにやら化粧をしている男もいる。
あんまりにもへらへらしているのでまずわたしは
怒鳴ってやってその場の空気を入れ替えてやりましたね。

どうですか？
こうですね。まずはこうですよね。

少し忙しいのでまたきますね。

いやいや　どうせならこのまま永遠に
忙しい身のままでいてください・・・。

>>博識ジャズ

またこいつかよ、うざいなぁ・・・。

　　 ク　　　 ク　　　｜|　プ 　//　　 ク　　　 ク　 　 ｜|　プ 　//
　　 ス　ク　 ス＿ 　| | │　//　　　ス　ク　 ス＿ 　 | | │　//
　　 ／ ス　　　─　| | ッ //　 ／　　　ス 　 　 ─　 | | ッ //
　　　／ 　　__　　 　 　 //　／ 　__　／ 　 　 　 　 　 　 //　　＼
　　　 　 　 │＼　 ＿.　　　　　 │＼　 ＿　　　　　　　　＼
　　　 　 　 │ 　￣　 ￣ ｀ヽ　　│ 　￣　 ￣ ｀ヽ
　　　　　 ／　　　　　　　 　 ヽ／ 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 i　　　　＞　　　 ＜　l　　　　三　　　 三　l
　　　　　 |　　 　　　　 ●　　　|　　 　　　　 ●　　　|
　　（（　 ｜　////　 Ｙ⌒ヽ//ノ 　////　 Ｙ⌒ヽ//.ノ　　））
　 　 　 　 ＼.　　　　人　　＼' ＼.　　　　人　　＼´
　 　 　 　 ／｀'ー----‐‐＼ 　 ）／｀/⌒)-‐‐＼　　）

あら、寒気に当てられてまた馬鹿が出てきた

クリームのｻﾝｼｬｲﾝｵﾌﾞﾕｱﾗｳﾞ歌わせれ、って言ってたブｽﾃﾞﾌﾞﾎﾞｰｶﾙがいたわ

それも困りましたなぁ・・・。(´・ω・`)

そう言えば、何ヶ月か前（今年の）ピットインのセッションで
自作曲らしき譜面を持ってきて

『 お花ばたけで、ルンルンルン〜♪♪... 』とか訳のワカラン歌を

歌っちゃった結構としの女性がいて、見ず知らずの客達も一瞬目を見合わせて、
一体何処なんだ此処はと？、日本の行く末を愁いたよ、マジで。本当に有った話。

あれには驚いたな。。

>>565
その日俺もいたかも・・・
まあ、終始カラオケかとおもってたからそんなに驚かなかった寧ろ楽しかった

新宿界隈で一時、シャレードとか映画音楽しか歌わない爺さんボーカルを見かけたけど、最近みかけないな。

＞555

俺はジョージア好きだけどなあ。それに結構セッションでは
でてくるでしょう。

あ、全然関係ないけどコンファメをバラードでってふざけて
演奏したことがあるんだけどそしたらジョージアにそっくりになったｗ。

＞559

あんた初めて会うけどなかなかおもろいｗ。

まだ激しく忙しいので
後で遊びに来ますね。

>演奏が終わった後、拍手などするな。
>マスターは絶対に笑うな。
>常連は必ず野次れ。
>ダメなやつには水をかけろ。

こんなことされる筋合い無いね。プレーヤーと言えども金払って来てる客。
自分は安全な位置から野次るだけかよ。

リテ糞にだってマナー悪いヤツがいたら水かけたり野次ったりなんて
常識として許されるのか？
俺も罵声はもちろん暴力まがいの事までやられてきた口だが、
同じ客って意識がリテナーには無いね。
俺もたちの悪いリスナーがいたら、演奏後シバキ上げてやろうっと。

>>556
>>568
('A`)ノ　 ジョージアやるとドラムのノリがただの
　　　　　シャッフルになっちゃってダサくなった
　　　　　でも、べつにいいや
　　　　　これで８曲できるようになったし

これから年末までジャムがどんどん盛り上がるかな
忘年ライブも楽しみだね。でもさ殺伐としたジャムはもう流行らないよ
最大限エンジョイできないと共有時間がもったいないね

なんか突然重鎮が出てきましたね
カキコの内容で博識氏が誰なのかがわかりましたよ僕はｗ

>570
リテナーのマナーは以下ということで如何かな？

・下手でも上手くてもソリストには拍手と歓声を。
・ぺちゃくちゃ喋らずに演奏を聴く。
・プレイヤーのほうから尋ねてくるまでリクエスト曲は言わない。
・プレイについて余計な口出しをしない。
・自分の音楽観をひけらかさない。
・タバコをモクモク吹かさない（管楽器奏者のために）。
・プレイヤーに少しチップをあげる。

>>557
Killing me softlyをこの前やったけど、ああいう曲をいかにジャズにするかが
プレイヤーとしての腕の見せ所。譜面が原曲のままでもジャズにはできる。

>>572
一番下以外はプレーヤー同士で気を使ってるとそんな風になるな。

>>573
フォフォフォフォフォ
甘えるな！

>575
甘えるなよリテ糞

>573
これ追加でどう？
・演奏した曲目、作曲者が分からなかったら往復ビンタ。
・ナイフ、フォーク、皿などのテーブルマナーが悪けりゃ１００＄チャージ。
・飯がまずくなるような服装禁止。正装のみ。（露出の多い女など即レイプ

下品極まるプレ糞だな

↑
笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！　ﾊﾗｲﾃｰﾖ、 プレ糞！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ここも不惑（笑）が侵食してんの？

盛り上がって来ましたね。

寒くなるとセッションに来る人は少なくなるね。
だらしないぞ！オレは一年中、冬でも半袖だぜ！！　

それはそれはｗ

ヘイ柔道という曲を禁止します。
やってはなりません。

はっきり言って変態＝博識じゃないの？？？

>>568の初めて会うけど〜なんてくだりが
いかにもって感じだ。ｗ

博識の方が面白かった

（^-^） 結局オールナイトセッションしちゃった￥
初めてやる曲ばかりだったけど
フットプリッツという曲が難しかったぜ
リズムの変化に追いつくのが大変。
それではオヤスミ〜

人にいわれたことがある。似たようなことを言ってるのかな？

セッションは生ぬるいと駄目ってのは気持ちはよくわかるな。
仲良しグループじゃないんだから切磋琢磨しなきゃ遺憾だろう
というのもわかる。でも基本は音楽なんだからある程度楽しく
なければ意味ないよな。

自分がセッションを長いこと見てきていて良かれと思って何かを
指摘したりすると私は趣味なんだからいいんです。これでも
わかっているつもりなんです。わかっていてもできないんです。
って言葉を吐くやつがたまにいる。そういう時は判ってないから
出来ないんだよと指摘してる。

なぜか恥をかくのを嫌がるやつ多いよな。俺の若い頃はそれこそ
恥かきの連続だった。もう楽器を止めるかもとも思ったのも事実。
それくらいじゃなければプレイヤーとして駄目じゃないかとも思うけど。
ただそうはいってもギスギスした関係で音楽をやっても続かないよね。
楽しくなければいつかはそこから抜けていくことになるし。極論はどちら
も駄目という事だろうな。

博識は普通に読んでも、立て読みしてもリテナー丸出し。
家電に例えるとユーザーが開発者に文句たれまくってるのと同じで、
ウザイだけ。
家でチンするのが嬉しいのは良く伝わってくるがね。

