【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第12戦】
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名無シネマ@上映中 :
2008/06/17(火) 01:21:23 ID:UUw76zCD 『南京の真実』 3部作 南京大虐殺?それでも日本は黙っているのか 南京攻略戦の真実を伝える映画 第一部「七人の『死刑囚』」全国各地で上映会続々決定! ■製作趣旨 南京陥落70周年の今年 (平成19年・2007年)、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が 公開されました。さらに、中国、カナダ、米国等で計7本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世 界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐 れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々 に定着しかねません。 「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガ ンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。 映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画 配信も実行する予定です。 この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。 是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月 映画「南京の真実」製作委員会 監督 水島 総 (日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員、日本文化チャンネル桜 代表)
渡部昇一の大道無門 ゲスト:水島総(日本文化チャンネル桜 代表) ★1月26日公開!★
http://www.so-tv.jp/main/ ついに1月25日の完成試写会をやり遂げた映画『南京の真実第一部 七人の「死刑囚」』。
今回は、脚本・監督を務めた水島総と、賛同人でもある渡部昇一が、この映画の意義と製作
秘話などについて語り合います。
映画 南京の真実 第一部「七人の死刑囚」 撮影完了報告大会 ★公開中!★
【昼の部】
◆映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別予告編上映
◆ 「キャストからのメッセージ」上映
◆ 「元参戦兵士インタビュー」上映
◆ シンポジウム「南京問題と国際情報戦争」Part 1
パネリスト:
佐藤 守 (軍事評論家・元空将)
高森明勅 (日本文化総合研究所代表)
冨澤繁信 (日本「南京」学会理事)
東中野修道 (亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長)
宮崎正弘 (作家・評論家)
渡部昇一 (上智大学名誉教授)
司会:水島 総 (日本文化チャンネル桜代表)
報道ワイド日本 −平成20年01月23日号 ゲスト:阿羅健一(近現代史研究家)
★平成20年1月23日 放送★
http://www.so-tv.jp/main/ キャスター:水島総・鈴木邦子
■ 「南京」で本当は何が起こったのか? − 阿羅健一氏に聞く
「南京大虐殺」の虚構性を明らかにするための活動に長年に亘って取り組んでおられる阿羅
健一氏をお迎えし、近著書『〈再検証〉南京で本当は何が起こったのか』や、歴史的史料として
の価値も高い『野田日記』についてご紹介いただくとともに、南京攻略戦に参加した元兵士ら
からの聞き取りを行うなど、活動に関わるようになられた経緯や、偽りの歴史が国内外に広ま
ってしまった根本的な原因と今後の展望などについて、お話を伺います。
■ 「南京の真実」をどのように伝えていくか?
◆ VTR1 : 南京攻略戦参戦 元兵士らの証言
◆ VTR2 : 「南京戦の真実を伝える地方議員の会」新宿駅街頭活動 (H20.1.22)
※VTR1では南京攻略戦に参加した元日本陸軍兵士の方々が登場し、攻略戦において虐殺や
放火などは絶対に無かったと証言しています。軍紀が厳しく、敵国である中国の首都において、
日本の名を汚す様な真似は許されなかった、という事のようです。
大虐殺「蒋介石の虚構」 南京陥落70年「再検証」出版相次ぐ (1/2ページ) 2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm 南京攻略戦の関連書籍の出版が相次いでいる。東京日日新聞の“百人斬り”記事によって
銃殺刑に処された野田毅少尉が生前につづった『野田日記』が近く刊行されるほか、日中関
係史、戦史、死傷者数の検証など多様な観点からの出版ラッシュだ。南京陥落(1937年12
月13日)から間もなく70年。「大虐殺」説に基づく米映画が話題になるなど虚構が“事実”とし
て広まるなか、きちんと史実を再検証しようという機運が高まっている。
『野田日記』は、直筆の7冊を遺族が保管していたものを展転社が書籍化。公開を前提とせず
書き留められていたもので、出来事を活写した一次資料として貴重なものと校了前から予約
が相次いでいるという。同社からは11月末に『「百人斬り訴訟」裁判記録集』も刊行された。
南京事件の犠牲者数を4万人とみる実証史家、秦郁彦氏は『南京事件−「虐殺」の構造』
(中公新書)の増補版を出版。“ニセ写真”の実証で知られる東中野修道氏は、一次資料で行
軍を再現した『再現南京戦』(草思社)を刊行した。
近現代史研究家の阿羅健一氏=写真=による『再検証 南京で本当は何が起こったのか』
(徳間書店)は、国民党による「戦時宣伝」から「南京大虐殺」という虚構が生み出され、独り歩
きを続けるプロセスの解明を試みていて興味深い。
大虐殺「蒋介石の虚構」 南京陥落70年「再検証」出版相次ぐ (1/2ページ) 2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm 「大虐殺など存在しない。蒋介石の宣伝工作によるでっちあげだった」と阿羅氏は指摘する。
東京裁判では、欧米の特派員のリポートや宣教師の証言が「大虐殺」の証拠とされた。
だが、彼らが国民党に抱き込まれ、反日宣伝工作をしていたことなどが近年の研究で判明
している。
大虐殺「蒋介石の虚構」 南京陥落70年「再検証」出版相次ぐ (2/2ページ) 2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n2.htm 「毛沢東は、国民党の戦時宣伝だったことを知っていたから、1976年に死ぬまで『南京大虐殺』
という言葉を口にしなかった。中国がこれを外交カードとして使うようになったのは、ケ小平が実
権を握った80年代からです」
79年3月に発行された中国の中学用の歴史教科書のどこにも「南京大虐殺」の記述はない。
教科書に初めて記述が登場するのは81年。「日本軍は南京を占領すると狂ったように大規模な
殺戮(さつりく)を展開した。(中略)殺害された者は30万人を下らなかった」という内容だった。
日本でも、東京裁判終了後、20年あまりの間、「南京大虐殺」が報じられることはなかった。
それは「南京攻略戦の周辺現場にいた人々が新聞社の中核にいたため」だという。「南京大虐殺」
が再び注目を集めたのは昭和46(1971)年に本多勝一氏が朝日新聞に連載した「中国の旅」が
きっかけだった。
大虐殺「蒋介石の虚構」 南京陥落70年「再検証」出版相次ぐ (2/2ページ) 2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n2.htm 「本多氏以前にも『南京大虐殺』があったと信じるジャーナリストや学者が中国側に証言や
史料を求めていた。こうした日本人の要求で、中国側は外交カードになると考え、『虚構』を
『事実』とする準備を進めていった」(阿羅氏)
南京攻略戦については「大虐殺」の存在を前提にした米ドキュメンタリー映画「南京」がアカ
デミー賞の有力候補に挙げられて話題になっている。歴史的事実がどうであるのか、冷静
に見極めたい。
■南京攻略戦
旧日本軍が中華民国首都・南京を攻撃した戦闘。中国側はその際に虐殺、略奪などが行
われたと主張。死者数は当初「2万人」とされたが、中国側発表は「20万人」「30万人」と次
第に膨れあがった。しかし、証拠とされるものは誇張や偽装だったことが実証的研究で明ら
かになっている。
「南京の真実」完成披露記者会見 保守系政治家が集結 2008.1.25
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080125/stt0801251839007-n1.htm 昭和12年の南京攻略戦や極東国際軍事裁判(東京裁判)の実相を検証する映画「南京の真実」
の第1部「七人の『死刑囚』」の完成披露記者会見が25日、東京都内で開かれ、自民、民主両党
などの保守系衆院議員8人が出席した。それぞれが異口同音に、中国の宣伝工作に負けずに子
供たちに正しい歴史を伝える重要性を強調した。
昨年から今年にかけ、中国や米国では約10本の南京事件をテーマとした映画が製作され、日
本軍の残虐行為や被害者数を誇大に描いている。
「われわれが政治家として受けて立たないといけない課題だ。
仕掛けられている思想戦に勝たないといけない」
無所属の西村真悟氏がこう指摘すると、民主党の渡辺周氏は「歴史の捏造(ねつぞう)は、中国に
とって何の罪の意識もない」、松原仁氏は「まだ中国の手が回っていないところで、いかにして防護さ
くをつくるかが重要だ」と呼応した。
一方、自民党の赤池誠章氏は「一番の問題は日本の中に(外国勢力の)協力者がいることだ」と述
べ、稲田朋美氏も「日本ほど自国の名誉に無関心な政治家の多い国はない」と語った。また、元文部
科学相の中山成彬氏は「日本の子供たちにとって残念なのは、本当の歴史を(偏向した)教科書から
は学べないことだ」と現在の教科書のあり方を批判した。
南京の真実 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 『南京の真実』(なんきんのしんじつ)は、日本の映画。監督は水島総。全3部作を予定。 「第一部」の試写会が2008年1月25日に東京・有楽町のよみうりホールで行われた。 ■あらすじ 第1部・「七人の死刑囚」(テーマ:A級戦犯) 東京裁判における判決により、処刑された7人(いわゆるA級戦犯6名とBC級戦犯1名)の 死刑直前の最後の1日。BC級戦犯として処刑された松井石根を主人公として描く。 第2部・「検証編」(ドキュメンタリー) 第3部・「アメリカ編」(劇映画)
【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト(非公式)
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/ ■南京ペディア - 南京の真実まとめサイトにようこそ
平成19年1月24日、映画 南京の真実の製作発表記者会見が行われました。
松原仁をはじめとする国会議員が超党派で12名、石原慎太郎都知事、櫻井よしこ(ジャーナリ
スト)、東中野修道(南京研究の第一人者)ほか、多数の著名人が賛同していることから、まる
で国家プロジェクトのような映画制作ですね。
ところが日本のほぼ全てのマスコミがこの映画制作について報道していないので、どうやらマス
コミには極秘事項のようです。
何やら色々と裏がありそうなので、この映画 南京の真実に関連する情報を本サイトでまとめるこ
とで、これらの真相に迫ります。
日本の平和を望む人が本サイトなどの様々な情報から南京の真実の真の目的を理解できたなら
ば、応援せずにはいられなくなりますよ。
■サイト構成
本サイトは、大きく分けて以下の3つから構成されます。
南京の真実に関連する情報
南京の真実の背景となる、南京事件、南京大虐殺と呼ばれている南京問題に関する情報、百科事
典 @南京ペディアなど
掲示版などによるユーザが参加できる@コミュニティなど
詳しいサイト構成についてはサイト案内をご覧ください
南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト(非公式) リンク
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?%40%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 南京大虐殺はウソだ!
南京大虐殺の虚構
南京大虐殺関係資料
南京事件 小さな資料集
南京事件の真実を検証する会
今尚進行するWar Guilt Information Programに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
南京事件の真実を検証する会
Analyzing "the Photographic Evidence" of Nanking Massacre
-- 『南京事件「証拠写真」を検証する』の英訳
Nanking Incident Documents 'The Rape of Nanking' is the forged Holocaust by China.
-- 日本語・英語・バイリンガル
北の狼ファンクラブ -- 南京問題の屈指の論客である『北の狼』氏のファンサイト
今尚進行するWar Guilt Information Programに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
-- 南京問題の屈指の論客であるnmwgip氏のサイト
Sirokaze Report of Specific Asia
-- 南京30万人虐殺否定をしないサヨクwikiの欺瞞かつ歪曲を証明
本宮ひろ志先生の『国が燃える』南京事件捏造問題を考察
17 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/17(火) 20:42:11 ID:KTtSl0lE
「悪の戦争学」 倉前盛通著 南京虐殺は、アメリカと中国のデマ 日本軍が南京で中国人を大虐殺したというデマについてである。 日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。 ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、 中国側が主張しているだけである。 戦争は「軍服を着た軍人が、公然と武器を持って戦う」ものであった。 もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、 捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。 これは国際間の常識である。 支那事変のとき、中国側は便衣兵と称して私服を着たゲリラを たくさん使った。便衣隊は捕まればとうぜん、 戦時スパイとして銃殺になる。 日本軍はこの便衣隊というゲリラを相当に捕まえて殺している。 これをアメリカなどに非戦闘員の虐殺として、 逆宣伝された面も多い。 不幸にして、殺された中国人のなかには、 軍服を脱いで逃げる途中の中国軍の略奪に遭って殺された人間も多数いる。 同胞同士が殺し合ったなど中国側が発表するはずがない。
>>1 >>プロパガンダ攻勢に反撃すべく、
つい「パンダ攻勢に反撃すべく」と読んでしまった。
今こそ「パンダ物語2 チベットより愛をこめて」を作って欲しい。
でも、「南京の真実」と同じ方法論では
「チベット人はこんなににこやかな表情をしているのに、
虐殺などありえるのだろうか?」という結論になるわけだが。
>>1 乙
古畑中学生で
「ありえないことを取り除いていけば、真実にいきつく」なんて言ってたな。
映画支援
ありえないことをとりのぞいていけば、映画「南京の真実」を作って 世界中で上映する、という構想が最初に取り除かれてしまうじゃないか。
完全に左に主導権を握られた状況でしつこくスレを立て続ける
>>1 はむしろアンチだな
「乙」としか言いようにない
左は声がでかいからね。 南京問題を国際化させた日本のサヨクの戦術はすごいなと関心している。 しかし声がでかいほうが真実というわけではない。
>サヨクの戦術はすごい ( ̄ー ̄)ニヤリッ
24 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/17(火) 21:58:18 ID:PHBesF/M
25 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/17(火) 22:29:13 ID:86Sg9fx5
平成くそくらえ節 ♪ある日水島カントクが記者会見でこういった 情報戦に勝つために南京の真実作ります くそくらえったら氏んじまえ くそくらえったら氏んじまえ 世間にまったく相手にされずにほんとにかわいそう ♪ある日水島カントクがでっかいツラしてこういった 日本の歴史はすばらしい 何一つ間違いはありません くそくらえったら氏んじまえ くそくらえったら氏んじまえ すべてマンセーこれではまるで将軍様の国 ♪ある日 東中野センセイが自分の本にこう書いた 正しい理由で殺ったので南京大虐殺はなかったの くそくらえったら氏んじまえ くそくらえったら氏んじまえ ナチもオウムも正しいと信じて人を殺したよ
26 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/17(火) 22:30:47 ID:86Sg9fx5
つづき ♪ある日 稲田の朋ちゃんが新聞記者にこういった 助成金が問題で映画をつぶす気はなかったの ウソこくなーこのやろう こきゃーがったなこのやろう 騒いだおかけで話題沸騰オマイは工作員かー ♪ある日 稲田の朋ちゃんが3K新聞にこう書いた 二千六百五十年 天皇制は続いたの ウソこくなーこのやろう こきゃーがったなこのやろう も一度日本史勉強し直せ 息子の教科書で ♪ある日 稲田の朋ちゃんが裁判起こしてこういった 百人斬りは捏造よ 本多は名誉を毀損した ウソこくなーこのやろう こきゃーがったなこのやろう 殺した当人が捕虜を斬ったと自分で言ってます ♪ある日 水島カントクが2ちゃんを見てこういった ○○○○は神様だオマイら態度がなってない くそくらえったら氏んじまえ くそくらえったら氏んじまえ ○○様もトイレに入れば紙に頼ってる
27 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/17(火) 22:46:53 ID:86Sg9fx5
櫻井よしこ氏 稲田さんは「南京虐殺は無かったと主張してきたが、10年前に私が言った時は気が狂っていると 言われた、本当の歴史を見てこなかったからである、南京問題は対等な国になる為の入り口である、 そして喜んで無料で講演に行きます(笑)日本の良き政治の為に、稲田さんの為に乾杯、、」
28 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/17(火) 22:56:51 ID:DTtqsbv+
>>17 >便衣隊は捕まればとうぜん、
戦時スパイとして銃殺になる。
ダウト
>>27 櫻井よしこのバーさんも無料になったのか
値上げ続きの昨今のなかで、結構なことだ(笑)
岡林信康の「くそくらえ節」だっけ?分かる人少なそう・・・。 いや、案外平均年齢高いのか?このスレ。ちなみに俺は三十代。
31 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/18(水) 10:48:52 ID:0exRv+Zm
>>29 櫻井(と藤岡)は何故かエンドロールに名前が出なかったらしい
いつでもトンズラできるスタンス
33 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/18(水) 21:00:14 ID:hJ/vrIbE
松井石根「南京事件はお恥ずかしい限りです」
七三一部隊、風船爆弾による無差別攻撃の開発・実施。 陸軍に戦争法規を守ろうという考えは希薄だった。 南京大虐殺は捏造ではないということだ。
桜井は1万人程度の虐殺は認めている。 北村信者だけどな。 陰謀論好きのばばあらしい。すぐトンデモにひっかかる。
37 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 16:38:33 ID:+yqVKCjI
>>36 桜井の信頼度ってどの位なの?
初心者の初歩的な質問でスマソ
>>37 南京事件に関して言えば、もっとも実証的な研究をしている、
いわゆる中間派的な立ち位置だということ。
「信頼できる、できない」は、右派は「信頼できる」 左派は「信頼できない」
という単純な図式になるだけだと思うよ
「陰謀論好きのばばあ」とか言って桜井氏に対する攻撃姿勢を隠さない
>>36 にその質問しても
「信頼できない」という答えが返ってくるだけ
39 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 17:18:44 ID:TaM2X08u
>もっとも実証的な研究をしている なわけねーだろw
櫻井の歴史についてのアホさ加減は 張作霖爆殺をコミンテルンの仕業と断言したり ベロテックを第2の薬害扱いして多くのぜんそく患者を生命の危機に陥れたりで 明白だがな。
41 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 17:20:17 ID:VuHc/tEA
Anti-Japanese Education in China
http://jp.youtube.com/watch?v=8Db4vorG0ug (英語ナレーション・日本語字幕)
日本から総額6兆円の援助を受けながら、
反日を国是として反日教育を推進する中国。
デタラメで悪意に満ちた歴史教科書、
そのデタラメ南京大虐殺・写真を世界中に撒きちらし、
日本人への人種偏見を煽る中国。
南京における日本軍の残虐行為を証明する写真は
実は一枚も存在しない。
42 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 17:50:49 ID:TaM2X08u
>南京における日本軍の残虐行為を証明する写真は >実は一枚も存在しない。 学問研究に値しない東中野センセイの説に基づけば、が抜けてるぞw
日本の南京論争を眺めて論文を書いた、立命館アジア太平洋大学助教授のアスキュー・デイビッド氏は、
日本のいわゆる「大虐殺派」、「中間派」、「まぼろし派」を、「市民運動左派」、「学術研究優先派」、
「市民運動右派」に分けてるいる。
秦郁彦「南京事件 増補版」p319-321
大虐殺派(市民運動左派)にとってみれば、中間派(学術研究優先派)の実証的な研究成果は
「絶対に許せないもの」だろうし
>>39 みたいに高速拒絶反応しちゃうのもわかるよ
>>43 水島×東中野は何派なの?
初心者の初歩的な質問でスマソ
いわゆる中間派(学術研究優先派)である秦郁彦氏の「南京事件 増補版」p300-301より
>2 虐殺写真の検証
>南京大虐殺の証拠写真として出回っている各種の残虐写真には真偽、出所の
>不確かなものが多く、従来も誤用を指摘された事例は珍しくなかったが、
>東中野を中心に学会の写真分科会が3年がかりで143枚の写真を総合的に
>検証した成果は、『南京事件「証拠写真」を検証する』(2005)として刊行され、
>反響を呼んだ。(中略)
>ともあれ、この写真検証は学会の企画のなかでは
>もっとも有意義なプロジェクトだったと評せよう。
学術優先派の秦氏から「もっとも有意義なプロジェクトだった」と評価されているものを、
「学問研究に値しない」(
>>42 )と言い切ってしまうのが「市民運動左派」たる所以なのかもね。
46 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 18:05:38 ID:s7xMepEs
>>42 南京大虐殺の証拠写真とされている写真は、すべて捏造。だれが検証しても事実は同じ。
>>44 東中野氏は、いわゆる「まぼろし派」(アスキュー氏の言う市民運動右派)に分類されてるね。
水島氏は何派とも分類されたことがないよ
48 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 18:10:23 ID:rR1OzcSv
>>45 つまり東中野の研究に見るべきものは全く無かったという結論なわけだね。
写真の検証自体が全部松尾の行った検証の盗作であることは明白な事実だし。
文献は酷い誤訳でアウトだしね。
で、
>>47 は何派なの?
初心者の初歩的な質問でスマソ
50 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 18:42:50 ID:TaM2X08u
櫻井は自分で地道に研究してるのでなく東中野らの研究を大筋真に受けて唱えてるだけだし 東中野はtheの解釈すらアヤシイ人間だし、学術研究優先とは面白い言い方ですねw
>>46 村瀬写真はどうみたって捏造じゃないし、松尾が勝手に無理な解釈して
捏造って言ってるだけ。なんか東中野が写真は捏造という結論を得たという
のが小林よしのり経由で広まっているけど全然そんなことはない。
桜井よしこは冨田メモも天皇の言葉ではないとかの妄言を最初は言っていた。
その後、さすがにこれはひっこめたようだが。
52 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 19:03:02 ID:H86p4uKy
中国人の歴史・習性が分かれば南京を理解できる。
53 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/19(木) 19:28:15 ID:G9dC2/zm
南京事件が政治問題と化したのは1970年代から1980年代の南京事件否定論論争から。 結局、それが中国に歴史認識を巡る政治カードを与えてしまいました。 「中国のプロパガンダ」なんて言いますが、 日本の南京事件否定論が「中国のプロパガンダ」に根拠と大義名分と国際的影響力を与えてしまったわけ。 現代史を振り返れば、否定論が歴史の一部を政治問題と化し、 他国に非難の根拠を与えているのです。 日本の一部政治家が従軍慰安婦否定論を発言したために複数の国から従軍慰安婦に関する対日決議が為されたように。 本来なら歴史の一部で済んでいたことが政治問題となったのは否定論の責任。 真に戦後日本のことを思うのであればオウンゴールはいい加減にやめましょう。 否定論側の人の一部には南京事件は戦勝国に政治で押しつけられた歴史という認識があるようですが、 南京事件の様子は戦中から報道されていたわけで、その認識は誤りです。 歴史には、勝者が都合のいいように歴史を捏造した(と疑われる)部分がある例もありますが、 南京事件はそれに当てはまりません。
「(日本「南京」)学会の企画の中ではもっとも有意義なプロジェクトだった」 これ褒めてるのか貶してるのか微妙な表現だなあw 例の上海南駅の写真がヤラセとかいう爆笑ものの「研究」もあったし
秦の最近の劣化具合は酷いからな。90年代後半からの否定派へのすりよりを見てると何だかなあという感じ。 あと、中間派を「学術研究優先派」というのもどうかな。どの派であれ、学術研究を優先してると主張してるが、 一方で南京事件の政治性からは逃れられないわけで。要は、個々の事件に対する取り組み方だろう。 特に、自説に都合の悪い事実に対してきちんと向き合ってるかどうかがその論者の評価基準になると思う。
56 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/20(金) 07:26:17 ID:VuTBlxQv
1970年代の秦 中間派 2000年代の秦 まぼろし派に軸足移動
57 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/20(金) 12:52:17 ID:UT+BR+lI
「南京の真実」第1部七人の死刑囚:映画上映 場所:広島市西区民文化センター大ホール JR横川駅南徒歩2分 日時:6月21日(土)14:00〜17:30 開場13:30 無料:鑑賞整理券発行中(当日券もあり) 水島監督のご挨拶も予定しています。
中々ウチの近所には来ないな 色々聞きたいことがあるのに
ネタとして楽しむにしても、3時間30分はきついな。 90分くらいの映画にしなきゃだめだろ
>>56 現在の秦 東中野裁判敗訴を横目で見つつ、軸足シフトを思案中。
秦はかつて朝生で田原に 「秦さんは右にいこうか左にいこうかうろうろしてる」と茶化されてた。 藤岡なんかとつるんじゃったのが間違いだな。 でも朝生でははっきりと「4万人は最低ライン」って言ってたけどな。
62 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/20(金) 19:41:47 ID:+U0FyOAy
>>53 やってないものはやっていない。
慰安婦なんて良い例で言い出しっぺのアメリカが反撃できずどもっちゃったじゃん。
関係ないけど支那臭い雰囲気だしてるよ君。
63 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/20(金) 20:03:00 ID:srwkILJj
>>62 非難決議は無事採択されたけど?
アメリカから突き上げくらってヘドモドして腹下して遁走した
総理大臣がいたね。
子供みたいな感情論だけど、これが国力相応の発言力。 日本もアメリカ以下の国にワガママできる立場なのにね。
>>61 >でも朝生でははっきりと「4万人は最低ライン」って言ってたけどな。
その朝生っていつごろなんだろう。秦の「南京事件・増補版」には
「この二○年、事情変更をもたらすような新史料は出現せず、今後もなさそうだと見きわめがついたので、
あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」(p317-318)
と書いている。小野賢二氏にはちょっと言及してるけど、それだけ。秦にとって小野氏が発掘した陣中日誌は
「事情変更をもたらすような新史料」には当たらないらしい。
もう秦は中間派というより、コウモリ派と言った方が良いんじゃないか?
66 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 09:57:57 ID:W7nopE/o
上映会・試写会のご案内 H20/6/20 映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」 上映会・試写会の情報です。 東京都足立区、新潟市の情報を追加いたしました。 【広島県広島市】 日時 : 平成 20年 6月 21日(土) 14時00分 開映 ※ 監督・水島総の挨拶を予定しております。 場所 : 広島西区民文化センター 大ホール
67 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 13:01:20 ID:L/32xsQx
スレの伸び悪くなったね。 ネウヨが顔真っ赤にして反論しなくなったし。 決着がついちゃったから?
68 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 13:24:50 ID:mHTjsCZ7
そりゃ飽きるだろ
69 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 13:30:21 ID:ippSibV2
何でネット配信しないんだろう?
71 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 13:42:59 ID:ippSibV2
>>70 くだらん事書かないで、質問に答えてくれよ。
>>71 水島に直接聞けばいいじゃん
これも何回か書いた記憶があるけど
73 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 14:02:13 ID:j7YW6vIj
中国も日本のサヨクも政治的カードとしての「南京大虐殺」を完全に失ったな。 「南京大虐殺」を取り上げれば、チベット、ウィグル、ダルフール等が返ってくるからな。 「南京大虐殺」はやっと政治的agitationの場から解放され、歴史家及びオタクの 扱う案件になりつつあるということだ。健全なことだ。
74 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 14:04:22 ID:ippSibV2
>>72 分からないなら、一々反応しなくていいよ。
>>74 いつも上映会上情報の数レス後に来るから不思議だったんだよ
何かスレを保守し続けなきゃいけないノルマでもあるん?
