【特攻隊】 俺は、君のためにこそ死ににいく　隼８機目

映画 『俺は、君のためにこそ死ににいく』 5月12日から全国東映系で公開中

■製作総指揮・脚本：　石原慎太郎
■監督：　新城卓
■主題歌：　B’z「永遠の翼」　作詞：稲葉浩志　作曲：松本孝弘
■タイトルイメージソング：　松本孝弘 「THE WINGS」

■出演
岸恵子, 徳重聡, 窪塚洋介, 筒井道隆, 伊武雅刀, 的場浩司,
勝野洋, 石橋蓮司, 長門裕之, 江守徹, 遠藤憲一, 中原丈雄, 寺田農,
宮崎美子, 戸田菜穂, 桜井幸子, 中越典子, 多部未華子,
木村昇, 蓮ハルク, 宮下裕治, 古畑勝隆, 田中伸一, 渡辺大, 中村友也, 前川泰之

■公式サイト
http://www.chiran1945.jp/
■特報映像
http://www.toei.co.jp/meta/orekimi/oreha_kiminotame_1000.asx
■映画『俺は、君のためにこそ死ににいく』公式ブログ
http://www.chiran1945.jp/blog/

過去ログは、>>2以降に

俺も死ににいく

【特攻隊】俺は、君のためにこそ死ににいく【知覧基地】 （実質1スレ目）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1162530911/

石原都知事の「俺は、君のためにこそ死にに行く」 （実質２スレ目）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1175959245/

【特攻隊】 「俺は、君のためにこそ死にに行く」　２機目 （実質３スレ目）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178539781/

【特攻隊】 「俺は、君のためにこそ死にに行く」　３機目 （実質４スレ目）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1179068286/

俺は、君のためにこそ死ににいく　丼四杯目 （実質５スレ目）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1179280282/

俺は、君のためにこそ死ににいく　隼６機目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1179680519/

【特攻隊】 俺は、君のためにこそ死ににいく　隼７機目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1180207387/

日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【「『南京大虐殺』『従軍慰安婦』情報戦争勃発！」】全３回
★平成19年3月31日 初回放送★
・チャンネル桜インターネット放送　→　So-TVにて放送中！

歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。

今回は　「　『　南　京　大　虐　殺　』　『　従　軍　慰　安　婦　』　情報戦争勃発！」

と題し、アメリカをはじめとして世界中で仕掛けられている“反日工作”について、各界の専門家達が分析
と対策を議論した討論会の模様をお送りします。
パネリスト：
　石　平（評論家）
　西村幸祐（ジャーナリスト）
　野田敬生（元公安調査官・ジャーナリスト）
　藤井厳喜（国際問題アナリスト・拓殖大学客員教授）
　松村劭（軍事学研究家・米国国防総省認可法人デュピュイ戦略研究所東アジア代表・元陸将補）
　水間政憲（ジャーナリスト）
司会：水島総

>>1
乙です
スレタイ云々と文句垂れるバカは無視してください

やっと観ることができたんだがやっぱ泣けた
金曜レイトだったからか若い人が多かったけど、みんな帰るとき目赤くしてたな
ここでは朝鮮人特攻隊員のエピソードあんまよく思われてないっぽいけど俺はいいと思った
今の在日チョンはどう思うんだろうな
エンジン不調で墜落した話はモデルはあるの？あれだけやっぱ心に残った
あと飛燕かっこよかった

>>5が見えない

制作費回収できたのかなあ？
せめて俺が脚本していればなあ

「過去の克服」

「過去の克服」という言葉はドイツ連邦共和国初代大統領テオドーア・ホイスによって世の中に広められたと言われている。
今日のドイツにおいて「過去の克服」とは一般的に、ヒトラー支配下のドイツ、つまりナチス・ドイツの侵略や
非人道的行為に対する戦後ドイツのさまざまな取り組みを総称する言葉として用いられている。
「過去の克服」の具体的な行為についてはさまざまあるが、大別すると、

（1）　加害者の追及
（2）　被害者、犠牲者の救済と補償
（3）　ナチズムの再来を防ぐという意味での再発の防止

の三つの柱によって成り立っている。
加害者の追及について最も重要な点の一つはナチス犯罪の時効の問題である。
1979年7月3日、旧西ドイツの国会において、255対222、わずか33票の差で「時効廃止」が可決され、
ナチス犯罪は永久に追及されることとなった。こうして、ニュルンベルク裁判とその後のアメリカ軍による
ニュルンベルク裁判（継続裁判）に引き続き、ドイツは自らの手でナチス犯罪の追及を続けたのである。
このような旧西ドイツにおける戦争犯罪に対する追及の厳しさは、日本と比較して政治的道義の高さを物語るものとして注目された。

ドイツがナチス犯罪に関して時効を廃止させ、その決定を下したことが戦前と戦後との間の明白な違いとして示した点である。
悪を悪であるとして、二度と繰り返してはならないことをこのような形で明らかに示した点、
そして自国民の加害責任を追及し、裁判にかけるというその姿勢が、
東京裁判とその他の連合国によるBC級裁判で全ては終わったとした日本との違いなのである。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ 　　　　なんで『俺は、君のためにこそ死ににいく　隼６機目』
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::! 　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1179680519/ に
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l 　　カキコして以来、ＡＡ板やら映画板やらゴーマニズム板やらが
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::! 　　トップに上がってる一部を除いて、24時間『ずっと人大杉』状態、
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l 　
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|　　「参照不可能＝意味不明」でカキコも出来んようなってしもたん？
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l 　
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ! 　　このタイトルで検索 http://tseb.net/?Z3Zn したら、この前まで
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ 　
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i 　　あった1000レス完全体キャッシュまで消されてるみたいやし…
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l
【戦時体制を布くまでの時間稼ぎ？！２ちゃんねるやまちBBSを影で直接牛耳る犯人は…
　経済ヤクザか防衛省※¹ ?! それとも…政府与党が血税で（?!）動かしている工作部隊※² ？
　※ http://www.aki7.com/cgi/up/file/ore_wa~shini_ni_iku=ishihara-06.htm#364
　※ http://www.aki7.com/cgi/up/file/ore_wa~shini_ni_iku=ishihara-06.htm#705
　※ http://www.aki7.com/cgi/up/file/ore_wa~shini_ni_iku=ishihara-06.htm#949
　※ http://www.aki7.com/cgi/up/file/ore_wa~shini_ni_iku=ishihara-06.htm#982
　※¹ http://tseb.net/?S9Vb
　※² http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95】

ついに↓該当スレに書き込めないまま落ちてしまったみたいなので…
>>http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1180207387/8
(*^-^)> 隼６機目スレではなんか思わぬ方向※へ話が行っちゃいましたからね(笑)
　　　　（￣◇￣）でも…その分、言論封殺への圧力もハンパじゃない？→ >>9

>1乙
これも貼っていいかな

「俺は、君のためにこそ死にいく 」勝手ファン・プロモ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=sQDqX6unKjU

「俺は、君のためにこそ死にいく 」勝手ファン・プロモ動画・第２弾
ttp://www.youtube.com/watch?v=2c03WXTRWPo

>>5
ﾓﾃﾞﾙは川崎渉少尉で28歳。

サントラまだ〜

>>9>>10
知性が足らないな、馬鹿なの？日本の学校卒業してるの？在日？日本語読める？
携帯２ｃｈからでも見れるじゃんつかおまえかきこみできてるじゃん

公開いつまでかな？
今度の土曜日あたりに、４回目に突入してこようと思う。
中西隊の出撃と突入シーンだけを目的に。

今収益いくら？チョン井筒よりは稼いだんだよね？

「私たちは、かわいそうな人でもなんでもありません。
　今の時代から見れば、そう考えるのかも知れませんが、
　当時は国のために命を捧げることに大いなる価値があった。
　やはり物事を正しく見るには、
　当時の状況を前提に考えないと当事者の気持ちまで理解するのは難しい。
　その時代の雰囲気、戦況、そういうものの中にあって初めて生まれる心境です。
　平和な時代とは前提が違う。
　今の若い世代の皆さんも、もしあの時代に生きていれば、
　我々と同じ心境になったと私は思います」

吉武登志夫・元陸軍少尉（八紘第六隊石腸隊・特攻出撃後グラマンにより撃墜・奇跡的生還）　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P130より

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

本当のことを伝えたい。
当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

パッチギとは製作費が違いすぎるからな。

＞17
どんだけ奴隷なんだｗ

奴隷だってさｗ
語彙の乏しい奴てのは哀れを誘うよなぁ

>>17
マスコミがどうこう言うけど、その本も別に発禁喰らうわけでもなく本屋に並んでるわけでしょ。
逆に『神なき神風』みたいな本は手に入りにくくなってる。
なんかアンバランス。

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

特攻って、軍事的な観点とか客観的な見方をすれば、
結果的に無駄で効果の無かったことかもしれないけど、
日本人の心といった部分からは、大きな意味があったと思う。
だって後世、これだけ話題になって映画まで作られるんだからね。
それを観て、何か思うものを得る人達もたくさんいて、
「彼らに恥じない生き方をしなければ」って感じた10代20代の
若い人達も出てきてるわけだから、そういう点では決して無駄じゃないよ。
無駄死にだったかどうかを決めるのは、後に生きる人間たちだからなぁ。

本日、三度目の出撃をして参りました！！わかっていても涙が出る。
そんな私は軍法会議にかけられてしまうのでしょうか、その前に
中西少尉にブン殴られるのでしょうか。。。

久野軍曹が登場したとき、あの時代で特攻隊に志願（半強制も含めて）してきた
若者にあんなデブいたのかよ！と心の中でツッコミを入れてたけれど、
エンドロールの写真に久野軍曹みたいな人がいたのを見つけ、あらためて
これ（特攻作戦と、それで散った若者たち）は実際にあったことなんだなぁ、
と、またもや涙が・・・。

>>23
翻訳すると
「俺たちのオナニーのネタのために死んでくれて本当にありがとう」
ってことだな

なんか視野の狭い映画だったなあ

>>25
アホだなｗ
お前みたいな人間は、お前の妻子や彼女が
屈強な暴漢に襲われても、

「自分にはチカラで比べると太刀打ちできないから、
　とりあえず警察呼んで、それまでは物陰に隠れてやりそうごそう」

って考えるんだろうね。

いや、それも自分が勝ち目がない相手への対峙法としては
客観的に考えれば正しいし、間違ってないけどな。
後に遺された妻子や彼女が、お前のことをどう思うかは別として。

特攻ヲタはほんと的外れな極論が好きだなw
目の前で襲われてんのと一緒にすんなよ。
つーか特攻で死んだら実際襲われてても助けてあげることもできないんだぞ？

低能ウヨクお得意、と言うかバカの一つ覚えの論法。
何度説明しても全く理解せず同じ事を繰り返す。

昔の「鬼畜米英」と煽られてた頃と同じく”戦争相手は暴行魔”・・・・

映画の話をしましょう

ご覧になられました？

>>30
散漫な印象を受けるのは大減点だな

もっとエピソードを絞るとかしないと


あと満開の桜に蛍、ってのはアレ笑うところか？

B’z　「永遠の翼」　作詞：稲葉浩志　作曲：松本孝弘

真白い雲の ただよう果て 何があるの？
桜の丘で 寝転んで 夢を見てた

いつか戻って来たい場所は きっとここにある

永遠の翼が欲しい また会う瞬間(とき)の為に
はかないこの命を 朝日のように燃やしながら
羽ばたいてゆこう

街灯(あかり)の下を ふたりのり 自転車こいで
強く抱きつく あぁぬくもり 涙が出そう
失ってはいけないものを 知ってしまったよ

永遠の翼広げ ただ君の為だけに
まばゆいその笑顔が 消えないように願いながら
羽ばたいてゆこう

僕等がいつも目指すのは 愛しいものたちの幸せ
絶望の先に必ずある ひと筋の希望の光

永遠の翼広げ ただ君の為だけに
まばゆいその笑顔が 消えないように願いながら
永遠の翼があるなら 清らかな風に乗って
いつか来る優しい未来を 胸に描き 信じながら
羽ばたいてゆこう

現代になって特攻隊を叩いているような連中に似たやつらが、
戦時中こそ彼らを「軍神」と崇め奉っておきながら、
敗戦後は「特攻崩れ」って呼んでたらしいな。
うちの婆ちゃん談だけど。

>>33
軍人全体がそうだったらしいが、
井上成美も戦後はつらかったらしい。
いくさ下手だったという世評以外に。

たしかに散漫な印象は受けたけれど、中西隊の突撃シーンはすごくよかった。
あれだけ観たくて、再度映画館に足を運びました。ＤＶＤ出るまで待てなかったｗ

でも最後の徳重だけは　いただけん・・・

そういや前スレで

＞コクピットからの視点が斬新

という意見に

＞”邦画”ではな

というレスがついてましたが、洋画でコクピット視点の作品あるんですかね？
是非観てみたい。

>>35
>でも最後の徳重だけは　いただけん・・・

たしかに、徳重の「あり・・・がと・・・」はいただけんなｗ


>>36
洋画つーかハリウッドでのコクピット視点が話題になるような
戦争映画のテーマそのものが無いんじゃないかな。
特攻だからこそ、そのコクピットにいた搭乗員の姿に
思いを馳せる要素があるのであって。

特攻兵を偲ぶレスが入ると、特攻兵叩き野郎が沸く変なスレｗ
戦没者を偲ぶと、右翼扱いされる妙なスレｗ
どうやらハイエナが徘徊してる模様ｗ

特攻というか、戦中日本を少しでも肯定するような話題になると
とたんにそれを叩き、ネットウヨ扱いされるんだよね。

だいたい、日本の戦争を「侵略侵略！」って言ってるやつらは、
欧米の侵略や植民地政策については何も非難しないんだよ。

ってことで、今週は４回目に行ってくるんだけど、
さすがに中西隊の特攻シーン以外は飽きてきたな。。。

没者を偲ぶ気持ちはどっちも一緒だろ。
ただ｢お国の為に死ねて良かったね｣と
｢国の為なんかに死んでかわいそうに｣と
大きく分けて２種類の考え方があるだけ。

＞39
まあ、戦争ってのは結果が全てだからねえ

負けた戦争を美化するのは自己憐憫でしかないのさー

たけしが…

おしゃれイズムでたけしがまた馬鹿にしてたな。

kwsk

>>36
硫黄島からの手紙。
あとＢ２４の爆撃シーンも

>>36
http://www.youtube.com/watch?v=yyZHwF8YzT8
ダーク・ブルー (原題 : Dark Blue World)

>>36
http://www.youtube.com/watch?v=uBI1Aw1T_Fk
http://www.youtube.com/watch?v=KO8FYcCtuVg

>>43
何それ。
くわしく教えてください。
オレ北野映画も好きで、たけし自体も好きだったけど、一気に憎悪の対象になりそうだわ。

妻子や彼女が屈強な暴漢に襲われている時
最高のエクスタシーを感じるやつがいるな
特攻でオナニーを連想するなんて・・・素直にエロ画像へ逝けばいいのに。

>>48
石原慎太郎好きなの？

50の返答が狂ってる件について

>>51
大げさやなぁ（笑）

広い意味で｢オナニー｣って言葉使ってんのに
性的な意味でしか捉えられないやつがいるな

それは>>53にしか通用しない「広い意味」だからな。
つまり>>53のオナニーってことだｗ

>>36
父親達の星条旗か硫黄島からの手紙のどっちかで、
P-36のコックピット視点で擂鉢山に機銃掃射してる場面があったよ。

>>45 >>46=>>47 >>55
ありがとうございます！！日本語しかわからない私はダークブルーのパイロット達が
何言ってるのかさっぱりわかりませんが、なんかかっこええ！！
硫黄島からの手紙、ＤＶＤ買ってみます。情報感謝です！！
邦画ももっとたくさん独創性あふれる作品が出てきて欲しいですね。

田端「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ」

無茶しやがって、、、

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

とりあえず観に行け
観ればわかるさ

困った、同期の桜が頭から離れない。無意識に口ずさんでしまう。

>>61
「宴会での昭和ヒトケタ世代の軍歌・寮歌合唱」の鬱陶しさを知らない世代？

てか、なんでサントラ発売されてないんだ？
欲しかったのに‥

俺君ｵﾜﾀ！！

《6/9 〜 6/10》 【平壌ランキング】
今週 先週 作品名 配給会社 公開週

1 1 パッチギ２ラブ＆ピース 総連
2 NEW ３００難民 〈スリーハンドレッド難民〉 罠 1

3 2 在日本人 爆竹 2

4 3 キム兄マン３ チョニー 6
5 NEW ＩＭＦプレステージ ＮＩＤＡ 1
6 4 そのときはノムヒョンによろしく
7 5 ザ・シューター チョ・スンヒ極大射程
8 6 白頭山 東海 5
9 8 俺は、キムのためにこそ死ににいく アイゴー 5
10 7 糖尿のキム太郎 7

大気圏外（論外）俺は君のためにこそ死ににいく

>>64
とうとう狂ったかｗ

>>61
俺は永遠の翼が頭の中をグルグルしている

>>61
俺は、海行かばだ

(妻と父親が会いにきて
散々引き返したあげくに急降下自殺した人は
実際は田んぼに突っ込んで農作業中の女性二人を
巻き込んで死んだんだけど、このスレでそんな
事書いたら叩かれるから書かないんだ)


勝次でてこいや！高田調

それを言ったら、桜花の訓練機では、
滑空試験で着陸に失敗して、地上にいた子供の
クビをはねてるケースもあったしな。

>>60
ろくでもねえ駄映画だってことがよくわかった……

>68

電線に主翼引っかけて墜落だけどな。

>59
なんかこのAA、この映画見た後では
不謹慎かも知れないと使うのをためらうなあ。

いかん、涙が

中西少尉は出撃時、靖国神社方面を確認し眺めていたんだろうか
別れの杯時の日本酒のビンの色がすごいよかったと思うのはオレだけか。

あれって本当に日本酒なの？
水杯じゃなくて？

>>74
知識不足でごめん、日本酒は訂正する。

昨日4回目見た。
これで打ち止めにする。
テーマ音楽が耳から離れない。
河合役の中村友也君は年齢がぴったしな事もあるが
一番似合っていたよ

次はどのスレ行く？

俺は、君のためにこそ勝ちにいく

せめて

俺は、君のためにこそ攻めにいく

だろ。わざわざ死ににいくってどういうプレイだよｗ

ああ、隼特攻隊でよかったのにな

死が美しいものだと信じ込んでる右翼にはぴったりじゃんw

命を賭けても良いと思える、大切な存在を持つことを
想像すらできないサヨクにゃ理解できないだろうなｗ

死自体が美しいって言ってるわけじゃないんだよ
おれも特攻は外道だと思うけどな

｢死んでも守る｣ってそういうことが出来る自分に酔ってるだけなんだよな。
結局自分のことしか考えてない。
残される相手のことを考えたら死なんて選べないし
生き延びて守り続けたいと思うはず。

戦時中はそれを強制的にやらされたんだからしかたないが、
その後の人間が彼らの死を美化し過ぎなんだよ。

＞自分に酔ってるだけなんだよな
＞美化し過ぎなんだよ。
そんなストレートにしか解釈できないようじゃ…
家族もいるし生きたいが死を宣告され、どのように気持ちを持っていけばいいのか、そこがポイントだろうに。
自分でも納得はできないが、そう考えてでも逝かねばやりきれないということだろ。

>>83に書いた通り、特攻の人達のことを言ってるんじゃなく
ここで｢お前は愛する者の為に死ねない｣とか得意気に言って
特攻を美談にしたくて仕方がないやつらに対して言ってるの。
>>84の内容には同意だよ。

出陣式やって
天候悪くても引き返すことできずに
無駄に海に墜ちた隊もあったんだろうなぁ〜

イージス艦・あたご　１４７５億円・ 年間維持費４０億円　三菱重工業長崎造船所
これ１隻で破綻した借金３６０億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機買うと晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

たけしがこの映画馬鹿にしてた
「くだらねえ映画がおおくて
だれが君のためだよ
このやろう
がははっはは」

正論だな
表面的な映画ほどうざいものはない

パッチギみたいな映画か。そりゃそーだ。

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

観たけどパッチギの方が面白かったよ、
まあみれたのは徳重夫婦の濡れ場位なモノだからね、肝心の特攻シーンなんて劇中劇のパッチギの方がスゲー迫力だった、
あれに比べたら俺君はドリフレベルだよ

>>92
ちょｗｗもうちょっと捻れよｗ

徳重夫婦の濡ればなんて有ったっけ？

>>94
シーッ！　そこは触れてはいけないところだよｗ

見たんだけど、不謹慎にも「やっぱ飛行機乗りは恵まれてたんだな」って思っちゃった
特攻隊員の人ってなんだかんだ言ってもエリートだしね

うちの死んだ親父は歩兵だったんだけど
「歩兵はメシもないし弾もない。伝染病は流行るし毎日上官の体罰。
そりゃ戦後アカにもなるよ。海軍と空軍のやつらはアカにならなかったけど
あいつら戦中良い目見たからな」って言ってた

本当のところは体験してないから何とも言えんけど、
それにしても歩兵でもこういう美談って作ってくれないものかな？
なんかフィクションの世界でも差別されてるとかひがんでみたりｗ
「大和」も海兵だしね

でも前の戦争に参加した兵隊はほとんど歩兵だったわけだし
もし次に総力戦な戦争に日本が参加したらオレらの大部分は歩兵で出るんだろうから
海兵やパイロット基準で戦争を考えてほしくない、ってのは正直ちょっとある

>>96
小林よしのりの「戦争論」読んでけ。
歩兵の美談と笑い話が3つくらい載ってるぞ。
やっぱり東南アジア組は悲惨だが。

>>97
> 小林よしのりの「戦争論」読んでけ。
読んだよ
絵が受け付けないがｗ
でも映画とかでさ、もっと大々的にスポット当ててほしいんだよ



あ、「ビルマの竪（ｒｙ

> やっぱり東南アジア組は悲惨だが。
それでいいと思う
メシと弾のない戦争がどんなもんかはきっちり知っといた方がいい
大和とか特攻隊はその辺が希薄なので、それらももちろん重要な逸話ではあるが
南方で死んだ兵隊のこともたまに思い出してあげてください

海軍て志願しないと入れないんじゃなかったっけ？
ふつうの召集だと陸軍なんでは？

>>98
ビルマの竪琴は１９５６年版と１９８５年版の２種類ありますよね。
私は８５年版はリアルタイムで観ましたが、北林谷榮さん扮する
「物売り婆さん」、５６年版でも全く同じ役で北林さんが演じていたと
いうのを土曜ロードショー（だったかな？）で高島忠夫が紹介していたのを
思い出しました。いや、ただそれだけなんですけどね。
ちなみに私の祖父は中国戦線に歩兵部隊として出征したそうです。日中戦争
初期の頃だったそうですので爆撃とか激しい銃撃戦ってのはそんなにたくさんは
なかったそうですが、「戦争論」にもあった通り、「とにかく歩いた」そうです。
国民党軍との交戦よりも辛かったと言っておりました。私が高校生の頃、たまに
戦争時の話を聞かせてくれて、「お前くらいの年の若者が特攻でたくさん死んで
いったよ」と言われたのが結構衝撃でした。

>>99

徴兵制ができた当初は、海軍は徴兵をとらなかった。
漁村からの志願。
技術職なので年期がいるし、じっくり育てたい、ということで。
昭和になってからかな、海軍の徴兵もできた。
というか、徴兵のときに海軍も選べるようになった。
太平洋戦争がはじまるまでは、やはり圧倒的多数が
陸軍を選んだ。陸軍だと故郷の部隊に配属になるから。

徴兵で海軍主計兵を選んだ、高橋孟氏の「海軍めしたき物語」はおもしろいよ。
めしたき兵だったせいもあるけど、海軍では一兵卒でも、
あまり食べ物に不自由はしなかったもよう。
バッターのしごきはあるから、一兵卒の間は海軍も悲惨なんだけど、
古参になってくると楽もできる。
ただ海軍は、船が沈めば助かる方が奇跡みたいなもの。

終戦近く、海軍特攻が行われていた鹿屋航空基地勤めになって
そのころの学徒動員の主計士官がすさまじい。
元慶応の学生だったそうだけど、テニスコート作って遊んだり。
まあ、一言で徴兵、学徒動員といっても、いろいろだわな。

Yahooのレビューだけど、すぐにサヨクと在日に荒らされる！

何とかしてくれよ・・・

http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id324782/

>>96
硫黄島はどうだったっけ？
陸海軍の混成部隊だったか。

>>102
パッチギのほうも荒らしてる連中いるようだし目糞鼻くそでほっておけ。
yohooのレビューなんぞ気にせず観にいく人は行くんだし。

>>102
単純につまらないから低評価になるだけ

こんなダメ映画を誉めてるやつの気が知れん

＞未だかつてないほど多くの観客、それもこぞって年配の方々が
＞途中退席されていったことが印象的だった。

このスレのレポとは随分様子が違うじゃない。

>>102
クズサヨク朝鮮人は無視しておけよ

ﾊﾟｯﾁｷﾞが大敗北して涙目なんだよ

>>102
パッチギが早々に打ち切りなんで、
サヨや在日連中はファビョりまくりなんだよ。
放っておけばいい。



しかし、南方戦線をテーマに映画作ると、
もう悲惨さ全開で、自虐作品にしかならんだろ。。。

というかこの映画まだランクインしてるの？
top10からは外れただろうか

>>108
> しかし、南方戦線をテーマに映画作ると、
> もう悲惨さ全開で、自虐作品にしかならんだろ。。。
事実をありのままに描いてそういう内容にしかならなかったら
あの戦争は一面でそういう戦争だったってことだ

