【座頭市】ネタバレ討論会-第３幕-【北野武】

公式サイト　http://office-kitano.co.jp/zatoichi/
@nifty「座頭市」サイト　http://theater.nifty.com/zatoichi/index.htm

関連スレ
【武】　北野武「座頭市」10　【勝新】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063353701/l50
【監督】北野武、最新映画は「座頭市」【主演】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043137441/l50
【ンナッ】座頭市をタケシでリメーク【ｱﾌｫな！】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043223194/l50
そうだ！北野映画について大いに語れ！！４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061911852/l50

前スレ　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063115798/l50

もういいよ・・・

>>1
こんな狭い板でそんなふうにスレ立てちゃ駄目だよ。乙

数ある座頭市スレの中で、
このネタバレ討論会が１番まともに語りあってると思われるので>>1さん乙！

１９２９年３月５日、戦争利権に立ち向かった男が右翼に刺殺された。
黒田は、その足で、一つ橋交番に自首して出た。黒田は３１歳。七生義団の団員と名乗った。
この七生義団というのは、門司港で荷役を請負っている大親分木村清が総裁。
犯人の黒田も、国会開会中に現職代議士を殺害しながら、わずかに懲役十二年
という考えられないくらいの軽い刑をうけただけだった。
黒田は、獄中で「オレはバカを見た。共産主義者を殺すのだから、もちろん無罪で、
十万円もらえるということだったのに、こんなところにぶちこまれてしまった」と、よくこぼしていた。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki15.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
（ニューヨークタイムズ）October 25, 2002
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、日本の軍拡と不経済な政府支出に
反対するものだった。彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。
Ishii's main policy positions included opposition to any expansion of Japan's military
and wasteful government spending. He supported increasing welfare for the needy.
第１５３回国会　2001-11月7日 衆議院決算行政監視委員会
○石井紘基委員　
　次に、防衛庁に伺います。 例えばアメリカなんかを見たって、これは何をやるかという前に、
まずイの一番に予算をばっと決めるわけですよ。日本の場合というか防衛庁の場合は、
予算を全然らち外に置いておいて、そして法律だけ決めちゃう、こういうことをやったわけでありますが、、

>>4
ずいぶん刺激的な釣りだな

――――――――――――――――――――――――――――――
【 是々非々 】
中野翠（週刊文春）　芝山幹郎（週刊文春）　江戸木純（週刊プレイボーイ）
北川れい子（漫画ゴラク）　樋口泰人（http://boid.pobox.ne.jp/journal/boiddiary/boid2003_09.htm）
阿部和重　浅田彰　梅本洋一　双葉十三郎　渡辺武信　常石史子　荒井晴彦　
――――――――――――――――――――――――――――――
【 保留 】
蓮實重彦







――――――――――――――――――――――――――――――
取り扱わなくていい人たち（読む必要なし）
――――――――――――――――――――――――――――――
【 観る前から批判決定の馬鹿 】
おすぎ（ラジオ）
【 観る前から賞賛決定の馬鹿 】
渋谷陽一（Cut）　山根貞男（座頭市パンフ）　上野昂志（キネマ旬報）
みうらじゅん　阿部嘉昭　篠崎誠　トニー・レインズ
――――――――――――――――――――――――――――――

樋口泰人

http://www.eiga.com/review/zatoichi.shtml

それは世界のすべてである。そんな大いなるビジョンが、この映画には貼りついている。
轟く雷鳴はどこか遠い地での戦闘の爆撃音のようにも聞こえるし、座頭市の殺戮の跡は、
パレスチナやサラエボやアフガンなどのようにも見える。「ここ」と「よそ」とが、
座頭市の知覚によって、1つの場所に結びつけられるのだ。つまり、そこに世界が丸
ごとある。そして殺人マシーンとしての座頭市は、我々人類の絶望と憂いを背負う
ことになる。個人としてではなく、人類の負の極点としての座頭市。その黒々とした
暗闇を通して、我々は世界の歴史と空間の広がりを見ることになるのだ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1046918836/l50

↑でたけしさんを馬鹿にしてる阿呆な伊勢谷ファンがいるよ。

R-15だから中学生は見られないよ！気をつけてね。

986 ：BAN[a] ：03/09/12 23:22 ID:xdqoCWKP
>>977
自分が観た回の時は
女とガキんちょ（中学生くらい？）が多くてビックリした。
年配の人はあんまり居なかったかな。
「面白かった〜」みたいなこと言ってる人は見かけなかったけど
それなりには満足そうだったっぽい。

座頭…1. 室町時代、琵琶法師の官名。盲人四官の最下位
2. 剃髪の盲人で、琵琶・三味線などを弾じて、歌を歌い、語物を語り、または按摩・鍼治などを業とした者。
3. 転じて盲人
広辞苑より
とあるので、座頭　市　であるかぎり、目暗であるというのは前提になってないと
題名との意味が通らない。
たけしのいたずらっていうのは本当のいたずらだと思われ。

>>1
座頭市スレ、乱立しすぎです。
いい加減、みんな迷惑しているので、
削除依頼出してください。

俺が知りたいのは裏ボスが座頭市のことを風の噂で知っていたかどうか
そういう風なあったっけ？

>>13
知ってた可能性はあるかも・・・
すぐに仕込み杖を調べに行ったからね　セリフとしてはあんまり覚えてないけど

――金髪で仕込み杖を赤く塗ったのは？

「いきなり金髪で座頭市って言ったら、みんな倒れちゃうと思って、
『Dolls（ドールズ）』の公開前日に染めたんだけど。
映画のオープニングでは、いきなりドン！と『座頭市』って出して、
誰がなんと言おうと座頭市っていうような編集にして、余計なこと
言わせないようにした。それはうまくいったかなって思ってる。

金髪なのは座頭市がハーフだからだって言い張ってんだけどね（笑）。
で、頭をこの色にしちゃうと帯と着物のバランスを考えて杖は赤になった。
まあこれも正解だったよ。あれが普通の杖に見える白木の汚れたやつだと
現代的にカッコ良くないし。それにそんな仕込み杖を使えば、ちょっと
一般の人たちとの人情話になる可能性もある。でも、ハナっから金髪の頭で
赤い漆塗りの仕込み杖もってりゃ誰にも相手にされない。単なる変わり者だから」

約 24 時間見なかっただけで前スレ使い切ったのか・・・スレ消費速すぎ。

>>14
具体的にボスの耳に入るシーンはないけど
いろんな情報の集まる酒場でわざわざ店員のフリして働いてたから
噂くらいは耳にしてた・・・と思ってる。

井筒は座頭市見ないんですかねｗ

――――――――――――――――――――――――――――――
【 是々非々 】
芝山幹郎（週刊文春）　江戸木純（週刊プレイボーイ）
北川れい子（漫画ゴラク）　樋口泰人（http://boid.pobox.ne.jp/journal/boiddiary/boid2003_09.htm）
阿部和重　浅田彰　梅本洋一　双葉十三郎　渡辺武信　常石史子　荒井晴彦　
――――――――――――――――――――――――――――――
【 保留 】
蓮實重彦







――――――――――――――――――――――――――――――
取り扱わなくていい人たち（読む必要なし）
――――――――――――――――――――――――――――――
【 観る前から批判決定の馬鹿 】
おすぎ（ラジオ）
【 観る前から賞賛決定の馬鹿 】
渋谷陽一（Cut）　山根貞男（座頭市パンフ）　上野昂志（キネマ旬報）
みうらじゅん　阿部嘉昭　篠崎誠　トニー・レインズ

――――――――――――――――――――――――――――――
白痴（脳性マヒ発育障害）
――――――――――――――――――――――――――――――
中野翠（ゴシップ好き！好き！おばさん）

樋口泰人

http://www.eiga.com/review/zatoichi.shtml

＞１４
確かラスボスが釣りをしていてお付きのものに言ったセリフで

”あんまってーのはあれゃあ、ざとういちかい？”
ってゆーセリフありましたよ。
お付きの物はどう答えてたっけ・・・

>>17
こんな感じかな
「目が見えないのに強い奴がいるけど、見えないのにあんなに強いはずがないから
目は見えますよ、絶対」

プレイボーイの江戸木純のレビュー


　今、北野武は日本でも最も自由に映画を撮ることができる監督だろう。
それは彼が”ビートたけし”という強大なパワーを持つ王様であるからに
ほかならない。そのパワーで彼は職人主導型の日本映画の常識を覆し、鋭利
なまでに斬新な作品の数々で世界的評価を勝ち取ってきた。しかし、彼の
これまでの映画はあくまでも極めてアーティステックな作家映画であり、
ウェルメイドな商業娯楽映画とは対極にあるものだった。
　その北野武が”座頭市”を撮るという企画は確かに面白いし、刺激的で
ある。しかし、彼が「定番の”娯楽”を目指す」と聞いた時、ファンの誰
もが嫌な予感を感じたはずだ。そして、残念ながらその予感は的中した。
　もちろん、座頭市＝娯楽というのは正しい方向性で。でも、ウェルメイド
な娯楽映画は王様がフリーハンドで描きなぐるパーソナルな芸術映画を作る
よりも遙かに難しいのも事実だ。
　確かに、ここにはチャンバラにギャグやダンスなど、娯楽映画のキーワ
ードがいろいろと散りばめられている。しかし、それは物語という糸で紡が
れ、物語をより豊かにするために機能しなければなんの意味もない。
　そんな映画の基本となるべき物語という柱がこの作品には存在しない。
面白い物語なくしてまともな娯楽映画など作りようもないのだ。CGによる血
しぶきも空しいチャンバラはただ人が斬られる映像でしかなく、美学も
人間味も皆無。ガダルカナル・タカのコントもどきのギャグはスクリーンを
凍らせ、タップダンスのリズムは殺伐とした映像に最後までマッチしない。
　さらに、ラストに用意されたあまりにも突飛なオチは、「俺は”座頭市を
撮ったのではない」という逃げにさえ見える。勝新太郎との比較を恐れ既成
概念を壊したかったのなら、もっと徹底的にやるべきだろう。これでは
『座頭市』を観に来た観客に失礼だし、これを職人技を見せる娯楽映画と
呼んでは時代劇の名匠たちに失礼である。
　商業娯楽映画への軽視。北野武の失敗はそのひと言に尽きる。王様的個人
映画作法を見直さない限り彼に娯楽映画は無理である。世界中の多くの
ファンが北野映画に期待するのもそれではないだろう。

評論家ってのは自分が一番つまんねーこと言ってるってどうして
わかんねーのかな・・・

＞でも、ウェルメイド な娯楽映画は王様がフリーハンドで描きなぐるパーソナルな芸術映画を作る
　よりも遙かに難しいのも事実だ。

これ日本語なんすかｗ

>>22
俺が想像したのは酒場の客同士が
客Ａ「そういえばこの前、紋衛門聞いたんだけどよ、
東村の山賊の頭と子分が野郎一人にあっという間に斬殺されたってよ。
しかもなんでもその座頭市って男はあんまらしいぜ。」
客Ｂ「へぇ〜、あんま。そいつはすげぇ。」
って感じ。

というかラスボス以外誰も座頭市って呼んでないなあ

みんな『あんまさん』だし

>>26
裏ボスの情報収集としてはイマイチな気が・・・・・

＞しかもなんでもその座頭市って男はあんまらしいぜ。

ザトウ市自体は結構有名なような気がするが。その筋では。
でも一般町人、農民は知らないって感じがする。
新吉でも名前をしらないんだからザトウイチという固有名前は酒場
で出ないんでは？

うーん、北野武論はともかく座頭市に対しての感想はあまり賛同しないなぁ。
まあ、そういうものか…

>>26
そうかなｗそうかもしれないけど
酒場の店員っていう設定だから、それっぽくしてみたｗ
そして>>21のセリフに繋がる・・・・。

BANさんの言うカタルシスをもっと高めるために、芸者姉妹は、殺される
まではいかなくとも、もっとズタボロにされるべきだったと思う。弟をかばう
為に、姉が犠牲になって半殺しの目に遭うのも良かったかもしれない。
「ラ・マン（愛人）の敵！」と裏のタケシの本能が目覚めて、さらに迫力満
点の殺陣が拝めたかも♪

あんな忍者軍団抱えた裏ボスなら派手に暴れてる座頭市の噂は確実に耳に入ってるはず
で仕込みを見破ってるんだからかなり早い段階で知ってたんじゃないかな

今の日本映画でよく出来た娯楽映画ってあるのかな？
ほとんどは娯楽だか芸術だかわからないようなあいまいな映画のような
気もするけど。

釣り場か

R-15だから中学生は見られないよ！気をつけてね。

986 ：BAN[a] ：03/09/12 23:22 ID:xdqoCWKP
>>977
自分が観た回の時は
女とガキんちょ（中学生くらい？）が多くてビックリした。
年配の人はあんまり居なかったかな。
「面白かった〜」みたいなこと言ってる人は見かけなかったけど
それなりには満足そうだったっぽい。

腕の立つあんまなんてそうはいないだろうから、
「強いあんま」ってだけで裏社会では市だとす
ぐわかるだろうね。どうせ賭場でいつも斬りま
くってるだろうし。回状みたいなので知れ渡っ
てんじゃない？この時代に回状があったかどう
か知らんけど。

＞どうせ賭場でいつも斬りま くってるだろうし。
おめぇらイカサマだな？とかいって皆殺しにしてそう。
なんかウケルw

今日のこちとら自腹の井筒くんは、
座頭市、






じゃ、ねぇのかよ！！（三村風）

音で当てるので関東の博打場ではいやがられている、ってパンフに書いてあるから
まあ有名なのでは

石倉三郎、
たけしとは久々に組んだね。
ジョッキー以来か？

今日は虎ノ門ご出演なので、座頭市少しは触れるかな？

まあ、割と面白かったんだけど。語る気分にはならないんだよなあ。

ターミネーター１，２を観ないで、ターミネーター３を語ってるようなレスばかり。

>>43
ハァ？？？

>>44
釣られるなよ

前スレからタトエで笑わせるおもしろい人がいますね。

的屋の客たちが主人に暴言吐きまくりだったから
枝豆はいつ斬られるのかとハラハラしてた。

タカのプロットがお気に入り。ドラマ「浮世雲」への逆オマージュって感じ。
俺が取るんだったらこういう演出でいく、みたいな。

タカに浮世雲って連想、俺だけ？

御前試合で服部に勝った浪人は何で卑怯と言われたのか
判った人居たらだれか教えてくれませんか？


>>48
言われてみりゃ、なんとなく似てるような似てないような。

>>49
ホントいうと、タカがピンクの着物着てたら
格ゲーの月下の棋士（だっけ？）に出てくる浮世雲もどきに
似てるなぁ〜って　。ごめんｦﾀで

>>49
前レスの939と860〜880くらいにﾎﾞﾁﾎﾞﾁその話しで出るよ。
雑音が多かったのであまり議論されてないけど・・・。

レビューどうよ？
http://www.cafeopal.com/reviews/03/sep/reviews030910.html

結局、相手の木刀を手でつかんだのが卑怯ってことなのかなあ。
いまいち釈然としないけど。

>>49
鍔迫り合いで相手の木刀掴んだからだろ。

ちゅうか、座頭市は見えん。
暗闇の中でも正確に切れたし家焼かれたときノーリアクションだった。

件のインタヴュー読んでないが他のインタヴューでまったく触れないのはおかしい。
眼クラ派は理性的論理的だが目明き派は感情的攻撃的。
こういう場合件のインタヴューの捕らえ方も眉唾で考えた方が良い。

