俺は、君のためにこそ死ににいく

マンション特攻の生き残り、窪塚洋介らがいかに見事な役作りを見せたとしても、その差は決してうまらない。

井筒監督乙です

頭わるい>>1には人権くれてやる必要なし。

重複
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178539781/l50

こりゃ失敬

でも公式は「いく」が正式みたいだな

俺は、君のためにこそ死ににいくいくいく〜あ〜イックウウウウーーー！！

って書くと何だかいやらしい

「俺は、君のためにこそ死ににいくいくいく〜あ〜イックウウウウーーー！！ 」子ども1枚ください。

「私たちは、かわいそうな人でもなんでもありません。
　今の時代から見れば、そう考えるのかも知れませんが、
　当時は国のために命を捧げることに大いなる価値があった。
　やはり物事を正しく見るには、
　当時の状況を前提に考えないと当事者の気持ちまで理解するのは難しい。
　その時代の雰囲気、戦況、そういうものの中にあって初めて生まれる心境です。
　平和な時代とは前提が違う。
　今の若い世代の皆さんも、もしあの時代に生きていれば、
　我々と同じ心境になったと私は思います」

吉武登志夫・元陸軍少尉（八紘第六隊石腸隊・特攻出撃後グラマンにより撃墜・奇跡的生還）　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P130より

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

本当のことを伝えたい。
当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

そういう真実、そういう正しさ、そういう心境は不要のものです。
彼らが平和な時代に生まれなかったことは気の毒に思います。
だが、彼らがしようとしたのは人殺しです。それは誰にも否定できない。
平和な時代に殺人未遂者の自己弁護は通用しません。

「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
　私はそれを打ち消しているのですが、
　世間は悪口（特攻隊＝非人間的）の方が納得できるのか、
　なかなか耳を貸してくれない。
　回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
　歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
　我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
　地元のＴＶでさえも同様です」

「回天の特集番組を何度か作りましたが、
　どの番組も、回天は一度搭乗すると外からボルトのようなものでハッチを固定され、
　搭乗員は泣いても叫んでも外に出してもらえない非人間的な兵器だ、
　そんな説明で全国放送されました。
　回天一型の図面（内部図解）を見ればわかりますが、
　ハッチは頭上と床の2ヶ所にあり、開閉のためのハンドルは内側にしかついていません。
　だいたい外側に突起物があると水の抵抗が大きくなるので、そんな馬鹿なことはしません」

「我々も搭乗訓練に入るとき、
　仁科さん（仁科関夫少佐＝人間魚雷計画の発案者の一人）から
　『ハッチは自分で開けて自分で閉めるものだぞ』と言われてました。
　私はそれを聞いて武士とはそういうものだとも思っていました。
　なのに世間では全く逆のことをいう。
　海軍にいた人でさえそう思い込んでいる人がいるようです」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　　『特攻　最後の証言』P54-P55より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

「多くの人に尽くすのが尊いと考えず、自分さえ良ければと思っている。
　そういう国は滅ぶと私は思っています。
　私は回天は非人道的どころか、人道的な兵器だと思っているんですね。
　一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
　戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、
　回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
　そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。
　そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に尽くすようになりますか」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　　『特攻　最後の証言』P75-P76より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

岩井兄弟はどんな気持ちだろうな。

死ぬまで歴史を歪曲し続けるのが自分の義務だと思ってるのだろう

岩井兄弟がか？

いや、>>10-11の発言の主が。

国の為に死んで逝った人々が、今の我々の礎になったという人々がいるが、
どうして礎になったといえるのか？
今我々が踏んでいるこの大地は、戦争が起こる遥か以前から存在している。
強いて言うのであれば、彼等は歴史の波に飲み込まれたと言うべきだと思う。

>>16
「今の我々の礎になった」と言ってあげるしか慰める方法がないじゃないか。
実態はすべて無駄死にだ。他人の命令に従って死ぬしかなかった愚者たちだ。
今の我々の礎になったと言えるのは、今の我々が当然のように享受している
権利や自由のために戦った戦前の反政府主義者たちしかいない。

すまん降参だ。
どこを縦読みしたらいいの？

前スレ>>953

＞大戦末期連日連夜の空襲だ。多くの人々が焼かれて死んでいく！都市は焼け野原だ。
そして、おまえの言うように、「負けは見えてた」わけだ。その時点で降伏しなかった
上の連中の責任についてはどう思うんだ。その立派な若者たちの命をちり紙同然の消耗品
扱いした連中についてはどう考えるんだ。言ってみろ。それを１つも考えんでおいて、

＞だがこの愚かな蛮行でさへ“立派な行為”には何ら変わりない
なんて言ってもタダのきれい事なんだよ。特攻で死んだ人たちは大切な人に殉じたんだろ？

ならその大切な人たちと一緒に生きていたかっただろう、とは考えないのか。そういうことに思いいたさずに
「特攻隊の人は立派でした」なんて言うから、そんなのはタダの美化ですよ、といってんだよ。

1000 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2007/05/13(日) 23:40:55 ID:7TcnuZfN
１０００なら英霊たちに栄光あれ！！

--------------------------
完全な美化ですね。
死んだら栄光などない。

>>19
全く持ってその通り。
対岸の火事で自分は安全な位置から
まるで見下すかのように死んでいった兵士たちに
きれいごとを並べて美化する。
完全な侮辱ですよ。

死んでいった者に対して
「栄光あれ！」ってどんだけ
舐めた発言だよ…。

>>17
＞「今の我々の礎になった」と言ってあげるしか慰める方法がないじゃないか
死んだ人間の心情がわからない以上、どうやったって慰めることはできないと思うがね。

＞他人の命令に従って死ぬしかなかった愚者たちだ。
命令に従うしかなかったのはその通りだが、愚か者であったは言い過ぎではないかね？

＞今の我々の礎になったと言えるのは、今の我々が当然のように享受している
＞権利や自由のために戦った戦前の反政府主義者たちしかいない。
いんや。戦後の焼け跡で必死になって働いた人たちこそが、今日の礎。特攻で死んだ人たちも、
いやいや戦争で死んだ人たち全て、その平和な日本の建設に参加させてあげたかったね。

　お　ま　い　ら　、　こ　の　ス　レ　使　う　つ　も　り　な　ん　で　す　か　？

>>20
当時の中国にどんな外交やれってんだよボケが。

>>21
侮辱と思うんなら特攻隊員に対する侮辱をやめろよバカ。
おめえがやってることは自家撞着なんだよ。

考えがま反対の人同士がいくら意見を出し合っても、
収まりの付かん掲示板上の戦争にしかなってませんな。

>>25
特攻を美化し
戦争で死んでいった者に
きれいごとを述べる発言が
侮辱だと言ってんだよ。

特攻は犬死に

>>27
説得力無いなお前。
同じ口で特攻隊員を侮辱してたくせに何を言ってんだ？
無駄死になんだろ？
ならこのスレを放置しとけばいいじゃん。
それすらできないお前はただのかまってクン。

>>27お前さんは日常生活において平和の為にどんな事を行ってる？

>>29
単なる事実だぞ＞無駄死に

死んでいった者を美化すんな。
戦争を美化すんな。

＞ならこのスレを放置しとけばいいじゃん。
お前がおれをスルーすりゃいい。

>>30
その質問に何の意味があんだ？

>>27
この映画本当に観てる？
全然特攻賛美じゃないよ？
てか、どこの工作員？言ってることが
稚拙すぎる

>>33
何度も同じこと言わせないでくれ。
こんな映画観てないし
戦争映画を観て平和を語るような奴は
平和や戦争で死んでいった者をバカにしてる。

寂しがり屋のレス乞食っぽいねｗ

映画の話をしてるんじゃなくて
ここで特攻を美化してる馬鹿共を批判してんだよ。

映画の話をしましょう。

>>35
意見に対して反論出来ない奴は
個人を叩くしか手がないんだよなｗ

おいお前ら、窪塚の井筒へのあの言葉を思い出せ

で、話変わるけど劇中の窪塚の弟って、戦後空自かどこかに入ったって設定なのかな？

ここは映画作品のスレななので馬鹿者は帰って下さい

>>32質問の仕方を変えるよ。お前さんは前スレから『戦争映画を観て平和を語るような奴』とやらを
手厳しく批判してる、そういう人々が感じる『平和への想い』とお前さんが常日頃感じているそれの
違いを教えて欲しい

>>40
では、映画制作の動機を批判することは、映画の話としてはふさわしくないかね？

>>38
君のことだよ

>>42
動機についてkwsk
このスレでは製作の動機に触れているレスは見受けられんが

窪塚先生の話なんか・・

>>41
その質問に何の意味があるんだ？
まあ、でも、一言で言うなら
持続力。

>>42
映画の動機や
映画を観て平和を語る似非を批判することは
立派な映画の話ですよね。

映画制作の動機を話すことは作品を見た人の特権だろｗ
おまえら井筒か

>>46
正直、観てないのにこの映画について
憶測だけで語るだけ？
無意味〜
てか、あなたの言いたいことはわかるよ
「日本が悪い」ってだけでしょ。
東アへGO!　ピラニア飢えてるよ

>>46個人的な興味だよ、自分で書き込んでおいてアレだが
お前さんの場合批判と言うより罵倒だな
その行為がお前さんの言う平和に繋がることなのか？

B 馬鹿な
A あなたは
N ナルシスト

>>48
この映画について語ったことは
一度もないぞ？

何言ってんだ、お前。

>>51
じゃ、映画板から出て行け

そろそろ捨て台詞（勝利宣言）を残して去っていくのかな？

あの時代白人との戦争に負けることは
国の消滅を意味するんじゃないのか？

だから、みんな必死に戦ったんじゃないのかな？

>>31
この映画に関しては美化なんかしてないじゃん。
何言ってんの？
しかも中国の自衛権まで否定するなんて真性のキチガイ？

>>34
見てないなら美化なんて言えるはずないだろ。
はっきり言ってお前は脳内妄想だけで物事を語ってんだよ。

>>38
だからお前は他人を叩いてるのかｗ
自己投影乙ｗ

>>51
じゃあどうして映画の内容を美化されてないと書かれてるのを見ると
「美化だ美化だあああああああ！！！！ｓｓｈｆｈｊかｋふじこ」なんてキチガイになってんの？ｗ

よーし、お馬鹿を見るのは疲れるから寝るぞ
最後にここは映画作品のスレ
馬鹿者は帰ってね

>>55
映画にしてる時点で美化以外の何物でもない。
本当に戦争の愚かさを伝えたいなら
タダで皆に見せればいいだけだ。

映画の内容の話ではなく
映画を観た奴のきれいごと、美化発言を
批判してんだよ。

ホント、すげーバカ…。

>>58つまり因縁を付けにこのスレに来てる訳かご苦労な事だな

>57
＞映画にしてる時点で〜(以下割愛

前代未聞のガイキチ。
史上稀に見る馬鹿。
生きる価値の無い豚。
お前は何と呼んで欲しい？

>57
＞タダで〜(以下嘲笑

もはや死ねとｗｗ幼児教育すら受けてないであろう、不様な発想。幾らなんでもありえない意見ですね？

映画も観ないで映画板に張り付き、ひたすら低級な自己主張を繰り返すBAN ◆1l/2pXwlYAなんて相手にするな。
こいつ、かまってほしくて仕方ない左つむじのさびしんぼうなんだからさ。

>>57
ほう…映画にしただけで美化なのかｗ
じゃあ中国の「黒い太陽731」も７３１部隊を美化してたことになるなあｗ
つかお前の論理ってハナっから破綻しているのだが…
それもタダなんて今日び反戦団体の自主制作映画だってやんねえぞ。
反戦映画の「軍隊を捨てた国」だってちゃんとカネ取ってたぞ。
もういいからお前はイムジン河で投身自殺しろ。

>>58
美化してるだのなんだのって綺麗事言ってるのお前だけだよｗ
しかも嫌いな作品のスレで粘着するしか生きがいが無いとは悲惨だなｗ
政治でオナニーしてんのか？気持ちわりいなお前ｗ

最後に戦後の日本が出てくるのもよかったぞ。
さっさと特攻を忘れようとする戦後の日本の軽薄さが
痛々しくて胸が詰まった。

　　 　          ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　本当に戦争の愚かさを伝えたいならタダで皆に見せればいいだけだ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>65
やる夫、こんなところでアブラ売ってないで、
早く刺身にタンポポ乗せる仕事の夜勤に戻れ。

俺はこれから金魚の容器に醤油を入れる作業に戻るけどこのスレ重複だからな。

本物のサムライを出演させない映画。善い映画だがいま一歩

すみませんが
サムライさんは移動お願いします。

関連スレはここでしょうか？
http://www2.2ch.net/2ch.html

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171792141/182

訂正します。
連投失礼しました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176339839/

まさか伊武雅刀が大西瀧治郎を演じるとはな。
俺にとっては、「ああ決戦航空隊」の鶴田浩二のイメージが強いが。

貴方には、命をかけてまで守りたい人がいますか？
「お願い、死なないで」と言ってくれる人がいますか？

あえて72に答えてみると。
家族・跡継ぎは命をかけても守ろうと思うが、
「お願い、死なないで」と言ってくれるかというと・・・・・・疑問あり。

金魚の容器に醤油入れる作業が一段落ついたから見てみりゃageてやがるしよ。
俺は今度は割り箸に紙袋被せる作業があるから行くけどageるなよな

>>72
＞貴方には、命をかけてまで守りたい人がいますか？
特攻隊の人たちは、そもそもなんで命をかけなきゃならなくなったのだ。

　日　本　が　始　め　た　侵　略　戦　争　の　せ　い　だ　ろ　う　が　。

日本が始めた侵略戦争？（ﾌﾟｯｗ

どこのパラレルワールドの歴史かな？
あぁ、隣の半島とかの歴史観か。

>>76 正解

命をかけるのは間違いだよね。
死んだら何の意味も無い。

命を掛けて何かを守るなんてのは
ヒロイズムに酔いしれたバカのすること。

あと、自分の身は自分で守りましょう。

>>78
大正解

こっちにも蛆が湧いたか。
自己中基地外ＢＡＮ

>>78
>あと、自分の身は自分で守りましょう。
自衛権を認めるのは戦争の美化。
お前は死ね。非暴力無抵抗で死ぬのが朝鮮人の美徳。

>>81
朝鮮人朝鮮人と言って民族を蔑むのは非常に善くない。
そんな奴は侍とは言えない。

>>82
アメリカの人をアメリカ人と呼び、中国の人を中国と呼ぶのが普通。
何故朝鮮の人を朝鮮人と呼ぶと侮蔑なのですか？煽りでなくマジで。

朝鮮人ではなくチョウセンヒトモドキといえばいいんだよ。
あいつらゴキブリ以下で人間じゃないんだから。昆虫か爬虫類

>>84はクズだけど、朝鮮人と呼ぶのは何の問題も無い。

>>83

デブ、ハゲ、ブスなど、自称するのは無問題（＝朝鮮民主主義人民共和国）が、
自称している側も他人から言われると腹が立つ、ってこと。
「朝鮮」に対して、朝鮮人がそう認識しているってこと。

あげんな馬鹿

こっちの隔離スレのほうが変なのがあまり沸かないからいいな

朝鮮人がダメなら、なんて呼べばいいんだ。

チョンでおｋ

>>76
＞どこのパラレルワールドの歴史かな？
この世界の話だが？ああ、異次元人だったかｗｗｗｗ

＞あぁ、隣の半島とかの歴史観か
日本が安保理常任理事国になりたーーーーいと思ってる国連を中心にした
世界の認識ですが、異次元人には理解できないか。

>>83
＞何故朝鮮の人を朝鮮人と呼ぶと侮蔑なのですか
なにかというと朝鮮人をあげつらう行為を指しているのであって、朝鮮人と呼ぶこと
自体を避難しているのではないであらう。

ウッカリさんとその仲間たちがいるスレはここですか？

大西瀧治郎

「これが真実だ　戦艦大和」（６０）：斎藤英雄
「ああ特別攻撃隊」（６０）：宮口精二（出演シーンカット）
「八月十五日の動乱」（６２）：南道郎
「太平洋の翼」（６３）：宮口精二
「日本のいちばん長い日」（６７）：二本柳寛
「激動の昭和史　軍閥」（７０）：三橋達也
「トラ・トラ・トラ！」（７０）：安部徹
「ああ決戦航空隊」（７４）：鶴田浩二
「大いなる朝」（７９）：宮川洋一
「海にかける虹　山本五十六と日本海軍」（８３）：藤巻潤


関行男

「壮烈神風特攻隊」（５４）：高木二朗（関口大尉）
「ああ決戦航空隊」（７４）：北大路欣也

＞１０
つーか、こいつら死んでないじゃん。
死んでないやつが「悲惨じゃない」とか言ってもなあ。説得力ねーじゃん。

とりあえずタイトルどうにかならなかったのか。見るたびにそう思う。
なんか長いし気恥ずかしいｗ　ま、見るけどさ。

「助かって暫くは、茫然自失の状態でした。
　平静を取り戻した後は、我々と一緒に飛び立った仲間のことを思い出し、
　後ろめたさを感じる一方、生き延びたという本能的な安堵感も入り交じり複雑な心境でした。
　二人の下士官は『口惜しい、口惜しい』と異口同音に言ってました。
　知覧基地へ不時着したときは緊急着陸でしたから、基地に戻れば、次の特攻出撃が待っていました。
　黒島に不時着したときは状況が全く異なります。
　これから先どうなるのか全くわからない状況で、
　死を覚悟して飛び立った数時間後に思わざる事態で生き延びた……それがとても辛かったです。
　百里空3機、四人の士官が、出撃前夜、先に行った戦友の遺品に向かってカルピスで献杯、
　明日は仲間のもとへと誓いあいました。
　自分だけが残った辛さを後々まで引きずりました」

江名武彦・元海軍少尉（神風特別攻撃隊正気隊・鹿児島県黒島沖に不時着・奇跡的生還）　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P209より

ガラガラだったｗ

http://www.eigaseikatu.com/
ギャハハ評価どんどん低空飛行ｗｗｗ
有用涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「私たちは、かわいそうな人でもなんでもありません。
　今の時代から見れば、そう考えるのかも知れませんが、
　当時は国のために命を捧げることに大いなる価値があった。
　やはり物事を正しく見るには、
　当時の状況を前提に考えないと当事者の気持ちまで理解するのは難しい。
　その時代の雰囲気、戦況、そういうものの中にあって初めて生まれる心境です。
　平和な時代とは前提が違う。
　今の若い世代の皆さんも、もしあの時代に生きていれば、
　我々と同じ心境になったと私は思います」

吉武登志夫・元陸軍少尉（八紘第六隊石腸隊・特攻出撃後グラマンにより撃墜・奇跡的生還）　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P130より

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

本当のことを伝えたい。
当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

ゴキチョンホイホイだなこのスレ

馬鹿がよく使う単語　※コピペ推奨

・ネット右翼
・酷使様
・バカウヨ
・アホウヨ
・チョン
・在日
・半島人
・ブサヨ

きょう見てきた。なんかダラダラした脚本でつまらなかった。

＞100
死を強制されそうになったのにもかかわらず「かわいそうな人ではない」
ってどんだけかわいそうなんだこの人たち。

岸恵子はコリアンなので、演技に身が入っていないと思った。

「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
　私はそれを打ち消しているのですが、
　世間は悪口（特攻隊＝非人間的）の方が納得できるのか、
　なかなか耳を貸してくれない。
　回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
　歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
　我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
　地元のＴＶでさえも同様です」

「回天の特集番組を何度か作りましたが、
　どの番組も、回天は一度搭乗すると外からボルトのようなものでハッチを固定され、
　搭乗員は泣いても叫んでも外に出してもらえない非人間的な兵器だ、
　そんな説明で全国放送されました。
　回天一型の図面（内部図解）を見ればわかりますが、
　ハッチは頭上と床の2ヶ所にあり、開閉のためのハンドルは内側にしかついていません。
　だいたい外側に突起物があると水の抵抗が大きくなるので、そんな馬鹿なことはしません」

「我々も搭乗訓練に入るとき、
　仁科さん（仁科関夫少佐＝人間魚雷計画の発案者の一人）から
　『ハッチは自分で開けて自分で閉めるものだぞ』と言われてました。
　私はそれを聞いて武士とはそういうものだとも思っていました。
　なのに世間では全く逆のことをいう。
　海軍にいた人でさえそう思い込んでいる人がいるようです」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　『特攻　最後の証言』P54-P55より

「多くの人に尽くすのが尊いと考えず、自分さえ良ければと思っている。
　そういう国は滅ぶと私は思っています。
　私は回天は非人道的どころか、人道的な兵器だと思っているんですね。
　一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
　戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、
　回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
　そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。
　そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に尽くすようになりますか」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　『特攻　最後の証言』P75-P76より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

>>104
おまえのほうがはるかにかわいそうにみえる

同意。104は人間として最低ランクの人間。

人は誰かのために生きることで自分の価値を作る。
自分の命を犠牲にしてまで守ろうとする、その行為の尊さをわからず、
踏みにじる盲目の自己中心者は、世の中での存在意義がない。

蛆虫みたいなもんだ。

「人は人のために生きてこそ人」っていう考え方が理解できない人間は、
損得でしか物事を計れない、かわいそうな人間だな。
そういう人間に限って、人を大切にできない。
人が人に魅力を感じる時は、物でも金でもない人柄に惹かれるもんだ。

この映画や特攻隊を否定している人は、愛する人も愛してくれる人も
持たないんだろうな。哀れなもんだね。
歳取って死ぬときに、誰からも看取られなかったり、悲しんでもらえなかったりと
寂しい死に様を晒すんだろう。

「勝敗は我らの知った事でなし」

「童貞のままで行ったか損な奴」

「ジャズ恋し早く平和が来ればよい」

そんな辞世の句を残していった特攻隊員もいる訳で。

>>111
いいじゃないか、人間らしくて。

　「きん玉は　たれているぞと　友笑い」
　「生きるのは　良いものと気が付く　三日前」
　「明日の晩　化けて出るぞと　友脅し」
　「女房持ち　人魂行きつ、戻りつし」
　「痛からう、いや痛くないと議論なり」
　「アメリカと　戦う奴が　ジャズを聞き」
　「一人前　成った処で　特攻機」
　「神様が　野糞たれたり　手鼻かみ」
　「Z旗に、　来たぞ長さん　まってたほい」
　「特攻へ　新聞記者の　美辞麗句」



特攻隊は「検閲が徹底されてて、本音なんか書き残せなかった」

なんて言われる割には、残ってるよな。たくさん。
そう言うと、否定派の人たちは
「こっそり見つからないように、書き残したり人に託したりした」
とか言い出すわけだが。

>112
「軍神のヘタな辞世を記者が褒め」
まあ、あんまり盛り上がらない言葉じゃ報道されない罠。

勇ましいセリフは報道されまくっちゃうから相対的に
埋もれてるだけなんだろう。
確かに「ジャズ聞きてえなチキショー」ってのは
あんま燃えない(w

>>113
でも、どの句にも「粋」が感じられるよ。
少なくとも無粋じゃない。

「特攻へ　新聞記者の　美辞麗句」

この辺は、

「特亜への マスゴミどもの　美辞麗句」

に置き換えられるな。

馬鹿がよく使う単語　※コピペ推奨

・ネット右翼
・酷使様
・バカウヨ
・アホウヨ
・チョン
・在日
・半島人
・ブサヨ
・反日
・w

>114
やるせなさとか気だるさが伝わって来ていいよね。
「もうどーにでもなーれ」感がひしひしと(w

かなり共感できるな。

あと「マスゴミ」って言う奴は例外なく馬鹿なのを知っとくと良いと思う。

311 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/06/05(火) 02:27:26
週刊ポスト読んだか？
石原の映画を批判してるのが痛快だったが、
意外とも思った。
たけしって石原マンセーなのかと思ってたからさ。

ほす

>>117
何処のスレの書き込み？

>>110
人殺しに行って人の為？
特攻に限らず戦地へ行ったところで空襲にあう身内は助けられないわけだが。

敵国、自国互いに大量殺人の片棒を担いでるだけ。そんなんで人の命の尊さとか言うなよ。

>>120
人殺しってひとくくりに言うけど、国家間の職業軍人による人殺しと、
劣情の末の民間人どうしの人殺しは明らかに違うと思うんだが・・・
本意ではないけど出征しなくちゃならなくて（志願という名の命令）、
それはひいては自分の家族とか守るためなわけで、
この映画の本質は、戦争（大量殺人）の片棒担ぎたくて担いでいるんじゃないって映画ですよ。
当時の諸外国の状況とか、日本の立場とか、日本の通俗・風俗・風習とか、もうちょい考えた方が良いような。
現代の価値観だけで当時を想像するのは到底無理と思いますんでね。
当時、赤紙召集がかかると、表向きは名誉なことだと気丈に振る舞ってますが、
本人も家族も、本心からそんなことは思ってはいなかったでしょう。
それは、働き手がとられる、愛する者と離ればなれ、生きて帰れない、などなど、理由は色々。
では、911テロも、志願という名の命令なんでしょうか？
個人的には日本赤軍とか過激派と同じく、
思想犯（宗教思想とか政治思想による志願という名の志願）だと思っていますが
テロ組織に、自分の家族の生活を保障してもらうためとかだったら、ちょっと違うかもしんないですね。
あと、特攻に限らず戦地へ行ったところで空襲にあう身内は助けられないといいますが、
南洋の拠点が陥落してから本土への空爆がひどくなったのは周知の事実で、
マリアナ諸島が落とされて、東京大空襲や広島・長崎への原爆投下へとつながったのは言うまでもありません。
また、硫黄島決戦、沖縄決戦は、本土上陸を阻むためのものです。
それから、戦地に赴いた人の立場だけで考えたらだめです。
今作では挺身隊も描かれていましたが、銃後の盾とか銃後の守りという言葉をご存じでしょうか？
供出だけでなく、戦地へ赴く兵隊を守るためにと本土に残された人たちも戦っていた時代でした。
苦しいながらも日常生活が出来るのは前線で敵を食い止めてくれている兵隊さんたちのおかげだったわけです。

>>121
現代の価値観とか随分と高いところから偉そうに言ってるけど、望んで戦争に行ったなんて誰も言ってないんだけどな。

＞この映画の本質は、戦争（大量殺人）の片棒担ぎたくて担いでいるんじゃないって映画ですよ。
原作者を見れば説得力なし。

テロに関しては「眼には眼を｣的な偏った思想の中で洗脳されていってると思う。だから根深い復讐の歴史があるわけで。
俺たちだって生まれてから見てきたものや環境で性格や考え方というのは何かしらの影響を受けているけど。
でも人間が本当にレベルの高い生き物だというならもう少し賢くなるべきだと思うんだよね。理想論と笑う人もいるだろうけど。

