【延々】パッション【虐待映像】
1 ：名無シネマ＠上映中：
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2 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/05(木) 16:52:09 ID:6Ke3P/kI
２
4 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/05(木) 16:53:00 ID:zBSvZqch
飯は食えるが激しくﾂﾏﾗﾝ
>3
あっち950超えてるから、ここを9スレ目に使っても良いんじゃない？
あっち950超えてるから、ここを9スレ目に使っても良いんじゃない？
>>4, あなたに１つ言っておく・・・
レスが３度agaる前に本作の良さを認めるであろう
レスが３度agaる前に本作の良さを認めるであろう
7 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/08(日) 20:26:44 ID:LHQYjgmr
age
8 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/08(日) 20:27:35 ID:LHQYjgmr
age
9 ：4：2005/05/08(日) 20:29:28 ID:LHQYjgmr
いやな、おもろい思とったねんほんまは。素直になれんでごめんな。
仏教徒にはしんどい映画
>>11
キリスト教徒はなんて言ってんの?
キリスト教徒はなんて言ってんの?
殺し屋１とどっちがキツイか
14 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 01:48:40 ID:Z4a1lIPP
sage
15 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 18:43:00 ID:/CG12++A
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
イエス・キリストの人生
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
イエス・キリストの人生
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
16 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 17:04:53 ID:ibn7iEaX
一応保守
17 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 17:18:24 ID:0CHUXoKS
鞭打ちのシーンは長すぎるだろ～
なにもあんなに色んな鞭使わなくても・・・
なんだかものすごく痛そうだ、特に鞭が背中に食い込んで肉まで
取れてしまったようなとこ
なにもあんなに色んな鞭使わなくても・・・
なんだかものすごく痛そうだ、特に鞭が背中に食い込んで肉まで
取れてしまったようなとこ
自分だったら、数発で屈服する
数えてみたけど、100発以上叩かれてたな(((((;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
数えてみたけど、100発以上叩かれてたな(((((;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
昨日レンタルして観た。正視できないようなシーンのオンパレードだったが
最後まで観てしまった。「キリストの受難」がどんなものかビジュアル的に
理解できたのがよかった。非クリスチャンなので聖書の詳しいことは良く分からないが、
何だかとてつもないパワーを持った作品だと思った。
最後まで観てしまった。「キリストの受難」がどんなものかビジュアル的に
理解できたのがよかった。非クリスチャンなので聖書の詳しいことは良く分からないが、
何だかとてつもないパワーを持った作品だと思った。
20 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 00:12:51 ID:mnnTAJb8
グロい・・・特に血ミドロ磔されて釘刺されてるとコ
21 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 00:15:25 ID:wxg6+sS1
Ｒ指定なんかい？
22 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 00:35:08 ID:YBIQsCPH
釘を手と足に打って、その後十字架を裏返しにするとこ、釘がずれただろう
あれは痛そうだ
キリストがいかに酷い目にあったかを見せたいのだろうが、ちょっとやり杉
スプラッターとか違う方向の映画になりそうだった
あれは痛そうだ
キリストがいかに酷い目にあったかを見せたいのだろうが、ちょっとやり杉
スプラッターとか違う方向の映画になりそうだった
ローマ兵がラオウ軍の雑魚みたいだ
メルギブソンのちょっと前の監督作品「ブレイブハート」のラストに、
拷問・処刑シーンがあるけど、演出・撮り方がかなり「パッション」と同じ。
ブレイブハートの処刑シーンの延長・パワーアップ版がパッションだと気づいた。
ホントはメルギブ自身がキリスト役やりたかっただろうね。年齢があわなかったから
あきらめたけど。パッション好きなら、ブレイブハート見るとおもろいよ。
まじで処刑シーンがパッションとだぶるから。
拷問・処刑シーンがあるけど、演出・撮り方がかなり「パッション」と同じ。
ブレイブハートの処刑シーンの延長・パワーアップ版がパッションだと気づいた。
ホントはメルギブ自身がキリスト役やりたかっただろうね。年齢があわなかったから
あきらめたけど。パッション好きなら、ブレイブハート見るとおもろいよ。
まじで処刑シーンがパッションとだぶるから。
25 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 14:01:23 ID:UXA751tc
>24
そうか、メルギブソンは拷問・処刑ものが好きなんだなー
たしかにブレイブハートにも拷問シーンあったよ
メルの趣味だ
そうか、メルギブソンは拷問・処刑ものが好きなんだなー
たしかにブレイブハートにも拷問シーンあったよ
メルの趣味だ
26 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 18:36:35 ID:TrvSnJJJ
別に処刑のシーンとかグロイと思わんけど見所がわからん。
グロさがうり？
キリスト教に詳しくないとだめ？
グロさがうり？
キリスト教に詳しくないとだめ？
27 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 18:38:36 ID:BGL9y0fY
大画面で見たら、一層グロイ。5.1chなら、なおグロイ。
観客が気絶だか、ショック死だかしたのが理解できる。
観客が気絶だか、ショック死だかしたのが理解できる。
28 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 18:58:00 ID:UXA751tc
結局のところグロさが売りになってしまっているな
29 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 22:21:28 ID:mnnTAJb8
音楽が仰々しく更に衝撃と悲しみを誘う
しかし、少々キリストかじってる椰子にもグロさは拭えない
子供なんかはトラウマになりそうだ・・。
しかし、少々キリストかじってる椰子にもグロさは拭えない
子供なんかはトラウマになりそうだ・・。
30 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 23:19:09 ID:1hGv39kg
全く抜けなかったよ。
キリスト教徒だけど観てない漏れが来ましたよ。
教会ではリピーターがいっぱいいたけどね。
映画としては・・・途中で飽きて止めちゃいそう。
教会ではリピーターがいっぱいいたけどね。
映画としては・・・途中で飽きて止めちゃいそう。
よくできた知的ホラ－映画
よく出来た虐待映画
34 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 21:41:30 ID:4R2M8Uc9
出血多量で死なないのが不思議
拷問シーンより、砂漠で死んでるラクダが一番グロかった
悪魔の鼻の穴から、ウジ虫がﾁｮﾛっと見えるのも
悪魔の鼻の穴から、ウジ虫がﾁｮﾛっと見えるのも
36 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 08:13:23 ID:ABqq76Wn
＞34画面いっぱいに血の海。。よくアレだけの血が出るもんだ
茨の冠装着は眉間が痛くなった。
サタンの赤子の顔も。。肝
茨の冠装着は眉間が痛くなった。
サタンの赤子の顔も。。肝
37 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 12:48:32 ID:gwNQH3Kt
キリスト教のクライマックスだから
キリストさんが血祭りに上げられる程度がひどいほど
患者…じゃなかった、信者はグッとくるんだわやなあ
死や苦痛も宗教的文脈におかれると快楽だよなあ
キリストの受難がないと宗教的意味が何もないヌケガラ宗教だかんね
キリストさんが血祭りに上げられる程度がひどいほど
患者…じゃなかった、信者はグッとくるんだわやなあ
死や苦痛も宗教的文脈におかれると快楽だよなあ
キリストの受難がないと宗教的意味が何もないヌケガラ宗教だかんね
だいたいこんな感じに別れそう。
キリスト教に興味がある・信者。 → 素晴らしい映画。涙無しでは見られない！アーメン！
キリスト教に興味無いけど知識はある。 → 普通の再現映画。あ～、あの場面ね…。へ～。
キリスト教に興味無し。知識無し。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画。ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。
キリスト教が嫌い。 → キリスト教プロパガンダ映画。信者による信者のための信者映画じゃん。
キリスト教に興味がある・信者。 → 素晴らしい映画。涙無しでは見られない！アーメン！
キリスト教に興味無いけど知識はある。 → 普通の再現映画。あ～、あの場面ね…。へ～。
キリスト教に興味無し。知識無し。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画。ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。
キリスト教が嫌い。 → キリスト教プロパガンダ映画。信者による信者のための信者映画じゃん。
これて人肉饅頭とかと同ジャンルでしょ
だいたいこんな感じ。
キリスト教に興味がある・信者。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画、ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。アーメン！
キリスト教に興味無いけど知識はある。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画、ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。
キリスト教に興味無し。知識無し。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画。ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。
キリスト教が嫌い。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画。ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。
キリスト教に興味がある・信者。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画、ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。アーメン！
キリスト教に興味無いけど知識はある。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画、ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。
キリスト教に興味無し。知識無し。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画。ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。
キリスト教が嫌い。 → グロ・ｽﾌﾟﾗｯﾀｰ映画。ｳｹﾞｹﾞなんで死なないの？ｵｴｰ。
Ｒ18ぢゃないのが不思議
42 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 01:14:10 ID:uU6x6Hto
40に同意。。。
実話とか歴史、伝記ものなら滅多にR指定付かないんだよね。
ﾌﾞﾗｻﾞｰﾌｯﾄﾞ、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝ、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾗｲｱﾝ、ｼﾙﾐﾄﾞ、灰の記憶などなど･･･
ﾌﾞﾗｻﾞｰﾌｯﾄﾞ、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝ、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾗｲｱﾝ、ｼﾙﾐﾄﾞ、灰の記憶などなど･･･
「花と蛇」とのツインパックで
実話、歴史、伝記ものならめったにR指定付かないところに、映倫の馬鹿さが見て取れる。
確かに。大人もショック死すような描写で
Ｒ指定がないのはおかしい。キリスト教自体今の世の中誰も確信証拠はない。
日本の歴史拷問映画にしてもそうだが、残酷描写をみせるより問う物があるきがする
Ｒ指定がないのはおかしい。キリスト教自体今の世の中誰も確信証拠はない。
日本の歴史拷問映画にしてもそうだが、残酷描写をみせるより問う物があるきがする
47 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 03:28:06 ID:CXd28kcI
子供に見せたくない映画Ｎｏ．・・・
IMDb見ればわかるけど、各国の審査機関によって特徴がある。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝだと日本でR-15、R-18のエロ映画が７～１１歳からOKだったりする。
フランスも日本の次くらいに規制ゆるいね。ほとんどの映画（パッションも）が１２で通ってる。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝだと日本でR-15、R-18のエロ映画が７～１１歳からOKだったりする。
フランスも日本の次くらいに規制ゆるいね。ほとんどの映画（パッションも）が１２で通ってる。
シンドラーのリストで、全裸にされたユダヤ人男性の一物がモザイクも無く
リアルにぶら下がっていて、当時厨房だった自分は大画面で赤面した記憶がある
まああの映画でＲ指定かかってたら、そっちの方が非難されそうだけど
タイタニックではモザイクかかってたなそう言えば
リアルにぶら下がっていて、当時厨房だった自分は大画面で赤面した記憶がある
まああの映画でＲ指定かかってたら、そっちの方が非難されそうだけど
タイタニックではモザイクかかってたなそう言えば
50 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 13:37:17 ID:/Oq4Xjk1
>キリスト教自体今の世の中誰も確信証拠はない。
はあ？
はあ？
>50
キリスト教自体今の世の中誰も確信証拠はない。
いたなんて２０００年前の戯言だろう
キリスト教自体今の世の中誰も確信証拠はない。
いたなんて２０００年前の戯言だろう
ニホンゴ、ダイジョウブデスカ？
はい。
>>49
２８日後とesはモザイク無しでPG-12。
２８日後とesはモザイク無しでPG-12。
あ、２８日後はモザイクあったような。
他は「穴」とか。
他は「穴」とか。
56 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 00:17:30 ID:2d00pN5w
クリスチャソではないが、あのやられっぷりと慈悲な心が真実なら
ネ申 だ
ネ申 だ
タイムマシンがあったら、真っ先にこの時代に行きたい
そんでこの人が本当はどんな顔で、どんな発言をしていたのか聞いてみたい
アラム語出来ないけど
そんでこの人が本当はどんな顔で、どんな発言をしていたのか聞いてみたい
アラム語出来ないけど
58 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 04:47:18 ID:xYA8A7P4
59 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 08:19:48 ID:cpYIcx+p
本当にアレだけの虐待をされ３日後に生き返ったか知りたい
最後の晩餐の様子も見たい
最後の晩餐の様子も見たい
60 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 08:24:56 ID:4fsHgkUm
ブッダもキリストもオナーニは日課だったんだろうか
メル・ギブソンってブレイブハートといいかなり危険なヤツだと思う。
この映画も無残に虐待を受けたキリストを生々しく描きながら、
実は世の中に自分の信じる正義や思想だけを押し付けようとして作ってるように見える。
単に～正義と自由の大義名分の下には、民よ戦え！～というメッセージをビンビン感じるし。
めちゃめちゃ鷹派やん。
要するに、メルギブソン自体は個人的に血の気の多い好戦的な人間だからこそ、
人間の罪深さや裏切りさえ許して、酷たらしい虐待に耐え抜いたイエスを崇拝せずにはいられないんだろ。
ブッシュも敬謙なカトリックだしな。
自分はこの映画を見てメルギブソンという一映画人というより彼個人が異常に嫌いになった。反ユダヤにも程がある。
その時代を生きて目撃した訳でもないくせに、それが真実でどれほどの間違いだったか、のように描いているのが、思い上がり過ぎ。
思想的な映画しか作れないなら才能なんてないも同じ。
この映画も無残に虐待を受けたキリストを生々しく描きながら、
実は世の中に自分の信じる正義や思想だけを押し付けようとして作ってるように見える。
単に～正義と自由の大義名分の下には、民よ戦え！～というメッセージをビンビン感じるし。
めちゃめちゃ鷹派やん。
要するに、メルギブソン自体は個人的に血の気の多い好戦的な人間だからこそ、
人間の罪深さや裏切りさえ許して、酷たらしい虐待に耐え抜いたイエスを崇拝せずにはいられないんだろ。
ブッシュも敬謙なカトリックだしな。
自分はこの映画を見てメルギブソンという一映画人というより彼個人が異常に嫌いになった。反ユダヤにも程がある。
その時代を生きて目撃した訳でもないくせに、それが真実でどれほどの間違いだったか、のように描いているのが、思い上がり過ぎ。
思想的な映画しか作れないなら才能なんてないも同じ。
クリスチャンだけど（カトリックではない）、
＞素晴らしい映画。涙無しでは見られない！アーメン！
こういう感想は持たなかったよ。まあこんな人もいるかもしれないけど。
聖書に基づいて歴史的背景も調べたものを映像化した、
メルギブソンの証しとしての映画だと思った。
（何言ってんのこいつｗと思われると思うけど）
あの長すぎるとも思える鞭打ちも、残酷さを強調するためではなく
当時の鞭打ち刑で決まってる回数があれだそうです。
＞人間の罪深さや裏切りさえ許して、酷たらしい虐待に耐え抜いたイエスを崇拝せずにはいられないんだろ
一般的な（批判的な）人の持つクリスチャン像というものがよくわかる。
『宗教』というテーマになると極端になるのも批判的になるのもすごいわかる。
映画の感想としては・・・
サタンの描写が良かった。
＞素晴らしい映画。涙無しでは見られない！アーメン！
こういう感想は持たなかったよ。まあこんな人もいるかもしれないけど。
聖書に基づいて歴史的背景も調べたものを映像化した、
メルギブソンの証しとしての映画だと思った。
（何言ってんのこいつｗと思われると思うけど）
あの長すぎるとも思える鞭打ちも、残酷さを強調するためではなく
当時の鞭打ち刑で決まってる回数があれだそうです。
＞人間の罪深さや裏切りさえ許して、酷たらしい虐待に耐え抜いたイエスを崇拝せずにはいられないんだろ
一般的な（批判的な）人の持つクリスチャン像というものがよくわかる。
『宗教』というテーマになると極端になるのも批判的になるのもすごいわかる。
映画の感想としては・・・
サタンの描写が良かった。
64 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 13:47:57 ID:YrQilfSH
良くも悪くも一生忘れられない映画だな
映画館、途中で出ちゃう人多いと、DVD売れるかもね
66 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 14:01:39 ID:FEjMiX/2
キリスト教のクライマックスだから
キリストさんが血祭りに上げられる程度がひどいほど
患者…じゃなかった、信者はグッとくるんだわやなあ
死や苦痛も宗教的文脈におかれると快楽だよなあ
キリストの受難がないと宗教的意味が何もない
実もフタもないヌケガラ宗教だかんね
キリストさんが血祭りに上げられる程度がひどいほど
患者…じゃなかった、信者はグッとくるんだわやなあ
死や苦痛も宗教的文脈におかれると快楽だよなあ
キリストの受難がないと宗教的意味が何もない
実もフタもないヌケガラ宗教だかんね
>>65
売れるわけ無い。
売れるわけ無い。
68 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/26(日) 14:16:33 ID:985GFo1J
ＤＶＤ借りて観たんだけど、
こんなの敬虔なカトリック教徒が観たらイチコロでユダヤ人に対する憎悪の
念を抱くんじゃないかな・・・
というのが、第一印象。
こんなの敬虔なカトリック教徒が観たらイチコロでユダヤ人に対する憎悪の
念を抱くんじゃないかな・・・
というのが、第一印象。
69 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/26(日) 17:49:20 ID:d+OSGk89
確かに描写も残酷だったけど、あの狂気に満ちた民衆の方が
ある意味怖かった。
聖書には詳しくないが磔されて、死ぬ間際に「わが神よ、わが神よ、どうしてお見捨てに
なったのですか？」（エリエリ レマ サバクタニ）
の言葉がイマイチよくわからん、悲しさを表しているのか・・？
なんにせよ、重苦しい映画だった
ある意味怖かった。
聖書には詳しくないが磔されて、死ぬ間際に「わが神よ、わが神よ、どうしてお見捨てに
なったのですか？」（エリエリ レマ サバクタニ）
の言葉がイマイチよくわからん、悲しさを表しているのか・・？
なんにせよ、重苦しい映画だった
虐待ｲｸﾅｲ
>>67
俺は途中で出ちゃってラスト見てないからDVD借りようとは思っている。
俺は途中で出ちゃってラスト見てないからDVD借りようとは思っている。
ラストはなんか東映の特撮映画みたいになるよ。
73 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/28(火) 17:40:25 ID:q4M5sopT
ラストはおまけみたいな物
受難の悲惨さと残酷さとイエスの神業的な忍耐力＋愛が伝わればいいのだ
しかし人間とは恐ろしい生き物だよ
いまもイラク兵の虐待なんか、日常的に行われているんだろう
敵と思われたら虫けら以下に笑いながら殺され、そんな国が世界には
沢山あるのだろう、スレ違いでスマソ
受難の悲惨さと残酷さとイエスの神業的な忍耐力＋愛が伝わればいいのだ
しかし人間とは恐ろしい生き物だよ
いまもイラク兵の虐待なんか、日常的に行われているんだろう
敵と思われたら虫けら以下に笑いながら殺され、そんな国が世界には
沢山あるのだろう、スレ違いでスマソ
74 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/28(火) 19:22:58 ID:OQrddjz9
誤訳の女王：アンチナッチ必聞！
http://www.tbs.co.jp/radio/st/
絶対お勧め！今すぐ、聞かなきゃ駄目！削除される前に・・・
ちなみに先週分は削除されてるよ。パンチパーマのシスの圧力だね。
http://www.tbs.co.jp/radio/st/
絶対お勧め！今すぐ、聞かなきゃ駄目！削除される前に・・・
ちなみに先週分は削除されてるよ。パンチパーマのシスの圧力だね。
75 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/28(火) 19:28:32 ID:6b9JnCeA
パッション観たあとはホーリーマウンテンをどうぞ。
76 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 09:07:26 ID:SaZ9+kSl
77 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 19:53:06 ID:SOaEpQZq
色々意味はあるだろうけど、まず思うのは「メルギブってハードＭなんだな……」ということ……。
>>77
争いの終焉こそ、人類・世界の終焉。
争いの終焉こそ、人類・世界の終焉。
80 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/01(金) 00:23:12 ID:qrCGyUJF
あなたは鶏が鳴く前に３度私を知らないという
81 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/01(金) 00:38:59 ID:QVqhFG2I
実際に地面割れたんですか？
いいえ
虐待シーンがしつこすぎる
描きたいのはキリストの「パッション」でしょ？そうは見えない
今までのレスを見ても
「延々と続く虐待シーンがあの作品には必要なんだ！感動した！」
なんて誰も言ってないし（見落としてたらスミマセン）
ゴルゴダの丘に辿り着く前に寝ちゃったよ、わたしゃ
描きたいのはキリストの「パッション」でしょ？そうは見えない
今までのレスを見ても
「延々と続く虐待シーンがあの作品には必要なんだ！感動した！」
なんて誰も言ってないし（見落としてたらスミマセン）
ゴルゴダの丘に辿り着く前に寝ちゃったよ、わたしゃ
84 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/01(金) 16:23:52 ID:qrCGyUJF
返り血浴びて笑いながら鞭打つ兵士がコワイ！
瀕死のイエスに茨の王冠は痛すぎる
ってゆーか拷問前に殴られ蹴られ顔変形してるじゃん・・。
体中痛くなった。
瀕死のイエスに茨の王冠は痛すぎる
ってゆーか拷問前に殴られ蹴られ顔変形してるじゃん・・。
体中痛くなった。
85 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/01(金) 16:34:28 ID:khku/HKg
これは『ライフ・オブ・ブライアン』のパロディだな？
それにしてもブライアン、いつもながらの皮肉顔で
兵士を挑発するとこなんか変わってな～いね。
それにしてもブライアン、いつもながらの皮肉顔で
兵士を挑発するとこなんか変わってな～いね。
復活したイエスが復習の鬼と化して奴らにあれ以上の苦痛と恐怖を
味あわせた上で地獄に叩き落とし高笑いしてくれたら超痛快な映画
味あわせた上で地獄に叩き落とし高笑いしてくれたら超痛快な映画
87 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/01(金) 18:43:12 ID:esLj/Fqw
>>83
>虐待シーンがしつこすぎる
>描きたいのはキリストの「パッション」でしょ？そうは見えない
？？？意味わかんねえ。
だからキリストの「パッション」をしつこく描いてんじゃないの？
あ、もちろん「パッション」の意味は分かるよね。
>虐待シーンがしつこすぎる
>描きたいのはキリストの「パッション」でしょ？そうは見えない
？？？意味わかんねえ。
だからキリストの「パッション」をしつこく描いてんじゃないの？
あ、もちろん「パッション」の意味は分かるよね。
>87
83はパッションを「情熱」と勘違いしてるんじゃ？
83はパッションを「情熱」と勘違いしてるんじゃ？
89 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/02(土) 11:12:57 ID:ahT8T+qi
パッション＝キリストの受難
パッション＝情熱
パッションをパッションを込めて描いています。
パッションの真実を見てパッションを感じてほすぃです。 byメルギブ
パッション＝情熱
パッションをパッションを込めて描いています。
パッションの真実を見てパッションを感じてほすぃです。 byメルギブ
少なくとも制作者の意図を正しく汲むためには
少しでもキリスト教に対する信仰心を持ってみる事が必要だと思われ
少しでもキリスト教に対する信仰心を持ってみる事が必要だと思われ
んなこたあない。
情熱 とよんでも かまわないと思うが
93 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/02(土) 17:54:13 ID:lps3DAkL
信者向けの映画ではなく、普遍性を持つ映画として大手の映画会社が世界公開している以上、
～汲み取って～やる必要などない。
～汲み取って～やる必要などない。
94 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/02(土) 18:57:43 ID:iaxr6/Bx
虐待映画
ｸﾞﾛｽ
ﾃﾗｸﾞﾛｽ
97 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 12:28:02 ID:gjGrUrNo
思ったほど、グロくはなかったなぁ・・。
↑レスにもあったけど群衆たちの方が怖かったよ。
血だるまで十字架背おってゴルゴタに歩いてく途中も、兵士や群衆に石なげられたり
殴られたりして何度も倒れる・・。怖くて悲しくなった。
それを最後まで悲しさをこらえて、見守る母マリアが印象的だった。
↑レスにもあったけど群衆たちの方が怖かったよ。
血だるまで十字架背おってゴルゴタに歩いてく途中も、兵士や群衆に石なげられたり
殴られたりして何度も倒れる・・。怖くて悲しくなった。
それを最後まで悲しさをこらえて、見守る母マリアが印象的だった。
98 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 12:44:37 ID:fCxodA7L
>>97
犯罪者だから当然！という思いもあるんだろう。
当時、ユダヤの戒律を無視したり神を冒涜するような発言したりする
ってのは「決してしてはならないこと」だったからな。
地下鉄にサリンまいたり幼児を虐殺したりする以上の大罪だったと思う。
犯罪者だから当然！という思いもあるんだろう。
当時、ユダヤの戒律を無視したり神を冒涜するような発言したりする
ってのは「決してしてはならないこと」だったからな。
地下鉄にサリンまいたり幼児を虐殺したりする以上の大罪だったと思う。
99 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 12:50:14 ID:fCxodA7L
今カキコしてて、ふと思ったんだが、
映画の群集と同じことしてんじゃん、俺らも。
関東大震災のときは朝鮮人をリンチしたり殺したり、
今でもオウムの信者を激しくバッシングしたり、
タクマは拷問刑！なんて2chに書いたりw
たぶん俺も十字架背おってた奴に石なげて笑ってたんだろうな。
最低。
映画の群集と同じことしてんじゃん、俺らも。
関東大震災のときは朝鮮人をリンチしたり殺したり、
今でもオウムの信者を激しくバッシングしたり、
タクマは拷問刑！なんて2chに書いたりw
たぶん俺も十字架背おってた奴に石なげて笑ってたんだろうな。
最低。
100 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 13:40:23 ID:io3Tkozc
>>83はナッチ
>関東大震災のときは朝鮮人をリンチしたり殺したり
......
......
103 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 20:00:27 ID:fzsNVRi2
借りて損した。５０分見て止めた。
>関東大震災のときは朝鮮人をリンチしたり殺したり、
今の三面記事でも在日朝鮮人の犯罪ってものすご多いよな
あの時代でも朝鮮人が悪い事いぱいしてるし
地震の混乱に乗じて自警団逆上させるような事をしまくってたんだろう
朝鮮人がリンチして殺されるのは当然だね
今の三面記事でも在日朝鮮人の犯罪ってものすご多いよな
あの時代でも朝鮮人が悪い事いぱいしてるし
地震の混乱に乗じて自警団逆上させるような事をしまくってたんだろう
朝鮮人がリンチして殺されるのは当然だね
>>105 そしてメルギブの思惑通り、キリスト教徒になる。日本人でこうなら、
外国人ではこれ以上の効果があるかも。
外国人ではこれ以上の効果があるかも。
漏れはクリスチャンだけど、日本ではあの映画見てキリストを
信じようなんて人は、ほとんどいないと思われ。
キリスト教的土壌がないから、それこそ「虐待映像」だけしか
印象に残らないんじゃないかな。
そもそもこの映画はカトリック寄りだし。
信じようなんて人は、ほとんどいないと思われ。
キリスト教的土壌がないから、それこそ「虐待映像」だけしか
印象に残らないんじゃないかな。
そもそもこの映画はカトリック寄りだし。
虐待ｲｸﾅｲったらｲｸﾅｲ!
110 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 21:09:59 ID:4E9oS2Un
>107
確かにこれを観たからといってクリスチャンになろうとは思わない。
でも、キモチのどこかにある差別意識に対してなくそうという事や
水、物、植物に、感謝し大切にしようという気持ちを、
もう少し持とうとは思った。
それと同時に人間の恐ろしさ、残酷さ、憎悪と拷問を受けとめたイエス･･
本当に復活したのかは知らないが、人間の強さもわかった気がする。
確かにこれを観たからといってクリスチャンになろうとは思わない。
でも、キモチのどこかにある差別意識に対してなくそうという事や
水、物、植物に、感謝し大切にしようという気持ちを、
もう少し持とうとは思った。
それと同時に人間の恐ろしさ、残酷さ、憎悪と拷問を受けとめたイエス･･
本当に復活したのかは知らないが、人間の強さもわかった気がする。
111 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 21:27:43 ID:6f9E4Q7+
＞人間の強さもわかった気がする。
ゲッセマネの祈りの場面を思い起こせば、痛切にそれ
感じるな。
ゲッセマネの祈りの場面を思い起こせば、痛切にそれ
感じるな。
112 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 05:56:13 ID:Ts5SYuCy
>>99
>>105
そんな事言って煽ったり罵ったり好き勝手やってるんだろ。
２ちゃんに居といてよく言うよ。
おまえ偽善者だな。
群衆心理はそれが悪なのではない。
他人の尻馬に乗らない自分を持てばよい。
>>105
そんな事言って煽ったり罵ったり好き勝手やってるんだろ。
２ちゃんに居といてよく言うよ。
おまえ偽善者だな。
群衆心理はそれが悪なのではない。
他人の尻馬に乗らない自分を持てばよい。
パッション見て自分を悔い改める馬鹿がいたとは…。
単にメルギブがユダヤ人を悪役に描いてるだけ。
単にメルギブがユダヤ人を悪役に描いてるだけ。
115 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 08:08:23 ID:91VZOW7t
色んな意見がある映画だとは思うけど･･。
メルギブはもともとサディスティックなトコあるしね。
でも、観て何も感じないより、悔い改めるとか反省しようとか
思うだけでもいい事じゃない？
ただ、登場人物や、なぜ受難を受けるのか位は知らないと
ただの虐待拷問映画に見えちゃうよね･･。
メルギブはもともとサディスティックなトコあるしね。
でも、観て何も感じないより、悔い改めるとか反省しようとか
思うだけでもいい事じゃない？
ただ、登場人物や、なぜ受難を受けるのか位は知らないと
ただの虐待拷問映画に見えちゃうよね･･。
116 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 11:00:30 ID:0svyn77U
ﾊﾟｯｼｮﾝみたら、むか～し観たｼﾞｰｻﾞｽ・ｸﾗｲｽﾄ・ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰを思いだして早速レンタルしてみたけど、これが素晴らしい！是非みなさんにも観てほすぃ！
基督教に思い入れのない日本人に理解を求める方がムリ。
難しい作品。
基督教が全ての基盤になっている国々の熱狂ぶりはまぁ仕方ないかなと。
難しい作品。
基督教が全ての基盤になっている国々の熱狂ぶりはまぁ仕方ないかなと。
118 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 11:51:10 ID:wrr3I7Mu
結局、神は助けてくれないんだという事を
教えてくれる映画だったな
十字架刑の苦しみはよくわかったが
それが何なんだろう？
教えてくれる映画だったな
十字架刑の苦しみはよくわかったが
それが何なんだろう？
平たく言えば、キリスト＝麻原って事であってるよね？
どうぞご自由に。
122 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 15:46:26 ID:wrr3I7Mu
>>119
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
そんなキリスト教基礎知識ふりまわされてもなあ
あの映画のどのシーンに
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
なんて説明あったの？
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
そんなキリスト教基礎知識ふりまわされてもなあ
あの映画のどのシーンに
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
なんて説明あったの？
>122
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
なんて説明あったの？
冒頭のゲッセマネの祈りのシーンの言葉をよく考えれば解ると思われ
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
なんて説明あったの？
冒頭のゲッセマネの祈りのシーンの言葉をよく考えれば解ると思われ
124 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 18:43:31 ID:wrr3I7Mu
↑借りてきな
126 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 19:31:15 ID:wrr3I7Mu
>>125
なんだよ。セリフの書き出し「できない」のかよ。
ゲッセマネ祈りシーンでそんな解釈に結びつく
セリフがあったとは思えない。
あなたは記憶に頼って、てきとーにフカシこいてる
だけなんじゃないの？
なんだよ。セリフの書き出し「できない」のかよ。
ゲッセマネ祈りシーンでそんな解釈に結びつく
セリフがあったとは思えない。
あなたは記憶に頼って、てきとーにフカシこいてる
だけなんじゃないの？
127 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 19:55:19 ID:n1FvmqUO
>>126
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
128 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 20:04:49 ID:wQU3A9ij
>>117
基督教に思い入れのある非日本人の方。日本語がお上手な上に２ちゃんですか。
で、基督教の存在自体の大罪についてどう思うか聞きたい。
世界の歴史を語る上で、キリスト教の存在がもたらした悲劇、惨劇は他の宗教のそれと比ではないんだが。
キリスト教は神の名の下、許しの下という大義名分の上で、
戦争でも殺人でも歪曲して正義だと解釈することも可能な都合のいい宗教だからな。
基督教に思い入れのある非日本人の方。日本語がお上手な上に２ちゃんですか。
で、基督教の存在自体の大罪についてどう思うか聞きたい。
世界の歴史を語る上で、キリスト教の存在がもたらした悲劇、惨劇は他の宗教のそれと比ではないんだが。
キリスト教は神の名の下、許しの下という大義名分の上で、
戦争でも殺人でも歪曲して正義だと解釈することも可能な都合のいい宗教だからな。
中国の核は綺麗な核とでも思っているかな
130 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 20:33:17 ID:wrr3I7Mu
うちのパパはケンカつおいんだぞ
そういって敵陣のりこんだのに
パパは助けてくれなくて
息子は惨殺されましたとさ
そういって敵陣のりこんだのに
パパは助けてくれなくて
息子は惨殺されましたとさ
>>122
俺はクリスチャンでもなんでもないが、119の
「教義を知らない人にはこの映画の意味は分からないでしょう」は
ある意味正しいと思われ。
だって、例えばマグダラのマリアについての回想シーンなんて、いきなり
石を投げ付けられた後から始まってるし、聖書読んでなきゃわからなすぎ、
説明しなさすぎ、ってシーン大杉。信者にはそれでOKなんだろうし。
なにしろ世界のキリスト教信者の人口比ってすごいもんだろうしな。
俺はクリスチャンでもなんでもないが、119の
「教義を知らない人にはこの映画の意味は分からないでしょう」は
ある意味正しいと思われ。
だって、例えばマグダラのマリアについての回想シーンなんて、いきなり
石を投げ付けられた後から始まってるし、聖書読んでなきゃわからなすぎ、
説明しなさすぎ、ってシーン大杉。信者にはそれでOKなんだろうし。
なにしろ世界のキリスト教信者の人口比ってすごいもんだろうしな。
あとさ、
>あの映画のどのシーンに
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
>なんて説明あったの？
とかさ、
>ゲッセマネ祈りシーンでそんな解釈に結びつく
>セリフがあったとは思えない。
とか読むと、
「テーマはすべてセリフで説明してくれなきゃわかんねえ」ってタイプ
なのかね？
>あの映画のどのシーンに
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
>なんて説明あったの？
とかさ、
>ゲッセマネ祈りシーンでそんな解釈に結びつく
>セリフがあったとは思えない。
とか読むと、
「テーマはすべてセリフで説明してくれなきゃわかんねえ」ってタイプ
なのかね？
>あの映画のどのシーンに
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
>なんて説明あったの？
過去レスちゃんと読んでないくせに横槍してみる。
最初のシーンで悪魔の台詞で説明してあったような・・・。
「己一人で全人類の罪をあがなうなんて無理ムリﾑﾘｗｗｗ」みたいな事を。。。
>罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなう
>なんて説明あったの？
過去レスちゃんと読んでないくせに横槍してみる。
最初のシーンで悪魔の台詞で説明してあったような・・・。
「己一人で全人類の罪をあがなうなんて無理ムリﾑﾘｗｗｗ」みたいな事を。。。
いや、もちろんあの映画見たからって
「罪のないイエスが、、、」ってのが分かるわけじゃないけどさ。
だから結局信者向けの映画なんだと。
「罪のないイエスが、、、」ってのが分かるわけじゃないけどさ。
だから結局信者向けの映画なんだと。
135 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 21:23:56 ID:wrr3I7Mu
>>131-132
あんた流れつかんでないだろ？
「罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなった」
これはキリスト教の基本的解釈だが、映画の中でそれが描かれているのか？
もし描かれているなら、この映画のどのシーンが、この映画のどのセリフが、
イエスの刑死について「人の罪をあがなった」のだと解釈させうるのか？
そういう事をきいている。それに対して
「冒頭のゲッセマネの祈りのシーンの言葉をよく考えれば解ると思われ」
とか書いてるやつがいたから
「じゃあその言葉ってのを書いてくれ」って話になってる。
>>133
そんなセリフあったのか。さっぱり忘れてる。
しかし、あのスキンヘッドが何でイエスの胸中を知り、なんで代弁できるの？
スキンヘッドの言葉をイエスの言葉と考えていいのか？
あんた流れつかんでないだろ？
「罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなった」
これはキリスト教の基本的解釈だが、映画の中でそれが描かれているのか？
もし描かれているなら、この映画のどのシーンが、この映画のどのセリフが、
イエスの刑死について「人の罪をあがなった」のだと解釈させうるのか？
そういう事をきいている。それに対して
「冒頭のゲッセマネの祈りのシーンの言葉をよく考えれば解ると思われ」
とか書いてるやつがいたから
「じゃあその言葉ってのを書いてくれ」って話になってる。
>>133
そんなセリフあったのか。さっぱり忘れてる。
しかし、あのスキンヘッドが何でイエスの胸中を知り、なんで代弁できるの？
スキンヘッドの言葉をイエスの言葉と考えていいのか？
136 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 21:25:27 ID:wrr3I7Mu
↑此処に張り付いてるくらいなら借りてきて観直してみれって。
ゲッセマネで震えながら血の汗を流し祈る
「父よ･･ 全ての罪を背負うのは重過ぎる・・」
「できる事ならこの杯を払ってください・・」等々
んでサタンの化身の蛇がニョロニョロ・・潰す
あの場面の捉え方は個々に随分違うと思う、福音書を参考にすればいいと思われ。
そいでは、ドゾー↓
ゲッセマネで震えながら血の汗を流し祈る
「父よ･･ 全ての罪を背負うのは重過ぎる・・」
「できる事ならこの杯を払ってください・・」等々
んでサタンの化身の蛇がニョロニョロ・・潰す
あの場面の捉え方は個々に随分違うと思う、福音書を参考にすればいいと思われ。
そいでは、ドゾー↓
138 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 21:49:55 ID:wrr3I7Mu
>>137
はあ？ たったそれだけですか？
>「父よ･･ 全ての罪を背負うのは重過ぎる・・」
>「できる事ならこの杯を払ってください・・」等々
これだけで
「罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなった」 んだ
と解釈しろっての？ ムリムリ絶対に無理！
はあ？ たったそれだけですか？
>「父よ･･ 全ての罪を背負うのは重過ぎる・・」
>「できる事ならこの杯を払ってください・・」等々
これだけで
「罪のないイエスが十字架にかかることによって人の罪をあがなった」 んだ
と解釈しろっての？ ムリムリ絶対に無理！
139 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 21:51:52 ID:wrr3I7Mu
新約聖書あちこち読み直さなくちゃ理解できない映画なんて糞ですね。
--------
結局、神は助けてくれないんだという事を
教えてくれる映画だったな
十字架刑の苦しみはよくわかったが
それが何なんだろう？
--------
ということやな。
--------
結局、神は助けてくれないんだという事を
教えてくれる映画だったな
十字架刑の苦しみはよくわかったが
それが何なんだろう？
--------
ということやな。
だからぁー あんさんだって一回みたんだろ？
知識がないならわからなくてもしかたねえよ！
メルギブだって「最後の１２時間」を鮮明に描いたっていってんだから、
みるなら、それ以前の事、基本的な知識くらい知った上で
観るべきだと思うね。
公式サイトでもいって意見してきたら？
つかれた おやしみ
知識がないならわからなくてもしかたねえよ！
メルギブだって「最後の１２時間」を鮮明に描いたっていってんだから、
みるなら、それ以前の事、基本的な知識くらい知った上で
観るべきだと思うね。
公式サイトでもいって意見してきたら？
つかれた おやしみ
予備知識もなしにこの映画見ようってのが不思議だな。
ふつう宗教なんて避けて通るだろうに。
ふつう宗教なんて避けて通るだろうに。
予備知識ってどれくらい必要なんだろ。
聖書読破するぐらい？
聖書読破するぐらい？
なんか、拷問シーンまではリンチみたいな演出でビビった。
メル・ギブソン、正に狂信者……。
メル・ギブソン、正に狂信者……。
144 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 05:15:51 ID:lCdydhPo
145 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 05:19:29 ID:lCdydhPo
146 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 05:31:00 ID:lCdydhPo
そもそも処女懐胎で生まれたイエスって時点で、電波ﾕﾝﾕﾝなんだよね聖書って。
この後の奇跡連発の話なども含めて、イエスそのものが嘘くさい。
キリスト教信者はどの程度聖書を信じてる訳？どっかの狂信的な国じゃあるまいし、
まさか日本人であの聖書を信じてるやつはいないと思う。メルギブはマジで信じてるん
だろうけど。聖書なんて、捏造・伝聞・創作・主観たっぷりの代物だから、それを
リアルに再現しましたなんて言われても、信者以外は到底納得できない。
この後の奇跡連発の話なども含めて、イエスそのものが嘘くさい。
キリスト教信者はどの程度聖書を信じてる訳？どっかの狂信的な国じゃあるまいし、
まさか日本人であの聖書を信じてるやつはいないと思う。メルギブはマジで信じてるん
だろうけど。聖書なんて、捏造・伝聞・創作・主観たっぷりの代物だから、それを
リアルに再現しましたなんて言われても、信者以外は到底納得できない。
>>145 >>146=wrr3l7Mu
ってかさ、アンタが糞映画と思おうがイッコーに
かまわねえケドさ、漏れは信者じゃねえし(´ｰ`)y-~~
一般的に歴史宗教モノって、大方あらすじ解らんと観に行かないと思う。
その後は個人の価値観だけどね。
ってかさ、アンタが糞映画と思おうがイッコーに
かまわねえケドさ、漏れは信者じゃねえし(´ｰ`)y-~~
一般的に歴史宗教モノって、大方あらすじ解らんと観に行かないと思う。
その後は個人の価値観だけどね。
アンチの日本人が何故自腹切ってこの映画を見たがるのかが一番不思議？
150 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 09:21:21 ID:lCdydhPo
151 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 09:27:11 ID:cux0+KBP
たかがホラー映画じゃないか
喧嘩するなよお
喧嘩するなよお
そうだよ。みんな仲良く行こうよ。
ほら、童話の「オオカミ少年」の実写版だと思えば分かりやすいでしょ？
ね？
ほら、童話の「オオカミ少年」の実写版だと思えば分かりやすいでしょ？
ね？
(((名無シネマ＠上映中 ：2005/07/07(木) 09:21:21 ID:lCdydhPo
>>148
前半 それで当然だろう
後半 おまえただのアホ
つか、なんで映画館みにいく話してるんだかわかんね。
俺はツタヤ新作のコーナーにあったから借りてみただけだし
やっぱり粘着レスキテルーーーーーーーーー(;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
wrr3I7Mu=>>150lCdydhPo お前実は 信 者 だ ろ？
>>148
前半 それで当然だろう
後半 おまえただのアホ
つか、なんで映画館みにいく話してるんだかわかんね。
俺はツタヤ新作のコーナーにあったから借りてみただけだし
やっぱり粘着レスキテルーーーーーーーーー(;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
wrr3I7Mu=>>150lCdydhPo お前実は 信 者 だ ろ？
156 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 18:45:30 ID:lCdydhPo
>一般的に歴史宗教モノって、大方あらすじ解らんと観に行かないと思う。
ただの俺様ルール
ただの俺様ルール
157 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 19:31:46 ID:30uFyEEz
またキテルーーーーーーーーーーーー((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
：：名無シネマ＠上映中 ：2005/07/07(木) 09:21:21 ID:lCdydhPo
>>148
前半 それで当然だろう
後半 おまえただのアホ
つか、なんで映画館みにいく話してるんだかわかんね。
俺はツタヤ新作のコーナーにあったから借りてみただけだし
名名無シネマ＠上映中 ：2005/07/07(木) 18:41:43 ID:lCdydhPo
>>153
はあ？ 粘着？ 今度は話題そらしか？
つまんね
2005/07/07(木) 18:45:30 ID:lCdydhPo
>一般的に歴史宗教モノって、大方あらすじ解らんと観に行かないと思う。
ただの俺様ルール
ID:lCdydhPo
ﾈﾝﾁｬｸﾁｬｸｷﾓｽﾈﾝﾁｬｸｷﾓｽ････おまいはよっぽど「パッション」が
好 き な ん だ な ！！
今日はいそがしーんだよ！他の奴に遊んでもらえ
：：名無シネマ＠上映中 ：2005/07/07(木) 09:21:21 ID:lCdydhPo
>>148
前半 それで当然だろう
後半 おまえただのアホ
つか、なんで映画館みにいく話してるんだかわかんね。
俺はツタヤ新作のコーナーにあったから借りてみただけだし
名名無シネマ＠上映中 ：2005/07/07(木) 18:41:43 ID:lCdydhPo
>>153
はあ？ 粘着？ 今度は話題そらしか？
つまんね
2005/07/07(木) 18:45:30 ID:lCdydhPo
>一般的に歴史宗教モノって、大方あらすじ解らんと観に行かないと思う。
ただの俺様ルール
ID:lCdydhPo
ﾈﾝﾁｬｸﾁｬｸｷﾓｽﾈﾝﾁｬｸｷﾓｽ････おまいはよっぽど「パッション」が
好 き な ん だ な ！！
今日はいそがしーんだよ！他の奴に遊んでもらえ
158 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 20:15:52 ID:lCdydhPo
159 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 20:16:11 ID:lCdydhPo
○ ネットも一般常識も
160 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 20:39:54 ID:BXba5NQu
>>135
それはイエスが死んだあとサタンが苦しんで叫んだシーンで表現されている
それはイエスが死んだあとサタンが苦しんで叫んだシーンで表現されている
ID:lCdydhPoﾔﾊﾟｰﾘまたキテルーーーーーーーー!!((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ネットの一般常識もレベル低すぎ。
おまいがいちいちくだんね反論してくるから
レスが続いてるだけ。そんだけだよ
俺様ルールと言われて反論ないなら
だまっとけ。
＞藻前馬鹿か？宗教スレ逝けよ！
反論も何も「お前の低脳な糞脳味噌の記憶の悪さ」の問題だろう
気持ち悪い奴だな 亭脳屑に説明しても無だ 去れ
ttp://www.herald.co.jp/official/passion/
逝け。さいなら。 気持ちワリ-
ネットの一般常識もレベル低すぎ。
おまいがいちいちくだんね反論してくるから
レスが続いてるだけ。そんだけだよ
俺様ルールと言われて反論ないなら
だまっとけ。
＞藻前馬鹿か？宗教スレ逝けよ！
反論も何も「お前の低脳な糞脳味噌の記憶の悪さ」の問題だろう
気持ち悪い奴だな 亭脳屑に説明しても無だ 去れ
ttp://www.herald.co.jp/official/passion/
逝け。さいなら。 気持ちワリ-
163 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 21:24:32 ID:lCdydhPo
>>160
意味不明 「それ」って何？
わけわからん省略しないできちんと書けよ
>>161-162
粘着するなって自分が粘着してるじゃん？
他スレいけっていいながらレスつけてくるアホみたのは初めてだよw
>ゲッセマネの場面も理解できない
ほう？ お前はゲッセマネの場面の何を理解したの？
理解した事をきちんと日本語で書いてみろよw
あとサタンのシーンの意味って何？
ついでにそれも書いてみてくれ w
意味不明 「それ」って何？
わけわからん省略しないできちんと書けよ
>>161-162
粘着するなって自分が粘着してるじゃん？
他スレいけっていいながらレスつけてくるアホみたのは初めてだよw
>ゲッセマネの場面も理解できない
ほう？ お前はゲッセマネの場面の何を理解したの？
理解した事をきちんと日本語で書いてみろよw
あとサタンのシーンの意味って何？
ついでにそれも書いてみてくれ w
うるせーなぁー まぁいいけど
教えてやるよ
「父よ・・お赦し下さい・・害基地ID:lCdydhPoは自分が
何を言ってるのか解らないのです・・」
ついでにＳＭクラブいってＳ嬢にムチ受けて、協会の十字架に
一晩磔してもらえよｗｗｗじゃーな
教えてやるよ
「父よ・・お赦し下さい・・害基地ID:lCdydhPoは自分が
何を言ってるのか解らないのです・・」
ついでにＳＭクラブいってＳ嬢にムチ受けて、協会の十字架に
一晩磔してもらえよｗｗｗじゃーな
165 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 21:42:19 ID:lCdydhPo
>>164
あほかお前
それ有名なセリフをもじってるだけじゃん。
それしか書けないって事は
お前はゲッセマネの場面なんか何も理解してないって事じゃん。
それと、サタンのシーンについても何も書いていないよな。
結局お前は他人の尻馬に乗って他人を罵倒してるだけ
何も理解していない、みっともない低能って事だな
あほかお前
それ有名なセリフをもじってるだけじゃん。
それしか書けないって事は
お前はゲッセマネの場面なんか何も理解してないって事じゃん。
それと、サタンのシーンについても何も書いていないよな。
結局お前は他人の尻馬に乗って他人を罵倒してるだけ
何も理解していない、みっともない低能って事だな
キャーもうやめてぇー!!