セットや出演者はみんな江戸時代から持ってきたんだって！すごいねぇ

博士日記から


日刊スポーツ、ベネチア発の座頭市記事。
殿談話。
「タカの芸は見事だった。
　コントのシーンは、タカ以外のどんな役者がやっても、
　ああはいかない。
　10年間、舞台を踏み続けたヤツの実力を見た」
嬉しいだろうなぁ。
俺が親方だったら、いつ死んでも良いようなコメントだ。

>>54
自己中なやつだなぁ。
眼クラ派があまりにも非理性的非論理的だから、
冷静な読解力を持つ一部の目明き派が、
聞き分けのないガキ相手にしてる気分になってキレて感情的に攻撃しただけだろう。
また、メクラ派が感情的になって目開き派の人格攻撃したレスは山ほどあるぞ。
つまりお互い様。
冷静になりなさい。

>メクラ派が感情的になって目開き派の人格攻撃したレスは山ほどあるぞ。

一人だけじゃないの?人格攻撃した人は。

そりは目明き派の自作自演だろ

証拠も根拠もなく「自作自演」と言ってる人間がいる時点で、
メクラ派も「獅子身中の虫は双方にあり」と自覚していただきたいものです。

まだその話続けんのかよｗ

江戸時代の用心棒って単なるならず者なのに
なんで先生なんて呼ばれて親分よりも偉そうにしてんの？
世界の歴史上でもそんなの昔の日本だけだよね。

>>62
用心棒は浪人とは言え曲がりなりにも武士、
親分は町人だからだろ

身分制度が残ってたギリギリの時代なんじゃない

あのラストはギャグ！　決まってるだろうが。
さんざんお話見せておいて、あれで終わり、というギャグなの！
なんで真剣に議論してるやつがいるのかなあ・・・
何か意味をよみとらなけらば気がすまない、日本人観客の性か。
「ベネチア」に出してることへの先入観もありそうだが。

市が的屋の主人切る前に、「お前めくらじぇねえのか？」と聞かれて「そうだよ」と答えてます。
大親分も「お前見えてたんだな。ここへ来たときから分かってたぜ」と答えてます。
釣られてしまった。。

重複・乱立を承知で言うがメクラ・メアキ論議スレ立てた方が良くないか？

隔離しとかないと他の話題ができない。
決め付け厨・人格攻撃厨ばかりで議論にすらなっていないし。

>>67
君　頼みます。

ttp://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/art/rabbiduck.html

メクラ・メアキ論争なんて↑がアヒルかウサギかで真剣に喧嘩してるようなもんでナンセンスだなぁ…

>>67
賛成。いくら違う話振っても超粘着が張り付いてるから。
他の内容の話も聞きたい

スレタイ自体がネタバレになるようなスレは立てるなよ。
立てるならよく考えてからにしてくれ

この監督は作家性はあまりないと思う。

>>67
これ以上「座頭市」関連のスレを立てるのはルール違反。
俺達だけで映画板を使っている訳ではない事を忘れるな。
我慢しろ。

>>67
反対。

語るべき点は全て出尽くしたからここら辺でもう終了しないか？

ネタとしては面白いのに勿体無いことだが、メクラ/メアキの話が出たら
すかさずほかの話題を出すしかないだろうなあ。

というわけで↓お願いします（お前はねーのか？ｽｲﾏｾﾝ

【メクラ・メアキ論議用テンプレ】

最後の台詞のダブルミーニング

『どんなに眼を見開いても、見えねーもんは見えねーんだよな…』

「どんなに視力の無い眼を見開いても、盲目のおいらは見る事は出来ないんだよな…」
「どんなにおいらに視力があっても、暗闇に転がる石など、見えない物もあるんだよな…」

タモリはメクラ

ピーコもメクラ

だからおすぎは武が機雷

普通に面白かった。
勝新の座頭市もビデオ借りてきて観ちゃったよ。

で、超初歩な質問で申し訳ないんだが
「座頭市」って何？
名前なの？

THE といち

>>77
乙

俺は最初観たときは後者だと思った。いつもの寒いセリフかと。
ここ読んでて前者もあるんだなと思った。なかなか深いセリフに変わった。

>>79
「座頭」　メクラの芸能者
「市」　　　名前

たけしが座頭市でやりたかったこと。
１、今までの時代劇と違う殺陣をやりたかった。
２、めくらで強い市に疑問を感じ、めくらの設定で筋を進めてはいるが、
　　ところどころに「ほんとにそうなの？」と思わせるシーンをいれる。
３、タップとの共演　（誰ピからヒント）
４、意外な犯人
と　とりあえずこんな感じでしょう。　他にある？

タカがサイコロでボケたおしてるときタケちゃんが背中で笑ってるっつーとこを見逃したんで
もう一回見てみようと思うんだが　他に二度目に見る上で見所ってあるかな？

>>84
ラストのタップ集団の中に髷ヅラを前後逆にかぶっている奴がいるらしい

>>84　最後のタップ　　　一人だけヅラを反対に付けてる奴がいるらしい

かぶったｗ

>>85>>86
マジ？ぜひ見てみよう　さんくすこ

【市と服部（浅野）の決闘まとめ】

市と酒場で切り結んだ服部、市に阻まれ、
「こんな狭いところで、刀そんなふうに掴んじゃ駄目だよ」
と、接近戦での自分の刀の抜き方の不利を指摘される。
一般的な順手での抜き方よりも、市の逆手での抜き打ちのほうが速く、有利だった。

そして決戦シーン、
策を弄するもかわされ、市に間合いを詰められた服部。
酒場での市の言葉を元に、逆手で刀を抜き、
逆手で抜いてきた市の攻撃を鞘で受け、同時に市を切る、というイメージトレーニングを確認する。
しかし、それさえも読んでいた市は、順手で仕込みを構える。
イメトレの大前提を崩され、判断が遅れる。
勝負は、その動揺を突いた市に軍配が上がった。

＊逆手で抜くと刃は下向きで、
抜く動作がそのまま下方からの太刀筋となる。
順手だと刃は上向き、頭上で大きく円を描いて、上から切りつける格好となる。

>>85-86
え？それわざと？

･･･順手・逆手のところも早すぎてわからんかった･･
この映画、リピーター率ってどのくらいいくかな？

これ見たときは極度の睡眠不足だった。その上大ジョッキ飲んじゃって一時間並んで・・・
予告が流れてるときはグースカ寝てたんだけど　バンってタイトルが始まってからはただの一度も眠くならなかった
こんなワクワクした映画は本当に久しぶりだったなあ

おれも前の晩、新文芸座でオールナイトみてて、昼頃
起きて出直そうと思ってたらベネチア受賞のニュース。
これは初回でないと座れないと思って居眠り覚悟で
出向いたんだけど、確かにウトッともしなかったなあ。
初期の作品（好きだけど）だったら轟沈してたと思うが

>>91
髪結いさんがあまりの忙しさに間違えたらしい。
で、間違えられた奴も「変だけどこんなものか」と思ったんだって。
（誰ピカ）より

>>94
あー。ワザとそうしてるんじゃなくて本物のミスなのな。

つーか、周りのヤツも誰か気付けとｗ

なぜハリウッドはこういううの作れないのかな
ハリウッド予算で見てみたい作品だった（現状でも不満は無いが）

>>96
ハリウッド・・・
あんたハリウッド史上主義ですか？

でも、血のCGはILMに任せてあげたかったな。

>>1
ネタバレ・・・って、なんかバレて困るようなネタでもあるのか？

結局、親分の「おめえ、ホントは目見えてるだろ」に引っ張られているわけだが
あれがなければ目倉でいいと思うんだけど

そ　の　ネ　タ　振　る　な　あ　あ

正直どっちとも取れるとしかいいようがないよね。
どちらかの意見を完全に否定することができてないし。
あとは純粋に自分がどっちで捉えるかの問題であって、
他人がどう捉えたかを批判するのはナンセンス。

・・という結論が書かれたのは何回目くらいだろう。

タップのシーンでヅラが逆さの奴を見つけた人はいませんか？
軍団の若手らしいんだけど。

　　　決闘のとき、刀の抜き方を変えようとした服部の
　　　動きを見破ったのは、市の目が見えてたからでしょ。

>>99
　　　自分で目開けたし。

＞104
盲目の人は、目を開けないとでも？
ホントに盲目の人見たことある？
ちゃんと目は開くよ。
開いても閉じても変わらないから、意識して開けないだけで。
だから、開いたから見えてるとはいえない。
見えてないともいえない。
どっちにもとれるの。

ＤＶＤには英語字幕がついているだろうからそれで見えるのか見えないのかは
明確にわかるのでは？

ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

＞106
なんで？(；´Д`)ﾊｧﾊｧDVD早く買いたい

確かに、英語でどう訳しているかは大変興味深い。

あと、海外で公開する際のパンフには
順手、逆手、浪人、半か丁か（賭場のルール）、御前試合、脱藩等々
いろいろ説明が必要だと思う。

>>109
まあ映画のテンポが良いし勢いあるから、それで賞が獲れたのでしょう。
彼ら外人はそこまでわかってないよ。

海外向けのﾊﾟﾝﾌには是非
毛藤は阿呆だから解説しても無駄
という差別語に挑戦して貰いたい。

>>109
外国の時代映画だって、母国人でない限り、
趣味で世界史勉強してる人くらいにしか判らないお約束が
てんこもりだったりするし、
「必要」とまでは言い切れないと思うが。＞説明

監督が観客を楽しませようとする意味で娯楽映画だった。そして楽しめた。
ギャグは一種の記号と受け止めたので違和感はなし
ただ極上の娯楽映画とはいえないと感じた
そのためには中盤以降「これでもか」というくらい話が展開して欲しい。

気になったのは悪役の悪事が下層階級を苦しめるという描写がなかったり
町と農村の関係があまり描かれないこと。
この辺をもう少し描いていれば爽快感があったはず
この映画では市も服部も姉弟も所詮は部外者だから。

あと悪役がいかにも悪役顔/無表情で面白味に欠けた、外国人をどう思うかな？

長年の疑問なんで、どなたか教えて下さい。
予告編にも使われている「市！」って叫んでる最初の人、
あの方の名字、なんて読むのでしょう？

成田ヒューマックスシネマ８、
今日のお昼は大体7割くらいの入り。
なぜか座頭市だけパンフ売り切れてた…
サントラも売店に置いてなかった………＿|￣|○　

私は映画を見る前から市が目明きだと知っていたので
見終わったとき、逆に、これって本当は
やっぱり見えてないんじゃ？と思った。
メクラ派と目明き派の差って、最初から
市のネタバレを知ってて見たか
知らないで見たかの違いが大きい気がする。

結局、目明きか目暗かの議論しか盛り上がらない作品なんだよね。
ヤクザをただ八つ裂きにするくらいなもんで、内容的にも無機物だし。

でも、それで良いんだよな、この映画、と思ったり…。

他の北野映画なら兎も角、殺陣とタップの爽快さ、痛快さがこの映画の魅力だから
物語部分は余り関係無いのかもしれん。まあ、もっと練られていれば
良いってのは当然なんだけれども。

殺陣はともかくタップは全然面白くなかったが

おもしろかったけど、これがベネチア監督賞なのか？というのはあるな。
「踊る大走査線2」がまぁ楽しかったけど、大ヒットしてるのか？に似たような感じ。

今日観てきた。
映画観たあとは、そうか目明きだったのか、武らしいな、と納得した。
しかし家に帰っていろいろ場面おもいだして余韻にひたってると
まてよ、これはやっぱりメクラじゃなきゃヘンだとおもうようになった。
でも監督の意図はどちらでも観る人によって決めていいってことなんだな
とおもう。

座頭市がなんなのか知らない人が結構いてﾋﾞｸﾘ。
ジェネレーションギャップだね。

一応おさらいとして、かつてのTVシリーズでは
『あっしゃ、座頭の市ってぇもんです。』なんてよく言ってたの。
あと『いっつぁん』なんて呼ばれてたな。

タケシ版ではあんまり呼び名で呼ばないからわかんない人もいるんだね。

>>113
>気になったのは悪役の悪事が下層階級を苦しめるという描写がなかったり

あるじゃん
毎月のショバ代を毎日にしたり家に火をつけたり

本スレの方で読み方がﾜｶﾀ。ムサカさんと読むのか。

ところで座頭市で一番ﾊｧﾊｧしたシーンは、
市が傷を手当てしてじっと俯いているとこ。
服部、よくぞ頑張ったｗ

>>122　＞タケシ版ではあんまり呼び名で呼ばないからわかんない
あれは完全にたけしの戦略だろうね。
座頭市という呼び名で適役が影ではっきりと名指しするのも後半に近い頃だし。
最初から座頭市と何度も呼ばせると勝新のイメージを払拭できない観客からは
違和感を持って見られてしまい不利になるので、そこらを計算してきたんだろう。
>>123　＞毎月のショバ代を毎日にしたり家に火をつけたり
それをもっと感情に訴える形で描写して初めて「民衆イジメの描写」が完成すると
言ってもいい。なにしろ娯楽時代劇のつもりで撮っているのだから。
でも、わざとらしい情に訴える泣きの描写ができない・したくないというのは
北野監督らしいとも言えるけど。