東京大空襲、広島、長崎の件に関して。
1943年頃には既に劣勢の日本が早く降伏していれば回避できたはずだと思う。（落とすほうが悪いと思うけど）
あれを肯定するアメリカ人もいるけど、悔やみきれないアメリカ人もいるわけで。
それでもって戦後の”産めよ増やせよ”っていうのは国民を馬鹿にしているとも思うし。

アメリカだって真珠湾攻撃を受けることは事前にわかっていたのに士気を高める為にパールハーバーの人を見殺しにした。

愛国心以前に人同士のコミュニケーションが貧しく(下手に)なっているのに国の為とか人の為に人を殺しに行くっていうのはおかしいと思うよ。
実際戦争に行ったところで国に残した家族らを守れるわけではないし。

国の思惑で洗脳されて出征した人間がどれだけいるかな・・・戦地に行けば「殺さなければ殺される」状態になるから否が応でも遣らざるを得ない。
要らない憎しみを増やしても虚しさしか残らないよ

自分の頭で「こんなことはオカシイ」と思い出征せずにいた人間が非国民と呼ばれていたけど
お国の為とか鬼畜だとか非人間的行為を行えば終戦後に恥ずべき過去として心に持ち続け苦しむと思う。


今の腐りきった(政治家も国民も)日本を見たら俺たち何のために死んだんだろうなと思うんじゃない？

>>414
俺はあんたが>>407で書いた

>泣く為に映画を観に行ってるのか？
>何か本末転倒なような。

について書いてるわけだが？
映画について書いてるわけで、硫黄島からの手紙だけについて書いてねーし。
どこが本末転倒？
>>416が書いてくれてるような感じで映画を鑑賞すると本末転倒になってしまうのか？

>上手いイタリアンレストランに行って、中華料理が出て来ないと文句を言うようなものだ。

極論的な比喩を持ち出してミスリードすんなよ。
こっちは、おいしいイタリアレストランに行って、
おいしいパスタやワインが出てこないと言ってるだけの話だ。

石原慎太郎原作だからって決めつけてかかるキモ左翼多いなｗ
戦争する気が起きなくなるから、まずこの映画見てみろよｗ
どこぞの国でも石原みたいな考え方はごく普通の国民感情だし
どこまで日本のキモ左翼は自虐的なんだよｗ

>>122
>原作者を見れば説得力なし。
決めつけ？それともこの映画を観て大量殺人の片棒担いでる映画だと思った？どこの部分か教えて欲しい。

>1943年頃には既に劣勢の日本が早く降伏していれば回避できたはずだと思う。
ifの話をしても仕方ないから、まずは、日本が早く降伏できなかった理由なんかも考えたらいいと思うよ？

>愛国心以前に人同士のコミュニケーションが貧しく(下手に)なっているのに国の為とか人の為に人を殺しに行くっていうのはおかしいと思うよ。
人を殺しに行くというよりも、犬死に無駄死にで犠牲になって死にに行くんでしょ、この映画の場合は。
で、特攻隊であろうとも、ごく普通の青年達だったと岸惠子がナレーションしてる通り、ごく普通の青年達が、歴史に翻弄されて特攻してしまうという話なわけだよね。
劇中で伊武雅刀が言ってたけど、特攻隊は志願という名目の命令だった。
暗に、若者の美しさは今も昔も変わらないと言うメッセージがあって、もし、こういう状況に置かれたら？と今の若者が考えさせられる作りになってると思う。

>実際戦争に行ったところで国に残した家族らを守れるわけではないし。
気分悪くしたら申し訳ないが、それって「自分一人が選挙にいったところで政治が変わるわけない」って言ってる輩と言い分がよく似てるよね。
あなたの主張の根底に流れてるのはモラトリアムなわけか。

>要らない憎しみを増やしても虚しさしか残らないよ
仮にどっかの国が攻めてきたらどうすんの？虚しいって言って諦めて黙って殺される？話し合いの通じない相手を目の前に「話せば分かる」と言って言葉でなだめすかす？

>自分の頭で「こんなことはオカシイ」と思い出征せずにいた人間が非国民と呼ばれていたけど
>お国の為とか鬼畜だとか非人間的行為を行えば終戦後に恥ずべき過去として心に持ち続け苦しむと思う。
戦勝国の歴史と敗戦国の歴史はまた違うし、恥ずかしみ苦しむ人もいれば、勲章いっぱい飾り立てて名誉と思う人も実際にはいるわけで、価値観ってのは決めつける事ができなくて難しい問題だよ。
当時の考え方もあれば、後の世の考え方もある。当時は何故そうだったのかということを理解をすることも必要だし、現代においては何故いけないのかということも理解する必要がある。その逆もだけどね。

>>125

>>123は何やってんの？アンカーからして他所のスレっぽいが

>気分悪くしたら申し訳ないが、それって「自分一人が選挙にいったところで政治が変わるわけない」って言ってる輩と言い分がよく似てるよね。
>あなたの主張の根底に流れてるのはモラトリアムなわけか。

選挙の話を持ってくるなんて論点がずれてるね(呆)まったく別のものだけど。

>戦勝国の歴史と敗戦国の歴史はまた違うし、恥ずかしみ苦しむ人もいれば、勲章いっぱい飾り立てて名誉と思う人も実際にはいるわけで、価値観ってのは決めつける事ができなくて難しい問題だよ。
初っ端から食いついて長々と批判だけはするのに難しいとか・・・君の意見はどうなの？
それと日頃の石原のデリカシーのない言動とか考えたほうがいいんじゃない。



>>124 ID:vtFwZH4W
>どこぞの国でも石原みたいな考え方はごく普通の国民感情だし
>どこまで日本のキモ左翼は自虐的なんだよｗ
「どこぞの国でも〜」ってどれだけ世界の事知ってるんだよ。
「普通〜」「誰々がこう言ったから〜」って言うのと次元が一緒。
キモ左翼とか言ってる時点で２ch脳の低能。自分の意見がないなら普通とか言うな。

＞テロに関しては「眼には眼を｣的な偏った思想の中で洗脳されていってると思う。だから根深い復讐の歴史があるわけで。
思うのは自由だが主観ではなく具体論を
＞俺たちだって生まれてから見てきたものや環境で性格や考え方というのは何かしらの影響を受けているけど。
至極当然
＞でも人間が本当にレベルの高い生き物だというならもう少し賢くなるべきだと思うんだよね。理想論と笑う人もいるだろうけど。
具体論を
もし>>120の事であるならば先ずもって人権が他の物に比して正当性があるだけで人命それ自体は決して尊い物ではない。
＞東京大空襲、広島、長崎の件に関して。
＞1943年頃には既に劣勢の日本が早く降伏していれば回避できたはずだと思う。（落とすほうが悪いと思うけど）
ifは別の機会にどうぞ。それでもやりたければどのように早期降伏をしていたのかの考察とその後の考察をどうぞ
＞あれを肯定するアメリカ人もいるけど、悔やみきれないアメリカ人もいるわけで。
至極当然、ただ悔やんでいる米人はあんまり聞いたこと無いけどデータが無い以上検証不可能
＞それでもって戦後の”産めよ増やせよ”っていうのは国民を馬鹿にしているとも思うし。
意味がわかりません
＞アメリカだって真珠湾攻撃を受けることは事前にわかっていたのに士気を高める為にパールハーバーの人を見殺しにした。
極右の陰謀論。一般的な右派は現状ではその論に与しない。
＞愛国心以前に人同士のコミュニケーションが貧しく(下手に)なっているのに国の為とか人の為に人を殺しに行くっていうのはおかしいと思うよ。
意味がわかりません
＞実際戦争に行ったところで国に残した家族らを守れるわけではないし。
至極同意。ただペンを取って時の為政者と戦ったで守れませんし行かなかったことでも守れません。
また本質が明らかに歪曲されています。
＞国の思惑で洗脳されて出征した人間がどれだけいるかな・・・戦地に行けば「殺さなければ殺される」状態になるから否が応でも遣らざるを得ない。
前段は思いを馳せているだけのためノーコメントで、後段はまぁ当然でしょう、とは言え戦闘員全員に攻撃する（される）わけでもないですけどね
＞要らない憎しみを増やしても虚しさしか残らないよ
主語が判りません。あなたの個人的なことであれば特に何もございません。

＞自分の頭で「こんなことはオカシイ」と思い出征せずにいた人間が非国民と呼ばれていたけど
そうですね戦後長らく大川周明にしろ蓑田にしろ非国民呼ばわりでしたね
＞お国の為とか鬼畜だとか非人間的行為を行えば終戦後に恥ずべき過去として心に持ち続け苦しむと思う。
言えばでしょうか？おこなえばでしょうか？どちらにせよ戦後の数多ある戦闘行為を見るとそうでもないようです

＞今の腐りきった(政治家も国民も)日本を見たら俺たち何のために死んだんだろうなと思うんじゃない？
左翼退潮の世の中でしょうか？左翼隆盛の世の中でしょうか？
また現在の程度が低いか否かは後世の仕事です。

ID:SWOHj2lz

無駄に長いよ、病気？

>>126
あいかわらず、こちらの質問に対する、何の返答にもなってないんだな。

>選挙の話を持ってくるなんて論点がずれてるね(呆)まったく別のものだけど。
選挙の１票の重みを考えればそりゃ糠に釘。
でも、選挙に行かないってことはある意味では国の未来に無関心なわけで、国民の権利を自ら放棄してるわけだ。
もちろん、抗議の棄権という、確固としたポリシーがあるならばそれはそれで良い。それは当時の戦争だって同じ。
戦争に行くことでも、戦争に行かないことでも、どちらでもいいが、筋を通しさえすれば、君みたいな空虚なノンポリ発言には至らんだろうって話な。

>君の意見はどうなの？
良く読んでな。その下に書いてる。「当時の考え方もあれば、後の世の考え方もある。」と。
あんたのように現代の価値観だけで当時を決めつけるのはおかしいって話をしてる。
現代で、当時の日本でもドイツでもイタリアでもいいが、そのような国があったら、そりゃおかしい。
しかし、WW2以前はどうだ？欧米列強が中国に侵略し、まさに弱肉強食だよ。やらなきゃやられるわけだ。
実際に日本は朝鮮半島を露にとられていたら地勢上の関係から国としての存亡が危うかった（露に侵略された国を見れば明らか）だろうし、
欧米列強の中国侵略を黙って見過ごすこともできなかったというのはごくあたりまえの話だ。
その点で、大東亜共栄圏のような発想があったこと自体は興味深い。当時のレベルだから、どうしても軍事色が強いが、EUなんかと発想は一緒だ。
まぁ、実際、WW2当時の日本に感謝をしている国もあるということをお忘れ無く。インドネシアとか台湾とか。
http://photo.jijisama.org/indonesia.html

>それと日頃の石原のデリカシーのない言動とか考えたほうがいいんじゃない。デリカシーがないって誰に対して？君自身？
デリカシーがないと反応してるとこみてると、あんた、在日の特アの人間なのかいな？そもそもこの映画、戦争賛美や右翼映画じゃないぞ。

>>127
俺も、>>122の発言が支離滅裂に思える人の一人です。
脈絡もなく個人的感想が入ってきたり、ifの話にすりかわったり、実際には根拠のないパールハーバー見殺しの話が出てきたりして、
歴史の勉強やら、何から何まで勉強の足りないトホホなやつだなぁと・・・

>>130
最後の一行も含め余程頭の足りてるお方なんですね

みなさん、「特攻TOKKO」という映画は一見の価値ありです。
特に、若い人たちには、戦争の真実を知ってもらうために、是非、ご覧になることをお薦めします。

http://www.cqn.co.jp/tokko/

東京　特攻　とかきょく

君は、俺にためにこそ死ににいく

>>130
読解力もないのに言い包めた気になってレスを要求するってかなりのバカ
「何の根拠もないパールハーバー」って？

>「何の根拠もないパールハーバー」って？
>>122の「アメリカだって真珠湾攻撃を受けることは事前にわかっていたのに士気を高める為にパールハーバーの人を見殺しにした。 」のことだろ
今はじめて来た俺ですら、遡って見たら>>122のことだってすぐわかったよ
確かに初めて聞く話だ。根拠はどっからきてるんだ？

>136
何故、攻撃前日に空母部隊だけ突然出港命令が出たのか?
土曜日だったので乗組員は怒っていた。
知っていなければ出さない命令でわ？

>>137
近く予想される攻撃を懸念して、迎撃能力の無い空母を港から遠のけるは当然の措置。
それを、あらかじめ意図した見殺しとするのはあくまでも推測の域を出ない詭弁。

>>138
空母出航後だったか後だったか忘れたが、近く日本軍からの攻撃があるかもと米海軍警戒していたが
急に攻撃ではなくハワイにいる日本人が暴動起こすというアメリカ本国からの指令を受け、キンメルは戦艦をあのような形で係留したはず。

>137
知ってるという証拠がないでしょ
日本軍は完璧に無線封止で真珠湾に向かってるんだしさ

>>139
その暴動ネタ情報の出どころはどこだよｗ
パールハーバー　キンメル　日本人　暴動　　でググっても全く出てこんぞ

>>130
＞「良く読んでな。その下に書いてる。「当時の考え方もあれば、後の世の考え方もある。」と。
あんたのように現代の価値観だけで当時を決めつけるのはおかしいって話をしてる。」

これって自分の意見といえるレベルか？
現代人はあくまで聞いたことに想像を織り交ぜる程度しか出来ないのに”現代の価値観"とか。
>>127に擦り寄ってるし(自演臭い、同類の別人？)批判を趣味としているだけの自分が何一つ足りてないトホホレベル。


>>140
つ　レーダー

>>142
反論するなら、レスの中に「内容」を入れような。

レーダーによって日本艦隊の動きが察知されていた？
早期警戒レーダーで奇襲攻撃を直前に察知したのと勘違いしてるだろ

>>142
批判を趣味としているのはあんただと思うが？
そもそもあんたはこの映画を見たのか？

>>142
>現代人はあくまで聞いたことに想像を織り交ぜる程度しか出来ないのに”現代の価値観"とか。

その聞いたことの情報が少なすぎて、まったく考察ができていないのがあんたなんだよ。
知識少なすぎで想像力が欠落していて哀れ。

>142
レーダーがどうしたって？

>>146
レーダーが何なのか俺も知りたいが
それについて、いい加減な知識で書いたらボコボコに叩かれるから詳しくは書けんのだろ。

142出てこい（笑
お前は当時のアメリカが、レーダー技術で衛星カメラ並の精度で帝国海軍の動きを把握していたと言いたいのか？

錯綜するアンカーの為意味がわからなくなって参りました

後あの当時のレーダーってVT信管の事？

錯綜も何もレーダーに突っ込み入ってるだけだろｗ

>>144-145
報道もされてるのに。
一回の書き込みでで済む内容に熱くなって連投とは。
昼間っから暇だな。喧嘩売って批判ばかりしてないで煽る暇があるならせめて自分で検索すれば。

何の報道だよ？　レーダーの報道か？
そんなもん聞いたことも見たこともないぞ。
というかお前はレスが断片的すぎて何言ってるのかさっぱりだな。

わざとパールハーバーを攻撃させたなんてことがもし本当なら、
今頃アメリカじゃ、大変なことになってるだろｗ
訴訟王国だしｗ
どこの左翼だか知らねぇけど、くだらねぇオカルト話持ち出すなよ。

>>142
おまえ、映画見てないんだろ？
映画見てから物言えよ、馬鹿。

当時のレーダーは波長が長いメートル波でわ？違った？
表示もＰＰＩでは無く、オシロスコープで表示される奴かな？
マグネトロンが無いとセンチ波レーダーは無理、４１年頃にマグネトロンが英国で開発されたのでわ？
レーダーがハワイに配備されていたが、波形のかたちで識別しなければならない当然誤動作もあった、それに当時の兵士はまだレーダーに慣れていなかった。
仮に異常を示しても判断出来たか疑問。

>>151
結局は、自分で検索すればかよｗ
いい加減な知識で書いたらボコボコに叩かれるから詳しくは書けないという>>147の指摘は図星だったんだなｗ

見たけど、やっぱり右翼っぽいのかな、原作者の石原慎太郎て。
「気のためにこそ」が「国家のためにこそ」にすり替わってる
現象そのものじゃん。

例えば戦後の北朝鮮にも似たような思考を働かせて拉致事件の
加害行為に手を染めたヤツがいたとしても、おかしくないのに。

もうそういう愚行は乗り越えよう、というのが現代史の
教訓じゃなかったのだろうか？
そこを「え〜い！」と単細胞のロマンチシズム？で
飛躍した思考力のなさに、頭イタそうな感じが
してしまうのだが・・・。

特攻と拉致を同軸で語る馬鹿出現

>>158
（たぶん）迷盲的ヒロイズムに駆り立てられて、客観的な意味を見失った
点では共通だよ。

君は、俺のためにこそ死にに行くではいけないのか・・
愛してる〜愛してる〜の、にしきのアキラ思い出してしまった。

>>159
それは詭弁だな。
というかそのヒロイズムというのが何を指しているのかも不明瞭。
お前が特攻と拉致を混同するために勝手に作り出した幻影にすぎないのかもしれんしな。

>>161
「幻想にすぎない」ことはないかも知れませんな。
「国家という全体主義的目的のため」の加害行為という意味で、
拉致と特攻は共通するのではなかろうか。積極的にかかわった者も
おれば、全体主義の空気の中で、一人反対することができず、
犯した者もいただろう。
今の時代からみれば明白に誤りと分かるこんな行為を
「美しい」ものだとして回顧し、描く石原慎太郎は、
本当にバカではなかろうか。

>>162

戦争にも一応、ルールがあるよねえ。
往々にして、守られないけれども。
特攻は、戦闘行為の中で、攻撃対象が相手の軍。
当然のことながら、対戦相手国であった米国にも
特攻を理解する声もある。

これを作戦とした上層部の愚劣さは責められても
命令に従った者が責められるいわれはない。

拉致は、対戦関係にない他国へ不法入国し、
一般人を誘拐する犯罪行為。

話がまったくちがう。

>>162
そもそも戦争末期状態の土壇場で発生した特攻作戦と拉致は全く次元の違うもの。
全体主義だとかを持ち出して普遍化するのであれば、国家の命に従うことそのもの全てが普遍化されてしまうではないか。
そこが詭弁であり、おかしいと言っているわけ。
しかもお前一人の、現代人の視点で当時起こったことを裁くおこがましさ自体が馬鹿だと思う。
更にはこの映画を観て美しいと思える人間などいないと思うが。
むしろ全ての状況が悲惨すぎてどうしようもないだろ。
事実こういうことがあったのだ、みんな忘れてはならないよな、ということだよ。

>>163
２つの歴史的事象、何から何までまったく一緒ということはありえない。
共通点と思われる点を挙げただけで、すべての点において
拉致＝特攻などと言った覚えはないよ。
ところで「愚劣な命令」に従った行為（特攻）は美しかったと、
あなたも思っているの？

だから特攻が美しいだとか勝手に決め付けてるのはお前だけだよ。
石原だってそんなこと思っちゃいないさ。
>>165は石原がこの映画を作ろうと思った動機のこと知らないだろ？

>>165
>２つの歴史的事象、何から何までまったく一緒ということはありえない。
>共通点と思われる点を挙げただけで、すべての点において
>拉致＝特攻などと言った覚えはないよ。

そういう開き直りするぐらいなら、最初から拉致の話なんか軽々しく持ち出すなよ、バカタレ。
不適当な話を持ち込んでる時点で既に論理破綻してるってことに気づけや。
はい、で、レーダーがどうしたって？

>>165
この映画ではただひとつ美しいとはっきり言えて、製作陣もそれを意図したものがあるのは確か。
それが何かは、わかるよな？
165が思いやりの断片でも持ち合わせている人なら、それが何かすぐ分かるはずだよ。

特攻が愚劣な命令というのはGHQの流した偽の情報だよね。
つまりそれだけGHQは特攻を恐れていた。
米国も中国も韓国でさえ気がついているのに、当の日本人だけが理解しよう
としないのが、特攻隊をはじめ国のために死んだ者が今の日本を護っている、
ということ。
中国、韓国が靖国を執拗に攻撃するのは、あそこで祀られている英霊が日本
を護っていることを知っているから。
ここで紹介されている本に、特攻隊の人たちは船を沈めるためだけではなく
あの世で日本を護るために、死んでいった事が書いてあった。
ttp://gc.okigunnji.com/2006/12/post_82.html

>>164
「当時起こったこと」を私がいつ裁いたのか。
過去の反省の上に立って現在を生きるべきだと思うだけだな。
ちなみ全体主義は国家の命を伴う現象に限らない。
こちらは詭弁を弄しているわけではない。

>>170
お前さあ、自分のレスくらい覚えとけよ
＞今の時代からみれば明白に誤りと分かるこんな行為を
きっちりはっきり明確に「誤り」だとして裁いてるじゃんかよ↑
今更「過去を反省して現在を生きる」だとか、言葉を変えたって、お前の発言はログとして残ってるんだからなｗ　それくらい覚えとけ。

＞ちなみ全体主義は国家の命を伴う現象に限らない。
はあ？　これ以上風呂敷広げてどうすんの？　国家の命の話してんだろが。
今になって他の例もほのめかしてボカすような発言したところで、何にでもあてはめ普遍化すること自体都合のいい詭弁だろ。
詭弁だよ詭弁。
お前は特攻と拉致問題が全体主義とヒロイズムの点で共通していると言う。
しかしそんな強引でおおざっぱな共通点であれば、国家の命に従うことそのものが普遍的な共通点になってしまうのだと、何回言わせればわかるんだよ。

お前の言葉の中には「過去の反省」「全体主義」こういったものが含まれるが、思考が極端に偏向してるんだよ。
何かお前の中で前提とするものがすでに出来上がってしまっていて、そういったフィルタでしか物事を見れなくなってるだろ。

>>165

>「国家という全体主義的目的のため」の加害行為という意味で

まず、「国家のため」がすべて全体主義なら
近代国民国家はすべて全体主義国家ということになる。
戦中の日本が、国家社会主義であったことは確かだが
北朝鮮とはあきらかに体制がちがう。

朴正熙独裁時代の韓国ならば、たしかに戦中の日本に似ていた。
そのことは、カーター・J・エッカート著「日本帝国の申し子」において論証されている。

「全体主義的目的」という言葉は意味不明なのだけれども
特攻は戦闘行為であり、特攻作戦の目的をいうならば、それこそ、
映画の中に出てきたように、「講和条件をなんとか有利に」ということであって
それがなんで「全体主義的目的」なのか、理解できない。

愚劣だといったのは、戦いとは本来、相手を負かし（殺し）、自分は生き延びることをめざすもの。
そのために決死の覚悟をすることはありえても、最初から「死ににいけ」という命令を出すようでは、それはもう、戦えないということでしかないから。

>>163では、「加害行為という意味で」という部分に反論した。

特攻に関する書物は、かなり読んだが、歴戦の戦闘機乗りなどは、大方反発している。
本来の戦闘行為に反する命令なのだから、これはあたりまえ。
現実に特攻を敢行した若者たちに関しては、時期や置かれた状況によって、その心情はさまざま。
しかし、浮かされているのではなく、彼らの多くは覚めていた。
極限状態で生と死を見つめ、見極めたあげくの自らの思いを大切にする姿は、やはり美しい。

>>171
過去に起きたことに自分なりの価値判断を示すだけで「裁く」ことに
なると言わんばかり、それこそ詭弁だな。
あなたは「国家の命」の一般論に話を広げたいようだが、
ここで言ってるのは「命を捧げろ」とか、「（拉致のような悪らつな）
加害行為に従事せよ」とか、
まともな精神状態にある、まもとな頭の持ち主ならとてもやりたいとは
思わないような極端な行為を例として挙げている。

>何かお前の中で前提とするものがすでに出来上がってしまっていて、
>そういったフィルタでしか物事を見れなくなってる
私も価値観を持つ個人ですから、それはあるでしょう。
例えば、人としての思いやりは大事だ、デモクラシーは大切だ、とか。
勤勉を尊ぶ、とか。そういうのは誰でもあるのでは。

>>172
特攻は戦闘行為の一形態ですね。
そこに至るまでの日本の選択は正しかったと？
そもそも太平洋戦争に勝算はあったのでしょうか。
そこに突き進むことに対する異議、異論は封じ込められたのでは
ないだろうか。
今の北朝鮮だって、軍事力、経済力等からすれば、もっと別の
外交路線を推す声が内から上がって不思議ではないのです。
しかし全て異論が封じ込められているかに見える。
その点は、戦前の日本もよく似ていたのでは。

>>173
さば・く【裁く・捌く】
［動カ五（四）］１ （裁く）理非を明らかにする。

お前は当時起こったことを「誤り」として裁いてるんだよ。
個人単位の裁きなんだよ。
この事実を指摘することは詭弁ではない。
どうしてお前にそれが誤りだと言い切ることができるのだ？


＞まともな精神状態にある、まもとな頭の持ち主ならとてもやりたいとは
思わないような極端な行為を例として挙げている。
で、だから何？　実は根本的にお前が何言いたいのかわからない。
国家が国民に悪を強要したと言いたいのか？　そのへんはっきりしろ。
「国家という全体主義的目的のための加害行為」とは何だ。具体的に加害者が何であり、それに対する被害者が何なのか明確にしてくれ。


＞私も価値観を持つ個人ですから、それはあるでしょう。
だからこの映画が特攻賛美にしか見えないのだな。
実はこの映画が何を語っているかは>>172氏が最後に述べている。
苦悩と苦痛をどのように受け入れるか葛藤する若者たちと、それを見守るトメさんの物語だ。
それを特攻賛美だとかお門違いもはなはだしいのは、お前のフィルタが濁ってるせいなの（笑

>>174
＞そこに至るまでの日本の選択は正しかったと？

なにをもって正しいというか、だけど、負ける戦争はするべきではなかった、という観点から言うならば、選択をまちがえたと思う。
しかし、どこの時点でまちがえたかは、正直、見当がつかない。
少なくとも真珠湾攻撃はするべきではなかった、とは思うが、これも後知恵にすぎない。

しかし、当時の日本国民が、真珠湾の勝利を大歓迎したことは確か。
戦後に書かれたものではなく、戦前、戦中に書かれたものを読むことをお勧めする。開戦当時のものではなく、終戦当時のものだが、例えば、山田風太郎の「戦中派不戦日記」だとか。

以下は昭和12年当時、海軍兵学校にいた宮野善治郎（後、戦闘機隊長。ルンガ泊地航空戦で戦死）の北支事変（日中戦争）に対する感想。
「又、新聞、ラジオの報道する所、一つとして皇軍の勝利たらざるなく、嚇々たる皇軍の武威に国民は有頂天にならんとする傾向あり。
而して此の傾向が昂ずればやがては支那を侮るの心なるべし。
思うに新聞、ラジオの報道が、事変戦況の全貌とも信ぜられず、必ずや苦戦、難戦もあらん。
且又、支那国民の抗日思想は蒋介石多年の中央集権工作により醸成せられ、根強きこと思の外なりと聞く。
一方、ソ連邦は機を見て積極的に支那を援助するやも量られず。
斯くの如き事情を考察し見るに事変の終局は予断を許さず。
熱しやすく冷めやすき我が国民性に大いなる不安を感ず」