ID:lCdydhPo
ID:lCdydhPo
ID:lCdydhPo
サタンが入ってルー!!((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あーっはっはっは!!んっとに気持ちワリイ奴だなお前！
＞結局お前は他人の尻馬に乗って他人を罵倒してるだけ
何も理解していない、みっともない低能って事だな
↑何自分のこと言ってんだ？しかも阿呆みてえにageてるしｗ
よしよし反省しろよｗｗｗｗアーメソ
ID:lCdydhPo
ID:lCdydhPo
ID:lCdydhPo
サタンが入ってルー!!((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あーっはっはっは!!んっとに気持ちワリイ奴だなお前！
＞結局お前は他人の尻馬に乗って他人を罵倒してるだけ
何も理解していない、みっともない低能って事だな
↑何自分のこと言ってんだ？しかも阿呆みてえにageてるしｗ
よしよし反省しろよｗｗｗｗアーメソ
167 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 22:24:16 ID:BXba5NQu
だからイエスが十字架にかけられて死んだ直後に
サタンが叫んだのは、イエスが自らの死によってサタン（人間の敵）を滅ぼしたってとれるでしょ？
イエスの死＝人々を救うってなるじゃん
サタンが叫んだのは、イエスが自らの死によってサタン（人間の敵）を滅ぼしたってとれるでしょ？
イエスの死＝人々を救うってなるじゃん
168 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 23:34:59 ID:Gfm6mpuD
ここ読んで分かるのはやっぱキリスト教は争いしかもたらさないってことだな
>>168
そうだ。そうだ。
クリスチャンだと心が美しいだの、天に召されるだの勘違い崇拝してる馬鹿は
>>128
と渋澤龍彦の【異端の肖像】を嫁。
西洋文明とカトリックがいかに悪徳を栄えさせたかを知れ。
愚か者が。
ちなみに個人的には仏教も信じない。
宇宙だけを信じる。
そうだ。そうだ。
クリスチャンだと心が美しいだの、天に召されるだの勘違い崇拝してる馬鹿は
>>128
と渋澤龍彦の【異端の肖像】を嫁。
西洋文明とカトリックがいかに悪徳を栄えさせたかを知れ。
愚か者が。
ちなみに個人的には仏教も信じない。
宇宙だけを信じる。
人に優しくしよう、ネットで誰かを叩くのはやめよう
これを見たらそう思うはず。
思いました。
これを見たらそう思うはず。
思いました。
171 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/08(金) 01:09:38 ID:+00v0Bl7
>>167
まず「それ」って何？ >>160の「それ」って何よ？
>イエスが自らの死によってサタン（人間の敵）を滅ぼしたってとれるでしょ？
意味不明。なんでそうとれるの？
>イエスの死＝人々を救うってなるじゃん
飛躍しすぎ。全く説得力ないよ。
結論だけよそから持ってくるなっての。
まず「それ」って何？ >>160の「それ」って何よ？
>イエスが自らの死によってサタン（人間の敵）を滅ぼしたってとれるでしょ？
意味不明。なんでそうとれるの？
>イエスの死＝人々を救うってなるじゃん
飛躍しすぎ。全く説得力ないよ。
結論だけよそから持ってくるなっての。
172 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/08(金) 01:59:03 ID:JkYnLFUM
パッションは一般人にすればただのバイオレンスムービー。
映画を通して伝えたいことがあったとしても
そんなの見えてこない。
冷静に見たとしても群集心理の恐ろしさだけ。
映画を通して伝えたいことがあったとしても
そんなの見えてこない。
冷静に見たとしても群集心理の恐ろしさだけ。
>>172
なんだよ「一般人」って？
世界的に見て、ユダヤ・キリスト教徒が「一般人」じゃないの？
いや、純粋にキリスト教徒だけで（カト、プロ、新興その他全部含む）
世界中にどれだけいると思う？
俺は無宗教・無神論だからマイノリティだと思ってるけどさ。
なんだよ「一般人」って？
世界的に見て、ユダヤ・キリスト教徒が「一般人」じゃないの？
いや、純粋にキリスト教徒だけで（カト、プロ、新興その他全部含む）
世界中にどれだけいると思う？
俺は無宗教・無神論だからマイノリティだと思ってるけどさ。
一般人ってのは「バカ」ってのを優しく優しくオブラートにくるんだ言い方だよ
それ位察してやれよ 一般人の方々に失礼だろ
それ位察してやれよ 一般人の方々に失礼だろ
>>174
なるほど、そういう意味なら納得できる。
なるほど、そういう意味なら納得できる。
176 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/08(金) 21:01:59 ID:m+zdNFPI
>>ID:+00v0Bl7=ID:lCdydhPo がいい加減このスレに粘着してる件について
177 ：172：2005/07/09(土) 00:44:33 ID:mjLJdc5a
いや、バカとまではいわないけど、
キリスト教のことを知らない大半の人と言いたかったんだよね。
うちの国にキリスト教のこと知ってる人なんてたいしていないでしょ。
キリスト教のことを知らない大半の人と言いたかったんだよね。
うちの国にキリスト教のこと知ってる人なんてたいしていないでしょ。
178 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/09(土) 01:11:34 ID:iV97zyXj
日本人にはキリスト教徒は少ないんだよね
だから日本人の普通の人、つまり一般人は
イエスの名前程度しか知らない
そういう意味で172は正解だろう
あと統一教会はカルトですから
文鮮明死ね
在日も死ね
だから日本人の普通の人、つまり一般人は
イエスの名前程度しか知らない
そういう意味で172は正解だろう
あと統一教会はカルトですから
文鮮明死ね
在日も死ね
179 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/09(土) 01:12:46 ID:iV97zyXj
>>176
おまい、そんなに俺のレスほしいの？
おまい、そんなに俺のレスほしいの？
ちなみに先進国でキリスト教徒が全然いないのは日本ぐらい
182 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/09(土) 02:45:33 ID:iV97zyXj
>>180
そうか？ 旧約のナオミって名前の女でてきてたような。
までもクリスマス程度しか縁ないよな普通の日本人には。
>>181
全然いないわけじゃないけど数は少ないよな。
あんなもんきっぱり排除してくれた先祖に感謝。
そうか？ 旧約のナオミって名前の女でてきてたような。
までもクリスマス程度しか縁ないよな普通の日本人には。
>>181
全然いないわけじゃないけど数は少ないよな。
あんなもんきっぱり排除してくれた先祖に感謝。
183 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/09(土) 03:09:19 ID:+E4q6dzB
宗教なんて太古の昔から、人間を支配、コントロールするために人間が考えた手段なんだから。
信仰してる人（特に新興宗教）が見失いがちなのは、まず、自分がもっと努力することと自分のすぐそばに居る大切な人を大切にすること。
シンプルだけどみんながそれをすれば、自然に平和になるんじゃないの？
教祖とか神の生まれ変わりとか、胡散臭くて聞きたくも無い。
信仰してる人（特に新興宗教）が見失いがちなのは、まず、自分がもっと努力することと自分のすぐそばに居る大切な人を大切にすること。
シンプルだけどみんながそれをすれば、自然に平和になるんじゃないの？
教祖とか神の生まれ変わりとか、胡散臭くて聞きたくも無い。
お前の意見も十分胡散臭くて宗教的だよ
なこたーねえだろ。2ちゃん標準的なレスだろう。むしろお前のが（ry
自分のすぐそばに居る人を大切にできる人は、2ちゃんでの誹謗中傷ごっこを楽しめないだろ・・・
187 ：172：2005/07/09(土) 11:33:00 ID:mjLJdc5a
日本見たく無宗教だからこそ避けられてるもめ事があると思う。
宗教がらみのもめごとってあまり無いんじゃない？
選挙にも宗教的なことでてこないしさ。
宗教がらみのもめごとってあまり無いんじゃない？
選挙にも宗教的なことでてこないしさ。
つうかクリスマスと初詣を祝って死んだら坊主がお経を読むんだって定義からいえば十分宗教だよ
外人が言うキリスト教やイスラム教だって大部分の人はその程度のレベル 別に日本は特別でも何でもないよ
外人が言うキリスト教やイスラム教だって大部分の人はその程度のレベル 別に日本は特別でも何でもないよ
>外人が言うキリスト教やイスラム教だって大部分の人はその程度のレベル
ソースきぼん
ソースきぼん
>>189
また出たソースやろう（藁）てめーは宗教板いけよ!!
ソースや言葉で教えてやったとしても、こいつは屁理屈で揚げ足取るだけ
スルーしろ。
日本は正月祝う、クリスマスもやる、七五三、ハロウィンもやる奴いる
まぁ、イベント好きで金儲けになるならなんでもやる人種。
また出たソースやろう（藁）てめーは宗教板いけよ!!
ソースや言葉で教えてやったとしても、こいつは屁理屈で揚げ足取るだけ
スルーしろ。
日本は正月祝う、クリスマスもやる、七五三、ハロウィンもやる奴いる
まぁ、イベント好きで金儲けになるならなんでもやる人種。
ソースと言われても困るけど うーん何つうか
自覚的に選んだ信仰と生まれた時から身の回りの習俗として存在してた宗教形態、そういう話がしたかったんだよ
確かに日本の場合は一般的に「宗教」って言うと前者だけを指すみたいだけど
そういう意味じゃ日本人で無宗教なんて殆どいないよ。
第一「私は無宗教なので親と一緒の墓に入りません」なんて聞いた事無い
自覚的に選んだ信仰と生まれた時から身の回りの習俗として存在してた宗教形態、そういう話がしたかったんだよ
確かに日本の場合は一般的に「宗教」って言うと前者だけを指すみたいだけど
そういう意味じゃ日本人で無宗教なんて殆どいないよ。
第一「私は無宗教なので親と一緒の墓に入りません」なんて聞いた事無い
あと他宗教のイベントをどんどん頂くのは別に珍しいことじゃない 「シンクレティズム」でぐぐれ
>>190
やっぱお前が俺に粘着してるんじゃん。相手してほしいなら、中身ある事かけ
>>191-192
やっぱり
>外人が言うキリスト教やイスラム教だって大部分の人はその程度のレベル
これについてはソースなしか。
キリスト教圏は末端では宗教が形骸化しつつあるけど、イスラムはまだ戒律
きびしいからね。他宗教のイベントを輸入しないとまでは言わないけど、
根底にあるもの、宗教に対する厳しさ、宗教と生活の密着度みたいなものは、
日本人のそれとはおおきく違うはずだ。
あと、キリスト教にしてもカトリックとプロテスタントが、血で血を洗う争い
をくり返してきた事は歴史勉強すれば自明。一方、日本の宗教にはそのての、
宗教VS宗教、一般信徒VS一般信徒の虐殺の歴史は（ほとんど）ない。
他国の宗教も日本と「似たようなもの」だと思ってたら大間違いだろう。
やっぱお前が俺に粘着してるんじゃん。相手してほしいなら、中身ある事かけ
>>191-192
やっぱり
>外人が言うキリスト教やイスラム教だって大部分の人はその程度のレベル
これについてはソースなしか。
キリスト教圏は末端では宗教が形骸化しつつあるけど、イスラムはまだ戒律
きびしいからね。他宗教のイベントを輸入しないとまでは言わないけど、
根底にあるもの、宗教に対する厳しさ、宗教と生活の密着度みたいなものは、
日本人のそれとはおおきく違うはずだ。
あと、キリスト教にしてもカトリックとプロテスタントが、血で血を洗う争い
をくり返してきた事は歴史勉強すれば自明。一方、日本の宗教にはそのての、
宗教VS宗教、一般信徒VS一般信徒の虐殺の歴史は（ほとんど）ない。
他国の宗教も日本と「似たようなもの」だと思ってたら大間違いだろう。
>自覚的に選んだ信仰と生まれた時から身の回りの習俗として存在してた宗教形態、
>そういう話がしたかったんだよ
ここは映画版の映画「パッション」のスレだろ？
ちと、スレ違いになりすぎてる気が
>そういう話がしたかったんだよ
ここは映画版の映画「パッション」のスレだろ？
ちと、スレ違いになりすぎてる気が
>>193
＞根底にあるもの、宗教に対する厳しさ、宗教と生活の密着度
俺は要するにこの部分、どっから「宗教」としてどっから「宗教」としないのか、
それが日本と外国の「宗教」の一般的な考え方の違いのせいでズレてるように見えるけど
実際の所そんなに変わらないんじゃないか、そういう事が言いたいんだよ。
あとそもそもソースなんて言われても何出しゃいいんだか分からん。宗教の定義とかそういう話がしたいんか？
で、確かに日本では宗教間の対立は無いとは言えないにしても少ない。確かにそうだった。
でも実はそれって日本とあっちの方で「宗教」のニュアンスとか尺度に違いがあるだけで
実は構造的には全く同じとは言わないまでもそんな変わらないんじゃないか、言い方変えてるだけじゃないか
だからそれが「宗教」という切り口で語られて無いだけなんじゃないか、
そういう事が言いたくて>>191みたいに言った訳。
勿論何故それを宗教と呼ぶか、呼ばないかっていった違いはそれ自体考えるべきテーマだし
そもそもが物凄くあいまいな話なんで話がし辛いんだけど
一回日本人、外国人という枠を取っ払ったらそんな違いは無い、やっぱ俺はそう思う。
初詣を見た外人が日本は何と熱心な宗教国だなんて言った話もあるし（あーソースは無いよ）
1行でまとめるなら日本人が「宗教じゃない」って言っても外国では十分宗教だと。そういう事
>>194
ああ、じゃあもうこれで話は止めるよ ごめんな
＞根底にあるもの、宗教に対する厳しさ、宗教と生活の密着度
俺は要するにこの部分、どっから「宗教」としてどっから「宗教」としないのか、
それが日本と外国の「宗教」の一般的な考え方の違いのせいでズレてるように見えるけど
実際の所そんなに変わらないんじゃないか、そういう事が言いたいんだよ。
あとそもそもソースなんて言われても何出しゃいいんだか分からん。宗教の定義とかそういう話がしたいんか？
で、確かに日本では宗教間の対立は無いとは言えないにしても少ない。確かにそうだった。
でも実はそれって日本とあっちの方で「宗教」のニュアンスとか尺度に違いがあるだけで
実は構造的には全く同じとは言わないまでもそんな変わらないんじゃないか、言い方変えてるだけじゃないか
だからそれが「宗教」という切り口で語られて無いだけなんじゃないか、
そういう事が言いたくて>>191みたいに言った訳。
勿論何故それを宗教と呼ぶか、呼ばないかっていった違いはそれ自体考えるべきテーマだし
そもそもが物凄くあいまいな話なんで話がし辛いんだけど
一回日本人、外国人という枠を取っ払ったらそんな違いは無い、やっぱ俺はそう思う。
初詣を見た外人が日本は何と熱心な宗教国だなんて言った話もあるし（あーソースは無いよ）
1行でまとめるなら日本人が「宗教じゃない」って言っても外国では十分宗教だと。そういう事
>>194
ああ、じゃあもうこれで話は止めるよ ごめんな
日本人論語りたいなら極東板
宗教語りたいなら宗教板どうぞ
まあどっち行っても叩かれるだろうな
宗教の定義から入っていけや w
宗教語りたいなら宗教板どうぞ
まあどっち行っても叩かれるだろうな
宗教の定義から入っていけや w
>>ID:iV97zyXjまたキテルー!!
＞日本人論語りたいなら極東板
宗教語りたいなら宗教板どうぞ
まあどっち行っても叩かれるだろうな
宗教の定義から入っていけや w
↑お前真性だな
宗教スレ逝くのはお前！逝ってスルー＆叩かれて来い
この害基地粘着電波肝屑が！気持ワリーなお前、友達いねえだろ？
連投してんじゃねーよ ﾓｴﾂ･･
12:03:33 ID:iV97zyXj 14:00:21 ID:iV97zyXj 14:06:26 ID:iV97zyXj 16:07:41 ID:iV97zyXj
＞日本人論語りたいなら極東板
宗教語りたいなら宗教板どうぞ
まあどっち行っても叩かれるだろうな
宗教の定義から入っていけや w
↑お前真性だな
宗教スレ逝くのはお前！逝ってスルー＆叩かれて来い
この害基地粘着電波肝屑が！気持ワリーなお前、友達いねえだろ？
連投してんじゃねーよ ﾓｴﾂ･･
12:03:33 ID:iV97zyXj 14:00:21 ID:iV97zyXj 14:06:26 ID:iV97zyXj 16:07:41 ID:iV97zyXj
この映画のスレってあったんだー。
去年の夏見たよ。
十字架背負って丘まで歩かされて、丘に到着した時点で
見るに絶えなくなって出てきちゃったけどね。
数種のムチでさんざん打ったり、苦しんでるのを
面白がってみてたり、丘にいくまでの見物人の狂気は
ありえないとか思った。
つーか、飲まず食わずで３日もムチで打たれてたのに
よく丘まで登る体力があったよね。
しかも重そうな十字架を持ってだよ？
ムチで打たれて気絶してそのままアボーンするもんじゃないの？
去年の夏見たよ。
十字架背負って丘まで歩かされて、丘に到着した時点で
見るに絶えなくなって出てきちゃったけどね。
数種のムチでさんざん打ったり、苦しんでるのを
面白がってみてたり、丘にいくまでの見物人の狂気は
ありえないとか思った。
つーか、飲まず食わずで３日もムチで打たれてたのに
よく丘まで登る体力があったよね。
しかも重そうな十字架を持ってだよ？
ムチで打たれて気絶してそのままアボーンするもんじゃないの？
>>197
ひょっとしてお前、ビレッジスレに粘着してたネカマか？
ひょっとしてお前、ビレッジスレに粘着してたネカマか？
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
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||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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自分はベンハーを見てキリストの存在に感動しもんだ。
パッションもあんな風な感動巨編だと勝手に思い込んで見たんだよ。
あ～～、痛くて痛くて見てられなかった。あれが事実かと思うと恐かったよ。
パッションもあんな風な感動巨編だと勝手に思い込んで見たんだよ。
あ～～、痛くて痛くて見てられなかった。あれが事実かと思うと恐かったよ。
やっぱ例のネカマ臭いな。
って事はレスほしさに自演シマクーリってことか
やれやれだな。
って事はレスほしさに自演シマクーリってことか
やれやれだな。
>>202
それはお前だろ（プ
それはお前だろ（プ
204 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/10(日) 00:45:31 ID:ddQ0gayp
この主役の人、つまりジーザスやった人なんだけどさ、
この映画のあと、なんかくっだらねえカーアクションの
映画に出てない？
仮にもジーザスやってローマ法皇と会見して、そんで
次はB級カーチェイス映画かよw
気に入った
この映画のあと、なんかくっだらねえカーアクションの
映画に出てない？
仮にもジーザスやってローマ法皇と会見して、そんで
次はB級カーチェイス映画かよw
気に入った
205 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 01:01:17 ID:KrPXNgVJ
拷問の鞭打ちや磔けの知識はあったものの、実際の映像にされるとこんなにもひどいとは・・。
信じる、信じないは別として、キリスト教がこれほどまでに広まった理由が分かった。
いろんな意味で恐かったなぁ。
キリスト教であれユダヤ教であれ、自分の信じるものが絶対だと思ったとき、人間はあそこまで残酷にもなれるし、逆にどんな痛みや苦しみにも耐えられるんだね・・。
信じる、信じないは別として、キリスト教がこれほどまでに広まった理由が分かった。
いろんな意味で恐かったなぁ。
キリスト教であれユダヤ教であれ、自分の信じるものが絶対だと思ったとき、人間はあそこまで残酷にもなれるし、逆にどんな痛みや苦しみにも耐えられるんだね・・。
>>205
誰もが耐えられるものでは断じてないから。
きみの言い分を要約すると
宗教＝悪な訳だが。
メルギブソンはマジ痛いやつだよ。
ユダヤ人の気持ちを少しは考えろ。
今、この時代にこんな映画を作ろうという神経がキチガイじみてる。
これじゃあ世界平和なんて有り得ないはずだよ。
誰もが耐えられるものでは断じてないから。
きみの言い分を要約すると
宗教＝悪な訳だが。
メルギブソンはマジ痛いやつだよ。
ユダヤ人の気持ちを少しは考えろ。
今、この時代にこんな映画を作ろうという神経がキチガイじみてる。
これじゃあ世界平和なんて有り得ないはずだよ。
207 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 01:49:58 ID:KrPXNgVJ
宗教が善か悪かは正直わかりません。どちらの面ももってると思うから。
ただ事情の映像化がほんとにショックだった。
ただ事情の映像化がほんとにショックだった。
勇午とどっちが凄い？
209 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 10:52:42 ID:sEf5pSGW
イエスキリストって本当にいたの？
210 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 10:58:31 ID:vL+0/e2k
映画館に元彼女と朝一で観にいって、あまりに空気重くなって昼でｻﾖﾅﾗしたなぁ
続編はバーホーベン監督にお願いしたいなあ
212 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 11:24:58 ID:QJIsY6DH
アメリカでパッション見て死亡者が出たっていってたからこわくて観てない。
すげーなアメリカ人
録画しながら観てたんだけど、鞭打ちのとこで耐え切れず録画を止めた。
私はきっと二度と見ることはないと思う・・・。
私はきっと二度と見ることはないと思う・・・。
そもそもキリストの話全てがほとんどフィクションみたいなもんだからね。
リアルな"フィクション"を見せられてほんとに信じてしまうのは、
熱心なキリスト教信者と、聖書を読んだ事無いピュアな人ぐらいじゃないの？
このスレにはピュアな人が多いみたいだけど。なんだか映画をそのまんま
信じちゃってる節がある。ノストラダムスも本気で信じそう。
リアルな"フィクション"を見せられてほんとに信じてしまうのは、
熱心なキリスト教信者と、聖書を読んだ事無いピュアな人ぐらいじゃないの？
このスレにはピュアな人が多いみたいだけど。なんだか映画をそのまんま
信じちゃってる節がある。ノストラダムスも本気で信じそう。
昨日みたけどなんともコメント為難い映画だった。
ただただ気分が重くなるだけの映画・・
ただただ気分が重くなるだけの映画・・
217 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 15:34:31 ID:QJIsY6DH
なのに中島みかは雑誌で自分のお勧め映画でコレを紹介してた ｶﾞﾀﾌﾞﾙ
218 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 18:57:30 ID:Mh3Q4+aW
この映画PG１２だっけ？一応指定してるつもりなんだろうけど
無意味だろ。
なんでバトルロワイヤルがＲ１５でこれはＲじゃないの？
ありえないね。
無意味だろ。
なんでバトルロワイヤルがＲ１５でこれはＲじゃないの？
ありえないね。
殺人は×
体罰＆死刑は○
体罰＆死刑は○
220 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 23:09:06 ID:Aouourc7
虐待シーン長すぎて飽きちゃった。
トゲトゲついた鞭打ちだけでふつう死ぬと思う。
トゲトゲついた鞭打ちだけでふつう死ぬと思う。
気絶したままシぬんじゃないの？
222 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 23:55:24 ID:Mh3Q4+aW
ショック死だよあれは
フィクションだから何やったっていいのだ！
224 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 00:11:13 ID:n8afP3l4
ゴキブリのような生命力だったね。
途中、１０回くらい輸血してたシーンはカットされたのだ！
この映画は第１級のホラー映画だと思った
オレにはこの映画は無理だ
この映画の何処がアメリカ人には受けたんだ
オレにはこの映画は無理だ
この映画の何処がアメリカ人には受けたんだ
227 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 00:25:38 ID:p4owHO/t
これ見てショック死したばあさんがいたね。
アメリカは過激なのがいいものだと思ってんじゃない？
過剰なアクションとか好きじゃん。
アメリカは過激なのがいいものだと思ってんじゃない？
過剰なアクションとか好きじゃん。
228 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 00:30:25 ID:lfS1FFvf
たしかに映画館で見たらショック死するかもね。途中の釘打ちだけはどうしても見れなかった・・・。
うちの母親が教会の仲間と観に行ったけど、スクリーンを観ることが
出来なかったそうだ。音だけでも恐ろしくて･･･ と震えてた。
自分も誘われたけど、大きなスクリーンで観るのは耐えられないと思って
断ったよ。家のテレビで観てもかなり厳しいんだろうな。
出来なかったそうだ。音だけでも恐ろしくて･･･ と震えてた。
自分も誘われたけど、大きなスクリーンで観るのは耐えられないと思って
断ったよ。家のテレビで観てもかなり厳しいんだろうな。
230 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 00:35:39 ID:614k3b4g
これを劇場で見なくてよかったとつくづく思う。
アメリカ映画でもこれは特別だと思うが
メル・ギブソンって変人なんじゃないか？変人じゃなきゃこんな映画
作れないって
キリストが母マリアにふざけて水を掛けるシーンがあったが、そこはキリスト
らしくないと思った。キリストがそんなことするとはとても思えない
メル・ギブソンって変人なんじゃないか？変人じゃなきゃこんな映画
作れないって
キリストが母マリアにふざけて水を掛けるシーンがあったが、そこはキリスト
らしくないと思った。キリストがそんなことするとはとても思えない
劇場のでっかいスクリーンで見た。
十字架背負ったキズだらけのキリストが通ったあとに
血糊が線になってズルズル残ってるのがすごいショックだった。
見終わったあとでトイレで吐いてる奴、俺だけじゃなかったよ。
十字架背負ったキズだらけのキリストが通ったあとに
血糊が線になってズルズル残ってるのがすごいショックだった。
見終わったあとでトイレで吐いてる奴、俺だけじゃなかったよ。
そんなにショックうけなかったんだが？
プライベートライアンの冒頭の
オマハビーチ上陸作戦の描写の方がよっぽどショックだったよ
プライベートライアンの冒頭の
オマハビーチ上陸作戦の描写の方がよっぽどショックだったよ
234 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 02:58:21 ID:QDqxL6Ep
キリスト教徒だけだろ。
この中でショック受けたと言ってるやつは？
この中でショック受けたと言ってるやつは？
観ている最中はずーっと苦しくてしかたなかったけど
ラストの復活シーンがターミネーターみたいでﾜﾛﾀので気持ちが救われた
ラストの復活シーンがターミネーターみたいでﾜﾛﾀので気持ちが救われた
236 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 16:50:38 ID:lfS1FFvf
クリスチャンじゃないからこそショックを受けた。知らない世界を見てしまったと思いました。
237 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 18:09:30 ID:RTOvjIXe
エブリバディ パッション
お母さんのマリアさんは
自分の子供がいずれああなる運命だと
生まれたときから知っていたの？
自分の子供がいずれああなる運命だと
生まれたときから知っていたの？
239 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 01:47:08 ID:5qrt/nQV
え、そうなの？
２３５わろた。ターミネーターって笑
プライベートライアンって年齢指定じゃなかった？
出だしから生々しいよね；吹っ飛びまくり；
２３５わろた。ターミネーターって笑
プライベートライアンって年齢指定じゃなかった？
出だしから生々しいよね；吹っ飛びまくり；
240 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 14:18:55 ID:ePqZhkY9
>235>239
復活したｼﾞｰｻﾞｽさんが立ち上がると同時にででんでんででんって
あのメロディが・・・
てゆーか、なんかケツ毛見えてなかった？
復活したｼﾞｰｻﾞｽさんが立ち上がると同時にででんでんででんって
あのメロディが・・・
てゆーか、なんかケツ毛見えてなかった？
確かに残酷だが、
これは最後まで目をそらさずに見届けるべきだと感じた
というある人の言葉を念頭において、この間パッションを観た。
むごたらしい虐待から磔まで、見続け通したマリアはすごいと思った。
私達の罪を贖うために罰を受けるキリストを、私達は見て見ぬ振りをしてはいけない、
ということだろうか。
以上非ｸﾘｽﾁｬﾝのたわ言でした。
これは最後まで目をそらさずに見届けるべきだと感じた
というある人の言葉を念頭において、この間パッションを観た。
むごたらしい虐待から磔まで、見続け通したマリアはすごいと思った。
私達の罪を贖うために罰を受けるキリストを、私達は見て見ぬ振りをしてはいけない、
ということだろうか。
以上非ｸﾘｽﾁｬﾝのたわ言でした。
244 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/16(土) 10:36:58 ID:Kg2xA3dt
鞭打ち役人に死霊のえじきのスティールが出てなかったっけ？
メル・ギブソンって舞台劇出身なのか？
つまらんもんで、４０分でギブソンｗ
つまらんもんで、４０分でギブソンｗ
>４０分でギブソン
意味が分かりません。
もしかして
ギャグのつもり？？？？？？？
意味が分かりません。
もしかして
ギャグのつもり？？？？？？？
247 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 02:01:30 ID:jHAN1cNB
そのつもりですが何か？
249 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 00:36:48 ID:ASG3L4+m
あれ、処女妊娠ってのじゃなかったの？
ブニュエルの「銀河」を見ていると、キリストの追体験を
しようとして十字架にかけられる修道女が出てくる。
追体験こそ信仰の証。その確信をもとに撮られた映画。
アメリカ人にしかとれないユニークな信仰告白映画。
メルギブソン、ただのオージーかと思っていたけど、
なかなかやりよる。
しようとして十字架にかけられる修道女が出てくる。
追体験こそ信仰の証。その確信をもとに撮られた映画。
アメリカ人にしかとれないユニークな信仰告白映画。
メルギブソン、ただのオージーかと思っていたけど、
なかなかやりよる。
あんまり凄惨な場面の連続だったので、イエス様は
本当にあんな感じで殺されたんだな。本当は奇跡も
何にも起こせなかったのかな。多分事実の叙述だったのだな。
あんだけムチを叩かれたりしたのは、
あんまり主張がキチガイすぎてローマ人もユダヤ人も
みんなで結託して殺すしかなかったのかな、と
こちらもリアルに考えてしまいました。
信者の方、ごめんなさい。
本当にあんな感じで殺されたんだな。本当は奇跡も
何にも起こせなかったのかな。多分事実の叙述だったのだな。
あんだけムチを叩かれたりしたのは、
あんまり主張がキチガイすぎてローマ人もユダヤ人も
みんなで結託して殺すしかなかったのかな、と
こちらもリアルに考えてしまいました。
信者の方、ごめんなさい。
252 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 03:49:34 ID:dwEVV+E8
まぁ、イエスキリストなんて架空の人物だから（笑）
2000年に復活する予定だったらしいが、今だに寝ておられる様子。世紀末破滅説を聖書に書いてらっしゃるが、中東地区限定か？
2000年に復活する予定だったらしいが、今だに寝ておられる様子。世紀末破滅説を聖書に書いてらっしゃるが、中東地区限定か？
253 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 16:10:56 ID:nBZrySsO
今日DVDで観ました。
拷問が残酷すぎて、ローマ人の兵たちやユダヤの神官が憎たらしいのはもちろん、
その拷問を見続けなければならないマリアやマグダラのマリア
に感情移入してしまったためか、イエスに対しても疑問をもってしまった。
盲人を治せるほどの力があるのなら、母親や彼女や弟子たちの
ためにをわが身を救って欲しかった。尊敬する愛する人があそこまでの
目にあうのを目の前で見なければならない苦しみについてイエスは
考えたんだろうか？
世の人々を救うメシアになるのもいいけど、彼を第一に必要としているのは、家族や恋人、身近な人たちだったんだろうに。
自らを大切にしないことで身近な人を苦しめながら、どうでもいいような
残酷な他人のために罪を背負うという彼の姿勢はちょっとまとはずれに
思えてしまった。
そもそもそんなに群集やローマ兵達を「罪から救いたい」のならば、
なんらかの方法で罪を犯させる前に悔い改めさせることが可能なんでは？
少なくともピラトは「私の権限で命を救うこともできる」とイエスを殺すことをためらって
いるのが明らかなのに、彼の意思を汲み取らずまとはずれな発言で
わざと自分に刑が行われるようにもっていっている。
そう考えると、イエスというのは神の子ほんとうは痛みを感じて
いなくてすごい演技力で苦しんでいるふりをしているサディストなんじゃないのかと
思ってしまった。
十字架運びに巻き込まれた通りすがりのユダヤ人にも凄惨な場面をこれ見よがしに見せつけ、
「あんたら民族は残酷なやつらだ」といたたまれない気持ちにさせて喜んでいるように見える。
拷問シーンがここまでひどくなければこんな感想じゃなかったと思う。
拷問が残酷すぎて、ローマ人の兵たちやユダヤの神官が憎たらしいのはもちろん、
その拷問を見続けなければならないマリアやマグダラのマリア
に感情移入してしまったためか、イエスに対しても疑問をもってしまった。
盲人を治せるほどの力があるのなら、母親や彼女や弟子たちの
ためにをわが身を救って欲しかった。尊敬する愛する人があそこまでの
目にあうのを目の前で見なければならない苦しみについてイエスは
考えたんだろうか？
世の人々を救うメシアになるのもいいけど、彼を第一に必要としているのは、家族や恋人、身近な人たちだったんだろうに。
自らを大切にしないことで身近な人を苦しめながら、どうでもいいような
残酷な他人のために罪を背負うという彼の姿勢はちょっとまとはずれに
思えてしまった。
そもそもそんなに群集やローマ兵達を「罪から救いたい」のならば、
なんらかの方法で罪を犯させる前に悔い改めさせることが可能なんでは？
少なくともピラトは「私の権限で命を救うこともできる」とイエスを殺すことをためらって
いるのが明らかなのに、彼の意思を汲み取らずまとはずれな発言で
わざと自分に刑が行われるようにもっていっている。
そう考えると、イエスというのは神の子ほんとうは痛みを感じて
いなくてすごい演技力で苦しんでいるふりをしているサディストなんじゃないのかと
思ってしまった。
十字架運びに巻き込まれた通りすがりのユダヤ人にも凄惨な場面をこれ見よがしに見せつけ、
「あんたら民族は残酷なやつらだ」といたたまれない気持ちにさせて喜んでいるように見える。
拷問シーンがここまでひどくなければこんな感想じゃなかったと思う。
上のは宗教上のイエスに対する感想ではなくって
映画の中のイエスに対してもった感想でです。
気分を悪くされた方がいたらごめんなさい。
映画の中のイエスに対してもった感想でです。
気分を悪くされた方がいたらごめんなさい。
>>253
気分は悪くはならないけど、この部分になんか違和感あり。
> 世の人々を救うメシアになるのもいいけど、彼を第一に必要としている
のは、家族や恋人、身近な人たちだったんだろうに。
イエスもブッダもあなたのいう「身近な人」を否定していますが。
つーか、人を「身近な人」と「縁遠い人」「他人」と分けて考える
時点で聖人ではないような気も。
いや、俺もクリスチャンでも仏教徒でもないから偉そうなこといえ
ないんだけどさ。だけど、あなたの、人を「身近な人」とそうでない
人に分ける考え方（それが普通でしょっていわれりゃそれまでだけどさ）
があるかぎり世の争いごとはなくならないような気も。
気分は悪くはならないけど、この部分になんか違和感あり。
> 世の人々を救うメシアになるのもいいけど、彼を第一に必要としている
のは、家族や恋人、身近な人たちだったんだろうに。
イエスもブッダもあなたのいう「身近な人」を否定していますが。
つーか、人を「身近な人」と「縁遠い人」「他人」と分けて考える
時点で聖人ではないような気も。
いや、俺もクリスチャンでも仏教徒でもないから偉そうなこといえ
ないんだけどさ。だけど、あなたの、人を「身近な人」とそうでない
人に分ける考え方（それが普通でしょっていわれりゃそれまでだけどさ）
があるかぎり世の争いごとはなくならないような気も。
追記。
もちろんイエスだけでなく、マリアも弟子もマグダラマリアも
「身近な人」を否定したイエスについていったと思うわけで。
もちろんイエスだけでなく、マリアも弟子もマグダラマリアも
「身近な人」を否定したイエスについていったと思うわけで。
>>253 さんの言いたいことは分かるが、これはクリスチャンが
イエスの受難を追体験するため「だけ」の映画なので
ストーリーやイエスの人間像を論じても、あまり実りはないと思うよ。
まあ、興味があったら原作（聖書）でも読んでみてください。
イエスの受難を追体験するため「だけ」の映画なので
ストーリーやイエスの人間像を論じても、あまり実りはないと思うよ。
まあ、興味があったら原作（聖書）でも読んでみてください。
wowowで鑑賞。
エッグー！ただそれだけ…
主役がZERO-ONEの常連外人だったプレデターそっくりでﾜﾛﾀ
映画としては激しくツマランネｗ
単なるオナニー映画です。
エッグー！ただそれだけ…
主役がZERO-ONEの常連外人だったプレデターそっくりでﾜﾛﾀ
映画としては激しくツマランネｗ
単なるオナニー映画です。
あんなに、さくっと生き返っちゃいかん。
拷問シーンの意味不めぇ。
拷問シーンの意味不めぇ。
だからさあ、意味分からなかったら原作読めって。
ＷＯＷＯＷで見た。
いやー、評判通り、半端なホラーなんか目じゃない残酷っぷりだね（ｗ
ところで、こんな事書くと「聖書読め！」って返されるかもしれないけど、誰か
出来れば教えてください。
キリストが復活したシーンで、身体中の傷は消えているのに、手の穴はそのまま
だったのは何故？
いやー、評判通り、半端なホラーなんか目じゃない残酷っぷりだね（ｗ
ところで、こんな事書くと「聖書読め！」って返されるかもしれないけど、誰か
出来れば教えてください。
キリストが復活したシーンで、身体中の傷は消えているのに、手の穴はそのまま
だったのは何故？
>>262 聖痕という象徴
264 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/22(金) 06:58:16 ID:dUiXxu8o
聖書読め！って・・・読むわけねぇだろあんなモノ。
>>262
貫通しちゃってるからかなー
貫通しちゃってるからかなー
原作には鞭打ちされたとしか書いてない。
正直、あのラストは蛇足でしたね…。現代の教会の様子でもあればそれでイエスの復活というか、永遠の信仰みたいなものが十分伝わったと思う。
269 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 00:11:18 ID:NwVfJ6zw
>>262
ヨハネ福音書20：25
････トマスは彼らに言った。「わたしは、その手に釘あとを見、
わたしの指をその釘あとにさし入れ、また、わたしのその手を
わきにさし入れてみなければ、決して信じない」
イエスの復活を信じない弟子に信じさせるためでは？
ヨハネ福音書20：25
････トマスは彼らに言った。「わたしは、その手に釘あとを見、
わたしの指をその釘あとにさし入れ、また、わたしのその手を
わきにさし入れてみなければ、決して信じない」
イエスの復活を信じない弟子に信じさせるためでは？
270 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 00:44:13 ID:AYzrAY9Z
いつまでもフレッシュな血がキモかったよ。
でもここで言われてる程グロじゃないと思った。
まぁ、暗い映画館の大画面で観たら分かんないけど。
でもここで言われてる程グロじゃないと思った。
まぁ、暗い映画館の大画面で観たら分かんないけど。
あのゾンビみたいなシーンの代わりに朝日とともに山頂に現れて世界を見下ろす的な要素があれば。あれでは心がなかなか落ち着かないし、一番大切なシーンがあれではね。地震がおきてちゃちい神殿の割れるとことラストがキニイラネけど好きな映画だな。
272 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 10:31:39 ID:OecQuIv/
拷問つうか鞭打ち刑罰なんだけど、あんだけ痛め付けたら磔せずとも死ぬよな？
DVDの宣伝ポスターが今頃になって海外で話題になってるらしい
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050722
日本人は「クリスマス＝キリストの誕生日」も知らないと思われてしまったぞw
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050722
日本人は「クリスマス＝キリストの誕生日」も知らないと思われてしまったぞw
>>273
イエスの死がなければここまで布教は広まらず、
誕生を祝われることもなかった
ってのを言いたかったんだろうけど･･･
クリスマス=ケンタッキー、デコレションケーキ、SEX っていう
コメントはよーく分かってらっしゃるw って感じで面白かった。
クリスマスもイースターもハロウィンも日本にくればただのお祭り騒ぎだ。
イエスの死がなければここまで布教は広まらず、
誕生を祝われることもなかった
ってのを言いたかったんだろうけど･･･
クリスマス=ケンタッキー、デコレションケーキ、SEX っていう
コメントはよーく分かってらっしゃるw って感じで面白かった。
クリスマスもイースターもハロウィンも日本にくればただのお祭り騒ぎだ。
クリスマス=ケンタッキーってのはよくわからない。
クリスマスパーティーに出される料理に
フライドチキンは欠かせないじゃないですか
フライドチキンは欠かせないじゃないですか
アメリカではフライドチキンはみんなケンタッキーなの。
今WOWOWで観てるぽ
戦前のドイツ映画にも「パッション」ていうデュバリー夫人が群衆の野次の中で処刑される映画があったはずだが、何か関係あるのかな？
戦前のドイツ映画にも「パッション」ていうデュバリー夫人が群衆の野次の中で処刑される映画があったはずだが、何か関係あるのかな？
今WOWOWでやってたんでつい見てしまった…
惨すぎて泣いた。
惨すぎて泣いた。
この映画を見て無知な事ほど恐ろしい事はこの世の中には存在しないと思ﾀ。神の子を殺すなんてやはり人々は罪を背負っている。
282 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 00:39:01 ID:JHAEXC2y
この映画観る度いっつも思うんだけど、
悲しそうな顔して苦しんでるイエスを見てる弟子とか
泣きながら悲しんでるマリアとか
そんなんなるんだったら助けろよって思う。
それともキリスト教の事をまったく知らない俺が
知りえない、助けられない理由とかがあるんだろうか。
あの何もしないで悲しそうな顔してる弟子とかマリアを
見るといっつもイラついてしまう。
泣くほど悲しいなら少しは助ける努力すればいーじゃん。
悲しそうな顔して苦しんでるイエスを見てる弟子とか
泣きながら悲しんでるマリアとか
そんなんなるんだったら助けろよって思う。
それともキリスト教の事をまったく知らない俺が
知りえない、助けられない理由とかがあるんだろうか。
あの何もしないで悲しそうな顔してる弟子とかマリアを
見るといっつもイラついてしまう。
泣くほど悲しいなら少しは助ける努力すればいーじゃん。
弟子達はキリストを助けようとすれば自分達も罰せられると
恐れたから助けなかった
マリアに関しては知らん
恐れたから助けなかった
マリアに関しては知らん
悪魔っ子とかサタンの描写いいねー
「ちょっとキモくてでも邪悪」が自然でいい！
奇形の度合いが世間の範囲内な処がかえって嫌さの肝だね。
役者の蛇っぽい皮膚感がよいな
むち打ちはひでぇーと思いつつ、
つい「傷跡の特殊メイクそれらしく造ったり撮影すんの
すげぇ大変だったろうな…シーンによって増えるし…
メイクさんグッジョブ！どこまでＣＧかなー」
とか別視点でみちまったせいで
他の人よりグロとか感じそびれた。だめだなぁ
真面目に見ないと…自分。
あと、キリスト教徒なら知ってそうなエピソードとか
誰が何した人、とか登場人物よく知らないので
そこもあんまり楽しめなかった。
いつもマリアのそばにいる美人誰だろー
総督もあの世界では有名な人なんだろうけど名前しらん
水あげた女の子とか、いっしょに担いだ男とかも
名前あるんだろーけど素人にはわかんないよなーとか。
内輪ウケで話題にとりのこされた人みたいな気分。
でも、イエスが何したかったかは
みてて普通にわかったよー
「ちょっとキモくてでも邪悪」が自然でいい！
奇形の度合いが世間の範囲内な処がかえって嫌さの肝だね。
役者の蛇っぽい皮膚感がよいな
むち打ちはひでぇーと思いつつ、
つい「傷跡の特殊メイクそれらしく造ったり撮影すんの
すげぇ大変だったろうな…シーンによって増えるし…
メイクさんグッジョブ！どこまでＣＧかなー」
とか別視点でみちまったせいで
他の人よりグロとか感じそびれた。だめだなぁ
真面目に見ないと…自分。
あと、キリスト教徒なら知ってそうなエピソードとか
誰が何した人、とか登場人物よく知らないので
そこもあんまり楽しめなかった。
いつもマリアのそばにいる美人誰だろー
総督もあの世界では有名な人なんだろうけど名前しらん
水あげた女の子とか、いっしょに担いだ男とかも
名前あるんだろーけど素人にはわかんないよなーとか。
内輪ウケで話題にとりのこされた人みたいな気分。
でも、イエスが何したかったかは
みてて普通にわかったよー
これ、ふぶきはでないの？
>>285
>いつもマリアのそばにいる美人誰だろー
【マグダラのマリア】でググる ヨロシ
欧米の映画や絵画、音楽（特にクラシック）など
キリスト教や聖書に裏打ちされてるものが多いから
知識として知ってて見るのと知らないのとでは
作品に対する面白さ（理解？）が多少違うかも
信仰心とはまったく別ですよ、念のため
この作品自体はユダヤ人監督のプロパガンダ映画「シンドラー・・・」と同じ臭い
>いつもマリアのそばにいる美人誰だろー
【マグダラのマリア】でググる ヨロシ
欧米の映画や絵画、音楽（特にクラシック）など
キリスト教や聖書に裏打ちされてるものが多いから
知識として知ってて見るのと知らないのとでは
作品に対する面白さ（理解？）が多少違うかも
信仰心とはまったく別ですよ、念のため
この作品自体はユダヤ人監督のプロパガンダ映画「シンドラー・・・」と同じ臭い
いや、プロパガンダそのものですが、何か？
だから、神道が最強なんだろ！
はい、終了～～♪
はい、終了～～♪
290 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 00:28:36 ID:qhfrzICP
DVD借りて観たけど映像作品としてはともかく、映画としては
激しくつまらんね。同じキリストの最期を観たいならスコセッシ監督、
ウィレム・デフォー主演のThe Last Temptation of Christ
（邦題「最後の誘惑」）の方が断然面白いと思うよ。
激しくつまらんね。同じキリストの最期を観たいならスコセッシ監督、
ウィレム・デフォー主演のThe Last Temptation of Christ
（邦題「最後の誘惑」）の方が断然面白いと思うよ。
291 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 14:37:52 ID:ullPIg+3
これは面白いとかゆう映画じゃないもんな
手に釘？手首？
映画じゃなければなんなの？
294 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 16:58:11 ID:kgmdoIfi
これ、ギニーピッグのハリウッドリメイクですか？
わざわざコレ見るより、
ベン・ハーの１シーンで十分な気がする。
ベン・ハーの１シーンで十分な気がする。
297 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/04(木) 03:41:09 ID:+LjHmbv6
この映画はっきりいって引くよな。人の犠牲で自分が救われるという発想がうけつけないよ
ただのサディズム映画でキリストを冒涜しとるよ。殺し合いは無くならないって絶望感しかないな
ただのサディズム映画でキリストを冒涜しとるよ。殺し合いは無くならないって絶望感しかないな
298 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 01:43:29 ID:xDbcLzlz
これみたら大仁多が偉大に見えてきたんだけど
299 ：名無シネマさん：2005/08/05(金) 17:05:26 ID:UO5NAC5k
メル・ギブソンという人は、昔から自分の体を徹底的に痛めつけたいという
欲望がある。「マッド・マックス」「ペイ・バック」など。初監督作「顔の
ない天使」もそう。
欲望がある。「マッド・マックス」「ペイ・バック」など。初監督作「顔の
ない天使」もそう。
宗教映画だから脚色されるのはしょうがない
301 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/06(土) 00:16:32 ID:JO5ejFg5
磔のとこで杭を刺した後、十字架ごと裏返しにして顔面からひっくり返して、完全に冒涜してるよこいつは
聖書にあんな記述ねえだろ？信者でない俺でさえ罰当たりだと思ったくらいだ。しかもそれを母親に見せ付ける始末。
あそこまでいくと笑いそうになるよ。
聖書にあんな記述ねえだろ？信者でない俺でさえ罰当たりだと思ったくらいだ。しかもそれを母親に見せ付ける始末。
あそこまでいくと笑いそうになるよ。
302 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/06(土) 05:23:17 ID:QO6EY1ij
オレはメルギブを見直したよ。典型的なハリウッド野郎と思ってたが、これだけハードな自己満映画を撮るとはスゲーぜ！！
304 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/07(日) 04:32:46 ID:/jFJ0Xf9
これと同じ虐待を受けたコンクリ殺人の女性を思い出してください！
305 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/07(日) 06:45:45 ID:+uK38ZGr
コレ観てコンクリ殺人思いだしたアンタはスゴイ
>>282
助けたら頃されるから何もできないんでそ。
仲間がいるはずだけど、仲間に居場所が分からないとか言ってたじゃん。
水あげようとしたのは仲間の一人だよ。
他の仲間は見て見ぬふり。
そうしないと自分も頃されるから。
助けたら頃されるから何もできないんでそ。
仲間がいるはずだけど、仲間に居場所が分からないとか言ってたじゃん。
水あげようとしたのは仲間の一人だよ。
他の仲間は見て見ぬふり。
そうしないと自分も頃されるから。
307 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 02:51:11 ID:pTx7Xfq3
イエスって神殿の出店に激怒して破壊したり、結構過激なことやってんだよね。
律法学者とかバリサイ人を相当批判したのが、恨みを買ってあの虐待なんだよね？
律法学者とかバリサイ人を相当批判したのが、恨みを買ってあの虐待なんだよね？
308 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 03:59:20 ID:OPY9QI/8
シンプソンズでメルギブソンが出た話も、血なまぐさい映画を取りたがるメルギブソンだったなｗｗｗｗｗｗもう血なまぐさいイメージ定着したね
ほんとは自分がキリスト役やって
盛大に鞭打たれたかったんだろうなあwww
盛大に鞭打たれたかったんだろうなあwww
310 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/09(火) 00:56:02 ID:vb52XPJ8
こういう血みどろの宗凶はもうたくさん
311 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 13:02:33 ID:R4lkMdU6
JESUS DIED FOR YOU!
