最も偉大な研究者イコールだけど

何かききたいことある？

ないよ、阿呆！
ＪＨさんの弟子になって出直してきな！

あなたはイゴールさん？、ベース弾きの。

>>3
イゴールさんって有名人なの？

超有名。

ジャズヘッドさんが、パン屋だったなんてちょっと私ショック。
でも、ＮＹ在住のパン屋って聞いて、ちょっとうれしい。

ジャズヘッドさんのパン一度食べてみたいな・・・・o(^o^)o！
しっかりテンションきいていたりして・・・・・

でも本人じゃなかったら、迷惑かかるから、マズイよ。

ストラヴィンスキーじゃないよね？

>>6
パン屋さんをバカにしてるの？

ジャズヘッドよ、何もこわがることはない！
パン屋でもいい音楽はできる。
ＣＤだっていつかは出せるさ。
本当にジャズヘッドに才能があれば、いつかはきっと・・・・・
焦るなＪＨよ！　夢を追い続けろ！

>>9
パン屋さんを馬鹿にはしていません・・・。
私の彼氏の実家も奈良でパン屋をやってます。
彼は次男だけど、私パン屋ついでもいいと思っている。
なんか夢があっていい仕事でしょ？　ある意味ｼﾞｬｽﾞﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ
より素晴らしい価値のある仕事だと思っています。

ところで９さんはパン屋さん関係の方ですか？

>>11
パン屋さんじゃないけど立派な職業であるパン職人を擁護したくなっただけです。

１よ、あんた本当にイコールか。このスレ、さっそく糞スレだよ。
削除以来だしとけよ。

パン屋はジャズヘッドさんの選んだ道？
それとも実家なの？
あるいはアルバイトが転じていつの間にかっていう感じ？

詳細ギボン

>>13
オマエは阿呆か？
このスレはパンスレだろう？
パンは語らずしてジャズを語ろうとする哀れなジャズヲタだ・・・・

>>13
君は前スレでイコール氏にやり込められた人かい？

パンこそ最高のジャズ！

パンは朝日に匂う、ベランダの香りつう感じあるよね

ジャズはその糞反対。とりあえずパンはいいよね。

>>16
いや、そうじゃないけど。第一、イコールにやり込められた奴って
いたか？。

まあいいや、流れを読めなかった俺が馬鹿だった。
逝くよ。（;´Д｀）

ここはパンスレなんだ・・・・。

パン！、パン！、パン！。響きが(・∀・)ｲｲ!!

NYならベイカリーでブレッドだよな。
パンって何語なの？オランダ語かポルトガル語あたり？

パン屋っていいよね。
１、朝が早い分夜は早く寝る
２、夜早く寝た分、朝早く起きる
３、えんえんとその繰り返し。

ジャズ屋って糞だよね。
１、夜が不規則な分、朝も不規則
２、朝が不規則な分、夜もまた不規則
３、えんえんとその繰り返し。

もうこの時点で、ジャズヘッドさんは尊敬するに足りると思われる。
村上春樹のパン屋再襲来にコルトーレンの話が出てくるが、彼は神戸で
ジャズ喫茶をやる時に、パン屋も考えていたと著者後記に書いてあった。
コルトレーンはパンなのだと言った。
パンを熱く語れ！
　　ジャズが新世紀を生き残れるかどうかはパンにかかっている。

>>21
パンを誰が最初に作ったか
その文献をみんなで探して、論じるのも面白いなぁ

パンって響きいいよね。ベイカリーでブレッドなんかとは全然違うよ。
ベイカリーはホテルのランチで流れている安っぽいﾌｭｰｼﾞｮﾝって感じかな。

パンみたいなジャズやれたら最高だよね。まじでさ。
なんか違うよね。パンって響き。俺好きだよ。
俺はパンスレは意外とクソスレにはならないと思っているんだけどさ。どうよ？

>>24
じゃあ今パンみたいな感じで音楽やっているジャズメンいるの？
パンの匂いとか？　　食パン関係なら私とりあえずage

＞２５

ギターのラリー.コリエルなんかパンの雰囲気もっている・・・・・・

・・・・・でもまだパンじゃない・・・・・

君達ＪＨ氏に何か恨みでもあるのか？

>>25 曲あたりで言うと？

アリス・イン・ワンダーとかどうよ？

>>27
あのさー君。ＪＨのこと言ってたの一人のジャズヲタだけだろ？

このスレではパンを論じているの。オワカリ？
君にはちょっと哲学的過ぎて、頭回らなかったかな。
ＪＨ氏とは無関係のスレなのよ。　　　　　さようなら。

このスレ、なんかおかしくねえか？。どうも何かをはぐらかして
いるように思えるんだけど。
イコールって本当にイゴールじゃねえの？。

>25
木住野佳子タンの、ザ・クリスマスソングなんてどう。

>>30
イゴールって、誰なん。俺意味わかんねー

>>30
正体のばれかけたイコール氏がログ流そうと自作自演してる説？

>>33
そう。
イコール＝イゴールだとすると、前スレの奴のワケわからなさ
は肯ける。
だって、変だろ？、何でパン如きでこんなに盛り上がるんだよ。
特にsageで書いているやつのいくつかは怪しい。

でみんなイゴールって誰か知ってるの？
情報きぼーん

ストラヴィンスキーしか思い浮かばない。

これ以上はヤバイな。いくらなんでも特定されたら可哀相だ。

イゴールと言えばボブチャンチンなのは俺だけ？
で、パンは何語なのよ？

ぎゃははは！、イゴール、ベース、で検索したら、変なオッサン
にヒット！。
ついでに微分音っていうのもいれるとｲｲﾖ!!。

なんて人？

個人名はやばいよ

ならば君らにパン屋は出来ない。

前スレの最後のほう、
寒くて凍えてたのは俺だけじゃないよな？

約、君だけだ。

イゴール辻って何者？
前衛音楽かなんかやってるのかな？

イコール！！
もう少し有意義なな自演をしなさい。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%83C%83S%81%5B%83%8B%92%D2&lr=lang_ja

このスレ、どうすんの？。１は削除依頼出せば？。

>>48
本人かい？

　あのさ、イコールは演奏はできんよ。そんで実践的な知識も知らない。
まずほとんど音楽は聞いていない感じ。ただ本を見て、分析している理
論ヲタだよ。まぁイゴール氏とは別人で違うと思うよ。だいたい検索で
それだけヒットする人物なら、何はともあれ大物じゃん。

まあ中堅の会社の事務屋で、夜パソコンに向かっているヲタ。ＤＴＭ
レベルでも一応曲作れればましだけど、それも無理だと思うよ。
　おれ？　前コードスレからのイコールの友人だよ。

>>49

あげるな、糞馬鹿！

あげあげ！

イコールがんばれ！

>>51
イコール何あせってるんだ？

イコールまけるな！

イコール！イコール！

>>50
＞あのさ、イコールは演奏はできんよ。そんで実践的な知識も知らない。
＞まずほとんど音楽は聞いていない感じ。ただ本を見て、分析してい＞る理論ヲタだよ。

残念だけど、これイゴール氏そのものだよ。彼のライブ行ったこと
あるけど、只のデタラメ。そのくせ理屈はホームページ見るとわかる
けど一見もっともらしい。（でも、何言ってんだか不明）

ていうか、>50は本人じゃない？。

気の毒だからsage

あらホンモノか。
それならしゃれにならないなｓａｇｅ。

>>57
サイトの入り口わからないよ。
隠しページになってるの？

おまえらは、結局イコールに群がる蛆虫どもか・・・・

糞して早くねろ、ボケ

俺を自演って煽るなよ、糞共。
まるで、奈々死産＠の再来だな・・

>>60
ああ、糞して寝るよ。また明日なイコール。

一応、sage

全員クソのチンカス以下だ〜〜〜♪〜〜。ﾄﾎﾎｵﾎｵﾎﾎｵﾎｵﾎﾎ

俺の自演だったんだよ、低学歴の厨ｶｽ阿呆

イコール＝奈々死産＠
今頃気がついたか。糞藁

イコールって人、最初はスゲー知識持ってる奴いるんだなと思ってたけど、
それ嘘ネタだったつうことでしょ？
何かピタゴラス言った時はスゲーと思ったけど、
○○平均律とかの知識があれば、解決する問題だったつうことなんでしょ？
・・・・・俺もだまされた！つう感じ。でも悪い奴には見えなかったけどな。

うるせ〜！！！出鱈目でもいい、俺は好きだ。
イコール万歳！

おれは、マイルス・ファン！

やつは、クールだね。
一度お願いていいかな　　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ピュタゴラス律Pythagorean intonationおよび純正律just intonationは、
2：3や4：5などの協和音程比を利用するという点でひとつの範疇をつくっている。
ピュタゴラス律は三和音の出現以前に考案されたもの。
純正律は3つの主要三和音が唸りを生じないぶん、それ以外の和音が使用に耐えず、
近親調への転調もままならない。

音律temperamentとは、主に純正律を調整temperierte（独）して、
他の和音あるいは転調を可能にすることである。
この意味の音律は、その方法によって平均律equal temperamentとwell temperamentとに二分できる。

平均律は1オクターブを等分することによって、
ひとつあるいは複数の調の近似的な純正律を実現する。
12平均律はもっとも粗い近似だが、12調を同時に実現できる点で優れている。
他に17/19/24/31…360平均律がある。

well temperamentは使用頻度の多少に応じて純正の度合いに差を付けることによって、
響きの純正さと転調の自由度をある妥協点でともに満足させるというかなり技巧的な音律である。
ベルクマイスターやキルンベルガーらの「調整法」がある。
上記の意味では中全音律をここに含めていいと私は思うが、一般的ではない。

以上は私の理解で何かしらの本からの引用ではありません。
ここでは歴史的変遷とは別の角度から述べました。

通説としては１２平均律が最も実用的な妥協点ってことでいいのでしょうか？

>>66
だから、何なの?
あんたの嘘ネタの知識はもう見破られているんだよ。
英文字使って、漢字たくさん使って、またはったりで登場?
もう長文飽きたよ。他板でやっているマイルスが今ずっと面白いよ!

>>68
どこでやってるの？

>>63
>>66
それってジャズとなにか関係あるの？使えるの？

ピュタゴラス律・純正律をintonation、それ以外をtemperamentと使い分けているる意義に注意せよ。
無駄にアルファベットを使っているのではない。
バッハ『well-tempered clavier』が平均律（すなわちequal temperament）クラビーア曲集と
誤訳されているのは有名な話し。この辺から考えれば、私の理解とは言っても嘘か誠か分かります。
ジャズには関係ないから、well temperamentについての知識がないのは無理がないとしても、
ピュタゴラス律が和音演奏を前提としていないことくらい常識の範囲です。

>>66
僕は99％理解できませんでしたが知識欲がそそられました。
コンピューターでそれぞれの律を聴き比べられると良いのだけれどナ・・・

関係ないかもしれませんが、イタリアで声楽、ソロ、室内楽のそれぞれで調律内容を
恐ろしくかえていたピアノ調律士がいました。驚いたのはオクターブの音程までいじ
ってしまうことです。当然オクターブは微妙に狂っているのですが妙にキラビヤカな
のです。（しかし室内楽は超やりづらかった）
妥協の内容によって色々な方法がありそうですね。

>>72
そんなソフトあったような気がする。

こんな糞ネタどうでもいいじゃん。
マイルスに聞いた方が早えーんじゃないの？
ムフフでもいいけどさ、・・・・・え、ＪＨさん？

>>74
そのマイルス氏はどこにいるの？

コードが全てな皆さんは66さんを攻撃していますが、クラシック寄りな人間にとっては
興味深い事を述べられています。最近の音大ではこの辺の事を突っ込んでやらんのですよ。
知らなくても実践上は問題は無いんですけど・・・

>>73
うおお！さっそく探します。
ありがとうございました。

阿呆！

イコールの自作自演＝６７、７２だよ。
前スレの後半あたりから見通しだったよ。誰も気づかないと思ってた？
笑えるよな　（糞藁プッ

>>71
ピュタゴラス律が和音演奏を前提としていないことくらい常識の範囲です。

音律について語るなら。ね。
ふ〜う。

>>77
現在入手可能かどうかは保証できかねます。
再配布禁止となっていても苦情は受け付けません。（藁

本当に自作自演のレス人間模様ありがとyo

特に76のレス。何げにマイルスのこと批判してるのも笑えるな。
もう１つの自演では、マイルスの所在を聞いているのにまた爆笑（ｗ

素人で音大がどうのというレスつけるか、アフォ。
自演はみっともないぞ、人間的に哀れな感じすっから、ヤメレ

>>78
アホハオマエ。ちゃんと調べれ！
72は俺だが67は違う。

当てずっぽうで言ってるだけだよ。

>>81
あのな、76も俺=82。
ココがコードについての板ならばチョビット場違いな気はするけれど、なかなか
面白いこと書いてるよ。俺としてはもっと書いて欲しいと思う。

>>83
阿呆自演一人つれました・・・・・・

あ〜あ。哀れですな。
純正律やベルクマイスターとかで検索すれば、
音律や純正律のホームページにすぐ行き着けるから、
そこの項目だけでも眺めて自分の馬鹿さ加減に愕然としなさい。

>>86
馬鹿というよりは無知といったほうが正しい。無知は誇るものではないが悲観する
物でもない。知識という物はめぐりあわせだからね。
知りたくなった時点で知れば良い。

