1 :
名無シネマ@上映中:
3 :
名無シネマ@上映中:2006/08/26(土) 07:28:46 ID:q7cg7LqW
5 :
名無シネマ@上映中:2006/08/26(土) 07:39:39 ID:qWMyvCZ6
>>5 ありがとうございます。
映像のカリスマを読んでLOFT公開を待つか。
7 :
名無シネマ@上映中:2006/08/26(土) 11:49:38 ID:qWMyvCZ6
8 :
名無シネマ@上映中:2006/08/26(土) 12:06:34 ID:qWMyvCZ6
日テレで『LOFT』の特番。
●9/1(金) 26:24〜26:54
日本テレビ「いまあま 映画『ロフト』公開記念SP」
9月のチャンネルNECOで
LOFT公開記念特集『黒沢清の映画術』
cureカリスマ回路ドッペル放送の他に
オリジナル番組『黒沢清の映画術』(10分)あり。
ロフトってホラーっぽくないよね。予告見ると。
なんかラブストーリーみたい。
次号の「ユリイカ」で高橋洋との対談が載ることだけ言っておく
次号の「文學界」が黒沢清特集であることだけ言っておく。
今日0時からテレビ東京系ショウビズカウントダウンでパルスのことを
ちょっとやるらしいです。
Pulseがこれだけ不評だと、清がハリウッドといわずアメリカで中田のように
監督として呼ばれることはないな
15 :
名無シネマ@上映中:2006/08/28(月) 00:12:42 ID:hZdo/iH1
不評なの?
っていうか中田と同じように本人がリメイクしたら良かったのに
それこそ黒沢清がどんなアメリカ映画を撮るのか見たかった
今ショウビズ見たけど
「絵」と「雰囲気」はやっぱり格段にオリジナルが上だなぁ・・・と
ふぅ
パルスの邦題は『猿でもわかる回路』で宜しいか?
17 :
名無シネマ@上映中:2006/08/28(月) 00:22:26 ID:hZdo/iH1
最悪の意味でのリメイクとなってしまったようで・・・。
安易にアメリカ人をバカにはしたくないけど、う〜ん。。。
黒沢はリンチ嫌いなんだよね?
でもリンチが『回路』にどういう感想持つかは興味あるな
興収800万ドルだったっけ初週。
どうにか黒字になって、黒沢のところに監督の話来ればいいなあ。
一回見てみたいわ。
20 :
名無シネマ@上映中:2006/08/28(月) 09:18:08 ID:zHPsErde
ハズキかよっw大丈夫なのか叫び
m@stervisionが黒沢清の映画術の誤植に怒ってる
黒沢清がハリウッドで監督なんてあり得ないな。
スウィートホームの二の舞になるだけだろ。
最新号のcutに、
自分の映画10本について語ってる。
その10本のタイトル教えてほしい
自分の映画を語るようになったらおしまいじゃね
ロッキンオンってそういうものだから
>>23 m@stervisionが怒ってるのどこ?
ユリイカ・・・高橋洋と映画美学校や芸大での授業について対談
エスクワイア・・・インタビュー
映画秘宝・・・柳下によるインタビュー
>>30 掲示板
>>31 39.
m@aster氏が真摯にピンクを愛しているのは分かるけど、
普通の映画好きはそんなに見ないよね。必修科目じゃないもん。
格下とまでは言わないけど日陰ジャンルでしょ。
よっぽどすきじゃないとわざわざ見ないよ。映画館も臭いし。
そんなんだからダメなんだ!と言われれば、まあしかたがないわな。
33 :
名無シネマ@上映中:2006/08/29(火) 18:42:21 ID:roKTOb48
匂いあるんだ。やっぱり一人で見ながらしたりする人いるから?
新しい清本読んだ。貧乏で年収150万円しかないころ。
金儲け主義に陥った伊丹が大嫌いになったと書いていた。
俺は正直、貧乏してまで金持ちをののしる根性はない。
やっぱ 自分の生活>>>芸術 になってしまう。
>金儲け主義に陥った伊丹が大嫌いになったと書いていた。
こんな風には書いてなかったがったがな。
もっと愛憎いりまじった感じというか。リスペクトもあったし。
38 :
37:2006/08/30(水) 05:52:15 ID:8xrtQSRR
×こんな風には書いてなかったがったがな。
○こんな風には書いてなかったがな。
がたがたな文だった…。
でもよ〜、清なんて、商業的に大してヒットしたこともないし
(「甘家」は清の「甘家」じゃなくて伊丹の「甘家」だろ?)
カンヌで賞取ったといっても、
パルムドールでもグランプリでもない隅っこの賞だろ?
いつのまに芸大教授になるほど出世したんだ?
清水崇を世に送るための踏み台か〜
「踏み台の清」
せこい人脈を駆使して業界に居座るよりも
金儲け主義のほうがよっぽどまし
教授職はかなりみいりがいいらしいね。
日本の国立大教授の収入がいいなんて初耳だな
伊丹十三こそ柴田と浮気して離婚切り出した川喜多和子から慰藉料ふんだくって
例の別荘買ったそうだが
ふ〜ん・・・
じゃあ「お葬式」のプロデューサーは川喜多さんだな
>>43 清みたいな立ち位置の映画監督より、という意味では
『ぴあ』最新号に『LOFT』&黒沢清が4ページにわたって
大特集されてました。
>(「甘家」は清の「甘家」じゃなくて伊丹の「甘家」だろ?)
うわ…「スウィートホーム」を「甘家」って…
ロフトまでまだ一ヶ月もあるのか
AERAにも載ってた。
51 :
淑子:2006/08/31(木) 23:52:02 ID:KyMwSOFB
年収150万でも清は六甲の資産家の息子だから、家賃収入がウン千万ある
んじゃないの?
おまえたちとは違うのよ
誰もおれたちの代表だ!なんて言ってないがw
53 :
名無シネマ@上映中:2006/09/01(金) 02:42:58 ID:Fuj+pLWt
そういや今月は深夜に回路とドッペルが地上波で放送されますね
金欠でDVDで売っちゃったんで必ずビデオに録らないと
清のロングインタビューを載せたサイトがブックマークしてなかったんで
分からなくなってしまった
過去の作品について詳細に語っていたのだけれど
ご存知の方は教えてください
インタビューってわりとあちこちにあったと思うしもっと詳しい情報が無いと何ともいえないよ
>>53 お、本当すか。
最近見直したばかりだけど実況したいな。
2日にもスカパーのチャンネルNECOで3作くらいまとめて放送しますね。
LOFTのインタビューも流すんだっけか。
9月11日 回路
9月18日 ドッペルゲンガー
日テレで25時29分からだね
リメイク回路in白塗り舞踏団
60 :
54:2006/09/01(金) 23:04:49 ID:Hv61rmbZ
>>55 サイトの構成はたしか左側に細いフレームがあったような
それまでの映画について成り立ちの経緯とか、作品への想いとか
かなり詳しく解説していて、「勝手にしやがれ」もひとつひとつ語っていました。
たとえば、インタビュアーが「勝手にしやがれ」のあるショットを指摘すると
清が(うろ覚えですが)「こういうショットが撮れただけで監督ってのは
幸せになる」みたいなことを語っていました。
62 :
54:2006/09/02(土) 00:27:48 ID:FsRcuqZQ
これです。閉鎖してたんでググっても分からなかったんですね。
ありがとうございました。
63 :
56:2006/09/02(土) 07:25:07 ID:s59Maymy
>>57 ありがとうございます。
畜生夜勤で見れない…いや見れなくていいが実況に参加したかった。
あとでログ見て楽しむか。
DVDって廃盤になってるの多いのねん…。
低価格で再発!…って、邦画じゃ無理か。
黒澤明は黒沢清の作品を観たことがある?
66 :
名無シネマ@上映中:2006/09/02(土) 14:25:23 ID:6HbxJsdk
清は明のことバカにしてるんだよね
回路以来、渇ききっている心をLOFTは潤してくれるでしょうか?
特番、録画したけど、映画見るまで見ないで置こう。
>>49 いいなぁ。こっちの地方じゃ30日からだよ。
>>63 おれも実況参加したいけど、
徹夜すると睡眠障害ぎみになるからだめだなぁ。
ひとりで回路見直すよ。
68 :
名無シネマ@上映中:2006/09/02(土) 14:31:46 ID:6HbxJsdk
回路は廃盤でアマゾンで一万円以上するし
ぜったい録画しなきゃ
放送はノーカットなのかなぁ
レンタル屋にあるやん。。。
テアトル新宿の前を通ったら、すげえ行列つくっていた。
整理券を配っていて、夜の回まで満員だとか。
すげえよ。Loftバカあたりじゃん。と思ったら。
上映していたのは時をかける少女アニメ版で、
Loftのポスターの下に次回上映と書いてあった。
>>70 清貧の清もいいが、金儲け主義の清もみてみたい。
清にはフライシャーという全能の神がいるのだし。
>>71 来週9月9日は攻殻機動隊S.A.C.のオールナイト・イベントがあるので、また勘違いしないように。
>>72 >清貧の清もいいが、金儲け主義の清もみてみたい
清の清は清貧の清ってか OTL
75 :
淑子:2006/09/03(日) 02:10:56 ID:a60cVcQw
永遠に成熟しないと決めた清に金儲け主義映画は無理
76 :
名無シネマ@上映中:2006/09/03(日) 02:21:49 ID:mW4yLC1e
清貧から豊かさが得られると思えばいいじゃない
金儲けでもダンボールは出すだろう。
それで全部ぶち壊し。
78 :
淑子:2006/09/03(日) 02:22:42 ID:a60cVcQw
万田は15億と引き換えに魂を抜き取られた
口を開け驚愕する万田
清に50億ぐらいポンと差し出すスポンサーっていないの?
50億あったら清何するかな?
やっぱ怪物ものかな。
戦争モノがやりたい、と昔から言ってるな。
黒沢清が撮った指輪を観てみたい。
でも清に史実は無理だろ
だから完全なフィクションの戦争もの
しかも人間と怪物の戦争だな
戦争映画って、フラーやアルドリッジだろ
しいて邦画でいうと「兵隊やくざ」?
役所上等兵と哀川二等兵
清ってシネスコあったけ?
アカルイミライをスコープサイズで撮ろうとしたが
劇場との関係で断念したとか・・結局まだない
86 :
淑子:2006/09/03(日) 04:23:17 ID:a60cVcQw
妖怪大戦争の監督殴り殺しておいて
三池大先生をいぢめないで
「ドレミファ娘」で加藤が歌う歌は、気がついたが、小津の映画の音楽に
勝手な詩をつけたもんじゃねえか
またずいぶんひねくれた引用を
>>90 イタリア語です。
葉月里緒奈いいね。
中谷美紀も『LOFT』予告を見る限りはキレイに撮れてるし、
清は女性をキレイに撮れるんじゃないか?
確か今日の深夜にベネチアお披露目じゃなかったっけ?
93 :
名無シネマ@上映中:2006/09/03(日) 22:39:19 ID:BWqzjpqc
遅ればせながらCUREみました
これいいですね
最後だけちょっと分からなかったけど
>>91 清が女性ヘタなんて都市伝説もいいところだと思うよ。
キュアの中川安奈、ニンゲン合格のリリィ、カリスマの風吹ジュンと洞口依子
降霊の風吹ジュン、大いなる幻影の唯野未歩子、回路の有坂来瞳
みんな光ってたよ。
藤谷美紀も永作博美も良かった。
個人的にはあんまりだが田中美奈子も良かった。
「LOFT」はきっと「DOOR III」の進化系だな。
96 :
名無シネマ@上映中:2006/09/04(月) 00:23:39 ID:INv5sN06
俺はニンゲン合格の麻生久美子が好き
「回路」の麻生久美子が一番好み。
「アカルイミライ」の弁護士の「りょう」ですら良かったw。
出てくるたびに意味もなく歩き回り、立ったり座ったり、書類を整理したりしながら
ぎこちなくセリフを発する。黒沢演出にすっかり取り込まれていた。
中谷の言葉通り、皆、黒沢教の一員になってるよね
唯一駄目なのが小雪 あれはない
101 :
名無シネマ@上映中:2006/09/04(月) 00:47:45 ID:INv5sN06
>>100 そう?
けっこう好きだけど
黒沢演出に取り込まれなかった、っていう意味で評価してもいいんじゃない?
パルス、制作費750万ドルか。
二週目で興収1400万ドルだから黒字か?
そんな単純じゃ無いか。
読売夕刊の三池崇史監督インタビューで
「黒沢清が『死は永遠の孤独』と、回路で言う。俺にとってあの映画ほど
怖いものは無いw」だって。
前もなんかでこのセリフのこと言ってたが。
次公開される三池作品が哀川主演で、子供を殺された親の復讐物らしいが
変な偶然だなw
>>101 どう説明すればいいか難しいが
彼女、相当自分に自信があるのか、前に出すぎじゃない?
105 :
名無シネマ@上映中:2006/09/04(月) 01:13:39 ID:INv5sN06
>>103 ああ、それはあるかもね
悪い意味で迷いがない、というか迷い方が大味というか
繊細さは足りないかも
個として成熟した女性像を描けるのは
日本じゃ清ぐらいだな
洗練されすぎてて
なかなかわかってもらえない
>>94も挙げているが、「回路」での有坂来瞳はすごかったね。
幽霊に覆いかぶさられて挙げる悲鳴とも呻きともつかない声。
究極の恐怖に直面した人間をあれほどリアルに描写したシーンも珍しい。
109 :
淑子:2006/09/04(月) 04:23:32 ID:eUNfk6GX
清は元が良い女優しか使わないから苦労しないそう
ゴダも同じ
緒川たまき、小泉今日子、石田ひかり
まだいましたね。
111 :
名無シネマ@上映中:2006/09/04(月) 13:07:05 ID:E2lw5tTO
清と葉月里緒奈でツーショット記者会見
意表をつく組み合わせだ。
113 :
名無シネマ@上映中:2006/09/04(月) 22:28:05 ID:E2lw5tTO
あんまり大したシーンじゃなかった。
懲りずに半透明ビニールが・・・。
115 :
名無シネマ@上映中:2006/09/04(月) 23:36:06 ID:3m73bERe
清もついに自己模倣の域に入ってきたか・・・?
>>109 そうか?どんな出来損ないも見るに耐えるように演出していると思うが。
はっきり言ってフライシャーだろう。
>>115 いやいや、今に始まったことじゃないし。
トラックにドーンというやつなんかもう3回もやってる。
それに清にとっては自己模倣もらしさのひとつだと思うよ。
ドッペルゲンガーも後半は「勝手にしやがれ!!」シリーズそのまんまだったしな。
>>68 DVDレンタルして
フリーソフトのDVDDecrypterでリッピングして
DVDに焼けば?
驚くほど簡単だよ
ただ回路はビデオばっかりでDVDレンタルあんまりないんだなぁ
121 :
名無シネマ@上映中:2006/09/05(火) 01:57:54 ID:3FoLhj9h
>>118 ドッペルゲンガーの後半のショボさは、一体なんなんだ?
ヤクザタクシーもそうだったな。
「回路」はヨカタが、それ以降は満足できない清ファンは俺だけじゃないのか
>>113 乙です!
すげえおもしろそうだ。
指紋照合のシーンだけでもなんかいい予感するぞ。
音楽は回路の人なのかな。
ゲイリーが良いんだけど。
125 :
名無シネマ@上映中:2006/09/05(火) 09:09:09 ID:wpISu2us
ネットに新古品が3000円で出てたので購入しました
ビデオも録画予約しましたが特典映像が魅力だったので
あの一万円以上のやつも売れてたみたいだけど
誰が買ったんだろ
126 :
名無シネマ@上映中:2006/09/05(火) 09:10:48 ID:wpISu2us
叫って面白いの?
わかりません。面白いと思えば面白いし、面白くないと思えば面白くない。
千葉でなんかやるらしい
千葉の白里海岸?そこどこ?
134 :
名無シネマ@上映中:2006/09/06(水) 02:12:42 ID:+adP512K
あんたの話を聞きたいな
黒沢「降霊」伊丹「タンポポ」共に100円で叩き売り
映画って無惨だな・・・
一瀬の隣にいると拉致されて無理やり科学兵器を作らされる科学者に見える
138 :
名無シネマ@上映中:2006/09/06(水) 16:37:26 ID:kZO1OYxp
「降霊」って俺的には清のベスト3に入ってるんだが
千葉の海岸沿いのレストランにゲストででるらしい
詳細不明
141 :
名無シネマ@上映中:2006/09/06(水) 21:14:44 ID:yvFMMrt0
『回路』って評価低くない?怖い怖くないは別にして物語はすごい面白いのだが
「文學界」2006年10月号 / 9月7日発売 / 定価900円(本体857円)
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/index.htm 黒沢清とは何者か
二十一世紀は黒沢を見なければわからない黒沢清/蓮實重彦
壁と窓、あるいは集積と切断大寺眞輔
回路は開かれた樋口泰人
黒沢清の慎み深さが世界の法則を回復する前田晃一
映画は勝手に生まれる 【『LOFT』をめぐって】西島秀俊
小説とミイラの恋山根貞男
映画であるだけで充分怖い椹木野衣
シネマの記憶喪失 特別版──死体と語らう阿部和重/中原昌也
また大寺か。
映像のカリスマ
新旧対照表キボンヌ
145 :
名無シネマ@上映中:2006/09/08(金) 14:29:05 ID:GpOh2jfU
いまだ誰も手にしていない新カリスマ
ロフトより叫のほうが期待できるのか
旧カリスマの方が表紙も好きだし
新の追加部分は立ち読みで十分
新カリスマの表紙の裏は
旧カリスマ購入者にも楽しめるが。
削った部分は?
150 :
名無シネマ@上映中:2006/09/08(金) 20:00:33 ID:dLTGs94j
ていうかおまいら自演ですか?