312 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 13:32:33 ID:j8Ek0k0S
sage
314 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 01:00:46 ID:AiMN1Pqj
>>312
ハア？
ハア？
315 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 01:03:48 ID:AiMN1Pqj
おれならあんな痛い目あう前に舌かんで死ぬな。。
sage
317 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 20:21:53 ID:+Xh7DocR
パッション最高！
なんか映画館で見たけどこれメルの暴力衝動全開な映画だと思った。
サディズムな表現欲求を凄く感じた。
ｲｴｽを満面の笑み浮かべながら撲殺する奴らが裏主人公じゃない？
なんか映画館で見たけどこれメルの暴力衝動全開な映画だと思った。
サディズムな表現欲求を凄く感じた。
ｲｴｽを満面の笑み浮かべながら撲殺する奴らが裏主人公じゃない？
318 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 02:20:16 ID:jWveu2nW
>314
312はピラトを前にキリストが言った台詞にかけているのよ。
>312
あんまり手のこんだレスも、ばやいによってはただの事故満よ
312はピラトを前にキリストが言った台詞にかけているのよ。
>312
あんまり手のこんだレスも、ばやいによってはただの事故満よ
主演の関連でレンタルしてきたが・・・酷すぎ；
ずっと一緒にいたベルッチの役気になったから
少しググってみたがキリストの妻説あるね
彼女実は妊娠しててあの後子供とか生まれてたりしたんかなｗ
神云々はいいから前編と後編あたりは
ラブロマンスとか入れて欲しかったな・・・
こんなＳな作品だしてメル・ギブソンどうかしたのか？
ずっと一緒にいたベルッチの役気になったから
少しググってみたがキリストの妻説あるね
彼女実は妊娠しててあの後子供とか生まれてたりしたんかなｗ
神云々はいいから前編と後編あたりは
ラブロマンスとか入れて欲しかったな・・・
こんなＳな作品だしてメル・ギブソンどうかしたのか？
321 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 09:29:42 ID:FoHSy1WI
「ユダヤ人は諸悪の根源だよ」
たぶんメル・ギブソンはそれを伝えたかったんじゃないかな。
世界大戦とユダヤ国際金融資本の深い深い関わり
http://www15.ocn.ne.jp/～oyakodon/newversion/yudayasensou.htm
ブッシュ親子の自作自演テロ
http://www15.ocn.ne.jp/～oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM
（～を半角にしてブラウザにURL打ち込むべし）
別に間にうけろとは言わないけど、
実質的にウォール街のユダヤ人はあからさまに世界を支配しているし。
あとアメリカにはADL（ユダヤ名誉毀損防止連盟）という組織がある。
その組織の存在も考慮して観ると観点が変わると思う。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1406.html
「ユダヤの告白」
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
たぶんメル・ギブソンはそれを伝えたかったんじゃないかな。
世界大戦とユダヤ国際金融資本の深い深い関わり
http://www15.ocn.ne.jp/～oyakodon/newversion/yudayasensou.htm
ブッシュ親子の自作自演テロ
http://www15.ocn.ne.jp/～oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM
（～を半角にしてブラウザにURL打ち込むべし）
別に間にうけろとは言わないけど、
実質的にウォール街のユダヤ人はあからさまに世界を支配しているし。
あとアメリカにはADL（ユダヤ名誉毀損防止連盟）という組織がある。
その組織の存在も考慮して観ると観点が変わると思う。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1406.html
「ユダヤの告白」
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
でも実際はもっとキツかったらしいですね。
忠実に再現しようとすればするほどグロくなってしまうとのこと。
ちなみに十字架の刑による死因は、窒息死です。
忠実に再現しようとすればするほどグロくなってしまうとのこと。
ちなみに十字架の刑による死因は、窒息死です。
323 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 03:53:34 ID:9k+xsZUu
その様を気絶もせずに最後の瞬間まで見続けた母マリアて…
わたしの常識じゃ理解できないわ。
わたしの常識じゃ理解できないわ。
>>320
そんなおまいにお薦めの映画が「最後の誘惑」。
この映画の100倍おもしれえぞ。
監督はあのスコセッシでデビッドボウイとかもでてる。
近くでレンタルしてみれ。
（ヨーロッパじゃ、上映反対の過激派が劇場に爆弾しかけたって
くらいのスキャンダラスな映画、、、らしい。）
そんなおまいにお薦めの映画が「最後の誘惑」。
この映画の100倍おもしれえぞ。
監督はあのスコセッシでデビッドボウイとかもでてる。
近くでレンタルしてみれ。
（ヨーロッパじゃ、上映反対の過激派が劇場に爆弾しかけたって
くらいのスキャンダラスな映画、、、らしい。）
>>323 基本的に全部フィクションだから。まさか聖書をノンフィクションだとでも
思ってるの？？？？ヴァカ？？？マリアは処女懐胎ってか？？
思ってるの？？？？ヴァカ？？？マリアは処女懐胎ってか？？
当時、結婚していない者の性交渉は認められていなかった。
でもマリアはやってしまった。そして妊娠。
幸い、元々がふくよかだったマリアが妊娠したことに気づくものはいなかった。
そしてマリアはひっそりと馬小屋で一人で出産して、子供を始末してしまおうと考えた。
しかし出来なかった。
そこでマリアはその子を神から授かったこと偽り、自分の子供にもそのように洗脳教育をする。
それしかなかったのだ。
でもマリアはやってしまった。そして妊娠。
幸い、元々がふくよかだったマリアが妊娠したことに気づくものはいなかった。
そしてマリアはひっそりと馬小屋で一人で出産して、子供を始末してしまおうと考えた。
しかし出来なかった。
そこでマリアはその子を神から授かったこと偽り、自分の子供にもそのように洗脳教育をする。
それしかなかったのだ。
327 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 05:34:03 ID:9CY+AzGh
ヨセフと結婚してただろ？
328 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 07:05:57 ID:dF6iTQOb
ヨセフとはあとから結婚したんだよ
「結婚前の性交渉」は認められていなかった。
そして何よりも問題なのは、その子供はヨセフとの子供ではなかった事である。
そして何よりも問題なのは、その子供はヨセフとの子供ではなかった事である。
331 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 08:21:04 ID:e8PpPD43
>325ブァカにブァカって言われっちゃったわよ。
一生、すべての史料にあたって、フィクションかノンフィクションかの弁別作業してろや、その恐竜並みの脳味噌使ってw
一生、すべての史料にあたって、フィクションかノンフィクションかの弁別作業してろや、その恐竜並みの脳味噌使ってw
怖いもの見たさはあるけどまだ見れん
ハンニバルよりグロい？
ハンニバルよりグロい？
333げと
334 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 17:02:46 ID:yKL1Us3V
一時間半近くずっと胸が苦しかった・・・
暴力描写のグロさでこうなった訳では多分無いと思うけど。
暴力描写のグロさでこうなった訳では多分無いと思うけど。
昔の拷問やら処刑って壮絶だなと・・・・
映画館に見に行ったよ。
ｂｅｃｏｏｌくらい微妙。
ｂｅｃｏｏｌくらい微妙。
339 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 11:46:04 ID:g3NELKiN
観て、よかった!!
でも、もう二度と再び観たくない。
以上
でも、もう二度と再び観たくない。
以上
340 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 12:15:26 ID:fQFpO1KF
よく分からんけど、あのローマの総督の苦悩が人間っぽくて響いたな。
ローマ軍に西洋人を代表させて、苦悩している所をわざわざ示して、言い訳をしているようにも見えなくはないが。
ローマ軍に西洋人を代表させて、苦悩している所をわざわざ示して、言い訳をしているようにも見えなくはないが。
聖書でも苦悩してます。
グロさでパッションといい勝負をしているのはプライベートライアン
345 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 12:24:05 ID:S6gX5125
昨日ブレイブハートを観ましたが、処刑シーンがパッションそれでした。
メル・ギブソンってそういう欲求の強い人なのだろうか？。
メル・ギブソンってそういう欲求の強い人なのだろうか？。
グロって表現も適切では無い気がするな・・・
最後イエスの血を顔面に浴びちゃってたローマ兵がロンギヌス？
ロンギヌスと言う名を、FFで初めて知った奴(´･ω･`)ﾉｼ
ロンギヌスと言う名は、聖書に出てきません。
聖書外典に出てくるんじゃなかったっけ？
351 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 15:47:46 ID:hktGEmcZ
あのキリストの死体に刺した槍があの「ロンギヌスの槍」なのか
352 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 03:05:55 ID:nYzqoBOS
>>351
ただの槍
ただの槍
353 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 03:51:11 ID:BWPTi0iJ
結局キリストってなにがしたかったの？
売名じゃない?
…罰当たり…
…罰当たり…
>354もうそろそろ罰が当たり始めているころぢゃないかしら...w楽しみだわ
自分もずーっと前に見た「最後の誘惑」の方がストーリー性があって
数段面白かった。
でもあれってキリストが余りにも人間臭く（煩悩ありあり？）描かれていて
賛否両論あったらしいね。
自分、あれでウィレム・デフォーに一時期ハマりました。ｗ
数段面白かった。
でもあれってキリストが余りにも人間臭く（煩悩ありあり？）描かれていて
賛否両論あったらしいね。
自分、あれでウィレム・デフォーに一時期ハマりました。ｗ
「最後の誘惑」のイエスはただの電波オヤジで嫌い
358 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:53:31 ID:XMrSeRCs
キリスト教とか宗教とか興味ないけど話のネタに見てみますた。
ジム・カヴィーゼルっていい演技してるね。いかにも宗教指導者とかそれ風の
表情や仕草がさまになってる。
ところでキリスト教に詳しい人に質問なんだけど「スティグマータ」って映画で
キリストの磔のときにクギは手首に打たれたって言ってたけどこの映画じゃ手のひらに
打たれてるんだけどどっちが本当？
「スティグマータ」じゃ手のひらだと人間の体重を支えられないっていってたけど
ジム・カヴィーゼルっていい演技してるね。いかにも宗教指導者とかそれ風の
表情や仕草がさまになってる。
ところでキリスト教に詳しい人に質問なんだけど「スティグマータ」って映画で
キリストの磔のときにクギは手首に打たれたって言ってたけどこの映画じゃ手のひらに
打たれてるんだけどどっちが本当？
「スティグマータ」じゃ手のひらだと人間の体重を支えられないっていってたけど
359 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 12:44:49 ID:b1mCz3nJ
神が全能で世界を造ったのに、なんでサタンなんているの？
わからん。
わからん。
360 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 12:56:43 ID:NAoY8MyT
蛇がかわいそう。
361 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 12:58:32 ID:NAoY8MyT
本当のイエス様は、あんな白人顔じゃなくて
ザルカウイ容疑者みたいな顔してたんじゃないのかな？
ザルカウイ容疑者みたいな顔してたんじゃないのかな？
362 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 13:51:06 ID:L1BslrRp
>>358
たぶん本当は手首だと思う。
スティグマータさんのおっしゃるとおり体重支えきれない。
この映画こんだけ聖書をきっちり再現してるのに、十字架ってのと手のひらってのはイメージ先行しちゃったんだな。
あとブレイブ・ハートと比較して、メルはグロ好きとか言ってる人いるけど、
どっちの映画も、必要なシーンを「省いてない」だけだと思うよ。
たぶん本当は手首だと思う。
スティグマータさんのおっしゃるとおり体重支えきれない。
この映画こんだけ聖書をきっちり再現してるのに、十字架ってのと手のひらってのはイメージ先行しちゃったんだな。
あとブレイブ・ハートと比較して、メルはグロ好きとか言ってる人いるけど、
どっちの映画も、必要なシーンを「省いてない」だけだと思うよ。
364 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 22:50:33 ID:L1BslrRp
365 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 23:07:32 ID:UJFA+ikX
俺が感じたのは、あんなのも無残な仕打ちを受けても イエスは抵抗もせず
もしくわ 暴行を行う側にも怨みすら感じなかったのか 無残に仕打ちを
受ける姿を民衆にさらし何か伝えたかったのか 本当に復活したのか
だとしたら本当に神 宇宙人 でも今では殺した側の子孫が主として
（みんなでわ ないが）拝めている事がとても意味があると感じた。
それだけでも映画として意味があるんじゃない。
もしくわ 暴行を行う側にも怨みすら感じなかったのか 無残に仕打ちを
受ける姿を民衆にさらし何か伝えたかったのか 本当に復活したのか
だとしたら本当に神 宇宙人 でも今では殺した側の子孫が主として
（みんなでわ ないが）拝めている事がとても意味があると感じた。
それだけでも映画として意味があるんじゃない。
日本でも拷問の挙句に十字架にかけれて
抵抗もせず死んだ殉教者達がいたし
信仰は一部の人間には死の恐怖より勝るのだろう
抵抗もせず死んだ殉教者達がいたし
信仰は一部の人間には死の恐怖より勝るのだろう
368 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 17:48:13 ID:Svd++9zT
昨日一人の男が死んだ。
戦ってぇ～戦ってぇ～ ひっそりぃ～死んだ・・・
アイツは何の取り柄もない すかんぴんな若者だった
しかしアイツは知っていた、熱い涙を
戦って死ぬ事をどうして死んだのかと聞かないィ～ 聞かない
でもあいつの青春は何処へ 何処へ埋めてやればいい
君は人のために死ねるか
「君は、人のために死ねるか 」
あいつの名は・・ポリスマ～ン
昔ぃ～ 人はぁ～ イクサで死んだ。
国のため戦ってぇ～黙ってェ～死んだ・・・
今 熱い血は何処にもない 泣くことさえ人は忘れた
しかし 世慣れた囁きや薄ら笑いで
幸せを守れるか 明日に男が死んで消えても～ 消えても
華も言葉もいらない 風が空を過ぎたら忘れて欲しい
君は人のために死ねるか
「君は、人のために死ねるか 」
そいつの名は・・ポリスマ～ン
許せないぃ～奴がいるゥ～ 許せないぃ～事があるゥ～
だから倒れても倒れても立ち上がる立ち上がる
俺の名前はポリスマ～ン
戦ってぇ～戦ってぇ～ ひっそりぃ～死んだ・・・
アイツは何の取り柄もない すかんぴんな若者だった
しかしアイツは知っていた、熱い涙を
戦って死ぬ事をどうして死んだのかと聞かないィ～ 聞かない
でもあいつの青春は何処へ 何処へ埋めてやればいい
君は人のために死ねるか
「君は、人のために死ねるか 」
あいつの名は・・ポリスマ～ン
昔ぃ～ 人はぁ～ イクサで死んだ。
国のため戦ってぇ～黙ってェ～死んだ・・・
今 熱い血は何処にもない 泣くことさえ人は忘れた
しかし 世慣れた囁きや薄ら笑いで
幸せを守れるか 明日に男が死んで消えても～ 消えても
華も言葉もいらない 風が空を過ぎたら忘れて欲しい
君は人のために死ねるか
「君は、人のために死ねるか 」
そいつの名は・・ポリスマ～ン
許せないぃ～奴がいるゥ～ 許せないぃ～事があるゥ～
だから倒れても倒れても立ち上がる立ち上がる
俺の名前はポリスマ～ン
369 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 19:24:39 ID:qMChgeD/
俺はタイトルの「パッション」から、もっとキリストの激しい布教活動の衝動と
ゲッセマネでの迷い→解脱→十字架を描いてるのかと思ったよ。
この作品に出てくるキリストは徹頭徹尾受動で、自らは何もしない。
延々とリアルな虐待映像が続くだけ。
日本人には受けないよね。
ゲッセマネでの迷い→解脱→十字架を描いてるのかと思ったよ。
この作品に出てくるキリストは徹頭徹尾受動で、自らは何もしない。
延々とリアルな虐待映像が続くだけ。
日本人には受けないよね。
こりゃ高度な釣りだな・・・。
しかも解脱ってなんだよブッダかよｗ
しかも解脱ってなんだよブッダかよｗ
371 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 12:24:35 ID:7h/vF/rm
イエス様映画では「偉大な生涯の物語」のみ観た。
二枚組ＤＶＤで幾らか前にパッケージリニューアル再発売したのを購入。
偉大な生涯の物語の主演のマックスさんマジハンサムで本物のイエス様のようで感動した。
パッションは今月給料日に購入予定なんだけどこちらもすごい映画みたいだね。
二枚組ＤＶＤで幾らか前にパッケージリニューアル再発売したのを購入。
偉大な生涯の物語の主演のマックスさんマジハンサムで本物のイエス様のようで感動した。
パッションは今月給料日に購入予定なんだけどこちらもすごい映画みたいだね。
372 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 14:13:22 ID:nKwFIbTD
「鶏が鳴く前におまえは三たび私を知らないと言うだろうっ！」
「そんな男知らな……、はっ？！ジョジョ、きさまぁー！」
「そんな男知らな……、はっ？！ジョジョ、きさまぁー！」
373 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 15:56:44 ID:wgZ7/DUh
ユダって「裏切り者」の代名詞みたいに言われるけど、
キリストはユダが自分を売ることなんてわかってたわけでしょ？
そんで、神の言う贖罪がイエスのハリツケで完成するんだったら、
神とイエスの手先として、段取り通りうまくやったんじゃないの？彼は。
なのに、なんであんなひどい目にあうんだ。カワイソだろが。
ほんとうにユダが「裏切り者」なら、
神とキリストの裏をかいて、キリストを売らないはずだ。
キリストはユダが自分を売ることなんてわかってたわけでしょ？
そんで、神の言う贖罪がイエスのハリツケで完成するんだったら、
神とイエスの手先として、段取り通りうまくやったんじゃないの？彼は。
なのに、なんであんなひどい目にあうんだ。カワイソだろが。
ほんとうにユダが「裏切り者」なら、
神とキリストの裏をかいて、キリストを売らないはずだ。
ユダ本人は何も考えず、ただ自分の欲望を求めただけ。
イエスは預言の成就のために動いただけ。
聖書の中では、「預言の成就のために」行動するってことがよくある。
本末転倒に見えるかもしれんけど。
イエスは預言の成就のために動いただけ。
聖書の中では、「預言の成就のために」行動するってことがよくある。
本末転倒に見えるかもしれんけど。
375 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 16:28:35 ID:wgZ7/DUh
イエスもさぁ、もったいつけて
「あなたがたのうちの一人がわたしを引き渡そうとするだろう…。」
とか言ってんじゃねーよ。
「あのね、ユダ君。「私を売る」っていうソンな役回りなんだけど、
これができるのは君だけなんだよ。よろしくたのむ!!」
って肩のひとつも叩いてやれば、あんなことにはならなかったんだよ。
ほんと気が利かないやつだよなぁ、イエスは。
たったの十二人ぽっちしかいない自分の弟子の一人さえ救えないくせして、
人類を救う「救世主」だなんて、ぼく笑っちゃいました。
「あなたがたのうちの一人がわたしを引き渡そうとするだろう…。」
とか言ってんじゃねーよ。
「あのね、ユダ君。「私を売る」っていうソンな役回りなんだけど、
これができるのは君だけなんだよ。よろしくたのむ!!」
って肩のひとつも叩いてやれば、あんなことにはならなかったんだよ。
ほんと気が利かないやつだよなぁ、イエスは。
たったの十二人ぽっちしかいない自分の弟子の一人さえ救えないくせして、
人類を救う「救世主」だなんて、ぼく笑っちゃいました。
イエスはこう話し終えると、心を騒がせ、断言された。
「はっきり言っておく。あなたがたのうちの一人がわたしを裏切ろうとしている。」
・・・
イエスは、「わたしがパン切れを浸して与えるのがその人だ」と答えられた。
それから、パン切れを浸して取り、イスカリオテのシモンの子ユダにお与えになった。
ユダがパン切れを受け取ると、サタンが彼の中に入った。
そこでイエスは、「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」と彼に言われた。
座に着いていた者はだれも、なぜユダにこう言われたのか分からなかった。
新約聖書より
「はっきり言っておく。あなたがたのうちの一人がわたしを裏切ろうとしている。」
・・・
イエスは、「わたしがパン切れを浸して与えるのがその人だ」と答えられた。
それから、パン切れを浸して取り、イスカリオテのシモンの子ユダにお与えになった。
ユダがパン切れを受け取ると、サタンが彼の中に入った。
そこでイエスは、「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」と彼に言われた。
座に着いていた者はだれも、なぜユダにこう言われたのか分からなかった。
新約聖書より
377 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 16:57:11 ID:wgZ7/DUh
>376
> 「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」
このセリフは映画にはなかったような？（あったかな）
ということは、やはりユダはイエスの意思に添った行動したわけで、
まったく「裏切」ってなどいない。
なのに彼が救われないというのは絶対におかしい。
（ユダが地獄に堕ちるという解釈はギブソンの独自解釈？）
> 「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」
このセリフは映画にはなかったような？（あったかな）
ということは、やはりユダはイエスの意思に添った行動したわけで、
まったく「裏切」ってなどいない。
なのに彼が救われないというのは絶対におかしい。
（ユダが地獄に堕ちるという解釈はギブソンの独自解釈？）
>>376の部分の前
そのとき、十二人の一人で、イスカリオテのユダという者が、祭司長たちのところへ行き、
「あの男をあなたたちに引き渡せば、幾らくれますか」と言った。そこで、彼らは銀貨三十枚を支払うことにした。
そのときから、ユダはイエスを引き渡そうと、良い機会をねらっていた。
・・・
夕食のときであった。既に悪魔は、イスカリオテのシモンの子ユダに、イエスを裏切る考えを抱かせていた。
新約聖書より
そのとき、十二人の一人で、イスカリオテのユダという者が、祭司長たちのところへ行き、
「あの男をあなたたちに引き渡せば、幾らくれますか」と言った。そこで、彼らは銀貨三十枚を支払うことにした。
そのときから、ユダはイエスを引き渡そうと、良い機会をねらっていた。
・・・
夕食のときであった。既に悪魔は、イスカリオテのシモンの子ユダに、イエスを裏切る考えを抱かせていた。
新約聖書より
>>376の部分の後
そのころ、イエスを裏切ったユダは、イエスに有罪の判決が下ったのを知って後悔し、
銀貨三十枚を祭司長たちや長老たちに返そうとして、
「わたしは罪のない人の血を売り渡し、罪を犯しました」と言った。
しかし彼らは、「我々の知ったことではない。お前の問題だ」と言った。
そこで、ユダは銀貨を神殿に投げ込んで立ち去り、首をつって死んだ。
新約聖書より
そのころ、イエスを裏切ったユダは、イエスに有罪の判決が下ったのを知って後悔し、
銀貨三十枚を祭司長たちや長老たちに返そうとして、
「わたしは罪のない人の血を売り渡し、罪を犯しました」と言った。
しかし彼らは、「我々の知ったことではない。お前の問題だ」と言った。
そこで、ユダは銀貨を神殿に投げ込んで立ち去り、首をつって死んだ。
新約聖書より
380 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 17:41:10 ID:wgZ7/DUh
うわっ。すげーなキリスト教。
ということは、イエスは自分の弟子が悪魔に誘惑されてるの知りながら、
「まっいいか。俺、どっちみちハリツケられなきゃなんないわけだし。」
と思って、スルーしたわけだ。
まっいいかじゃねーだろ、救ってやれよ。弟子だろが、おまえの。
ということは、イエスは自分の弟子が悪魔に誘惑されてるの知りながら、
「まっいいか。俺、どっちみちハリツケられなきゃなんないわけだし。」
と思って、スルーしたわけだ。
まっいいかじゃねーだろ、救ってやれよ。弟子だろが、おまえの。
381 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 17:58:15 ID:TEGq82mZ
それでわ 弟子一人さえ救わないイエスも
物欲に走った ユダも 同じ人間で
後世の人が 神にしたてあげた
てことに なるね
物欲に走った ユダも 同じ人間で
後世の人が 神にしたてあげた
てことに なるね
382 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 17:59:41 ID:wgZ7/DUh
この「悪魔」ってのも腑に落ちない。
イエスが十字架に架けられることは、当初からの神の予定であって、
「イエスを売る」という行為は、単に神に手を貸すことに他ならない。
本当に神に敵対する悪魔なら、むしろイエスが十字架に架かることを阻止するだろう。
脚本あまいね。聖書って。
イエスが十字架に架けられることは、当初からの神の予定であって、
「イエスを売る」という行為は、単に神に手を貸すことに他ならない。
本当に神に敵対する悪魔なら、むしろイエスが十字架に架かることを阻止するだろう。
脚本あまいね。聖書って。
救うというのは、身体ではなく心を救うことではないでしょうか。
「わたしは罪のない人の血を売り渡し、罪を犯しました」
と自分の非を最大限認めたユダの心は
裏切りという汚れきった状態からこれ以上なく美しい状態になったのではないでしょうか。
イエスは自分の死をもって、悪魔に憑かれたユダの心を救ったのではないでしょうか。
「わたしは罪のない人の血を売り渡し、罪を犯しました」
と自分の非を最大限認めたユダの心は
裏切りという汚れきった状態からこれ以上なく美しい状態になったのではないでしょうか。
イエスは自分の死をもって、悪魔に憑かれたユダの心を救ったのではないでしょうか。
>>382
そこに気が付かないのが悪魔の愚かなところ
そこに気が付かないのが悪魔の愚かなところ
385 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 18:09:00 ID:wgZ7/DUh
>383
だとすれば、ユダが自殺するのはおかしい。
キリストが自殺を禁じてることはべつにしても、
とても救われたとは思えない。
だとすれば、ユダが自殺するのはおかしい。
キリストが自殺を禁じてることはべつにしても、
とても救われたとは思えない。
386 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 18:14:08 ID:TEGq82mZ
じゃー最後まで イエスは他人の心の悪魔と
自分の心理の中で 戦っていたわけか
で拷問にも たえて あえて民衆に
自分の死に様をみせ 他人の心に
訴えかけた 人の善の心の部分に
自分の心理の中で 戦っていたわけか
で拷問にも たえて あえて民衆に
自分の死に様をみせ 他人の心に
訴えかけた 人の善の心の部分に
387 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 18:17:55 ID:TEGq82mZ
自殺はさすがの イエスも阻止できなかったのでわ
ユダ自身の意思でそうしたんじゃない
ユダ自身の意思でそうしたんじゃない
388 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 18:52:14 ID:6W/Jm8O3
>386
拷問拷問いってるけどさあ、イエスだけというならともかく、
ものすごい拷問のすえ死んでいった人なんて歴史上いくらもいるよ。
現代だって、自爆テロやるような連中ならそのくらいの覚悟はあるだろう。
（今のほうが拷問技術だって進化してるだろうから、もっとすごいんじゃないのか）
「これだけの拷問に耐えたのだから、やはり神の子だ。感動した!」
なんてとても思えん。
拷問拷問いってるけどさあ、イエスだけというならともかく、
ものすごい拷問のすえ死んでいった人なんて歴史上いくらもいるよ。
現代だって、自爆テロやるような連中ならそのくらいの覚悟はあるだろう。
（今のほうが拷問技術だって進化してるだろうから、もっとすごいんじゃないのか）
「これだけの拷問に耐えたのだから、やはり神の子だ。感動した!」
なんてとても思えん。
389 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 21:55:42 ID:X/jz4CtV
あのキリストに敵対して｢殺せ殺せ」いってた連中。
ほんとに頭悪いなと思う。
要はイエスの権威を失墜させればいいわけで、鞭打ちなんて無意味、
ましてや殺してしまったら逆効果にしかならない。
もし俺が大司祭なら、イエスにワハハ本舗の梅ちゃんの芸、
ちんこケースの先に鈴つけてイヨマンテの夜歌わせる刑を要求するね。
それやってれば、キリスト教なんておかしなものが何千年も栄えることはなかったんだ。
権威を殺せるのは笑いでしかない。
ほんとに頭悪いなと思う。
要はイエスの権威を失墜させればいいわけで、鞭打ちなんて無意味、
ましてや殺してしまったら逆効果にしかならない。
もし俺が大司祭なら、イエスにワハハ本舗の梅ちゃんの芸、
ちんこケースの先に鈴つけてイヨマンテの夜歌わせる刑を要求するね。
それやってれば、キリスト教なんておかしなものが何千年も栄えることはなかったんだ。
権威を殺せるのは笑いでしかない。
391 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 22:22:17 ID:X/jz4CtV
>390
だから、｢思うように」できたのなら、
なおさら、鞭打ちや磔なんてやめさせるべきだって話。
あんな鞭打ちなんかで笑ってたのは一部のサディストだけで、後はドン引きでしょ。
じゃなくて見てる全員が笑えるようなことでなくちゃ。
想像してごらん。たとえば
「お前は今後死ぬまで、ケツにサンバのねーちゃんがつけるような羽つけて、
上半身はだか、乳首に洗濯バサミ、小脇にチワワを抱えてろ、の刑」
を与えてれば、そんな男が何を言おうが、誰も相手にないってこと。
ハリツケちゃうからカリスマになっちゃう。
ニーチェもいってただろ。
だから、｢思うように」できたのなら、
なおさら、鞭打ちや磔なんてやめさせるべきだって話。
あんな鞭打ちなんかで笑ってたのは一部のサディストだけで、後はドン引きでしょ。
じゃなくて見てる全員が笑えるようなことでなくちゃ。
想像してごらん。たとえば
「お前は今後死ぬまで、ケツにサンバのねーちゃんがつけるような羽つけて、
上半身はだか、乳首に洗濯バサミ、小脇にチワワを抱えてろ、の刑」
を与えてれば、そんな男が何を言おうが、誰も相手にないってこと。
ハリツケちゃうからカリスマになっちゃう。
ニーチェもいってただろ。
ニーチェとか読んだこと無いから知らんが、
当時は普通だったんじゃないだろうか、そんな拷問も。
あとそれだけの拷問を受けて然るべき重罪とされたんでしょう。
当時は普通だったんじゃないだろうか、そんな拷問も。
あとそれだけの拷問を受けて然るべき重罪とされたんでしょう。
ゴキブリ並の生命力を持つ男の映画
394 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 22:36:45 ID:X/jz4CtV
「怒りによって殺しえず、笑いによって殺しうる。」
ニーチェ 『ツアラトストラかく語りき』
ニーチェ 『ツアラトストラかく語りき』
396 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 23:03:44 ID:G1CPpNxm
でもアメリカでは大ヒットしたんでしょ、この映画。
やっぱバカな民族なんだな。アメリカ人って。
やっぱバカな民族なんだな。アメリカ人って。
397 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 23:13:46 ID:X/jz4CtV
>396
いやいや、
奴隷を仕入れたり、理不尽な戦争を仕掛けたり、
「これちょっとヤバイんじゃねーの？」ってときに
キリスト教はとっても便利。
いやいや、
奴隷を仕入れたり、理不尽な戦争を仕掛けたり、
「これちょっとヤバイんじゃねーの？」ってときに
キリスト教はとっても便利。
398 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 23:30:46 ID:X/jz4CtV
だけどさぁ、この映画みて、
「ああ、イエス様は人類すべてを愛してくださったのだ」
なんて思う人いるの？超絶信者以外で。
なんかまったく愛が感じられないんだよね、この映画は。
イエスもただ神にびびってただけで、いやいやはりつけられましたってかんじ。
神がどうこうじゃなくて、
人類のため進んで磔にされるって演出じゃないと失敗なんじゃないの？
超絶信者だけが対象の映画ならいいけどさ。
「ああ、イエス様は人類すべてを愛してくださったのだ」
なんて思う人いるの？超絶信者以外で。
なんかまったく愛が感じられないんだよね、この映画は。
イエスもただ神にびびってただけで、いやいやはりつけられましたってかんじ。
神がどうこうじゃなくて、
人類のため進んで磔にされるって演出じゃないと失敗なんじゃないの？
超絶信者だけが対象の映画ならいいけどさ。
信者向けの映画なので、これで良いのです。
マリア崇敬は問題だが。
マリア崇敬は問題だが。
400 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 07:01:31 ID:UsHUB1iZ
>384
>そこに気が付かないのが悪魔の愚かなところ
悪魔の狡猾さは何度もいわれるけど、「愚かな悪魔」なんて聞かないよ。
だからこれは明らかにおかしい。
おれの予想では裏で神と談合があったと思う。
キリスト教の神がメジャーになれば、
対概念でセットになってる悪魔もメジャーになれるからね。
>そこに気が付かないのが悪魔の愚かなところ
悪魔の狡猾さは何度もいわれるけど、「愚かな悪魔」なんて聞かないよ。
だからこれは明らかにおかしい。
おれの予想では裏で神と談合があったと思う。
キリスト教の神がメジャーになれば、
対概念でセットになってる悪魔もメジャーになれるからね。
401 ：ねこ ◆qDw5hW1KbM ：2005/10/06(木) 07:15:05 ID:w4GDcwZN
test
402 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 07:21:55 ID:jymqdI8x
つか、この映画のキリストって自らはなーんもしないんだよね。
403 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 08:15:01 ID:8TcL1jM2
自らって？なーんにもしてなかったら、あんな酷い虐待されないと思うけど？
悪魔についてはカラマーゾフの兄弟で表現されていた「聡明で偉大な悪魔」に勝るものはないと思う。
「聡明な恐ろしい悪魔が、自滅と虚無の悪魔が、偉大な悪魔が・・・」
たぶんキリスト教に異質なものは悪魔にされていたから、古代の土着の神々が悪魔だろうから、
聡明で偉大な悪魔というのもカッコよくていい。
「聡明な恐ろしい悪魔が、自滅と虚無の悪魔が、偉大な悪魔が・・・」
たぶんキリスト教に異質なものは悪魔にされていたから、古代の土着の神々が悪魔だろうから、
聡明で偉大な悪魔というのもカッコよくていい。
405 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 14:59:32 ID:8TcL1jM2
裏切り、憎しみ、迫害に対しても、許し愛する事。キリスト教の教えを己で実践してみせた。敵を憎しみ、死を恐れ、命乞いをしたら悪魔の勝ち。
汝、敵を愛しなさい。信じる者は救われる。を口だけじゃなく実践した。普通なら耐えられない残虐な仕打ちに、何度となく悪魔の影が忍び寄る。
パッションはそう言う映画だ。
汝、敵を愛しなさい。信じる者は救われる。を口だけじゃなく実践した。普通なら耐えられない残虐な仕打ちに、何度となく悪魔の影が忍び寄る。
パッションはそう言う映画だ。
私の親友の手には釘で刺された傷あとがある。
足にも、わき腹にも刺された傷あとがある。
親友はその昔、十字架刑で殺されたことがある。
何も悪いことはしていないのに。
体の傷あとはそのときのもの。
聖書は、
「その人が十字架につけられたのはあなたの罪のためだ」
と言う。
そんなことを言われても、
こっちは人さまの迷惑になることは多少なりともしても、
犯罪や警察沙汰になるようなことはしてないし、
ましてや死刑になるようなことはしていない…
と言いたくなる。
それでも聖書は、
「その人が十字架につけられたのはあなたの罪のためだ」
と言う。
足にも、わき腹にも刺された傷あとがある。
親友はその昔、十字架刑で殺されたことがある。
何も悪いことはしていないのに。
体の傷あとはそのときのもの。
聖書は、
「その人が十字架につけられたのはあなたの罪のためだ」
と言う。
そんなことを言われても、
こっちは人さまの迷惑になることは多少なりともしても、
犯罪や警察沙汰になるようなことはしてないし、
ましてや死刑になるようなことはしていない…
と言いたくなる。
それでも聖書は、
「その人が十字架につけられたのはあなたの罪のためだ」
と言う。
腹が立つと周りの人を責めたくなる。
周りの人と言っても、強い人は責めたくない。
強い人は弱い人を責め、
弱い人はさらに弱い人を責める。
本当に弱い人はその痛みをどこに持っていくのだろうか。
怒りの終着点、痛みの終着駅、
それがキリスト。
人の怒り、怨念、痛み、悲しみ、
そのすべてを十字架で負った。
だから、聖書は、
「その人が十字架につけられたのはあなたの罪のためだ」
と言う。
キリストの十字架は罪の終着駅。
周りの人と言っても、強い人は責めたくない。
強い人は弱い人を責め、
弱い人はさらに弱い人を責める。
本当に弱い人はその痛みをどこに持っていくのだろうか。
怒りの終着点、痛みの終着駅、
それがキリスト。
人の怒り、怨念、痛み、悲しみ、
そのすべてを十字架で負った。
だから、聖書は、
「その人が十字架につけられたのはあなたの罪のためだ」
と言う。
キリストの十字架は罪の終着駅。
つらいこと、悲しいことがあると
自分だけが悲しい目にあっている気がする。
そんなとき、親友が十字架についている姿を思いえがく。
私のために、私以上に傷ついている親友。
私の苦しさを遙かに超えて、苦しんでくれた親友。
私以上に傷ついているのに、
ちっとも私を責める気のない親友。
むしろ親友は、私以上に傷ついたことをどこか喜んでいるようだ。
本人のせいでなく、私のために傷ついたのに…。
そんな親友が私といつも一緒にいる。
自分だけが悲しい目にあっている気がする。
そんなとき、親友が十字架についている姿を思いえがく。
私のために、私以上に傷ついている親友。
私の苦しさを遙かに超えて、苦しんでくれた親友。
私以上に傷ついているのに、
ちっとも私を責める気のない親友。
むしろ親友は、私以上に傷ついたことをどこか喜んでいるようだ。
本人のせいでなく、私のために傷ついたのに…。
そんな親友が私といつも一緒にいる。
変なメンヘラが来たな('A`)
410 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 15:56:00 ID:MO8Xqz46
>405
>裏切り、憎しみ、迫害に対しても、許し愛する事。
だーかーらー、
許してねーじゃん。ユダを。
ってよりも、裏切ることがわかってて、あえて裏切らせたわけでしょ。
そのほうが都合がいいから。
って、おとり捜査官かyo！
で、踊らされたユダは苦しんで自殺。ひどっ。愛弟子にすらこの仕打ち。
こいつが関係のない人間、まして全人類など救うわけがない。
>裏切り、憎しみ、迫害に対しても、許し愛する事。
だーかーらー、
許してねーじゃん。ユダを。
ってよりも、裏切ることがわかってて、あえて裏切らせたわけでしょ。
そのほうが都合がいいから。
って、おとり捜査官かyo！
で、踊らされたユダは苦しんで自殺。ひどっ。愛弟子にすらこの仕打ち。
こいつが関係のない人間、まして全人類など救うわけがない。
411 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 15:56:07 ID:6v4oXYSu
あ
412 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:05:45 ID:+8QA0m5Q
ユダは己がなすべきことをなしただけの話。
413 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:11:27 ID:MO8Xqz46
>412
へー。じゃあ、ユダの行動は正しかったの？
ま、正しいんだろねきっと。イエスも「そうしろ」っていってたみたいだから。
じゃあユダはなんで自殺したんだ？
自殺も「なすべきこと」なのか？
自殺は禁じてるだろ、キリスト教では。
へー。じゃあ、ユダの行動は正しかったの？
ま、正しいんだろねきっと。イエスも「そうしろ」っていってたみたいだから。
じゃあユダはなんで自殺したんだ？
自殺も「なすべきこと」なのか？
自殺は禁じてるだろ、キリスト教では。