以上は宮野氏の兵学校の夏休みの宿題の所感。（神立尚紀著「零戦隊長」より）


なお現在の北朝鮮には、別の選択肢はありえない。
なぜなら、韓国という同じ民族の国が隣にあるから。
ベトナムは南ベトナムを呑み込んで、多数の亡命者、難民を出した後に、ようやく開放路線をとることができた。
ソ連時代の東欧で、もっともきびしく自由を制限していたのは東ドイツ。なぜならば、西ドイツがあったから。

石原映画「あれは失敗でした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000018-oric-ent

↑
プツン女優の石原真理子が作ったあれか？
劇場がガラガラだと聞いているが。

>>176
私は日本語の意味を間違って理解していたようだ。
申しわけない。
「裁く」とは刑事事件で裁判官がやるように、
ある種の権限、権威を背景にした人が悪いことをした人を
断罪する、反省を促す行為を意味するのだと思い込んでいました。
理非を判断するだけで「裁く」というんだね。
ただ、私がやったことは
>>176
>負ける戦争はするべきではなかった、という観点から言うならば、
>選択をまちがえたと思う。
と同程度のこと。
人間が価値観を持つのは当たり前のことだで、それを表明する
自由もある。自分の価値観を示すだけで非難されることは
ないと思う。
私が感じることは、苦痛をもたらす権威に抗することができなかった
人間の姿はむごいのであって、この映画の登場人物らは損をした
気の毒な人。それを「美しい」と称することには、違和感があるな。

>>179
土壇場に追い詰められても自分を失わず、覚悟を決める姿は気の毒だろうか。
そんな彼らの姿からあなたが学んだことは、彼らが損をしただけの気の毒な人たちだということだけ？
後の世代の国民にそんな目で見られては、それこそ彼らが気の毒すぎる。
また、あなたが凄まじい勢いで突き進む時代の趨勢の中で、もし仮に暴力でなくともそれに変わるような環境におかれ、
その矢面に立たされるような立場にいたら、抵抗できるだろうか。
そこのあたり、少しでもいいから考えてほしい。
ちなみに、「ゆきゆきて神軍」というドキュメンタリ映画は観たことあるかね？
戦争犯罪を追求して、かつての上官殺人未遂や、皇居に向かってパチンコ弾撃って実刑くらった人の実録。
あなたはきっと、その映画の主張になら共感できるだろうね。

自律的に覚悟を決めた訳じゃないし
命令で自殺させられた訳で。

やっぱりカワイソスだよね。

>>181
高みの見物で人を哀れむ気分はどうだい？ｗ

高みにいなきゃ哀れんでる暇ねーだろ
ガクブルすんのに忙しくて哀れんでる場合じゃないっつの

まあそういう訳でカワイソスだよね。

つまり高見の見物だから自分は余裕ってか。
哀れみの余裕持てるくらい平和な世界に生まれてこれてよかったねーｗ
というか別のときだったら、ガクブルで忙しくなっちゃうんだｗ　
カワウソスの人は言うことがやっぱ違うねえ

>>179

＞苦痛をもたらす権威に抗することができなかった

特攻にいたるまでには、それなりの経緯がある。

真珠湾、フィリピン渡洋爆撃、マレー沖海戦など、初戦で活躍した艦爆、艦攻、陸攻などの爆撃機が、中途から、出撃すれば打ち落とされるだけで、効果的な攻撃ができなくなった。
もともと攻撃機、爆撃機は機敏に反撃できないのに、防備が薄く、敵戦闘機に狙われると簡単に堕とされる。
味方戦闘機（零戦）が圧倒的な力を誇って制空権を得ていた間はよかったが、力が拮抗してくると、出撃すれば戦果無く死ぬ確率が高く、味方護衛戦闘機への不満が高まる。
それで、零戦が盾になって爆撃機を守る、といようなことも試みられたが、かえって共倒れになることが多い。
ならば、自由に動ける零戦が爆撃してはどうか、ということになってくるが、爆弾を抱えただけで自由が奪われ、敵戦闘機に遭遇すれば爆弾は捨てるしかない上に、もともと爆撃機ではない零戦で、有効な爆撃は難しい。
それでいっそうのこと、零戦が爆弾を抱いてつっこめば、という発想になった。

>>176の宮野善治郎大尉（当時）は、艦爆隊からの不満に答え、自ら盾の役割を果たすことを申し出て、戦死した。
彼は、ミッドウェーの敗戦以前に、「機材（零戦）の生産が追いついていない、いまに搭乗員も足りなくなる」と、敗戦を予感していた。
飛行機の生産やら搭乗員の養成やらが短期間で改善されるわけもなく、正しい予感だったが、すでに開戦してしまったものは取り返しがつかない。
自分の持ち場でできるだけのことをするしかない、しかし、それをなせばおそらく死ぬだろうと、戦死は覚悟していたと思われている。

知覧の特攻は、沖縄戦における菊水作戦。
なにもしなければ、沖縄は無差別の空爆、そして艦砲射撃にさらされたまま、米軍上陸となる。
なにもしないで沖縄を見捨てることはできないが、追いつめられた日本の戦力では、特攻しかうつ手がない。
特攻が作戦としていかに愚劣でも、現実に、米艦艇36隻を撃沈し、より多数の艦艇に損傷を与えた。米軍戦死者は5000名近くにのぼり、日本側の戦死者3000名あまりより多い。

沖縄への蹂躙を黙って見ていることができない以上、ほかに打つ手がないのだという認識の前に、
あえて自分を捨てる決心をした者が、気の毒なだけとは思えない。

だから戦争は敵兵ぶっ殺しコンテストじゃないっての
殺した数だけ威張ってなんの意味もねえ

相手の戦力を奪うぶっ殺しコンテストじゃなきゃ何なのかと小一時間

要は映画鑑賞後の感想として言えば、この映画の良さは
私にはよく分からなかった。
ここに追いつめられるまでの経緯を文字でるる説明されても、
人の命令で死ぬのは損だし、「美し」くもないなあ。
本当に気の毒だ。
そうならないような状況を作れなかったこと自体が悲しいことだし、
国を挙げての愚行だったんだと思う。
何が「美しい」んだかね。
私にはさっぱり。

>187
それは目的？それとも手段？

それを混同してるお前さんは旧日本軍と同じ種類のアホだな

>>188
「美しい」に反発し異常に執着してるようだが、作品のいったいどこからその意図を汲み取ったのかね。
頼むから具体的にしてくれよ。
ただやみくもに戦中国家を否定して戦争なんか美しくなんかないとか言われも、
作品のどの部分について指摘してるのか意味不明なんだよ。

>>190
もう説明してもしょうがないですよ。
いきなり見ても、私にはよく分からない映画でした。
まあ相性がよくなかったんでしょうね。
作り手が何をもって「美しい」と表現したかったのかが、
私にはよく分からない。ただむごい光景に映る。
ご指摘を受けた通り、私には戦中に書かれた日本語を読んだ
経験も乏しいですし、それが原因かも知れません。
「分かる」ようになることがあるとしても、
生まれてからこれまでに培った価値観がかなり入れ替わるくらい、
相当色んなものを見聞するなど体験が必要なのだと思います。

>>189
国家間の利害関係の不一致による衝突の結果とひとつして発動するのが戦争。
そして敵対国の戦力奪い機能させなくするのが戦争。
でなければ戦争の目的手段が何であるのか言ってみろ
お前は国益に適わぬ要求突きつけられたら、解決策としてケーキでも送って仲良くしてもらうのかﾊﾞｶﾀﾚｗ
戦果の数字だけに反応してんじゃねーよ

ここは、ネットウヨク　VS　ネットサヨクの論争板ですか？

>戦争の目的手段がなんであるか

ほら、やっぱり完璧に理解してない(w

>>194
としか言い返せない池沼
「ぶっ殺しコンテストじゃないっての 」とお前が言い出したことだ、
悔しかったら戦争が何であるのか言ってみろ

お前のレスってさぁ
＞意味もねえ
＞アホだな
＞やっぱり完璧に理解してない(w

捨て台詞ばっかじゃんかよｗｗｗｗｗ
スカスカで中身ゼロ

ID:lSPWioc：「戦争ってのはそうじゃないんだ！」

それじゃ戦争って何なの？

ID:lSPWioc：「やっぱりお前は完璧にわかってないんだ！」








（失笑

>>186は低脳の知ったかぶりですね。

紙屋悦子の青春のＤＶＤがやっと出たので、さっそく観た。
映画館公開が、期間が短くてみそこなっていた。
まさに月とすっぽん
どちらが月かは、おわかりですね。

>>191
だからおめぇはこの映画見てねぇんだろ？
正直に言えやクズ。
ずっと聞いてりゃまったく映画の具体的な話が出てこねぇじゃねぇかよ。
石原慎太郎の映画ってだけで脊髄反射して馬鹿レスしてるだけだろうが。

悔しかったら登場人物のセリフ言ってみ？

１９１がこの映画を見てない事は分かったｗ

大日本人に負けたね

このスレお勧めの『ダーク・ブルー』をみつけて観た。
チェコ映画でマイナー系
内容は、祖国がナチに占領されたため、英国空軍にはいったチェコの飛行機のりが
ナチ空軍とバトル、戦後母国に帰ったら共産国家になっていて
英国に協力したという事で収容所送り。

こんな感じだったような？

>>187
それはあくまで政治目的を達成するための一つの手段に過ぎない。
だから>>185みたいに戦死者数を比較するのはバカのやること。

死者数の多寡で戦争の勝敗が決まるわけではない。
損害比率だけで勝敗が決まるなら独ソ戦はドイツの勝ちだしベトナム戦争はアメリカの大勝利だ。

政治目的は日本はまったく達成できていない以上、無意味というほかない。


つか、沖縄戦にしても持久作戦を途中からやめて無意味な突撃＆全滅に移行しちゃった訳だが。
他に打つ手がないどころか沖縄で持ちこたえる作戦を日本軍自身がその戦果をドブに捨ててるんだよね。
ホント、なにやってんだか。

最初から局地における戦況と戦果、経緯、心情を前提に述べられている内容を、
安直に政治と戦争全体の勝敗結果に結び付けてる時点で>>203が極めて粗雑かつ無能といえるよ。
しかも全体の中の一行だけに反応して突っ込みですかね。
だから「死者数の多寡で戦争の勝敗が決まるわけではない」「損害比率だけで勝敗が決まるなら」
だとか意味不明な内容になってしまうのだな。

そこに提示された数が単にデータとしてでなく、関わった兵士たちの状況や立場、心情についての考慮も踏まえたうえで
出てきているのだと言っても、目的が果たせなかったから無意味の一言で切り捨てるお前には汲み取ることはできまい。

心情で勝てるならいくらでも汲み取るけどな
単なるデータ以上に重要なモノなんてないんだよ

↑と、数字でしかモノを見れない人が申しております。
だから人のレス見ても、数字にしか反応できないのだろう。

数字でしかみないのは当たり前じゃん
数字みねえからあんなザマになるんだよ

数字でしかみねえあんなザマってどんなザマだ
こんなザマ>>186のことか？（笑

＞208
ザ・無駄死にショーのことだな

つーかさぁ、数で勝敗決まる訳ではないと言っておきながら、
数に一番固執してるのは>>207ではないか。

占領中GHQに「このままでは大量の餓死者が出かねない」と食糧供給をねだって
挙句余ったのをマッカーサーにとがめられた吉田茂曰く

「わが国の統計がそんなに正確だったら戦争に負けてませんよ」

>>199
一応見たんでですけどね、物理的には。
ただ心情がついてこなかったw
その意味で、「ちゃんと見られなかった」のは
ご指摘の通りかも。
私には楽しめる、味わえる映画もあれば、相性の悪い映画もあります。
この映画は後者でした（ほかには例えば「ダンサーインザダーク」や
「ロストイントランスレーション」とかも主題が分からなかった）。
冒頭に石原慎太郎の言葉が文字で出て、
「美しかった」人の姿とは何ぞや？と思いながら、1回トイレに
立った以外は居眠りもせず、一応通して見たのだが、結局は
主題が掴めなかった。
台詞と言えば、おばさんが最後のホタルのシーンで
「○○ちゃん帰ってきた」みたいなこと言ってましたわな。
後はあまり覚えてないな。
あとできれば登場人物の顔をもっとアップにしてほしかった。
出てくる人がみんな坊主頭で似通って見え、誰が誰か
見分けがつきにくかった。一緒に行った人に「窪塚洋介」って
あの人だよね？と確認したぐらいですので・・。
いろいろ教えてくれてありがとう。
挙げておられた本、機会あれば読んでおきます。
もうこれ以上は書きません。さよなら。

それは吉田茂1個人の言い訳
そしてそれを持ち出す>>211も単なる言い訳
やはり特攻を単なる数字に結び付けてるのは>>209だけだな。

>211
そんなに統計ダメだった訳じゃないんだよ

内閣総力戦研究所は昭和16年8月に
「緒戦は日本有利だが次第に物資不足になり敗れる」
って結論を出してるよ。


統計と推論は完璧に正しかったんだが
政府首脳はその統計を直視できなかったんだな。

上がダメだと全部ダメ……

君らが2chで仲良くケンカできるのも死んでいった英霊のおかげですよ

グラベ翁ちゃん曰く「戦争とわ、政治の一手段に過ぎない」
孫爺ちゃん曰く、「戦わずして勝つのが上策なり、戦いで勝つのは下策なり」
英雄ありて万骨枯る。覇権国家は残忍なり!

>215
ぶっちゃけ関係ないしなあ

太平洋戦争を回避しつつ日本が戦わずして勝つ政治的戦法を、
これから理想論でお花畑満開な216が披露してくれるそうです。
それでは216さん、勝利法の提起をどぞー　ｗｋｔｋ
↓

孫子の兵法をただ述べただけだで深い意味など無い。
米国との戦争回避については避けて通れなかった。
米国は日本を植民地化したくてたまらなかったから、日本の戦争を有利に進めて停戦にこぎ着ける戦略は最初から無理だ。
国益に何ら供与しない三国同盟は結ばず、取りあえずシナ国から撤退して模様眺めを決め込むのも一考かと？

特攻の話を逸らして政治云々言い出したバカはどこ言った？ｗ

＞２１２
＞台詞と言えば、おばさんが最後のホタルのシーンで
＞「○○ちゃん帰ってきた」みたいなこと言ってましたわな。
＞後はあまり覚えてないな。

そのレベルで観たうちには入らんだろ。
うんちくたれても論点がずれるだけで意味ない。

この映画は完璧だったとは言えないだろうけど制作してくださったことには感謝したい
ここで犬死にとか無駄死にだったって考えてる人はそれはそれでいい

犬死にとか無駄死にだとか当事者や関係者が言うのはありだが、
全く関係のない知らない奴が公共の場（この場合は掲示板）で言うのは愚か、というかアホ。

映画としてつまんないのが致命的
イデオロギー以前の問題だな

彼らが犬死にか無駄死にかは俺らがどう生きるかで決まる。

同時期に上映した眉山と大日本人に完敗しちゃったしね

>225
いや、それは関係ないから。

まあどっちにしろあんま意味ない戦法だったけどね。

>>227
関係無くは無い。
後世の私たち日本人は彼らを英霊として供養することが出来ている。
はなから犬死になど存在しないｗ

こんな糞映画見て分かったつもりになられちゃそりゃ英霊さん達も浮かばれませんわｗ

>>229
ふ〜ん
で、そういうお前は何がわかってんの？ｗ

だからわからないんだってば

供養できる事と無駄死にかどうかは関係ないっすね

悪い見本とされてもねえ

無駄死、無駄死と叫いている諸兄へ
ソ連軍の無駄死率は凄まじいものがある、ソ連国民の死者3000万人以上と言われているが、ドイツ軍が実際に殺したのは1/10位で残りはビスマルク髭のおっさんがやった。

んじゃ、意味のある戦死って、
どういう戦死なんだろ？

結果勝ってるから無駄じゃあないな

まあ、あすこは効率とは程遠い国だからねえ
人民の数も豊富だし

日本みたいな弱小貧乏国がマネしちゃあいけませんやね

第二次大戦のドイツ兵
大東亜戦争の日本兵
ベトナム戦争の米兵
アフガン侵攻のソ連兵
フォークランド紛争のアルゼンチン兵
湾岸、イラク戦争のイラク兵

犬死に仲間が一杯いるね。

間違いなくテメーらは犬死にしかできねーよクソ野郎共が

犬死が嫌だから〜突撃が嫌だかだ〜と
歩兵たちが言っておりますが。

そんな>>237には徴兵で真っ先に最前線に立ってもらいたいものだね。

>>237
これら数百万の外国の兵士たちの死骸見れば
さぞ犬のようだったのでしょう。

志願して特攻したならまだわかるんだがな。
強制徴兵でお国のためと騙されて、（実際はお国の一部の人のためｗ）
死んで英霊扱いじゃあな。
骨どころか魂までしゃぶられているわなｗ。

航空兵は基本的に志願制じゃないの？
誰もがパイロットになれる訳じゃないでしょ
各兵科の中でもエリートの部類じゃないのかな。

日本もここらでちょいと戦争してみればいいんじゃね？
百聞は一見に如かず。

>237
イラクの米兵も追加してよ
ドイツと共に米国２ポイント獲得
犬死ナンバーワンだな

ウィキでは動員とされてるな。
はだしのゲンｗでも動員だった。

　ウィキ　特別攻撃隊
＞殆どの特攻隊員は下士官・兵と学徒動員の士官である。
海軍を例にすると下士官・兵は予科練出身であり、部隊編成上、
特攻の主軸となった。そして学徒動員の士官とは飛行予備学生出身で、
海軍兵学校出身の士官の温存＝海軍の組織の保身を目的としていた。
全航空特攻作戦において士官クラス(少尉候補生以上)の戦死は769名。
その内飛行予備学生が653名と全体の85%を占めていることが
それを証明している。
また「募集・召集令状の紙切れ代で幾らでも予備は国民から召集出来る」
と言う軍上層部の驕りがあった。


まっ所詮ウィキだが。

既出かもしれないけど、現代においてインテリに
自爆テロやらせるイスラム過激主義ってのはほんとすごいですね。
恐ろすぃ。

どんな惨めな勝ち方でも、負けるよりはマシ」と・・・・

論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？

論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？

論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？

論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？

論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？

かくすれば、かくなることと知りつつも、止むに止まれぬ大和魂かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松蔭先生より

自分の言葉で語れぬ引用馬鹿

見事なほど大コケした映画のスレはここですか？

>>212
オマエ、実際、この映画を観てないだろ？
どっかの批評見て、映画観たフリしてんのバレバレだっつーの。

とりあえず、観てから話しような。

>251
不見識よりは良いんじゅない。

ホタルの方が遙かにマシ

>>254
脈絡も無くやたら引用ばかり持ち出すのは理屈だけでしか物事を見れない証拠
狭量。

http://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id324782/p1/s0/

↑
朝鮮人に荒らされてるので、援軍たのむ。

>>257
映画自体の出来が悪いので断る。

あの映画はねつ造である。
断じてねつ造である。
チョン人が特攻隊に居る訳がない。
きゃつら逃げまどうかばかりで戦意などゼロだ。
朝鮮動乱で証明されている。

その通り。

わずかでも正常な遺伝子をもった民族であれば、あのような狂信的作戦行動なんぞには
関わらないものだ。

しょーがねーじゃん。
だって空気に流されやすいのが日本人だもん。
レッツゴーみんなで自殺攻撃護国の鬼だ♪
とか焚き付けられちゃうとみんなその気になって自殺攻撃しちゃうのが日本人。
それが国民性。

だからアレはアホっぽく見えるけどアホじゃないんだよ。
流されてるだけ。

犬死アタック。
結局空母は改造空母1隻しか撃沈できず。
アメリカはこの手の改造空母は週1隻作ってたから焼け石に水だな。

>>259
その可能性はある。
硫黄島でも戦わずしてその多くが投降し余計に混乱を招いている。

そりゃあアホどものために犬死したくないもんなあ。
真偽不明の想像だけど。

日経（2007/7/20）

> マイクロソフトはＸｂｏｘ３６０で、ＳＣＥが握っていた市場を完全に奪ってしまった。
> 逆にＳＣＥは、04年に任天堂が直面していた状況に陥ってしまったのかもしれない。
>
> Ｗｉｉとの差別化は可能で、今後もＷｉｉにはできない多くの表現を実現する優位性を持っているのも確かだ。
>
> Ｅ３直前の９日にＳＣＥが発表したＰＳ３の60ギガバイトモデルの100ドル値下げは、北米メディアの批判にさらされている。
> 値下げなしでも、ハードの性能でみれば今のところＸｂｏｘ３６０の価格優位性は動かない。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000019072007

>>257
評価1の人も評価5の人もプロフィールを登録した日にレビューをしている人が多いよね。
面白いのは、評価1の人でアリバイのつもりか知らないが4作ぐらい複数の映画にレビューを
同じ日付でいれているひとが多いこと、頑張ってるよね。
だいたい、まともに映画を好きな人は評価1とか5は簡単つけられないとおもうけど。
結局、信用できるレビューはプロフィールの日付と複数のレビューをキチンとした時系列
でしている人だけだよね。この人たちだけの集計ができたらどんな結果が出るんだろう？

この映画いつ頃DVDで発売するのかな？

>>266
続きはBlogで。

>>267
10/21

泣ける映画だった

まじ感動したなー

>262
撃沈はしてないが、正規空母エセックス級でフランクリンルーズベルトとバンカーヒルに損害を与え（バンカーヒルはやばかった）本国へ修理の為曳かれて帰った。
戦線に復帰したのは戦争後だ、よって目的は完遂した。
空母が全て撃沈せずとも損傷すれば、沖縄での地上戦は米軍に不利となり撤退せざるを得ない。

この映画、六本木でまだやってるってこと知らなかったよ。
今から行ってくるぜ

何故、日本軍は飽和特別攻撃を仕掛けなかったんだろうか？
戦闘機１千機を小出しせず、一気に同日同時多方面から攻撃し、水上からは残存艦隊（大和、長門）多数の水上艦で特別攻撃を掛ければ阻止不可能なり。
これに潜水艦部隊による回天攻撃に加えて魚雷をぶっ放しつつ体当たりすれば、それに呼応して地上軍の切り込みを実施すれば米軍も降伏する。
それこそ、有史以来の空海陸一体同時飽和攻撃として戦史に残り、後世の戦略家に絶賛されたであろう。

>>274
んなこと、どうでもいいだろ？
戦争自体勝つ、負ける、戦略うんぬんではなく二度とやってはいけないことなんだから。
仮に日本が勝ったら日本人はバカなんだから戦争大国になって未だに戦争やってる国になってたかも知れんのだから。

DVD、通常版を買うか特別限定版を買うか悩む。

>275
バカだろお前
戦争に善悪など断じてない。
あるのは勝つか負けるかだ。
どんな手段を使おうと、勝てば正義なり。
苦しい勝利は悲惨であるが、負けることはもっと悲惨である。
歴史から学べ、愚か者め。

>>275
モロに日教組の教師から教育を受てましたよってな主張だな。
学生時代に耳にタコが出来るぐらい聞いたよ。
左翼とか共産主義者ってこれだから参るんだわ。
仮に、日本が太平洋戦争に勝ってたとしても、
グローバリズムの勃興で十分に今ぐらい自由な国になってたと思うぞ？
それに秩序ある大東亜共栄圏として、
特定アジアも日本に倣い勤勉な国になっていたはずだ。

勝てば官軍、負ければ賊軍。
そんだけの話。

>>277 バカはお前ら。
戦争に負けたから日本は懲りて二度と戦争を起こさない国にしようと9条の憲法が出来たんだろ？
ところが最近バカなお前らみたいな考えの若者やゆとり世代が増えてまた戦争をやろうと9条を崩そうとしてる奴がいるから困るんだよ。
そんなに戦争やりたきゃ外国に行ってこいや

　↑
平安時代のお歯黒貴族並だな、お前
平和、平和と唱え、憲法9条を後生大事に持っていれば平和が続くと幻想してろ
9条　9条　9条と拝んでおけ、極楽とんぼ

>>279
あいかわらず馬鹿なこと書きまくってるな。
9条の憲法は日本人が作ったものではありません。
つっか、日本国憲法自体が日本人が書いたものじゃないんだが。
ちゃんと勉強してから書き込めよ。

戦争やりたくなくても戦争せざるを得ない状況に追い込まれたら戦争せざるを得ないわな。
これはどこの国でも常識。

>戦争に負けたから日本は懲りて二度と戦争を起こさない国にしようと9条の憲法が出来たんだろ？
違う。
戦後内閣は最後まで最小限国を守れるだけの軍隊は作らせてくれと懇願していた。しかし受理されず。
マッカーサーが内戦やクーデター懸念し先走って強引に決めさせたのが9条。
つまり9条はアメリカが作った憲法なんだよ。
その後すぐに後悔することになって自衛隊の前進を発足させるように指示したのもマッカーサー。
で、今みたいに矛盾しまくりの憲法9条と自衛隊の存在が平行線となったままなわけ。
アメリカも戦後の統治には多少なりに混乱があったわけよ。

でも変えようと思えばかえられたのに変えなかったのは日本国民の意思というか知恵じゃん。
軽武装経済重点主義があったからこそこれだけ戦後発展したわけだから判断は正しかった。

GHQ占領下において。
朝鮮戦争時に在日連合軍が朝鮮に向かってしまうため、マッカーサーより「日本で軍隊を準備するように」との指示有り。
もちろん戦争のためではなく、日本国自衛のため。
吉田茂がそれを拒否したため、未だに日本は軍隊を持たずに自衛隊と言う憲法９条に縛られた部隊しか持てていない。
この事実を知らない人が多いな。

>>283
そのへんのことについて、もう少し勉強したほうがいい。
護憲が国民の意思だとか、軽武装経済重点主義だとか、かなり思い込みだけで言ってる。
事実としては、日本の国防予算は世界トップレベル。
兵器についても、世界的に他に例のない自動追尾システムを搭載した戦車まで有している。
軍事大国のアメリカでさえこんなもの所有してないんだぜ？ｗ
お前流に言わせてもらうと、この事実が国民の総意なんだよ。
だから改憲論は今に始まったことではなく、前から言われているわけ。
一度制定してしまった憲法はそう簡単に変えられるものではない。
だから国会でもこの話になるといつも平行線になってしまうんだよ。