いや、変態の発言は同意できる部分が多い。特に恥をかかなきゃうまくならんとか
おふざけのお遊びではいけないというあたり。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのにさ！ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

俺じゃねーよ。

楽器が出来ないとここまで腐るもんなのか？
つーかリテナーが判るわけないんだから来るな。
邪魔なだけだから。

家でバップ・レコードを好きなだけ聞いてなさい。

でも上手い人はみんな恥かかなければって言う話をするよね。

セッションっていろんなレベルの人がいていろんな観点から
物をいうよ。だからややこしい面はある。ろくすっぽ楽器が
出来なくても上から物をいうやつもいるし。

よくここでもセッションなんか馬鹿馬鹿しいという話もでるし
パーマネントなバンドをやった方が余程いいという話もでる。
セッションにもよく行く人でもそんなことをいう人もいる。俺も
否定はしないけど最初から馬鹿馬鹿しいものなんだ、その
レベルの物なんだとは思ってるよ。だからこそその程度のもの
なんだから上手く出来なければ意味ないと思う。

ここで否定的なことを言う人で不特定多数がやるセッションで
きちんとスタンダードできるやつはいるのかな？と思う。スタンダード
馬鹿馬鹿しいという人もいるけど所謂ジャズ・ミュージシャンという
人でスタンダード出来ない人はいないし、メセニーみたいにむしろ
嬉々としてやる人もいる。逆に言えばその程度のものなんだ。
くだらないものなんだと判っているから出来るんだよ。

ジャズに名曲なし名演あるのみって言葉があるけどほんとに俺も
そう思うよ。ダサい曲ってあるじゃん？例えば俺なんかはサマータイム
とかリクエストされるとあーあダセえなと思う。でも逆にそんな曲だから
自分の色に染めてやろうとも思う。ハンコックなんかがスタンダードなん
かすでに死んでいるというのはそれはスタンダードをやり続けてきた上
で出た言葉で、ハンコックならともかく自分らが吐いても実感のない
言葉だよ。昔は俺もそこが理解できなかったからオリジナルにこだ
わったし、リクエストがでても受け付けなかったこともあった。でも最初
からやっぱりスタンダードだよなって言うスタンスは大嫌い。そんなやつは
キモい。俺ならまだそれならオリジナルのほうがいいでしょうとかスタン
ダードなんてという言葉を吐くやつのほうが信頼できる。

スタンダードもセッションもくだらない物だからこそきちんとできなければいけないし
やり方によってはどんなくだらないものもくだらなくすることはできるということ。

もういいよ。
同じような話を長々と。。
そんなに語りたいならもっと違った話題提供してよ

つか、変態って一種の荒らしじゃないか。
こいつ相手にしない方がいいよ。

マジで博識という人知らないんだけど理論スレかなんかで
活躍した人なの？あれだけ叩かれるのは理論スレなんかで
しかないとも思うんだけど。趣味は合いそうな感じはするけどね。
以前のスレは読めないしな〜。

だったらメル友になって二人でやってください。
あなた達のいない数日間は実に穏やかなスレでした

自分語りは自分のblogででもやってね、基地外。

ギターやエレベの人って時々
僕ジャズの曲全然知らないんですけど　とか
普段ジャズ聴かないのでよく分からないんですけど　とか
当たり前のように言う人いるけど、じゃあわざわざ来なきゃいいじゃないって言いたくなるね
なんでジャズが好きでもないのにジャズのセッションに来るのでしょうか？
そんな人とは正直言って一緒にやりたくないです。
演奏はボロでもジャズは人一倍好きな人とセッションした方が楽しいです。
全然気にしない人もいますが、あまり快く思ってない人も少なくないですよ。
ジャズやるなら少しくらいはジャズを勉強してから来てください。
文句言いたければ御勝手に　
以上。

　

それはギターやエレベ（俺はエレベでｼﾞｬﾑｾｼｮｰﾝに来る奴自体みたことないが）にかぎったことではないよ。
俺の経験ではむしろﾎﾞｰｶﾙに顕著。ｼﾞｬｽﾞも歌ってみたい、ってだけのｶﾗｵｹﾉﾘの奴ばっかり。
あと、ﾎﾞｰｶﾙってのは楽器の奴と明らかに人種が違う。

ボーカルはカテゴライズが難しいからね。
どういうのがジャズボーカルか説明しろと言われても
俺にはできないよ。
この件についての変態の発言は禁ずる。

ポップスをジャズでやること。

これはみなさん少し頭にきてらっしゃるのかもしれませんが、
全てのスタンダードはポップスだったのですよね。

ボルドーのシャトーでゆっくり熟成されたワインのように
良質のポップスもエロースを理解する男たちに熟成されて
スタンダードになるのですね。

ポーターは例えるならボルドーのワイン。
ガーシュインは例えるなブルゴーニュのワイン。

ここでもっともっとジャズにとりいれられるべきものとして
バカラックをあげておきましょうかね。

深みがありますよ、実は。
バカラックのレコードをかけて自分で簡単にアドリブを
演奏してみるとやはりこれはとまらない。とめることができない
魔法の力が働く。

こういう経験がみなさんにはないでしょう。

ハンコックの新しいスタンダードを聴いて御覧なさい。
デイヴィスのタイムアフタータイムもね。

新たなスタンダードが生まれる瞬間。

それにあなたは立ち会ってるのかもしれない。

セッションではそういう心構えでいるといいのではないでしょうかね。

私もソフトになりました。

ハンコックに関して。創価学会員だからどうとの批判、
わたしも知っています。

ただ誤解のないように言っておくと、学会の布教活動というのは
海外と国内では全く違います。

海外では完全に純化された仏教として布教されるのです。
ハンコックも仏教について興味と理解があるということで
学会の国内での実態については全く知らなかった。

わたしは昔は学会の会館に乗り込んでは徹底的に論者を
論破をするなど荒いことをやっていました。
殴り合いにもなったのですよね。

へぇ〜。

あ〜、今晩は寒いなあ・・・（ＡＬＬ）

スネーク、セーブする？

＞海外では完全に純化された仏教として布教されるのです。

イタリアでは見事にカルト認定されてますがｗ

博識さんが何気に荒れることを期待した内容を書いてスレをageています。
みなさんはこれについて反応してもしょうがありません。
釣られてしまうと思う壺となるやもしれません。
この方はディベートがいまいち成功しにくい論述をなさっております。
その点において、もう少し勉強をされたほうがよろしい。
ハンコックの話題に対して、わざわざ創価の話を持ってくるあたり
音楽と人生の歩みを対比させ、そこに議論すべき関係性がいかにあるのか
音楽ファンとして冷静な考察が必要と思います。
例えば他にも有名音楽家がサイエントロジー会員であったりもしますが
それがどのように音楽に影響しているのか等、十分な観察をしたうえ
音楽ファンの視点でものをいうべきではないでしょうか。