414 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:11:44 ID:8TcL1jM2
415 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:16:57 ID:MO8Xqz46
>414
べつに憎んではなかったろうよ。
無関心だったんじゃないの？ユダのことなんか。
自分を売って自殺するのもわかっててなにもしなかったんだから。
べつに憎んではなかったろうよ。
無関心だったんじゃないの？ユダのことなんか。
自分を売って自殺するのもわかっててなにもしなかったんだから。
416 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:25:03 ID:zWwJcqIa
単に石大工で食えなくなったから
詐欺師に転向した男だろ？キリストって。
まぁ賢いとは思うけど。
詐欺師に転向した男だろ？キリストって。
まぁ賢いとは思うけど。
417 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:29:42 ID:MO8Xqz46
たしか、キリストは「裏切り」を禁じてたよね。
でも最後の晩餐でユダに
「しようとしていることを今すぐしなさい」…っておかしくないか？これ。
おもいっきり勧めてるじゃん。裏切りを。
ユダだってどうすりゃいいかわかんねーよ。これじゃあさぁ。
これで、後々、「ユダはキリストの教えを理解してなかった」
とか言われちゃたまらんだろ。理解できっか、こんなの。
でも最後の晩餐でユダに
「しようとしていることを今すぐしなさい」…っておかしくないか？これ。
おもいっきり勧めてるじゃん。裏切りを。
ユダだってどうすりゃいいかわかんねーよ。これじゃあさぁ。
これで、後々、「ユダはキリストの教えを理解してなかった」
とか言われちゃたまらんだろ。理解できっか、こんなの。
418 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:30:14 ID:8TcL1jM2
>>415
ユダが何故、罪を犯したか？何故、罪の意識を持ったのか？考えよう。キリストの為では、ないよ。結果論だけで話すのは、おかしいと思う。
ユダが何故、罪を犯したか？何故、罪の意識を持ったのか？考えよう。キリストの為では、ないよ。結果論だけで話すのは、おかしいと思う。
419 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:40:47 ID:MO8Xqz46
>418
一応、聖書によると「悪魔」にそそのかされたことになっとるね。
でも、どうだろう実際は。
この「裏切り」は、むしろ神の側にとって好都合で、
だからイエスも、
「今すぐしなさい」なんていってるわけだろ。
あれ？悪魔といっしょじゃん。イエスも。
ユダに裏切りをそそのかしてる点では。
一応、聖書によると「悪魔」にそそのかされたことになっとるね。
でも、どうだろう実際は。
この「裏切り」は、むしろ神の側にとって好都合で、
だからイエスも、
「今すぐしなさい」なんていってるわけだろ。
あれ？悪魔といっしょじゃん。イエスも。
ユダに裏切りをそそのかしてる点では。
420 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 16:55:07 ID:8TcL1jM2
421 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 17:03:32 ID:MO8Xqz46
>420
予知？
予知は、このせりふの前の
「はっきり言っておく。あなたがたのうちの一人がわたしを裏切ろうとしている。」
のほうで、
「しようとしていることを今すぐしなさい」は、予知じゃないだろ。
悪事を「しなさい」なんだから、「そそのかしている」といっていい。
予知？
予知は、このせりふの前の
「はっきり言っておく。あなたがたのうちの一人がわたしを裏切ろうとしている。」
のほうで、
「しようとしていることを今すぐしなさい」は、予知じゃないだろ。
悪事を「しなさい」なんだから、「そそのかしている」といっていい。
423 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 17:15:42 ID:8TcL1jM2
聖書によると…って言うけど文字そのまま読んでたら駄目だよ。
悪魔にそそのかされて、これをそのまま受け止めてちゃ終わってない？
悪魔＝魔が差す。邪念。
寝起きを共にし、普段からの態度でイエスが感じた(予知)。
イエスは神じゃなく人間だよ。
聖書の役割を考えよう。
悪魔にそそのかされて、これをそのまま受け止めてちゃ終わってない？
悪魔＝魔が差す。邪念。
寝起きを共にし、普段からの態度でイエスが感じた(予知)。
イエスは神じゃなく人間だよ。
聖書の役割を考えよう。
424 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 17:39:05 ID:MO8Xqz46
>423
ふーん。つまり、イエスの予知なんかも、単に観察力が鋭いってだけで、
聖書に書いてある超常的なことは、すべて比喩表現だってことか。
悪魔なんかもいないわけね、実際には。
それって一般的キリスト教徒の認識なの？
ってより、それじゃあ「神」も比喩だってことにはならないのかな？
すくなくともこの映画からはそう思えないけどね。
ふーん。つまり、イエスの予知なんかも、単に観察力が鋭いってだけで、
聖書に書いてある超常的なことは、すべて比喩表現だってことか。
悪魔なんかもいないわけね、実際には。
それって一般的キリスト教徒の認識なの？
ってより、それじゃあ「神」も比喩だってことにはならないのかな？
すくなくともこの映画からはそう思えないけどね。
「しかし、あなたはユダに去れとおっしゃった。
去って、なすことをなせと言われた。
ユダはどうなるのですか」
「私はそう言わなかった。
今、お前に踏絵を踏むがいいと言っているように
ユダにもなすがいいと言ったのだ。
お前の足が痛むようにユダの心も痛んだのだから」
去って、なすことをなせと言われた。
ユダはどうなるのですか」
「私はそう言わなかった。
今、お前に踏絵を踏むがいいと言っているように
ユダにもなすがいいと言ったのだ。
お前の足が痛むようにユダの心も痛んだのだから」
426 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 18:02:50 ID:DlPawoWf
心理学の講座で、キリストは誇大妄想癖があったと分析する学者もいると聞いた。
始まりは変人からでも信じる人がいれば、宗教になるんだなあ。
ユダは変人に疑問をもった普通の人では？
そういう解釈もあるっつーことで。
こういう発想はキリスト教徒には考えられないだろうなあ。
欧米人つくる映画はつねに聖書にのっとってるもんね。
始まりは変人からでも信じる人がいれば、宗教になるんだなあ。
ユダは変人に疑問をもった普通の人では？
そういう解釈もあるっつーことで。
こういう発想はキリスト教徒には考えられないだろうなあ。
欧米人つくる映画はつねに聖書にのっとってるもんね。
427 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 18:22:22 ID:8TcL1jM2
史実的検証は別にして、聖書の教えって、
社会生活の秩序を存続するために、個人が守るべき規範の総体に、適ってると思うんだけど？信仰心がどうこうじゃなくてね。
神様にも悪魔にも会った事ないから、本当にいるの？と言われても何とも言えないが…
昔の人は信心深かっただろうし。神や悪魔の存在が絶大だったのは、確かだと思う。
社会生活の秩序を存続するために、個人が守るべき規範の総体に、適ってると思うんだけど？信仰心がどうこうじゃなくてね。
神様にも悪魔にも会った事ないから、本当にいるの？と言われても何とも言えないが…
昔の人は信心深かっただろうし。神や悪魔の存在が絶大だったのは、確かだと思う。
428 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 18:24:18 ID:8TcL1jM2
現代は、日常生活は個々の良心で、大罪は法治で規律が保たれてるよね？
神秘性があった演出の方が、映画的には良いだろう。でもパッションは、奇跡奇跡より人間的リアルを主として、隠し味的に神と悪魔を演出してたと思う。
神秘性があった演出の方が、映画的には良いだろう。でもパッションは、奇跡奇跡より人間的リアルを主として、隠し味的に神と悪魔を演出してたと思う。
429 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 18:33:05 ID:M8T0yuPD
どんな映画も賛否両論だけど、普通は
キリスト系の信者さんらしき人のプログとか掲示板のカキコミは
絶賛が多かった。
キリストさんがマンセーされていれば
映画の好みにかかわらず、絶賛するの？
それとも、ものすごい確立で信者さんの好みバッチリだったの？
キリスト系の信者さんらしき人のプログとか掲示板のカキコミは
絶賛が多かった。
キリストさんがマンセーされていれば
映画の好みにかかわらず、絶賛するの？
それとも、ものすごい確立で信者さんの好みバッチリだったの？
430 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 18:37:18 ID:M8T0yuPD
うちは、親鸞さんとこだけど（興味ないけど）
有名監督が、その生涯を映画化したとして
映画として、すばらしければ絶賛
映画として、酷ければ貶すと思う。
有名監督が、その生涯を映画化したとして
映画として、すばらしければ絶賛
映画として、酷ければ貶すと思う。
431 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 18:47:44 ID:8TcL1jM2
何回も観たい映画ではないｗ
でもキリストが迫害され、凄い虐待拷問されたと言うのは、わかる。あのグロさは、イメージしてなかったから。
でもキリストが迫害され、凄い虐待拷問されたと言うのは、わかる。あのグロさは、イメージしてなかったから。
432 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 18:50:48 ID:fn8Xe12k
カソリックの信者でしょ！絶賛してるのは・・・
それ以外の宗派は、賛否両論か完全ムシだよ。
それ以外の宗派は、賛否両論か完全ムシだよ。
そうなんだ…映画の感想でひっかかったブログとかの人は
絶賛系が多かったから（宗派はしらない）
他の史実を、残酷描写ありで映画化したとして
宗教やっている人とかは、
映画に残酷描写あること、そのものに批判的でしょ
絶賛系が多かったから（宗派はしらない）
他の史実を、残酷描写ありで映画化したとして
宗教やっている人とかは、
映画に残酷描写あること、そのものに批判的でしょ
434 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 19:01:20 ID:n032jSD3
「花と蛇」と一緒に見るべき映画ですな＞パッション
435 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 19:17:33 ID:fn8Xe12k
イエスがどんなにひどい死に方をしたのか
ってことに注目しているのがカソリックだから
ひどきゃひどいほどイエスに感謝するからね・・・
リアルなところもあるのかもしれないけど・・・
他の宗派は視点が違うし、あんまり賛成の人いないんじゃないかな
題名忘れたけど昔ウイレム・デフォーのやった映画は
どの宗派も完璧批判してたよね！
ってことに注目しているのがカソリックだから
ひどきゃひどいほどイエスに感謝するからね・・・
リアルなところもあるのかもしれないけど・・・
他の宗派は視点が違うし、あんまり賛成の人いないんじゃないかな
題名忘れたけど昔ウイレム・デフォーのやった映画は
どの宗派も完璧批判してたよね！
436 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 19:54:11 ID:8TcL1jM2
437 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 02:39:20 ID:/8pqllIY
この映画キリストが神の子だという証しの奇跡が描かれてないんだよね。
これじゃただの反逆者にしか見えないよ。
これじゃただの反逆者にしか見えないよ。
438 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 06:20:34 ID:O5R/95f3
当時も多くの民が、
キリストの事を疎ましく、疑いの目で見てたんじゃないかな？
この映画の内容の後に、キリストが復活するって方がインチキ臭く感じてしまう。けど復活したから布教に成功したんだろけど。
私は、キリストは、
ただの人間の方が良い。全知半能な人間だった方が尊敬してしまうのだが…
キリストの事を疎ましく、疑いの目で見てたんじゃないかな？
この映画の内容の後に、キリストが復活するって方がインチキ臭く感じてしまう。けど復活したから布教に成功したんだろけど。
私は、キリストは、
ただの人間の方が良い。全知半能な人間だった方が尊敬してしまうのだが…
439 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 08:34:49 ID:viARYyqT
復活した後どうなったのか知りたい。
『パッション 2 』作ってほしい。
『パッション 2 』作ってほしい。
>>439
復活後はそれほどエピソードがないような…
復活後はそれほどエピソードがないような…
441 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 09:08:24 ID:QSuarR/y
復活後のエピソードがないっておかくしね？
ふつう大騒ぎだろ。
ふつう大騒ぎだろ。
442 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 09:34:08 ID:O5R/95f3
復活しちゃうとやっぱり陳腐なんだよねｗ
罰当たりですが…
ユダは復活して、ドラキュラになっちゃった映画はあるけどｗ
罰当たりですが…
ユダは復活して、ドラキュラになっちゃった映画はあるけどｗ
443 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 09:58:54 ID:50nMg9wU
ドラキュリアーー！！
444 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 11:03:28 ID:O5R/95f3
ドラキュリア続きもんだよね？最初のともうひとつ観たけどまだ続いてるのか、わかりません。着眼点は面白いよね。
ドラキュリアⅡは、ドラさんが別の人になってて
ちょっとがっかり
ちょっとがっかり
446 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 11:28:55 ID:qOjT7jaJ
ドラキュリアはユダだからしょうがないけど
「ギャザリング」の通りすがりの人たちとか
「第７の封印」の近所の人＆職務でやっているローマ兵まで
呪いにかけるのは神様のイジワル
「ギャザリング」の通りすがりの人たちとか
「第７の封印」の近所の人＆職務でやっているローマ兵まで
呪いにかけるのは神様のイジワル
447 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 12:02:16 ID:QSuarR/y
イエスとドラキュラになったユダが同時に復活すれば面白かった。
キリスト復活。
弟子たち「主はやはり神の子であった。奇跡は成された！」
その後ユダ、ドラキュラで復活。
弟子たち「えー？ユダまで復活！…。ひょっとしてユダ凄くね？
っつか、主イエスってたいしたことないんじゃね？」
キリスト復活。
弟子たち「主はやはり神の子であった。奇跡は成された！」
その後ユダ、ドラキュラで復活。
弟子たち「えー？ユダまで復活！…。ひょっとしてユダ凄くね？
っつか、主イエスってたいしたことないんじゃね？」
448 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 12:10:20 ID:dyCBc01C
ベンハーってすごい尻切れ蜻蛉な終わり方したよな。
「女達はおののき恐れながら、墓から出て逃げ去った。
そして人には何も言わなかった。」
そしてマルコ福音書はこう記すのであります。
「恐ろしかったからである。」
「恐ろしかったからである」という言葉で福音書は
終わっているのであります。
福音というのは喜ばしい訪れという意味であります。
しかし、それはわれわれにとっては「恐ろしいことだった」と言って、
福音書は閉じられたのであります。
福音は何よりも「恐ろしい事であった。」という事、
イエスの復活という事実は喜ばしい事であるよりも
ものが言えないほどの恐ろしい出来事であったという事であります。
女達はどうしてそう感じたのでしょうか。
恐らく、この事には神の御手が働いておられる、神が生きておられる、
そのことを全身で女達は受けとめて震えたのではないでしょうか。
そして人には何も言わなかった。」
そしてマルコ福音書はこう記すのであります。
「恐ろしかったからである。」
「恐ろしかったからである」という言葉で福音書は
終わっているのであります。
福音というのは喜ばしい訪れという意味であります。
しかし、それはわれわれにとっては「恐ろしいことだった」と言って、
福音書は閉じられたのであります。
福音は何よりも「恐ろしい事であった。」という事、
イエスの復活という事実は喜ばしい事であるよりも
ものが言えないほどの恐ろしい出来事であったという事であります。
女達はどうしてそう感じたのでしょうか。
恐らく、この事には神の御手が働いておられる、神が生きておられる、
そのことを全身で女達は受けとめて震えたのではないでしょうか。
450 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 13:16:32 ID:QSuarR/y
>449
>女達はどうしてそう感じたのでしょうか。
どうしてもこうしても、ふつう死んだ人間が墓から出てきたら恐ろしいだろ。
だれだって。
>女達はどうしてそう感じたのでしょうか。
どうしてもこうしても、ふつう死んだ人間が墓から出てきたら恐ろしいだろ。
だれだって。
451 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 13:33:07 ID:QSuarR/y
罰当たり漫才劇場
A「イエスって一度死んでんねんけど、生き返って墓から出てきとんねんて。」
B「そらごっついわ、ドラキュラみたいなやっちゃな。」
A「実はドラキュラの親戚やねん。イエスも十字架苦手らしいで。」
B「んなアホな。」
A「イエスって一度死んでんねんけど、生き返って墓から出てきとんねんて。」
B「そらごっついわ、ドラキュラみたいなやっちゃな。」
A「実はドラキュラの親戚やねん。イエスも十字架苦手らしいで。」
B「んなアホな。」
マルコ福音書の女たちは「空の墓」を見ただけ。それだけで「恐ろしくなった」
信仰というのは、本当は非常に単純なことなのかもしれません。
神がいる、働いてくださっている。それが信じられたなら、驚くほど「怖い=畏れてしまう」
ただ、祭司長たちも「神は生きておられる」ことを一生懸命信じていた。
しかし結局は自分の都合のよいようにしか信じていなかった。それは群衆もみなそうでした。
「他人を救ったが、自分を救うことができないイスラエルの王キリストよ。
今奇跡を起こして十字架から降りて見よ。そうしたら信じよう」
これは、救い主というものに対する素朴な期待でしょう。
自分を救おうとしない神、自分を救えない神では困るから。
しかし人間に罪を示すためには、神はどうしてもイエスを見捨てなければならなかった。
信仰というのは、本当は非常に単純なことなのかもしれません。
神がいる、働いてくださっている。それが信じられたなら、驚くほど「怖い=畏れてしまう」
ただ、祭司長たちも「神は生きておられる」ことを一生懸命信じていた。
しかし結局は自分の都合のよいようにしか信じていなかった。それは群衆もみなそうでした。
「他人を救ったが、自分を救うことができないイスラエルの王キリストよ。
今奇跡を起こして十字架から降りて見よ。そうしたら信じよう」
これは、救い主というものに対する素朴な期待でしょう。
自分を救おうとしない神、自分を救えない神では困るから。
しかし人間に罪を示すためには、神はどうしてもイエスを見捨てなければならなかった。
453 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 15:19:47 ID:QSuarR/y
>452
> 神がいる、働いてくださっている。それが信じられたなら、
>驚くほど「怖い=畏れてしまう」
いや、ちがうね。
生命の危険以外で「恐怖」を感じるというのは、
理屈に合わない不条理な場面に出くわした時だろ。
もしその女たちが、ほんとうに神や、イエスの復活を信じていたのなら、
それは理にかなった当然のこととして恐怖なんか感じないよ。
だから、その女どもが逃げ出したのは、神なんか信じてない証拠。
単純にゾンビ映画が怖いってのといっしょ。
> 神がいる、働いてくださっている。それが信じられたなら、
>驚くほど「怖い=畏れてしまう」
いや、ちがうね。
生命の危険以外で「恐怖」を感じるというのは、
理屈に合わない不条理な場面に出くわした時だろ。
もしその女たちが、ほんとうに神や、イエスの復活を信じていたのなら、
それは理にかなった当然のこととして恐怖なんか感じないよ。
だから、その女どもが逃げ出したのは、神なんか信じてない証拠。
単純にゾンビ映画が怖いってのといっしょ。
>>453
恐怖というより「畏怖」だな。彼女らのは。
恐怖というより「畏怖」だな。彼女らのは。
>>454
畏怖。ほんとにそうですね。
イエスはわれわれに「喜ばしい訪れ」福音を語るためにこの世に来た。
そして十字架にかかり、その十字架からよみがえった。
しかし、このことは「恐ろしいことだった」と福音書は閉じられた。
マルコの女たちは、復活を前もって知らされていません。
空になった墓を見ただけなのに、「恐ろしかった」。
復活は誰にとっても信じられないこと。そのことに出会ったとき、
人はなにかこの世を超えた大いなる存在を感じるのでしょう。
まさしく「畏怖」ですね。
イエスは、自分は三日後によみがえると知っていながら、
その事をさいさい弟子達にも告げておきながら、
十字架の前の夜、ゲッセマネであんなに思い悩み苦しまれた。
十字架の死は、中途半端でなく完全に神に捨てられることだから。
その完全に神に捨てられた者がよみがえる。完全に許される。
イエスだけでなく、イエスの復活を信じる者は、誰でも例外なく。
そのことは、当たり前だけどかなり信じ難いこと。
でも「恐れずに信じて生きてみたらいいよ。だいじょうぶ」
というメッセージが福音のすべてなのでしょう。
メル・ギブソンが伝えたかったのもこの一点だけのはず。
それを信じる、信じないは、また別の話ですが。
畏怖。ほんとにそうですね。
イエスはわれわれに「喜ばしい訪れ」福音を語るためにこの世に来た。
そして十字架にかかり、その十字架からよみがえった。
しかし、このことは「恐ろしいことだった」と福音書は閉じられた。
マルコの女たちは、復活を前もって知らされていません。
空になった墓を見ただけなのに、「恐ろしかった」。
復活は誰にとっても信じられないこと。そのことに出会ったとき、
人はなにかこの世を超えた大いなる存在を感じるのでしょう。
まさしく「畏怖」ですね。
イエスは、自分は三日後によみがえると知っていながら、
その事をさいさい弟子達にも告げておきながら、
十字架の前の夜、ゲッセマネであんなに思い悩み苦しまれた。
十字架の死は、中途半端でなく完全に神に捨てられることだから。
その完全に神に捨てられた者がよみがえる。完全に許される。
イエスだけでなく、イエスの復活を信じる者は、誰でも例外なく。
そのことは、当たり前だけどかなり信じ難いこと。
でも「恐れずに信じて生きてみたらいいよ。だいじょうぶ」
というメッセージが福音のすべてなのでしょう。
メル・ギブソンが伝えたかったのもこの一点だけのはず。
それを信じる、信じないは、また別の話ですが。
457 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 14:02:50 ID:Jft7OiK+
ぼくもあの
｢神よ、なぜお見捨てになるのですか？」
は、どうとっていいのかよくわかんなかった。
あれって神批判っていうか、疑ってるよね、神のことを。
(まあ、ふつうはそういう言葉のひとつもいいたくなるだろけど。)
ようするに
神の子ですら、神についてつい愚痴のひとつもいってしまう。
人間とはかように弱いものだ。
こういう解釈でいいのかな？
｢神よ、なぜお見捨てになるのですか？」
は、どうとっていいのかよくわかんなかった。
あれって神批判っていうか、疑ってるよね、神のことを。
(まあ、ふつうはそういう言葉のひとつもいいたくなるだろけど。)
ようするに
神の子ですら、神についてつい愚痴のひとつもいってしまう。
人間とはかように弱いものだ。
こういう解釈でいいのかな？
>>457
いや、そこまでは神の保護があったけど（この映画を見るとほんと保護が無いと死ぬよな、とｵﾓﾀ）
死ぬ瞬間、そこだけは神の保護が全くなくなる。
それをイエスが感じて「なぜお見捨てになったのですか」って言ったんだと思う。
言い方に問題がある、というか当時の表現の仕方なのかもしれん。
人間としての弱さかもしれんけど、それまでずっと寵愛されてきたわけだから
完全な存在でもああいうかもな。
いや、そこまでは神の保護があったけど（この映画を見るとほんと保護が無いと死ぬよな、とｵﾓﾀ）
死ぬ瞬間、そこだけは神の保護が全くなくなる。
それをイエスが感じて「なぜお見捨てになったのですか」って言ったんだと思う。
言い方に問題がある、というか当時の表現の仕方なのかもしれん。
人間としての弱さかもしれんけど、それまでずっと寵愛されてきたわけだから
完全な存在でもああいうかもな。
イエスが言ったとおり、神はいなくてある意味見捨てられたからではないか。
奇跡は起きなかったから。
奇跡は起きなかったから。
460 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 22:38:46 ID:Jft7OiK+
>458
ああ、そんな考え方もあるのか。
>459
いや、そのあと「復活」するし。(実際はどーかわからんけど)
でも、イエスも自分の死後、復活するのはわかってたらしいから、
だとすると、あの「どうして？」はやっぱりおかしい。それならば、
「主よ、お見捨てになるのですね、予定通りに。
で、そのあと復活ですよね、ラジャー」、となるはず。
そこで考えられるのは、
1、意識が朦朧として、神との段取りを忘れた。
2、「見捨てる」の意味が「死ぬこと」ではなくて >458がいったみたいに、
なんらかの神の加護、たとえば「痛みを感じない」とかが切れて
突如猛烈な激痛に襲われたから。
3、「復活」などなかった。｢復活」に関することはすべて後付けのでっちあげ。
イエスも十字架刑の途中で、神に救出されると思っていた。
ああ、そんな考え方もあるのか。
>459
いや、そのあと「復活」するし。(実際はどーかわからんけど)
でも、イエスも自分の死後、復活するのはわかってたらしいから、
だとすると、あの「どうして？」はやっぱりおかしい。それならば、
「主よ、お見捨てになるのですね、予定通りに。
で、そのあと復活ですよね、ラジャー」、となるはず。
そこで考えられるのは、
1、意識が朦朧として、神との段取りを忘れた。
2、「見捨てる」の意味が「死ぬこと」ではなくて >458がいったみたいに、
なんらかの神の加護、たとえば「痛みを感じない」とかが切れて
突如猛烈な激痛に襲われたから。
3、「復活」などなかった。｢復活」に関することはすべて後付けのでっちあげ。
イエスも十字架刑の途中で、神に救出されると思っていた。
461 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 23:52:25 ID:WtsiKLzQ
祈り)
恐怖、苦痛に耐えれるように。
なぜお見捨てになったのですか？)
神=父。愛される者から見捨てられる悲しみだと思う。
恐怖、苦痛に耐えれるように。
なぜお見捨てになったのですか？)
神=父。愛される者から見捨てられる悲しみだと思う。
462 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 00:24:53 ID:mbSjPgTk
イエスが十字架にかかってから聖書が現在の形にまとまるまで実に約300年を要している。
キリスト教が、単にユダヤ教の一宗派に留まらず、新たな宗教として成立し世界中に広がった
のは、パウロの鬼神のような布教活動の賜である。
現在でもそうだが、小さな集団がひとつの目標（世界的な布教）に向かって勢力を拡大しようと
するとき、反対派の粛正は避けられない事態といえる。
極めて初期のキリスト教内部には、たとえば、われわれはユダヤ教の一宗派に留まるべきで
あって、神が人間となされた契約を新たなものに改めるなどとするのは、神に対する冒涜である
と主張する一派があったとしてもおかしくない。もしかしたら、その一派がユダの流れを酌む派閥
だったかも知れない。
いつの時代でも歴史は勝者のためのものである。そう考えれば"ユダの裏切り"などというのが、
勝者の捏造であったとしても、何ら不思議ではない。
キリスト教が、単にユダヤ教の一宗派に留まらず、新たな宗教として成立し世界中に広がった
のは、パウロの鬼神のような布教活動の賜である。
現在でもそうだが、小さな集団がひとつの目標（世界的な布教）に向かって勢力を拡大しようと
するとき、反対派の粛正は避けられない事態といえる。
極めて初期のキリスト教内部には、たとえば、われわれはユダヤ教の一宗派に留まるべきで
あって、神が人間となされた契約を新たなものに改めるなどとするのは、神に対する冒涜である
と主張する一派があったとしてもおかしくない。もしかしたら、その一派がユダの流れを酌む派閥
だったかも知れない。
いつの時代でも歴史は勝者のためのものである。そう考えれば"ユダの裏切り"などというのが、
勝者の捏造であったとしても、何ら不思議ではない。
463 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 00:35:23 ID:mbSjPgTk
因みにパウロ自身、イエスに一度も会っておらず、直接イエスから教えを授けられたこともない。
そうした彼が、イエスの直弟子が存命する中で、初期のキリスト教会を率いることができたのは、
"復活後のイエスが私のもとにあらわれ私に教えを授けられた"という、一事をもってしかない。
オウムの例を持ち出すまでもなく、熱狂的な信者というのはそういった神秘的なものに弱い傾向が
顕著であろう。
イエスが受難したからではなく、その教えに普遍性があるからこそ、キリスト教は時代を超え、国教を
越えて広がったのだ。
つまり、イエスの受難は不要だっという結論。
そうした彼が、イエスの直弟子が存命する中で、初期のキリスト教会を率いることができたのは、
"復活後のイエスが私のもとにあらわれ私に教えを授けられた"という、一事をもってしかない。
オウムの例を持ち出すまでもなく、熱狂的な信者というのはそういった神秘的なものに弱い傾向が
顕著であろう。
イエスが受難したからではなく、その教えに普遍性があるからこそ、キリスト教は時代を超え、国教を
越えて広がったのだ。
つまり、イエスの受難は不要だっという結論。
下にえらくスペースがありますがそうとうがんばったみたいですね。
465 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 04:11:08 ID:ttwVyAhn
教えを説くだけで広まるほど宗教は生易しいもんじゃないよ。
466 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 08:31:15 ID:2N9xFX0E
>462 >463
>つまり、イエスの受難は不要だっという結論。
すごくおもしろいです。
キリスト教が大量の信者を獲得できたのは、キリストの受難などではなく、
「復活」というど派手なパフォーマンスだったこと。
その｢復活」を軸に布教したパウロが、生前のイエスとまったく面識がないこと。
(だとすれば、もともと怪しいキリストの｢復活」が、さらに信憑性が低くなる)
>つまり、イエスの受難は不要だっという結論。
すごくおもしろいです。
キリスト教が大量の信者を獲得できたのは、キリストの受難などではなく、
「復活」というど派手なパフォーマンスだったこと。
その｢復活」を軸に布教したパウロが、生前のイエスとまったく面識がないこと。
(だとすれば、もともと怪しいキリストの｢復活」が、さらに信憑性が低くなる)
467 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 09:06:39 ID:5CQDGKUU
どうせ復活するなら 現代に復活して欲しい
パレスチナ問題とか 知ったらなんて 答えるだろう
パレスチナ問題とか 知ったらなんて 答えるだろう
468 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 09:38:51 ID:rWBjaNtE
う…ん
受難は不必要は、
ちょっと短絡的な意見だと思う。
キリストがいないキリスト教は、有り得ない。
キリストの受難なくして、キリストは復活しない。
復活する意味を持たない。
受難は不必要は、
ちょっと短絡的な意見だと思う。
キリストがいないキリスト教は、有り得ない。
キリストの受難なくして、キリストは復活しない。
復活する意味を持たない。
469 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 09:42:16 ID:0rkr0JVj
>パレスチナ問題とか 知ったらなんて 答えるだろう
本人はバリバリのユダヤ人なんだから
出て行けムスリムとかなんじゃないの？
本人はバリバリのユダヤ人なんだから
出て行けムスリムとかなんじゃないの？
470 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 10:08:54 ID:2N9xFX0E
>468
まあ、たしかに死ななければ復活できないけど、
逆にイエスが受難のあと復活しなかったら、
まして最後の言葉が
｢神よ、なぜお見捨てになるですか？」
なんだから、
誰も神の存在なんて信じなかっただろうし、
キリスト教なんてものが、広まることもなかったはず。
まあ、たしかに死ななければ復活できないけど、
逆にイエスが受難のあと復活しなかったら、
まして最後の言葉が
｢神よ、なぜお見捨てになるですか？」
なんだから、
誰も神の存在なんて信じなかっただろうし、
キリスト教なんてものが、広まることもなかったはず。
471 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 10:34:00 ID:2N9xFX0E
>460
｢神よ、なぜお見捨てになるですか？」
ということばからは、
「イエスは自分が復活することを知らなかった」
と考えるのが自然に思える。
だとすれば、「復活」に関する記述は
イエスの死後のあとづけ設定である可能性が高い。
(神と唯一コンタクト可能なイエスが｢聞いてねーよ」なんだから)
つまりキリスト教布教のための
文字通り起死回生の「広告戦略」で、
それが見事に大当たりした、ということなのでは中廊下。
｢神よ、なぜお見捨てになるですか？」
ということばからは、
「イエスは自分が復活することを知らなかった」
と考えるのが自然に思える。
だとすれば、「復活」に関する記述は
イエスの死後のあとづけ設定である可能性が高い。
(神と唯一コンタクト可能なイエスが｢聞いてねーよ」なんだから)
つまりキリスト教布教のための
文字通り起死回生の「広告戦略」で、
それが見事に大当たりした、ということなのでは中廊下。
472 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 10:43:04 ID:rWBjaNtE
それを言っちゃうと
受難も復活も必要なくなるような…ｗ
キリスト教を広めるには、受難の道だと示してるわけでもあり、
パウロが復活したキリストの｢生身の姿｣を見てなくても信望できたのは、大きくわけて二つの人間がいる。
脅威的なモノに従う。(当時の多くの民)
理解して感銘する。
(使徒の資質)
パウロは、後者だったから。じゃない？
受難も復活も必要なくなるような…ｗ
キリスト教を広めるには、受難の道だと示してるわけでもあり、
パウロが復活したキリストの｢生身の姿｣を見てなくても信望できたのは、大きくわけて二つの人間がいる。
脅威的なモノに従う。(当時の多くの民)
理解して感銘する。
(使徒の資質)
パウロは、後者だったから。じゃない？
473 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 10:56:19 ID:2N9xFX0E
>472
んーと、どうでしょうか？
まず、パウロがあやしいのは生前あったこともないくせに、
なぜその復活した男がイエス本人と断言できるのか？ってことではないかと。
で、実際生前のイエスと親しかった弟子たちを差し置いて、
パウロがシャカリキになって｢復活、復活」いってるのも、
ものすごくあやしい。
「復活」が事実であるなら、残された弟子たちがもっと積極的になるはずでは。
んーと、どうでしょうか？
まず、パウロがあやしいのは生前あったこともないくせに、
なぜその復活した男がイエス本人と断言できるのか？ってことではないかと。
で、実際生前のイエスと親しかった弟子たちを差し置いて、
パウロがシャカリキになって｢復活、復活」いってるのも、
ものすごくあやしい。
「復活」が事実であるなら、残された弟子たちがもっと積極的になるはずでは。
474 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 11:21:41 ID:rWBjaNtE
>>473
そのままの言葉と、思想表現の言葉は、違うからに尽きるのでは？
復活したキリストが、パウロの中に入り込んだ。これって幽霊とかそっち方面で捉えないでねｗ
表現の比喩でもあり、復活は、キリストに代わって教えを説くって事だと思う。
そのままの言葉と、思想表現の言葉は、違うからに尽きるのでは？
復活したキリストが、パウロの中に入り込んだ。これって幽霊とかそっち方面で捉えないでねｗ
表現の比喩でもあり、復活は、キリストに代わって教えを説くって事だと思う。
475 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 11:58:06 ID:z6tZegTP
>>474
そっち方面そのままだがｗ
そっち方面そのままだがｗ
>>473はこのスレだけを見て話してるのか？
まぁパッションのスレだから聖書通しで読んで来いとは言わんけども。
イエスは実際生きてるときにもいろんなことしてるからな。
それが多くの人に疎まれたとしても、沢山の人が弟子になったことも事実。
まぁパッションのスレだから聖書通しで読んで来いとは言わんけども。
イエスは実際生きてるときにもいろんなことしてるからな。
それが多くの人に疎まれたとしても、沢山の人が弟子になったことも事実。
477 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 12:34:31 ID:rWBjaNtE
478 ：473：2005/10/09(日) 13:56:50 ID:2N9xFX0E
>476
はい。メルギブの映画とこのスレの書き込みを元に推理してます。
なにか元ねたである聖書と明らかに違う箇所でもありますか？
あったら参考にしますので、指摘してください。
>477
じゃあ、早い話、キリストの｢復活」は文学的な比喩表現で
生き返った事実はない、ってことですね。
これはキリスト教徒共通の認識なのかな。そうとは思えないけど。
はい。メルギブの映画とこのスレの書き込みを元に推理してます。
なにか元ねたである聖書と明らかに違う箇所でもありますか？
あったら参考にしますので、指摘してください。
>477
じゃあ、早い話、キリストの｢復活」は文学的な比喩表現で
生き返った事実はない、ってことですね。
これはキリスト教徒共通の認識なのかな。そうとは思えないけど。
つまりイエスの死体を盗んだのは
パウロの策略だったと
パウロの策略だったと
480 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 16:47:44 ID:rWBjaNtE
>>478
パウロだしてきたからその事について。
パウロがキリスト支持してるのは、明確。
比喩じゃないとしたら、『キリストがパウロの意識に、直接コンタクトしてきた』となるのでは？それは、それで神秘的で良いと思うけど。論理的に考えたら、比喩が妥当だと思う。
>>479
キリストの復活後、
キリストを目撃した人は、かなりいたらしい。
パウロだしてきたからその事について。
パウロがキリスト支持してるのは、明確。
比喩じゃないとしたら、『キリストがパウロの意識に、直接コンタクトしてきた』となるのでは？それは、それで神秘的で良いと思うけど。論理的に考えたら、比喩が妥当だと思う。
>>479
キリストの復活後、
キリストを目撃した人は、かなりいたらしい。
キリストの姿を見たという話は復活後から、ごく最近まであるし、
キリスト教が続く限り目撃証言がでてくると思うよ。
たえまなく、誰かが見てるということになってるよ。
キリスト教が続く限り目撃証言がでてくると思うよ。
たえまなく、誰かが見てるということになってるよ。
482 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 17:38:46 ID:2N9xFX0E
復活後、マリアと会ったっていう記録はないのかな。
もし復活してれば、マリアの方から真っ先に会いに行くはずだけど。
もし復活してれば、マリアの方から真っ先に会いに行くはずだけど。
>>473
「なぜお見捨てになったのですか。」のところをどうしても文字通りにしか捕らえられないようだけど・・・
イエスは自分が磔にされることも、もし死んでも神が復活させる力を持ってることも知ってただろう。
それを踏まえていても、神の保護が無くなってしまったことをその瞬間強く感じたんだと思われ。
よくオペラとかで自分に降りかかる災難を嘆いたりするだろ。そういう表現。
質問ではないから答えも求めてない。
あと>>477は>>474での書き込みをフォローしただけで
＞生き返った事実はない
なんて事は一言も言ってない。
もっと多面的に見ろ。
「なぜお見捨てになったのですか。」のところをどうしても文字通りにしか捕らえられないようだけど・・・
イエスは自分が磔にされることも、もし死んでも神が復活させる力を持ってることも知ってただろう。
それを踏まえていても、神の保護が無くなってしまったことをその瞬間強く感じたんだと思われ。
よくオペラとかで自分に降りかかる災難を嘆いたりするだろ。そういう表現。
質問ではないから答えも求めてない。
あと>>477は>>474での書き込みをフォローしただけで
＞生き返った事実はない
なんて事は一言も言ってない。
もっと多面的に見ろ。
484 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 21:49:04 ID:rWBjaNtE
>>483
Thanks.
私の書込み自体、比喩化してたりしてｗ
副音書によって記述内容も言葉も違いがあると思う。
パッションは、意図的にキリストの奇跡を省いてると思うんだけど、万人向けにしたかったから。
奇跡は、フィクション色が強くなるから避けた。
と言った所だろうか？
Thanks.