それから、今話しているのは国防の必要性の有無についてな。
>>283はその有無についてどうお考えかな。
有れば憲法は改正すべき。無ければ憲法はこのままでよい。

>>285
つＧＤＰの1パーセント、高い人件費と物品代。

それから9条を文字通りに読めば確かに非武装になるが、社民党ですら自衛権を認めている。
つまり憲法を文字通り守るのかあくまであれは建前ねでいくかの問題。
今の9条にしておけばイラク戦争みたいなのにはさすがに参加できない。ＰＫＯが限度だろう。
それでいいじゃん。

文字通り読めば非武装の憲法でさえＰＫＯができる。じゃあ普通に軍隊持てばイラク戦争にだって
いけるようになるさ。

イラク戦争に日本も参加していいという考えならそりゃ改憲でいいと思うが。

>>286
他国の戦争にＰＫＯと称して関与してる時点で参戦も同じこと。
ではいざ襲撃されたら即応戦していいかといったら微妙。そんなでＰＫＯ行ってどうすんのよｗ
そしてそれ以前に、爆撃機が霞ヶ関目指して飛んできても打ち落とすことできず、
爆弾落としてからでしか攻撃できないという現状。
では法律の改正が必要→改憲の必要性

とまあ、こういうことが国会で日々やりとりされてるわけよ。

>>287
領海侵犯した時点で警告→撃墜可能だろ。
襲撃されたら正当防衛で反撃可能なんじゃないの。

っていうかあんたイラク戦争みたいなのに参加するの賛成なの？

>>288
日本側がやられるまでは不可能。
だから何のための自衛隊なんだと、この問題お前さん知らないのかい？

＞っていうかあんたイラク戦争みたいなのに参加するの賛成なの？
賛成なわけないだろう。何を根拠にそのような解釈が出てくるのか。
必要がありＰＫＯレベルでも参加するのであれば、応戦できなければヤラレルだけだろう。
お前さんはそれでいいのかね？

専守防衛という事は最初の一発を敵に射たせなきゃいけない、という事は空自のパイロットなり護衛艦の乗組員なり人身御供に差し出さなきゃならない。　
それって人道的にどうなの？

最初の一発は常識的には
弾道ミサイルじゃないの？

>>291
そうでもない。
ＲＰＧをぶち込まれる可能性もある。

弾道ミサイルは核か生物科学兵器でも無い限り防御体制を敷くきっかけになるから最初の一打を与えられないでしょ。　
民間人殺しても戦力を削げないからさ

２００Ｘ年夏、１機の国籍不明機が空自の防衛網を突破し首都上空に達した。
百理から要撃に上がったＦ−１５が国籍不明機へ接近、その時爆弾倉が開いた。
空自パイロット「迎撃許可を請う」司令「ダメだ、爆弾が爆発するまで撃墜は許可出来ない」パイロット「核だったらどうするのか、取り返しがつかない、迎撃許可を」司令「ダメだ、コンプライアンだ、憲法を順守せよ」
その瞬間、爆弾が投下それた、それは200kt級の核爆弾であり爆心地は渋谷上空2000ﾒｰﾄﾙであった。
推定死者100万人、憲法を守る為に彼等は進んで命を投げ出した。

>>294
その話を数年前の有事法案に関するインタビューで、議員の誰かがリアルで言及していた。
自衛隊は今のままでは、あっても使えないと。

今から２０数年前に、当時の来栖統幕議長が「躊躇せず撃墜する」と言って首が飛んだ。
これが世に言う超法規行動、当時の流行語にもなった。
でも正論だよな、これって常識だよ。

竹島にせよ、拉致事件にせよ何故こうも主権侵害を許すかというのは日本は首輪に繋がれたドーベルマンだからだよ。　
猛犬であっても繋がれてたら石を投げたり棒で叩いたりやりたい放題

>>294
つコンプライアンス

とは言え第一次大戦下での西欧知識人の幻滅も理解したい

劇中の加藤隼戦闘隊の歌がうたられていたが、やはり歌詞は最後の章が一番イイ。
世界に誇る荒鷲の、翼のばせし幾千里。輝く伝統受け継ぎて、新たに起こす大アジア、我等ワ皇軍戦闘隊。

２単か４式戦にすれば良かったのに。
キ−４３よりキ−４４（２式単戦）を使用すれば良かったのに、隼じゃマイナーだよなー。
それがダメなら、たしかキ−８４が現存しているので使えば良かったのに、なぜ隼なのか不思議だ。
石原の意図か？監督の無知か？

大戦を通じての陸軍機の数の上での主力だから　

>>300

あんなにちっこくてオンボロの飛行機で多くの若者が日本を守るために
命を散らしたんだよ、というのがこの映画のテーマのひとつ

>>300

２式戦では沖縄まで行けないよ。

足が短かったか？
インターセップターだからしょうがないか。
いいじゃないか見てる奴はわんらんし、映画も結構ねつ造はあるし、ゼロ戦じゃあるまいしあんなに簡単には火はつかない。

>>299
今いきなり思ったんだが

「加藤鷹」って「加藤隼戦闘隊」の駄洒落なのかな？

これDVD発売っていつ頃になるかな？

ゼロ戦も、翼内燃料タンクが満タンだと簡単には発火しないらしい。
カラッポに近いと、ガス化した残存燃料に火がついて、爆発。

>>306
アマゾンにラインナップされたからみてこい。

>>307
誰が言ったの？

>307
こいつ防漏タンクの意味分かっていない。

>310
こいつは何もわかってない。

オメーラ、クソみたいなレスつけてねーで、これ見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

>>274
燃料が足りません。

>307
タンクに穴が空くだろう、そこから燃料が漏れて丁度程良く爆発範囲に混ざり火が付く。
穴が空いても燃料が漏れなければ火はつきにくい。

>>309
ソースを捜したんだけど見つからなかった。１〜２年前、２ちゃん内の
どこかで見かけたんだけど　　orz （２ちゃんじゃソースにならんか）
で、論理のスリカエで、代わりに被弾している一式陸攻の画像を貼ります。
ご存知の通り零戦と同様、翼内燃料タンク搭載（防漏装備ナシのはず）
３機のうち２機が、翼から（たぶん）燃料と思しきスジを流してます。
１機は、ちょろちょろと炎が・・・
ここは映画スレなんでこれ以上は、他の板で・・・・

　　　　一式陸攻（桜花）
http://jp.youtube.com/watch?v=PoR1PqeuNUc

誰の空戦記だか忘れたけど敵に撃たれてやはり液が漏れだしてやばいというのを
読んだことがある。確か漏れたのはどうやらオイルのようで助かった。ガソリンだったら
ひとたまりもなかっただろうみたいなこと書いてあった。

http://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id324782/p1/s0/

↑
ヤフー映画レビューを在日朝鮮人が荒らしてるぞｗ

ざっと読んだけど、戦没者を虐げるような記述は見当たらないし、役者と石原批判が目立つような、まあ許容範囲だと思うよ。
このスレでで犬死とか言ってる奴ほどおかしいレビューは無いな。

まあ、「映画としてつまらん」って評価は正当だろうな

題材自体に思い入れがないと見ててツライ映画だし。

面白い面白くないに正当も糞もあるかよ

こんなクソみたいなデキの作品でも10億なんだから、
日本にはまだまだ金はあるんだよな〜

良い映画だった。
思わず泣いてしまった。

この超駄作でなけるとは
しあわせなひと

見てもいないのに駄作だとか言ってるおめでたい奴よりは1000倍マシだけどな

>>309
もし、まだここをのぞいていたら、これ読んで。
↓
ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html

板違い失礼しました。

泣こうと頑張っても
いいとこで笑いになっちゃってイカンな。

大根な演技がぶちこわし

演出もダメ杉
蛍ってアレわらうとこ？
コレで泣けるのは羨ましいなあ

『ダーク・ブルー』のほうが映画的には上かな
『明治天皇と日露大戦争』をみたが
素材がいいだけにエピソードの羅列でドラマとしての
盛り上がりはいまひとつな印象。
同じ感じをこの映画にも持つな。

要は素材が良いだけに２時間ではこんなもんかな
がんばった！初心者の教材としては合格。

映画としては失格もいいとこだけどな

なんか石原のプロパガンダを重要視して映画の出来そのものについては見事に無視されていません？？
右翼だろうと左翼だろうと思想がかった映画作るのは構わんが問題は出来だよ。
プロパガンダ映画でも出来が悪かったら駄目だろ。
「ランボー２　怒りの脱出」は右翼プロパガンダ映画として面白い映画だった。

朝鮮人の特攻隊員がいたことを知っただけでも
この映画を見て良かったと思っている。

日韓のミゾが埋まる日は遠いだろうけど
貶しあっていても、何も得るものはない。

「大日本人」とどっちがクソ映画かな。

共通しているのは、増長した無能な人間が製作を意図した、ということ。
それがジジィだったか貧相な中年男だったか、という違いぐらい。(笑)

特攻隊というのはあの世で軍神となり日本を守る
霊的防衛線構築のための作戦だったんだよ。
宇垣中将たちが終戦後に特攻していったのは、敗戦後
もあの世から日本を守るために国家の守護霊となる
ためだった。だから彼らにとっては重要な任務であって
決して無駄死ではないんだよね。

非常に抽象的過ぎると思うが。それは人間ではなく、神の仕事ではないのか？

>>332
宇垣中将の現在の評価は、自己満足のために、死ななくてもいい部下を道ずれにしたカス野郎。

カス野郎は言い過ぎだと思うが、道連れ特攻は決して誉められるものではない。

宇垣に同行特攻した人たちは、強制だったんだろうか？
終戦してるんだから、非国民と呼ばれようが裏切り者扱いされようが、
行かないと決められなかったの？

宇垣の思想等に関しては、米国で発売されてる
「KAMIKAZE IN COLOR」
にも収録されてるけど、最後に同行した特攻隊員たちについては
どこか情報ある？

この部隊の指揮を取った中津留大尉の父親は、
戦後或る作家のインタビューに対し｢何故宇垣中将は息子を連れて行ったのでしょう?｣
と歯を食いしばりながら答えたという。
（中津留大尉：宇垣纏を後ろに乗っけて出撃した、５機編隊の隊長）

ということで、宇垣中将は
敗戦決定まえに、若い部下に生きて日本の再興に尽力せよと命じた将校もいるというのに、
玉音放送後に部下５人を道ずれにして特攻するという暴挙のため、
現在靖国神社には合祀されていないらしい。

小沢治三郎とは正反対だな。

宇垣も結構色んな人が演っている。
佐々木孝丸「太平洋の鷲」、「激動の昭和史　沖縄決戦」
田崎潤「軍神山本元帥と連合艦隊」
稲葉義男「連合艦隊司令長官　山本五十六」
伊東光一「ああ海軍」
須田準之助「激動の昭和史　軍閥」
浜田寅彦「トラ・トラ・トラ！」
高橋幸治「連合艦隊」
加藤武「零戦燃ゆ」
菅原文太「戦艦大和」
坂東尚樹「ジパング」

>>336
違うだろ。そう言う問題じゃない。
宇垣は一人で行くべきだった、ってことだ。
お供しますだの言われても、絶対に同行を許しちゃダメなのさ。


つか、停戦が成立してるんだから航空機で突入なんてのはもってのほかだな。
一人で腹を切るべきだった。

同じ海軍軍人である大西瀧治郎は腹を切ったが。

だが、腹を切ろうが、道連れ特攻しようが、死んで逝った人間達は１人として戻って来る事は無い。

次は、大和の海上特攻の責任者をつるし上げようか。
犠牲者は航空特攻とほぼ同じ４０００にんくらい。
しかも成果０

宇垣は終戦を部下に伝えず出撃させたが、中津留はすでに戦争が
終わっていることに気付いて海岸目掛けて自爆した、と十年ぐらい
まえのＮスペで観た記憶がある

愚か者の指揮官が戦争末期まで生き残ったのが日本の悲劇だ。
大西と同期の山口多聞が生きていれば、「飛龍は健在なり」と、ミッドウｪイ海戦で執拗に敵空母へ攻撃続けた第２航空戦隊わ、日本人の誇りなり。
重慶爆撃で、大西は「市街地への爆撃を行うべし」多聞は「市街地への攻撃は民間人の被害及び外交上問題あり」と反対していた。

>>343

機動部隊の運用を理解していた数少ない司令官だったね。　山口といえども上が馬鹿ではどうしようもないけどな。

>>342
今年の３月に亡くなった城山三郎の「指揮官たちの特攻」？

米軍だったら、山口をトップに据えたのかなぁ

>>343
重慶爆撃にも関わっていたのか、山口と大西。
確か、連合艦隊の参謀長になった草鹿龍之介や硫黄島で戦死した市丸利之助も彼等と同期だと聞いたが。
勿論、兵学校のね。

>>337
335が言うように道連れ特攻は褒められたものでは無い。
でも部下達を送り出す時に「最後の一機には自分が乗って突入する」を
実践した愚直な司令官ではあるが５機出撃の命に
「長官お供します」と１１機の彗星が出撃したのだから
部下からの人望もあったんだろうし
最後の特攻を愚行と言い切る事も出来まい。
それから遊就館で宇垣中将の写真が展示されてるから
靖国に祭られてないって事は、ないと思う。

>>336

吉田紗知著「8月15日の特攻隊員」が最近、新潮から刊行された。
宇垣特攻の中に、祖父がいたことを知った著者（昭和54年生まれの女性）が、
仕事を辞めてのめりこんで調べ、書いたんだそうな。
読んでいないので、内容までは知らない。

鉄仮面の宇垣航空参謀殿は、操縦出来なかったのが以外だ。
航空参謀と名が付く限り、最低飛行機くらい操縦出来なければ？
農水省のバカ官僚が田植えをした事が無いのと一緒だ農業を知らずして農政を語るな、笑っちゃうのね、日本の官僚人事て何ら変わっていない。
今も昔も日本は変わっていない事を知れ愚民共、しかし昔の人は死して責任を全うした点は評価に値する。

>>348
戦死じゃないから祀られてないんだよ。
軍の機材を勝手に持ち出しての横死だから。


つーかよ、５機用意さすってなんだそりゃ
道連れは４機もイラネえだろ
自分ひとりで池

>>350
アメリカ軍でもイギリス軍でも飛行機操縦できないが、航空部隊指揮や参謀してたの多いが?

>>350
本当に責任を全うするなら、生きてしろと言いたい。

説明責任を果さないのは今も同じ…

>352
負けたから、やけくそになって自爆しないだろう他国わ？

>350
宇垣纏閣下は大砲屋

確かに彼は航空科ではなく砲術科の出身だ。

それと、宇垣は海軍なので「閣下」は付かない。

山口、大西らも砲術、水雷出身だろ。
生粋の飛行機屋と言えるかどうか分からんけど、
源田クラスが将官になるには、もう何年か掛かったでしょう。
大艦巨砲主義の時代に若い飛行機屋が海軍でのし上がるには、
もっと時間掛かったかも知れんが。
くだらんセクショナリズムや先輩後輩関係やらが幅利かすからね、日本は。

そのせいで日本は滅び掛けたと言っても良い。

>>351 靖国は戦死じゃなくても祀るだろ。東条英機は戦死かい

>>358>>359

セクショナリズムはどこの国にもあるけどね。
むしろ、政治的なセンスを持った山本権兵衛の一派が、
政争に負けて退けられたことが大きい。

権兵衛の娘婿の財部彪と山路一善。
財部彪はロンドン海軍軍縮会議の全権だし、
山路一善は海軍航空の生みの親。

>>360
田英夫曰く、靖国には一般の戦死者は祀られていないという。
やはり、アメリカのアーリントンの様に共同墓地にすべきだと思うがね。

千鳥ヶ淵戦没者墓苑ではダメらしい。靖国で会おうと約束して、出陣したから

出撃前のブリーフィングが、
”靖国の鳥居を入って2番目の松ノ木の下でみんなそろうまで待ってろよ”だもんな
なんかなーってかんじだよね。

今を生きてるうちらの感覚だと、？だけど、当時の当事者にとって、あの特殊な
状況下ではリアリティがあったのかな？

先週の日曜に小説家の神坂次郎のインタヴューが教育で放送されたが、
その中で神坂が述べていたが、「歴史が変わった」と。

で？

で、つまり歴史が変わった。

田原総一郎Sタイメン鉄道？BC級戦犯
要は「戦場に架ける橋」に従事して戦犯として処刑された人のドキュメントをみたが
上司、つまるとこ天皇まで戦争責任が行くからBC級の上司が責任を背負って死んだ
という内容だった。

大西と宇垣
大西のほうに軍配をあげたいが、宇垣もまともな方だったのがなんとも
筑紫田原の指導者層が、A級戦犯が悪いので一般兵士に罪はないと言う論理に負けそうで
この論理なら中国といっしょだよな。

DVDまだぁ〜〜

>>364

桜の木だろ…

>>370
10月21日に発売だったような。
おとやまの時は音声が聞き取りにくい部分があったんで、これには字幕をつけてほしい。あまり会話の声が小さいと耳が遠くなってしまった方には聞こえんよな。

東映のＤＶＤには、字幕が付いてない物が殆ど。
一方、東宝のそれには付いている物が殆ど。

関連で故小田実の「玉砕」を読もうと思っているが、どうだろう？
やっぱり世界観が正反対（何をもってそう呼ぶかにもよるが）なのだろうか？

水木しげるも同じ様な題名の作品書いてなかった？

全員玉砕せよ　か？
あれって陸軍2等兵の視点だし、普通の人が熱帯雨林の中劣悪な環境で毎日殴られて働かされて、とにかく空腹だったて話だぞ
んで最後は軍命令で玉砕万歳突撃させられるという〆

>360
東条の死は、戦勝国が敗戦国に対して行った制裁的な、公正さに欠けた裁判の結果だからな。
【当時の認識としては】戦死扱いが通説だな。
現代の認識ではどうか知らんが。

>377
戦死じゃないでしょ。刑死。

開戦時の国際法を調べることを薦める。

それを鑑みれば、刑の執行が非合法であることが理解できるはずだ。

法に基づかない判決、戦勝国の敗戦国に対する制裁裁判の結果で執行された処刑だから、戦死。

捕虜となって銃殺されるのと同じというわけね

銃殺では無く、軍人にとっては屈辱的な絞首刑。

九州NHKで特攻隊遺族の夏をしてる。全国放送してほしい

万世の子犬を抱いた少年兵の人生も映画化してほしい

映画 『俺は、君のためにこそ死ににいく』 （５月１２日 全国東映系ロードショー）

■製作総指揮・脚本：　石原慎太郎
■監督：　新城卓
■主題歌：　B’z「永遠の翼」　作詞：稲葉浩志　作曲：松本孝弘
■タイトルイメージソング：　松本孝弘 「THE WINGS」

■出演
岸恵子, 徳重聡, 窪塚洋介, 筒井道隆, 伊武雅刀, 的場浩司,
勝野洋, 石橋蓮司, 長門裕之, 江守徹, 遠藤憲一, 中原丈雄, 寺田農,
宮崎美子, 戸田菜穂, 桜井幸子, 中越典子, 多部未華子,
木村昇, 蓮ハルク, 宮下裕治, 古畑勝隆, 田中伸一, 渡辺大, 中村友也, 前川泰之

■公式サイト
http://www.chiran1945.jp/
■特報映像
http://www.toei.co.jp/meta/orekimi/oreha_kiminotame_1000.asx
■映画『俺は、君のためにこそ死ににいく』公式ブログ
http://www.chiran1945.jp/blog/

俺は、君のためにこそ死ににいく　予告編
http://www.youtube.com/watch?v=wEGApB_Igrw
俺は、君のためにこそ死ににいく　予告編２
http://www.youtube.com/watch?v=leJTdki7SUk
俺は、君のためにこそ死ににいく　予告編３
http://www.youtube.com/watch?v=N5nj9wmXYoY
俺は、君のためにこそ死ににいく　予告編４
http://www.youtube.com/watch?v=MAaLP6Eu19s
俺は、君のためにこそ死ににいく　予告編５
http://www.youtube.com/watch?v=JhB_Rm_HHkg
俺は、君のためにこそ死ににいく Theme song PV
http://www.youtube.com/watch?v=hKQjms4hhBM

それにしても主題歌が
＞THE WINGS
ね・・・


「アメリカと　戦うヤツが　ジャズを聴き」

って隊員の川柳があったけど、アメリカと戦う香具師らの歌がアメリカ語ってのは
要するにこの国が負けたってことを端的に証明してるようで面白いな。

・隼の勇姿を拝むつもりで観に行ったけどあんまり見所が無かった。
・隼のほかに飛燕もちょっと出てた。
・棒きれの碑に手を合わせるシーンでちょっと涙がでた。
・主題歌は違和感ありあり。

タイトルからして駄目だししたくなる。
初めてプログラム買わなかった。
この手の映画ってどうして同じ視点からしか撮れないのかね。

なんだこのスレ。
映画の話をまったくしてないじゃないか。

ここは元々本スレじゃないからね
本スレは落ちてから立てられてないし

>>259>>263
いきすぎた嫌韓厨は痛いな。
朝鮮人特攻兵は実際にいるのに。

そういえば燃料タンクを切り離したシーンを見た記憶がない。
最後までつけたままだったんだろうか。

付けてた方が殺傷力上がると思うんだが。

これが実際の話だと思うと胸が痛くなるなぁ
凄い時代だったんだと改めて思う
平和な時代に生まれて良かった

戦争が無いという意味では平和だが、社会的に見たら戦前よりも現代のほうが不幸かもしれんな。

平均寿命も貧困率も大学進学率も
戦前のほうがどうみてもはるかに不幸

今のほうが、とか言ってる奴は贅沢杉なので
俺がブン殴る

ふーん
で、自殺者数も戦前のほうが多かったってか
ぶんなぐるぞｗ

>>396
エミール・デュルケムの「自殺論」を紐解くまでもなく
自殺とは贅沢病なのであるよ
社会規範が緩くなればなるほど自殺を許容する風潮は高まる

戦争中のほうが現在よりも自殺が少ないのは苦労の総量が少ないわけではない
自殺を許容しない厳格な社会規範が人間を縛っていたわけだ。

つまり前のレスも合わせると、お前の定義では

自殺を許容しない厳格な社会規範＝不幸

ということになる
俺の定義ではむしろその逆

自殺を許容しない厳格な社会規範＝幸福

贅沢も含め、現代のほうが不幸であるということに変わりはない。
贅沢だから幸せということは決め付けることはできない。

なんだ、結論がさきにあるんじゃんｗ

８月１９日付けの朝日新聞の朝刊に
｢朝鮮人特攻兵故郷に碑｣日本人名で戦死の２４歳の記事が掲載された。
記事の内容は映画と同じだが、記事は特攻を描いた映画｢ホタル｣で
出撃前夜に｢アリラン｣を歌う隊員のモデルとされる云々。

紹介するなら今年上映された映画のコメントもあってもよさそうだが。
石原の映画は完全無視、朝日がいかに石原が嫌いか分かりすぎて笑ったね。

この映画一応ランキングに入ったしまぁまぁ成功した方だよね
同時期に対抗して公開された「パッチギ２」なんてランキングにも入らなかったし

DVDの通常版の特典はあっても予告編くらいなんだろうか。東映だし。

窪塚だけがミスキャスト

窪塚だけが特攻隊員を演ずる資格がある！！

窪塚くんて、どうして不自然に格好つけたがるんだろうね
そろそろ貫禄ぶったキザな役柄から抜け出してもいいんじゃないか

そういう役どころの窪塚しか見とらんってことだな。
Laundryや溺れる魚みたら目から鱗。
幻の一品、おとこ姉ちゃんもいい。

http://www.youtube.com/watch?v=Ous-psy-ywQ

>>404
マンション飛び降りと特攻を一緒にすんな！

これって原作は書籍化されてないの？

窪塚みたいなＤＱＮなんか使ってほしくなかった
特攻隊の兵士達は皆凛々しい人ばかりだから、こんなＤＱＮが演じるなんて英霊に申し訳ない
その点、徳重は良かった。当時の人って言っても違和感無いし

＞特攻隊の兵士達は皆凛々しい人ばかりだから
ﾜﾛｽ

お前個人的に知り合いだったのかよ！？

「勝敗は　われらの知ったことでなし」
「ジャズ恋し　早く平和が　来ればよい」

なんて辞世の句を残して死んでいった、
死を強制されたｶﾜｲｿｽでやる気のない香具師らだってちゃんといるわけだが。

この映画に出てきた白い犬とソフトバンクのＣＭに出てくる犬は同じ犬？

いやそんな無理して面白くしようとしなくていいから

>>410
そういう人も居ただろうけど、大概の特攻隊達の遺書を読むと凄く凛々しいよ

>>413
それは逆。
凛々しくてカッコいいのしか意図的には残されない。
「あーあーあーもう、死にたくねえッス」
みたいな遺書は公開したりしないだろ。
それに、部隊長の検閲もあったのであんまり女々しい遺書は残せなかったりするのさ。

ソースが汚染されてる可能性についても考えたほうがいい。

それだって最後は自ら決断して出撃したわけだろ？

いくら「お国のために死ぬことは名誉」なんて教育され、意識していたところで、
よほどの幼児かお花畑バカじゃなければ、家族や彼女残して死ぬことを
本心から何の問題もなくサックリ受け入れられるわけがない。

そもそも死にに行くことが決定なんだから、迷いや恐怖や葛藤や反発が
無いほうがおかしいわ。

遺書の表現が勇ましかろうが女々しかろうが、
「最後は自ら決断して行動した」という事実に変わりはない。
そこを歪曲して、「無理矢理死にに行かされた」なんて言うのは、
特攻死した彼らを侮辱・冒涜することでしかない。

それに、当時の社会の状況や世界情勢、価値観をまったく想像すらせずに
現代の価値観を当てはめて語る連中ばかりだ。

本屋に行くと、特攻隊関連の新書が急激に増えてる。

ねえ、まさか特攻隊員が自らの自由意志で志願したとでも思ってるの？

いくらなんでもモノを知らなすぎ

映画の最初でも言ってたけど、命令だよな。
しかしそんな滅茶苦茶な命令を、なんとか自分の中で折り合いつけ受け入れたところに、
死に対する決断というか覚悟を決めるというのはあったはずだろうな。
ここで肝心なのは、死ぬことが自分の意思かどうか。
本意かどうかは、当事者じゃないとわからないよね。

石原都知事「君は、俺のためにこそ死ににいけ」

>>415>>418
決断ってよりも諦めや合理化だね。

死を強制されても、その死に理由をつけられれば人間は耐えられるんだな。

死に際しては、どんな死に様でも
自分がその死を受け入れるための理由付けが必要だよね。

他者から結果としての死を形式として命令されたとしても、
その他者から殺されるのではなく、死につながる手段を実行する場合、
他者が死を命令する理由と、自分が死を受け入れる理由は違うと思う。

例えば軍が「特攻に志願しろ。命令だ。理由は最終戦力としてだ」
と命令したとしても、よほどの人格を破壊され洗脳されたロボット信者
でないかぎりは、受命した側は自分なりの理由を最終的にみつけて、
諦めや合理化であったとしても、それを実行するという決断をするよね。