私が学会でもらった賞を教えましょうか？

すっかり基地外専用スレになったな

>>611
フォフォフォフォフォフォ

ふと思い出したんですが、だれかスダンタードという曲を知りませんか？
４分の７拍子らしいんですが・・・未だにソースが不明です。

はじめまして。こんばんわ。

チック コリアも創価という噂を聞いたことありますが、本当なのでしょうか？

>>609

このバカはすぐに無知をさらけ出す。

国外でカルト指定を受けているのは日本国内での
活動を考慮してのこと。

国外では彼らは純粋に仏教の一派として布教しています。
もう少し勉強しなさいね。

ジャズファンの中でもさらに少数派であるプレイヤーのためのスレなので
アゲるのはよしな

>>614
誰が学会員だと詮索するのは無意味です。

彼らは被害者なのですよね。
ただ単に、仏教に縁があったということなんですが。

わたしは会館で論者があまりにも適当な我田引水な
ことを言うので論破してやった。
その後、下宿に２０人ほどで押しかけられて
監禁されて論争ですよね。

それだけの根性があなたたちにありますかね？

こんにちわ皆さん、最近寒いですよね。

寒いですが、頭から湯気が上がるようなセッションを
期待していますよ。
わたしはとにかく技術がなくても心がある
やつらが好きですからね。

セッションの空気はピンと張り詰めていなければ。

「あそこ感じ悪いよね」
などといってるどうしょうもない包茎野郎はセッションに来るな。

それだけですね。

615 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

616 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:22:47 ID:???
ジャズファンの中でもさらに少数派であるプレイヤーのためのスレなので
アゲるのはよしな

617 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

618 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:39:39 ID:???
こんにちわ皆さん、最近寒いですよね。

619 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

宗教心は自由なんだからさ、いちいち詮索してもしょうがないね
あの人はＯＯ学会だから、もう聴くの辞めますってか？
将来への不安感が常にあるんだよ、多くのプロのプレイヤーは。
そういう時の心のよりどころ、を何に求めるのが健全なのかなんだよ
結局はクスリに手を出してダメになったジャズマンがどれだけいると思う？
大体がそんなこと詮索してどうすんのさ、他人に関係ねえことだよ
とくにジャズプレイヤー同士ではね。
しかもチック＝創価なんて聞いた事ないよ。

>>617
業界が違うけどさ、僕もよくあるよそういうこと。
ところでさストリートジャズとか、好きそうだねｗ

こんばんは皆さん、最近すこぶる寒いですよね。

>>622
はい。

博識さんはどうして人の勘に触るような書き方ばかりするのですか？

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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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>>613
> ふと思い出したんですが、だれかスダンタードという曲を知りませんか？
> ４分の７拍子らしいんですが・・・未だにソースが不明です。

だってそりゃ俗称だからな、普通にAmazonで調べても出てこないよ。
原曲はフやたらと長いので俺も覚えちゃおらん。

ヒント：　区切り方はスダ・ン・ダード

俺はリスナーじゃないが、
お前ら話がくどいんだよ！！！！

だから書いたんだよ。お前らだけのスレッドじゃないんだから
私物化みたいな事するな。不愉快な。

1日に数レスで3行以内くらいにまとめてくれ、意見を。
しつこいんだよ意見が。

変態も博識もいい加減ウザイ。

私はチックが好きなだけですよ。ウェックルも好きだし。ジャズもフュージョンも好き。それだけです。

チックはサイエンと路地ーだってば。
どうでもいいけどさ。

みなさんは楽譜は何を使ってますか？

僕は基本的リアルブックですね。
ただこれもセッション向きではないバージョンがあったりしますし
それに市販の譜面も疑ってるので、一度は実際弾いてみたり
実演しているCDで確認してから手書きで書き直して作ってます。
それほど一曲一曲をよく吟味しないで、ある物を何も考えずに使ってる人が最近は多いですね。

>>632
ありがとうございます。
【jazzスタンダードのすべて】という上下ある楽譜を買おうと思っているのですが、みなさんが使っている楽譜も、あの表記のような感じなのでしょうか？

その本のことはよく知りませんが、箸にも棒にもかからないものは
市販品にはないと思いますよ。
こまかいコード進行などは実際の演奏やＣＤを聴いて調べたり考えてみることが
大事だと思いますが。。
他の人はどうか知りませんが私は市販された譜面をまるまる信用はしてないので
こういう事してますが、単にセッションでやれる曲を覚えたいだけ、テーマの確認程度なら
どれでも問題ないのでは？

譜面なんか持ってないよ・・・

なるほど、わかりました。ありがとうございました。

('A`)y-~~ 　とりあえずお店に頼んで
　　　　　　　ライブをさせてもらったんだけど
　　　　　　　緊張ノーマット、という感じだった。
　　　　　　　2セットとも同じ曲だからよ〜
　　　　　　　1セット目の客ははやく入れ替わって
　　　　　　　ほしかったぜ

このまえ初めてジャムセッションを見ました
ボクは楽器は何もやったことないけど、見てたらやりたくなりました。
でもサックスは高そうだし、ピアノやギターはすぐに弾けそうにないけど
ドラムならただ叩くだけだからやれそう！
実はボクはリズム感がすごくいいみたいなんですよ。
ドラム叩くのに使う棒も買いました　　
来週セッションデビューします。
いまから緊張ですー！

>>638
君の話は真実とは思えない。もし事実なら
LIVEは止めた方がいい。
ドラムはそんなに甘くないよ。

>>639
てかそんな簡単につられんなよ

でも、ちょっとだけドラムを触らせてもらったら、君はスジがいいよって言ってくれたんです　　　　　　　　　　
うまくいくかどうかはやってみないと分からないでしょ？
それに、お店の人が次はプレイヤーで参加してみようよとも本当に言ってくれたんです
でも一人じゃ怖いから、同じクラスにこぶくろのコピーやってるギターの上手い奴がいるんで
そいつも一緒に連れて行こうっと！

>>641
面白い！もっと描いてくれ。

>>641その程度の話しならやる前から結果が見える。LIVEは止めなさい。君が恥かくだけ

その恥から偉大なミュージシャンは生まれるのかもな。

はっきり言って、これくらいのポジティブシンキングは必要。

あとは、腕が上がるのが先か、恥に慣れるのが先か‥

>>644おいおい、相手はドラムのド素人だぞ。それ以前の問題だろ。

すごいオバ犯ボーカルがいるよ。
キャリア15年、音痴だけど枕営業のお陰でたまに営業の仕事などもゲットしてるメンヘル主婦。

まず、テンポ出せない。で、出せないのなら早めとかバラードとかミディアムとか指定してくれ、というと
一応指定してくるのだが、指定通り出ても三回に二回は出られないｗ
で「早すぎー」「ちょっと遅いですぅー」とか言って曲とめちゃう。
ならば自分で出せよ、と言うと、渋々カウント出すわけ。いかなる場合も表拍で。
まあ、そりゃいいよ。許す。で、メチャクチャ揺れながらも1　2　3　4と数えるわけ。
仮にこれが120とする。しかし、歌い出すと200を楽勝で超えてるｗ

彼女の数少ない持ちネタ、You'd Be So~　ご存じの通り弱起なのだが
彼女がカウント出すと　1　2　3　4　1　2　３　４　・・・You'd Be So~〜〜〜　（笑）　　

これも百歩、いや千歩譲って許す、、

ホストがブッキング決めますね。例えばボーカル、ピアノ、テナー、ギター、ベース、ドラムスで逝きましょか、と。
で、イントロ〜唄〜の後、先発のテナーがソロ、その1コーラス目が終わると、いきなり歌い出しちゃうわけ。

曲を止めるのもなんだから終わってから一言言うわけですよ。
あのねー、他の人にもソロ回してあげてよ、と。そしたら彼女曰く
「私の知ってるCDのはサックスしか入っていない」( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
で、真面目に諭すわけですよ、あんたキャリア長いんだからいい加減にジャズのルールを覚えてくれと。
そしたら彼女「私は初心者だから仕方ない　皆さんと違って練習してる時間がない」