76 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 14:26:44 ID:ippSibV2
>>75 近くでやらないから見たいけど見れないだけ。
>>76 まず彼等の脳内では日中米を股にかけたインテリジェンスウォー(情報戦争)が繰り広げられているということに留意すべき
東中野は「YouTubeはアメリカ資本だから危ない」と言っていた
たぶん迫害妄想型の統合失調症
テレビに壁新聞で対抗するようなもんだな 宣伝映画作るために募金したんじゃなかったのか?
>>73 むしろ南京虐殺否定論と同じ論理で、チベット虐殺の否定または正当化ができるから
南京虐殺否定論者が中国政府に変なカードを与えているだけだと思うが。
81 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 16:43:42 ID:u/exyz84
原爆の正当性を取り上げれば真珠湾攻撃の正当性も問われる。 つまり原爆は正しかった。
82 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 16:50:45 ID:1oano13S
>>79 チベットやウィグルの虐殺は現在進行形だもんな。全然南京の問題とは違うと思うよ。
なるべくソースを提示して、内容も具体的に書いてもらいたい
84 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 16:57:48 ID:u/exyz84
アメリカ軍によるイラク人虐殺は現在進行形だもんな。
だから911テロで死んだアメ公など問題なし。
>>82 はこれを言いたかったのです。
85 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 17:30:19 ID:1oano13S
86 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 17:40:16 ID:u/exyz84
自分自身で下品と認めちゃったwww
>>79 が言う「南京虐殺否定論の論理」とやらがなんなのか分からないから
それに反応して?いろいろレスしていると思われるID:u/exyz84が
何を言いたいのかまったく分からない
88 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 17:53:18 ID:u/exyz84
ところでチベット人虐殺が現在進行形だというソースは?
>>88 ID違うけど君は
>>79 と同じ人?
>>79 の「論理」とはなんなのかソースを提示して具体的言ってくれないかな?
90 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 18:02:35 ID:u/exyz84
>>89 質問を質問で返すな。
早くソース出せよ。
>>90 >>79 から始まって、
>>80 でこちらが先に質問してる。今はその回答待ち。
君が
>>79 とは別人で「論理」とやらが分からないなら回答しようがないかもしれないけどね。
92 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 18:10:23 ID:u/exyz84
>>91 別人だし代弁する権利はない。
さてソース出してもらおうか。
チベット問題はネットウヨの弱点だな。 ソースは被害者の証言と外国人の証言報道だけ。 民間人虐殺命令もない。「犯罪者」の処刑は当局も認めているようだが 「犯罪者」の処刑は合法w
>>92 別人であって「南京虐殺否定論の論理」がなんなのか分からないということね
レスどうも。
ところで自分もチベットについてまったくレスしてないよ
ソースを提示して具体的にやりとりする事自体は大賛成。
>>78 痛いのは「テレビ」の方も大した話しじゃなかったこと
仮にインテリジェンス・アタック(笑)があったとして、「10本もの南京映画が作られる!」という不確定情報を流して歴史修正主義派を撹乱することじゃないかと
まんまとそのスピーカーになったのが産経新聞と水島総
みてきたけど 南京に絞ってやれよ 3時間はきつい
98 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 20:11:53 ID:g1qW9DA2
広島の客の入りはどうでしたか
>>83 ソースを出すのは「虐殺はあった」と主張する側の仕事だろう。
南京でもチベットでもな。
>>80 「証言は証拠にならない」
「虐殺があったと主張しているのは、利権を失ったチベット旧特権階級と
インドやアメリカの反中国主義者だ。」
「チベットにはもともとまともな裁判所も警察もなく、人民解放軍は犯罪者を処罰しただけだ」
「虐殺の映像とされるものはCGで合成されたものにすぎない」
こんな調子でどうだ?
人間つーのはいつまでたっても進歩しねーな。
中国の場合、現在、日本軍が南京を占領しているわけではないから 南京虐殺否定論を唱える連中がいくらいても痛くもかゆくもない。 むしろ東京裁判否定論とイコールだから、日本がアメリカと台湾の心証を悪くするばかりで おいしいくらいだ。 そして現在進行中のチベット虐殺のシラを切ることも出来る。 南京虐殺否定論者は、もう少し考えて欲しいものだな。
>>103 幕屋信者の動員率が気になるな。女性信者は髪型で判別できるようだが。
105 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 21:34:46 ID:mHTjsCZ7
中国人は雰囲気で分かる。 顔も中華臭いし。
>>104 戦争体験してそうなお年寄りが多かった
つまらん陰謀論者にはなるなよ
107 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 22:56:07 ID:ijHQ9qKe
仕事が落ち着いたら、8月くらいにじっくり見に行こうと思う。
108 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/21(土) 23:07:36 ID:ZJwiwID1
>>106 宗教動員があることは別に陰謀論ではなかろう
あっけらかんとモラロジーで上映会やってるし
111 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/22(日) 08:31:17 ID:w3P4HKyw
>>109 隠蔽でも何でもないよ。
沖縄戦でも慰安婦を看護婦にしたりして、総動員だったんだよ。
それを歪曲して、日本軍の指揮官が慰安婦を連れて回ったかのように誹謗中傷し続けて
きたのが反日左翼なわけだが、根本的に無知なのか、或いは単に悪意によって事実を
ねじ曲げているのだ。
慰安婦を看護婦として動員していたのは戦争末期にはみられたことなのだ。
慰安婦は日本人も韓国人もその他の地域の出身の人もいたが、当時は大東亜共栄圏
の中で、同じ”日本人”だった。
だから、看護婦の役割を慰安婦が担っても特に不思議はないのだ。
112 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/22(日) 09:01:08 ID:COI+zbET
>>112 林博史の屑は、慰安婦を看護婦にした経緯を知っていて嘘情報を垂れ流している売国奴。
看護婦のように軍属待遇にすれば、食料・帰国船の確保が出来る。保護のために軍属待遇にした。
日本人慰安婦は軍属になってすぐに帰国したニダ、 シャベツニダ。ウリも軍属にするニダ!
大爆笑
置き去りにされた朝鮮人「慰安婦」展
http://www.wam-peace.org/main/modules/myalbum0/photo.php?lid=2&cid=1 朝鮮人や台湾人は準戦勝国民扱いだったため、連合国軍の船で優先的に帰郷しました。
その後の日本人の引き上げ船に彼女たちが乗っていなかったことから、このような噂が生じたものと思われます。
ただし、中京テレビ製作のドキュメンタリー「IANFU(慰安婦)インドネシアの場合には」での、元慰安婦の証言
によると、「あの朝鮮人は誰だったろう、全員がいなくなってしまったんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです。」
との証言があり、朝鮮人業者が慰安婦を見捨てて、給料と共に勝手に逃げ出した例も一部にあったようです。
※この番組そのものでは、この証言は「戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私たちは無一文で
置き去りにされたんです。」と証言がテロップで捏造されており、後に捏造が発覚し、上記の事実が判明しました。
116 :
釣りか? :2008/06/22(日) 10:46:04 ID:l9Zdr0rf
117 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/22(日) 11:30:41 ID:5Z9KbRc6
ここで慰安婦のやりとり見せ合っても無意味でしょ。 結果は出てるんだし。 白人は日本に対してでっち上げたことを堂々としてた様だけどそっちは解決したの?
この状態だと上映会情報等もすぐに流れて消えるから好都合 どんどんやれ
↓ワッフルワッフル↓
>>100 君がそう解釈した元になるソースは?
どういう文脈の中でそういう風な事を
書いていたのかを確認したいからそう書いてる著書等から
それぞれ引用してみて。
想像するに、例えば「証言は証拠にならない」というのは、
証言には検証が必要とあたりまえの話を
「否定派は証言自体を全否定してる」かのように
レッテル貼りしてるだけの気がするんだけど。
とりあえずソースを待つよ
南京事件に関しては、自分が体験してもいないことを元参戦者が「証言」した例も少なくない。 そういう中で証言には検証が必要だと言う人が出てきたんじゃないの? 証言それ自体が価値のないと否定派が思っているならば、、 90歳にもなる南京戦の参戦者を招いて証言を聞く討論会とかやるわけがないし。
>>121 否定派って、なんで相手にはソースを要求するのに
自分からソースを出さないの?
↓ワッショイワッショイ↓
124 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/22(日) 23:49:26 ID:v9Eu7us+
チベット大虐殺なんてねぇから。あれはチベット人の捏造。 チベット人は中国に何度も侵略した事実を隠して被害者づらしているからな。
>>120 プロ(?)の否定論者はともかく、ネット上の否定派は
>>100 みたいなことをよく言うよね、南京事件に関して。
>>124 ネタなのかもしれんが、、かつてチベットが中国を侵略したことはダライ・ラマの自伝でも触れている。
126 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/23(月) 00:25:16 ID:d5x3CKZa
そういえばダライ・ラマは大分前から中国の一部になることを望んでいるよな。
127 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/23(月) 00:41:51 ID:niLAgHua
なんたって11歳で南京攻略任務を受けてレイプに参加した日本兵がいるもんなw 少しでも中国人が絡んでいると証言など取るだけ無意味。それは世界共通の常識。
ネットウヨクはまだそんなこといってんのか、あれは単なる誤植なのに。 あのテレ朝番組実況でネットウヨクは16師団はフィリピンで全滅(1944年)してるから 南京占領当時(1937年)の生存者はいないと得意げに叫んでたのが微笑ましい。
>>125 ともかく??ネット上の否定派??
南京問題について発言してきた論者のソースなしなの?
「ネット上の」というのはなんとでもいえるよね
「ネット上の肯定派は何の根拠もなく南京100万人虐殺をよく主張しているよね」
132 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/23(月) 01:55:45 ID:niLAgHua
>>130 害虫は中国人だろw
まだ日本人の方がマシだろ。
中国人は存在自体が害虫。
地球温暖化が進んでいるのは
中国の歴史通りに天災や内戦で中国人の人口が減らないからだっていう学説もある程だからな。
133 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/23(月) 02:00:00 ID:niLAgHua
>>129 >ネットウヨクはまだそんなこといってんのか、あれは単なる誤植なのに。
ただ中国人が嫌いなだけだけど。
誤植ってそんなこと発表されたっけ?超訳したのか?
それじゃ中国人とかわらなくないか?
>>131 どこでも良いが、否定派のわんさかいる掲示板(ミクシィに入ってるなら「南京大虐殺論」コミュがおすすめ)で
「南京大虐殺はありました。証言も数多くあります」とか書き込んでみたら?ゲップが出るくらい
「証言は証拠にはならない」的なレスが返ってくるから。
「海外メディアはこう見る「南京の真実」」がアカウント制になってしまった 何かあったのか
>>134 否定派の専門家のソースはないから出せないと言う事ね。
>「南京大虐殺はありました。証言も数多くあります」
これに対して、
「当時を知る人に証言を聞くことは重要ですが、南京事件に関する証言では、
サヨクにのせられたり、インタビューアーが望む方向に作り話をしたりして、
後にその「証言」が捏造だったとばれたケースもありますね。
その他、本人の記憶違い等もあるため、『証言』は慎重に検証する事が必要ですよ」
と、いったとしたら、「否定派による証言は証拠にならない的なレス」に「翻訳」されてしまうのかな?。
139 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/23(月) 17:45:25 ID:qfhsP3s2
何故かあえて「南京事件に関する証言では、」と限定する所がポイント
141 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/23(月) 18:19:00 ID:aEpyj5br
中国との共生を呼びかけることが どうやったら 中国の一部になることを望んでいるよな に変換されるのかwサヨク脳の都合の良さは凄いね
歴史書を読んでいって従軍慰安婦と南京大虐殺の所だけアホになる芸かね
143 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/23(月) 21:35:30 ID:CYsKVwwy
>「証言は証拠にはならない」的なレスが返ってくるから。 証言が証拠にならないではなくそれ以前に中国人が論外なだけ。
そういうレスこそ論外。
確かに、毒餃子事件を見れば中国人の証言は当てにならないわw
146 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 00:40:59 ID:6z8b5CJe
>>141 お前馬鹿だな。独立などしないということはこのまま中国の一部になるのと同じなんだぞ。
キチガイはくたばれ。
そう何でも都合よく解釈するなよw
148 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 02:42:05 ID:6z8b5CJe
では正しい解釈とやらを教えてみろキチガイウヨ君www
149 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 05:07:53 ID:WaPLuGq1
教科書で、「南京大虐殺は中国が作った嘘」ということを正しく教えるようにならんといかんなぁ。
この映画の立場はGHQ陰謀論じゃなかったのか
「〜は嘘」なんて書いてある教科書は不自然極まりない
152 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 07:20:45 ID:7pTcOhFz
>>149 ああそれは不可能だなぁ。
アポロが月に行ったというのは嘘、というのを「正しく」教える
のが不可能なのと一緒で。
>>149 「南京の真実」にも描かれている東京裁判は1947年までのことで
中華人民共和国の成立は1949年だということは理解しているか?
154 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 08:52:14 ID:cERuqHvS
tp://www.tbs.co.jp/ir/images/setumei200805.pdf
155 誤爆スマソ
>>149 「戦時中、蒋介石も毛沢東も南京虐殺について一切言及していない」
と主張していなかったか?
つまり、南京大虐殺は、東京裁判のときになってアメリカが突然言い出したことなんだろう?
>>154 「『南京の真実』はサヨク。」
158 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 11:37:09 ID:cz4D22Gn
今の世界の認識。戦前の日本軍は「南京大虐殺」を行ったようにのように残虐非道だった。 今の日本は平和国家に生まれ変わった。今の中国はチベット、ウィグルの民族浄化をはじめとして 戦前の日本軍、、ナチスと何ら変わらない。過去の日本軍を糾弾するんだったら、今の自分達を なんとかしろ!これが世界が今、中国に求めていることだ。「南京大虐殺」があったとする 日本のサヨク文化人も「南京大虐殺」を糾弾するのと同じ熱意でもって今の中国を糾弾しろ! でないと中国共産党の単なるエージェントと思われるぞ。
水島曰くネット右翼も工作員らしいが
支那人は日本人に虐殺されるために生きている。 日本軍占領地域では支那人は殺し放題、強姦し放題、 人頭税をかけて払わなければ皆殺し。 支那軍は逃げ回り、支那人は地獄の底へ突き落とされた。
広島上映会 保守側の人の感想
http://blogs.yahoo.co.jp/ring_of_kerry2006/11017599.html 私はこの映画には不満な点がある。
一つ目,
南京の真実と題しているにもかかわらずそのつながりが薄い。
あくまで7人を推し進めたこと。流れとしてこれでいのか?
題意に即さないって結構ひどくないか?
二つ目,
鳥居の真ん中の下を一人通るような演出。神格化させたいのか?
あくまで真ん中は神の通る道ではないのか?
三つ目,
花山信勝を押しすぎ。観音・仏教重視っぽく見えて違和感あり。
後ろに団体が控えているのだろうなと思ってしまう。
あと挙げるなら能の役割・意味は何だったのか(能は知らないもので…
多くの人に見せるという点において疑問…)と上映時間がやたらと長い。
寝ている人もいた。貴様ら観ているのか〜この軟弱スルメどもがぁ〜!
と言ってもまぁ仕方ないわなぁ…
163 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 17:40:36 ID:kg42WVbu
>>162 そう細かいこと言わずに。まだ第1部だから。
164 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 17:53:31 ID:7pTcOhFz
>>157 ウヨは首尾一貫性なんて屁とも思ってなくて、その場その場でつかえそうな
ネタにはなんでも飛びつくからなぁ。
165 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 17:57:22 ID:7pTcOhFz
>>158 根本的に勘違いしてるみたいだが、Willなんかが毎月のように慰安婦ネタとか
南京ネタをのせてるのと違って、例えば岩波の世界なんてなんか特別な理由が
あったとき(去年の70周年とか)でもなきゃ南京事件なんて扱わんぞ。
あったことをなかったことにしようと必死になってるウヨがいるから、やむを
えず「デタラメを言うな」と言ってまわらなきゃならないだけでさ。
東京裁判、中国の30万人虐殺を無批判に受け入れてるサヨクが 事実の大事さを語ったりしてるのがコメディーだよね
167 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 18:11:41 ID:7pTcOhFz
>>166 とまあ、これくらいウヨは平気で事実をねじ曲げる、ってことね。
中国に物申すためにもまずはこういうバカどもを黙らさなきゃ、ってこと
だよ。
事実よりもイデオロギーを優先させて 中国に物申してこなかったサヨク連中が、 いまさら「物申すためにも」だって。 やっぱコメディーだな
169 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 18:23:08 ID:kg42WVbu
そうだな。コメディーだ。
170 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 18:23:58 ID:6z8b5CJe
南京大虐殺0人を無批判に受け入れてるウヨが 事実の大事さを語ったりしてるのがコメディーだよねwww
「南京の真実」という題名で、 南京とほとんど関係ない映画を作るウヨが 真実を語るのがまずコメディー。
172 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 18:58:19 ID:pe1FUfdi
300億かけて10本のプロパガンダを作った中国に対し日本は…。
水島に「戦艦ポチョムキン」クラスの名作映画を作れる力量があれば プロパガンダでも受け入れられるのにな
最初、情報戦だとか何とか記者会見で大見得切ってるの見て ナチスの「コルベルク」みたいなのを作るのかなと、瞬間にでも思った自分が恥ずかしい
175 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 20:51:18 ID:oubeJebT
第2部は靖国神社にやってきた参拝者達が放射能を浴びた殺人右翼一家に襲撃されるスプラッターです。
176 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 21:45:52 ID:PXZ8CqiH
ボク大学教授、第二部はボクが主演。
>>174 本気で「情報戦」やる気のある人間は「情報戦、情報戦」って大騒ぎしたり
しないよな。黙ってやるもんだ
178 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/24(火) 23:58:57 ID:SVGssdwx
>176 第二部主演のボクは大学教授だけど、theの解釈すらアヤシイことは皆に内緒ね
179 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/25(水) 00:09:55 ID:8DHCdrwr
180 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/25(水) 00:44:14 ID:TRonzzRV
情報戦なんて金がないと出来ないだろw 日本の国力を振りかざしたら余裕っぽいけど。
情報戦であるからには、中国で上映するんだよね
「南京の真実」ってコメディだったのか。納得。
ほら、一時代前のピンク映画全盛期に エロさえあればあとは何を撮ってもOKで 映画不況でくすぶっていた才能ある 助監督がポルノ映画撮って監督デビューしたり してたじゃないか。 水島にとってこのピンク映画のSEXシーンが パンダでありA級戦犯であり南京大虐殺否定論なんだよ。
>>183 そうか! そして真に撮りたかったのはもちろんあの能の
シーンと絞首刑シーンだ!
185 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/25(水) 11:59:12 ID:wKIi9SBR
>>184 DVDが出回ったら絞首刑シーンだけコピーされて流通しそうな悪寒
朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前:名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子 6/18(水)
永世名人 羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
× ×
永世死刑執行人 鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、2
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
× ×
永世官製談合人 品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。
48 名前:名無し名人 :2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/ 抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄
188 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/25(水) 18:05:46 ID:SDANSHDX
最近は、朝日も毎日も捏造しすぎてついにイカレてきたか。在日サヨクどもと同じだな。
第3部は水島監督が満州超特急で起きた殺人事件の謎を解きます。
190 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/25(水) 20:07:40 ID:fxa2FECa
というか、政治家を揶揄してはいけないという法律でもあったのかよ(笑) ここは北朝鮮か
>190
そうだそうだ。
>>188 は半島へ帰れ!(笑)
中国の犬達が今日も吠える
193 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/25(水) 21:28:23 ID:VthtK06W
レンタルパンダ物語でも撮れ。
日本の狂歌 ソ連のアネクドート
さて高裁も早々と結審するようだけどw
いつもの無能弁護団の負けパターン?
【共同】集団自決訴訟、2審始まる 大阪高裁、9月にも結審
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062501000651.html >太平洋戦争末期の沖縄戦で「集団自決」に軍の命令があったとする大江健三郎さんの「沖縄ノート」などの記述を
>めぐり、沖縄・慶良間列島の当時の守備隊長梅沢裕さん(91)らが、岩波書店と大江さんに出版差し止めなどを
>求めた訴訟の控訴審第1回口頭弁論が25日、大阪高裁(小田耕治裁判長)で開かれた。早ければ次回弁論の
>9月9日にも結審する見通し。
>弁論で元隊長側は「『沖縄ノート』は隊長命令があったと断定的に記述している。軍の関与が認められるとしても、
>隊長命令は別の問題だ」と陳述。岩波書店側は「自決命令が守備隊長から出たと書いておらず、個人を特定して
>もいない。名誉棄損ではない」と反論した。
>1審大阪地裁はことし3月、「集団自決に軍が深く関与したのは認められる」とした上で「隊長の命令があったことを
?直ちに真実と断定できないとしても、真実と信じるに相当の理由があった」と判断。請求を棄却し、元隊長側が控訴
>した。2008/06/25 16:58 【共同通信】
「沖縄ノート」とか「中国への旅」とか別にウヨが騒がなくても本屋からは消えてた 大ニッポソ帝國では未だに大江や本多の影響力が強いらしいけど
197 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/26(木) 09:59:54 ID:M9OLj14E
>>196 ネウヨが宣伝してくれたおかげで、うちの田舎の本屋にも沖縄ノートが並んでいたよ。
まったく忘れられた本を宣伝してバカじゃねーかと思う。
>>197 田舎もののお前には良かったじゃないか。
映画「靖国」は例によって稲田弁護士が騒いでくれたお陰でヒットしたが 「南京の真実」はサヨクにも中国にも無視されたのが災難だったな。 やはり3時間はダメだろう。見て悪口を言おう、という気分にさせず 面倒臭いから放置でいいや、という気分にさせるんだから。
200 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/26(木) 11:53:39 ID:5cuCKfsy
で、第二部はいつ公開予定なの?
遠日公開予定。
202 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/26(木) 13:46:53 ID:TjpWVXwi
このスレで毎日のようにこの映画に対して罵詈雑言書いてるサヨクが 「無視してる」とかw
みんなトンデモ映画が好きなんだよ
>>203 映画ファンが作品の悪口を言うのは、その作品に愛がある証拠だろ。素直に喜べ。
問題は、その手の熱烈なファンの絶対数が「シベ超」はもとより、
「幻の湖」「デビルマン」より少ない、という点だな。
思うのだが、トンデモが足りなかったんじゃないか?
見た人の「思っていたよりまともな映画だった」という感想を本気にしてはダメだぞ。
それは「無難な映画だった」という意味で、ワースト映画に選ばれるよりまずい事態だぞ。
超気になってるのに「無視してる」とか平然と嘘つけるのが サヨクのすごいところ
207 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/26(木) 16:06:50 ID:8Y2iQQmF
>>206 一つ上のレスの日本語さえ読めない愛国者って何よ?wwwww
都合が悪くなると映画ファンに大変身のカメレオンサヨク
都合が悪くなるって、何の話だよ。
211 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/26(木) 18:35:17 ID:mAu+wTpR
拉致問題にも黙っていないところが、さすがに名監督。
212 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/26(木) 21:56:35 ID:u/Cb6P8G
拉致もトンデモ化。
213 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/26(木) 22:12:20 ID:u/Cb6P8G
映画「靖国」、「中国の旅」、「沖縄ノート」 なぜかウヨクの無料大宣伝。
214 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/26(木) 22:45:45 ID:2sUkls9R
サヨクの宣伝なんて誰も相手にしないからなw ウヨクの宣伝を逆にあてにするわけだw
215 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/27(金) 00:43:48 ID:yrUuXgKr
それで裁判連敗記録更新してちゃ世話ねーけどなw>バカウヨ
216 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/27(金) 13:24:05 ID:m/1ysKJE
>>199 >>205 同意。2時間以内にきちんと収めるorトンデモ映画を狙っても良かったのに。
内容・テーマはアスミックエースの「明日への遺言」と重なる部分多いのに。もっとクールに創って良かったのでは。
パート2はドキュメンタリーらしいが、御用学者と都合の良い資料のみ取り上げた証言集(wac出版の映像化)は勘弁。
「ゆきゆきて〜」「蟻の兵隊」とかの真相究明体当たりドキュメントの右翼版をやるくらい根性見せて欲しい。
思想信条に共感できるかどうかはさておき、そんな作品ならぜひ見たい。
「南京の真実」という題名なんだから、松井大将1人にしぼって 悲劇の軍人というイメージを強調した1時間30分くらいの映画にすればよかっただろうに、 水島監督が「七人の○○」という映画を作りたい、という、 余計な欲を出したのが失敗だよな。 水島監督もプロなら、テレビや映画は「何を捨てるか」「どこを切るか」が大事だということは 教えられてきただろうに、限られたウヨ相手の番組ばかり作って、基礎を忘れたのか?
それでも最高裁では負けちゃうバカサヨw
>>218 え、一つの例外は除いて裁判はウヨが負けているでしょ。
よしりん本の読みすぎで頭がおかしくなったん?