>124
確かにあのシーンはおれも頭に残った。
なんか鳥肌たったね。
たった数秒のシーンだけど。

俺は目暗派。目が見えると思わせててやっぱり見えないという二段落ち。
理由として
１．最後のせりふで見えないものは見えないとはっきり言っている。
２.最後の大悪党に対しては、殺さずに目を見えなくしている。
　　これは、殺すよりも目暗にする方が、残酷であると市が判断したからで、
　　市自身が目くらでないとそういう発想は出てこないと思う。
３．もし、市が目明きだとすると、そもそもなんでいつも目を閉じて行動している
　　のかという根本的な疑問が生まれる。

あとこれは反論になるんだけど、主観ショットが市が目明きである根拠になって
いるんだけど、もしそうなら、市と服部が居酒屋で初遭遇するところで、
市が間合いを詰める場面はもろに主観ショットが使われている。もし、これが
本当に市が見ている映像ならば、市は目を開けながら間合いを詰めたことになり、
服部はその時点で目明きであることを見破るはずで、明らかにおかしい。
他にも、柄本との対決でも市が目を開ける前に主観ショットがあったような
気がする。

主観ショットは市が目で見ている映像そのものではなく、単に市の視点からの
ショットだと思うが、どうだろうか。

メクラメアキ談義は過去ログをご覧いただき、
何故タブーとされたかをご考慮頂きたく存じます。

灯籠があんなにバッサリ斬れるのなら
人も無残にバラバラになるほど斬られないとおかしいよな
それでこそ、殺人鬼市だよ

自由で健全な議論を楽しむメクラ派に対し、何故か盲目的に議論そのものを
封じ込めようとする異様な目明き派。

>126
あの傷のシーンさ、すぐに画面がすっと暗くなっていくのもいいよね。

なんかうまく言えんが、座頭市が血を流してるっつーのがガツンときた。

週刊文春の他の３人の批評家も
あたりさわりの無い表現で誤魔化した感じだったな。
本音はおすぎと同じでしょう。

野菜売りのおばちゃんが「目の不自由な」って言った瞬間に
凄く不安にさせられたでしょ？「おいおい座頭市で『めくら』がＮＧワードかよっ！」て。
でもちゃんとめくらはめくらで進行してたから、たぶんそういう
差別用語関連でも考えるところあって撮ってるんだろうね。

どっちでもいいんだけど主観ショットだから目明きにきまってる
って前スレでもしつこく粘着してるやついたけど一番つまんねー
映画の観方だなーとおもった。
左脳で映画観て楽しいのかな。

少林サッカーとどう違うのか？

>>135
ワイヤーアクションとＣＧがありません

やっぱり一部のメクラ派の方がマナーが悪いね。
往生際も悪いし。

さあ出てきたよ

嬉しそうだね

おまいらは知らないと思うが
デッカードはレプリカントだ。
ラストの目の光を見てると
市もそうだと思う。

市の目が青く加工されてたのは、市が目を開けてみたらあまりにもいつも通りの武だったんで、
慌てて編集段階で加工したものと思われ。

>>140
ディック→ギブソン→ＪＭ→北野
俺の中ですべてが繋がった！

＞140
デッカードってなんでつか？

北野→Ｄボウイ

>136
CGだらけなんですが、目見えますか？

なんか得意げ

海外では「あんま」てとこなんて訳されてるんだろうな



・・・・・「マッサージ師」？

>>145
いくら眼ン玉ひんむいても、みえねえものはみえねえんだけどなあ。

マジレスすると、別にＣＧ使いまくりでもなんでもいいんだけど、「英雄」みたいな、
いかにも「どーじゃー！これがＣＧアクションじゃ！」な作りにはなってないでしょ？

>>147
ジェット波越師

>>147
ブラインド・マッサー

全スレでも振れらていた「仁義なき映画論」を読んで
この座頭市を観てみると面白いね
これ1990年前後の連載だけど、結構ここで書いてたことを
今回の映画で実践してることに気づいた

・「天と地と」の章
　　：刀をやたらぶつけ合う殺陣は嘘っぽい
　　　→市の殺陣では、ほとんど刀がぶつかり合うシーンがない
・「浪人街」の章
　　：浪人が汚い、侍らしさがない
　　　→浅野忠信は浪人になっても、髭は生やしてるけど
　　　　身なりはきちんとしている
・「夢」
　　：黒澤監督は真正面から撮るアングルが素晴らしい
　　　→最後の親分のシーンなどさまざまのシーンで多用

真正面からのアングルは、この座頭市以外の武の映画でも
よく使われていたかもしれないけど、
まあ、興味がある人は一読あれ

誰ピカ見て、灯篭を斬るところがCGじゃなかったのには驚いた。

上映中、大声で携帯で話ししてる馬鹿がいてちょっと萎えた・・・。


ところで、最後に悪玉の頭領が立て続けに正体現してたが、
あれは２度もやる必要あったのかな？
ちょっと唐突な感じを受けたんだけど。

どうでもいいけど


仕込み杖で、石灯籠って、斬れるもんなの？

灯篭切りは笑っちゃうくらいびっくりした。
スパークに痺れたよ。
あれはＴＶで見せたらだめだよたけちゃん！

>>154
それ言ったら
「目つぶってて人斬れるの？」て問題に。


「見えない」のか「つぶってる」のかってトコにはつっこむなよ。

博徒の手を斬り飛ばすシーンより、
刺した刀で胴体を縦にズブズブ割ってくシーンのほうがびびった

観て来た。観終わった時は「あっという間だったな」という感じで、正直殺陣の
流れの速さについていけてない気がしてた。が、不思議なことに後からジワジワ
殺陣の細かい動きなんかが頭の中に蘇ってくる。個人的には、かんぬきを裏から
開ける所がよかったのと、竹槍を割きながら刃が段々と手に迫っていくところが
痛そうだったｗ

>>153
そんな奴ぁ叩っ斬れ

俺はサイコロの音変わっただけで大暴れしまくる市にびびった

>>153
柄本が大ボスってのは眼明きならだれでもわかるところだから、
そこにさらに一ひねり、っていうつもりだったんだろうけど。
個人的には、柄本のほうの視力を奪っておっしまい、のほうが
すっきりしていたようにも思う。

>>160
たしかに

「そこで皆殺しなのかよ！」と

そういえばサイコロの音が変わったってのはやっぱあれなの？
イカサマ用のサイコロとすり替えたってことでいいの？

>>162
殺人鬼だよな　単なるｗ

>>154
リアルに徹したら、人を２、３人斬った刀は切れ味失う筈。
劇中で刀研ぐ場面があると思ったけど無かったな。


>>160
確かにあの豹変はびびった。
一度賭場の連中が抵抗してから斬るかと思ったら、
いきなりだからなぁ。

まぁ、あれが無ければ、ただの良い人で終わってたが・・・。

>>160
あれは「ドめくら」というNGワードに反応した

>148
良い返しだｗ
ま、そうだね

>>164
俺はそれよりもそんな殺人鬼ぶりを目の当たりにしながら、
まったく態度が変わらない
ダガルカナルタカに恐れ入った

イカサマ用のサイコロは中に鉛を入れて重心を傾けてる。

>>160
本当だよな、
切れすぎだよ、タケちゃん　てな感じ。

市のあの目、オッドアイだった事に気づいた人はいた？
それともあれは単に影に入った側の目が暗くなってただけかな。

>１．最後のせりふで見えないものは見えないとはっきり言っている。

セリフをそのまま受け取るなら、

「おまえ、メクラじゃなかったのか！」
「そうだよ」

という直球なダイアローグがあったんで、俺はそのまんま目明きかと思った。
「見えないものは見えない」というのは目を開けてても（開けているがゆえに？）見落とす
モノがある・・・程度の比喩かと。

>市自身が目くらでないとそういう発想は出てこないと思う。

でも北野武にはそういう発想が出せた、というのは反則かｗ

>そもそもなんでいつも目を閉じて行動しているかという根本的な疑問

市の過去に何かあったのかもしれないけど、映画内の情報量からはちょっと
判断しかねるなぁ。
いちおう、上述した会話の続きが

「なんでメクラのふりなんかしてやがるんだ」
「メクラの方が人の気持ちが分かるんだよ」

という内容なんで、一種の心理修養？？
まあ、ただ単にオチを作るためのハシゴ外しという見方はできるけど、
それじゃ身も蓋もないか。

当時はサイコロて何で作ってたの？
象牙は無いだろうし

予告で見た時のタカのボケははっきりいってサブサブだと思ってたけど
映画の中で観るとタカが笑わせてくれるのがほんとに救いだったなあ

めくら論争には加担しちゃいけないとは思いつつ

劇場で見たとき、あまりにも人間離れして市が強いから

目を開けたときも

「そうか、バルゴのシャカなんだな」としか思わなかった

北野監督「この映画の狙い？ガダルカナルタカを日本のミスター・ビーンにするための壮大な布石・・・
といっては嘘になるかな。ふふふ・・・」

>>174
成る程、つまり君はこう言いたい訳だ。
メクラは小宇宙（コスモ）を高めるためだと。

>>171
人の気持ちが分かる→メクラに対する態度で相手の本心が分かる

という事も含んでいるのでは？

>当時はサイコロて何で作ってたの？
>象牙は無いだろうし

昔からあるのは骨（牛の角）、木、紙、石、真珠や珊瑚とか。
どれが一般的だったかは知らないけど。

この作品の殺陣は本当に凄いけど
なんていうか、マンガ的な凄さだよね

石灯籠ぶった斬りにしても、
あり得ないほどの市の強さにしても

なんていうか山田風太郎的ソウルを感じたし

＞当時はサイコロて何で作ってたの？
鹿の角

>>179
ああいうとこで「ああこれは映画なんだ　作り事なんだ」って残酷な場面も
受け入れられる効果があったような

>>150
MASSACLEだと皆殺しだね。

浅野が斬った後、刀を振って血を払うのが、新鮮だった。
たらっとしたたる血が印象に残ってる。

殺陣は、単純に、刀の切れ味が体に響いた。
全体的に音とリズムが良かったと思う。
体感型って感じ。

>>171
＞＞「見えないものは見えない」というのは目を開けてても（開けているが
＞＞ゆえに？）見落とすモノがある・・・程度の比喩かと。

それだったら歩いている最中にその台詞が入り、その直後に転ぶという展開
じゃないとおかしい。転んだ直後に
「いくら目をひん剥いていても見えないものは見えないん“だけどなあ”・・・」
というのは日本語の用い方として明らかに変だよ。まあ、前スレでもさんざん出て
いるが・・・

勝新の殺陣も凄いけど、なんかもっと泥臭い凄さなんだよね

武の市は、飛んできた大砲の弾丸を居合で二つに割っても違和感がない

>>169
それも変なんだよな。サイコロ摺り返られたって金掛ける前だもの。
しかも相手が怒鳴っただけで切り殺してる。

この映画のＲ−１５って残酷だからかな
どっちかっていうと男色のとこのほうがヤバそうだからそっちかな
>>186
サマザイ使ったってこと自体で怒ったんじゃね？
てか、殺人鬼だからｗ

差別表現もかなりヤバい
あれではＴＶ放映は不可能


しかし
なぜあの状況で、
身体を売るのが弟のほうなの？
一般的な需要があるのは姉のほうじゃない？

Yahoo!映画板の書き込みおもろいぞ。

評価が異様に高くてちょっと否定的な意見書いたらバカ扱い。
中でもこいつが最高。１５歳。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&tid=movies1review141046&sid=2076233671&mid=598

>“だけどなあ”・・・

あー、なるほど。
そのニュアンスまでは考えが及びませんでした。
二段オチだったのか・・・なぁ？？？　うーん。

>しかも相手が怒鳴っただけで切り殺してる。

今回の市はほとんど殺人マシーン的なスタンスでキャラを作ってるらしいから、
実は暴れる口実がほしかっただけだったりしてｗ

あれが実はほんとに因縁つけてるだけだったら・・・なんてな。

>>186
しかも銀蔵らの悪巧みとは関係ない人達なのに。

あの賭場は銀蔵の組が経営してた賭場なんでないの？

素の石倉三郎は最強。刃物を持たせたら、市どころの強さじゃねえぞっ！

>>191
あそこで賭場を仕切っていたやつが、
あの後の縄張り争いで出てなかった？

>>193
昨日は井筒と乱闘か！と期待したんだけどなあｗ

あの賭場の親分と子分が服部に切られたジャン。

市に壊滅させられた賭場と、服部が皆殺しにした賭場は別物じゃ？

>>197
別だね　市が殺したのは銀蔵の賭場　ハットリがやったのは別のビンボウくさい賭場

賭場のやつらとの戦いで、
最後に残ったほとんど無抵抗なじいさんを容赦なく切り捨てた
浅野の無表情な演技が良かった。
あのじいさんの憐れっぽい感じもまた良かった。
あの残酷さは、やっぱ小さいお子様の教育上は良くないのかもw

>>197、198
あれ？そうだっけ。勘違いか。
市が暴れた賭場と、
服部に切られた親分（タカに怒鳴った人）の賭場は別のところだったか。
失礼。

>“だけどなあ”・・
のニュアンスって個人的には
「世間の人間は俺が目暗か目明きかってことにとらわれているみたいだけど
目明きだからって別に全てが見えてるわけでもねぇのになぁ・・・
（おまえら目に見えるものに頼りすぎなんじゃねえの？）。」
って解釈してるよ。

服部に斬られた親分の賭場＝変な入れ墨の人の賭場＝タカが昔いた組　だよね

そういえば浪人の奥さんはどういうつもりで自害したんだろう。
てっきり旦那が討たれるのを見届けてからかと思ったが

イカサマを仕掛けてきたってことは、そのあと
揉め事になる→刃傷沙汰→そのあとも組織から狙われる
ことになるのは明らかだから、だったら先手必勝でやっ
ちゃった方がいいと思ったんだよ。兵隊もできるだけ数
減らしとけば後々有利だし。まさに殺人マシーン。