でも俺自身は、（戦闘ですらなく）飢えと病気で死んでいった南方戦線の兵士にも、
少なくとも一兵卒に対しては特攻隊員と同じように誇りを感じてるよ
（当時の「お偉いさん」達には怒りを禁じえないが）

多くは職業軍人でないので自ら積極的に国に殉じたわけじゃないだろうが、
どの道を選んでも死ぬわという状況の中で、究極の選択として彼らが取った行動は
国のためとはいえなくとも、少なくとも仲間のため、といった利他的行動も多く
わが身に引きかえたらやっぱり頭が下がる

日本が北朝鮮レベルの時代だった頃の話。死を美化するなど、前近代的な恥ずかしい内容盛りだくさんで、見ちゃいられない。

まーたﾊﾟｯﾁｷﾞ在日が沸きだしたか

>>110
>でも俺自身は、（戦闘ですらなく）飢えと病気で死んでいった南方戦線の兵士にも、
>少なくとも一兵卒に対しては特攻隊員と同じように誇りを感じてるよ
>（当時の「お偉いさん」達には怒りを禁じえないが）

これは完全に同意。
だからこそ、事実はきちんと伝えつつも敢えて自虐を払拭して欲しいところなんだよね。
これまでさんざんやってきたわけだから。。。
この先もずっと自虐を続けては、餓死病死という形でも散っていった方々に
申し訳ない気がするんだよ。

事実を歪曲しない表現で、彼らの奮戦奮闘ぶりを映像化してもらいたいなぁ。。。
高砂義勇兵なんかも含めて。

戦時中は天皇を絶対とする社会で、個人の思想の自由など
認められていなかった。

「俺は、君のためにこそ死ににいく」

はぁ？そんな勝手が許される社会とでも？
自らの自由意志で死にいったかのように
意図的な錯誤を作り出すなよ。

出撃する特攻隊員に「特攻錠」という覚せい剤が配布されたんだが、そのことは
映画に出てくるんだろうか。それとも都合の悪い部分は切り取られて、
きれいに調理されたものなんだろうか。

あいかわらず、犬死した特攻隊員がホタルになって飯屋のババァのところに飛んできた、
なんて笑い話がメインなんだろうか。

松本人志に頼んで、ゴキブリになって戻ってきたんで、まるめた新聞紙で叩き殺されちゃう
という場面をＣＧで作って貰おうか。

>>115
> 出撃する特攻隊員に「特攻錠」という覚せい剤が配布されたんだが、そのことは
> 映画に出てくるんだろうか。
出てこない

「特攻錠」「猫目錠」（後のヒロポンを含む）は特攻隊だけでなく、当時の日本で
割とオープンに使われていた（軍需工場の労働者にも配られた）ようだから
サラリと描けばよかったと思うけどね

「覚醒剤を使わなければ特攻なんて無理だった」と受け取られると映画のテーマが
ぼやけるから描かなかった、という理由ならまだ比較的まともと取れるかもだが
「麻薬を映画に登場させることは理由のいかんによらず青少年に悪影響」とかいう
アホみたいな大人の事情のような希ガス

>114
意見を言う前にちゃんと自分で調べましょうね。
サヨから聞いたことをそのまま言って
知った気になってるのがバレバレですよ。

>>114
それだと、選挙なんか要らなかったはずだよねぇ？

>>115
ﾊﾟｯﾁｷﾞが駄目になったからってﾌｧﾋﾞょるなよ

>>117-118
一歩前へ出て歯をくいしばれ

>>120
兵長殿！
精神棒も持ってきました！

>>117
何を調べるんだい？知恵遅れちゃん

>>118
選挙権を持ってる人の数が少なかったことは知らないの？
それともこの映画は当時の少数派を、あたかも
多数派であるかのように登場人物を描いてるのかい？

早くここの馬鹿ウヨ連中を徴兵して
北朝鮮へ特攻して戦死してもらいたいぜ

>>120
お願いしますっ！ｱｯｰ!!

選挙云々に関しては当時では他国も同じようなものだったのでは？
まあ軍の暴走を止められない時点で国家として未熟だったとは思うが

>>125
いざという時には戦争という手段も使える国ではありたいが、
やはりああいう流れで戦争に突入するのは金輪際願い下げだ

ニュース板だとけちょんけちょんに馬鹿にされる、
基地外糞チョンがいい気になってると聞いて飛んできますた

いえーい、故郷帰ったらー？ｗｗｗ

>>122
＞ >>118
＞ 選挙権を持ってる人の数が少なかったことは知らないの？

選挙権は日本本土にいる男子全員にあったんじゃなかったか?
女子、朝鮮台湾は昭和20年、21年に付与予定だった。
あと、アメリカじゃ黒人への参政権はかなり遅れたはず。

結構長いことランクインしてるね。

もっとも新宿大ガード下の金券屋なら850円から980円では買えるけど。

>>128

その通り。
日本列島在住の男子成人全員に、普通選挙権があった。
戦時中に行われた選挙で、安倍総理の父方の祖父、
安倍寛氏は、戦時体制に反対して、大政翼賛会に属さず、
それでも、衆議院に当選している。

半島出身者でも、列島に住んでいれば選挙権、被選挙権ともにあった。
日本列島の出身者でも、半島、台湾に住んでいれば選挙権はなかった。

もともとの西洋的概念として、
徴兵制と普通選挙権はセットだったので
半島出身者に、終戦間際まで徴兵制がなかったのは
差別だといわれていた。

>>128

あと、フランスやイタリアなども
女性の選挙権は、日本と同じく1945年。

「もうこのままでは全滅です。
　私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
　行けるところまで行けと命令しました。
　そういう状況の中、3月28日、村民が３１５名集団自決したのです。
　恐らくパニック状態だったのでしょう。
　大江健三郎あたりが主張する、軍が（自決の）命令を下したというのは
　全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
　そんな命令など下せる状況にあるのかと」

皆本義博・元陸軍中尉（海上挺進隊第三戦隊）『特攻　最後の証言』P154-P169より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

>>116
あんなものはただの眠気覚ましに過ぎんよ。
一般市民も使ったし、学徒動員の女学生にも配布されていた。

〉覚醒剤を使わなければ特攻は無理
ただでさえこうして悪意に誤解されやすいのに、
敢えてシーンに入れる必要もないと思う。
そんな大層なものではない。

そもそも覚醒剤でラリってたら冷静な判断ができないし、
学徒上がりのにわかパイロットや少年兵じゃ航空機の操縦すら
まともにできなくなる。

>>134
だから無駄に海に墜ちたり、
簡単に高射砲にやられたりしたんだろう。
敵艦にダメージを与える事に成功した機などほんのわずか。

>>27
お前みたいな人間は、お前の妻子や彼女が
屈強な暴漢に襲われても、
「自分にはチカラで比べると太刀打ちできないから、
とりあえず警察呼んで、それまでは物陰に隠れてやりそうごそう」

→制空権どころか制海権すら失って、空襲・艦砲射撃（この被害報告はラジオなどでも比較的正確に報道されてた）が
連日日本各地で行われてる時点で、上陸兵に××されちゃう以前に「内地の人間も爆撃で死んじゃうかも･･」って
アキラメが強かったってじいちゃんばあちゃん言ってたぞ。
当時の新聞雑誌もアメリカが「新型爆弾」をいつどこに落とすかが焦点だったし。
昭和２０年８月の日本人は、敵が上陸後の蛮行まで想像出来る者がそんなにいたのか？
むしろ玉音放送後進駐軍上陸以降にそうい危惧が生まれたと思われ。爆撃で死ぬ恐れが無くなったから。
つうか昭和右翼の「露助の赤兵が北海道を陵辱する」から派生してるなその煽り。
オジサン騙そうったってそうはイカンよ･･

〉覚醒剤
ヒロポンだろ？
戦前は普通に薬局で売ってたものだ。
こないだ骨董市行ったら、ヒロポンのチラシ売ってだぜｗ

特攻隊のはヒロポンより強力だったよ。

>>134
それは>>115に言うべきじゃないか？

>>134
本当に日本は何ひとつ悪いことしない100％善の国だと信じてるようだな。
戦争という大きな混乱の中だ。間違いがあったって当然だし責めはしないよ。
ただそれが間違いであったことは認めていこうぜ。

善行もあったし愚行もあった。
戦争っていう大きな世界的な流れの中で、
みんな懸命に生きてたってだけだろ。
一所懸命やった人、怖じ気づいて逃げまくった人。
体や心を壊した人。

反省すべきは反省し、繰り返されざるべきは繰り返さず。
賞賛されるべきものは大いに賞賛され、
現代にも活かされるべきものはそうするべきだ。

戦前戦中の日本はともかくすべて悪だった的な考えが
まだまだ多いんだよ。

>>138

別にちまたのヒロポンより強力じゃないよ。
終戦直後、海軍だか陸軍だかか、
あるいは満州軍のものだったか、
それとも複数だったか、よくは知らないけど
ともかく軍関係のものだった覚醒剤が不正に流れ出て
主に三国人が、それをヒロポンとして売ったのだから。

>>136

＞露助の赤兵が北海道を陵辱する

満州や北朝鮮ではほんとうに起こった話だよね。
親戚に引き揚げ者がいたので、その悲惨さはよく聞かされた。
ソ連兵の強姦、暴行、略奪はあたりまえだった。
樺太、真岡電話局の女性交換手たちが、
服毒自決したのは、そういうことを怖れてのこと。

ソ連軍のようなひどさはないが、占領時における米兵の強姦も
まるでなかったわけじゃない。もみ消されて、泣き寝入りしただけ。

覚醒剤の何が駄目って法律が許してないだけ。
マリファナはたばこより依存性が弱いのに禁止されてるのも法律が許してないだけ。
当時ヒロポンが合法的に使用されてたのに、それを現在の価値観で批判するのはナンセンス。


将来AVが違法になって孫から「おじいちゃんは金で女を買ってたんだな！？」
って言われてるようなもんだ。批判するやつはそこらへん考えろ。恥ずかしいｗ

>>144
ＡＶ＝ポルノ鑑賞。修正入りならＯＫ！
カネでオンナ買う＝買春（人身売買）本番行為はＮＧな所が多い。お勧めできない！

ヒロポン→自衛隊発足後は隊員の使用禁止！
ヒロポン中毒者の社会復帰の難しさは･･自分で調べて！

>>141
その反動か知らんが、戦中の日本はすべて善だったと信じてるやつも多いよな

>>146
んだね。
バランスが大事だと思う。
戦争に限らず、世の中、100%間違ってることはあっても、
100%正しいことなんて無いし。

少なくとも、俺たちの子供の世代には、
「客観的な」日本とアジアの近代史を伝えてやりたい。

覚醒剤（ヒロポン）なんて、伊・独・米も使ってたけどな。
特にパイロット、夜間飛行用や長時間飛行の際の眠気覚まし用に。
激戦地でも使われたし野戦病院でも使われた。
戦場では珍しくも何ともない。
まるで日本の特攻隊員だけが使っていたかのように書くのはいかがなものかな。

ヒロポンの中毒性って当時どの程度認識されていたのだろうか？
中毒云々の話って戦後のものしか聞いたこと無い

>>128 >>130
お前ら本気で言ってんのか？
25歳以上の男子のみだぞ。

選挙権のない若者も徴兵されてるし
選挙権があるからといって自由意志が認められていた
社会ではないことに気づけよ。

勝てば何やっても許される、それが戦争なのか・・・
ならば日本も再軍備して、今度は勝てばいいんだ！と言い出す人がでてきても
おかしくないよな。

必要のない軍備はどうかと思うけど、
万が一、攻められたとき、圧倒的優位で
守りきるための準備は必要だよ。

国民の生命財産を守れない国なぞ、国家と言えないしね。

しかし今の一般若者はゆとりのせいか歴史を知らなすぎるな。
その知らない人間にこのような映画見せても意味ないと思うんだよ。

>>152
国民の生命財産を守るために、国民の命を犠牲にする
本末転倒な国家では困りますけどね。
一番いい手段は、日本も核武装することですね。

>>153
馬鹿を洗脳するための映画なんだから
意味はあるし、それが目的だろ。

俺の周りでは、歴史を知らない人間が結構見てるんだけど、
単純に純粋に、何かを感じて涙を流してる。
決して無駄な作品じゃないと思った。

60年かけて腐ったものを取り返すには、あと60年が必要だと思う。
俺たちの世代の、国家百年の計は、始まったばかりだ。

>>150

＞選挙権のない若者も徴兵されてるし

概念の問題ね。
国民国家をささえる一員としての義務と権利に、
徴兵制、選挙権があったということ。

＞自由意志が認められていた社会ではない

いささか乱暴な言いぐさ。
個人の自由意志が、まったく無制限に認められる社会なぞ
この世に存在しない。
戦時中の体制が、国家社会主義であり
自由主義からほど遠い状態にあったのは事実。
しかし、普通選挙があり、議会があったのも事実。

「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
　私はそれを打ち消しているのですが、
　世間は悪口（特攻隊＝非人間的）の方が納得できるのか、
　なかなか耳を貸してくれない。
　回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
　歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
　我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
　地元のＴＶでさえも同様です」

「回天の特集番組を何度か作りましたが、
　どの番組も、回天は一度搭乗すると外からボルトのようなものでハッチを固定され、
　搭乗員は泣いても叫んでも外に出してもらえない非人間的な兵器だ、
　そんな説明で全国放送されました。
　回天一型の図面（内部図解）を見ればわかりますが、
　ハッチは頭上と床の2ヶ所にあり、開閉のためのハンドルは内側にしかついていません。
　だいたい外側に突起物があると水の抵抗が大きくなるので、そんな馬鹿なことはしません」

「我々も搭乗訓練に入るとき、
　仁科さん（仁科関夫少佐＝人間魚雷計画の発案者の一人）から
　『ハッチは自分で開けて自分で閉めるものだぞ』と言われてました。
　私はそれを聞いて武士とはそういうものだとも思っていました。
　なのに世間では全く逆のことをいう。
　海軍にいた人でさえそう思い込んでいる人がいるようです」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　『特攻　最後の証言』P54-P55より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

「多くの人に尽くすのが尊いと考えず、自分さえ良ければと思っている。
　そういう国は滅ぶと私は思っています。
　私は回天は非人道的どころか、人道的な兵器だと思っているんですね。
　一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
　戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、
　回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
　そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。
　そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に尽くすようになりますか」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　『特攻　最後の証言』P75-P76より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

＞一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
なんかバルカン星人みたいだな。

当時の日本政府が守りたかったのは国民の生命じゃなく国家の名誉。
今戦争が起きたら日本政府が優先して守るのは国民の生命じゃなく国家の利益。

>>160

それはあまりに単純すぎるものの見方。

まず、国家の名誉とはなんぞや、という話だけど
そんな抽象概念が原因で、戦争が起こったわけではないし。

また国家の利益と国民の利益が矛盾するものかといえば
かならずしもそうではない。
国家の利益は国民の利益である、という認識の方が
普通だろう。

>>155
この映画は歴史を勉強した人なら泣ける映画じゃないと思うよ。

>>162
なぜにそう思うか

ヒロポンは覚せい剤であり、商品名です。

そういうものを飲ませて敵艦に突っ込め、というのは
地下鉄でサリンの袋をカサてつつけというのと同じで、狂ってますよね。

知恵遅れの慎ちゃんあたりがそのへんを美しく映画にしてくれたようですが、
くだらなさでは、まっちゃんの映画とどっこいどっこいじゃないんでしょうか。(笑)

また一匹キチガイがわいて出た

なんだその、サリンと一緒って

>>110
餓死を誇ってどうするよ・・・

>>156
「俺は、君のためにこそ死ににいく」
などという個人の自由意志で死に行ったかのように
表現してるのが腹立たしいだけですが。

>>157-158
特攻死してないお前が言うなって感じだな。

＞一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を
＞助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。

実際には特攻が多くの命を救っておらず、特攻せざるを得ない状況下においても
戦争を続行させたことの方が、多くの国民の命を奪っている事実がある。
このような輩は、ウヨクの皮を被った売国奴であり
本当に倒さねばならんのはこのような馬鹿連中である。

〉〉167
倒さなければならないってのは、誰のことを言っているの？生存してる元特攻隊員？具体的に名前をあげてみてよ。あなたの書き方だと戦時中の指導者たちともとれるが、まさかそんな馬鹿馬鹿しいことを言っているんじゃないよな？
それに倒すにしても、誰が倒すの？167氏？下手な行動とると逮捕されちゃうよ？

>>168
>>157-158のおっさんに「類」する人間ね。

稲田朋美も「いざという時に国家のために命を投げ出すのが
真のエリート」と言ってましたっけ。

当の稲田本人は、なかなか命を投げ出さないわけですがね。
この手の発言する奴って、他人に命を投げ出すことを薦めるが
決して自分は死のうとしないんだよね。
表面上ポーズを取ったとしてもね。
ウヨクならこういう似非ウヨクをぶっ潰せよ。

似非ウヨクといいますか、それはただの卑怯者でしょ

>>167

＞「俺は、君のためにこそ死ににいく」などという個人の自由意志で死に行ったかのように表現してる

国語の勉強をまるでしなかったの？
「君のためにこそ」と、なぜわざわざ「こそ」をつけたのか。
「国家」という抽象概念のためではない、
愛する肉親、恋人のためだと、自分を納得させるための言葉でしょうが。

特攻隊員の遺書は、「聞けわだつみの声」に載っているものしか
読んだことがないが、現実に、そういう納得の仕方をしている者はいる。

最前線での自発的な行為としての特攻ではなく
作戦としてそれをやらせたことは、最初の発令者、
大西中将が自ら言ったように、まさに「統率の外道」。
しかし、現実に特攻を行った者のなかには、いろいろな人がいるのであって、
納得して行った者も多いし、ほんとうに望んで、自由意志で行った者もある。

多様な心情があったなかで、あえて「君のためにこそ」という言葉を選んだ、
ということは、むしろ、特攻の命令者に対しては、批判的なタイトルだよ。

戦前・戦中の日本は「オウム」そのものでしたよ。
異常な教育を行い、異常な労働を国民に強い、異常な攻撃行動を兵士に強いた。

この特攻隊が大好きなヒトビトは、その破滅的な行動をオウムのテロやイスラム原理主義者の
自爆テロと一緒にされることを嫌いますが、まったく同じ性質のものですよね。

やれピアノを弾いて出撃した、とかホタルになってババァのところに戻ってきた、とか
安手の装飾をいっぱい施して、お湯かけて３分の感動作ができちゃった、というわけです。(笑)

もうどーせなら「国家の異常な命令　または私はいかにして心配し続けたまま特攻に行かねばならなくなったか」
みたいなタイトルにしちゃえyo

>>173

山田風太郎の「戦中派不戦日記」を読んでみなさい。

http://www.amazon.co.jp/新装版-戦中派不戦日記-山田-風太郎/dp/4062736322/ref=pd_sim_b_3/249-8058253-5169121

赤穂浪士・・・白虎隊・・・２・２６の青年将校・・・特攻隊

日本人ってこういうの、好きですねぇ。

安倍ちゃん、教育改革の一環としてヘンテコなボランティアのプランを入れ込もうとしてるけど、
結局やりたいのは徴兵制でしょう。

もっとも知恵遅れの安倍ちゃんにはちょっと荷が重過ぎるよねぇ。(笑)

>>171
卑怯者がウヨクを気取ってるのが今の日本じゃないか

>>172
了解。納得。
ただ、異常な教育の元で育った人間の
動機に、本人の自由意志は感じない。
オウムの教えを受けた信者が、自由意志で
サリンをばら撒くことに似ている。

この映画は見る気はないが、命を投げ出すことを
美徳とするかのような表現が含まれていて
それに感化される馬鹿がいることに腹立たしさを
感じるわけだよ。

ブサヨの教えを受けた信者が、自由意志で
イラクで狂言誘拐したことに似ているということか？

>>176
あんたが知らないだけで各国にこういう話はあるよ

>>178

別に映画を見ろとはいわないけど
「きけ　わだつみのこえ」だとか
山田風太郎の「戦中派不戦日記」だとか、
読んでごらん。

戦時体制への批判も多々あって
けっしてオウムが支配したみたいな世相ではない、とわかるよ。
「オウムみたい」と戦後の日本人が思いこまされたのは、
GHQの政策の成果であったこともね。

世の中って、黒白でわりきれるものではなく
グレーなのよ。
それを描ききるのが、すぐれた作品だろう。
実は、自分も映画をまだ見てないので、評価はひかえるが
タイトルのセンスは悪くないと思う。

亡くなった方々を忘れず、感謝し、ただただ、お弔いをしたいだけです。

>イラクで狂言誘拐

産経のガセを未だに信じてるアホがいるとはｗ

この映画を観てない人がウヨだのサヨだのオウムだのイラクだのと言っている
のも何か変な気がしますが、とりあえず映画板なので、映画の話をしませんか。

私は突撃シーンで眼下の米艦隊からの一斉射撃〜一連の体当たり（途中撃墜含む）
の部分が非常にリアルで、かっこええ！と思いましたが、皆さんどうでした？

>>178
なんだ観てないのかよｗ
それでよくも
＞命を投げ出すことを 美徳とするかのような表現が含まれていて
なんて言えたもんだな

観てない上に観ようとも思ってもいない人がここにしたり顔で書き込んで、何がしたいんだろう。思想板にでもいけばいいのに。

>>181
自国の都合は相対主義でおためごかすのにＧＨＱの政策についてはひどく一面的に断罪するのな。

>>184
突入シーンはもっと長けりゃ良かった。短すぎてスゲエとは思わなかったな。
プライベートライアンとか見ちゃうと求めるものが多くなってちょっとやそっとじゃ
動じなくなるな。困ったもんだ。悪評高いパールハーバーでさえ戦闘シーンは迫力あったからこの映画も
頑張って欲しかった。

>>184
あのピケット艦のシーンはよかったけど
あれフィリピン海軍の現役艦艇なんだよな？
いまだにボフォース40ミリって
南シナ海の防衛はどうなっとるんじゃ。

離陸シーンがちょうど良い長さだから、
その後の飛行〜空戦＆突入シーンはもっと長いと良かったな。
ある意味、後半最大の見せ場なんだから。
１回観るだけだと、堪能するところまで行き着けない。

とりあえず、メイキングや予告編などの現在手に入れられる
突入映像に、栃林氏作の別の空戦映像CGをミックスしたものを
個人で勝手に作って楽しんでるけど、３分くらいあれば
十分堪能できるな。
零戦関係のムック本の付録DVDに収録されてる栃林氏の空戦シーンが
かなりのクオリティなんで、オレキミ映像とミックスしても
けっこう違和感が無い。
米軍機が日本軍機を銃撃するシーンなんかの後方視点映像から、
オレキミの空戦映像に繋いだりすると、けっこー盛り上がれる（ｗ

DVD発売時は、未公開突入シーンとか入れて欲しい。

鼻すすってた人たちの音が金山の出演で静かになったんだけど
オレは朝鮮人特攻兵もいたことが分かってたので違和感はなかった
金山も同じく尊敬できるし今の犯罪者朝鮮人と見事にオンオフできていることで
自分自身、精神が病んでいないことを実感しました。

非常に客観的な描き方で押しつけがましいところもなく、
全然戦争礼賛な映画じゃないわね。漏れはいい映画だと思うわ。

このあとポレポレ東中野でやってる「ひめゆり」ってのも
観てみようかと思ってる。

>>174 まさか、『マイドク〜いかにしてマイケルはDr.ハウエルと改造人間軍団に戦いを挑んだか〜』を知っているのか？ww スレチすまん。

>>193
なにその楽しそうなB級映画ｗググったらリアルに興味出てきたよｗｗ

>>191
＞今の犯罪者朝鮮人
病んでる病んでる

「きけ　わだつみのこえ」はお勧めできません。

和田光男ってだれ？

>>196
好き嫌いは感心できません

重要なのは読む側、見る側の判断力です

>>197
スメラギマンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!