私の書込み自体、比喩化してたりしてｗ
副音書によって記述内容も言葉も違いがあると思う。
パッションは、意図的にキリストの奇跡を省いてると思うんだけど、万人向けにしたかったから。
奇跡は、フィクション色が強くなるから避けた。
と言った所だろうか？
485 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 23:39:12 ID:N/4iaD/y
奇跡はキリストが神の子である証しで神の子たるゆえんなのに、この映画は肝心要が省いてあんだよ
生前の栄光があって、人類の罪を背負ってのあの受難が意味をもつんだな。完全に信者カトリック向けでしょ？
ま、キリスト文明国じゃない人間がいくら理解しようとしても無駄だな
イエスは今で言う革命家だったんだよ。ユダヤ教がローマと妥協して腐敗していることに対して
立ち上がったんだ。つまりユダヤ教の急進派。保守派がそれを嫌いローマに殺させたんだ。
彼は殉教者になって、その弟子達が勝手にイエスを救世主として持ち上げたのがキリスト教じゃないのか。
イエスは当然救われるのはユダヤ人のみだと普通に考えていた。
だってユダヤ教は、ユダヤの神がいつかユダヤ人を救ってくれるという物語でしょ。
別に全人類を救うなんて考えていなかった。
ユダヤ人のためのユダヤ教の純化を狙っていただけ。
立ち上がったんだ。つまりユダヤ教の急進派。保守派がそれを嫌いローマに殺させたんだ。
彼は殉教者になって、その弟子達が勝手にイエスを救世主として持ち上げたのがキリスト教じゃないのか。
イエスは当然救われるのはユダヤ人のみだと普通に考えていた。
だってユダヤ教は、ユダヤの神がいつかユダヤ人を救ってくれるという物語でしょ。
別に全人類を救うなんて考えていなかった。
ユダヤ人のためのユダヤ教の純化を狙っていただけ。
487 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 00:37:45 ID:mZvginB7
イエス様がゲッセマネで熱唱したり
自殺したユダが復活して歌い踊るミュージカルの方が面白かったっす
自殺したユダが復活して歌い踊るミュージカルの方が面白かったっす
今から見るけど作業しながらだから日本語訳で見ようとおもったら日本語吹き替えないじゃん・・・
489 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 17:38:43 ID:tJvJHWAk
当時の言葉を使うことをこだわってたから、
日本語に限らず吹き替え一切ナシだったはず。
日本語に限らず吹き替え一切ナシだったはず。
490 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 17:49:16 ID:tJvJHWAk
>483
> あと>>477は>>474での書き込みをフォローしただけで
>生き返った事実はない なんて事は一言も言ってない。
イエスが生き返った事実もありうると考えてんのなら、
その「私は風になった」の例えは
結局なにがいいたかったのけ？
実際、人が風になるような事例もある、のか？
わけわからん。
> あと>>477は>>474での書き込みをフォローしただけで
>生き返った事実はない なんて事は一言も言ってない。
イエスが生き返った事実もありうると考えてんのなら、
その「私は風になった」の例えは
結局なにがいいたかったのけ？
実際、人が風になるような事例もある、のか？
わけわからん。
491 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 17:50:07 ID:AaaQrPI9
借りてきたけど結局見ないで返しちゃった
>>490
深く考えすぎでは？
深く考えすぎでは？
493 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 19:14:02 ID:6Kcax+sk
パゾリーニのキリストは
知的でカッコ良かった。
あんな事即答出来たら付いていくかも。
スコセッシのキリストは
いい奴だった。
ベッソ版ジャンヌのキリスト（仮）
は言うことに筋が通っていた。
メルのキリストは
殉死する動機や、罪人とされるプロセスを
観客に補完させてるため卑怯だ。
知的でカッコ良かった。
あんな事即答出来たら付いていくかも。
スコセッシのキリストは
いい奴だった。
ベッソ版ジャンヌのキリスト（仮）
は言うことに筋が通っていた。
メルのキリストは
殉死する動機や、罪人とされるプロセスを
観客に補完させてるため卑怯だ。
495 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 00:55:30 ID:chQ9w+pA
あのね「どうしてお見捨てになったのですか？」の意味が知りたかったら旧約聖書も読まないと。
あの「どうしてお見捨てになったのですか？」は神を讃える詩の冒頭部分だよ。
イエスは死の間際にさえ神を讃えようとしたんだけど、力尽きて続きを言うことが出来なかったんだよ。
もしホントにただのグチだったら今の今まで聖書に残しておくと思う？
聖書を編纂してきた人々も何を意味しているか解っていたからこそ残しているんだよ。
あの「どうしてお見捨てになったのですか？」は神を讃える詩の冒頭部分だよ。
イエスは死の間際にさえ神を讃えようとしたんだけど、力尽きて続きを言うことが出来なかったんだよ。
もしホントにただのグチだったら今の今まで聖書に残しておくと思う？
聖書を編纂してきた人々も何を意味しているか解っていたからこそ残しているんだよ。
496 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 01:19:20 ID:7n7hXoWj
>495
だからイエスは、神への皮肉をこめて、
詩篇22を引用した愚痴をいったんだよ。
あの土壇場で、このウィットがすばらしいんだろ。
だからイエスは、神への皮肉をこめて、
詩篇22を引用した愚痴をいったんだよ。
あの土壇場で、このウィットがすばらしいんだろ。
497 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 02:46:10 ID:L4WNuQ12
おれだったら弟子の視点で超能力者イエスの活躍を前半描いて、一転後半は受難劇するな
498 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 03:20:52 ID:KopfZXrB
余談ですけど ジョン レノンがオノ ヨーコとの 出会いの出来事で
その頃 無名の新進気鋭の アーティスト ヨーコがＮＹで個展を
そこにジョンが ビートルズさえ知らないヨーコはジョンと意気投合
で真っ白アトリエに白い脚立 ジョンが上ると（穴 かすいません
望遠鏡かな？）ジョンが覗きこむと ＞ｙｅｓの文字感動しました
その頃 無名の新進気鋭の アーティスト ヨーコがＮＹで個展を
そこにジョンが ビートルズさえ知らないヨーコはジョンと意気投合
で真っ白アトリエに白い脚立 ジョンが上ると（穴 かすいません
望遠鏡かな？）ジョンが覗きこむと ＞ｙｅｓの文字感動しました
499 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 03:23:48 ID:KopfZXrB
すいません個人感情で ＹＥＳとイエスでてーー事でーー
500 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 11:28:03 ID:Ugvs3etH
イエスの両隣で十字架に架けられてた二人の罪人、
のうち一人が懺悔して救われる、ってどーよ。
これについて、ヘッセも『デミアン』で語ってたけど、
もし友達にするなら、どっちの男を選ぶ？
土壇場で自分の人生を否定するような男が、なぜ賞賛されるんだ？
たとえば『北斗の拳』のラオウがさ、
死の直前に「わが生涯に一片の悔いなし！」だからいいわけで、
あれが悔い改めちゃったら台無しでしょ。
もし、最後に懺悔すれば天国いけるってのなら、
悪事でもなんでもさんざん好き勝手やって、
死ぬ前にちょこっと懺悔するのが
賢いやり方ってことになる。
のうち一人が懺悔して救われる、ってどーよ。
これについて、ヘッセも『デミアン』で語ってたけど、
もし友達にするなら、どっちの男を選ぶ？
土壇場で自分の人生を否定するような男が、なぜ賞賛されるんだ？
たとえば『北斗の拳』のラオウがさ、
死の直前に「わが生涯に一片の悔いなし！」だからいいわけで、
あれが悔い改めちゃったら台無しでしょ。
もし、最後に懺悔すれば天国いけるってのなら、
悪事でもなんでもさんざん好き勝手やって、
死ぬ前にちょこっと懺悔するのが
賢いやり方ってことになる。
502 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 13:11:08 ID:Ugvs3etH
>501
あほか。この映画から宗教談義とったら、
「痛かった」の一言で終わりだろが。
あほか。この映画から宗教談義とったら、
「痛かった」の一言で終わりだろが。
503 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 13:20:29 ID:xdfUtp45
確かに 痛いじゃない 頭だけど
「パッション」イエス様の受難をネタにしたＳＭ映画
ただのグロ映画だとかSMだとか、
じゃぁ聖書がそういう本ってことだよ。そんだけそのままなんだって。
じゃぁ聖書がそういう本ってことだよ。そんだけそのままなんだって。
506 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 14:05:06 ID:92M2V8nz
聖書の内容信じるなんて
朝日新聞の記事を信じるよりバカげてる
朝日新聞の記事を信じるよりバカげてる
聖書なんてフィクション・誇張・捏造がほとんどだからね。
いくらキリスト教徒でも、ありがたい寓話程度で、本気で信じてないでしょ。
メルギブソンあたりの原理主義的な人は本気だろうけど。
いくらキリスト教徒でも、ありがたい寓話程度で、本気で信じてないでしょ。
メルギブソンあたりの原理主義的な人は本気だろうけど。
映画談義をしろよ。
メルギブソンはほんとに英雄ものが好きだなあとか、
特殊メイクが凄かったなあとか、
ピラト役のおじさんの声良かったなあとか。
メルギブソンはほんとに英雄ものが好きだなあとか、
特殊メイクが凄かったなあとか、
ピラト役のおじさんの声良かったなあとか。
509 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 15:33:57 ID:pxL6SJ8/
キリストって、脱いだら凄いんだなー
って思った。
って思った。
510 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 16:11:21 ID:p6+XA949
百人隊長とｼﾞｰｻﾞｽの俳優は別作品でも共演
512 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 22:29:32 ID:7rSISKgo
ヘロデ王は、ほんとにあんなおかまみたいだったの？
513 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 22:43:52 ID:3454w5Iv
キリストって架空の人物だと思う。
神はいるのか？この殺伐とした時代に。
いたら証明してみろよ？
んで、作品だが、何のメッセージも伝わってこない。惨たらしいだけで
拷問つうより処刑だが、何のテーマがあるの？
神はいるのか？この殺伐とした時代に。
いたら証明してみろよ？
んで、作品だが、何のメッセージも伝わってこない。惨たらしいだけで
拷問つうより処刑だが、何のテーマがあるの？
514 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 23:19:49 ID:6hLVoe9z
515 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 23:32:08 ID:3454w5Iv
んな勉強なんかしたくもないのだが？
信者にしかわからない作品は教会とかで流せばいい。虐待シーンがメインなのは間違いなかろう？
そこが納得いかないわけで、だからといって聖書を見たり、キリストの言葉や行いを知りたいとも思わない。つまり、無神論者にもキリストの偉大さとかを伝わるように描かなきゃ作品の意味がない。
だから、君の忠告も無意味なわけです。あしからず
信者にしかわからない作品は教会とかで流せばいい。虐待シーンがメインなのは間違いなかろう？
そこが納得いかないわけで、だからといって聖書を見たり、キリストの言葉や行いを知りたいとも思わない。つまり、無神論者にもキリストの偉大さとかを伝わるように描かなきゃ作品の意味がない。
だから、君の忠告も無意味なわけです。あしからず
516 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 23:45:35 ID:JOMjN0jP
なら見なきゃいいじゃん
517 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 23:47:34 ID:3jAGkY2r
>>515
ならここに来るなｗ
ならここに来るなｗ
あしからずてｗ
さっさと寝ろよ。
さっさと寝ろよ。
519 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 00:56:30 ID:yMkJ2r10
おまえら馬鹿だよ！
救い様がない。
イエスキリストも聖書も作り物なんだよ。居もしない神に頼って何になる？
キリスト信者は騙せやすくて単純って思われてるよ
救い様がない。
イエスキリストも聖書も作り物なんだよ。居もしない神に頼って何になる？
キリスト信者は騙せやすくて単純って思われてるよ
520 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 01:19:39 ID:ks7wZH1O
別に頼ってないんだが。
521 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 01:26:17 ID:64sb1ncc
こんな映画を日本人が真剣に語ること自体、片腹可笑しいな。
普通に日本人として生きていれば、
キリストの苦悩なんざ、リアリティを感じないのは当たり前。
日本人のＤＮＡやバックグラウンドに元々、基督はないし、
生きることにも何ら支障がない訳で、、、
要するに、この映画を語り合おうなんざ、
ハリウッド映画を楽しむ恩恵を預かるために、
彼等鬼畜の思考回路の発露を知ろうとする物好きか、
西欧文明に首まで漬かりきって毒された、
自立心のない思考停止馬鹿のすること。
自分の本能とＤＮＡに正直になればこんな映画は「つまんねぇ！」となるのが当然。
聖書を読むことが偉いみたいな勘違いバカが居るが、
聖書は全く難解でもないし、退屈すれば、教育のない死刑囚だって読み耽るからねぇ。
自分で物を考えられない迷える仔羊には光の射したお導きの書物だろうが。
物を教えようとするなよ。
キリスト教は諸悪の根源なんだから。
殺人鬼も戦争犯罪者も簡単に許して天に召してくれる、DQNに甘い腐った宗教。
ブレイブハートも過激な超鷹派映画だからな。
メルギブはヤバいよ。
普通に日本人として生きていれば、
キリストの苦悩なんざ、リアリティを感じないのは当たり前。
日本人のＤＮＡやバックグラウンドに元々、基督はないし、
生きることにも何ら支障がない訳で、、、
要するに、この映画を語り合おうなんざ、
ハリウッド映画を楽しむ恩恵を預かるために、
彼等鬼畜の思考回路の発露を知ろうとする物好きか、
西欧文明に首まで漬かりきって毒された、
自立心のない思考停止馬鹿のすること。
自分の本能とＤＮＡに正直になればこんな映画は「つまんねぇ！」となるのが当然。
聖書を読むことが偉いみたいな勘違いバカが居るが、
聖書は全く難解でもないし、退屈すれば、教育のない死刑囚だって読み耽るからねぇ。
自分で物を考えられない迷える仔羊には光の射したお導きの書物だろうが。
物を教えようとするなよ。
キリスト教は諸悪の根源なんだから。
殺人鬼も戦争犯罪者も簡単に許して天に召してくれる、DQNに甘い腐った宗教。
ブレイブハートも過激な超鷹派映画だからな。
メルギブはヤバいよ。
522 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 01:44:31 ID:ks7wZH1O
あっ
でもねー天国と地獄とかのイメージはそっちよりかも。
和物な感じがしない。
でもねー天国と地獄とかのイメージはそっちよりかも。
和物な感じがしない。
523 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 04:19:26 ID:R2sak+wa
>>515
俺だって別にキリスト教を信仰しているわけではないが。
この映画を日本人が観る意味がないと論じるおまえはそうとう
まぬけだぞ。別に面白くなかったからと言って、そこまで
言い切る根拠が、「キリストは実在してなかったはず」
なんて歴史学者どころか小学生でも笑ってしまう意見しかないのでは、
深夜のお笑い番組でも観て満足してたほうが幸せなんじゃないか。
俺だって別にキリスト教を信仰しているわけではないが。
この映画を日本人が観る意味がないと論じるおまえはそうとう
まぬけだぞ。別に面白くなかったからと言って、そこまで
言い切る根拠が、「キリストは実在してなかったはず」
なんて歴史学者どころか小学生でも笑ってしまう意見しかないのでは、
深夜のお笑い番組でも観て満足してたほうが幸せなんじゃないか。
524 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 04:35:25 ID:64sb1ncc
お笑い番組の方が平和的なのは確かだな
欧米人の戦争と虐殺、血塗られた歴史を知る必要はない。
欧米人の戦争と虐殺、血塗られた歴史を知る必要はない。
>>524
大学のとき、そんな感じで外人の教師に食ってかかってる学生いたが、
そいつのこと思い出したわ。君は文化を一元的にしかとらえられない
ようだから、やはりそうしたほうがよいよ。俺のことも
西欧かぶれのいけすかない野郎としか思えないんだろう。
頼むからアジアも含めて海外には出ないでね。
大学のとき、そんな感じで外人の教師に食ってかかってる学生いたが、
そいつのこと思い出したわ。君は文化を一元的にしかとらえられない
ようだから、やはりそうしたほうがよいよ。俺のことも
西欧かぶれのいけすかない野郎としか思えないんだろう。
頼むからアジアも含めて海外には出ないでね。
526 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 06:02:57 ID:0hpHnoQZ
>521
>彼等鬼畜の思考回路
旧日本兵か、おまえは。
>彼等鬼畜の思考回路
旧日本兵か、おまえは。
527 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 08:00:17 ID:ks7wZH1O
宗教違えど、死に対する恐れってのは、似通ったものだと思う。
その時が訪れて恐怖で幕を閉じるより、受け入れ穏やかに終結したい、又は受け入れられるようになりたいから、信仰するんだと思う。
生きてる内は、悪い行いしちゃﾀﾞﾒですよ。でも信仰してても避けられない災いはある。それについても納得いくように、どの宗教も色々な形態で教えを説いてるんじゃない？
その時が訪れて恐怖で幕を閉じるより、受け入れ穏やかに終結したい、又は受け入れられるようになりたいから、信仰するんだと思う。
生きてる内は、悪い行いしちゃﾀﾞﾒですよ。でも信仰してても避けられない災いはある。それについても納得いくように、どの宗教も色々な形態で教えを説いてるんじゃない？
でもキリスト教の言い分では、
死ぬ前に
たった一度の万引きを後悔しなかった人と、
罪を悔い改めた大量殺人犯となら、
大量殺人犯のほうが天国に行くことになる。
死ぬ前に
たった一度の万引きを後悔しなかった人と、
罪を悔い改めた大量殺人犯となら、
大量殺人犯のほうが天国に行くことになる。
529 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 08:53:02 ID:ks7wZH1O
>529
「信仰の意味」など無関係に、単純にそう解釈できるってだけ。
「信仰の意味」みたいな抽象的な特殊性や特権を、いちど全部
取っ払って考ることも必要じゃないの。でないと危険だよ、宗教は。
それに極端なものの見方は悪いことじゃないよ。
むしろ、そうしなければ、本質的なことが見えてこない場合がある。
「信仰の意味」など無関係に、単純にそう解釈できるってだけ。
「信仰の意味」みたいな抽象的な特殊性や特権を、いちど全部
取っ払って考ることも必要じゃないの。でないと危険だよ、宗教は。
それに極端なものの見方は悪いことじゃないよ。
むしろ、そうしなければ、本質的なことが見えてこない場合がある。
531 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 18:42:26 ID:p/R/Ayip
こーゆー目を覆いたくなるようなリアルな描写も必要だと思う
キリストが実在したかどうかは別として実際にこのような時代があったと考えるだけでも教養として良いのではないか
欧米だけでなく日本だって血塗られた時代があったし
平和な世の中に住んでるからこそ人が殺されたり殺される事が普通だった時代に目を向けるのも良いのでは
キリストが実在したかどうかは別として実際にこのような時代があったと考えるだけでも教養として良いのではないか
欧米だけでなく日本だって血塗られた時代があったし
平和な世の中に住んでるからこそ人が殺されたり殺される事が普通だった時代に目を向けるのも良いのでは
532 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 20:24:06 ID:64sb1ncc
>>525
別にかぶれとは思わんけどね。
文化はともかくキリスト教自体は我々日本人の魂に
土着したものではないという話。
宗教というのはそれだけで何世紀も戦争が続くくらい、
神聖、かつドロドロした人間の根源を深く繊細な問題だからね。
我々が聖書を読んだくらいで、彼等と同じように理解するというのは無理なんだよ。
自分は中高大学とカトリック系の一貫教育を受け、
聖書も読んだし、海外生活もあるけど、
ヨーロッパや他の国を、知ればしるほど、アメリカというのは勝手な国だし、
国民性もしかりだと思い知らされる。
文化的にかぶれるのは構わないが、
土着の民族性が絡んでくる宗教問題まで
無理して解ったフリをするなど、
自分には卑屈で愚劣な行為にしか思えないね。
アメリカにおいて虐殺や殺人の残忍さを表現するだけなら、
わざわざイエス・キリストを題材にするなど有り得ない。
ショック死や抗議が起きるなど日本人には有り得ないし。
鬼畜は鬼畜がゆえに苦悩も大きいし、罪も深いんだよ。
別にかぶれとは思わんけどね。
文化はともかくキリスト教自体は我々日本人の魂に
土着したものではないという話。
宗教というのはそれだけで何世紀も戦争が続くくらい、
神聖、かつドロドロした人間の根源を深く繊細な問題だからね。
我々が聖書を読んだくらいで、彼等と同じように理解するというのは無理なんだよ。
自分は中高大学とカトリック系の一貫教育を受け、
聖書も読んだし、海外生活もあるけど、
ヨーロッパや他の国を、知ればしるほど、アメリカというのは勝手な国だし、
国民性もしかりだと思い知らされる。
文化的にかぶれるのは構わないが、
土着の民族性が絡んでくる宗教問題まで
無理して解ったフリをするなど、
自分には卑屈で愚劣な行為にしか思えないね。
アメリカにおいて虐殺や殺人の残忍さを表現するだけなら、
わざわざイエス・キリストを題材にするなど有り得ない。
ショック死や抗議が起きるなど日本人には有り得ないし。
鬼畜は鬼畜がゆえに苦悩も大きいし、罪も深いんだよ。
534 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 20:32:48 ID:t6VtVv4+
自分の中では「切腹」と並ぶ痛い映画になりました
でも、これ十字架にかけるところなんかちょっとやりすぎ感があるなぁ
ああいうところも聖書に書いてあったりするのですか？
なんかメル・ギブソンが趣味でやってるようにしか見えない
「マッドマックス」で同僚の刑事が残酷な殺され方するシーンは
もしかしてメルのアイデアだったりして
おそろしや
でも、これ十字架にかけるところなんかちょっとやりすぎ感があるなぁ
ああいうところも聖書に書いてあったりするのですか？
なんかメル・ギブソンが趣味でやってるようにしか見えない
「マッドマックス」で同僚の刑事が残酷な殺され方するシーンは
もしかしてメルのアイデアだったりして
おそろしや
535 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 20:44:09 ID:ks7wZH1O
>>530
飾りで入信してる悪党もいるだろうし、
>>529の言うような人もいるかもしれない。が、
万引きと殺人の罪は同じではないし、
罪の償い過程も違う。刑事裁判に任せましょう。
信仰心と、ただ入信してるのでは、意味が違うだろう。
信仰の意味が特殊だと思うより、
最低限のモラルがない話は、それこそ特殊な話にならないかな？
飾りで入信してる悪党もいるだろうし、
>>529の言うような人もいるかもしれない。が、
万引きと殺人の罪は同じではないし、
罪の償い過程も違う。刑事裁判に任せましょう。
信仰心と、ただ入信してるのでは、意味が違うだろう。
信仰の意味が特殊だと思うより、
最低限のモラルがない話は、それこそ特殊な話にならないかな？
537 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 04:25:48 ID:UI8yvbiv
>536
>あそこでアチャーと思った。
たしかにあのカラスは笑った。
「わるい人には天罰が下りますよ」って、
おばあちゃんがこどもに説教してるような印象。
メルギブの単純さが微笑ましい。ってより、こわい。
それと、最後にユダヤの神殿が地震で壊れてたけど、
あれも聖書に書かれてるのかな。
>あそこでアチャーと思った。
たしかにあのカラスは笑った。
「わるい人には天罰が下りますよ」って、
おばあちゃんがこどもに説教してるような印象。
メルギブの単純さが微笑ましい。ってより、こわい。
それと、最後にユダヤの神殿が地震で壊れてたけど、
あれも聖書に書かれてるのかな。
538 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 05:29:51 ID:Zuek/jbe
( -@∀@) ＜まったくいいかげんな記述ばっかだな、聖書は
539 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 09:42:32 ID:aBo+tNiH
541 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 13:18:57 ID:lyv502Hv
俺よく覚えてないけど、映画では地震で神殿にいた人たちが死んだりしてた？
まぁイエスの信奉者はイエスのすぐそばにいただろうから地震も体験してるだろうし、
どこを映すかはメルの勝手な演出かと。
まぁイエスの信奉者はイエスのすぐそばにいただろうから地震も体験してるだろうし、
どこを映すかはメルの勝手な演出かと。
やっと解った。
ここ数日何でこんな激しく退屈なつまらん映画のスレが
やたらage進行で伸びてるのかと思えば、、、
おまえら、本当はメルギブ＆ブレイブハート信者やな？
所詮は底が浅いねぇ
ここ数日何でこんな激しく退屈なつまらん映画のスレが
やたらage進行で伸びてるのかと思えば、、、
おまえら、本当はメルギブ＆ブレイブハート信者やな？
所詮は底が浅いねぇ
544 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 15:04:21 ID:Slk/mPUO
>>543
>やっとわかった
って、なに一人で完結してんだよ。このへっぽこ探偵が。
だいたいメルギブ&ブレイブハート信者なんて変人がやたらにいるか。
>こんな激しく退屈なつまらん映画
ってのは同意だが。いや、まったくそのとうり。
クリスチャン以外のやつが見て、どーすんだって感じ。
だが、あえていえばネタ元が聖書で、それに忠実ってとこが面白い。
クリスチャン意外の人間が、運悪くこの映画を見てしまった場合、
「歴史サスペンスもの」と割り切って、
好き勝手に解釈するとこれが意外とおもしれーんだよ。
うそだと思ったらおまえもやってみろ。
>やっとわかった
って、なに一人で完結してんだよ。このへっぽこ探偵が。
だいたいメルギブ&ブレイブハート信者なんて変人がやたらにいるか。
>こんな激しく退屈なつまらん映画
ってのは同意だが。いや、まったくそのとうり。
クリスチャン以外のやつが見て、どーすんだって感じ。
だが、あえていえばネタ元が聖書で、それに忠実ってとこが面白い。
クリスチャン意外の人間が、運悪くこの映画を見てしまった場合、
「歴史サスペンスもの」と割り切って、
好き勝手に解釈するとこれが意外とおもしれーんだよ。
うそだと思ったらおまえもやってみろ。
×聖書に忠実
○アンナ・カタリナ・エンメリック著『キリストのご受難を幻に見て』に忠実
情報は正確に
○アンナ・カタリナ・エンメリック著『キリストのご受難を幻に見て』に忠実
情報は正確に
546 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 15:39:50 ID:Slk/mPUO
>545
ふーん。その本は知らなかったけど、聖書に忠実に×つけることはないだろ。
もし、その本と聖書に矛盾した箇所があるなら、
当然聖書の方を優先するんじゃないの？
ふーん。その本は知らなかったけど、聖書に忠実に×つけることはないだろ。
もし、その本と聖書に矛盾した箇所があるなら、
当然聖書の方を優先するんじゃないの？
「当然」とか勝手に妄想で判断してはいけない。
↓翻訳ページ
キリストのご受難を幻に見て
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jesusu%20christ%20index.html
↓翻訳ページ
キリストのご受難を幻に見て
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jesusu%20christ%20index.html
548 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 16:10:46 ID:aBo+tNiH
アンナ・カタリナ・エンメリックはカトリックの修道女で、この本はカトリックの聖伝のひとつ。
カトリックは聖伝を重んじ、聖書も聖伝の一部とする。
メルギブソンは超保守派のカトリック。
カトリックは聖伝を重んじ、聖書も聖伝の一部とする。
メルギブソンは超保守派のカトリック。
550 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 16:39:49 ID:Slk/mPUO
>547
妄想で判断って…。ごく普通の推測だろ。
妄想ってのは、例えば、キリストの受難の幻をみちゃったりすることだろ。
ま、いいけど。じゃあ、この映画に出てくるシーンで、
聖書を無視してその修道女の本を優先させてる箇所って具体的にどこ？
妄想で判断って…。ごく普通の推測だろ。
妄想ってのは、例えば、キリストの受難の幻をみちゃったりすることだろ。
ま、いいけど。じゃあ、この映画に出てくるシーンで、
聖書を無視してその修道女の本を優先させてる箇所って具体的にどこ？
この映画は初めからまずこの本ありき。聖書との異同を確認したりはしていない。
552 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 16:54:42 ID:Slk/mPUO
>551
なにが「ありき」だよ。このおすまし屋さんめ。
両方読んでりゃすぐ分かるだろ。どこが違うかくらい。
読んでないなら…、なんでそんなに偉そうなの？
なにが「ありき」だよ。このおすまし屋さんめ。
両方読んでりゃすぐ分かるだろ。どこが違うかくらい。
読んでないなら…、なんでそんなに偉そうなの？
この本はほとんど全編に渡って、聖書にはない記述で埋められている。
時々、聖書にあるセリフが登場する程度と思えばいい。
時々、聖書にあるセリフが登場する程度と思えばいい。
554 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 17:08:32 ID:Slk/mPUO
>553
ふーん…。じゃあさ、
>この映画は初めからまずこの本ありき
で、
>この本はほとんど全編に渡って、聖書にはない記述で埋められている。
ということは、
この映画はほとんど全編に渡って、聖書にはないシーンの連続で、
たまーに役者が聖書のセリフをいってみたりする。
ってことになるけど、そういう映画なんだ。知らなかった。
勉強になったよ、ほんと。
ふーん…。じゃあさ、
>この映画は初めからまずこの本ありき
で、
>この本はほとんど全編に渡って、聖書にはない記述で埋められている。
ということは、
この映画はほとんど全編に渡って、聖書にはないシーンの連続で、
たまーに役者が聖書のセリフをいってみたりする。
ってことになるけど、そういう映画なんだ。知らなかった。
勉強になったよ、ほんと。
まあそれでおおかた間違ってはいない。（厳密に言い出すとキリがない）
機会があればそれぞれ読み比べてみると良い。
機会があればそれぞれ読み比べてみると良い。
556 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 17:57:37 ID:aBo+tNiH
一般的な文書で改作したとか、そんな感じなのかな？客観的描写を綴ったみたいな…
読んでないからわからんが、虐待場面これに忠実なの？
読んでないからわからんが、虐待場面これに忠実なの？
558 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 19:06:42 ID:WaY0pj8Q
この映画はカトリックでない普通の人間が見たら、不快窮まりないよ。
描かれているのは〝人間の裏切りと利己主義〟。
それに〝人間の弱さや狡さ〟や〝おぞましい群衆倫理〟だろ。
別にメルギブやこの映画に、わざわざ今になって、
神経を逆撫でさせられてまで、教らるまでもない
ありふれた人間の真の姿やろ。
人の死が絡まないだけで現代の日本にもゴロゴロした日常だよ。
過去にもそんなテーマを描いた映画は、
五万とあったし、もっと感動的で、魂を揺さ振られもしたよ。
〝エレファントマン〟なんかは顕著で、
こんなつまらん映画が足元にも及ばん凄い映画やった。
個人的にメルギブを許せんのは、
個人的な宗教観や思想を他人に押し付ける道具として、
この世界一有名な寓話を利用した事。
こんなクソ映画の馬鹿スレに、常駐する馬鹿を4、5人生み出しただけでも〝功罪〟だ
と言えなくもない。
描かれているのは〝人間の裏切りと利己主義〟。
それに〝人間の弱さや狡さ〟や〝おぞましい群衆倫理〟だろ。
別にメルギブやこの映画に、わざわざ今になって、
神経を逆撫でさせられてまで、教らるまでもない
ありふれた人間の真の姿やろ。
人の死が絡まないだけで現代の日本にもゴロゴロした日常だよ。
過去にもそんなテーマを描いた映画は、
五万とあったし、もっと感動的で、魂を揺さ振られもしたよ。
〝エレファントマン〟なんかは顕著で、
こんなつまらん映画が足元にも及ばん凄い映画やった。
個人的にメルギブを許せんのは、
個人的な宗教観や思想を他人に押し付ける道具として、
この世界一有名な寓話を利用した事。
こんなクソ映画の馬鹿スレに、常駐する馬鹿を4、5人生み出しただけでも〝功罪〟だ
と言えなくもない。
559 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:46:50 ID:UI8yvbiv
>>558
あのさぁ、
メルギブの場合は、一応カトリックの教えに則ってるから、「個人的な思想」ではない。
でもお前は完全に個人的な思想を他人に押し付けてるぞ。
人間の裏切りと利己主義、とか人間の弱さと狡さ、とかおぞましい群集倫理(？心理じゃねーの)
とかさ、表面的でくそおもしろくもない単なるお前の感想だろ。
んなもん、どーでもいいんだよ。
こっちはこのクソ映画に、そんなあたりまえのことを超えた部分で面白さを見出してるのに、
なんで文句いわれなくちゃなんねーの？
おまえが単に画一的なものの見方しかできねーからって、付き合う筋はないだろ。
映画の楽しみかたなんて人それぞれだもん。
しかもお前が個人的にメルギブを許せないとか、まったく関係ないから、こっちには。
そんなに許せないならメルギブのストーカーにでもなりやがれ。
あのさぁ、
メルギブの場合は、一応カトリックの教えに則ってるから、「個人的な思想」ではない。
でもお前は完全に個人的な思想を他人に押し付けてるぞ。
人間の裏切りと利己主義、とか人間の弱さと狡さ、とかおぞましい群集倫理(？心理じゃねーの)
とかさ、表面的でくそおもしろくもない単なるお前の感想だろ。
んなもん、どーでもいいんだよ。
こっちはこのクソ映画に、そんなあたりまえのことを超えた部分で面白さを見出してるのに、
なんで文句いわれなくちゃなんねーの？
おまえが単に画一的なものの見方しかできねーからって、付き合う筋はないだろ。
映画の楽しみかたなんて人それぞれだもん。
しかもお前が個人的にメルギブを許せないとか、まったく関係ないから、こっちには。
そんなに許せないならメルギブのストーカーにでもなりやがれ。
560 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:51:19 ID:UI8yvbiv
561 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:53:47 ID:Zuek/jbe
でもムチャクチャ儲けたんだよね、この映画。
562 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 22:18:19 ID:GwCCvvPR
563 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 22:23:05 ID:BTCZXDqI
明日、ワウワウで流すんだが、このスレのテンプレ見たら、観てみる気になった。
564 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 23:17:03 ID:+FDas/s1
キリストうんぬんはともかく時代背景・衣装･そして言葉までリアル
観たのですが忘れました。イエスはちゃんとアラブ人でしたか？
566 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 01:00:41 ID:K0VMRzU4
>>555の降臨待ちage
567 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 03:32:33 ID:Uxwz3OcP
こんな残虐な映画に〝面白さ〟を見出だしてるなんざ
メルギブ以上のＳＭ愛好家だな。
ﾜﾛｽ
メルギブ以上のＳＭ愛好家だな。
ﾜﾛｽ
568 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 03:46:07 ID:4NORpacB
( -＠∀＠) ＜キリストが復活したと信じるに足る相当な理由があった
569 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 05:10:32 ID:U2Yqiraf
でもさ、仮にいま「復活」するようなやつがいたとしても、
ただの「びっくり人間」で「2メートルの巨乳女」とかと一緒の扱いだろな。
ただの「びっくり人間」で「2メートルの巨乳女」とかと一緒の扱いだろな。
>>565
ネタじゃないなら、もうほかの映画も観ないでよいんじゃないか
ネタじゃないなら、もうほかの映画も観ないでよいんじゃないか
571 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 06:38:22 ID:U2Yqiraf
>>555
いまさらだが>>554の
>この映画はほとんど全編に渡って、聖書にはないシーンの連続で、
>たまーに役者が聖書のセリフをいってみたりする。
という皮肉を、そのまま肯定してくるとは思わなかった。
っつか、この定義が当てはまるだけの映画なら、けっこう数がありそうだけど
それでなおかつキリストが主役の映画ってのはいったいどんな映画なんだ。
筒井康隆のジーザスクライストトリックスターとかか？あれは舞台だけど。
いまさらだが>>554の
>この映画はほとんど全編に渡って、聖書にはないシーンの連続で、
>たまーに役者が聖書のセリフをいってみたりする。
という皮肉を、そのまま肯定してくるとは思わなかった。
っつか、この定義が当てはまるだけの映画なら、けっこう数がありそうだけど
それでなおかつキリストが主役の映画ってのはいったいどんな映画なんだ。
筒井康隆のジーザスクライストトリックスターとかか？あれは舞台だけど。
572 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 07:17:30 ID:U2Yqiraf
>>567
おれは生憎SMの趣味は持ち合わせないが、
もしSM愛好家の人がこのスレに書き込むのなら、歓迎するよ。
どういうふうにこの映画を見るのか興味あるし。
「鞭打ちのときのイエスの表情はなってない」、とかさ。
おもれーじゃん。
おれはただ自分のちんけな解釈に酔いしれて、
それと違う視点からこのスレに書き込む他の人にいちゃもんつけてた
一人独裁国家野郎が気に食わなかっただけ。
おれは生憎SMの趣味は持ち合わせないが、
もしSM愛好家の人がこのスレに書き込むのなら、歓迎するよ。
どういうふうにこの映画を見るのか興味あるし。
「鞭打ちのときのイエスの表情はなってない」、とかさ。
おもれーじゃん。
おれはただ自分のちんけな解釈に酔いしれて、
それと違う視点からこのスレに書き込む他の人にいちゃもんつけてた
一人独裁国家野郎が気に食わなかっただけ。
573 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 08:48:45 ID:8EJFXWPP
大方のストーリーは知ってるから、微細の相違などは、あまり気にならない。
最後の12時間(劇中では短縮されてるが)
本当にあんだけ拷問されたのだろうか？
酷ければ酷いだけ映画が盛上がるからと、過剰な表現なのか？
聖書でも聖伝でも良いのだが、鞭打ちの記述はあるとして、
本当に血が大量に流れ出すほどの虐待だったの？
最後の12時間(劇中では短縮されてるが)
本当にあんだけ拷問されたのだろうか？
酷ければ酷いだけ映画が盛上がるからと、過剰な表現なのか？
聖書でも聖伝でも良いのだが、鞭打ちの記述はあるとして、
本当に血が大量に流れ出すほどの虐待だったの？
>>570
いえ、もしかしてイエスは白人の細長い顔をした、優男だったのですか。
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
英ＢＢＣ番組が「イエス・キリスト」の顔を再現 2001.03.28
ＡＰによれば、
英ＢＢＣが４月から放送するド キュメンタリー番組『神の息子』が、実在したナザレのイエスと新約聖書の
記述を科学的・考古学的 に検証する。
番組では、イエスと同時代のイスラエル男性の骨格標本をもとにイエスの顔を復元。中東男性らしい顔
つきをした「イエスの顔」を放送す る。欧米で定着しているイエスのイメージは、金髪 碧眼（へきがん）など
ヨーロッパ人に近い姿なだけ に、視聴者のとまどいが予想される。
ＢＢＣの番組制作を担当したマイケル・ウエイク リン氏は、「福音書の記述を歴史的に再検証しよう という動き
とともに、最新の考古学的発見や科学技 術が使えるようになっている。
おかげで、イエス・キ リストの本当の物語が、より新鮮によみがえってき た」と話す。
番組内で放送される「イエスの顔」は、マンチ ェスター大学法医学教室が、２０００年前のイスラ エル人男性
の頭がい骨から復元したもの。髪や肌の色や質感は、西暦３世紀に描 かれ たフレスコ画に残るイスラエル人
男性の姿を参考にした。 その結果表れた「イエスの顔」は、黒い巻き毛と濃い肌色の、丸顔で丸い鼻をした中東の男性のものだった。
とのこと。でもこれって、イエス･キリストの顔というより、イエス・キリストの時代のイスラエル人の顔でしかない。
イエス・キリストもイスラエル人であるから似た風貌はしていたかもしれないが、．．．
いえ、もしかしてイエスは白人の細長い顔をした、優男だったのですか。
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
英ＢＢＣ番組が「イエス・キリスト」の顔を再現 2001.03.28
ＡＰによれば、
英ＢＢＣが４月から放送するド キュメンタリー番組『神の息子』が、実在したナザレのイエスと新約聖書の
記述を科学的・考古学的 に検証する。
番組では、イエスと同時代のイスラエル男性の骨格標本をもとにイエスの顔を復元。中東男性らしい顔
つきをした「イエスの顔」を放送す る。欧米で定着しているイエスのイメージは、金髪 碧眼（へきがん）など
ヨーロッパ人に近い姿なだけ に、視聴者のとまどいが予想される。
ＢＢＣの番組制作を担当したマイケル・ウエイク リン氏は、「福音書の記述を歴史的に再検証しよう という動き
とともに、最新の考古学的発見や科学技 術が使えるようになっている。
おかげで、イエス・キ リストの本当の物語が、より新鮮によみがえってき た」と話す。
番組内で放送される「イエスの顔」は、マンチ ェスター大学法医学教室が、２０００年前のイスラ エル人男性
の頭がい骨から復元したもの。髪や肌の色や質感は、西暦３世紀に描 かれ たフレスコ画に残るイスラエル人
男性の姿を参考にした。 その結果表れた「イエスの顔」は、黒い巻き毛と濃い肌色の、丸顔で丸い鼻をした中東の男性のものだった。
とのこと。でもこれって、イエス･キリストの顔というより、イエス・キリストの時代のイスラエル人の顔でしかない。
イエス・キリストもイスラエル人であるから似た風貌はしていたかもしれないが、．．．
575 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 09:02:52 ID:8EJFXWPP
俺は素直に驚くべきだと思うが。だってイメージとかけ離れてる。
少なくとも肌が白くて、金髪で青い目をしていないことに驚く。
アラブの宗教家、イスラム教の指導者といっても全然違和感がない。
俺は驚いた。
少なくとも肌が白くて、金髪で青い目をしていないことに驚く。
アラブの宗教家、イスラム教の指導者といっても全然違和感がない。
俺は驚いた。
イエスがたとえイラクの過激な宗教指導者、サドル氏とそっくりであっても何もおかしくない、
とも言えるし。http://yass.jugem.cc/?image=3400
とも言えるし。http://yass.jugem.cc/?image=3400
今後の考古学の発展で、
「実はイエスは丸顔のうえに太っていて、胸毛が濃い」
なんてことが、事実としてほぼ確定し、
バチカンも認めざるをえなくなるかもしれない。
その場合、いままでのイエスのイメージはいったいどうなるのか。
すべて「ひょうきん族」のグレート義太夫みたいなやつに書き換えられるのか？
「実はイエスは丸顔のうえに太っていて、胸毛が濃い」
なんてことが、事実としてほぼ確定し、
バチカンも認めざるをえなくなるかもしれない。
その場合、いままでのイエスのイメージはいったいどうなるのか。
すべて「ひょうきん族」のグレート義太夫みたいなやつに書き換えられるのか？
580 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 11:05:11 ID:8EJFXWPP
デブじゃないと思うw贅沢はしてないだろう。金髪白人のイメージは、もとからないので違和感もたないが、シャープで目が窪んだイメージなんだよね。
イエスは割と飲み食いが好きだよね。
聖書にはしょっちゅう食事や宴会のシーンがある。
聖書にはしょっちゅう食事や宴会のシーンがある。
582 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 11:09:02 ID:4NORpacB
まあ中身が大違いだがな
584 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 11:27:43 ID:8EJFXWPP
俺はデブなんて言ってないぞ。
586 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 11:38:36 ID:8EJFXWPP
デブを肯定するようなﾆｭｱﾝｽじゃない。
パッションのイエスは絵画的。
奇跡の丘のイエスが、私的イメージ。
パッションのイエスは絵画的。
奇跡の丘のイエスが、私的イメージ。
骨格はがっしりしている可能性が高いだろうな。
真っ黒なひげを生やした、目のでかい大工。
聴衆はその力強い説教に熱狂したのだろうか？
でかい目の眼光に慄いたのだろうか？
真っ黒なひげを生やした、目のでかい大工。
聴衆はその力強い説教に熱狂したのだろうか？
でかい目の眼光に慄いたのだろうか？
パッションにもかなり深くふれている本、
「ナザレのイエスは神の子か？」 （いのちのことば社）