なんらかの凄い能力を使ってギャンブルで大勝ちして
後で制裁されたりされそうになる話を見るといつも思うけど

あんなに大勝ちしまくらずに適当にわざと勝ったり負けたりして、
トータルで勝ち越すようにしたらいいのに

まあそれだと話が進まないけどな

>>203
自分が生きている限り浅野は人を斬りつづけるので、
それがいたたまれなく、自害したのでは。
妻は、夫の死を知らず
夫は、妻の死を知らず

悲劇的だけど、なんか日本人的な美しさを感じた。
抱き合うシーンや情熱的な愛情表現があるわけでもなく
感情を内に秘めて淡々と死に向かう、みたいな。

市を探しに編み笠集団が来た場面、
てっきりヤクザとは別の、過去に因縁があった組織が
絡んできたのかと期待したら、
結局、親分の別働隊というだけ？

俺も

「市すげー！闇の軍団にも狙われてるのかよ！
　だからあんなに強いんだな！」

とか思ってたら酒屋の主人が出てきてヘコー

ん？その場面じゃねえや

俺が言ってるのは最後の忍者んとこだった

>>205
あんた出目徳さんかい？
そんな考え方は俺は嫌いだ！

>>211
あんたってほんとどうしようもない馬鹿ねえ・・・でもそんな坊やが好き

>結局、親分の別働隊というだけ？

ですね。
人数から見て（５人）、最後の忍者チームだったんじゃないかと。
たぶん一家のために雇う用心棒とは別に、クチナワ直下で裏の荒事を担当する
連中なんでしょう。かっーこいーい！
と思ってたら

　あ　っ　さ　り　や　ら　れ　た　Ｙ　Ｏ　！　

相手がめくらなのに
黒装束で闇に紛れる戦術は激しく意味が無い

今回一番報われたのはタケシ軍団だな。

>>215
特につまみ枝豆な

>>214

　　　　それが目明きの浅はかさ

>>211
おほ　こりゃ驚いた　マタ上がってるよ　

>>201
それが言いたいのであれば、転んだ直後の目をひん剥いたドアップ画像だけで
十分では？
あの台詞は転んだ事を指しているというより、ドアップ画像そのものに引っ掛けて、
万能に見える市でさえ目も見えないくせに転んだ瞬間には目をひん剥いてしまうと
いう滑稽さを演出していると見るのが自然だと思う。何かの雑誌で盲目であるにも
関わらず強過ぎる座頭市に対して常々ある種の反感があり、最後でイタヅラをした
と北野監督が語っているのはその事ではないかな。

武の市は目が見えるとしても強すぎる

市と浅野の対決で、浅野は勝機を見出すも、
市の機転で勝利したような描写だったけど、
あれは具体的に何をしたの？

あそこが実は目が見えていたという伏線じゃないよね・・・？

>>221

>>89みれ

あの火を燃やしてるのは何の意味があるのかと思ったら
市に音や気配を読ませないようにするための細工なのね

>>221

>>89-90参照

>>222
単純に、暗いところでめくらとやるのは一方的に不利、ということかと思ったんだけど。

ところで

親分二人は、あそこまでして素性を隠すどんな理由があったの？

子分どもは堂々としてるんだから、役人が追跡してくるわけでもなかろうに

>>224
そう考えるほうが自然だ

相手が居合いの達人なのに、
何故同じ居合いで勝負するのか？

銀三一家をメッタ切りした後、
どうやって浜辺の浅野のところにたどりつけたか激しく謎。

>>189
批判的に書き込んでみたら変な廚に絡まれたよ（w
なんかやな雰囲気だったな。

>>227
自分も居合の使い手だからだろう

>>225
危うい家業の親分なら何かと狙われやすいのでは。
手下達がショバ代とりにくる程秘密にしてたんだな。

>>227
浅野が居合いの達人という設定かどうかは分かりませんけれども、
素浪人に叩きのめされそのまま妻と一緒に出奔してその行方を追う、
という程の執念とプライドの持ち主ですから、
序盤の酒屋で市にしてやられたのが相当に悔しく
相手の土俵で戦って勝ってやろうと思っていたんでしょう。
直前のイメトレでは勝っていたし、自信があったのも一因でしょうな。

>>231
末端の子分に金と権力目当てで命を狙われる可能性だってある。
なにせつとめ先の商家の人間を皆殺しにするほどの悪党集団ですから。

age

座頭市の殺陣は普通の時代劇にある「順番待ち」がなくていいね

>危うい家業の親分なら何かと狙われやすいのでは。
>手下達がショバ代とりにくる程秘密にしてたんだな。

ジョジョの第五部でマフィアの幹部について説明してあるところを
思い出したよｗ
身を守るためにふだんは一般の職業でカモフラージュしてあるってな。

順番待ち・・確かに　ワロタ

俺が市だとしたら
あの場目でおめえ目明きだろとボスに言われたときに
違うよ、ホントにメクラなんだよーとは絶対言わないなあ。
必死に弁解する市なんて考えられない。
やっぱりそのまま受けて、そうだよ、見えてたんだよと答えてバカにする
とおもうな。（わざと目を開けたり・・・）
そのうえで目をつぶすことでホントはメクラだったということをおもいしらせる
と。
もし市が目明きならわざわざメクラにしないんでは？

風のインビテーション（福永恵規）

>>237
市が目開きだったら、あのラストでつまずいて転ぶのが面白くもなんともないよね。
盲目でもあんなに強い市があっさり石につまずいてこけるってーのがいいんだよ。
最後にちらっと人間らしさが見えて。

笑った。まだこんな論争してんだね。ホント、ここだけだよ。
目が見えるか見えないか、周りの見た人間に聞いて見なさいよ。答えは一つしか返ってこないから。

>>240
メクラってこと？

>>239
いやさすがにその意見は見当外れだよ。
市が実は目明きで視力があるのに
目を開けてても夜道の石とかは見えないんだよなぁ、
ってのも十分意味を持った面白さがある。
目を閉じてれば転ばなかったのかもな、と深読みできるし。

もうどうでもいいでしょ。
ところで夜道の石さえ見えなかったら誰も夜歩けないね。

>>240
まわりが両論だったからココに来てるのだが・・・。

ちなみに、流れをみてると最初は目明きだって人が多かったけど、
第２幕の後半くらいから目暗の方が説得力でてきたね。

ある一人のおかげで、未だに目明きが優勢だって言ってる人もいるけど

現代の若者は本当の夜道を知らない。

別にもうメクラだってことでいいんじゃないの。
みんな認めてるから発言しないだけでさ。だからもうこの話題は金輪際蒸し返さないでね。
いつも同じ人の気がするから、その人に。

>>242
それじゃあ、一番最後に持ってくるには面白さが足りないと思うんだが。
実は目が見えるとあっと驚かせて、最後にやっぱりメクラでしたというオチで、
観客を安心させるという単純な話だと俺は思った。
一般の観客も、そう受け取ったんじゃないの。
雑誌のたけしのインタビューなんか読まないだろうし。

多分ｶﾞｲｼｭﾂだと思いますが･･･
銀蔵は自分で勝手に池に落ちたってことでいいのかな？

人を斬った刀を鞘におさめるときにぬらぬらと血のりがついたままの
刃をあそこまでみせてくれた時代劇ははじめて観たな。
刀が人殺しのための鉄の塊だったということを再認識した。

>>248
裏ボス一派に口止めされたのではないだろうか？口を割られたら困るでしょ
市があんなとこまで追えるように見えないし

>>248
「Dolls」のメクラもいきなり血流して道路で死んでたなあ。

「あれ、なんで死んだの？」と観客に話題を提供しつつ、
撮影の手間も省けるという、世界の北野の得意技ｗ

>>250
わしもそうおもう

ﾎﾞｽが眼ｸﾗになったから悲惨とか逝ってるけど
金は丸々残ってるんだから苦労は少ないんじゃない？

>>253
現代ならね

あの世界で忠実な子分もいないメクラになったら、
金持ってても奪われるのがオチじゃないのか？

つーかジジィが親分と知っているのは銀蔵と的屋のオヤジだけだよな？

レスありがとうございます。
そういうことだったのか…。

それにしてもタカがいい味出してたな。
賭場で全額賭けてスった時の「はい」には不覚にも笑ってしまった。

>>257
思い出してﾜﾗﾀ

>>247
なんで市がメクラだと観客が安心するの？意味わかんねーな。

その前で散々市は『目明きだ』っていう話になってるんだから、
そんな所でひっくり返されても観てる方は混乱するだけじゃん。
つーか、これ、そんなに難しい映画じゃないんだって。

>>219
逆に本当にメクラだったんなら最後のそのセリフがない方が自然だったと思う。
ただコケさせるだけで十分だったような・・・。
イタズラってのもそれがイタズラならショボすぎるかな。
と、個人的解釈でした。

おれの周囲（非２ちゃねら）では全員メクラ派だよ
「なんで論争になるの？バッカじゃないの」まで言われたｗ

陰の黒幕やってても、普段は酒場でヘーコラしてて人生つまらんだろうな
秘密の遊び場みたいのを持ってたのかしらん

>>246
＞＞だからもうこの話題は金輪際蒸し返さないでね。

おまえ２ｃｈの映画版でその発言はないだろ？誰がどんな議論しようが
とやかく言う筋合いはないはずだ。特にメクラ派の書き込みは時間が経
つごとに面白い内容が増えている。ここはおまえの私物ではないのだか
らどちらか一方に断定して“金輪際蒸し返すな”などという発言だけは
やめろ。

>>261
おまいの周囲にいるのはバカばっかりって事だｗ

酒場でこき使われながらも真摯に対応してたり、
部下には派手な事はするなと言ったり、
結構いい人じゃないのか、あの親分。

>>259
2段オチに混乱したり難しいと感じてるのはお前らだけだって。
別に難しい映画じゃないよ、2段オチ含めて

ところでおきぬ・おせい姉妹はどこで芸事を覚えたんだ？
奉公先を逃げ出してから自分たちで置屋入りでもしたのか？

>>263
賛成。仕切り厨ウザい。

でもあの親分、一家惨殺の裏幕だからな・・・。

目くら、目明き派のかたは　もうやめて、

「目くらで強い座頭市、という設定を崩さないままストーリーは
　創られているが、たけし自身それに疑問を感じ、あちこちに
　ほんとは見える、でも見ない、というヒントをイタズラっぽくいれている」

これで　終わり。

>>264
そのことも伝えておくよ

>>266
江戸木純は一段落ちのだったよ。

落ちと言っても、「座頭市」のは落語の落ちみたいなもんでしょ。
さらっといこうや。

>>260
最後の台詞は市自身の自嘲であると同時にそれが人間一般、特に自分は何でも
見えている、あるいは何でもわかっていると思い込んでいる人間に対する皮肉
も含んでいるから、別にショボイとは思わなかったよ。

目明き目暗論争はこのネタバレスレには相応しいと思うのだけど。
すでにループしつつあるのは事実だけど・・・。
この議論がイヤな人は本スレもあるから、そちらへ行ったほうが良いのでは？
目暗目開きの話しは日中の時間に同じ人が同じこと繰り返してるようだし。

>>269
それって、結構前のスレで出てた意見だよね。
うん。その時点で納得できているのであれば、お前の中では
「これで　終わり。」でいいんじゃない？

それ以降の意見（特に目くら側の）が面白いから、感情的に
ならなければ、俺はこの議論は続けても言いと思ふ。

なんか第２幕の後半くらいからの、書きコミはメクラだったという説得力があって、興味深い。

>>269 なんかは、それを感じとって、それ以前で論議はおわっていた、としたがっている
目明き派という感じで非常にイタい。
こーいう感情的な人抜きでこのスレ進めましょ。

ではネタふり。
市が案山子を畑に戻したシーン。
素直に解釈すれば、市は目明きだったという伏線になっていると思うのだけど。

夏川結衣　全然目立たなかったな。

niftyのインタビューでも
「監督とはほどんど話してない、機会があればお話ししたかったんですけど」
とか言ってるし

>>276
＞目明き派という感じで非常にイタい。
そういう決めつけする方がイタイですよ・・・。
>>269は結局目暗派の意見だし。

>>278
監督は大家にご執心中ですので順番をお待ちください

>>277
でも、見えるなら
なんで手探りでかかしを拾ったのかわかんないんだよね。
あのシーンは意見が分かれるね。

>>281
市は普段は目を閉じてるでしょう。
物を拾うときにはいつも手探りしてた。

>>280
マスコミも大家のことはさすがにどこも聞かないよねｗ
出演者なんだから普通に聞いてもいいはずなんだけど、

「姉役の大家さん、ここ最近、ずっと出演なさっていますが？」とか

芸能界って恐いとこだなぁ

>>278
大家と夏川の役逆だったらな

>>279
え？>>269は目明きだって言ってるよ。

>>284
それだと最後の自害にあまり同情わかないかも。

私は目開き派で、目開きの人たちの論拠の方が正鵠を射ているように見える。
しかしメクラ派は「正鵠なんてとんでもない」と思ってるんだろう。
私がメクラ派の論拠は「全く正鵠を得ていない」と感じるのと同等に。
結局堂々巡りなんだよ。
だから目開き派の多くは「メクラメアキ論争はもう沢山」という人たちの為に黙ったが、
メクラ派の一部はしつこく蒸し返して、最後まで粘った方が勝ちだとでも言いたげで呆れ返る。

>>242
目が見える人が石につまずくなんてありきたりすぎるぞ。

>>288
だから「見えないものはみえないんだけどなぁ」のセリフに繋がるんじゃん。

>>287　それってどちらにもいえる事では

>>289
市はメクラなのにあんなに強い。
でもあっさり石ころにつまずいた。
そこがオチになってるんだろ？

っていうかものすごく単純な事なのになぁ
なんでこんなにややこしくとらえてあーだこーだ言うヤツいるんだろう？

>>287
なるほど。でも感情的な目明き派は相変わらず発言してるから、
目明き派が馬鹿っぽく見えるぞ。だまんなくてもいいよ。

今までの両派の論点を中立的にまとめたテンプレつくって貼っとけば
堂々巡りにはならないのでは？

ちなみに、私は最初のスレを保存してなかったので、作れません。。。

>正鵠を射ている
どうせ漏れには読めやしないよ。悪かったな。

すまんﾜﾗﾀ

>>290
だからあえて「一部」と書いているんですよ。

>>291
反論になってないよ。何度もその解釈は聞いたから
繰り返さなくてもういいよ。
そしてそのセリフそのままお返しします。

つまり

だから目クラ派の多くは「メクラメアキ論争はもう沢山」という人たちの為に黙ったが、
目明き派の一部はしつこく蒸し返して、最後まで粘った方が勝ちだとでも言いたげで呆れ返る。

と書いてもいいわけだね。
イメージ操作で意見の優劣をつけようなんて愚の骨頂だからやめたら？
そういうのって、書いてる内容より、書いた人の人格が値踏みされるもんだ。