ついに今日が初日ですね。
行こうかどうしようか迷うな…舞台挨拶あるから混みそうだな。
気分を盛り上げようと思って見たカリスマ、最高だな。
名言が多すぎる。
大阪の封切りは一週間後です。
高崎の封切りは3週間後です。
157 :
名無シネマ@上映中:2006/09/09(土) 11:29:02 ID:2vO16JRS
文学界買おうかな・・・・900円か・・・
どうしようか・・・
ところで前田晃一って誰?この人だけ知んない。
158 :
名無シネマ@上映中:2006/09/09(土) 15:31:42 ID:tpeW5t8t
本日の日経新聞
ホラーの豊かさを
age
「LOFT」、清のやりたいこと詰め込み過ぎで俺の中で消化不良気味。
とりあえず2回見てみるけど、さすがの清信者の俺でもどう褒めたら良いのかわからんw。
ドッペルでちょっと危惧していた方向に思いっきりシフトしたなあ、という印象だ。
>>159 全く同感。単純な話しなはずなのになぁ…。
ロフトスレ、ネタばれ嫌で見られないのでこっちで聞きたいのですが
客の入りはどんな感じだったのでしょうか。
明日行こうかと思ってるんですが、満員で見られないとかまさか無いですよね。
余計な心配か。
162 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 00:17:42 ID:ditGIoIC
新宿はそこそこの入り。満員ではなかった。
>>162 そこそこ入ってましたか、ありがとうございます。
早いとこ見たいから行ってこよう。
164 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 00:53:23 ID:o+xqYjXo
どうしてこの監督はわざとらしく解りやすい部分はカットしてしまうんでしょう。
ここまでやられると簡単な内容をわざわざ難しく見せてるようにしか思えない。
もういい加減作り方がワンパターンというか。
165 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 01:28:42 ID:f9AL0TQ8
池袋シネ・リーブル18:45の回に行ったが、半分も入らずガラガラだった。
俺の中では、あらゆる意味でCUREが清のピークだった。
そこそこいい監督だとおもうけど本当に力量ある奴はエンターテイメントなものも
ねらって撮れるからなあ。リンチがストレートストーリー撮ったりキャメロンが
タイタニック撮ったみたいに。いくら映像作家って言っても
やっぱり客入らないとね。
黒沢清
「他人にとても怖い映画だといってもかまいません。
また、怖いのが苦手だという人には、そんなに怖くないよって、言ってください」
・・・・・「回路」のときと同じ舞台挨拶w。
168 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 02:08:37 ID:I368GJT6
タイタニック=糞映画
リンチ=トーシロレベル
>>166 >リンチがストレートストーリー撮ったりキャメロンが
>タイタニック撮ったみたいに。いくら映像作家って言っても
>やっぱり客入らないとね。
キャメロンは言うに及ばず、リンチだって清とはくらべものにならないお金を遣って
映画を作ってるから、清みたいな作品ばかりじゃ次が作れなくなる
つーか逆に黒沢清にかなりの予算与えてエンターテイメントなの撮らせても
客呼び込めるの作れるとは到底おもえないんだよなあw
サムライミはスパイダーマンみたいのもちゃんととれるでしょw
171 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 03:34:58 ID:I368GJT6
サムライミ→映画的にいけないことする人
客呼び込める→→エンターテインメントなら寅さんやドラエモンでも見に行け
↑ おまえ見てると黒沢信者のレベルの低さがわかるよwww
>>164 カットしないとクズ映画だってばれちゃうでしょう
>>164 マジレスするとカットしないと2時間を超えてしまうから。
この監督は、上映時間を2時間以内に収めるのをモットーとしています。
175 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 03:56:02 ID:I368GJT6
>>172 君みたいな黒沢初心者は多いんだよ、このスレにも何度と無く出てきてる。
想定内だから。
まあ1年このスレに付き合ってごらんよ。
黒沢映画術も読め。健闘を祈る。もう糞映画は見れなくなるから。
黒沢初心者とかそんなのどうでもいいからwww
おまえがいってるところの糞映画の定義を教えてくれよ。
おまえの言い草だと客が入るエンターテイメントな物は
すべて糞映画って事になるけどなw
177 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 04:28:17 ID:I368GJT6
やーだよ、教えない。
話になんねーだろそれじゃww
氏んでくれwww
サム・ライミを例に出してきてんのがよくわかんないなぁ…
元ホラー映画監督だからっつっても性質が違いすぎるだろ。
普通に「商才」のある人だろうし。
そーかな?
黒沢のこと詳しく知らんけどサムライミに影響受けてる気が
するけどね。俺はw
スパイダーマン2とか映画としてもすごくいい出来だと思うけどな。
作家性を失わずに一般客を呼び込めるだけの力量もった作品を
黒沢は作れるのかってことを俺は聞きたいだけw
まーどーせはぐらかされるだけだろうけどなww
あ、俺もサム・ライミや「スパイダーマン」はすごい好きだよ。
ただ影響はないでしょ。
>作家性を失わずに一般客を呼び込めるだけの力量もった作品を
>黒沢は作れるのかってことを俺は聞きたいだけw
確かにファンの俺から見ても無理っぽいなw
ただ本人も言ってるけど日本ってのが特殊な状況で
ヒットしても本人は儲かんないし、干されもしない。
黒沢の映画も興行収入は大したことなくても、ビデオ・DVDで
回収出来るようだし。だからこそ奇形的な面白さの映画も
生れたりするわけでそこが好きだけどね。全作品好きってわけじゃないけど。
日本の観客がハリウッド映画を有り難がってるうちはヒットしない
だろうねぇ。まぁ今後どうなるかは知らんけど期待はしてる。
182 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 06:19:26 ID:I368GJT6
全然黒沢ファンとしてのポイントが違うよ、悪いけど。
例えばサムライミは伊丹十三が「死霊のはらわた」なんか見て、これいいね
なんて言うと、清は「え・・・・」と口ごもってしまう。
サムライミは映画としてしてはいけないことをするから、それが駄目と
清は言っている。全部が駄目ってわけじゃないが。
そのへんは映画術P107あたりを見るといいよ。
そもそも清は金儲け優先の人間が大嫌いなの知らないの?
そういうダイレクトな答えを待ってたよw
やっと寝れるわww
黒沢信者が頭の固い奴らばかりじゃなくて安心したよ。
CUREはすごいいい作品だと思ってるからね。黒沢初心者の俺もw
あ。頭の固い奴がいたわ。183。www
ただまぁ、どっちがすごい監督か?と問われれば
余裕で黒沢清と答えるけどね。サム・ライミは普通の人で、
普通の人が作ったもんが世間では受け入れられるからな。
言ってみればサム・ライミはカップラーメンW(うまいもんはうまい)
黒沢清は「らーめん二郎」(って知らんか)みたいに特殊すぎる味だが
中毒性がある…ってよくわからん例えだ。
まぁとにかく必ずしもカップラーメン化することもないじゃん、
って思ってるってだけ。
しかし、時々思うんだが、たとえば役所と哀川とヒロイン(中谷美紀とか松たか子とか一般的に人気のある女優)で、「勝手にしやがれ」みたいな90分のエンタメ物が撮れないだろうかと。
「勝手にしやがれ」そのままじゃなくて(今さらまたやろうとは思わないだろうし)、
ああいった分かり易くて、なおかつ畸形の部分を含んでいるような映画を。
やって欲しいよな…。
今ぐらい自由で成立しちゃってるとやる気も起こらないだろうが…
(LOFTですらやりたい放題じゃないって言ってるしなぁ)
自由さと不自由さを自在に行き来して欲しいってのはわがままなファン心理か。
一瀬が金与えてエンタメ撮らそうと思ったが結局清を変えられず出来たのが「叫」っぽい。
一瀬のところでやっても相変わらず同じなものしか作らないのは凄いが
>>186 本人にとってはそれが「ドッペルゲンガー」なんだよ
190 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 09:53:09 ID:ditGIoIC
作家性を失わずに客が呼べる映画をハリウッドでなら撮れる気がする。ハードルは英語力だけ。
アジア以外のプロデューサーと組んで、日本人が一人も出てこない作品を撮ってほしい。
大島渚の「マックス・モン・アムール」みたいに。
>>191 同意
大島の「マックス・・」の二の舞は踏んでほしくないが
マックス・モナムールは傑作でアール
黒沢超初心者のオイラが来ましたよ
ここ一ヶ月ぐらいで
ドッペルゲンガー、CURE、カリスマ、ドレミファ、淫乱戦争、蛇の道の順番で見たんだけど
ほかに、これはすぐ見れというのありますか?
復讐
>>194 ニンゲン合格、回路、アカルイミライ、地獄の警備員、勝手にしやがれ!!英雄計画、蜘蛛の瞳、
893タクシー、打鐘 男たちの激情・・・・・
と書いたが、結局、全部になってしまうなw。どれも外れはないよ。
なんか同じような流れが延々とループしてるが
黒沢清ははっきり言って映画史の巨匠になりたいんだろ。
映画監督としての力量は世界でもまじトップレベルだから
ヒット作狙えば余裕で作れるだろうが、その時点で映画作家として終了。
こういう言い方すると叩かれるだろうが日本の観客がアホすぎて
客入らないだけ。
日本人は考えるって習慣がなくなったからな。
>893タクシー、打鐘 男たちの激情・・・・・
見たいなぁ
このあたりの作品はDVDになってますか?
映画史の巨匠になりたいのかはわからんが、
映画史というのをかなり意識している人だとは思う。
>>194 「大いなる幻影」とか、学校の怪談に入ってる「廃校綺談」なんかがお薦め。
200 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 15:16:37 ID:5RmamKnU
清は蓮實重彦の映画理論を実践する監督
伊丹十三もある時期まではそうだったけど、途中から金儲け主義に変わった。
清はそのようにはしたくないわけで、あくまで正しい映画を撮りつづける
という姿勢を崩さないところが清らしさ。
なんで「蓮實重彦の映画理論を実践」しなきゃいけないんだよ?
仕事して金儲けちゃいけないのかよ?
「正しい映画」って何だよ?
202 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 15:37:08 ID:ditGIoIC
正しい映画とは自分がやりたいように撮れる映画
>>199 大いなる幻影見ました(書き忘れ
きのう蛇の道と2本立てで!
黒沢本に「正しい映画」ってよく出てきますよね
映画美学校のマニュフェストとかもカコイイっす
我々はただ映画を撮りたいだけの人物に何も言う言葉を持たないが、
ある種の映画を撮りたい人に対しては、それはどうやれば撮れるかをいうことができる。
さらに、おそらく我々は無礼にもあなたが撮ろうとしている映画が果たして正しい映画かどうかについても言及するだろう。
そしてそれをもし正しくないと判断した場合、「そんな映画撮ろうと思うな」とまでいうであろう。
また、少し時間が経つと「あなたが撮ろうとした映画は正しかったが、あなたが撮った映画は正しくない」とも言うかもしれない。
勿論あなたが考える正しさと我々が考える正さとは真っ向相対するものであるかもしれず、こうなれば論争は必至だし、
そのいずれが勝利するかはひょっとすると歴史の判断に委ねられることもあると思う。
だが我々は、どこまでも「この世に正しい映画というものが存在する」と主張し通すだろう。
両者にとって大変な試練が待ち受けている。しかしこれがコミュニケーションというものだし、
あなたと我々との出合いの意義はそこにしかないと思うのだ。(1997年10月)
>>203 俺、蜘蛛の瞳をお勧めします。
あと
>>199さんもお勧めの、学校の怪談fってのに入ってる廃校綺談。
LOFT今見てきた。
すげえおもしろかった!
不安だったけど良かった!
大きな影響は受けたろうが別に蓮実の理論を「実践」しようなんて
黒沢は思ってないだろ。まぁ釣りかもしれないが。
蓮実の授業受ける前からフライシャーに夢中の変な学生だったんだよ、彼は。
監督って痴話げんかのシーン撮るのうまいなあ、と思いました。
馬渕英里何がキャアキャア言うシーンは何度見てもすばらしい
おまえらねたばれすんなよおまえらねたばれすんなよ
おまえらねたばれすんなよおまえらねたばれすんなよ
おまえらねたばれすんなよおまえらねたばれすんなよ
ごめん、おれが消えるわ
209 :
ダボ:2006/09/10(日) 18:58:54 ID:sMs1ioj2
回路の中古DVD買った〜!うれしい!3500円也。
回路は名作だよね
俺も欲しい
ロフトは OTL
蓮實との出会いは重要でしょう。でなければ清は今頃、ただのヒット狙い
監督になって、UDONとか作ってるかもしれないし
212 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 19:46:01 ID:qReFDP9I
回路自体は名作だが回路のDVDはソフトとして駄作。
ベネチアで叫は絶賛されてるの?
214 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 21:24:50 ID:S4DHOkzT
今日深夜テレビで回路やるんだっけ?
>>200 伊丹は最初からハスミンには無視されてたけれどな。
映画撮り始めてから疎遠になった。
って黒沢清の映画術読めばそこら辺の違いは分かると思うが。
回路はやっぱり劇場で観てなんぼなんだよな。
俺は文芸座で清特集の時見たんだけど
帰りはあまりのショックでしばらく放心状態のまま歩いてた。
三池じゃないけど映画観てあんな恐怖を感じたのは初めてだった。
その後DVDで見直したらあれ?って感じだったから
機会があれば是非劇場で観てほしい。
確かに劇場で観た回路は怖かった。
何もかもが忌々しくてよかった。
あと、とにかく音が凄い。
けどそれもテレビで見るとしょぼくなってしまう。
218 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 22:02:54 ID:bgE/ACNx
へえ、そうなんだ。
回路は劇場で見れなかったんだよなあ。
まあ、俺はDVDでも十分だったけど。
それにしてもあの飛行機墜落していくのを見るのは、予見してるよなあ。
よく言われることだが、すばらしい作家はミライを描いてしまうんだよなあ。
飛行機墜落場面のある映画なんて腐るほどあるだろうが。。。
回路の幽霊描写は俺はそれほど怖く思わなかった
むしろ降霊のほうがゾゾッっとくる
あの作品はいっそのこと終始一貫SFにしちゃったほうがうまくいったと思う
221 :
名無シネマ@上映中:2006/09/10(日) 23:43:03 ID:bgE/ACNx
219>>
あー、こういうひとがいるからなあ・・・。
ほんとにあの映画見た人が言うことだとは思えんが。
俺も、飛行機墜落場面のある映画ほかにも知ってるよ。
腐るほどあるかどうかは知らんが。
だけど、「回路」をほんとに見た人なら218の言ってる意味わかるよね?
回路は幽霊の直接的な描写も勿論秀逸なんだけど
この映画の本質的な怖さって、存在そのものが壁のしみになったり
塵になって吹き飛んでしまって、しかも周りにどんどん伝染していくっていう
イメージが恐ろしいと思った。
小雪なんか嬉しそうに逝ってしまってあの辺はマジぞっとした。
未来を描いてるってまあ飛行機がビルにつっ込むところも
確かにそうなんだけど、今の社会の暗部の本質を
結構正確に描いちゃった映画なんじゃないかな。
>57 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2006/09/01(金) 08:00:16 ID:CFK9qOas
> 9月11日 回路
> 9月18日 ドッペルゲンガー
>
> 日テレで25時29分からだね
>>222 もっと前にキャメロンがやってるよ。ビル突っ込みは。
伊丹は蓮實厨。バイクで講演に通ったり。お葬式ではカールドライヤー
を引用したり。蓮實がいたから映画を撮り始めた人の代表格。清はそう
述べている。もちろん清も蓮實がいたから映画を撮り始めたと。
もちろんその前にも撮っていただろうが、本気で撮り始めたという意味だろう。
ちなみに清も中型免許を持っているバイク乗り
日付上は9月11日深夜なのに(合衆国標準時ではど真ん中)飛行機落としますか、日テレ
それはともかく
『LOFT』、未見なのですが、批評、感想などを見て思いついたことがあります
黒沢監督の、世界一の量産監督期というか、Vシネ時代というか、その頃は
きちんとした(?)脚本をヘンなふうに撮りつつ
それを批評した(??)自身のヘンな脚本で輪にかけてヘンな映画を撮っていたでしょう
この、対になる関係を、一本の映画の中に圧縮しつつ、さらに展開しているのが
寡作期というか、最近の黒沢映画なんではないでしょうか
『回路』においてはまだダブルプロットな程度だったのが
同じシーンを撮るカメラが二つになり
一つの作品中に複数のジャンルがせめぎあうようになり
さらにそれぞれが互いを反射して(批評して?)
一本の中に要素が増殖していく、と
(『蟲たちの家』の喫茶店のシーンを念頭に置いてます)
いや、『ドレミファ娘…』の段階で、既に一本の映画にして複数(少なくとも二つ)でしたね
チラ裏で失礼
俺が回路を見に行ったとき、平日の朝一だから他に誰もいない貸切状態だった
でもふと気づくと俺の反対側(一番後ろの一番右側)に誰か座ってて、あんときは怖かったw
映画が怖かったから余計に怖かった
違いは伊丹は金儲け主義にシフトしていったということ。
あと、映画ではしていけないことをしてしまうのが決定的な伊丹の欠陥。
サムライミも同じ。そこを清は指摘し、NOをしたいができないといった
ことから分裂がはじまった。
つまり伊丹は蓮實を真に支持してない?形式的な蓮實厨で、政治的に利用し、利益を
倍増しようと企んだのかも。良く書いてもらいたいとか。そのために映画が
悪くなっても良いという。
おちょくったりもしている。
清は純粋な蓮實厨なのではないか。立教の師弟関係が元だし、営利優先ではない
入ら学究的関係なのではないか。医者と同じで営利を優先すると、手術道具が錆びる
のと同じく、患者にとってよくない。つまり映画によくないということでは
ないか。ゴダールも同じで、映画のために客に帰れと怒鳴ることもあるぐらい。
229 :
名無シネマ@上映中:2006/09/11(月) 06:19:55 ID:GM0jhN0s
221 :名無シネマ@上映中 :2006/09/10(日) 23:43:03 ID:bgE/ACNx
219>>
あー、こういうひとがいるからなあ・・・。
ほんとにあの映画見た人が言うことだとは思えんが。
俺も、飛行機墜落場面のある映画ほかにも知ってるよ。
腐るほどあるかどうかは知らんが。
だけど、「回路」をほんとに見た人なら218の言ってる意味わかるよね?