この映画、小学校低学年に見せても大丈夫ですか？
グロいシーンとかあります？

>>178
と自分達は真っ当な人間と言い張る卑怯者のブサヨがほざいとります。

>>200
あるよ。手が飛んでたり。何つっても自分で突っ込んでいくのはキツいと思う。
俺も消四の時に連合艦隊見てちぎれた手が十年以上トラウマだった。

>>200
やめといた方がいいかも
戦闘シーンでもコックピットが血まみれになったり

男たちのヤマト並みのグロさだから、それ見て大丈夫だったんならいいんだろうけど

>>202,203
ありがとうございます。
やめておくことにします。

>>83
　あのなぁ、その当時「生きる事こそ正義」なんてもっともらしい事言ってみても、実際問題として
「空から襲ってくる敵」に対して、地上で這いずり回って「俺は生きて家族を守るﾆﾀﾞ！」ってヒーヒー
逃げ回っても、結局焼夷弾で焼き殺されるのがオチで、ただの空論なんだよ。
　そんなのは結局「平時」「平和の中に居る」俺たちの都合のいい妄想自慰に過ぎないわけ。
　で、その「空から襲ってくる敵」に対する対抗手段（飛んで行って相手を倒す事を出来る“翼”）を、
国民の信託を受けて与えられていた者として、敵が来た時に這いずり回って逃げない選択も出来る
高貴なる特権階級として、負け戦の局面で行動の選択を迫られた場合にどうするのか、って話だよ。
そして、特攻隊員たちは、見事「ノブレス・オブリージュ」を果たした。
　これは非常に天晴れな話で、賞賛されこそすれ、非難されるようなことなど微塵もないこと。

　どうも「ゆとり」なのか、戦時・負け戦の局面で為されたギリギリの選択を「平時・望めば幾らでも
安穏と暮らせる現代」の価値観で断罪して「死を美化するなんてアホ」とかいうアホ意見を述べる
バカが後を絶たないのは苦笑する限りだわｗ

　　【　真冬に暖房するのは「正義」だが、真夏の真昼にガンガン暖房するのは「ただのバカ」　】

　で、真冬にやむなく暖房したことを、真夏に「俺なんか暖房いらないのに、あの時暖房入れた
なんてバカだｗ」とバカにするようなもんなんだよ。時代背景も状況違う中でなされた行為に、違う状況
から勝手な定義づけするなといいたいね。
　こんな単純なことにすら気付けないで偉そうに高みから高貴な使命の為に自ら命を捧げた
先人をバカにする態度には心底軽蔑するなｗ

>>203
　大和ほどじゃなくね？と言ってみる。

　　むしろ、小学生にはストーリー展開が把握（理解）できなくて退屈かも・・・・。

>>205
逆に言うと今の価値観では特攻なんて誉められたもんじゃないことは認めるわけか。

>>181
グレーに描いてる点で硫黄島はよかったよ。

>>200
グロいシーンがあっても、教育上は問題ないでしょう。
日本は、グロいものとか死体を見せない風潮にありますがこれが逆によくない。
死に対する意識を希薄化させ命の重みを実感出来なくなることと、問題と向き合わない人間に育ってしまう可能性があるのです。
命の重みを実感させ、積極的に事実と向き合う訓練をさせる意味においては、グロいシーンは大いにお勧めするところです。

ただ、子供がこの映画のメッセージをどう捕らえるかが問題で、その後の教育如何によっては>>201のような池沼に成長するリスクを含んでいることを知っておいて下さい。

私は映画は見てませんが、映画のタイトル批判ということで。

Yahooのレビューだけど、すぐにサヨクと在日に荒らされる！

何とかしてくれよ・・・

http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id324782/

>>205
特攻を正当化する酷い文章ですね。
勝てない戦争を特攻までして続行したことが正義？
降伏がもう少し早ければ、もっと多くの国民が救えたのにね。
詭弁振り回して美化すんなよ。
特攻は、真冬に暖房することではない。真冬に家の中で焚き火をすることに等しい。

嘘のニュースを流し続けた大本営、これも国民が選挙によって勝ち取ったものなの？

だってそもそも、開戦までの道のりがあって、
多くの国民が忸怩たる思いできたわけじゃん。
欧米にナメられまくる日本政府を見て。

開戦決定の報を聞いて、快哉を叫んだ国民が多かったと聞いたが。

>>208
高学年ならともかく低学年だぞ？
ストーリーさえ分かるかどうかなのに。たぶん泣き出すと思う。

>>207
　そんなの当たり前ｼﾞｬﾝ。

　　今の状況で「死にに逝け」とか言うヤツは普通に池沼だろうと。

　　たとえば今自衛隊で特攻隊組織しますなんて話があったら、この映画に感動して、
　かつての隊員の生き様に感動している人間のほとんどすべてが「アホですか('A`) ？」って
　反応すると思うけど・・・・。

>>210
どちらにしろ日本はブッ壊れるまでやんなきゃダメだったんだよ。
マリアナ取られた時点で降伏なんかしたら今の日本はないと思う。
当時の特攻兵もそこは分かってたはず。

>>210
　そういうのね、「カミサマ視点の結果論」ってゆーんだよｗ

　「決まりきった結果」からストーリーピースを当てはめて「あの時こうすればよかった」だの
なんだの言うのは、どんなボンクラにすら容易に出来る仕事。
　チョキで負けたジャンケンに、「あの時グー出せば勝てた」って言うレベルとちっとも変わらんｗ

　「勝てない戦争」なんて言い方は、カミサマ視点の人間の醜い傲慢さが最も良く現れた哀れな
結果論の最たる言い方だから、自重した方が知的に見えますよｗ

>>210
＞ >>205
＞ 特攻を正当化する酷い文章ですね。
＞ 勝てない戦争を特攻までして続行したことが正義？

国民の大多数は開戦賛成。
戦前は反戦訴えた新聞もあったが、売り上げが落ちた。

＞ 降伏がもう少し早ければ、もっと多くの国民が救えたのにね。

早く降伏していれば日本は４分割ですが。
朝鮮戦争は日本本土で起こりますが?

＞ 嘘のニュースを流し続けた大本営、これも国民が選挙によって勝ち取ったものなの？
＞
開戦初っ端、B-17が日本軍の戦艦「ヒラヌマ」に特攻、撃沈とアメリカ軍が新聞に発表したように、戦中のニュースはどの国も不正確ですが。

>>215
結果論で語らなければ、物事は改善されませんが？
原因を究明して、改善策を立てて次に生かす。

戦時中と現在は別次元はなく、点と点でつながっていますので、原因をはっきりさせて、同じ過ちを繰り返さない様にすることが前向きな姿勢です。

それをリアルタイムに生きた人間でもないにも拘らず、過ちを不適切に美化し過去から学ぼうとしないあなたは非常に面白いサンプルですね。

今のところ3回見たけど、複数回見ようと思う映画は少ない
ただ見るたびに感動が薄れるのは無理はないが
この余韻がゼロになるまでに同様なものを制作して頂きたい。

大赤字になるだけから嫌です。

>>216
＞早く降伏していれば日本は４分割ですが。
＞朝鮮戦争は日本本土で起こりますが?

あぁこれは結果論ではなく、タラレバですね。
では、なぜこの映画のタイトルをこうしなかったのでしょうか？
「俺は、日本を4分割させないために死ににいく」


＞開戦初っ端、B-17が日本軍の戦艦「ヒラヌマ」に特攻、撃沈とアメリカ軍が新聞に発表したように、戦中のニュースはどの国も不正確ですが。

なるほど。往々にして国家というものは信用ならんものということですな。
信用ならん国家の為に、特攻して命を捧げるわけですな。
Mとは思えど美化できる代物ではありませんね。

>>209
Yahooのレビューは既に死んでる。
工作員で溢れ返り、読む価値なしのレビューばかり。

3.5超えてる時点で嘘っぱちだろ。こんなもん。

なにはともあれ負け戦になっても欧米にナメられないよう我々子孫のために命を投げ出した
かつての若者には敬意を表さなければならない。
それだけは間違いない。

命を投げ出したくなかった若者にも、命を投げ出させた。
我々は彼らの無念の思いを汲み取らねばならない。

>>215
なぜ歴史を勉強するの？
歴史を全て「ああする他無かった」と言うのもかなりおこがましいと思うんだが

基本的にはあなたに同意だけれども

美化美化言ってるヤツ多いけど、
そーゆうヤツは間違いなく心が無さすぎる。
本当の親友と言える仲間は絶対いないだろう。
自信持って言える。
誰がそんなヤツのために体をはれるか？
インテリぶったところで誰からも愛されないだろう。
特攻隊員たちを美化してる連中は、たしかに単純でバカかもしれない。
でもそんな心を持った人間のほうがオレは好きだな。

特攻を美化するとか正当化するとか言ってる人も多いと思うけど、
当時の政治や大本営が、現代から見れば間違っていたとかは
いくらでも言えることだろうし、戦後６０年以上も同じ視点と価値観で
戦中日本を語り裁いてきたわけじゃん。

今の時代に考えてるべき重要なことって、
「実際に国や人のために命を賭ける・捨てる」
ってことじゃなくて、何か大切なことを成すべきときに、
「命を賭けられるほど」の価値を見いだしたり、気概や覚悟を
持つことの意味じゃないかと思う。

>>224
すくなくとも
過去の人間を糾弾するためじゃないだろう。

>>217
　「歴史を鑑にする」というのは、歴史時代に生きた人々への尊敬を忘れずに、
その因果関係について冷静に分析し、今に活かすことであって、「結果」を
持ち出して、高いところからカミサマ視点で当時の人々を「罵倒」することではありませんよ、とｗ

>>224
　まぁ、↑コレ読んでもらえれば、漏れのスタンスはわかってもらえると思いますけども。。

逆にとことん戦争を美化した作品見てみたいな。誰かやってけろ。

それなら二百参考地を見てよ
日本がロシアの侵攻を食い止めアジアを守ったのだ
大国に勝ったのだ

>>228
いいこと言うなあ
禿げ上がるほど同意だよ

>>228
特攻を正当化してる人物が、何を今に活かしてるんだかｗ

>>231
　ドモｗ

　　だから、「未来がわからない」状態で常にギリギリの選択をして、結果生きる、あるいは
　死んだ人々の生き様死に様をおちょくるような言動は好きになれませんですよ・・・。

　　その時代にはそういう生き方しか出来なかったのは仕方が無い、ご苦労様、頑張ったね、
　そういうスタンスで居たいんだよね。
　
　　直近の例で言えば、「３００」って映画があるけど、主人公側のスパルタなんて、「今現在の
俺様の価値観が空前絶後の絶対正義」というモノの見方しか出来ない視野が狭い人間が２１世紀の
今の日本基準で評価したら、人権侵害も甚だしい超軍国主義国家だわ、奴隷制持ってるわで、とても
じゃないが「ヒーロー」として描くなど�dでもない！って話になるんだけど、そこで、「スパルタ」は悪の
国なのに、ヒーローとして描くのは歴史の美化だ！なんて言うヤツが居たら普通に失笑モンですよね。

　歴史のスパンが違うだけで、帝国日本だって、まったくこれと同じ事だと思うわけなんですけどねぇ。

　当時の日本人の生き様を淡々と描き、歴史時代のその生き様に際して涙する、これが果たして「歴史の
美化」なのかねぇ、と。

>>225
お前に好かれたくないからどうでもいい

>>232

つ>>213

>>235
当時でもだよ。
冷静に分析するというのなら、望んでもいないのに徴兵された人や
特攻死させられた人の存在を君は端折りすぎじゃないのか？

>>236
　　今だって「話の通じない侵略エイリアン」が侵略してきて、「全ての誘導兵器」が無効化されたら、
　勝てる見込みが無いかもしれないけど、最後の１％の奇跡を信じて、本音では選択したくもないが、
　航空機による敵母船への特攻を容認するかもよｗ？

　　その後、ウルトラマンがやってきて話の通じない侵略エイリアン」をやっつけてくれたとしても、
　その結果論から「あの時特攻をやったのはバカ」とは漏れは言えませんｗ

　　つまりそういう事なんだけどなぁ。

>>237
お子様が得意な論点のすり替え＆極論ですか？

>>238
　('A`)？
　
　「結果」を知る者が結果を人質にして、「未来がわからない当時の選択」をゴチャゴチャ
非難がましく言うのはアホの子の所業、の非常にわかりやすい喩えだと思いますがｗ

　これでも理解出来ないようじゃ、ちょっとヤバイｗ

>>236
横レスだが

「２１世紀の現在」でも軍人というのは「国に殉ずるもの」だよ。それが軍人の資質だ。ライトスタッフな。

冷静に分析すれば、６０年前の歴史的戦争において、その時代に生きた軍人を
「神格化して」奉っている人
「犬猫扱いして」罵倒している人
の両者がいるってだけじゃん。

結局、現代においても軍人を犬あつかいしてる奴が何を言っても説得力なんかないぜ。
日本は神話的伝承を絶対的に支持する国だからね。そういう国民性なんだよ。

>>239
当時の行いの正当化は許すが、批判は許さないんですね。

なんというご都合主義

>>240
自らの意思で軍人になった人については俺は文句いわねーよ。

>>241

　そもそも「正当化している」だとかいう考え方自体がおかしんだってばｗ

特攻正当化は誰もしてないでしょ。
そんなもん、本心では当人たちだって、誰だって嫌に決まってるじゃん。
どうしても「正当化ということ」にしたいのは、実はあなた>>241

>>242-243

>>205を見てごらんよ。特攻を賞賛する表現が含まれてるよ。
特に>>242は自分で書いてるんだからさぁ。

>>244

　ところで「300」という映画は奴隷制度を持った非道な軍事国家への「賞賛」であり「美化」でしょうかｗ？

>>245
300はアメリカン・コミックスの映画です。

誰も正当化してないだろ。
特攻にしろバンザイ突撃にしろ、馬鹿じゃねーかという作戦は多々あった。
好むと好まざるとに関わらず、みんな本心はどうあれ
軍人としてその責務を果たした、それだけだ。
お上が決めた作戦と、遂行した下級軍人とは全くの別問題だろうが。
勇敢に戦った先人たちをＭ呼ばわりする奴が
何を語っても人の心は動かせないよ。

昔々の映画「インディペンデンス・デイ」は、
ラストシーンは家族を持つオヤジが敵UFOに特攻かけるんだけれど、
あれも特攻を正当化して戦争を美化してるよね。
まぁあれば現場で他の攻撃手段が無くなったことで、パイロット自らが判断しているけど。
あれも完全な無駄死にだし犬死に。
組織として行動しているんだから、勝手な判断で特攻されちゃ困る。
生きて帰ったら、軍法会議で処刑モノだよね。あのオヤジさん。

>>247

>>247

ほれ>>205

>>247

＞勇敢に戦った先人たちをＭ呼ばわりする奴が
＞何を語っても人の心は動かせないよ。

戦争被害者であるものが含まれる特攻隊に対して、「勇敢に戦った先人」と表現するように画一的なものの見方しか出来ないの？

つーか特攻兵を罵倒してるのも誰もいない。
特攻という作戦そのものを批判してるのであって。
死んでいった彼らは被害者であるという認識は
両者とも変わらないってことだね。その点はなんか安心した。
｢被害者｣でなく｢自らの命を犠牲にして国を守ろうとした英雄｣
かのように語る人が多い気がしたからね。それは明らかに美化だよね。

Janeに不慣れでエンター書き込みしてしまうぜ。
続き
戦争被害者であるものが含まれる特攻隊に対して、「勇敢に戦った先人」と表現するように画一的なものの見方しか出来ないの？
俺はこれを美化と捉えるぜ。

一応言っておくがID:sLjc6CcUのレスによって、俺は何の心も動かされてないからね＾＾

パッチギ２の上映打ち切り増えたんで
絶対このスレは荒れてくるよ。

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

俺死に大人気だな。
パチキ見みてもしょうがないべ

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

>戦争被害者であるものが含まれる特攻隊に対して
うむ、この映画を観て自分が感じたことは、こんな酷いことさせて、と上層部に対する憤りだな。
要するに、映画の最初でも言っていたとおり、日本の国威（面子）を維持するための特攻だということだが、
それには全く根拠はない。
戦術としての特攻は称えられる要素ゼロだが、それでもそれを無理にでも受け入れ、
散っていった兵士たちの葛藤と勇気は語り継がれるべきものだと思う。

作戦としては外道だろうし、それを命じた上層部や大本営は
非難されて然るべきだろうけど、
「現場」だった特攻隊員の思いと行動に対しては、
感謝し、尊崇し、哀悼の気持ちを持って当然だと思うが。

「昭和16年、私は早稲田の学生でしたが、大隈講堂にいろんな人が来て講演するわけですよ。
　東條英機が来たり、中野正剛が来たり。海軍高官の方も来ました。
　その講演の中で、海軍のお偉いさんが、
『この戦争は現在は勝っているけど、2年しかもたない』と平気で言ってました。
　私など、なんでそんなこと言うんだろうと思いました。
　2年しかもたない戦争をどうして始めたんだろうと。
　2年しかもたないといって我々を鼓舞激励してるんじゃないか、そんなふうに解釈してみたり。
　当時の雰囲気からすると、我々青年たちの間ではそう解釈する人が多かった。
　ですから戦局が困難になって、何とかしなきゃいけない、
　日頃から我々を大事にしてくれたの人たちの期待に応えなくてはいけないというような、
　あれやこれやの思いが、特攻隊の使命に通じたんじゃないかと思います」

鈴木英男・元海軍大尉（第七二一空桜花隊）『特攻　最後の証言』P17-18より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

特攻隊員を批判してる人ってこのスレにいたっけ？

＞日頃から我々を大事にしてくれたの人たちの期待に応えなくてはいけないというような、
＞あれやこれやの思いが、特攻隊の使命に通じたんじゃないかと思います

あれやこれやの思いで、特攻するのなら任意でよかったのにね。
感謝の念で兵役につくのなら、志願制のままでよかったのに、何故か徴兵制。
辻褄合わないことを無理やりこじつけてる感がするな。

「桜花という言葉もロケットということも一切説明はありません。
　とにかく、中央で新兵器を作っていると。
　この兵器に搭乗する者は必ず死ぬとの説明だけです。
　命はないとはっきり言われました。現状突破にはこの方法しかない。
　海軍としてはやむをえない最後の選択であり、志願者を募ると。
　だから強制はしないと。あのとき300名ぐらいパイロットがいて、
　その中で教員とか教官とか、我々みたいな学生、妻帯者、それぞれいろいろな事情があった。
　武道場に集められて、妻帯者はここから退場しろ、一人っ子、長男も出ろと言われたことでも、
　強制でなかったことは明らかだと思います」

「心境ですか（笑）ノノ敵がそこまで攻めてきていると。ここで防がなければいけないと。
　防ぐといったって、戦局を一挙に覆すことはできないわけですから、　
　我々の考えとしては、敵に打撃を与えようと。
　こんな打撃を受けるのなら、いいかげんもう戦争をやめたいと、
　敵をしてそういう心境にもっていかせれば大成功という気持ちがありました。
　要は早く講和をしてもらいたい。
　自分の命に代えて、（壊滅的な）被害を受ける前に
　できるだけ有利な形で講和に持ち込めたらという思いでした」(志願制による飛行予備士官採用)

鈴木英男・元海軍大尉（第七二一空桜花隊・志願制による飛行予備士官採用）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P14-15

>>259
感謝し尊崇して欲しいのは、特攻隊員に感謝し尊崇している所の「自分」なんじゃないの。
何があったかは知らないし興味もないけど。

>>248
　ハリウッド映画みりゃわかるけど、アメリカ人は捨て身の勇気と覚悟を示した
日本の特攻に内心憧れているのがよくわかるよね。なんせ究極の自己献身なんだからさ。

>>259
　というか、映画にもちゃんと描かれてるけど（したり顔で特攻は作戦として云々語っているヤツって
映画見てるのかねぇｗ？）、特攻作戦は、その端緒からして作戦の体を為していない外道なやり方だ
ってのは、命令する方も十分わかってたんだよね。
　「上層部がわが身かわいさに、部下の命を部品のように軽視して特攻させた。上層部は加害者で
特攻隊員は被害者だ」なんて単純で軽いもんじゃないｗ
　まさに平時のヘナチョコな感性から生み出される�dデモ珍説というか、漫画脳ｊというか('A`) 。
　これまで苦楽を共にしてきた仲間に対し「死ね」だなんて、命令する方だって相当の覚悟が要った
だろう事くらい想像ができないのだろうかねぇ・・・。

　要はそこまでの「外道」を命令せねばならなかった「負け戦の局面」の話であり、「他に選択肢がない状況」で、
我々の先人達はどう決断し、行動したのか、ということだろうと。

　そこで、飛行兵達は、国民に付託された「特権」でもある飛行兵器乗りだというある種高貴なる者の
義務を果たす為に、敢えて死すら厭わないという決断をしたわけで、その「ノブレス・オブリージュ」には本当に
頭が下がる思いだし、これは世界のどこに行っても普遍的に賞賛される行為なんだよね。

　人種が違っても賞賛される特別攻撃隊の皆さんに、「あなた達は偉かった、ご苦労様でした」と素直な感謝の
キモチを吐露することが「美化」だって、どんだけ歪んでるんだよ、とｗ

>>264
心底歪んでるねー。

>>265
特攻命令して、終戦直前に台湾に逃げちゃった人、誰だっけ？
名前思い出せないやｗ

>>265の文章に同意する人ってどれぐらいいるの？

重複して放ってあるスレがあるだろ。
お前らそっちで思う存分やり合え。
もういい加減うぜえんだよ。

>>267
東条英機からして、気に入らない奴は死亡率の高い戦地に送り込む様な輩だったからね。
自らは特攻もせず自殺も仕切れずってな人間でしたっけ。

>>267
　そうい取るに足らない例外持ち出す意味がわからないんだけど、それが何らかの印象操作
目的なのだとしたら、例外を持ち出して、あたかも全体がそうだったかのように印象操作しちゃう
のはやめた方がいいですおｗ
　ディテールが要求される今の時代、あまり知的に見えないというか。

　従軍イアンフ問題とかと一緒だね。

　どこの世界にでも一定数普遍的に存在する卑怯者や犯罪者の事例を取り出して、あたかも
日本軍全体が卑怯者だったり犯罪者ばかりだったりのように断言しちゃうアレｗ

　むしろ日本人全体に占める犯罪者の割合を引き合いにだすまでもなく、卑怯者の方が数は
少なく例外なんだから、例外の強調による印象誘導の害悪についてもっと慎重になりましょうや。

負け戦の局面ならどんな外道はたらいてもいいのかｗ
当時の彼らの心境がどうだろうと、将来有望な若者を
ミサイルの代わりとして突撃させた事実は
国の為に命を捧げた若者の美談としてじゃなく
二度と繰り返してはいけない過ちとして語り継ぐべきだろ。
例え本人が望んだ形だとしてもそれを必死で止めるのが大人の役割じゃないのか。
平和な今だから言えると言うが、平和な今だからこそ言わなきゃいけないんだよ。
当時の日本人が追い詰められ正常な判断が出来なくなってたことは
このスレに度々書き込まれる証言を見ても分かる。
特攻しといて講和が進むわけないだろ…

>>271
印象操作云々言われても、事実としてあったことだけど？
とるに足らないどころが、これは重大な事実ですぞｗ

基地司令官だったと思うが、自分も後で逝くと言っておきながら、逃げちゃったんだからねー

＞命令する方だって相当の覚悟が要った だろう事くらい想像ができないのだろうかねぇ・・・。
と言われても、逃げるようじゃたいした覚悟じゃないということじゃんよ？ｗ

>>270
（＾＾；
　いや、ホント相変わらず想像力が足りないといいますか・・・・・ｗ

　　本モノの銃器触った事あるですかね？

　今や海外旅行でシューティングレンジなんて気楽に利用できるからホンモノ触った
事あるヒトなら理解できると思うけど、あれを自分の身体に向けて引き金引くだけで
相当の覚悟が要るｗ
　これまた「結果論」から「自決したフリするためにわざと心臓から狙いをはずして・・・」なんて
珍説唱えて東条の自決を揶揄する想像力ゼロの可哀想なヒトが絶えないけど、「フリ」だけで
本物の銃を自分の胸に向けて引き金引くなんてフツーに無理ですからｗ

>>272
＞負け戦の局面ならどんな外道はたらいてもいいのかｗ

　えっと、カルネアデスの板って知ってるｗ？

＞国の為に命を捧げた若者の美談としてじゃなく
　
　↑これと↓これは両立すると思うけど。つか、既にこの映画で両立してるじゃん・・・なんでそんなに必死なんだ？（；´д｀）。

＞二度と繰り返してはいけない過ちとして語り継ぐべきだろ。


>>273
　真に残念ながら、例外は例外にすぎませんｗ

>>275
それじゃ例外ではない事実を提示してｗ
多くの特攻を命じた士官クラスが命令に苦悩した事実を。
もちろんその後の身の振り方についても。

あと印象操作の話が出たけど、それって戦中の日本の得意分野じゃないですかｗ
アメリカ人は野蛮だとかなんとか…
実際は日本側にいるよりアメリカの捕虜になった方がずっと安全だったわけですが。
特攻兵もそういうの鵜呑みにしちゃった人多かったんだろうね。

あの、ちょっとお聞きしたいのですが





映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」の話は
どこにいけばできるのでしょうか？

>>276
つ東条
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E7%80%A7%E6%B2%BB%E9%83%8E


>>277
　「戦時中日本軍がやってたから、オレサマも印象操作して何が悪い？」

　そう開き直られても・・・・ｗ

　　それに「戦時プロパガンダ」なんかお互い様だぞｗ
　　そのくらいのリアリズムくらい理解してから戦争を語りなさい。

>>272
特攻があったから講和が成立したんだよ。だから国体も護持されたわけだ。
ものすごい効果じゃないか。

>>278

話を振ってくれれば。
　誰も映画の話振らないもんで・・・・・。

　邦画の戦争映画にありがちだった、限られた予算からのビジュアル的な安っぽさがあまり無かったのが
よかった。つか、最後の突入シーン、短かったけど、邦画ではこれまで見られないほどの完成度で震えた
ですよ。