要するに盲目でありながら超人的な市が
最後に石につまずく事で、一般的な盲目の人になってる。

あんなに「敵の攻撃かわせるヤツがつまずくのかよ！（ｗ」といった演出だろ。
つまりラストで市の「普通の盲人」としての日常が垣間見えてくすっとさせられる。

武の目が青いのはメクラを暗示しているのか？
それとも金髪だし、市は外人？

とにかく、俺は殺陣をすなおにかっこいいと思いました。

刀を逆手で横にしてぶっ刺す、のは本当に殺せる確立高いです。
普通の時代劇みたいに、上からの下に振り下ろす、じゃ刀が肋骨で止まります。

これからの時代劇作る人は大変かも。

>>296
なんでそんなにムキになるんだよ？
そんなにお前にとって都合が悪いレスなのか？

＞繰り返さなくてもういいよ。
これはどういう意味？俺の意見に納得したって事？

なんで目明き派はちょっとでもメクラ派の理論が出ると
異常なまでに攻撃的になるの？

目明き派は煽るか、人の意見を封じ込めようとするばっかりで
なぜ目開きと思うかの理論をちっとも書かない。

誰か今までの目明き・目暗の論点をまとめてくれ。
ループし過ぎだ。

なんでそんなに目開きじゃないと気が済まないんだろう？
「盲目の剣の達人」の映画見といて。

>>301
・・・・・激しくどっちもどっち。

>>304
ホラな？そんなレスしかしないだろ。

>>300
俺もかっこいいと思った。
ただ予告編をもう一度見てみたら、
刀でなでてる様にしか見えないときもある。
あれでホントに相手が倒れる程切れるのかな？と。

>>303
ID:jgzWsNyCはもしかして前スレで
「ドラエモンはロボット、仮面ライダーは人造人間であるように
座頭市は盲目じゃなきゃダメなんだ！」って駄々こねてた人？

>>297
つーかさ。
>>246見て>>287を書いたんだよ。

実際あれくらい人斬っても、即死には至らないのでは。
それこそ、首を落としたり胴体真っ二つしないと。

目明きとした方が、市という人間の異常性が際立つよね。
普通、そんな姑息な手段使う奴は弱そうなんだけど、
実際は滅茶苦茶強い。切れたら何するか分からない狂人。
ジジイの目玉も切り裂いて数分もしないうちに、
石に蹴つまづいて冗談みたいなこと呟いて終わり。

やっぱり目明きとした方が面白いんだよな…

>>308
つまちあなたは、
いつも目明き論を蒸し返してる、
「メクラメアキ論争はもう沢山」という人たちがいるにもかかわらず黙らない、
>>246が同じ人と言っている、ある特定の一部目明き論者なのですか？
だから>>246に呼びかけられてレスを返したということ？

>>309

そうですね。
プロの殺し屋は刺してからネジって内蔵をアボーンさせてから抜くそうです。

でも映画でそこまでリアル追求してたら、殺陣が長くなり過ぎちゃうかも。

市の視力

左0.01　右0.02

>>311
……考えすぎですよ。
朝から出かけてて、
さっき返ってきて未取得ログを取得したのが
246前後のレスからだったってこと。
246前後からざっと読み下したら、
どうも246からまたメクラメアキ論争が再勃発したように見えたからね。
「あーあ、まだやってるよ、しかも決めつけヽ(´ー｀)ノ」
と思いつつも、全部のメクラ派がこうなわけじゃないだろうと
思って、「一部」とあえて加味した。

つーか必死すぎ。メクラ派じゃなくて311であるあなた自身が。

キレたら止まらない

目開き派メクラ派論争に記念カキコ
俺はどっちもありだと思う。
メクラの演技しようとしてたなら目開きの可能性もあるし、
本当にメクラの可能性もある。
こういう議論がされることはたけしも想定してつくっている。
たぶん勝新の座等位置の時もそういう議論あったんでない?
ただひとつだけ言えるのは、メクラで通ってたほうが、都合がいい事が多いってことだ。
映画の中で本当はどっちかという事を提示しないで終わるのはそっちのほうが面白いから。
なんてちょっといってみただけよ（w

>>316
非常にバランスのとれた意見ありがとう。

>>314
必死って言うのは

>>287
＞だから目開き派の多くは「メクラメアキ論争はもう沢山」という人たちの為に黙ったが、
＞メクラ派の一部はしつこく蒸し返して、最後まで粘った方が勝ちだとでも言いたげで呆れ返る。

のような根拠の無い、都合の良い言い分にこそ相応しいと思います

みんな、目くそ鼻くそだよ・・・。
みんな必死すぎ

>>318
……あんた的には>>246はどうなわけ？

俺はメクラ派だな。目開いたときの目が目のみえない犬と同じ目だった。
その犬、テレビでみたんだけど、白い目してたね。最後の転んだ時の発言で
あぁ〜やっぱ見えなかったんだと思ったよ。目がみえるなら、なぜ目を
普通にださなかったの？あとはタップとおせいの舞みたいのがすごかったね。
タケシ映画のなかで１番おもしれ〜。
ちなみに座頭市だけパンフがなくてびっくりした。

>>321
ハーフ？だから普通の色じゃないみたい。パンフで言ってた。
目が見えない犬はきっと老化による白内障だと思う。
自分もたけし映画の中で一番おもしろいとｵﾓﾀよ。

>>320
クソだね。
3行目だけ同意できるけどね。

市が大親方に向かって｢お前が一番の悪党だな｣といった理由は、
目暗の振りして実は目明きに対し、居酒屋のオヤジの振りして実は大親分であった意。

目暗は一日中闇の世界。
昼間に小石に躓かないのなら、夜も関係なく小石に躓かない。
ラストの台詞（いくら目ん玉ひん剥いても・・・）は暗夜であったこそ成り立った。
逆に日中の設定なら、わざわざ目暗がこんなセリフを吐いても意味を持たない。

市がメクラを通しているのは、博打で勝つために耳を鍛えてるためだろう。
映画から、市は博打で生活費を得ていると読み取れる。
市が町から町へ転々としているのも、勝ちすぎては賭場で揉め
そのたびに賭場主を切り殺し町を離れざるを得なくなったということだろう。

>321
ハーフ？それ、タケシがいった冗談じゃないの。おれが日テレでみた犬は
業者が近親相姦でたくさんつくられた犬で遺伝的にみえない犬だったよ。
白い目で、目がつきでてた。手術で両目とりだしたんだけど。

やっぱ、タップのシーンがもういちどみたい！イイ！アメリカでもヒット
してくんねえかな。

目開いたとき確実に焦点あってなかったよね

＞324
単純に大親分が悪者でしょ。考えすぎ。なぜ、市のメクラと関係づけるの？
たまには転ぶって。メクラで昼間、大丈夫でも。
基本的に市はスーパーマンみたいなとこあるから、これは目がみえないと
できないと考えるのはおかしくね？

自分がメクラだから、目を開いても見えねえもんは見えねえんだけどなと。

>>327
それなら市の目を見た
飲み屋のおやじが「お前目明きだったのか！」とは言わないはず。
「確実」に焦点あってなかったらそんなことは言わないと思う。

メクラ・目明きどっちでもいいよ　って言ってる人も
結局ドッチかで納得して見終わってるんだよね　
そこがなんかおもしろい
>>326
おれもアメリカでヒットして欲しい　世界の北野　と呼ばれるには
アメリカでの知名度（一般の人の）がまだ低いし、ターミネーターより強いしｗ

>>328
あれ結構重要なセリフだと思うんだけど。
じゃあ>>328は何で大親分は市に「お前が一番の悪党だな」って言ったと考えてる？

まあ北村龍平のチャンバラで満足するハリウッドなので、
この静と動の座頭市はあんまり入らなさそうな気がする。
ただKILLBILLとかラストサムライとか、日本のサムライ的な映画も
（KILL　BILLはちょい違うか）公開されたりするので
時期的には丁度良いと言えば丁度良い。
ヴェネチアでも監督賞もらったし、ハクはつくしね。

市が目開きとする根拠はなんだよ。
この映画のどこにそんな描写があるんだ？

>>307
目明きだとダダこねる前にちゃんとした根拠を示せアホが。

また感情的になってまいりますたｗ

>>333>>334
お願いだから落ち着いて下さい。。

>>329
今までずっと目をつぶっていたやつが目を開けたら
細かい所見なくても、メクラじゃなかったのか？と疑問が出る。

現に俺も劇中で焦点云々関係なくそう思ったものｗ

>>328
＞単純に大親分が悪者でしょ。考えすぎ。なぜ、市のメクラと関係づけるの？

大親分との話の筋から何故”一番”の悪党と言ったのかもう一度観てみな。

＞たまには転ぶって。メクラで昼間、大丈夫でも。

目暗が小石に躓いて、今更わざわざあんなセリフなど言わない。
勝新版で一度も小石に躓いて転んだシーンは無い。
この”たまに”は命取りになるからね。特に立会いで。

＞基本的に市はスーパーマンみたいなとこあるから、これは目がみえないと
できないと考えるのはおかしくね？

目が見えないとできないと考えている人は、
今回の作品で初めて座頭市を観た人だけです。

そもそも劇中の「（市の）見える・見えない」という表現と「視力がある・無い」というのは
必ずしも同義語ではないと思うのだが

じゃあ視力０．１くらいで手をうったらどうだろうか

　感情的になる生真面目くんたち、ダセー

>>339
それは否定できないと思う。
ただ、そこまで深読みするかしないかは個人の自由。

>>332
上映前のKILLBILLの予告はかっこよかった。

訳の分からん奴に説明するの大変だのぉ
お疲れ様です、頭が下がります。

　理屈の押し付けあい

>>339
まあ明るい、暗いがわかる。影として認識できる。
そういう見えない程度もあるわけだよね。
目暗、目明きの２択では無いと。

>>343
全編通して一番痛そうだったシーンが、
KILLBILLの予告だったｗ

結論





鬼　　武　　者　　な　　み　　に　　気　　持　　ち　　い　　い　　よ　　な

>>340
賛成！

ラスト、市がカシラの目を斬りに行くシーンで
的屋に入る時の主観ショットが画画が狭かったり、
ぶれていた。あれは、市が視覚になんらかの異常が
あることを描写しているんだと思われ。

昨日、2回目を見たんだけど、そのとき気づいた。

>>349
ボケたつもりだったんだが・・・　　　まいっかｗ

>>349
へぇ〜。気づかなかった。

名刀で試し切りされそうになったときに
相手を斬り殺してしまったほうが早いのに、
柄を断ち割ったのはどういうつもりだったんだろう？

>>352
金にならない殺しはしないと思われ

あ　浅野のほうじゃねえや　ゴメソ

>>352
市の機嫌が良かったのと、
相手に本当の殺意や悪意を感じなかったからだと思ってるよ。

>>348
鬼武者を引き合いに出すのは如何なものか
>>352
単にその方がｺﾝﾄ的な面白みがあるからだと思う

ふつう柄のところには刃の部分の延長が入ってるかと思ってたが、
スパッと切れるものなのか？

>>352
あの時点では街に来たばかりで殺生や騒ぎを起こすつもりは無かったとか。
朽ち縄一家と本格的にモメる前だしあの時点では辻斬りの正体も判っていないし。

そういや最初の六平たちも銀蔵たちの手下なんだっけ？
たしか銀蔵のセリフでそんなのがあったような気もするが。

>331
悪の仲間のなかで、おまえが１番の悪党だなと。市もふくめたなかでだれが
悪いのかと議論してたのか？もう、あんま、詳しく思い出せんな。ん、ん
331の文章をみると大親分が市におまえが１番の悪党っていったの？
市が大親分にいったかと思った。どっちにしろ、悪者が目開いただけで
目みえると勘違いしたんじゃねえの。俺はメクラ派。別に最後に目がみえてても、いいと
おもうけど、あの流れなら、メクラと思ってしまう。

>>356
鬼武者だってば

>>359
もう一度映画を見に行くことをお勧め！

親分の目明き発言がなければ、ふつうに目倉
だからこの議論の原因を作った親分が一番の悪党

>>359
映画見た？
>>360
いや、だからあの鬼武者じゃないの？金城が台詞棒読みしてた奴

>>362
飲みやの親父は？

>>362
大体「めくらじゃなかったのか？」、「ああそうだよ」のやり取り自体、
「ああ、そうだよ（めくらじゃないよ）」、と
「ああ、そうだよ（めくらだよ）」
の二つに取れるわけで。

>>331
いくら目の見えない人が目を開けても、目を見れば見えてないことは分かるはずでは？
でもあの親父は「見えてる」って言ったよ。

目玉の色が変だったな。

>>365
それは親分じゃなくて飲みやの親父とのやり取りね。
確かにどっちでもとれるっちゃとれるけど・・。

目開きだったら、最後のセリフが説教くさくなりすぎると思うんだけどな。
この映画のカラーに合ってないでしょ。
目を開けたぐらいで、大親分は勘違いしちゃってさ。本当はめくらなのにさ。あーあ
くらいの意味じゃん。

>>369
大親分は目を開ける前から勘付いてたんじゃないっけ？

走って逃げりゃ、やられることないと思うんだが。

>>371
走って逃げた岸辺一徳は死んだわけだが

>>372
市にやられたわけじゃないけど

>>370
メクラがあんなに強いわけないと疑ってたところに、市が目を開けたので、
勝手に目が見えると確信したという事では。

>>369
その解釈の方がひねくれてて似合わないよ。
今回の座頭市は単純な娯楽映画なんだから。
そこまで観客に理解力や裏読みを強いる映画だと思う？

大体があの映画に出てくる連中は、
善人悪党含めて殆どが市が目明きなのに気付かないでしょ。
まったく『目を見開いていても、見えないものがある』って事じゃん。

>>374
盲目の人が目を開けただけで勘違いするもんかな。
飲み屋の親父にしても親分にしても。
それに最後の戦いでわざわざ勘違いさせる必要性を感じない。

>>375
>そこまで観客に理解力や裏読みを強いる映画だと思う？

一応説明しとくとね
昭和３０年代から十数作作られた『座頭市』という時代劇シリーズがあったわけ。
でその設定が『盲目で剣の達人が主人公』だったわけ。

これが今さら目開きという事の方が、よっぽど観客に理解力と裏読みを強いると思わない？
観客は「市はメクラ」というデフォルトで見てるわけなんだから。

>>375
裏読みではなく、単純な二段オチだと思った。
本当はメクラなんだよーん、てへっ。って感じ。
監督は座頭市が目開きだったら座頭市にならないのは十分承知しているから、
最後にああいうオチにしたと俺は解釈したんだが。

つまりそもそも座頭市はメクラという設定で成り立っている以上、
物語の中で例え市が『ああ見えてるよ』と言っても
それは市のウソと取る方が自然なんじゃないの？
もはや市の言葉より座頭市の設定の方が確かなんじゃないのか？