信者乙
俺は
>>218じゃないけど
あの飛行機墜落シーンさ
俺が一番見たい感じの墜落シーンだったんだ
自分の上を飛んでいく飛行機がそのまま落ちるシーン
この映画と関係なしに何度か夢にまで見たシーンw
俺はあのシーンにドキドキしたよ
確かに信者だな
今日の深夜放送も楽しみ
最近、回路の深夜放送多くね?
リクエスト多いのかな
いちいち「信者」扱いするやつうぜーな。
映画を社会に落とす奴が一番低脳
あれは本物を墜落させるべきだった
このスレにいる一部キチガイ系黒沢信者って、
すぐに黒沢本と蓮實が出てくるよな
本や評論に支えられて、やっと体をなす映画って、
どんなんだよw
信者が虚しい優越感に浸るための映画でしかないね。
何の力も才能もない一観客に過ぎないのに
優越感というより信者も不満のほうが強いようにみえるわけだが
238 :
名無シネマ@上映中:2006/09/11(月) 20:17:27 ID:mJy1hLvm
鼻毛が白い清
239 :
名無シネマ@上映中:2006/09/11(月) 20:34:20 ID:Q8q/6lg7
そこそこの予算ならそこそこ面白い映画をつくる。それが黒沢清。
でも潤沢な予算があったとしても生かしきれない気がする・・・
永遠のB級監督。
わざとらしく信者って使うやつが増えてるなw
241 :
名無シネマ@上映中:2006/09/11(月) 22:15:04 ID:GM0jhN0s
>>236 蓮實−黒沢信者っていうのは以前培われた映画的素養がある人が多い。
ごく少数派。
多数派アンチにならざる得ないのは、本質的な映画的素養がないと言う事だろ。
観客も業者も関係ないよ、素養には。
わざわざ嫌いな監督のスレに来て
毎度毎度同じことしか書き込みできない奴ら・・・
まさに現代社会に蔓延るの暗部を観ているようだwww
>>242 黒沢清は好きだが、おまえら視野の狭いキチガイ信者がウザだけだ。
10人の監督がいれば、10通りの映画論・演出論が存在していてよい。
だが、おまえら一部のキチガイ黒沢信者は、黒沢の言うことが正解で、
他の考え方は映画的素養がないと結論付ける。
おれは昔、映画カリスマを読んでとても刺激的で楽しかったし、
黒沢清を、よりいっそう好きになったが、
それだからといって、他の監督がアホとか、黒沢を理解できないやつはアホだとかは、
決して思わない。
おまえらの発言、すなわち、黒沢以外の考えたかを前面否定して、
二言目には本だのインタビューだの、ハスミの評論だのを持ち出して、
否定的意見に対して煽る行為をハタから見てれば、「信者」という言葉が適切なんだよ。
一部訂正
× 黒沢以外の考えたかを前面否定して、
○ 黒沢以外の考え方を全面否定して、
なんだかんだいってアンチもきょう回路みるんだろ?w
[映]「回路」 Gコード(85346980)
9/12 01:29 - 03:44
[4] 日本テレビ
(2001年大映・日本テレビ放送網・博報堂・IMAGICA)
◇01年、大映・日本テレビ放送網ほか。
加藤晴彦、麻生久美子。
女性会社員の周囲の人々が自殺や失跡などで次々と姿を消した。
一方、男子大学生は幽霊に会いたいかと問うインターネットのサイトを目にする。
やがて孤立した2人は無人になった街で偶然出会う。
黒沢清監督。
>>239 そう思うけど、ホントのところは誰も分からないね
ニコラス・レイの「キング・オブ・キングス」みたいなこともあるから
がいしゅつだが、9/11(アメリカ時間)に
「回路」を放送する日テレは気骨のある放送局だな。
来年は「アカルイミライ」を放送してほしい(こっちは読売テレビか)。
>>243 まあ言いたいことはわかるんだけどちょっと妄想が激しすぎるな。
黒沢清以外の考え方を全面否定してる書き込みってどこにあるの?
具体的に挙げてみてよ。
それに監督スレなんて大体マンセーな流れがほとんどだろ。
お前はいちいちそれを叩いて回るのか?
大体信者、信者って煽るほうがよっぽど何かの信者っぽいんだがw
蓮實が言うことをコロコロ変えるから、信者も大変なんです!
トニー・スコットやトム・クルーズを突然褒めだすから、
「トップガン」は素晴らしい!
とか、思っても見ないことを言わなきゃいけないんです!
少しは信者の苦労も察してください!
まったくです。
終いには三丁目の夕日で泣いたとか言い出すんだからさ。
もう信者としてもそろそろいくつかの宗派にわかれんと
やってけないですよ。僕にはティム・バートンの
猿の惑星を褒めることのできる理屈は見つけられませんよ。
三丁目まで誉めてたの?ハスミ
>>250 トム・クルーズは最近からじゃないぞ。
ハスミンが褒めてるのは。
レインマンの頃から褒めてる。
>>249 > 黒沢清以外の考え方を全面否定してる書き込みってどこにあるの?
ってことは、黒沢清以外の映画や映像や演出に対する考え方も、
あっていいと思っているってことだな。
だったら、「信者」というレッテルは取り下げるよ。
一ファンが、本で読んだ知識を振りかざしてで、まるで黒沢清本人のような立場で、
偉そうに語ることが滑稽だという客観性を持てば、
「信者」なんて言われない。
それと、黒沢清の受け売りと丸暗記だけじゃなくて、
自分で考察したり発見したりして独自の考え方も持とうよな。
そうすれば、なおのこと「信者」なんて呼ばれなくなるから。
> 大体信者、信者って煽るほうがよっぽど何かの信者っぽいんだがw
「信者」ってのは、宗教の信者のように一つの思想に固執した人へのレッテルだ。
「いろんな考え方があっていい」を主張しているオレへは当てはまらない。
おまえが黒沢教の熱烈な信者だったら、オレは敬愛する監督が複数いる節操のない無宗教だ。
実況いっています!
>>256 ↑なんでコイツこんなに偉そうなの?誰?
>>256 このスレで何を否定されたのか知らんが
黒沢清スレで黒沢清が自分の本で語ってた、書いてたことを
話題にしたり、書いたりするのが何がいけないのかね?
キチガイだの信者だの、
そっちの物言いの方がおかしいとも思わんやつのレスには誰も賛同しないぞ。
>>254 ハスミンはトム・クルーズは
レインマンより前から言及してたかもしれないな。
卒業白書なんて題名の映画から。
トム・クルーズが主演するようになって直ぐの映画。
>>「信者」ってのは、宗教の信者のように一つの思想に固執した人へのレッテルだ。
これこそ宗教の信者に対する独善的なレッテルを貼る人間として最低な態度だ。
マジレスするのもなんだが、あえてお前のために言わせてもらうけど
宗教の信者の全てが狂信的な信仰を行ってるとでも思ってんのか?
他のあらゆる宗教を相対的にとらえ、そのうえで信者でいる人も大勢いるだろ。
このスレの人たちだって黒沢以外認めないやつなんてほとんどいないはず。
もちろん本や評論家からの安易な引用が目に付くっていうのはあるけど
そんなの気に食わなきゃスルーするか冷静に指摘するくらいでいいだろ。
自分の思い込みで冷静さを書いた書き込みは正直不愉快だよ。
>>259 > 黒沢清スレで黒沢清が自分の本で語ってた、書いてたことを
> 話題にしたり、書いたりするのが何がいけないのかね?
おまえの卑劣で腐った人格がにじみ出る文だな。
こっちの意見がアホの言いがかりのように印象付けることに成功している。
しかも別人のふりをして客観的に煽ることで、多数意見に見えるような手も使っている。
人としての尊厳の欠片もない卑怯者と関わるとネットでも不愉快だ。
新作が公開されるといつもの話題がループするなあ。
日テレで「回路」放送中! 実況が盛り上がってます。
263 :
260:2006/09/12(火) 02:13:58 ID:P6KemUWI
冷静さを書いた→欠いた
>>260 > そんなの気に食わなきゃスルーするか冷静に指摘するくらいでいいだろ。
おまえがスルーできないのに、なんで他人にスルーを望むのか。
コミュニケーション能力が不完全な子供か。
そんな人格だから、映画とか読書で得た知識自慢で、
他人より優位に立ってるようなファンタジー世界から抜け出せないんだよ。
265 :
260:2006/09/12(火) 02:21:09 ID:P6KemUWI
>>264 いやー君の言うとおりだ。
なぜかマジレスしてしまった自分が恥ずかしい。
てかなんか哀しいね・・・・
>>262 実況があまりにつまらないんでやめちゃったw
>>265 > 他のあらゆる宗教を相対的にとらえ、そのうえで信者でいる人も大勢いるだろ。
> このスレの人たちだって黒沢以外認めないやつなんてほとんどいないはず。
黒沢清ファンの一人であるおれは、普段からこのスレを楽しく読ませてもらっているわけだから、
このスレ住人に対して敵意など微塵もない。
オレがムカついている相手は、黒沢以外認めず、他の考えをことごとく否定する輩だ。
そいつを「一部」のキチガイ信者と言っているだけで、おまえに対してキチガイ信者とは言っていない。
実況覗いたけど「画面が暗い」ってのがやたら多い
「映画」だっつーの…
ブラウン管に映したときに画面が暗過ぎてしまうぐらいが「正しい
映画」だからねw
日テレ「回路」、めちゃめちゃカットされてるバージョンじゃないか。
最後の加藤晴彦はいきなりシミになってるし。キラキラと消えていくところがいいのに。
271 :
名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 03:53:21 ID:DLGPLF89
黒沢清はもう一回アンパンマンあたりからやり直した方がいいな。
頭悪いな
実況ちらっと見たけど、予想通りの反応だったw
前回の実況の時もこんな感じだったのかね?
273 :
名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 04:01:41 ID:F1ZSkFBu
回路くそつまんね。
実況スレみたけど、つまらんというのが圧倒的に多かったな。
実況民ってのは単純で刺戟的で分かりやすい作品しか求めてないようだな。
>>274 あたりまえだろ
実況なんて数えるほどのメジャー映画やアニメしか診たことのない、
厨房、工房の吹き溜まりだ
ガキ相手に、いい大人が意気がるなよw
SPA!の「今週の顔」に黒沢清。
274が意気がってるようには見えんが…何カリカリしてんだ?
ていうか回路ってほんとくそつまんね
こんなのほめてる奴らってw
つまらなかったのではなく、理解することができなかったと
素直に自分の理解力、納得力の無さを認めればいいのに
変な奴が増えたなぁ
282 :
名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 10:15:49 ID:gYNOa/gh
業者も観客も素養という点では変わらない。
蓮實−黒沢ファンは「以前からすでに培われた素養がある」者なんだよ。
ごく少数派。
降霊のDVDって解像度が低いね
テレビ番組だったからかなぁ
勝手にしやがれとかVシネマ作品も同じなのかな
あの程度のものを有難がって素養だの思い込んでるとは幸せな奴らだ。
そのいい素養wがあっても何の役にも立ってないでしょ。つまらん奴だから
まわりからは爪弾きにされて。まあ現実逃避できるもんがあってよかったね。
>270
えーそうなんだ。ガッカリ。DVD借りてこよ…
>>285 最後のCoccoの主題歌に入る直前の画面ワイプも、エンドロールもカットされてて、
日テレが勝手に作ったエンドクレジットに差し変わってた。
それと、加藤晴彦がキラキラと消えることなく、いきなりシミになっていたのが一番ショックだったなあorz。
日テレは、「回路」「ドッペルゲンガー」「LOFT」に出資してて、
清ファンとしてはありがたいテレビ局なんだけど、これだけはちょっとひどいなー、と思った。
すでに培われた素養(笑)
笑わせよるwww
すでに培われた素養w
きちがいですかw
289 :
名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 13:38:06 ID:gYNOa/gh
>>287>>288 おとなしく岩井俊二とか見てればいいじゃん。
基本的に選民されるんだよ、この手のスレは。
いても邪魔だし、傷つくだけ。
参加したければ、まずは素養を培えよ。
清本や蓮實本読め。ゴダールも己を忘れておとなしくじっと見ること。
映画の素養を培うために「××本を読め」てのは如何にも素養のない
人間が書きそうなことだな。映画の素養は映画を観ることでしか培
えないよ。当たり前の話だけど。
受け売りの知識が豊富だと「素養がある」て勘違いしちゃう奴も
多そうだな。
『黒沢清の映画術』(新潮社)という自伝本は
本当に面白いので
読んだことのない人は
ぜひ読んでください!
昨日、偶然テレビで『回路』を見て
初めて黒沢清を体験してしまった人に
お薦めします!
293 :
名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 14:17:30 ID:r5RfXU5V
ドッペルゲンガーって糞じゃね?
なにいってんだか、永作萌え
>>289 君みたいな奴でも誰でも読むだけで培われる素養なんぞいらん。
君にあるのは素養じゃなくて万引きした本に書いてあることを
覚えるだけの記憶力。
この監督の映画は回路、ドッペる弁がー、ロフトと見たけど面白かったのは回路だけだな
そのかわり回路はホラーの傑作だと思う
他にどんな映画とったんだろう?教えて
>>296 CURE、ニンゲン合格、降霊、アカルイミライ
あたりから見始めてみては?
ニンゲン合格とアカルイミライはホラーではないです。たぶんw。
>>297 サンクス
CURE、アカルイミライもそうでしたか
見たことあった
ニンゲン合格と降霊も見てみます
289みたいなのは恥ずかしいな〜。
眼鏡かけたダサイオタなんだろうけど
オタ=眼鏡ってまた恥ずかしいくらいベタな連想を…w
301 :
名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 20:41:25 ID:gYNOa/gh
メガネってより、
>>289をプロファイリングすると、
30歳後半の独身の男。
学生時代から勉強はできるが、社交性に乏しい。
映画への知識や見識の高さで、自分のアイデンティティを確立している。
対人能力が著しく不足しているために阻害されることが多く、
その対抗策として、映画への知識と見識の高さで優位と立っているつもりである。
並外れた高いプライドを持っており、自分を低く評価する世間に不満がある。
自分の価値を理解できない愚かな人々ばかりなので、人間自体が嫌いな傾向がある。
日常的に他人への悪口が多い。
反省すると自我が崩壊するので、どんな失敗をしても自己正当化や、
他人への責任転嫁をする習慣が根付いている。
女性が苦手。モテない。
モテないと自分で認めるの勇気がないので、
「恋人など不必要」という理論武装が確立している。
現実世界で、共通する意見を持つ友達や、自分に同意してれる仲間がいないので、
ネット掲示板では自から援護や擁護をする「同士」を自演することで、
仲間的な存在を具現化して、優位に立っているつもりである。
反論する場合、反射的に擁護名無し、援護名無しで多数を演じるのは、
日常の社会生活で感じている阻害感・孤独感の裏返しである。
エネルギーの消費法を変えたほうがいいよ
>>303-304 反論する場合、反射的に擁護名無し、援護名無しで多数を演じるのは、
日常の社会生活で感じている阻害感・孤独感の裏返しである。
306 :
名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 21:41:47 ID:gYNOa/gh
>>302 粘着質だと嫌われるよ。それっておまえのことだろ?
黒沢ファンは総じていちいちくだらない人間分析しないよ
そういうの嫌うのが蓮實−黒沢ライン。
人間は理由無く行動するもの
スルーできない人が多いな。
スルーだろ、普通。
通りすがりとはいえ軽率だった。ごめん。逝ってくるわ…orz
309 :
大寺:2006/09/12(火) 21:56:53 ID:7CtdjTb9
みなさんも、海行ったり山行ったりしたほうがいいよ。
引きこもってるとロクな人間にならないよ(笑)。
ヒント:単発ID
>>309 おい、大寺。
お前はこの季節外れの時期に海行くのか。
そんなにでっぷり太った身体を晒したくないのか?
夏に行けよ。
ID:gYNOa/ghワロス
海行こうが山行こうが引きこもりは引きこもり。
長澤まさみみたいな娘見つけてチョメチョメしたほうがいいよw
ナイスな男は、蓮實−黒沢ライン
316 :
名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 23:36:11 ID:rFislDfu
回路はやっぱり劇場で観てなんぼなんだよな。
俺は近所のシネコンで見たんだけど
帰りはあまりのショックでしばらく放心状態のまま歩いてた。
映画観てあんな怒りを感じたのは初めてだった。
回路を見てから、ホラー映画外ればっかり・・・。
>>316 なんか不自然なアンチなレスだなw
怪しい・・・
俺も黒沢ファンだけど
選民意識の強い黒沢信者は痛すぎる
逆に何か不安だかコンプレックスの顕れなんじゃねえの?って穿ってしまう
「LOFT」って、「ネタが遂に切れたので、開き直ってヒッチコックやりますた」
というのでOK?
旱魃
回避
循環
構成
回路
322 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 10:00:19 ID:BUZ8VC8P
>>319 すごくわかりやすく説明してやろうと思ったけど、
やめとくよ。
とにかく! スルーすることをおぼえろ!
>>323 いつものsageにしないバカだよ。何もないからスルーしとけ
326 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 13:10:22 ID:BUZ8VC8P
スルーはアンチだな。清は語られることによって映画は生き延びると
言っていたな。
327 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 13:27:18 ID:BUZ8VC8P
>>319 簡単なことだよ。おまえのそのコンプがどうのっていうのが
人間分析になってるんだよ。そういう人間分析する生活習慣が癖に
なってるんじゃないの?
ここではそんなレベル4の話じゃないんだよ。
蓮實−黒沢ラインでは特に人間分析なんかしないわけ。映画にとって大切
なのはフレームの中の運動。例えばイーストウッドの
映画における上下運動とかね。または、フレームの中における路面電車
の動きとかね。俳優だって映画的な運動の一部。
>>327 なに、黒沢の映画に対するアプローチを
(君自身の)人間に対するアプローチにも当て嵌めちゃうわけ?