>>279
俺は印象操作した覚えないんで開き直りも糞もないっす

>>274
あらら、銃の話に逃げちゃった？
どうせならこっちのほうについて触れて欲しかったな

＞東条英機からして、気に入らない奴は死亡率の高い戦地に送り込む様な輩だったからね。

日本の敗れたるはよし
農地の改革せられたるはよし
社会主義的改革も行わるるがよし
わが祖国は敗れたれば
敗れたる負目を悉く肩に荷うはよし
わが国民はよく負荷に耐え
試煉をくぐりてなお力あり。
屈辱を甞めしはよし、
抗すべからざる要求を潔く受け容れしはよし、
されど、ただ一つ、ただ一つ、
いかなる強制、いかなる弾圧、
いかなる死の脅迫ありとても、
陛下は人間（ひと）なりと仰せららるべからざりし。
世のそしり、人の侮りを受けつつ、
ただ陛下御一人、神として御身を保たせ玉い、
そを架空、そをいつわりとはゆめの宣わず、
（たといみ心の裡深く、さなりと思すとも）
祭服に玉体を包み、夜昼おぼろげに
宮中賢所のなお奥深く
皇祖皇宗のおんみたまの前にぬかずき、
神のおんために死したる者らの霊を祭りて
ただ斎き、ただ祈りてましまさば、
何ほどか尊かりしならん。
などてすめろぎは人間（ひと）となりたまいし。
　などてすめろぎは人間（ひと）となりたまいし。
　　などてすめろぎは人間（ひと）となりたまいし。
　　　　　　　　（「英霊の声」より）

　ただ、映画としての完成度は厳しい気はするなぁ・・・海外からオファーがあったってな話
だけど、現代日本人の漏れの眼から見ても、初見だと登場人物の見分けがつきにくく
「えっと・・・誰だっけ？」的な感じが否めなかったのに大丈夫なのか？と思ったり。

　映画の趣旨として淡々を狙っていたのだろうけど、最初の訓練隊時代の伏線の張り方とか、
もうちょっと映画的な演出で印象付けたりしても良かったんじゃないかなぁ・・という気もする
ですよ。

　だからといって、見分けをつけるために漫画的な長髪キャラとか出すのは流石に製作側（そして
ひょっとして観客側も）のプライドが許さないんだろうなぁ・・・でも、世界への訴求力を持たせたいなら
そういう面を多少誇張するって手もあったのかもしれない。

>>282
自覚が無いならもっと悪質ｗ
　２ちゃんとはいえ、仮にも公衆の面前なんだから、もっと自らの言動の影響力について
しっかり考慮すべきですお。


>>283
　漏れはそれもカナリ眉唾だと思ってるんだけど・・・というのも、仮にも東条のポジションで
直下の人事ならまだしも、そんな個人的な恨みつらみを細かい人事に反映させるようなことが
出来たのかというか、んな細かいことやってる余裕があったのかとｗ

　ま、こっちは何の確証もない、単に漏れの印象によるサスペクトだから、「そう思う」程度の
チラ裏でｗ

>>285
チェコ、スロバキア、ポーランド、香港の４カ国（地域？）でしたっけ、海外オファー。
東欧ではこの手の話って、食いつきよかったりするんですかね？ポーランドと日本とは
明治の頃だったか、両国を結ぶ感動話みたいなのがあったように記憶してますが、
>>285氏の言われるように淡々とした展開、諸外国ではどう評価されるんでしょうね。

突撃シーンももちろん良かったのですが、いわゆるお涙頂戴的な場面のひとつ、「オレまだ
１９だから、あとの３０年の寿命、おばちゃんにあげるよ」のくだりは、分かっていても涙が
出てくる場面でした。

>>287
　香港はともかく、東欧だと娯楽じゃなくて、教養の高い層が見る「芸術映画」的な扱いを受けそうな悪寒も・・・・
ありがちな、「わかったフリするのがインテリ」的な感じで・・・だとすると大ヒットは厳しいかもねぇ。
　ただ、日本人のキモチの一端でも伝わってくれれば嬉しいと思います。

　と、「おばちゃん〜」のシーンは漏れも泣けるんだけど、見直した時に思ったのは、犬がいい演技してるでしょ・・・
明日死に行く若者と、そんな主人の運命すら知らずに戯れる犬・・・・。
　勿論躾けられての事だけど、あの犬の演技によってあの場面が一層引き立つんで、ちょっと感心したですよ。

ヒロポンは覚せい剤であり、商品名です。

そういうものを飲ませて敵艦に突っ込め、というのは
地下鉄でサリンの袋をカサてつつけというのと同じで、狂ってますよね。

知恵遅れの慎ちゃんあたりがそのへんを美しく映画にしてくれたようですが、
くだらなさでは、まっちゃんの映画とどっこいどっこいじゃないんでしょうか。(笑)

>>272
＞二度と繰り返してはいけない過ちとして語り継ぐべきだろ。

語り継ぎ方に問題があり、当時の軍部の役人根性の無能さにより
将来ある若者を逝かせて責任をのがれたものと
今、役人の不祥事で責任をとらないものが多いことに通じるものがあるね
大西中将の責任のとり方はあれしか無かったって思う。

>>288
あの犬、たしかにいい演技してましたねｗ
あの河合軍曹のモデルは、「ホタル」の部分は宮川三郎軍曹、「３０年」の部分は
勝又勝雄少尉だと思われますが、「犬」は誰なんでしょうね？有名なのは子犬を
抱えた写真の荒木幸雄軍曹ですが、あの人は知覧からではなく万世から飛び立った
そうですし・・・

>>291
各地の特攻基地で犬を飼っていたから、チランにもいたんじゃないのかな。
荒木さんとは関係ない気がする。
犬は隊員たちの大きな癒しになっただろうね。

>>291
　モチーフは絶対その写真だと思います。
　モチーフになった少年非行兵の顔ってあまりにも「あどけない」んだよね・・・思い出すだけで泣けるわ。。

　あのような写真を見るにつけ、彼らのような少年達までをも死地に赴かせねばならなかった「負け戦」の
状況には今後二度と追い込まれてはならないと思うとともに、彼らの魂の安らぎを祈らずにはいられないです、はい。

>>292

　あと、意外と「マスコット人形」を持ってたのが印象深いというか。

　よく大雑把な暴論での印象だと当時の軍人は粗野で野卑で・・・みたいに誤解されちゃうけど、
とんでもない、マスコットを大事にする姿を見ると、現代の日本男性に通じるほど繊細で頭も良く、
慈悲深く情に厚い人たちだったんだろうなぁとしのばれる。

　ちなみに、映画とは離れるけど、戦時中に公開された「桃太郎　海の神兵」なんかでも機内に
吊るされたマスコット人形のシーンが描かれてたですｗ
　

>>286
俺の印象操作の部分を書き出してくれるとありがたいんだけど。

あとあんたって反論できそうな部分にだけレスして
都合の悪い文章は徹底的にスルーすんのねｗ
分かり易すぎて面白いわｗ

>>295
　オレキミの話しようぜ？

　　おまいさんが印象に残ったシーンってどこだ？

んーそうねえ、クボズカくんのオナラんとこかなーんー

イスラム系の自爆テロリストは、笑いながら実行するみたいなところがあるから、違和感を感じるし、怖い。
日本の特攻は、嫌だけど引くに引けない世間体みたいなのがあるから、悲惨だ。

この差はどこから来るのか？

思うにイスラムの天国は酒池肉林だが、死後の靖国は野郎しかいない。
「靖国で会おう」では自発的に死を選ぶ動機としては弱いんじゃないの？
これじゃあ死にたくないでしょ？

靖国思想で人に犠牲を求めるのはちょっと無理があったかな？

>>294
隊員のかわりにマスコットが死んで、隊員たちは無事で戻ってくる。
マスコットにはそういう意味があった。
女性たちの願いが込められていたのですね。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181829832/l50
http://www.cqn.co.jp/tokko/

>>298
　別に「英霊になること」が特攻の動機じゃないしね・・・「靖国で遭おう」は単に「ハチ公前で」「ＵＤＸ側の駅前で」並に、
当時誰にでも（どこの県でも半島の出身者でも）にわかり易い慣用句だった、ただそれだけだと思うのよ。

　イスラム原理主義者は「死後天国でウッハウハ」というコーランを解釈したエロイ人の教えの一字一句が間違いない
真実であるという思い込み、いわゆる狂信（だから原理主義者なんだけどｗ）の洗脳状態にあるわけで、悩んで、葛藤して
泣いて、それでも最後には自らキモチに整理突けて作戦に従事していった日本の若者の特攻とは似て非なるものなのは
当然ではないでしょうか。

　誰かから洗脳されて自爆するのと、自分自身の中でキモチに整理つけて自ら自爆作戦に赴くのとではどっちが簡単
なのか、どっちが尊敬に値するのかは言うまでもありますまいて。。


>>299
　結局、日本人は幾ら戦争中でも誰も「人の命」を軽いものとは見ていなかったんだよね。
　一人一人に人生があり、その命は大切なもの。
　そんな事は後世我々がしたり顔で言うまでも無く、当時の日本人だって十分にわかっていた。
　そうしたマスコット人形の存在は、この点を改めて思い出させてくれるよね・・・・。

>>300
　ちょっと興味深いですねソレ。

>>300
へえ、最近戦争もの多くなったね
一時期のベトナムブームみたい

オマンコして、覚せい剤飲んで、いざ出撃。

で帰りはホタル。(笑)

>>304
残念！覚せい剤のシーンは無かった

>>277
ポール・ファッセルの「誰にも書けなかった戦争の現実」を読むといい。
アメリカ人が日本人をどう見てたかわかるよ。

>>301
>自分自身の中でキモチに整理つけて自ら自爆作戦に赴く

「嫌だけど引くに引けない世間体みたいなのがあるから」、なんとか自爆を正当化しようと悩んだから気の毒だよね。
こういうのって尊敬すべき対象ではなく、同情すべき対象なわけね。

>結局、日本人は幾ら戦争中でも誰も「人の命」を軽いものとは見ていなかったんだよね

当時人権は舶来品だったからそれはありえない。
だからこそ、日本の残虐行為もある程度正当化できる。
「あの当時はあれが日本の常識だった」とね

子犬を抱いた荒木軍曹の写真、
たしか、出撃２時間前の撮影とかって話しだよね。

なんというか、これから死にに行く人の笑顔に癒されるってのは、
なんとも妙な感じだな。。。

>>300
つーか、これ、配給がシネカノンってどういうことだよ？

>>301
そりゃ違うだろ。あんた神道に無知すぎ。
そもそも神社とは祈る場所と言うよりも誓う場所だ。
だからこそ神が降りる。
これから戦場に行く戦士が靖国神社をどう考えているか、そこに思いが到ってないね、あんた。
死してなお国を護るから「靖国で合おう」なんだよ。

たしかに、「死して護国の鬼となる」なんて遺書だか歌もあったな。。。

そう。
ここで特攻隊を評価しようって言ってる奴らにも
仏教的な霊と
神社的な念を
理解してない奴が多いね。
傍から見てるとアメリカ人が蕎麦の食い方うんぬんしてるような感じをうけるよ

そのへんの娘をあてがって出撃前夜にオマンコさせる場面はなかったの？

>>311
それ新撰組じゃなかった？

>>314

「死して護国の鬼になる」は
大正期に爆発的人気があった新国劇、行友李風作「月形半平太」の主人公、
月形半平太（土佐の武市半平太と筑前の月形洗蔵がモデル）
が、新撰組に襲われて死ぬときの辞世の言葉。
「春雨じゃ、濡れて行こうか」もこの劇のセリフ。

「国定忠治」も行友李風作で、「赤城の山も今宵かぎりか」なぞ
名セリフが多い。

以降、行友李風の新国劇は、たびたび映画化もされ、
「死して護国の鬼になる」も大衆になじんだ。

陰毛

濡れてる

東アのコテが来てた？

まあ、こういう日本人達がいたってことを知っただけでもいい映画だった。
これ観て大日本人観るとアホくさい。

＞これ観て大日本人観るとアホくさい。

どっちもクズ映画だと思うけど。(笑)
　　

まぁ保守もエセ保守もリベラルも反日売国リベラルも、
この手の話題だと絶対に理解し合えないし歩み寄れないのは
おまいら承知の上だよな。

ただ、結論的に何を見ても、何かを感じ取れればいいんじゃないかな。
特攻作戦を大きな意味では肯定的に捉えるもよし、
戦術戦略としての骨頂と吐き捨てるもよし。
何も感じない「無関心」が一番よろしくないのかな。
これまで無関心層が多かったから、そう言う点では一定の評価はできてるんじゃないか。

個人的に感じていることは、
少なくとも、自分以外に起因する何かの目的を設定し、
その優先順位を私利私欲よりも上げて、
結果として自分の命を捨ててまでその目的に近づこうとした、
もしくはその目的のために死ぬことに、自分自身の中で何らかの
意味を見いだしていた特攻隊員たちに対しては、
敬意と哀悼の意を持ちたいと思った。

自分のためでではなく、人のために生きることが人間の本質。
その究極の姿が特攻。
今の人も、昔の人も自分の命は惜しいし死ぬのは怖い。

だから
特攻作戦の是非を論じるには、当時の戦況、背景、死に行くものの気持ち、命令する者の気持ちなどを
探測した上で考えるべきことなのに、あまりにも皮相な意見（というより雑音）が多すぎる。

特攻隊員自身を非難する者はここにはいないでFA
いたら挙手すれ

で、当時の軍首脳も無能・卑怯者呼ばわりするのもとりあえず
気にする人がいるからやめないか
今さら言っても仕方ない、というのも事実だし

ただ、将来似たような状況になった時どうしたいかを皆に聞きたいな
俺はさすがに今度は特攻はナシだと思うよ
仮にどんな理不尽な講和条件を突きつけらたとしても
（他の抵抗手段は模索すると思うけど。イラクやアフガンみたいに
国としては負けておいてゲリラ的に抵抗するのがデフォかな）

講和条件にもし天皇制の放棄＆戦犯として訴追みたいなのが入ってた
としも…、うーん、それでも特攻はないな

戦後生まれの教育と戦前教育は違うわけだよ
この映画でも歌であるじゃないか
♪男なら男ならやってみな…

当時は皆男の中の男だったんだよ。

>>322
「人は人のために生きてこそ人」って言葉があるからな。
いい言葉だよ。

>>323
要は特攻って、有効な矢枯れ弾尽き、
あまつさえ燃料さえ無い状態での敵襲に対峙するには、
もはや人間が矢弾の変わりになるしかないって状態だよね。

現代は、６０年前と世界の情勢や軍事バランス、
国内の空気や国防技術なんかもまったく違うから、
まかりまちがっても国家の決定としての特攻はあり得ないでしょ。
「現場」が勝手にやっちゃうケースはあり得なくはないかもしれんが。

自衛隊出撃で、交戦時に全弾撃ち尽くしたところで、戦闘機被弾。
燃料噴出、ベイルアウト不能な状態に陥った時点で敵が日本に向かい始める
状況をパイロットが目にしたら。

｢人のために生きる｣のと｢人のために死ぬ｣のは違うよ。
｢人のために死ぬことを強要される｣のはもっと違う。

「多くの人を生かす（生かしたい）という目的(願望)のために、
自分が命を捨てることを手段として使った」

とも言えるな。
あ、事の是非を言ってるんじゃないからね。
まぁ自分の私利私欲が優先される昨今だから、
こんな「公に殉ずる」というのはそういう人たちから見たら
ナンセンスなんだろうけど。

去年かな〜、新聞で見たんだけど、北朝鮮には特攻隊が存在している。
体に爆弾を巻き付けて中古のミグで突っ込むんだと。
体当たりのための厳しい訓練が行われているそうだよ。

大丈夫、大丈夫
北チョンはミグ整備できてないし、航空燃料もないから
訓練だけで実戦能力ない。

>>329
物がない状態は太平洋戦争末期の日本と似てる。

北朝鮮に関して怖いのは

難民が流れてくるのが日本ってこと

>難民が流れてくるのが日本ってこと
南朝鮮へ送還するから大丈夫、大丈夫
日帝野郎と鬼のように嫌われてる日本には興味ない。

韓国にも今でもあるな、「特攻隊」と呼ばれる連中。
発音も、まんま「トッコタイ」って言ってる。
何かっつーと、高速に違法改造した小型漁船を使って
日本領海内まで侵入、不法操業で日本領海内の魚介類を
獲りまくってソッコーで帰って行くチンピラ漁師の代名詞。
主に釜山周辺の小さな漁港を根城にしてる。

つーかさ、撃沈しろや。こいつら。

すまんね、そのトッコタイを育てたの日本軍なんだ。
韓国軍や学校が使用している精神中注入棒も日本ゆずり。

いや、日本軍がトッコタイを育てたかどーかはどうでもよくて、
違法漁業集団にそういう名称を付ける神経がイタイんだよね。
んで、そいつらは地元じゃ英雄扱いなのさ。

そうだよな
沈めてやれば大人しくなるんじゃね？
ほら、ナメられてると思うからさ
撃沈しても国際法上問題無いわけだしさ

２ｃｈで不可能な事吼えてもしょうがないだろ
自衛隊、海保はへたれで何も出来ない
ロシアに北海道の漁師が撃ち殺され漁船没収、罰金刑
自国民いたぶられても秋葉でオタクにへらへらしてる
外務大臣見て負け犬の遠吠えだと自覚した方がいい

石原さんが来週の月曜うちの高校に来るらしいので
とりあえず握手と俺君の感想を言ってきます！
なんか言いたいことある？俺授業抜け出す気満々なんで

>>338
DVD発売時は、未公開突入シーンを特盛りつゆだくで、ひとつよろしくと。

今後この様な状況におかれたらどうするかって？

徴兵も特攻も絶対に認めない。
行きたい奴だけが行けばいい。
美しい国なんだから、この国の為に戦う輩は多数いるだろう。

もし徴兵なんてことが実施されたならば
国家を守るための目的によって、国民が犠牲になる
矛盾を作り出すことになる。
その時点で、守る価値すらない国家といえよう。
本当にこの国を思うなら、徴兵制を導入しようとする
本当の売国奴を我々国民は討たねばならん。

徴兵制を導入している三流国家に攻撃された場合
兵力の差をどう補うかということになるが
反撃能力としての長距離ミサイル、抑止力としての
核武装を日本は行うべきであると私は考えるわけだ。

>>338
日本も核武装せよと言っといて。
後、映画のタイトルが糞なので見る気しねーよと。

上映の終わる前にもう一度ぐらい観に行きたい
スクリーンいっぱいに隼、飛燕、グラマンが
飛び交う映画なんて、もう十年ぐらいは制作
されん気がする
まだ観てない人は悪いこと言わんから本当に
劇場で観て来たほうがいいぞ

7月に、特攻隊をリアルに発掘した映画が出るらしいけどね。

日本にも、1,2年の兵役義務くらいあって良いと思うよ。

税金や年金を払えない奴は、1年兵役でチャラとか。
金か身体で国家に尽くせよって事ｗ
ま、金にせよ身体にせよ、湯水のように無駄使いするのが、
この国の為政者達の昔からイタイところなんだが。

母艦上で待機してたのはボート・シコルスキーだったのに、
あがってきたのはグラマンだったのに誰も突っ込まない件について。

>>338
1.一介の知事が国防・国政を語るな
2.強制すべきは国歌・国旗ではなく都歌・都旗
3.「おれきみ」とか「宣戦布告」とかアンポンタンなネーミングはヤメレ
4.授業はちゃんと受けろ

>>343
徴兵賛成論者のみを徴兵するのは大賛成。
でも大抵の奴らは、自分らとその家族がいかないことが
前提になってるんだよな。

>>343
国民は国家に尽くす存在じゃないだろ。
憲法を見直したほうがいいぞ。
政治家や公務員に兵役を課すのならまだ納得はいくがな。

>>338
俺君２は、いつ作るのか？と

>>347
1,2年兵役行ったら生涯所得税１０％控除とかやったら
金持ちが率先していくようになるよ。
そしたらブランド化するから貧乏人も行くようになる。
まあ国に奉仕する意志をもつ者が優待されるというのは正しいしね。

有名レストランイシハラの接客は最悪だが、メインとデザートには納得して１８００円払った。

ぶっちゃけ見てない方が多数派なんじゃないか？このスレ

本日、3度目の突撃を敢行する。
なんつーか同じ映画を自らの意思で3度も見に行くのは初だわ。
初見ではいろんなシーンで泣いたｹﾄﾞ、さすがに2度目で泣いたのは窪塚の阿波踊りシーンだけだった。
てゆーかこのシーンはオレのツボにハマりまくり。
「最後にもう1度、浴衣着てみんなで踊りたかったな…」のセリフがフラッシュバックした。
祖国に足をついての最後は、浴衣ではなく軍服での阿波踊り。
泣かせるわ…

私もレディースデーに2度目の出撃をしてまいります！

窪塚って坂東だっけ？あの時代にあんなタイプの軍人がいたのだろうか？

もう1週間もすれば終わるらしいので2回目を今日これから見て参ります
何事にも悔いの残らぬように特攻に出撃するかのように劇場で頭だけは
フル稼働させます。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お元気でさようなら

文科省推薦映画にしていいと思う。
というかすべき。

＞356
こんな駄作を？

いえ、駄作ではありません。
日本人の心に残る名作です。
そして世界中の人にもぜひ観てもらいたいものですね。

「鎮魂の賦」（知覧特攻記念館）
http://www.town.chiran.kagoshima.jp/contents/img/200501181342581.jpg

朝のワイドショーの扱いを見るだけで
テレビ局というものの破廉恥さをよくわからせてくれた映画だったな。

>>359
会田誠ぽい

「紐育空爆之図」
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kenji.Sakumoto/news/4-04news/aida1.jpg
「美しい旗」
ttp://www.jpf.go.jp/jkxx/produce/pro_lecture/pro_lec5_art/j_pro_art_images/05_art_03.jpg

明日４回目を観にいくよ。
何でそんなに何回も観に行くかって？














実は徳重が好きなんだ。大根だけどね。

>>361
藤田嗣治っぽい

>343
役にたたないから要りません。
働いて税金払ってくれたほうがよっぽど国のためになりますから。

>358
映画としては凡作だね
脚本と演技については駄作もいいとこ


せっかくの泣ける素材が台無しですよ

364は泣けなかったの？

>>363
そうそう
「アッツ島玉砕」あたりのタッチを真似してる
基本的にはｴﾛｲ人
ttp://www.bbb-inc.co.jp/aida/04/img/07.jpg
ttp://mizuma-art.co.jp/works_pic/aida/2003/aida%20girls%20don't%20cry-s.jpg

>>366
知ってるてばｗ
東京芸術大学卒サブカル路線の売れっ子作家ｗ

こりゃ失敬(　´�D｀) ノ

あの濃い主題歌は映画と合ってた？

>>369
意外に合ってたよ。冒頭にメロディーだけ流れ、エンドロールで歌詞付きで
フルコーラス。Ｂ’ｚの二人が知覧まで行って詞と曲をイメージしたらしい。
おれはＢ’ｚのファンではないがアンチでもなく、ああ、なかなかこの映画に
合ってるなぁ　という印象だったね。
「さくら〜独唱」を推す人もいるけど、「永遠の翼」でよかったと思うよ。
前スレだかにも書かれてたが「さくら」は卒業をイメージして作られた曲みたい
だし。

俺は無理だった

当時に馳せていた想いが
乱暴に現在に引きずり戻された感じ＞ビーズの曲

>>342
『ＴＯＫＫＯ -特攻-』だね
http://www.cqn.co.jp/tokko/

荘厳なサントラとギャップありすぎなんだよな
バランス悪い

>>358
世界でもやるようだお

アッツ島玉砕は実物見るとつまんない絵なんだよな。
まったく歴史画としての広がりがない。
工芸的な手業しか見えてこない。
表面的な偏執しか感じられない。安っぽい絵だよ。

>>369
観るまでは心配だったけど、私は予想外に良かったと思う。
隊員の人たちの笑顔とともに、未来へ希望を託す感じの曲で悪くない。
「さくら」だとぴったりハマりすぎで逆に駄目かもしれない。
まぁ、人によると思うけど。

観に行くかどうか迷っているが
端的な感想が書かれてないので
参考にならないなぁ

>>377
テーマ性については問題ないと思う。決して戦争賛美の映画ではない。

映像的にも、メカのCGだけでなく、意外と自然を描いたCGや実景が美しい。

しかし、脚本の出来はお世辞にも良いとはいえず、
観客を楽しませる仕掛けが圧倒的に不足している印象を受けた。
（「楽しませる」という表現が不謹慎というなら、「感動させる」に読み替えても良い）

「きけわだつみの声」（1950年製作、監督関川秀雄の方）は脚本を担当した
早坂暁の左翼的思想がにじみ出てしまっているが、そこさえ気にしなければ
観客を楽しませる仕掛けがふんだんにあり、石原と早坂の脚本家としての
力量の差を感じる。個人的評価としては、石原の方が明らかに劣る。

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

>>378
レスありがとう
思った通り観ていて退屈しそうな出来なようですね〜
史実を知るという意味では観ても損はしないような気がします
石原支援のつもりで行ってきます

隼の出撃、米艦隊への突入シーンだけでも入場料を払う価値はあると思う
実際に知覧から出撃した隊員たちが目にしたであろう光景がこれでもかと
映像として伝わって来る
開聞岳を故国の見納めと旋回するシーン、雲の切れ目から敵艦隊を
発見したと同時に撃ち上ってくる対空砲火、米の駆逐艦が
視界いっぱいに迫ってくるシーン
特攻隊員たちがこの瞬間なにを思っていたかと考えると正直涙が出て来る