>>377
今の若い人はオリジナルの座頭市を知らない人の方が多いのでは？
事実、自分もそうでしたし。
しかも日本だけではなく外国でも観られてるわけです。
だから、オリジナルの座頭市はどうだったから〜・・という議論はナンセンスかと
思います。

>>377
いったい、この映画を見に来る世代平均をいくつだと想定して
話してるんだい。俺が見に行ったときは、大半が１０代〜２０代
だったぞ。昔の座頭市なんか知るわけ無いじゃないか。

製作発表記者会見

たけし発言
�@座頭市というタイトルはつける
�A主人公は盲目で居合いの達人であることだけは認める
�B後は全然、勝新の座頭市とは異なることになるかも

でね
座頭　＝　盲目　
座頭市　＝　盲目の市

>>380
>オリジナルの座頭市はどうだったから〜・・という議論はナンセンスかと

これはいくらなんでもおかしい反論だろ。
座頭市ってのは今までにも数多く作られてきたわけだから。
演出の違いとかならまだしも、メクラに関する事は座当市の設定そのものだろ。

ID:jgzWsNyCはストーリーがどうこう以前に
「座頭市は盲目じゃなきゃ座頭市じゃないか！おまえらはアホか？」
と散々暴れていた例の人物ですね・・・・。

>>381
昔の座頭市を知ってようが、知らなかろうが
座頭市がメクラかどうかっていう以上そう言われて当たり前だろ。

俺が観にいった映画館は高齢者がやたら多かったよ。
有楽町だけど。
途中から老人臭がひどくて、口をタオルで押さえながら観た。

座頭市が目開きだったら、座頭市にならないよ。
スーパーマンが悪い奴なら、スーパーマンにならないのと一緒。

>>384

なんでそんなに座頭市がメクラだと主張するものに対して
そんなレスしかできないのかわからん。


いくらでもメクラ派はいるんじゃないのか？
っていうかそもそもそういう設定の映画を市がメクラだと主張する事に何の問題があるんだ？

>>369に同意
「たとえ目が見えてもいても見えない事が」みたいな意味なら
そんなの映画全体で観客が既に感じていることで
最後にセリフにするとくどくて好きじゃない

>>377
だから、映画の冒頭はちゃんと『メクラの居合斬りの達人』って描写から始まってるじゃん。
それを自らの解釈（メクラがあんなに強いワケないだろ）に従って、
途中でひっくり返して見せたのが今回の北野版の大仕掛けなんでしょ？
「仮面ライダーは改造人間じゃないとダメ」って息巻いてる特オタみたいな事言ってるなって。

それに「今さら目明きという事の方が」って、たけしが座頭市を撮ったのは今回が初なんだが。

>>385
アホだね。
今の連中は昔の座頭市なんてしるかよ。
存在自体知らないヤツも多い

>>387
う〜ん、そういうことじゃないと思うんだけどねぇ・・。

>>390
>途中でひっくり返して見せたのが

どこでひっくり返して見せたのか、セリフとか例にだして挙げてくれないか？

座頭市がめくらの真似して、実は目が見えていたって話が
どうしておかしいんだい。最初からそういう前提で座頭市は
強かった、って設定なら、「ああ、道理で強いわけだ」って
納得できるじゃないか。

なんで、めくらで無いと都合が悪いのよ。

だから視力０．１ってことで（ｒｙ

>>391
本当に頭が悪いな。そういう問題じゃないってのがわからないか？
こんなに人のレスに対して理解力がないなら、
座頭市みたいな単純な映画見てわかるわけないな。

>>395
それではID:jgzWsNyCは納得しないと思われw

はははっ
たけしの持論をそのまま書いたら、誰も反論しないでやんの。

>>393
映画観てない人ですか？

ここでいくら言い争おうと目暗・目明きどちらかの意見に統一されることないと思うけど
なんでそんなﾄｹﾞﾄｹﾞしく言い争うかな？もっとやんわりと自分の意見言えばいいじゃん
またーりしようよ（´ー｀）

最後のセリフがあったことによってたけし映画っぽくなった

>>396
君が来るといつも荒れるよ。
頭がいいのならもう少し落ち着いて。

ばかとか頭が悪いとか、そんな説明しか出来ない人は
なにも説明しないほうがマシだよ。

>>399
そんなレスするヒマあったらちゃんと根拠を書けばいいだろ。
そうすりゃ議論が次に進めるのに。
なんでそうやって時間稼ぎするんだ？
もう一回きくよ？
どこでひっくり返して見せたのか、セリフとか例にだして挙げてくれないか？

またーりする前に、映画見てから話そうな。

>>404
どこで＞最後

セリフ＞あんたが聞いたとおり。

>>390
激しく同意。

>>406
ちゃんと具体的に誰のどういうセリフか書きなよ。
突っ込まれるのが恐いか？

>>404
今までここで言われてきたことが根拠でしょ？
目暗派の人も目明き派の人もどこが論点になってるかぐらい
みんな分かってるよ。何日も前からここにいるくせに
いまさら根拠だせなんていってるのはあなただけですよ？

結局誰一人メアキとする具体的理由が書けないんだよな。

>>409
＞いまさら根拠だせなんていってるのはあなただけですよ？

自分に味方が多いと思いたいんだろうが、残念ながら他にもたくさんいるよ（ｗ

>>410
もうそういうのやめいや。

>>404
漏れがここで具体的な描写やセリフなんか挙げたって無意味でしょ？
実際にキミが映画を観たんだったら、
同じ物を観た結果互いの解釈が異なってるワケなんだから、
それをここで繰り返したって同じ事。
『勝新版の市がメクラという設定だったんだから、北野版もそうに決まってる』なんて
頭から決め付けてるような人間とじゃ、根本的に観点が違うとしか言い様がないじゃん。

あと、言っておくけど漏れはキミと『議論』なんてしてるなんてつもりは全く無いから。

今までメクラという設定でやってきた座頭市が
今回はその設定を覆したと主張してんだろ？
なら当然『何でそう思うか』聞きたいわな？

ここで議論しててもしかたないからたけしに直接聞こうよ

>>394
悪いよ。
座頭市は、“メクラなのに強い”というところに醍醐味がある。
その魅力の大半と言っていい。
たけしの世代なら、それは十分わかっているはず。

今回の座頭市って、カツシンの続きなわけ？？
そういう前提で話してる人が居るようだけど。

>>413
あんた北野作品の座頭市見て、
「市は目が見える」と判断したんだろ？

ならどっかでその理由があるはずだよな？
書いたら？

>>411
ハァ・・。
もう一度ゆっくり前スレから読み返してください。
そうすればどこが目明き目暗の意見が分かれているのか、論点になっているのか
分かるはずですよ。

>>419
はい、こういうレスはするくせに
ナゼか根拠は書きませんよねー（ｗ
同じ手間で書けるはずなんだが。おっかしーなー。

>>413　そういうことか？
たけし本人が盲目の設定といってるのだが、、、>>482
それを違うというのは、妄想といえるんじゃないのかな

　　　　おまいら、もう一回座頭市見に行ってパンフレット買って来い。

　　　　その中に書いてある。

>>418
もういいよ。逃げたと取って貰っても構いません。

本当にキミが北野版の映画を観てれば、わざわざ具体的に挙げなくても
『ここでそう解釈したんじゃないか』っていうポイントくらいは察しが付くと思うんだけどな。
それにも思い当たらない程度の理解力しか無い人に、何を説明しても無駄だとしか思えないよ。

他の人、後は頼みます。漏れは疲れました。

実際メクラじゃなくても戦うとき目瞑ってるんだろうし
見えなくても強いって言う点は変わってないよね？

>>413
>『勝新版の市がメクラという設定だったんだから、北野版もそうに決まってる』なんて
>頭から決め付けてるような人間とじゃ

えーとですね、こういうのは決め付けとかいう問題じゃないんだよね。
ずっと座頭市は盲目の達人というのが売りできた以上、
いまさらこれが目が見えるとあっちゃ大問題ですよ。
こりゃそういうからにはよっぽどの理由があると思うわけよ。

まさか『ただなんとなく』じゃないよね（ｗ

>>425
その考えがいけないと思うんだけど・・。

>>423
ハイまたしても根拠は示されませんでした。
これだけの文書くヒマあるなら書けるはずなんだけどね。
結局書けないんだよね。ないから理由が。

目明き派は、目が見えると言うことが今回の最大の爆弾であり、
たけしならではの常識を覆す設定であり、
メクラ派はそれについてこれない、固定概念に凝り固まった人間であると思っている。

しかしメクラ派は、「たけし作品だから常識を覆す設定がある」
という固定概念に囚われていない。

>>425
いいじゃんもう、なんとなく感覚的に映画楽しむ人と
人の意見叩き続けて映画楽しむ人がいるってことで

たけしなら常識を覆してくれるってのも固定概念だと

>>427
今回の座頭市で目が見えないという根拠も具体的に書いて欲しいな。
公平に。

結局アレでしょ
『今回の市はなんと！目が見える！！』っていうのが
物凄い売りだと思いたいんだろうね。そんなのがおもしれーかねー？

試写会後は「市はメアキだった」ってのがトップシークレットのようにひそやかに語られてて、
その頃は同じく試写会見た人の中でも説くに異論は出なかったよね。

>>428
でも、メクラか目明きかってことに囚われて粘着してるよね

>>434のような中身のない人格批判だけはしないようにしてるけどね。

>>423
私は公開二日目に見に行った直後に
メクラメアキ論争に参加して、2日ほどであなたと同じ心境に陥りましたよ。
メクラ派全てがそうだとは思わないけど、
一部の「てこでもメクラに決まってるだろ！」押しつけ派の
粘着ぶりといやらしい煽り調子に辟易したからね。
多分一人か二人だと思うので、
メクラ派全員がそうだとは思ってないけどね。

>>431そういう浅はかなレスするヤツが現れると思ってたよ。

市がメクラとする理由

これは俺がなんで書かんといかんわけ？
おれはさ座頭市という盲目の主人公を今までも楽しんできたんだよ。
で、なんで盲目なのかは俺じゃなく、原作者に聞いてくれる？

こっちはそういう設定の物語を受け入れてきたの。いち視聴者として。それだけ。
市は盲目というのがデフォルトであった映画を見てきたの。

で、今回タケシの見て『市は目開きだ』なんて解釈してるヤツがいるもんだから
どこをどうみりゃそんな解釈できるのか教えてほしいわけよ。

>>427
私は目暗だ思ってるんですがあなたの「座頭市は目明きなのが当たり前だから」
っていう理由はなしだと思う。他の人は分かってると思うんだけど
あまりにも五月蝿いので議論になっているところ挙げときます。

飲み屋の親父が「目明きか」と言った。
大親分が「やっぱり目明きだったんだな」と言った。
畑にあった案山子を戻したこと。
最後のたけしのせりふの解釈。
たけしのインタビューの「イタズラ」の意味。

>>435
なんでそう批判されてるって思うかな
なんかこのｽﾚってメクラか目明きかしか語ってないから
一緒になって必ずどっちかに加担したﾚｽしなきゃいけないの？

>>432
かなり面白いと思いますね。

>>439
粘着してるっていうことばは悪意がなければ出ないからね。

感覚だけで見たときは、普通に目が見えてると思ったけどな。

でも、ここの書き込みを見てるうちにメクラ派に引かれつつあるｗ

>>437
借問＝浅はか　か。恐れ入るなぁ。

>>438
え〜っとわかりやすく言っとくな。
『市はメクラが当然』なんて思ってないよ俺。
ただ今までこの方ずっとメクラという設定できた映画を
今回の座頭市見てなんで目明きと主張すんのか、その理由が知りたいんだよ。
そうしないとこっから先議論進まないじゃん。

>>444
映画観てくれば？

>>444
そんなこと言ってる時点で議論なんて無理だよ。

飲み屋の親父が「目明きか」と言った。
大親分が「やっぱり目明きだったんだな」と言った。
言われた市が「そうだよ」と言った。*追加
畑にあった案山子を戻したこと。
最後のたけしのせりふの解釈。
たけしのインタビューの「イタズラ」の意味。

>>441
目明きかﾒｸﾗか争い続けてる時点で両方粘着じゃない？

気ぃ悪くしたみたいだからもうﾚｽしないよ

>>445
おまえさ、さっきからチョロチョロ
くだらねーおちょくり入れるんなら失せな。
こっちはちゃんと議論に持って行きてーんだよ。

・賭場のシーンでのカメラの一人称視点は見えていることを現している
・賭場のシーンで燭台の火を消すのは、
　目を開けて戦っているのを見られないようにするため
・目が見えなければカカシは直せない
・親玉との戦いの場面でのやりとりは事実を語っている
・親分の店へ行く時の一人称視点は見えていることを現している
・転ぶシーンのセリフは「目が見えていても暗ければ見えない（だからつまづいた）」ということ
・見えるのに目を瞑っているのは、　感覚を研ぎ澄ます訓練である
・見えるのに目を瞑っているのは、　市がアルビノ（先天性白皮症、白子）だからである
　（アルビノは黒目の色も薄く、視力も弱い／だから髪が金色なのだ）
・見えるのに目を瞑っているのは、　市が白人とのハーフであり、
　青い目を見られないようにするためである。視覚障害はない
・市は白内障であり、微弱ながら視力がある（だから目を開いたときに瞳の色が違う）


・「座頭市は目が見えない」というのは公式設定であり、
　監督もそのプロットは最低限の条件として受け入れている旨の発言をしている
・目が見えるのに見えないフリをする必要がどこにあるのか
・目が見えるなら火事を見て戻るのではないか
・親玉との戦いの場面でのやりとりは
　親分の勘違いに調子を合わせただけである
・目を開けたシーンでは、視線が相手に合っていない
・親分の店へ行く時の一人称視点は
　さも見えているように観客に印象付けるための演出である
・転ぶシーンのセリフは「たとえ目を見開いても視力がないから見えない」ということ
・見えるという話のまま終わらせるなら、2通りに取れるセリフを言わせないはず

>>449
あの〜あんだけ騒いでた根拠があがってますけど？

>>446
ほんとにわけわかんねーレスするヤツ多いなぁ。バカ？ひょっとして。
理由を求めてるだけだろ？なんで議論にならんのよ？
開いての意見とその理由、そっから次の意見に繋がるんでしょうよ。
議論したくないんじゃないの？いやできねーか（ｗ