220 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/27(金) 17:58:58 ID:39pzhY9E
南京大虐殺w 週刊金曜日w 論座w
222 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/27(金) 18:44:05 ID:39pzhY9E
3点臭セットだなw
週刊金曜日は店頭ではほとんど売れてない 論座は休刊寸前 日本ではサヨク勢力は壊滅状態だから心配せずに大ニッポソ帝國へ帰れ
>>217 「落日燃ゆ」で描かれた広田弘毅を見て現実の広田を聖人扱いする人も多い。
だから、松井石根を美化して描いた映画を作り、それが広く見られるようになれば
松井を聖人扱いし、南京否定説を信じる人も増えるだろうな。
そういった方向に誘導できれば情報戦としては成功なんだろうけど、
そもそも水島にそんな映画を作る力量がないんだろう。
225 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/27(金) 19:55:28 ID:DdqP+apc
>>137 亀だが、久々にゴーマニズム板を覗いたら、ちょうど良い例があった。
【南京大虐殺】東中野修道 敗訴!【否定派 涙目】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1211437992/ 34:名無しかましてよかですか? :2008/06/23(月) 21:39:00 ID:Sq/FAiyV
せめて科学的に検証してくださいね。証言は証拠じゃないんで。
37:名無しかましてよかですか? :2008/06/23(月) 23:23:05 ID:4BSXrxQl
尊師が証拠があって有罪だなんて
せめて科学的に検証してくださいね。証言は証拠じゃないんで。
ほらな。
226 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/27(金) 21:02:56 ID:Mdyo5Cuq
南京大虐殺が捏造だということが教科書で教えられるようにならないといかんなぁ。
省略して捏造しちゃうのが好きだねえw ×南京大虐殺が捏造 ◎南京大虐殺30万人説が捏造 だろ。全く教科書侵略進出誤報騒動にしても ×侵略を進出に書き換えた例は無かった ◎「華北へ」侵略を進出に書き換えた例は無かった。(実教出版) ◎「東南アジア」侵略を進出に書き換えた例はあった。(帝国書院) だからねえ。都合の悪いことは省略して誤魔化す手法は同じw
「南京事件はお恥ずかしい限りです」は省略しちゃいかんだろ
>>227 教科書問題とは、日本のメディアが誤報をして、そのを間違った記事をソースに中国、韓国が
猛抗議。誤報だと判明した後に訂正したのは産経新聞のみで他のメディアは知らん振り。
結果的に日本の教科書検定に中国、韓国が介入できる制度が作られたというものだと
思ってたけどサヨクの人とはどうやら認識が違うようだ
230 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/27(金) 23:06:01 ID:Cd1bjWHi
>>223 金曜日は読者会員制購読が主体。
>>229 ×侵略を進出に書き換えた例は無かった
◎「華北へ」侵略を進出に書き換えた例は無かった。(実教出版)
◎「東南アジア」侵略を進出に書き換えた例はあった。(帝国書院)
結局あったんだな。
>>230 だから認識がまったく違うということ。
日本のメディアの誤報をソースに日中、日韓の間で大問題になったという本質から
出来る限り遠ざかろうとするテクニックに関心するよ
>>229 サンケイは「三十万人とも四十万人とも」を訂正したのかね
他にも小学館「大系日本の歴史」や文芸春秋「日中戦争」等にもかなり過激な描写があったと記憶してるが
233 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/28(土) 01:08:20 ID:C85zeirp
ブサヨの必死杉の願いと反対に、日本中で映画「南京の真実」上映会、 どんどん決まっていますけど、何か? それもほとんどが満員だそうですw
234 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/28(土) 01:14:34 ID:VnmfQsja
靖国と同時上映すればいいのに
235 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/28(土) 01:17:11 ID:9dFexyvF
>>233 その割にはまったく話題になってないけど。
>>233 渡辺文樹監督とようやく並んだ段階じゃん
237 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/28(土) 02:08:46 ID:fBfmc7XK
>>236 渡辺文樹監督の作品は金をとってるけど、
映画「南京の珍実」はロハだからね。
興行という観点で言えば、同一視するのは失礼かと。
もちろん渡辺監督にね。
238 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/28(土) 02:26:25 ID:kZ5eTQ1K
>>233 私が見たときはとても1/10も埋まっていたとはいえない。
しかも幕屋信者が何人もいたし。
つか評価しようにも見れねーよ・・・ 桜の出資公約を反古にして寄付金のみで製作したんだから 制作費の回収すら必要ないというのに、なぜに細々と地方巡業? 寄付者にはダビング可能なDVDを配布してコピーの二次配布を許可するとか ネット配信するとか、コストかけずに広める努力はしてるのかな。
そう寄付者には配布する約束のDVDはどうなったんだ? 1万1口で1枚配布だったよなあ。 3億で考えると3万枚は配布されてないと。 寄付者数が大口とかあってその一割としても3千枚配布だよな。
「黄金の法」ですら一般の劇場で公開されているのに
242 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/28(土) 08:01:01 ID:V/Zh3Itc
244 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/28(土) 21:35:22 ID:K2mA3fTS
>>239 資金の回収も大切だが、地方巡業でも何でも一般公開することの方も大事だと思う。
内輪受けのもんつくるなら映画じゃなくて桜内でオナニーしてりゃいいわけだし。
この板で多くの人が書いているが、内容・尺とも一般層(ネット右翼系以外)
に届く作品を製作すべきだった。
自分は全く思想信条に合わないが、もっとまともな企画を考え、手伝うことが出来るぞ。
>>244 その企画って、もしかして南京超特急とか言うん?
…シベリアの真実?
>>240 DVDの配布は、三部作完成後の予定です。
と言う事は…
>DVDの配布は、三部作完成後の予定です。 >と言う事は… 新、続、ディレクターズカット版 「七人の死刑囚」 U、セカンドシーズン、特別偏 の出番ですね。何かの商法みたいですね。
この映画は致命的に面白くない部分が多いからな 東京裁判の話じゃん しかも3時間
248 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 06:58:42 ID:klJHohpo
東京裁判が特に重要だからね。 南京で虐殺があったなんていう捏造があたかも歴史的事実であるかのように捏造された 瞬間だし、それによって死刑になった軍人達が、今なお続く偏向報道、偏向教育の原点 だからね。 水島監督はよく考えて選んでいる。 良いアドバイザーを得てこうしたシーンを選んでいるのだろう。
南京事件はお恥ずかしい限りです
エンターテイメントとして0点だからな 面白おかしくしろっていうのじゃなく 苦痛の時間が多い
251 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 13:39:06 ID:gJOSw7pf
>>250 ネガキャン野郎が粘着してるという事は
影響力のある名作といえる
水島GJ!
>>248 >まだ映画はみてないけど
までは読んだ
253 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 14:09:33 ID:GynTVKeo
>>248 映画では捏造云々に触れているの?
ただ東京裁判という史実を取り上げても…
要は描き方だと思う。
>>251 >>250 のいうことは映画として大切だよ。
つーか、あんた絶対映画見てないだろ。あれを影響力のある名作ってw
影響力も何もちゃんと見てもらえないなら意味がない。
桜信者相手にオナニーするため製作したんじゃなくて世間に発信したいんだろ?
>>244 自分なら東中野氏による「ゆきゆきて神軍」的なものを企画する。
奮闘する東中野氏をネット右翼がネット上で支援する「電車男」的要素を加えた
アクションドキュメンタリーw
これなら絶対に見る!
中国の南京虐殺資料館に突撃して「南京虐殺は捏造だ!」と叫ぶ東中野! たちまち取り囲まれ、袋叩きにされ、 「とんでもないやつだ!日本へ帰れ!」と罵倒され、鼻血を出しながら 「こんな痛みなど、無実の罪で処刑された向井、野田少尉の無念に比べれば どうということありません!」 こういう映画が見たいなあ。でも水島監督は李監督の無許可撮影という手法を 批判してるから、難しいか。
255 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 16:06:09 ID:fT14qckN
>>254 百人斬りを捏造した毎日新聞がいまこの状態だね。
袋叩きされてるじゃん、変態記事新聞。
「ゆきゆきて神軍」も認めてないもんな
257 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 18:46:02 ID:F+g+7Hik
中国人の言うこと信じてるやつってただの馬鹿だろ。
中国人が捏造したのか米国人が捏造したのかどっちなんだ
元をたどれば中国の「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」に いきつくということだね
260 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 19:48:58 ID:l3GWiRaw
七三一部隊、風船爆弾による無差別攻撃の開発・実施。 陸軍に戦争法規を守ろうという考えは希薄だった。 南京大虐殺は捏造ではないということだ。
263 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 20:21:55 ID:IwH4/g4C
>>257 >中国人の言うこと信じてるやつってただの馬鹿だろ
すると大半の日本人は馬鹿だという事に。日本からみた最大の貿易相手国は中国だもの。
いいの?そんなに自虐的で。
南京事件に関する中国側の証言ではなく、 まったく関係ない現在の中国人の話にすりかえてるわけか なるほどなるほど 中国側の資料、証言の検証から遠ざかるにはそういう言い方をするしかないということかな。
265 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 21:04:00 ID:jdUCu3GI
>>255 百人斬りは事実です。
また負けウヨの遠吠えか。
>>257 「百人斬り競争」を言い出したのは中国人ではなく日本人なんだが。
267 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 21:43:05 ID:jdUCu3GI
268 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 21:54:43 ID:jdUCu3GI
>>254 セコイ誤訳などやってる男にそんな根性ないわ。
南京事件の責任者として自分が処刑される事で 当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えたいと語った 松井大将の遺志を踏みにじる下衆な連中には困ったものですね
>>267 そういえば笠原氏の新書に「百人斬り」について本を書くような事が
書いてあったね。
>文献史料を徹底的に検証し、歴史学の立場から「論争」に終止符を打つ。
このスタンスで中国側の文献資料も徹底検証すればいいのに
それはしないのが大虐殺派の先生方
271 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 22:16:07 ID:F+g+7Hik
>>263 外資が多いんだからだまだ良いんじゃないの?
中国人とのビジネスが絡むときは中国人を教えるだろ普通。
中国人のいうことを信じるのは馬鹿だというのは常識の範囲。
>>264 今も昔も中国人は中国人、何も変わってないだろ。
変わったといえば兵隊が匪賊にならなくなっただけ。
>>270 史料の検証など政府が許さない。
>>270 戦時中に書かれた日本や中国、欧米の資料に何が書いてあったか、ということを研究するのは
歴史研究者の仕事だが、
中国で最近、南京虐殺についてどういう資料が書かれているかを研究するのは
ウヨサヨの活動家が好きにやればいいだろう。
>>272 戦時中だけでなく、戦後さらにその後に明らかになった資料や証言について
研究(徹底検証)するのが歴史研究者の仕事では?
「その後」、しかも、中国で最近書かれた資料に限定しようとしる意味がわからない。
274 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/29(日) 23:57:41 ID:IwH4/g4C
>>271 >史料の検証など政府が許さない。
やってみたのか?
275 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 00:09:06 ID:+BPb7KgD
アポロは月へ行ってない
277 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 00:44:07 ID:yKN4DjiN
>>274 中国政府にとって南京大虐殺はなきゃ行けない存在だから検証なんて行為はとんでもないこと。
中国内で探ったら刑務所行きなのは当然。
だから南京大虐殺の証拠は山のようにあると言っておきながら証拠は何も出せない。
証拠が無いなんてばれたら反日が成り立たなくなって大変だもんな。
278 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 00:49:22 ID:+0zsEXkq
オレ「カプリコン1」って好きだな
279 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 00:49:54 ID:yKN4DjiN
南京事件を除けばメディアに晒された目立った不祥事もないしな。 南京大虐殺が無くなれば日本軍の中国大陸での治安維持活動を邪魔したのが 中国軍だということが明るみに出るのも時間の問題。
280 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 00:53:50 ID:+0zsEXkq
大虐殺はあったに違いないさ。 証言者が死滅する頃になって日本のバカが騒ぎ出したのがその証拠。 ま、30万なのか11万なのか、今となっては国家の代表者が「あっち向いてホイ」 で決着つけるしかないね。
281 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 01:07:03 ID:yKN4DjiN
>>280 100年経っても中国は証言者をだしてくるよ。
それが中国という国。
日本人は母親にフェラチオしてもらってるって本当ですか
中国人の俺ですら中国人は嘘つきだと断言せざるを得ない。
284 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 13:52:08 ID:JdsIMIQg
>>277 答になってない。おまえの妄想を聞かされても仕方がない。
もう一度いう。「やってみたのか?」ごまかさずに答えろ。
やってもいないのなら「史料の検証など政府が許さない」などというな。
285 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 13:55:41 ID:JdsIMIQg
>>279 >南京事件を除けばメディアに晒された目立った不祥事もないしな
これも嘘。三光作戦(日本軍での正式名「儘滅作戦」な)や七三一部隊事件や
なんかの虐殺とか従軍慰安婦問題とかが「メディアに晒された目立った不祥事」でないわけがなかろう。
たとえ中国人、中国共産党が南京事件に関する中国側の資料の検証を許さない態度を 取っていたとしても歴史研究者ならば徹底検証するべきだよね。 「中国側は資料の検証を許さないか、否か」でスレが進んでいるようだけど、 そのことと歴史研究者がその資料を検証するか、しないかは別問題 ちなみに社会科学院の程氏だっけな。この人は感情論ではなく、 資料に基づいて南京問題を論じていくべきというスタンスな人のようで、 「中国側が言ってきたのは政治的なものだった」として、 「こういう発言は以前ならば殺されていたかもしれない」と チャンネル桜のインタビューで答えていたな。
289 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 15:54:32 ID:gVUc/aTR
↑ チャンネル桜視聴者w
290 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 16:09:25 ID:+0zsEXkq
「チャンネル桜の視聴者」と「薔薇族の購読者」とでは、どっちが恥ずかしいんでつか?
291 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 16:23:45 ID:e7HATi5l
293 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 17:58:57 ID:Tz87FxYS
>>285 三光作戦が日本軍の仕業?
国民党のこと何も知らないんだな。
実際慰安婦で強制や賃金未払が起きてたのははヨーロッパ戦線。
無いものをイチイチでっち上げようとしても無駄。
294 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 18:05:58 ID:wecrRrUB
サヨクから無駄なでっち上げ除けば何も残らないよ
295 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 18:25:58 ID:liQ4mLba
でっち上げktkr
296 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 18:31:26 ID:JdsIMIQg
>>293 >三光作戦が日本軍の仕業?
日本側呼称「儘滅作戦」な。その通り日本軍の作戦なんだが、いちいち「命令」の
資料を出さないととぼけるという、いつもの作戦か。くだらん。いくらもらってるんだ?
>国民党のこと何も知らないんだな。
ほう。どう「知らない」というんだ。日本軍の作戦だった儘滅作戦を国民党がやってたとでも
いう珍説で笑わせてくれるサービスか?
>実際慰安婦で強制や賃金未払が起きてたのははヨーロッパ戦線。
1 その資料出せ。
2 慰安婦問題の証言や証拠を全部否定して見せてからいえ。
「中国側に資料の研究をもちかけてみたのか?」にも答えず逃げ回るな。
あれこれとやってからものをいえ。この嘘つきが。
297 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 18:42:49 ID:wecrRrUB
三光作戦の命令書だせずに,ヨーロッパ戦線の慰安婦の資料は出せと来るか?
298 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 19:09:54 ID:Tz87FxYS
>三光作戦の命令書だせずに,ヨーロッパ戦線の慰安婦の資料は出せと来るか 前良くネタにされてたけど三光作戦の命令書とか言いながら凄く人道的な作戦を挙げてるアホがいたな。 >国民党がやってたとでも 国民党でも中国人でも匪賊でも何でも良いよ違いなんてないから。 有史来の中国戦争様式。そんな中国好きだったら文献でも見てろ。 例えば南京南京へ逃走していく中国兵がやったのは三光作戦じゃないのかな? (まあ見通し良くする意味合いもあっただろうが。) なんで南京の人口が100万人から20万人に減ってたのか分かってるのか? あまりの酷さに蒋介石だって愚痴こぼしてただろ。 >「中国側に資料の研究をもちかけてみたのか?」にも 研究会の人間だって保守系の本だってどこでも書いてるわ。なくたって分かるだろ。 つーかなんでこっちにそれを向けることが意味のあることとは思えん。 事実は事実、事実を言っているだけでそれが違うというなら違うという資料を示せ。
299 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 19:17:56 ID:JdsIMIQg
>>298 こんなバカバカしい書き込みを大まじめにしているほどのバカが実際にいるとは信じられん。
いくらもらってデタラメを書き込んでるんだ?
>前良くネタにされてたけど三光作戦の命令書とか言いながら凄く人道的な作戦を〜
これ↓が人道的か。
「敵性ありと認むる住民中十五歳以上六十歳迄の男子」は「殺戮」
「敵の集積せりと認むる糧秣」は「押収携行、止むを得ざる時は焼却」
「敵性部落」は「焼却破壊」
>国民党でも中国人でも匪賊でも何でも良いよ違いなんてないから。
やったという証拠は。
> 例えば南京南京へ逃走していく中国兵がやったのは三光作戦じゃないのかな?
空室清野作戦で、中国軍が「適性と認める中国人」を殺し尽くしたのか(爆笑)
>なんで南京の人口が100万人から20万人に減ってたのか分かってるのか?
なんでだよ。
>研究会の人間だって保守系の本だってどこでも書いてるわ
知ってるよ。右翼のバカどもが中国に「表敬訪問」した時にどういうわけかケンカ売って
相手が言い返した言葉を歪曲して広めた、ってのはな。ちがうのか?
なら一方の当事者(おまえのいう保守系の本な)だけじゃなく、相手の言う事もあげて
正しい事実を検証してみせろ。一方の証言だけじゃ信用できないんじゃないのか。
>事実は事実、事実を言っているだけでそれが違うというなら違うという資料を示せ
んならまず手始めに、儘滅作戦命令が偽物だという証拠出して見ろ。
中国の社会科学院の程氏がいままで「中国側が言ってきたものは政治的なものだった。 こういう事を言うと以前なら殺されていたかもしれない」というような発言をしている。 これは「中国側が言ってきた南京大虐殺」を再検証すること、 資料に基づいて研究することを許さない空気が中国にあるといえる。 日中でたびたび大問題になるこの歴史問題について、アメリカを入れて 日米中で共同研究をするのはどいうかとアメリカが提案した時に、 中国は「特殊性」を問題にして断っていたな。 第3者を入れての研究は賛同すべき方向だと思うけどそれを許さない何かが 中国側にあることは確かだね。 そしてその何かを感じ取ってか知らないけど日本の親中派も中国側の資料について検証をしない。
301 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 19:53:48 ID:Tz87FxYS
いやいやデタラメなど書いてないよw そもそも三光作戦を知らないらしい。 >やったという証拠は。 清国崩壊した後でも良いからもう少し勉強してくれ。 当時の中国を普通の国体ある国と勘違いしてそうだし。 中国、中国人を知らなすぎ。まあ中国人だから認めたくないのかもなw
302 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 19:55:12 ID:Tz87FxYS
>「敵性ありと認むる住民中十五歳以上六十歳迄の男子」は「殺戮」 >「敵の集積せりと認むる糧秣」は「押収携行、止むを得ざる時は焼却」 >「敵性部落」は「焼却破壊」 でたでたw
303 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 20:02:27 ID:Tz87FxYS
で、299は中国人のことを擁護してるみたいだけど何で?
304 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 20:09:24 ID:JdsIMIQg
>>301 >>302 具体的な反論なし。では三光作戦は日本軍の仕業、という事でオーケーだな。
>299は中国人のことを擁護してるみたいだけど
中国人の擁護?具体的な反論もできずにまた妄想か。おれは中国人の擁護をしているの
じゃなく、バカな右翼に「嘘を言うな」といっているだけだ。
>>299 に具体的に反論してみろ。できなければ負け犬らしく黙ってるんだな。
306 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 20:47:29 ID:Tz87FxYS
ん?ただチンピラゴロツキ中国人が嫌いなだけだけだが。 何が嘘なの?さっきから言ってるが事実を事実として言ったまでだ。 >という事でオーケーだな いやいや、既に脳内で確立されてるものをbbsでふざけ合ったからって変わるのか?w 三光政策がどうのこうの言って中国古来の文化を否定している時点でアホだけどな。 具体的でも抽象的でも中国人がチンピラゴロツキであるということに違いが出てくるのか? チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ死んでも治らない。
307 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 20:48:27 ID:Tz87FxYS
"東亜新秩序" 当時の中国兵は戦後何十年たってもこの言葉を訊くだけで震えが止まらなかったという。キンチョールは人間には無害だが害虫には毒。 要するに中国人が害虫だという何よりの証拠。 東亜新秩序建設を掲げていた日本に対して欧米の足を引きずり込んでまで抵抗した中国人。 害虫でなかったらなんなのだ?
308 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 20:50:17 ID:Tz87FxYS
軒を借りて母屋を取る、軟らかい土を深く掘るというのが中国人の民族性を表している だから日本人のやさしさが中国人から侮りを受ける。 例えば日本には弱きを助け強きを挫くという美徳があるが中国人にはそれが理解できない。強いものに対してはいざ知らず弱いものにまで友好的な態度を取るとなれば それは余程の無力であり、弱みがあるのだろうと解釈しつけ込んでくるのだ。 呉越の戦いの物語に象徴されるように相手に弱みがあればそれにつけ込まなくては天罰が下ると本気で思ってい るのが中国人である。 これは有史以来、戦乱飢饉の絶えない弱肉強食の世界で生きてきた中国人の生存本能がなせる業である。
309 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 20:52:34 ID:Tz87FxYS
南京事件があろうと無かろうと 中国人を殺すことは悪なのか? 中国人を人間と考えることが正義だったのか? むしろ当時中国人を人間として捉えることは全人類を害虫と言っているようなものだ。 中国人を人間として扱うことは全人類の侮辱あり挑戦であった。
310 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 20:53:25 ID:Tz87FxYS
チンピラゴロツキの中国人が東南アジアに蔓延り、中国人特有の先天的悪習が その国の質へと化しているところを見ると中国人の寄生虫度がよく分かる。 中国人にとっては天下は王土に非らざるものなし、 なのだろうがそんな戯言が中国以外で通用するはずもない。 もちろんその国々がこれを抜け出して規律を守り 世界に認められる国になる為には膿を出すしかない。 つまり中国人というチンピラゴロツキを如何に効率よく虐殺するかが発展途上国に必要な知恵なのだ。
311 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 21:04:11 ID:Tz87FxYS
中国人のチンピラゴロツキ度は中国人独特のどんな状況・立場にあろうと常に私である という考えがあるから成り立っているわけで、例えば三光作戦なんかは中国古来からある文化。 (捏造教育も 数千年来行われてきた文化の一つ) 日本では役人は公であるべきもの。でなければならないもの。日本では近代国家へなるべき徹底したことの一つ。 しかし中国では昔から官僚・軍人や教師までもが公ではなく私だった。 というか100年にも及ぶ動乱の中、国体というものは存在していなかった。 いや、100弱もの群の固まりが自らが中国政府だと勝手に名乗っているだけであった。 チンピラゴロツキにも程がある。 それに各軍が駐在していたことが中国には公が存在していなかった (近代国家が中国を一国家だと認めていなかった)という何よりの証拠である。 中国人であることは恥でしかない。中国人だと堂々と言えるバカも見てみたいものだ。
312 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 21:07:15 ID:Tz87FxYS
チンピラゴロツキ中国人の活躍。 日本が中国へと変わった戦後の台湾が中国という国、 近代国家がチンピラゴロツキが支配されたらこうなるという代表的な例であろう。 秩序の崩壊、技術・文化の破壊、大量虐殺。近代国家があっという間に害虫の住む島になった。 チベット問題にせよ中国人にとっては 「農奴の解放」ではなく「天下は王土に非らざるものなし」ということなのだ。 それは中国が5000年来行ってきた歴とした文化であり何も今に始まったことではない。 中国人がチンピラゴロツキでないというなら中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ。 そして中国人がチンピラゴロツキだという史料は腐るほどあるが、その一つ一つに反論しろ。
313 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 21:15:39 ID:JdsIMIQg
>>306 >何が嘘なの?
「三光作戦(日本側呼称儘滅作戦)は日本軍の仕業ではない」
「従軍慰安婦はでっち上げ」
「史料の検証など(中国)政府が許さない」
などだな。どれも根拠を付けて「嘘だね」といっているが、おまえからまともな反論
(つまり具体的な根拠を付けた)など返ってきていないぞ。
だから「嘘をつくな」といっているのだよ。
>三光政策がどうのこうの言って中国古来の文化を否定している時点でアホだけどな
中国人が日本軍のやった事を「三光」と名付けただけだがそれがどうして中国古来の文化の否定と
やらになるんだか。また妄想か。
>具体的でも抽象的でも中国人がチンピラゴロツキであるということに違いが出てくるのか
そんな事いつどこで話題になった。いろんな質問に答えられなくなって論点そらしか。それとも
いろいろいっているその根拠は全てその妄想が原点というわけか。
なら聞くが、そのチンピラゴロツキが世界最大の貿易相手国である我が日本はどうなる。チンピラゴロツキ
との貿易がなかったら、日本の経済は破滅なんだが、俺たちはチンピラゴロツキ以下だってわけか。
>日本には弱きを助け強きを挫くという美徳があるが
おまえらにはその美徳のカケラもないがな。もと従軍慰安婦のばあさん達に罵声を浴びせているバカはどこのどいつらだ。
おまえらネット右翼だろうが。
ところで>309
>中国人を人間と考えることが正義だったのか?
ついに気が狂ったか。自分の書いている事が、世間からどう見えるか、なんの自覚もなしか。
314 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 21:18:36 ID:JdsIMIQg
>>312 >中国人がチンピラゴロツキでないというなら中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ。
偉そうに大見得着る前に、そのチンピラゴロツキとやらの定義を示せよ。
ところで、その「チンピラゴロツキ」から文字を教えてもらった(ああ、羅針盤とか
紙とか火薬とか都市の設計の仕方とか律令制度とかもだな)を
教 え て も ら っ た
日本人は、そのチンピラゴロツキ以下だという事になるんだよな?いいかげんにしろよこの国賊が。
315 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 21:23:47 ID:JdsIMIQg
ついでだ。ID:Tz87FxYSによれば、「人間ではない害虫」の中国人に、有人宇宙船の打ち上げで 先を越された我が日本人は、ID:Tz87FxYS に よ れ ば 人間ではない害虫以下、という事になるわけだが、 それでいいんだよな?中国人憎さにとうとう発狂したID:Tz87FxYSくん?
316 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 21:32:36 ID:Tz87FxYS
>>313 最初の6行でバカだって判断できる。普通は相手にしない。
>中国人が日本軍のやった事を「三光
読解力もないアホときた。
317 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 21:35:27 ID:Tz87FxYS
なんだチャンコロかこいつ。 ならしっかり読んでくれ。 それが中国人だと。嘘は一つも言ってないから。
318 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 21:45:03 ID:JdsIMIQg
>>316 >最初の6行でバカだって判断できる
その「バカ」相手にまともな反論(具体的な根拠つきの)の一言も返せないおまえは
バカ以下だという事に気がつけ。
>読解力もないアホときた
「三光」が中国語であろうがそんなのは関係ない、というだけの話だ。バカ以下のおまえにもそれくらいはわかるだろうと思ったが
買いかぶりすぎだったか。
>なんだチャンコロかこいつ。
言い返せなくなったらレッテル貼りか。ご託はいいから
>>314 と
>>315 に返事してみな。
ああ、もちろん
>>313 にも根拠つきのまともな反論を返してみろ。
できるんなら、な。
>>317 きっと暗い部屋でフィギュアにハァハァしながら
「死ねぇ、中国人がぁ」と脳内勝利しているんだろうね。
「羊たちの沈黙」を地でいき怖い怖い。
最近心が壊れている人が明らかに増えてきている。
頼むから通り魔や快楽殺人だけはやめろよ。
320 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 22:00:50 ID:Tz87FxYS
>>318 >論(具体的な根拠つきの)の一
中国人の特徴って自分を棚に上げることだよな。
何を言いたいのか根拠つきで言えよw
>「三光」が中国語であろうがそんなのは
何いってんの?w
確かにもの・技術を盗むことが常識で、さらに住宅地にロケットが突っ込むことなんて日本ではあり得ないw
>言い返せなくなったらレッテル貼りか
チャンコロじゃないの?どう見てもチャンコロなんだけど。違うの?