今日見に行ったが個人的には予想どうりイマイチだった
なにがイマイチかと言うとまず役者の演技が大袈裟と言うか臭い。所詮現代の人間では表現するのは無理なのかなと思った。
最近邦画で戦争映画が多いがこの大袈裟な演技はどれも共通する残念な点
脚本はエピソードが多すぎてどれも中途半端。
全体的に感情的な部分が多い気がする。もっと禀とした雰囲気が欲しかった
戦争映画としては、連合艦隊が一番見ていて心地いいとおもう

この現代に海ゆかばが聞けたのには感動した

確かに主題歌が「さくら(独唱)」では狙い過ぎの感が否めないな。

>>370
「さくら(独唱)」のジャケット見たことある？
喪服着た女性が写ってる。
直太朗氏の真意は知る由もないが、卒業というには異質。

見に行くの、やめた。

とりあえず7/21のtokko(特攻)待ち
で、両方見た人に話を聞いて、それでも子の映画が見る価値があるならDVDで見る。

俺の直感では、ｔｏｋｋｏのほうがよさそうだ。

まえに特攻-零-というのがあったが最悪だった

「敗北の翼」はタイトル変えたのか

>>382
むしろあそこまで大袈裟だと狙ってんのか？って思うよな
なんつーか舞台で演劇みてるかのような感じ

敗北の翼の邦題がＴＯＫＫＯ−特攻だから碌な映画じゃないだろ

>>385
もったいないなー、突入シーンだけでも大スクリーンで観る価値あるのに。
後でDVD観て、映画代ケチったことを絶対後悔すると思うぞ。

ヒント：一般人は戦闘シーンなど割とどうでもいい

特に女性はリアルな戦闘よりも人間同士のドラマが観たい人が多い

>>381
劇場で見た人しか味わえない迫力があるし
特攻に限らず敵艦隊を攻撃するってことは
実際はこういったことだったんだなって思い知らされる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､ 　　　父さんな、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 　　　日本に向けてミサイル攻撃してきたり
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　反日活動したりして宣戦布告してきている国の人達
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　 日本人は謝罪と賠償がたりないんじゃないかと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 鼻ｱ
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

つまり戦争を娯楽として見れる人は楽しめると、そういうことですね。

394は頭がおかしいの？

海面にびっしりといる敵艦、対空砲火、敵戦闘機の迎撃・・・
隊員の心境たるや想像するに余りある。
本当に怖かっただろう。自分なら絶望感で一杯になる。
映画館の大画面、大音響で、より体感できることもあると思う。

どんな作品も賛否両論あるのは当たり前だよね。
個人的にはタイトルがどうもモニョるけど、ひさびさにグっときた映画だったなぁ
それぞれが最後の日をすごすシーンは涙をこらえ切れなかった。
『靖国で･･･』というフレーズが出るたびに
未来ある若者が、ただ靖国で仲間に会うことと、残してきた家族の幸せを靖国から見守ることだけ
を心の支えにしていたかと思うとなんともいえない気持ちになった。
私、バカだからここの皆さんみたいに熱く議論するほど深く考えられないけどさ・・・・

考えた方がええんでないか

パトリオット見て蝶感動！独立精神！」友情！とか言っていた
知り合いがこの映画見て「これは歴史を知らん奴にしか受けない映画」
だと言っていた・・・
貴様、人の事いえやしねーぞ？と思ったけど気が弱い僕は何も
言えなかった。

あぅ〜
やっと観た
まぁ普通じゃね
右翼映画でもないし
特攻の恐怖心は「出口のない海」の方が怖かったな
あと日米とも戦争映画って登場人物区別難しいね
特撮はなかなかエカッたけど短かった

戦争モノでは以前に見た「出口のない海」も良かったけど、これもこれでなかなか良かった。
靖国への想いは石原慎太郎色が出てたね。
女子挺身隊は従軍慰安婦ではないってところもきちんと描かれていて良かった。
韓国人や馬鹿左翼の言う従軍慰安婦などというものはないのだから、
こういう映画を韓国人らに見せるべきだ。

存命中の元兵士の多くが、

「靖国神社および展示館は、戦争を美化している」と、

言っている。

>>402
四月初旬に行ってきたけど、確かにそういう感も否めない。


やっと今日観にいくことが出来たけど、田畑さんの墜落シーンを・見ている事しか出来ない無力感に‥

あ、海老蔵と樹里の演技が立ってたからかも知れないけど、「出口のない海」の方が泣けました。
憲兵隊の融通のきかなさはどちらの映画も同じような描かれかたをしてますね。
「硫黄島からの手紙」は泣くところ（ジーンとくるところ）がなくて、なーんか、拍子抜けしましたが、みなさんどうですか？
私は以下のような感じです、

出口のない海　＞　俺は、君のためにこそ死ににいく　＞　硫黄島からの手紙

特攻して空母を破壊するべくもなく散ったという感じの描写が戦争賛美なわけでないので良かった。
安直な描き方の未熟な戦争映画なら敵空母を壊滅的に破壊するような場面を最後に一矢報いた感じで見せつけるだろうけど、
この映画にはそこまでの描写はなかった。
あと、朝鮮人も日本臣民として割と同等に扱われていたという描写もほぼ史実をトレースしていて良いと思います。
創氏改名は強制とかって言う輩もいますが、朝鮮名のまま昇進していった人も実際いることですし。

今日は、舞妓Haaaan!!!も見てきたんですが、なんか日本らしさって共通してますね。
そこいらへんの女の子でも、舞妓になれば、舞妓さんとして尊敬される。
そこいらへんの若者でも、特攻隊になれば、軍神、英霊扱いで尊敬される。

>>402
美化っていうか、オカルトっぽい展示が多いですよね。
最近の靖国云々よりも、当時の靖国のポジションが重要なんだと思います。
国体とか、今日の平和ぼけ日本人からは失われつつあるイデオロギーみたいなものが。

>>403
事故によるよくわからない死に方は何なのでしょうかね・・・
「出口のない海」で海老蔵も訓練中の事故で死んだりしてますが・・・
そういえば、何度も出戻る筒井を見ていて、松本零士の戦争漫画シリーズの作品を思い出しました。

>>402
「多く」とはどの程度を指すのですか？
過半数を超えるほどなのですか？

>>404
> 「硫黄島からの手紙」は泣くところ（ジーンとくるところ）がなくて、なーんか、拍子抜けしましたが、みなさんどうですか？
私の父は満州に兵隊として行きましたが、彼の語る戦争は十分悲惨でありながら
語り方は淡々としたもので特に泣きどころがあるわけではなく拍子抜けしました。

そういう父の話が持つ雰囲気と「硫黄島からの手紙」の語り口には何か共通する
ものを感じました。なので、そういう意味で「硫黄島〜」の描き方はリアリズムとして
アリだと思っています。

>>404は泣く為に映画を観に行ってるのか？
何か本末転倒なような。

>>406
リアリズムという意味では確かにそうかも知れませんが、
硫黄島からの手紙はドキュメンタリー映画というよりも創作部分も多かったので、
もう少しドラマチックに出来ないものかと思った次第です。

そういえば以前、陸士の方々に何人かあったことがありますが、
確かにみなさん割と淡々と戦時中を語りますよね。
私も、靖国の展示は美化されすぎとかそんな話は彼らからはきいたことがないです。
遺族会しかりですが、「当時、国のために」という思いの方が何だか強いように思います。

>>407
つっか、本末転倒の意味を間違って使ってませんか？
あなたの言う本末の「本」って何ですか？
高尚な精神活動や社会勉強のために見に行く人もいるし、
映画を観る理由なんて人それぞれなんでは？
私は、笑うために「舞妓Haaaan!!!」観ました。
感動するために俺君や硫黄島を観ました。
誰でも、期待を裏切られれば、がっかりだし、
期待通りなら、良かった、となるんでは？

あと、題名長すぎな

映画の山が始まって数分からエンドロールまでたくさんあって
人それぞれではあるだろうけど。

>>408
「本」はあそこでいったい何があったのか、確認する事。
「末」は感動するためって事。

>>411
それは人それぞれだよね。
個人的には、あなたの本末は、NHKスペシャルなどの
ドキュメンタリー（記録）映像を観る場合での本末だと思ってますが、
人それぞれ感性が違うんで、まぁ、別にそれもありっちゃありです。
ただ、この映画はメッセージ映画ではあるけど、ほぼエンターテインメントですよ。（韓国映画のブラザーフッドなんかに近いね）
なので、この映画であなたが言うようなあそこで何があったのかなんてことを100%知ることは無理です。（脚本：石原慎太郎）
あそこで何があったのかまず確認するために今作を観るなら、
初めから当時の文献や、ドキュメンタリー映像をを漁って勉強した方がマシです・・・
エンタ映画なんだし、まず感動（映像美でも、人間ドラマでも何でもいいです）がそこにあって、
そこから思索していく（当時をおもんばかる、当時に思いをはせる、メッセージを考える）。
映画館ですすり泣いてたけど、出た後に、あれはこうだとか、なんか喋りながら出てくる人いっぱいいるでしょ？（今日もいたけど）
それがメッセージ映画というものだと思ってるんで、泣けることを期待して観ていても、
別にそれを本末転倒とは思いませんねぇ。

つっか、感動するとか、泣けるとかって前評判だけで、
ほとんどのみなさんは映画館に足を運んで色んな映画を観てるわけだし
わたしなんかの場合で言えば、火垂るの墓とか、まず泣いてすっきりするために観てますよ。
実録映画を観るわけじゃないんで、本末転倒だとか思ったことはねぇっす。

>>402
割合で言って下さい

>>412
俺はこの映画ではなくあんたが>>404で書いた
「硫黄島からの手紙」について書いてるんだ。
監督の意図と関係のないところに期待しても、それは無理な話でしょう。
上手いイタリアンレストランに行って、中華料理が出て来ないと文句を言うようなものだ。
>何があったのかなんてことを100%知ることは無理です。

そんなの当たり前じゃない。何があったのかを知るきっかけになるんだよ。

そういえば満州に戦争にいった父が日本の戦争映画をTVで見て
「本当の兵隊はこんなにメソメソしてない」と憤慨してたのを思い出した。
時期は「連合艦隊」の頃だったが、何の映画を見てそう言ってたかは覚えてないｗ

でも一般的に、日本の戦争映画は兵隊経験のある者にとっては
ちょっとウェットすぎるかもね

ただし、戦時中内地の軍需工場で働いてた母は
父が憤慨してる横でボロボロ泣きながら見ていたがｗ

映画というものはせいぜい休日の余暇に鑑賞して
その後の食事の時にネタにするくらいでいいと思う。
それがしあわせな日常の糧というものだろう。

この映画を見て当時を思い出す人はそれが悲しいからだけじゃなくて
今の幸せをかみ締めているものだと信じたいし
戦後何不自由なく暮らして暮らしてきた若者は
もしこれを見たならそれを寝る前にふと思い出す、それくらいでいいのではないか。

２５億円かけて興収９億弱ってやばくない？

ヤバいね。

まあ、この程度のダメ映画には９億だって多いほうなんじゃないの？
観てもなにも残らないよ。

トメさん朝から晩まで明日出撃だの死ぬだの聞いてたら
気が滅入るんじゃないかとちょっと心配してしまった

一番美しくー黒澤
太平洋航空作戦ー主演ジョン・ウェイン

この映画を見た人は必見と信じる、パールハーバも日本軍の出撃シーンが不気味なのを再発見
太平洋航空作戦には「テキサスが神風をやっつけに来たぜ！」出撃命令が下るたびに今度は死ぬのではないかと恐怖心が襲う」
のセリフあり。

映画を評論するのは難しいな、料理評論家が臭いものはだめ、生ものはだめではしゃれにならんだろう

>>414
俺はあんたが>>407で書いた

>泣く為に映画を観に行ってるのか？
>何か本末転倒なような。

について書いてるわけだが？
映画について書いてるわけで、硫黄島からの手紙だけについて書いてねーし。
どこが本末転倒？
>>416が書いてくれてるような感じで映画を鑑賞すると本末転倒になってしまうのか？

>上手いイタリアンレストランに行って、中華料理が出て来ないと文句を言うようなものだ。

極論的な比喩を持ち出してミスリードすんなよ。
こっちは、おいしいイタリアレストランに行って、
おいしいパスタやワインが出てこないと言ってるだけの話だ。

>>412
>火垂るの墓とか、まず泣いてすっきりするために観てますよ。
火垂るの墓を作った人がかわいそうになるな。

日本沈没もなにげに特攻映画だな、スローモーションありの
ここで音楽、というとこでどんぴしゃ

こうゆうのをあざとい演出というんじゃねえ

火垂るの墓は、英語圏でも上映されてるけど、
どっかのblogだかなんだかで、外人にもかなり評判良かった。
「今まで見た映画で一番切なく悲しいけど感動した」
みたいなカキコがいっぱいあったな。

まぁ、いい意見をまとめただけかもしれないけど。

ところで、特攻隊映像のBGMによさげな曲って、
直太朗のさくら、ザ・コックピットの悲しいときはいつも、
谷村新司の群青以外に、なんかおすすめある？

>422
まあ映画観て体から液体を出して気持ちよくなる、って点ではピンク映画と一緒かもな(w
特攻隊や東京大空襲もオナニーのネタだね

417 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 02:06:08 ID:zclZPKRq
２５億円かけて興収９億弱ってやばくない？

418 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 02:18:12 ID:6iZzlX3u
ヤバいね。

まあ、この程度のダメ映画には９億だって多いほうなんじゃないの？
観てもなにも残らないよ。

↑
チョウセンジンバカスギｗｗｗ

>>427
>チョウセンジンバカスギｗｗｗ
漢字は苦手ですか？

>>418
あぁ〜単細胞なんだｗ　ｶﾜｲｿｽ。

>>425
こういう雰囲気の曲
http://www.radioorient.com/player/player2.php?flux=direct

うちの祖母にこのスレ3ページほどプリントして読んでもらったんだけど、
書いてある内容が散漫でさっぱり分からないと言っていたよｗ

昨日観てきた
戦争映画は結構観て来たつもりなんだけど、ここまで感情移入が出来た作品は初めてだった
今まで観てきた日本映画って天皇盲目って感じがして仕方なかったんだけど、この映画は違ったなぁ

馬鹿だから良く分からないけど、いい映画でした

ここまで感情移入できなかった映画はないなあ。


話にまとまりは無いし詰め込み杉。
役者は大根もいいとこだし。
特殊効果くらいしか褒めるとこないよね。

観てもいないのに
ずっとここに粘着してるのはチョンか？
やっぱ惨めな歴史持ちのチョンか。
ろくでもないな。

>>433
岸の演技も大根なのかね
おまえにとっての満点でないと無感情どころか貶したくなるのか
たまには世間に出て厳しさを体感すればいい

>>415
そう言えば「出口のない海」に出てくる特攻隊員も女々しい奴ばかりだったな。

岸は別格
でもそれをぶちこわしにした香具師いるだろー

「ありっ・・・・がとっ・・・・」

>>430
�d
帰ったら聴いてみる。

>>439
?ｫって書かない方がよかったと思うよ。

「助かって暫くは、茫然自失の状態でした。
　平静を取り戻した後は、我々と一緒に飛び立った仲間のことを思い出し、
　後ろめたさを感じる一方、生き延びたという本能的な安堵感も入り交じり複雑な心境でした。
　二人の下士官は『口惜しい、口惜しい』と異口同音に言ってました。
　知覧基地へ不時着したときは緊急着陸でしたから、基地に戻れば、次の特攻出撃が待っていました。
　黒島に不時着したときは状況が全く異なります。
　これから先どうなるのか全くわからない状況で、
　死を覚悟して飛び立った数時間後に思わざる事態で生き延びた……それがとても辛かったです。
　百里空3機、四人の士官が、出撃前夜、先に行った戦友の遺品に向かってカルピスで献杯、
　明日は仲間のもとへと誓いあいました。
　自分だけが残った辛さを後々まで引きずりました」

江名武彦・元海軍少尉（神風特別攻撃隊正気隊・鹿児島県黒島沖に不時着・奇跡的生還／映画『TOKKO／特攻』出演）　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P209より

>>425
･タチムカウ　筋肉少女帯
･春よ、来い　松任谷由美
･仰げば尊し　　は昔は定番だったらしい。
過去ｽﾚで出てたよ。

昨日３番目の彼女と２回目を見てきたがその彼女はこれを観て面白くないとほざきゃがった
その言葉を聴いて、俺はこのバカ女と分かれる決心をした
それとチョンの話は崇高なる大和民族の名誉の為にも削除されるべき
あれがこの映画の唯一の汚点となった事は残念に思う

>>443
はいはい、釣り釣り。

>>425
中 孝介（あたり こうすけ）の「花」。

♪
例えこの身が果てるとも、戦（そよ）ぐ島風願いに染まれ
花のように花のように ただ風に揺れるだけのこの生命（いのち）
人と人、また人と人
紡ぐ時代に身をまかせ、それぞれの実がたわわなればと

花のように花のように ただそこに咲くだけで美しくあれ
人は今、人は今
大地を強く踏みしめて　それぞれの花心に宿す
♪

>>442
タチムカウは大好きっすね〜。ガタガタ震えながら聴いてますｗ
>>445
どこかで試聴できたりしますかね？


今、勝手プロモ第３弾編集始めてるんですが、
離陸〜空戦〜突入シーンをメインにしてます。
歴史映像＋オレキミ動画素材＋栃林氏の空戦ＣＧ作品を組み合わせて、
１０分以上の長さになりそうなので、「悲しいときはいつも」＋「さくら」だけだと
尺が足りない。。。群青はちょっと雰囲気が違うかなぁと・・・

>>446
勝手プロモの作者さんでしたか。

ようつべで、中孝介で検索してください。
フルコーラス聴けます。

>>447
情報ありがとうございます。

http://www.youtube.com/watch?v=sXdztpsf8eg

これを観ました。いいですねぇ。。沖縄音階っぽくて、歌詞も良い。。。
特攻後の、復興をイメージさせるような感じで激しく良いですが、
合わせる映像をかなり選びそうです。。。

徳重聡のハートに火をつける会発足
日本アカデミー賞に推薦する、みごと受賞
怒った石原良純が会場に乱入
会場は阿鼻叫喚の地獄絵図
日本アカデミー賞廃止
徳重聡は映画史に名を残す
勘違いした婦女子、ホモ系に人気爆発
徳重時代を築く

昨日見てきたが、終盤の流れがもう少し整理されてたら人に薦められるん
だけどなぁ。トメさんの現在の姿が出てきた時点で、殆どの人は「そろそろ
この映画終るな」と思ったんじゃなかろうか。そのあと延々と続くブツ切りの
エピソードの羅列で、話の終着点がすっかり見えなくなってそれまでの好印象
が大分損なわれたと思う。

静岡市立高等学校卒業後、サッカーのスポーツ推薦にて立正大学社会福祉学部に入学。同大学4年次の2000年に「21世紀の裕次郎を探せ!」でグランプリを獲得し芸能界デビュー。数年間の基礎的レッスンを経て俳優活動を始めた。

石原慎太郎原作のTVドラマ『弟』では、若き日の石原裕次郎を熱演した。

2006年4月の『愛のエプロン』スペシャルで料理が苦手なことが判明。同番組上で「石原軍団の問題児」と言われ、舘ひろしには「石原軍団のインリン」という意味で｢徳重・オブ・ジョイトイ｣と言われてしまった。

TVドラマ『特命係長・只野仁』シリーズのファンである。主人公・只野仁を演じる高橋克典とスペシャルドラマ『マグロ』で共演したことがきっかけとなり、ゲスト出演することになった。

死ににいかんでもよろしい。

石原慎太郎脚本だから石原軍団の徳重を使ってみただけか
失敗してる部分はありがとのセリフと背丈がよいところだろうか
その辺も隊長ってことでクリアーしてるのか、まあ全体に悪くはなってないと思う。

>>443
削除てｗｗｗ

>>443
三番目の彼女てｗｗ

特攻って米映画が来月上映予定みたいだけど、内容はどうなのかね

>>456
なんか２次元が混じってるのが気になる。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1182223689228274.9FsBKH

>>450
つうか、最後にトメさんの車いすを押して居たのが石原かと思った
途中で、特攻で生き残って結婚した人って解ったけど。あと、桜並木も
靖国神社と思っていたんだが、パンフレット読んだら知覧って解った。

つうか、石原本人に語ってるて言う構成で良かったような気もする。

ラストシーンを最初に持ってきて、トメさんの回想シーンからオープニング
ラストを窪塚突入でしめれば違った印象の映画になるだろうな
編集は大事であると再認識。

出口のない海も予想以上によかった、竹内まりあも好きだし。
今度キムタクのやつに挑戦する予定、怖いけど。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182247338/883
橋下や西村のどの辺が右翼なの？
連中の外国人排斥なんて主張を聞いたこと無いんだが

>>459
「君を忘れない」だっけ？
なにげに松村よかった
太ってるけど

>>459
それが一番手堅いまとめ方だと思う。
窪塚の特攻が終るまではトメさんを語り部にした群像劇だけども、その後は
登場人物がゴソッと減ってしまって焦点が定まらないまま終ってしまってる
感じだし。まあ、戦後も描きたかったのは分かるけど。

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

俺は明日、四度目を観にいく

>>463
>まだ観てない奴は、悪い事言わん。
>早いとこ観に行っとけ
騙されたと思って、と言わんばかりだなw

愚かな
さっさと無条件降伏する方が日本の為

只今2度目の、そして最後の出撃が終了いたしました。
最初に見たときより2度目のほうが泣けた。
泣き過ぎてちょっとやばいです。

>>465
戦うも亡国
戦わざるも亡国
戦わずして滅びるは真の亡国なり

>467
フォン・マンネルヘイムの爪の垢でも飲んでろよ
オナニーだったら独りでやってろ

>>468
フィンランドの独立を保った、カール・グスタフ・エミール・フォン・マンネルヘイムのこと？
ソ連から言われ無き戦争を仕掛けられた際、国際社会の同情を失いつつ敗北に直面するも
辛うじて独立を守りきった人物だろ。

戦わずして滅びることを拒んだ人物だと思うが。

>>463
サブリミナル効果狙い？同じレスｲﾗﾈ

>>466
出撃とか言ってる時点で反戦じゃなくオナニー映画なんじゃん

>>470
で、この映画を観た感想は？
まさか観もせずに批判だけしてるわけじゃないよね？教科書問題の時の
反日議員みたいに。

当時の日本はとことん戦うつもりだったんだろう
ジェット機つくったり米本土の攻撃を視野に入れた爆撃機研究したり・・
もしかして真珠湾からの戦術によっては日本は勝っていたかもしれない

>472
アリエナス
つもりだけで勝てたら苦労しねえっつの
100回やっても100回負けるよ。

>>472
>もしかして真珠湾からの戦術によっては日本は勝っていたかもしれない
早期停戦交渉以外絶対に勝てる見込みはなかった。

>>474
仮にミッドウェーで勝ち、それ以前の真珠湾にて空母を沈めていたとしても
勝つ事は不可能だったろうね。生産力の差は如何ともしがたいからな。

>>471
誰々みたいにとかない。
高いお金払ってまで観る価値があるのか、このｽﾚ参考にしてたんだけど、
また戦争起こしたいのか？ってﾚｽが多くてげんなりしただけ。
観るとしてもﾚﾝﾀﾙ。

全軍特攻のあの時代、海軍に特攻を断固拒否した部隊があったのね。知らなかった。
美濃部少佐率いる芙蓉部隊（彗星夜襲隊）。

「私の部下をその程度の戦果のために殺すんですか？それでは、私が手塩にかけて育てた彼らの死はムダになります。
どうしてもやれ、と仰るのなら、私の思うとおりにやる」

「劣速の練習機が昼間に何千機進撃しようと、グラマンにかかっては
バッタのごとく落とされます。2000機の練習機を特攻に駆り出す前に、
赤トンボまで出して成算があるというのなら、ここにいらっしゃる方々が、
それに乗って攻撃してみるといいでしょう。私が零戦一機で全部、撃ち落としてみせます！」

美濃部少佐、カコイイよ、カコイイ！
興味ある人はぐぐってみてください。
あの時代にこんな凄い軍人さんがいたことに驚きです。

>>476
> また戦争起こしたいのか？ってﾚｽが多くて
そんな奴はおらん。

ただ、自分らの爺ちゃんの代を
「戦争をやった悪い奴らだ」という非難から少しでも救いたいだけ。

>>478
>ただ、自分らの爺ちゃんの代を
>「戦争をやった悪い奴らだ」という非難から少しでも救いたいだけ。
そんな事は誰も思っていない。
ただ爺さんの代を一括りにしてもいけないけどね。

確かに兵士だった個人をあまり悪く言う奴はいない（中にはいるが）
だが、「自分らの爺ちゃんの代」というのは「当時の日本」という意味だよ

「当時の日本」について
社民党や一部民主党議員らが良く言ってるのを聞いたことがないんだが

別に褒め称えろ、というわけじゃない
例えば、この映画で描かれた特攻隊についても、
ただ単に「愚かな行為」と吐き捨てられると
「それはあんまり酷いんじゃないか」と思うわけよ

>>480自身は「当時の日本」についてどういう媒体を通して知ったのかね。
口が裂けても小林よしのり（'53年生）とか言うなよ。
あるいは福田和也（'60年生）とか。

劇場で観られるのも後わずか

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

>>477
ｶｺｲｲな。上がすべてそのような人物だったらあるいは勝てたかもな。

>>481
直接伝聞は兵役についていた父親から

文献としては、小林よしのりも読んだよ
ただ、水木しげるや大岡昇平の手記、一般人の手記（たしか大昔に主婦の友が
一般読者の体験記を大々的に編纂していたと思うが）、NHKのドキュメント
と枚挙にいとまがないが