氏んでほしい。マジで。

>>646強烈杉ｗ

そんなのと絶対セッションしたくないｗ

ま、実生活の不満を現場で解決できないやつが
2chで鬱憤晴らししてる姿の方が痛いけどな。

はい、ｾｼｮｰﾝ童貞で2chだけが生き甲斐の648さんの有り難いお言葉でした。

ばかセッション童貞じゃねーよ。





ただ下半身が童貞なだけだよ。

そんなバカはたたき出せばいいだけの話。
ただ単にはっきりとものを言えないクズが
こんなところで陰口を叩いている。

男として非常に情けない。

こんばんは皆さん、一段とうすら寒い季節になってきましたね。

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ﾎﾝﾄ寒いね。洒落がつまんない奴は演奏もつまんない。

>>646
時間を取って１からちゃんと教えてあげるか、
「あなたとはやりたくないので、仕事を振らないで下さい」と言うか、どっちかにした方がいいね。

こんな所で憂さを晴らすのは、人間としてみっともない。

>こんな所で憂さを晴らすのは
おぬしはここをどれ程の場所だと思っているのだい？

どれ程かは無関係

>>655
笑えるネタ提供を憂さ晴らしと勘違いしてる時点でキミの人生終わってます

大げさな

>>655
むしろそんなに必死な藻前がみっともないと思う。

ようするに変鯛っつーベテランのアマチュアのオサンと
博敷きっつー暇人のプロのジジいが荒らしに来てくれないと
盛り上がラないってことか。この板は

博識ってリテの方じゃないの？プレーヤーだった？

>>644
僕が偉大なミュージシャンに？
わからないけど、ドラムって僕に向いてる気がします。
お父さんが若い頃ちょっとだけドラムやってたらしいので
スティック(棒なんて言ってハズイなぁ)の持ち方を教わりました。
ジャズのCDも聞いてるし多分なんとかなりますよ。
クラスメイトのギターの上手い青木君もジャムセッションに誘ったんですが
はジャズなんかブルースくらいなら、って言ってます。
今日学校の帰りにスタジオ借りて二人で練習です！

コットンクラブの平日夜のジャムはなくなったのか・・・。

>>663
全然面白くないのに、まだ引っ張ってんの？そろそろ空気読んで引っ込めよ。

面白くなくても、気持悪かろうと続けるよ
ぼくは荒したいだけだから
このクズどもが！

↑ﾀﾞﾐｱﾝ降臨乙

かなり狭い店で今まで見たことないくらいの
デブのおばはんボーカル来たときは、あまりの巨体のため
ステージに行くまでにグラスは倒すわ人の楽器を落とすわ
椅子に引っ掛かって動けなくなるわで、もうえらい騒ぎ。
とうとうステージにあと少しでたどり着く前に　　
「ごめいわくなので今日はやめておきます」
だって。
ちょっとかわいそうだったけど、あんたの健康のためにも
歌う前に人並みの体型にしようぜ、と皆が思ったはず。
これ事実です。

それ、あたすだす。

つまらんなー
ここらで変鯛の長カタリがあると面白いのだが

>>663
頑張れー！好きこそ物の内だ！天才とは人一倍努力する人の事を言うのだよ！

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！困ったときの変態だのみかよ！ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

でもさこうやって言葉の杖に頼って思索の歩みをすすめて
思索をどんどん深めていけばさ、もっと聴覚の根源的なものが
見えてくるわけよ。ただ黙っていても時間はゆっくりと落ちていくのさ。

どうでもいいけど、過去の博識の嘘八百のアラシぶりを知らない
人多いみたいだね。
あの基地外はスルーしてください。
案の定この数日レベル地に落ちたし・・・

リテって格闘技経験ゼロのｋ−１解説者コト谷川貞治みたいｗ
Ｂ’Ｚが大好きなリアル厨房の俺の弟でもドミナントコードぐらい弾けるのにｗ

ドミナントコードってなんでつか？
キーがあって初めてドミナントだと思うですが、いかが？

リテ＝ゴミ
>>675＝厨
>>676＝ジャズ研C年

ﾊｧ？

つーかさー、なんで最近のセッションってキモイ勘違いなﾔｼ多いんだろな。
音楽的素養がない素人がジャズ演りたがるなんて、漏れから見たら基地外以外
何者でもないんだけど。

某店でコンテンポラリージャズセッションなるものを演ってた時、スケールも
まともに弾けないギターが、メセニーの曲演ってた・・・。

気が狂いそうになった・・・。

>>679
同じのかワカランけどオレもそういうのに参加したことある
やっぱり来てるのはイタすぎるへぼギタリスとトばかり
いきなり「肩慣らしにウェインショーターの○○やろうぜ」とか言われた。
オレはバンドで半年くらいかけて四苦八苦しながらなんとか理解した難曲　　
こんなの肩慣らしにやるんだぁって関心してたら、テーマもまともに弾けなけりゃ
ソロはコードトーンかペンタ一発！
オレはこの曲には思い入れがあっただけに、こんないい加減な演奏されて怒りシントウ！
次はメセニーとチックのモードの曲がつづいたが、こいつらまたペンタ一発かよ
モードがどういうことか一切理解してない。
ピアノが来たので、たのんで選曲をスタンダードにしてもらったら　
もう、こいつら何もできねーでやんの。
自分でフレーズ組み立てるというアドリブの基本もしらねぇらしい
あれにはまいったぜ

正直ｽﾏｿかった。あん時風邪ひいててさ。

メセニーといえばジェームスほど糞な曲はない

>>680
話の内容からすると、あんたはベース？
コテハン外しても誰だかわかってしまう今日このごろ・・・

>>679
それって、新宿の外れの方にあった店じゃない？

>>679
> つーかさー、なんで最近のセッションってキモイ勘違いなﾔｼ多いんだろな。

それもここ３，４年で急に増えた気がしないか？
上手い下手だけじゃなくてさあ、なんていうか...虫みたいな奴が急に増えたよな。

俺がまだ青かった頃はジャムセッションってなんだか怖くて敷居が高く感じてたが、今はそうでもないのかもな。
敷居が高すぎるのも問題だが、低くしすぎるのも考え物だよな。。。

ただコテハン消してるだけだろ。

>>651
特におめえは来るな。

>>615
>国外でカルト指定を受けているのは日本国内での
>活動を考慮してのこと。

ﾊｧ？
意味不明。
リテ糞の上に学会員かよコイツ。

早朝ーーぅ！

('o`)y-~~ 　なんか無理やり１０曲達成だー
だが３拍子の曲がノリにくい
サムデイマイプリンスウェルコム
夢にでてきたよ〜
城の中で貞子に追っかけられる夢

スペインやろうぜｗ

ジャムセッションでスペインやってるのは見たことないな
あれもスタンダードなのか？

スペインは色んなバージョンあるから一応スタンダードに入るんでない？チック以外もやってるし。

アランフェス交響曲やろうぜｗｗ

スペインやりたがるのはロッ糞と水葬ぐらいのもの。

モーニンやろうぜ！

モーニンもスタンダードなのか？

スペインやろうぜと言うのはほぼ100%ロック→フュージョンあがりの
ペンタ大好きのギタリスト。
そういうのが次はカンタロープやろうとか言い出す。

邦ジャズ発のスタンダードはないのか？
サダオとかヨウスケは重鎮ぶってるけど
やはり没後１００年経たないとだめか・・

スタンダードはそのほとんどがミュージカルやポップスの曲だぜ　　　　　

ということは歌舞伎や雅楽からスタンダードが・・
考えただけでも流行らないのが想像できるな
話は違うが、アベカオルもあんなに頑張ってたのに
忘れ去られるだけなんだよな、そもそもフリージャズとか
政治的なものはいくらやってもダメだな