66は66なりの理解をもっているようだ。俺はそれにとても興味がある。

馬鹿といったのは、無知で徒党を組んだり、
自作自演さがし（そんなのないのででっち上げ）に
命を懸ける行為に対してですね。

>>88
すんません。勘違いしてました。

結局、イコール＝イゴール＝奈々死産＠、ってことでいいのね。

>>90
駄目。
VIVA!イコール

盛り上がれ〜

てか、人格や職人としての華麗を初めとし、あらゆる面で
パン屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ屋

ばかだなあ。
やっぱりジャズの人は心がせまいね。
吹奏楽団に入って幅広いジャンルの音楽をやれば、
もっと、広い視野を持てるようになるよ。

>>90
その話題に触れると不自然に荒れ出すから図星だったのかも。
しゃれにならないのでみんな自粛してるんだよ。

てゆうかね、イコールの話はけっこう面白いよ。
いや面白かった。そこは認めようぜ。
でもね、あんな見苦しい自演なんてやる必要あるのか？
あれで一気に萎えたよ・・

忘れられた頃にまた出直してこいよ、イコール。
待ってるぜ。

削除依頼出てたよ。

369 名前：名無しです 投稿日：01/10/03 00:23 ID:QxTlsRGI
【電波、意味ナシ、クソスレ】
最も偉大な研究者イコールだけど
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=1002009551
このスレ削除願います。

ちなみに音律についてのレスは、このレスはサゲ進行？さんへのサービスでした。
あと前スレの最後で突然しゃべりだしたロンドンブーツさんへの回答ね。
何人で自作自演だってさわいでんのかしらないけど、
その中にロンドンブーツさんも入ってるでしょ？
やばいって感じてるでしょ？

>86
純正律やベルクマイスターとかで検索すれば、
音律や純正律のホームページにすぐ行き着けるから、
そこの項目だけでも眺めて自分の馬鹿さ加減に愕然としなさい。

いくつかホームページを回ったんでしょ？
愕然としたんでしょう？

>>97
きっとイコール本人からだね。
本当の理由はプライヴァシーの保護かな。

削除しちゃいや〜ん！
イコール！かむばっく！

そんなキミにはケニーバレルのソウルラメントを贈ろう
（おーいマスター、一曲頼むわ

>>99
プライバシーといっても、前スレで自ら芸名（藁
を明かしたんだよね。

999 名前：いご〜る 投稿日：01/10/02 17:01

うっかり書いてしまったのだろうか。
本人が思っているよりも有名（？）だった事が
失敗。

どっちにしろ、このスレはもう死んでいるよ。

どうでもいいけど、根本的に間違ってるよ。
まえにハンドルネームが「123=456=789」みたいになってたときに、
コテハンを使いましょって言われて「イコール（=）」にしただけなのに。

>>103
お！、あなたは最も偉大な研究者イコールさんですか？。

べつにこんなスレ立てていませんが。

ひとを陥れるために、そっちが自作自演やってるんじゃないの？
このスレたてたのも、そう言う目的でしょ？

音律のホームページを回って、
どのように愕然としたか、感想を言ってみなさい。

>>105
ん？、イコールと１のいこ〜るは別人ってこと？

もちろん。
僕は自分のことを最も偉大なんて言いません。

それより散々はずかしいことしてる人たち、
音律について整然と語りなさい。
あんまり勝手な造語とか使っちゃダメよ。

音律について早く聞きたいよ〜

僕ばかりが苦労して、また叩かれるのはごめんだよ〜。
じゃあね〜。

おっと
109に対してじゃないよ。
こういうところで人格攻撃されるからね。

ロンドンブーツさんが何か書き込んだら、
意見するよ。

楽しみっす！それまでの間、オイラも勉強しとくです。

ロンドンブーツ
何か書け〜

ピアノがちゃんと平均率で調弦してあるライブハウス自体が
全くないんですけど.....。

本人登場！！
ロンドンブーツさん3番テーブルご指名よ〜ん♪

>>114
それはきっとジャズ音律を使ってるんだよ。

ロンドンブーツ＝ひろゆき
ジャズ屁＝パン屋
イコール＝奈々死産＠

これは、ジャズ板住人の常識ジャン。

>>117
馬鹿じゃないの？
イコールは前世で2回も名無しさん＠と激しく論戦してるんだよ。
それも自作自演と思うわけ？

それより
ロンドンブーツさんってひろゆき氏なの？
きみがロンドンブーツじゃないの？

誰かが指摘していたが旋律ならピタゴラス音律で和声なら純正律つうのは
常識だが、イコール君は明らかにこの関係性を無視していたね（または知
識がなかったのか）。
　今頃指摘されて、取ってつけたように本読んで純正律やって
も・・・・・。それに君が今使っている音律関係の解説本はど
このもの？　まともな解説本にも見えないのだが。

私は楽器制作の面から専門的に音律に関わってきた者だけれど、そんな簡
単なもんではないよ。解説本をまともに受けている君もじきに足元を見られるよ。

＞ピュタゴラス律・純正律をintonation、それ以外をtemperamentと使い分けてい
　る意義に注意せよ。

この意義を論じるのには、１冊の本を書かなければならんね。悪いけ
ど私は君と議論するつもりはないよ。ただ書くなら、もっと調べて書
きなさいネ。ミュンツァーとか知ってて君は書いているんだよね・・・・・。

あっ
>>112　がロンドンブーツっていうことか？
それで君もひろゆき…っと。

>>118
イコール、カキコご苦労さん。
あのな、名無しと奈々死産＠とは違うコテハンなの、ワカル？

アンタが言っている奴は関西のななし（ｱｺﾁｬﾝ）だろ？
それにあんたの文章もろイコール房ジャン。笑えるな（プッ
まあ、もうどうでもいいがな・・・・・
おまえせめて自演やるならsageでやれよ。（糞爆笑

＞誰かが指摘していたが旋律ならピタゴラス音律で和声なら純正律つうのは常識
これは、僕が指摘したんだよ。なんてね。
ピタゴラス音律が旋律に対応させるのは、古代ギリシアや中世の音楽が単旋律だったことに、
純正律を和声に対応させるのは、それ以後の音楽が和声を重視したからだ。
初学者向けの本やホームページに書かれていて、君でも僕でも容易に導ける、根拠のない言説だ。

＞ミュンツァーとか知ってて君は書いているんだよね・・・・・。
これについては僕は知らないけど、楽器制作者の常識が本当に必要か？

このふたつの知識は、とってつけたようにバランスが悪すぎで、
むしろ君が楽器制作の知識はあるけど、
音律については初学者レベルの知識しかないことを暴露してるようなものじゃない？

きっと片方の端が閉じられた管に生じる定在波がどうのこうのとか、
書き出すんじゃないの？
そっちの知識もあるから、やぶ蛇にならないように注意した方がいいよ。
ただ僕は楽器制作者を名乗ってないからね。
前レスの音律についても、僕なりに消化した理解だと断ったはず。

ミュンツァについて語るのは大変なんだろうけど、
せめて彼が音律の何に貢献したかくらい書いてよ。

ケチつけることばかりに走って、
読解力や表現力が付いてこない　＞119　さんへ。

>>121
そうなんだ。
常識知らずで失礼。
ひろゆき云々は？

イコールの常駐度ハンパじゃねえぞ。
昨日今日は楽器板で大活躍だし。
なにが仕事が忙しいだよ、単なるヒキコモリじゃねえか。

こんどは、戦術を切り替えましたか？
でも楽器版なんて知らないよ。

イコールもさ、馬鹿殿つうコテハン使えば？

俺は楽器制作の現状は知らんけど（知る必要もないし）、
たとえばヤマハなんか、シンクタンクのラボもってんじゃん。
物理や音楽理論の専門家がかなりいると思う。gooleで検索すれば。

　　＞‥‥これは、僕が指摘したんだよ。なんてね。
指摘したのムフン氏だよ馬鹿。あんたシドロモドロなってたじゃんか。
あんたみっともないよ。本当にあんた頭おかしいんとちゃう？

>>122
＞誰かが指摘していたが旋律ならピタゴラス音律で和声なら純正律つ
＞うのは常識これは、僕が指摘したんだよ。なんてね。

これ、ムフンが言い出しっぺだと思うが。彼の着眼点は結構面白いと思ったが。
それにしても、客観的に見てイコール知識不足だと思うよ。ムフンを見習え・・・・

結論。
イコールは、マイルスのような音楽知識もなく、
　　　　　　ムフンのような新しい発想もない。

よって、イコールは今すぐ「人生相談板」にいって
今後の自分の身の振り方を、じっくり考えるべし。

イコールもコードの前スレでやめとけばよかったのにさ。

なんかどんどんボロが出てくるね。これ以上のあなたの書き込みは誰も
相手にしないと思うけど。
それと自作自演はやめた方がいい。あなたの意図が何であれ、逆効果だよ。

俺は相手にする。負けるな、イコール！

おいおい
>>127-128の両氏

『これは、僕が指摘したんだよ。なんてね。
…
君でも僕でも容易に導ける、根拠のない言説だ。』
のどこに僕が本気で指摘したってかいてある？
誰が指摘したとでも言えるほど凡庸な言説だといってるんだよ。

自分の読解力が標準的だと思ってるんだろうけど、
ちょっと冷静になってみなさい。
これに対する煽りは想像できるよ＞

のどこに僕が本気で（→自分でっていうことね）指摘したってかいてある？


自分で主張して、のの根拠がないなんて威張るやつがどこにいる？
早く。
自分たちの読解力の無さのいいわけは？

>>133
俺はイコールのような支離滅裂な読解力はないけれど
知識はそれなりにあると思う。少なくとも音律にはね。
ずいぶん昔お勉強ちまちた。だからあなたのレベルがわかるのですちょ。

けなしあいになりつつあるよ。
批判なら批判でせめて内容に触れようね。
でないと荒れるだけ。

なんか両者の喧嘩レスになっていますね。

ところでイコール氏はなぜ今更純正律を持ち出したんだろう。
もし持ち出す必要があるなら、最初に音律全般の見解を述
べていなければ、明らかに後の説明は無意味になるものが
多くある。実際の理由は知識不足を多くの人に指されて一
生懸命カキコに励んでいるのには笑えるよね。読者は利口
だからそのあたりの事情は分かっていると思うが。

　＞誰が指摘したとでも言えるほど凡庸な言説だといってるんだよ。
あなたがそう思うなら無視すればいい。無視するどころか
、あなたは慌てていますね。ではその凡庸な言説をどの時
代の誰が指摘したか、言ってみなさい。・・・・どうですか。

読者にはジャズ理論初心者も多いけど、専門的
な立場から読んでいるものも多いということを
あなたは忘れないでほしい。あなた程度の知識
と見識ならいつでもやり込めることは可能なん
です。寝た子を起こすような、嘘ネタを書くと
君が一番こまるのでは。

楽器制作の人間にツッコミを入れてたイコール氏。

＞たとえばヤマハなんか、シンクタンクのラボもってんじゃん。
＞物理や音楽理論の専門家がかなりいると思う。gooleで検索すれば。

このレスでびびったイコール氏の、真摯な意見を待っています。
できれば糞ヤマハと糞ラボの糞ヲタとツッコミを入れて欲しいです。
なお僕はカワイのラボの人間ではありません。

イゴール、負けるな！

おれはあんたを応援するぞ！　　ファイト〜一発！

All The Things You Areの連続転調の７拍子やってみて！

ここに解決の糸口があると思うが・・・・・（某外人談

140ゲット！

>>136
この話題に限らずいつもその理由がわからないまま去ってしまうの。
導入の説明の前置きの下地を作ろうとして結局途中で断念してしまう。

イゴールは「読解力」の意味を覚え間違ってるＹＯ！

>>141
真の識者しゃなら、同じ土俵で論じることに価値を見いだせないのでは。
イコールの知識全般の低俗さよりも、支離滅裂な人格にも問題があると思うよ。

ところで、141さんはイコールさん？　　固定ハンドル使わないとまた自演って
言われるから、もう一度戦略を熟考すべき。

イゴール、ピタゴラスはもうやめれや・・・・・
はっきり言って、俺面白くない。
もっとジャズを熱く語ってくれ！

ところで国府弘子や綾戸チエをどう思っている？
マジレス、ギボンヌ

イゴールって人の忠告に全く耳を貸さないね。
日常生活は上手くいってるのだろうか。

音律に関して。
ベルカントとハイノートの関係についての所見を聞きたい。
・・・・・・・で、ここいらの知識あるの？

989 ：ロンドンブーツ ：01/10/02 16:29
イコールの主張が的はずれなのは、マイルスのレス見て何となく、読者は気
づいていると思う。ピタゴラスとフェルマーも混同しているし、なんか怪し
いよね。
それにイコールは平均律の知識がほとんどないことは、私は最初から見破っ
ていた。純正の知識に関しては初心者並みだと思う。過去レスで倍音列の話
が出た時に、私はアレッて思った。私、アレッ、この人平均律知らんのネ
と思った。
　今となってはどうでもいいか（ｗ　もっと早く助言しとけばよかった‥‥ｶﾅ

63 ：このスレはsage進行？ ：01/10/03 02:08
イコールって人、最初はスゲー知識持ってる奴いるんだなと思ってたけど、
それ嘘ネタだったつうことでしょ？
何かピタゴラス言った時はスゲーと思ったけど、
○○平均律とかの知識があれば、解決する問題だったつうことなんでしょ？
・・・・・俺もだまされた！つう感じ。でも悪い奴には見えなかったけどな。