どんだけ信者なんだよw
いやー、参った。お見事。
黒沢映画のあり方に自己を仮託して
都合よく他者からの分析を拒むとかヘタレにも程がある
蓮實−黒沢ラインでは特に人間分析なんかしないわけ。映画にとって大切
なのはフレームの中の運動。
腹いてぇ・・・・・www
信者最高。
清も変な信者ばかりついて大変だなw
その黒沢映画のフレームもその中の運動とやらも
それ以外の様々なフレーム(の視線)に晒され
好むと好まざるとにかかわらず開かれてさえいる、ことに気づけよって話
信者の閉じた姿がこうやって晒されているのと同じようにな
自己内論理だけで完結できるほど甘くないんだよ
333 :
325:2006/09/13(水) 14:35:25 ID:HIfLqxzp
>>323 説明してくれたよ。この手のバカはこうすればすぐ釣れる。
結局受け売りだけで何もなかったけどね。
334 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 15:54:07 ID:BUZ8VC8P
でなに?そんなにUDONとか岩井を見て欲しいわけ?
じゃあみんな暇だったら見てやってくれよ。
閉じてちゃだめだってさw
話をスライドさせざるを得なくなった君の思いが伝わってくるよ、うんうん
336 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 16:13:20 ID:BUZ8VC8P
>>335 おまえみたいに素養の無い奴にも晒されてるってことだな、うんうん。
でた素養w
338 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 16:21:17 ID:FVIUZKHy
信者信者言うやつうぜーなぁ…。
なんかおもろいからみてるけどw
キチガイはひとりだなw
素養とか言っっちゃー受け売りの知識をひけらかしてアゲてる痛い奴だけじゃん。
ほかの黒沢ファンは至ってまともだからこいつをスルーすることを
みんな覚えようね。
だれかここのスレでシアターキノの黒沢さんの映画術に行く人
いませんかー?☆
黒沢さんがどんなことを語るのか楽しみですよね(><)ワクワク
当日私一人で寂しいので誰か一緒に行ってくれる人募集ちゅーです☆
しがらみ学園ってビデオかDVD出たことある?
俺、しがらみ学園卒業の清ファンだが、DVDは出てないよ。
この前のアテネの上映会が最後の機会だったかも。
344 :
信者A:2006/09/13(水) 19:43:36 ID:lMNbJR3x
「SAKEBI]ヴェネチアで観ました!
ある意味バカ映画でサイコーでした。
最近、ある意味バカ映画ばっか撮ってるきがするな
この人と青山真治は
一部の狂信的な信者と蓮見の影響下にある評論家だけに受けてるだけの人
348 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 22:49:37 ID:yhTZ++sl
>>297 CURE見たけどつまらなかった。
面白いと思う人はどこが面白いか教えて。
349 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 23:01:11 ID:b29nufff
350 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 23:15:55 ID:BUZ8VC8P
>>349 凄い、IDがB29。戦闘モード
>>348 逆に聞くけど、どういうのが普段面白いの?
セカ中?リング?それによって答えも変わるよ。
また素養の選民クンの独壇場だ
ID変えても、受け答えや発言内容が完全一致しているのでバレバレ
352 :
名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 23:42:29 ID:BUZ8VC8P
>>351 朝から晩まで必死だけど、病院行かないの?ID変えるってどういうこと?
ダイアルアップなんじゃない?
ていうかいちいち相手にすると
嬉しくて居ついちゃうからアレだよね
相手にする人コミでどっかに行っちゃってよ
356 :
名無シネマ@上映中:2006/09/14(木) 05:06:05 ID:Z31Cn2AZ
回路が月曜深夜の日テレでやってたよ。
実況スレの書き込みは全て「ハァ?」「氏ね睡眠時間返せ」「皆都合よく行動し過ぎだろw」「ちょwwこれで終わり?ww」
こんな感じで埋め尽くされてた。
まっっったく擁護の書き込みがなかった。あいつら馬鹿だから仕方ないか。
俺?
「デビルマンと良い勝負じゃね?」って書き込んだ。
回路以外はクソ映画ばっかり
でもいいんだ
世の中に傑作を一つ残せるかどうかが大事
回路を残しただけで黒澤は名監督
>>348 この人の映画はたいていの人にはつまらないよ。
わざわざ好き好んで見る我々は少数のマニアックな人。
人糞を食べる人も少数ながらいるっていうことです。
そうやって隙あらば選民意識を主張ばっかしてると、
安っぽく聞こえるから程々にな
そういうことは自分でペラペラ言わんほうがいい
チッキショォォォォォォォォォォ
バッタもんやああああああああああ
アカルイミライ面白かった
アカルイミライって川をクラゲが泳ぐやつだっけ?
あれも意味わかんないねw
>>357 おれも回路が一番、傑作だと思うけど、でも回路は惜しい!
もっとうまく作ってれば大傑作になってたはず。それが悔やまれる。
365 :
名無シネマ@上映中:2006/09/14(木) 16:14:12 ID:1dTg31Pr
週刊文春に『黒沢清の映画術』の書評が載ってた。
1ページまるまる使って、大きく取り上げられてましたよ。
回路は確かに傑作だと思うけど一番だとは思わないな
CUREかカリスマ
清の映画はわけわからんと言われがちだけど
清順に比べたらまだまだわかりやす過ぎるよなあ
>>368 悲愁物語とかすごいね あの訳分からなさ加減
>>359 他人を自分と同じだと思うな。おまえと他人は非対称。
>>359 清は映画が語られることは大切だと言っている。
清の意図と違うことをおまえは必死に主張するな。
邪魔だからこのスレから消えろ。おまえは選ばれていない。
だからさあ、清の言うことを御託宣のように有難がるなって
あー気持ち悪
そりゃ黒沢清は分かり易い作品撮ってるとは思わないけど
そんなこと言ったらゴダールもフェリーニもパゾリーニも清順も
その他諸々の巨匠と呼ばれる監督の作品も解らなくてつまらないって
事になるじゃないか。
そんなのって寂しいじゃねーかーと俺は言いたい。
ちょっと挙げた監督は偉大すぎて何だがw
他人を自分と同じだと思うな、と言いながら
邪魔だからこのスレから消えろ、おまえは選ばれていない、とか排他するとかw
まあこの人はどうやら黒沢スレを掻き回したいだけの典型的ちゃねらーっぽいが
少なくとも素養クンの意見は、このスレの清ファンの総意ではないことは確かだ。
アカルイミライなかなか良かったけど
最後のガキ共がおそろいのゲバラのTシャツきて表参道?行進はどーよ
バックで流れてるテーマ音楽ださいし、あれさえなければ
そーとーいい出来だとおもうけど・・
オダギリは地に近いいい演技してると思った
いやあの最後のシーンは余韻が感じられて好きだぞ
現代の若者?のポジティブともネガティブとも言い切れない微妙さを突いた
象徴的なシーンになってる
それこそ「アカルイミライ」みたいな・・・
復讐のラストの六平さんが面白過ぎるw
>>375 おまえが想像した総意なんてどうでもいい。
清は映画術の中で映画が語られることは大切だと言っている。
清の意図と違うことをおまえは必死に主張するな。
邪魔だからこのスレから消えろ。おまえは選ばれていない。
すぐレス感謝
なるほどね
わかるけど逆に俺はシンボリックにみせたのがやだな
雑踏の中にオダギリをちらっとみつけるって演出で終わったほうがぐっときたと思う
381 :
名無シネマ@上映中:2006/09/14(木) 23:32:57 ID:visLnw7N
>>375 素養なしのダイヤルアップ君は糞して寝な
「アカルイミライ」のラストシーン、
取り壊される前の表参道の同潤会アパートが
写ってるという意味でちょっと感慨深いけどね。
今は表参道ヒルズになって跡形もなくなってしまった建物です。
黒沢映画のシンボリズムは
このスレでいつだったか肯定否定入り乱れて議論されたな
>>380 その演出、ジャン=ピエール・リモザン監督の
「TOKYO EYES」のラストシーンじゃんw。
表参道の雑踏の中で、吉川ひなのが突然、武田真治と再会するってヤツ。
ラストシーンにオダギリはいらないんじゃない?
もう旅だったわけだし。オダギリを出さない方が余韻にひたれる。
素養魔のせいで選民どころか見てる奴が恥ずかしい差別されるべき
映画だと思われるな。
TOKYO EYESはみてないスマソ
俺が一番好きなシーンは上司がクラゲにさされるところw
浅野のすわった目線最高
話変わって黒沢ファンはポンジュノはどーですか
俺は今日はじめて殺人の追憶を見てやられました
風が吹いてるシーン、雨が降ってるシーンごはん食ってるシーン
全部リアルで完成度高かった
ロングショットの草むらとか
フレームに収まらない群衆とかこいつはすげーと思った
グエムル見てちょっとひっかかったから見たんだけどねw
CUREぐらい良かった個人的に
へー、ポンジュノはノーチェックだったな。
CUREを引き合いに出されては観るしかあるまいw
ぜひ見てくださいw
少なくともフィンチャーのセブンよりもはるかにいいですよ
CUREほどの深層心理につっこんだ傑作じゃないけど
リアルさってとこではハンパないです
なんかこの監督メシ食うとこがやたら出てて好きになったですw
「アカルイミライ」もメシ食うところ多いね。
出演者(クラゲを含めて)のほぼ全員がメシを食う。
391 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 00:51:07 ID:vUTKR9RD
>>386 おまえは素養について何が何でも否定したいみたいだけど、映画術のP31で清は
”特殊な素養”について語っている。
清の考え方や感性は、ここにいる素養なし君が語っていることとまったく違うし、
もっと大らかで、おだやかな拡がりを持っている。
多くの人が”素養無し”君の考えがスタンダードだと思われると狭い考えしか
持てないな。
蓮實−黒沢ラインこそ清映画を楽しむ拡がりを持たせるスタンダードと言えるし、
そのラインを知ればもっと清映画にハマると思う。
そのラインを気に食わない連中の典型が素養無し君だろう。
だから素養無し君の言っていることは、清映画の真髄ではないし、語るのは
2ちゃんねるだから自由だろうけど、ネタ程度。
清映画を知りたければ清本を読むことをお薦めする。
あぁ・・・恥ずかし・・・
>>389 飯シーンは俺もフェチなんで益々興味わいたぜ。
勝新がうどんかっ込むシーンとか・・・もうね、たまらんw
>>392 清は何も悪くないのに不当に辱められてくね。いつも清本肌身離さず
持ってるのかな。ちゃんと買ったのかも怪しいけど。たぶんブックオフで万引き
395 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 01:40:09 ID:vUTKR9RD
>>392 対立癖がすごいな、おまえ。しつこい奴だw
>>394 いや、こういうタイプは律儀に金は出すんだよ
同じもの3冊ぐらい持ってんじゃないの?
なんといっても聖典なんだろうから
まあこの子が20歳前後以下なら可愛らしいモンだけどね
三十路すぎ、ましてや40、50のオッサンだったらちょっとアレだよな、アレ
あ、一周まわって逆にイジらしくてカワイイかもね
397 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 01:42:23 ID:vUTKR9RD
>>394 おまえはブックオフに行くのか?
せこい奴だな。2ちゃんに張り付いてないで、働いて新品を買え
398 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 01:46:04 ID:vUTKR9RD
>>396 40、50のオッサンなの?
いいじゃん、清は定年後、映画を撮りはじめる人に期待してるそうだし。
俺なんか82歳ぐらいになっても清映画楽しみたいな。
400 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 01:53:27 ID:vUTKR9RD
402 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 02:00:57 ID:vUTKR9RD
>>401 おまえのオハナシはおまえ自身を投影してるんだよ。
ブックオフとかさw
リアルで清タンハァハァってオナってる奴に何を言っても無駄
まあマターリしようぜって言っても無理そうだがw
405 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 02:06:54 ID:vUTKR9RD
>>402 おまえ、そんなことしてるの?
シネよw
( ´,_ゝ`)プッ
とうとうファビョっちゃったね
409 :
405:2006/09/15(金) 02:10:00 ID:vUTKR9RD
wを付けて必死に余裕を演出
411 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 02:16:53 ID:vUTKR9RD
>>410 余裕を演出してるの?目を真っ赤にして。
>>410 つーか、スレの人たちに迷惑がかかるから、
きちがい相手に遊ぶのは終わりにしましょうかね
んじゃ、寝ます
じゃ、お開きってことで
おやすみ
しばらくROMってたけど、なんか笑えるなこの展開
>>356 「回路」でそれじゃ次の「ドッペル」ではどうなるんだ・・
ポン・ジュノなら『ほえる犬は噛まない』まで遡ってはいかがでしょうか
言われてみれば、初期黒沢ぽい感じがあったような…
(分解された諸要素を、平面上に並べたような、というか)
ま、自主映画くさいだけと、突っ込まれれば返す言葉はありませんが
あと件の『文学界』に複数
とびい・ふうぱあ師が『Bright Future』を絶賛していた、という記述がありました
『アカルイミライ』は(衣装以外)好きなのですが
師の名前と結びつかなくて、首をひねったままです
>>416 フーパーが絶賛か。
何が良かったのかな。
ていうかフーパーはホラーから離れて欲しい。
そしたらもっと凄いのが撮れると思うんだが。
いつになったら「清×武」対談は実現するの?
もしかして武の側が清を畏れてる? なんちて
420 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 09:34:45 ID:vUTKR9RD
>>419 おまえが恐れてるんだよ。何かを。
清もゴダールも若い頃から
優等生だし、映画で○○をしているという点で溝口の○○○○と同じ
レベルの表現能力があるし、タケシも同じ。
※馬鹿には○○を教えない。
ま た お ま え か
ポン・ジュノはいいよなぁ
『グエムル』で切り捨てられるには惜しい
『殺人の追憶』は傑作だし『ほえる犬は噛まない』も好きだ
「グエムル」も面白かったじゃん。
「水虎」撮らないかなあ。
しかし高橋洋との組み合わせと言うのはもう実現しないかね
こいつアク禁にできればいいのに
ID:vUTKR9RD
ID:CH6RlfwZ
こいつらアク禁にできればいいのに
専用ブラウザいれて気に入らないIDはNG登録しとけば?
>>421 ストーカーにになちゃったよ。君のID見て付きまとい行為してる
428 :
名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 10:43:36 ID:vUTKR9RD
>ポン・ジュノ
別スレ立てれば
ポンジュースに見えた。
愛媛県にあやまれ
偽日木の人が本格的に駄目になってしまうか
今過渡期にいる、みたいなこと書いてたな
個人的には巨匠化が進み、Jホラーの帝王という冠のもと
ホラーばかり撮るようになってからツマラン
抽象的な作品やVシネ撮ってた、あの頃の作風戻ることは不可能なのか
偽日記、懐かしいな。この人、黒沢信者なんだけど、文章は結構好き。
『アカルイミライ』公開時には興奮してましたね。
『ドッペルゲンガー』と『LOFT』は、評価していないようですが・・・。
Loft、ドッペルの2本てさぁ、
質の良い瞬間芸を延々見せられてるみたいな感じでさぁ。
好きなカットとか、そりゃあるんだけど、それが映画を駆動してない、みたいな。
ものすごく珍しいものをみた、というのが実感です。
ここから「新しい」映画が出てくる可能性はあるんですかねぇ。
そんな本質つくような事言わないでくれよ。
みんな分かってても触れたくない部分だろw
またいつかやってくれるさ・・・・
いい時もあれば悪い時もあるさ
CURE〜回路までは前人未踏の領域だった・・・言いすぎだがw
何か得体の知れないものでも憑依してたのかな。
蛇の道、蜘蛛の瞳
マイナーっぽいけど良かったなぁ
とくに蜘蛛は神映画だと思います
未見の人、ぜひどぞー
本人は『回路』でホラーはやりつくした、ホラーはもういい!
って言ってるのに、プロデューサーがホラーしか依頼してこないんだから、
監督は開き直るか、狂うしかないだろうw。
開き直ったのがドッペル、遂に狂ってしまったのがLOFT。
ドッペル以降、物語が「黒沢清自身の物語」になってるのを見れば一目瞭然だ。
「叫」はどうなんだろうな〜?
回路のDVDの隠し映像はたいしたことなかったのでがっかり
>>438 あらすじ読む限り集大成。というか総集編?
大阪は今日から。
観に行く予定だけど、感想読んでたらちょっと心配になって来た。
回路見た。
麻生久美子美人…
>>441 俺は東京で先週見たが、不安なんて吹き飛んだ。
監督、駄作かもしれないと疑ってごめんなさい、って感じだった。
終了後後ろの席の女性4人組が「ちょうつまんなかった」「意味わかんない」と言ってたが。
今回は信者でさえつらい出来という意見もあるようですが、俺は楽しめました。
清信者ですが、ドッペル以降はやっぱりダメだなあ…。
回路とアカミラが自分的には絶頂。
そろそろチャンバラやったら?絶対変なのが出来るからw
小津は撮らないで死んじゃったけどもったいない。
蓮実との対談で加藤泰でシネスコが・・・とかって話が出てたし。
アカルイミライでちょっと当てちゃってからダメだな。
公開当初なんとなくこうなる予感はしてた。
正直アカルイミライは黒沢清の作品で最低の出来だと思う。
そんなのないだろ?
アップリンクでは、もう撮らないでほしい。
>>443 回路も「わけ分からん」って前のカップルが怒ってた。
まあそんなもんでしょ、黒沢清作品は。
アカルイミライは、そりゃないだろう、ってシーンが多過ぎた。
唐揚げとか。
哀川翔が言うなら許せるけど。
全体的に露骨であざとい。
451 :
439:2006/09/16(土) 19:00:52 ID:AY97QQTK
>>447 まずメニュー画面にしてゴーストマップを選択します。
ゴーストマップの画面になったら何も押さずに1分くらい放置します。
そうすると地獄の門を開くかどうかの画面が現れるのでYesを選択すれば見ることができます。
時間のある方、DVDお持ちの方はやってみてください。
アカルイミライ、俺は大好きだけどな。
清の作品では開放的な、それでいて不思議な手触りのある作品に仕上がってると思う。
黒沢清って青春映画の巨匠じゃん、って思ったよ。
藤竜也も素晴らしかった。
LOFT、安達祐実の起き上がりこぼしって
どのシーンかわからなかった。もしかしてカットされたのかな?