横レスすまん。
６０年代生まれの俺は、支那戦線に行った祖父や親戚、ビルマ戦線に赴いた
近所の爺様方から「当時の日本」について聞いたよ。学校の、特に社会科の
先生と１８０度言ってることが違うので、混乱した記憶があるよ。ちなみに
母方の祖父は病弱だったため徴兵されず、「（出征できなくて）悔しい、悔しい」
と、数年前に老衰で亡くなるまでずっといい続けてたよ。

まあ病弱といっても９０歳近くまで生きての大往生だったから、余計にそう
感じたのかも知れん。志願しても却下されたとか言ってたし。まだ日中戦争
開始の頃の話らしい。確かに身長は低かったけどね、母方の祖父は。

あの映画を見るまで特攻崩れと言うのは、褒め言葉だと思っていた

>>477
>美濃部少佐率いる芙蓉部隊（彗星夜襲隊）。

問題は芙蓉隊の戦果もベテランあっての戦果だった点。
特攻もベテランの減少で対艦攻撃が成功せず、未熟なパイロットでも戦果を上げる方法として特攻が採用された。
実際、米軍が夜戦を揃えて芙蓉隊のベテランが戦死し出すと戦果も減り、本土決戦ともなれば特攻編成せざるを得ない状態まで追い込まれていた。

>>485
確かに、実際に聞く体験談と「侵略戦争」「国民の自由なき時代」みたいな
イメージにはギャップがあるよな

「アジア解放戦争」とか「国民に自由はあった」とかいう話では全然なくて、
上手く言えんが、あえて誤解を恐れずに言うなら
体験談では「侵略〜」「自由なき〜」みたいな深刻ぶった感じはなくて
もっと何かのほほんとしてるの
（ダメだ、やっぱ上手く表現できんｗ）

ちなみに、小林よしのりは美化しすぎてる感がある
個別ケースは事実なんだろうが、小林のリアクションがどうもね、
「褒め称える」に近いもんがあって気色わるいｗ

>>489
小林の場合は、サヨクがねつ造した悪事に対抗してるんじゃないの？

>>488
最後は特攻も覚悟してたみたいね。
でも最初から安易に特攻へ流された奴等よりは骨がある。
お偉いさん方の前で特攻批判、腹をくくって啖呵を切る。
なかなかできることではない。
しかも当時29歳なんだよね、昔の人はすごいよ。

特攻も練炭自殺も本質は同じ。
ただ苦しい現実から逃げ出したいから死を選んだというだけ。
お国のため〜とかいうのは都合のいい言い訳。
死を美化するなんてとんでもない。死んで花実がなるものか。

ﾙｰｽ･ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄ『菊と刀』1946年出版は？
＞当時の日本を知る手がかり

>>492
えと、大丈夫？脳みそ

釣られたかな・・・

>>490
と言うか、彼の場合は非常に個人的なところに動機がある。
作品の中で自分とトラブルがあった人はかなり悪く書くし。

オウム事件の時にウヨの評論家連中がテレビで小林の主張と全く同じ事を連呼していた。
（ゴーマニズムで「一般信者が被害者のように言われているが彼らにも責任がある」と書くと
朝ナマで西部が全く同じ事を言ったり）

それで小林はヤツらに同調してるだけ。
おだてに乗りやすいガキなのさ。

>>490
あと薬害エイズの時に途中からサヨが仕切り始めて自分が疎外された事を恨んでいたようだな。

色々と欠点の多い映画で他人に薦めたりはしないが、メカ好き戦争映画好きの
俺にとっては良い作品だな。

今日、本屋で某書物読んで知ったんだけど
特攻って、神風や回天だけではなく色々な手段があったんだね。
桜花や海上特攻、
呆れたのは米軍の本土上陸に対しての作戦、『人間機雷』
遂行はされなかったみたいだが、
もはや軍神とは程遠い、人間をゴミの様に扱う糞手段と思えた。

特攻隊とかって北朝鮮並みに馬鹿な発想だよな。昔はチョンも日本人とされてたから、日本全体がチョンに害されてたのかもね。今だったら絶対有り得ない話しだし。

桜井幸子どこ出てたかな？
中越典子はよかった！
作品自体も◎今年一番！

>>500
坂東少尉（窪塚）の妹役ですね。戦後、１５年後の。
驚いたのは、１５年後の弟役がハーフみたいな顔立ちだったことかなｗ

>>483
いかなる場合でも日本に「勝ち」はないよ。

つか、美濃部少佐みたいな合理的思考のできる香具師が軍や政府のお偉方に居たら
そもそもあんな戦争はじめなかったってばさ

>>499
スゲーｗｗｗ

大人になった窪塚弟は多分勝野洋の息子ー勝野洋輔
トメさんの長女は勝野の娘で確定、ハワイアンの名手
勝野一家大活躍

それにひきかえ名優江守の話題がない

江守は後頭部だけの出演。

特攻隊は「オウム」です。

そういや余人を持って代えがたいオウム信者、というのもおりましたなぁ。(笑)
　　

つ、釣られないぞ(笑)

>>504
勝野の息子だったんだ。
道理でバタ臭い顔だｗ
渡辺謙の息子もチョイ役で出てたんだってね。
パンフで顔は確認したけど、どの人か全然わからなかったよ。

>>502
＞ >>483
＞ いかなる場合でも日本に「勝ち」はないよ。
＞
＞ つか、美濃部少佐みたいな合理的思考のできる香具師が軍や政府のお偉方に居たら
＞ そもそもあんな戦争はじめなかったってばさ

無理。
国民が対米開戦の当時の世相で、戦争始めないには、独裁体制敷く位しかない。

>>509
>国民が対米開戦の当時の世相
世論操作。

お前らも俺のために死んでくれよ！

>>484
「爺ちゃんの代」と言ってみたり「父親から」と言ってみたりどっちなんだよ。

>>512
「父親から」：俺は親父が相当歳くってからの子供
「爺ちゃんの代」：世間一般的には、戦争世代は俺らの爺ちゃんの代

>>513
つか、爺ちゃん云々は小林よしのりの常套句なんだろ？。
せめて自分の言葉として咀嚼してから書いたらどうか。
「俺の父ちゃんを馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ」でよかろう。

大平洋戦争は日本が100％悪かった。この事実に間違いは何もない。
戦前・戦中の日本は狂っていた。俺らの先祖は悪いことをした。
ただ、それを認められるか認められないかの問題だけだよ。
チョンとかサヨクとかシナとかとは別問題。問題をすり替えちゃいけない。

>>514
> つか、爺ちゃん云々は小林よしのりの常套句なんだろ？。
終戦時に生まれた人でも現在62歳
普通に考えれば「爺ちゃん」世代と表現するのは常識的

小林に対する評価は>>489に書いた通り

> 「俺の父ちゃんを馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ」でよかろう。
我が家の事情をことさら強調するのに何の意味が？

>>515

なにかが100％悪い、というのは、
プロパガンダの中でしかありえない。

そもそも、「俺」、って漢字が厭だ

ここは「パッチギ」スレとにている

昨日４回目を見てきた
何度観ても良い映画なのにチョンのシーンだけは...orz

>>516
要するに君の父ちゃんは戦時中ものほほんと過ごしてた、というだけの話しだろ。
別にそれはそれでいいよ。
石原慎太郎だって戦中戦後は湘南でのほほんと過ごしてた。

>>520
あのわざとらしい演出や間延びした脚本に対して「良い映画」と評することができる感性なのに
チョンのシーンが気に入らない理由が分からない

>>522
今日見てきた、どうってことない、普通の映画だった。
この映画の何が気に入らなくて、井筒はあんな、この映画のパロディみたいなパッチギ２を
作ったのかさっぱりわからなかった。

ただ、中越典子って、新パッチギヒロインの女の子（名前忘れた）に似てるね。

>>521
> 要するに君の父ちゃんは戦時中ものほほんと過ごしてた、というだけの話しだろ。
一体何の話だね？ｗ

この映画みたよ
やっぱり日本は凄かったんだね
英霊に感謝しなきゃねマジで英霊のお陰で今の日本があるんだなと思った

>>525
オレもそう思ったよ。
面白い映画でもないし、作品としてよくできてるとも思えないけど。
とにかく靖国には毎年お参りしようと思う。

>>524
>>489
>もっと何かのほほんとしてるの
>（ダメだ、やっぱ上手く表現できんｗ）

上手く表現してくれ。

>>527
> 上手く表現してくれ。
無理
自己申告してるようにその辺が俺の表現力の限界なので諦めてくれ

その代わりと言ってはなんだが
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/
辺りを読んでみてはどうか

皆壮絶な体験をしてこられたにも関わらず、
語り口には意外と鬱々とした悲壮感がないように感じはしないだろうか

>>528
それ以外の戦争体験談に鬱々とした悲壮感を感じてきたのは自分の勝手だろう。

>>529
> それ以外の戦争体験談に鬱々とした悲壮感を感じてきたのは自分の勝手だろう。
そうですね

今の子は君が代も歌えない子がいると聞く。
情けない

>>531
だって君の世の中じゃないもの。

>>525
>>526
そもそも、靖国神社は、靖国神社に奉られている自分の親子兄弟とか親類
縁者に会うためにお参りする神社なんだよ？何の関係もない赤の他人の君
らにお参りされたところで、奉られてる方も嬉しくも何ともないだろｗ

>>533
神社なんだからいいんじゃね？

劇場で観られるのも明日が最後

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

最初っから戦争に勝つ見込みはなかったって断言するやつはバカだ

>>533
お前はほんとバカだな
地縁血縁なんて関係ねーよ
個々の魂が集まって一つの大きな神様となっているんだよ

>>535
まあ今後は上映されないだろ。大赤字ごくろうさん。

>>533
見てきたようなこと書くなよ。嘘ついたら寝小便するぞ。

>>536
内閣総力戦研究所も陸軍秋丸機関もバカなんですね


つか、東條が一番バカなわけだが

ほんと見れるうちにスクリーンで見といた方がいい。
雲を抜けた瞬間眼下に広がる米艦隊の数、マジで胃とキンタマ縮み上がるから。
同じ光景を隊員達も見ていたんだと思うとたまらない心境になる。
弾幕の中突入時には大体45度で突っ込むんだけど、隊員達の体感角度は真っ逆様みたいなものだと思った。
怖くない訳がない。是か非かはともかくよくできたと思うわ。
今「特攻の町知覧」と「ホタル帰る」を読んでる。
特攻の町知覧は文庫にもなってて買いやすいのでぜひお勧めするよ。

いつかチラン特攻会館に行ってみたい

ゆっちん撤収早杉

こけると淋しいね。

結局赤字なの？トントンなの？
教えて下さい。

制作費の半分も回収できない大赤字

大平洋戦争は日本に勝算はまったくなかったし、日本に正当性はまったくなかった。あったといえば集団狂気だけ。今の北朝鮮とまったく同じ。

アメリカが正義なのかよｗ
やめてくれよ

日本帝国はアジア諸国の独立を欧米から勝ち取った
今日本は北朝鮮の独立を中ロと交渉中

アウシュビッツ、大戦下の日本
カンボジアのゴミ山、北朝鮮(今)

この場所で生きていく中では笑顔もあるさ

外側から見れば悲惨の極み

>>540
> キンタマ縮み上がるから。

おまえの縮み上がった臭いキンタマのことはどうでもいい。

>>548
そんなの建て前に決まってるだろ。
本当はアジア諸国を征服して、植民地を増やしたかっただけ。
形の上では欧米から独立させて、実質的には日本が横取り支配するつもりだった。

>>551

俺たちと同じ色の顔をした民族を欧米の支配
から解放するための戦だったんだよ！

今日で上映終了ですか？

>>552
あくまでそれは建て前だよ。アジアの人々を騙すための。
日本がアジアを支配しようともくろんでいた。日本の軍部に都合のいいようにな。
これから植民地支配しようとする地域の人達に対して、そんな本音は言わないだろ。
あなたの地域をうちの植民地にしてください、なんて言えるか？

脚本・総指揮が慎ちゃんだもんな。

ま、こんなもんだろ。(笑)

>>548>>552
60年前のプロパガンダをいまだに信じてるなんて馬鹿すぎ。

もともとは欧米列強がアジアやアフリカを植民地にしてたんだから。日本が真似したからといって、誰がそれを責められるんだ。まず欧米に謝罪させないと。
島国でのんびり暮らしてたのに、いきなり弱肉強食の世の中に放り込まれたんだから、日本もいい迷惑。

前売り買っていたんだけどようやく最終日の今日の最終上映で見に行く予定
一応楽しみです

>557
負けたから悪い。

あれ？今日で最終日なの？
やっと今週末に時間とれそうなのに・・・

>>557
のんびりはないだろのんびりは。肛門の見すぎ。
江戸時代の格差社会と慢性的な飢餓飢饉は酷いもんだよ。

>>554　>>556

とりあえずオマイラが映画観てないのはわかった
自分の巣に帰ってください

>>540
だな。個人的には、
雲を抜けた後の、眼下の大艦隊からの対空砲火のシーンを見て、
戦争モノの映画を見た中では初めて、「マジでコワイ！」と感じた。
プライベートライアンの上陸シーンもそんなに怖くなかったけど、
あの対空砲火の映像は胃にキタわ。あれは劇場スクリーンで見るべきだね。

突入角度４５度は、相当な急降下に感じるんだろうなぁ。。
冬場にスキーに行って、４０度くらいのコブ斜面を降りるだけで、
垂直に近い斜面を降りてるんじゃないかって錯覚するくらいだし。


>>561
いやー、ペリーが来航するまでは、のんびりやってたと思うよ。
超極論すれば、日本が戦争に至ったのはペリーの責任だｗ
先に欧米に謝罪と賠償を（ｒｙ

のんびりしてた江戸幕府が悪い、の間違いだろ。
鎖国のせいで世界の技術から大幅に遅れちゃった訳だし。

延長ってありえないですかね？

見たいんだけど

>>561
＞ >>557
＞ のんびりはないだろのんびりは。肛門の見すぎ。
＞ 江戸時代の格差社会と慢性的な飢餓飢饉は酷いもんだよ。

慢性的な飢饉は日本じゃなく欧州なんだが。

もちろん、欧米諸国も植民地支配をしてたわけだし、悪いことをしていた。
しかし、だからといって、日本も右へならえで植民地支配をして良いという理屈は筋が通らない。
やっぱり、日本は悪いことをしたんだよ。悪いことをしたことに違いはない。

>>567
ところがだ、日本の場合は感謝されているというところが違う。

>567
別に悪い事でもないでしょ
>568
感謝してる香具師もいる、ってだけ

戦前・戦中の日本を完全否定する奴はよぅ、とりあえず戦争経験者何十人かの話を聞いてみろって。
（一人や二人じゃだめだ。中には、反動で左巻きになっちゃった人もいるから）
戦後の日本の歴史教育がいかに偏向していたか分かるぞ。

あれはもう、仕方なかったんだ。やむを得なかったんだ。
俺も知ったようなことを言えるような齢でもないがな。

中帰連の人たちは、
中国で受けた洗脳のおかげで、
左を振り切れてさらにその先に行っちゃってるしな。

ある意味尊敬する＞中帰連の人たち

あれは凄まじすぎるｗ

>570
「仕方なかった」で思考停止してもしょーがないだろ
負けた戦争は悪い戦争なんだから反省しなくてどーするよ

>>570
その年代のほとんどが死んでるかボケてるだろうから現実的には実行不能

高円宮承子さまにご覧いただきたい

>>573
勝っても悪い戦争ってのもあるけどな
戦争そのものが悪いってかｗ

特攻シーンの冒頭　飛燕が飛んでいたがあれは直援機ですか？　直援には疾風が主に付いていたと記憶してるのですが。。

免停講習会のように反省してしまう映画。
もの凄い反戦映画だった。
大日本帝国の軍人指導者の狂気が恐ろしかった。
喜び組みたいな清純な乙女と純粋な英霊。
北朝鮮見たいな国でこんな国本当に滅んで良かった。
また特攻された敵側の痛みをさりげなくフォローして
全体にまとまりはなかったが泣かせた。
とにかく泣いたぞ。それも何度も何度も。
情緒的かと思うとど迫力の戦闘シーンに
思わず息を呑む。やっぱり戦争だ。
乙女達が銃撃されるシーンもプライベートライアンみたいに迫力有った。
鉄の玉があめあられと降りそそぐ中をかいくぐり
死んでいた英霊達を忘れてはいけないとしみじみ思った。
靖国へ行って英霊達に感謝をしようと思った。
平和の大切さを忘れがちなオイラは深く反省を促される映画だった。
この映画はちょっと生き方を変えてくれそうな映画だぞ。

>>578

なんだか、まったく見たい気にならない
感想だねえ。
メッセージが露骨なのは映画としてはよくない。
「北朝鮮みたいな国」というなら
リアリティがないよね。

勝っても負けても、戦争そのものは、絶対悪だろ。
国際法で戦争のルールが決められていようななんだろうが。

存在と絶対的価値観としての戦争は、すべて悪。
勝ち負けと相対的価値観としての戦争は、負けた方が悪。

一度始まってしまったら、負けるわけにはいかないんだよ。

>>579
まだ観てないんだったら、批判するなよ。
観てから言え。話しはそれからだ。

もし観ていたら、ｽﾏﾝ。

>>581

感想についての感想で、
映画についての批判じゃないけど。
今夜見る予定なんで、ちょっと感想を見に来た。

>>582
感想が観たことに対するものだから、
とりあえずおまいさんも、観た後に改めてﾖﾛ。

正直、映画としては松林&円谷コンビの方が数段マシ

観たいんだが、せめてどっかレイトショーやってくれてるとこはないか・・・都内で。

>576
「勝利よりも悲惨なものは敗北だけ」とウェリントンは言ってるね
とりあえず戦争すんなら勝たなきゃダメなんだな
戦争自体には善悪はない。負けた戦争だけが悪だ。

これじゃ世界中が死人の山さ

>>586
ﾁｯﾁｯﾁ　それは勝者の論理
戦争に勝っても政治に負けては意味が無い
つまり勝っても悪とされる戦争だってあるｗ

覚せい剤飲ませて敵に突っ込ませる。

オウムよりひでぇ。

>>580
厨房ですか？

>>561
マルクス史観乙

>587
お前は殺しのできる歳

>588
世界は勝者の論理で動いてるから仕方ない。
負けていい戦争なんてないのさ。

負ける戦争はしないものだな。
幕末の幕府の高官よりバカ→昭和のスーパーエリート。

>>593
じゃあ、じり貧になっていくあの状況でどうすればよかったのか

>>594
反日売国勢力からしたら、あの状況になる遙か以前に、
とっとと欧米やら中国やらロシアに降伏して、侵略を許し、
属国になっていればいいってことなんだよ。

戦うも亡国、戦わずも亡国なんだったら、
戦わない亡国を選ぶのが当然だったと考えてる連中が多いからな。

「そのほうが物資も減らないし人も死なないで済むし」

みたいな。

命を大切にしない奴なんて大嫌いだ

>>594
中国から撤兵すればいいんじゃないの？
っていうかそもそも中国と戦争する必要全然ない。

>>592
勝者が必ずしも勝者となり得ないのが国際社会
力で勝ったからといってそれが後の国益に通じるとも限らない
力だけでは勝てたことにはならないこともある
つまり戦争はただ勝てばいいというものでもない

パッチ偽くずれが暴れてるなぁ

>599
うだうだうるせえ
負けたほうがいい戦争なんてねえんだっつの
どんな戦争だって負けるより勝った方がいいに決まってんだよボケ

>>601
だから勝ったからと言って国が有利になるとは限らないと言ってるわけだが？
勝てばそれでいいって、お前どんだけ単細胞なんだよ池沼

>>601
わかったからわめくなよ

確かに軍人さんは誰も負けると思って戦争しないわな
国が負けたとしても、少なくとも自分のいる現場では勝とうとする

きみたち、平和な時代（戦争しなくていい時代）に生まれてこれてよかったね。

>>592
でも選挙権もまだ持たされちゃいねえ

どこにも戦争に巻き込まれなかった朝鮮半島地域は
まさに楽して世界に勝ったと言えなくもないな

>602
負けよりは勝ちがいいに決まってる
負けた方が利益が多い事なんて皆無

>605
世界が破滅するなんて嘘だろう？

ぶっちゃけ、日本人の口にする愛国心なんて建前だよな。
本当に愛国心があるんだったら学徒動員令の前に自らの意思で志願するだろ

今回の映画も、特攻錠（ヒロポン＝覚せい剤）配布の場面はありませんでしたね。
国が麻薬を兵士に与え、そのまま敵艦に突っ込ませた。

これを「きちがい沙汰」といわずして何と言うのでしょう。

>>607
勝っても後に国が潰れた例はあるが？
ただ勝ちさえすればいいというお前の論理は国家の崩壊へまっしぐらｗ

>610
寝言は寝ながらどぞ
もしくは実例挙げてみな

>>611
他国に攻め込んで搾取して周囲から反感食らって崩壊した例って知らない？
ふーんｗ

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
いますぐレイトで観に行っとけ

それが無理ならリバイバル上映を待て

一応今日が最終日だったが、地方でもまだ上映するところもあるよ。
自分とこはまだ一日一回上映する予定だから日曜日見てくる予定。
今日はTSUTAYAが100円やってるから「出口のない海」と俺君のナビゲートDVD借りてきた。
俺君ナビは無料で一週間借りれるからお勧め。
あとケータイから見てる人はauの場合トップページ開いて映画に行くと、
まだ俺君の予告動画が見れるからこちらもお勧めしておく。

>612
寝言はいいから実例挙げろよ(w

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　( ‘∀‘ )　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>615
寝言はお前
勝てばいいなら核でも何でもござれだろ
アホがｗ

要するにだ、ID:ilkJC0b5の馬鹿の言う通り力で押せ押せ勝てばそれでいいって話なら、勝ち続きの大国が崩壊するなんてことあり得ないわけだ。
大国が滅んだ例が無いと言い張るID:ilkJC0b5
で、筋肉馬鹿はそういった歴史にも目もくれず、ただひたすら勝ちだけを叫び続けるｗ

僕君のレンタルいつごろ？

>>609
「麻薬」と「覚醒剤」はまったく異なるもの。
まずこれを押さえてくれないか？
薬理学的にまったく別物だし、法律でもしっかり分けて取り締まられている。

一般的に言えば、「麻薬」は普通ダウナー系で、「覚醒剤」は完全なアッパー系。
（もっとも、麻薬でもコカインはアッパー系だが）
アッパー系である覚醒剤は、服用しても正気だと何度言えば解る？
超強力なカフェインだと思えばいい。
ダウナー系服用ではそもそも戦闘機など操縦できん。
あと幻覚系もあるが、これも操縦は不可能だな。

見て来た。

アリランで最初の涙がw
小犬の使い方とか、泣かせ方はこころえている。
後ろにいた高校生の女の子たちは、鼻をすすって泣きっぱなしだった。
かえって、この時代に小学生か女学生だったか、という年ごろのおばあさんは、泣いていなかった。

開聞岳に臨んで雲海を飛ぶ隼や、戦闘シーンもなかなか見せる。

ただ、作品としてはどうだろ。
なによりいらなかったのは、大西中将のシーン。
映画の視点が知覧のとめさんにある以上、
マバラカットの最初の（一応、最初といわれている）海軍特攻の話は
解説にすぎず、あんまりにも短絡な説明シーンにしかなりえない。
関大尉にしても、まあ、縮めていえばああいうことになるんだろうけれども
あそこまで縮められると絵空事っぽいし、いらなかった。
大西中将の切腹シーンも。

最初、岸恵子の薩摩弁が妙で、これはミスキャストではないか、と思ったが、
途中の熱演でけっこう引き込まれて、最後でまた、やはりミスキャストでは？　と。
雰囲気が都会的にすぎるんだよね。

あと、先の方でも書いている人がいたと思ったが、戦後の話がくどい。
導入部と最後がまとまりが悪く、作品としてはいまいち。

日曜に見に行く予定なんだけど見る価値あり？

男たちの大和は普通に見れたけど硫黄島は、つまらなかったんだよね(。。；)

>>620
悪天候や機体不良、会敵不能で基地に引き返す機も少なくなかった。
つまり、冷静な状況判断もちゃんと出来ていたわけだ。

>>609はどうしてもラリって出撃したことにしたいようだがなｗ

>618
言い訳はいいから実例挙げろって(w

>>622

硫黄島は見てないが、大和は、けっこういい映画だったと思う。
この映画も、見て損はないと思うよ。

個人的に、導入部と最後がちょっと、なもので
作品としては、あまり評価しないけど。

>>622
突入シーンは、スクリーンでなければ見る価値無し。

>>624
馬鹿の一つ覚え
反論するネタ無くなって涙目ｗ

>>625 ありがとうp(^^)q


基本的に戦争映画は、あまりスキじゃないんだけど見に行ってみます(^^)

>>624
勝ちさえすればいいキミは原爆もおｋなわけ？
答えろ池沼ｗ

戦後の部分、評判悪いね。そんなにダメだったかなぁ？
隼が燃やされるシーンや、トメさんが棒杭のお墓の前で
「たった一つしかない命を投げ打って死んでいったんだよ」
というシーンとか、自分は後半も涙、涙だったんだけど。