98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/10/03 23:44
ちなみに音律についてのレスは、このレスはサゲ進行？さんへのサービスでした。
あと前スレの最後で突然しゃべりだしたロンドンブーツさんへの回答ね。
何人で自作自演だってさわいでんのかしらないけど、
その中にロンドンブーツさんも入ってるでしょ？
やばいって感じてるでしょ？

僕は自分がピュタゴラス音律について書いた記憶がないのですが、
どなたかレスの番号だけじゃなく、
肝腎なところを「コピーして」指摘してみてくださいな。

もちろん前レスでだよ。
僕はピュタゴラスの定理（三平方の定理）には何度も触れたけど、
音律については一度も触れてない。

それをロンドンブーツさんが誤解して、
言いたい放題だったので、
音律全体の知識としてこの新しいスレで示しただけ（>>66 >>71）。
どこか不透明なところがある？

いいからロンドンブーツは名乗りを上げたら？
要するに反論できないんでしょ？

＞もちろん前レスでだよ。
＞僕はピュタゴラスの定理（三平方の定理）には何度も触れたけど、
＞音律については一度も触れてない。

もちろん前スレでだよ。

慣れてないもんで、失礼。

>>147
ここまでコピペやられると、何か不治の病気の人つう感じだね。
この議論の糸口は、ムフフ氏でしょ。違うのかいな？
それも前から何度も提言していたよ。アンタこそ過去スレ読めや！

ムフフ氏の時と同様、あんた今日のレスにも何も答えていないじゃん。
読書をあんまし馬鹿にすんなよな！

>>141
　住人が利口になったということじゃないの？
＞導入の説明の前置きの下地を作ろうとして結局途中で断念してしまう。
コレ、イコールのオハコ戦術じゃなかったの？（wwww

http://www5.justnet.ne.jp/%7Ettp/

>>136
読者にはジャズ理論初心者も多いけど、専門的
な立場から読んでいるものも多いということを
あなたは忘れないでほしい。あなた程度の知識
と見識ならいつでもやり込めることは可能なん
です。寝た子を起こすような、嘘ネタを書くと
君が一番こまるのでは。

少なくとも、いまのところ寝た子は起きてないんでしょ。
でも数人が起きてきて一言二言書き込むと、
僕と同一視されて自作自演って勘ぐられてんじゃないのかな。
ごたくはいいから、寝た子を起こしてみなさいって。
僕はそもそも、そういうひと（マイルスさんとか）と
喧嘩じゃなくて議論したくって前スレに書き込んだんだから。
何も典型的な煽り住人と話すためじゃないって。

こんなにレスが荒れたのも、あんたが読者を嘘の知識で
騙してきたという事実が今になって露顕してきたからじゃないのか？

だから言い訳すると、なおさらみっともないよ。もう少し冷静になって
客観的に今の自分の状況を考えてみろよ。

>>153
あんたごときで、寝た子が起きると思うの？
議論する価値があると思ってんの？
あんた本当にちょっとおかしいよ。自分の文章に脈絡がなくなっている。

だからどこが嘘だって言うの？

これは自分の理解だとかちゃんと断ったりしてるでしょうに。

何も言い訳してないでしょ。

>>148　みたいなものすごく具体的で、結果がハッキリするお願いを
何で無視するのかな。
指摘できないからでしょ。
僕は言ってないんだから。

＞１５６
jazz板住人も、戦略を変えたつうことでは？
とりあえずベルカントの問題に答えてよ。ネット検索は禁じ手だよ（藁

　　＞＞ミュンツアーはどうなったん？

>>153は
>>136への返答で、前半は引用なんですけど。。。

ひょっとして僕の引用の仕方が悪いわけ？
そうなら仕方がないけど、
そうじゃないなら >>155　おかしいよ。
こういうレスで、話がぐちゃぐちゃになって行くんだ。

当初、イコールのカキコは割とスリリングなところもあった（俺にとってはネ）
でも都合の悪い質問は無視するみたいだし（実際俺の問いかけは二度無視された）、
それでも身動きできなくなるとヘタなｼﾞｴﾝｼﾞｻｸに走りやがる。
一時は自らｼﾞｴﾝも認めたのに、それは残りのｼﾞｪﾝをひた隠すためのフェイクだった・・・
今は他板で暴れていてそこでも回りに嫌がられている・・・ｻｲｱｸ

というわけでイコール、
おまえ敗北宣言したんだからさ、少しは謙虚になったらどうだ？あん？

>>159

>>こういうレスで、話がぐちゃぐちゃになって行くんだ。

これはイゴール氏のオハコでは（笑
因果応報ってやつね。

と書いてる間に・・・
>>156
テメーに対する「まともな」質問は全部テメーが書いたんだろうがボケ！！
うざいんだよ、さっさと消えろ。何度もいわせんなよ。

>>161 　ﾜﾗﾀ

>>157＆158

多分無理だろうネ・・・・・
ｲｺｰﾙは何も知らないんだから。でも嘘でもいいから何かコメントくれ（爆笑問題

>>157氏は、
まともな話をしようとしてるのかな。

ベルカントはクラシック声楽の用語で、
ハイノートはポピュラーの管楽器で耳にするよね。

ベルカントについては知識がないけど、
ベルカント唱法というのは目にしたことがある。

これが倍音絡みで進行していく議論の発端なら、
フラジオ（フラジョレット）、ハーモニクス、裏声、フォルマントなんかの用語も
関係するね。

当然返事はあるよね？

＞158
僕はボブミュンツアーくらいしか浮かばないので、
楽器制作者のひとに聞いてくださいね。

僕はイコール氏の過去を知っています。

彼は最終的に論破されると、すぐにどこかに逃げていってしまいます。
過去たしか２度ありました。必要なら、コピペしましょうか・・・・

>>165
僕は初心者厨房ですが、あなたのベルカントの阿呆知識に呆然としています。
これと音律の理論的な解釈を期待しているのですが。
まさか無知つうことでもないでしょね・・・・・出直してきてみてください。

＞ボブミュンツアーにはﾜﾗﾀ・・・・モリモリですね、あっ・・・・・

おっと157は158だったのか。
それで煽りだったのね？
それじゃなおさら返事が待ち遠しいな。
質問の意図と、僕の返事の評価。

まさか僕に20行も30行も語れって言ったんじゃないでしょ？
ネタ振るときは、まず自分の考えから述べろって、
散々みんなで言ってたよね。

>>166
どうぞ。過去レス読んでないの？
イコール=ネタ提供=煽りじゃないって自分で書き込んだけどな。

>>167
ベルカントについて知らないと音律について語れないなんて知らなかった。
是非とも教えを請いたいので、よろしく。
ハイノートとの関連も含めてね。

イゴールたんへ。
１３６の
＞ではその凡庸な言説をどの時
　代の誰が指摘したか、言ってみなさい。

のレスもｷﾞﾎﾞｰﾝ。意地悪してｺﾞﾒﾝﾈ
でも知らなかったら知らないってはっきり言ってね。変な屁理屈でケムに巻くのは
ｲﾔよ。

>>169
ﾊｲﾉｰﾂとﾊｲﾉｰﾄは全然違うのでは？

>>168
＞ネタ振るときは、まず自分の考えから述べろって、
＞散々みんなで言ってたよね。

その言葉を今でもアナタにおくります
早いとこさ、マイルスやムフンのようにアナタの主張書けば・・

なんか議論が白熱してますな

これが２チャンだもんね。
ちょっとイゴール、負けてますな。

なんか絶望的な状況ですね・・

それが人生でしょ！
イコールもパン屋に再就職して、人生見直してみれば・・

>>170
知らないよ。誰が最初に指摘したかでしょ？

でね、変な理屈で煙を巻くって言うのは止めて欲しいね。

>>172
ほんとだ、この恥知らずな戦術には太刀打ちできない

>>165
******************************
>>157氏は、
まともな話をしようとしてるのかな。

ベルカントはクラシック声楽の用語で、
ハイノートはポピュラーの管楽器で耳にするよね。

ベルカントについては知識がないけど、
ベルカント唱法というのは目にしたことがある。

これが倍音絡みで進行していく議論の発端なら、
フラジオ（フラジョレット）、ハーモニクス、裏声、フォルマントなんかの用語も
関係するね。

当然返事はあるよね？
******************************

あの〜、それだけの知識で、音律を考えようというんですか？
それって、音楽用語辞典の説明にしかなってないと思いますが（藁

もういいですね。あなたに期待していた私が馬鹿だったということで・・

>>171
いい突っ込みですね。あなたは、モノホンの研究者ですか。

老兵は消えるのみ・・・・・・・

>>171
その質問が僕に向けられる意味が分かりませんが。

イコールさん、コテハン使ったほうがいいと思うけど
現状況ではあなたに不利だと思うけど

>>179

大至急勉強をしてください。お願いします。
ところで、イゴールさんは今日は会社が休みだったの？

＞＞177
おお
「好きです。
カレーライスが」
みたいな戦術にクラクラするよ。
自分で恥ずかしくない？

言葉遊びはイゴール氏の特許。

今頃になって、イゴールの都合のいい時に返事をくれっていっても、
それは虫がよすぎるのでは？
あなたが今までやってきたことでしょう？　これで少しは他人の気持ち
も考えられるのでは。因果応報＝自業自得ということね。

>>182

>>自分で恥ずかしくない？

恥ずかしいです。
自称専門家としても情けなく思います。

>>180
そうなの？
僕だってバレバレのベタベタじゃない？
はじめから。

皆さんにいっときます。
僕は過去に一度も自作自演というのをしたことがありません。
もしかして今、コテハンを使っていないことが自作自演といわれてるのか？

>>181
新戦術発見！！
ところで、イ『ゴ』ールさんは今日は会社が休みだったの？

イコール＝イッコール＝イゴール

万歳！！
これで謎がとけた〜〜〜ありがとう！

厨房君、本の書き写し以外の知識はないのかい？
実践を無視して、理論書だけで論戦するんだったら、せめて
マイルスやムフンぐらいの知識は持っとけよ。
（彼らは、自らを実践派って宣言してたしな。）

その辺のヲタ本だけでヨタ話をするなよ。あんたが本物なら俺らはみんな
あんたの話聞くと思うけど。

イッコール＝奈々死産＠つうこと？

ゲー、これ敗北宣言じゃん

>>184
これって高度な煽りのつもり？
177（時報だ）とかいうのも僕だって言うんでしょ？
それはその通りなんだけど、確か150くらいが初レスだっていうことも
自分で書き込んであったと思うけど？
僕は過去を隠し立てしたことはありませんが。

悔しかろうが、全然攻撃になってないよ。ね。>>166さん。
ごめんなさい。僕がロンドンブーツでしたって言っちゃえば？
すっきりするよ。

奈々死産＠も、イゴールも関係ないってば。
別にそう思ってもいいけど、僕は知らないよ。
まあ、どう言っても同じだろうしね。
僕には実害ないから。

ロンドンブーツ。ロンドンブーツ。ロンドンブーツ。

>>189
何でロンドンブーツにこだわるのか、意味がわからない。
よっぽど悔しかったんだろうね。別にロンドンブーツの見識ぐらいだったら
私も既に遠い昔から持っているが。（ｗ

ロンドンブーツにあなたがこだわる意図は読者は分かっていると思うからこそ、
あなた見苦しんだよ。おわかりかな？
　　　　　よっぽど悔しかった？　

＞＞１９０

何か問題でも？

ご本人ですか？
何か言いたいことは？

＞192
がっかりだよ。
君には。
というか君たちには。

悲しいやつ発見！！
こんなことしてまでひとを陥れたいか？

388 ：イゴール ：01/09/27 18:20
知的なクラ板のみなさん、お助けを！
ジャズ板でマイルスとか言う奴に苛められてるんです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997739552&ls=50
無知蒙昧なジャズ板住民をどうか懲らしめてやってください。

もうこんなとこうんざりだyo!
ROMもしてあげない。

>>196
自業自得。
君には問題点が多すぎる。
音楽的にも、人格的にも。

＞＞１９６

何か問題でも？

>>195

それクラ板の何というスレ名？
詳細ギボンヌ

>>195
イコールの自作自演だよ
スレ退却の為の彼の自演作戦だよ。

だって9/27時点で、誰一人イコール＝イゴールなんて言っていないジャン
退却も自作自演なんて、最後まで低能丸出しの厨ヲタだったのか・・・・
手の込んだコピペ毎度ごくろうさん　　（笑

でも名前イゴールじゃん（藁
別人なんだろ？

>>201
＞＞だから、自作自演ってバレタんじゃん。
イコールって書いてれば、バレなかったじゃん

その嘘コピペも、イッコールが実際やってんじゃん
だったら自演コピペも当のイッコールしかいないじゃん
おわかりかな？　イゴールって書いた所がマズカッタね　（糞笑

ナンダカンダ言って貴方達はイコールを突いているだけジャン。
突くだけなら阿呆でもできる。せめてイコールなみに物を言ってみ！

補足 201は195-196本人へのレスね。

>>204
＞せめてイコールなみに物を言ってみ！

君お笑いの人？
これが全ての元凶だと思うが。
でなければ、真に有能な人材（マイルス、ムフフ）を失することもなかった
と思うのだが。俺は彼らの考えをもっと聞きたかったのだが・・・・・