>>439 ホントだwワタシハ、マボロシデハナイ…
てか、隠し映像って面倒くさくて嫌い(´・ω・`)
ロフト観たけど……、どうしたんだろ黒沢清は
面白いシーンが殆ど無かったな……。
狂ったわけでもなく、ただ劣化しただけという感じだった。
回路だけの監督です
でもひとつでも傑作を残せるのは凄いことですよ
>回路だけの監督です
こういう意見も珍しいっちゃ珍しいけどなw
459 :
名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 07:25:35 ID:oZBiyIwS
回路で訳分かんないなら大いなる幻影どうなんのよ
>>451 うお長年所有してて初めて見たw
しかし有坂来瞳?がテンパってて結局何が言いたいのか…ただのボツかなと。
>>460 そうなんですか。
なんか余りに酷くて本気でショックです。
物語がわけ分からん・分かるとか、そいういうのじゃなく、
単純に作品として何の魅力もないってのが。
初期から観続けてる人の意見が聞きたい。
ここにはいないかな。
俺は回路は好きじゃないなー。
傑作とはどーしても思えない。
飛行機が落ちるシーンぐらいかな良かったのは。正直言って。
加藤晴彦スポンサーがらみのキャステイングでミスキャストだと思うし
なによりホラーなのに
全くこわくなかったよ。音の使い方もいかにもであざといし
CUREの方が全然上。傑作だと思う。
アカルイミライが最低ってのは賛同できないなーw
黒沢が違うアプローチしたという点とキャステイングの良さ
浮遊感象徴してるクラゲと若者が気持ちよくリンクしてる秀作だと思う
回路は普通に怖かった。
アカルイミライはこんなもんかなーって感じ。
CUREは傑作。一番怖い。
LOFTはとりあえずDVDでたら家で気兼ねなくゲラゲラ笑いながら見たい。
467 :
名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 14:48:36 ID:qSNN+pca
CURE 大いなる幻影 カリスマ ニンゲン合格 蜘蛛の瞳
個人的黒沢5大作品
アカルイミライも回路も好きだけどね
あらageちまった
スマソ
469 :
名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 15:32:14 ID:9fzeCvBD
清のアカルイミライはヴェンダース&ジャームッシュテイスト・絞殺魔の
ハイビジョンキャメラ実験?。
アメリカのまなざしで日本映画を撮れるのは日本では数少ない。清が一人者。
事実、日本でスピルバーグ(フーパー)をやった最初の人。
くらげは浮遊感では無いでしょう。
最初のくらげ=リュミエール?。
父親=ハスミン?(廃棄された映画の修理屋)
から揚げが小さい=自分だけ何だか損してる?)
社長=雇い主(スポンサー。日活?)
オダギリ=清?
守=伊丹?
妹=姉?
増殖し世界へ旅立つくらげ=あるべき映画の姿
アカルイミライ=正しい映画が世界を圧巻すること
ゲバラTシャツ(映画における革命の浸透、資本論の揶揄?)
※クローズアップで心理描写がひとつも無い。糞映画(リングや輪廻)と違う。
※映画の中の人物の動き(上下)=飛び降り等
※鉄の棒で叩く・殴る(お約束)ダンボール(安全のため)
※水の美しさ・・・タルコフスキー
感心するけど
そういう映画史の記憶ばかりに囚われる?のもどうかと思う
まあ戯れに一つの見方として提示してるだけでしょうが
>>469 深読みは個人の自由だが……
それぐらいでやめておいた方がいい。
>>465 気を付けな。ちょっと作品の表現に意見すると湧いて来るから。
そういや、清の映画で雨が降るのは何があるっけ
>>473 アカルイミライでオダギリと藤竜也が倉庫で雨宿りするシーンと、
クラゲの群れを河沿いに追っかけ終わったあと(カメラに水滴もついてる)
他作品はあったかな?
「回路」観た。が、わけ判らなかった。
死者の魂だかなんだかでいっぱいになったあの世があって、何だか知らないけど生死の境が決壊して、
コミニュケーション不全に陥った人が次々と生死の隙間を越える病みたいなのに感染して、
さらには死の世界の人がこっちに来て生者死者区別のない世界になっちゃったって感じ?
>>476 まあ、黒沢清って映画監督への前知識もなく、
「リング」的なジャパニーズホラーを期待して見たのなら、誰もが受ける感想かもしれん。
チミが代表して威張らなくてもよろしい
どのスレにも仕切りたがりがいるね
やだやだ
483 :
418:2006/09/17(日) 20:57:49 ID:p3/NTUOK
>>482 でも、荒れるのを阻止するためには、
おれの
>>477のようなレスはよくないと思ったっす。
>>465 加藤晴彦ってスポンサー絡みなの?
清の作品にはちょい役とかでも良くでてくるから
仲良いのかと思ってたんだけど
485 :
名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 21:30:12 ID:9fzeCvBD
清はJホラーなんかが流行る前に日本ではスピルバーグ(フーパー)と
期待されて出てきた監督。スターの栄光がある監督。
あるべきスター街道を転落させられ、過去の栄光をJ小僧たちに蹂躙されながら
忘れ去られながらも映画を撮ってきた人に俺は思える。
小僧っていうのはJホラー関係かもしれないが、
エリートサラリーマンが道を踏み外して森を歩いているような、そこでも
必死で映画を愛し続けてきたというか。意地の悪い、品の無い奴らのような
気がする、Jホラー系は。
感情を出さないから小僧の思うがままに蹂躙されてきたのではないか。
既存の回路をショートさせるということ、世界を取り戻すこと。
廃墟=取り戻されるべき映画の光。
つまり、回路は逆に、Jホラーを侵略する清ホラーの再生への道程
回路は開かれた・・・Jホラーはシミと化す。正しい映画を取り戻す。
ところがいつの間にかJホラーのファザーなんて揶揄されて不愉快だった
のではないか。あくまで想像だけど。映画を愛さない者はシミになれと
いうこと。
486 :
476:2006/09/17(日) 21:39:12 ID:JUbonoxW
あー、つまり、黒沢清のこれまでのアレコレを知ってなきゃ楽しめない映画ってことね。
死者と生者の垣根を越えさせる回路を作成するために、幽霊がインターネットに出張ってきて、
「あかずの間を作る方法」の情報を寄越して赤いテープで回路作らせるとか、
部分部分のアイディアは面白かったので、なんかエンターテインメント的な仕掛けみたいなのが
実は存在してるのかなぁとか、ちょっと思ってたりした。
487 :
名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 21:50:11 ID:9fzeCvBD
Jホラーを壊して侵略していく映画だから。粗末な幽霊(Jホラー)を隔離する。
最後は男と女と車だからゴダールでしょ。
大いなる幻影のサンバ隊と黒服隊は何のメタファー?
>>475 ton
やっぱ清は雨をあんまり降らさないよね
>>451 ホントだ!
しかし最初から普通に見せればいいのになw
491 :
名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 22:32:16 ID:9fzeCvBD
>>488 ある種の滑稽さを描きたかったのではないか。
テレビに出てくるまじめに日本語を話すお笑い外国人みたいな醜さ。
492 :
名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 22:36:10 ID:+l1cF3rT
死ねばいいのに。
一生駄作。
>>487 >最後は男と女と車だからゴダールでしょ。
何と幼稚な見識。
自分の思うところだけ書きなはれ
人のことはどうでもよろしい
ピリピリと緊張感ただようスレ
m@stervisionでも不評だなLOFT。
>>473 「回路」で加藤が小雪の家に行く時って雨降ってませんでしたっけ?
「降霊」でも少女の死体を埋める時に降ってたかも。
「CURE」では間宮と病室で対面した時に天井にシミが広がるのも、雨漏りらしいし。
つかこれは直接雨を降らせてるわけじゃないか。
「LOFT」を2回見てやっと気がついた。
これって、娯楽映画なのね。
いやいや、失礼いたしました。
雨漏り描写はタルコフスキーの影響だと思うね
清ってタルコフスキーとか嫌いなタイプじゃないの?
ストーカーとかバカ映画扱いしてるよね
たしかにへんなオーラはぎ取れば退屈な作品かも
なんかLOFTが思った以上に評判よくて驚いてる。
俺は全く受け入れられなかった。
笑える箇所は確かにあるけど、それは殆ど失笑に近いし、
幽霊描写も今までやり尽くした手法をしつこく繰り返してるだけだし、
恋愛描写は相変わらず酷いし。
分からん、他の人の意見が聞きたい。
ニンゲン合格が一番好きだなあ
LOFTは映像は本当にキレイだったが、清的には辛い気持ちで作った作品のような気がする。
もうホラーはイヤだと思ってるのに
無理やり作らされてる感があると思いました。
>>506 そうですか。
確かに心霊描写の部分は今までの焼き増しに過ぎなかったし、
余りにしつこいし、かなり下手になってる感じでした。
あと、「動けるなら最初から……」のセリフも、
もっと散々ミイラに振り回された後に言うならまだしも、
べつにそこまで振り回された描写もないのに言われても、
何も面白くないというか。
あれを活かすなら、トヨエツを主人公にすべきだったのでは。
或いは例えばフーパーの「マングラー」並に激しく動くなら、
その突っ込みも面白かったかもしれない。
けど、それには余りにもミイラの造形がしょぼ過ぎる。
なんかやっぱり不満で一杯だなぁ。
恒常的に仕事があり、芸大教授となって生活の安定も手にし、日本最高の権威となった今が
それほど幸せな状態に見えないのは何故か
清を芸大教授に推薦したのってたけし?
Vシネ時代の清は本当に面白い。
黒沢夫人じゃないが、打鐘はもはや越えることの出来ない大きな壁になってる。
勝手にとか復讐とか蛇とか蜘蛛とか本当に凄く良い。
CURE、ニンゲン合格、カリスマ、回路、アカルイミライ
この頃は明確な主題があってそれを物語っていく
上手さがずば抜けてたと思う。だから傑作も多かった。
ドッペルゲンガー、LOFTはそういった主題に囚われず
ドッペルゲンガーとかミイラとかの一つの出発点を元に
映画としての物語の展開の仕方への執着みたいなもの
ジャンルとは、またその中での展開とは
というところに固執しすぎてしまったため、黒沢教の中でも
いまいちなぁという不満が出るのではと思う今日この頃。
512 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 00:06:48 ID:ewZ+YVt/
打鐘、久しぶりにビデオ屋で借りてくるか。
514 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 00:13:53 ID:ewZ+YVt/
タルコフスキーとベルイマンは人間として駄目な人だけど
天才の点は水の描写
やっぱり権威になったらお終いなんだよな。
蟲たちの家、面白かったなぁ
LOFTもそうだけど
西島さんの怖さは黒沢モノの醍醐味かも
517 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 02:04:11 ID:9Y/bXim5
ドッペルゲンガー日テレでやりだしてびびった
でもどうせフルじゃないんでしょ?
ドッペル某板で案外評判良かったぞw
520 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 05:36:58 ID:ewZ+YVt/
ドッペルの最初はとても怖かった。背筋がゾッとした。輪廻やリングより怖い。
ドッペルゲンガー、肝心のストーリーに複線もどんでん返しも無くて
かといって本筋がテーマとして強烈に描かれているわけでもなくて、
わからないように描くというより、描かない事でわかりにくくしてるって感じで
エンディングに至ってもそのままボケヤけた印象で終わってしまった・・
ドッペル仮眠明けのカキコ
すごく安易な見方(監督個人に帰結させる)
映画を好きなように撮っていたら、いろいろしがらみができて、にっちもさっちも
自分とクロサワ、二人がいるような気にもなってきた
こうなりゃ、開き直って好きなように撮るぞ
すごく安易な見方2(元ネタ探し)
こりゃ、チャップリンだよ それも世間がトーキー化した頃の
そもそも『モダンタイムス』の自動食事機じゃない、あの姿勢は
で、そこに『独裁者』のそっくりさんを導入したんだよ
仕舞いも『モダンタイムス』の去っていく二人じゃないか…
いや、しごく安易な見方ですんで、まじめに取らないでください ただ
・本人が死んじゃったら、残ったドッペルゲンガーって、幽霊じゃない?
・マルチ画面はドキドキした
・永作女史が分裂してLoftの二人になるの?
・ラストの黄色い画面は、Cure小説版のラストみたいでもある
てのは結構まじめ
523 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 06:16:24 ID:ewZ+YVt/
ストーリーが無いのは熱心なキリスト教や宗教信者への配慮でしょう。
ストーリーを書く人は神様だけって思っている人々がいるんですよ。
もしくは信者が神様を賛美して作ったものだけ見るという人。
そういう人はストーリーの無い映画をチョイスするんじゃないですか。
テレビのような醜いストーリーだらけのものは見ないとかね。
またはストーリーを一度煮干にして違う形のストーリーにしたりね。
そういう深い配慮が多分黒沢清やゴダールにはあるんでしょうかね。
他人の神様を冒涜しないことも大切なんですよ。テレビは馬鹿だから・・・
524 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 06:27:39 ID:ewZ+YVt/
2ちゃんねるなんかもストーリーが無いわけで・・・
デンパなんて言われるわけだから。だからデンパっていうのは・・・
電車男なんて国内のみデンパの典型だけどね。
ストーリーなんか陰湿な手段ではなくベタに政治的発言をする
というのもアリ。清やゴダールは世界中に向けて映画を作っている人
だから、国内だけのテレビ電波映画とは違う。
↑
黒沢スレ名物、素養デンパ
526 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 06:39:41 ID:ewZ+YVt/
ね、
>>525みたいな○○○○な人が出てくるから。触らぬ神に祟り無し。
テレビなんかも、報道番組だけ見るっていう人が多い。
>>525のような仕切り屋はどっかのデンパの手先なんでしょ。
ドペッルゲンガーと本人を会話させちゃだめでしょー
あれで以降見る気なくした
528 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 07:27:54 ID:xrKst7lX
>>527 どうしてそんなわかった風に、?な批判を堂々と言えるのですか?
永作がイヤイヤ言いながら悶えていくのがイイ
まあ突然電気が切れるのとかもメロドラマなのかもな。
かと言ってそれが面白いかと言うとそうでもないが。
しかしよく三回も観れるなあ。
俺はもう一回でうんざりだ。
532 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 11:03:14 ID:/GZiiU/G
昨日見たけど
LOFT素晴らしいじゃないですか!
まったく退屈しませんでした!
LOFTは普通に見てクソ映画です
黒沢フィルターかかってる人には傑作かもしれないね
失笑という言葉が良く似合う映画
ドッペルのテレビ放送が意外と
LOFTの動員につながりそうな予感・・・。
537 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 12:06:43 ID:/+ynzO8I
昨日レイトショーで見ました。466席ある劇場で6人しか客がいませんでした。
上映10分前にチケット買いにいったら、座席表差し出した窓口のおねえーさんに
「ほとんど空いているのでお好きな席をドーゾ」と言われました。
>>537 新座のシネコンねw。
上映環境は、新宿や池袋よりも良いかもしれない。
監督を知らない人は興味持ちにくいのかもねえ・・
タイトルからは内容もわかりにくいし
540 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 13:46:39 ID:Kjf8o3YQ
もう黒沢がわからない=民度が低いでいいじゃん!いいよね?
映画「LOFT」:収録されていない「お経」聞こえた?
公開中の映画「LOFT ロフト」の上映中に怪奇現象…?
配給のファントム・フィルムによると、今月16日、シネ・リーブル池袋の午後2時10分からの上映で、
物語の前半で主人公(中谷美紀)が泥を吐くシーンの数分間、収録されているはずのない「お経」が聞こえたという。
同館によると、観客2人から「声が聞こえる」とクレームを受けて調べたが、フィルムに異常はなく、原因は不明。
「お経」が聞こえたのはこの1回だけだったという。
同作は1000年前にミイラ化した女性をめぐるサスペンス・ホラー。
18日には、東京・テアトル新宿で豊川悦司(44)らがヒットお礼の舞台あいさつ。
舞台上で報告を受けた黒沢清監督(51)は「僕がそんな音を入れた記憶はないので、
超常現象ですね。でもお経ならありがたい」と、なぜかうれしそうだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/cinema/news/20060919spn00m200008000c.html スポーツニッポン 2006年9月19日
盛り上げに必死だなw
>>540 素養がないと言おう。わかる人は素養持ち
ドッペルゲンガー見終わった。すごく面白かった。
難しい事は解らんけど、コメディと捉えていんですか?
>>542 清とハスミの評価する映画を見て、
清とハスミの本読んで、
受け売りすれば、みんな素養マスターになれるんだね!
>>544 そう。読めば誰もが素養マン。
○○○○ってやっても誰も聞いてくれない。
素養厨は別スレ立てて!
>>545 あんた面白いから、コテにしておくれ!
名無しだとわかりずらいから
おながいします
>>544 May force be with You!
549 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 18:38:39 ID:QbGi7xp9
ドッペル…こんなん作って喜んでるから他の奴も真似して邦画のレベル下がるんだろうなぁ。
こんなんだったらTVにしなよ…もしくはVシネ。どうしようもない駄作。
>>549 マッチポンプ、乙
何度と続いているパターンだから、このあと続くレスの展開が読めるぞ
低レベルなアンチを演じて、別人として素養がどーのと説教するパターンだ
ま○ま○だな
ドッペルゲンガーをあそこまで実体化させる必要はないと思った
降霊や回路でもそうだが、清はどうしても霊を実体化させたいみたいだが、
霊は「いつもおぼろげではかない」ものであるから怖いのでR
ドッペルゲンガーって「霊」なのか?