おい！毎回ジャムセッションにてめぇのオリジナル曲持ち込むのはやめろ！
いい曲ならまだしも、いろんな曲を張り合わせただけのただのパクりじゃねーか！
ハウスバンドが許してもおれは許さない。
一緒にやらされる身にもなれ。
何度言っても聞かないようだから名前晒すからな。
いつも迷惑なそいつの名前は　

>701
現在のスタンダードのネタの殆どは色恋沙汰。
海外では日本の民謡や童謡、アニメ映画ネタはウケル、らしい。

さてと、オリジン弁当でも食うか！

あの店のギター。あいつ絶対にシャブ中だぜ　

>>698
ｽﾍﾟｲﾝとちがってｶﾝﾀﾛｰﾌﾟはいろいろ遊べるので、上級者もやりたがる。

フロント楽器ってホント非力だよな。
リズム隊次第で実力の120%発揮できることもある反面
二割も出せない事もあるし。

おまえが下手くそだからだろ！と言うヤツが絶対出てくるんだろな

こういうのは当然無伴奏ソロで聴かせられる腕があるからこそ言うんだよね。

>>699
小曽根真のcrystal loveがﾘｱﾙﾌﾞｯｸに載ってます。
銀座辺りでは鈴掛の径がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ化してます。

ビギン・ザ・ビギン イン・ザ・ムード 鈴掛の径 Ａ列車で行こう
いや〜、銀座らしい感じです。

それと、ピーターソン研究したフレーズなのにチックを意識した曲調とタッチ
大曽根ちゃんはどういう音が時節で流行るのかをキャッチするのがうまい。
その反面、音楽がチャーハン状態なので本人の個性確立をこの先
どう方向づけていくのかが見ものですな。。

チュニジアやろうぜ！

テイクファイブやろう！

って言うのが恥ずかしいのですが・・・。

>>712

5/4だから嫌！

>>710
流行で使う語彙替えてるわけじゃねえんだよ。
どっか行けよリテ糞。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！どうかしてるよ、このプレ糞！ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

心とは裏腹なコピペがイタい・・

誰一人としておまえの味方はここにはいない事に気付けよ７５５

リテ糞て批判してるひとはどこへ行きたいのか。
リテ糞ありきで成り立つ世界なのに・・・

成り立ってねー世界だけどｗ

この755と
【偽物】この人達はジャズではありませんvol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1130840779/
ここの　本物　ってのが香ばしさでは傑出してるね。

あのね、みんなが蔑んでいるのは自分の価値観を押し付けようとする狭量なリテナー
プレイヤーでも変態みたいに己だけの価値観を押し付けようとする奴は軽蔑されてるだろ？

リスナーだから下に見られてるとかそんなな被害妄想を持っている事自体がすでにリテナーに成りかけてるよ
戻って来〜い。

ﾋﾟｱﾆｽﾄを語るとき、触ったこともないくせに「ﾀｯﾁ」なんて言っちゃうのがﾘﾃ糞ｸｵﾘﾃｨ（笑）

俺は一応紛いながらもピアノやってるんだけどね。
でも俺よりもジャズとか詳しいリスナーもモリモリいるし、批判レスの〆で
「所詮リテ糞」でまとめる奴多いから、どうよ。って思いました。
リスナー全般を否定してるんじゃなければ別にいいや、ここ２ＣＨだしなｗ

何か、変なコテ出てきてから本当ここ
荒んできたなぁ・・・・。情けない。。。

リスナーとリテ糞は違う生き物ですよ。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！大漁じゃ！ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>726がリテ糞の標本です

脳がない煽りはつまらん。
それよりもロリンズ最後の来日という現実。
頭脳、体力が衰えてくると思うようにプレイできなくなってくるらしいですな。
訓練すればするほど上手くなるというのはいつまでも続くことではない。
誰しもピークを迎え、それ以後は衰退していく。
そのピークが高い地点になるか、低い地点になるかですな。

変態や博識は自分の話を聞いてよ！僕を受け入れてよ！と言う内なる心の叫びが聞こえるだけに
ある種の憐れみを感じるが、７５５は人を馬鹿にし攻撃したいという異常性しか感じない。

寒い！朝マックで
スタインバーガーでも食うかな

昼〜〜〜昼〜〜〜！！

('o`) 　やばい、いいかげん学校通うんでペースが落ちるかも
　　　　これから憶えた１０曲をＣ、Ｆ、Ｂ♭、Ｅ♭のキーで
　　　　できるようにしてみるんだけど、こりゃ吐きそうだぞ

>>480
あえて言わなかったが俺は一応ヘタなアマ。
気に食わないからって全部リスナー扱いしないの、坊や。
それにジャズなんてカンで適当にやりゃカタチになるじゃん。
現実世界で演奏を評価してもらえないからってひがんでるなよ。
リスナー貶したところで三流プレイヤーの身分は変わらねぇんだ。
そのぐらい理解してからプレイヤーを名乗れ。情けない。

>俺は一応ヘタなアマ
じゃあリスナーでいいよｗ

プレイヤーの発言はなんだかジャズ的語彙が貧弱でつまらんが
自慢の楽器を手にすると天狗なんだろ？
身なりズタボロな奴が高級車に乗り込んだ瞬間、尊敬にかわるような
そういう部分に麻薬的な気持ちよさを覚える人種なわけだな。
芸事は全てそういうことだ。

高級車は金で買えるけど演奏技術は金で買えん罠。リテナーはその区別もつかないから馬鹿って言われるんじゃないの？

>732
違うキーで？なんのため？
セッションでやれるレパートリー作るのが目的だったんでしょ？
そんなのは練習の一つとしてやることで、まずは一般的なキーでしっかり弾く
これが大事。
あまりあれこれやろうとすると遠回りになるから。
ひとつひとつを確実にしていった方が結局近道なんだよ。
先を焦らずにネ

わかったよ
リスナーじゃなくてリテナーと言われる特殊な臭いを出す連中　
要するに本当は自分もプレイヤーの仲間入りしたいんだけど
楽器に手を出せずにいて、それがコンプレックスなんだね。
高級車を例えに出す辺りはサックスかフルートとか値の張る楽器に
憧れてんだね。
月に手取り８万円じゃ生活費で消えてしまうもんね。
同情するよ。
貧乏でプライドが人一倍高いのは惨めなだけだよ　

huh?