もうこの辺でこのスレも潮時だろう

やはり前回のスレッドで終わっておくべきだった

>>206
だって、だってぇ〜
ここはイコールの板なのよん、嘘でもいいから称えろ。
おれは称える。マジで。いいこと言っているもん！

くだらな杉

よ〜〜〜し！　イコールをたたえろ！

イコール、万歳！
イコール、世界的な理論家！
イコール、二枚目のいい男！
イコール、二枚舌のイカレ野郎（おっとｺﾞﾒﾝ）
イコール、素敵！

また、自作自演かい。ageだ。

>>209
あんた最低。わざわざ書き込むなよ！

>>207-209
あ！イコールさんですね？
あたしファンです♪

>>207
＞やはり前回のスレッドで終わっておくべきだった

まったくだね。
でも終わらせなかったのが他ならぬイコールだから仕方ない。

お〜い、誰か終了スレの大々的なＡＡをコピペしてくれ！

それと、奈々死産まだ生きてたのか・・・こっちがショックだったな

　何か問題でも？

>>215-216
イコールさんですね？やっぱり素敵(ё_ё)

なんだかんだ言って偉大なイコール様ってやっぱりモテモテなのね。

>>218
おまえは糞アホか？
イコール以外に天才理論家が現代日本にいるつうのか？
だからオマエは糞っていわれるんだよ。ボケ！
とにかくイコールは最高のミュージシャンでもある。

糞馬鹿はイコールをおちょくることしかできんのか？
マイルスもムフンもイコールの自演だったんだよ。ボケ！

ムフンがジャズ屁のスレで自演釈明を始めたぞ！
自分に対する二重自演なんて、結構ジャズ屁もやるもんだぜ！


857 名前：ムフン無分 ：01/10/05 17:37
ジャズヘッド さん。初めまして。
えーと、他のスレで、僕と貴方がごちゃごちゃになってしまっちゃってます。
ごめんなさい。
（ちょうど１０００スレをマタグところで、あっという間に。）
文章だって表現なんで、行間の「間」や言葉の選び方、結論のもってきかたで
人間がダダもれになるもんなんで、（音楽と同じで。）別人だって、わかる人は、
わかってると思うんですけど。
　特に、ジャズへさんの文章の、無駄の無さ、（言葉の速さっていうか。）
は見習いたいです。（きっとギターをひいても、そうなんでしょう。）
　と、カタイ話はここまでで。
ユニゾンって、どうやって生かしてますか？
（せっかく、ピアノにも管楽器にもコントロールできないじゃん。）
なにか、いい譜例とかあれば、うかがいたいんです。
（かえるの歌、ぐらいしか知らなくて。）
（イヤーン今日の俺ってば、素っ裸。恥ずかしいワ−ン。）

>>220
モンゴメリ越えですか？

さあ、俺と勝負しろ！！！！

俺のラッパのケツにキスしな！
餓鬼は糞して早えーとこ、オネンネだな。イッヒイヒヒヒヒヒ

キャラが随分変わってるな・・・

イコールLOVE♪

イコールって本気で友達探してるんだな。
頑張れよ、イコール。

偉大な音楽家イコール氏を励ますスッドレという感じになりつつある？

ムフンの質問に対するジャズ屁の回答。さすがジャズ屁。イコールと違ってベルカント
の意味するもの分かってんじゃん。イコールも見習え！


863 名前：jazzhead ：01/10/05 20:47
成る程。ピッチ論議の輩連中ね。
コンサートピッチというものは、自然界に共鳴する
ピッチではないんだなー。そこから4分の1下げたものが
共鳴する音だ。人を酔わせるギタリストってのは、そういう
チューニングを自ずと持ち合わせているのだな。これは弦楽器
プレーヤーの特徴なんだな。チューナー４４０であわせてるよう
では、駄目なんだよな。

しかしベルカントも知らないようじゃ、ジャズも浅いだろな(ﾜﾗｲ

＞イコール
ムフンキャラなんとかならんのか？
不自然にもホドがあるんだよ

>>229
どういったキャラがお望みで？
何かお望みとあらば、いかようにも・・・

俺が、イコールやマイルス、ムフンを操っていた影の帝王だ。
研究家生命を賭して、これから俺がみんなの質問に答えて野郎！！
　どうだ！　ワッハハハハ・・・・

じゃとりあえずベルカントと音律についてお願いします（藁

尊氏イコールを操る闇の帝王、孫子イコールがファイナル・アンサーしよう。

ベルカント＝オランダ代表のストライカー。９５年ヨーロッパクラブ選手権で
驚異的な３４ゴールを決める。

音律＝音野　律子さんの愛称。彼女は以前、後藤田官房長官の第一秘書官の
愛人であった。現在６６歳。千葉県習志野在住

以上だ。それでは諸君さらばじゃ。

で、ベルカントって何。

偉大なイコール様の登場を待つのぢゃ！！

イコールなら、作曲板でゼノンつうコテハンで
お騒がせ中だナ
マイルスもどきもいるが、アレハ公家落ちのスタンスだな。

どのスッドレ？

お前ら、俺にいい夢見させてくれ！
聡子の思い出と一緒に消してくれ

>>238
最低の与良
数で勝負？　　　馬鹿かおまえ！　糞シネ

イコール
俺にだけ
顔みせれ！
勝負しろ¢¢¢¢¢

お＾い、糞！
誰でもいいから何かカキコしろ！
でないと・本気で死ぬぞこのスレ！
イコールが俺と勝負するまでは、age続けるぜ！

マンコの赤肉、俺の白いコナの滓

中で吸いつく、谷子の陰部摩擦！！！

キョーレツ！！！

>>236
それだけじゃないよ。
匿名でも暴れまくりだよ　ﾄﾎﾎ..

あほんだら！！！

楽器板の「メロからコードがとれない‥」でイコール、叩かれているよ。
ムーンリバー件でやりあっているけど、奴の知識はほんとに本の知識つう
ことで、実践派の奴らにコテンパだったよ。実践の分析になると知識が
全くないなぁイコールは。
　とにかくイコールの文章は長文で、言い回しがヲタっぽいからすぐ
わかるな。哀れだなイコール！　ちっとは実践コードワーク理論も身に
付けろよな！

245のスレ、下のはジャズ板でも当てはまってるね。

243 名前：ドレミファ名無シド ：01/10/06 23:28
粘着君が、張り切って書き込みすると
まともな人間がそのスレを見捨てる。
これ２ｃｈの定説。

>>245
イコールさ、そのスレでも住人に問題だしてるよ（藁
ったく懲りないやつだな。

とにかくイコールはコテハンに関係なく
すぐに本人とわかる所が、オモロイ。
イコールの主張は俺にはどうでもいい、俺らはキャラが欲しいんだ。
学年に必ず１人はいた、あのキャラだな・・・・ウッップ・・

早くジャズ板に帰ってこいよ〜〜〜〜〜♪

貼っとくか、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1001565482/l50

イコール、壊れてきました・・・

age

sage

イコール！
ピタゴラスの親父さんどうなった？

下方倍音と上方倍音の講義はどうなったん？

追求するならあっちでやってくれ

「人に問題だす前に、質問に答えろ」とか怒られてる（笑）

このスレに関わってるやつは全員隔離病棟へいけ

↑　　オマエモナー

イコール氏、ここでの迫害に耐えきれず、
めでたく楽器作曲板へ完全移住しました。

洗練クンも移住したのかな。

君達の愚かさには呆れたよ。

イコールがまた楽器板の別スレで馬鹿なこと言ってる！
こいつの糞常駐には、信じられんな。しかも理論関係の死スレをどんどん
ageして、住人へ迷惑をかけている。

「理論知らずへ」スレッドの
コテハン“フヘフヘ”もイコールだが、人間あーいう風になりたくないものだ。

イコールって何とかなんないの！？
つか、変な奴連れてくんなヴォケ！迷惑なんじゃｺﾞﾙｧ！！

だれか説得しろｺﾞﾙｧ！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/999964316/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1001945081/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1000801968/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1001565482/l50

じぶんでやれ

俺はイコールが好きだ。誰がなんと言おうと好きだ。参ったか!

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、、、、、、、、で？

>>265
敬愛するイコール氏を称える為に、このスレを定期ageすることにした。

糞イコール！
今日だけで何度コテハン変えたことか！

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

よいしょっと！

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

なんだい今日のイコールは？完全に暴走してるぞ。

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

age

あげ

age

>>264
あなたはファンだそうだけど、ageることでイコールが困っている
、に１０００イゴールムフン。

え？あげちゃマズカッタ？

楽器板のアンチイコールって凄い粘着だな。
ジャズ板にいないところを見ると、
単に煽りたいだけの中学生なのだろうか。

>>278
煽るな

>>278
イコールって凄い粘着だな。
ジャズ板にいないところを見ると、
単に煽りたいだけの中学生なのだろうか。

なんかゾクゾクするね、このスレ。
とにかくＡＧＥ続けようぜ！

もしＳＡＧＥする奴がいたら、そいつやイコール本人だから
そこんところ、メチャクチャ攻撃しようぜ！

ふ〜〜〜！　たまんねーな！！　　イコールの狙いは何かつうような
問題も立てて欲しいぜ！
みんなでＡＧＥようぜ！！！

sageてみますね。

このスレ、みんなの力で
１０００まで行ってみるつうのも、一興だよな

男ならやったるで！

↑　↑　↑
お〜、さすがにＡＧＥてるいい男！
やること、タフだね

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

ほんとこの糞スレ、往年の奈々死産＠追放スレ
と全く同じ。いつもageってるが、中身は全くない

しかし、ヲレは奈々死産＠追放スレで、相応の活躍をしてきたと自負して
いる。よって、この板でも一肌抜いてもいいかな？
とにかく俺らの指名はまずage続けることだな、ンダナ・・・・

またsageてみようかな。

>286
気がすむまで勝手に自負しまくってて下さい。でもageないで

>>287
糞厨発見、つうより本物イコール君。
おめーは氏ね！　　死んで詫びろ

じゃあsageます。

イコールの両親を見殺しにするな！
責苦の加重債務は、イコールの身内をもとがめ正すのか！
いや、あってはならぬ事だね

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

そいえばイゴールはホームレスだそうだ。

>>292
２９２の糞餓鬼！
お前は誰の命令で戯言を行っているのかい、、、、、、、
イコールの会社の同僚だろう・・・・・・

でも俺は一匹狼でこのスレに参加したことを誓うぜ！
今後を見ておきな！！！

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、、、アホ？

↑　↑
常駐度はイコールといい勝負です。
つうか、イコール本人です　　　　（糞藁藁

292と295は微妙に違う。多分、何人かで書き込みしている、きっと。

〇〇を刺激するな
むしろこのスレで発散させとけ
多少の犠牲は止むを得ない
ってブッシュかい

タリバンもメセニーもアウトする時は
フランジャーやるね。あれはインチキだよ。
本物のアウトはさ、キースみたいにいつでもナチュラルさ。
カックイイーーー

誰でもいいから気づいたら、ageしとけ、ボケ。

イコールの帰る古巣をｵﾒｰﾗが奪う権利あるか、糞餓鬼連中！

俺はある意味、ａｇｅマンだな。あー、俺自身にも笑えるな・ﾊﾊﾊﾊ

＞イコールの帰る古巣をｵﾒｰﾗが奪う権利あるか

ﾜﾛﾀ｡

アゲ、アゲ。。。。。。。。。アゲ！
喝、喝、か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜つ！！！！

イコールが帰ってきたら、奴の肛門を時間かけてねっとり
舐めてあげようぜ。
強烈な臭いにも負けぬ、イコールの理論魂ってか？

それを言うなら、諸君！　まずはａｇｅとけ！

ﾖﾛｺﾝﾃﾞ　age

俺はもう今夜はこれで寝る。
あとのａｇｅ実行部隊は、ｲｺｰﾙ親衛隊の精鋭部隊に任す。

とにかくage続けろ。ｲｺｰﾙの真の主張を聞きたかったら、ＡＧＥ続けて
待つ。これが２チャンネラーの宿命でもあるんだな。

要するに、晒しａｇｅって事？。

イコール今夜はおとなしいですage

>>306 偉大なるイコール様の召還ａｇｅです！

イコールの母親は日本の唄心をもち、すべてを活性化させる。

イコールの理論的な趣旨は、あらゆるスケールを否定することから生まれる
のだ。君ら２．３流大卒の馬鹿にはワカラナイだろうね。

>>309
なんだかそろそろ出てきたのか？、イコール。

>>310
ヘタレ小僧！
死んで世間に詫びろ　チン滓の阿呆ヲタ！

309、311はイゴールだろ。

>>312
ｵﾇｼｽﾙﾄﾞｲｿﾞａｇｅ

わるいけどこのスレはつまらんわ。捻りようがない。

イコールのリーダーアルバムに乞ご期待（12.18発売予定）

１曲目は、インユア・オウン・スイート・ウエイ。
緊迫したコードチェンジが見物！
サビのＤmajやＤｍへの瞬間転調はプロの腕の見せ所！！！！

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、、、　age・・・

瞬間age

>>314
あイコールさん！こんにちは。

イコール戻って来い〜　（TOT)

イコールに会いたい人は楽器板へGO

俺らは絶対に楽器板には行かないんだよ
320の糞よく覚えとけ！
馬鹿丸出しなんだよ、おめー。

ｲｺｰﾙは必ずこのｽﾚに帰ってくる。だから俺らがこうして準備して
待っているンじゃないかよ。
ﾘｱﾙ厨房は糞して早くネロ！　ﾎﾞｹ滓

んじゃ糞して寝るわ

みんなでイゴールさんを死ねというけど、
そういう虐めはいけないことだよ。
そういうことをしてしまう人は、きっと協調性が足りなくて
自己中心的だから、他の人のやることが気に入らないんだよ。
吹奏楽団にはいって、協調性を身につけたほうがいいよ。