生霊の類なんじゃないの
ドッペルゲンガーは朝鮮人の象徴。日本人に成りすまして、レイプ、強盗、
殺人と悪さをする下品なバケモノということ。
3点
映画術読んだけどさ、黒沢清って結構苦労人なのね。
意外と頑固な人っぽいから衝突もいっぱいあったんだろう。
恵まれない環境であそこまで作家性を築いたのは立派。
実はボンボンの息子って落ちはないよなw
558 :
名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 22:36:58 ID:n5ipktZY
ドッペルゲンガーってダメな映画だけど、一般受けの良い映画だと思う。
黒沢さんみたいに
×落ち着かない人
○次回作の予測がつかない監督が同時代にいると
それだけで人生楽しいっす
ドッペル、LOFT路線でもいいし
シリアスものでもホラーでもいいんで
これからもへんてこな映画を撮り続けてほしい
立教のほかの人たちがみょうにもったいぶった感じなんて
黒沢さんのフットワークの軽さはほんと貴重です
>>557 大学時代には蓮實と出会い、長谷川和彦と相米慎二と一緒に映画撮って、
卒業後はディレカンに入って、映画撮って……
これのどこが恵まれない環境なの?
まさしくサラブレッドじゃないか。
562 :
名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 00:24:40 ID:bYvCUNYD
ドッペルゲンガーて、あの不思議現象存在まで出して、何がしたかったのあの映画?
カット割も寒かったし画に魅力無し、永作は棒演技、ユースケの存在も寒い。役所も新鮮味無し。
才能無いんじゃねぇかこいつ?
いいのいいの
巨匠志向のカントクなんて退屈なだけだし
映画なんてもともと大道芸みたいなもの
ミイラが動いて「おお!」ってのが本来の姿なんだよ
黒沢さんがタルコフスキーを毛嫌いするのよく分かります
そういや、清のファンと青山のファンてどれくらい重なってるんだろ
俺は青山は「ユリイカ」にはえらく感心したが、後は?だな
LOFTとレイクサイドマーダーケースは微妙にかぶってるしな
>>561 30代後半でプーやってVシネで頑張って蘇ったんだから
決して楽な道のりじゃなかったんじゃない?
サラブレットってのは確かにある意味そうだけど
後発で弟子の青山、塩彦に抜かれる場面もあったわけだし。
立教組ではイノベーターだったのに。
てか万田はどうなっちゃったんだ・・・・「ありがとう」って。
青山さんはユリイカが突出しすぎてて
いつまでたっても「ユリイカの」って言われちゃうのがお気の毒
エリエリとか良い感じでへんてこなのに
あまりかまってもらえないんでグレて巨匠になっちゃうかも
569 :
ブルマン伝説:2006/09/20(水) 01:20:46 ID:OBF0IZgr
中原昌也との対談において「ピースな映像作家」を自称する中野裕之を「あいつもクソですよ」と罵倒。
高橋洋の公式ホームページ、ソドムの市におけるBBSにおいて一部の投稿者の投稿に対し
「派閥前提でしかモノのいえないこのチンカス野郎!相手になってやるから今度どっかで俺を見かけたら
名乗って来い。そん代わりはなっからガン殴りしてやるから覚悟しとけよ。」と本気で罵倒し
「素人相手にそこまでやるのはいかがなものか」と投稿者だけではなく日本映画界全体までをも呆れさせた。
宮崎駿を嫌いだと公言している。『カリオストロの城』を「ルパン三世の冒涜だ」と非難し、岩井俊二に至っては
「映画ではない。文学である」と非難。
紀里谷和明や北村龍平を「ハリウッド進出すれば上がりだと思っている馬鹿」と痛烈に批判する。
女優のとよた真帆と結婚した。
>>561 サラブレットってのは、生まれながらの優位的環境にある人のことを比喩して言うんだろ。
マキノや深作息子や宮崎ゴローみたいな人たちみたいな。
黒沢清は、若いときに出会って人たちに恵まれていたってことなら、
「才能と運」の両方に恵まれた監督ってのが、一番合う言葉なんじゃないかな。
青山は蓮實理論の実践者。黒沢清の10歳ほど下。
黒沢清とは偶然立教の8ミリ上映会に呼ばれた時知り合ったそう。
そのときは「大人びた奴だな」ぐらいということ。
2度目に偶然会ったのが深夜のテレビ番組でいつの間にか助監督・美術を
していたので、清のところでチーフ助監督として抜擢したそう。
その後、清の弟子となる。清に注意されると、「はいはい、わかりましたよ!」
と逆キレするタイプ(映画術参考)。
そんな青山を目を細めながら微笑む清、という関係?
蓮實からゴダールの異母兄弟の12人のうちの一人にあげられている。
嫁の実家(白亜の豪邸・中庭アリ)の地下室に棲んでいる。地底人だそう。
北九州の英語教師の息子。昔バンドをしていた。体格が良く、額に傷をつけて
道端で酔いつぶれていることもあり?昔はトワイライトゾーンの飛行機を壊す
グレムリンみたいな髪型をしていた。今は修行僧のように頭を丸めている。
>>561 映画術を読むと、
清と長谷川和彦(ぴあ審査員)は雑誌ゴローの8ミリ対談で話が進んで、
ディレカンに潜り込んだとのこと。自ら道を切り開いて行ったんじゃないの?
青山も清とは職場で出会ったということみたい。
清の同年代で一緒に蓮實の講義を最後まで聴いていたのは万田。
蓮實が黒澤明をけなすとドーツと100人いた人が少なくなったそう。
ドッペルゲンガーみた。ラストがショボイのが良く分かった。テーストはヨカッタ。
ドッペルゲンガーは、ラストだけが良いだろ
576 :
名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 10:41:54 ID:glWQweWJ
>>571 いや、まあサラブレッドって言葉の解釈はそうなんだけど、
それにしては余りにも劇的でしょ、黒沢清の環境は。
長谷川、相米、蓮實、ディレカン……。
この環境は余りにも異常過ぎる。
無論才能もあるし、自ら切り開いたってこともあるんだろうけど。
あとVシネの頃は黒沢清だけが不遇だったわけじゃない。
あの頃は邦画全体が不遇だった。
ワタナベのときも学校の怪談のときも、
黒沢清は宝塚撮影所っていう今は無き伝統ある場所で撮れたわけだし。
それは本人も凄く良い経験だったって言ってる。
そう考えると珍しいほど恵まれた環境にいたと思える。
つまんね
サラブレッドだろうがなんだろうが
LOFTみたいなクソ映画撮ってるようじゃなw
タイのクーデター
>>577 順調な今、昔の事を読めば恵まれてるように見えるだろうし、
確かにある種恵まれているとは思うが、
でも、ほぼ同世代(ちょっと上だが)の大森一樹や年下の石井聰互に比べればデビューは恵まれてないし、
あの映画を撮れない時期をリアルタイムで知ってる者としては
苦労してると思うけれど。
まぁ、今の日本の映画監督で苦労してない人は殆どいないけれどね。
まぁ、結局不遇だったのは、
女子大生恥ずかしゼミナールを理解できなかった人たちが
制作に関わる上のほうに居たからなんだけれどね。
叫びだけが希望の星だ
吉岡さん
この人監督としてもの凄く技量もあるし
映画史的観点から捉えた作品の方向性も間違っていない。
ただその完成された映画観によって、作品が
小さくまとまり過ぎてるような気もする。
20億くらい好きに使わせたらとんでもない作品
創る可能性はあるが。
だれか出してやれやw
「回路」もう5回以上観たが、
やはりボートに乗り込むシーンは不自然でさむい。
最後は船で終わるってのはおそらく決まってただろうから、
それへの繋ぎなんだろうけど。
車、電車、飛行機、と、ことごとくダメになって、んで最後船。
「希望」をもたす絵をワンショットで撮れるとこは凄いと思うけど。
>>583 20億好きにつかわせたら精巧なミイラ作りそうですw
くらげもいっぱい作れるね
段ボールで家が建ちます。
ブーフーウー
郵便局のセットも美学校間借りしなくていいし
ドッペルゲンガーのロボが、ガチで凄くなります。
沢山、廃墟セット作れます、ぐふふふ
クリント・イーストウッドが木になります
LOFT、見てる間は面白いなあ、と思ったんだけど、
見終わったあとには見事に何も残らなかったなあ……。
清の映画ではドッペルゲンガー以降、ものすごくこれを感じるようになった。
アカルイミライは見事に逆で、見ている間はつまらん……と何度も思ったんだけど、
見終わるといろんなシーンが走馬灯のように頭の中に蘇ってしまう作品だった。不思議だ。
清映画は、物語もあるし、同時に壊してもいる映画。
1.物語を見たい人
2.壊れている映画(世界への批評としてのま・な・ざ・し)
の両者を満足させようとしているものだから、普段1.だけの映画を見ている
人は、何か変だなと思うだろうし、2.を求めている人は1.が濃すぎると
文句を感じてしまうのだろう。
価値あることは多くの映画は1.だけということ。1.さえも満足に作れず
ただ壊れちゃってる映画と清を一緒にするのはおかしな話。
そこの勘違いが結構多いんだと思う。清はゴダールの「カルメンという名の女」
のような壊れた、特殊会員にしかわからない映画を本当はやりたい人なのだから。
けどLOFTがそこまで壊れてるかと言うと、そうでもない
素養というのは2.を見れるということ。
そしてそれがある映画を抽出しているのが蓮實理論じゃないかな。
ざっくばらんに言うとね。
1.と2.に飽き足らず、3.を求める人もいるわけ。
3.壊れている映画(批評すらしないま・な・ざ・し)
こういった人は蓮實理論をも否定してくるし、それは現在のところ
文学しか許されていないのだろう。
1.と3.が合わさった映画と1.が単純に壊れた映画を判別
するのは難だろうな。
音楽で言えばパンクなんか単純な1.だけで壊れてなんかいない。
2.はいわゆる現代音楽やセリー
3.???
という感じ。
例えば村上龍が文学で3.をやったとしても映画では1.でしか評価
されないという意味もそこからわかる。それほど甘くないということ
でしょう。
清が3.に踏み出し始めていることも考えられる。
くだらんことをえらそうに語って気持ち良さそうだな
おっさん
>>598 素人がめちゃくちゃな絵を書いて芸術にはならんよ。
まず、精神を安定したほうがいいと思うよ。
まじで忠告してやるから。
ジミー大西と同じ。素人の芸術気取り。
きちんと生きれないドジな点をまず直したほうが
いいよ。
ドジっ子なのは素養マン。○○○○って釣りには
誰も食いつかんが素養マンは簡単に釣られてしまう。
清順+増村+タランティーノ+ホラー風味
待ってました!
>>594 > そこの勘違いが結構多いんだと思う。清はゴダールの「カルメンという名の女」
> のような壊れた、特殊会員にしかわからない映画を本当はやりたい人なのだから。
>>596 > 素養というのは2.を見れるということ。
> そしてそれがある映画を抽出しているのが蓮實理論じゃないかな。
ジミーは天才なのに...
清本にはジミーの批判もあるのか?
最近恥ずかしい人が沢山来ますね
>>606 うん。
素養もないのに清の映画を見るなといいたいよ。
自演はやめてください
皆飽き飽きしていますよ
いやもう本当に飽き飽きしてるよ。
素養とか、あげくにはセリーなんか出してきて。
もう寒いからよそでやれよ。
同一人物か同類なのはミエミエですしね
そろそろお引き取り願いたいところです
ゴダールスレでも語りまくってるよ
素養キチガイw
マジで精神異常なんじゃね?こいつ
貴方のような方とも同一人物か同類なのはミエミエですしね
そろそろお引き取り願いたいところです
素養のない連中に映画を見られているなんて、清かわいそう
ジミーを批判したのは坂本龍一じゃなかったっけ?
清が落ちこぼれに素養があるって吹き込んで金を使わせる
詐欺師みたいに思われるな。
>>616 素養が無い人って言うのは、蓮實厨になれない人のこと。清が言ってる
のはそのことだと思うが。
蓮實厨になるってことは積極的に映画の”光と音”を信じることだから。
貴方のような方とも同一人物か同類なのはミエミエですしね
そろそろお引き取り願いたいところです
>>617 清の名言が生まれたな。
黒沢清「素養が無い人って言うのは、蓮實厨になれない人のこと」
貴方のような方とも同一人物か同類なのはミエミエですしね
そろそろお引き取り願いたいところです
各自<黒沢清の映画術>を読んで自分で判断してくれ。
どこでおぼえたのか知らんが
素養しか言えない馬鹿の一つおぼえ
九官鳥か
ドゥルーズのシネマにもミイラの記述があるよ。
種子はミイラの中で何千年も生き、芽を出す云々。
薀蓄たれながらじゃないと見られない映画という時点で終わってるわな。
貴方のような方とも同一人物か同類なのはミエミエですしね
そろそろお引き取り願いたいところです
脱構築はもう古い。ひたすら清の光と影を信じるしかないのだYO
明日は氏ね蛭でアルドリッチ特集だな
629 :
名無シネマ@上映中:2006/09/23(土) 07:00:47 ID:40yynKWc
595 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2006/09/23(土) 04:49:49 ID:sAdgYGzs
映画の中に人間なんていない。あるのは光と影の戯れのみ。
つまり映画は幽霊。
それが清のホラー(幽霊を登場させやすい設定)というジャンルに固執する理由。
清は映画のための映画を撮っているのだ。
LOFTは全然ダメだったな。
これ、どこが面白いの?
黒沢清、正直、ネタ切れなんじゃいの?
ネタ切れなのを気づかれないように、
怪奇映画、ヒッチコック、ゼメキスとかを引用してるだけじゃん。
引用ばっかり。
「ホラーなんてもうやりたくない」という黒沢の「叫」が
聞こえるという意味でのみ、面白いのかもしれないが・・・。
631 :
名無シネマ@上映中:2006/09/23(土) 11:30:27 ID:1wdr1dys
観ておもしろいなあと思えばそれで
迷える小羊たちよ、清の光と影を信じたまえ〜
あ〜め〜ん〜
ド・レ・ミ・ファ
吉岡さん・・・
>「ホラーなんてもうやりたくない」という黒沢の「叫」が
>聞こえるという意味でのみ、面白いのかもしれないが・・・。
うわ〜〜〜〜〜〜〜〜ゾっとするほど寒いわけだが…
引用は今に始まったことじゃないすね。
「死の処女(だか乙女だか)」と発表された時は
まさかこんな映画になるとは思わなかったがな「LOFT」
てっきり「恐怖のミイラ」みたいにぐるぐるマキノミイラが
夜な夜な徘徊するモンだとばっかり・・・w
今度は「プリズナー6」だけど
万田が「レムナント6」撮ったからこれはないかなぁ
清作品のDVDで、非アナモって何?
「降霊」はあたりまえwだが、復讐はどっちも非アナモだよね
「神田川」「ドレミファ」もそうかな?
「大いなる幻影」「地獄の警備員」は?
光と影なんて恥ずかしいコトイウナヨ。この世の全てがそうなんだから。
なーんかあれだな。
黒沢清はもう絶対に批判の対象にならない立ち位置を築いたのかもしれんな。
これからはもう、何を作っても称賛の的だよ。
なんか今回の作品でかなり熱が冷めてしまった。
>>639 安心しろ。清信者の俺ですら「LOFT」はダメだと言っている。
引用なら「ニンゲン合格」の方が露骨だったと思うけど
『ニンゲン合格』の引用は、こんな感じか?
わかる人はつけたしてくれ
映画全体の着想(牧場経営、冷蔵庫の落下を含む)・・・・・『砂漠の流れ者』
チェーンソー振り回し・・・・・『悪魔のいけにえ』
葬儀に集まってきた人々・・・・・テオ・アンゲロプロス
ポストカード挟み込み&ラストシーンで発見・・・・・・『友だちのうちはどこ?』
個人的には、『友だちのうちはどこ?』の引用が好きでした。
あの火のついたドラム缶を蹴り倒すシーンは何の引用なのかな
LOFTは引用云々よりも、なんか何もかもに興味が持てなかった
ああ、あれキアロスタミの引用だったんですねw
友達のうちはどこ?はいいですね。
黒沢の映画はすべて引用で出来ているってことでいいかな。
冗談だけどLOFTはひどい出来。ちょっと擁護できません。はっきりいって。
叫びもあまり期待してないけど役所出てるから一応見るかな。
646 :
名無シネマ@上映中:2006/09/23(土) 23:37:55 ID:TYUi72nM
アナモとか言うからややこしくなるんだよ。非スクィーズのことが言いたいんだろ。
>>637 君の歪んだ目のレンズは人間しか見えない
いまだに脱構築したい奴ばかり。古いんよ、もう脱構築は
素養ブームは去った
それはそれでちょっとさみしいな・・・・
口語の時代はさむい
ドッペルゲンガー見てたら、手塚治虫がすごい昔に描いた漫画を思い出した。
確か、何から何までそっくりの双子の兄弟がいて、一人はすごいまじめだけど、
もう一人は殺人を初め悪の限りを尽くすってやつ。
まぁ、ストーリーは全然違うけど。
ところで、これのタイトルが思い出せん。
>>653 MW(ムウ)でしょ
最後ににやっと笑うやつ
偽日記の「LOFT」評がいちばん納得いった。
清は本当は隠れイギリス趣味があるんじゃないの?
バイクもGBクラブマン乗ってたそうだし。
ドッペルの車に轢かれるシーンは悪魔のいけにえというより
クライングゲーム
そうか90度傾いた構図はミイラ目線なのか…。
「叫」、早く見たいぞ!
「LOFT」みたいな脱力系、失笑系でないことを祈るが……。
役所主演だからある程度は期待できる…したい…。
>>659 キュア、カリスマ的ならいいけど
ドッペルという可能性もあるw
ドッペル好きですよ
マニアックなところでは、よろこびの渦巻も
音楽に興味のない人には分かりづらい話で悪いんですが...
ドッペル、Loftってオーネット・コールマンなのかなぁ、と。
オーネット・コールマンて、高テンションで脱力しつつカタルシスを避ける、みたいな感じなんですよ(わかりずれー)。
そうなるとドッペル、Loftはオーネットの域に達してないことが問題なのかも。
いや、その方向性がいいか悪いかは別として、ですが。
黒沢監督、オーネット好きでしたよね?