諦めだけでは死を実行するための理由としては弱すぎるし、
合理化だけでは実行できるかどうかわからん。

そこにはやっぱり、家族や自分が育った郷土への愛情とか、
自分個人の利益よりも、周囲全体の利益を優先すべきといった価値観、
先祖代々から自分につながってきたところで国難となり、
そこで自分が犠牲になることで、もしかしたら自分一人に対して
それ以上の人数が生き延びられるかもしれないという、
未来にもつながっていく期待感や使命感、
その根底に根付く日本古来の宗教観とか、
そういったいろんなものが、その決断の根拠になっていたんだろうなと想像する。

以上、チラシの裏。

>421
それが心理学でいうところの「合理化」ですよ。
防衛機制の一種で、理不尽な納得できない不遇な状況に
なんかしらの理由を後付けするようなことです。

これは命令による自殺攻撃じゃなくて、郷土や家族を守るために
自分から進んでやることなんだ、と思いこもうとすることとかね。
人間の心は弱いからそうでもしないと壊れちゃうのよ。

>>422
なるほどね。
でもその合理化を民族単位でできない連中が、
近くにいるからねぇ。。。

合理化ってのは個人がやるもんで、民族単位なんかでするもんじゃないっすよ。
日本人だってそういう窮地に陥った香具師が個人的にしてるだけだし。


つか、某国のことがよっぽど好きなんだねｗ

えぇ、もう某国のことが気になって気になって
夜も眠れないﾆﾀﾞ。。。あいや、ｱﾙ。。。ちがった、です。

零戦はカス、チハもカス、三八式もカスなのに戦うなんて馬鹿すぎじゃん。

シャーマンはタイガーに比べたらカスもカス

それでもアメリカはドイツに勝てた

ティーガーは重戦車、シャーマンは中戦車じゃん。

>428
だから何？


まあチハﾀﾝは装甲車なみの装甲と装甲車以下の主砲しか
装備してないわけだが(w

チハよりもM3スチュアートやプーマの方がスペック上だしな。
笑えない事実だぜ。

これは物語ではない。真実の実話だ！
日本人は全員特攻隊の彼らの事を忘れてはならない！
トメさんは日本のお母さんだ！

無駄死にさせられた真実の実話だな

そうなの？

無駄死にさせた奴らは誰だ。許せん。

まぁ現代の反日反戦サヨクに言わせたら、
無駄死に以外の何物でもないよね。
特攻隊員の死は無駄死に。
人民解放軍の死は崇高な死。
旧日本軍や自衛隊、米軍は汚い軍隊。
中韓朝の軍隊は、キレイな軍隊。
米国の核は汚い核で、中朝の核はキレイな核。

敗戦国の戦死者は紛れもなく犬死にである。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　− ウゴ・チャベス

「特攻と遺族の戦後」を読んでます

＞433
戦略目標を達成できずに無条件降伏を受諾したからね。
軍事的に意味はなかった。

敗戦国民の心情にはなにかしら影響を与えただろうけど、それは主目的じゃないからねえ・・・

「ジャズ恋し　早く平和が　来ればよい」
こいつ好きだ

>>431>>ALL
そのトメさんの次女、故・赤羽礼子さんの鹿児島郷土料理屋「薩摩おごじょ」が新宿に健在。
http://members.ld.infoseek.co.jp/99kg/
今は息子さんが引き継いでいるようだ。

旅館のページ見たけどなんだか商売優先の感じだ
重みが感じられず軽軽しい
全国に散らばってるものを数カ所に集めた大博物館を作る必要あり。

今週の週刊ポストで紹介されている美人歯科医さんは
感動ものが好きで最近泣けたのは俺君だそうだ

日本もまだまだ捨てたものではない

キチガイ石原が知事を務めている時点で捨てるべきだろう。

日本史は、特攻隊以前と以後に分かれる気がする。

特攻で死んだ人からみれば、間違いなく無駄死に。

特攻隊員達よ永遠に・・・

無駄かどうかは評価する人による。

無駄死に扱いしたい人は、だいたい思考停止派。
無駄死に扱いしたくない人は、そこから何かを感じ取る派。

「大和」「俺君」の次作は沖縄決戦を期待したい
これで沖縄三部作が完成する

>447
判断基準に「感じる」だのなんだのといった個人的判断が介在しちゃダメだろ。

それこそ「私的な潔癖や徳義にこだわって」るじゃんか。

>448
岡本喜八の名作が既にあるじゃん

犬死にではなかった。
日本が理不尽で人権のない国だと身をもって証明した勇者達なのだから。

>>449
言わんとするところは解るけど、仮に

「私的な潔癖や徳義にこだわ『らない』『ってはならない』」

だとしたらそれも、個人的判断の範疇に含まれるとはおもわんかね？

当時命令を受けて実行した人間も、その話を数十年後に知る人間も、
その起きたことに対して何も「感じない」わけが無いだろう。
起きたことから何かを感じ取るのが人間なわけで、
感じることと感情的になることは違う。

客観的に判断するといっても、判断基準は誰か人間が作ったものであって、
人間が作る以上、そこには作った人間がその時感じていたものが
大なり小なり加味されているものだと思うよ。
仮に機械的に判断基準を作るとして、その機械的判断を出力する仕組みを
作るのは人間。ゼロから機械ができあがって、そこから判断基準が
人間の意思決定無しに作られることは無い。

「感じる取る」には「事象の因果関係に思いを馳せて考える」が含まれるけれど、
「感情的になる」とそれこそ個人の強い思いがフィルターとなって見えるものも
見えなくしてしまうんじゃないかな。
だから、感じ取ったものが判断根拠になるのが普通の人間だろう。
そしてその感じ取ったものに従って最終的な決断を下すか否かは
その人間の価値観とか意思や想いに依存するわけで。

否定派の人たちは、
「何も感じず何も考える必要は無い。結論は決まっているのだから」
というスタンスだけれど、そっちのほうがよほど危険だと俺は思うよ。

以上、チラ裏ｽﾏｿ

特攻死でも歩兵の突撃死でも無駄死にではなかった
無駄死にと決めたい人は死ぬのが怖いからだろう
どんな作戦でも死んでいくものと生き残っていくものとがありそれが戦争というものである

人が死なない戦争もあるよ。
今まさに日本は交戦中だ。
情報戦という名の戦争。
それは、肉体は死なないけれども、
心が、誇りが、考え方が、伝統が、歴史が、文化が死んでいく。

「肉体が死ななければ、
あとはどうなったっていいだろ。
心も誇りも伝統も文化もイラネ。
歴史なんか他国にくれてやれ。
なんかあったら自分だけ助かればいいし、
自衛隊は反対だけど有事には真っ先に
自衛隊はオレらを助けろ。
被災被害者対応だけは認めてやる。
国際的イジメはイジメられる国に原因があるから、
どんなに残虐非道なイジメられかたをされても仕方がない。」

ってのが、思考停止した反戦反日サヨ。

＞451
「私的な潔癖や徳義」のソースについてはご存知ですか？

あらゆる感情的判断を排してその攻撃法・戦術に対して考察を加えるのが
後世の人間のすることでしょう。
コスト・エフェクティブネスを分析してその攻撃法が優れていたら採用すべきというだけの話です。

＞452
＞どんな作戦でも死んでいくものと生き残っていくものとがありそれが戦争というものである
古今東西の戦争において「必ず死ぬ」作戦というものは存在しませんでした。
奮戦の結果、最終的に全滅したという例はありますが、１００％死が確実であると言う作戦なんてのは
日本軍しかやってません。

＞453
いいえ。今現在の日本はいかなる意味においても交戦中ではありません。

>>454
>「私的な潔癖や徳義」のソースについてはご存知ですか？

白淵大尉の言葉でしょ。


>１００％死が確実であると言う作戦

「１００％死が確実」と書いてる時点で間違ってる。
「100%の死」を命令として下命したという事象はあっても、
結果として「100%の死」ってのは違うでしょ。
現に、「100%の死」を志願しまた命令された特攻隊員の生き残りが存在する。


>いいえ。今現在の日本はいかなる意味においても交戦中ではありません。

「交戦中」という言葉の定義を問題にしているなら、
そもそもあなたの書いていることは言葉遊びに過ぎないし、
今、外交面で起きている現実を理解できていないってことだろうね。

＞455
白じゃねえ、臼だｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/臼淵磐

言葉遊びはどうでもいいよ。十死零生の作戦なんてのは作戦じゃない。

<在日朝鮮人に荒らされてるYahoo映画レビュー一覧>

俺は、君のためにこそ死ににいく　←自爆テロだと朝鮮人が良く批判する内容が多い。
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id324782/
男たちの大和/YAMATO
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id322114/
硫黄島からの手紙
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id324563/
ALWAYS 三丁目の夕日　←日本的なものが気に入らないらしい。
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id322281/
ALWAYS 続・三丁目の夕日
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id326551/

<対抗してやり返してる一覧>

フラガール
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id324255/
パッチギ
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id321423/

↑共に朝鮮系の企業が製作した映画。

>>456
あぁこりゃｼﾂﾚｲｗ
ただ言葉遊びを仕掛けてきたのはそちら。

>十死零生の作戦なんてのは作戦じゃない

これは同意。

だけれど、絶対的に人間の気持ちが介在しない事象ってのは有り得ない。
それがどれだけ客観的で論理的で機械的で無機的な命令なり作戦だったとしても。

＞458
それを切り離して考えねばならんのだ。
浪花節のお涙頂戴は冷静な判断の邪魔にしかならない。

交戦中だなんて言葉遊びを始めたのはあなただ。

＞ID:/5aiiolw
利口な者ならば気付くはずだ。敵を倒す力ではなく、
敵を作らない力の方がいいと。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　− ウィリアム・T・シャーマン将軍

皆さんはDVDは通常版と特別版のどちらを買いますか？自分は悩んでるけど、金もないし多分、通常版を・・・

先月、特別版をamazonでポチりますた。

この作品って最終興行成績はどれくらいだったんだ？

DVD発売記念として、勝手プロモ３本目の編集始めました。
１３分程度の長さになりそうです。
零戦ムック本付録DVD収録の、栃林氏による秀逸な空戦CG動画を取り入れて、
空戦〜特攻シーンにチカラ入れてます。
BGMは、直太朗の桜、悲しいときはいつも、静かでレクイエムとしてよさげなインスト曲って感じに。

>>461
特別版を予約したよ

飛ばせる隼が全く無いのは映画見る前からわかってた。
せめて大きいラジコンでも飛ばしてれば…と思ったけど、
1回見た感じじゃそれも無かった。

だからDVDは見送り。

10億くらいかな

昨夜、テレ朝でやってた
「鶴瓶のニッポン武勇伝“言わずに死ねるか”我が家のスゴイ人GP」
って番組で、特攻隊の生き残りの爺様が出てた。

テレ朝の演出にしては珍しく？
鶴瓶は爺様に「ほんまによく戦ってくださいました」と涙流して謝意を表し、
隊員の遺書にあった「天皇陛下万歳」もちゃんと女子アナが朗読。
番組スタッフがまともだったんかな。

>>464ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

つるべぇ泣いとったな

>>464
期待しているぞ。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

窪塚「福田内閣にはなーんも期待してない」

映像とBGMの編集終わりました。
やっぱり字幕を入れたいので、その作業中。
週末にはうｐできそうです。

記録映像の切り貼り中、偶然に
「特攻〜最後の証言〜」のP.130に出ておられる
古武登志夫氏だと確信できるパイロットの
搭乗シーンを発見。
生きておられたのかと、涙しそうになりました。

しかし、映画のサントラはまだ発売されないんですかね？

とりあえず完成しました。
今、非圧縮ソースからmpeg2に変換中。
さらにDivX化してからうｐします。

先にstage6に高画質版をうｐ。
ttp://stage6.divx.com/user/nagumo4/video/1684850/
「→」でのストリーミング再生ではなく、
真ん中の「↓」を使って、ダウンロードしてからの再生をオススメします。

10分越えているので、ようつべには分割うｐとなります。

神

ようつべにもうｐ完了しました。

【前半(1/2)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ulnb7Uzrs2A

【後半(2/2)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ptj6BmB3N1A

大赤字おめでとーございます。
もはや、この手の映画はつくれなくなるでしょうねえ。

何このあてつけがましいタイトル
んなことされてもうれしくねーよ

君はＹＯＵじゃなくて天皇のことだぬ

天皇だったら「大君」でないと不敬だよね。

べつに

「天皇の為に」は表むきじゃないの？
心のなかでは違うはず

天皇なんて何をしてくれるわけでもないのに
命はれるかよ

まぁマスコミやら評論家やらが言ってるようなことを
鵜呑みにしちゃって、隊員の遺書も「検閲があったんだから
本音なんて書けるわけがない」なんて言っちゃう連中は、
自分じゃ遺書の実物なんて見に行ったことも無いんだろうな。

一生、お花畑で幸せに暮らせばいいんじゃね。

＞485
「死にたくねえッス」みたいな遺書はあんまり出版されないからねえ
そりゃ残った遺書は勇ましかったり悲壮だったりするわな

>>486
まぁでも興味を持ったやつは、自分でいろいろ調べはじめるから、
その辺にも必ず行き着くだろ。
死にたくねぇってのも、心の叫びだと思う
「はよジャズ聴きてぇな」みたいな遺書やらもあったしな。
表面的な遺書を残すだけなら、わざわざ「裏ルート」使ってまで
手紙託す必要もないわけだし。

受け取り方は百者百様でいいと思う。
日本軍氏ね！特攻隊犬死に！で思考停止したやつはそれでもいいだろうし、
親兄弟含めて、身近な誰かへの感謝の気持ちを再認識するとか、
自分の人生のプラスになるような何かを感じ取れれば尚良しなわけだし。

DVD今予約受付中で10月21日発売でしょ？
近くのレンタル屋だともうレンタルされてるんだよね。
どうなってるの？

特別版の映像特典狙いには、
レンタル版は眼中に無し。

今日のNHKの特攻隊のご遺族の番組、つべとかに上がってないかな。
まさか午前中にやると思ってなくて油断したわ。

>>490
その番組見たよ。
窪塚演じる坂東少尉のモデルと思われる話もあった。

>>491坂東少慰のモデルになった方と穴沢さんの話ｋｗｓｋ

>>492
実況しながら見てたので記憶がちょっとアレかもですが、

・南部少尉（坂東少尉のモデル）
昭和20年5月出撃、特攻戦死。
だが、後に「南の島で生きている」との手紙が遺族のもとに届く。
お母様が沖縄など南の島々を捜し歩いたが消息はつかめず。
やがて南部少尉を探す旅は少尉の妹さんのユキコさんへと引き継がれ、現在に至る。
ユキコさんは今もなお少尉の行方を探しておられるが、齢80を越え、最近は弱気になりつつある。
「兄もとうに80歳を過ぎており、もう生きてはいないかもしれない」
「靖国神社へ行きたい」と漏らすようになる。
娘さんからは「生存を信じて探しているのになぜ靖国に行くのか」と咎められる。
今年は53回目の知覧特攻隊慰霊祭に参加され、三角兵舎跡を訪ねて兄に思いを馳せた。
どこかで生きているかもしれない兄に・・・。

・穴沢少尉
あなたの幸を希う以外に何物もない。
徒らに過去の小義に拘わる勿れ。あなたは過去に生きるのではない。
勇気をもって過去を忘れ、将来に新活面を見出すこと。
あなたは今後の一時々々の現実の中に生きるのだ。
穴沢は現実の世界にはもう存在しない。

伊達智恵子さんは婚約者の穴沢少尉亡き後、少尉の遺志を汲み
別の男性と幸せな結婚をする。
そのご主人もすでに鬼籍に入られ、智恵子さんの中に穴沢少尉への
忘れられない想いと愛情が再び蘇ってくる。
穴沢少尉のお位牌の戒名の横には旧姓の智恵子さんの名前。
（少尉の戒名には「空」「護国」という字が入っていたと記憶）
少尉の残したタバコの吸殻2本を、今も形見として大切に持っている。

DVDの予約特典って何かあるの？

特に無いんじゃないの？
特典映像はてんこ盛りみたいだけど。

しかしサントラって、いつ発売になるんかね？

>>496
ｻﾝｸｽ

今発売されなかったらもう無理でしょ＞サントラ
需要があるとも思えないし

うん、なので、
一応東映にサントラの発売予定があるかどうか
問い合わせメール出してみた。

もしサントラの発売がなかったら、
耳コピーで勝手サントラ作るしかないな。。。

ただ、作曲者が佐藤直紀だからねぇ。
発売無しとは考えられんのだけれど。

>>478
拝見しました。映像と音楽に感動しました。
もし字幕が無ければ100点満点でした。

映画の中で窪塚が首から下げてた箱みたいなのって何なのかな？

>>478
いつも乙です、忌憚のない感想を書きます
まず、字幕がうるさいね
作り手の感情や思想の押し付けはいらないよ
映像だけで見る者には十分伝わる
あと、さくらのあとの2曲目が映像と合わないと思った

全体的には見応えありました、よかったです

>>501
遺骨

＞478はオナニーだな
人に見せるようなもんじゃない

昨日靖国に行った
遊就館に戦争で亡くなった兵士の顔写真がズラリ
ざっと見た限りでも戦病死された方がとても多くて、南方の島々での過酷な状況が想像できた
特攻の方々も含めて、英霊の皆様に深く感謝の意を捧げてきました

今・映画観たけど！窪塚はいらないね〜 盆に知覧に行ったけど 遺書など写真・特攻フイルム 全部 平和会館にあった そのまま！遺書など中での講演で１番最初に読んでいたぞ

この映画見るような人の中にも白い箱がなんなのか知らない人がいることに驚いた。

今は社会科の授業でこういう話はしないんだろうか。

>>478見たけど、たしかに字幕がちょっとうざいと感じた。
それ以外は満足。
軍ヲタ向けには字幕なんて蛇足でしかないんだろうが
特攻隊とか当時の日本の状況とかにあまり
予備知識が無い人間に見せるには、字幕有りは
啓蒙素材としてはかなりいいかもだ。
最近特攻隊とかに興味を持ち始めた人間に見せたら
かなりぐっときてたのと、当時のアジアの独立国が
数少なくなっていたことなんて何も知らなかったからな。

ってわけで、字幕無しバージョンも作れないかね。

>>488
東映ビデオはレンタル先行で毎月第2金曜レンタル開始、セルは毎月21日発売。(8月及び12月は除く)

関大尉の「俺は国や天皇のために死ぬんじゃない、最愛のＫＡ(妻)のために死ぬんだよ」という台詞が聞きたかったかな。

窪塚くんのファンで最近映画に出てないんで、ぜひこのDVD買いたいと思ってるんですけど、
窪塚くん結構出てますか？買う価値ありますか ？まだ見てないので教えて下さい(o^-')b

>>511
窪塚ファンなら買ってもいいんじゃないの。
とりあえず出番少ないってことはない。

>>511
YouTubeに、この映画関した
窪塚のインタビュー動画たあったはず。

>>478
それぞれの感性に委ねるみたいに、中立を装っといて
>日本軍氏ね！特攻隊犬死に！で思考停止したやつはそれでもいいだろうし、
>親兄弟含めて、身近な誰かへの感謝の気持ちを再認識するとか、
>自分の人生のプラスになるような何かを感じ取れれば尚良しなわけだし。
これかｗｗｗｗ

>>487の間違いだな

【映画】石原都知事「私の弟子（新城卓監督）がお金を使いすぎて…」映画失敗言い訳
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192662559/

広島のデオデオに俺君のコーナーがあって、
パイロットの装備品のレプリカがマネキンに
着せられてあったんだけど、あれってどこかで
買える物なのかな？

販促物じゃなくて？

若者は派遣労働で死ぬが永遠の翼だよ、おまえら。　石原

俺は、君たちの税金でこそ肥え太る。　　慎太郎

amazonからのDVD発送通知
ｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ﾉ━━━━━━ !!!!!

ある国の政府や生活様式を判断する唯一の指標は、
そうした活動の基盤をなす国民の質である。
政府の掲げる目標がいかに高貴であろうと、
それが国民の品位や親切心をくもらせ、
人間生活を安っぽいものにし、悪意や猜疑心を育むなら、
その政府は悪である。

　自尊心が自身の潜在能力と業績から引き出されるのに対して、
プライドはもともとわれわれの一部でないものから引き出される。
架空の自己、指導者、聖なる大義、集団的な組織や財産に
自分自身を一体化させるとき、われわれはプライドを感じる。
プライドは不安と不寛容によって特徴づけられ、敏感で妥協を許さない。
自分の将来の見通しが暗く能力が乏しいほど、プライドをもつ必要性は高まる。
プライドの核心は自己の拒絶である。
　しかし、プライドがエネルギーを発し、成功へ拍車をかける場合、
自己との和解と真の自尊心をもたらしうることも事実である。

　ある国民の愛国的熱狂は、彼らの享受する自国の福祉や
政府の公平さに、必ずしも直接呼応するものではない。
ナショナリストがもつプライドは、他のさまざまなプライドと同様、自尊心の代用になりうる。
それゆえ、政府の政策や歴史的事件が、国民一人ひとりの自尊心の形成と維持を困難にするとき、
国民全体のナショナリズムが一層熱烈かつ過激になるという逆説が生じる。
ファシズムや共産主義の体制下にある民衆が盲目的愛国心を示すのは、
彼らが個々の人間として自尊心を得ることができないからである。

エリック・ホッファー「魂の錬金術」

>>521
うちにもキター　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

NHKスペシャル
10月21日（日）午後9時〜9時49分
「学徒兵　許されざる帰還　〜陸軍特攻隊の悲劇〜」
太平洋戦争の戦局悪化に伴い、陸軍はわずか１年半で若者たちを
操縦士に訓練し特攻作戦に投入した。
生き残った元学徒兵の証言や司令官の日記から、陸軍特攻隊の真実に迫る。

特別版が売ってなくて通常版しか手に入らなかったorz

>525
売れてるってこと・・・？なわけないかｗ
俺は特別版を買いに秋葉まで行ってくるよ。あそこならあるだろうし・・・

特別版買ったよ。
メイキングみたらカットされてるシーンが結構あってびっくりした。

>>526
都会はいいなぁorz

こっちじゃ(東北)3軒回ってようやく見つけた。(通常版のみだったが)

特別限定版届いた

今、自宅ポストからamazonのメール便回収完了！
特別版を今から鑑賞。

とりあえず一通り見てから、勝手プロモ動画の４作目（最終版）の
編集に入ります。
勝手編集人として入れたいメッセージは３作目で全部入れたので、
最終版は、突入シーン中心で字幕無しでやります。
音楽は、できればサントラ使いたかったんですけどねぇ。。

＞勝手編集人として入れたいメッセージは３作目で全部入れたので、
＞最終版は、突入シーン中心で字幕無しでやります。
うん。それがいいと思う。
お前のオナニーは臭うからな。

今、先にボーナスディスクを観てるんですが、
VFXメイキング、なかなか良いけどもう少し多くの
シーンを入れて欲しかったなぁ。
それでも、未使用シーンとかが観れたのは収穫。
ボーナスディスクも内容てんこ盛りなんで仕方ないか。。

ボーナスディスクから見始めたけど
ほんと内容盛りだくさんだね。
ちょっとずつ小出しで見ていくわ。

チャプター「散華」ばかりを延々繰り返し見ている。
雲を抜けた眼下に広がる米艦隊からの対空砲火のシーンは、
劇場で見ていて正解だったとオモタ。
DVDだと迫力がちょっと足りない。
それでも満足だけど。
あのシーンの米艦の配置とか数とか、いろいろ変わってたんだねぇ。

あと、VFXメイキングの中西機のエンジンからの排炎？が良かった。

突入シーンは何度観てもたまらん。
河合機の「隊長、行きます・・・」以降のシーンが特に。
ところどころ細かい粗はがあるけど、
けっこう丁寧に作ってあるなぁ・・・
早くサントラも出して欲しい。

特別版買ったー
ボーナスディスクの資料解説のおっさんがやたら嬉しそう
しかし改めて見直すと最後の死んだ隊員たちがホタルになって帰ってくるシーンの
海行かばは違和感バリバリだな。

劇場公開時に、あまりに淡々と描きすぎてるとか感情移入がしにくいとかあったけど、
特別版のリーフレット読んだら、その辺はまさに監督が意図的にやっていたことだったんだな。
観客に「さあ泣け」とお涙頂戴のメロドラマにはせず、極力事実を描く方針だったと。

「海ゆかば」の違和感には同意。
ラストの主題歌もB'zじゃなくて、あの重厚なメインテーマが良かったんだが。

まだ20歳そこらなのに、故郷や愛する人達を守りたい一心で突っ込んで行ったんだよね…
(´；ω；`)。

彼等に対し、心から感謝と冥福を祈りたいです。

その人達を、なんとかして貶めたい日本人が多いんだよね。
志願とは名ばかりで実質強制だだの何だの。
「人の気持ち、心」を理解する能力が無いんだろうな。

軍の中・上層部は糞だったかもしれんが、
現場の兵士まで犬死に無駄死にアジアの侵略者だと
蔑む国民がいるのは、世界広しと言えども日本ぐらいだろうね。

本編より、ボーナスディスクのほうが見応えある
気がするのは気のせい？
エキストラの人達の言葉とかも、けっこう重いね。

故郷への郷愁なんて、普通は満たされないものなのに
特攻という手段でそれができると思い込んだ知欠の物語だろ

普通は満たされない故郷への郷愁が、
特攻という手段で可能だったとしたら、
それはそれで良きことかなと思うよ。
通常なら感じ得ないことを、感じることが出来たのなら。

>本編より、ボーナスディスクのほうが見応えある
それを言ったら出演者泣いちゃうな〜
だが確かにメイキングは番組ひとつ出来るくらいのボリュームで満足
田端少尉の奥さんのシーンとかのカットシーンが垣間見れて良かった

特攻隊員の至誠には敬意を表するけど

特攻という作戦自体には何の意味もないし反吐が出るくらい愚劣な作戦だと思う

その無意味な死を「志願という名の強制」で強いているあたりには人間の醜さの本質を見る思いがするよ。


繰り返し言うけど、特攻隊員の無私の精神には人間の素晴らしさを感じるのは確かだ。
でも、その至情を悪用し自らの権勢の維持のために用いた軍の司令部の役人どもは１００回殺されても
贖えないほどの罪があると思う。

とはいえ、特攻作戦自体は「犬死」と言っていい。
そのへんの美しさと醜さの同居に、俺は日本人の原型を見てしまうのだった。

>>544
まぁね、そこは議論し出すとグルグルと回りまくって煽り合いになる部分だな。
絶対的に総員の同意形成ができない話題でさ。

ただ、美しさと醜さが同居するってのには同意だな。
その根底には、日本人が持つ諦めと潔さの境界の曖昧さから
来てるのであろう、良くも悪くもな自虐的精神が関係してるんじゃないかと、
個人的には考えるところ。