ゆっちんのブログ読み返してたら、カットされたシーンを発見。
このお姉さん、カットになっちゃったのね。見たかったかも。

ttp://www.chiran1945.jp/blog/archives/2006/06/10/
セットの中に米軍病院の病室、そして飛行団長室が作られました。
どちらも今日１日だけの撮影のために作られたスペシャルルームです♪
病室のベットに横たわる阪東（窪塚洋介さん）の元に歩み寄る看護婦さん。

>629
やっぱりでまかせだったんだな
「適当に嘘言ってすいませんでした」って謝れよ
そしたらお前の質問に答えてやるよ

>>630

戦後の部分も必要だとは思ったんだけど
もう少しタイトにまとめられなかったかなあ、
という感じ。

とめさんの視点でだと、ああなるんだろうけど
最初からとめさんの視点ではなく、
とめさんの娘さんの視点にしたらよかったんでは？　と。
そうすれば、最後で、とめさんもまた彼らとともにあって、
生き残った者の悲哀が、より強く出せたのではないかと。

>>631
だから〜、勝てば正義負ければ悪って、でまかせはお前ぢゃんｗ
教えてやってもいいけどさあ、それ知らないってのあまりにも馬鹿杉ぢゃん
お前カワウソ杉ぢゃん
だから自分でよーく調べてねｗ

で、勝てばおｋ核おｋなわけ？　勝利しか目にない奴ってのはこれだから……

>>631
まあどうしてもというなら、ヒントだけでも教えてやってもいいが…
何か芸のひとつでもやってみろ。
そしたら教えてやるよｗ

隼が出撃して民家の上空を通るとき、民家のおばちゃんが「きばりようせー！」と言った後
娘が「お願いしま…」の後何て言ってたか分かる人いる？
ナビDVD何回か見たんだけど聞き取れなかった。
鹿児島弁だと思うけど、おばちゃんの声とかぶっててちょっと残念だった。
ニュアンスは十分伝わってきたけどね。

やっぱりでまかせ中学生だったか……
ま、嘘ついても議論には勝てないって事だな

ほら出た勝手に勝利宣言ｗ
これが筋肉馬鹿の論理ってわけですな
つまり勝ったと自分で思い込んでるだけ
自分で言うだけあって流石実践力あるわｗ

>>636
勝ち急ぐあまり嘘だと思いたくて必死なのはわかるねどさぁ
勝利宣言は嘘だということちゃんと証明してからしてよね
せめてお前が大人ならｗ

勝手に勝利宣言は、エンコリでも見られるように、
朝鮮人の代表的な行動パターンだな。

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

と言い続けてきたが、とうとう上映終了。
４回観に行った俺だが、あと２回観たかった。
これほど慟哭した作品は他にない

＞これほど慟哭した作品は他にない

「Ｍｒ．Ｂｏｏ」を観たことないようですな。(笑)

>638
お前が実例を挙げられればお前が正しい
お前が実例を挙げられないのならお前は嘘つき


物凄くシンプルな話なんだが。
これ以上恥を晒す前に謝っちゃえよ。

都内だったら、六本木と大森で明日から上映開始だな。
箱は小さいと思うけど、突入シーンを観に行ってくる。

>>642
極論だね
実例挙げなければ嘘だという根拠を示してみよ
こちらはヒントくらいなら出してやると、譲歩の条件まで提示してやってんだ
おねだりもたいがいにしとけ

嘘でもないことに対して謝罪を要求する強引さが、お前の言う勝者の正義ってやつかね？
流石ｗ

>>642
ところでお前朝鮮人って言われてっぞｗ
恥さらしてるのはどっちだか、勝利馬鹿にはその自覚もないと……

映画のパンフレットのまちがいを一つ。
関大尉の故郷は松山市ではなく西条市。
お墓は伊予三島市、慰霊碑が西条市にある。

両方自重しろ



どっちが正しい以前にスレ違い

>644
詭弁を(w
お前が実例を挙げれば済む話。
それができない間はお前は嘘吐きのインチキ野郎で確定だな。
その汚名を晴らすには実例を挙げればいい。
ヒントだの条件だの四の五言ってないでとっとと実例挙げてみろ。
それが事実なら「ぎゃふん」って言ってやるよ。

>645
人は「自分が一番指摘されたくない事実」を
他人を罵倒するとき使っちゃうものなんだってさ(w

>>646
関大尉のお母様も戦後は大変な苦労されたんだよね。
軍神軍神と崇め奉ってた人たちが、手の平返したように冷たくなって…。

>>648
馬鹿だねえ、お前が歴史勉強しなおしてこい。話はまずそれからだ。
まずお前の言う勝者正義、敗者悪説という、まずお前が最初に出した具体例を持って示してみようぜ。
出せないなら俺から提示してやろうか。
お前の説だとトロイはギリちゃんに攻められ敗北、トロイは悪確定ｗ
話はそこから始まってるんだしな。

＞人は「自分が一番指摘されたくない事実」を 他人を罵倒するとき使っちゃうものなんだってさ(w

ｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃつまり「嘘吐きのインチキ野郎」ってお前のことだなｗｗｗｗやべﾊﾗｲﾃｰ

>>648
ねえねえねえ長州にやられた白虎隊も悪ってことになってるんだね？？

>>649

うん。
もともとが不幸な生い立ちで、母一人子一人。
ほんとうに気の毒な戦後だったみたいだ。
それでも、淡々と生きぬかれた。
占領されていた間、遺族年金も出なかったので困窮され、
最後は石鎚山の小学校だか中学校で用務員をされていた。

松山市の作家が、関大尉のお母さんのことを小説にしている。
それで、パンフレットの著者が故郷をまちがえたのかもしれないね。

映画の隼は忠実に再現されていると思う。実際の隼もベコベコだったらしいな。
特攻の町・知覧の本に戦後占領した米兵が隼を見て、
｛二、三人の米兵が飛行機の上に乗り、軍靴で飛行機を蹴りながら、
「見ろよ、神風のやつらは、こんなちっぽけなオンボロ飛行機で、われわれに向かってきてたんだぜ。
こんなおもちゃで勝てると思っていたのかな。ひどいもんだ」
と、いかにも軽蔑した口調であざけりあっていたのである。｝と書いてある。
出撃したものの機体不良で不時着し、帰還した隊員達が
振武寮と呼ばれた施設に五十名ほど入れられていた事実もあるしな。
あと、愛機に名前を書いていた人がいたのは知らなかった。
ひらがなで「もとしま」「わたい」などと書いてあったそうだ。
映画は最終日を過ぎたけど、これをきっかけに色々書籍も読んでみようと思う。

特攻隊はオウムそのものです。

反戦映画ほど反戦が美化されて語られているものはない

>>655
基本ROMなんだが一言

確かに当時の日本は全体主義国家で情報操作や思想統制などで国民はいわば洗脳されていたかもしれない。
映画内でも言っているが志願という名目の命令だから、不幸にも国によって特攻に借り出された人もいたかもしれない。
しかし本や記念館で見ることが出来る遺書らを書いた人の中には国を守るため、1日でも長く自分の家族を空襲などの戦火から守るために、目の前の現実に立ち向かって志願して特攻していった人も少なくない。
まぁ自分の信念のために行動するという点ではオウムと特攻隊員は似てるかもしれない。
だが、平時にオウムがその信念に基づいた行動はテロと呼ばれる行為だ。だからといって同じ「人を殺す」という行為が戦時中だから許されると言う気はない。
だが、戦時中に特攻隊が自分の身を犠牲にして敵を殺すという行為とオウムのテロとを比べると、信念のために人を殺すという同じ行為に対する人の見方は随分差が出るのではないか？

日本の敗色が濃い状況下、自分の守りたいものが失われるかもしれない状況を避けるために命を犠牲にしてまで特攻を行った方々が少なからずいたということを分かってほしい。
そして、自分なりにもう一度よく考えてみてからオウムと特攻隊が同じものか比較してみてくれ

なぜ大空のサムライが映画化されないのか
米軍からも一目おかれたヒロイズムを描いてもいいじゃないか

>>657
かもしれない。かもしれない。少なくない。かもしれない。言う気はない。出るのではないか?
分かってほしい。

少し整理しろや。できないならROMを続けろ。

>>659
なんか真面目に難いこと書いてて回りくどくなってしまった
たしかに読みづらかったかもしれない。スマン

>>658
映画化されてる
ttp://www.geocities.jp/bqaga/mv/sens3.html
ttp://www.fjmovie.com/tposter/70-3/poster70-3.htm

現在のシーンは悪くないと思うけどね。
石原に話していると言う構成にしてくれた方が良かったとは思うが、そうすると
ラストが変わってしまうけどね

>>657
本気でそう思っているなら、もう少し勉強してから書け！池沼ｗ

>>662

絵として、蛍がにぎやかすぎる。
ネオンみたいだ。
蛍の光って、ぼうっとした感じで、寂しいものなのに。

最後の岸恵子に違和感があったのも、容姿が華やかすぎる。

テーマは鎮魂なのだから、もう少し、枯れた感じがあった方がよかった。

特攻隊なんてキチガイのやることじゃん

>>664
トメさんは心の大きい肝っ玉母さんのイメージだから、
“鎮魂＝枯れてる”も、ちょっと違うような。
岸さんは綺麗で洗練されすぎてる、泉ピン子がちょうどいい感じ。

>>664岸さんは自分で「こういう姿でこういう顔だから似せようとは思っていません、それは不可能な事です。
私なりの気持ちの分だけ、あのトメさんのひろやかな人間愛っていうか
若者に対する愛情、それさえ私の身体を通じて伝えられればいいと、
私はこの役は本当に心から真心こめてやりたい。」って言ってた。
石原氏が岸さんを指名したのはもちろん、窪塚も岸さんは今まで感じた事がないフィールドを提供してくれるような人だと言ってたよ。
憲兵隊に必死で食い下がるトメさん、河合と話すトメさん、特攻花の中で佇むトメさん…
自分は岸さんで良かったと思う。

>>665
おまえみたいなのはいざ戦争になったら否応なしに最前線に送り込まれてビビってそれでも逃げ回ってるうちに
訳も分からないまま即ミンチになるんだろうなぁ

特攻隊なんて暴走族じゃん
うちの近所の浜街道昨日の夜も突撃の鉢巻つけて走ってたよ

>>666

「枯れてる」は最後の場面限定。
自分は、樹木希林かな、と思った。

>>667

最初にイメージがちがう、と思っていたのに
だんだんそんなことは忘れて引き込まれていったから
さすがだと思うよ。

最後の場面の違和感は、演出もあると思う。
寂しくしたくなかったんだろうけど、
画面が華やかすぎるのも似合わない気が。

>>668
特攻隊は気違いのやることだよ。
それがわからないで見ているのか。この喜び組は。

>>671

それをいうなら、戦争はキチガイのすること。
つまり、人間にはみな、キチガイの要素があるのよ。
ある意味、人間に狂気の要素がなければ、世にドラマは生まれず
映画もない。

>>671
基地外というのが、どう基地外なのかきちんとわかるように書いてくんね？
「○○が○○だから、○○によって○○されるため特攻は基地外行動と言える」、みたいに。
ほら、基地外にもいろいろあるじゃん。>>669の特攻隊とか

特攻隊はキチガイだよ。麻薬打たれて自爆してったんだよ。

大赤字のオナニー映画マニアを刺激してしまったか(笑)

キチガイなのは特攻させる人間で特攻するのは被害者。

志願させられて（実質は強制）自殺攻撃をさせられたんだから被害者だろ。
こんなクソな作戦を実行させた軍上層部の罪はでかい

戦後のうのうと生き延びてやがる連中も居るしな。恥を知れ

「特攻作戦」自体は、現代の情勢や価値観から見たら愚行かもしれないし、
肯定派否定派別れて絶対に１つの答えなんで出せないけど、
「特攻隊員」の気持ちや行動を卑下するのは日本人じゃないね。

オレキミ観て「強制されて志願した特攻隊員バカスｗ」とか言ってる連中が
スリーハンドレッド観て「すぱるた〜！」とか叫んでたりするシナ。

「特攻〜最後の証言」にも書いてあったけど、
すべてが「志願という名の命令」だったわけじゃないとあるぞ。
桜花特攻は、すべて志願だったそうだし。

この作品に、「志願という名の命令で行うのだ」ってセリフがあるけど、
あのへんは岸が書き直させた部分じゃないのかな。

史実を下敷きにしてるけど、
みんなちょっとず史実からづらしてある。
関大尉が坊主頭だったり、
光山少尉が金山少尉になってたり、
蛍の帰ってくるシーンが違ってたり、
わんこがのらくろみたいな黒犬から白犬に変わってたり。
史実そのままを無理やり再現しようとするよりも
あえて変えることでうそっぽく見えないようにしたんかなと思う。

キチガイひろぽん

>>678
＞「特攻作戦」自体は、現代の情勢や価値観から見たら愚行

つhttp://www-2ch.net:8080/up/download/1182580988167762.ZeuMNr

自ら志願した人だって洗脳まがいなことされてたんでしょ

それじゃ>>675が基地外ということでFAね（笑）

>>680

関大尉についていえば、
前線に出た経験は、水上機母艦の航海士としてのみで
航空に転じてからはずっと内地。
しかも、戦闘機ではなく艦爆乗り。

それが突然、最前線の戦闘機隊に出されたこと自体、なんとも不自然。
戦闘機での爆撃や反跳爆撃の教授のため、とも言われているけれども
関がフィリピンの戦闘機隊に出されたときは、
これから訓練、というようなのんびりした状況ではなかった。
歴戦の戦闘機乗りが次々戦死していた最前線の戦闘機隊に、
実戦経験がまるでない艦爆乗りの隊長が赴任しても、できることはまるでない。

証拠はあがっていないけれど、最初から特攻隊長を予定されていた、としか思えない。
残酷なやり口だよ。
この映画では、いわば特攻のはじまりの説明でしかないので、そこまで描けない。だったら描くな、と思った。

ずっと一般人の目に視点を据えておけばよかった。
例えば、神風特攻の新聞かラジオの報道を、とめさんたちが見たり聞いたりする場面をはさめば、十分だったんじゃないかな。

>>638

そんな単純なものでなかったことは
島尾敏雄でも読めばわかるんじゃない？

軍隊において100％個人の意思・自由などというものは存在しない。
戦争末期、全軍特攻化している状況下では、志願であってもそれは限りなく命令に近い志願である。
2ちゃん風にいえば「おまえ空気嫁よ」ということ。

いろんな特攻隊員と話す機会があったが、
特攻隊員だっていろんな人がいるし思想だっていろいろだった。
俺たちにもいろんな人がいるように。
それを無理やり特攻隊員はこうだと、
画一的に語ろうとしてきた自分の方が、
戦後教育に強く洗脳されていたことに気付いた。

特攻イクナイ
水爆でおk

東京はいいな。六本木と大森は１日３回上映あるし。

けど良い時代だね。
映画を見た後こうしてわいわい話せるのは２度楽しい。
生まれた時代が悪いのかそれとも政治が悪いのか
２０ぐらいで死んでいった人たちって本当に可哀想だな。

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

>>657
まじめを装って受け答えする愚か者目が

対馬海峡にバルチック艦隊が現れるシーンは凄かった
でもロジェスト・ウェンスキー役の俳優は、いまいちだった

いくら戦争絶対ダメなどといっても人間が動物である以上
　　　　　　　　本能＞＞＞理性
だから多少の小競り合いは仕方ないと思うよ。

大戦みたいにしないよう理性で押さえていれば小競り合い
はむしろ健康的でさえあると思う。

この機会にといろいろDVD借りに行ったら、
ローレライやホタルや連合艦隊や君を忘れないなんかが借りられててなかった。
俺君効果か？

>>679
空気による強制だろ

日本人はリクツじゃなくて場の空気で動いちゃうからな。今も昔も。

それってもしかして日本人て自分を見失いがちってことかねどうなんだね

空気嫁

>>697
それはちょっと幼稚な見方。
現代の考え方にあわせて考えてみれば
非は一度志願したら翻せない制度にあるが
それもあくまで現代の尺度に合わせて考えた場合の話。

>>700
当時の尺度で考えればまったく問題の無いように見えたってこと？
「当時の尺度」をどう確定するかもいろいろ議論の余地があるだろうが

>>700
山本七平は幼稚なんだね

ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178722731/←に「現代の価値観で戦争を語るな」とか長文書く奴がいるけど現代人は想像しなきゃ語れないわな。
ところで伸び具合から見て本スレはここでOK?

＞700
『「空気」の研究』でも読んだらどーかね？

特攻も玉砕も、部隊ごとなら簡単にできるけど
兵士ひとりじゃ自決もままならない、ってのはいかにも日本的だよね。

自律的じゃなくて他律的なんだな

空気の読めない低能→ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178722731/130

>>701

上層部が特攻を作戦としてしまったことについてなら、
あきらかに問題はある。
ドイツ空軍も、追い詰められた最後に、敵機に体当たりが多発し、
作戦としてそれをやろうとする空気があったそうだけれども、
ヒトラーが禁じた。
戦いはそもそも、相手を打ち負かして自分は生き残ろう、
という本能に基づいてある以上、「決死」はあっても、
死ぬことを目的にしてしまっては、戦いにもならない。

特攻が作戦になってしまった以上、志願といっても強制。
こんなことを、作戦にするべきではなかった。

ただ、志願する側からすれば、さまざまなケースがある。
ほんとうに自ら望んだケースも多々あるし、
強制にさからって生き延びたケースもある。
典型的な「自ら望んだケース」は、フィリピンでの最終局面で、
稼働戦闘機もほとんどなくなり、航空部隊も山ごもりが決まった。
戦闘機乗りは、陸戦などやりたくない。
最後に残った特攻機は奪い合いになったという。

つまり、その場の戦況で、日本には他に戦う方法がないんだと、
身にしみて体験し、納得したような場合、自ら望むことはあった。
しかしあくまでも、作戦にしたのはまさに外道。

映画の舞台である沖縄戦当時でいうならば
沖縄では日本軍と住民が、なすすべもなく
爆撃、艦砲射撃にさらされている。
それどころか、本土にも爆撃はおよんで、
沖縄の次は本土であることは確実。

しかし、もはや通常の攻撃で、米軍に立ち向かうことは不可能。
一矢でもむくいるためには、特攻しかないのではないか？
そう納得すれば、本気で志願はあって当然だと思う。
戦争の最中なのだから。
ただし、これは戦闘員であった側は、そうあることが自然だ、
という話で、命令する上層部は別。

早期講和、という話が出るんだけども、講和は相手があることで
果たしてできたかどうかは疑問だけれども、
少なくとも上層部は、「こんなことしかできないのならば戦えない」
と考えるべきだったと思う。

＞一矢でもむくいるためには、特攻しかないのではないか？
＞そう納得すれば、本気で志願はあって当然だと思う。

そんなものは建前。
特攻隊員のほとんどは学鷲で高学歴のエリート揃い。
インテリがそんなアホみたいな理由で本気で志願すると思うか？
上の人間からすれば、下っ端どもが「一矢むくいたい」と自発的に
敵艦への体当たりを志願してくれたことにするのが都合がいいんだよ。
司令官は特攻を命令したわけではないから、特攻への責任もなくなる。

ただし、特攻戦死は2階級以上の特進となり軍人恩給（遺族年金）は倍額に引き上げられた。
軍神の遺族として経済的に手厚く保護することで特攻要員を確保した。
後に残される家族のことを考えて、同じ死ぬなら特攻で、と考えた搭乗員はいただろう。

>>708

＞特攻隊員のほとんどは学鷲で高学歴のエリート揃い。

そんなことはない。
フィリピンの特攻でいうなら、予科練あがりの数の方が多い。

実質的に最初の特攻といわれる久納中尉は法政大学で、海軍航空予備学生。
かなりの人が調べて、久納中尉は、自ら望んでいったといわれているよ。
天候不良で予科練出の列機はみなひきかえしたが、
学徒の久納中尉だけはつっこんだ。
突然前線に出された関大尉とちがって、前線で苦労を重ね、
次々に列機がやられる。
ほかに道はない、と思ったとき、士官として、
自分がなんとかしなければ、という責任感を痛切に感じたのは学徒。

建前ではないよ。

今日見てきたんだけど、おばちゃんが郵便局で小包を送ろうとして捕まってたのは何で？

>>710

軍人の手紙には、検問があった。
その部隊が今どこにいて、これからどこに行く、ということが外部に漏れると
軍の作戦がスパイから敵にもれるから、
ということでの検問だったんだけど、
家族に自分の消息を伝えたいから、一般人に投函を頼む。

だいたい、こんな末期になって、特攻隊に強要するのは無意味な検問。
にもかかわらず、憲兵は杓子定規に取り締まった、ということ。

日本国内に連合軍のいるおそれはほとんどない

検閲はどっちかってーと国民に敗色濃厚なのを隠すため

>>711ありがとうございましたm(__)m


スッキリしました(^^)

>708
ちょっと質問なんだけど、
特攻して戦果をを挙げたかどうかなんて分かるの？
出撃して帰ってこなかったら二階級特進なのかなぁ？
あるいは、日本軍や米軍に随伴してる記者の眼なのかな？

>>712
ところがどっこい、
日本人だけど敵に通じてるヤツが結構いたみたいだ。
何かの本でテスト飛行が工作員に失敗させられたような事が書いてあった。
言い訳かも知れないけど。

戦果確認機として手錬の搭乗員が護衛として一緒に飛ぶ。

>715
情報は得てないべさ

初期には戦果確認の機がついていたが、末期にはそれもなくなり、
特攻機から送られてくるモールス信号で判断した。
ちなみに信号は「トトト」…我、突入ス
信号を送ったあとに撃墜されてるかもしれないから
本当の戦果は見た人がいなければ分からない。
戦果はどうあれ、出撃→未帰還なら特攻戦死で認定。

>>708
＞特攻隊員のほとんどは学鷲で高学歴のエリート揃い。

こんな話しも残ってるよ。西田高光海軍中尉の言葉。

「学鷲は一応インテリです。 そう簡単に勝てるなどとは
思っていません。 しかし、負けたとしても、そのあとは
どうなるのです。 おわかりでしょう。
われわれの生命は講和の条件にも、その後の
日本人の運命にもつながっていますよ。
そう、民族の誇りに。」

上記の言葉は、西田中尉（当時）が出撃２日前の
昭和２０年５月９日鹿児島県鹿屋の野里村の基地にて、
海軍報道班員・山岡荘八氏の質問

『この戦を果して勝抜けると思っているのかどうか？もし負けても悔いはないのか？
今回の心境になるまでどのような心理の波があったか』

に対し返答したものだそうな。

今見終わったけど、すっげー盛り下がった。
４隻中、３隻が故障して任務中止、
主人公は終戦の前日に訓練してたら事故死。
はぁ？なにそれ？って感じ。
途中に挿入されるホームドラマも睡魔を禁じえない
しょぼさ。

あと、話の最後で戦争記念施設ご訪問って、
お決まりのパターンはそろそろやめてくれないかねぇ？
プライベートライアン以降、目に付くが。

何の誤爆だ？

海老蔵の回天の映画の話か？

>>708

あともう一つ、終戦後の満州の話。

満州の練習飛行隊の教官で、終戦時大虎山分屯隊にいた人々。
彼らは、特別操縦見習い士官か幹部候補生出身で、
学徒や高学歴民間人の士官。

彼らの教え子の少年非行兵たちは、みな満州で教育を受けた後、
本土へ渡り、この映画の人々のように沖縄特攻で散った。
彼らも志願していたが許されないまま終戦。
終戦にもかかわらず、ソ連軍の進撃が伝えられていた。
大虎山分屯隊には、練習機しかなく、
その練習機も本隊に帰すことになったが、
その教官10人あまりは、進撃してくるソ連軍にむかって特攻出撃した。

命令ではない。命令違反。
そのうちの谷藤少尉（中央大学法科卒、ビクター勤務）は、
新婚の妻を乗せ、もう一人、
彼らの宿舎になっていた伊予屋旅館のお手伝いさんの若い女性が、
他の士官の機に同乗。
女性二人を乗せた命令違反の特攻だった。

>>723
言いたいことはよく分かるのだが、マジレスするときの誤字は大きな減点だぞ。
非行兵　×　　　　飛行兵　○
つまらんツッコミと思うなかれ。レスそのものが軽くなってしまう印象だ。

・・・釣りってことはないよな？え？おれ、やっちゃった？？

>>724

いや、まじ変換ミスだけど
えらく、どんぴしゃな変換ミスだねえ。
命令違反だから、まさに非行兵。

>>723-725
それ読んだ時、素行不良の特攻のことかと思ったよ。

あっ、少年非行兵にしていたのか。
少年たちは、ご指摘通り、非行兵ではなく飛行兵。

他の飛行場の少年飛行兵を引率していた教官は、
むろん、特攻には加わらなかった。
少年たちを内地に連れて帰る責任があるから。

負けたら野蛮なメリケン人に占領されて殺されるか
奴隷になるかのどっちかの末路しかないみたいに
国ぐるみの洗脳で思い込まされての志願だからなぁ。
それを純粋な｢本人の意思｣と捉えていいものか