ドッペルはアルドリッチがイギリスでロケしたみたいな
英国というかアイルランド系のテイスト
そういう違和感を感じてしまう人もいるんじゃないの?
ああ、俺たちをつきはなしたな、みたいな。
ロフトなんかも。Jホラーには無い、ヒッチのような魂の英国。
英国嫌いは強烈なつきはなしを感じるんじゃないの。
Jホラーから脱出して疾走してめちゃくちゃな暴力でJ亡霊を叩きまくる。
よろこびの渦巻きは味噌蔵と同じDVDに入ってます
ドレミファみたいなミュージカル?が壺
LOFTのコメディセンスっていうのは
英国的なものなんでしょうか?
詳しい人、教えてください。
ニンゲン合格の洞口依子さんの歌って
ゲイリー芦屋さんのオリジナルなんですね
地味に紅の豚を超えてます
他人の話には興味なしかい
ようやく時間ができたので観に行こうと思ったら
たったの2週間で既にLOFT終わってた。
福岡の馬鹿。
清の時代劇は観てみたいなー
>>670 それ書いてる河田真喜子って人は安達祐実のことを
「足立祐実」という誰か知らない女優だと思いこんでるんだろうか。
ゲイリー芦屋のブログってやる気あるの?
第7回東京フィルメックスで『叫』が上映されるよ。
11/19(日)15:40@有楽町朝日ホール
676 :
名無シネマ@上映中:2006/09/28(木) 05:21:19 ID:93q2/uCg
清版JLG
678 :
名無シネマ@上映中:2006/09/28(木) 20:12:53 ID:Xb803B2y
この映画ポシャるよ
海外の評価も高くない(2つ星)
黒沢終わったな
コケルって言うならわかるけど、ポシャるって。企画段階じゃねーんだから。
古澤健が出現したいまこの瞬間こそが、
世界映画の最先端だ。
黒沢清さん(映画監督)
というコメントが『オトシモノ』の新聞広告に載ってました。
黒沢清と高橋洋は試写観て酷評していたぞ<「オトシモノ」
686 :
名無シネマ@上映中:2006/09/29(金) 20:20:35 ID:noGO/xqN
直接聞きマスタ
予告見ると、オトシモノはダメ臭が漂いまくってる
689 :
名無シネマ@上映中:2006/09/29(金) 22:35:26 ID:KG7l8FtS
どうも、あなたの話は実に理路整然としているかのように見えますが、同時に話の要点および
レスポンスの目的がまったくわからないですね。まあどこかからのコピペかもしれない
レスにレスするのも非常に間抜けな行為なのではないかという危惧を抱きながらも
問うてみたい誘惑にかられもするのですが、おめえは要するに煽ってんのか?アァン?
>>689 >ど
>レ
み
フ>アァン?
娘
あれ?
692 :
名無シネマ@上映中:2006/09/29(金) 23:11:39 ID:RAbdDJS8
本部長の藤原ですが?
そろそろ市山尚三プロデュースの
黒沢清作品というものを見てみたいものだが・・・。
694 :
名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 00:01:29 ID:qrMYRY1Z
LOFTを観て数年ぶりにこのスレにきたわけだが・・・
明らかにパワーダウンしてる。
やりたいこともうないんじゃないか
そうか…それより、あんたの話、聞かせてよ。
ふたりは仲良し♪
しばらく自分で脚本書くのをやめてみてはどうだろう?
魅力的な絵を作る能力はあるのだし。
ストレートにテーマ性を打ち出したくないという方向性は良く分かるが、
にしてもまとまりにかける内容のものが続き過ぎ。
ウルトラシリーズとかやらせたいな
いっぺん、三池並に節操なく仕事してみるべきだな
この人は、ものすごーく節操のない仕事もしてきたよ。食うために。
競輪スポコンものもやってるぐらいだから十分節操がないw。
TVCMも本当は結構あるはず。
伊丹十三のバスクリンと、オダギリジョーのライフカード(初期)以外は
知らないんだけど、他には何がある?
カラオケビデオもあるらしいよ。
本人は誰の撮ったか忘れてるみたいだけど。
胸さわぎの15才
705 :
名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 03:54:17 ID:8QXhAVzw
どうでもいいロックバンドのPV。
味の素マヨネーズ。
セキスイかダイワかなんとかハウス(これは記憶違いかも)。
古澤君ってたまに清にインタービューしてる人?
オトシモノは映画板の評判通りの糞でした
清たんが誉める理由は美学校の出身だからと言うことくらいしか
思い浮かばばない出来
ロスト☆マイウェイは良かったけどなぁ
なのでたぶん見にいくと思う>オトシモノ
映画監督に清貧願望を抱かれてもなぁ
>>706 古澤は、ドッペルの脚本とノベライズ書いた。
美学校も長くやってるけど、全然育ってないな
美学校って、赤瀬川源平が講師やってたアレ?
映画美学校と美学校は別物です。
赤瀬川さんは美学校ね。
青山表現学校は青山の?
映像のカリスマ読んでるけどこのおっさん変わってるよねw
心理描写にほとんど興味ないのも清順に似てるな
>>716 ロングインタビュー本『黒沢清の映画術』もオススメですよ。
>>716 うん、そっちも一緒に買って
2時間半ほどで一気によんじゃったよw
カリスマの方はちまちま読んでるけど
ようやく、ロフト、観たんだけど、なんだかな〜。
中谷美紀の映りはよかったが。ただそれだけのような……。
ラブシーンがギャグにしか見えなかったw
オトシモノ相当に糞そうだな。
もっとまともな人材育てろよ
295 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2006/10/03(火) 19:37:21 ID:81qnbfbW
今日見てきたけどぜ〜んぜんダメ。
キャストは豪華だし沢尻も存在感あるんだけど
監督(脚本も)が無能としかいいようがない
「叫」公式サイトまだぁ?
一方で清水崇みたいなハリウッド進出した監督もいるわけだが。
(勝手に育ったとか言うやついそうだな)
つうか人の意見ひっぱってきて判断すんなよ
>>720
ラブシーンはギャグなんだろうけど、
あれで素直に笑えるかというとなぁ。
ああいう方向には進んで欲しくなかった。
724 :
名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 01:42:45 ID:0nUw1z1S
映画は「作品」、作者は「監督」。黒沢清、映画の著作権を語る
http://www.eiga.com/buzz/061003/10.shtml 「映画は商品ではなく作品です。例えば自動車や食品なども、突き詰めていけば
誰かが設計・開発を行っているかもしれませんが、世間一般ではそれは“商品”
として扱われます。消費者の都合にあわせることが絶対条件です。一方で“作品”
となると、必ずしも観る人の都合に合わせなくてもいいと思います。だから
『どうしてそうなるの?』と聞きたくなるんです。本人が目の前にいたら捕まえて
聞いてみたい、これが“作品”だと思います。映画祭などはそのような場を提供
しています。明らかに映画は“作品”、そしてその作者は監督なんです」と言葉を
一つ一つ噛み締めながら淡々と語った。
「映画監督って何だ!」は11月4日〜17日までユーロスペースにてレイトロードショー。
http://www.dgj.or.jp/
他スレに誤爆してたんで、おせっかいながらコピーしときますね
611 :名無シネマ@上映中 :2006/10/04(水) 03:54:19 ID:+fS1Mglp
まあたしかに黒沢清の映画の場合、本人のインタビューは作品を考察する上で
全く役に立たないからなあw
>>722 ハリウッド進出=行って小銭稼ぐだけならサルでもできる
727 :
名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 06:08:37 ID:0OwHz/xu
728 :
名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 06:09:25 ID:F9Jq4OnJ
黒沢には無理
サル以下だし
作家主義、サイテー
褒めてるのはいつも同じ顔ぶれ
蓮見、樋口、梅本、阿部・・・
製作会社が企画出して監督雇う場合が多いし
多額の投資をするんだから著作権持つのは当たり前じゃん
嫌なら自分で会社起こせばいいんだよ
映画監督に著作権は無い
フリッツ・ラングだっけ?
>>727 寺山修司の短編映画「トマトケチャップ皇帝」の影響です。
右を見てもCURE、左を見てもCURE!!
htp://cure-cp.jp/cure-cp/PC/index.html
黒沢さんもタイアップしたらいいのに
それを言ったらLOFTは某文具店や某ライブハウスとタ・・・以下略。
投資と作品の分離→映画
投資と経営の分離→株式会社。
『もだえ苦しむ・・・』『よろこびの渦巻』ようやくレンタルして見た。
立教時代の8mmを、そのままテレビで流しているかのような感覚!
棒読みナレーション&学生運動・・・関西テレビって、自由な放送局なんだなー。
『鴛鴦歌合戦』の唐突なパロディ、『ドレミファ娘』のセルフパロディなどにも失笑wwwww。
ある意味、『勝手にしやがれ!!』、『ドッペルゲンガー』や『LOFT』も、やってることは一緒かもしれない。
「叫」見てきたけど、うーん・・・・・
劣化してきてるのはたしか
『復讐』シリーズのように続編的であるというよりは、
『蛇の道』との双子的関係にある『蜘蛛の瞳』において、
ラストの湖のシーンでのバックドロップが描く軌道のように円的な運動が、
冒頭からさまざまな場面で刻印されていく。
黒沢清の映画はただ見るだけがものすごく楽しいが、
それは、
かような運動を追いかけていく我々に通常の視覚環境からの
逸脱かつ悦楽を働きかけてくるからである。
そして、黒沢清の映画は終わらない。
もしくは、終わらないことが終わる条件である。
『復讐』を『CURE』を『勝手にしやがれ!! 英雄計画』を思い出そう。
『蜘蛛の瞳』も紛れも無く終わらない。
もはや、気持ちいいくらい終わらない。
ああ気持ちいい。
これは、いはゆるひとつの現代詩でつか?
素養クンじゃねえの
昔ほどの関心はなくなったがこの人の映画には確かに魅力があった
けど過去形なんだよね……。
もう終わった感が強い。
「LOFT」よりは作品としてのパワーはある。
だが黒沢清という作家の限界を完全に露呈させてしまった。
ドッペル以降の流れで予想できる範疇のレベル。
俺は「アカルイミライ」より「LOFT」の方が楽しめた
754 :
名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 01:22:42 ID:BRcvOSZx
出版業界で働いてる友人が黒沢清を取材した事があるらしいのだが
とにかく作品の受け手を信用していないというか
観客が期待通りの映画作りをするのを病的に嫌う人なのだと言っていた。
それはそれで、ああいう作品になるのは、かえってわかり易過ぎるように感じるのだが…。
それで統御できてるならいいが、
最終的な編集段階で混乱きたして
本人すらわけのわからん奇っ怪なものになってるじゃねぇか。
黒沢の脳内ではまとまってるのかもしらんけど、
本当に重要なカットまで削除してるっぽいし。
というか元々説明的なカット大嫌いとはいえ、
そこまで圧縮した一度みただけじゃよくわかんねぇんだよな。
LOFTはヒッチっでしょ?ヒッチのめまいの脱構築。
安達の肌の描写が美しく、圧倒された。
泥の安達もかなり、レイプされた感じで、子役の影は無い。女を感じる。
逆に中谷は安達よりも美しくない?普通の存在として描かれている。
つまり、小説家というものがいかに「うるさい」か、ぎゃあと「怖い」か。
そして愛を乞食のように貰おうとする「情動家」か。つまり物語としてのミイラ。
ソレに対し映画=安達はただ、存在するだけで美しく、怪しく、泥を塗られても
美しく、永遠の命的存在=映画としてのあるべき光としてのミイラ。
あの物質的な動かないミイラは中谷(小説的)でしょう。
むしろ、動いてるミイラ、光としてのミイラは安達そのもの。
この映画は子役女優安達をいかにそんなTVドラマ的、ステレオ的価値観から
暴力的に逸脱させて、映画的な存在として表現するかという「映画」の力を
見せ付けられる映画だ。
ギャっていう声のほうが怖い、つまり、単純な「怖さ」というものは実は眠りそう
な人を起こすぐらいの程度のものであり、本当の怖さは、むしろ映画館を出た
現実にあるのであって、映画的怖さは、美しく、いとおしいもの、そういうこと
でしょう。
安達に美しさを感じさせる=ノヴァクを美しく描いてしまった
ヒッチ、つまり脱構築。
ちなみに中谷が吐くシーンはパゾリーニを彷彿させた。
まさに小説家が吐くものと言えばそういうものであって
しかも服を着たまま、ただ吐くだけのむなしいパゾリーニ。
形だけの、むなしいパゾリーニ(文筆家)。
ひからびた、残骸。
それに対し、ただ美しい存在として描かれる幽霊=映画=安達。
>>758 別に仕切らなくていいよ、むなしい存在君
脱構築w
意味も分からずに使ってる奴が多過ぎるよ。
引用も参照項も
ただ何かの記憶というだけで
意味を担わない単なる映画になってるという点では、
「脱構築」と言えなくもないが、
いまこの時代に無自覚でその言葉を使うのはとてつもなく勇気がいると思ふ。
脱構築とかいう言葉で安易に括られることを
一番嫌うだろうな、黒沢清は。
何でスルーできないの?ちょっと読んだらすぐわかんだろ
例の素養バカだって
なんちゃって脱構築君が多いね
>>763>>764 美学校の学生かなんか?
話したことがあるぐらいで、偉そうにするなよw
話すだけならサルでもできるじゃん。
講師陣もいつまでも居つく素養の無い学生は
迷惑なんだろ。いちいち反論するなってこと。
反論=なんちゃって脱構築バカ
反論するなら、引用するなり正当な手続きを取れ。
インターネットは東京の情報だけでいいよ
イナカの人は回覧板でおながいします
今日のトークショー行く人いる?
次回作「叫」の抜粋映像を拝見しました。
あの遺体は麻生久美子さんですか?
遺体安置所の残響音が描写が面白かったです。
「蛇の道」観たけどこんなに面白いとは思わなかった…
あの公式の意味はわからんけどなんだか幸せなことにつながってるような。
「893タクシー」も借りたけど、こっちはドッペル〜に通ずるようなドタバタ劇
が面白かったなぁ、最後の方とか。
「蜘蛛の瞳」と「復習」シリーズ観たいがレンタル見つからんなぁ…
ロフトはCM見ただけでも黒澤作品らしい雰囲気がないね
やはり、この人ははい、ホラーの世界ですよ、フィクションの世界ですよと
括られた作品を撮るのは苦手なんじゃないだろうか
単に劣化しただけだと思う
粘着一行レスの人きもいよ
お前も一行だろう
が
1年前、「ダンボール=空虚の象徴」説を披露して顰蹙買った者だけど
Loftでダンボールあった?
>>781 ダンボールは安倍公房やアーティストの日比野がやり済み。
ダダやウォーホールも何十年も前の産物。今頃ダンボールじゃ遅い。
本当は鉄骨とかビルの上から落としてみたいんじゃないの?清なら。
火薬も大量に使って。俳優が死なないように、安全のためでしょ。
粘着4行レスの人きもいよ
ダンダダ本当火薬
ほんとに映画のまんまだね
蓮実のとっつぁんに911の実行犯認定されちゃうし
黒沢さんのへんな映画は予言的だなぁ
みんな明日ゲバラのシャツ着てあそこへ集合な
>>788 戦車に撃たれるよ。環八走ってるから注意。
粘着一行レス2連発の人きもいよ
793 :
名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 19:18:24 ID:SgyADrRc
「新宿御苑の池にクラゲ大発生」
に続く予言的中だな。
動画見たスゲー!映画のまんま。
黒沢清、あんたすごいわ。
795 :
名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 19:49:32 ID:OsM8PGul
>>794他信者各位
水路にクラゲが大量発生するなんて昔からあること。映画はそのイメージ
を模倣しただけだよ。もし黒沢が知らずにやったのならただの無知。
粘着1+2行レスの人きもいよ
ふーん
1行や2行のレスで無知って、超能力者は言うことが違うな
あのクラゲは、最初路地に虎、川に鮫、といろいろ
考えたが、虎や鮫だと意味を持ってしまうのでクラゲにしたんだろ?
知ってたとか知らないとかそういう問題じゃない。
801 :
名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 16:24:29 ID:jpThwpLI
清の映画観ると鬱になる
802 :
名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 19:38:02 ID:8wtrnz08
清の映画マニアに順位をつけてほしい。
ちなみに俺は未見もあるのでマニアというほどではないが
1位キュア
2位地獄の警備員
おおきくはなれて
3位カリスマ
ブログでやれ
804 :
名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 21:29:45 ID:CtWyTp/b
@回路
Aキュア
Bロフト
Cドレミファ
Dアカルイミライ
Eニンゲン合格
F降霊
G廃校奇たん
Hドアー3
I神田川淫乱戦争
@回路
Aキュア
B神田川淫乱戦争
C降霊
D大いなる幻影
Eカリスマ
Fドレミファ
G蛇の道、蜘蛛の瞳
Hニンゲン合格
ILOFT
@キュア
A復讐1
B神田川淫乱戦争
C地獄の警備員
D蛇の道、蜘蛛の瞳 復讐2
E回路
Fドレミファ
Gカリスマ
HDOOR3
I奴らは今夜もやって来た
コメントもあると有り難いです
@打鐘
A回路
Bドッペルゲンガー
CCURE
DLOFT
Eカリスマ
FDOOR III
G蛇の道、蜘蛛の糸
H復讐 消えない傷痕
Iニンゲン合格
結局、日本でしか生きられないオタク向けの駄目監督だな
ブルマンといい何でこんなに撮り続けられるのか謎
むしろ日本より海外の方が生き易そうだと思うけど。
@カリスマ
A大いなる幻影
BCURE
Cニンゲン合格
D蜘蛛の瞳
・
・
・
・
E回路
F降霊
Gアカルイミライ
H蛇の道
Iドッペルゲンガー
LOFTまだ見てない
@復讐 運命の訪問者
A蛇の道
B地獄の警備員
C神田川淫乱戦争
D降霊
E回路
Fカリスマ
Gドッペルゲンガー
HLOFT
IDOOR III
@ロフト
A回路
Bキュア
Cドッペル
D降神
ごめん、ロフト一番好きだ・・。
5から下はどっこい。観てないのもたくさん。
スレ違いだが田中登死んだのな
@ニンゲン合格(ミュージカルシーンと絵葉書)
A降霊(黒沢版夫婦善哉)
B蛇の道(哀川翔)
Cカリスマ(ジュンと依子)
Dキュア(乾燥機)
E回路(墜落)
Fドッペルゲンガー(役所広司)
G蜘蛛の瞳(写真を撮られる翔)
H大いなる幻影(未歩子)
I復讐2(菅田俊)
関テレ番組以外全部見てるがワーストは「アカルイミライ」
抱き合う藤竜也とオダギリに悪寒がした
816 :
名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 01:46:59 ID:4E2OjLgf
キュアと回路はみんな上位なんだな観てみよう
地獄の警備員って意外に上位なのな
「アカルイミライ」は日和見的過ぎる。
@よろこびの渦巻き(ミュージカルシーンと戦場絵巻)
A蜘蛛の瞳(私をつかまえて!はぁと)
B勝手にしやがれ!!英雄計画(え、死んじゃうの?)