当方ピアノで、音楽学校の先生に「そろそろセッションに行ったほうが良い」と
言われたのですが、ソロはそれなりに出来る自信があるのだけれども
バッキングがどうもワンパターンで（ってかアドリブの練習ばっかりしてるので）……ｗｗ
一般的にセッションでは伴奏やバッキングはどれぐらいのクオリティが求められるのか
教えて下さい……。やっぱり嫌われるプレイヤーにはなりたくないのでｗｗ

ハンコックぐらい。

>>740
弾き過ぎなければ、ワンパターンでも大丈夫ですよ。

一番困るのが、弾き過ぎで邪魔するバッキングなので。

>>742
ありがとうございます。そうですか。
とりあえず、覚えたことをメトロノームに合わせて練習していけばよさそうですね。
よく先生と一緒にベースソロのときのバッキングを練習するのですが
やっぱりベースソロの合間に空白とかがあったりすると嫌な空気が流れるんですかねｗｗ

まぁ何にせよ、これからはいろんなバッキングのパターンを覚えたいと思います。

俺はソロよりバッキングとかのが大事だと思うけどな。
まあいいや。バッキングのパターンなんか覚えないで勘で弾くんだ。
とりあえず恥かかないとうまくならないよ

俺エレベだけど、ソロの時バッキングが薄くなるのすげー困る。
ウッベならしょうがないだろうけど。

<<737
(´ﾟc_,ﾟ` ) なんか、それをやってれば
５０〜１００曲分アドリブが楽になる
とプロに言われたのよ〜
なにしろ公文式ですから

>>746
そのプロの人がどういう意味合いで言ったのかは分からないけど、いろんなキーでってのはあくまでも、応用力をつけるための事で、
それはそれで意味はあるけど、覚えた曲を片っ端からエニーキーでってのはあまり意味ないと思うよ。
やるんならI got RhythmとかBluesとか簡単な曲を１２キーでやることから始めれば？

いろんなキーに対応できるようになると、派生的にいろんな事が出来るようになるのは確かだけど、
それよりはまず、いま練習している曲を徹底的に分析して、完全に自分の物にしようよ。
A-A-B-Aのソフトリーなんか、初心者はAもBメロも全部おなじようなアドリブしているなんて人が多いんだけど、
A,Bで何がどう違う？どうすればサビに入った感じをアドリブで表現できるかとか。
一曲を丹念に分析していくほうがよほど役に立つし、自分の演奏のアイデアも出しやすくなるよ。
ステラなんて勉強すべき点がテンコ盛りの曲だし。
昨日も言ったけど、目の前の目標を一つ一つ確実にしていく事が大事だよ。

別にいいじゃんよ、やりたいようにやらしとけば。

>>748
冷たいね

アドリブで大事なのは、やっばり3拍をいかに分かってるかだよ 理論とﾊｰﾓﾆｰばっか気にする奴には一生分からないだろうけど

>>746
俺がそれ言ったプロかも知れないが（よく、そんなこと弟子どもに
いってるからな、732はそいつのまた聞きかもしれんw）
アマチュアセッションでソフトリーのお仲間入りさせたいレベルの
奴には君の言ってるようなことをいうよ。
でもそいつが名前だしてライブに出るレベルになったら、みんなが
やってることだけしてたらダメだろ。エニーキーは脱手癖だけじゃなく
新しいアプローチの発見につながるんだよ。
キャリアは君のほうが長いけど732のほうが次のレベルにあるように
見えたんじゃないか。ソロの内容が。そのプロには。

たしかに色々なキーで練習するのは効率のよい
練習でないかもしれない。でもジャズは色々
回り道しておぼえた事が後々活きてくるとおもう。

>>751
そうかな？？
彼の一連の書き込みを見ると、まだまだ基礎練習段階のようにも見えるが、、
私は７３２君はまだそのレベルの段階という判断で言ったんだけど
実際に７３２の演奏を聴いたわけではないから、本当はすでに初心者レベルじゃないのかもしれないけど。
よけいなおせっかいだったみたいだね、もうやめとくよ。

お、少し以前の此処のスレっぽく成ってきたなぁ・・・。
ええこっちゃ！

変なコテは来ないでこういう話をしようぜ。

これって、コルトレーンがマイルスバンド時代にやっていた練習の事ですか？

７５５Ｇｅｔズサー
出来なかったではないか・・・
７５５→８６９にコテを変更じゃ！

>>750
>アドリブで大事なのは、やっばり3拍をいかに分かってるかだよ
これってどういう意味ですか？？？

（;´Д｀）　　みなさん参考にさせていただきますです
　　　　　　　今晩セッションで暗譜確認テストやりま〜す
　　　　　　　吐くぞこりゃ
　　　　　　　

１時間続けてブルースやって相方や聴き手を最後まで全く飽きさせないような
プレイをしな

そんなやつおるか〜。

マイルストーンズを３２０の速さで１時間、聞き手や相方を全く・・（ｒｙ
もしできなければ、１２０円頂くからな

ジュースを買うつもりだな？
他人にステラと分かるようにドラムを叩いてごらんよ３０分間、一人でね。
できなければ２８０円だぞ。

なぬー、タバコ吸うきか！左手をポケットに入れたままピアノでジャイアント・ステップス１時間やれ
途中でロストしたら増税する

ブルーイングリーンをテンポ５０でやってみろ、ロストするぞ

ジャムセッションで俺、マジギレした。
俺がよく行く店のでのジャムセッションでのこと。
何人かいた客の中で、一人、セッションに来るのは初めてというボントロ吹きの学生？がいて、
たまたま俺と一緒になった時の会話で
　ボントロ　「ボク初心者なので。。。」
　俺　　「じゃあ、君が曲決めていいよ」
　ボントロ　「ボク初心者なので曲知らないので、決めてください譜面があれば大丈夫です」
　俺　「じゃあ○○は？」
　ボントロ「(譜面見ながら）う〜ん・・・」
　俺　「無理そうなら○Xは？」
　ボントロ「(譜面見ながら）ちょっと・・」
こういうやりとりが数回続いて、周りがイライラしだした

（続き）
　俺　「時間もったいないので、ブルースの○○Xね。テーマは俺やるから」
　ボントロ　「いや、あの・・」
ボントロの奴が嫌がっていたが、もう聞いてられないので強引に俺がカウント出し始めたら、
そいつ急にセッションリーダーのいるカウンターに行ったかと思うと、こんな事を言いやがった

ボントロ「あの人とやるのは嫌です、別の人にしてください！」

さすがの温厚な俺もこれにはマジギレした。
周りは「まあまあ、まだ初心者で何も知らないんだからさあ」と俺の怒りを抑えようとたが
後一歩でマジでぶん殴るところだった。

店が知れると迷惑かかるかもしれないので、シチュエーションを少し変えて書いたが、これはほぼ事実。

どう見ても水葬です。
本当にありがとうございました。

水葬ってなーに？吹奏楽出身の意味？？

そんな人、実際何人に一人居ますか？
訳のわからぬ（理論が殆ど解って無い）ギター弾きとどっちがうざいですか？

と、ボントロが必死です。

ジャムデビューでビビっています、ここで質問です。
イントロやマイルスカフェのストリーミングを見ると。
皆さんかなり上級者に思えます（まれに痛い人はいますが）。
実際このレベルまで到達しないと痛い思いするのでしょうか？
厨な質問ですみませんが、アドバイスお願いします。

>>766
枯葉も知らない奴だったのか？
スタンダードも分らない、ましてやアドリブなんてできない
そんな状態でジャムに楽器持ってくるとは・・
無知は恐ろしいね

＞実際このレベルまで到達しないと痛い思いするのでしょうか？

他人が自分のことをどう思うのか気にしていると、なかなか腕前が先に進みませんよ
しかし、最低限のジャム知識や礼儀は知ってから参加すると良いね
某ストリーミングビデオを見て思うのは、痛くても人前でキャパを出し切ろうとしてるところ
まわりに翻弄されながらも経験値を徐々に上げていくわけでしょ
「痛い奴」はレベル別に必ずいるもんだけどさ、それは既存の教材に載ってない
音使いのセンス的部分や選曲においての痛さとかだよ。プレイヤーは皆
一国の主みたいなものだからさサミット開いてるのと同じで、一同総合意ってのはなかなか無いね。