321 :
名無シネマ@上映中 :2008/06/30(月) 22:13:47 ID:gVUc/aTR
Tz87FxYS 最近ではあまり見なくなった分かりやすい「ネット右翼」。 どーせ加藤みたいな奴なんだろうw
南京の問題と離れて煽りあいか せめて南京に関する問題に絞って欲しいね
てか「南京の問題」と「水島総が製作した映画」も全然別の問題なんだけどね 「南京の問題」と「映画の出来不出来」はま〜〜〜〜〜〜〜〜ったく関係ない
324 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 00:03:23 ID:JdsIMIQg
>>320 やれやれ。自分でもなに書いてるかわかんなくなったか。ネット右翼がヒステリー起こすと恐い恐い。
>中国人の特徴って自分を棚に上げることだよな。
ではさっきから自分の発言をずーっと棚に上げ続けているおまえは中国人なんだな?
>何を言いたいのか根拠つきで言えよ
日本語が読めないのならはじめからそう言え。「三光作戦の犯人は日本軍じゃない」「従軍慰安婦は
でっち上げ」「中国政府は南京大虐殺の資料の検討など許さない」という
お ま え の 主 張
を根拠付けて説明してみろ、ということと、これまでの俺の発言に、根拠を付けて反論しろ、
という2点だけだ。むずかしい話でもなんでもない。
>何いってんの?
三光作戦という名前が中国語だろうと、儘滅作戦という名前の「殺し尽くせ」「焼き尽くせ」
「奪い尽くせ」という内容の作戦はあり実施されたという事をいっている。
>住宅地にロケットが突っ込むことなんて日本ではあり得ない
温泉旅館にミサイルが突っ込む事件ならあったがな。
>チャンコロじゃないの?どう見てもチャンコロなんだけど。
これが「言い返せなくなったらレッテル貼り」なんだが、日本語が理解できないおまえには
漢字かな交じり文だとむずかしかったか。
>>321 加藤、とはどういうやつなんだ?
325 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 00:51:09 ID:eyUfQuD3
326 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 00:56:24 ID:n5+/NWSJ
327 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 01:33:41 ID:JiRlbEfL
>>324 >「奪い尽くせ」という内容の作戦はあり実施されたという事をいっている
だから何を根拠に言ってるの?w
漠然としすぎているから議論したいならそっちが提示したら?
分からないだけなら教えてくださいとか言えよ。
要するに議論したいわけではなく俺様の意見を訊きたいだけだろ?w
てか小学生じゃねーんだからそれくらい調べろよ。
暇ぶっこいてんなら図書館でも行ってこいよw
328 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 01:36:53 ID:JiRlbEfL
>これが「言い返せなくなったらレッ 中国出身と知られることは 私はチンピラゴロツキの虫けらであると自ら言及していると同様。 中国人であることは恥以外のなにものでもない。 日本人で良かったw
329 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 01:48:30 ID:JiRlbEfL
>>324 >。「三光作戦の犯人は日本軍じゃない
だから、日本軍がやった作戦が三光作戦なの?違うでしょ。
よく見なさい。アホ相手にしてると疲れるな。
ちみは兵士が兵匪と言われた理由と何故民衆は兵士を恐れ、軽視していた理由も理解していないらしい。
それでもってチンク君が根拠付けで説明していないのにこっちは何を反論したらいいの?
有り無しなら中国兵がやったとしか言いようがない。
なんか言って欲しいなら根拠を示したら?そしたらそれについて意見を述べてやる。気が向いたらだけどw
つーか日本が掲げていた支那向けのスローガンにも、
占領下で行っていた政策にも矛盾している三光作戦など何故やるんだ?
中国兵がそこへ荒らしに来たというのは知ってるが。
支那事変中、いくつか日本軍のせいにした出来事があったけど、
日本軍の行動として矛盾していて結局捏造だと証明されてるし。
三光作戦は中国兵の得意技であることは中国の文献にも載っているし
民衆に対して行っていたことは蒋介石自身が認めている。
他の2点に関してはここで見解を訊く必要はないだろう。
知らないなら勝手に調べてろ。今更慰安婦や中国政府についてとか何なんだこいつはw
330 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 02:47:49 ID:rqYcCdOh
>民衆に対して行っていたことは蒋介石自身が認めている。 蒋介石は南京大虐殺を批難してたけど。もちろんこの主張も認めるんだよな? ていうかそもそも中国人の証言は信じないのがネット右翼のポリシーじゃなかったのか?www
331 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 02:48:51 ID:r0UWotCW
680 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 【 日本の女性はレイプされても訴えないのはすでに世界常識だが、 実際は喜んで強姦を受け容れている 】 この記事は誰が見ても異常すぎだろ。 だけど、その時の流行なんかにからめて大げさにして、長年たれ流せば、 妄想性的ファンタジーにひたりやすい変態などが本気にしていく 658 :可愛い奥様:2008/06/27(金) 20:51:16 ID:H40iu7XK0 アホらしくて誰も相手にしなかった南京大虐殺や従軍慰安婦も こうやって世界中に真実として受け入れられていき日本も 認めさせられたんだからな。 今ネットで情報が豊富にあるけど 大東亜戦争の時は新聞ラジオだけだったから こういう感じで煽られて戦争したんだろうな・・・・ そして敗戦してから日本が悪いと自虐教育 最近急浮上した、捏造慰安婦問題も、女子人身売買問題も、 簡単に煽動に乗り世界で騒がれ、国連にまで持ち込まれ、 日本政府に責任を問われているのも、 「日本人はこんなもん・・」との認識が一因かとも思えてきた。 いずれにせよ、 毎日新聞は、『とりかえしのつかない』事をやってくれた!!! 259 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 日本人は低俗というイメージが作られると、慰安婦や南京問題他で反論しても説得力が無くなる。 誰だか知らないけど、連中の狙いはコレでしょう。 「ああいう国」のいうことだから、アテにはならないと各国に思わせ、 日本という国、日本人の存在感、発言力に重みをなくしていこうという。
332 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 03:22:54 ID:G80cXqOd
J-CAST(≒朝日)の煽動に乗りまくるネラー
334 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 06:40:56 ID:fRL+vxAT
335 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 11:40:00 ID:Yyga5H7Q
北朝鮮拉致被害者の奪還を実現へ!7・5拉致被害者奪還青い風船デモのお知らせ 日本政府は、北朝鮮の「再調査」の意向表明後、制裁一部解除を進めようと動き出しました。 拉致問題は最大の主権侵害であり、悪質なテロ行為であり、人権侵害行為です。主権侵害、テロ行為を糾弾し、拉致被害者の早期帰国を実現するため、その怒り、願いと祈りを込め、東京の空と北海道洞爺湖の大空に、一万個の青い風船を浮かべます。 全国草莽の皆さん!共に起ち、共に行動しましょう。 日本人を返せ!家族を返せ!子供を返せ! すべての日本人は、草?崛起せよ! ◆日時◆平成20年7月5日(土)11集合11時30分出発◆集合場所◆渋谷区宮下公園JR渋谷駅歩4分 ――東京都渋谷区神宮前6-20-10――宮下公園〜〜青山通り〜〜表参道〜〜明治通り〜〜宮下公園 (約2キロ:約40分) 主催:拉致被害者奪還!青い風船の会(草莽日本運動)代表世話人:水島総 共催:拉致問題を考える草莽全国地方議員の会・誇りある日本をつくる会・世話人:松浦芳子(杉並区議会議員) 北朝鮮による日本人拉致問題の完全解決を計る東京都議会議員連盟・世話人:小磯明(東京都議会議員) 連絡先:TEL:03-5766-2011FAX:03-3311-7810 【支援ボランティア募集中!】 草莽日本運動(連絡先)03−5766−2011(FAX)03−3311−7810 ★ヘリウムガスエコ風船代金他活動費ご支援のお願い★ (約80円〜100円のエコ風船を、10000個飛ばす予定です) 振込先:郵便局00180−8−571371 誇りある日本をつくる会 東京の空と北海道・洞爺湖付近の大空を青い風船で埋め尽くそう!
>青い風船の会(草莽日本運動)代表世話人:水島総 拉致問題の団体ってたくさん在るのにまた新しいの作ったのか
水島のやることなすことみんなサヨク系市民運動ぽくね?
338 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 12:39:54 ID:cyhQVkJ2
ワロタw ネガキャン野郎必死杉w
水島総って’72年に早稲田卒かぁ こりゃ当時は学生運動に相当染まってたな。 やってることは、本当に一緒だわ。
だいたい「七人の死刑囚」からして、反米、反蒋介石の物語ではあっても 別に反中共、反ソ連ではないからな。
341 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 18:04:23 ID:QKeE+ufw
>>340 当たり前だろ。まず東京裁判を否定してるんだからな。
全国紙は三紙にするという読売朝日日経勝ち組連合の陰謀は着々と進む。 毎日と通名報道大阪産経は朝日が、東京産経は読売が、ビジネスアイは日経が それぞれ美味しくいただく。 既に毎日はあの状態。産経も28日のフジテレビ株主総会で フジメディアホールディングス不参加決定でグループ離脱。 扶桑社版教科書も廃刊確定。(検定申請せず)
344 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 22:57:11 ID:r4PXi/hf
>>339 そんなことはないと思うが、
もしも在学中に、
Zヘルなんてかぶってたらいやじゃのう。
朝日もどうだかなあ 論座もあの様だしw
346 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/01(火) 23:25:48 ID:SpGoGSAv
>JdsIMIQg 終わり?全然話してないんだけど。
347 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/02(水) 10:06:28 ID:fL02skqU
儘滅作戦と言う名称で実際に実行してます。 中国側はこれを「三光作戦」と呼びました。 なので「三光、というのは中国語だから、中国の捏造」と騒ぐバカがいますが、 「ピカドンは日本語だから、原爆投下は捏造」とアメリカ人が言うようなもんです。
348 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/02(水) 17:56:55 ID:5KFQmjip
>>347 いつどこで実行したんだ。作戦計画書の存在は?
水島さんは今日の毎日変態ニュース抗議デモには行ったのだろうか
350 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/02(水) 20:22:41 ID:AwUMYMPf
中国人が三光作戦と呼んでいるだけで実態は中国文化の三光作戦ではない。 それは戦後何十年もたってから史料が見つかり日本軍の作戦内容が証明された。 でも中国に関わる文献や史料は後から出てくる例が多いからそれ自体信用して良いのか疑問な面もあるが。 三光作戦と呼ぶことは中国の捏造だということではないのか? それに基本的に農村地は親日政府圏だったから中国人が言う大陸各地で三光作戦を行ったというのは、 実際に中国軍でない限りあり得ないこと。
351 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/02(水) 20:36:07 ID:/dpR/V6B
>それに基本的に農村地は親日政府圏だったから 妄想もここまできたかという感じだな 中国の農村部は共産勢力圏
定期ループ開始
水島映画に触れさせないためか。
354 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/02(水) 21:50:56 ID:AwUMYMPf
>>351 共産党は反日を盾に親日勢力に襲撃・侵食していただけだろうに。
もし本当に共産党が農村部に対し日本と同じ立場なら共匪と呼ばれ
農民から恐れられていた理由が分からない。
三時間の退屈映画を作ったんで 水島の映画監督生命は実質断たれたろう
357 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/02(水) 22:41:14 ID:NtyHdpna
ウヨはこの映画の宣伝のためにスレを立ててるのに 映画の中身の話になると話をそらすんだな
命令書が存在しないんだから、南京虐殺もチベット虐殺も捏造だよ。
360 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/03(木) 02:00:57 ID:Pp0x8Avn
361 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/03(木) 02:07:37 ID:Pp0x8Avn
362 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/03(木) 02:08:37 ID:CRJuCyCB
>日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります じゃ、「アラーはうんこたれ」みたいな書き込みは、極力控えたほうがよさそうですね。(笑)
おにいちゃん、そんなところ舐めたら汚いよぉ
365 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/03(木) 17:12:00 ID:NOyKT+yY
>>361 五十嵐助教授が殺されたのは夜で
大学構内の自身の研究室のある
校舎7階エレベーターホールで
刺殺されたわけだが。
それがどう脳内変換すれば
>白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
になるんだ?
366 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/03(木) 21:42:23 ID:TPSxEu5U
今度はイスラムで水島批判回避か。
空気読まず3時間もある映画を作ったから ウヨもサヨも面倒くさがって見に行かないし、 見に行った人も途中で寝てしまったから、 誰一人映画の内容についての話ができないのだった。
風船飛ばしてる暇があったらさっさと第二部を作れよ!
370 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/04(金) 18:01:31 ID:q0ec93xi
>>369 募金集めの営業もしなくてはならないんだから、まあ焦りなさんな。
371 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/04(金) 19:30:50 ID:pmpRf2ra
飛ばした風船どうするんだ?www まさかそのまま放っておいてゴミにするつもりか?www
372 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/04(金) 23:27:07 ID:k6wEKivp
ナマ水島が見られるの? こりゃ逝かねば。
373 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/05(土) 00:02:21 ID:3VviwA45
374 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/05(土) 00:20:44 ID:k9ly0rRV
>>373 水島カントク、おそらく風船につかまって、
そのまま北朝鮮に特攻するのであろう。
映画良かった武運長久を祈りますと伝えておこうw
しかしよくまーあの手この手で募金の名目を作り出せるもんだ
青い風船なんて70年代の感覚だ
環境負荷の問題で、風船の野外放出は下火になったのではないかな。 しかし、渋谷いきてーw
>>375 右翼やヤクザ、カルトの連中は「たかり」が本業だからね
何かしくじった企業や個人を見つけておおげさに騒ぎたてたり
災難災害があれば義援金の名目で稼ぎにする
379 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/05(土) 09:36:27 ID:Qu2XLIgG
映画 『南京の真実 第一部』 オフィシャル・ページ
http://www.nankinnoshinjitsu.com/7nin.html ■映画「七人の『死刑囚』」作品解説
昭和23年12月23日、皇太子の誕生日。
極東国際軍事裁判(東京裁判)にて死刑を言い渡されたいわゆる「A級戦犯」7名の絞首刑が執行された。
松井石根、東條英機、広田弘毅、土肥原賢二、木村兵太郎、板垣征四郎、武藤章。
彼らが何者なのか、どのような罪で裁かれたのか、従容として死に就いた7人のことを、日本人は知らない。
彼らは成敗されてしかるべき「鵺(ぬえ)」だったのか?
真実を見ようとしない日本人は、いわれなき「大虐殺」の咎を未来永劫、背負い続けるのか?
南京攻略戦司令官として「大虐殺」の責任を問われた松井石根大将をはじめとする7人の、刑執行を宣告さ
れてからの最後の24時間を、ただ「事実」のみを伝える貴重な資料映像とともに、史実に忠実に、静かに描く
映画「七人の『死刑囚』」。
そこに自ずと見えてくるのは、戦後日本が立ち返るべき原点――。
この映画を見ても 木村兵太郎がビルマ戦線で皇軍兵士やビルマ独立運動兵士などを見捨てて 敵前逃亡をして数万の死者を出したことを知ることができません。
風船デモはどうだったん? 2ch・mixi連合の対中外交抗議デモは500人くらい集まってるらしいけど
>>彼らが何者なのか、どのような罪で裁かれたのか、 従容として死に就いた7人のことを、日本人は知らない。 つまり、松井大将は言い逃れや自己正当化をせず、 南京虐殺を事実と認め、その責任は自分にある、と認識していたということだよな。
383 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/05(土) 16:59:31 ID:+sTZ5c+S
>>383 私の認識は間違っていて、実は
松井大将は必死で言い逃れや自己正当化をしていたのですか?
あなたのすばらしい認識を教えてください。
385 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/05(土) 18:11:00 ID:+sTZ5c+S
南京大虐殺はなかったというのが認識だし常識だよ
それではなぜ松井大将は存在しない「南京事件」について 「お恥ずかしい限りです」という言葉を残し、特に法廷で争うこともなく 従容として死に就いたのですか? あなたのすばらしい解釈を教えてください。
>>382 では「南京大虐殺」だったのか
>>386 で「南京事件」に言葉が変わってるな
そこがポイントか
388 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/05(土) 19:51:45 ID:0xIhnwiE
映画 『南京の真実 第一部 七人の死刑囚』 オフィシャル・ページ
http://www.nankinnoshinjitsu.com/7nin.html ■作品解説
http://www.nankinnoshinjitsu.com/kaisetsu.html 松井石根(まつい いわね)
陸軍大将、中支那方面軍司令官 兼 上海派遣軍司令官
明治11年(1878)−昭和23年(1948) 享年70歳
成城学校から陸軍士官学校(9期次席)、陸軍大学校(18期首席)卒業。
陸大在学中に日露戦争に従軍。自らの希望で中国に駐在。孫文の大亜細亜主義に強く共鳴し、
孫文の革命を支援。中国国民党の袁世凱打倒に協力。大亜細亜協会、台湾亜細亜協会等の設
立にも尽力。いったんは予備役に編入されるも、日中戦争が起こり現役に復帰。昭和12年、南京
攻略戦では、厳しい軍律を課したが、後の東京裁判では、大虐殺の汚名を蒙った。「A級戦犯」と
して逮捕されるまでは、日中双方の犠牲者を弔う為、熱海市伊豆山に興亜観音を建立し、自ら麓
に庵を建てて住み込み、毎朝、観音経をあげる隠遁生活を続けていた。
風船デモは失敗だったのか...
東京裁判の判決でいう「南京事件」の内容は、いわゆる「南京大虐殺」そのものだよ 松井大将が花山教誨師に心境を語った時、まさに自分が処刑されようとしている判決とは まったく違う意味で「南京事件」という言葉を使ったのだ、というのはどうにも不自然だが
391 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/05(土) 22:20:48 ID:I/HOlP6b
>>389 今日昼ごろ渋谷駅で降りたらいたよ、おそろいの青い服、風船もった人たちが、
ナマ水島もいた。例の怖い顔して。
何やら演説していたがあまり人は集まっていなかった。
392 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/06(日) 09:58:44 ID:TN0sduCA
映画 『南京の真実 第一部 七人の死刑囚』 オフィシャル・ページ
http://www.nankinnoshinjitsu.com/7nin.html ■作品解説
http://www.nankinnoshinjitsu.com/kaisetsu.html 東條英機(とうじょう ひでき)
首相、陸相、陸軍大将
明治17年(1884)−昭和23年(1948) 享年64歳
陸軍士官学校(17期)、陸軍大学校(27期)卒業。2・26事件の機敏な対応が評価され、関東軍
参謀長に就任。昭和15年、第二次および第三次近衛内閣の陸軍大臣となる。昭和16年、木戸
内大臣の推薦で内閣総理大臣に就任。陸軍大臣、外務大臣を兼任し、対米開戦を決断。昭和
18年には、大東亜共栄圏構想を掲げ、「大東亜会議」を開催。植民地からの独立を目指すアジ
ア各国の希望を具現化する一助を担った。戦局悪化による責任を取り、昭和19年7月、総辞職。
謹厳実直で規律に厳しく、清廉で模範的な軍人であり続け、国体護持を第一と考えていた。
木村兵太郎 陸軍士官学校(20期)、陸軍大学校(28期)卒業。 昭和15年、関東軍参謀長。昭和16年4月から昭和18年3月まで陸軍次官。 東條首相兼陸相のもと、次官として対米開戦を迎える。 昭和19年8月、ビルマ方面軍司令官としてインパール作戦後の建て直しに あたり、敗戦を迎える。東京裁判での罪状には、ビルマでの「捕虜虐待」も 加えられていたが、実行者の部下も裁かれていないため、刑を重くする ためのだけの「罪状」といわれている。国と家族を大切にする謹厳実直な 帝国軍人であった。
実際の木村兵太郎は イギリス軍の総攻撃が開始され、ビルマの防衛が危機に瀕していた 昭和20年4月23日、木村は前線で苦戦する隷下部隊や、日本が 支援したビルマ政府のバー・モウ首相、自由インド仮政府の チャンドラ・ボース主席、石射猪太郎大使以下日本大使館員及び 民間の在留邦人等を置き捨てて、幕僚や篤志看護婦に偽装した 芸者とともに飛行機でラングーンを脱出、タイとの国境に近い モールメインへ撤退。木村はこの逃避行の直前に陸軍大将に 昇進した。取り残された人々は、陸路で脱出を試みたが、多くの 犠牲者を出した(この時、チャンドラ・ボースは常にインド国民軍 部隊の殿を歩き、渡河を行うときなどは、最後の兵が渡河を終える まで川岸を離れなかったという)。 木村はイギリス軍のビルマ侵攻を知った時、恐怖で手が震え、何も 話すことができなくなるほど動揺し、作戦指導はほぼ不可能な状態に 陥っていた。ラングーン放棄の10日前の4月13日、ラングーン北西部の 防衛戦を指揮していた第28軍司令官桜井省三中将は、木村に対し、 「戦局の推移が迅速でいつラングーンが戦場になるかもわからない。 ラングーンが攻撃されてから方面軍司令官が移動しては逃げ出した ことになり、作戦指導上困難が生ずる」として、「方面軍司令部を速やかに シヤン高原に前進させ、第一線で作戦を指導すべき」と進言したが、 木村はこれを却下した。同様に田中新一方面軍参謀長も「方面軍 司令部は敢然としてラングーンに踏みとどまり、いまや各方面で破綻に 瀕しつつある方面軍統帥の現実的かつ精神的中心たるの存在を、 方面軍自らラングーンを確保することにより明らかにすべき」と主張して いたが、司令部の撤退は田中参謀長の出張中に決定された。 木村を含めたビルマ方面軍司令部の唐突なラングーン放棄により、 方面軍の指揮命令系統は大混乱に陥り、イラワジ河西部でイギリス軍と 激戦中だった第28軍は敵中に孤立してしまい、後に脱出する過程で 半数以上が死亡するという大きな犠牲を払うことになった。
ビルマ戦役における日本軍の戦死者は約14万4千人に達するが、悲惨を 極めたと言われるインパール作戦における戦死者は1万8千人と12.5%で あり、戦死者の約52%がこの最終段階で発生していることを考えれば、 我が身を逃がすために必要な指揮を怠り、バー・モウやチャンドラ・ボースと いった日本と盟友関係にある外国要人や在留邦人の保護義務も果たさなかった 木村の軍人としての責任についてはビルマ戦役の生還者を中心に厳しい 批判がなされている。
彼らに見殺しにされた兵士だって 国と家族を大切にする謹厳実直な国民だったろうにな
397 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/06(日) 11:50:18 ID:xr/oo54k
なんだwikiのコピペかww
399 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/06(日) 14:09:34 ID:Pg3EfTCf
最後に水島が壇上に立ち 「これから太平洋をわたってアメリカに処刑宣告しにいきます!」 と拳を振り上げ力強く演説。 そして、大量の風船をつけて大空に舞い上がっていった... 劇終。
「おーい水島、一緒に、日本へ帰ろう!」
サヨクの妄想全快スレになってるな
>>402 だって肝心の「南京大虐殺を否定する」映画がいつまでたっても完成しないんだもん
いつから作り始めていつ頃後悔するかの目標くらい提示してほしいよな 出来るか出来ないかはともかく、やるという意思くらいは見せてほしい 南京に従軍した人が全員死んでから第三部が公開されるんじゃ名誉回復にならないだろ
405 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/06(日) 21:16:05 ID:SPA9rJ3U
水島カントクが正論の連載で、 南京大虐殺の肯定派は日本兵がアキバの通り魔のように、 三十万の南京市民を殺しまくったと考えているに違いないと、 思っているとか・・・。 肯定派で誰もそんなこと考えてません。 しかしこの人、 田中正明や東中野センセイの本くらいしか読んだことがないのかね。
南京関連スレで「日本軍は総宅間状態だった」という書き込みをよく見るけどな。
407 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/06(日) 21:44:51 ID:SPA9rJ3U
>>406 水島カントクは2ちゃんねら並のレベルでつか、やはり。
日本人の劣等DNAがなんちゃらという肯定派の書き込みもよく見かけるよ
そういや日本って太平洋戦争末期に風船爆弾って飛ばしたよね。 アメリカにたどり着いた風船もあって山火事をおこしたり多少の被害をもたらしたそうな。 水島監督が体に爆弾を巻きつけて風船でアメリカへ特攻するなんてオモチロイネ。
やっぱ否定論って2chの煽り合いのレベルなんだな 感情まかせでテキトーなことばっか書く訳だ
>>408 このスレで DNA 劣等 を検索してもあなたの書き込みしかありませんが
そもそも肯定派は「30万」を否定してないでしょ。 範囲を広げればありえるみたいに言ってるし。 いい加減な根拠で可能性の話ばっかりしてる肯定派のほうがよっぽどテキトー
侮日hentai記事祭りが終息ぎみになったらウヨが帰って来た ずっと続いてて欲しかったわ
ageなきゃ中国との情報戦に負けちゃうよ? ウヨがんばれ
415 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/07(月) 18:14:01 ID:jiZ2yhr7
サヨのカキコ見てたらほんとに空想ばかりだな
417 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/07(月) 21:05:17 ID:o/buOfI5
>>416 またこいつ?
ほとぼりが冷めたら出てくるんだな。
出てくるんなら早く反論しろよ。
ウヨのカキコ見てたらほんとに妄想ばかりだな
420 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/07(月) 22:39:49 ID:kzuIz1PN
どうでもいいけど、学問研究に値しない慰謝料四百万、 「お母さん、まだ最高裁があるぞ!」の東中野修道・亜細亜大学教授主演の 第二部はいつ見られるんだよ。 センセイお得意の正しい理由で虐殺したので南京大虐殺はなかったという、 肯定派や中国を黙らせる素晴らしい論理を早く銀幕で見たい。
つーか、第一部の全国公開はまだかね?
>>421 こういうものは、大層もったいぶってやるものです。
あまり派手にやりすぎると、プレミアム感が無くなって
肝心要の募金商法に影響が出るのデースw
夏に開くと言ってた似非法廷の詳細も未だ不明だし ニッポソは季節が半年くらいズレてるんでないの
先日の渋谷での青い風船おじさんのデモでは、 どさくさに紛れて沖縄集団自決訴訟の署名も呼びかけてたな
30万を否定していないという具体例 俺の知っている限り30万を唱えている肯定派はいないが
428 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/08(火) 18:00:49 ID:HRQpD3T/
>>427 30万を唱えている肯定派はいないが、同時に中国の主張する30万説に噛み付く
肯定派もいないのも確か。
>>424 フリーチベットデモの時に尖閣諸島どうこう言ってた新風とか
侮日新聞社前で喜々としてシュプレヒコールをした在特会とか
ウヨをヲチしてると「それとこれとは話しがちゃうやろ」ってことが多いね
431 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/08(火) 21:18:31 ID:cvMUx/Sq
洞はその後、数が減ったのでは?
432 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/08(火) 22:03:33 ID:cvMUx/Sq
洞って確か二十万だったんじゃねえのか。
過去に言ったってだけでその数字に今も意味があるって主張なら 産経新聞蒋介石秘録の40万がw
434 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/08(火) 22:16:17 ID:cvMUx/Sq
んなら渡部昇一先生なんて60万だぞ。
>>428 >同時に中国の主張する30万説に噛み付く
意味不明。フツー10万人や15万人説を唱えたら
30万人説を否定したことになるんじゃないの?