根拠として弱いけど、

最後に転けるときに目を開けてるじゃない？

本編中では全て市の予想できる範囲の中の出来事で、
目をつぶっていても行動できたが、
最後の最後に石に躓くという予想外の出来事が起きたので、
とっさに目を開けてしまった。

>>452
じゃあ座頭市が目の見えない理由ってなに？

昨日見てきたけど面白かったよ〜
タカさんの役は良いアクセントだったね。
相変わらずシナリオで弱い所もあったけど、満足だわ。
殺陣シーンは確かにこれからの時代劇に影響を及ぼしそうだ。

めくらめあき論争での俺の考えを下に書きます。
まず、この映画は座頭市としてたけしは撮ってないと思う。
「座頭市を撮ってくれ」って言われたタケシにとって勝新のは邪魔者でしかないからね。
あくまでｵﾘｼﾞﾅﾙの「めくら居合の達人の時代劇」にしたかったんじゃないかな？
だからこの映画は勝新の作ったｷｬﾗの座頭市としてみないほうが良い。
あくまで別のめくらで居合の達人の映画としてみたほうが自然。（座頭市ってタイトルは企画者の要望で入れなきゃいけなかったらしいし）
続く

>>437
まず>324の説明に反論してくれ。

＞市は盲目というのがデフォルトであった映画を見てきたの

今回の作品は、座頭市であって座頭市じゃないんだよ。

ID:jgzWsNyCのカキコミ読むとイライラするW

目明きだって人の理屈はよくわかります
ていうかそう思わせるように撮影もネタフリもセリフのやりとりもなってるから・・・

でも最後の一言で「やっぱ引っかかったか　タケシやるな」っておれは思ったの
それはそれでいいよね

目クラを演じる目明きは
目クラの心情を知ろうとしている
故に目クラと言ってもいいんじゃないの？

本当の目クラと目を閉じた目明きの違いを教えてくれ
心の面で

誰か　HPqogTDI　の言いたいことを翻訳してくれないかな
全く分からないのだが。

>>450
>賭場のシーンでのカメラの一人称視点は見えていることを現している
これはカメラの撮影手法にすぎん。視点とは限らんよ

>賭場のシーンで燭台の火を消すのは、
　目を開けて戦っているのを見られないようにするため

相手の視界を不利にして戦いやすくするため。多勢だから特に

>目が見えなければカカシは直せない
そんな事言ったら座頭市は普通の障害者映画だよ（ｗ

>親玉との戦いの場面でのやりとりは事実を語っている
あんたアレか？『鉄腕アトム』で登場人物が
『アトム、君にも心はあるんだ。』と言えば『おい！アトム人間だってよ！』ってなるのか。

>親分の店へ行く時の一人称視点は見えていることを現している
単なるカメラ手法だってーの。あんたジョーズの目線撮影でサメがカラーで見てると思ってるの？

>転ぶシーンのセリフは「目が見えていても暗ければ見えない（だからつまづいた）」ということ
いくらメクラが目ぇひん剥いたところでやっぱ見えねーか。っていう意味。

>見えるのに目を瞑っているのは、　感覚を研ぎ澄ます訓練である
俺は根拠を書けつってんだよ。（ｗ

>見えるのに目を瞑っているのは、　市がアルビノ（先天性白皮症、白子）だからである
　（アルビノは黒目の色も薄く、視力も弱い／だから髪が金色なのだ）
それはあんたの解釈だろ？
アルビノだって映画で描写があったか？どこに？

もう勝新の座頭市を観てなきゃ理解できないかのような的外れな論法はやめようよ。
別の映画なんだから。

>>456
>今回の作品は、座頭市であって座頭市じゃないんだよ。
そんなことお前が勝手に言うな。

>>461
＞>賭場のシーンでのカメラの一人称視点は見えていることを現している
＞これはカメラの撮影手法にすぎん。視点とは限らんよ


撮影手法にすぎんとはかぎらんよ。視点を現してるのかもしれんよ。

>>460
マジでわからないの？
この座頭市はいままで勝新が演じてきた座頭市とは似て異なるものだって
ことだよ。

>>465　Thanks！　そこはなんとなくわかったのだが、、、
>>324の方ね、、説明不足で申し訳ない

この映画は、渡世で有名な座頭市に成りすまして、人斬りを楽しんでる偽座頭市の話じゃないの？

>>324
>目暗の振りして実は目明きに対し、

もしもーし！目明きの振りしてるという根拠は？

>昼間に小石に躓かないのなら、夜も関係なく小石に躓かない。
あれは市のうっかりしたトコを描いたまでの事。
戦う時はあんなに身のこなしが鋭い市が『ごく普通のメクラ』としての姿を垣間見せる。
そこがオチになってるんじゃねーか。

最後のこけるシーンは
目を閉じているからこそ回避できていたことが
（目クラを演じる事であらゆる事（五感、相手の心も）に敏感になる）
目を開けたら、見るという行為（逆に見えなくなる意）に頼りすぎて躓いた

じゃないのー？

>>460
座頭市を只の殺人マシーンに仕上げてるくらいのコント映画だから、
市＝盲目というデフォルト設定を覆しても別におかしくはないと言いたい。

>>464
>視点を現してるのかもしれんよ。

「かもしれん」じゃそこまでイコジに目明きを主張する材料にはならんなぁ。
だいたい視点じゃない「かもしれん」とも言えるわけだしな。

>>468
もう前提が「目くら」なんだから
君に何行っても無駄でしょ。

つづき

まずタケシ座頭市の設定は外国人って事だと思う（ハーフだね）。
目の色が違うのを隠す為に小さい時からめくらの振りしてたんじゃないかな？
（世間に苛められない為。）
髪の毛は昔は坊主にでもしてたかもしれないし、色素が抜けてるだけだって誤魔化せてたかもしれないしね。
差別と向き合ってるうちに居合の技術も身につけていったんじゃないかな。
そして戦う上でのもう一つの武器として「めくらと見せかけて油断させる」ってのもあったと思う。
それが生かされているのが服部との戦いだと思うけどね。

目は見えてたとしても目の色を隠すため常に目を閉じてめくらとして過ごすための努力はしてたでしょう。
それが小さい時に生きていく為のやらなきゃいけないことならね。
最後の台詞は「めくらは目が見えないんだから」て油断したり甘く見ていた人への皮肉の言葉として出ていたんじゃないかな？
目が見えていても見えないことがある。目が見えなくても見えることがあるってね。
めくらの振りをしていた「タケシ座頭市」にはぴったりの台詞だと思うが。

このｽﾚタケシ本人が見たらゲラゲラ笑うだろうなあｗ

>>461
＞アルビノだって映画で描写があったか？どこに？

450じゃないけどさ。
アルビノ説はともかくとして、
ハーフだってのは武が言ってるよ。

>>461
その反論も一個人の解釈に過ぎないので絶対的な否定にはならない。
だから目明きの意見も目暗でもどっちも否定できない訳。
分かった？

>>473　ゲラゲラ

>>471
視点じゃないかもしれんし、単なるカメラの撮影手法にすぎんのかもしれん。

でも君は単なるカメラの撮影手法にすぎんと断定してるんだから
その論拠を聞かせて欲しいな。

な、あれだけオチョクリ入れてた連中は
理由を求めた議論にしようとすれば
何一つきちんと根拠を書かないだろ？

結局自分達が間抜けな勘違い（市は見える！）した悔し紛れで
無意味な反論してるだけなんだよ。

男なのに女のフリしてるおせい。
本当は強い奴と殺し合いたいだけなのに妻の為に用心棒やってるフリしてる服部。
ヤクザなのに居酒屋のじじいのフリしてる親分。
目が見えるのにメクラのフリしてる市。

>>469
私もそう思う。

>>472
そうだよ前提がメクラだよ。そういう映画に対してそっちが目明きつってんじゃんよ。
だから理由があってのことなんだろ？

>>469
同意。

ID:jgzWsNyCがいる限り
このスレの平和はないな。

>>477
カメラが観客視点となって動く映画はいくらでもあるぞ。
俺が言ってるのはアレが絶対市の視点だという証拠がなければ
目明きの理由にならないってこった。

やっと同意された

>>483
さっきから大勢の痛いメクラ派が書き込んでるのかと思ったら、
一人の痛いメクラ派だけだったのか……
いちいちID見てなかったから気が付かなかった

>>486
おまえも議論する度胸もないのにそんなレスしてる時点で
自分に反論の余地がないつってるようなもんだがな。

え？市って目みえるの？
目みえるふりしただけじゃないの？

>>481
目くらかもしれないし目明きかもしれない。
解釈しだいでどうとでも取れるのが今回の武の座頭市だろ。

目くらに固執し過ぎると、
武が座頭市をどう撮ろうとしたのか理解できんでしょ

>>488
よっぽどのバカじゃなきゃそう思うわな。

どっちでもいいじゃん。信じさえすればそれは真実さ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

メクラだと思った人にはそれだけの根拠があるんだろうし、
メアキだと思った方にもそれ相応の根拠があり、
武自身が故意にどちらともとれる描写をしている。
「自分はメクラだと思った」
「自分はメアキだと思った」
ならともかく、
「メ○○に決まってるだろ、お前らバカか！」
て口上の人はどうかしてるよ。

>>481
じゃあ逆に
タケシの座頭市が「盲目のフリをした座頭市ではなく」
「盲人の座頭市」でなくてはいけない理由ってなに？
「だってそれが座頭市ってもんだ」っていう変な理由は勘弁してね。

＞ ID:jgzWsNyC
あなたは煽り合いがしたいだけなのかな？
それだったらかなり迷惑な人なんだけど・・・。
めくら派の考えがあってもいいと思うしめあき派と論争するのはネタバレｽﾚらしくて良いと思うけど
あなたはただ喧嘩したいだけにしか見えないんですけど？

>>490
その日本語だと
よっぽどのバカなら"市は目はみえる"と思ってるってこと？

>>461
あんた、>>450が俺の意見だと思ってるの？
いままでの主張をまとめただけだぜ。後半読んでるか？
あんただけ激しく反応してるのがどういうことかわかる？
あんただけが過去ログ見てないって事だよ。

>>493
そういうことは原作者に聞けよって言っただろ。

ハナっから盲目の剣の達人という設定の座頭市っていう映画が今まであったんだよ。
今回タケシがそれをリメイクしたんだろ？タイトルも『座頭市』だろ？

それが今回製作者側からも、また劇中でもそんな説明ないのに
見たヤツが「市は目が見える」と解釈してるその理由が知りたいんだよ。

おれは『市がメクラであるべき』なんて思ってねーって。

原作では市は何故メクラかって説明あるのですか？生まれつきですか？

>>496
過去ログがどーのこーのって決まって言い出すんだよな。
お前みたいにロクな意見も持ち合わせねーバカはよ。

なんで目明きと解釈したか。
どこのどんなセリフ、シーンでそう思ったのか

きちんと書いてみーや。

>>497
武はインタビューかなにかで、
「目が見えないやつがあんなに強いわけない」と言ってたよな？
そういう気持ちがこの映画に込められてるんじゃねーの？

武の狙いは「設定は目が見えない。だが・・・」って感じだろ。
その「だが・・・」って部分に引っかかるのはアリだろ

メクラかメアキは座頭市２で明らかになるんじゃないか？

しかし、２では包帯巻いて出てきてあれは手術で目が見える
ようになった。　いや、手術失敗でメクラのままだ。
またループ。みたいになったりして。

ほんで３で目が三つになると

>>497
十分説明してると思うよ・・。
ただそこに本当に目明きだったのか目暗だったのかの解釈の違いがあるだけで。
そこまで言われると、君の映画を見る能力を疑うね。
タケシがリメイクしてるんだから設定も変わる、当然のことでは？
全く>>493の反論になってないよ。

>>499
本当に君が議論をしたいだけならば
馬鹿だの何だのと議論の内容と関係のない
人格攻撃をするはずがないよな。
もう書き込むのやめたらどうだ。

＞「目が見えないやつがあんなに強いわけない」と言ってたよな？

しきりにこのコメントにすがりつくよな。
これが唯一の命綱か（ｗ

>>505
お前は勝新の「目くらの設定」にしがみついてるだろ

>>503
>十分説明してると思うよ・・。

と言ってる一方で

>ただそこに本当に目明きだったのか目暗だったのかの解釈の違いがあるだけで。

と続くわっけわからん論法。

じゃー目明きの説明になってねーよ。

>>505
ちなみに俺が武の言動に注目するのは当然だろ。
武の映画なんだから

jgzWsNyCは映画見てないの？

>>500
逆に聞いてみたいのですが
最後の親玉のシーンで「おまえめくらじゃねえな？」ってのをわざわざ入れて市が目をあける意味は映画的に（リメイクとしてでなく一つの作品として）どう考える？
入れなくても良いシーンだよね？（めくらなら）

>>508　たけしの>>382はどうなのよ

>>500
逆に聞いてみたいのですが
最後の親玉のシーンで「おまえめくらじゃねえな？」ってのをわざわざ入れて市が目をあける意味は映画的に（リメイクとしてでなく一つの作品として）どう考える？
入れなくても良いシーンだよね？（めくらなら）

>>506
じぶんでカッコいい反論したつもりなんだろうんが
ちゃんと自分で言葉使いを考えて書きなよ。

おれは座頭市がメクラという設定じゃなくてもいいんだよ。
ただ原作も今までもそれできたものが、また今回特にそういう描写があったわけでもないのに
なんで『目が見えてる』と解釈してるのか、その根拠を述べよつってんだよ。このホモ！

ID:jgzWsNyC
であなたはこの映画をどうおもってるの？

>>514
まーまーだった。
公開前から期待してて、久しぶりに『はよ見てぇ！』って思える映画だった。
でもちょっとアラが目立つな。

俺はメクラ派だが、
目明き派が目明きだと主張する根拠がわからん、なんてのは
映画を見てないか、頭が悪いかのどっちかとしか思えない

おい！>508！！
>382はどーだつってんだよ！こら！！

なんかさー
映画はみたんだろうけど、いろいろな部分をクローズアップしすぎて
その前後とか流れをちゃんと把握してないで書き込んでいる人多すぎじゃない

＞ID:jgzWsNyC
飲み屋の親父の「お前目明きか」の答えに対して「そうだよ」
と言っています。

めくらでも目明きでもどっちでもいいのですが
最後のコケるシーンはエンドクレジットの後に入れたほうが良かった気がします

＞ID:jgzWsNyC
飲み屋の親父の「お前目明きか」の答えに対して「そうだよ」
と言っています。

＞ID:jgzWsNyC
>>510の問いに答えてください

だからー、芸能界ではやっていけないたけし軍団の生活の為にもこの作品を作る必要があった。
何度言ったら分かるんだ！

>>519
それは市が調子合わせただけだってなんで思えんの？
普通信じるかそこで？は〜わっからん。

タケシの市なら『いいやメクラさ』なんて言わねーって。
そんぐらい察しろや。

>>511
まぁ俺の立場は、
「目明きかも知れないし目くらかもしれない。
なるほど解釈しだいでどっちでも取れるんだな。面白い」
と言う感じだな。

>>382の�Aの事言ってるんなら、
あえて言わせてもらうと表設定は「目くら」には違いがないだろう。
だが、目明きとも取れる演出や「目が見えないやつが〜」などの伏線があり、
「さて君はどう思う？」という武の皮肉？を楽しむ映画だと思うが。
ま、「目くら」という前提に立つ事自体、つまらん