でも321さんは違うんだね、やさいしよね。きっと吹奏楽団で
広い心を身につけたからなんだね。

イゴールさんのバンドはぼくも聞いたことがあるよ、高円寺で。
いろいろな楽器が入っていてあらゆる音楽を超越したものだったよ。
まるで吹奏楽団のようだと思った。
バンドの名前はなんていったかなあ、ガマの油がどうのこうの
っていうかんじの名前だったと思うけど。

偽洗練クン、発見ａｇｅ。

それにしても随分さがってたな。

今夜、イコールはふたたび長文の公開質問状で
今夜１１時過ぎに戦争をまた始めた。でもまた早くもピンチ・・・・

　　→楽器板の“理論知らずへ”スレね。

疲れたら戻っておいで　イコール

>>326
イコール、結局また逃げたね。今夜こそは楽しみにしてたのになぁ。
イコールもとうとう、奈々死産＠と肩を並べるヘタレ房になってしまったね。

あげ

前コードスレで書いてたマイルスさんが出没してる板おしえてちょ
リズムとの関連のこときいてみたい

イゴール、帰っておいで、ａｇｅ。

>>330
お久しぶりです。なんでしょうか？

イコールは東京理科大卒つうことになってるぜ！
本人の告白！
やつも馬鹿だね・・・・・・・・阿呆・・・・・・

偉大なるイコール様敬愛ａｇｅ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1001945081&ls=50
↑イコール氏出現！

>>335
今夜のは、イコールじゃないだろう。路線も主張も違うな。

イコールは最近作戦を変えてきている。
奴が出るのは今夜だな。今夜は逃すなよ！！

age

風の頼りによりますとイコールどんは今宵の決戦にそなえて只今新キャラ考案中だそうです

楽しみです。

本当のところイコールって何者なの？。なにを言いたい人だろ。
過去スレ読んでもよく分からないぞ。（作曲板住民より）

>>341
＞本当のところイコールって何者なの？。なにを言いたい人だろ。

そんなことは重要ではない！
見当違いも甚だしいぞ貴様！

>>342
君、イコールだろ。341に説明してやれよ。

>>341
イコール氏を知りたければ「コードを作った人」スッドロ見るべし！
イコール氏に関する重要かつ膨大な情報が収められている！見逃すな！

さあそろそろイコール様のお出ましの時間だ。
今日はどこのスレだ？age

イコールは天才だ。
もうすぐイコールの誕生日だね。

知らねえよ

イコールオタうざい

>>348
イコールさんですね！こんばんは。

もうこのスレもそろそろ終了だね。
全然面白くないからね。

>>350
おはようございます、イコールさん。

>>351
おはようございます、イコールさん。

>>332
リズムとハーモニーの関連の話がすごく興味そそられたので、その手の話が展開されてたら読みたいなとおもたので。
和声理論知らないので質問とかできないのですません。
それにこのスレでそういう話もなんですし、、（藁

>>353

リズムとハーモニーの関係は、リズムとフレーズにまで密接な関係があると僕は確信し
ています。このあたりの話は、理論的な魅力よりも実践的なアイデアの示唆に富んでい
ると思います。
　モンクのハーモニーの必然性は明らかにモンクの先天的なリズムセンスによって宿命
的に用意されたものだと思いますね。誰でもいいですが、タイムがかなり大きな振幅で
揺らいでいる時（意図的な不安定さ）は、ハーモニーも同時にかなり揺らいでいます。
トライトーンの上にﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾃﾝｼｮﾝ（sus4）やＭ7thが瞬間的に載ったり消えたり、非機能
の残像をオーバラップして当ててみたり・・・・。和声上のイマジネーションというよ
り、リズム上の独特な表現が強いる、コードの潰し方というようなものがありますね。
・・・いわゆるクラスター的なものとも違いますね。
　こういう風にリズムのヒントから和声手法を考えること自体が、非理論的ですね。何
故なら採譜した譜面や和声書よりも、演奏を再現した音源そのものがなければ、楽曲を
解剖していくことは不可能ですからね。
　○○風のコードが出したければ、○○のリズムとグルーブを緻密に模倣する訓練を積
む方が、より本質的な意味で近似的なコードを得られる可能性も大ですね。もしかした
ら、これ現場の暗黙の原則なのかも知れませんね。

>>354
さっすがマイルス、イコールとは言うことがちげーよ

リズムの理論的研究を放棄してしまうのですか？

偉大な「研究者」って一体何？？
しょうむない

>>357
あ！イコールさん、こんばんは。

>>358
こんばんは、イコールさん

>>354
さっそくありがとう、マイルスさん。
モンクが出てくるあたり、読んでてぞくぞくします。

リズム、スペースの中でどのように音を配置するかっていう要素がありますよね。
タイムの長さや、前後の音（コード）の関係で、感じ方聴こえ方が変わるわけですからね。
大雑把に言うと、同じコードを弾くにしてもそのコードが出てくる「脈絡」のようなものによって変わってくるわけですよね。

>>356
いや、新しい分野に関する理論っていうのは後付けで構築される、
ということであって、放棄ではないんじゃないかな。

その音を出すにあたってベースとなる知識（コードを覚えてるとか）はあるだろうけど、
その音を出す、または出そうとする衝動は理論的じゃないみたいな（笑）。
なんであなたはその音を出したいと思ったのか？って言われても、
このコードとこのコードをぶつけると気持ちいいだろうと感じた、としか言いようがないみたいな。

で、後付けで、このコードを弾いたときに同時にこの音を弾くと、気持ちいい、
とかいうのが他人に理解伝達出来るように体系化されてれば、それは理論ですよね。

モンクだと思い出すのが、ブルーノートのクォータートーンをピアノで出したくて半音をぶつけてたって話。
それが体系化されれば、ピアノでブルーノート（クォータートーン）を表現する方法＝理論だよね（笑）
普通は、理論というよりその人固有のスタイルとして見られるわけだけど。

で、思ったのが、一定のスタイルの中で「気持ちよさ」（和声的実験）を追求していくと
やっぱり全部やりつくしてしまうので、
スタイルそのものを変えないと気持ちよくないということになってくるのだろうと。

ええ、今マイルス・デイビスという言葉が頭に浮かんでるんですよ（笑）

個人的にはスタイル＝立派な理論だな。
文書にされてるか否かは不問。

本来対位法だって大バッハスタイルそのものでないの？

楽器板にてイコール様のご登場です！！

マイルスさん、みなさん。お久しぶりでございます。
奇特な方が別スッドレ「絶対音感〜」で
マイルスさんの書き込みを教えてくれたので、覗いてみました。
マイルスさんの考え（>>354）を僕の考えと融合させてみます。
もちろん僕が一方的に。

トライトーン上の、つまりドミナントコードのsus4とM7thは、
ドミナントコードと最も相性が悪い音ですよね。
つまりG7に対するCとF#ですね。
そしてこれら以外の音はナチュラルテンション（A,E）および
オルタードテンション（Ab,Bb,Db,Eb）としてG7に付加できると。

sus4とM7thがドミナントコードに不協和な音であるというのは、
機能理論を基礎とした和声理論が扱える境界ギリギリのところです。
一見するとsus4は機能理論に取り込まれたかに見えますが、
それはアドホックな説明に過ぎず、機能理論の限界とも考えられます。
本来M3rdをもつ和音の場所でP4thが用いられている状況があるとき、
これを和音として無理矢理表したのがsus4ですね。
なおドミナントコードにおけるM7thは裏のドミナントのsus4ですね。

以上のような理論的背景に鑑みて、
和声理論の非和声音についてのアドホックな説明はさっさと切り捨て、
もっと音楽的な部分に非和声音の根拠を求めよう
──というのがマイルスさんの言っていることだと理解しました。
つまり和声理論の限界を知ったなら、
リズムからの、あるいはリズムと和声からなる全体からの
アプローチを進めようということです。

唯一の違いは、思考法の転換を伴う和声理論の修正によって、
和声理論の限界を乗り越えるアプローチに、
僕がこだわっているという点です。

ところで裏って日本ジャズ・ポピュラー界に固有な言い方のような気がします。
少なくともクラシックではトライトーンとか、増4度・減5度とかを使って表現しますね。
他国語でなんて言うのでしょう。
バークリー帰りの方とか、外国人ミュージシャンとお知り合いの方、誰かご存じないですか？

それではあまり歓迎されない僕は、またさようならします。
自作自演認定士の君、あんまり無茶苦茶しないようにね。
君の認定はひとつも当たってないばかりか、
僕が実際に書き込んだスレッドを見逃してるよ。
このスレッドを覗くキッカケになった書き込みを別にして、
それは楽器版にひとつあるだけで、その内容は明らかに僕と分かるはず。

>>365
おまえ楽器板なんか知らないって言ってたじゃん（藁

366をもちまして終了。お疲れ様でした。

これ！イコール殿下のお成りであるぞ。控えおろう！

サイド３に移住してください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1001945081/l50

偉大なｲｺｰﾙとﾌﾍﾌﾍﾌﾍの師弟対決に乞ご期待！

子弟関係だったのか！

sus4ってそんな相性悪いか？

３rdとb９音程じゃん。

は？

ageてまでやることか？

次の方へ

>>375
こんばんは、イコールさん

と、書き込んでね↓

>>375
こんばんは、イコールさん

>>376
ありがとう、イコールさん。

>375
こんばんは、イコールさん

>>375
こんばんは、イコールさん

>>379
こんばんは、イコールさん

おはよう、イコール

なんか久しぶりに2人を拝見したなあ。
それでそのイコールさんのアプローチって何？
なんか久しぶりに同じこときくなあ。

まドミナントってのは難しい問題だよね。

＞名前さん
そちらさんもお久しぶり。

僕のアプローチの第1段階は、完全な意志疎通を図るために
概念や用語を誰にも誤解のないように定義する方法を見つけることです。

本来G7sus4は「完全4度が係留された（suspended）G7」を意味し、
前の和音で用いられたCがG7でもそのまま用いられている状態を表現しています。
ところが最近ではG-C-D-Fという構成の3度累積を逸脱した和音、
あるいはG-C-Fのようなもろ4度累積和音を意味する場合があります。
これは別の視点・別の体系に属する概念が同じ記号で表現されている例です。

これが些細な問題だと感じる人も多いのでしょうが、
和声理論を整備するためには、
こういう問題をすべてクリアにしていく努力が必要と僕は考えています。

＞まドミナントってのは難しい問題だよね。
ドミナントにもsus4と同じ種類の問題が内在することが、
名前さんがこう考える原因のひとつなんだと思います。

・・・・和声って「機能」なの、それとも「サウンド」なの？
「サウンド」ＯＲ「フレイバー」なら和声「理論」の意味するところは？

>>384
>これは別の視点・別の体系に属する概念が同じ記号で表現されている例です。

ちゃんと区別して使用しているが何か？　おたく本当の素人？

イコール、いい加減にしたら。
ホント、シロート丸出しだな。

>>386
煽るために、無理矢理に曲解するのは、自分の…を強調するだけですよ。
あなたが引用したとおり
「別の体系に属する概念が同じ記号で『表現』されている」と書きました。
「別の体系に属する概念を『あなたが』『区別』できていない」とは書いていません。

ちなみにつぎのレスは、係留状態の表現としてのG7sus4を知らないための誤解と判断できる。
ちょうどよい例なので、採り上げさせていただく。
372>>　sus4ってそんな相性悪いか？
つまり僕が「G-B-D-Fに対してC（sus4）が相性が悪い」と言ったのに対して、
この発言者は「G-C-D-Fに対してC（sus4）はコードトーンじゃないか？」
と問うているのです。

これに対するつぎのレスも、やや外していると僕は判断する。
373>>　３rdとb９音程じゃん。
この発言者はこういっている。
「M3とP4のふたつの音がm9音程を成していて、この音程は特に不協和だ」
しかしP4が相性が悪いのは、m9音程のためではない。
M3とP4はそもそも共起できないのであって、
本来M3をもつdominant 7th chordでP4を用いるなら、M3を排除しなければならない。
これがdominant 7th sus4 chordなのです。

あーうるせえうるせえ

いいじゃんべつに。
　　こんにちわ、イコール
みたいな遊びを中断したから？
そんなに無気になっておこんなくたって、
それが本当の2ｃｈなのかも知れないけど、、、

それとも話の内容に着いてこれなくて、
いらついてしまうのかな？

>僕のアプローチの第1段階は、完全な意志疎通を図るために
>概念や用語を誰にも誤解のないように定義する方法を見つけることです。
イコールどんやっと改善してくれる気になったようですね。
このような意図を伝える努力は高く買います。
たった二行じゃんと思われるかも知れませんが、これだけで誤解が随分減ると思います。
コードネームの表記については問題を感じている人が多かろうと思います。

いこーるが言ってるドミナントでSUS4の問題は
チックコリアなんかも自伝の理論書で突っ込んでたな｡
後は機能的＆非機能的４度ヴォイシングについても言ってた。
つまりコードネームで対応不可の部分なんだと。
しかしまあそれだけの話で先が無いが（ｗ

それよりマイルスの言う話を膨らませたらどうだい（このスレの３５４のマイルスな）
ハービーのディミニッシュの使い方、
チックコリアの４度ヴォイシングの使い方、
キースのルート＋５度、トライアドの使い方。
こうゆうのは俺もリズム＆音楽性からハーモニーが出てきてると思う。
ジャズの場合個人のパーソナリティーが強く出ないとリズムも出てこない音楽だからね｡
しかしマイルス名乗るだけに良い事言うね。