>田端少尉の奥さんのシーンとかのカットシーンが垣間見れて良かった

そんなシーンがあるのね。まだぜんぜん見切れてないや。
特攻機の格納庫？での整備のシーンに出てたらしい
知覧出身だというエキストラの女の子が、インタビュー中に
思わず涙しちゃいながら、
「何か役に立ちたいのに、ぜんぜんお役に立ってない気がする」
って言ってたのが印象的だった。

茨城の河川敷の飛行場のロケセットで撮影した、
出撃をみんなで見送るシーンだと、エキストラが本気で泣いてたって
リーフレットに書いてあったけど、メイキングにあった別アングルでも
なんとなくそんな雰囲気が漂ってるな。
「男たちの大和」で、離岸する船を見送るシーンのエキストラの
人形のような無表情さと比べると、雲泥の差。

特典ディスクの制作発表会で、役者が走って出てくる時に
端っこに座ってる眼鏡の記者が寝こいてるのにむかついた。

本編で、基地を爆撃？されて女学生が逃げまどうシーン、
背後上空から米軍機の機銃掃射があり、
向こうから手前に向かって女学生が手を振り回しながら
走って逃げてくるシーンのその女学生が、
笑いながら走っているように見えてしかたがない。

昨日アマゾンから到着(´∀｀)
本編は映画館で見たからボーナス盤から見たが買って大正解だった
何人か指摘している通り本編より見応えあるし泣けたぜ

こんなにボーナス盤がお得なもの他にないんじゃないか。
キャストのインタビューやメイキングだけじゃなくて、元特攻隊の方の話や
とめさんの話などリアルな面に力入れてるのが、逆に新鮮。

メイキング初っぱなの、隊員役の人達の訓練が終わって、
クランクインの時の監督からの訓辞で、
すでに監督が言葉に詰まっているあたりもいいね。

メイキング見てから本編見ると、
メイキングにあったシーンの演出意図が理解できて、
さらに楽しめるな。
ディレクターズカット版DVDとか出してくれんかね。。。
無理か。。。

なんだか猛烈に玉子丼が食いたくなったんで、
こんな時間に料理してる漏れ('A`)

ここ見てたら買うつもりなんてなかったのに
特別版欲しくなってきたじゃねーか・・・

俺も特別版を買ってしまったじゃねーかw

特撮がよかった。特典でも、もっと取り挙げてくれたらよかったのにな。
栃林さんに戦闘シーンのコンテを依頼したとチラッと書いてたね。

昨日DVD買って見てみた。
男たちの大和と同じでいわんとしてることは理解できるし、伝えたいこともわかる。

ただ、映画としては相変わらず糞だなｗ
しみったれたお涙頂戴の昭和映画風味はもういいのよｗ

メイキングはほんと見応えあるな。
エキストラの声とか、もっと見たかった。

全然お涙頂戴じゃないと思いますがｗ
それにしてもあのレクイエム調の曲神すぎ…

見終わった

>>538-539同意
特攻のシーンはやっぱり目頭が熱くなった

いろんな意見があるのはわかる

でも若くして日本のために死んでいった人達に心から感謝と冥福を祈ります

その気持ちはずっと変わらないです

「海ゆかば」に違和感を感じる人いるのね。
海ゆかばは学徒出陣壮行会で合唱してるし、最後の早慶戦でも合唱してる。
学徒出身の特攻隊員が多いことからも、私は特に違和感は感じなかったな。

忙しくてまだメイキングの半分も見れてないや…

>>558
お涙頂戴にならないように撮ったと監督も言ってるしね。
ただ自分は阿波踊りと寿命を30年あげると海ゆかばのシーンは反則だと思いながら泣いた。

この家が見てないんだが、特攻隊や日本軍を賛美した映画じゃない？戦争を美化したりしてたらまずいよな。
そのへん大丈夫だった？

>>562
日本語でOK
気になるならレンタルでもして観て、自分で判断しよう。

>>121さんに同意。
愛する人の為にこそ死んで行った。
未来の為に、いつか平和で幸せな日本になると信じて死んで行ったんだと思う。
戦争を美化したいのではなく、
日本の未来、愛する人の幸せを願って、若くして亡くなって行った人達を忘れてはいけないと言うメッセージだと思う。

＞未来の為に、いつか平和で幸せな日本になると信じて死んで行ったんだと思う。

っていうか、負け戦のなか無意味な死を強制された可哀想な境遇にいる香具師は
そうでも思ってなけりゃやりきれない、って面があったのかも。

＞ っていうか、負け戦のなか無意味な死を強制された可哀想な境遇にいる香具師は
＞ そうでも思ってなけりゃやりきれない、って面があったのかも。

確かにそうゆう人もいただろうな

ただこの国のために若くして死んだ人達に対する気持ちが少しでもあれば可哀相な境遇にいる奴等って言葉は出て来ないと思うけどな

もし自分だったらって想像力がないだけかもしれんけど

まあ、石原はバカだな

俺は日本人に生まれた事を凄い誇りに思ってる

こんな事言うとすぐ右翼とか言う奴もいるけど

確かに酷い人もいた


でもそんなのどの国も同じだろ

善人しかいない国があったらならぜひ教えてほしいよ

自分の国を愛するのは普通の事

俺は日本と言う国が大好きだし、日本人は素晴らしい

特攻を美化するバカが増えるのは、さすがにこの映画の本意ではないだろう。
ま、石原なら、やりかねないフシもあるけどなｗ
仕立てあげられた美徳に踊らされた先人の轍を踏むことこそ愛国の反対だと思うべし。
真の愛国者ならば、子を守って、その親が自ら死地へ行くものだ。
まちがっても、己が生き延びるために、子を死地に行かせるようなことはない。
だから、英米は、子に向かって、戦って生きて帰るように言うのだ。
お国のために（死んできなさい）などということそのものが愚劣なことだ。

>>569
「だからｳﾘにも地方参政権と年金よこすﾆﾀﾞ」
まで読んだ。

＞ただこの国のために若くして死んだ人達に対する気持ちが少しでもあれば
＞可哀相な境遇にいる奴等って言葉は出て来ないと思うけどな

望まざる死を強制されたのは可哀想だろー
どう考えても

可哀想に思わないこと自体が彼らの生命や可能性に対する軽視だとおもうがどうか。

＞568
自分の努力の結果じゃないから誇ることはなんか違うね。
俺やお前が頑張ったわけでもないのに誇るってなんかおかしくね？

日本と言う衣食足りた豊かな国に生まれたのはラッキーだけど、
それって別に偶然生まれただけだからなあ。

典型的な中二病だな。サヨク系によくいるタイプ。
ちょっと上から目線でひねくれた考え方を披露することが
なんか俺ってカッコイイと思いこんでる。

物事を素直に受け入れられないんだよね。

「中二病」って便利な言葉だな
俺も今度から使おうｗ

今観終わったぜ

今更こんな事知ってるわけだし何も感じなかった

>>570
なんでこうゆう馬鹿が湧くんだろうね

>>576
在日に強欲で自己中な奴が多いからだろ。実際そうじゃん

ネットでいくら日本に誇りを持ってるみたいな事言っても無駄だな。
他のスレ見てても明らかに在日と思わせる奴の書き込みって多いし

日本人にもいろんな考え方の奴がいるのは、もちろんわかるがそうじゃない奴が多いのも事実だし

あと今の日本ほど愛国心を持ってる人が少ない国は結構少ないと思う

板東少尉が、実は南の島で生きていたってシーンは正直いらんかった。

弟が飛行機を走って追いかけて来る出撃シーンから、機体が火を噴き、血が飛び散りながらも、
見事に突入した壮絶な特攻シーンが結構良かっただけに、あのまま戦死にしてもらった方が後から感動できたかも。

河合役の人もなかなかいい味出してましたね。

あと、徳重は大根役者だなってつくづく思いました。

>>578
でも、板東少尉のあのエピソードは実話ベースなんでしょ。
あれを入れなかったら、さらに感動的度は高くなったかも知れないけど、
監督の極力事実に基づくって方針ってことで敢えて入ったんだろうね。
ある意味、あのエピソードのおかげで現実感というか、時代の皮肉感
みたいなのが出てていいと思う。

河合役の、「隊長行きます」以降、板東の突入までは、神演出だわ。

徳重の「ありっがとっ」の大根シーンは、クランクイン直後くらいの
撮影だったのね。。。気持ちが入ってないのかなぁとか。
あのシーンの監督の演技指導での「ありがとう」の言葉のほうが
よほど感じるモノがあった。

とりあえず、隊長行きますシーンを毎日１回は見てるｗ

俺は、君のためにこそ死ににいく(痩せ我慢)

>>578
私も映画を見たときは坂東少尉の後日談は要らないんじゃないかと思ったけど、
先日NHKでやってた「特攻遺族の夏」という番組を見て考えが変わった。
坂東少尉の話は南部少尉という人がモデルの実話で、さらに特攻隊員のご遺族の中には
南部さん以外にも未だに肉親の死を受け入れられず、
「どこかで生きているんじゃないか」と思っている方がいらっしゃることを知った。
遺骨もない、沖縄の海のどこでどのように死んだかも分からないのだから、
「もしかしたら…」と、いちるの望みを持ちたい、信じたいという心情は痛いほどわかる。
監督は敢えてこのエピを入れて、戦後60年以上経った今も
そうしたやりきれない思いを抱えて生きているご家族の苦しみを
坂東少尉に投影させたのではないかと思う。

これ海外で公開してくれねぇかな
9.11をカミカゼとか抜かしてる奴らに真の特攻を
中西隊の米艦隊鬼弾幕をかいくぐっての悲壮感溢れる圧倒的特攻シーンを見せてやりたい

勝手プロモの中の人が、
特攻シーン中心に編集するって言ってたし、
ようつべで勝手プロモ見てる外人けっこういるみたいだから、
まずはその辺で海外の反応見られるかな？

そいや、俺の爺ちゃんがシベリア抑留経験者なんだけどさ、
当時のことをほとんど語らんのよ。思い出したくないらしい。
でも、俺が家でDVD観てたら、お前もそんなもの観るのか、って言って、
ちょっとだけ話しは聞くことができた。
爺ちゃんに、日本政府を恨んでないの？って聞いたら、
戦争だったししょうがない。負けるとはそういうもんだだって。
爺ちゃんにダレのために戦ったのかって聞いたら、
家族のためと、故郷のためだって言ってた。大家族だったらしい。
特攻隊のことをどう思うかって聞いたけど、
「お前、恋人が屈強な暴漢に襲われたときに、なんも武器をもっとらんかったら
へいこらして命乞いするか？男じゃったらここぞってときにハラ決めんかい」
って言われた。
爺ちゃん、あんた漢だわ。

なんとうちの親戚にも特攻隊がいた。
志なかばで病気になってしまい、出撃できずに亡くなったのですが。
病状は重く、内地の陸軍病院に入院していましたが、
「痛い」「苦しい」など弱音は絶対に吐かなかったそうです。
「みんなが命を張って戦っているのに痛いの苦しいの言ってられるか」と。
そして、いつもいつも、「仲間に申し訳ない」と自分を責めていたそうです。
昔の人って・・・・(ノω・。)

なんか昔の人って、地域への帰属意識がけっこう強いよね。
そういや俺がガキの頃住んでた場所も、
けっこうご近所付き合いは普通だったな。
おかず作りすぎたから、近所へお裾分けとか、
定期的に誰かのうちに集まって宴会やるとか。
自分の親が留守にするとき、近所の家で世話になってたりとか。
近年じゃそういうのって無いから、経験したことない人には
そういうのわからんだろうし、人によってはそういうのがストレスに
なる人もいるんだろうし。
やっぱり、現代の価値観で昔を見ちゃいけないな。

＞なんか昔の人って、地域への帰属意識がけっこう強いよね。
志願しなかったら残してきた家族が村八分に会うからね。
進むも地獄引くも地獄
嗚呼ﾔﾙｾﾅｽ


＞580
痩せ我慢
してみせるのが
男だぜ

>>587
今と時代が違うんだよね。価値観も。
地域に帰属する鬱陶しさもあったろうし、
逆に安心感もあったんだろう思う。

一人で勝手に生活できる現代とは違ったろうからね。
当時はそれが当たり前だったんだろう。

>>579

徳重の「あり…がとぉ」はよかったと思うよ
ラストの伏線は出撃直前、部隊が車座になり
徳重が靖国神社で再会を約束するシーン

徳重は生き残ってしまい、岸さんに慰められる
「皆さんも喜んでおられるよ」
〔みんな戦争が終わっても苦しみ続ける
あなたを恨んでなんかいませんよ〕

そして振武隊の皆が知覧まで会いに来てくれた時に‥

「ありがとう、これから頑張る」とか
「済まなかった、許してくれ」では
なくてよかったとおれは思う

観たよレンタルで。
悪くはないけど色んなエピソードを盛り込みすぎ。
特に窪塚が生きていたとかいうシーンは死ぬほど蛇足。
何の意味があるのかさっぱりわからん。

>>589同意

隊長でありながら、自分だけ生き残ってしまった事に(実際は坂東少尉も片足をなくしながらも生きていたが)
ずっと負い目や後悔、罪悪感など複雑な気持ちを残して生きて来た。その気持ちが一気に溢れ出した感じがして、個人的にはよかったと思う

でもその気持ちはほんとに体験をした人にしか絶対わからない感情だとは思うけど…

>>590
つ>>581

悪いけどさ
実話だろうが何だろうが
蛇足は蛇足。

>>592
お前はアホ
坂東が生きていたことによって
後の中西とトメさんの会話のシーンにスムーズに繋がっていくんだよ
つまりは苦悩する生還した特攻隊員が自分の他にも生き残った隊員がいたことへの僅かながらの安堵感
消息不明だが帰るに帰れない特攻隊員の生存を信じてやまなかった遺族の方々
色んな人の想いが詰まってるんだ
それを感じた上での蛇足発言ならばもう何も言うまい

いきなりアホ呼ばわりかよ
熱く語ってんじゃねえよ糞信者がｗ

＞589 ラストのその場面、字幕で見たら、隊員が「隊長、元気出そう」って
言ってるんだよね。何かジーンときたなあ。

観直すと、けっこうじわじわくるな。
劇場では特攻シーンのすさまじさに感動したけど、
DVD版だとあの迫力は無い代わりに、
人間模様とか当時の社会情勢や今と価値観の違いとか
そういうあたりがズッシリくるな。
しかし、あの雲を抜けた直後の下からの対空砲火の弾幕の迫力を
家庭で再体験するには、やっぱプロジェクターとか買うしか無いかなあ。

>>594
お前こそ熱くなってんじゃねえの
アホにアホと言ったからと言って何が悪いんだか

同じものを見てもそれへの感想は違ってしかるべき
お互い自重しろ

タイトルだけで見る気がせん。

観たい人は観ればいいし、
そうでない人には縁もなし。

それでいいんだよ。

>>598
すまなかった…m(_ _)m

最初の大西と関大尉のくだりは蛇足だな。演技も含めて。
あれが無ければ纏まった映画になったのに。

いやむしろ関大尉のシーンでは、
「自分は最愛のKAのために死ぬんだ」
っていうのを入れて欲しかった。

士官による最初の特攻を上官から頼まれた時に即答せず
少し猶予をもらったそうだし、あの芝居はいただけない。
入れるならちゃんとやって欲しかった。

>>603-604
同感。
確かに関大尉のシーンにそんなに時間とれないのは分かるんだけど、あれはないよなぁ…。
関さんの苦悩もほんのちょっとでいいから盛り込んで欲しかった。
頭かきむしって即答って、なんか狂人ぽく見えたもの。

かといって、このシーンを省くと一般人にはなぜ特攻が始まったのか全然わからないだろうし。
難しいところではあると思うわ。

>かといって、このシーンを省くと一般人にはなぜ特攻が始まったのか全然わからないだろうし。
>難しいところではあると思うわ。

だろうな。製作側も本当はカットできるんだったらしたかったんじゃないかな。
関大尉はこの映画ではメインでないから、時間をかけずにどれだけ効率よくこのエピソードを伝えられるか考えた結果が
これだったんだろう。
今回の関大尉のシーンに満足してるわけではないが、この人を詳しくやったらそれこそ映画が１本できるんじゃないのかとも思うし・・・

中盤あたりで「あの関大尉でさえ何度も失敗してるじゃないですか云々……彼らには無理です」というセリフがあって、
ただ敵艦に体当たりするだけに見える特攻がいかに高度な技術を要するものであったかがわかる伏線になっている。
特攻の成り立ちも含め我々ヲタには聞くまでもない説明だが、多くの人が観ることを考えると、
やはり関大尉のシーンは外せなかったんだろうな。

関大尉のところは、あのパニクったような演出じゃなくて、
せめて「しばらく一人で考える時間を戴けるか」的な構成に
してほしかったなぁ。。。

大西中将の切腹シーンも、台詞をもう少し聞き取りやすく
演技できてたらなぁ。リキみ過ぎだよミスター伊武。
介錯は要らんの後の頸動脈ぶった切りは要らんかと思った。
あれじゃ介錯マイセルフだよ。


ディレクターズカット版とか出してくれんかな。無理か。

中西って切腹だけで果てたんだよね。マイセルフ介錯せずに。
特攻隊員の苦しみを切腹で自らに課して果てていった。

それに引き替え宇垣は、、、

ＤＶＤのメインメニュー画面で流れたり、
出撃シーンや特攻シーンで流れるメインテーマ曲が神すぎて、聴いてるだけで泣きそうになる。。。

あのメインテーマをまともに聴きたいのに、
サントラが出ないのは何故？

本当にあのメインテーマは神。
あれだけで泣ける…

はやくサントラ出してくれ。

俺は、君のためにこそ死にニート

ニートにゃそんな精神も気概も無いなぁ。
そんなのあったらニートやってないもん。

大西中将や関大尉の話なら
東映の「あゝ決戦航空隊」を観るべし。
史実ベースだしオールスターキャストの超大作でかなり見応えあり。
一部のツタヤにはあると思う。
俺は先にそっちを観ていたものだから
この映画の大西中将の扱いがあまりにも不憫で('A`)

それにしても
特攻志願というのは「究極のやせ我慢」かもしれない、とか思った。

守るべきモノのために命を張ったやせ我慢。
カッコイイじゃないか。

残された守るべきだったモノ側からすれば
納得いかないだろうが('A`)

日米軍がまぁなかなか描かれてた気がする
やはりトラトラトラみたく日米合作的に作って見てはどうかな？
迫力感がごっそり頂けると思う
舞台はやはり日本にとっての最後の決戦となった!沖縄戦で

いつかやってくれるとは思うが

特攻を受けた米艦甲板上で倒れた米兵を
僚兵が介抱してるシーンとかあって、良かったな。
突っ込むも地獄、突っ込まれるも地獄って感じで。
たしか、実際の記録映像に似たものがあったから、
あれを参考にシーン作りしたんだろうな。

戦後のシーンで、板東少尉の家族がトメさんを訪ねて来るところがあるけど、
成長した弟が空自の制服みたいなの着てましたね。

やはり、パイロットだった兄に憧れてたんだろな…。
板東少尉が出撃する時の別れのシーンが、見ていてかなりせつなかっただけに、弟の気持ちを色々と考えちゃいました。

神風！
神の風！
神風特攻隊！

最高にカッコいい

>>621
いや、この映画に出てくるのは
「神風特攻隊」ではないから。
残念。

映画はDVDになって限定版購入して漸く見る事ができた。

陸軍航空隊にスポットを当てたのは非常に宜しいと思うし、陸軍航空隊の
航空衣袴が第一種、第二種、防暑航空衣袴各種がうじゃうじゃ出ているの
は当たり前だが、感動。

冒頭の海軍航空隊の関大尉が海軍航空隊のつなぎ、昭17式なのもよかった。
大昔の「太平洋の翼」で源田(役名千田)大佐が陸軍航空隊の第一種を着ていた
無茶苦茶な違和感という物がなかったのはよかったと思う。

特攻シーン(チャプター"散華")は記録映画を元にしたシーン満載で、よかった。
DVDケースに使われた坂東機のシーンは零戦と隼の違いはあれど、ミズーリに
肉薄する最も著名な突入シーンのオマージュだろう。悲しみを増幅させるいい
構図のシーンだったと思う。あの角度で突っ込まれたミズーリに擦り傷しか負
わせられなかったと同様に、映画でも突入した機がもんどりうって海に落ちた
状況は涙を誘発させる。

続く

続き

作品はよかったのだが、違和感があったシーンを一つ。
陸軍航空隊の空中勤務者が「同期の櫻」を歌うのは頂けなかった。
「同期の櫻」は海軍内部では深く広く広まりこそすれ、その曲が陸軍兵士
にも知られるようになったのはあくまでも戦後の筈。
これがSP盤にもなったオリジナルである「二輪の櫻」ならまだ話が解るの
だが、上海陸戦隊を描いた「二輪の櫻」を陸軍が歌うのもおかしい。
曲調といい、戦後日本でもっとも広まった"軍歌らしい軍歌"という意味では
「同期の櫻」は筆頭に位置する曲と思うし、観客も納得する人が多いのかも
しれないが、それでも陸軍航空隊の空中勤務者が「同期の櫻」を歌うシーン
は残念だと思う。
「同期の櫻」に匹敵する曲として、「空の勇士」が陸軍にもあった訳だし、
戦争直前の映画「燃ゆる大空」の主題歌(東宝だが)もあった。

返す返すもここだけ残念だった事と、戦後中西を平手打つ生活のために体を
売る田端の嫁さんのシーンがあればよかったなぁと思った。色んな事が伝え
られるシーンだったと思うから。

メイキングの部分が見終わった。これだけでも泣けるわ。
改めて見ると岸さんの貫禄、オーラ、存在感に驚かされる。
田舎の食堂のおばさんに見えない、なんて言ってごめんなさい。
あの大きな存在感こそがトメさんですね。

カットされたシーンも結構あって、どれもカットするには
もったいない良さげなシーンばかり。
本当のノーカットで全部通しで見たいな〜。

そーだなー陸軍の搭乗員は海軍の搭乗員に比べると暗いというか
ユーモアがないらしいからな。
あんなにトメ食堂まで走っていってワーッとはやらないだろうね。
海軍の搭乗員ならばありそうだけど。

>>624

俺も同期の桜のシーンだけは寒さを感じた

田端の妻が体を売るシーンを入れるなら改題が必要だろう

「陸軍特攻の悲劇とその妻たち　＜こんな女にしたのは誰？＞ orz」

次女役の多部未華子ﾀｿが
ヤフー動画のショートムービーで主演してるお

ttp://streaming.yahoo.co.jp/special/spotlight/spotlight_2.html

>>624>>625
いやいや、同期の桜は陸軍の特攻隊も歌っているだろう。

ホタルになって帰ってくる宮川軍曹は
「ホタルとなって冨屋食堂に帰ってくるから、その時は皆で
同期の桜を歌ってほしい」とトメさんにお願いしているし、
富屋食堂に帰ってきたホタルを見て全員で同期の桜を合唱している。

陸軍・海軍のキッチリした区分けは生粋の職業軍人ならあっただろうが、
学徒兵の多かった特攻隊員には希薄だったのでは。
同期の桜は終戦近い頃には子供でも歌っており、国民歌のように
なっていたと思われる。

× >>624>>625
○ >>624>>627
ですた。　ごめんちゃい。

>>630
何をやっておる！馬鹿者！！

>>629
Wiki読めば陸海問わずに大流行と書いているな。

しかし、軍歌とは閉鎖的な集団内での歌でもあった事から、元が海軍軍歌であった
物が陸軍にも広まったとは考えられないなぁと昔から思っていた。
戦後はLPやCDで陸軍海軍ごちゃごちゃにしてリリースされている物も多いから、そ
れぞれの組織で聴いた事のない曲も広まったろうし、「同期の櫻」は戦後広まった
曲の筆頭だろう。

もし、戦時中に陸海問わずに広まったのであれば、NHKでオンエアーされるとか、
SP盤で「同期の櫻」があったとか。・・・聞いた事がないのだが。
まぁ、料亭や食堂でそれぞれの歌が聞こえて、こいついいじゃないかという事で別
の組織に広まるという可能性もあるとは思う・・・。

が、なぁ。やっぱり違和感が付きまとう。

>>627
・・・・激しく観たいタイトルだ。

ホタル帰ると云う本に書いてあったが同期の桜の３番だったか４番のフレーズ
が皆好きだったてさ♪『離れ離れに散ろうとも花の都の靖国神社・・・』

男なら〜 男なら〜
離陸したなら この世と別れ
空母 戦艦 体当たり
男ならやってみな♪

元気よく歌ってても歌詞は切ない
同期の桜は陸海問わず特攻兵の愛唱歌だったと聞いたことあります

いやいや陸さんの搭乗員ではないと思うよ。
あれは海軍搭乗員の雰囲気だよ。　

搭乗員たちは全般に泥臭い感じで陸の匂いがしていいと思ったがな‥

海軍さんはチャラくて気取り屋でダメダメだよ　(-.-)y-~~~

第47振武隊、ほか６隊の出陣式のシーンが好きです。

>>493>>494特攻遺族の番組、途中から見たからよく分からなかったんだけど
詳しい書き込みありがとう。
穴沢さんの事は俺君のパンフにも少し載っていたから興味があった。
手紙の内容は本編でも出ていたが、穴沢さんの手紙を元にしていたとは思わなかったよ。
智恵子さん、吸い殻を今でも持っているってすごいな。

あの時代に日本も原爆の開発をしてたんだよな。
大和に突っ込んだ金や人材をどうしてそっちに回さなかったのかとか
今だからこそかもしれないけどそういう疑問が湧いてくるな。

まぁそのおかげで、この平和な時代に
大和型戦艦の造形美に酔えるわけだが。

極論しちゃえば、兵器開発なんぞやらずに
経済発展につっこみゃ良かったんだとか言うアレもあるけど、
そんなことしてたらあっという間に欧米に侵略されて終わりだったか。
時代が時代だったってことかねぇ。

>>640
できるかできないか判らない兵器に金をかけるのは（平時ならともかく）
愚の骨頂。

まあ大和造らないで、予算書通り駆逐艦造った方が役立ったろうな。
特に松型橘型な。

遺書のシーンでのお母さんと穴沢さんの担当の役(声)は
逆のほうが良かったんじゃないかと思うのは俺だけ？

遺書といえば、ナレーションだけでなく、文字でも見せたほうが、よりわかりやすかったような。
意外とあっけなく、さらっと流れちゃったから。

>>642
出来るか出来ないか本当に分からなかったんだとしたら
広島長崎で出来ると分かった後になぜ開発に専念しなかったんだって新たな疑問が湧いてくるな。
遠心分離機を作る所まではいってたんだよな。