Cニンゲン合格(キャバレーの歌姫)
Dドッペルゲンガー(大玉転がし)
E蛇の道(コマネチ大学数学科)
F回路(911)
G地獄の警備員(ロッカーごんごん)
Hカリスマ(え?刀?なにそれ?)
Iキュア(パイプごんごん)
>818
うは、降神ファンじゃないのに、なぜかこんがらがってでてきた。
降霊だす。
久々にTHA BLUE HERB聴きたくなってきた
823 :
名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 06:01:02 ID:5hj7knWi
1. アカルイミライ・・・・・・何だが良くわからないが一番印象に残った。藤竜也が良い。
2. 回路・・・・・・青春映画の巨匠、黒沢清。
3. 勝手にしやがれ!! 英雄計画・・・・・・これは一体なんだ!?
4. ニンゲン合格・・・・・・・洞口依子が良い。
5. 神田川淫乱戦争・・・・・・なんだが楽しい。
6. 打鐘 男たちの激情・・・・・・こんな作品も撮れるんだ。
役所広司が主役でない作品の方が好きなのかもしれない。
話の腰を折るようだが
『太陽を盗んだ男』って
黒沢清色濃厚だよな。
本人はノンクレジットながら
脚本と演出にかかわってるし、出演までしてる。
屋上での対決シーンのバカバカしさは
LOFTやドッペルゲンガーにも通じるような気がするが……。
普通に考えてあれは長谷川色だと思うが
『太陽を盗んだ男』ちょうど昨日初めて観た
ゾンビのようによみがえるブン兄がとてもホラー
828 :
↑:2006/10/10(火) 15:52:13 ID:nY6jtGUa
自演はげwwwwwwwwwww
お大事に
ID同じだけど自演じゃないよ。こんなにわかり易く自演する方が不自然じゃん。
>>827 指名手配犯てジュリーのかわりに追われてた人?顔あんま覚えてないな
とにかくここから出てけ
5hj7knWiはID無し板の常駐者だな
どこから来た?w
自演に自然も不自然もない
833 :
827:2006/10/10(火) 22:33:45 ID:daT2Y4CC
826と827は別人です。
ID同じになっちゃいましたねw。
こんなこともあるんだな。
( ´_ゝ`)ふーん
語るに落ちるとはこのことか。
どっちでもいいけどなw
なんでドンドン墓穴掘るのか。
自演する目的も良くわからんな。
本当に頭のおかしい人なのかな。
華麗にスルーしてあげましょう
いつまでもこんな話題を引っ張るのも
べつの意味で痛い
何かここから清映画の新しいヒントが生まれたりして
ドッペルゲンガーとか?
新作映画「自作自演」
>>841 何か言うたか、ゴルア
六代目山口組
稲川会
住吉会
四代目工藤會
三代目旭琉会
沖縄旭琉会
五代目会津小鉄会
五代目共政会
六代目合田一家
四代目小桜一家
三代目浅野組
道仁会
二代目親和会
双愛会
三代目侠道会
太州会
七代目酒梅組
極東会
東組
松葉会
二代目福博会(三代目福博会)
だからなんなの?
今度は仁侠映画に挑戦してほしいってことなのでは?
清はやくざも運動家も嫌いだけどな
お友達かなにかでつか?
カ ・ イ ・ カ ・ ン
dadadadaddadadaadadada
正しくは「カイ・カン」なんだけどね
清は「セーラー服と機関銃」の助監督をやってたから
「スレ違い」と言えないのが辛い・・・。
ちゃんりんしゃん、いや、ちゃんとクレジットもあるしね
井筒の作品でもクレジットなしで手伝ったのもあるのかなあ
LOFTにもゾンビ役で出てたし
ミイラ役、と書きたかったのかしら。
薬師丸ひろ子っていくつになっても幼児体型だよね
>>854 探偵物語からは尻がでかくなったし、女性ホルモンが回ってきたんじゃね。
セーラー服までは細かった。
井筒監督と清の関係ってどうなの?
857 :
名無シネマ@上映中:2006/10/13(金) 06:14:31 ID:Br9Uc6Kq
フィルメックスでの『叫』上映まで当分ネタ切れな感じですね。
チケット発売初日にゲットしようと思います。
>>856 ディレカンではつきあいがあったんだろうけどね
859 :
名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 04:53:26 ID:Fknd9MzQ
井筒「この人に娯楽映画は撮れません」
一応ほとんどの作品が娯楽映画の体裁をとってない?黒沢作品
うん、芸術映画っぽいのが皆無なのがいいよね
関西テレビもVシネマも劇場用も
ぜんぶ同じスタンス
偉大だなぁ
まじで
回路の飛び降りシーンってワンカットでどうやって撮ったんですか?
「大いなる幻影」だけは芸術映画じゃねーの?
実習映画ですよ
どこまでも行こうと同じで偉大な
865 :
名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 22:16:39 ID:iXOHQH/7
866 :
名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 22:21:32 ID:iXOHQH/7
>>862 つ【回路DVDの特典映像】
ワンカットじゃないですよ。
>>862 あれは三つに分けて撮ったのを合成
たしか最初はバンジーで、最後はマットに着地だっけ
それをつないだ後で、ロープとかマットを消してる
DVDの特典にメイキングがついてる
レンタル品でも見られるはず
>>869 iraneyo444444444444
872 :
名無シネマ@上映中:2006/10/21(土) 08:13:25 ID:KIa8+uOc
アカルイミライのラストのあの場違いな音楽はもしかして意図的に使ってるのだろうか?
初めて見た時、単純に
うわダッセー音使ってんなとしか思わなかったんだけど
873 :
名無シネマ@上映中:2006/10/21(土) 10:17:43 ID:HwrEFz0E
映像のカリスマが新装されて思い出した。
「水虎をめぐって」で黒沢は伊丹をさりげなく攻撃していた。
犬がボールを咥えて…って「瀬戸内少年野球団」で伊丹が篠田に提案したアイデアだ。
「ジョン・フォードのタッチでいきましょう」とか言って採用されたアイデアらしいけど、どこが?と思ったものだ。
この当時の黒沢は伊丹を憎悪してたんだろう。
禁敷衍
>>873 ま、そういう部分もあるだろうが、単純に片付けようとするな。
中原昌也がEYESCREAMの連載で『叫』を賞賛しながら
「CURE」+「カリスマ」+「回路」だと表現してたね
そうなの?
中原的には『Loft』も傑作だけど『叫』のが上だって
中原本当の事言っちゃえよ。
Loft実は気に入らなかったんだろ?
唐突なんだけど、一ヶ月にどれくらい映画観る?
学生の頃は年500本とか行った年もあるかなぁ
今はDVD入れて月に15〜20本ぐらい
テレビみないから、同じの連続してみたりマターリ
中原って作品の評価を変えていくことが多い。
蓮實と言うより福田的に。
それは「生来のいい加減さ」というのとは違うような気がする。
作品の「質」よりも「取り組み方」を重視してる気がする>中原。
LOFTのいい加減さは本気で好きそうな気もするがなぁ。
ここは中原のスレではない
そう、
そして純粋な映画監督スレでもない
「評論文学」スレだ
黒沢の映画絡みで話してんだからこんぐらいいいだろ
>>884
そういえば今朝の日経にハスミン門下の記事が載ってたね。
このスレ的に目新しい内容はとくに無かったけど。
黒沢監督は相変わらずTVゲームやってるんだろうか。
>>891 清は憲法改正賛成なの??著作権法改正希望ならわかるが。
文脈的なつながりがわからん。
憲法は国を縛る法律だから。
あの日経の記事はないだろ
黒沢サンは製作著作を管理する自分の事務所つくらないの?
企画から時分で立ち上げるような作品を見てみたい。
森や中曽根が喜んじゃうな
清もジョン・フォード?
憲法は記者の単なる書き間違いだろ。そんな話、出てこないし。
え?自分の事務所持ってんの?
清は憲法九条のシンパだろ
つーかそれ以前に、ゴジ直系の反体制だろ。
「アカルイミライ」なんて、21世紀の長谷川和彦だと思ったけど。
直系っていうほど影響受けてないし、
反体制っていうほど、態度を表明したことはありませんよ。
どちらかといえば、左の方でしょうけど。
カリスマってDVD、気になって借りてみた。
でもノイズ&音量上げても声が聞き取りにくいで視聴を断念。
気になっていた作品だっただけに残念。
904 :
名無シネマ@上映中:2006/10/25(水) 13:33:25 ID:DtDLLmg1
ニンゲン合格のビデオが300円で売ってた。
設定的にハッピーエンドかと思ったのに西島死ぬんだな。死にかたワロタ。
確かにカリスマDVDの音声は聞き取りづらいし
画像も悪いんだよなぁ。
>>893 「あの日経の記事はないだろ」ってどういう意味?
>>901 日本の右傾化を遠回しに批判する事もあるけど
何かのインタビューで左翼にオルグされた事を不快な経験として語ってもいるよ
同じスタッフやキャストと長く仕事しないのは共同体ってのを信じて無いからじゃないだろうか。
>>904 あの死に方はペキンパーですよ。知ってたらゴメンね。
>>906 いまさら蓮實の門下生ってレッテルはってどうしたいのかが分からない
何か生産的な側面がありますか?
>>909 映画専門誌でなら「いまさら」感はあるだろうけど一般紙で
日本映画の一側面の紹介記事としてはありなんじゃないの。
レッテル貼りというけど事実は事実なんで七十年代から八十年代にかけての
蓮実重彦の業績の一つなんだから。
はいはい、わかりましたわかりました
のいるこいるさんですか
目覚めたらロフトが終わっていた・・・
もう一度見ようと思っていたのに
朝一回限りって切ない上映のせいで見れなかった
映画秘宝最新号にスウィートホーム裁判に関するインタビューが載ってた
映画術にも載ってないもうちょっと詳細な顛末を語ってる
916 :
名無シネマ@上映中:2006/10/30(月) 14:14:24 ID:aBXzyVlk
11/3はフィルメックスの「叫」上映の前売り開始日。
頑張って取るぞ。
あぁ、早くロフトをDVDで観たい。
なんか黒沢の最高傑作だと感じるようになってきてしまった。
「LOFT」3回観たけど、観ればみるほどつまらなくなった。
「叫」に期待!
清って本当はカイエ系というよりは秘宝系だもんなあ
そんなわけない
黒沢清って霊幻道士に出てる人に似てるよね
>>921 ああ、なんかいるね。名前わかんないけど。すぐに顔うかんだw
923 :
名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 19:44:33 ID:dpSFK/Ql
カイエの中におけば秘宝系。秘宝の中におけばカイエ系。
そして撮る映画は、ホラーとも言えず、
邦画とも言えず、とどのつまり「?」そのもの。
高校一年生の映画鑑賞会で清の映画やるとしたら?
マジレスおながいします
霊刑事
アカルイミライかニンゲン合格の2択しかないと思う
打鐘2
931 :
名無シネマ@上映中:2006/11/01(水) 12:46:33 ID:TO11sekl
>>925 893タクシーとアカルイミライ2本立て
ド・レ・ミ・ファ♪
「叫」プレオーダー当たったぜー!
楽しみだなー。
「叫」の脚本、今年の2月頃見ましたが、タイトルが
「04」としか見えない。
廃墟のシーンの撮影みましたが、寒そうだった。
936 :
名無シネマ@上映中:2006/11/03(金) 11:28:45 ID:erPqX1f3
久々にネットを覗くとなんか疲れるな。
明らかに否定意見に対する忍耐力が落ちてる。むかつく。
もう見ないほうがいいかもしれないな。
アルカイダミライ
>>937 そういう時って筆、否キーも鈍るから自分でもつまらんだろう?
なんにむかついてるのか知らんが、ネット断ちは確かに効く。
戦士よ。今は疲れを癒す時だ。
たまたま開いたスレで呟いてみた。
>「叫」の主題歌
w
フィルメックスの「叫」前売、完売してる。
黒沢清っていつからこんなに人気が出たんだよorz
役所は人気あるし
いやー、オダギリが出てるからだと思う。
今夜福岡でCUREがあるみたい。初見なんで楽しみだ
さすが清は国際派だけあるな
いよいよ九州国上陸か
清バブル
上野樹里使ってよ
じゃ劇場版のだめカンタービレでいいや
949 :
名無シネマ@上映中:2006/11/06(月) 09:16:49 ID:FrgiSiYg
青山にしろ黒沢にしろ新作のスルーされっぷりが異常
蓮実チルドレンの求心力もそろそろ低下してきたか
つぶやきの人きた
>>950 今更なにをいってんのさ
わざわざ大々的なキャンペーンする必要もないんだろ
固定客付いてるし
青山に新作なんかあったか?
AA
アスキーアート?
957 :
名無シネマ@上映中:2006/11/06(月) 23:04:06 ID:0A/SqlIF
貴方のように年中このスレにいらっしゃる方ばかりではありませんよ
ギロンに参加するならともかく、ちょっと立ち寄っただけの人に
いちいち過去ログを読めなどとは言えないでしょう
多少の重複に目くじらを立てるのはよろしくありません
↑そんなに目クジラ立てないでスルーしろ。
↑オマエモナー
962 :
名無シネマ@上映中:2006/11/07(火) 17:32:31 ID:NvT6HPsH
黒沢 清
別に「激しく」既出でもないだろ
蓮実という後ろ盾がいなかったらもっと一般に評価されてたのにな
いるおかげで青山とかいう何の才能もないやつと一緒くたにされてる
967 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 05:02:05 ID:bq+64vZ2
「回路」のラスト、視点が近景から遠景に移った時に取り巻く世界はさらに
大きな一大事になっていてさらなる大きな悲劇の始まりの予感、ってのが
ブニュエルの「皆殺しの天使」のラストみたいと思った。
カメラのクレーンの動きも似ていたような。
これは引用とかインスパイアなのか偶然の一致なのか?
>>964 青山って、いい年して遅れてきたニューアカ青年みたいな身振りが痛々しいな
自分の文章で、恥ずかしげもなく「蓮実はこう言っている・・・柄谷行人によれば・・・云々」
見てるだけでも痛々しい
それに対して黒沢はあくまで愚鈍に職業監督としての節操を守ってるところが好感持てる。
分からないことは分からない、とちゃんと言うしな。
育ちだね
青山の話は青山スレでおながいします。
971 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 20:27:25 ID:A/Mg0SB8
青山さん(`ヘ´)
青山はそう言わないと自我のバランスがとれないんだろうな
清は天才バカボンだから、そんなことは気にしないが
>>967 おもしろい指摘だね
青山右翼化計画
974 :
名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 03:09:24 ID:rl1eB3ZI
「鳥」のラストもそんな感じだよね
回路のラストは悲劇よりも希望を持たせたもの
あのラストはロメロ・ゾンビの2作目の海バージョンだろ
マスコミお披露目で「叫」観てきた。
大傑作だった。
前半「CURE」で始まり、「ドッペル」が入ってきて中盤は「回路」
で幽霊増殖。テーマは「アカルイミライ」
今度は++に「許してもらう」
葉月リオナの幽霊飛行シーンと、伊原刑事への直撃垂直急降下攻撃が笑える。
ラストは俺は泣いた
おおおおお 期待できそうだねー
ひょえー、ネタバレしすぎ!
見なかったことにしたい・・・。
葉月里緒奈には、超期待しているが!
いつから観れるの?
葉月の
「みんな一緒に死ねばいい・・・みんな一緒に死ねばいい・・・みんな一緒に死ねばいい」
を希望の声として聞けるかどうかだな
982 :
名無シネマ@上映中:2006/11/11(土) 00:54:19 ID:646rK3t7
そのシーン黒沢さん出てたよね。物陰に隠れてほくそ笑んでた。
ネタバレ魔が出現してるな。
984 :
名無シネマ@上映中:2006/11/11(土) 01:40:38 ID:gE5r8YvU
いつ公開予定?
内容に関して何か書くヤツってホントデリカシーないよな。
殺してやりたい。
ネタばれ怖い。
19日まで非難しとこう。
ネタバレレスをあぼーんできるいいNGワードないですかね
さして実のある書き込みがあるわけじゃないし
しばらくここに来ないのが一番いい
990 :
名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 01:30:30 ID:8/olEZhk
助けて
ジャック・パランス死んじゃったよ
992 :
名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 13:53:17 ID:LUE9miil
芸能人デートの番組でトシ?(芸人)と夏川純が叫、見に行ってたな。
トシがうん、なんか面白かったと呻いてた。映像も結構あったぞ。
ビケサはなかなか期待できそうだね
シヨキとキヅハ、復活の一打となるか
レバタネはイカウコ後にしてください
日本語でKO
ぶっとばしたい
そうか、「叫」は久々に良いのだな!
期待してるぞ。