ちなみに１０年位前ハービーのクリニックを受けた事あんだけど､
あの人ほんとに理論知らなかった｡なんつったってリディアンｂ７ｔｈ知らなかった。
「あんたいつも弾いてるよ！」って心の中で叫んだが｡
オルタードは変化するものって捉えてると言っててオルタードスケールも知らんし｡
結局総て耳とフィーリングだよって言って終わったよね｡
まあ何より優先すべきはそれだって当り前の事なんだが｡

>>388イコール
＞これがdominant 7th sus4 chordなのです。

sus4系はドミナントと呼ばないよ。トライトーンものをドミナントと言うんだよ。
もっと基本を勉強した方がいいと思うな。
尚sus4は係留じゃなくて、保留したままでも独立したコードとして
フュージョンでは普通に使ってるジャン。sus4が３rdに解決なんて
昔の話だよ（藁。
イコールも基礎やってから論戦参加すれば！！

イコールの師匠ってなに？

イコールの生活管理と倫理規範上の師匠です。

>僕のアプローチの第1段階は、完全な意志疎通を図るために
>概念や用語を誰にも誤解のないように定義する方法を見つけることです。
たしかにそうでした，いろいろ怒られた気がする。

リズムの話は思い付かないけど(難しすぎるじゃん)，
イコールさんの指摘するsus4の話
>別の視点・別の体系に属する概念が同じ記号で表現されている
そりゃその通りだね。ドミナントにはさらに「そもそもドミナントって何？」
という哲学のような問いがあるけどさ。
イコールさんはこれ「定義」できてるの？

>>385
「サウンド」っていうと切断面のイメージだね。

３９２さんの話、興味しんしん。
オルタードを動詞的にとらえてるのかもね。
（編集され、スケール化される前の、オルタード。）
　マイルスさんの「ゆらぎ内在的コード（でいいんだよね）」（３５４）にしても
そうだけど、
例えばデミ二ッシュにしても、
「今固有名詞になってる用語を動詞として使ったらいいかも！！」
っていまさら思った。
（たとえばコードに独立して、短音Ｔ，Ｄ，Ｓでテンションだけ回すとか。月がぐるぐる回るみたいに。）
で、最近、興味チンチンムフンなのが、結合音。（引き算のやつ。）
ローインターバルさえ無視すれば、相当使えない？
（あんまり、試してないんだけど。）

　イヤーンいい忘れたわーん。
マイルスさんの「ゆらぎ内在的コード」なんだけど
それはリズム的な振り子を聞く側に予測させ、
それを裏切るような、
　（うー。言葉じゃ説明しにくいな。）
つまり、リズム化するってことは、パターン化するってことでしゅ。
で、その場で生まれたパターンの強さが、和声的な構築感より
たのもしくできれば、
どんな音だって混ぜられるってことかしら？
（とってもピアノ的なアプローチだよね。）
ギター弾きには羨ましいし、同時にヤリガイがあるわん。

>>393
歌謡曲でも演歌でも使ってるよ

３９８つづき
モンク好きな、「日本のジャズのおとうちゃん」たちには
嫌われるかもしれないけど、
今なぜか、エロール・ガーナ−の左手が思い浮かんじまったわ。（イヤン！！）

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

　３９６さん
ドミナンは深いよね。
色彩工学の連中も使ってるのね、ドミナントって言葉。
それで、蛇足なんだけど「ゆらぎ内在的コード」なんだけど
レピテーション（これも色彩工学の言葉）って辺りが落とし所かも。
（なんでも名前がつくとイメージしやすいよね。）

　あっついけね！４０２！！
イコールさんの仕事を取っちまったわん。
（こんなことだから、間違われるのよね。）
すまんイコールさん。

　すまんヒマなんだ。
３９８の「たのもしくできれば」
の前の改行。われながら音楽的だ。
音楽的な改行だ。
アホゥな自己満足だわん。
（反省して呑みにでも行くわん。）

まず前置きから。

>>391　名無しさん
>>僕のアプローチの第1段階は、完全な意志疎通を図るために
>>概念や用語を誰にも誤解のないように定義する方法を見つけることです。
>イコールどんやっと改善してくれる気になったようですね。
>このような意図を伝える努力は高く買います。

>>396　名前さん
>>僕のアプローチの第1段階は、完全な意志疎通を図るために
>>概念や用語を誰にも誤解のないように定義する方法を見つけることです。
>たしかにそうでした，いろいろ怒られた気がする。

最初の発言には納得がいかないと思ったら、2番目の発言もあったりして。
過去ログは読んでいるひとも読んでいないひとも、
あるいは理解しているひとも理解していないひともいるのだなと思いました。
最初の発言も名前さんって言うことはないですよね？

で、つぎの問い掛けについて。

>>396　名前さん
>>別の視点・別の体系に属する概念が同じ記号で表現されている
>そりゃその通りだね。ドミナントにはさらに「そもそもドミナントって何？」
>という哲学のような問いがあるけどさ。
>イコールさんはこれ「定義」できてるの？

まずドミナントノート・ドミナントコード（特にdominant 7th chord）・ドミナント機能を
区別することの必要性および重要性を確認しておきましょう。
これに同意してもらえなければ話が進みません。
つづいてdominant 7th chordという用語は、文脈によってroot-M3-P5-M7という構成を意図する場合、
そしてドミナントノート（音階のV、長調ではソ）を根音とする7th chordを意図する場合
のふたつがあることも確認する必要があるでしょう。

この辺りは、むかし師匠にたたき込まれたことなんだけど、へんだな。
>>393　師匠（？）
>>これがdominant 7th sus4 chordなのです。
>sus4系はドミナントと呼ばないよ。トライトーンものをドミナントと言うんだよ。
僕はdominant 7th sus4 chordについてその本来の成立過程を説明したけど、
それがドミナント機能をもつ、あるいはドミナントコードの一種だと述べた覚えはないです。
この用語の中に「dominant」という語が含まれているのは僕の責任ではありません。

さて本題に戻りましょう。
名前さんの問いがドミナント機能の定義を指しているのなら、
僕が「概念としての機能」の存在を疑っていることは過去に何度も発言してきたとおりです。
またドミナント和音の定義を指しているのなら、上記の一般的な説明に賛成です。
ただし「概念としての和音」には若干の疑いをもっているので、話は単純ではないのですが。

失礼！訂正します。

つづいてdominant 7th chordという用語は、文脈によってroot-M3-P5-『m7』

イコールは哲学は専門じゃないだろう。
中途半端な知識をまた出すんじゃないぞ！

ドミナント概念とドミナント機能概念を即刻区別しよ。
支配階級と非支配階級の両者の間に立つものは？
それは軍人（軍部）である。何故ならクーデタでいつでも支配階級と非支配階級
は逆転可能だからだ。
軍人は常に自分の信ずるものが、世の中で一番正しいと思っている。
では何故、ロクリアンはトライトーンもあり、ルートもＴに対して半音進行（導音）
しているのに、ドミナントにはるかに及ばないのか？
ここにクーデタ慣れした万年将校に全ての非があると思われる。

そのあたりを、イコールは検証しろ！

ロクリアンとドミナントを比較？
７度ハーフディミニッシュと5度セブンスではなくて？
短２度上昇進行と一般に強進行とされているものとの比較でもなくて？

>>408
あのね。名前さんの
>そりゃその通りだね。ドミナントにはさらに「そもそもドミナントって何？」
>という哲学のような問いがあるけどさ。
「哲学のような」は「難しい」という程度の意味なの！
僕は「概念としての機能の存在」とか「概念としての和音の存在」と書いたけど、哲学的な意味なんか微塵もないよ。
「概念」「存在」はふつうに使う言葉でしょ。
「概念とは何か」「存在とは何か」を問うのが哲学的スタンスでしょ。
同じく「機能とは何か」を問うのは哲学だけど、
「和音の機能とは何か」を定義するのは和声学の責任だよ。

>>409 師匠
>ドミナント概念とドミナント機能概念を即刻区別しよ。
が僕の説明
『ドミナントノート・ドミナント和音・ドミナント機能の区別』
とどう関わっているのか分からないので、補足してください。師匠。

こんなのは検証とは言えないと思うけど。
V7→I△ には
（1）ソ→ド　（2）シ→ド　（3）ファ→ミ　（これらは階名による）
の3つの進行が含まれるが、VIIm7-5→I△は（1）を欠くので弱い。
同様にV△→I△も（3）を欠くので弱い。

>>410
師匠が適切な用語を選べないのは、昔からなので。勘弁してあげて。

それより師匠はもっと深いことを言ってるのだ。
ただ深すぎて具体的な何かを喩えているのか、
言葉にできないことを喩え風に言っているのか、
意味のないネタなのかは判別が難しいけど。
師匠の発言を深読みすると、万年将校=サブドミナント（ノート/コード/機能）？

もう！！
せっかくマイルスさんが、これからの話をしかかってたのに、（３５４！）
もったいない。
　昔、色彩の３原色っていえば「赤、青、黄色」
でも今は「赤、青、緑」（テレビのブラウンかんも、そうね。）
原則なんて簡単に変わる。
「トライトーン」とか言ってるけど
その３和音のバランスじたい、変わっていくんじゃないの？
その「混ぜ方」の話を、平均律マゾ、ピアニストの観点で聞けそうだったのに。
　イコールさんの板だからしょうがないけどさ。
（虚しいわーん。）

また面白そうになったらくるわん。
（イヤーン明日は火曜日。休みだわ−ン）

どうも悪うございました。

でも絵の具なんかでいう三原色「赤、青、黄」と
光の三原色「赤、青、緑」は区別しないとね。
前者は全部混ぜると黒（減法混合）
後者を全部混ぜると白（加法混合）になるよ。

>>412ムフンさん
3和音（triad）って、僕は三和音と書く方がいいと思うけど、
root-3rd-5thのことだよね。
で、たとえばCmajにおける主要三和音と書いたら、ふつうC△/F△/G△を意味する。
ただ主要な3つの和音と考えると、
場合によってC△7/F△7/G7を意味することもできる。
このへんは定義次第だね。

で、トライトーン（三全音）は全音3つぶんの「音程」であって、
「音」自体じゃない。
たとえばシとファの音は、トライトーン音程ぶん離れているっていうわけ。

以上を前提とすると、
>「トライトーン」とか言ってるけど
>その３和音のバランスじたい、変わっていくんじゃないの？
が何をいっているのか分かりません。
僕がマイルスさんの代わりにコメントをするつもりではないのですが、
気になるので補足をお願いところです。

この場を借りて、みなさんへ。
反論（上のは反論ではないけど）っていうのは、
こんな風にすべきじゃないかと思うのですが。
それでないと、回答側が困ってしまう。

ムフン無分はただの微分音ヲタ、分かったようなこと書いてるけど、
トライトーンの意味すら知らない。
この糞スレたてたのも実はコイツだとオレは見ている。

ずいぶん進んでますね。

ムフンさんのモンクのような歌いまわしは，
場合によっちゃちょっと読みづらいとこもありますね(失礼)。
ゆらぎ内在的コードってもうちょっと例を教えて下さいよ。
あマイルスさんでもいいけど。

>>406 イコールさん
大変クリアに納得しました。
1.区別の必要性および重要性100%同意します。
2.そういえば機能を疑ってるの思い出した。
よく考えれば，「概念としての機能を疑う」なんて，ほとんど
「概念としてのドミナント機能を疑う」と同義語だもんね。

しかし演奏家としては。ドミナント機能という概念から自由になる日
が来るのだろうかという素朴な疑問が涌くなあ。

まあでもボトム・モーションと各声部の進行と音程関係とその変化と
って，一旦分けて考えるってのは賛成だな。

あれ，誰もそんなこと言ってないや。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、さっさと結論書けよ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>419
一応、僕への批判と受け止めますが、いま結論を求められるような話題がありますか。
僕はマイルスさんの発言にレスをつけ、そこから派生したやり取りがあっただけでしょ。
今はマイルスさんの書き込み待ちなのでは？

それより僕は師匠や408氏の回答が欲しいくらいです。

いや、それよりベルカントの説明が欲しいなあ。
いろいろ調べたけど、僕が考える限り、
発言者が威勢を張っているほど重要なものではないという結論に達しました。
自分がベルカントについて語る知識がないのか、
単に煽るために僕が知らなそうな言葉をもってきたと考えざるを得ない。
ここが僕の限界です。是非教えてください。
人間不信に陥りそうです。

ベルカント？。ああ、ラッパスレでよく話題になるノウハウの
一つ。ここで話題になるような理論のこととは全く関係ありません。
何故このスレに書かれたかは判りませんが。

なんだか気の毒なのでネタばらししときます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=1001177052&ls=50
↑このスレで当時たまたま話題になっていたみたい。勿論音律とは無関係。
単に笑いをとりたかったのだと思いますよ。

>>420
つうか言いたいことは早く言っちまえよ。お前まだ何も言っていない（に等しい）ぞ。
もう最後の最後で敗北宣言したくねえだろ？

おっ！
いいわーん。賑やかジャン。
いやー！休みはいいね。
しかしますます、話がそれてるね。
　４１８さんいい！
おれも賛成！
後からコピーする人間に気をつかって、
テンション的なアプローチを下に付け加えないなんじゃ
本末転倒なきがするよ。
（タオイズムじゃないけど。理論的に滅茶苦茶な「濁りグアイ」こそが
　整然とした理性をひきたてるんじゃん。）
てことで、泥臭い「汚れ役」は任せとけい。
（で洗濯はイコールさんよろしく。）
で整然とマイルスさん待ちかな。
　自分の脳ミソの回転が、近道してダダ漏れたアイデアで
まとまってるものは、自分で使う。
（ミンナそうでしょ？）
で、とっ散らかってるものは、仮説をたてて考える。
意地悪なものでも反論は貴重だわん。