今からでも遅くない。核武装はすべきだな。
平和を維持するには、平和を脅かす連中に対する
圧倒的なチカラも必要だ。

＞646
つNPT

＞645
じつはかなり初期の段階で「今次大戦中に完成は不可能」って結論はでてた。
でも、それを認めちゃうと有能な物理学者が徴兵に取られちゃうので
「じつはできそうです」というウソをついて研究をしてた。

田端少尉と雨の中戻ってくる加藤伍長役の渡辺大ってあの渡辺謙の息子か？
今度学徒動員の最後の早慶戦って映画に出るらしいぞ。

>>648
そう、謙さんの息子。
昔、永島敏行が主演したやつのリメイク？

サントラ、ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

「最後の早慶戦」岡本喜八監督作品ですな。
あれはあんまり出来が良くない。
ってか正直言って駄目。
元が良くないので、意外とリメイク向きかもしれないｗ

エキストラ募集してるぞ

映画『最後の早慶戦』エキストラ大募集！
信州上田フィルムコミッション
http://www.ueda-cb.gr.jp/fc/soukei.htm

最後の早慶戦には、目を見張るような
VFXはありそうですか？

中西隊ー第７１振部隊
荒木隊（筒井）−第４７振部隊

両隊とも史実では前後、７０−７２隊　４６−４８隊はあるのに
ぽっかり抜けているのだな
つまり幻の隊という事だ。

>>653

海ゆかばの大合唱のみ期待したい

>>655
ならば、海ゆかばの大合唱シーンを、
息を呑むほど素晴らしいCGでｗ

是非とも四万の大観衆によって再現してもらいたいよ‥


本当にやってくれたら感涙ものだろうな…

特攻隊員の前に神はなしを信条としてる俺としては
振武隊ー○
振部隊ー×

ようやく米戦闘機から逃れ突っ込むときに、海を埋め尽くしていたアメリカの大艦隊が、一斉に対空砲火を噴いたシーンは凄かったなぁ。
レーダー管制だし、砲弾はマジックヒューズだし、特攻成功は至難の技だということがよくわかる。

>>659
あれを実際に体験した人達がいたってことだよね。。。。
映画館で見たとき、チビりそうになった。。。

>>660
そういえばあれはかなり迫力があるシーンだったな・・・
俺も映画館で見て、映像的にはこの映画の中でかなり好き。やっぱりCGさまさまというか・・・
んで隊員たちが必死に目指していた場所でありそこには死しかないんだけどその目標がいよいよ近づいてきなぁ・・・ってので映画館では泣けてきたな。

川口少佐(だったかな)が「彼等の技術では沖縄まで辿り着くのがやっと・・・」とか言ってたけど、辿り着いてもあんな鬼のような艦と弾幕の数が待ち受けてたのには、絶望を感じた・・・

アメリカから見た特攻ってのも見てみたい
あちらさんなら当時の米軍の豊富な資料を生かして初の特攻の衝撃〜沖縄戦へ至る間の対策や
もっと壮絶な特攻シーンを創ってくれそうな気がする
まあ結局は得体の知れない特攻機の恐怖と
それに巻き込まれていく一人の兵士のラブストーリーになりそうではあるが

ずっと前から気になってたんだけど、>>654にあるように間の番号が抜けてるのって、どういう理由があるんですかね。
実際存在したけど何らかの理由で解隊、或いは出撃しなかったとか？
教えて、えろい詳しい人。

空母ではなく、駆逐艦に特攻する描写がリアル。
それと、一旦燃え上がった駆逐艦に、第二撃を与えようとする心情が
なぜか伝わってくる。記録で、一隻の駆逐艦に五機が突っ込んだ状況とやらを
どこかで読んだが、仲間の想いを受けとめる、俺がとどめを刺す、という意味なのかな…

たしか陸軍の特攻隊は、
九州の基地を飛び立った後、徳之島基地で燃料の補給や機体の整備をして、一晩過ごしてから沖縄へ向かったはずだよ。

アメリカでは特攻隊って何て呼ばれてんだ？
SPECIAL ATACK TEAM？
KAMIKAZE？

>>663
アメ公には無理
特攻隊が基地外扱いされて終わり

>>668
いや、意外とアメにも特攻隊への敬意を持ってる人達は多い。

俺、ようつべに特攻隊関係の動画をいくつかうｐしてるんだけど、
日本人からのメールは皆無だけど、
アメ、豪、ルクセンブルグ、スペイン、ドイツあたりを中心に、
そういうメールをよくもらう。
上は７０代の爺様（よくPC使ってるなぁ）から、下は１３歳の少年まで。

外人は、受けたままの印象をシンプルに考えてるよ。
軍部がどうだの細かいこと言ってるのは日本人だけだなぁって思った。

ある年配者に聞いたが、三十年前くらいに、アメ側の恐怖を中心にして、特攻くらったら
ライアン並みに、米兵の身体が裂けたり、手足ばらばらの洋画が存在したらしい。
なんか都市伝説みたいな話だな。誰か知らない？

>>665
沖縄戦に至ってはそうかもしれないけど、特攻初期には逆に別の機が命中炎上した
艦船を狙うのは避けるように、と命令されていたらしい。
できるだけ多くの艦船に被害を与えるためだとか。
実際米軍側のフィルムでは直前に特攻機が突入した空母フランクリンが炎上するのを
認識した山桜隊の零戦が、同艦に突入寸前に回避急上昇し、軽空母ベローウッドに目標を
切り替え、後甲板に突入命中する姿が記録されている。

スティーブン・セガール最終昨
沈黙の特攻

題名が言いづらいことこの上ない

>>663
まさに映画｢パール・ハーバー｣そのものだねｗ
余談だが、パールハーバーが反米・嫌米各国で上映されたとき、南雲機動部隊がアメリカ太平洋艦隊を壊滅させたシーンでは、劇場が歓喜歓喜の大歓声に包まれたそうな。

ある海兵隊員の証言

『カミカゼもなにもかも見ました。
あんな、胃がキリキリ痛む光景を見たのは生まれて初めてです。

あの人達は死ぬのを覚悟していたんです。
でも…あんなやり方では…。』

アメリカ目線で特攻を描いたら・・・
「チョコマカとうるせぇジャップどもめ！」
この戦争と悲惨な特攻をやめさせるためには原爆しかない！
派手なVFXで原爆ドッカンドッカン！
これで日本とアメリカに平和が訪れた！
U・S・A！ U・S・A！ さすがアメリカ！世界のヒーローだぜ！

こんな感じになりそうｗ

特攻隊員は純粋な若者であることが描かれてかつ中西隊突入シーンを超えるなら
そんなストーリーでも目を瞑ってやるぜ

>>674
確かにこれなら反米諸国は大喜びだな。アメリカもこんな映画作って、自分で自分の首を絞めてやんのｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=tR1ackT-F-I

プロジェクトＸ
“太平洋に神風を起こせ”〜特攻の父・大西瀧治郎〜

大和、俺君の次はマリアナ沖海戦かインパール作戦を題材にした映画を制作して欲しい

男たちのマリアナ沖海戦（仮題）

苦戦を強いられる日本海軍は十隻の空母、四百を越す艦載機をもって最後の決戦に臨む…
小沢治三郎（伊武雅刀）

男たちのインパール作戦（仮題）

苦戦を強いられる日本陸軍はインパール攻略のためビルマ奥地へ進撃する…
牟田口廉也（伊武雅刀）

マリアナよりはレイテだろ。
本隊突入支援の為に囮と出撃する小沢艦隊。
死に化粧をして出撃し２０数本の魚雷を受け壮烈な最期を遂げる武蔵。
レーダー射撃を受け火だるまになる扶桑、山城。
そして最後は大和の謎の反転。

近年は、VFXが良くなった戦争物が増えてきたから、
大和、出口の無い海、オレキミあたりからいいシーンを選び出して
旧日本軍PV作ったら面白そうだな。

いや、この際日本海海戦の圧勝を見たい

>>683
それはいいかも。
日本海海戦は何度か映画化されてるけど、あまり良い出来のものがないんだよね。
（ソースは俺ｗ）
完勝した戦いを描くのもたまにはいいじゃないか。

まぁ、全体では辛勝になるが、日露戦争全体の映画化でも可。
「二百三高地」を超えるものを。

真珠湾攻撃作戦も日本で作ってほしいなぁ。
でも、あのオバカ映画だったハリウッド版の
襲撃シーンを越えられるんだろうか。。orz

今金曜ドラマの歌姫にハマってるんだが、冒頭主人公が八月十五日に軍の飛行機で墜落するんだけど、
先週軍服着た写真が映って、海軍の白い軍服に肩章の線が二本、その間に桜ってどんな階級になる？
誰か知ってたら教えてくれ。

あ、歌姫は主人公が墜落（不時着？）したのは昭和20年8月15日の設定です。
主人公が墜落のショックで記憶を無くしているから、身元や階級が分からないんだよな。

俺君DVDは限定版持ってるけど、特典映像のディスクが見応えありすぎて
まだ全部見終わってないよ。
まだご存命の時の礼子さんが俺は、君のためにこそ死ににいく、
皆さん本当にこの通りの事を言っていましたと言うのを聞いて涙が溢れたよ。
監督も目頭押さえて泣いてたな…

そういや、映画のタイトルについては、
監督や石原氏も他のものも考えたそうだよね。
でも、当時の隊員の遺書とかトメさんが隊員から聞いた言葉をかを
勘案したら、これ以外には選択できなかったって何かで読んだ覚えがある。

まぁ何も知らずにタイトル見たら、「長いし言いにくい」と思うんだけど、
やっぱり見る人間を選ぶ作品だな。

小林よしのりは
この映画を題名からして見る価値なしとこき下ろしてたな

>>690
井筒と同じじゃんｗ

よしりんは、このタイトルから
「公」より「私」を優先した内容を勝手に妄想したんじゃね？

>>690
「君==天皇」と変換してろってことでw

しかし中西隊のシーンたまらん！
いつでも見れるようにマイツベでダウンロードして携帯に保存したぜ

チャプター「散華」、最高すぎる。。。(涙)

>>688

すいません、礼子さんがご存命という言い方…もしかして礼子さんは亡くなったのですか？！

鳥濱礼子さんは、すでに他界されてます。
ttp://feature.movies.jp.msn.com/interview/070507_b_1.htm

実際の特攻機も、突入前に米戦闘機に迎撃されて撃破されたのか？
実戦も経験してない訓練生並の搭乗員じゃ、避ける事も難しいだろう。
それにしても、チャプター「散華」はリアルだな。

米軍が特攻機を攻撃する様子を撮影した、当時の映像の中に、
機体が対空砲火でバラバラになってキリモミ状態で墜落していったが、
パイロットは脱出したみたいで、すさまじい対空砲火で真っ黒な空中を、白い落下傘が漂ってたのを見た事ある。

あの状況では、脱出してもとても助からない思うが、あのパイロットがどうなったのかが知りたい。

その特攻機かどうかはわからんがようつべの米軍の映像で
特攻機が海面に激突した直後にパイロットも落ちて来て海面に叩きつけられてたな(ノ_・。)

海に着水して漂流中に米軍に救助された白菊特攻隊のパイロットがいる。
表には出てこないけど、救助されて一命を取り留めたパイロットもいるんだろうね。
どういう形であれ助かっていてほしいよ。

◇第４回蛇いちご賞◇
作品賞　「蒼き狼〜地果て海尽きるまで〜」
男優賞　田村正和
女優賞　菊川怜　長谷川京子
新人賞　Ａｒａ　松下奈緒
監督賞　井筒和幸　松本人志
特別賞　沢尻エリカ
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071116-OHT1T00177.htm


Ｅ　ヒットした作品の中でも「西遊記」の完成度はいかがなものか。テレビの延長で家族で見に行った人が多いんだろうが。

Ｄ　使っていたＣＧも安っぽく見えた。ＳＭＡＰ香取慎吾の人気と公開後にフジテレビの２７時間テレビを使って行った宣伝も辟易（へきえき）だった。

Ｂ　「パッチギ！　ＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥ」も前作の好評がウソのよう。井筒和幸監督は「反日ではない」と言い張るけど、前作のファンの思いを裏切ったことは間違いないね。

Ａ　松本人志の初監督作品「大日本人」はもったいぶって最後までベールに包んだままだっただけに期待した。しかしフタを開けてみるとバラエティー番組の１コーナーでしかなかった。ガッカリした。

Ｄ　井筒監督も松本も自分の作品をきちんと省みて他人の映画を語って欲しいものだ。

Ｃ　カンヌ国際映画祭のグランプリ作品「殯の森」（河瀬直美監督）はリアリティーが欠けていて国内での評価は低い。北野武監督「監督・ばんざい！」も相変わらず理解不能の部分が多い。海外と日本の評価の大きな評価の違いはおもしろいね。

Ｄ　これもまたリアリティー不足だった石原慎太郎都知事が製作総指揮を執った「俺は、君のためにこそ死ににいく」は、アップがほとんどなく誰が誰だかさっぱり。独り善がりの典型だ。

Ｂ　あれだけ大風呂敷広げた都知事は公開初日の舞台あいさつに欠席であ然。しかも後になって「あれは失敗」と認める始末。気づくのが遅いしキャストに同情する。

納得出来る記事ばかりだな。

作品の評価は、観た人間がそれぞれにすればいい。
「記事」とやらを鵜呑みにして作品を判断するのは、
毎年ボージョレー・ヌーボー解禁の報道に踊らされて
原価\200〜\300のマズ安ワインを１０倍の値段で買って
「美味しい〜！」とか言ってるのと同じだわな。

その通り
大ヒットしてたら失敗なんて言ってないと思う
石原なんてしょせんその程度の人間
この映画の価値は特別限定盤のボーナスディスクにこそ価値がある
本編も散華は息を呑む出来だと思うしテレビ放映すれば少なからず見るだろ

＞「俺は、君のためにこそ死ににいく」は、アップがほとんどなく誰が誰だかさっぱり。

ボケ老人か！
アップでなくとも顔の判別ぐらいは出来るでしょー。
こういう人に映画を批評する資格あるのかね。甚だ疑問だわ。

>705
俺は映画館に計3回行ったが、2回→パンフで人物関係の知識の補完→3回目って感じである程度理解した。
それでもDVDを見て気付かされたところがあったんで、一回はきついだろうなぁ・・・。
登場人物の入れ替わりが激しいし、その度ごとに焦点をあてる人物を変えて作られてるから分かりづらいんだろう。
前置→荒木隊出撃前エピソード→田端エピソード→中西隊出撃前エピソード→中西隊出撃　　って感じで
しかも荒木隊は金山、田端の個人エピソードがあるし、間に中西と田端の葛藤を挟んで中西隊は河合、大島、中西、坂東って結構複雑だから・・・
んで制服だから服同じだし

書いてるとなおさら無理だなと思うｗ
まあ詰め込みすぎって意味では否定的だが、製作側は色々入れたかったんだろうし俺はこれぐらいあってもいいがな。

>>706
そんなに複雑かな？俺は一回で把握できたぞ

>>704
禿げ上がるほど同意。
チャプター「散華」とボーナスディスクだけで、ご飯どんぶり３杯はイケる。
通常版DVD買った人は、ボーナスディスク分、損してるな。

>>697さん

遅くなりましたがどうもありがとうございます。

数年前に『ﾎﾀﾙ帰る』という書籍も出されていたのでまだ�Aご存命だと思い込んでました…。

俺も特別版買おうか迷ってるんだが、
ボーナスディスクの内容どなたか教えてけれ
劇場で三回観たが、特典映像もすごいらしいね‥

>>710
ボーナスディスクの内容は、amazonで
「俺は、君のためにこそ死ににいく 初回限定生産 特別限定版」
で検索すると出てくる。
URL長すぎて貼れなかった。

映像特典、オレはVFXメイキング目当てで買ったんだけど、
それ以上に、他のドラマ部分のメイキングとか、
エキストラの人達のインタビューとか、予想以上の
収穫だった。本編が気に入ったのなら、かなりオヌヌメ。

ボーナス盤について
岸恵子の演技は認めざるを得ないが
コメントは自身が空襲に遭ったこともあってか反戦反戦また反戦
特攻隊員についても命令で無駄死にしてかわいそうとか否定的なものばかりだったのには少し辟易した
トメさんと自分が重なったとか言ってたがおそらく心境は違うのではなかろうかと
少しは若い特攻隊員達を突き動かしたものは何か？とか、
その誇り高い行動を称えるコメントがあっても良かったのではなかろうかと思った
一方、当時三角兵舎で世話係をしていた婦人の方々のインタビューは
特攻隊員に対する畏敬の念に溢れてた
見事なまでに対象的だったな

そういや石原も、岸が出演OKだってことに
驚いたとか言ってた気がする。

俺の中でのトメさんのイメージは、
岸さんより、あき竹城さんみたいな感じの、肝っ玉母ちゃんなんだがなぁ…

私のイメージでは樋口可南子だな〜。
年齢的にも当時のトメさんとかぶってるし、柔和な表情も菩薩系。
岸さんも素敵だけどね。
メイキングでの若い役者を包み込む懐の大きさは、まさにトメさんて感じだった。

>>711
>>712
情報ありがとです
アマゾンだと五千円ぐらいで買えるようなので注文します

>>712
空襲にあったから反戦を主張するのは理屈が通ってるだろ。

靖国不参拝、河野談話踏襲の安倍はケシカラン、安部に変わって麻生だ！
とか喚き散らしてはいいが、誕生した福田内閣を見て青い顔してる、ヘッポコ
保守論壇のクソ馬鹿な連中よりは余程筋が通ってる。

まぁ確かに、自称保守連中の多くは
アメリカ様＆日米安保マンセーだったりするからな。
日本独自の核武装論とかブチ揚げてみろっての。

周囲にならず者国家が犇めくこのご時世に、
国の平和と国益を守るためには、相応のチカラが必要なんだ。

筋が通る通らないは問題ではない
反戦を主張することを否定はしないがやりたくなくてもやらにゃならん時もある
否定の一点張りでは国を憂いて戦った英霊達が浮かばれんでしょ
俺が空襲に遭ったなら無差別攻撃した米軍に一矢報いた特攻隊に労いの言葉くらいはかけてあげたいよ
それを戦争賛美と呼ぶなら呼べばいい

>>719
「戦争体験＝空襲にあった」と「戦争体験＝空襲にあった＋特攻隊員に間近で接した」では
戦争に対する認識が違っても不思議ではない。
何しろ体験した内容が違うんだから。

一番愚劣で卑しいのは「俺が空襲にあったなら」と、空想を担保にして体験者を批判する
お前みたいなキチガイだ。

勝手な思いこみで人をキチガイ呼ばわりするのは関心せんな。

>>721
言わせておけばいいよ
キチガイ呼ばわりされようが俺はかまわん
ただこの映画は岸恵子が脚本を書き直させたとかいう噂もあるから
インタビューでの発言に特攻隊に対して否定しかなかったのが残念だと思っただけだ
岸恵子本人の人間性までは否定しないよ

18億投資して興行収入１２億ってのは残念だよね。。。
ＤＶＤでどれくらい巻き返せるかな？

映像的には歴史的名作の部分もあるが、脚本はぐだぐだで分かりづらい
特攻も最悪の作戦が人類史上崇高なドラマを生んでしまった。

今の平和でだいたい安全な環境にぬくぬく生きてる自分としては、
当時のことについては想像するしか無いからな。
今の価値観や社会規範に基づいて善悪や正誤で判断するのは簡単だけど、
それがどこまで「正しいのか」って考えてしまう、なんとも再帰的な思考に陥る。

ただ言えることは、人間の命を攻撃の手段として、自分１人の命と引き替えに
それ以上の命を救いたいと願い、実行した若い人たちがほんの６０年くらい前に
実在したってこと。
命のやりとりを前に、志願とか強制とか、特攻自体の是非などの
表面的な部分を論じるのはナンセンスだと思った。

でも、１０年前だったら映画としてこういう演出はできなかっただろうな。
それだけでも良い時代になった。

映像はかろうじて及第点
お話はメタメタで何が言いたいのかわからない

客が入らなかったのもある程度頷ける話ですな

軍ヲタにとっては、特攻シーンとか忠実に再現してくれるしネ申映画だろな

何度見てもやっぱり泣いてしまう。
チャプター散華は胸が苦しくなる、最後のエンドロールの写真がいい。
サングラスかけて寝転んでる写真、無邪気に笑ってる写真・・・、
ちょっとは青春らしいこともあったかな？

とにかく涙なしでは見れない映画だな。
明るい場所では見れないよ。　

泣ける映画といい映画は違うからねえ
子供が病気になったり
犬が死んじゃったり
そういう涙腺刺激映像を盛り込めば
どんな映画でも人は泣いちゃうわけで

で？

あんまいい映画とは言えないってことさ。

話はかわるけどノーベル文学賞の大江健三郎、沖縄の集団自決で
軍命令だったのウソだったって認めたねぇｗ　
ノーベル財団もとんだ災難だねぇ。　笑えない話。

自然に涙が出た。正直、俺にはまねできない。当時の時代背景や環境などもあるが海外派遣ごときで、文句をいう今の自衛隊を始め、今の奴らにはまねできない。

昨日、ＤＶＤをネカフェのシアタールームで観た
大画面、大音響の空戦シーンは何度観ても素晴らしく
一人で四時間ぐらい占拠してた
劇場で観れなかった人、劇場で観た人にもお薦めです

窪塚の時代が完全に終わったことを思い知らされた作品だった

話の内容がわかりづらく､役一人一人の状況や心情にもう少しスポットライトをあててほしかったです｡私的に感情移入しにくかったですね｡この映画で泣けなかった人は｢君を忘れない｣とゆぅ特攻隊映画をおすすめします｡

こんな糞映画で泣くとかまじで言ってるん？
頭おかしいんじゃないの？

映画よりも窪塚のダイビングの印象が凄すぎて

>>739
ほんまそれ！
間違いない！

わたしは荒木隊長がお気に入りです＞＜

出陣式で、ピシッとして号令を掛ける感じが、なかなか凛々しくて素敵でした。

「兄ちゃーん」
出撃する窪塚に家族が声を掛けた
窪塚は振り向くでもなく後姿のまま阿波踊りをしてみせる。
そして最後に手だけけ「じゃ」とあげて振り向かずに機に向かう
泣けたよ。　ちょっと外国人井筒の仲間が湧いていますね。
はやく帰国してね。

中西隊の突入シーンはもう少し時間を割いて欲しかった。
この映画が売りは「散華」シーンでしょ？

群像劇だから、トメさん中心の人間ドラマが売りでしょ。
それがあるから、散華のシーンが生きてくる。

オバちゃんに残りの寿命をあげる
このセリフだけで俺はやられた・・・

私のツボは大島君。
垣根越しにお母さんとおじいちゃんにそっと別れを告げる。
こんな別れ方イヤだ。切ない。号泣。

だって言えないだろ、特攻隊に志願、選ばれたなんて。
陸軍じゃないけど、特攻で爆装戦死して戦後に
同僚が訪ねて行って、初めて知ったというのもあったらしいよ。
いちばん悲惨なのは、当日その場で特攻隊員に臨時編入されてしまうケース
これだと同じ隊でも、ただ戦死してしまったんだなと思われてしまう。
しかも同じ隊の普通の搭乗員でもドンドン戦死してしまうから
誰からも特攻戦死だったと分からないケースもかなりあるよ。
実際、沖縄戦ぐらいでは特攻でなくても帰還率はそうとう低い。
夜間の偵察でも帰還しないぐいだからね・・・映画も思い切って
全機機動部隊に会敵するまえに撃墜された、でも良かったかも。
それが事実なんだから、その虚しさ、悔しさを伝えても良かったかも。

それだと、出口のない空って感じだなぁ。

映画は隊長の搭乗する爆装状態の隼だか飛燕がヘルキャット撃墜してたしなＷＷ
最後って空母の甲板に命中したの？それとも翼端を両用砲に引っ掛けて自爆？

飛燕が地味にボコられてたのが悲しい

・隊長（中西）機：被弾し海に落下。助かる。

・荒木機：ピケット艦？に突入するもかすめて艦横に落下。
　　（一応損害は与えた？）

・板東機：空母に突っ込むも翼端を両用砲に引っ掛け、
　　板東自身は左足切断、米軍に救助され、戦後は
　　沖縄の無人島に潜む？

・河合機：駆逐艦？に突入成功


こんな感じかな？
個人的には河合機の突入シーンで毎度涙。

戦後、中西が河合の実家を訪ねた際に、
息子が帰ってきたと思って泣きじゃくる、河合の母ちゃんのシーンが悲し過ぎます。
板東の父ちゃんも、森の中で形見の軍刀を振り回してたしね。

戦争に負けて、
自分の息子や兄は一体何の為に死んだんだと、残された遺族は、言葉で言い表せない位、とてもやり切れない思いだっただろうなぁ…。

単純な特攻隊批判には耳を貸す気になれない。
しかし、慎太郎みたいな、「お前は、俺のためにこそ死ににいけ」というような奴に利用されるのはもっと嫌だ。
自分の気に入らない民意を簡単に圧殺するような奴が特攻隊を語るんじゃねぇよ。

>>753
まぁまぁアツクなるな。
とりあえず、お前さんの好きなシーンをいくつか教えてくれ。
話しはそれからだ。

まさか、観てないなんて、井筒某みたいなことは無いよな？

坂東機や河合機みたいに、あの猛烈な弾幕くぐり抜けての体当たりは、至難の業なんだろうな。
それも激突の直前まで目を見開いてるなんて・・・俺が彼らだとしたら目つぶってる

荒木が病気の部下に靖国神社で待ってるぞと言うシーンが好きだ
荒木隊の強い絆が伺える

荒木隊が沖縄に向けて飛び立って行くシーンが一番泣ける
基地から遠ざかり姿が小さくなっていく一式戦の編隊
歓送の途中、堪え切れず泣き出してしまう女学生
戦闘機に爆弾を搭載し我が身と引き替えに日本を守ろうと
した彼らはまさに生きた軍神と映ったことだろう

突撃錠（覚せい剤）飲んでテンパったまま自爆攻撃ってただのキチガイじゃんｗｗ
何泣いてんの？ｗｗ
おまえらもシャブ喰いすぎて頭イカレてんのか？ｗｗ

特攻隊のヒロポン注射ってのは戦後つくられた逸話だよ。
実際には夜間出撃の雷撃機や偵察機の搭乗員位しか打って貰えない貴重品
もちろん眠気醒ましと視力強化のためにね。
戦後に特攻隊くずれの元搭乗員がヒロポン中毒でフラフラしていた、これは
噂話にすぎない。　特攻隊員がそんなに生きいているはずがない。
おそらく特攻以外の搭乗員だったんだよな。
飛燕じゃＦ４ＦあたりとどっこいどっこいでＦ６Ｆやムスタングの相手は無理じゃろ
なにしろ四トンありますからなぁー　液冷に失敗して空冷にもどしたヤツでしょうね。
おれは疾風や紫電改あたりに登場してもらって、米艦載機を蹴散らして欲しかったよ。