>>728

いろんなケースがあり、人それぞれなんだから
個々の人間を見ることなく、
「洗脳」とひとくくりでとらえるらえるその物の見方が、
洗脳なんじゃないの？

>>728
だからそれが「空気」なんだってば。

特攻しないといけないような、
志願しないと男じゃないような「空気｣

リクツじゃなくて、日本人はそーゆーのに弱いんだ。

教育の恐ろしさだよ。


日本は万世一系で、起源は２６００年、日本人は全員天皇陛下の子供である。
先祖までさかのぼれば全員ひとつの家族。

そして親に孝行をするために、自分の命を捨てるのは美徳。
英雄的行為。世の中の誉れ、軍人の鑑。家族は英霊の家族として近所から尊敬される。

一方、平和賛成、戦争嫌い、っていうと、赤(共産党)だ、テロ細胞だ、と村八分。
家族への陰湿ないじめも周囲からいっぱい。店では物を売ってくれない。
学校や集会では話しかけてくれない。先生や権力者からはいやみを言われ、
辱めを受ける。

この両極を見ているから、自分がどういう行動をするべきなのかは自然と決まってしまう。

さらには、「死ねば何もなくなる、無」ではなく、形のない魂となって、先に死んだ者たちと
また一緒にわいわいできる。生き残れば生き恥をさらして生き続けなくてはいけない。


こういう精神的環境のもとに、育てられた人々が、特攻に参加したわけ。

良いとか悪いとかじゃなくて、そういう思想、そういう時代だったってこと。
今の時代のものさしではかるから、ナンセンスだとか人命軽視だとか絶対におかしいってことになるけど
逆に当時のものさしで現在を見れば、亡国の輩の巣窟、人間の風上にも置けないろくでなしの集団
と糾弾されるわな。

ものさしなんてのは、相対的なもん。
重要なのは、自分お命よりも大切なもののために、命をささげた気持ちは汲み取ってやるのが人情だろうということ。
これは時代のものさしを飛び越える普遍的な考え方だ。

>>731

戦争を知らなすぎ。

と戦争経験者の732が申しております
どうなの戦争は>>732

石原氏の美しき日本人の心は見事に表現されている
特攻機が戦地で撃墜されたり戦闘するシーンが皆無であっても成り立つほどに
脚本ができているし、真剣に観ようとするものの想像力によって生きてくると思う。
なでしこの空爆死のシーンは少し強引だったようだ
後は坦々とした杯、個人的には服装やビンの色が余計にはかなく悲しく感じる。

当たらなければどうということはない

>>735
そう言われればそうだけど
観たものしか感じ取れないし次のDVDに期待したい

あの知恵足らずの慎ちゃんの脚本じゃねぇ。(笑)

まずはパッチギ２よりヒットしたってことで一安心。

>>738
そういう頭の悪い直接比較するから人から馬鹿にされるんだよｗ

制作費も公開規模も違う映画比べて勝った負けたって……

あえて言うならどっちもコケたしどっちも負けだよｗ

赤字額は俺君の方が勝ったねｗ

>>734
よく考えたら、トメさんの目線なので特攻シーンは不自然だよな。

>>723
言いたいことは分かるが、そりゃごく一部の中堅士官の話だ。
実際に特攻志願した（せざるを得なかった）のは
軍歴が浅く実戦経験もないヒヨコパイロット。
まさに「おまえら空気読め」で送り込まれた人々だよ。
まず志願ありき、自分自身で死を納得させるめの理由は後付け。

坂井三郎なんて硫黄島からの事実上の特攻命令をすごく批判してるよね。
関大尉もなんで俺が特攻？？だし。

始めのころは人間としてまだまともな反応だった。
それが段々形骸化して空気嫁になっていき送り出す方も無機的になっていった。

送り出すほうの苦悩も知らないでとかのたまってるアホがいたな>>265

終戦時、特攻の責任ある立場にいた人で自決したのって大西と宇垣だけでしょ。
しかも宇垣は2ｃｈの住民ならよく知ってる一人で死ねよのＤＱＮ軍人列伝代表人物の一人だし。

みんな自分の命がおしいんだよ。崇高さなんてどこにもない。

>>744
>みんな自分の命がおしいんだよ。崇高さなんてどこにもない。

そのとおり。
帝国陸海軍の幹部連中は、クソばかり。
今の売国官僚と同じ人種だよ。

現代の「空気」を見るなら、


　戦中日本は、今の北朝鮮やイラクのような極悪国家で、
　強制連行や従軍慰安婦をはじめアジアや世界を侵略し迷惑をかけた。
　Ａ級戦犯を合祀している靖国神社は、日本の指導者が
　参拝すべきではない場所だし、そうすることは
　アジアの人たちを蹂躙し侮辱する行為だ。
　特攻隊を肯定するなんて、戦争や戦中日本を美化することで
　許されるものではない。
　そんなことを考える連中は、右翼思想と軍国主義に取り憑かれている。
　そうでない人たちが善良な一般の日本の市民である。
　台湾やインドネシアなどからの靖国参拝希望者も、
　日本の軍国主義的右翼分子の野望と妄動を助長するから排除しなければならない。
　
　ともかく、中国韓国などのアジア諸国からの批判には真摯に応え反省し、
　謝罪と賠償を行うことが、日本の国際的立場と価値を高める唯一の道であり、
　かつ、真の北東アジアの発展に寄与することなのだ。
　それ以外の意見も考えも持ったり検討したりすることは、不誠実であり
　世界の普遍的価値観に照らし合わせてみても許されることではない。



こんな感じだよね。

↑いいから病気は早めに直せよ、それと賠償金ビジネスはみっともないぞ
自分の先祖が売春婦だったのが恥ずかしいのか？

>>747
ん？勘違いすんなよ。
俺個人は、その空気感を否定する派だからさ。
「現代がそういう空気」
ってのを書いただけだよ。

まぁ、ぼちぼちと変わってきてるけどさ。
村山政権のころから比べたら、雲泥の差。

>>748
冷戦のころはそうだったが今は180度転換してしまっただろ。
この180度あっというまに空気が変わる。ここが日本の怖いところだろ。

中ぐらいでとめておけばいいのに逆方向に振れすぎる。

>>749
たしかに、日本人って、辛抱強いけど、
あるリミット超えると一気にキレたりするよね。
戦後はその辺が押さえ込まれた感もあるけど、
最近はまた怪しい。

大正時代の空気も世界同時恐慌を境に変わってしまったのと同様？　つーか、スレ違いか・・・

まあこの映画とパッチギが両方公開されてる今はまだ健全だわな。
一昔前ならこの映画が、数年後にはパッチギが堂々と公開できなくなるかもな。

今から近所のワーナーでレイトショー見に行くか・・・って思ってたら、
この映画すでに上映しとらんやないか！

どないなっとんねん大宮マイカル！

この映画の簡単なあらすじ教えてくれ！

>>754
飛行機ぶんぶん　トッコー！　トッコー！

>>733
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178722731/121も

今日病院に見舞いにいって死にぞこないの爺婆をみた
生きていれば徳重と同じせだいだろう、
生きているだけでもありがたく思わんと、研修にきてた看護生は美人」だった。

>>753

埼玉住みならまだいいじゃないか…
地方住みの俺は…　(´Ａ｀)

離島の俺はまず無理だった
そういう人もいるということを、忘れないでいてくれ…

パイロットが飛行機に乗り込むときに、地上要員が必ずシートベルト装着の
補助をするシーンが洋画では出てくるが、この映画ではシートベルトそのものまでないね。
整備員とかはキビキビして当時の雰囲気出してるのに残念だね。
乗り込むときの操縦席から伸びるロープしか見えないのはお金チビッタみたいで貧相だね。

あんまりヒットしなかったね、この映画。
日本人の良識を感じるよ。
戦争で家族や国のために死ぬことが美しいことっていう映画でしょ？
見てないからわかんないけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000105-mai-soci
２５日午後１時５０分ごろ、長野県小谷（おたり）村北小谷の国道１４８号・外沢トンネルで、
自転車に乗っていた同県小川村瀬戸川、無職、原野亀三郎さん（８０）が後ろから来た小谷村中土、
トラック運転手、田原登さん（２２）のダンプカーにはねられ死亡した。原野さんは自転車での
日本一周を終えて自宅に戻る途中だった。事故に遭ったのは直線距離であと２０キロ余りの地点だった。
　県警大町署の調べによると、現場は片側１車線の緩い右カーブ。トンネル内には照明があり、
見通しは良かった。原因を調べている。
　原野さんは０６年４月に長野県を自転車で出発。日本海側から時計回りに列島を一周し、
３０日に帰宅予定だったという。原野さんが宿泊した福島県新地町の旅館の女将、村上美保子さん（５８）は
「原野さんは『鎮魂』と大きく書かれたＴシャツを着ていた。『青春がなかった戦友のために回っている』
と言っていた」と話した。【藤原章博】
最終更新:6月25日22時51分


＞『青春がなかった戦友のために回っている』
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>762
昨日は自転車乗り入れ禁止のトンネルを走ってたという記述があったような...
誤報？
美談化？

みなさん、「特攻TOKKO」という映画は一見の価値ありです。
特に、若い人たちには、戦争の真実を知ってもらうために、是非、ご覧になることをお薦めします。

http://www.cqn.co.jp/tokko/

「俺もあとから必ず逝くからな」

誰もいかねーーーーー！！

そして軍人恩給もらってうはうは。←一番たちの悪い中堅幕僚連中。

>一番たちの悪い中堅幕僚連中。

帝国軍人の幹部連中は本当に屑が多い
議員になったり民間企業の社長になったり
この世の春を満喫した奴が多い

旧ナチ幹部は自決したり戦後モサドに狩られ続けた
のと対照的だぜ

ただ　大西みたいな奴もいた。　それで良いじゃないか。。

>766
今の役人どもを見ればわかるじゃん。
省益あって国益なし
軍益あって国益なし
同じさ

>767
レアケースを挙げられてもなあ

「俺もあとから必ず逝くからな」

「よしいよいよ最後だ、逝くぞ！！操縦はお前だ！2番機は誰がのる？」
「私が」「いや私が」「私こそおともします」（断れる雰囲気じゃねーーーよ）

一人で死ねーーーーーー！！！

>>768

まあそう言うな。ｗ

実は大西に特攻たきつけた源田は特攻は邪道と３４３空を指揮していた。
戦後は国会議員になったなあ。　何時の世も正直者は馬鹿を見るものだ。

佐官以上で特攻に志願して死んだ人っていないんだってね。（神雷部隊の一式陸攻搭乗員が一名）
死ぬのは純粋まっすぐな若者だけ。ひどい軍隊だね。

史上最低の屑軍国が滅びて良かった
でも隣が調子に乗りすぎてるから
そろそろ日本も本気ださないとヤバス

乳だし人もどきはだまってろよ

今見てきた
ロバートレッドフォードよかった

やっぱり、西田敏行の演技は味があるなぁ。

キムタクの特攻隊員はやっぱアリエナス

志村喬の渋い演技に泣けたね

石橋蓮司がよかったよ。

特攻隊員が血にくるった狂信的国家主義者であるとする連合軍側の記事にたいして、
彼らが星の瞳のパイロットであり民族の華であって、沈みゆく太陽の光の中の栄光ある終末に向かってまっしぐらに喜び勇んで飛んでいく者たちであったとして感情移入するのは、安易に過ぎる。
それは現実ばなれした紋切り型を創造し、漫画本に出てくる度の強い眼鏡をかけた出っ歯のジャップのような者として、彼らを侮辱することにもなる。

主として戦時中、米国内で言われたような、
特攻隊員は鎖で操縦席に縛りつけられていたとか、経かたびらを着て（少数の者は自分の紋所をつけたものを着たかもしれないが）出撃したとか、
麻薬を射ったり酔っ払ったり離陸前の乱ちきセックス狂宴で精神を麻痺させて出撃したなどという話は、真実からほど遠い。

特攻隊員の真の姿はボーア戦争についてドヤード・キップリングが書いた「トミー」にあるような、
「君そっくりな、兵舎に住む独り身の男たち」であり、「兵舎にいる独り身の男たちは、彫像の聖人の境地にまで成長することはなかった」のであった。
彼らは酒を飲めるときには飲み、売春婦を買うことのできるときは買い、しょっちゅう不平を鳴らし、時にはやけっぱちにもなった。
時には報道陣のおだてに乗って傲慢にもなり、折々に特攻隊員にならなけらばよかったと悔いもしたのである。
しかし、いざ出撃命令が下ると、決然としてこれに従ったのであった

リチャード・オネール著「特別攻撃隊」より

このようにすぐれた息子たちであっただけに、そのような者が特攻に散華したことは遺族たちの悲嘆と痛惜をいっそう深めたのであったが、
またアンケートの結果判明したこのような事実は、
我々西欧社会のあいだにあまりにも普及して通説になってしまっている観念、
すなわち彼らが人間らしい感情をもち合わせず、人間の尊厳について無感動な、いまわしい集団心理に踊らされた動物だったという見方に、真向から痛撃を加えて、
それがいかに甚しく誤っているかということをいやおうなく悟らしめるのである。
ほんのひとにぎりの狂燥的人間なら、世界のどの国にだってかならず存在する。
彼ら日本の特攻隊員たちはまったくその反対で、冷静で、正常な意識をもち、意欲的で、かつ明晰な人柄の人間だったのである。
多くの特攻隊員たちの書き残したものや、彼らを知る人々の談話の中からうかがい知られる勇気を秘めたおだやかさや理性をともなった決意というものもまた、彼らの行為が激情や憤怒の発作であったとする意見を粉砕するに十分である。
彼らから憤怒のえじきになり、激情の発作にかられた人間を想像することは不可能である。
数日、いやときには数週間というもののあいだ、ずっと憤怒の発作にかられつづけている人間など、この世に実在しはしない。

ベルナール・ミロー「神風」より

日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわり何ものにもかえ難いものを得た。
これは、世界のどんな国も真似のできない特別特攻隊である。
ス夕−リン主義者たちにせよナチ党員たちにせよ、結局は権力を手に入れるための行動であった。
日本の特別特攻隊員たちはファナチックだったろうか。断じて違う。
彼らには権勢欲とか名誉欲などはかけらもなかっ た。
祖国を憂える貴い熱情があるだけだった。
代償を求めない純粋な行為、そこにこそ真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチズムとは根本的に異質である。
人間はいつでも、偉大さへの志向を失ってはならないのだ。
戦後にフランスの大臣としてはじめて日本を訪れたとき、私はそのことをとくに陛下に申し上げておいた。

フランスはデカルトを生んだ合理主義の国である。
フランス人のなかには、特別特攻隊の出撃機数と戦果を比較して、こんなにすくない撃沈数なのになぜ若いいのちをと、疑問を 抱く者もいる。
そういう人たちに、私はいつもいってやる。
「母や姉や妻の生命が危険にさらされるとき、自分が殺られると承知で暴漢に立ち向かうのが息子の、弟の、夫の道である。
愛する者が殺められるのをだまって見すごせるものだろうか？」と。

私は、祖国と家族を想う一念から恐怖も生への執着もすべてを乗り越えて、 いさぎよく敵艦に体当たりをした特別特攻隊員の精神と行為のなかに男の崇高な美学を見るのである

アンドレ・マルロー

熱情があっても馬鹿だと
ズル賢い連中にいいように使い潰されちまう、ってこったな

やっぱり出てたか
長文コピペ厨

今さっきまで自分の眼の前に居た男が、次の瞬間には冷たい肉塊と化す。
之は一体どういふことか。馬鹿馬鹿しい事だ止そう。
俺達に死ねと要求する人達の私生活を、日常生活を俺は全く知らない。

俺の苦しみと死とが、俺達の父や母や弟妹たち、愛する人達の幸福のために。
たとへわづかでも役立つものならば。

特攻武陽隊　長谷川 信

本当はそれが嘘であることを知っている。また、そのイデオロギーをだれも信じていないということも知っている。しかしだからこそ、彼らはそれを信じるふりを止められない。
植木等

日本人、特にお上のやることは昔も今も変わらんな。
有名なフガク隊もバンダ隊も、もともと特攻隊じゃなかったのに、
現地に到着してみたら知らない間に何故か全員特攻隊にされていた。

ちょｗｗおまｗｗｗ
志願してねぇよ！
つぅか、聞いてねーよ！

もう上映してないと思って確認するとお盆までやるらしいので
8月上旬にもう一度味わってみよっと

もう上映してないと思って確認するとお盆までやるらしいので
8月上旬にもう一度味わってみよっと

まだ観てない奴は、悪い事言わん。
早いとこ観に行っとけ

903 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 21:49:30 ID:???
ではそろそろ映画も終盤に入るようですし書きマス、sageて行きましょう
>>723の続きです。君に情熱を教えようの中から引用です。

一体何故俺は死ぬのか、と関は思っただろう。
何のために、何故、何のために、何故？
三十秒の懸命な思索の末に、思索では捉えきれぬものを、彼は捉えた。
それは思索という論理の推移ではなく、そうした極限的時間の中でのみ初めて捉え得る、
彼にとって他の誰でもすべて人間にとってもっとも始原的な情念だった。
その情念こそが理念なのだ。
その理念のためにこそ、自分は戦って来たのだということを、彼は悟ったのだ。
その情念とは何だろう。
それは国が懐かしい、兄弟が懐かしい、二月前にもらった妻が恋しい、ということだ。それだけのことなのだ。
その懐かしさ、その恋しさ、その愛着の故にこそ、人間は負けるとわかった戦さすら戦えるのではないか。
その懐しさ、その恋しさを確かめたとき、関は自分が戦う理由を初めてはっきり捉え直し、それ故にこそ、完璧な戦いを行うべきだと悟ったに違いない。
それが、数千キロの来たに離れて置いて来た祖国や親兄弟、妻ではなく、それらのものが実は彼自身の内にあるという、確固とした密着感だった。
つまり　”俺は俺のために死ぬのだ”　。内にあるものに向かって完璧に重なり、実際にそれを守るために、特攻に行くのだ、と彼は悟った。
そして彼自らに肯んじ、それを行ったのだ。

”俺は俺のために死ぬのだ”の強調は俺がしました。
何が言いたいか一発で判ると思いますが、題名が違うじゃないかと。
実はこの映画の題名が発表されたときから気になっていました。
石原慎太郎閣下はすごく誤解の多い人で、愛国心についても、日本とはどこにあるのか？と言われると自らの内にあると五木さんとの対談で答えています
この君に情熱を教えようは彼にとっても記念碑的な作品です、自らが政治の道に進んだわけを息子に語るように書かれています
で、はっきり書くと、もしかしたらこの脚本は誰か他の奴の筆が入っているのではないかと
映画から脚本の文体まで想像する事は無理で、あまりこの作品の経緯については詳しく無いのですが、このスレのレスによると
主演女優に数度書き直され、初めて映画に関わったのが試写会であったとあります。
まず脚本の書き直しですが、うーん？ありえるのだろうか？あの石原慎太郎閣下が描き直し？非難囂々の芥川賞作家が？
例えされていたとしても最初の脚本が本当の彼の作でありその後は描き直しの度に劣化した事は想像に難くないです
試写会についてもこの映画の撮影期間は極めて長いものだと聞いた事があります、その中で一度も撮影現場に行かなかった？
これはこの映画にさほどの興味を持っていなかった、と言う事ではないでしょうか
愚考ですが書き直しを依頼された時、もしかしたら石原慎太郎閣下は切れたのではないだろうか？
「文句があるなら好きなように書き換えろ」とかもしくは主演女優に入れ込んでいたようなので「あなたの好きなように書き換えて下さいよ」とか、、。。
題名の文体は完璧に石原慎太郎閣下の文体です。彼は太宰と違い長く綺麗な文体です。ただ彼は題名をこれほど長いものにする事はありません例外もありますがそれは本の章の名前になります
真実は判りませんが、閣下は脚本の書き直しを依頼された時に、この映画に対する情熱を失ったのではないでしょうか？
この作品を彼の作品とするのは少し無理があるのではないでしょうか？
まぁスレの埋め草と思って聞き流して下さい。

>>791
いつも思うが、あなたはくどい。その割には何が言いたいのかわからん。
もっと簡潔に主張できるようにしてくれ。
携帯からだと、読むだけでも大変だ。

基本的に映画は監督のものです。

>>792

>>790-791を要約してみる。

特攻隊の若者はなんのために死んだか？
石原慎太郎は、「自らの心の中にある祖国のためだった」と考えている。
とすれば、この映画は、それを表現できていないのではないか？
したがって、石原慎太郎氏のこの映画へのかかわりは
喧伝されているほどないのではないか？

以上で、どうかな。

そういえば、政治家の田英夫も特攻隊員だったってな。
尤も、田は飛行機の方ではなく、震洋の方だったがな。

三角兵舎から飛び出して日本刀振り回してた人のモデルは
子犬の写真の荒木伍長と一緒に出撃した千田伍長だね。
（子犬を抱いた有名な写真の前列左側の人）
出撃前夜、宿舎の近くの竹林で「お母さん、お母さん」と
泣きながら日本刀を振り回していたという。つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･

×子犬を抱いた有名な写真の前列左側の人
○子犬を抱いた有名な写真の前列右側の人

何だそりゃ
「お母さん、お母さん」と泣けば何やってもいいのか

一回見たがかなり気に入った作品だからもう一回見たかったな。
早く、DVD発売されないかな？

一番多く観た奴って、何回くらいだろう。

>>14
　>>9-10 にも少し書いたと思うけど、書き込み当時は
そこに名前が挙がってる各板では、No.1-10の間にある時しか
カキコ出来なくなってたので、他板や２ちゃんねる以外の板に
活動範囲を拡げて、ここの存在も忘れてカキコしてる間に直った
みたいですね（知性て…笑・都知事の支持者って皆そんな…？笑）。

　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!
　 ∧＿∧＼ξ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀`）　∇　＜　ﾔﾀｰ、やっと普通にカキコ出来る様になったｰｯ!でも…
((（つ───つ 　　|　この間に重要なリンク先は過去ログ送り…ｯてｺﾞﾙｧ！
　 <　<＼＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_） （＿_）

【やっぱり…！？】

覚せい剤飲んで敵に体当たり。

バカもほどほどにせぇよ。

須崎勝彌の意見も聞きたい。彼もかつて特攻隊員だった。

なんか聞きたいことあるん？

最後に踊りたかったな

>>802

>>779
>主として戦時中、米国内で言われたような、
>特攻隊員は鎖で操縦席に縛りつけられていたとか、経かたびらを着て（少数の者は自分の紋所をつけたものを着たかもしれないが）出撃したとか、
>麻薬を射ったり酔っ払ったり離陸前の乱ちきセックス狂宴で精神を麻痺させて出撃したなどという話は、真実からほど遠い。

リチャード・オネール著「特別攻撃隊」より

DVD発売されたら買うよ。
特典何かな〜。

>>794
>>794を要約してみる。


　　石原は手抜き仕事だった？


以上で、どうかな。

久野役の俳優、結構いい味出してたのにパンフにのってないのね・・・・

中西正也は、陸士何期に当たるんだろう？

>800

俺は５回だなヽ(´ー｀)ノ

俺は7回

頭悪そう。

自慢するわけじゃないが、エキストラで出演してるよ

一九四五年、知覧
無残にも美しい、青春があった。
彼らを、心で抱きしめた女性がいた。

先週、ギリギリ駆け込みで観て気ました。
エンドロールで本物の特攻隊員の写真を見たら、
私も「よくがんばったね」って抱きしめてあげたくなった。
トメさんにはとてもかなわないけど。
いい映画でした。

東京以外の地区でもまだまだ観られます
ttp://theaters.toei.co.jp/TheaterList/?PROCID=02149

これだけの出来ばえの映画がヒットせず残念に思う
公開前の宣伝の有無、力の入れようにもよるし明らかに観させないような
プロパガンダが感じられたのはおいらだけだろうか。

>反米嫌日戦線「狼」（醜敵殲滅）
>告知
>石原特攻映画に関するディベート企画？
>7/1日曜日の午前１１時より、当コメント欄を使ってやろうと思います。いろんな人の参加を　希望します。
ttp://anarchist.seesaa.net/article/45727130.html

>美しい日本人が美しく自爆する衝撃の映像
ttp://anarchist.seesaa.net/article/45960338.html

自殺するような人間は、たとえどのような理由があろうとも決して美しくはない。

>817
駄目駄目映画だからこの程度しか客が入らなかった訳で。
客は正直だね。

正直見所はトッチー氏のCGのみ
あとは寝てておk

>>817
お前だけだ

覚せい剤飲んで敵に体当たり。

「オウム精神」は日本人に脈々と流れていたんですねぇ。(笑)

逆だろバカ

>>823
日本語下手だね＾＾；

これから3回目見に行くお

>>817邦画だと眉山がガンガンにCM流れてたし、松嶋菜々子もプロモーションしてたな。
で、ほぼ時期を同じくしてパッチギ井筒のプロモーション。
予告CMに関しては俺君は圧倒的に少なかったと思う。

だが菜々子も使って大々的にプロモーションした眉山は大コケ。
宣伝したから動員数稼げるわけじゃないしな。

今3回目見終わったお

犬死した隊員がホタルになって飯炊きババァの元に帰ってきた、という
爆笑もののエピソードは今回も描かれているの？

しょうちゃんがホタルになってしょうちゃんが言ったとおり帰ってきたの

来年の夏休みあたり地上波でやりそうじゃない？
「話題作、早くも地上波初登場！」みたいな感じで。

須崎勝彌の「カミカゼの真実　特攻隊はテロではない。」も映像化して貰いたい。

「指揮官達の特攻」こそぜひドラマ化してほしい

>>817

特攻隊員の犠牲を商売にして儲けることに
抵抗があったからじゃなかろうか？

映画の宣伝はほんとに申し訳程度に終始した気がする
なるべく多くの人に観て欲しい映画と思うんだが