　で、さっそくトライね。
ぶっちゃっけた話、同じなんジャン。３全だろうが３和だろうが。
あらかじめ、３和音の進行に気を使って折りたたまれてるのが、
イコールさんの言うトライでしょ。
バッハと同じ。
　俺も中学生のときやった。
で、本題は「そのトライは正三角じゃない」ってことなんだな。
（さあ。暴走するよん。）
色彩工学のパクリとして作られたっぽい（俺の仮説・根拠なし）
中心軸システムね。
　色彩工学の正方形的、バランスのとり方「テトラード」を
音楽に代入し「デミニっシュ」をつくったまでは、スバらしい。
（その他のダイアードや、へクサードもヤル奴はもうやってる。）
で、ここで問題なのが「トライアド」。

　イヤーン電話だわーん
またくるわーん。
（週一なんだよ、休み。
　暇つぶしてる場合じゃないわん。）

ムフンの文章はBUYO-BUYOしていて解り辛いっす。

>>421-422
ご親切にありがとう。
やっぱりただの煽りネタだったのね。
自信回復しました。

>>423
僕に何を語らせたいか、ハッキリ言ってください。
語りにくいものは、僕の方針にのってください。
あなたが聞く気を持つなら、僕は答えを返します。
煽りによって話が拡散しなければ、ここしばらくのレスのように、
まともな会話ができるのですよ。

>>425　ムフンさん
僕のトライアドの説明は、ごく一般的な話で、僕のオリジナルに非ず。

バルトークの中心軸システムを色彩工学と結びつけるのはいいけど、
双方の簡単な説明をしてからでないと、ほとんど無意味なのでは？

あなたの文章はひとを幻惑させます。
幻惑されたことを手放しで喜ぶひとはいいが、
ぼくはその真意を汲み取ろうとして立ち往生してしまいます。

たとえば
>で、本題は「そのトライは正三角じゃない」ってことなんだな。
>（さあ。暴走するよん。）
はすでに暴走が始まっていますが、
少し理論をかじっていると（僕がとか誰がとか言ってない）、
五度圏上でたとえばC-E-Abは正三角形をつくるが、
C-E-Gはつくらないという話かなと想像します。
でも、これがあなたの意図かどうか判然としない。
そこで生真面目な僕はこのような質問をする羽目になるのです。
もしかして僕がこういうフォローをするのがあなたの言う「洗濯」なら、
僕はごめん被ります。

とまってますね。それじゃつれづれに。

ムフンさんの触れてる中心軸システムって，バルトークほんとに
こんなこと考えてたんですか？それともレンドヴァイとかいう
ひとの後付けなんでしょうか。黄金分割とか聞くとなんかもう
可哀想な感じすらするけど。

イコールさんってトライアド三角形で書くんですね。
言われないとうっかりM7弾いちゃいそうだなあ。

マイルスさんのリズムの話は，みんながなんとなく思ってることを
スッキリ書いてくれてますね。たしか好きなミュージシャンに
ブラッド・メルドー挙げてたような気がするんだけど，コピーとかしました？
あのひとって何考えて演奏してるんでしょう，気になります。

たしかにとまってますね。
それじゃあ、ムフンさんの意図からは離れて、
中心軸システムを勝手に僕の話しに惹きつけようっと。

ものすごく大雑把で、このスレにふさわしい言い方をすれば、
中心軸システムとは・・・
T/D/Sの3機能に、3つの和音C-Eb-Gb-A/C#-E-G-A#/D-F-Ab-Bが対応するというお話。
ちなみにこれらを和音記号で表すと、Cdim7/Gdim7/Fdim7。
これが僕たちの機能理論の単純な延長でないことは明らかです。
このことは機能の概念や和声理論の何たるかについて、
反省を促す材料のひとつになり得ると思います。

>>名前さん
僕がたとえばC major triadをC△と書くのは、
単音のCとの区別の必要性と判読の容易さから選んだ結果です。
あとこの△はトライアドとトライアングル（三角形）とを掛けているのだと、
一度だけ何かで読んだことがあります。
C minor triadをCm△と略記するとも、書いてあった気がします。
だから僕はこれをMajorの意味だとは考えていません。
そういえばどっかのスレッドで、この△が解析学の微少部分を表すデルタであると、
大いばりで書いているのを見てあきれたのを思い出しました。

これに関連して、ちまたの解説書での和音表記の解説に対して苦言をひとつ。
たとえばCm7の「m」は短3度を、「7」は短7度を表しているという説明が多く見られます。
でもこれは「Cの（Cを根音とする）短7の和音、つまりC minor 7th chord」の略記だとする方がおそらく正しく、
また誤解も生じないのではないでしょうか。
誤解というのは、↓こういうやつ。

393 ：イコールの師匠 ：01/10/14 06:06
＞＞388イコール
＞これがdominant 7th sus4 chordなのです。
sus4系はドミナントと呼ばないよ。トライトーンものをドミナントと言うんだよ。
もっと基本を勉強した方がいいと思うな。

つまりね
C minor triad--------------------------Gm
C minor 7th chord----------------------Gm7
C dominant 7th chord-------------------G7
C dominant 7th suspended 4th chord-----G7sus4
C dominant 9th chord-------------------G9
属和音が7や9の数字だけで表されるのは、また別の理由ですね。

作曲板のスレはどうしたの？

>>431
「絶対音感〜」に書き込みましたから、感想をどうぞ。

お早うございます。

リズムには
メーター、タイム、ビート、グルーブなど様々な時間のバリエーションがありますよね。
ハーモニの時間的な内声変化もリズムの底に降りていく過程で、独特に流転していきますね。
内声部のテンションの変化は、むしろ時間の変化を微妙に表現するために使いますが、
ハーモニーのインサイドとアウトサイドな対比は、リズムの揺れにおけるイン＆アウト
の表現に深く関係していると思います。
ハンコックは、８小節×αの偶数倍小節を奇数小節的なノリで、グルーブしています。
しかも意図的にビートのジャスト手前でインターナルリズムをヒットさせていますね。
ゴツゴツした岩のようなグルーブです。平坦な道を歩いていると、いきなり岩石に足を
取られてしまうようなグルービングタッチです。ハーモニのサポートはかなり煽情的に
非機能のフラグメントの使用が多くなりますね。だからこそフラグメントの効果大ですね。
この時ハンコックは、２から３オクターブぐらいのハーモニー因子で、ボイシングしてますね。
ポリコードとは概念が全く違う、全面的な一体型のポリコードというんでしょうか？
結局模倣できないある種のハーモニーセンスなんでしょうね。

　いいねえ！いいねえ！いいねえ！！
ジャズっポクなってきたじゃん。
バラバラなこと書いてるようで、
スジはちゃんと繋がってるし。（オチはまだ先にほうがおもしろいわん。）
　それから、マイルスさんの文脈が、ようやく散漫になってきたね。
拾った知識と、自分の仮説がゴチャゴチャになり始めてる。
（こういう時こそ、いい即興が取れたりするんだよな。）
そうだよなー。
ベルク系の１２音システムなんか、ふまえれば、
「パターン」っていううよりは、「フラグ」になるね。
（どの音を使ってなかったっけ？っていう発想になっちゃうよな。）
あと、単純な、倍音の下方吸引で、音を落としてくにしても
（これを時間的って言っているんなら、詩人だね。マイルスさんは。）
それを２オクタ３オクタ内に散らせば、
１２音にダブらせずに、インターバルを散らせるんだね。（勉強になった。）
　でも「ハモとリズムの揺れ」って所は、俺の解釈（３９８）とは
また、ちがうみたいね。
（となると３９８の「ゆらぎ内在的コード」は、「たなぼた」だね。
　ありがとう。マイルスさん。）
こういう勘違いが、好きなんだな。
弁証法的な感じで。

　そだわん。
前の話のつづきね。
　ようするに、普通のメッジャよりも、先に、正三角形トライアドがあって、
（イコールさん丁寧な解説ありがとう。）
それを、転がしやすくするために、１つの角だけ、落としたのが
普通のメッジャじゃあないかっていう話ね。（これがバッハの発明じゃないかっていう。）
　だから進行する。転がる。
で、それを曲解すれば、
落とすのはフラ６だけじゃなくても、いいンじゃナイか？
ってなるじゃん。（正三角なんだからさ。）
で、さらに、こういう正三角の「転がし落とし」は
正４角「デミニッシュ」でもできないか？
さらに、転がし、戻して、転がし、戻してってやると、揺れるじゃん。和音が。
（バカだね。我ながら。）
その辺にオチを持ってこうと思ったんだけど、
今日になってみたら、どうもモット繊細なものらしいんだよね。
マイルスさんの「ゆらぎ」は。

ってことで、考えがまとまってからくるわーん。
（な！　拾わせてもらった知識に仮説を重ねると
　グチャグチャになるでしょ。）



、

>>434,435
プリオン食った？

ムフン、うぜぇ。

最近のジョンスコのリズムがうざくなってしまった。
メセニーのシンプルなグルーブが新鮮でいいねぇ。

>>結局模倣できないある種のハーモニーセンスなんでしょうね。
やっぱりあきらめちゃうんですか？

言い回しがウザすぎ......。

これだから日本のミュージシャンは育たない。

いいねえ！４４０さん！
ウザったくなく、わざわざ丁寧に、
４４０さんが、自分の頭を使わなくても、すむような、
育ててくれかたが、好みなんだね。（ママー！！）
　おれはやだな。
わかりそうで、わかんないからいいんじゃん。
　ミニスカートと同じよ。
で、どうやって、素っ裸にするか、考えるんじゃン。
（もっとも、みんなの板だからな。飛ばしすぎたのは、アヤマルわん。）
ごめんよ。
　感覚的な物を人に習うのは、
音楽に限らず、そのウザったさ、ときたら
マダマダ、こんなモンじゃすまないんだけどね・・。
（少子化で、甘ったれた・・・イカンイカン。俺は４４０さんのママじゃなかった。）

　ま、あれだな。この辺がラインなんだな。
　４３９さん。あきらめてるンじゃないよ。自分のできることに
　どれだけついて来てこれる奴が居るか，試してるんだよ。マイルスさんは。）

　「全面的な一体型のポリコード」って仮説をすでに、立てテンじゃん。
　自分の頭でさ。
　　難しいのは、この概念に気がつく事であって、技術的には
　タイシタ事じゃないじゃん。
　（特にピアノでは。）
　ただ、即興でやるとなると別だけどさ。

　いやーもっと飛ばそうと思ってたんだけど
辞めるわん。
（ダイア−ドの「転がし落とし」がサス４とか、
　正三角トライアドの延長にあるサブドミマイナーとか。）

ってことで、外野が落ち着いたら、またくるわ−ン。

大正三角形＝Ｃaug
小正三角形＝Ｃｍb5
正方形＝Ｃdim
平行四辺形＝？
楕円形＝？
直方体＝？
球体＝？
無限円錐体＝？

なぜ３次元までいっちゃう？

ったく、全くのクソスレになっちまったな。

いいよ。イコールの師匠 さん。　仮説として面白いと思います。
自分の頭を使いはじめた、証拠だね。
わからないのはほっとけ。
（コードを「面」として考えて、それごと対旋律的な、アプローチで振り回せば
　立体感のある理論になるもんな。）
ウエス・モンゴのやりくちは、平行四辺形っぽいね。
それから、楕円形というより、「円弧」っていう言い方にして、
半面づつ考えると、中心軸上の「ペンタトニック」になるよ。

ただ球体は、ムズカシイね。　　いまんとこ。
（ただ、重複するけど、色彩工学には、前述の「色相環」の輪とは、別軸で、
　明度と彩度の複合の輪（包囲の輪じゃなくて、放射の輪ね。）「トーン」
　てのがある。）
　ブライトとか、ディ−プとか、ダーティーとかさ。（トーン？なんか聞いたとあるわん。）
で、色相環とトーンの２つの「３６０度」が折り合って、
すでに球体に近い形になってんのな。むこうでは。
（ｐｃｃｓ色立体模型とかさ。）
音楽って、遅れてるのかもね。

　もちろん「トーン」も理論化、式化されてる。むこうでは。
羅列すると、
ベーストーンとアソ−ト・トーン。トーンのドミナント（！）。
トーンによるセパレーション。トーンのアクセント。
グラデーション、（転がし落とし。ムフン・・）
トーンによるレピテ−ション。カマイユ。トリコロール・・・などなど。

　間違いを混ぜる噛み付きやすさって、いいよね。
（適度なアバズレって、ヤらしいわん。）

(-_-)ﾃﾞﾑﾊﾟｻﾝ........