>>759
758はスルー推奨

>>747
それはそうなんだけどさ。
映画館で観たときは「それでいいのか大島、せめて会うだけでも・・・」と思って泣いた。
どうして直接会わないんだろう、未練が出ちゃうからかな、とかいろいろ考えた。
でも、改めてDVDで見てようやく分かった。
隣町の知覧にいる＝特攻隊、だから、会いに行ったらお母さんとおじいちゃんに
自分が特攻することが分かっちゃうんだよね。
だから会わずに遠くからサヨナラする。こんな辛いサヨナラないよ・・・。

最後の親孝行だったんだよ、俺やっとわかったよ。
普通の作戦で戦死してしまった・・・この方が最良だと思ったんだよ。

タイトルからして、戦争賛美だったり右翼がかってたり、過去の反省が無い映画なのではないかという悪い予感がする。
だから見る気がしないんだけど、その
あたり大丈夫な映画だった？？

事実を圧縮羅列した映画だな。
極左と極右には不満があるだろうが、いい映画だと思うよ。

>>754
観てないよ。
観てないから映画そのものへの批評はしないし、してない。

でも祖父の弟が特攻隊で戦死したから特攻隊の話は良く知っている。
家族に黙って志願して、終戦の数ヶ月前に戦死した。まだ10代の若さだった。
俺の祖父は工場で指を切断する事故に遭っていて徴兵されなかった。
どの家からも男手を供出する時代、家族が肩身の狭い思いをしないよう兄の代わりに志願したのだろう、と聞かされている。

だが翻って慎太郎はどうだ？
零戦を見ればむしゃぶりつきたくなる単なる日の丸フェチ。
気に入らない声を圧殺し、都政を私物化する奴が「君のためにこそ」？笑わせるな。

映画の内容は知らないが、特攻隊ものに慎太郎が関わっていること自体に虫唾が走る。

>>764
ん〜ここは映画板なんで、内容と関係ない慎太郎批判は別の場所でお願い。
DVD借りて観たらまた来てね。

>>762
>>764
確かに石原都知事は製作総指揮とされていますが
イメージされるような石原色はほとんど感じないかと‥
この映画は特攻隊員への壮大なレクイエムと思えたよ

なんで映画では増槽を落とさずに突入したのだろうか。ガソリンに引火させるため？

実践では敵機と遭遇しなくても増槽落として突入だよね？

>>764
映画を見ていないカスがスレに来る事の方が虫唾がはしる。
せめてｄｖｄでもみてから来い

>>764
気持ちは想像はできるけど、
まずはDVD借りて見てみるのを薦めるよ。
石原なにがしへのフィルターは置いておいて、
まずは祖父の弟さんの気持ちに思いを馳せてみてはいかがかな。

>>746
>>760
>>761 同意。
深く礼をして去る大島伍長。バックに流れる久野軍曹のハーモニカの
メロディ。おじいちゃんが、気配に気づくようなそぶりをしたように
見えますよね。実に印象深い好きなシーンです。

>>768
あんまり人を名指ししたうえで平気でカスって言わないほうがいいですよ
学校で習わなかった？

鳥浜トメさんが、この映画とパッチギ２を見たら
たぶんパッチギ２のほうがいいって言うと思う。
この映画、題名からして鳥浜トメさんの気持ちを理解していないし
侮辱してると思う。
これなら鳥浜トメさんは利用されたに過ぎない。
鳥浜トメさんと全く関係ない映画を作ればよかったのに。
見るだけ無駄。

パッチギの名前出すと「チョン乙」とか書くバカが現れるから
先に書いておくけど、うちの家の仏壇には戦争で亡くなった
おじいちゃんの写真と、国から頂いた靖国神社の写真が飾ってあるから。
何でもかんでもチョンとか言うバカには反吐が出る。

＞759
＞特攻隊のヒロポン注射ってのは戦後つくられた逸話だよ。

いや、実際に注射して特攻した例もあるよ。

ただ、多くは注射じゃなくて経口投与（緑茶粉末とメタンフェタミンの混合剤を「突撃錠」として飲んでいた）

>>771
そんな細かいことを教える学校があるのかよｗ
>768に注文つける前に、>764の激しい台詞に苦言を呈してやれ。

否定派肯定派それぞれに一家言あるだろうから、
異論はｽﾙｰ、野暮な批判は自重しよう。
耐えられない人はNG設定活用で。
異論叩きは、それこそ反日サヨクと同じ土俵に乗ることになる。

そういや、VFX周りはMayaで固めたとかだったっけか。
記録映像の再利用もやるってことで、戦闘シーンや突入シーンは
最初のほうは記録映像テイストを強め、後半で現代的な？VFXテイストに
移っていくような演出をしてるらしい。

777
BIGだ(^ー^)

主題歌がB'zと聞いて公開前はどうなることかと思ったが
彼らは知覧にいったりして創作したらしいね
松本は相変わらずのメロディーラインだがシンプルにまとめたのは評価できる
稲葉の詩は素晴らしい。的確に特攻隊員が持っていた心情のある一面を捉えてると思う

主題歌は賛否両論あったけど、思いのほか良かったね。
明るめの曲調も歌詞も映画を見た後に救いになった。
きっと彼らも平和を願い、未来に希望を託して飛んでいったと思うから。

そして、窪塚は空を飛んだ

うむ増曹を落としてない、いい所に目を付けましたね
海軍の彗星急降下爆撃機は増曹が二個なんだけど故障で片方しか落ちないと
急降下で狙いをつける時に機が滑ってダメだった。
バランス取りじゃないの？　慎太郎は艦載機に機銃掃射されて
｢もうだめだ｣と思った時に日本軍機が敵機を蹴散らしてくれた経験者なんだよ。
その時の翼の日の丸の鮮やかな印象が忘れられないそうだ。

ガソリンが満タンに詰まった増槽に、
一発でも弾が当たると機体がフッ飛ぶ。

敵に遭遇し空中戦になった場合、真っ先に増槽を切り離すのが普通なんだがね。

練習機にドラム缶くくり付けて飛んでった奴もいるんだぞ

赤トンボでの突入成功例があるって聞いたな

塗張り翼でレーダーに探知されなかったらしいね。

＞784-785

「ここにいる皆さんは、指揮官や参謀ばかりで、実際に突入する人はいないでしょう。
だからそんな机上の空論が言えるんです。トロくさい赤とんぼをいくら出したところで、
特攻する前に落とされるのがオチです。嘘だと思うなら、ここにいる皆さんが実際に乗ってごらんなさい。
私が零戦一機で全て撃墜してみせますよ」

芙蓉部隊か。。。
でも、戦争やってて、兵器も物資も弾薬も尽きてきて、
益々敵が攻めてくる状態になってた状況を想像すると恐ろしいな。
平和な今から「じゃあ戦争やめればいいのに」なんてお花畑な
ことを簡単にクチにできるけどな。

夜間・薄暮時の低空攻撃で布張りの飛行機はレーダーに映らんよ。

この君は君が代の君だよね？

陛下の映像はなかったなー

>>789
これは、鳥浜トメさんのいう「愛する君」であって、
「君が代の『大君』」ではないんだよ。

失恋したからといって自殺したり殺人したりする人って・・・
特攻隊で戦死した人たちをどう思っているのだろうね。

ヤクをキメて敵に突っ込む・・・

ま、オウムでんな。(笑)

＞特攻隊で戦死した人たちをどう思っているのだろうね。

犬死にだよ。

オウム？　あんな肉体的に欠陥のある連中や精神に異常きたした連中じゃ
搭乗員にはなれないだろｗ　つまり７３９−７４０の家系みたいなものだな。

>ヤクをキメて敵に突っ込む・・・

素晴らしいゆとりっぷりｗ

「日本はアジアに悪いことしたんです」
って教えられて、鵜呑みにするタイプだな。
考えずに感じるタイプ。

戦闘興奮剤（アンフェタミン）＝覚醒剤投与はまあ・・

オウムのテロ実行犯は有罪が確定済み。
つまり裁判所はすべてのオウム幹部の精神を「正常」と見なしたので
あって（麻原も、ね）、決して「精神に異常きたした連中」なんかでは
ないのだ。解りますか？>>795

もちろん麻原は弱視であるし、オウム信者には欠陥のある者だって少し
は居ただろうと思うけど、身体障害と憎むべき犯罪の間に因果関係が
認められるということにはならない。そんなことを言うなら全国の福祉
施設は犯罪者予備軍の巣窟だ、ということになってしまうよ。

ヤクだオウムだ言ってんのは最初のスレの頃からいる構ってちゃん
華麗にスルーしとけって

>>786
芙蓉隊が活躍できた時期は「ベテラン」が居た時期な。
末期のベテラン消耗し尽くした時期は殆ど戦果挙げられず、本土決戦になれば特攻編成せざるを得ないと言う状況まで追い詰められてたよ。

＞800
芙蓉隊がいるのに特攻させようとしたアホチンが居たから
美濃部は怒ったわけだよ

美濃部自身は特攻は最後の手段だと思ってたが
「最後」じゃないときに特攻を命じられたので

最初に特攻ありきじゃふざけんな
お前らやること全部やってから特攻だろうが！

と激怒してんの。

戦争は絶対に起こさない努力をすべきだが、
仕掛けられたり巻き込まれたら、その時は
絶対に負けちゃなんねぇってこと。

サヨクは、後者の部分を理解できないんだよな。
リスクと、その回避方法については絶対に見たがらないし
論じたがらない。
反戦反戦言うクセに、万が一起きたらどう対処するのか
って部分での根本的思考が抜けてるんだわ。

>>801
特攻自体、未熟なパイロットで戦果を上げられる方法として考えられたんだが。
多数のベテラン揃えられるなら考えられなかったよ。
芙蓉隊が特攻考えたのも、ベテランが消耗し尽くし、損害だけが増す状況になったから。

>>802
巻き込まれても無抵抗か話し合いで解決できると思ってんでしょ
敗れるにせよテメェらの国もガタガタにしてやる！くらいの気概と戦力くらいは持ってないとな
特攻とはそういうことっしょ！“国敗れても国滅びず”だな

死ぬなよ、そんなに悲しいこと言うなよ
「俺は、君のためにこそ殺しにいく」って言って生きればいいと思うよ

しょうがないよね、日本人って良くも悪くも
変な潔さや滅びの美学みたいなものを持ってるから。

そういうのが、自虐史観とかのベースになるんだろうけど。

美学と言うか精密誘導ミサイルが無い時代にあの戦略は有効だったんだろうな。
特攻で死んだのが2500人位、アメリカの方の死者は7500人以上＋怪我人や撃沈された艦船多数。

詳しくは下記参照
http://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8

>>803
その未熟パイロットも最初のうちだけな。
ほどなくして未熟パイロットも使い果たし、残ったのは飛ぶのもやっとの即席パイロット。
特攻は高い技術を必要とする。
精密誘導ミサイルがわりで戦略が有効だったとか言ってる奴は馬鹿だろ。

特攻隊に比べればオイラの苦しさなんぞ・・・恥ずかしくなったよ

＞803
＞特攻自体、未熟なパイロットで戦果を上げられる方法として考えられたんだが。
そのとおり。

件の会議でも航空参謀はこう言ってる。

＞航空参謀「次期沖縄作戦には、教育部隊を閉鎖して練習機を含め全員特攻編成とします。
＞訓練に使用しうる燃料は一人あて月15時間しかないのです。」

それにたいして美濃部は
＞「フィリピンでは敵は300機の直衛戦闘機を配備しました。こんども同じでしょう。
＞劣速の練習機まで駆り出しても、十重二十重のグラマンの防御陣を突破することは不可能です。
＞特攻のかけ声ばかりでは勝てるとは思えません」

と返したわけだ。

要するに「特攻は最後の手段だが、いまはまだ他の手段が残ってる」と美濃部は批判してるわけ。
君の言ってる「ベテランが居なくなったから特攻」ってのが短絡杉なわけ。
まだ手は尽くされてないのに芙蓉部隊を特攻させようとしたから美濃部は怒ったわけさ。

しかし相手からしてあれほどの恐怖は無かっただろう
戦場にいる以上は死を覚悟しているとはいえ死にたくない者と、
撃ち落としても撃ち落としても突っ込んでくる出撃時にはすでに死んでいる者が対峙するんだから
操縦技術が未熟と言われているが万世から出撃した子犬を抱いた有名な写真の
少年兵達で組織された“ほがらか特攻隊”は多大な戦果を挙げたと聞いたが実際はどうなんだろうか

まあ賛否両論色々あったけど、なかなか良いスレだったなココは。

安達卓也
兵庫県出身　東京帝国大学法学部政治学科
昭和２０年４月２８日　南西諸島方面にて特攻戦死（神風特別攻撃隊第一正気隊）

日記
昭和２０年４月１１日
特攻隊編成。出撃の栄を担う。

４月１２日
父上、母上、卓也は明４月１３日特攻隊の一員たる栄を稟け出撃いたします。
元気旺盛、闘志に燃えております。
御厚情を感謝し、御幸福を祈ります。
お身体を大切に、卓也は常に側にあります。
桜咲く日に・・・。
妹に
立派な母になってください。
小生に代わって孝養を頼みます。

４月１３日
４月１３日、故郷の空、香住の空を通過した編隊は、小生の配乗するものです。空からお別れする
ことができることは、何よりの幸福です。

出てくる蒸気機関車がＣ１１で、Ｃ１２じゃなかったのはまあよしとしても、ナンバープレートは南薩鉄道仕様にしてほしかった・・・

整備員と搭乗員の心の機微も描いて欲しかった。

>>815整備員と搭乗員の心の機微なら、出口のない海がなかなか良かった。

>>810
芙蓉隊は殆ど機動部隊攻撃してなかったんじゃなかったか？

ようやくレンタルで観ることができた。
ひとつ疑問なんだけど、田端少尉の乗機が離陸直後に墜落したよね。
離陸直後というのはあまり速度が乗ってない状態だと思うのだけれど、あんなに
急上昇する（ように自分には見えた）ものなの？　なんか不自然に自分には感じられた。
プロペラが回ってなかったようだから、エンジンにトラブルが発生したのかな？
スレの前のほうを読んでみたけど、この点に触れているレスがなかったので、
詳しい方、教えていただけたら、ありがたいのですが。

You can fly.

>>818あれは事故や故障ではなく、田端少尉が わざとエンジンを停止して自殺したのです。
言葉では伝わらない『死ぬ事はかんたんだ』『特攻には何の意味もない、無駄だ』と言うことを、自分の命と引き換えに主張したのです。

エロ清水たくぞー【清水拓造】
Googleで 【清水拓造】で検索をかけると九州大学在籍の男がひっかかる。
この男は在日である。
ミスドでバイトして、拉致する人間を物色している。
スバイとして活動するため、高学歴を必要とした
幼少期は力号で過ごし、高校は隈元高校だった

既に数名の女性の洗脳に成功し、本国に連れ去っている

>>820
やはり、そうでしたか。ありがとうございます。

>>820
最後に散華した隊員達と一緒にいたから自殺ではないと思うが
機体のトラブルで命拾いしたり落としたりしたことを盛り込んだのでは

復元された隼って、知覧の特攻平和会館に展示されるらしいですね。

来年、曾祖父の慰霊の為に、家族で初めて知覧を訪れる予定なので、その時見れるのが楽しみです。

>>803
＞特攻自体、未熟なパイロットで戦果を上げられる方法として考えられたんだが。
ではなく、十分な数の攻撃機と、それを攻撃点まで生存させるために必要な直援毅
を用意できなかったがための作戦。

824ふふふ、あそこに行ったら映画以上に泣けるぜ。　心の準備をしておかないと

知覧特攻会館に行ったことある人に聞きたいんだけど
じっくり見ると、どのくらいの時間が必要？
旅行会社のツアーだと知覧滞在3時間なんだけど。

三時間じゃ特攻会館１時間に知覧の町ちょこっとと神社に武家屋敷に
復興富屋食堂をチラ見ぐらじゃないか。
じっくりと感傷にひたれる時間は厳しいな。　夜とかレンタカーでも借りて
しみじみと再訪されては？　開聞岳のみえる海岸線とかでじっくり想ってみては？

>>828
ありがとう。
個人旅行で行くことにします。

たぶん、チャプター「散華」からのripだと思うけど、
突入シーン、ようつべにきた。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MyMroiaQkrU

知恵遅れの慎ちゃん、思いつきの銀行もダメ、横田基地もダメ。
いんちきカジノもダメ、離島のヘンテコレースもダメ。

で、テキトーに書き飛ばした安手の「感動大作」もダメダメ。

もうやめちゃいな。(笑)

>>820自分もエンジン切ったと思うんだけど、
死ぬつもりでわざと垂直ぎみに上昇して墜落したって線も考えられないか？
いずれにせよ抗議の死だな。

田端機のエンジントラブルについて整備員に尋ねるところで、ミスを認めかかったところで「しかし、あれは・・・」と弁解しようとしてたけど、アレはどういう意味だったのかな？もしかしたらこれまではエンジンに細工を頼まれたということ？

>>833

>>832
もしそうだとしたらそれこそ犬死にじゃね？
死ぬほど嫌なら堂々と抗議して軍法会議にでもかけられたほうが意味があると思うんだが
引き返した直後に上官に上空ではエンジンの出力が上がらないと報告
整備士は含みのある言い方だったからそれまでは細工があったかもしれない
が、今回は試験飛行だから細工できない
その夜の中西との問答では特攻で死ぬことの無意味さを語った
矛盾を感じながらも特攻に身を置いていたそんな最中のエンジントラブルだと解釈している
まあ、見る側の解釈に任せるような意味深な描写ではあった

男の意地ってやつだな。

>>835あえてああいう描き方をしたんだろうな。
でも聞けるものなら監督に聞いてみたいシーンだ。

田端のモデルである川崎少尉の死そのものが事故死か自殺か分からないからね。
必然的にどっちにも受け取れるように描くしかない。
835の言う通り、観る人の想像に委ねるといったところだろう。

知恵オクレってのはノーベル嘘つき文学者の事か？
トサツスルーの怪しい学者の事だろ？

>>835当時じゃ抗議なんてしたら家族が村八分に遭って
迷惑がかかるのが分かってるから、表立った抗議はしなかったと思う。

当時の特攻隊員が細工を依頼するなんてあり得ますか？
また整備士も受け入れますか？　無理があると思いますよ。

>>841
っ零戦燃ゆ

>>841
事実はわからんし！田端論議は劇中の話だからね
話変えるが特攻機を見送る石橋は良かった
ボーナス盤に彼のコメントも入れて欲しかったな

修学旅行では長崎の原爆資料館に行った
知覧はスルーで個人的にいった。
社員旅行ではひめゆりは時間的にスルーされて
変わりにハブとマングウスの戦いをたっぷりみせられた。

知覧の平和会館にはいったが、泣きそうになるので
一時間弱できりあげた
印象に残ってる遺書はノートの切れ端にエンピツで
「別になし、これからいきます」
こんな感じだった気がする。

マッチ擦るつかのま海に霧深し
身捨つるほどの祖国はありや

>844
>知覧の平和会館にはいったが、泣きそうになるので一時間弱できりあげた

同じだ。手記は3分の１ぐらいしか読めなかった。

映画館でチケット買うとき何ていって買った？

「オレキミ２枚」で普通に買えた。

水杯を交わしていざ出撃のシーンで、「天皇陛下ばんざい」が行われなかったけれど
特攻隊の出撃では、そういう(ばんざいをやらない)ものなの?

特攻隊に捧ぐ　坂口安吾
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45201_22667.html
彼らは自ら爆弾となって敵艦にぶつかった。
否（いな）、その大部分が途中に射ち落されてしまったであろうけれども、
敵艦に突入したその何機かを彼等全部の栄誉ある姿と見てやりたい。
母も思ったであろう。恋人のまぼろしも見たであろう。
自ら飛び散る火の粉となり、火の粉の中に彼等の二十何歳かの悲しい歴史が
花咲き消えた。彼等は基地では酒飲みで、ゴロツキで、バクチ打ちで、
女たらしであったかも知れぬ。やむを得ぬ。死へ向って歩むのだもの、
聖人ならぬ二十前後の若者が、酒をのまずにいられようか。
せめても女と時のまの火を遊ばずにいられようか。ゴロツキで、
バクチ打ちで、死を怖れ、生に恋々とし、世の誰よりも恋々とし、
けれども彼等は愛国の詩人であった。いのちを人にささげる者を詩人という。
唄（うた）う必要はないのである。
詩人純粋なりといえ、迷わずにいのちをささげ得る筈はない。
そんな化物はあり得ない。その迷う姿をあばいて何になるのさ何かの役に立つのかね？

>>849
ケースバイケースではなかろうか？
故郷遙拝は行ってたみたいだけど・・・。
その写真は残っている。

やっと、レンタルで見られた。

面白いな。
派手なドンパチや魅力のある主人公が、とかじゃなしに、とつとつと特攻隊の生き様を描いただけ。
なのにこんなに泣かせやがる…

俺は右寄りだけど、左寄りの人が見たら悲劇だ犬死にだと言うと思う。
賛戦でも反戦でもなく、「特攻隊のお話」
なんつーか、この人達が守ってくれた日本で、ダラダラ生きずにシャキッと生きようと思う。

>>844
日本人なら行くべきだね＞知覧
右左関係なく得るものがあるだろう。
俺たちは隊員に恥じないように生きなければならないことがよくわかる。

正月休みを利用して知覧〜万世と行きたいんだが兵庫から車だとキツいかな？

>>847
3回噛んだから「特攻隊のヤツ一枚」って頼んだ

>>847
「俺は君のためにこそ」まで言ったところで
映画館のお兄ちゃんが「ハイ、1枚でよろしいですか？」と
言ってくれたので最後まで言わずに済んだ。

初めてこの作品を見ました。

邦画でこんなに素晴らしい作品は今まで一度もなかったように思う

ただDVDで見たのが残念だった


しかし、この私がこんなにボロ泣きしてるなんて…完敗です……

国旗の日の丸の意味がわかった途端、この国の政府が憎くなったのは私だけ？

劇中では、血染めの日の丸を女子挺身隊が特攻隊員に渡していたが。。
でも日の丸の意味って血と関係あるか？

>>858
日の丸の由来は、諸説紛々だけど、血とは関係ないと思う。

＞858
「切れ痔患者のベッドカバー」

このＤＶＤをレンタルで借りて来て茶の間でチップス食いながら見てたら、
一緒に見ていた祖母が、特攻シーンで「あの人もこんな感じで戦死したんじゃろか…」とポツリと言った。

あの人って誰なん？て聞いたら、祖母の初恋の人が海軍の神風特攻隊員で、鹿屋基地から出撃したんだとさ。
祖父に内緒でその人の写真も大切に持ってたみたいで、60年以上もずっと想い続けたその乙女心が、何だかせつねーなぁと思った。

特攻隊員の遺品を見て涙した小泉首相を
あざ笑ったマスコミは
絶対に許さない

でも小泉はパフォーマンスが好きだから
涙が心からなのか、演技なのかは区別つかんだろうな。

まあ特攻隊というものは無能な政府と軍首脳による無意味な時間稼ぎのための捨石にされたわけだが

まさに犬死
英語で言うとDog Death

敵と味方の戦力に圧倒的な差があって
「特攻やむなし」との声が出たとしても
それを抑えて戦後復興に努めさせてこそ戦争指導者。
「必ず後に続く」と言って若者を死地に追いやりながら
天寿を全うした陸海軍将官はクズ以外の何物でもない。
それでも
死んだ特攻隊員を犬死とは決して言わない。
たとえ2chみたいな便所の落書きでも。

ようつべで、ＡＢＣニュースが俺君制作を報道する動画が
ｕｐされてたがアメリカでも公開されてるのだろうか？

ニコニコに、勝手動画３部作？の高画質版来てるな。
「特攻隊」とかのタグで検索すると出てくる。

マスゴミや教育界はごくごく一部を除いて、「戦前戦中日本＝悪の枢軸」の
ステレオタイプな認識でFAしちゃってるから、軍部首脳への糞認識はもちろん、
最前線の兵士や現場の特攻隊員の内面までを慮るなんて芸当は不可能だろ。
ましてや当時の世界情勢や社会の雰囲気みたいなものは、現代と同じ的な
前提だし。
マスゴミや左巻きの連中の信じてることって、韓国での歴史認識程度。


>>866
つべアド貼ってくれ。

>>854
フェリーが出てれば楽かもな

>>868
おおっ！ありがとう。その手があった！
調べてみるわ

まあ、特攻に費やしたコストと得られた戦果を比較したら明らかに無駄な犬死だろ。



特攻隊員が生きのびて戦後の復興にその身を捧げていたら
チンケなクズみたいなみみっちい戦果なんかよりもよっぽどこの国のためになっただろう。


犬死じゃない、と言ってる香具師は隊員の命を鴻毛のごとくに軽く見すぎだ。

負ける前は勝てると信じて、軍神と崇め 降伏して負けた途端に、犬死にか
同時の国民も、Ａ級戦犯同様、都合のいい頭してたんだね
結局、一番の被害者は国に都合のいいように操られ、他力本願の国民に神とまで言われ
沖縄の海で勝つと信じ、若くして散っていった特攻部隊…


ヒドい世の中だったもんだ！
もうそろそろこの時代から残ってるやつら全員 暴露したらどーなんだ！？
そんなに国からまだ給付されてる恩給が惜しいんか！！

>>871
ほんとだよね。
戦中〜戦後の短期間だけでも、

　「おまいら神！軍神！軍神！」
　「をを軍神降臨！一献捧げさせてくれ！zipで！」

なんてやってたくせに、いざ負けたら手の平返して

　「あいつら犬死に！残った奴らは犬畜生以下！ﾄｺｰｳ崩れ！」
　「ぜんぶ日本が悪いんですぅ！マ元帥様ありがとう！」

これだもんな。
そこを起点とした６０年で、どこまで腐るかなんてのは容易に想像できる。
悪行を認識しただけだって？バカ言っちゃいけない。
根っこまで腐ったものは煮ても焼いても食えないなんてのは、
世の中の常識だわ。

軍神を叱り付けた憲兵は超軍神ということになるね

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
test

オレは左巻きだけど、タラレバ詭弁論理をふりかざして犬死だなどと
断言する輩は、人として信用しない。

トメさんの「あんたらのおかげだよ」という言葉が忘れられない。
オレもそう思った。理屈でどう非難されようともね。

>>864
何が「まさに犬死　英語で言うとDog Death」だ馬鹿

＞872
約束をちっとも守らないウソツキ相手に
態度が変わらないわけないじゃないか

豊かになるってーから戦争も支持したし重税にも耐えたし兵役も受け入れたのに
戦争にはボロ負け国中焼け野原兵隊に行った連中は白木の箱

みんなそれでやっと気がついたわけだ。

「あー、あいつら自分がいい目みるために俺たちを騙してたんだな」

ってな。

負けたら手のひら返されるのは当然。それは契約不履行だから。