アホ丸出しの南京大虐殺はなかった派のようにしなきゃ否定したことにならないし、
噛み付いてもないと主張するのなら、仕方ないけどww
「30万人説を否定しない奴は皆反日、否定する奴はよく訓練された反日、ホント戦場は地獄だぜ!」
>>435 とりあえず10万、15万のそれぞれのソースプリーズ
439 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/09(水) 03:33:32 ID:4GDa8qkH
>>437 「論点抱き合わせ」という言葉を憶えたthx
>>439 過去ログ?なら、簡単に出せるでしょ。
肯定派の本は何冊か読んだけど10万、15万などという言い方はしていないよ。
否定派はマボロシ派を批判しないよね
だるまさんがころんだ ひがしなかのがころんだ 字余り ぼうさんがへをこいた ひがしなかのがへをこいた 字余り
444 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/09(水) 16:44:48 ID:7QkrZQ4e
445 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/09(水) 17:56:56 ID:guFTBgou
>>435 肯定派は、要するに30万説と否定派の中間なのだろ。ならば前後を否定しなければ、自分達
の主張を証明できないんじゃないの?否定派ばかり攻撃するのは、何か意味があるの?
>>445 あった 数万〜30万
なかった 限りなくゼロ
次元が違うんだよ。
447 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/09(水) 18:13:11 ID:guFTBgou
数万〜30万←幅がありすぎますよ
30万 メジャーリーグ 1万 高校野球 なかった オセロゲーム そのくらいの違いがある。
449 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/09(水) 18:56:09 ID:Yp+fFNH7
そもそも否定するか放って置くかは本人の自由。 ネット右翼はそんなことまで命令するんじゃねぇよ糞野郎。
450 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/09(水) 20:12:16 ID:pBRX8pt6
さすが大衆社会の産物! 自由しか主張できないんだな。
451 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/09(水) 21:01:22 ID:rGkhm3ZI
正しい理由で虐殺したので南京大虐殺はありませんでした。 ボク大学教授。
273 名前: 東京都名無区 Mail: sage 投稿日: 2008/07/09(水) 19:53:01 ID: Iz1VW7xo [ 219.110.249.192 ]
サミットでデモがあった話、中にNGOの団体はいなかった?
>>263 そういう話は2chの極東板とかニュー速板でやってくれ
274 名前: 東京都名無区 Mail: sage 投稿日: 2008/07/09(水) 19:54:48 ID: Iz1VW7xo [ h219-110-249-192.catv02.itscom.jp ]
>>266 チャンネル桜は左や野党が隠している
情報、特定アジアが悪いことをしてもちゃんとさらけ出してくれる
重要なメディア。悪く言うべきじゃない。
455 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/09(水) 22:11:44 ID:rGkhm3ZI
>>450 そして中国人、韓国人への差別を批判すると言論の自由を主張するネット右翼w
烏丸せつこ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 削除された部分 しかし夫の映画製作プロダクションが倒産。このためかその後は、 ほぼ引退状態になり[[マスメディア]]に出ることもなくなった。 1990年代に入り、[[テレビドラマ]]、[[テレビCM]]などで単発的に登場するが、 デビュー時の輝きは失せてしまった。ここ数年、目立った女優活動はなかったが 、映画「[[母の居る場所]]・台風一過(2004年)」で女優活動を再開。
>>411 「ググレカス」といいたいところだけど、一応いくつか貼っておくね。
225 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/06/28(土) 14:16:35 ID:dh82ltXz
主張すれば主張するほどに否定派の低脳さが明確になって南京大虐殺が事実と確定されていきますねw
そもそも劣等虐殺DNA所持民族の日本人程度に真実をねつ造することなど不可能だと認識してはいかがですか?ww
251 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 00:53:47 ID:cVFfCX9v
一般人とかけ離れてるんだろうねではなく思考機能自体が低脳なのでしょう
しょせんは日本人は劣等虐殺DNA所持民族なのだということが更に証拠されてしまうだけだと気づかないようですしw
306 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 02:39:48 ID:6yvjJmk8
相変わらず劣等虐殺DNA所持民族は南京大虐殺が嘘だと証拠が出来ずプロパガンダ作業を実行中です
世界裁判でも日本裁判でも連敗を継続しながら日本政府の認定や教科書の確定を無視しながら
反常識活動しかできない姿は同情的としかいいようがないですねw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212745483/ 657 :日出づる処の名無し:2008/06/29(日) 14:53:37 ID:B9+36mTw
当時の日本軍兵士は総宅間守状態だったからね。
658 :日出づる処の名無し:2008/06/29(日) 14:59:40 ID:cVFfCX9v
そもそもが劣等虐殺DNA所持民族ですから現在も昔も総宅間守状態と同じなのです
これからも大虐殺を繰り返し続けて全世界に虐殺DNAを宣伝してくれることでしょうねw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203863962/l50
極東板じゃん
460 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/10(木) 13:31:25 ID:Se5HVdCf
461 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/10(木) 13:33:43 ID:Se5HVdCf
>>445 学説は違うものを唱えた時点で否定しているに等しいのですが。
バカなネトウヨとは違って無用な攻撃を避けているだけ。
462 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/10(木) 13:35:18 ID:mXGk/+6i
とバカサヨは居直る
463 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/10(木) 17:51:46 ID:eALpgJ0F
30万説を否定できないバカサヨに何の未来もない
否定派って30万人否定派なのかい? それともゼロ派なのかい?
>>462 ,463
とりあえず学問に触れてみろよ
勉強していくうちにわかってくるさ
おれはバカウヨもきっと治るという立場なんだ
466 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/10(木) 18:56:31 ID:Se5HVdCf
>>463 10数万人説をだした時点で30万人説を否定したことになると何度いったら
>何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、 >「犠牲者の数は「十数万以上、それも二○万人近いか >あるいはそれ以上の中国軍民」(笠原十九司『南京事件』岩波新書)と >涙ぐましい配慮を示しても、三〇万は一人も減らせないと猛反発される始末である。 秦郁彦『歴史認識が争われる時代』 なるほど たしかに10数万とは言っている。 しかし後半の部分では「あるいはそれ以上」として30万を含んだ言い方 をしている。
そんなこと言ったら秦だって 「神のみぞ知る」って言ってんだから30万も含んじゃうなw
470 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/10(木) 20:44:51 ID:FrgEW9Q3
笠原十九司氏 2002年
中国人の国民的・民族的ファンタジーとしての「三○万人虐殺」という言い方を聞いたならば、
中国人は不快になり、あるいは怒るかもしれない。
「笠原という、日本の南京大虐殺研究者は中国人の感情の記憶を理解していない」という非難がおそらく起こるであろう。
国民的・民族的ファンタジーとは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、
私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。
(「南京事件と日本人」P214)
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html これは30万人説を否定している文章と読めるが、どうでしょう?
それとも、「まだ歴史学的には証明できず」の部分が問題だと思いますか?
まだ証明できていない部分を 「証明できていない」と書くのが肯定派 「なかった」と書くのが否定派
472 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/10(木) 21:09:09 ID:5eD14lD/
正しい理由で虐殺したので、 たとえ三十万殺しても南京大虐殺はなかったのです。 ボク大学教授。
中国の言う30万の根拠を徹底検証し具体的に批判するのが否定派 中国が言う30万の根拠を徹底検証せずに、「別の30万の 可能性(範囲拡大論)」を言って中国に折れ合おうとするのが肯定派
474 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/10(木) 21:39:15 ID:5eD14lD/
>中国の言う30万の根拠を徹底検証し具体的に批判するのが否定派 三十万虐殺はなかった → だから南京大虐殺はなかった そういうやからが否定派に多し。
ウヨの人は南京大虐殺をなかったことにして、何かいいことでもあるのかね?
476 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 02:26:54 ID:LjfViKYT
>>474 多くないから。
中国人という存在を否定しているだけ。
477 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 02:34:04 ID:RJBgTi+D
もはや南京大虐殺の事実を否定できなくなったからって 肯定派が30万人説を否定してないだの難癖つけるな。 そしてウヨ自身はまぼろし説は見事に否定してない。
478 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 03:23:35 ID:LjfViKYT
>>477 違う違う、数以前の問題。
本当なら何故証拠が捏造ものだったんだってこと。
中国人の十八番、「中国人全員だっていい人はいるよ。」。ただの転嫁。
479 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 03:29:23 ID:JDF/e7Lk
善し悪しは各国の判断としても騙すのが美徳な国であるということを忘れてはならない。 日本の証拠も出てるが相手は証拠を提出しない。この時点で明確だろ。 真実を善と仮定するなら日本が善であり、嘘を善とすれば中国が正しい。 東京裁判の過去があるだけに米も中国の味方になるであろう。 情報戦でも負けてるし真実を善とするには難しいかもしれんな。 どうせ、第3国の研究機関に持込んでも金を掴ませ買収するだろうシナ。
清々しいまでの敗北宣言キター!
>>476 つまり、中国人はすべて虐殺するのが当然だ、とあなたは主張するわけですね。
わかります。
482 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 12:03:13 ID:JDF/e7Lk
>映画なんか撮ってもカネの無駄 まで読んだ
484 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 15:51:58 ID:RJBgTi+D
>>478 証拠が捏造?本物なら結構あるが。
そもそもウヨの大半がまぼろし派だったねwww
水島も30万はうそ。 本当は何人規模?には触れない。 っていう路線に逃げようとしてるんじゃまいか? 正論なんかのコラム読むとそんな感じしてくる。 ブレーンの大先生がが400万払えって命令受けてしまって完全まぼろし からは逃げるんじゃないの。
486 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 17:52:04 ID:hwtrvD0b
>>485 逃げるもへったくれもないだろ。あったという証拠がないんだからな。
>>486 虐殺の一次資料がどんどんでてくるので、
もうスレをループさせるしかないんですね。
日本人として、いわゆる南京事件に反論していくのはあたりまえの事。 その当然のことを、歴史修正主義だとレッテルを貼って攻撃する 肯定派とはいったいなんなのか。
490 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 21:00:11 ID:RJBgTi+D
キリスト教徒として、十字軍の虐殺や略奪に反論していくのはあたりまえの事。 ドイツ人として、ヒトラーのホロコーストに反論していくのはあたりまえの事。 中国人として、チベット大虐殺にしっかりと反論していくのはあたりまえの事。 その当然のことを、歴史修正主義だとレッテルを貼って攻撃する 肯定派とは一体なんなのか。
491 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 21:05:19 ID:NmnMSJOW
>>481 >「わかります」
小中華の特徴。
>>本物なら結構あるが
w
じゃーだせば?
492 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 21:28:27 ID:hcwpRlzf
糞ウヨも落ちるところまで落ちたなwwwwwww
数十万単位の「南京大虐殺」を否定するのは大変結構だとしても、 事実として存在したことをことごとく否定し、隠そうとすると無理が出る。 南京では日本兵による残虐行為はあったし、松井大将がそれを認めたことを隠す必要は無い。
>数十万単位の「南京大虐殺」を否定するのは大変結構だとしても、 肯定派は、ウヨだとか歴史修正主義だとかまぼろし派だとか レッテル貼って、多くの日本人が間違ってる事を間違っていると反論する事 そのものを攻撃してるのはネットを見れば明らか。 嘘を突かないように
495 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 22:30:52 ID:Yy4cFHYx
南京大虐殺は事実、ウソではないよ。
>>495 >>494 は、嘘を「突かない」ように懇願しているんだから責めるなよ。
南京大虐殺はなかったという自分の嘘を突くな追及するなと
言ってるんだからさあ。
多くの日本人が歴史修正主義が間違ってる事を、間違っていると反論する事 多くの日本人をネット以外で見ておりますが・・・。 こうですかな?
で、工作員は誰? 沢山いそうだよな。
499 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/11(金) 23:59:48 ID:NmnMSJOW
>>493 松井大将が南京虐殺を認めたって?
どういう超訳してるんだよ。
500 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/12(土) 00:16:39 ID:jOywZ16a
501 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/12(土) 03:00:05 ID:bTPgav58
肯定派フィルターを通すと、 松井大将 「十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民の犠牲者が 出た南京事件はお恥ずかしい限りです」 となるわけなのか あほだな
>>502 10万単位の犠牲者を認定した判決で処刑される人間の遺言みたいなものを
そう解釈してはいけない理由のほうが知りたい。
>>498 >で、工作員は誰?
>沢山いそうだよな。
国際情報戦争の一環として考えたとき、「敵側」が、これからこの映画に対してなすだろう工作活動を予測してみた。
(…)
一、映画批評として、あらゆる分野で「作品批評」に名前を借りたネガティブキャンペーンを展開する。政治的問題を避け、作品批評として最低の駄作として、袋叩きする。
一、映画批評として「味方」を装い、一見、その政治的役割や意義を認めるふりをしながら、内容に疑問を投げかけ、
「期待外れ」映画として、観客動員や上映会開催に冷や水を浴びせ、最小限の影響力に限定させようとする。
一、逆に、政治的右翼プロパガンダ映画として断定し、一般人が見る気を起させないようなネガティブキャンペーンをする。
一、インターネット等の手段を駆使し、いわゆる「ネットウヨク」を装い、右記三点をキャンペーン展開する。
それに反論する者に対しては、批判も許さない狭量な右翼として非難し、映画や監督も同様だ等のネガティブキャンペーンを展開する。
一般人にこの映画への嫌悪感、無関心を生み出すようにする。
(「 映画『南京の真実』製作日誌 "情報戦"の最前線から 」)
水島のロジックに従えば、このスレの住人は全て工作員
このスレどころか「南京の真実」を見に行かなかったすべての国民は工作員。
>>505 それなら全国一般公開してくださいよ
遊就館までは見にいけないよ〜
まあ、「南京の真実」をみて居眠りしなかったやつは工作員だろうねw
275 名前: 東京都名無区 Mail: 投稿日: 2008/07/12(土) 01:17:06 ID: AzAB/5n2 [ PPPa1997.e24.eacc.dti.ne.jp ] チャネル桜、自分も見てるよ。 最近、土曜日の討論、討論、討論がなくなったみたいで、寂しい。 あれは、結構勉強になるレベルの高い討論会だったのに。
このスレ見る限りでは、完全まぼろし派は大先生とともに消滅したようだな。 まぼろし派はまぼろしだったということかw
510 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/12(土) 11:17:12 ID:DgFzPk4c
512 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/12(土) 16:06:33 ID:TAtkTOk8
>>510 だからお前が答えろよ。
南京事件について松井大将が言及してないという証拠を。
513 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/12(土) 16:52:54 ID:+ClZejQE
>>512 どう言及したんだ。前文載せろよ。省略せずにな。
南京事件に激怒する松井大将を嘲笑して 「当たり前ですよ」と言い放った師団長、というのは誰なんだろう やっぱり中島今朝吾?
515 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/12(土) 19:28:35 ID:6Ko6+2nl
>>512 お前日本人か?
あるというならあるという証拠を示せ。
>>503 「第9章 松井大将『涙の訓示』の錯誤」
板倉由明『本当はこうだった南京事件』でも読んでみたら?
>>514 この本で、松井大将が花山信勝氏に語ったというものの
間違いもちゃんと指摘されてるよ
517 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/12(土) 22:31:18 ID:zAMp+jd6
>>516 本が手に入らないので、板倉氏が何を間違いだと指摘してるのか、
書いてもらえないかな。
>>513 >前文載せろよ。省略せずにな。
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行
動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成
果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府
の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにするこ
とを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法
を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであ
つて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれ
を行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の
原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。われら
は、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する
崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公
正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意し
た。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上か
ら永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地
位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖
と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確
認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を
無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なも
のであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と
対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想
と目的を達成することを誓ふ。
519 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 01:19:54 ID:JSVA+rg5
信用にならんから全部スキャナーで画像にしろカスども。
ウヨクにもサヨクにも騙されたくないと言う人は、面倒くさがらず自分で確認すればいいだけ。
そういや夏に南京事件に関する民衆法廷みたいのやるって言ってなかったっけ。 そろそろ日程やらの告知があって良い頃だと思うんだが、あれはどうなってるんだろう。
被告が誰なのかすらわからない マッカーサー?キーナン?トルーマン?
東京裁判の不当性を裁くなら、東京裁判の判決を正当なものと承認した アメリカ大統領と日本の総理大臣か天皇が被告だよな。
んで、いつものように 必要以上にパール判事を持ち上げて終了と なんか展開が読めたわ。
いやパール判事はモロ肯定派だし
526 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 12:41:03 ID:aMHLboQi
>>524 で、当然ながらパール判事が、
・張作霖爆殺事件は「無謀でまた卑劣である」「殺人と言う卑怯な行為」
・満州事変を「非難すべきもの」
・満州国建設を「手の込んだ政治的狂言」
・南京虐殺やフィリピンでの虐殺を事実と認定し「鬼畜行為」と批判
と、言った事はスルーw
527 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 13:03:10 ID:7yOvT7Gg
>>526 いやいや、「虐殺」を「大虐殺」にすり替えるとか、そんな類のことはしないよ。
528 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 13:52:35 ID:tByQcbuG
>「虐殺」を「大虐殺」にすり替える これって、何を指して言っているの?
529 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 15:30:41 ID:7yOvT7Gg
パル判事は南京で一部に残虐行為があったことを認めたに過ぎない。 サヨや支那チョンの言う「南京大虐殺」を認定したわけではないので、利用しても無駄だよw
530 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 16:37:28 ID:2H16X040
松井大将で論破されたウヨがまだいるぞwww
531 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 17:23:24 ID:v6iDLcdE
>>530 論破できないから有耶無耶になっているんでしょ。
なら証拠をだしてみろと。100年弱も経っているのにないの?
実際無いんだよな。
見ていないものを認めるとかそういった問題じゃないのよ。
中国人は支離滅裂してるから困るな。
532 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 17:25:08 ID:v6iDLcdE
>>529 パールが個々の出来事があったのか無かったのかなんて分かるはずがない。
WW2中のことは全て連合国側がだした資料だし。
533 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 17:26:54 ID:UIKZ/lqK
証拠があるんならこの60年間に出し尽くしているよ。ないものは出せない。それだけ。
534 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 21:16:46 ID:g2YPZfjW
>>533 だったら日本政府も認めてないし、
教科書にも出てるわけないだろ。
試されるスルー力
536 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 21:51:07 ID:g2YPZfjW
反論できないとスルー・・否定派敗北宣言。
537 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 21:52:45 ID:k/G6skcq
>>534 教科書に載せた経緯も分かってないのにここにいるのか。
政府も何も認めてない状態で載ったんだよ。
538 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/13(日) 22:02:09 ID:7yOvT7Gg
>>537 >教科書に載せた経緯も分かってないのにここにいるのか。
この先何百回でも書くつもりだが、ここは映画板なんだが
右翼のネット街宣も大概にしろと
ネット街宣ていうよか、小学生の負け惜しみ(笑)
542 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/14(月) 17:52:09 ID:WwvUrfhS
>>532 日本軍人の内部告発もあったぞ(連合国側の資料と言えばそうだが)
裁判ってそういうもんだろ。
日本側の弁護士も規模はともかくあったことは認めざるをえないという
態度だぞ。
544 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/14(月) 21:35:27 ID:u9W4B/Ye
田中正明先生、東中野先生、小林よしのり先生らの、 著書を信用して教科書から消していたらエライことだった。
コヴァが最狂最悪の癌だな 水島は小物
小林よしのりの『パール真論』で、ここで肯定派が 書いてるような事が痛烈に批判されてるからね。 煙たがるのもわかる。
よしりんは何でああなっちゃったかね。 噂の真相にいじめられたからか?
548 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/14(月) 22:33:39 ID:u9W4B/Ye
>>546 まだコヴァを信用してるとは。
>>547 そうです。ウヨクになる前はホンカツをほめて、
週刊金曜日にマンガを描いてたくらいですから。
岡留さんがコヴァをウヨクにしてしまった。
>>548 パール判事に関する本の中で、、
そういう低レベルのレッテル貼りをして資料選択をしてしまった人が
批判されているのがこの本
小林よしのり『パール真論』 お勧め
結局は、誰が書いたかではなく中身の問題なんだよね。
増殖・転位
>>550 コヴァの宣伝うざい ( ゚д゚)、ペッ 酢穴に帰れ
文字を読める人間だったらパールを知るためにわざわざうんこマンガを読むことはないわな
良心的なネラーは反日大虐殺派の小学館の本なんか買わないから平気
558 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/15(火) 18:05:06 ID:miHTkhKo
560 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/15(火) 21:35:38 ID:p8j8qDqk
小学館なんて売れればなんでもいいんだろよ。 ウヨが反日と決め付ける「美味しんぼ」だってこの会社。
石坂啓も、活動の中心は小学館だよな。
否定派は本を読まないだの書いてる肯定派をよく見る。 しかしこのスレ見る限り本を読まないのはむしろ肯定派じゃねーの?という 気がしてならない
確かに漫画はあまり読まない
>>564 の本棚をちょっと晒してみてくれよ
楽しみにしてるから(笑)
ならばなぜ6月に出た朝日の『新聞と戦争』で祭りが起らないのかね 思いっきり南京に言及して釣り針垂らしまくってるんだが ウヨにとってネットにコピペされない情報は存在しないも同じなんだろ
メタボ社長の上映挨拶全国縦断グルメ旅行もこの夏いっぱいで打ち止めかな
571 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/16(水) 17:45:50 ID:NbIXR8xA
>>568 そんなくだらんもの出す前に、廃刊の論座の供養でもしとけよ。
ちゃんねるサクラ、涅槃で待つ。 論座
573 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/16(水) 20:01:53 ID:L6XfrZ2X
チラシが自宅にポスティングされてたよ。 見てみると、気持ちが悪い上にカンパ一口がやたら高額だったので 速攻破り捨てたけどねw
何のチラシ?
575 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/16(水) 22:15:13 ID:R5GEPb6P
>>574 雑誌「正論」の目次の表に載ってるやつだろ。
上映会場で、金額を指定したカンパを集めてるのは 公共のホールを格安で貸し出す精神に背くものですね 入場料取る催し物だったらホール料金は倍くらいになるはず
そんな細かい事、どうでもいいじゃん。
何というダブスタ
579 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/17(木) 18:14:53 ID:08bEtx6Y
30万だろうが15万だろうがどうでもいい、と
582 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/17(木) 22:14:31 ID:4TCtL0zb
584 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/17(木) 23:15:44 ID:27cgAj+6
>>130 無知は害虫ではない。
今まで人間を害虫として表現した例は「中国人」しかない。
585 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/17(木) 23:19:00 ID:EBMUMkBs
>>583 上映時間が3時間ちかくもあってお得!
しかも無料で見ることができます♪
内容は途中で寝てしまったので良く覚えておりません。
あと音と映像を止めてくれたら、この季節、 冷房のきいたホールでぐっすり眠れて最高なんだがな。
588 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/18(金) 18:13:06 ID:dDvpPibw
最高ですか!?
590 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/18(金) 22:16:52 ID:jASIl3at
591 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/18(金) 23:05:17 ID:geHODh2N
「南京の真実」を見るとマイナスイオンが増大し健康にいいというデーターがあります。
続々と寄せられる喜びの声! 「南京の真実」を見るまでの僕は全く女性にモテないどころか、街を歩いているだけですれちがう若い女性 からクスクス笑われるようなブサ男でした。ところが「南京の真実」を見てから日本人として生まれたこと に誇りが持てるようになり、気持ちにハリが出てきました。それが外面にも表れたのでしょうか、以前から 密かに想いを寄せていた女性から逆に「付き合って下さい」と言われ、現在交際中です。 これも「南京の真実」のおかげです。水島監督、ありがとう! (東京都、S.Mさん)
サヨクの妄想はエンドレス
594 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/19(土) 08:40:31 ID:cYVrZbq0
嘲笑を妄想と脳内変換w
うちの息子は中学生の頃から非行に走り 喫煙や万引き、暴力行為で何度も学校や警察に迷惑をかけていました。 もう息子を殺して自分も死のうかと絶望していたところ、 知人から「南京の真実」をすすめられ、息子を引っ張って見に行きました。 するとどうでしょう。日本のため立派に死んでいった「死刑囚」の精神が乗り移ったように 息子はまじめに働くようになり、この前はアルバイトで稼いだお金で私にプレゼントまで買ってくれました。 日本中の若い人が「南京の真実」を見れば、日本はもっとよい国になるのではないかと存じます。 水島監督、これからもがんばってください。 (広島県:未熟な母親さん)
>>595 >広島県:未熟な母親さん
ひょっとして長谷川真美さんですかw
597 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/19(土) 22:37:29 ID:WRxIF3Qv
とうとうエロ本の広告レベル。
598 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/19(土) 22:38:26 ID:Sc7Ktz0T
「靖国」ってDVD化されるのかな。
599 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 00:13:00 ID:f7s17C6P
600 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 00:14:34 ID:f7s17C6P
601 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 00:19:20 ID:qL3EDARS
>>599 二部、三部が完成未定。
ダメだこりゃ。
>>600 これだけの話題作、
ツタヤでレンタルに並びそう。
テレビで地上波放送もあるかも。
>■1口につき映画「南京の真実」DVDを1枚、3部全ての上映後に進呈させていただきます。 3部全てでDVD1枚? 10時間くらいにならないか?
603 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 00:24:27 ID:qL3EDARS
>>602 完成するのは数年後だから、
10時間収録可能なブルーレイディスクで進呈でつよ、たぶん。
そもそも、本当に3部作? 第2部、第3部製作中に5部作に変更とかならへんやろか?