横レスですが
詐欺にあった俳優渡辺氏のドラミングはなかなか。
古典に忠実なプレイに見受けられます。
プロのセッションに時折現れます。
ではでは

ああ渡辺貞夫氏ね

高嶋弟もジャズドラム叩くよね。でも、故フランキー堺も凄くジャズドラム上手かった。ジョージ川口より上手かった。

ジャムに行くとさぁ、ピアニスト、特にクラやってきたピアニストって　
やたら周囲の自分にたいする評価を気にしたり、異常に失敗を恐れてるように見えない？
やっぱ幼い頃からやらされて、いつも先生や親の目や評価ばかり気にしていた事が
トラウマなんかな？

クラシック経験のないピアニストなんて最近ほとんどみたことないけどなぁ。
なぜかクラシック経験者を穿った目で見たり、一方的なライバル意識持って
目の敵にしてる奴って、ろくに左手も動かないエレクトーンあがりの
ヘタレばっかりなのがなんか哀れだよねｗ

クラシックから、ポップス、ジャズの聞き込み不足の状態で
ジャズピアノに転身したばかりの奴って、コードの概念等よく分かってないし
なにしろ聞き込み不足だから全然話にならないのは事実。
それに対し、電子オルガンあがりの奴は一応コードの概念を知ってるし
ポップスの構造を理解しているから、とっかかりはクラあがりより少々アドバンデージがある。

しかし、3ヶ月〜半年経過して、クラあがりの奴がジャズに惚れ込んでいくと→
基礎フィジカルの違いであっという間に上達…そしてエレクトーンあがりは置き去りに・・・

クラでは上位組に入れないからか、あれもこれも弾けるところをみせたいのか、
生半可な気持ちでジャズやり出したうえ、ジャズピアノって大したことないですね（ﾌﾟ　
2〜3年で○○さんぐらいは追い越せます！的なことを言ってた
一流半音大ピアノ科あがりのﾈｰﾁｬﾝ。
それに対し、ｼﾞｬｽﾞに惚れ込んでピアノ経験ゼロなのにピアノ初めて
ジャズを舐めんじゃねー、と、このクラあがりﾈｰﾁｬﾝに敵意剥き出しだった青春君。

この争いを他の楽器の立場から眺めてきて、前者が勝ち組、後者が負け組になった例を
幾度となくみてきたよ。現実は残酷だね。

俺は後者よりの立場だけど、もともとクラやってる奴に技術面で追い抜かれる事なんて承知してる
ピアノ触ったことあるやつなら、追い抜かれる事はわかってたんじゃん？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1091530244/
ジョニースミススレにてスミスの凄さを理解できない基地害大暴れすぐに助っ人にいくべし。

>>778
>生半可な気持ちでジャズやり出したうえ、ジャズピアノって大したことないですね（ﾌﾟ　
>2〜3年で○○さんぐらいは追い越せます！的なことを言ってた
>一流半音大ピアノ科あがりのﾈｰﾁｬﾝ。

ジャズっぽく弾くために大事なのはテクニックじゃないってことを分かってない時点でダメだなと思う。
例えが微妙かもしれないけど、ウィントン・ケリーとかレイ・ブライアントって、バカテクじゃないけど良いもんね。

程度の低いハナシはこのへんで・・・

>>781
そういうクラあがりの鼻高々バカ女の多くは

＞ジャズっぽく弾くために大事なのはテクニックじゃない

このような厨房なメルヘン精神論に走らず
何故ケリーはブライアントは良い演奏に聞こえるのか冷静に分析し
採譜しコピーしアーティキュレーションやタイムを研究し
あっという間に彼ら先人の良いところを吸収し、使えるジャズピアニストに
なっていってしまうのが現実なんだよね。

もちろん勘違い女のまま終わる奴もいるけど、空気読めないわ
自信過剰気味のプライド高い奴、>781のような精神論者をみると
この人、テクニックとメカニックを勘違いしてますね（ﾌﾟ
ぐらいのキツイ台詞を吐きそうな奴の方がたいてい伸びるんだよね。
これは音楽にかぎらずなんでもそう。

嫌な世の中っすね。
思いこみの激しい奴の方が勝ち組になる場合が多い。

こじんまりとした世界での話だな。

言うまでも無くリズムが重要だ。そしてさらに、歌うようなソロをとるにはアンティシペーションの論理が必要。鍛錬すれば、バンドの立体音像に奥行きがでる。

なぜかクラ上がり対非クラ上がりの話になってるけどナンセンスだね
僕が言ったのは幼い頃からピアノやらされてきたピアニストは自意識過剰な人が多くね？て聞いただけ
ピアノを弾くという技量に関して何も触れてないのに被害者妄想で勝手にそういう話にもって行く。。
そんなのが多いから自意識過剰な人多くね？って言ったんだよ

周りの評価なんて関係ねえべ？
誰かに誉めてもらいたいの？

＞幼い頃からピアノやらされてきたピアニストは自意識過剰な人が多くね？
こういう程度の低い話はもういいです。マジで。
こういうのを「ナンセンス」っていうんですよ。

ナンセンスな話をするのが2ちゃんねる
ナンセンスを否定するのは2ちゃんそのものを否定しているのと同義です
いやならわざわざ書き込まないで！

・いやはや、ナンセンスなプレイだよ、チミは。
・まったくセンスの無いプレイだ、てめえは。

言われるなら、どっちが気持ちいい？
フォフォフォフォ

それだったらウンコ食べる。

>>786
君、書けば書くほど惨めになっていってるのに気づいてないの？

どう惨めなのですか？
言いっぱなしでなくきちんと説明お願いします

いや..あの... ごめん

・・・
なんじゃ、このクソすれ。

池袋のマイルス・カフェで、来月の初心者セッション課題曲が
”ステラ・バイ・スターライト”が有るのですが、
あそこではゆっくりしたテンポで演るのでしょうか？

マスターが以前｢ マイ・ファニー〜 ｣を、昔のマイルスみたいに
ゆっくり吹いているのをHPのサンプルムービーでうｐしていたので、
あの店にはこんなノリでやる、みたいな暗黙の了解でも有るのかな？と。

>>795
店に聞けよ。

>>766
げっ！　これって俺が連れてったダチの事じゃねえのか？

横浜に引っ越してきたんですが、オススメのセッション場があったら教えて。

ぐぐって片っ端から逝けや。

799のレスは一見、冷たくみえるけど
おすすめかどうかはその人次第だから
人の意見はあてしないで自分で片っ端から
行くのは正しいと思う

マイルスカフェのジャムはレベル高いですか？

俺は1回しか行ったことないがそこそこ。
初心者用セッションが別にあるからか、一緒にやって困るほどの下手はいなかった。
ただあまりにも内輪臭が強かったのでそれっきり。
オーナーを中心にしたサークルって感じ。

>>801
以前は中級者以上でも十分楽しめる日もあったけど、今は完全に初心者のためのセッションのお店になってる。
と、言っても、お店の方針としてそうしているみたいだね。。
802の言うように、普通のジャムセッションって感じではないね。
久々に行ったときはどこかの大学のジャズ研の集まりに間違って紛れ込んだみたいな感じで、とても居心地が悪かったなあ。
君が初心者ならば一緒に仲間に加われば楽しめると思うよ。

>>802ただあまりにも内輪臭が強かったのでそれっきり。
あぁ、でも都内のお店で集まるのは大体常連が多くて、
結果内輪的な雰囲気に成るのではないかと。。

でもオーナーを中心としたというのは、皆何処のお店も（勿論お客へは有るが）
結局『 オーナーが一番楽しみたい！』みたいな心を持ってるのかも。
だからお店やってるのかもと。ｗ