このスレにいる人なら、かなりおもしろく読めるかも。
シカゴ・トリビューン紙の法律専門編集者で
無神論者(インタビュー当時)のリー・ストロベルが
各分野の著名な専門家たちをしつこく「尋問」しています。
ちなみに目次は、第１部 記録を調べる
（目撃証言を探る／目撃証言を調べる／記録に残された証拠／確証／科学的証拠／反証）／
第２部 イエスを分析する（自己認識.心理学的証拠／プロフィール／指紋）／
第３部 イエスの復活を調べる（医学的証拠／消えた遺体／イエス、再び現る／状況証拠）
個人的には「それでも神は実在するのか？」（続編）
の方が興味深かったけど。ともあれ
アメリカの第一線ジャーナリストの真摯な
取材態度には素直に感心してしまった。
（論の進め方がどうしても「我田引水」になるのは仕方ないのかな）
既出ならすまんこってす。長文も。
「ナザレのイエスは神の子か？」 （いのちのことば社）
このスレにいる人なら、かなりおもしろく読めるかも。
シカゴ・トリビューン紙の法律専門編集者で
無神論者(インタビュー当時)のリー・ストロベルが
各分野の著名な専門家たちをしつこく「尋問」しています。
ちなみに目次は、第１部 記録を調べる
（目撃証言を探る／目撃証言を調べる／記録に残された証拠／確証／科学的証拠／反証）／
第２部 イエスを分析する（自己認識.心理学的証拠／プロフィール／指紋）／
第３部 イエスの復活を調べる（医学的証拠／消えた遺体／イエス、再び現る／状況証拠）
個人的には「それでも神は実在するのか？」（続編）
の方が興味深かったけど。ともあれ
アメリカの第一線ジャーナリストの真摯な
取材態度には素直に感心してしまった。
（論の進め方がどうしても「我田引水」になるのは仕方ないのかな）
既出ならすまんこってす。長文も。
589 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 15:07:48 ID:DXeaBqvs
俺もキリストいじめたい
原作厨ウザすぎ。
映画は映画、原作とは別物。
映画は映画、原作とは別物。
イエスは怒っていたんだよ。
ローマに追従するユダヤ教の保守派に。
本来のユダヤ教の純化を求めて立ち上がった、ユダヤ急進派のリーダーだったんだよ。
彼が言ったとされる、右の頬をはたかれたら、左の頬を差し出せ、ってのは、決して反暴力主義でもなんでもなく、
強力なローマ、それに追従するユダヤ教保守派に対して言い放った、精一杯の皮肉だったんだよ。
彼は革命の獅子だったんだよ。心底ユダヤ教徒だったんだよ。
磔にされたとき、彼が祈ったのはユダヤの神だったんだよ。
ローマに追従するユダヤ教の保守派に。
本来のユダヤ教の純化を求めて立ち上がった、ユダヤ急進派のリーダーだったんだよ。
彼が言ったとされる、右の頬をはたかれたら、左の頬を差し出せ、ってのは、決して反暴力主義でもなんでもなく、
強力なローマ、それに追従するユダヤ教保守派に対して言い放った、精一杯の皮肉だったんだよ。
彼は革命の獅子だったんだよ。心底ユダヤ教徒だったんだよ。
磔にされたとき、彼が祈ったのはユダヤの神だったんだよ。
どこで読んだか忘れたけど、そういう説もあったよね。
イエスはユダヤ解放戦線のリーダーだった！みたいな。
でも、俺はクリスチャンじゃないけど、
彼がそれだけの人間だったとは思えない。
その程度の革命家・運動家なら古代～中世にはごろごろいたはず。
イエスのようにこれだけ世界中の人間に長期にわたって
根源的な部分で影響を与えることができた人間と言うのは、
もう少し人間に本質的に訴えかける何かを持っていたんだと思う。
ただ政治情勢的な要素だけでは説明できない。
イエスはユダヤ解放戦線のリーダーだった！みたいな。
でも、俺はクリスチャンじゃないけど、
彼がそれだけの人間だったとは思えない。
その程度の革命家・運動家なら古代～中世にはごろごろいたはず。
イエスのようにこれだけ世界中の人間に長期にわたって
根源的な部分で影響を与えることができた人間と言うのは、
もう少し人間に本質的に訴えかける何かを持っていたんだと思う。
ただ政治情勢的な要素だけでは説明できない。
593 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 08:32:14 ID:Q5AgjYP3
>>590
メルギブが一番の原作厨なわけだが。
つか、
聖書切り離して独自の作品としてみたらわけわかんねだろ、この映画。
ためしに最後のシーン、聖書知ってるから｢復活だな」ってわかるけど、
映画として単独でみたらどーいう意味なんだ。
「弟の訃報を聞き復讐のため立ち上がった、イエスの双子の兄」か？
なんだ『パッション 2 』すげー見たくなるじゃないか。
メルギブが一番の原作厨なわけだが。
つか、
聖書切り離して独自の作品としてみたらわけわかんねだろ、この映画。
ためしに最後のシーン、聖書知ってるから｢復活だな」ってわかるけど、
映画として単独でみたらどーいう意味なんだ。
「弟の訃報を聞き復讐のため立ち上がった、イエスの双子の兄」か？
なんだ『パッション 2 』すげー見たくなるじゃないか。
594 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 08:50:34 ID:eMz613eC
革命派のリーダーと信じていたのはユダたちだろう。
ユダは自分が期待していた過激的な変革をイエスに期待したが、
イエスの言動と行動は、もっと内面的な本質世界に及んでいた。
それが理解できないから、決別してイエスを裏切っていった。
ユダは自分が期待していた過激的な変革をイエスに期待したが、
イエスの言動と行動は、もっと内面的な本質世界に及んでいた。
それが理解できないから、決別してイエスを裏切っていった。
>>594
そうらしいね。ユダはイエスに「ユダヤの王」になってもらいたかった。
だからイエスがああいう方向に進んだときに、逆にユダのほうが
「裏切られた」と思ったんじゃないか。
だからユダは悪魔に魅入られたわけではない。
ユダの心は最初から変わってなかったし、彼なりの信念をつらぬいた。
でも結果としてユダは歴史的裏切り者になっちゃった。
まあ、イエスに対して勝手な思い込みはあったにしても、
そんな悪いやつじゃないよ。カワイソ。
そうらしいね。ユダはイエスに「ユダヤの王」になってもらいたかった。
だからイエスがああいう方向に進んだときに、逆にユダのほうが
「裏切られた」と思ったんじゃないか。
だからユダは悪魔に魅入られたわけではない。
ユダの心は最初から変わってなかったし、彼なりの信念をつらぬいた。
でも結果としてユダは歴史的裏切り者になっちゃった。
まあ、イエスに対して勝手な思い込みはあったにしても、
そんな悪いやつじゃないよ。カワイソ。
596 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 09:17:10 ID:p+TL5rMV
映画の使用言語は何語だろ？ ラテンとヘブライかな？
ユダが主役でユダ視点のキリスト受難映画のほうが、
ものがたりとしては絶対おもしろいと思うんだが。
侵略者ローマに骨抜きにされたユダヤ教。
エルサレムの町は倦怠と絶望につつまれていた。
そんな中、若きユダは革命を夢見る。
そしてイエスとの出会い。
「彼なら、この地から憎きローマ人を追放してユダヤの理想郷を実現してくれる」
とユダは確信し、熱狂する。
だが、現実はそうではなかったと知ったときの失望と落胆、そして怒り。
ユダはイエスを売って彼のもとを去ることを考えるが、
人間的な優しさからなかなか決断に踏み切れない。
そんな彼に
「俺を売るんだろ？知ってるぜ。やってみな、売りゃあいいじゃん。」
と挑発するイエス。
その言葉でとうとうイエスを売る決断をするのだった。
～つづく。みたいな。
ものがたりとしては絶対おもしろいと思うんだが。
侵略者ローマに骨抜きにされたユダヤ教。
エルサレムの町は倦怠と絶望につつまれていた。
そんな中、若きユダは革命を夢見る。
そしてイエスとの出会い。
「彼なら、この地から憎きローマ人を追放してユダヤの理想郷を実現してくれる」
とユダは確信し、熱狂する。
だが、現実はそうではなかったと知ったときの失望と落胆、そして怒り。
ユダはイエスを売って彼のもとを去ることを考えるが、
人間的な優しさからなかなか決断に踏み切れない。
そんな彼に
「俺を売るんだろ？知ってるぜ。やってみな、売りゃあいいじゃん。」
と挑発するイエス。
その言葉でとうとうイエスを売る決断をするのだった。
～つづく。みたいな。
598 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 09:57:47 ID:jmPt06dH
599 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 10:08:36 ID:lc+CUfDY
>>598
それだけイエスに怒ってたってことだよ。
それに、ほんとうは売る気なかったかもしれないのに
イエスに
「てめぇ俺を売るんだろ。こちとらお見通しよ。
やれるもんならやってみな」
とか言われたら、そりゃ売るよ。
それでもあとで銀貨を返しちゃうとこが、憎めないやつなんだよ。
それと、ユダが自殺したかどうかは、はっきりしないらしい。
それだけイエスに怒ってたってことだよ。
それに、ほんとうは売る気なかったかもしれないのに
イエスに
「てめぇ俺を売るんだろ。こちとらお見通しよ。
やれるもんならやってみな」
とか言われたら、そりゃ売るよ。
それでもあとで銀貨を返しちゃうとこが、憎めないやつなんだよ。
それと、ユダが自殺したかどうかは、はっきりしないらしい。
600 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 10:19:27 ID:jmPt06dH
601 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 10:27:07 ID:lc+CUfDY
あれ？土地を買えるほどの金額だっけ？
まあ当時は土地が安かったのかもしれないが。
ユダが受け取ったのはそうとう安い金額だったとおもったよ。
（それで承知したことにユダの怒りっぷりを感じたんだが。
「イエスの価値なんてその程度よ」みたいな）
まあ当時は土地が安かったのかもしれないが。
ユダが受け取ったのはそうとう安い金額だったとおもったよ。
（それで承知したことにユダの怒りっぷりを感じたんだが。
「イエスの価値なんてその程度よ」みたいな）
602 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 11:01:49 ID:jmPt06dH
ユダの怒りは迷惑だね。決して指導者向きじゃないし、参謀になるほど知性も判断力もない。一般市民の代表的性格かも。
不平不満が多いくせに、他力本願。
たとえ目に見える裏切りがなくても、イエスを利用してやるって気持ちが強く、イエスの地位を奪い兼ねない。そんな人物像しか浮かばない。
不平不満が多いくせに、他力本願。
たとえ目に見える裏切りがなくても、イエスを利用してやるって気持ちが強く、イエスの地位を奪い兼ねない。そんな人物像しか浮かばない。
＞ユダが自殺したかどうかは、はっきりしないらしい。
聖書に自殺したってはっきり書いてあんのに、
そんなこと言い出したらきりないだろｗ
聖書に自殺したってはっきり書いてあんのに、
そんなこと言い出したらきりないだろｗ
605 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 13:30:48 ID:lc+CUfDY
>>603
いや、四つある福音書のうち、自殺の記述があるのはマタイだけ。
ルカによる福音書では一応ユダの死にはふれてるけど、
事故または殺されたともとれるような記述。
他の福音書はこの件には触れてない。ということらしい。
信者のあいだでも論が分かれるとこみたい。
いや、四つある福音書のうち、自殺の記述があるのはマタイだけ。
ルカによる福音書では一応ユダの死にはふれてるけど、
事故または殺されたともとれるような記述。
他の福音書はこの件には触れてない。ということらしい。
信者のあいだでも論が分かれるとこみたい。
606 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 13:32:12 ID:+UXIrOKK
>>605
お前必死すぎだよ
お前必死すぎだよ
607 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 14:27:51 ID:jmPt06dH
やっぱり｢死｣のイメージって強烈なんだと思う。ユダが罪を感じて自殺したから、ちょっとキリスト酷くない？となるのだろけど、
ユダが銀貨で住む所を確保し、その裏手が断崖で転落死したっての聞いた事ある。信憑性があるのかは、知らないけど。罪を悔い改めない人の死は、ちょっとね… とにかく、
ムカついたから裏切るなんて、人して駄目だろ？
ユダが銀貨で住む所を確保し、その裏手が断崖で転落死したっての聞いた事ある。信憑性があるのかは、知らないけど。罪を悔い改めない人の死は、ちょっとね… とにかく、
ムカついたから裏切るなんて、人して駄目だろ？
608 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 14:35:06 ID:eMz613eC
織田信長も側近の明智光秀に裏切られて殺されたが、
東西問わず、進歩的な人間は、その時代の常識派からは
憎まれるもんなんだよ。
東西問わず、進歩的な人間は、その時代の常識派からは
憎まれるもんなんだよ。
609 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 18:01:17 ID:R21Ock+H
ユダに同情、ってすっごい東洋的、いや日本的発想だと思う。
そういう意見もあるんだなあ。
俺はほぼ棄教に近いカトリック幼児洗礼で、ミッション系幼稚園と
中学高校通ってたが、ユダは裏切り者の悪のイメージでしか
捉らえられてなかったからなあ。
そういう意見もあるんだなあ。
俺はほぼ棄教に近いカトリック幼児洗礼で、ミッション系幼稚園と
中学高校通ってたが、ユダは裏切り者の悪のイメージでしか
捉らえられてなかったからなあ。
610 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 18:52:23 ID:eMz613eC
イエスは、今の価値観から見れば偉人だが、
当時の基準からすれば、奇人変人だと思ってた人が多かった。
ユダも今に価値観から見れば、極悪人になるが、
当時の価値観からすれば、普通の人だった。
イエスはそれまでの善悪の価値観を変えた人だから
彼を取り巻く人々は、混乱していたに違いない。
最後までイエスを信じきれた人は
一握りしかいなかったんじゃないかな。
現在はイエスや仏陀など聖人が価値観を変えた後の
世界に生きているから、
当時のことを考えるとき、価値観を変換して考えないと
当時の人々の行動や感情を理解することは出来ない。
当時の基準からすれば、奇人変人だと思ってた人が多かった。
ユダも今に価値観から見れば、極悪人になるが、
当時の価値観からすれば、普通の人だった。
イエスはそれまでの善悪の価値観を変えた人だから
彼を取り巻く人々は、混乱していたに違いない。
最後までイエスを信じきれた人は
一握りしかいなかったんじゃないかな。
現在はイエスや仏陀など聖人が価値観を変えた後の
世界に生きているから、
当時のことを考えるとき、価値観を変換して考えないと
当時の人々の行動や感情を理解することは出来ない。
612 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 21:59:34 ID:jmPt06dH
>>611
ユダに通づるものがあるのか？
私はないぞｗ
そして、ユダと友達にもなりたくない。
どの時代でも、買収されて仲間を売るような奴は嫌だろ？
自分の考えや方向性が違うなら、距離を置けばよくないか？
ユダに通づるものがあるのか？
私はないぞｗ
そして、ユダと友達にもなりたくない。
どの時代でも、買収されて仲間を売るような奴は嫌だろ？
自分の考えや方向性が違うなら、距離を置けばよくないか？
613 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/16(日) 05:45:06 ID:3kLGOTRX
>>612
仲間を売るっつっても、イエスはもともと「死にたがってる」やつだから。
それまで「ユダヤの王」になるお方だと信じてたけど、
なんか違わね？って感じてきたユダもそれを知ってぶち切れたんじゃないのか？
「そんなに死にたいのなら、さっさと氏ね」ってかんじで。
銀貨30枚というのは、当時の奴隷の値段と同じはした金で、
イエスには到底釣り合わない。
けれど弟子たちの財務担当でもあり、正常な金銭感覚を有するであろうユダが、
一切金額面の交渉をしていない。
ということは、ユダは金が欲しかったわけではなく、
自分の期待を裏切ったイエスに対する復讐の意味合いが強いと思う。
仲間を売るっつっても、イエスはもともと「死にたがってる」やつだから。
それまで「ユダヤの王」になるお方だと信じてたけど、
なんか違わね？って感じてきたユダもそれを知ってぶち切れたんじゃないのか？
「そんなに死にたいのなら、さっさと氏ね」ってかんじで。
銀貨30枚というのは、当時の奴隷の値段と同じはした金で、
イエスには到底釣り合わない。
けれど弟子たちの財務担当でもあり、正常な金銭感覚を有するであろうユダが、
一切金額面の交渉をしていない。
ということは、ユダは金が欲しかったわけではなく、
自分の期待を裏切ったイエスに対する復讐の意味合いが強いと思う。
日本の戦国武将とか、三国志とか好きな人なら、
イエスの弟子たちの魅力のなさには驚くんじゃないのか。
ほかはイエスという羊飼いがぞろぞろ羊をつれてるという印象。
ただ付き従ってるだけで、
イエスが捕縛されたときも、ペテロの「そんな男知らない」を筆頭に、
みなクモの子を散らすように逃げ出してるし。
(あの端にも棒にもかからない、へっぽこ弟子たちの中では、
ユダは一番優秀で、個性もあっておもしろい)
こういう無能者の集団がイエスの弟子であることは、たぶん偶然ではないんだろう。
キリスト教の戦略の秘密があるような気がする。
イエスの弟子たちの魅力のなさには驚くんじゃないのか。
ほかはイエスという羊飼いがぞろぞろ羊をつれてるという印象。
ただ付き従ってるだけで、
イエスが捕縛されたときも、ペテロの「そんな男知らない」を筆頭に、
みなクモの子を散らすように逃げ出してるし。
(あの端にも棒にもかからない、へっぽこ弟子たちの中では、
ユダは一番優秀で、個性もあっておもしろい)
こういう無能者の集団がイエスの弟子であることは、たぶん偶然ではないんだろう。
キリスト教の戦略の秘密があるような気がする。
弟子を優秀に見せないキリスト教の戦略とは、
たとえば、パソコン講座のCMにガッツ石松を起用するのと似た感じか。
「ガッツができるなら～」と同じように「ペテロですら弟子だったんだから～」というような。
ピラミッドの底辺の、もっとも巨大な層に訴求してるんだろう。
キャッチコピーは
「あなたでも救われます」とかかな。
たとえば、パソコン講座のCMにガッツ石松を起用するのと似た感じか。
「ガッツができるなら～」と同じように「ペテロですら弟子だったんだから～」というような。
ピラミッドの底辺の、もっとも巨大な層に訴求してるんだろう。
キャッチコピーは
「あなたでも救われます」とかかな。
宗教者と弟子の関係を、三国志や戦国時代の武将とその部下の関係と
同列に並べて考えるのがそもそも無理だと思うよ。
弟子がユダも含めて小物すぎっていうのは同意だけど。
同列に並べて考えるのがそもそも無理だと思うよ。
弟子がユダも含めて小物すぎっていうのは同意だけど。
617 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/16(日) 09:12:56 ID:6Na5Jsd3
>>613
だから
復讐する動機がおかしいでしょ？
そして｢死にたがってるやつ｣って捉え方がおかしいよ。
キリストが死を予知してたとしても、
それを実感するのは、予知した時ではなく、死の瞬間なんだよ。
キリストが見たビジョンは、客観側から理解も想像もつかない事なんだよ。
だから
復讐する動機がおかしいでしょ？
そして｢死にたがってるやつ｣って捉え方がおかしいよ。
キリストが死を予知してたとしても、
それを実感するのは、予知した時ではなく、死の瞬間なんだよ。
キリストが見たビジョンは、客観側から理解も想像もつかない事なんだよ。
618 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/16(日) 09:50:42 ID:0I42qJNw
>>617
いや、おかしくないでしょ。
イエスは前もって、自分が死ぬこと、三日後に復活すること、
またそうしなければならないことを、ユダを含めた弟子たちに話してるよ。
ユダが、イエスに実権を持った王になることを望んでいたとすれば、
そんな現実主義者の彼が、イエスの口から
「おれこれから死ぬけど、、三日後に生き返るからぜんぜんOK」
みたいな与太話を聞かされた日には、
愛想を尽かすどころか、殺意を抱くのもしようがない。
いや、おかしくないでしょ。
イエスは前もって、自分が死ぬこと、三日後に復活すること、
またそうしなければならないことを、ユダを含めた弟子たちに話してるよ。
ユダが、イエスに実権を持った王になることを望んでいたとすれば、
そんな現実主義者の彼が、イエスの口から
「おれこれから死ぬけど、、三日後に生き返るからぜんぜんOK」
みたいな与太話を聞かされた日には、
愛想を尽かすどころか、殺意を抱くのもしようがない。
620 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/16(日) 10:23:41 ID:6Na5Jsd3
>>619
だから実感は言葉じゃ無理なんだって事。
その時にならないと、合致しないの。
映画を最初から最後まで見ないと、途中予想はついても、合致するかわからない。
時間の経過を無視した結果論からじゃ、その時のその時の感情を把握できてない。
だから実感は言葉じゃ無理なんだって事。
その時にならないと、合致しないの。
映画を最初から最後まで見ないと、途中予想はついても、合致するかわからない。
時間の経過を無視した結果論からじゃ、その時のその時の感情を把握できてない。
？ごめん。いってる意味がまじわからん。
実感ってなに？だれの実感？なにについての？
っつかそれが、誰にとってどう必要なの？
実感ってなに？だれの実感？なにについての？
っつかそれが、誰にとってどう必要なの？
622 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/16(日) 11:09:37 ID:6Na5Jsd3
「あなたは、明日までに手紙を三人に出すでしょう｣
今日)
そうなんだ
私、筆不精なのにな…(どんな経緯で、どんな状況で、どんな気持ちで、手紙を書く事になりるかは、わからない)何故？と言う疑問。
キリストの死と復活
｢生返るから死んでも良い｣なんて常人は思わない。弟子達は、キリストの死を簡単に受け入れられない、心の葛藤があるだろう。
今迄に、復活した人を見た事があるなら別だけど。
今日)
そうなんだ
私、筆不精なのにな…(どんな経緯で、どんな状況で、どんな気持ちで、手紙を書く事になりるかは、わからない)何故？と言う疑問。
キリストの死と復活
｢生返るから死んでも良い｣なんて常人は思わない。弟子達は、キリストの死を簡単に受け入れられない、心の葛藤があるだろう。
今迄に、復活した人を見た事があるなら別だけど。
で、イエスは復活後どこに行ったの？
何したの？
実家に帰ったのか？
何したの？
実家に帰ったのか？
>>623
実家に帰ったよ。
あとペテロがへたれだとか言ってるけど、
ペテロはなんで否定しなければならなかったのか。
それはペテロはイエスが連行される一行にこっそり付いて行ったから、
（他の弟子は、イエスが捕らえられたとたん蜘蛛の子を散らすように逃げた。）
周りの人に、「こいつも仲間だ！」って言われたんだよ。
で否定してしまったと。
否定してしまったこと自体はそりゃ弱かったんだろうけど、
そこまで付いていった（しかも一人で）ことを評価してやれよ。
実家に帰ったよ。
あとペテロがへたれだとか言ってるけど、
ペテロはなんで否定しなければならなかったのか。
それはペテロはイエスが連行される一行にこっそり付いて行ったから、
（他の弟子は、イエスが捕らえられたとたん蜘蛛の子を散らすように逃げた。）
周りの人に、「こいつも仲間だ！」って言われたんだよ。
で否定してしまったと。
否定してしまったこと自体はそりゃ弱かったんだろうけど、
そこまで付いていった（しかも一人で）ことを評価してやれよ。
一気にレスの勢いが無くなったな。
626 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/17(月) 22:27:45 ID:BNqel4DT
結局、イエスの弟子たちは全員イエスを裏切ってる。
にもかかわらず、ユダだけが「悪」であることは注目すべきだ。
ユダとほかの弟子との違いはなにか？
裏切りの度合い？そんなことはないだろう。
ユダはほかの弟子たちより知的で、自己の理念に則った行動をしたまでだ。
キリスト教とは、人間の個人の理念や理想を捨て去ることを要求する。
ようするに、アホのための宗教だ、ということだ。
にもかかわらず、ユダだけが「悪」であることは注目すべきだ。
ユダとほかの弟子との違いはなにか？
裏切りの度合い？そんなことはないだろう。
ユダはほかの弟子たちより知的で、自己の理念に則った行動をしたまでだ。
キリスト教とは、人間の個人の理念や理想を捨て去ることを要求する。
ようするに、アホのための宗教だ、ということだ。
627 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/17(月) 22:35:31 ID:BNqel4DT
キリスト教が否定しているのは、人間の知恵、っていったほうがいいか。
ユダはあいにくその知恵を持っていた。
ほかの愚図な弟子どもは、ただなにも考えず大口開けてキリストのいうことを聞いていただけだ。
ユダはあいにくその知恵を持っていた。
ほかの愚図な弟子どもは、ただなにも考えず大口開けてキリストのいうことを聞いていただけだ。
629 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 08:12:46 ID:BflPGq6i
ユダに対してみなさん慈悲深いんだね。
自己防衛と悪意は、
性質が違うと思うんだが…
自己防衛と悪意は、
性質が違うと思うんだが…
ユダには人間として同情の余地はないと思う。
彼なりに何か目指すものがあって、その結果の行動という面もある
んだろうけど、人の命（イエスでなくても）を売り渡した時点で、
それは理想じゃなくてただの思惑、または野心。
彼なりに何か目指すものがあって、その結果の行動という面もある
んだろうけど、人の命（イエスでなくても）を売り渡した時点で、
それは理想じゃなくてただの思惑、または野心。
631 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 08:32:52 ID:em13EUga
俺は、時代が時代ならガッツが、
聖人になった可能性があった事を教えてもらって、
ユダ議論からの収穫があった。
これからはガッツを見る目がかわるなぁ・・・
聖人になった可能性があった事を教えてもらって、
ユダ議論からの収穫があった。
これからはガッツを見る目がかわるなぁ・・・
632 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 08:41:56 ID:BflPGq6i
ユダは悪くないて言ってる人達って、
｢パッション｣観ての感想なんでしょうか？
キリスト凄い虐待されてましたよね？
｢パッション｣観ての感想なんでしょうか？
キリスト凄い虐待されてましたよね？
ﾝｰ！ﾝｰ！ﾝｰ！(ﾟдﾟ)
ｴﾋﾞﾊﾞﾃﾞｨ ﾊﾟｯｼｮﾝ<(･∀･)>
ｴﾋﾞﾊﾞﾃﾞｨ ﾊﾟｯｼｮﾝ<(･∀･)>
634 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 08:49:00 ID:em13EUga
「ユダが悪くない」じゃなくて
「ユダも俺たちと変わらない奴」
と言いたいんよ。
ユダを毛嫌いしてる奴が、一番危ないんじゃない。
「ユダも俺たちと変わらない奴」
と言いたいんよ。
ユダを毛嫌いしてる奴が、一番危ないんじゃない。
635 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 09:11:00 ID:BflPGq6i
＞「ユダも俺たちと変わらない奴」
と言いたいんよ。ユダを毛嫌いしてる奴が、一番危ないんじゃない。
悪いと確信してるけど、｢俺を責めるな｣
完全に開き直る性格っぽいよｗ
そして相手のせいにするｗ
と言いたいんよ。ユダを毛嫌いしてる奴が、一番危ないんじゃない。
悪いと確信してるけど、｢俺を責めるな｣
完全に開き直る性格っぽいよｗ
そして相手のせいにするｗ
636 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 09:23:58 ID:S+zlD70y
>>628
よく考えてみ。
なぜキリスト教では、知恵を授ける者が「悪魔」なんだ？
なぜ、アホでなくなったアダムとイヴは楽園を追放されたのか？
ちょっとおかしくないか、これは。
「知恵」「自分で考えること」「疑問を感じること」
これらは本来、美徳であり「いいこと」のはずだ。
でもキリスト教はそれを否定してる。
ようするに、
「おまえら愚かな人間はなーんも考えずに
だまって神の言うこと聞いてりゃいいんだよ」
ということだろう。
アホな弟子たちの中で唯一、
イエスを疑うことができる正常な「知性」を持っていたのはユダだけだった。
だから、ユダは許されなかった。そゆこと。
よく考えてみ。
なぜキリスト教では、知恵を授ける者が「悪魔」なんだ？
なぜ、アホでなくなったアダムとイヴは楽園を追放されたのか？
ちょっとおかしくないか、これは。
「知恵」「自分で考えること」「疑問を感じること」
これらは本来、美徳であり「いいこと」のはずだ。
でもキリスト教はそれを否定してる。
ようするに、
「おまえら愚かな人間はなーんも考えずに
だまって神の言うこと聞いてりゃいいんだよ」
ということだろう。
アホな弟子たちの中で唯一、
イエスを疑うことができる正常な「知性」を持っていたのはユダだけだった。
だから、ユダは許されなかった。そゆこと。
637 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 09:56:54 ID:S+zlD70y
>>632
>キリスト凄い虐待されてましたよね？
でも、ユダがイエスを売らなくても、
どのみちイエスは進んでハリツケになる覚悟だったよ。
そうじゃないと贖罪が成立しないから。
だからユダは裏切ったどころか、
イエスがやりたかったことの手伝いをしたまでで、
むしろ感謝されてもいいくらいだ。
>キリスト凄い虐待されてましたよね？
でも、ユダがイエスを売らなくても、
どのみちイエスは進んでハリツケになる覚悟だったよ。
そうじゃないと贖罪が成立しないから。
だからユダは裏切ったどころか、
イエスがやりたかったことの手伝いをしたまでで、
むしろ感謝されてもいいくらいだ。
638 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 10:28:04 ID:BflPGq6i
ユダが裏切り者にならない努力を徹底的にした結果、
どうしても裏切りになってしまった。ぐらいの根性みせてたら同情するよ。
自殺してる暇があったら、運命に逆らえ！
どうしても裏切りになってしまった。ぐらいの根性みせてたら同情するよ。
自殺してる暇があったら、運命に逆らえ！
639 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 10:54:53 ID:j9AXA1bv
おまえらが勝手に解釈してるように、
２０００年も前に勝手に解釈して書き残されたのが聖書。
２０００年も前に勝手に解釈して書き残されたのが聖書。
640 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 11:24:16 ID:BflPGq6i
聖書は原著があって、勝手な解釈された訳じゃないでしょ？
翻訳されただけじゃない？
翻訳されただけじゃない？
641 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 11:31:45 ID:u3BLZXVd
ナザレのイエスは我々のすべてに成り代わって十字架にかけられました
なんびともそれを忘れてはいけません
なんびともそれを忘れてはいけません
>>636
アダムとイブが楽園を追い出されたのは食べるなって言われてるのに食べたからだろ。
あとユダが許されなかったとかどうのこうのって何？
ユダはたったの銀30枚欲しさにイエスを裏切って引き渡した。
それだけだろ。
一つの証拠だけを挙げて「キリスト教では・・・」って話されても説得力が無い。
実際神だってそれまでにアダムとイブにはある程度の教育をしてるし、
イエスだって自分の話の真意を汲み取ろうとした人を褒めてるからな。
知恵を否定しているなんてことは無い。
アダムとイブが楽園を追い出されたのは食べるなって言われてるのに食べたからだろ。
あとユダが許されなかったとかどうのこうのって何？
ユダはたったの銀30枚欲しさにイエスを裏切って引き渡した。
それだけだろ。
一つの証拠だけを挙げて「キリスト教では・・・」って話されても説得力が無い。
実際神だってそれまでにアダムとイブにはある程度の教育をしてるし、
イエスだって自分の話の真意を汲み取ろうとした人を褒めてるからな。
知恵を否定しているなんてことは無い。
643 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 14:39:14 ID:BflPGq6i
知恵って言いうより
『欲』だもんね。
それを知性と思うのは、どうかと思うし、
頭が良くても『理性』がないと駄目じゃない？
『欲』だもんね。
それを知性と思うのは、どうかと思うし、
頭が良くても『理性』がないと駄目じゃない？
644 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 16:25:44 ID:s3o8Z5TS
エデンに生えてたのは「知恵の樹」であって「悪知恵の樹」じゃあないよ。
知恵には、本来「善」も「悪」もない。
たとえば、「猜疑心」というのは、一見「悪」であるようだが、
どんな科学も哲学も「疑う」ことなしには成り立たない。
逆に「信仰」とは、つまり「一切を疑わないこと」だ。
ようするに、神の楽園に住めるのは、アホだけなのだ。
知恵を身につけたものは、立ち去らねばならない。
アダムとイヴの寓話は、そゆ意味。
知恵には、本来「善」も「悪」もない。
たとえば、「猜疑心」というのは、一見「悪」であるようだが、
どんな科学も哲学も「疑う」ことなしには成り立たない。
逆に「信仰」とは、つまり「一切を疑わないこと」だ。
ようするに、神の楽園に住めるのは、アホだけなのだ。
知恵を身につけたものは、立ち去らねばならない。
アダムとイヴの寓話は、そゆ意味。
645 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 17:27:53 ID:BflPGq6i
アダムとイヴに無理やりこじつけて、
ユダから話をそらし、恰もユダの行動が、
正いみたいに擦り替えるのを、
悪賢いって言うんだよｗ
知恵を持つものが、
私欲に走るとどうなる？
別に馬鹿でもアホでも、悪事は出来るだろ？
ユダから話をそらし、恰もユダの行動が、
正いみたいに擦り替えるのを、
悪賢いって言うんだよｗ
知恵を持つものが、
私欲に走るとどうなる？
別に馬鹿でもアホでも、悪事は出来るだろ？
信仰は全く疑わないというのは正しいが、それに足る証拠に基づくものなのだ。
寓話として聖書を読んでる人にはわからんかもしれんが。
寓話として聖書を読んでる人にはわからんかもしれんが。
647 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 17:29:22 ID:s3o8Z5TS
「ユダが金目当て」というのはどうか。前レスにもあるけど
銀貨30枚（=奴隷一人の値段）は、金目当てではあまりに安すぎる。
イエスを捕らえさせること自体が目的だったと考える方が自然だろう。
ではなぜ捕らえさせたかったのかだが、
これも前出で、ユダの「反ローマ革命」という願いから、
イエスが死ぬつもりだと知って、失望のための復讐、というのが一案。
また作家でクリスチャンの遠藤周作さんは、ユダの行動について
やはり金目当てではなく「反ローマ革命の期待」と
「イエスが自身の死を語ったことがきっかけ」までは一緒で、
そのとき、ユダはまだイエスに革命の望みを託していて、
彼を捕らえさせ、追い込んで奇跡の力を発揮させるという、
いちかばちかの掛け、だったのではないかと考えたみたい。
銀貨30枚（=奴隷一人の値段）は、金目当てではあまりに安すぎる。
イエスを捕らえさせること自体が目的だったと考える方が自然だろう。
ではなぜ捕らえさせたかったのかだが、
これも前出で、ユダの「反ローマ革命」という願いから、
イエスが死ぬつもりだと知って、失望のための復讐、というのが一案。
また作家でクリスチャンの遠藤周作さんは、ユダの行動について
やはり金目当てではなく「反ローマ革命の期待」と
「イエスが自身の死を語ったことがきっかけ」までは一緒で、
そのとき、ユダはまだイエスに革命の望みを託していて、
彼を捕らえさせ、追い込んで奇跡の力を発揮させるという、
いちかばちかの掛け、だったのではないかと考えたみたい。
648 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 17:30:48 ID:s3o8Z5TS
それと、もひとつ。
ユダの
「金銭への執着は「悪」である」というイメージ。
これは
「教団が信者からお布施を集める際、非常に都合がいい」
ということだ。
だからキリスト教が聖書を編纂するにあたり、
意図的にユダを貶めた可能性はかなり高い。
ユダの
「金銭への執着は「悪」である」というイメージ。
これは
「教団が信者からお布施を集める際、非常に都合がいい」
ということだ。
だからキリスト教が聖書を編纂するにあたり、
意図的にユダを貶めた可能性はかなり高い。
649 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 17:38:57 ID:s3o8Z5TS
650 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 17:40:58 ID:BflPGq6i
>>647
それがキリストじゃなく自分だったらどう思う？
他人に売られ一か八かの為に拷問されてどう思う？
ユダ自身が神の子だと宣言して、革命でもなんでもすれば良くないか？
どんな理由があったとしても、逆にそんな考えで他人を利用する行為に、称賛は出来ない。
それがキリストじゃなく自分だったらどう思う？
他人に売られ一か八かの為に拷問されてどう思う？
ユダ自身が神の子だと宣言して、革命でもなんでもすれば良くないか？
どんな理由があったとしても、逆にそんな考えで他人を利用する行為に、称賛は出来ない。
651 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 18:27:43 ID:s3o8Z5TS
べつにユダを賞賛してるわけじゃないよ。
ただ、どう考えてもユダは必要以上に「悪」が強調されているように思えるし、
それはなぜなのかを考えただけ。
で、結論は二点。
まず、キリスト教にとって、裏切りよりもユダの思想は大きな「悪」であった。
それは自分の理想を「死後の世界」ではなく、「この世」に求めたことだ。
キリスト教が救うのは、
無条件に天国を信じられるアホな子羊だけだってこと。
もうひとつは、キリスト教は聖書の中に
「金に執着して地獄に堕ちる大悪党」を登場させる必要があった。
なぜなら、
お布施をケチる信者から、金を巻き上げる際、
「あなたの金銭への執着は、まるでユダのようですよ」
というのは絶対的殺し文句になるからだ。
ただ、どう考えてもユダは必要以上に「悪」が強調されているように思えるし、
それはなぜなのかを考えただけ。
で、結論は二点。
まず、キリスト教にとって、裏切りよりもユダの思想は大きな「悪」であった。
それは自分の理想を「死後の世界」ではなく、「この世」に求めたことだ。
キリスト教が救うのは、
無条件に天国を信じられるアホな子羊だけだってこと。
もうひとつは、キリスト教は聖書の中に
「金に執着して地獄に堕ちる大悪党」を登場させる必要があった。
なぜなら、
お布施をケチる信者から、金を巻き上げる際、
「あなたの金銭への執着は、まるでユダのようですよ」
というのは絶対的殺し文句になるからだ。
652 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 18:46:19 ID:BflPGq6i
御布施の事は、どの宗教にもある事だから、その見解は微妙。
どちらかと言うと、違う宗教の方が…
カトリックにそのイメージがあまりない。
日本に住んでるからだろか？
なんでアホ扱いするんだ？この世の不条理に負けない為、心の拠所に信仰しても間違いじゃないだろ？
どちらかと言うと、違う宗教の方が…
カトリックにそのイメージがあまりない。
日本に住んでるからだろか？
なんでアホ扱いするんだ？この世の不条理に負けない為、心の拠所に信仰しても間違いじゃないだろ？
653 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 18:58:51 ID:s3o8Z5TS
いや、間違いだね。
今生きているこの世界より、死後の世界に重きを置く
「生」そのものを否定するような教えは、
なに教だろうがアホ呼ばわりされて当然。
今生きているこの世界より、死後の世界に重きを置く
「生」そのものを否定するような教えは、
なに教だろうがアホ呼ばわりされて当然。
654 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 19:28:05 ID:BflPGq6i
>>653
なんか勘違いしてない？聖職に就く人達と、一般人は違うだろ？
社会生活の常識もあるし、聖人君子みたいなガチガチの生活してると？
と言うか天国で何かしたいとか、そんな考えの人はいないだろ？君は、不老不死？
なんか勘違いしてない？聖職に就く人達と、一般人は違うだろ？
社会生活の常識もあるし、聖人君子みたいなガチガチの生活してると？
と言うか天国で何かしたいとか、そんな考えの人はいないだろ？君は、不老不死？
655 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/18(火) 19:55:08 ID:em13EUga
まあ、キリストの教えをその通り実践したら
「ブラザーサン シスタームーン」のフランチェスコになっちゃうよな。
その他の生き方をしてる奴は、妥協してるか、拡大解釈して生きてんだよ。
でもフランチェスコをアホ呼ばわりしたらあかんよ。
希少性のある天然記念物なんだから。
「ブラザーサン シスタームーン」のフランチェスコになっちゃうよな。
その他の生き方をしてる奴は、妥協してるか、拡大解釈して生きてんだよ。
でもフランチェスコをアホ呼ばわりしたらあかんよ。
希少性のある天然記念物なんだから。
656 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/19(水) 08:27:18 ID:12zFF+LY
>>654
生活とかじゃなくてキリスト教の理念についての話だろ。
一般信者だろうが、原理主義者だろうが、変わらないよ。
この世よりも、死後の世界をはるかに重要視した思想、
「永遠の命」とか「終末」とか「裁き」とかは、キリスト教の基本理念だよ。
>そんな考えの人いない、って、
それを信じてないならそもそもキリスト教徒じゃないよ。
生活とかじゃなくてキリスト教の理念についての話だろ。
一般信者だろうが、原理主義者だろうが、変わらないよ。
この世よりも、死後の世界をはるかに重要視した思想、
「永遠の命」とか「終末」とか「裁き」とかは、キリスト教の基本理念だよ。
>そんな考えの人いない、って、
それを信じてないならそもそもキリスト教徒じゃないよ。
657 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/19(水) 17:37:49 ID:A6oE69xx
>>656
信じてても良いんじゃない？
信じてても良いんじゃない？
>>656
キリスト教の基本理念も、他宗教の基本理念も、大差ないと思うけど？
その理念と言いうより、言葉だけのイメージで、信者が世捨て人みたいに思われてんのかと？だから普通に生活してるだろう？と言っただけ。
信者でもあるパッションの監督メルギブソンは、この世で積極的に活躍してるよ。あの世を大切にしようが、この世で頑張ってるじゃない。
君が言うキリスト教の基本理念で、負に感じてる部分を
メルギブソンを例に、何かあげてみてよ。
キリスト教の基本理念も、他宗教の基本理念も、大差ないと思うけど？
その理念と言いうより、言葉だけのイメージで、信者が世捨て人みたいに思われてんのかと？だから普通に生活してるだろう？と言っただけ。
信者でもあるパッションの監督メルギブソンは、この世で積極的に活躍してるよ。あの世を大切にしようが、この世で頑張ってるじゃない。
君が言うキリスト教の基本理念で、負に感じてる部分を
メルギブソンを例に、何かあげてみてよ。
659 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/19(水) 21:53:17 ID:o8kYVhWg
660 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/19(水) 22:10:10 ID:A6oE69xx
メルギブソン確かに、白タイツは似合いそうだ。けどアレックスは、大義名分なしのバイオレンス野郎だから、ワクワク感が足りず、退屈すると思う。
661 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 11:53:14 ID:BZth44oJ
あのイエスの頭にいばらの冠かぶせて、
「ユダヤの王」とかいって笑ってたローマ兵ね、
面 白 く ね ー んだよ、ちっとも。
逆に絵的にカッチョよくなっちまっただろが。
もしもあいつらの中に、
「まて、おまえら、ユダヤの王の王冠はこっちだろ」
といって、パンティを頭にかぶせる小粋なやつがいたら、
そもそもキリスト教なんて野蛮な宗教生まれてなかったんだよ。
あのローマ兵のあほどもは、「笑い」の重要性がわかってない。
権威を殺せるのは「笑い」だけなのに。
「ユダヤの王」とかいって笑ってたローマ兵ね、
面 白 く ね ー んだよ、ちっとも。
逆に絵的にカッチョよくなっちまっただろが。
もしもあいつらの中に、
「まて、おまえら、ユダヤの王の王冠はこっちだろ」
といって、パンティを頭にかぶせる小粋なやつがいたら、
そもそもキリスト教なんて野蛮な宗教生まれてなかったんだよ。
あのローマ兵のあほどもは、「笑い」の重要性がわかってない。
権威を殺せるのは「笑い」だけなのに。
662 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 12:26:23 ID:gDSOqmUH
いばらの冠は棘が刺さるから痛いよ
現代の日本人と約2000年前のローマ人の笑いの感覚を一緒にするとは
665 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 15:44:26 ID:s+sTiTKX
人間なんてたいして変わらん。面白けりゃわらう。
想像してみ。イエスにパンティかぶせて、
しかもイエスの長髪が、
パンティの足出すとこからツインテール風に分かれてでてんだぞ。
2000年前のローマ人だって爆笑だろ。
ただ問題は、あの時代にパンティがあったかどうかだ。
想像してみ。イエスにパンティかぶせて、
しかもイエスの長髪が、
パンティの足出すとこからツインテール風に分かれてでてんだぞ。
2000年前のローマ人だって爆笑だろ。
ただ問題は、あの時代にパンティがあったかどうかだ。
某国の導師と信者のように
象の被り物をさせて、音楽と共に踊らせると言うのはどうかね
象の被り物をさせて、音楽と共に踊らせると言うのはどうかね
667 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 17:11:52 ID:mytT1d68
>>666
言っている事がオーメン
言っている事がオーメン
プニプニ
671 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 20:29:06 ID:CPLeTbpG
>>669
お笑いは、神殺しの最終兵器だってこと。
ただ問題はこの兵器には指向性がないから、
敵味方お構いなしに、やっつけちゃう。
だから権力志向の人にはおすすめできない。
ニーチェのツァラトストラ読めばわかる。
お笑いは、神殺しの最終兵器だってこと。
ただ問題はこの兵器には指向性がないから、
敵味方お構いなしに、やっつけちゃう。
だから権力志向の人にはおすすめできない。
ニーチェのツァラトストラ読めばわかる。
672 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 20:53:47 ID:CPLeTbpG
ま、たしかに「アンチクライスト＝ニーチェ」ってのが、