605 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 11:29:12 ID:VFYA6jjG
私は栄養の吸収が良いのか、あまり食べなくても太る体質でした。 しかしインターネットで偶然知った「南京の真実」を見にいったところ、 みるみるうちにやせていき、今ではミニスカートも堂々と履けるスタイルになりました。 水島監督には本当に、なんと言って感謝をすればいいのかわかりません。 (福井県:男子校出身)
606 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 19:33:43 ID:ENQ3Z0r9
南京の真実という最高の映画を見られた皆様へ 次はチベットの真実を知ってください。ドキュメンタリー映画のチャリティー上映イベント 「チベットを知ろう2008」が19日から開催されています。 場所 大阪市西区九条のシネ・ヌーヴォ 内容 ヒマラヤを越える子供たち他計8作品を上映。またインドで暮らすチベット難民 の子供らが描いた絵画や民族衣装、仏画なども展示します。 料金 8作品を4回に分けて上映。1回券1200円(前売り1000円) 4回券4000円(前売り3600円)
607 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 20:19:01 ID:oHOMJDrC
>>606 シネ・ヌーヴォはサヨク
以前、「国労・冬物語」を上映していた
609 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 22:11:16 ID:klI++8Ar
「南京の真実」はサクラなし、しかも無料で、 おまけに直アド表示はここだけ。 だからすぐに逢える。
竹島=独島問題について。 半島や列島の海賊や漁民がそれぞれ勝手に岩礁を利用していただけのことをとらえて固有領土だというのには無理がある。 韓国の古い歴史書にある記述は独島のことを指すと思えるくらいの具体性があるけれども, 独島という名称が20世紀になってから出現することにみられるように領土としての認識は途絶していると思う。 一方,「松島」だったはずの独島の日本名が鬱陵島だったはずの「竹島」になってしまったように, 日本の領有意識も,仮にあったとしても明らかに途絶している。 だからこそ1905年に「無主地」を編入するとして領有を宣言したのであり,その事実と固有領土説とは矛盾する。 ところで,大韓帝国に通告もせず「無主地」だから一方的に編入してよいのだというリクツが成り立つのなら, サンフランシスコ講和条約にともないマッカーサーラインが消滅する間隙をついて, 韓国からみれば領土保全のために李承晩ラインが引かれたことを非難する根拠はなくなる。 もっと大きく言えば,下関の教育長のように,韓国併合を植民地支配ではないといい, 合法的かつ道義的非難をうける行為でもなかったというのであれば, サンフランシスコ講和条約の直前において実効支配されていなかった, いわば「無主地」であった竹島=独島を韓国が領土にくみいれたことを非難することもできないということを知るべきだ。 竹島=独島はある時期まで海上の辺縁にある入会地的な側面があり, その意味で山陰の漁民にも一定の権利を主張する根拠があると思うが, それを主張するためには,むしろ日本みずからが韓国併合をしたことは侵略であったと明言しなければならない。 逆説的ではあるが,それができてこそ,はじめて竹島=独島に対する潜在的な権利が主張できるのだということを知るべきだ。
611 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 22:49:40 ID:klI++8Ar
水島カントクを竹島に特攻させろ。
612 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/20(日) 23:04:05 ID:+eSWDwoW
>>610 そもそも独島=竹島ではない。
独島とは、欝陵島の属島の竹嶼のこと。
日本が古来利用しており、韓国が利用していなかったのが今の竹島。
大韓帝国に通告しなければならないと言う理屈は成り立たない。
日本のものだろうが韓国のものだろうが、俺のものでない以上 どうでもいいや。 北海道や島根県がどうなろうが知ったことじゃない時代に、 あんな小島に必死になる連中が日韓ウヨサヨ関係なくヒマ人なだけ。
不利な時は押し黙ったほうが得だという日本国内のシンパの声もむなしく ハンマーでキジを惨殺している韓国の現実
第二部は竹島問題に企画変更になったのか いくらなんでも風呂敷を広げ過ぎだろ
竹島のまぼろし
617 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/21(月) 14:15:58 ID:TplMSjRi
竹島問題も含めて日本のまわりには平然と嘘をつく国が多いのが真実。
日本の中にもな
水島の今後予定されてる作品 南京の真実第2部 南京の真実第3部 沖縄集団自決の真実 竹島物語
620 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/21(月) 18:32:40 ID:Aw0plEZJ
水島監督でなくてもいいから、どんどん作ってくれよ。
621 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/21(月) 21:30:31 ID:6vJpSnZv
>>619 すべてMOVIX靖国で単館上映予定か・・w
>>612 お前みたいなやつは、環境問題も気にしないし、
他所で他人の子供がどれだけ死のうが、拉致されようが
”知ったこっちゃない”んだろうなw
アンカーミス?
624 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/22(火) 18:07:39 ID:HQwxzmbZ
613のアンカーミスだな
625 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/22(火) 19:57:56 ID:vs6X/ahM
>>622 で、君は竹島に必死になるのと同じくらい、
環境問題にも、世界の貧困にも、戦乱にも必死で取り組んでいるわけか?
当然、近所の貧困者に生活費を寄付してるよな?
627 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/22(火) 22:10:29 ID:fMidFIXR
>>626 おまけに、何やらトンデモ本を紹介してるしw
628 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/23(水) 14:33:06 ID:vDilK8Hn
>>626 やっぱり南京大虐殺はなかったんだな。納得。
TAMAGAWABOATの水島批判ほどではないな
竹島問題は異常な関心を示すが北方領土はあまり関心がないのがウヨク。
632 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/23(水) 22:55:09 ID:1uSoQq3S
水島スレで必死に勝利宣言したいと哀れなウヨ。
>>632 そう煽ってばかりじゃなくじゃあサヨクは
竹島問題や北方領土問題をどういう道筋で解決したらいいと言ってるの?
それはどうウヨと違うの?
634 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/24(木) 08:29:04 ID:F8FOrKKA
>>630 島根県民としては60年代〜80年代までの日本の保守を自称する人々が
北方領土ばかり言って竹島にほとんど言及しなかったことを
よ〜く憶えているけどね。
保守層が竹島を北方領土以上に騒ぎ出したのは金大中政権以降。
まして軍人大統領時代にはほとんど黙殺だったけどな。
まあ、相手が1988年まで国連加盟すらしておらず国交を結んだ国も
西側だけで国際的には孤立していた国だけどな。
竹島=独島問題について。 半島や列島の海賊や漁民がそれぞれ勝手に岩礁を利用していただけのことをとらえて固有領土だというのには無理がある。 韓国の古い歴史書にある記述は独島のことを指すと思えるくらいの具体性があるけれども, 独島という名称が20世紀になってから出現することにみられるように領土としての認識は途絶していると思う。 一方,「松島」だったはずの独島の日本名が鬱陵島だったはずの「竹島」になってしまったように, 日本の領有意識も,仮にあったとしても明らかに途絶している。 だからこそ1905年に「無主地」を編入するとして領有を宣言したのであり,その事実と固有領土説とは矛盾する。 ところで,大韓帝国に通告もせず「無主地」だから一方的に編入してよいのだというリクツが成り立つのなら, サンフランシスコ講和条約にともないマッカーサーラインが消滅する間隙をついて, 韓国からみれば領土保全のために李承晩ラインが引かれたことを非難する根拠はなくなる。 もっと大きく言えば,下関の教育長のように,韓国併合を植民地支配ではないといい, 合法的かつ道義的非難をうける行為でもなかったというのであれば, サンフランシスコ講和条約の直前において実効支配されていなかった, いわば「無主地」であった竹島=独島を韓国が領土にくみいれたことを非難することもできないということを知るべきだ。 竹島=独島はある時期まで海上の辺縁にある入会地的な側面があり, その意味で山陰の漁民にも一定の権利を主張する根拠があると思うが, それを主張するためには,むしろ日本みずからが韓国併合をしたことは侵略であったと明言しなければならない。 逆説的ではあるが,それができてこそ,はじめて竹島=独島に対する潜在的な権利が主張できるのだということを知るべきだ。
Xn+1=aXn(1-Xn)
637 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/24(木) 12:39:58 ID:I/x1H2BM
>>635 一部糞ウヨは別に「韓国併合」は日本の侵略行為だったというのが、日本のスタンダードじゃないの?
ま、それはさておき、自分たちのことは棚に上げ、日本が領有主張するのはNGというのは酷いな。
中国でも日本でもいいからもういっぺん、「併合」してしまえば黙るのに。
640 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/24(木) 14:05:42 ID:NaNjQOxY
641 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/24(木) 15:49:04 ID:kg6AyPTK
自称「誇れる民族」の中国の糞どもに告ぐ 1、チベットを解放しない 2、腐敗して歴史を歪曲している共産党 3、パクリ文化 この中で一つとしてお前らの誇れるものがあるか! お前等のほざいてる「誇り」って何だ?
中国がチベットを前近代的な暗黒時代から「解放」したんだ、というのが共産党の言い分だそうですよ どこかで聞いたような話ですね
日本の肯定派は中国を批判しない できない
>>635 >>612 どこのコピペか知らんが、根本的な間違いを指摘されてまだ23レスしか消費してないのに、
性懲りもなくまた同じのを貼るかね。
>>645 >根本的な間違い
?
>>612 のことかい?
これは竹島は太古より日本説の立場の方がそういう史料「だけ」を取り上げている、というだけです。
真っ向に否定される史料だってあるのはご存知ですよね?特に島根の方なら。
両者ともそれぞれ史料に基づく「言い分」があるだけ。
>>647 どう見ても日本の人じゃないですか。
出身と本名までかいてらっしゃるでしょ。
>>641 Ik ben Nederlands, maar is er nog vrage?
650 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/24(木) 22:10:14 ID:QEEet+ct
>>641 おまけにひらがなカタカナも漢字から作られました。
私たち日本人がこうしてネットに書き込めるのも、
中国様のおかげでつ。
651 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 06:21:35 ID:rYyF2P1/
日本は中国の文化をパクリまくりだからな。 日本はパクリ国家。
ごめんなさい
653 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 11:29:06 ID:mcGm30NU
>>651 んだね〜
それに気付いていないウヨ多いね
654 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 17:55:10 ID:1Ui5/yT5
やはりサヨクは中国べた褒めw
655 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 18:06:12 ID:BU90/rye
>>651 パクリ国家^^
パクリの本家本元は中国様だよな。
ブサヨ的に中国のパクリ文化はどうなの?
やっぱ日本も見習うべきなの?
656 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 18:06:37 ID:avj6VgJG
中国嫌いならまず漢字やめろ。 あと紙と印刷も使うな。
657 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 18:08:34 ID:xotipa06
>>655 日本文化がどれだけ中国文化をパクったのか知らないのか。
これだからゆとり世代は…
658 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 18:27:19 ID:1Ui5/yT5
>>657 知ってるのなら、もっと具体的に言えよ。
659 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 18:35:25 ID:BU90/rye
>>657 > 日本文化がどれだけ中国文化をパクったのか知らないのか。
それがどしたの(^_^;)
ブサヨ的に中国のパクリ文化はどうなの?
660 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 18:49:32 ID:xotipa06
661 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 19:54:57 ID:BU90/rye
>>660 石景山遊楽園でググってみ。パクリの楽園だよ。
だいたい日本人のもっとも一般的な宗教である仏教ってどこが元だよw 釈迦の仏教はほとんど日本仏教とは関係ねーぞww 宗教は文化の根本だからな。
石景山遊楽園とか言い出すと日本も高度成長期とか恥ずかしいのイパーイ あるぞw
HONGDA
>>666 だからどこにあったのよ(^_^;)
とりあえず、ブサヨ的に中国のパクリは良いパクリってことで良いわけネ?
(^_^;)
670 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/25(金) 23:26:27 ID:dw0Te39x
おっとこれも。
※コスモス(玩具メーカー)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9_ (%E7%8E%A9%E5%85%B7%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
>人気商品にはスーパーカー消しゴムやキン肉マン消しゴムなどがあったが、
>知的財産権に関しての認識が甘く、数多くのコピー商品を販売していたことでも知られる。
>例えば機動戦士ガンダムのコピー商品として申し訳程度に名前を変えただけの
>「宇宙戦士ガンダム」シリーズや、さらにはガンダムを模して独自路線に突入した
>「ダンガム」シリーズ[1]などがあり、ほかにもなめ猫やルービックキューブなど
>当時時代の流行となった様々な製品のコピーを販売していた[2]。
映画でいえば、東映が「スター・ウォーズ」を来年の日本公開までパクリ映画を
先に公開しちゃえと「宇宙からのメッセージ」を作ったらまるで別物になったという例があるな。
思えば昭和は大らかな時代だった。
あ、東映って「手錠のまゝの脱獄」を手錠につながれた反目しあう囚人同士が脱獄するという シチュエーションをうまく盗んで「網走番外地」というヤクザ映画の名作を作った。 石井輝男監督は才人ですね。
つまり 日本の文化=パクリ文化=高度成長期のパクリ遊園地=石景山遊楽園=現代の中国=パクリ文化 ってこと? ブサヨ的に中国のパクリ文化はどうなのよ(^_^;) ブサヨは日本のパクリを叩くってことは、中国様のパクリも認めないってことなんだよね?
>>673 ここまで文脈が読み取れない人は初めて見たアルヨ。
石景山遊楽園を指導したのは大阪のジェットコースターで有名なエキスポランドの会社だろ 社長はもちろん自民党関係者
【エキスポランド関係の政治献金】 晋和会(安倍晋三首相) 2003年 山田三郎50万円 2005年 山田三郎50万円 東泉会(小泉純一郎前首相) 2003年 山田三郎100万円 2005年 山田三郎100万円 石原慎太郎の会 2003年 山田三郎150万円 自民党東京都第3選挙区支部 (石原宏高衆院議員) 2003年 泉陽興業100万円 2005年 泉陽興業100万円 自民党東京都第8選挙区支部 (石原伸晃衆院議員) 2003年 泉陽興業100万円 2005年 泉陽興業100万円 この社長、いかにも自民党好みの人物である。それもそのはず、彼は元自民党代議士秘書だった。 自民党人間である山田氏はメンテナンスはケチっても、自民党への献金だけは忘れない。美しい国の住人である。
677 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/26(土) 03:39:20 ID:gWq9mbA8
>>661 アミューズメントパークは日本発祥ではないので少なくとも日本からのパクリではない。
出直して来いwww
>>677 > アミューズメントパークは日本発祥ではないので少なくとも日本からのパクリではない。
だから何w
パクリもとが日本発祥でないならパクリに問題ないと?
そもそもアミューズメントパーク自体を問題にしてるわけじゃないからネ。ディズニーというブランド商品をパクってることが問題なんですけど^^
オリンピックを控えて中国当局もコピー商品や偽ブランドの取り締まりに頭を悩ましてるようだけど、そういった事情も含めてサヨクは中国のパクリ文化をどう思ってるの?
679 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/26(土) 09:01:15 ID:dHvQW+Fi
突然ですが、問題です。(中国・新聞編) 2.国民党軍が馬賊を処刑した写真を使って、南京大虐殺を捏造した 新聞はどれでしょう? @日経新聞 A朝日新聞 B西日本新聞 C中日新聞 3.中国での煙幕の写真を「毒ガス」とでっち上げ、捏造報道をした新聞 はどれでしょう? @朝日新聞 @朝日新聞 @朝日新聞 @朝日新聞
681 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/26(土) 09:42:54 ID:SLDDIMqQ
>>678 日本語不自由なやつだな。
日本の会社が指導してあのパクリ遊園地を作ったんだよ。
中国のコピー商品は国際的な問題だから場合によれば
制裁も視野に入れないといけないとは思うけど。
682 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/26(土) 09:43:53 ID:SLDDIMqQ
俺が子供のころディズニーのキャラのパクリグッズなんていろいろあったな。 お弁当箱とか浮き輪とかぬりえとか。ま、ディズニーだけじゃなくて仮面 ライダーやウルトラマンのパクリグッズなんかもあったが。 「猿の軍団」は傑作だったよ。 日本が世界に誇るゼロ戦もエンジンは完全パクリだし機体も怪しいということ で軍ヲタの間では話題になるらしい。 今でこそ本家を完全に抜いたカメラの「ニコン」もその名前の由来は かなーり恥ずかしいことはカメヲタの間では常識。 サミットの「ウィンザー」ホテルなんて恥ずかしくてしょうがなかったね。
日本を代表する文化人松尾芭蕉の奥の細道。 百代の過客だの国破れて山河ありだの・・ まあ引用ですけどね。
>>681 > 中国のコピー商品は国際的な問題だから場合によれば
> 制裁も視野に入れないといけないとは思うけど。
まともな意見だ…ありがとう(^_^;)
本音 中国も韓国もどうでもいい。 ネットウヨをおちょくれれば何でもいいんだよ。 2chなんて暇つぶしだろ。 ウヨをからかって遊んでいるだけだから。 中国擁護に見える言動も、からかうネタの一つに過ぎない。 しかしほんと漢字使うのくらいやめたらどうだ? エスペラント語でも使え!
アメリカの「スタートレック」の宇宙船も ガンダムのムサイ艦と、バイファムのジェイナスと、 同じメカデザイナーが2回もパクっているしな。 ボトムズも全編パクリで構成されたようなものだし。 中国韓国にパクられる日本のアニメといっても実態はそんなものだ。
パクリといえば、中国の古い書物に出てくるような中国人が中国人に 対してやった陵辱刑のストーリーをパクって、南京で日本軍がやったことにしてる というのもあるね
そりゃビームサーベルだってスターウォーズのパクリだし ザクのモノアイだってギャラクティカのパクリだ ゴジラだって原子怪獣あらわるのパクリ
>>688 証拠ださないとw
漫画に書いてあったってのは証拠にならないよ。
冬ソナの主題歌は「愛はかげろう」のパクリだろう。たぶん。
日本の歌でアメリカで1位になった「上を向いて歩こう」(スキヤキソング
だっけ?)はあの超大物クラシック作曲家のピアノ協奏曲のパクリ。
パクりパクられお互い様w
>>690 ・中国史書に見る虐殺の記録
・日本人に仮託された中国人の嗜虐性
中村あきら『大東亜戦争への道』p450-456
引用はしないよ 自分で確かめてね
手元にないからあれだけど、黄文雄氏も同じ事書いてたな
おまえ一次資料って知ってるの? そういうのって証拠とは言わないの。漫画と同レベル。
693 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/26(土) 14:36:01 ID:ZGfaZCi0
691かなーーり恥ずかしいレスだぞ
695 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/26(土) 15:03:30 ID:ZGfaZCi0
↑ アホ
どうして?買春しているのは事実じゃんか。
698 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/26(土) 17:21:26 ID:V1il3GsH
>>696 こんな映画でも自由に制作できるのが日本。弾圧されてしまうのが中国。
699 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/26(土) 18:42:17 ID:0hyIji87
>>698 中国と比較して勝ち誇っても意味なくね?
まぁ中国や北朝鮮に憧れる一部の議員により、
映画『靖国』が弾圧されかかりましたがw
>>699 はぁ?犯罪映画でも金を貰えて上映までさせてくれただろ?
何罪だよ
軍の不祥事を隠蔽しないのは反日、という感覚はよくわからん
>>701 詐欺罪。軽犯罪法違反。迷惑防止条例違反。肖像権の侵害。
705 :
MC5 :2008/07/27(日) 02:45:21 ID:Mjg98mYV
映画製作はご苦労様なことです。 「歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づく・・・」とありますが、 実際当時の南京で進軍した元日本皇軍兵士の発言や日記も明らかになって いるけど、これについてはどう理解すればいいの? 普通に考えれば、小学生でも南京事件についてはあったと理解しますけど。 やっぱりそれもでっち上げなんでしょうか? なんか説得力がないんだよ、あなたたちの考えていることは。 祖国日本の誇りと名誉を守りましょうって、歴史を歪曲しないとやっぱり 無理みたい。 本当の日本民族としての誇りや名誉を持つなら、まず真実を受け止めるところから 始まらないんですか?普通。 とにかく、もっと勉強して。 これでは、いつまでたっても、「侵略・虐殺ははなかった」的マザコン自慰史観は 国際的には通用しないよ。 日本はやっぱり近隣諸国と友好的にやっていかないと、これからどん詰まりに なると思うんだがな。いつまでも日本のプライドとか面子とか言ってる 場合じゃないと思うよ。 資源に乏しい国だし、食糧だって現在自給自足できていないんだから。 全く説得力がないし、まともな映画ができるのか? 調べれば南京で少なくとも多くの兵士・農民が殺されているのは動かしがたい事実だよ。
「南京の真実」の映画としての賞味期限はこの夏いっぱいが限界だろう。 利益もあまりあげてないように見えるが、大丈夫か?
大丈夫だろ。 製作資金は全部カンパだし 上映費用も招致した人間や団体の負担だし さらに上映でカンパをもらい 1口1枚進呈って話だったDVDも三部作完成後って ことにして実質棚上げ。 身銭一銭もきってない。
>>705 >普通に考えれば、小学生でも南京事件についてはあったと理解しますけど。
小学生が言ってるから正しいってか。
>歴史を歪曲しないとやっぱり無理みたい。
お前が歪曲してるだけだと考えればいいんだよ。
>本当の日本民族としての誇りや名誉を持つなら、まず真実を受け止めるところから
始まらないんですか?普通。
その真実や如何にが問題になってるんだよ、わかる?
>とにかく、もっと勉強して。
お前がもっとしっかり勉強しないと。
> いつまでも日本のプライドとか面子とか言ってる 場合じゃないと思うよ。
お前にプライドが無いのはよくわかるよ。
>資源に乏しい国だし、食糧だって現在自給自足できていないんだから。
だからなんでもいいからあやまっとけと。
>調べれば南京で少なくとも多くの兵士・農民が殺されているのは動かしがたい事実だよ。
何をどう調べたの?ソースは?
動かしがたい事実だってお前の脳内で動かしがたいだけなんだよw。
救いようのないバカだね・・・
松井石根をはじめ、多くの日本軍人・日本兵が虐殺を認めている事実はスルーさせていただきました。 ご了承ください。
>>709 数が問題になってるって事がこいつもわかってないね〜
>>711 じゃあ虐殺は「あった」で終了だな。お疲れ様。
ここはメタボ水島の今後の飯の種を考えるスレなのです
715 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/27(日) 14:52:46 ID:oS1WsExC
>>715 ここは映画板なんでw
あった無かったを語る板じゃないんですけど?
板違い論議は終了させて映画作品について
語るほうが正しいw
日本としては、世界に対して、南京事件のイメージを決定づけたアイリスチャンの レイプオブ南京に反論していかなければならない。 水島監督もアイリスチャンを絡めた内容のものを作りたいと 言ってた気がするし、2部3部に期待
718 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/27(日) 16:43:51 ID:5bNb9vDr
そうだな2部3部を気長に待とう。
なんだよその詐欺じみた話はw
肯定派は、「アイリスチャンのレイプオブ南京が日本で出版されていないのに 否定派は攻撃している」とずっと言って来た。 少し前に日本でも日本語版レイプオブ南京が出て、 水島監督も「正面から批判できるから大歓迎」と言っていた。 これで肯定派の上のような否定派攻撃も通用しなくなった
>>409 風船爆弾による無差別攻撃の開発・実施。
陸軍に戦争法規を守ろうという考えは希薄だった。
南京大虐殺は捏造ではないということだ。
>>720 数レス前のある発言(
>>712 ではない)をスルーしている所を見ると、君は映画を見てないだろ
アイリス・チャンって、日本憎しに凝り固まった職業的反日運動家だろ? 日本の左翼より、むしろ水島監督にずっと近い人物だと思うのだが、大丈夫か?
724 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/27(日) 19:09:38 ID:mZNWSO+K
体格はだいぶん違ったみたいだけどね。
>>720 あまり聞いたことの無いものだな。
肯定派ってあまりレイプオブ南京は相手にしてないんだが。
727 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/28(月) 18:17:22 ID:P0BIsX23
レイプオブ南京は捏造写真出まくりだからな
ブサヨってほんとアホだよなw なんでそんなアホなの?
あるよ
731 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/28(月) 23:10:22 ID:12mcO8Kt
写真を否定出来たからといって、南京大虐殺を否定できません。
否定派の東中野氏は写真問題についてどう言っているか 「ですから写真を今ひとつひとつ検証しているわけです。 その事と、南京で虐殺があったかなかったかということは別次元の話なんです。 別次元の問題としてまた論ずべきなんです。 これはあくまでもひとつの歴史の研究として避けても通れない検証作業なんですね。 今までそれが放置されていたといことですから」 『たかじんのそこまで言って委員会』にゲストとして出た時の発言より 肯定派の笠原十九司氏による東中野氏の写真検証本批判 「南京大虐殺の写真として流布されているものに、南京ではない写真が 多い。それらは「ニセ写真」として、だから「南京大虐殺も嘘」という 論理はトリックである。」 笠原十九司『南京事件論争史』p253 なんで肯定派はこういう否定派が言ってもいない藁人形叩きをするんだろうね。素人なら騙せるから?
なんだあったのか
>>732 たかじんのゲストなんかどうでもいいからさあ。
東中野大先生の著作をひとつくらい読んだらあ?w
検証作業は大事だが、それは信頼できるちゃんとした学者がやるべき作業だな。
737 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/29(火) 17:44:34 ID:bvX8fNbA
>>736 信頼できるちゃんとした学者・・・東中野大先生・・・
738 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/29(火) 18:51:20 ID:Uc7AD2sA
東中野氏らのグループによって、インチキ写真はすべて暴かれたからなあ。南京大虐殺の 証拠写真として通用するものは1枚もなかった。これが結論。
740 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/29(火) 21:30:04 ID:bAnTvVM5
写真だけの東中野先生、 他はトンデモ本。
741 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/29(火) 21:33:28 ID:G0ULWd68
写真検証もパクリ疑惑がありますしね。 実はすごく悪質な人なんじゃないかって、最近思うようになりました。
742 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/29(火) 21:42:52 ID:vVbAkHLQ
学問研究の成果に値しないとされた「学者」の「結論」に 何か意味があるのか?
>>726 普通の日本人ならば、世界に対して
誤った南京事件のイメージをばら撒いている
レイプオブ南京は、反論していくべきものだと考える。
>肯定派ってあまりレイプオブ南京は相手にしてないんだが。
中国を批判しない、できない、
事実よりもイデオロギーを重視する
肯定派のいつも通りのスタンスだね。
君達は、勝手に中国を礼賛してればいいけど普通の日本人が
反論していくことを邪魔するのはやめてほしいね
745 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/30(水) 01:35:52 ID:lPckFD8x
ブサヨきもすぎだお(^ω^)ニコッ
松尾一郎の研究をパクったって話だろ。
これだから否定派は… >普通の日本人ならば、世界に対して >誤った南京事件のイメージをばら撒いている >レイプオブ南京は、反論していくべきものだと考える。 普通の日本人にとって、アイリス・チャンの著作は、南京大虐殺について 著者の個人的見解をまとめた物に過ぎない。 普通の日本人が、東中野大先生の著作をことさら批判しないのと同じ事。 それじゃぁ都合が悪い、ってのがここでギャアギャア言い合っているってことになるが。 >中国を批判しない、できない、 大体、国内でも学問研究の成果に値しないものが、海外で通用するのか? 実のない批判が何になる?相手してももらえないだけ >事実よりもイデオロギーを重視する そのまんま否定派がやってることじゃないか >君達は、勝手に中国を礼賛してればいいけど普通の日本人が >反論していくことを邪魔するのはやめてほしいね 「普通」じゃない日本人のする反論だから、国の恥にならない様、 どんどん邪魔しているんだが。
>>744 肯定派の代表人物の一人、秦なんていつも中国をおちょくってるぞ。
きみ基礎知識なさすぎ。漫画とネット情報以外知らんのだろ。
750 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/30(水) 18:01:04 ID:YQ9QQRIS
>>749 秦は自分のことを肯定派だと言ってないぞ。あんたこそちゃんと秦の本を読め。
>>750 お前の肯定否定の定義を言えよw
南京で虐殺があったか無かったかで分ける肯定否定なのか?