なので、そこのオーナーが好きに成れるかどうかが（お店の評価の）ポイントかもね。

>>799
>>800
サンクス。調べて一つ一つ行ってるけどいまいちなんよ（笑）
東京の方がいいのかな。

マイルスのサイトに演奏のようすが
動画でアップしてあるよ

何を今更。

正直に言うよ。オレは今【偽物】この人達はジャズではありませんvol.3のスレで
F7sus４男と呼ばれて叩かれている者だ。確かに自作自演をして１人のジャズ初心者をいじめたのは確かだ。
でも、このオレに向かって＞１コーラスのコード進行だけ教えてくれや！！とか＞但し、他人の曲パクっても直ぐわかるからな！！
とか言ってきたあいつが悪いだろ？どう思う？だからオレは自分の作った曲（F7sus４）一発を教えてやったんだ。この曲はある有名な曲のコード進行をパクった曲だ。
みんなは誰の曲から パクったかわかるだろ？でもアイツはそれすら解らない初心者なんだよ。その初心者から叩かれて本当に悔しいよ。おまけに誰だか知らないがオレの曲に変なメロディーまでつけやがって！
みんなはこのオレとオレに歯向かってきた奴、どっちが悪いと思いますか？

>>808
あなたにに歯向かった俺が悪かったです。

日本に、「これがジャズです」と胸はって
言える奴なんて何人いるのかな？
世の中ジャズもどきだらけだぜ

>>804
別に客同士が顔見知りなのは全然いいんだけど、
セッションリーダーがいないのがツラかったな。
順番が来たら勝手にやれ、っていうのが。

あとオーナーも個人的に微妙。
ただあれだけ慕われてるんだからいい人なんだろうけど。
本当に良くも悪くもジャズ研。

大学でジャズ研に入ってなかった人やイチから始める初心者、
近郊に住んでて頻繁に通える人なら楽しいのかも。
逆にジャズ研に飽きて、外に腕試しに行こうとか考えてる人は肩透かし食うんじゃないかな？

>>808
テメーに歯向かったこの私さまが悪かったです。

どちらかというと初心者向きなんですね。なら大丈夫かなｗ
以前イントロのジャムに何度か行きましたが、あそこも内輪っぽい雰囲気ありました。
イントロの場合はむしろジャズ研上がりの社会人が多そうで
みんな学生時代以来の知り合い、という匂いがしました。

クソワロタｗｗ
マイルスカフェの動画で明らかなロッ糞混じってんじゃんｗ

いまのイントロもまさに地に落ちたって感じだよな。。

じゃあ別のとこ行けよ。

言われなくても、もう行ってねぇよ

またきてね

おいでおいで

ジャズのプレイヤー人口に対してジャムセッションやってるところが
多すぎなんだよな、特に東京は。
今の半分で良い。

揺れる揺れる
どうしても酒飲みながらやるとテンポがかなり揺れるんだ
でも飲みたいわけよ。
しかも最近は飲むとすぐ眠くなる。
和製スティーブ・キューンになるわけ。
そういうわけよ。
この話はもういいかな？

>>820
埼玉もジャムやるとこ、増えたんじゃないかな
練馬とか

一緒に演奏する初中級者はだいたい俺のレベルについてこようとシャカリキになる。
そこをそうと悟られずにサポートしてやるのがセッションの醍醐味だな。

この前行ったジャムで、一緒になった初心者同士のサックスとギターの会話
「最近、ロストしなくなったよ！なんだかよく周りの音が聞こえるようになったよ！」
「俺も今日は調子よかったよ！」

ロストしかけたり、裏表がひっくりかえったりしてるのを俺や周りがサポートしたおかげで　
何事もなくスムーズにできたのを、まるで自分が上手くなったと勘違いしてやがる。。
俺も青かった頃はこんな風に見られてたんだろうなぁ。
赤面しそうだぜ

【ビッグニュース！！】
>>808＝の既知害電波＝>>549は不惑（笑）でした（笑）
【偽物】この人達はジャズではありませんvol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1130840779/549


char@竹中尚人
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1132482190/

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2005/11/30(水) 18:38:41 ID:1fJXfgdU
ジャズ板の方で叩かれてるＦ７sus4男ってやつじゃねーの？

>822
埼玉かぁ
大宮だかあの辺にあった店
すげー場所にあったなぁ
帰りにひとっ風呂浴びりゃよかったかな。

どのぐらいのレベルなんだよｗ
そこから書いてくれ

Ｅ♭/Ｆを今やってみて

>824
１時間続けてブルースやって相方や聴き手を最後まで全く飽きさせないような
プレイができるようになってから自慢しな

だいたい下手糞のくせに、自分より下手糞とやるのは嫌だの
自分以外上手い店に行きたいだのムシが良すぎだね

だって、ヘタクソと演るのヤなんだもん。
特にリズム隊。あっヤノピもヘタだと最悪だな。

>829
半日やったって飽きさせないぜ。
お前と違って裏付けのある自信だからな。

そりゃ最悪口臭が楽器のあちこちの穴から出てくるんじゃリズム狂うぜｗ

気がついてないだろうけど、お前のソロは
バックがブチ切れそうな雰囲気になるのが面白いんだよ

>832
じゃ、音源アップといこうかｗ

このへんで低レベル話題はもういいですか？

音源に期待。
ワクワク

いつもの手癖ばっかりで書き込まないで下さい

>>706
そうだね

けちくせえな
さっさとアップしろよ、ノロマ

>839
どっちもつまんねえ曲だぞ、ハゲ。

変態、代わりにアップしてやってよｗ

>840
ヘタクソを追い込むのもほどほどになｗ

聞き比べたいからここの人皆アップしてよ

このスレを過疎化させたいのかい？

横浜のドルフィーって所だったか、
プロ志向のジャムセッションってのが有るらしいのだけど、
やっぱり相当凄いレベルなの？？

下手な人には出番が回ってこないよ

ピザが出てくるのが遅すぎ

高田馬場にゲート・ワンって店が有るみたいだけど、
広いの狭いの！？

あそこもセッションやってるみたいだね？

>>835
ふん、良し悪しもわからねえ奴らのために俺の貴重な音源なんか聴かせられるか！

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！貴重な音源？ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

869＝不惑（笑）

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！８６９ってニートなんだって！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　　　　　　年老いた親は泣いてるなあ、しかも40歳で童貞、ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　　 ∧＿∧　ミ　コラ！ワシのお気に入りAAを複製するな！ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

誤解は困るな
ワシは引退して所持レコードを数千枚聴きかえす日々。
ダビドフをふかしながらな。フォフォフォフォ

　つ
　）☆　ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ

死ぬまでループか、それもまた人生。

>>574
そうかってなに？

>849
イントロより狭い

>>822
埼玉と練馬は何処のなんて店？

練馬銀座

>>846
そこ、老舗らしいけど、ジャムセッションは、あんまレベル高くなかったですよ。

>>861
じゃ、今どこがレベル高いんだろうな？

マンハッタンじゃね？

ピットインもジャムセッションやってたような。

ジ時々、ジャズはほとんど聴きませんとか、自分と同じ楽器のジャズプレイヤーの名前すら
一人も知らない、ジャズ自体に興味もなさそうな人が来ることあるけど、ああいう人達は
ジャズのジャムセッションに何を期待して来るんだろ？
ギターとドラムに多いね。
おれなら興味もないジャンルのセッションなんか行く気はおきないけどなぁ