立体ってどういうことよ？（藁

ムフンさんはパン屋以外に、色彩工学もやっているんですか？
ムフンさんのギターとアンプ回りのセッティングも教えて下さい。
またジョーパスのプレイをどう思われますか？

イコールさんの話もなんだかダンダン詰まらなくなりました。
もっと実践的で有意義な話題にならないものでしょうか？
イコールさん実践の理論はやっぱ弱いのかな・・・たしかに難しいけど、いろいろ
勉強したいです。特に現代的な複雑なコード進行などを扱ってくれないかなぁ・・・・・・
高度な実践理論をギボンヌ。

んばかものぉ！
イコール殿下に答えられないことをきいて困らせるでないわぁ！

>>454
イコールさんのお父様は、王様かなんかなのでしょうか？

ＹＥＳ

嘘こけ。

　お！
パン屋の定休日前に、質問がきてる！
気が利くじゃん。（理論なんかより、ぜんぜん大事だよね。こういう気配りのほうが。）
たまたまでもさ。
いやー！今日は、休みだわーん！

　えー。
４５１さん。面のコードが２階建てってこと。
で柱は、時間でずらす緩急とか、音量でずらす遠近とか。

４５２さん。色彩工学はやってません。
音楽をやってるだけ。（自分の無い頭しぼって。）
　楽器ですが、バリトンギターを弾いてます。
（ギターよりの、ギブソンＥＢ−６のほう。）
アンプは同じくギブソンのＧＡ−１８。
（ツィードアンプで「プリンストン」て解る？あれのギブソンばん。）
　プリンストンより、バッフルボードが薄くて、音が柔らかい。
　張りのある音で、ブルースとかやるんなら、プリンストンがいいと尾の浮けど。）

　サッカーでゆうと、ボランチね。
（ベースがソロとるなら、ルートをとるし。
　ギターが取るなら、オクト下で、かっちんぐをやるし。
　ピアノがとるなら、彼の左手と右手を縫い合わせるし。
　管楽器のときは、オクターブ奏法で、代理ジェリー・マリガン）
　で、俺が好きにやっていいなら、もうムフン。
　暴走だーい好き。（で突っ込み待ち。）

　ジョーパスな。
聞いてると「しゃもじは、耳かきにはならねえ！」
って痛感する。
大は小をかねないね。
　でも俺はモンゴメリーのような、大きい人間のほうがすき。
（子供が７人だもんな。）
で自分もそうありたい。

　４５３さん
簡単にするために、暗号化したのがコードなんだからさ。
　コードを捨てたらどう？
マイルスさんの「全面的な一体型のポリコード」（４３３！）
みたいに、一度すてて、更に再暗号化、っていうのもわかるようになるよ。

なぁ。
左手、伴奏。右手メロ。
その常識をすてて、両手メロが、ゴスペルピアノ。
じゃあ、両手伴奏は？
っていう、文脈な。（指１０っぽんあれば、３オクト足りるもんね。羨ましい。）
（俺やイコールさんじゃなくて、マイルスさんに聞きな。）

>>460
あれ？、BUYO-BUYOムフンさんってチョンガーの
ホームレスじゃなかったけ？（ｗ

　おっ！
いいねー！（反応はえー！）
少ない脳味噌がキリキリいってくるよな。
で、名前もない４６２さんチョンガーって何？

　頭使うのもいいけどな。
使わない、いかがわしいのも俺はすきよ。（ムフン・・）
てことで、面白くなったら、またくるわん。
（このまま板が落ちてくのも、おもしろいよね。）

>>463
チョンガーってのは、独身のことだよ。
朝鮮語由来だけれど差別語じゃないよ。

ムフンさんって、毎週火曜日が休みなんですね。
ゆっくり休んで、また明日からがんばりましょうね。
ところでムフンさんって柔らかい音色が好きなの？　それってコードにしろ音がよく
混ざりやすいと聞いたけど。たとえばＣｍ７でテンション的に６thの音混ぜてもよく
音が混ざると本で読んだことがある。その辺がピアノのボイシングと違うね。
　ギブソンのブルースいいですね。アンプはよくわからんけど高いんでしょうね。
ところで弦は何を使っていますか？　私はもともとギター出身なんで興味があります。

私毎晩ピアノの演奏の仕事やっています。また仕事から帰ってから１２時
過ぎに覗いてみます。
　昨日は客が少なかったのでバラード中心の雰囲気のある演奏をしていたら、
外人の団体の海兵隊風の丸坊主兄ちゃんがきて、クラプトンのﾜﾝﾀﾞﾌﾙ･ﾄｩﾅｲﾄを
リクエストされました。焦りました。なんとか演奏できて拍手でした。
弾いているうちに、なんだこれ、サビはイマジンのコード進行と同じジャンと思い
ました。そういえばケイコリーのイマジンはよかったな。・・・・じゃあまたあとで！

この後、ムフンとケロ（ムフンの別人格）のタオシイお話が
延々と続く、に１００００いご〜る。

あははは！
いいねえ別人格。(文脈がぜんぜんちがうじゃん。）
　女性的な部分を逆手に取るやりかたなんかが、特に。
（リアルだよね。ケロさん。ホントの女性っぽい。芸だとしたら、たいしたもんだ。）
　えーと、感覚的なことなんで、あやふやですが、
柔らかいほど、低音であるほど、混ざりやすいよね。
（分離感はなくなるけど。）
それもあって、低音の楽器を演奏するくせに、
細くて柔らかい音が好きです。
弦は、太いほうの、４，５，６弦がベースギターの１，２，３弦。
細いほうの１，２，３、弦がギターの４，５，６弦（フラット弦）。
メーカーなどは、特定してません。

それから、残念だけど、パン職人は朝が早いわん。
１２時は無理です。（仕事前に、楽器の練習もしないとイカンし。）
１日弾かないと、３日戻るなんて大嘘な。
もっと思いっきり戻るね。
（もう！　ニュースステーションも見れねえんだから・・・眠くて。）

　でも改めて、文章は音楽の構成とかが、にじみ出るね。
４６６なんか特に。
一段め、2段めは短いモチーフで、
３，４段めは「よく」で閉めてあって。
最後の３段の「台形」じみた「。」とかさ。
もちろん偶然。自然にやってること。
（即興もそうな。）

自分の文章の理不尽な「、」とか「間」も
やっぱり音楽と同じだし。

このスレも死んだな

>>469
なるほどそうですか。どうもです。

くそガキ共の情報お待ちしております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

最近気づいたけどクラシックの人って
コードネーム全然知らないよね。一般的には。
使うことないから必要ないんだろうけど。
曲が浮かんだ時とかどうやってメモるんかな、
まず五線譜書くのかな？だとしたら阿呆だな。
誰かその辺知らん？

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽ

ｸｿｽﾚｱｹﾞﾝﾅ

ｳﾞｫｹ

>>476
なんで？

はやく477が氏にますように、、、

ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

ムフン無分さんのHPってあるんですかｰ?
音聞きいてみたいなー。

>>474
ジャズでもクラでも作曲は同じだよ。５線譜に音符を書くだけ。
コードなんてプロ以上は普通書かないよ。
　あとでいくらでも（無限に）リハモできるから、ただトーナリティを見れば
ソルフェージュでもコードはﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸで自然に浮かぶよ。
　とにかく（即興的な）作曲時にコードを譜面に書くのは、アマチュアが
多いのと違う。１つの旋律に数十種のコードがつけらるぐらいでないと、
作曲時にコードつけても、なにを作曲しても似たような曲になってしまう。

少なくともジャズではコード書いてないのは現実的ではない。
今のところコードシンボルはやっぱり重宝。
従来のコード表記法を捨てるんなら新しいシステムが欲しいところ。

>>482
阿呆！！
今作曲の話ししてんだyo！
坂本龍一もキースもラリーコリエルもNon Chordで曲づくりはするんだよ。
ヨタあまりとばすと素人が信じるぞ！　いい加減にしろ！

ラリーコリエルって何かいい曲作ったか？（藁

いつか王子様

＞483
おいおい。ここは作曲のスレじゃないぞ。

貴方の１億円の収入の為に・證券で保証の悲劇を防止！社会貢献しながら高収入・リンクスタッフも募集中
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　４８２さんウップス！
自分用のはあるんだな。
でも他人が見れほとんど暗号。

で、こうやって暗号化してくってことが、
コード化するっていう「動詞」
で、いまも新しいコードが増えてる。
　最近、思ったのが「共用モード」。
チャーチモードを、ルートを除いて、３っつづつに重なる、３っつのコードに、間引く。
フル規格でモードを指板上に暗記するより、振り回しやすい。
同じフォームで、上下できる、ギターだからなんだろうけど。

　１２音システム（シリーズ音列）
はコード化したいよね。
　っていうか、そのうち誰かがやるんじゃない？
　チャック・シャー（だったよな・・・。）
の「スカラーパターン」なんか、後ちょっと！
ってとこまでいてるし。

　イヤン！。ミスタッチだわん。
このパソコン。釈迦ってきてる。わーん！
（キーが戻らん。！ノートだし。）オウ！

　ゆうこさん
ページないです。わかりません。
（デジタルはとっても弱いわん。）

他のスレでも書いたけど
本物なら、どうせ社会を通してミンナの耳にはいるわん。

ってことで、今は、慌てず本物のパンを焼いてましゅ。

　４８３さん
　ジャズはみんなで作曲するもの。同時に。
コードは、あの懐かしい、シャツに透けるブラジャーみたいなもん。
　全部わからないからイインじゃん。
で、みんなで、ＤだとかＥだとかって話じゃん。
（並列のトニック・アクセントの山を寄せて上げて、ウンヌン・カンヌン）

イコールはヤフ所在だが、ヒノ先生というコテハンにここでも叩かれている。
懲りない男だ！　ムフンを見習って、パン屋の修行でもしろ！

それどこ？

ヤフーＢＢＳっていらいらしない？
こっちでやってくれたらいいのに。

イコールの無様なカッコウ見てられねーぞ！
あの恥さらしが。テンションの話題でつまづいている。
ほんとにクソだな！

イコールって、岡山の倉敷在住？
たしかヤホでは・・・そう・・・

http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=1004279884
イコール殿下！是非こちらにもお越しを。

イコールＶＳヒノ先生の記事みたい。
リンクきぼーん

５００自爆！！！！！！！

惨めやなね

訂正
惨めやなね＞惨めだね

人間落ちるところまで、落ちると後は登るだけさ・・・・・
また落ちたら、また登ればいいさ・・・
ジャズに今日も手をあわせて、ありがとう。

yahoo探してみたが見つからなかったよ。

イコール伝説は何処へ・・・

呼んだ？

>>506
お前は呼んでないYO!!

イコール殿下に失礼であるぞ！

ネタギレも情けないね？

「いこ〜る」と「イコール」は別人

下げてるのはイコール氏本人と思って間違いないな。

こんな糞スレをあげてるのが本人だろう

最近どこにもいないねさびしいなあ

イコール！　　　俺と勝負しろ！！

何の勝負するの？

結局、彼は何が言いたかったのだらう？

オトモダチが欲しかっただけ。

再び、イコール、俺と勝負しろ！！！！！

俺とも、勝負だぜ、いこ〜る。

だから何の勝負するの？

近い内に、白熱した議論をやろう！
ニューグローブ全巻読んで、待っててね。

その程度は余裕で暗記してますが何か？

フェルマーもしっかり押さえておいてね。
あと、コード代理関係も全網羅しててね。
話がかみ合わないのは、いやだからね。

「コードを作った人」はどこですか？

>>524
多分ダークダックス。しかし金井カツコも１枚噛んでいるとオモワレ

マイルスは？

文句あるのか！？

>>527
その手には乗らないよ！！！！！！
俺はいま田代マーシスレで忙しいんだyo

よく見たらどっちもイコールスレでした
みんなで応援しましょう

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007360830/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006053101/

「キース」も「ったく」もでした
コテハン変えはもはや病気のようです

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007567107/-100

>>530
E-mail欄にでたらめ文字入れている連中は何者でしょう？

今夜は本当に疲れた・・・・
まったく91＝254＝ｲｺｰﾙなんて、低能阿呆もいいところ。
全く餓鬼ども相手は疲れる。

僕はイコールじゃないよ。
それでは、最後に本当にサヨナラだね。

９１をあまりいじめるなよ

いつでも帰ってきていいんだよ、イコール坊や

イコールは学歴ヲタでもあったんだね

>>536
イコールこそ学歴ヲタだろう、あのスレの大半はイコールの自演だよ。

もしかして、イコールは東大の理�U？

なんでそれを知ってるの？

僕はイコールじゃないよ。
それでは、最後に本当にサヨナラだね。
もうここに来ることはないよ。

やあ

ぬううぉおおおおおお！！！！
な、なぜあげたぁあああああ？？？？？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1013073246/
↑ここのログ読めないのはなぜ？

>>543
どうしたんだ？

>>545
ぬううぉおおおおおお！！！！
ぬううぉおおおおおお！！！！
ぬううぉおおおおおお！！！！

546＝イコール本人ってこと？

そんなキャラちゃうやん（藁

イコールとかムフンってどこ行ったんだろうね。

>>546
大丈夫か？

荒島が
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━YO!!!

荒島ってイコールだったのか

つうか、こいつだろ？（ネメーラ作　「セッションの痛いヤシ」スレ参照）


　 ∧ﾍ　　　　　　　.,ノ|　　　ﾌﾟｽ〜♪
　(；　´3{===fffi===::;;;|　ｶｽ〜♪
　　(⌒ヽ ∈/'ﾉ∋ `ヾ|　　　　ﾊﾞﾌ♭
　　 ＼ 丶_//|
　　　　＼_,ノﾉ
　　　　　｜　|
　　　　　ﾉ　丿
　　　　 (　イ ＼　　　　　　　　　　　　
　　　　ノ ,/＼　）　　　　　　　　　　　　
　　 ／ ／　　|　|　　　　　　　　　　
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（＿_つ　　　　(＿⊃　　　　　　

イコールに会いたい人は楽器板へGO

どこのスレ？