それとも南京で30万人虐殺があったか無かったかの肯定否定なのか?
お前の定義はどうも後者でしかないようなw
でもそれだと産経新聞住田とかを除いてほとんど否定派になるけどな。
秦は中間派。
755 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/30(水) 22:01:22 ID:q5SjfMdR
>>754 レイトショー公開って、
上映時間三時間で終わるのは何時になるんだよ。
終電なくなるぞ。
756 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/30(水) 22:12:18 ID:q5SjfMdR
しかし一般劇場に頼み込んで、 やっとレイトショー公開w
それ在特会のイベントだし
>>748 何これ?
映画みたら募金しなくちゃいけないの?
何を今更・・・水島カントクの募金商法は有名じゃないですか。 しかし、終電なくなるまでレイトショーとは、かましてくれるネ。
広島のサロンシネマで公開か。 日中のプログラムの韓流特集が終わった後に上映で、 並びのスクリーンでは安倍前総理をおちょくった「ギララの逆襲」か。
761 :
??? :2008/07/31(木) 00:13:36 ID:HDhMjIJo
うわっはっはははw 映画館の上映はどうしたと言ってた売国奴ども、 上映が決まったら、必死杉、悔し杉のネガキャンか? 笑える、笑えるwwwww
ブサヨ涙目^^
映画館で公開するなら、一般人が見に行ける時間帯にしろよ。
長谷川のセレブな奥様が最低限の経費保障したのかな? 入場料いくらかね?レイトショーだとフィルムマラソンで800円だから同じかね。 問題は上映終了したら公共交通機関が無いことだw 21時30分 開映 じゃあ終わったら御前様。広島じゃあ路面電車もバスもJRも 全部終電過ぎてるw
「南京の真実」という題名なら内容が南京事件と無関係でも平気。 「劇場公開」という事実さえあれば、観客などどうでもいい。 本当にいいのか?それで。
768 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 16:29:07 ID:kDK2Nbbg
769 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 17:48:31 ID:TgcQMrnz
>>754 監督おめ
明日から靖国でもやるし、ますます注目されるよ
本格的に評価されるのは、これからだね
来年の今頃は、世界のミズシマになってるといいね
770 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 17:58:28 ID:VUAbzgqC
3部作そろった時点で間違いなく世界のミズシマになってるよ。もうすぐだな。
>>766 一晩だけ満席にする程度のサクラと安宿ぐらいは事前に確保してる気がする
772 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 18:56:20 ID:UmJUPclQ
敵は国内にいる!朝日新聞と日教組だ!!!今すぐこの腐敗分子ほ取り除かなければならない
773 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 19:06:51 ID:9L8JcqH7
明日から靖国で見れますね。
774 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 22:03:39 ID:W8rMz9cR
>日本「南京」学会会長の東中野修道亜細亜大教授は併せて行われた講演会で、 >「(この問題を)20年間も研究しているが、事実に反したことが横行している」 >と怒りをあらわにした。 夏淑琴裁判のことか? お母さんまだ最高裁があるぞ! 正しい理由で虐殺したので南京大虐殺はありませんでした。 素晴らしい理論。
775 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 22:06:53 ID:W8rMz9cR
てか、全国ロードショーって普通、東京や大阪から公開するもんだろ、 地方でレイトショーって場末感たっぷり、東京じゃ公開してくれる小屋なかったか。
777 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 22:19:51 ID:W8rMz9cR
>>776 産経様のみ、お情けで報道。
まあゼロだのなかっただの言う人たちは
外国では相手にされませんが。
>>777 どんな間違った南京事件像が世界で広まろうがかまわないと言う
反日大虐殺派の人 こんばんわ
779 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 22:31:50 ID:W8rMz9cR
>国内のみならず、米ハワイで英語版を上映することも決まった。 ハワイに右翼は、いねーだろ。 誰も見ないよ。
780 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 23:04:54 ID:FUDrkvVr
すげー 劇場公開決定!!
>>778 日本に誇りを持ってるんなら
てにをはくらいちゃんと使えよw
>>780 ハワイでの劇場公開も決定だぞ。
すげー
でもハワイって、キャバレーハワイの間違いじゃないよなw
783 :
名無シネマ@上映中 :2008/07/31(木) 23:54:38 ID:s24ZrJ80
800円で見れるそうです。
>>783 九時半開演、午前一時半終演では、
タクシー代かカプセルホテル代が最低五千円以上かかります。
785 :
784 :2008/08/01(金) 00:03:47 ID:W8rMz9cR
あ、九時半開演で上映時間三時間だと終演十二時半か・・ごめん。 でもそれだと東京でも終電終わってるから、広島でも当然w
予告を見る限り、見終わった後、鬱になりそうな映画なんだけど。 自分は南京大虐殺はなかった派だから 支援する意味では見たほうがいいんだろうけど 後味悪い映画だったら見ないでカンパだけするほうがマシだと思ってる。 ぶっちゃけどうなの? このスレ、ザッと目を通したけど、映画の感想より ウヨサヨ論争ばっかりなんで、純粋に見た人の意見を聞きたい。
>>786 さて、肝心の映画なんですが…。何かもうほとんど印象に残って無いので記憶もあやふやですが、開始早々東京大空襲と原爆の映像が流され、
黒こげの死体が映った写真を延々と見せられた挙句、「日本人○○人が虐殺された〜」ってなテロップが。
この時点で私、頭を抱えました。だってこの映画、アメリカ人にも見せるんでしょう?中国のプロパガンダ攻勢に対する反撃なのに、アメリカ人に喧嘩売ってどーするよ?
反日プロパガンダに対抗するためには、アメリカを始めとする欧米先進国に「南京大虐殺は中国人の謀略工作である」と宣伝しなくちゃならない。
それなのに映画の頭に持ってくるのが東京大空襲と原爆って何考えているんですかアンタ。
(…)
昔の出来事で文句を付けるだけならやってることは中国と同じです。既に宣伝戦の舞台は国内から国外に移っているのです。
国際世論を味方につけないといけない、という視点は持っておいてもらいたい。
それから、途中の能の掛け声が流れたり、能面を付けた7人(東京裁判で死刑になった7人なんでしょう。きっと)が出てくるシーン。いりません。
冒頭にも能面を付けた子供が二人、色々喋っていますがはっきり言って不要。
というかこれ見た時点で、映画に出てくるA級戦犯たちみたく「ナームーアーミーダー」と唱えたくなりましたよ。
途中に南京の記録映像が流れますが、これだけだと中途半端で意図がよく分りません。
この映画はA級戦犯で死刑になった7人の最後の一日をメインとしているのですが、そうする意味が分かりません。
って言うか、この映画で何がしたかったのかすら分かりません。もしかしてどこぞから妨害工作を受けて映画の内容を大幅変更したとか?ンな訳ないか。
最後に、南京戦従軍者のインタビューがあって少し救われた気分になりましたが、はっきり言って、これをメインに持って来て、
間を上海から南京までの戦争ドラマと戦況解説で埋めたらよかったんじゃないの?と思うんですが。
これなら支那事変版「二百三高地」に出来たかもしれません。見終わった後、後ろの男性が「訳が分らん」とぼやいておられましたが、まぁ同意見です。
ttp://kenpei-tai.cocolog-nifty.com/jinnai/2008/02/post_7ef8.html
788 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/01(金) 02:07:47 ID:/XfCN5MW
>>788 そこのブログ主もエセには遠慮ないからなw
ところで本当に誰を対象としたレイトショーなんだ?
信者はすでに動員で観ているだろうし、
高齢者が出歩く時間じゃないし
社会人が好き好んで深夜に来るとは思えないし
学生たって、終了時に公共交通機関が無けりゃキツいだろうし、
このスレに来たがる好事家ならともかく・・・
広島なので見に行きたいけど、お盆の墓参りや親戚づきあいがあるから 深夜の3時間では確実に眠るな。
>>786 捕虜の虐殺とかも無かったって思っているの?
無料なんだから、いっそオールナイトにしてくれればいいのに。 心から喜んでくれる人はけっこういると思うんだが。 靖国神社ででも構わん。ぜひともオールナイト上映をお願いしたい。
靖国でオールナイトだと霊が横で見てそうで 怖いと思うぞw
あと、ホームレスとネカフェ難民のすくつになりそう
日本人はおとなしいから「腰が痛い、眠い」程度の不満で済んでるが アメリカ人にあの映画を3時間見せたら スクリーンに発砲とか、訴訟大国だから詐欺で訴訟も起されかねない。
無料でオールナイト上映をやってくれたら 映画館の土曜日オールナイト上映というものがなくなった今、 夏休みの貧乏旅行者も大喜びだな。
797 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/01(金) 22:19:26 ID:v6oBEJU5
レイトショー見終わったら、広島平和公園まで歩いていって、 原爆ドームを眺めながら野宿。 A級戦犯なんて日本人の手で裁けばよかったと思いながら。
799 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/02(土) 14:35:09 ID:KmxBRS5h
右翼映画などではありません。 見たら眠くなるヴィジュアル・ドラッグというやつです。
明日 見てこようかな。 170分ってまじすか。
無料なら見に行ってもいいかな。 でも、3時間は長いね。 椅子が良くないと持たないかも。
早くDVDで見たいわ。 劇場とかまったく行かないし。
804 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/02(土) 16:40:52 ID:B6bvIqgK
出たらyoutubeにうpされるんじゃね? 水島さんも悪い気はせーへんでしょ。 出来れば英語字幕つきがいい。 見た人は1000円でもいいから寄付するんだぞ。
805 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/02(土) 17:09:53 ID:9WBkjUqz
了解
水島が「なかった証拠」としてる蝗軍兵士の証言はとっくにようつべにうpされてなかったっけ
同じように「私はチベットで虐殺など見ていません」という中国人兵士の証言を流したら チベット虐殺がなかったという証明になるのだろうか。 日本兵ではなく、中国人とかその他の外国人の証言を集めないとなんの意味もないだろ。
自由主義国と共産主義国を一緒にすんなよw 日本人と支那人を一緒にすんなよw
うーむ今年いっぱい、第一部で引張るつもりか
810 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 00:27:59 ID:NWLKPey0
>>808 支那と書いてる時点で、
オマエはもう死んでいる。
811 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 00:36:12 ID:NWLKPey0
>>809 やはり東中野先生が主演の第二部完成時に「夏淑琴名誉毀損裁判」の
最高裁判決が出て「東中野先生は学問研究に値しない慰謝料四百万。」が確定して
しまうと映画にダメージでしょ、だから裁判に負けてしばらく経ってほとぼりが
さめたころに第二部製作開始でつ。
名誉毀損裁判 だから 実は関係ないんだけどね。
>>812 裁判前: この裁判で南京大虐殺が無かったことを証明してみせ…
裁判後: 名誉毀損裁判だから事実認定なんて…
最近、この手の話をよく見るような。
第一部で終わりでしょ、予算的に考えて
>>808 「否定論者は民族差別主義者である」と証明してどうする。
肯定派「中国人があったといってるからあった」
>>816 アメリカ人もドイツ人も日本人も「あった」と言っているのだが。
>>817 「われわれは今、反日勢力との情報戦という果てしない坂道を登りはじめたばかりなのだ」
「南京の真実」第一部・完
応援ありがとうございました。水島総監督の次回作にご期待ください。
>>818 肯定派「中国人があったといってるんだから中国人がいうとおりのことがあった
異論は認めない 民族差別につながる」
821 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 11:05:46 ID:KrdlBtOi
>>774 >日本「南京」学会会長の東中野修道亜細亜大教授は併せて行われた講演会で、
>「(この問題を)20年間も研究しているが、事実に反したことが横行している
ワロタ
でたらめ言っているのはお前じゃんw
822 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 11:06:57 ID:KrdlBtOi
>>820 虐殺の証拠は旧日本軍の公文書なんですけどw
否定厨は無知で馬鹿だから否定に回っているんだなw
>>822 中国人があったと言ってるんだから中国人が言う規模の大虐殺があったに決まっている
というスタンスなのが肯定派
実証的な研究で知られる『南京戦史』が言う規模の「証拠」を出してきたところで
単細胞で一面的でイデオロギーを重視した研究姿勢の肯定派のアホさ加減は変わらない。
肯定派「戦死は虐殺に含まれない?中国人にしてみれば戦死も虐殺だ。 これを否定する事は民族差別につながる。 中国人がそう言ってるんだから我々は戦死も虐殺に含める!」 まともな研究者「・・・・」
825 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 11:33:22 ID:IugB1pO+
826 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 11:51:58 ID:KrdlBtOi
>>823 >中国人があったと言ってるんだから中国人が言う規模の大虐殺があったに決まっている
>というスタンスなのが肯定派
無知で馬鹿なだけじゃなく、嘘つきなのが否定派
証拠の例 旧日本軍の公文書 現在は防衛省の資料室に保管
↓
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし 其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
を附す
午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
しむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
知させさる如く注意す
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
殺を終り
連隊長に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
敗せり
捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
827 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 11:53:21 ID:KrdlBtOi
>>824 現在、まともな研究者で南京での大規模な虐殺を否定している人は一人もいませんw
中国の主張は数が多すぎという人はいるけどね。
>>826 >>823 でわざわざ
「実証的な研究で知られる『南京戦史』が言う規模の「証拠」を出してきたところで
単細胞で一面的でイデオロギーを重視した研究姿勢の肯定派のアホさ加減は変わらない」
と書いてるのに、『南京戦史』にあるものを出してきてどうする。あほか。
『南京戦史』等、いわゆる中間派の言う規模内で、個々に戦場における日本側の処断というものが
はたして国際法的にどうだったのかという議論が中間派とまぼろし派の議論。
そういう実証的な研究をベースにした議論とは遠い位置にいるのが肯定派。
中国と一緒になって戦死も虐殺 オール虐殺 だって中国の人たちがそう言ってるんだしぃ〜
と、ずっとと騒いできただけじゃないか
>>827 まともな研究家というか
歴史学者にも一人もいないと思う
830 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 13:02:51 ID:KrdlBtOi
>>828 捕虜の処刑を正当化する屁理屈を、「実証的な研究」とは呼びませんw
国際法上全く正当性のないことをグダグタ言っているのが否定派
日本、中国両方で国際法違反があったのは事実だろうけどね
832 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 13:13:53 ID:pXVGZ6fE
日本の方が悪質だけどな。
>>830 「中国が言ってるんだから」をベースにして戦死も虐殺にカウントし、天文学的な規模の
大虐殺を主張する肯定派は、
実証的な研究をベースにした規模内での中間派とまぼろし派の法解釈論争とは
かけ離れた位置にいる。
いくら否定派を罵倒したところで、肯定派のあほさ加減は変わらない。
>>832 比べるものでもないと思う…どっちも悪い
>>833 それは誤解だよ
大虐殺派は国内独自の研究で仮説を建ててると言って良い
数十年前までは大虐殺派は30万説を採用してたが
その後の研究で十数万〜20万に改めてる
中国での見解と言えるかもしれない、アイリス・チャンは
26万〜35万としてる(その頃日本では十数万〜20万の方が圧倒的に支持されてた)
>>833 「戦死」というが、正当な宣戦布告もなしに、外国に攻め込み、
その国の住民を大量に殺害すれば「虐殺」だろう。
「否定派」の「戦死は虐殺ではない」という主張も説得力ゼロ。
>>835 天文学的な犠牲者数を言う中国、肯定派コンビは、
実証的な研究をベースにする中間派とまぼろし派の議論とは
かけ離れた位置にいるのは間違いない。
中国の顔色をうかがって、中国の30万にできるだけ近づけようとして
苦し紛れに出してきたそれら数字も中身を見れば、「中国がこう言っている」の
オンパレードじゃないか。
838 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 14:41:28 ID:jWsxsuHl
肯定派はいつも中国の主張は絶対に黙認
>>837 あなたのいう「肯定派」って具体的には誰をさしているんですか?
多分大虐殺派のことでしょ
841 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 17:36:51 ID:PSSzJKtH
大虐殺派以外ありえねえ
南京大脚色w
明日 靖国で見て気マース。 混んでないよね。 感想はここでいいの?
マース?
845 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 21:23:09 ID:lWFEQtxD
>>837 ゼロだの、なかっただのいうトンデモさんよりまし。
847 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 21:54:25 ID:lWFEQtxD
>>846 田中正明、東中野大先生を知らんとはモグリかのう。
849 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 22:00:21 ID:lWFEQtxD
>>848 不法殺害は何人と言ってるんだよ。
トンデモ先生は最新書のラストで不法殺害はなかったとはっきり書いてるぞ。
>837は>839の >あなたのいう「肯定派」って具体的には誰をさしているんですか? ってのには誰かお答えしてくれないんですか? どの研究者、乃至言論人が中国の顔色を伺って 犠牲者30万人に近づけようとしているのか、お詳しそうですので。 ネットの素人がそんなことをあげつらうのも面倒なほど言っているというのならわかりますが、 反中がネット&日本のマスコミのなかで大勢である以上、あまり考えられないので、 是非研究者などの名前を挙げていただければと思います。 自分が見た中では、笠原氏の『南京事件と日本人』のなかで、手元にないんであやふやですが、 中国人研究者に犠牲者30万人というのは多すぎるといったが否定されたという話が 書かれていましたけど、これについてはどう思われます? あとついでに、中間派の秦氏の著書『南京事件』でのスタンス・見解についてどう思われますか? 特に旧い方のあとがきについては。
851 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 23:02:56 ID:p4CV00I1
日本は政治的否定発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が 断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するの が国益にかなう。これか戦略的判断である。 我々は、北京詣でをして中国人に謝罪する日本の政治家のリップサービスの 犠牲になってはならない。まして、子々孫々を知能指数の低い政治家の犠牲に するなど言語道断である。政治家は、過去の歴史ではなく、日本の未来の歴史 にこそ責任をもたなければならない。 過去の歴史への無責任なリップサービスは、日本の未来の歴史に取り返しの つかない害毒をもたらす。戦略的思考のかけらもない知能指数の低い日本の 政治家たち、臆病で腰抜けな政治家たち、彼らには総退場してもらうほかはない。 南京大虐殺を言いつのり、記念館を建てて日本を非難する中国へ、断固たる 抗議ができない連中が政治を語る資格などまったくない。南京攻略戦で戦死した 勇敢な日本兵に対して顔向けができるのか。
852 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/03(日) 23:09:56 ID:lWFEQtxD
853 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 18:06:45 ID:jlgoAgZQ
>>850 肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会
南京事件調査研究会の主なメンバー(故人を含む)
笠原十九司
洞富雄
藤原彰
吉田裕
本多勝一
小野賢二
855 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 21:33:56 ID:23Hj2MGO
第二部は水島監督自らが中国の反日組織と戦う功夫映画だよ。 水島監督がノンスタントで獅子舞合戦をやる予定。
856 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 21:34:41 ID:o7OPsB93
>>854 ネットウヨは日本人に対しても冷たいということがよくわかった。
北京大虐殺・・・天安門事件 東京大虐殺・・・東京大空襲 南京大虐殺・・・30万人 最後に残る「西京大虐殺」とは? 西の京と呼ばれる山口市が狙われている! 闘え!水島監督!
858 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 21:49:36 ID:o7OPsB93
やはり、あの顔では怪獣映画しか・・
東京裁判、中国が言う通りの規模の大虐殺があったといってきた 「肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会」は、 それに反論してきた否定派をずっと罵倒してきた。 それが今では、東京裁判、中国が言うとおりの規模の大虐殺は なかったと否定派が一貫していってきたことに同意してるらしい。 (はっきりそうは言わないけどね) 「肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会」は、 事実よりもイデオロギーを重視した研究姿勢だったことが南京事件論争史を じっくり見ていけばよくわかる。
860 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 22:03:12 ID:23Hj2MGO
>>858 水島監督が靖国刀を振り回すキル・ビルばりのソード・アクションもあるぞ!
監督はタイの「チョコレート」を見て日本男児もやらなければと思ったそうだ。
861 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 22:06:30 ID:o7OPsB93
>>859 東京裁判の判決は二十万だよ。
中国でも三十万は多いのではないかという論文が出たらしい。
別に肯定派は中国の言いなりではないよ。
否定派のゼロなんて誰も肯定派は同意してないよ。
>>861 日中国交樹立にあわせて、中国の証言者が言っている、被害者が言っている、と言いなりでやってきた。
たしかに途中で軌道修正はしたようだけど、
いままで自分達が言ってきた事にたいしては頬かむりして
中国の数字に配慮して、「範囲拡大論」を振りかざしてるだけ。
肯定派の軌道修正は、東京裁判や、中国が言うような
規模の大虐殺など起きてないと一貫して反論してきた否定派に
同意したことになる。それを認めたくないから否定派を罵倒しつづけるしかないんだろうけど。
863 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 22:29:49 ID:o7OPsB93
>東京裁判や、中国が言うような >規模の大虐殺など起きてないと一貫して反論してきた否定派に ここが間違ってる。 正しい理由で虐殺したので大虐殺はなかったというなら話は別だが。 学問研究に値しないと罵倒したのは否定派ではなく裁判所なんですけど。 それから松井日誌改ざん事件なんて起こせば罵倒されても仕方がないでつ。
864 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 22:34:56 ID:PcBbCKaz
>>854 保守の振りしたサヨだなw
素晴らしい映画だった
>>863 まったく間違ってないよ。
一度大虐殺派以外の日本人がどういう風に言ってきたか
見たほうがいいんじゃないの。
東京裁判の弁護側証人の反論を見ても、言われている南京事件など
起きてないと反論してるし、その後の70年代の論争でもそうだし、
80年代もそうだし、現在の否定派だろうがネット右翼だろうが
みんな同じだよ。
「肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会」の軌道修正と頬かむりについては
やっぱりレスしないんだね。相変わらず否定派の罵倒にすりかえるだけ。
いつものことだけど。
866 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/04(月) 22:50:39 ID:o7OPsB93
>>860 水島監督がフンドシ一丁で日本刀を振り回す・・・想像しただけでやじゃのう。
>>865 中間派の秦郁彦の「南京事件」て読んだことある?
都合よく否定派の意味をコロコロ変えてたらいつまでたっても平行線だよ。 君の言う肯定派、否定派の定義って何だよ?
肯定派・・・数はともかく、虐殺はあった。 否定派・・・南京で虐殺はゼロだ。犯罪者や便衣兵を処刑しただけ。 こうじゃないのか?
869 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/05(火) 08:31:48 ID:T5F08djN
メタボ社長は、 ほんの少しでも虐殺をみとめたら負けだとか言ってたよ。
デンパが調子に乗って騒いでいたらケリを入れてやらねばならないが、 現在の局面では、デンパ相互の喧嘩を盛り上げていくのが楽しいね。 メタボ社長の自転車操業にはわくわくさせられるよ。
871 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/05(火) 11:24:40 ID:Lj6IeYL0
>>868 その定義だと常識ある人は肯定派だな。
ちゅーか自分はニューギニア戦線の生き残り(海軍民政府所属)の方の話を聞いた。
彼は中国戦線から上陸した陸軍が南京でやった行為を直接聞いたそうだ。
松井大将も直接見知っており、人柄を知る立場からは同情的な感じだった。
戦地で統制が乱れた野蛮な行為はあったん“だろう”と推測はできる。
松井大将も自分の意志は関係なく、トップとして責任は感じていたんじゃないだろうか?
但し日本が戦争に勝っていれば葬られていただろうけどね(当たり前だが)。
組織的な略奪を「現地調達」という名目で日常的に実施する軍隊。 食糧も武器も失って戦闘能力がなくなっても降伏が許されない軍隊。 敗北し逃亡する際には戦傷病者を放置するばかりか殺しさえする軍隊。 敗戦後には隠匿した軍事物資を上層部で山分けして私物化した軍隊。 etc...etc...etc... どうにも大日本帝国の軍隊のやったことはおぞましいことが多い。 ネット右翼のみなさんにはこれらも含めて正当化してもらいたいね。
東京裁判、中国が言うような20万、30万規模の大虐殺があったと 言い張ってきたのが「肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会」 それに対して東京裁判から、現在まで一貫してそんな大虐殺はなかった反論してきたのが否定派 さんざんその規模の大虐殺があったと言って日本人を悪魔化しておきながら、 否定派の反論が正しかったと判明したとたんに 「数の問題はともかく」とか論点をすりかえるな
>>873 つまり君の意見だと1〜10数万までの虐殺あった派は肯定派じゃないって理解でいいのかね?
875 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/05(火) 17:57:01 ID:1vvKSCpC
>>874 たとえば、中間派の秦は南京大虐殺なんて言葉を使わない。普通は南京事件と言っている。
また、最近の著書で大虐殺派の南京事件調査研究会を批判している。同じように南京大虐殺
の肯定派と呼ばれるのを避けているのだ。
秦氏のように、30万人大虐殺を支持しないが虐殺はあった、という説をとる人間を 「否定派」と呼ぶとしたら 虐殺の証言はすべてウソであり証言したら処刑する、と主張する 水島監督は何派になるんだ? 「否定派」の俺としては水島監督と一緒に分類されるのはご免だぞ。
「○○だったら肯定派じゃないのか」
「○○だったら否定派になるのか」とかどうでもいい。
>>873 で書いたとおり。
世界で問題になっている南京大虐殺とは、東京裁判、中国が言うような規模の大虐殺に
他ならないし、それを喧伝してきたのが日本の「肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会」
それを東京裁判から現在まで一貫して否定してきたのが否定派。
「30万だ。やっぱ20万。いや、待てよ やっぱり範囲を変えて十数万にする でも
20万も捨てがたいから一応入れておく」とか
最初と言ってる事が違うから肯定派ではなくしてあげるとかしないし。
「肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会」及びその流れを汲む人たちは肯定派と呼ぶ。
都合の悪い発言には一切レスをつけないのな
>>877 それは君個人の分類法だね。
それに従って他の人間が論議する必要もないね。
君の定義は水島説と違うからね。
水島説は東中野説と同義のまぼろし主張の
否定論で秦などの中間派の主張も否定している説だからね。
>>879 君が勝手に「まぼろし主張の否定論」と分類してるのと同じでしょ
いわゆる「まぼろし派」と言う言葉だって、『南京大虐殺のまぼろし』を書いた
鈴木明氏本人が「南京大虐殺「の」まぼろしであって、
南京大虐殺「は」すべてまぼろしなどという意味で書いてない」みたいな発言してるのにも関わらず、
洞富雄氏が、すべてがまぼろしかのように言っていると
『まぼろし化工作批判』なんて本を出しちゃうぐらい最初からレッテル張りなんだよ。
それに最近では「肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会」グループが
自分達のことを自称「史実派」だと言って、wikipediaでも記述してるよね。
30万が実数だといってたのに、突然20万に下方修正してみたはいいものの
それすら根拠があいまいで、さらには範囲を拡大して数字だけは中国にできるだけ
近づけた格好を取っている事実よりもイデオロギーを優先するグループが、
史実派を名乗るなんておかしな話。
でもいくらおかしいと言った所で、勝手に言うのをとめる事は出来ない。
この「史実派」という呼称にしたがって他の人が議論する必要もない。同じ事だよ
これからも「○○派」「○○論」が使われていくだけの事。君も勝手に使ってるわけだし。
>>880 はあ?少なくとも2001年2月の諸君!の分類くらい理解してから意見しようね。
あそこで石川水穂の行った分類を以後、論座から正論、WiLLまで
使用しているんだから。
882 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/05(火) 21:45:25 ID:cXx/dl42
鈴木明は百人斬りを否定しただけで、 南京大虐殺は何人殺したかわからんそうだ。 でも百人斬りも裁判に負け、ウヨあわれ。
883 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/05(火) 21:51:21 ID:cXx/dl42
まあ、とにかく君の言いたいことはわかった。 中国の言う三十万はウソだ、肯定派はそれに近づけようとして 二十万といっている、だから肯定派の言うことは信用できない。 だからと言って東中野、田中正明の言うことが信用できるかというと。 まあここは水島カントクと愉快な仲間たちのスレだから、 もうヨソでやれよ。
トンデモさんと議論をするな!