そもそも権威主義的で動脈硬化を起こしてるかしれん。
でも、ここまでがおれの限界。
でね、最近筒井康隆のジーザスクライストトリックスター再読してみたんだが、
つまらなくはなかったが、昔読んだ衝撃はなかった。
もし再演するようなことがあったら、ぜひイエスにパンティかぶせてほしい。
そもそも権威主義的で動脈硬化を起こしてるかしれん。
でも、ここまでがおれの限界。
でね、最近筒井康隆のジーザスクライストトリックスター再読してみたんだが、
つまらなくはなかったが、昔読んだ衝撃はなかった。
もし再演するようなことがあったら、ぜひイエスにパンティかぶせてほしい。
673 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 22:19:47 ID:9t1zs4k6
パンティ被っても、
あんまり面白くない。笑いのレベル低くすぎ。
あんまり面白くない。笑いのレベル低くすぎ。
人間の笑いは真の残酷と表裏一体にあるんじゃないですか。
本気でユダヤ人を虫ケラと思えていたナチス将校なら、
ガス室で死ぬ姿を見ても愉快に感じられただろうし。
こどもだって、嬉々として蟻んこ潰す遊びをするし。
本気でユダヤ人を虫ケラと思えていたナチス将校なら、
ガス室で死ぬ姿を見ても愉快に感じられただろうし。
こどもだって、嬉々として蟻んこ潰す遊びをするし。
675 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 11:23:28 ID:2SiSxvYF
676 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/01(火) 17:24:38 ID:pGxJyekG
罪人がハンマーで脚を叩き折られるシーンで
「肉体の悪魔」のオリバー・リードが処刑されるシーンを
思い出してしまった
あれももかなりエグかった
「肉体の悪魔」のオリバー・リードが処刑されるシーンを
思い出してしまった
あれももかなりエグかった
677 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/03(木) 02:59:35 ID:2dW9KRYo
あんないためつけるなら急所も痛めつけてんのかね？
678 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/04(金) 22:10:58 ID:KyXeF0CD
679 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/06(日) 00:17:09 ID:vv/RwxXD
>>678
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
680 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/06(日) 23:48:24 ID:rK0dTBPU
アストロ球団読み終わった後に観ました
他意はありません
他意はありません
CSでやってたから、録画して早送りで見たよ。
まぁ、つまんないわな。
これ、キリスト教徒は理解して満足してるの？
まぁ、つまんないわな。
これ、キリスト教徒は理解して満足してるの？
わたしはバプテストなので、納得いかなかった。
683 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/08(火) 00:37:59 ID:18ySJmlB
まぁ悪趣味なスプラッタ映画ってとこじゃないですかね
バッハのマタイ受難曲のほうが千倍上等です
バッハのマタイ受難曲のほうが千倍上等です
これは、メルの信仰告白なんだろうな。
バッハにはバッハの、ドストエフスキーにはドストエフスキーの
信仰告白=作品がある。何を好むかは人それぞれ。
バッハにはバッハの、ドストエフスキーにはドストエフスキーの
信仰告白=作品がある。何を好むかは人それぞれ。
685 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/09(水) 01:12:43 ID:dvwNImID
ドストエフスキーとバッハに
へんなのを便乗させないでよ
へんなのを便乗させないでよ
最後生き返った後結局、どうなったの？
687 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/10(木) 23:54:34 ID:UhfMaRc3
あの場面はあんまりだよね
手のひらに穴があいたイエスが動き出すなんてゾンビじゃん
復活って。もうちょっとこう、象徴的なものなんじゃないの？
信者じゃないからよく分かんないけど
手のひらに穴があいたイエスが動き出すなんてゾンビじゃん
復活って。もうちょっとこう、象徴的なものなんじゃないの？
信者じゃないからよく分かんないけど
www.pauline.or.jp/section/06_02.html
カトリックのシスターはこんな感じでとらえている。
米国で「パッション」を見た在米・日本人の芸能レポーターは、
「私は仏教徒ですが、イエスの姿から伝わるものがあった。
イエスがムチで打たれる場面では、涙がとまらなかった」とラジオで感動を話し、
「ぜひ、その目でご覧ください」と日本のリスナーに薦めていました。
「パッション」は、「シスターのお薦め」でなく、「必ず見るべし！」の映画です。
今までいくつもイエスの生涯が映画化されてきました。
あの不朽の名作「ベン・ハー」の中にも、イエスの生涯が複線のように描かれています。
「パッション」は、ゲッセマネの園でイエスが御父に祈る場面から
十字架上で亡くなるまでの12時間の苦しみと復活を、
今までの映画とはまったく違ったリアルさで描いています。
（続く）
カトリックのシスターはこんな感じでとらえている。
米国で「パッション」を見た在米・日本人の芸能レポーターは、
「私は仏教徒ですが、イエスの姿から伝わるものがあった。
イエスがムチで打たれる場面では、涙がとまらなかった」とラジオで感動を話し、
「ぜひ、その目でご覧ください」と日本のリスナーに薦めていました。
「パッション」は、「シスターのお薦め」でなく、「必ず見るべし！」の映画です。
今までいくつもイエスの生涯が映画化されてきました。
あの不朽の名作「ベン・ハー」の中にも、イエスの生涯が複線のように描かれています。
「パッション」は、ゲッセマネの園でイエスが御父に祈る場面から
十字架上で亡くなるまでの12時間の苦しみと復活を、
今までの映画とはまったく違ったリアルさで描いています。
（続く）
（続き）
「13年前、私がまだ30代だったころ、もう自分には望みはないのかと思い悩み、
人生のどん底にいました」と語るメル・ギブソン。
彼は、信頼できる先輩のことばを信じ、ひたすら祈り、聖書を読み、黙想しました。
そのとき、はじめて今までとは違った形でイエスの物語の理解が深まったそうです。
そして、イエスの傷によって自分の傷が癒されたと感じたそうです。
「その傷を人々にも語りたかった」と思ったメル・ギブソンは、人生の意味を、
自らのパッションの中に示されたキリストをスクリーンに描きました。
リアルさを出すために、イエスの身体に与えられる傷だけでなく、
セリフも当時使われていた言葉が使われています。
イエスをはじめユダヤ人たちはアラマイ語を、ローマ兵たちは、
当時話されていたラテン語を話します。
（続く）
「13年前、私がまだ30代だったころ、もう自分には望みはないのかと思い悩み、
人生のどん底にいました」と語るメル・ギブソン。
彼は、信頼できる先輩のことばを信じ、ひたすら祈り、聖書を読み、黙想しました。
そのとき、はじめて今までとは違った形でイエスの物語の理解が深まったそうです。
そして、イエスの傷によって自分の傷が癒されたと感じたそうです。
「その傷を人々にも語りたかった」と思ったメル・ギブソンは、人生の意味を、
自らのパッションの中に示されたキリストをスクリーンに描きました。
リアルさを出すために、イエスの身体に与えられる傷だけでなく、
セリフも当時使われていた言葉が使われています。
イエスをはじめユダヤ人たちはアラマイ語を、ローマ兵たちは、
当時話されていたラテン語を話します。
（続く）
（続き）
このような映画を作ったメル・ギブソンは、「すばらしい！」の一言です。
これだけの映画を製作した監督のメル・ギブソンはじめスタッフたちは、
きっと祈りと聖書の深めのうちに、互いに分かち合いながら
映画を完成させていったことでしょう。
彼の信仰告白となったこの映画は、多くの事を語りかけてきます。
各シーンで、聖書のことばが自然と浮かんできます。
そして、「こういうことだったのか！」とその意味を理解できました。
映画を見ながら、まるで黙想しているようでした。
観客は、メル・ギブソンと同じ体験をすることになります。
（続く）
このような映画を作ったメル・ギブソンは、「すばらしい！」の一言です。
これだけの映画を製作した監督のメル・ギブソンはじめスタッフたちは、
きっと祈りと聖書の深めのうちに、互いに分かち合いながら
映画を完成させていったことでしょう。
彼の信仰告白となったこの映画は、多くの事を語りかけてきます。
各シーンで、聖書のことばが自然と浮かんできます。
そして、「こういうことだったのか！」とその意味を理解できました。
映画を見ながら、まるで黙想しているようでした。
観客は、メル・ギブソンと同じ体験をすることになります。
（続く）
691 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/11(金) 14:43:44 ID:Ao+nf0N9
映像的にもすばらしく、映画を見た後も、毎日の生活の中で、
特にミサや聖書を読んでいるときに、映画のいろいろなシーンが思い出されてきます。
キリスト教の信徒、求道中の人、キリスト教に関心がある人はもちろん、
キリスト教に興味のない方も、ぜひご覧になってください。
「人間とは何か……」「人間は、何を考えているのか……」という
真理に通じる深いテーマが、全編にわたって問いかけられます。
（終わり）
特にミサや聖書を読んでいるときに、映画のいろいろなシーンが思い出されてきます。
キリスト教の信徒、求道中の人、キリスト教に関心がある人はもちろん、
キリスト教に興味のない方も、ぜひご覧になってください。
「人間とは何か……」「人間は、何を考えているのか……」という
真理に通じる深いテーマが、全編にわたって問いかけられます。
（終わり）
692 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/11(金) 23:12:24 ID:OlZVPp7n
イエスと一緒に磔にされてた二人は誰なの？
何でイエスが磔にされる板（棒）は十字なのに、他の二人のはＴ字なの？
キリストは十字架に磔にされて、火あぶりで殺されたんだとずっと思ってた。
その勘違いが訂正できたのは収穫だったかも。
何でイエスが磔にされる板（棒）は十字なのに、他の二人のはＴ字なの？
キリストは十字架に磔にされて、火あぶりで殺されたんだとずっと思ってた。
その勘違いが訂正できたのは収穫だったかも。
>>692の頭の中ではイエスとジャンヌダルクが一緒くたになっているらしい
自分も小さい頃
「イエス・キリストはどうやって死んだの？」と
母親に聞いたら
「火焙りにされたんだよ」とまことしやかに教えられたが
その後伝記を読んで間違いだと分かったのだけど
ジャンヌ・ダルクと混同してる日本人多かったりしてｗ
「イエス・キリストはどうやって死んだの？」と
母親に聞いたら
「火焙りにされたんだよ」とまことしやかに教えられたが
その後伝記を読んで間違いだと分かったのだけど
ジャンヌ・ダルクと混同してる日本人多かったりしてｗ
695 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/13(日) 18:48:34 ID:piTBvq5U
やっぱあのカタチは炙ってみたくなるよね
>>695
イエスはイカかい
イエスはイカかい
敬虔なキリスト教徒って
ちょっとマゾ入ってる気がする
ちょっとマゾ入ってる気がする
釈迦だって結構自分を痛めつけて悟り開いてるじゃん
ヒンドゥー教徒は言わずもがな
宗教って自分を律するもんだからマゾって言われりゃそうなんじゃないの
ヒンドゥー教徒は言わずもがな
宗教って自分を律するもんだからマゾって言われりゃそうなんじゃないの
699 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/27(日) 05:25:59 ID:sg530gwT
やっと見たんだけど、
色白の男がサタンだっていうのは聖書読んでないと分からないよね？
色白の男がサタンだっていうのは聖書読んでないと分からないよね？
700 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/27(日) 20:13:08 ID:NPlE2LD+
CSのスター・チャンネルで今日初めて見たよー。
有名なキリスト磔オブジェをみんなで、バチバチ叩きながら、えっちらおっちら作って楽しそうなイベントだった。
これは現地でも毎年このアトラクションやって観光客集めるべきだよ。
話は、聖書知らないし説明がほとんどないから、ワケワカメでした。
悪魔みたいな人とその赤ちゃんが良かった。
有名なキリスト磔オブジェをみんなで、バチバチ叩きながら、えっちらおっちら作って楽しそうなイベントだった。
これは現地でも毎年このアトラクションやって観光客集めるべきだよ。
話は、聖書知らないし説明がほとんどないから、ワケワカメでした。
悪魔みたいな人とその赤ちゃんが良かった。
701 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 19:06:43 ID:ZnBrhWCq
なんか製作に気合はいりすぎてギャグっぽくなってるシーンがあった
冒頭の蛇踏んづけるシーンとか、
連行される時に鎖が絡まってグェェェとかやってるイエスとか
隣で磔さてる囚人が暴言吐いた途端目ん玉ほじくられるとか
昔の漫画みたいに妙に劇画ちっくですよね
監督が敬虔な信者のせいか力入りすぎたのかもね
無心論者のパゾリーニが作った
キリスト映画の方が面白いってのも皮肉だね
冒頭の蛇踏んづけるシーンとか、
連行される時に鎖が絡まってグェェェとかやってるイエスとか
隣で磔さてる囚人が暴言吐いた途端目ん玉ほじくられるとか
昔の漫画みたいに妙に劇画ちっくですよね
監督が敬虔な信者のせいか力入りすぎたのかもね
無心論者のパゾリーニが作った
キリスト映画の方が面白いってのも皮肉だね
信者の立場として教義から逸脱した表現はできないという事情もあるんだろうが
鞭打ちや磔刑の凄まじさを理解できたしマグダラのマリアも美しいし
サタン描写もかっこいいし言う事なかったけどな
某宗教聖書否定派天使映画とこれは最近のキリスト教映画ではいい方だと思う
悪魔憑き映画の続編は期待してたけどもうひとつだったし
鞭打ちや磔刑の凄まじさを理解できたしマグダラのマリアも美しいし
サタン描写もかっこいいし言う事なかったけどな
某宗教聖書否定派天使映画とこれは最近のキリスト教映画ではいい方だと思う
悪魔憑き映画の続編は期待してたけどもうひとつだったし
痛いとか右臭いとかユダヤ差別って言われてびびって見なかったけど
普通によかったよ
普通によかったよ
全体を通じて画面の色彩イメージを単色にしてるところが気持ちいい
特にゲツセマネの森の炎とその照り返し意外はブルーなとこが綺麗
カラー映画の発色があまり好きじゃないので
特にゲツセマネの森の炎とその照り返し意外はブルーなとこが綺麗
カラー映画の発色があまり好きじゃないので
これみてると争いごとは無くならないって確信するよね
あっ、肋骨見えてる
707 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 21:18:05 ID:uSoSfkCP
イエスいい男だな。最後の悪魔の雄叫びなんだったの
だれか自分なりの解釈を聞かせておくれ。
だれか自分なりの解釈を聞かせておくれ。
708 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 23:31:57 ID:exTK4+kS
なんかカルト宗教っぽいなぁ
710 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/24(土) 04:56:20 ID:t0gEshSW
結局キリストって争いごとの口実つくっただけなんじゃないの？
キリスト教がなければイスラム教もなかっただろうし
ユダヤ教が世界宗教のダシにされるようなこともなかった
普遍を志向する「一神教」が
おたがいの領域を侵犯し合うような異常事態は
もしかしたら避けられたかも知れない
ユダヤ教が世界宗教のダシにされるようなこともなかった
普遍を志向する「一神教」が
おたがいの領域を侵犯し合うような異常事態は
もしかしたら避けられたかも知れない
ラクダんとこで首つったのはだれ
ユダだろ
あれはイヤなシーンだよな
感動的なペテロの否認の余韻もないままに
あわただしくサド、グロ画像に場面転換する意味が分からない
あとは延々と神経症的な虐待映像ばかりだし
どこか作品として壊れてるような気がする
あれはイヤなシーンだよな
感動的なペテロの否認の余韻もないままに
あわただしくサド、グロ画像に場面転換する意味が分からない
あとは延々と神経症的な虐待映像ばかりだし
どこか作品として壊れてるような気がする
メルギブソンって、
好きだけどどっか狂ったサイコ感があるよね。
好きだけどどっか狂ったサイコ感があるよね。
やっぱマッドマックスのあの感じが根底にあるのかね？
あの雰囲気は嫌いではないけど。
あの雰囲気は嫌いではないけど。
すごく男臭いハンサムな顔に、気が弱そうで
神経質なブルーの目っていうのが、なんか歪んだ印象を受ける。
茫然自失の演技をするときなんか、
アラビアのロレンスの終わり頃と重なったり。
タフに振舞うけど内心はストレスで死にそうで、
いつも安定剤が手放せないタイプに見える。
「罰してください、俺はどうしようもない罪びとなんです」とか
SMクラブで泣き叫んでるような人。
この映画の変質的な拷問描写も、なんかそういう
監督本人のアンバランスな部分（俺の妄想だけど）
から来てんじゃないのかな。
神経質なブルーの目っていうのが、なんか歪んだ印象を受ける。
茫然自失の演技をするときなんか、
アラビアのロレンスの終わり頃と重なったり。
タフに振舞うけど内心はストレスで死にそうで、
いつも安定剤が手放せないタイプに見える。
「罰してください、俺はどうしようもない罪びとなんです」とか
SMクラブで泣き叫んでるような人。
この映画の変質的な拷問描写も、なんかそういう
監督本人のアンバランスな部分（俺の妄想だけど）
から来てんじゃないのかな。
717 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/26(月) 17:30:00 ID:yRBNIP7N
イエスが大祭司カイアファの屋敷でリンチを受けているのを、
大笑いしている不細工な愚民のおっちゃんには笑った。
ユダがビックリしていたなぁw
大笑いしている不細工な愚民のおっちゃんには笑った。
ユダがビックリしていたなぁw
718 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 03:08:48 ID:wTCd//T2
キリスト教ってのは一億人殺してるんだって。キリスト本人がそんな風になるとは思ってないよな
宗教って恐ろしいよね
宗教って恐ろしいよね
ローマ帝国の国教になったのが運の尽きだった。権力者にいいように利用されてしまった。
体制内化するのは症状が緩解期に入った徴しです
それを不純だと反旗を翻す純粋主義
すなわち宗教改革派や群小セクトのほうが
いっそう残忍で始末に負えないところがあると思うよ
それを不純だと反旗を翻す純粋主義
すなわち宗教改革派や群小セクトのほうが
いっそう残忍で始末に負えないところがあると思うよ
問題はなんらかのリーダーのが自分の欲望のために宗教を利用して支配下のものをコントロールしようとすることだ。
率いる人数の大小は関係ない。
なんらかの大集団・小集団における権力者に利用されるのが悲劇なのだ。
その際たるものがローマ帝国だったということだ。
率いる人数の大小は関係ない。
なんらかの大集団・小集団における権力者に利用されるのが悲劇なのだ。
その際たるものがローマ帝国だったということだ。
体制内化するのは症状が緩解期に入った徴しです
それを不純だと反旗を翻す純粋主義
すなわち宗教改革派や群小セクトのほうが
いっそう残忍で始末に負えないところがあると思うよ
それを不純だと反旗を翻す純粋主義
すなわち宗教改革派や群小セクトのほうが
いっそう残忍で始末に負えないところがあると思うよ
この映画で使われてた言語ってラテン語？
イエスが喋ってたのはアラム語だそうです
＞シリア地方、イスラエル地方（パレスチナ）・メソポタミアで紀元前500年～600年頃に話された、セム語派の言語
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%AA%9E
＞シリア地方、イスラエル地方（パレスチナ）・メソポタミアで紀元前500年～600年頃に話された、セム語派の言語
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%AA%9E
イエスの神に見捨てられたって発言が矛盾してる気がしてしょうがないのだが、あれはどういう意味なのか、誰か教えて下さいお願いします。
あれは聖書の詩編の、神を賛美する歌の出だしの部分。
>726
賛美の言葉だったのか！なるほど。納得。
ありがとうございました！
賛美の言葉だったのか！なるほど。納得。
ありがとうございました！
納得しないでください
つじつまは合った、と納得したんだけど…駄目？
イエスの十字架上の叫びは
他の場面での彼の言葉同様旧訳の引用ですが
その内実は彼自身の恐ろしいほどの絶望の表現でしょう
ゲッセマネの孤独も然り
、
引用元の題名が「神を賛美する」だから
イエスも神を賛美しているのだろう、と短絡するのはいかがなものでしょうか
福音書さえも整合的に叙述できないイエスの垣間見た深淵こそ
非キリスト者にとっても無視できないキリスト教の深みであると思います
他の場面での彼の言葉同様旧訳の引用ですが
その内実は彼自身の恐ろしいほどの絶望の表現でしょう
ゲッセマネの孤独も然り
、
引用元の題名が「神を賛美する」だから
イエスも神を賛美しているのだろう、と短絡するのはいかがなものでしょうか
福音書さえも整合的に叙述できないイエスの垣間見た深淵こそ
非キリスト者にとっても無視できないキリスト教の深みであると思います
じゃあ何に絶望した？
愛すべき人間達にか？苦難を与えた神に対してか？それとも自分自身に？
深い嘆きはあっても、絶望なんて「神の子」はしないはずだ。
絶望した時点で他の人間も救われない。人間まるごと神に見放される。
愛すべき人間達にか？苦難を与えた神に対してか？それとも自分自身に？
深い嘆きはあっても、絶望なんて「神の子」はしないはずだ。
絶望した時点で他の人間も救われない。人間まるごと神に見放される。
信者乙
いや、無宗教派なんだけど…
詐称乙
曹洞宗ですごめんなさいorz
736 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/07(土) 18:25:12 ID:RUuD5EEP
これ、レンタルして観たんだけど、
DVDが傷物だったようで、イエスが十字架の上で悶えてて、
隣の罪人が禿鷹に目ぇほじられるとこで止まりやがった。('A`)
借り直してもう1度見る気もせず、そのままなんだけど
あのあと、どうなった？少しは救われる描写はあるの？
DVDが傷物だったようで、イエスが十字架の上で悶えてて、
隣の罪人が禿鷹に目ぇほじられるとこで止まりやがった。('A`)
借り直してもう1度見る気もせず、そのままなんだけど
あのあと、どうなった？少しは救われる描写はあるの？
ないよ
ラストはトンデモでひっくり返る
手のひらにアナがあいたまま生き返ったイエスが
ゾンビみたいに墓場から何処へと立ち去る、という？？？でＥＮＤ
ラストはトンデモでひっくり返る
手のひらにアナがあいたまま生き返ったイエスが
ゾンビみたいに墓場から何処へと立ち去る、という？？？でＥＮＤ
738 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/07(土) 19:03:18 ID:7Zthl1I7
拷問され殺されてったのは
何もイエスだけではない
何もイエスだけではない
自分語りの人きた
740 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/07(土) 21:50:15 ID:RUuD5EEP
キリスト教のなかで「復活」ほどよく分かんないものは無いよね
なんで肉体もったまま生き返んなきゃならないのか
実感として分からない
その他大勢の人間も、最後の審判で肉体ごと生き返った上で
天国に行ったり地獄に堕ちたりするらしいし
だから火葬にしないで遺体を土に埋めておくんでしょ
うーむ、これってまるで宗教じゃん（宗教だけど）・・
なんで肉体もったまま生き返んなきゃならないのか
実感として分からない
その他大勢の人間も、最後の審判で肉体ごと生き返った上で
天国に行ったり地獄に堕ちたりするらしいし
だから火葬にしないで遺体を土に埋めておくんでしょ
うーむ、これってまるで宗教じゃん（宗教だけど）・・
742 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/07(土) 23:10:21 ID:0+TTROoh
復活した彼は、何で再び布教をしなかったんだろうね
弟子もいなくなって、やる気が失せたのか
あの後、平家の落人みたいに終生逃げ隠れながら生きてたって事？
弟子もいなくなって、やる気が失せたのか
あの後、平家の落人みたいに終生逃げ隠れながら生きてたって事？
その後イエスって一度も姿を見せなかったんだよね
かれこれ二千年も・・
ネロの迫害を逃れてアッピア街道を行くペテロがイエスの幻をみたとか
キリストの再臨を熱望するセクトが現れたりとか、色々あるみたいだけど
結局世界の悲惨の前で神は沈黙するだけ・・
よく分かんないや
かれこれ二千年も・・
ネロの迫害を逃れてアッピア街道を行くペテロがイエスの幻をみたとか
キリストの再臨を熱望するセクトが現れたりとか、色々あるみたいだけど
結局世界の悲惨の前で神は沈黙するだけ・・
よく分かんないや
745 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/07(土) 23:55:35 ID:0+TTROoh
>>743
青森に流れ着いて（ｒｙ
青森に流れ着いて（ｒｙ
ﾊﾟｯｼｮﾝと聞いて飛んできました。
…あれ？芸人のほうじゃない(´･ω･`)
…あれ？芸人のほうじゃない(´･ω･`)
747 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 05:10:34 ID:VQJXgdN+
キリストなら今日本にいるよ。ラモスって名前でサッカーやってたよね
小学生は書き込まないでください
749 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 18:11:35 ID:uEtUGzGA
某ｶｸｲｲハリウッド俳優に
是非キリストやって貰いたいわあとおもてたが
これ見て、あ、やっぱりやらなくていいと思い直した。(^ω^;)
是非キリストやって貰いたいわあとおもてたが
これ見て、あ、やっぱりやらなくていいと思い直した。(^ω^;)
750 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 18:47:07 ID:bnHty6dX
>>723
>この映画で使われてた言語ってラテン語？
ローマ人が使っていたのがラテン語。
そのローマ人が各地を征服する過程で、ラテン語が広まる。
しかし、その各地でそのラテン語を簡略化した言語が話されるようになる。
この俗ラテン語が、後にイタリア語、フランス語、スペイン語等になるわけである。
いわば、ラテン語の方言みたいなものだな。
ラテン語自体は、学術、教会の中で生き残る。
中世では、ラテン語を知っているか知らないかが、知識人かそうでないかの判別基準。
ただ、教会で使われたラテン語は、発音がイタリア訛りなんだ。
で、この映画も、そのイタリア訛りのラテン語なんで、そこが残念だ。
当時使われていたと思われる発音でやってくれればよかったんだがな。
>この映画で使われてた言語ってラテン語？
ローマ人が使っていたのがラテン語。
そのローマ人が各地を征服する過程で、ラテン語が広まる。
しかし、その各地でそのラテン語を簡略化した言語が話されるようになる。
この俗ラテン語が、後にイタリア語、フランス語、スペイン語等になるわけである。
いわば、ラテン語の方言みたいなものだな。
ラテン語自体は、学術、教会の中で生き残る。
中世では、ラテン語を知っているか知らないかが、知識人かそうでないかの判別基準。
ただ、教会で使われたラテン語は、発音がイタリア訛りなんだ。
で、この映画も、そのイタリア訛りのラテン語なんで、そこが残念だ。
当時使われていたと思われる発音でやってくれればよかったんだがな。
神は実際に存在するのか？
祈っても何もしてくれないじゃないか。
祈っても何もしてくれないじゃないか。
祈れば救ってくれるとか
善い行いをすれば御利益があるとか
そういう素朴な宗教と、ユダヤキリスト教系統の一神教はまったく別物です
神は文字通りの絶対者だから
人間の運命なんてその神がとうの昔に確定しちゃってるんだよね
我々は塵芥のような存在、だから神にすがるしかない
救われるとは限らないし、自分がどちらの運命かも神のみぞ知る
というのが一神教の本質
なんか詐欺みたいだけど、そういうアクロバット的な装置を必要とした苛酷な時代が
人間の歴史には存在した（地域によってはまだ存在している）ということだろうね
善い行いをすれば御利益があるとか
そういう素朴な宗教と、ユダヤキリスト教系統の一神教はまったく別物です
神は文字通りの絶対者だから
人間の運命なんてその神がとうの昔に確定しちゃってるんだよね
我々は塵芥のような存在、だから神にすがるしかない
救われるとは限らないし、自分がどちらの運命かも神のみぞ知る
というのが一神教の本質
なんか詐欺みたいだけど、そういうアクロバット的な装置を必要とした苛酷な時代が
人間の歴史には存在した（地域によってはまだ存在している）ということだろうね
753 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 23:44:30 ID:Ehab8MXQ
>>736
ラストの復活はあれこそ「救い」ですよ。
イエスの復活があるからこそ、私たち人間は死から解放され
「救い」という「恵み」を与えられたのです。
>>743
いえいえ、復活のイエスはその後40日にわたり、
たびたび信徒達の前に姿を現して教えを説いたのです。
そして40日後天に上げられ、その後弟子たちの布教が始まりました。
ラストの復活はあれこそ「救い」ですよ。
イエスの復活があるからこそ、私たち人間は死から解放され
「救い」という「恵み」を与えられたのです。
>>743
いえいえ、復活のイエスはその後40日にわたり、
たびたび信徒達の前に姿を現して教えを説いたのです。
そして40日後天に上げられ、その後弟子たちの布教が始まりました。
信者乙
755 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/09(月) 00:55:45 ID:SzQnxs/4
なんで２０００年も前の人間に仕切られなきゃなんねーんだよ？
べつにチミのことは仕切ってないと思われ
757 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/09(月) 11:29:21 ID:fpQOsEB/
ボクは仏教だから知ったこっちゃねぇ
ならここには用は無いのでは
759 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/09(月) 12:45:50 ID:osIRa6fy
>>757
釈迦は2500年以上前の人間だ。そんな奴に仕切られているのか？
俺は、日本の仏教は、葬式業者だと思っているし、
神社は、ま、伝説上・歴史上の偉人の記念碑だと思っている(俺だって神になれる)。
だから、まだ神道の方が信仰に値すると思う。
で、一神教は、人格的な神ではなく、宇宙の基本原理ということであれば信仰できる。
ただ、こういう考え方は、昔から無神論と呼ばれてきたんだな。
釈迦は2500年以上前の人間だ。そんな奴に仕切られているのか？
俺は、日本の仏教は、葬式業者だと思っているし、
神社は、ま、伝説上・歴史上の偉人の記念碑だと思っている(俺だって神になれる)。
だから、まだ神道の方が信仰に値すると思う。
で、一神教は、人格的な神ではなく、宇宙の基本原理ということであれば信仰できる。
ただ、こういう考え方は、昔から無神論と呼ばれてきたんだな。
俺様きた
ぶった斬るけど、ここのちょっと前に出てたユダの話
太宰治がそれを元ネタに作品書いてるのを知ってる？
駆け込み訴えってやつ
それは史実から全くかけ離れた太宰治らしい創作なんだけど
ユダが裏切った理由、それは彼がキリストを溺愛してた故に自分だけを愛してほしくて病んでしまって、そこに至ったって内容
これは面白かったけど、100％創作と取っていいんだよね？
それともこんな説もなきにしもあらずなのか？
誰か知ってたら教えて
太宰治がそれを元ネタに作品書いてるのを知ってる？
駆け込み訴えってやつ
それは史実から全くかけ離れた太宰治らしい創作なんだけど
ユダが裏切った理由、それは彼がキリストを溺愛してた故に自分だけを愛してほしくて病んでしまって、そこに至ったって内容
これは面白かったけど、100％創作と取っていいんだよね？
それともこんな説もなきにしもあらずなのか？
誰か知ってたら教えて
この映画のDVDってメイキング映像とか入ってないんですか？
NGシーンとか面白おかしいシーンがないと恐ろしくて観れそうにないです。
NGシーンとか面白おかしいシーンがないと恐ろしくて観れそうにないです。
763 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/09(月) 16:21:32 ID:fpQOsEB/
キリスト役の俳優の股間に鞭があたり｢Oh!!｣とか言って苦笑してるようなNGみてえ
撮影中は十字架にかけられながら、カメラに向かって
「イェイ！！」ってVサインしてたりしたんだろうな
「イェイ！！」ってVサインしてたりしたんだろうな
鞭打ちのシーンでキリスト役の俳優が肩を脱臼したとか
書いてあったけど、一体どういうふうな撮影だったんだろう？
書いてあったけど、一体どういうふうな撮影だったんだろう？
766 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 00:50:20 ID:2hZFEVJC
ていうか
ローマ帝国だかの凶悪犯処刑のツールだった十字架を
アクセサリにしてる人ってｱﾌｫ？
これって単なるフェティシズム、偶像崇拝じゃん
ローマ帝国だかの凶悪犯処刑のツールだった十字架を
アクセサリにしてる人ってｱﾌｫ？
これって単なるフェティシズム、偶像崇拝じゃん
768 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 05:20:16 ID:JJ5Iz6ku
これほんとに虐待して撮ったらしいよ。だから主役の俳優にマゾを選んだ
769 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 05:23:55 ID:JJ5Iz6ku
この主役の人は撮影後に高額なギャラまでもらえて非常に喜んだらしいよ
770 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 06:11:52 ID:ideuM3rn
772 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 21:06:04 ID:Vul1d7V3
メルギブソンって敬虔なカトリックだが、ひょうひょうとしてる面もあるからな
ブレイブハートのメイキングでもしょっちゅうゲラ②してたりシリアスなシーンを撮影するときジョークかましてたりしてた
ブレイブハートのメイキングでもしょっちゅうゲラ②してたりシリアスなシーンを撮影するときジョークかましてたりしてた
773 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 21:17:17 ID:2hZFEVJC
その点キリスト教の改良版、イスラム教は筋が通ってるよね
イエスは人間で預言者の一人でしかない
ムハンマドを含め、神格化や偶像崇拝は一切認めない
モスクにも一切具象的なシンボルは置かない
イエスは人間で預言者の一人でしかない
ムハンマドを含め、神格化や偶像崇拝は一切認めない
モスクにも一切具象的なシンボルは置かない
775 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 05:44:23 ID:y1OgxZFj
これほんとに主役の人殺したんでしょ？
777 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 16:36:38 ID:RuLKiRqf
しっかし、さすが神の子はタフだね。
片腕をほどかれて、身体を表向きにひっくり返されてトゲムチは
死ぬだろ普通？打つ方だって手加減しようがないだろ？
肋骨折れて肺や心臓ザックザクじゃん。ありえねーよ。
ていうか、俺だったら背中にノーマルムチ3発ぐらいで楽になってるな。
タフな奴は損だねー。
片腕をほどかれて、身体を表向きにひっくり返されてトゲムチは
死ぬだろ普通？打つ方だって手加減しようがないだろ？
肋骨折れて肺や心臓ザックザクじゃん。ありえねーよ。
ていうか、俺だったら背中にノーマルムチ3発ぐらいで楽になってるな。
タフな奴は損だねー。
本当のキリストはsex教団の教祖だったんだろ
それはタフだよ
それはタフだよ
779 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 18:27:12 ID:lKmTrm3A
780 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 19:06:08 ID:dOP4wpnI
せめて、あのサタンのズラが飛ぶシーンが無ければ・・・
>>780
彼の出演でこれはお笑い映画だと確信した
彼の出演でこれはお笑い映画だと確信した
782 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 22:55:40 ID:3gtBdvjs
あの鞭の金具の爪の長さだと心臓や肺にはギリギリ達しないから安心しろ
胸筋･肋骨はｽﾞﾀﾎﾞﾛだがw
腸にもさほど影響がないがあれ程の皮膚の裂傷を一気に受けるとショック死する可能性が高い
致命傷にはならないが、打たれる数･時間が増すと体力の大量消費、ひどい激痛による精神的気力の消耗が原因の意識不明、一度に大量のダメージを受け体が麻痺･心肺機能の急激な活動低下などの症状が出る可能性が高い
つまり常人には耐え難い拷問ってわけだ
胸筋･肋骨はｽﾞﾀﾎﾞﾛだがw
腸にもさほど影響がないがあれ程の皮膚の裂傷を一気に受けるとショック死する可能性が高い
致命傷にはならないが、打たれる数･時間が増すと体力の大量消費、ひどい激痛による精神的気力の消耗が原因の意識不明、一度に大量のダメージを受け体が麻痺･心肺機能の急激な活動低下などの症状が出る可能性が高い
つまり常人には耐え難い拷問ってわけだ
783 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/16(月) 23:48:23 ID:lKmTrm3A
胸筋、肋骨ズタボロで、曲がりなりにも十字架担いで歩いたのか。
やっぱタフガイは損だわね。(^ω^;)
やっぱタフガイは損だわね。(^ω^;)
784 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 15:31:46 ID:tRXRQegp
>>762
ワロタ。
その気持ちよく分かる。
イエスを演じたジムがある雑誌でコメントしてたが、鞭打ちをするローマ兵が
実際に思い切りジムの身体を叩いてしまったために、本人はムッとして相手をにらみつけたとか。
>>764
想像しただけで爆笑してしまうが.....ジムはかなり真面目で敬虔な俳優らしくありえないだろうね。
ショーペンがイエスを演じたらあり得るだろうが....
（彼がイエスを演じることはないだろう。せいぜいバラバくらい）
ワロタ。
その気持ちよく分かる。
イエスを演じたジムがある雑誌でコメントしてたが、鞭打ちをするローマ兵が
実際に思い切りジムの身体を叩いてしまったために、本人はムッとして相手をにらみつけたとか。
>>764
想像しただけで爆笑してしまうが.....ジムはかなり真面目で敬虔な俳優らしくありえないだろうね。
ショーペンがイエスを演じたらあり得るだろうが....
（彼がイエスを演じることはないだろう。せいぜいバラバくらい）
785 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 15:38:41 ID:tRXRQegp
最初はこのパッション以上に残酷なキリスト映画はないと思っていたが...
「JESUS 奇蹟の生涯」という作品を借りてみたら、こちらの磔シーンの方が気持ち悪く見えた。
ジムはいい男だが、こちらでイエスを演じたジェレミーシストという俳優はデブでブサイク。
だから余計気持ち悪く見えたのかも知れん(失礼だが)
「JESUS 奇蹟の生涯」という作品を借りてみたら、こちらの磔シーンの方が気持ち悪く見えた。
ジムはいい男だが、こちらでイエスを演じたジェレミーシストという俳優はデブでブサイク。
だから余計気持ち悪く見えたのかも知れん(失礼だが)
それ、作品の出来はどうでしたか？
787 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 19:28:48 ID:KZ17o0UR
>>786
まあまあかな。
結構新解釈なキリスト物語という感じ。
悪魔が出てくるんだけれど、なぜか現代人みたいな感じで登場するし。
また、悪魔がキリストを堕落させるために未来の映像を見せたりする。
仮にイエスが十字架のかかっても世界は救われるどころか、イエスの名のもとに
殺戮が行われる、みたいな演出がされる。
いきなりイエスが20世紀の中東紛争の場につれていかれたり....
ラストの復活の後ではいきなり場面が変わって、現代の町へ(どこか不明)
イエスを演じたジェレミーシストが、現代人のまま登場し、多くの子供たちに囲まれて去っていく。
なんかホッとする場面だった。
ちなみにピラトを演じたのはゲイリーオールドマン。
いまやハリウッドの大杉連みたいな存在だが(私の独断)
貫禄のない総督の姿が笑えた。
ただ、ドラマの始まりは誕生からではなく、イエスの青年時代から。
あと、イエスがバラバに殴られるシーンも新鮮だった。
まあまあかな。
結構新解釈なキリスト物語という感じ。
悪魔が出てくるんだけれど、なぜか現代人みたいな感じで登場するし。
また、悪魔がキリストを堕落させるために未来の映像を見せたりする。
仮にイエスが十字架のかかっても世界は救われるどころか、イエスの名のもとに
殺戮が行われる、みたいな演出がされる。
いきなりイエスが20世紀の中東紛争の場につれていかれたり....
ラストの復活の後ではいきなり場面が変わって、現代の町へ(どこか不明)
イエスを演じたジェレミーシストが、現代人のまま登場し、多くの子供たちに囲まれて去っていく。
なんかホッとする場面だった。
ちなみにピラトを演じたのはゲイリーオールドマン。
いまやハリウッドの大杉連みたいな存在だが(私の独断)
貫禄のない総督の姿が笑えた。
ただ、ドラマの始まりは誕生からではなく、イエスの青年時代から。
あと、イエスがバラバに殴られるシーンも新鮮だった。
>>787
ありがとー。なかなか斬新だね。前から見てみたかったんだ。
ありがとー。なかなか斬新だね。前から見てみたかったんだ。
グスタフ!グスタフ！
790 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 02:40:22 ID:ppFxOdkx
そうだね、プロテインだね。
791 ：787：2006/01/23(月) 01:03:40 ID:w8KzJgyt
>>788
興味がおありならおすすめです。
「パッション」の復活シーンでホッとする人も多いらしいけれど
こちらの作品もラストの現代場面はある意味ホッとします。
余談ですが「パッション」のジムと「JESUE」のジェレミーは
何かの作品で共演してるみたいです。
興味がおありならおすすめです。
「パッション」の復活シーンでホッとする人も多いらしいけれど
こちらの作品もラストの現代場面はある意味ホッとします。
余談ですが「パッション」のジムと「JESUE」のジェレミーは
何かの作品で共演してるみたいです。
＞「パッション」の復活シーンでホッとする人も多いらしいけれど
マジっすか？
あのシーンだけはイカンでしょ
マジっすか？
あのシーンだけはイカンでしょ
あのシーンこそが大事。
ゾンビが動き出すシーンがですか先生
イエスの正体は実は かゆ うま
ロンギヌスがクリス
ロンギヌスがクリス
>>714
亀レスだが同意。
メルは妄信者のスタイルにきっちりはまってる感じ。
「シグルイ」って漫画があり「正気にては大業ならず、武士道は死狂いなり」
ってフレーズがある。
日常や常識、苦境を超克する情熱のなせる技ってやっぱり凄いし感動的だと思う。
亀レスだが同意。
メルは妄信者のスタイルにきっちりはまってる感じ。
「シグルイ」って漫画があり「正気にては大業ならず、武士道は死狂いなり」
ってフレーズがある。
日常や常識、苦境を超克する情熱のなせる技ってやっぱり凄いし感動的だと思う。
自分はかなり聖書の知識があると思うけど（信者ではない）
映画でわからないシーンはあった。
イエスの処刑だけを描いてあるという人が多いけど
これまで単なるイエスの生涯の映画はたくさんあるから
わざと狙ったんじゃないかな？
キリスト教映画では聖フランチェスコの映画が好き。
いまは顔の変わったｗミッキー・ロークが演じてる。
映画でわからないシーンはあった。
イエスの処刑だけを描いてあるという人が多いけど
これまで単なるイエスの生涯の映画はたくさんあるから
わざと狙ったんじゃないかな？
キリスト教映画では聖フランチェスコの映画が好き。
いまは顔の変わったｗミッキー・ロークが演じてる。
798 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 17:19:30 ID:LqEN4Pg/
んー んー んーー て耐えるですか、そうですか
799 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/19(日) 20:05:40 ID:PmlqN8XP
イエスの時代、庶民に苗字はあったんですかね
彼の本当の姓は、何て言うんだろう
彼の本当の姓は、何て言うんだろう
800 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/19(日) 21:14:17 ID:qjR6LYbM
えびばでぃ ぱっしょん♪
奈去野イエス
今でもマリアとかヨゼフと言う名は普通にいるのに
イエスと言う名の人を、現代で見かけた事が無い
今の子供に役小角とか釈迦と名付ける様なものなのか
イエスと言う名の人を、現代で見かけた事が無い
今の子供に役小角とか釈迦と名付ける様なものなのか
804 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/21(火) 16:25:50 ID:JtF4U5Ht
そりゃ「イエス」が名じゃないからだろ
釈迦の名はキンタマシッタカダッタだし
釈迦の名はキンタマシッタカダッタだし
イエスは現代で言うところのジョシュア、ヨシュアなどにあたります。
806 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/27(月) 21:46:32 ID:D3d//wf5
日本語字幕省略され過ぎ
アラム語で何て言ってるのか、全部知りたいのに
アラム語で何て言ってるのか、全部知りたいのに
アメリカで英語字幕がついた部分だけ日本語字幕がついています。
つまり、日本語字幕がついていない部分は、アメリカ人も分からない部分です。
つまり、日本語字幕がついていない部分は、アメリカ人も分からない部分です。
つまり役者本人も何て言ってるのか分からない位、ダメダメな発音のアラム語だったと
いえ、ユダヤ人に配慮して、検閲が入っているのです
まあそれ以前に、
当初は（英語だろうが何語だろうが）字幕を一切付けない予定の映画で、
後からしぶしぶ字幕をつけたのですから、
必要最小限の字幕しかつけてないというのがホントのところでしょうね。
当初は（英語だろうが何語だろうが）字幕を一切付けない予定の映画で、
後からしぶしぶ字幕をつけたのですから、
必要最小限の字幕しかつけてないというのがホントのところでしょうね。
いまDVDレンタルでみてるんだけれど、途中イエスが十字架を持て
ないほど疲弊するあたりで、右目の晴れが左目の腫れになっているのが
気になってしょうがない。
編集の時点で気づけよ。
ないほど疲弊するあたりで、右目の晴れが左目の腫れになっているのが
気になってしょうがない。
編集の時点で気づけよ。
神の子は何でもアリだから、気にｽﾝﾅ
813 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 03:01:16 ID:nn1ziKwY
これ末期がんの知り合いに見せたいんだけどどうかな?