30年前の水嶋はイジワル婆さんのADをやってました
888 :
??? :2008/08/06(水) 03:51:49 ID:nfSc1w5S
イジワルばあさんの監督と脚本だろ?
トンデモさんによると秦も否定派になるんだな。 非餓死中野はさすがにもう使えないから秦あたりを否定派にするわけだw
意地悪ばあさんを制作するなら松浦芳子が適任だろうなー
892 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/06(水) 18:32:24 ID:mW0ASLFt
>>883 南京大虐殺があったことを肯定する=肯定派=大虐殺派=南京事件調査研究会
書籍『南京大虐殺否定論13のウソ』で藤原彰氏は、「30万でも3000でも大虐殺」と言っている。
このようなでたらめが、肯定派の正体だ。
虐殺があったのは別の場所で別の時期だったという仮説はないの? 否定派であったとしても数百人はあったってのが普通?の反論だと思うのよね。 それは虐殺でもは無く戦闘だったったとか。 便衣兵と一般人の区別がつかなかったとか。 生き証人が 『虐殺も何も 平和そのものだった』 なんて言ってるのを聞くと どこかで大きな間違いがあるような気がするが。
秦氏は、著書『南京事件』の「第7章 30万か4万か 数字的検討」を 見ても分かるように東京裁判、中国が作り上げ、日本の大虐殺が 70年代に受け継いで世界に大々的に発信した幻想としての 南京大虐殺の否定論者であることは間違いない。 大虐殺派が、当初同調していた中国を含む「幻想勢力」から抜け出したいならば、 それに対する検証、自己批判が必要になる。なぜ自分達陣営はこの幻想に のっかってしまったのか 具体的に何が間違いだったのか等。 しかし、現状ではそんなことまったくしていない。 範囲拡大という手段を用いて、別の形で中国の幻想にすりより、 それを日本の教科書にも反映させようとしている。 秦氏や『南京戦史』等、中間派の実証的な研究をベースにした規模での 中間派、まぼろし派の論争はたしかにある。 この部分でのまぼろし派の主張を執拗に攻撃する姿勢がこのスレでも見てとれる。 しかし、まぼろし派は、中間派の実証的な研究をベースにした規模を前提にして、 はたして不法殺害すなわち虐殺は、中間派の言う規模だったのかという風に 論じているという事。よく、「まぼろし派はゼロだゼロだ」と騒がれてるのはこの部分の話ね。 仮にまぼろし派の言ってる事が間違いで、すべて虐殺だったとしても 中間派の言う規模の中で話。その規模での話と、東京裁判、中国、 日本の大虐殺派が言う規模の話はまったく別のもの。 この二つがかけ離れすぎている。いろいろな南京本を読んでそのことがわかった
895 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/06(水) 21:20:52 ID:opEXCCP5
>生き証人が 『虐殺も何も 平和そのものだった』 なんて言ってるのを聞くと >どこかで大きな間違いがあるような気がするが。 すごいね、これを信じること自体が大きな間違いだよ。
東中野解任の伏線かと思ったけど、違うのな
898 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/07(木) 17:58:33 ID:RhGeDQC7
>>894 なるほどね。いろいろな南京関連本を読むと、真実に近づくね。
まあ秦説取るならまともな映画になる可能性もあるけど 水島の「南京の真実」は本当に幻の渡部昇一や東中野の説だもんな。 南京での死者ゼロw多く見積もっても54人説。 それどころか最近の水島の言動ではまるで南京は平和に開放され 捕虜処刑も便衣兵狩すらも無かったかのように言ってるがw
どの説でも監督が駄目なら駄目でしょ
901 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/07(木) 20:34:50 ID:O3YdsH5z
902 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/07(木) 22:39:01 ID:eoOaRjb+
>>900 「南京大虐殺はなかった」なんて映画を製作・撮影するのは、
今の日本では自称真性保守こと水島愛国カントク以外いません。
物好きにも映画を見に行った人のブログを読む限りでは、 映画には南京が出てこないような感じなんだが。 もしかして、ウヨ的には東京裁判を描くと南京大虐殺を否定できるのだろうか。
904 :
否定どころか肯定してまつ :2008/08/07(木) 23:04:39 ID:eoOaRjb+
>>903 秦 郁彦著「南京事件」より
(東京裁判で死刑判決の下った松井大将の)
死刑執行はクリスマスイブの二十四日、判決と同時に死刑の七人は仲間と分離されたため、
最後の表情を伝えられるのは東京大学仏教学の教授で巣鴨拘置所の教師を兼ねていた花山信勝しかいない。
花山師はこの間に拘置所内の仏間で松井と何回か語りあってるが、松井が南京事件に触れた重要な証言を残し
たのは十二月九日のことである。もう覚悟が決まっていたと見え、アメリカ大審院への上告に触れ、淡々とした
表情で「死刑にあうのは観音さまのご慈悲だと心得ているから、大審院で終身刑にでもなったらまことに困る。」
「そうでしょうね。一度覚悟なさった以上は・・・」と会話を交わしたという。
それから松井はやや興奮した様子で語りはじめた。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。 ・・・私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の
師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときは、
シナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将
も軍司令官だったが、折角、皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にそれを落としてしまった
と。ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長の如きは「当たり前ですよ。」
とさえ言った。従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへん嬉しい。折角こうなったら、このまま往生したいと思っている。」
905 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/08(金) 06:46:33 ID:fsRlsItL
社長が「南京の真実」は上映会60箇所超えたと言ってた これから50個所以上k上映会が決まっているらしい 札幌でも劇場公開が決まったと言ってた 予想外のヒットで、ブサヨ工作員たち、焦りまくりだなwww
意味わかんないんじゃ意味ないじゃん
907 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/08(金) 07:33:54 ID:MSKgqk6Q
全国60+50以上の上映会? そんなんで「真実を全世界に伝える」ことなんか出来ないぞ。 おまえらの当初の野望は「全世界同時公開」だったんじゃないのか? 「情報戦争」とやらに勝利することだったんじゃないのか? 国内の右翼市民集会でナンボ上映しようがそんなもの、 情報戦としては何の意味もないぞ?敵と戦ってないもんな。 せめてどっかのわけわかんないショボイ国際映画祭で上映する 位の結果は残しておけよ。 ま、海外に出したら出したで「日本版ネオナチのプロパガンダ 映画」扱いなんだろうが、それは自業自得だから仕方ない。
,r゙'ー‐-、, { ; ゙ ; ミ _ ゙!;、`゙''デ ノ i`''''"ー';゙,,_ /` ,_ r‐イ ト; | 明後日8月10日に東京に核を落として r" ,/ | │ li│ 一千万人日本人を殺すアニメを ! │ ││ ,! l│ 放送するから必ず見ろよw l | | | ‖| l L」 | | ‖ヽヽ, !, ヽ | │ ‖ ヽ,ヽ,_ `゙" |_,,,」,,,_」 ゙i、_ツ ヽ, `イ ヽ, ゙ヽ, | ト、 ゙i, / ./ | | / ./ │ | / ,l │ | ,l l' l l ,,r‐─''''''‐-、 l l /`゙''ヽ、_ / _,,,_ ト、 ヽ, l l / /! ミ`''゙ / `;;;゙ ゙ーテ `! | / / リ`ヽ、, ;:/ _,,、r''"1:::゙| リ::1 [二ゞ,_/ ,,!; ト'゙,、{ _,,、-、ノ::::;l ノ::::|
909 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/08(金) 23:25:30 ID:afMwRUsG
「南京の真実」はお恥ずかしい限りです。見ても意味わかりません。
911 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 00:15:39 ID:LVVVHKb4
北京開会式の日本選手団の入場シーンをようつべで見たが、 みんな日の丸と中国国旗の小旗をいっしょに振っていた。 こいつらクソウヨのせいで中国の反日感情を気にしなけりゃならない。 水島&東中野の両先生を市中引き回しスタイル白装束みこしに乗せて、 日本選手がかついで先頭で行進させたら効果的だったのにw
さすが、人類史上もっとも人殺しをした共産主義シンパのサヨク 考える事が暴力的だ
913 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 00:39:47 ID:LVVVHKb4
>>912 いいじゃん、別にそれくらい。
裁判なしで虐殺された捕虜や便衣兵のことを思えば・・。
>>912 >人類史上もっとも人殺しをした共産主義
殺された人々の遺体と名簿と虐殺命令書もってこい。話はそれからだ。
915 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 02:36:39 ID:+WDMGsD6
>909 あほにはわかんないのw
>>912 資本主義が殺した数のほうが共産主義より多いよ。
今も進行中の殺人も多いしな。南オセチアで、イラクでも。
共産主義がもっとしっかりしていれば。
開発餓死とか内戦死亡とかを加えればばそうかもな。 でも体制による処刑なら共産主義のほうだろ。
,r゙'ー‐-、, { ; ゙ ; ミ 北朝鮮&朝鮮総連支持の _ ゙!;、`゙''デ MBSの進歩的文化人 ノ i`''''"ー';゙,,_ 竹田プロデューサさまが /` ,_ r‐イ ト; | 明日8月10日に東京に核を落として r" ,/ | │ li│ 一千万人日本人を虐殺するアニメを ! │ ││ ,! l│ 放送するから必ず見ろよw l | | | ‖| l L」 | | ‖ヽヽ ←小泉孝太郎と同じ誕生日の, !, ヽ | │ ‖ ヽ,ヽ,_ 核を落とす日本国首相の息子 `゙" |_,,,」,,,_」 ゙i、_ツ ヽ, `イ ヽ, ゙ヽ, | ト、 ゙i, / ./ | | / ./ │ | / ,l │ | ,l l' l l ,,r‐─''''''‐-、 l l /`゙''ヽ、_ / _,,,_ ト、 ヽ, l l / /! ミ`''゙ / `;;;゙ ゙ーテ `! | / / リ`ヽ、, ;:/ _,,、r''"1:::゙| リ::1 [二ゞ,_/ ,,!; ト'゙,、{ _,,、-、ノ::::;l ノ::::|
北京五輪開会式を現地で見た観衆から続々と感動の声が寄せられています 「13億の人口のすごさをひしひしと感じた」(石原慎太郎) 「1500〜1600人のドラマーが同じ規格の太鼓据えて統制のとれた(演技は)、日本の太鼓と違って伝統と同時に現代性を感じさせた」(石原慎太郎) 「大会を支える大学生のボランティアが親切で礼儀正しい」(石原慎太郎) 「日本の大学生と違って若者が国家の前途に期待を持っている。青春の生き甲斐を感じている。うらやましく感じた」(石原慎太郎)
921 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 17:17:26 ID:Rt1htYeU
嘘も方便
>>922 > 二つ目の方は、肯定派の証拠として、「証言」や各国の新聞などに依拠するものが多いということである。
なんて書いてる時点で無知がバレバレ。あるいは嘘つき。
924 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 18:27:18 ID:jtpou97K
都合のよさそうな記事が新聞に載ったら事実と言いはるのが馬鹿サヨ 都合の悪い記事が新聞に載ったらそれは無視するのも馬鹿サヨ
一点忘れてた 「もうちょっと短いほうがいい」(石原慎太郎)
926 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 19:09:04 ID:dQRRWTzm
社会主義国に殺された資本主義国の国民よりも、 資本主義国に殺された社会主義国の国民の方が多い。
>>925 わはは
確かにね。待ってるほうも疲れたのでわ?
白いねーちゃんたちもいい加減飽きてたみたい。
でも良く出来てた。良く覚えたもんだよ。
素晴らしかった。
>>923 それに「多い」ってことは、本当のことじゃんww
無知というか、「ある」って初めから信じてる奴は馬鹿だよww
何言ってもダメ
韓か中の回し者だろ、お前ww
929 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 22:20:51 ID:OKxgJNnr
昨日チャン・イーモウ監督が演出した北京オリンピック開会式はプロパガンダだって わかっていても感動したよ。流石は世界のチャン・イーモウだけはあるよ。 水島監督も大いに参考にしてはどうか。 プロパガンダでも傑作を作れば情報戦に勝てるんだよ。
ウヨは何をもって「情報戦」に勝ったことにするんだろうね。 全国60の上映会で大勝利! とか?
>930 >全国60の上映会 開会式は世界中の人達が見て圧倒されていますよ。 中国のプロパガンダ>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>水島監督のプロパガンダ だな。
932 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 23:26:22 ID:zYRBmNwj
みんな、正論九月号で水島先生の連載で、 待望の第二部で沖縄ロケを敢行するとか、その理由は本多も信じないような、 言うことがヘンな肯定派を叩くためとか、 でもいくら肯定派のトンデモさんを叩いても本多らに、 私たちはそのトンデモさんが主張していることは信じてませんと 反論されたら意味ないじゃん。
南京の真実第二部が沖縄ロケって・・・
934 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/09(土) 23:55:27 ID:zYRBmNwj
一部は舞台が東京裁判だし、二部も沖縄ロケだ。 「南京の真実」というタイトルで・・ もー、水島カントク本当にやってくれる。
>>932 具体的にどういう事を言ったら、「肯定派のトンデモ」になるの?
>>935 正論の水島カントク日記によると「数時間で数万人を虐殺した。」
との主張するとそうなるそうです。
>>936 レスどうも
>>932 を見ると「トンデモな肯定派」と「本多ら」を分けようとしてるみたいだけど、
君もそういう証言(?)が「肯定派のトンデモ」になるという事に同意するの?
どういう内容の証言(主張)だとトンデモなのか、あるいはトンデモではないものになるのかが
いまいちわからない。
ブサヨw
939 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/10(日) 12:33:48 ID:RcWs6B02
第2部が楽しみだね ミズシマ監督ガンガレ ブサヨ涙目
940 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/10(日) 13:30:43 ID:2ss8dkFo
941 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/10(日) 15:17:59 ID:xQCiuO2K
ガンガレ「南京の真実」第二部!
で、第一部の出来は、どうなの? 見に行こうかどうしようか悩むなぁ・・・
943 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/10(日) 16:09:58 ID:GvUmZWiT
いい映画だよ。夏休み中にぜひ見ましょう。
944 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/10(日) 16:16:01 ID:W4g+b/qV
右翼の集会に行って見ろってこと? やだよwバカw
靖国神社で800円で見れるよ。 東京観光のつもりでぜひどうぞ。
地元で上映会やるみたいなんだけど、 物品購入とか、製作費寄付しないと、 入れない出られないような雰囲気なら 見に行くのを躊躇してしまうなぁ。
>>932 第3部はついに宇宙を舞台に、
「アポロは月に行っていない」「神舟5号は有人宇宙飛行を成功させていない」
という真実に迫ります。
949 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/10(日) 17:29:27 ID:y1ARBpc/
>>947 寄付とか強制ではないから大丈夫。安心して見に来てください。
>>948 チャンネル桜で アポロの真実 をやって欲しいな。
確かに映像の重力加速度が大きいのである。
チャンネル桜と維新政党新風は、正直なところ お互いのことをどう考えているのか、とかの真実をやってください。 どちらも2ちゃんで熱心に応援だか宣伝だかをやっているのに、 全く協調活動をしようという動きがないのが興味あります。
>>947 寄付はほぼ半強制
講演がある場合は“資料代”を求められる
入場する時に必ず住所氏名の記帳を求められる
>>952 サヨといっしょにすんなw
みんな進んで出してんだよ
955 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/10(日) 23:52:33 ID:VVWh4MKM
質問。年齢、性別、国籍、 映画を見に行った動機、感想、求。
>>945 街宣右翼の演説に拍手しないやつはみんなブサヨかよwww
957 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/11(月) 01:35:43 ID:1QnqzSyr
ちゃんねる桜のさくらだらけw
>>958 >第二部はこの二人を主人公にするらしい
東中野脂肪かwww(ほすほす略
その程度の浅い知識で言ってたのか? 模擬裁判は何処いった? また4部作に変更なのか?
ドキュメンタリーというのは、地道に資料を集め、証言を集め、 時間をかけて対象をカメラで追いかけて作るものだと思っていたんだが、 なんか思い付きであれを作るこれを作るというばかりで、 地道な取材活動を全然やろうとしないのはいかがなものか。
>>958 南京関係の本は数冊しか読んでいないんだが、
この程度のことは南京事件に関しては常識だと思うのだが……
いやー、信じられねぇ。
963 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/11(月) 22:00:57 ID:pbC7KKs4
あまり評判のよくない長さんの無罪を証明するつもりか。 ダメだこりゃ。
964 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/12(火) 00:04:40 ID:9kkA9fNj
水島カントク、秦の「南京事件」すらまともに読んでないらしいな。 長勇のことがしっかり出てるのに。 田中正明、東中野先生のような自分の主張に都合のいい本しか読まないのか。 敵と戦うにはまず敵を知ること、そんなことも知らないで何が情報戦だよ。 水島カントク、少しは中間派や肯定派の本も読もうね。 映画作ったってバカにされちゃうだけだよ。
制作費は残りせいぜい数千万円しか残ってなさそうだから、 俳優を雇って牛島や長の南京沖縄ドラマを作るのは不可能ではないか?
>>935 制作費は残りせいぜい数千万円しか残ってなさそうだから、
俳優を雇って牛島や長の南京沖縄ドラマを作るのは不可能ではないか?
そんな夢のないこと言うなよ。
オレは南京の真実第4部 「9.11同時多発テロははCIAと国防総省の(以下略)」を楽しみにしてるのだから。
へー。 じゃあ第五部は「キリストの墓が日本に!天皇はユダヤ民(以下略)」で おながいします。
968 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/12(火) 10:35:03 ID:mF3ILWNh
みなさん夏休みには思い出に残るいい映画を見ましょう。南京の真実第一部がお奨め。
>>968 「ダークナイト」と「ハムナプトラ3」を見てくるお。
ジェット・リー大好き。
ドラゴンキンダンを見ないでどおする
>>969 兵器を妥協しているからね。
今なら海を埋め尽くす艦艇と空を埋め尽くす航空機
そしてちゃんとシャーマンな米戦車になるんじゃないか?
973 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/12(火) 12:20:51 ID:OsEPpgMV
>>968 何が悲しくて、こんなクソプロパガンダ映画をみないといけないのか。
もっと、見るべき映画はたくさんあるのに。
<ネタバレ注意!> 魚雷をくくりつけたドラム缶に乗って特攻の機会を待ち続けた広田弘毅が 現代の海水浴場に漂着するシーンにはショックを受けたな。
975 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/12(火) 21:53:03 ID:ju4vzmEK
「南京の真実」第三部「キリストは青森で死んだ。」 第四部「アポロ月着陸はやはりなかった。」 第五部「宇宙人は地球に来ている。」 第六部「ネス湖にネッシーはやはり存在する。」 第七部「エジプトのピラミッドは宇宙人がつくった。」 第八部「ペルー巨大地上絵はやはり宇宙人が描いた。」
今、NHK-hiで新兵が捕虜を剣で刺す訓練があったと証言がでました。
977 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/12(火) 21:58:29 ID:1+exOsZs
>>971 ドラゴン・キングダムはもう見たよ。
おもしろかったー。
>>975 「南京の真実」第二部「満州超特急」
略してマンチョー。
>>976 その証言した人はまた水島監督に処刑宣告されちゃうんじゃない?
っていうか水島ちゃんの処刑宣告って殺人予告だよね?w
979 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/12(火) 23:46:18 ID:ju4vzmEK
>>976 昭和天皇の弟の秩父の宮殿下だっけ?
度胸を付けさすために捕虜を銃剣で刺させたと聞いたと、
本に書いてるじゃん。
>>973 > 何が悲しくて、こんなクソプロパガンダ映画をみないといけないのか。
映画「靖国」のことですね。わかりますw
982 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/13(水) 00:48:27 ID:DfgigJ58
売国奴って自分では平和のためだと信じてるんだろうかw デマ情報を流してそれで批判したつもりで、ホント恥ずかしくないのかなw
983 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/13(水) 00:59:52 ID:UFAKNHYB
実際に殺しているんだろうし敗戦国なんだからしょうがないだろ。 で、日本公開はいつなんだよ?相変わらず鎖国状態w
984 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/13(水) 04:32:42 ID:hs7A2Clr
∧ ∧ マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 / ヽ ./ ヽ マチクタビレタ〜 / ヽ―――/ ヽ マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 / l___l \ マチクタビレタ〜 | ● | | ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ へ | へ ヽ ./ | < ねえ、世界同時公開MADAー? \\ \ \\ ヽ/ / \____________ チン \\ .> \\ ヽ チン \\/ \\ _ | マチクタビレタ〜 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ヽ / _ \回回回回回/ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ /| マチクタビレタ〜 \___/ ヽ____/ / .| マチクタビレタ〜 / | マチクタビレタ〜 __________________/ .| | | マチクタビレタ〜
985 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/13(水) 16:10:07 ID:faqUGuhn
いい映画は時間をかけて制作するものです。お楽しみに。
986 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/13(水) 17:28:04 ID:xxNLNZkd
>>975 そのラインナップなら見に行くw
いや、まじで!
>>985 時間かけてあの第1部レベルでは…
「六月〜七月に南京国際大法廷が開かれる」とか 「第二部はそれが中心になる」とか
989 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/13(水) 22:01:25 ID:V0cZT/EX
>>987 宮様に直接ゆった将校がいたんだよ。
>>988 内容予想。
東中野先生とアラケンが出て、
肯定派は無視、
さびしく勝利宣言。
早く新しい板を立てろよ ウヨのみなさんの情報戦はどうなってんの? このままじゃ2ちゃんねるでも情報戦に負けちゃうよ? 募金しなけりゃ第二部の製作も厳しいってのに
992 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/14(木) 00:06:33 ID:lDJLX1+c
>>992 おつでやんすよ。
相変わらずテンプレだけは勇ましい
テンプレ以降の情報戦は完敗気味だけどなw
仮に南京事件が「大虐殺」であったとして、 それがどうして「祖国日本の誇りと名誉」を損なうことになるんだろう? ネトウヨたちが本当に祖国を愛するというのなら 南京大虐殺が事実だとしても その愛が揺らぐことなどないだろうに。 おまえはおまえの愛する女が過去にウリをやってたとしたら すんなりキライになれるの? 愛が覚めてしまうの? そんなもの、どこが「愛」と呼ぶに値するというのかね。
>>989 伝聞に変わりない
いずれにしろ複数の証言があるのは大きい
>>996 そして虐殺を否定する軍人の証言は伝聞ではないと矛盾したことを言い出す否定派であった・・・(苦笑)。
,へ ヘ /ハ \_/ 八 /_______} ..{__中華★糾弾_| |ミ/ ー―◎-◎-) (6 u (_ _) ). 日本を守れ! ―-、ノ/| .∴ ノ 3 ノ 南京大虐殺は、捏造なんだ。 | -⊂)/ _\_____ノ__ | |/ (、 ヽ ヽ `\( 単純脳 |___|. `− ´ .( ブウヨ | | イ ク || プ / ブ ク || プ // ,..-──-v、, カ ク ス _ | | │ // ウ ク ス_ | | │ // ♪ / \ サ \ ス ─ | | ッ // ヨ / ス ─ | | ッ // ♪ (_____人;;;;) マ \ // / // (─◎--◎一 ヾソ /_____ // / // ((、 )(。。)( ,, ,9) 南京事件? . / l⌒l l⌒l \ )) ____ { ε イ 俺の知らねー事、信じろってか? . / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ ____/⌒``ヽ ,,ー‐,, '' "⌒ヽ____ / ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l )) |____し'⌒/ 単純脳 /"⌒し′__|::| | ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 || |____/ ブウヨ /_______|::| |. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}. |____/⌒ ヽ、 /______|::| ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ |____しイ"i ゙` ,,/._______|::| >〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:| / / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ. |_|;;| |_|;;| し′ |_|;;| |_|;;|
| _|__ | | <どこの施設から脱走してきたんだ?w _||_||_|__|| || <国にはお前のような生き物を飼ってる余力はないw (__/ `ー―― <まさに自己責任w (___/ r (_レノ)|\ ___ (__/ |__/ |___| |::::::::  ̄| |::::::: | ・∵ |:::::::: | :・ ∴・ |::::::: |∵ ドスッ /:::`ー'"`'"::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ |:::::::::::::::::|プ|ロ|奴|隷| |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) <南京事件は、まぼろしなんだ。 |ノ (∵∴ ( o o)∴) /| < ∵ 3 ∵> ::::::\ ヽ u ノ \ \_____ノ :::::::::::\
1000 :
名無シネマ@上映中 :2008/08/14(木) 21:00:25 ID:n6RfJ84A
___ / \ / ⌒ ⌒\ / ,(⌒) (⌒)、\ | /// (__人__)/// | そろそろ見てほしいお \ ` ヽ_ノ / ヽ , __ , イ / |_"____ | l.. /l 南京の真実 ヽ 丶-.,/ |_________| /`ー、_ノ / / :: .|ミ| :: .|ミ| :: .|ミ| :::::::: ::::: ____ |ミ| :::: :: ,. -'"´ `¨ー 、 :: :: / ,,.-'" ヽ ヽ、 :: :: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"` ヽ、 :: :: / ヾ ( _,,.-='==-、ヽ ヽ、 :: i へ___ ヽゝ=-'"/ _,,> ヽ :: ./ / > ='''"  ̄ ̄ ̄ ヽ :: / .<_ ノ''" ヽ i :: / i 人_ ノ .l :: ,' ' ,_,,ノエエエェェ了 / i じエ='='='" ', / :: ', (___,,..----U / :: ヽ、 __,,.. --------------i-'" :: ヽ、_ __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ :: `¨i三彡--''"´ ヽ :: / ヽ :: ┼ヽ -|r‐、. レ | / ヽ:: d⌒) ./| _ノ __ノ
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