>>813やな奴だな、おまえ。
815 ：８１３：2006/03/16(木) 02:07:08 ID:WumQD4aq
これほどひどいめな人見たら救われるかと思って・・・
816 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 02:50:03 ID:E8PdsQBd
>>815 ねーよｗ
817 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 14:32:14 ID:Fegzgic+
少なくともこれ見て元気になる奴は俺のまわりにはいない
818 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 14:46:26 ID:mPqXK4Uy
>>817
げんきげんき
げんきげんき
これ、気持ち悪かった。
グロだからとか、そういうのじゃなくて、
思想と言うか、精神的なものが。
グロだからとか、そういうのじゃなくて、
思想と言うか、精神的なものが。
820 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 21:23:29 ID:q3RxrQfY
ふつうあれだけ虐待したら顔が腫れあがって凄い顔になってるはずだぜ。
むかし仲間にリンチしたことあるけどボコボコに腫れあがってくるよ
むかし仲間にリンチしたことあるけどボコボコに腫れあがってくるよ
821 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 21:41:18 ID:Fegzgic+
顔はボｯコボコ殴ってはいないんだが
その仲間の背中を鉄爪つきの鞭で何十回もひっぱたいたか？
肉がはげて肋骨見えたか？
その仲間の背中を鉄爪つきの鞭で何十回もひっぱたいたか？
肉がはげて肋骨見えたか？
822 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 23:39:51 ID:q3RxrQfY
いやそこまでやってない。ライターであぶって肛門に爆竹入れたけど・・・
823 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 23:56:02 ID:tzMT12wM
ジーザスクライスト ヽ(´◇｀)ノ！
824 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/17(金) 03:19:08 ID:gvQmwpny
パッション屋良w
826 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 03:32:27 ID:hqTF5WQu
この映画最初ひどいなとおもって見てたら十字架が一回転するとこでゲラゲラわらっちゃった。
メルギブソンもあんなとこでギャグ入れてほんとはキリストなんて馬鹿にしてんだろ？
メルギブソンもあんなとこでギャグ入れてほんとはキリストなんて馬鹿にしてんだろ？
シアターで観た。DVD購入したが観ないでラックにしまった。これを観て以来、ホラー映画が怖くなくなった。ショックで神経が断裂した模様…
828 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 01:17:08 ID:uEWa7WLO
そうだねぇプロティンだねぇ
エビバディパッション
エビバディパッション
♪ｱｰｲ・ｱ・ｱｰｲ♪
バス停で、顔中ニキビだらけで伸ばしっ放しの髪を後ろで束ねた変な女の人に
「ｲｴｽ様は今でも生きておられます」と言われたがこういう事でしたか。
耶蘇教とは残酷な宗教ですな。
バス停で、顔中ニキビだらけで伸ばしっ放しの髪を後ろで束ねた変な女の人に
「ｲｴｽ様は今でも生きておられます」と言われたがこういう事でしたか。
耶蘇教とは残酷な宗教ですな。
830 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 13:27:09 ID:dKK1nB7x
これみると一般人は逆に引くよな
831 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 04:03:17 ID:4dXAE5j7
これこんどミッションスクールに通う５才の姪っ子に見せようと思うけどどうよ？
832 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/29(水) 08:12:01 ID:dL/tlZs2
>>831
結果レポよろしこ
結果レポよろしこ
今見終わった。
ちょー後味悪い。
鞭打ちの拷問と釘打たれるシーン。
母親と見たが釘打ちシーンは母親が目を背けて｢イヤー｣と悲鳴。
一応、大好きなスナックを準備して挑んだがあまりの卑劣さに一つも封開けずに終わった。
取りあえず、モニカちゃんが綺麗だた。
ちょー後味悪い。
鞭打ちの拷問と釘打たれるシーン。
母親と見たが釘打ちシーンは母親が目を背けて｢イヤー｣と悲鳴。
一応、大好きなスナックを準備して挑んだがあまりの卑劣さに一つも封開けずに終わった。
取りあえず、モニカちゃんが綺麗だた。
野郎ばかりの使徒の中で、あんなに美しい娼婦が混ざっていたら
イエスと言えど食指が動かぬ筈が無い
イエスと言えど食指が動かぬ筈が無い
最後の誘惑か．．．
イエスこけすぎ
837 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 16:03:26 ID:9CSQKsMB
ユダの解釈が事実とはずいぶんちがうみたいだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000037-jij-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000037-jij-ent
838 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 16:07:54 ID:9CSQKsMB
写本には、イエスがユダに対し、「お前はあらゆることがらを越えていくだろう。なぜなら、お前はわたしを包んでいるこの男を犠牲にするからである」と述べたとあり、イエスの肉体からの離脱を手助け
することによって、ユダはイエスの内部にある聖なる「セルフ」の解放を手伝ったと解釈されるという。
ナショナル・ジオグラフィックの担当研究者は「写本の解読はキリスト教研究史上、過去60年で最も重要な発見の一つであり、初期キリスト教の理解のあり方に多大の貢献をするものだ」と位置づけている。
することによって、ユダはイエスの内部にある聖なる「セルフ」の解放を手伝ったと解釈されるという。
ナショナル・ジオグラフィックの担当研究者は「写本の解読はキリスト教研究史上、過去60年で最も重要な発見の一つであり、初期キリスト教の理解のあり方に多大の貢献をするものだ」と位置づけている。
839 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 19:41:31 ID:eTgrpeCY
天国は己の心の中にあるんだろ？
じゃあ神も心の中に。
でもキリストは天を仰いで死んだ。
犬死ですね。
840 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 04:57:40 ID:oO/NPZ7T
ここアンチキリストが湧いてるね
キリスト教ってうさん臭いよな？
三国志演技の劉備みたい
三国志演技の劉備みたい
842 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 08:54:20 ID:VTP33heH
んなこと言ったら世の中全ての宗教が胡散臭いだろ
世界中から2000年も誤解されてるユダ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
オカ板がよいの自分には楽勝でした。
サタン役の人が素敵。
サタン役の人が素敵。
845 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 16:27:41 ID:dDE5mDm1
ってことは、今まで「ユダ憎し！ユダ憎し！」って言ってた人々は
死んだ後キリストの前に連れて来られて、キリストに
「ユダ罵倒したな？ボクぁ許さないよ？」
って言われて地獄に叩き落とされたのかな？
宗教っておもしれー！
846 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 22:52:12 ID:oOP9H5lT
もともとはそんな激しい宗教じゃないんだよ。死ぬことで霊的に高い次元に行くために処刑だっただけで
どう痛めつけられたかなんて関係ないんだよな。
どう痛めつけられたかなんて関係ないんだよな。
847 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 00:36:47 ID:knvr6vcJ
少なくとも事前に聖書を読んで自分なりに理解しておくことは必須だな。
848 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 00:40:58 ID:knvr6vcJ
トラボルタが作ったサイエントロジーとんでも映画に比べれば全然まとも。
>>845
なんかｷﾘｽﾄ教を勘違いしてるぞｗ
なんかｷﾘｽﾄ教を勘違いしてるぞｗ
850 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 02:21:02 ID:5kOv0BHe
最後のほうのイエス様を十字架から下ろす直前に誰かが狂ったように叫んでいるシーンはどういう意味ですか？
この映画
ダ・ヴィンチ・コード読んだ後に見るとなるほどとオモタ
ダ・ヴィンチ・コード読んだ後に見るとなるほどとオモタ
ユダいぢめてた２人組の男の子の顔が怖いよ…
無意識に停止ボタンを押してた。('A`)こんな顔しながら。
続きを見る勇気が沸かない。どうしよう。
無意識に停止ボタンを押してた。('A`)こんな顔しながら。
続きを見る勇気が沸かない。どうしよう。
853 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 17:46:00 ID:5eP1fA2x
ああ、あそこは超怖いね。その先はもう怖いシーンないよ。心配するな。
自分的に一番のグロ画像は、鞭打ちシーンよりも
ラクダに湧いた蛆
ラクダに湧いた蛆
>>852です。続き見たよ。>>853ありがとう。
サタンの子供もかなり狙ってキモ悪く描かれてたが、自分的にはお笑いの範疇だった。
振り向いたら微笑のおっさんｷﾀｰｰｰ!?みたいな。
蛆や鞭打ちｼｰﾝは、ここ読んでて覚悟ができてたのか意外に平気だった。
イエスのわき腹に鞭が引っかかったときは、さすがｵｳ！ってなったけど。
サタンの子供もかなり狙ってキモ悪く描かれてたが、自分的にはお笑いの範疇だった。
振り向いたら微笑のおっさんｷﾀｰｰｰ!?みたいな。
蛆や鞭打ちｼｰﾝは、ここ読んでて覚悟ができてたのか意外に平気だった。
イエスのわき腹に鞭が引っかかったときは、さすがｵｳ！ってなったけど。
856 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 10:15:54 ID:3k24A1K5
ヨハネ役の人が素敵すぎて、磔よりもそちらに目が釘づけでした。
ブルガリア人の俳優ってあまり見かけないし。
ブルガリア人の俳優ってあまり見かけないし。
857 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/25(火) 02:22:39 ID:2GLjGHdm
この映画観て、西洋人はこんな人間信じてんのか。
とんでもねー電波ユンユン宗教だな、って思った。
キリスト教など信じてる欧米人は文化レベルが低いっていうか、
これなら、東洋の仏教とか、もっと言うと創価学会のほうが
１億倍マシだと感じた。
言っとくけど俺は学会員じゃないよ。
学会については自分で色々勉強しただけ。
とんでもねー電波ユンユン宗教だな、って思った。
キリスト教など信じてる欧米人は文化レベルが低いっていうか、
これなら、東洋の仏教とか、もっと言うと創価学会のほうが
１億倍マシだと感じた。
言っとくけど俺は学会員じゃないよ。
学会については自分で色々勉強しただけ。
勧誘の為の映画だから小難しく考えるなｗ
859 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/25(火) 06:27:28 ID:+nW0Qwo/
ろっこつ ポロリ いやーん
同級生に学会員がいた。少し話をしてみた。
「よくわからないけど○○は○○なんだよ！」
と言われて色々諦めた。
それはともかく最後のカラスにつつかれた人は何？
ちょっと強がっちゃっただけであんな目に合うなんて
キリスト教の神って心狭くない？
「右の頬を殴られたら左の頬を差し出しなさい」
ってよく聞くけど
「でも俺(神)に逆らったら怒るお(＃＾ω＾)」
って事？
「よくわからないけど○○は○○なんだよ！」
と言われて色々諦めた。
それはともかく最後のカラスにつつかれた人は何？
ちょっと強がっちゃっただけであんな目に合うなんて
キリスト教の神って心狭くない？
「右の頬を殴られたら左の頬を差し出しなさい」
ってよく聞くけど
「でも俺(神)に逆らったら怒るお(＃＾ω＾)」
って事？
キリスト教徒以外は隣人じゃないからね。
862 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 21:25:58 ID:lJrSSvpR
単なるメル・ギブソンの信仰告白であろう。
熱くなることもないと思う。
聖書に感銘を受ける者は他人の信仰を垣間見た結果安息を得る。
それ以外の人にとっては毒、コレを見てより信心深くなった我が友のことがわからないけど。
熱くなることもないと思う。
聖書に感銘を受ける者は他人の信仰を垣間見た結果安息を得る。
それ以外の人にとっては毒、コレを見てより信心深くなった我が友のことがわからないけど。
863 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/12(金) 00:52:26 ID:h/60rgRj
まだパッション見たことないんですが、グロイシーンが駄目な自分にはやっぱり
キツイですか？どれだけグロイのか教えて下さい！
キツイですか？どれだけグロイのか教えて下さい！
864 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/12(金) 04:25:50 ID:5P90mwQn
さけた頭から脳がみえるとこかな
865 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/12(金) 05:33:03 ID:ONQI2PPE
その脳が少し動いたところかな。
しかしギブソンのキリスト像ってあぁいうのかぁ～…と思った映画だった。
しかしギブソンのキリスト像ってあぁいうのかぁ～…と思った映画だった。
そうだね
プロテインだね
プロテインだね
えーマジでそんな映画なんだ。映画館で観なくて良かった・・・。
私にはリトル・ブッダが合ってます・・・。
私にはリトル・ブッダが合ってます・・・。
869 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/13(土) 00:53:06 ID:KR/hiIin
TVで見たが退屈な映画だった、聖書読むのと変わらない。
気になったのは
１十字架をイエスに代わりかつぐ人が黒人のようあに感じる。低い鼻、浅黒い肌、ごつい顔、これは何を意味するの？
２ピラトが死刑にはしたくない、ユダヤ人が死刑にしろ！というのが強調されてた、これが問題になったのか？
３イエスに犠牲になれるのか、と問うのは何？悪魔だろう。でも彼とは結局十字架への磔以降は出てこない。中途半端な演出。
４イエスが女の足を洗っていたのは何？
５ユダがまさに首をつるのを映画で始めて見ました、見たくなかった。
気になったのは
１十字架をイエスに代わりかつぐ人が黒人のようあに感じる。低い鼻、浅黒い肌、ごつい顔、これは何を意味するの？
２ピラトが死刑にはしたくない、ユダヤ人が死刑にしろ！というのが強調されてた、これが問題になったのか？
３イエスに犠牲になれるのか、と問うのは何？悪魔だろう。でも彼とは結局十字架への磔以降は出てこない。中途半端な演出。
４イエスが女の足を洗っていたのは何？
５ユダがまさに首をつるのを映画で始めて見ました、見たくなかった。
870 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/13(土) 00:54:50 ID:zSETMcCQ
あと腹から腸が飛び出てもとに戻すとこもひどかったな
872 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/16(火) 02:36:41 ID:RMYx/LzR
網目状のレーザーで黒人がバラバラになるシーンもきつかった
874 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/16(火) 02:42:54 ID:jctvfpHn
嘘ですよ
さすがに腸が出たり脳みそ見えたりはしない
ただ、想像以上にグロイ、というより痛々しいのは確か
トゲ付きの鞭で全身あちこち裂かれまくって
イエス様は全身真っ赤っ赤になられます
さすがに腸が出たり脳みそ見えたりはしない
ただ、想像以上にグロイ、というより痛々しいのは確か
トゲ付きの鞭で全身あちこち裂かれまくって
イエス様は全身真っ赤っ赤になられます
875 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/16(火) 15:59:51 ID:ok3ydkZ2
お釈迦様の最後とは雲泥の差ですね
殺されたからこそ、伝説になれた
普通に老衰死だったら、単なる新興宗教の頭のイカレタ教祖として
数十年後には忘れ去られてたと思う
普通に老衰死だったら、単なる新興宗教の頭のイカレタ教祖として
数十年後には忘れ去られてたと思う
いたいのいたいの とんでけー
とイエス様にいってあげたくなります
とイエス様にいってあげたくなります
878 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/17(水) 17:46:12 ID:4CXBBS6h
イエスがどんなに酷い死に方をしようと、死そのものの意味はただの凡人と何も変わらない。
879 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/17(水) 17:49:48 ID:rbb73KI3
いちおう、ただの凡人と違って、
何ひとつ悪い事をしなかった人が罪人の群れに殺された、というところに意味があるようだ。
何ひとつ悪い事をしなかった人が罪人の群れに殺された、というところに意味があるようだ。
880 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/17(水) 19:59:06 ID:4CXBBS6h
これを見てキリスト教はなんて野蛮で、よみがえりだの、悪魔だの妄想モードの宗教と受け取るのが正常人。
キリスト教徒って実際過去にあんな事があったと信じてるの？
>>876
今裁判中の某宗教家も、死刑になったら、伝説になったりして
今裁判中の某宗教家も、死刑になったら、伝説になったりして
既に悪い意味で伝説になってると思うが＞鳥の名前の真理教
本当に神がいたらイエスはあんな死に方はしなかっただろう。
これがこの映画を観ての（というよりも以前からの）俺の考え。
これがこの映画を観ての（というよりも以前からの）俺の考え。
半分見れなかった。痛すぎ。何故あそこまで描写する必要が？
血を見ると正常な判断力が鈍り不快感が増し、怒りの矛先がわけわからん方向に向いてしまう。
イエスなんて超能力者は実在するわけないし、聖書も所詮人間が書いたおとぎ話。
かぐや姫が実在したと信じてるのと同じこと。世界にいくつも唯一の神が存在していると
されている時点で考えが矛盾している。いやそうでないという人の理由も後付け。
言ってることが検証不可能なことばかり。ホント妄想・被害者意識・ルサンチマン激しすぎ。
もう自分の頭で哲学することをあきらめた思考停止人間が宗教にはまるわけ？
そもそも認識不能な人によって考え方も異なる特徴も描写できない各人の持つバラバラなイメージを
意思疎通の効率性の都合上総称して大昔にむりやり「神」と名前を付けただけなのに、
いつのまにかまずそれが存在していることが前提でその名は神という、ということになってるのはおかしい。
理解できない理解できない。一体どういう思考パターンなんだ？何故？と問うことはしないの？
勝手な自己解釈で納得して人生やってくの？あーもう本当に気分悪い。きもいきもいきもい。
こんな嫌になるんなら見なきゃ良かった。宗教って理解できん。もう不信感でいっぱい。
こんなの信じてる人が世界に大量に存在するなんて、理解できない。
あーもうなんか俺パニクってる。腹が立つー。見るんじゃなかったよー。
血を見ると正常な判断力が鈍り不快感が増し、怒りの矛先がわけわからん方向に向いてしまう。
イエスなんて超能力者は実在するわけないし、聖書も所詮人間が書いたおとぎ話。
かぐや姫が実在したと信じてるのと同じこと。世界にいくつも唯一の神が存在していると
されている時点で考えが矛盾している。いやそうでないという人の理由も後付け。
言ってることが検証不可能なことばかり。ホント妄想・被害者意識・ルサンチマン激しすぎ。
もう自分の頭で哲学することをあきらめた思考停止人間が宗教にはまるわけ？
そもそも認識不能な人によって考え方も異なる特徴も描写できない各人の持つバラバラなイメージを
意思疎通の効率性の都合上総称して大昔にむりやり「神」と名前を付けただけなのに、
いつのまにかまずそれが存在していることが前提でその名は神という、ということになってるのはおかしい。
理解できない理解できない。一体どういう思考パターンなんだ？何故？と問うことはしないの？
勝手な自己解釈で納得して人生やってくの？あーもう本当に気分悪い。きもいきもいきもい。
こんな嫌になるんなら見なきゃ良かった。宗教って理解できん。もう不信感でいっぱい。
こんなの信じてる人が世界に大量に存在するなんて、理解できない。
あーもうなんか俺パニクってる。腹が立つー。見るんじゃなかったよー。
人間は疑うことで進歩してきたよね？天動説なり量子力学なり。その批判的懐疑的な姿勢を捨てて
ソレだけ信じろと？そんなに宗教とやらに入れ込むことにより幸せになりたいの？
まあ幸せは人それぞれだからそういうのもアリだけど・・・。でも人間みんながソレで幸せになったら
みんな脳内で「幸せ～」ってヨダレたらしてうつろになってるわけ？それってマトリックスの世界じゃない？
楽な世界だよね～。自分は何も考えなくていいし、自分は神に従っていれば結果はみんなそいつのせい。
勝手に「自分はちゃんと従ったから天国行きだ」って思い込むんでしょ？その程度の自分による自己評価で。
良い・悪いの定義も確定済みの世界なの？もう真実とやらは１つ！ってことで、何も考えずに
それに従って生きて死ねばいいの？やっぱり分からんなー。あまりにラクすぎる。
弱者が正攻法で幸せを掴むのがつらいからラクな人生観に逃げてるだけでは？でも大統領も宗教なんだよね。
弱者とは社会的弱者でなく自分に対する弱者というのが正確かな？
もうみんな宗教なんてやめにしたほうがいいんじゃない？昔の人が「万物は水だ」といってるのを
いまだに信じてるような感じがする。もうそろそろ間違いだったと認めようよ・・・
と思うんだけどなぁ。とはいえ俺もまだまだ分からずやだし、もっと考えてみる。
というような感想をこの映画の途中まで見て持ちました。なんか神サマの話になっちゃって映画と趣旨がずれてるかも。
ソレだけ信じろと？そんなに宗教とやらに入れ込むことにより幸せになりたいの？
まあ幸せは人それぞれだからそういうのもアリだけど・・・。でも人間みんながソレで幸せになったら
みんな脳内で「幸せ～」ってヨダレたらしてうつろになってるわけ？それってマトリックスの世界じゃない？
楽な世界だよね～。自分は何も考えなくていいし、自分は神に従っていれば結果はみんなそいつのせい。
勝手に「自分はちゃんと従ったから天国行きだ」って思い込むんでしょ？その程度の自分による自己評価で。
良い・悪いの定義も確定済みの世界なの？もう真実とやらは１つ！ってことで、何も考えずに
それに従って生きて死ねばいいの？やっぱり分からんなー。あまりにラクすぎる。
弱者が正攻法で幸せを掴むのがつらいからラクな人生観に逃げてるだけでは？でも大統領も宗教なんだよね。
弱者とは社会的弱者でなく自分に対する弱者というのが正確かな？
もうみんな宗教なんてやめにしたほうがいいんじゃない？昔の人が「万物は水だ」といってるのを
いまだに信じてるような感じがする。もうそろそろ間違いだったと認めようよ・・・
と思うんだけどなぁ。とはいえ俺もまだまだ分からずやだし、もっと考えてみる。
というような感想をこの映画の途中まで見て持ちました。なんか神サマの話になっちゃって映画と趣旨がずれてるかも。
ラクに幸せになれるんならいいんじゃね？
他人の幸せになる方法にケチつける必要ないじゃん。
とはいえ、もともと脳が幸せな人じゃないと信じてられない気がするが。
他人の幸せになる方法にケチつける必要ないじゃん。
とはいえ、もともと脳が幸せな人じゃないと信じてられない気がするが。
>885
最初の2行だけ読んだ
最初の2行だけ読んだ
>>885-886
この映画は見てないけど、
中学～大学って、やたら宗教を否定したくなるね。
お前らは弱すぎる！！！精神力も思考能力も！！
とか言ってみたくなる。
でもそういう人に限ってその後挫折して、
１８０度違う人間になったり。
長文書いてヒステリックに否定したいというのは、
軽蔑と同時に、どっか自分が取り込まれてしまうような
恐怖を感じてるってことだから。
この映画は見てないけど、
中学～大学って、やたら宗教を否定したくなるね。
お前らは弱すぎる！！！精神力も思考能力も！！
とか言ってみたくなる。
でもそういう人に限ってその後挫折して、
１８０度違う人間になったり。
長文書いてヒステリックに否定したいというのは、
軽蔑と同時に、どっか自分が取り込まれてしまうような
恐怖を感じてるってことだから。
890 ：名無シネマさん：2006/05/23(火) 21:57:41 ID:2P5xlnTc
劇場でみた・・・ たぶん家のテレビとかで見たら目をそむけた
だろうね。
この話し出来事は全て事実だっていう観点で、受け入れ考えさせられた
作品かな 人には薦められませんｗ
だろうね。
この話し出来事は全て事実だっていう観点で、受け入れ考えさせられた
作品かな 人には薦められませんｗ
891 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/23(火) 22:15:08 ID:EePZQifO
最初は ん゛ー！！
じゃんけん ん゛ー！！
じゃんけん ん゛ー！！
これって非キリスト教信者以外にとっては映画として見るほどのものじゃないよね
893 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 02:35:00 ID:g4Y5F3Db
>>884
そりゃ真実かもしれませんね
そりゃ真実かもしれませんね
894 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 02:54:34 ID:sENj8zMp
他人への愛か、マゾだったのかは誰もわからない。が、
いまから２０００年以上も前に、本来なら恐れ逃れようとすることに、
他人の罪をかぶって死んだことが、民には驚きだったので記憶に残った。
いまから２０００年以上も前に、本来なら恐れ逃れようとすることに、
他人の罪をかぶって死んだことが、民には驚きだったので記憶に残った。
俺が思うに、キリスト自体は、罪を背負って死ぬだの
なんだのはどうでもよかったんだろう。
キリストがあれだけ支持を集めたのは、
悲劇の最後を遂げたからだけじゃなく、
生きている間の行為、伝えた思想が凄かったから、
としか思えない。
でも、弟子はろくなのがいなかった。
キリストの死後に聖書を書いたとき、自分たちの教祖を権力に売り渡し、
そのまま見殺しにしてしまった、という凄まじい後ろめたさがあって、
教祖の死を素直に受け入れられなかった。
それで、悪いことはぜんぶユダに押し付け、
イエスが全人類の罪をひっかぶって死んだという後付け設定を加え、
奇跡の話を盛り込んで、ひたすら神格化し、今の聖書ができたんじゃないか。
イエスが本来伝えたかったことよりも、弟子が後付けした
わかりやすいファンタジーの方が人々に広まった。
そんな気がする。
なんだのはどうでもよかったんだろう。
キリストがあれだけ支持を集めたのは、
悲劇の最後を遂げたからだけじゃなく、
生きている間の行為、伝えた思想が凄かったから、
としか思えない。
でも、弟子はろくなのがいなかった。
キリストの死後に聖書を書いたとき、自分たちの教祖を権力に売り渡し、
そのまま見殺しにしてしまった、という凄まじい後ろめたさがあって、
教祖の死を素直に受け入れられなかった。
それで、悪いことはぜんぶユダに押し付け、
イエスが全人類の罪をひっかぶって死んだという後付け設定を加え、
奇跡の話を盛り込んで、ひたすら神格化し、今の聖書ができたんじゃないか。
イエスが本来伝えたかったことよりも、弟子が後付けした
わかりやすいファンタジーの方が人々に広まった。
そんな気がする。
目を背けないでほしい、その時が訪れるまで
聖書も時代に合わせて、書き直して行くべきだな
898 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/24(水) 22:51:57 ID:3GWoykTU
だびんちこ～どの後書きによれば、
パッションは、キリストを普通の人間として描いたのだと。
嘘こけー。w 普通の人間だったら普通の鞭打ちだけで死んでるって。w
パッションは、キリストを普通の人間として描いたのだと。
嘘こけー。w 普通の人間だったら普通の鞭打ちだけで死んでるって。w
899 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/26(金) 03:54:15 ID:Kd3qdbzX
いやあれは修行の成果で耐性が出来ていたということで
つうか、血の量はそれほどでもないから痛みに耐えれば死ぬことはないのでは？
つうか、血の量はそれほどでもないから痛みに耐えれば死ぬことはないのでは？
メルギブ、ダビンチコードについてなんかコメントしてるのかなぁ？
901 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/26(金) 18:21:24 ID:O0+T6SSN
磔よりもあの鞭打ちをずっとやられて死ぬ方がきつくないか？？
902 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/26(金) 20:39:28 ID:tH4L5D03
俺はゾロアスター教徒だけどキリストの受難には心から敬意を表します。
磔はつらいよ
～イエスキリストゴルゴダの丘～
～イエスキリストゴルゴダの丘～
904 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/28(日) 05:36:05 ID:JRPzISDQ
メル・ギブソンってブレイブハートといいかなり危険なヤツだと思う。
この映画も無残に虐待を受けたキリストを生々しく描きながら、
実は世の中に自分の信じる正義や思想だけを押し付けようとして作ってるように見える。
単に～正義と自由の大義名分の下には、民よ戦え！～というメッセージをビンビン感じるし。
めちゃめちゃ鷹派やん。
要するに、メルギブソン自体は個人的に血の気の多い好戦的な人間だからこそ、
人間の罪深さや裏切りさえ許して、酷たらしい虐待に耐え抜いたイエスを崇拝せずにはいられないんだろ。
ブッシュも敬謙なカトリックだしな。
自分はこの映画を見てメルギブソンという一映画人というより彼個人が異常に嫌いになった。反ユダヤにも程がある。
その時代を生きて目撃した訳でもないくせに、それが真実でどれほどの間違いだったか、のように描いているのが、思い上がり過ぎ。
思想的な映画しか作れないなら才能なんてないも同じ。
この映画も無残に虐待を受けたキリストを生々しく描きながら、
実は世の中に自分の信じる正義や思想だけを押し付けようとして作ってるように見える。
単に～正義と自由の大義名分の下には、民よ戦え！～というメッセージをビンビン感じるし。
めちゃめちゃ鷹派やん。
要するに、メルギブソン自体は個人的に血の気の多い好戦的な人間だからこそ、
人間の罪深さや裏切りさえ許して、酷たらしい虐待に耐え抜いたイエスを崇拝せずにはいられないんだろ。
ブッシュも敬謙なカトリックだしな。
自分はこの映画を見てメルギブソンという一映画人というより彼個人が異常に嫌いになった。反ユダヤにも程がある。
その時代を生きて目撃した訳でもないくせに、それが真実でどれほどの間違いだったか、のように描いているのが、思い上がり過ぎ。
思想的な映画しか作れないなら才能なんてないも同じ。
ギブソンは顔が生理的に嫌い
906 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/29(月) 04:59:59 ID:wcCjPtNO
この映画キリストがみたら怒るだろうな
907 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/29(月) 12:55:02 ID:c06Gcrou
「俺はゾンビかよ！ヽ(`Д´)ﾉ 」って？w
谷間を見せないモニカなんて
>>904
その理屈でいくと、マイケル・ムーアも才能ナッシングのただのピザだな
その理屈でいくと、マイケル・ムーアも才能ナッシングのただのピザだな
ブレイブハートの処刑シーンも長くリアルに酷かったな
>>904
俺が思うに、この映画でメルは
イエスはこれだけ虐待されても、人々に愛を訴えたんだよ
って事を言いたかったんだろ。
これを伝えるのには多少グロくなるのは仕方が無い。
というか根っからのＭのメルにとっては得意中の得意分野。
これまでのキリスト映画にはイエスの奇跡や説教を
見せる映画ばかりで、その辺が伝わってくる映画がなかった。
その点でイエスの虐待シーンばかり見せるこの映画は画期的。
俺はカトリック教会は大嫌いだが、この映画とイエスは好きだ。
俺が思うに、この映画でメルは
イエスはこれだけ虐待されても、人々に愛を訴えたんだよ
って事を言いたかったんだろ。
これを伝えるのには多少グロくなるのは仕方が無い。
というか根っからのＭのメルにとっては得意中の得意分野。
これまでのキリスト映画にはイエスの奇跡や説教を
見せる映画ばかりで、その辺が伝わってくる映画がなかった。
その点でイエスの虐待シーンばかり見せるこの映画は画期的。
俺はカトリック教会は大嫌いだが、この映画とイエスは好きだ。
>>911が大嫌いなカトリック教徒ですw
ばあちゃんの墓と学校がカソリック教会にあるってだけで、信仰心はあんまりないんだけど。
ただ「イエス」って人間にはとても興味がある。
感想は、普通に「キリストの受難」を映像化した映画。イコンが動いているって感じ。
最初の回想で、大工仕事をしているところみたいな
人の子っぽいイエス像をもっと観たかった。
バシバシ鞭を打ってるのは、分かりやすくするためなのかなあ。
あれじゃあ、痛いのが「受難」みたいだよ。
信仰心が厚い人に限って、聖書に行間がないんだよね。文字のまんまみたいな。
つか、信仰心だけで映画撮っちゃだめだなあと思ってしまった。
スコセッシの「最後の誘惑」の方が映画としては好きだ。
ばあちゃんの墓と学校がカソリック教会にあるってだけで、信仰心はあんまりないんだけど。
ただ「イエス」って人間にはとても興味がある。
感想は、普通に「キリストの受難」を映像化した映画。イコンが動いているって感じ。
最初の回想で、大工仕事をしているところみたいな
人の子っぽいイエス像をもっと観たかった。
バシバシ鞭を打ってるのは、分かりやすくするためなのかなあ。
あれじゃあ、痛いのが「受難」みたいだよ。
信仰心が厚い人に限って、聖書に行間がないんだよね。文字のまんまみたいな。
つか、信仰心だけで映画撮っちゃだめだなあと思ってしまった。
スコセッシの「最後の誘惑」の方が映画としては好きだ。
>>912
「最後の誘惑」も面白いね。
でも十字架に架けられるまでの2時間がひたすらツマラナイ。
十字架に架けられた後の苦悩葛藤した果てに
最期の誘惑に打ち勝ち、
すべて今や成し遂げられたと叫ぶ
イエスは何度見ても圧倒される。
悪魔の女の子もかわいいし、
この映画はラストの30分だけ何度も観直してる。
「最後の誘惑」も面白いね。
でも十字架に架けられるまでの2時間がひたすらツマラナイ。
十字架に架けられた後の苦悩葛藤した果てに
最期の誘惑に打ち勝ち、
すべて今や成し遂げられたと叫ぶ
イエスは何度見ても圧倒される。
悪魔の女の子もかわいいし、
この映画はラストの30分だけ何度も観直してる。
914 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/30(火) 23:17:35 ID:sW4et5gt
どうでもいいけど背中の皮をカンナでべろんと剥くとこやりすぎだろ
915 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 01:41:39 ID:OF8dPP/U
>>911
＞イエスはこれだけ虐待されても、人々に愛を訴えたんだよ
どこが愛なんだよ、ボケ！
聖書読んでないね！
「神よ！神よ！なぜ我を見捨てたもう」この台詞が処刑の場にあるのが普通、愛よりも本来犠牲への疑問だよ。
＞イエスはこれだけ虐待されても、人々に愛を訴えたんだよ
どこが愛なんだよ、ボケ！
聖書読んでないね！
「神よ！神よ！なぜ我を見捨てたもう」この台詞が処刑の場にあるのが普通、愛よりも本来犠牲への疑問だよ。
↑日本語が壊れすぎで意味がわからん
917 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 18:14:12 ID:U1dVlpOn
虐待シーンが強烈すぎて他のシーンまったく覚えてない
>>915
「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」は
イエスが、神への不信を表明したとよく誤解されてるが
一般的には旧約聖書の『詩篇』第22篇を謳おうとしていたと解釈されてる。
この詩篇は神によって救いと勝利が与えられたことへの感謝と喜びの讃歌で
当時の人々はこれに親しんでいたから、十字架上のイエスが感謝と喜びの讃美を捧げてると解っていた。
俺はカトリック教会が編集しまくった新約聖書なんか
読んだ事もないが、それ位は知ってる。
且つ聖書に多少心得がある人なら誰でも知ってる事だ。
「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」は
イエスが、神への不信を表明したとよく誤解されてるが
一般的には旧約聖書の『詩篇』第22篇を謳おうとしていたと解釈されてる。
この詩篇は神によって救いと勝利が与えられたことへの感謝と喜びの讃歌で
当時の人々はこれに親しんでいたから、十字架上のイエスが感謝と喜びの讃美を捧げてると解っていた。
俺はカトリック教会が編集しまくった新約聖書なんか
読んだ事もないが、それ位は知ってる。
且つ聖書に多少心得がある人なら誰でも知ってる事だ。
919 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 19:24:43 ID:mBxvjOaK
そうだね。プロテインだね。
920 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 00:27:48 ID:CDY5oHe6
ほんとのキリストは俗物の面もあったらしいよ。マグダラのマリアと結婚して子供もいたらしいし
キスしてんのも弟子に目撃されてるしね。磔刑は追放劇で実際には死んでない説もある
キスしてんのも弟子に目撃されてるしね。磔刑は追放劇で実際には死んでない説もある
ハ～イ、ア、ハ～イ、エビ(ry
922 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 07:42:13 ID:UNvVI6Pe
まだ未見なんですが、内容がＳＭっぽいってのは本当ですか？
×SMぽい
○SM
○SM
924 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 13:13:18 ID:9c2FHK+U
ほんとうだよ亀甲縛りとか眼にロウソクたらしたりＳＭそのものだね
925 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 22:11:00 ID:2zDU4ddN
あと鼻フックでくすぐりの刑もひどいよね
926 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 22:46:20 ID:pvYu+Iug
>>920 エライ
927 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/03(土) 23:22:24 ID:2zDU4ddN
うわぁ・・ 音なしで見てるだけでもつらいわ。
キリスト教徒でもなんでもないが・・・。
こりゃ・・。
キリスト教徒でもなんでもないが・・・。
こりゃ・・。
929 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 14:29:20 ID:xk1eFpxG
もきゅーーーーーーーーーーー
痛い！痛い！いたい！いやああああ
痛い！痛い！いたい！いやああああ
930 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/05(月) 13:21:09 ID:SggROG4F
大学の時、学科１気持ち悪い同期生がこの映画が大好きだと言っていた。
卒論は「キリシタンと拷問」。
なんか納得。
卒論は「キリシタンと拷問」。
なんか納得。
>930
この映画のファンなら、本人ここのスレ常駐してるかもしれんぞ
卒論のテーマまでバラしたら、君自身が身バレする心配ないか？
この映画のファンなら、本人ここのスレ常駐してるかもしれんぞ
卒論のテーマまでバラしたら、君自身が身バレする心配ないか？
932 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/05(月) 17:00:31 ID:iCN/kEb5
>>928
＞うわぁ・・ 音なしで見てるだけでもつらいわ。
＞キリスト教徒でもなんでもないが・・・。
＞こりゃ・・。
どうか目を背けないでほしい。
我々の罪を償うためにイエスキリストが味わった恐ろしい苦難から。
ｂｙ める ぎぶそん
＞うわぁ・・ 音なしで見てるだけでもつらいわ。
＞キリスト教徒でもなんでもないが・・・。
＞こりゃ・・。
どうか目を背けないでほしい。
我々の罪を償うためにイエスキリストが味わった恐ろしい苦難から。
ｂｙ める ぎぶそん
934 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/05(月) 20:54:19 ID:+tEb7u/3
＞９３１
２ちゃんどころかネットも見てないと思う。
頭何年洗ってないんだって位ボンバーで服も着たきりスズメで異様に目付きが
悪かった。今思えばカトリック系のカルト宗教でも入ってたんだろうか。
２ちゃんどころかネットも見てないと思う。
頭何年洗ってないんだって位ボンバーで服も着たきりスズメで異様に目付きが
悪かった。今思えばカトリック系のカルト宗教でも入ってたんだろうか。
935 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/05(月) 23:34:55 ID:dfZPy/9p
これキリスト教ってよりブッシュかなんか支持してる狂信者のための映画だろ
>>936
鷹野さんｷﾀｰ！
鷹野さんｷﾀｰ！
938 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/08(木) 14:34:53 ID:FSdNgAbt
939 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/08(木) 20:49:55 ID:66AyjnIz
>どうか目を背けないでほしい。
>我々の罪を償うためにイエスキリストが味わった恐ろしい苦難から。
メルギブが監督したんでなきゃ、はぁそういうもんか？と思えたかも知れんが。w
>我々の罪を償うためにイエスキリストが味わった恐ろしい苦難から。
メルギブが監督したんでなきゃ、はぁそういうもんか？と思えたかも知れんが。w
940 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/08(木) 21:42:31 ID:KsJnQzLZ
まだ観てないが、たぶん一生観ることがないだろうと思うくらい、このスレを読んでしまったよ(´・ω・）
941 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 14:16:45 ID:lK6+zePE
SMスキーには楽しめる映画ですか？
イマイチ好きな映画ではないな…ほとんど聖書そのままの内容だから先を知っている＝映画として面白味が無い。
ただグロイだけだな。なんか聖書に失礼な映画だな
ただグロイだけだな。なんか聖書に失礼な映画だな
滴る血潮に
開いた傷口に
引き裂かれた肉に
捻じ曲げられた腱に
飛び出した肋骨に
釘の貫通した手足に
視界を失った眼に
苦痛の呻きに
メルギブの法悦と祈りを見よ
開いた傷口に
引き裂かれた肉に
捻じ曲げられた腱に
飛び出した肋骨に
釘の貫通した手足に
視界を失った眼に
苦痛の呻きに
メルギブの法悦と祈りを見よ
>>943 失せろ
946 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 10:26:14 ID:f5ZWVR+7
メルギブの虐待趣味を徹底満足させる為に、キリストを選んだだけでねーの？これ。
947 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 11:03:09 ID:/PrbDSqs
昨今のアメリカ映画に多いメッセージ。
『悪は神の存在を立証するために存在する』
「リメイク版・悪魔の棲む家」
「エミリー・ローズ」
「エクソスト・ザ・ビギニング」
「リメイク版・オーメン」
発見されたグノーシス派の「ユダの福音書」の翻訳もしかりか。
「パッション」周辺の宗教絡みアメリカ映画が、いかに戦争の最中で
それを意識して作られているかが解る現象だ。
これは逆に宗教への冒涜になっていないか？
『悪は神の存在を立証するために存在する』
「リメイク版・悪魔の棲む家」
「エミリー・ローズ」
「エクソスト・ザ・ビギニング」
「リメイク版・オーメン」
発見されたグノーシス派の「ユダの福音書」の翻訳もしかりか。
「パッション」周辺の宗教絡みアメリカ映画が、いかに戦争の最中で
それを意識して作られているかが解る現象だ。
これは逆に宗教への冒涜になっていないか？
948 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 04:23:56 ID:FFfOWSbF
そうだね 宗教への冒涜になってるよね メルギブ許せないよね うんうん
949 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 16:34:46 ID:ma/LVtRH
これはあれだ、
人間の愚かさで、神は 人間を見捨てた ってことだろ
人間の愚かさで、神は 人間を見捨てた ってことだろ
950 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 16:53:08 ID:ERuB6VCq
人間ｵﾜﾀ・・・
951 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 23:44:11 ID:x9dHD+an
そうだよね 人間てほんと愚かだよね とっくに見捨てられるよね うんうん
メルギブソんーッ！んーッ！んーーッ！！
ハーイッハハーイ、エビバディパッション☆
ハーイッハハーイ、エビバディパッション☆
でもこれ、中世の魔女狩りじゃ標準的な拷問だろ？
ギブソンはキリスト教の虐殺の歴史も描いたら？
ギブソンはキリスト教の虐殺の歴史も描いたら？
954 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/21(水) 04:59:14 ID:54sbcDUU
結局キリスト教なんて事実と違うフィクションじゃん
よくこんなだましが続いたもんだ
よくこんなだましが続いたもんだ
そんなあなたに「ダ・ヴィンチ・コード」
驚愕の真実がいま明かされる！
驚愕の真実がいま明かされる！
義経とジンギスカン並のﾄﾝﾃﾞﾓ映画と聞いたが＞ダビンチ
957 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/23(金) 15:48:24 ID:Z9EvXucK
飯は食えるが激しくﾂﾏﾗﾝ
958 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/23(金) 23:44:39 ID:ChQs3YqP
ケーブルテレビの某チャンネルではしょっちゅうこの映画やってるよ。
初めて見たのが映画館。何の知識もどんな作品かも分からないまま
友達に連れてかれた。心の準備が出来ていない、しかもグロが苦手な自分には
見ていて神経がやられそうになる映画でした。
ガイシュツだけど18歳以下は見ないほうがイイ。繊細な人間、すぐ気持ち悪くなる人も
絶対見るな。しかし、執拗に長い拷問シーン。ブレイブ・ハートといいメルはどっかオカシイよ。
初めて見たのが映画館。何の知識もどんな作品かも分からないまま
友達に連れてかれた。心の準備が出来ていない、しかもグロが苦手な自分には
見ていて神経がやられそうになる映画でした。
ガイシュツだけど18歳以下は見ないほうがイイ。繊細な人間、すぐ気持ち悪くなる人も
絶対見るな。しかし、執拗に長い拷問シーン。ブレイブ・ハートといいメルはどっかオカシイよ。
959 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/24(土) 00:45:35 ID:55EPtEjw
おれレバ刺し食いながらみたよ
960 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/25(日) 23:48:52 ID:bGmVVQPU
禍々しい拷問～処刑アイテムである十字架が
キリスト教の聖なる象徴とされている悪趣味も，
教会なんかだとキリストさんがぶら下がってる十字架が
メインに飾られているグロ趣味も，
「ほれほれ～～、おまいらの為にキリストさんはこんな目にあったんだずぇ～」
っていう罪悪感を，信者に背負わせる為かい？
キリスト教の聖なる象徴とされている悪趣味も，
教会なんかだとキリストさんがぶら下がってる十字架が
メインに飾られているグロ趣味も，
「ほれほれ～～、おまいらの為にキリストさんはこんな目にあったんだずぇ～」
っていう罪悪感を，信者に背負わせる為かい？
>>960
あなたの様な気の毒な方も、イエス様はご自分の御命と引き換えにお助け下さる為です。
あなたの様な気の毒な方も、イエス様はご自分の御命と引き換えにお助け下さる為です。
962 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/26(月) 14:25:14 ID:d4QFEBBj
へーそりゃすげえ。（棒読み）
掲示板で煽られても、
「ごくろうさまです」
と返すのがイエスの教えでは
「ごくろうさまです」
と返すのがイエスの教えでは
_,. - ￣ ` ' ｰ ､
／ _,. - ￣ ￣ ` ' ゝ
/ ／ _ - ー-.,_ノノヽ､
/／ ／" ヽ丶
∧-"l ／// l l
／ l_ _ l - - ヽ _ _リ _ ﾍ
／ l ,-ヽヽl. /=・=- .l=・:ヽl ／ .) キリストは待っておられる ♪
l l;.レ心 l , ' ヽ-´ lヽ-´l ／./ヽ/ アンチも神の民。賛美せよ。
l l ヽ_/ , ' ／lヽ ヽ l /０./ ./
l ヽ l ', : / ` - ´l .l. l l ／）
l ヽ l ',i. l ＜二二>l ハ. l l/ /
/ ヽヽ ヽ l ー l/ ヽ l : /
／￣｀/＼ l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ ヽ ,/ : /
／ ＼ ヽ ＼＿＿＿_／l l _ _／ ,'／
／ ＼ ＼ _,,. -ー－´ l ヽ ／
＼ ヽ-" l ヽ／
／ _,. - ￣ ￣ ` ' ゝ
/ ／ _ - ー-.,_ノノヽ､
/／ ／" ヽ丶
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／ l_ _ l - - ヽ _ _リ _ ﾍ
／ l ,-ヽヽl. /=・=- .l=・:ヽl ／ .) キリストは待っておられる ♪
l l;.レ心 l , ' ヽ-´ lヽ-´l ／./ヽ/ アンチも神の民。賛美せよ。
l l ヽ_/ , ' ／lヽ ヽ l /０./ ./
l ヽ l ', : / ` - ´l .l. l l ／）
l ヽ l ',i. l ＜二二>l ハ. l l/ /
/ ヽヽ ヽ l ー l/ ヽ l : /
／￣｀/＼ l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ ヽ ,/ : /
／ ＼ ヽ ＼＿＿＿_／l l _ _／ ,'／
／ ＼ ＼ _,,. -ー－´ l ヽ ／
＼ ヽ-" l ヽ／
↑ズラ取れてますよ
_,. - ￣ ` ' ｰ ､
／ _,. - ￣ ￣ ` ' ゝ
/ ／ _ - ー-.,_ノノヽ､
/／ ／" ヽ丶
∧-"l ／// l l
／ l_ _ l - - ヽ _ _リ _ ﾍ
／ l ,-ヽヽl. /=・=- .l=・:ヽl ／ .) あれま、失礼 ♪
l l;.レ心 l , ' ヽ-´ lヽ-´l ／./ヽ/
l l ヽ_/ , ' ／lヽ ヽ l /０./ ./
l ヽ l ', : / ` - ´l .l. l l ／）
l ヽ l ',i. l ＜二二>l ハ. l l/ /
/ ヽヽ ヽ l ー l/ ヽ l : /
／￣｀/＼ l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ ヽ ,/ : /
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/ ／ _ - ー-.,_ノノヽ､
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／ l ,-ヽヽl. /=・=- .l=・:ヽl ／ .) あれま、失礼 ♪
l l;.レ心 l , ' ヽ-´ lヽ-´l ／./ヽ/
l l ヽ_/ , ' ／lヽ ヽ l /０./ ./
l ヽ l ', : / ` - ´l .l. l l ／）
l ヽ l ',i. l ＜二二>l ハ. l l/ /
/ ヽヽ ヽ l ー l/ ヽ l : /
／￣｀/＼ l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ ヽ ,/ : /
／ ＼ ヽ ＼＿＿＿_／l l _ _／ ,'／
／ ＼ ＼ _,,. -ー－´ l ヽ ／
＼ ヽ-" l ヽ／
967 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 13:36:24 ID:gfckszAC
いやな、おもろい思とったねんほんまは
968 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 13:37:31 ID:/z+Sq90C
二度と見たくない映画。
語りたくもない。
語りたくもない。
キリストが女だったら是非見たかった
970 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 14:04:13 ID:gfckszAC
素直になれんでごめんな
>>969
おーっ？おおおーっ！w
おーっ？おおおーっ！w
972 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 14:12:34 ID:gfckszAC
仏教徒にはしんどい映画
973 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 14:32:16 ID:mho4408z
まぁ、イエス・キリストと、キリスト教は、直接的な繋がりはないからね。
キリスト教批判が、そのままイエス批判には繋がらないし。
そもそもキリスト教自体、一度もイエスに会ったこともないパウロが
自己解釈して作り上げた宗教なわけで・・・
キリスト教批判が、そのままイエス批判には繋がらないし。
そもそもキリスト教自体、一度もイエスに会ったこともないパウロが
自己解釈して作り上げた宗教なわけで・・・
974 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 15:01:34 ID:gfckszAC
信者のための映画ですから
よくその「パウロが作り上げた」って「解釈」を聞くけど
詳しく教えてくれ
詳しく教えてくれ
976 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 15:51:58 ID:hCZRZjJo
本当はこの映画嫌いじゃないんだ。
キリストの行いは全く正しかったし、血だらけの磔刑図も表現したくなるのは
理解できる。
でも問題なのはメル･ギブソンが個人的な思いや変な政治的な意図で、この映画
を制作したってところが気に喰わないんだよ。そんなものがないと、この映画
作れなかったのかよって、逆に質問攻めにしたくなる。
キリストの行いは全く正しかったし、血だらけの磔刑図も表現したくなるのは
理解できる。
でも問題なのはメル･ギブソンが個人的な思いや変な政治的な意図で、この映画
を制作したってところが気に喰わないんだよ。そんなものがないと、この映画
作れなかったのかよって、逆に質問攻めにしたくなる。
977 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 15:56:22 ID:gfckszAC
ちなみに、キリスト教徒の間でも賛否両論
978 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 16:21:54 ID:hCZRZjJo
メル・ギブソンのフィルモグラフィーを見れば一目瞭然なのだが、一番問題なのは
イエス像に自分の演じてきたヒロイズムを被せるそのナルシスト度がキモイところ。
本当のギブソンの姿は自堕落なアル中患者の苦悩なのに、自分が演じてきた架空の
登場人物がオーバーラップしてしまいチグハグなイエス像を倒錯的に作り上げてし
まった。
本来ギブソンの本心や本体が顕われているキャラは、実は福音書内にはあまり登場
することのないサタンや、ユダの不気味な描写や末路に重なっている。
イエス像に自分の演じてきたヒロイズムを被せるそのナルシスト度がキモイところ。
本当のギブソンの姿は自堕落なアル中患者の苦悩なのに、自分が演じてきた架空の
登場人物がオーバーラップしてしまいチグハグなイエス像を倒錯的に作り上げてし
まった。
本来ギブソンの本心や本体が顕われているキャラは、実は福音書内にはあまり登場
することのないサタンや、ユダの不気味な描写や末路に重なっている。
まぁサタンは直接手を下してないにしても、イエスが苦悩してたことを視覚的に表現したんじゃね？
ただ磔されてる時にカラスに突付かれるのは完全にやりすぎだな
ただ磔されてる時にカラスに突付かれるのは完全にやりすぎだな
980 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 16:30:13 ID:hCZRZjJo
書き忘れた。
イエスという人物は、ヒロイズムとかいう現代のアメリカ人がアホみたいに
喜ぶような安っぽい価値観など足元にも及ばない、超越者だろう。
イエスという人物は、ヒロイズムとかいう現代のアメリカ人がアホみたいに
喜ぶような安っぽい価値観など足元にも及ばない、超越者だろう。
982 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/27(火) 19:51:22 ID:hCZRZjJo
>>981
あまり日本では知られていないのかもしれませんが、ギブソンはこの映画をいの
一番で当時派兵の始まったばかりのイラクへ向かったアメリカ兵士に観てもらい
たいと悪戦苦闘したらしいです。あなた達の行いは、キリストの血の贖いと同じ
だという意味で。またギブソンは有名なブッシュ派でもあり、ブッシュ再選の際
にはアメリカのカトリックが重い腰を上げバックアップしたのはこの映画のヒッ
トのお陰もありとは、日本の一部メディアも取り上げたほどでした。
因みにギブソンの父親は以前、アウシュヴィッツはなかったと発言した歴史学者
の一人。ユダヤ人の描写が問題になったのはこのせいでもあります。さらにこの
映画の収益金の一部でギブソンがハワイに島を購入したのは有名です。
完全な余談ですが、その後聖フランチェスコ修道院からフランチェスコの生涯か
半生を描いてほしいというオファーがあったそうですが流れたらしいです。次に
前パウロの死去の際、ヴァチカンにパウロの一生を描く次回作のクルー隊を送っ
たのも有名でしたが、あれからどうなったのやら。知っている方、教えてくださ
い。
あまり日本では知られていないのかもしれませんが、ギブソンはこの映画をいの
一番で当時派兵の始まったばかりのイラクへ向かったアメリカ兵士に観てもらい
たいと悪戦苦闘したらしいです。あなた達の行いは、キリストの血の贖いと同じ
だという意味で。またギブソンは有名なブッシュ派でもあり、ブッシュ再選の際
にはアメリカのカトリックが重い腰を上げバックアップしたのはこの映画のヒッ
トのお陰もありとは、日本の一部メディアも取り上げたほどでした。
因みにギブソンの父親は以前、アウシュヴィッツはなかったと発言した歴史学者
の一人。ユダヤ人の描写が問題になったのはこのせいでもあります。さらにこの
映画の収益金の一部でギブソンがハワイに島を購入したのは有名です。
完全な余談ですが、その後聖フランチェスコ修道院からフランチェスコの生涯か
半生を描いてほしいというオファーがあったそうですが流れたらしいです。次に
前パウロの死去の際、ヴァチカンにパウロの一生を描く次回作のクルー隊を送っ
たのも有名でしたが、あれからどうなったのやら。知っている方、教えてくださ
い。
親切、丁寧にお応え致します、どうぞ宗教板へお越しください。
|†| キリスト教＠質問箱150 |†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148998579/
★キリスト教・難問相談室★１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137859543/
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984 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/28(水) 09:11:09 ID:MiE8aPnU
↑
こういった宗教的なものを尊重しているようにみえて、
本当は汚してしまっている張本人が、メル。
こういった宗教的なものを尊重しているようにみえて、
本当は汚してしまっている張本人が、メル。
985 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/28(水) 10:24:44 ID:Wjxu5U17
>>985
ここも、同じようなものでしょうが
ここも、同じようなものでしょうが
所詮、２chだからね・・・・・・・・。
988 ：名無シネマ＠上映中：
メルギブこいつはただ残酷描写がやりたくて作ったんだよ。動物虐待が趣味らしいよ