>>520
それイイね。

>>534
それはあくまでもお前の個人の思ったことだろ？

逆にこのセリフが嘘っていう根拠を出してくれ。

お〜い未だに目開き派のちゃんとした根拠が出ませんが。
もうこれでわかったろいい加減。

反論のための反論してるだけなんだって。意味なんかねーの。
目明きつってる連中も内心は「やっぱ盲目」って気付いてんだよ。
ただ今更引っ込みつかなくなっただけよ。

そりゃそうだ、あんな単純なセリフまわしにコロっと引っかかって
自信満万に『おい！今度の市は目明きなんだってよ！』なんて
コーフンしまくりであとから恥ずかしいのなんのって。

>>527
最後にメクラだって言ったから。

>>528
目明きの根拠はでてるじゃん。
ただ解釈の違いで君が反論してるだけだろ

レトリックに趣きを感じ取れないヤツは映画を語らない方がいいよ。

>>529
え！？どこで？

元々タケシの演技力では目暗の役は無理なんです。
幾らタイトルに｢座頭｣を付けても、ただ目を閉じているタケシにしか見えない。
彼の演技を擁護するためにも、目明きの方が納得いけます。
悪いのは彼の演技力のなさなのです。ここのところ勘弁してやって下さい。

>>527
俺が「市のウソ」と思ったように、お前は本当と受け取った。

そんなどうとでも取れるセリフを挙げたって
目明きの確たる証拠にはならんだろ？

>>527
ID:jgzWsNyCにどんなに目明きと思われる根拠を並べても
「ちゃんとした根拠じゃない」と言ってりゃ論破したつもりになってるだから処置なしだよ。
逆にメクラと思われる根拠を述べよと要求すると、今までの座頭市が
そうだったからそう解釈するのが自然だというだけで、具体的に
今作の中から根拠を言おうとはしないしね。

>>532
最後のセリフ。素直に聞けば俺はメクラだよって事だろ。

最後なんて言ってったけ？

>>534
だから逆にそれが嘘である根拠はどこにもないんだろ？
本当に目暗だといえる証拠は？

>>539
目暗だよとは言ってないわけで・・。

>>535
あのな、まずこの議論の根本的な事踏まえような。

俺が座頭市（タケシ版）がメクラであるとする根拠は
全く問われる必要がないって事わかってるか？

そうやってハグらかしてんじゃねーよ。ヘタレが。

俺が聞いてんだよこのオカマ。
今までメクラの設定で来たものが、
誰かが『今回目明きという事で・・』つったわけでもないのに
なんでおまいら『市は目明きだ』と判断してるんだ？
と何度も何度も聞いてるんだよ。人の話ちゃんと聞いてろ。

>>536
個人的には不用と思っていた最後のセリフだけど、
このスレ見てると絶対に必要なシーンだったんだなと。

あそこまで親切な北野映画も珍しいのに。。

>>540
「今まで」なんて関係ないのでは？
過去作を観てない人は観る資格がないの？

「いくら目ひんむいても、見えねえものは見えねえんだけどなぁ」だっけ。

>>538
あれがウソである証拠なんて俺には必要ないんだよ。わかんねーか？

だがお前があのセリフを市の本心だと証明する必要は大有りだろ？
だってお前目明きであると証明するんだろ？やってみな。

>>540
＞俺が座頭市（タケシ版）がメクラであるとする根拠は
＞全く問われる必要がないって事わかってるか？

この前提は間違ってるだろ。
武は勝新の座頭市をそのまま引継ぎたいと思ったわけじゃないだろ。
そもそも前提というのはありませんわ。

若干仕込杖で串刺しにしたときのCGの発色が淡すぎたのがちょっと残念

>>544
だから、市が「お前目明きだな」って言われて「そうだよ」って
肯定してるんだってば。

>>543
>過去作を観てない人は観る資格がないの？
↑
はいコレね。もう返す言葉がなくなると、こうやってアサッテの方向へ持っていくのね。

過去作品見てなくても見ていいでちゅよ〜。
でもその設定を覆す主張するんなら理由を書いてね〜。

>>548
あ、ちなみに俺、過去作結構観てるよ。

>>544
お前には必要なくても他人を説得するには必要なんだよ。証拠が。
それが証明ってもんだろ

>>545
>武は勝新の座頭市をそのまま引継ぎたいと思ったわけじゃないだろ。

それは逃げのセリフに聞こえてしょうがねーなー（ｗ
それもかなり苦し紛れの。
まぁいいや、そうだね引き継いだわけじゃねーかもな。


　　　　　　　　　　　　　で？　それが？

引き継いでないから今回目明きという事になってんの？どこで？

あの〜まさかとは思うけどちゃんと映画の中で描いて見せてるよねそれ？
あとでインタビューでタケちゃんがこう言った、ああ言ったってんじゃないよね。

市は目明きと解釈した人の根本原理は「性善説」なんだね。

>543どうも
＞＞いくら目ひんむいても、見えねえものは見えねえんだけどなぁ

これって目で見ようとしても見えないもの（あらゆる意味で）があるって
意味だと思います

これをそのまんま目クラだから目開いてもみえないもんはみえないって
解釈するのはどうかと

>>552
その結論に至った論拠も説明してくれるとありがたい。

>>551
う〜ん。なんか君、頭固いな。
引き継いだ訳じゃないから、目くらに違いないという前提もないんとちゃう？

目明きかも知れないという解釈を素直に楽しんだらどうだ？
それじゃつまんねーだろ

>>547
それは二段オチにするためだろ。
それに市のキャラからして、メクラでもそうだよと肯定して小馬鹿にする方が
自然だよ。

目開きを否定する奴に言っとくけど、今はみえるけど
わざと観ないようにしてるってのが　目開き派の王道意見だろ？
全部のシーンから判断すればわかるよね。

┌みえるよ
│
├みえるけどみえないフリしてるよ
│　　│
│　　└裏ボスに答えてるからみえるよ
│　　　　　　 │
│　　　　　　 ├石につまずいてるからみえるよ
│　　　　　　 │
│　　　　　　 └目をひらいたからみえるよ
│
└みえないよ
　　　 │
　　　 ├目をひらいてもみえないよ
　　　 │　　　│
　　　 │　　　├心眼でみてるから目をあけても関係ないよ
　　　 │　　　│　　　│
　　　 │　　　│　　　└適当に「しないよ」を改造したので誰かキチンと作って
　　　 │　　　│
　　　 ├議論したい人はそれ専用のスレを立ててよ
　　　 │
　　　 └座頭はめくらだからみえないよ

ID:jgzWsNyCにまだかまってたんだｗ

記念ｶｷｺ

浅野を試合で叩きのめした長身の浪人。あの役者さんの名前知らない？
ブラザーにも大杉の舎弟で出てたね。

>>555
そうやってね、逆手逆手に相手を問い詰めるという手段はね
初心者にすればかっこよく切り返してるつもりでも

慣れちゃうと単純な戦法にすがりついてるようにしか見えないよ。

座頭市が目が見えるってーほうがよっぽどつまらんがな。
そんなら『暴れん坊将軍』でもいいじゃん。
おんなじでしょ、バッサバッサやっつけてカッコいいよあれも。
おまえの楽しみレベルひっくいなー。なんでもおもしれーだろ。

>>559
こんなヤツ簡単に論破できそうだな（ｗ
まぁそんな度胸ねーだろうがな。

>>560
前スレで俺もきいたんだが　
國本　鐘建　だそうです

>>553
その解釈だと、最後の最後に持ってくるセリフとしてはダサ過ぎないか？
北野監督がそんなセンスの持ち主とは思えんが。

>>556
そういう解釈もあることは否定しないよ。
ただID:jgzWsNyCがあまりにもアレなもんで・・・。

>>564
俺こう解釈しているからこそ
こんな正統派はどうかと思ってる

もうそろそろ頭の悪い議論厨は放置するって事考えませんか？
論破したって自己満足が欲しいだけの人みたいなんで

　　-証言開始-

　〜目明きであることについて〜
　　　　　　　　↓

>>553
親分の前で市が目を開けて見せました。

親分「市、おまえ目が見えたのか」

市(´-`).｡ｏO(いくら目ひんむいても、見えねえものは見えねえんだけどなぁ…)


だとしたらどうよ。

性善説の人の説が気になる・・・。
なぜ性善説？

座頭市は本当に目が見えないのか？　という疑問がこの映画を貫いている。
チラシやポスターには「最強」の文字が躍る。強い、強すぎる座頭市。
本当は目が見えるんじゃないか？　そんな感じだ（中略）
やはり座頭市には何かが見えているはずだ。しかし一体何が？（樋口泰人）

この評がけっこう気に入ってる

こいつ　→　ID:jgzWsNyC　そろそろ放置しない？

どうあれ石につまづき転んだ市がいる。

「石につまづき転ばせる必然性・件のセリフを吐かせる必然性」

かつてない、
これほどまでに馬鹿丁寧な演出を施してもなお分らない方がいることに驚愕千万です。

>>569
締めがお笑いだとするとこの映画は一体何を訴えているの？という疑問
娯楽としてチャンバラ活劇なだけなのでしょうか？

この3つのどれかが真実なわけだが。

�@市は本当にメクラだが、親分達の前でだけ目明きの振りをした。
�A市は本当は目明きだが、普段はメクラの振りをしていた。
�Bわざとどちらとも解釈可能なように意図して造られていた。

>>570
あ、>>547さんの書き込みから察したモノです＞性善説

>>570
本人が見えるって言ってるんだから見えるんだ、
という姿勢のことを性善説と表現したのでは

座頭市の目が見えようが見えまいが、どちでもエエやんけー。
やんけー、やんけー、やんけー、やんけー、せやんけワレー。
ワレー、ワレー、ワレー、せやんけー。

>>576
たったそれだけ！？ガッカリ・・。

そういえば阪神優勝ですねおめでとう

>>573
同意。やっぱりメクラでしたというオチでなければ、全く必要でない場面と
セリフ。

メクラでも目明きでも、見えねえやつには見えねえんだけどなあ・・・
だけどね見えてるんですよ　あんだけ強いんですから　モノが見えてるとは言ってませんよ

俺は映画館で２回も見たのに最後の台詞の意味がわからず、「・・・だけどなあ・・・」
のニュアンスがしっくり来なくて釈然としないまま映画館を出たのだが、このスレを見て
やはりメクラだったのかと思い当たったよ。この「・・・だけどなあ・・・」はメアキ派
の説明もあるが無理がある。
エンタメＮＡＶＩのインタビューはどちらにも取れる内容だし、最新号のキネマ旬報
でも監督自身が“主人公が盲目という設定は引き継いだ”と言っているのだからよっ
ぽど説得力のある面白い解釈がないとメアキだとは思えないね。メクラ派の方が深くて
面白い解釈をいろいろ提供していると思う。

>>583
それでいいんじゃない。解釈は人それぞれ自由だし。
メクラと取った方が面白く感じるのならばそう解釈すればよい。

北野的解釈の座頭市だから、勝新版とあえて同じにならないようにしたと
いうなら目が見えているという解釈もありかと。
市の強さの秘密って、目が見えない分ほかの感覚が異常に鋭い所だと
思うのだけど、それにしても強すぎるなあと思っていたら、いざという時
目を開けてましたってオチだった、と思えば結構納得したりして。
後は、そうまでして盲人のふりをしている理由が説明できればね。

すみません。昔の座頭市を知ってる方、参考の為に教えてください。

・昔の座頭市は殺人マシーンではなかったのですか？
・昔の座頭市には市の視点のシーンはなかったのですか？

＞そうまでして盲人のふりをしている理由
目明き説をとると、その理由をいろいろ考えるのが面白いと思う。
女のフリをするおせいの最後セリフ「こっちのほうが都合がいいんだ」と
いっていた理由にも繋がってくるような気がする。

見えない派と見える派の意見はそれぞれ論拠とする部分が違う。
きちんと見てるようで人は自分の見たい部分しかみえてないということ。
そういう二重のギミックも楽しめるつくりなんだね。頭のいい監督だ。
つまりメクラは観客自身。「バカの壁」でも読んでくらさい。

出た！メタ視点バカ

あおるな

目を開けた時、視力の弱い人っぽい目をしてた
アレが偉人さんのつもりなのか、目をあける目倉さんなのか
金髪の理由にも繋がるが、どうみても後者だな
偉人さんの目の色としても変だし

座頭「イチ」：
他の人と毛色が違う市は長い間虐めの対象となり、
いつしか目を瞑り世の中から距離を置くようになりました。
しかし虐めっ子を倒すべく鍛えた剣の腕は異常なまでに鍛えられ、
いつしか垣原組長（浅野）をカカト落しでぶった切るまでになりましたとさ。

>>592
殺し屋

目を開ける目くらにするのなら，焦点が合ってるような映像にはしないでしょ．
単純に青い目で良いんじゃね？

青い目って光の加減では灰色に見えたりします。
あと、焦げ茶目が当たり前の日本人には理解しずらいけど、
青い目の人が精神的にトーンダウンしてる時なんかも灰色っぽくなる。

人類と比べるのはちょっとあれですが、
猫の目も、普段は全くの金目なのに、興奮すると緑色が混ざったりするのもいる。

つーかメクラ、メアキ、両方とも取れる内容だって事を何故未だに理解できないんだ?
まさかみんなネタでやってるんですか？

>>596
「絶対メクラだ！」「絶対メアキだ！」じゃなくて、
今は「メクラだと思う人による一考察」「メアキだと思う人による一考察」
に過ぎないと思うが。

＞かかし＝天使なのか？。
＞背中にしょってる藁束が見ようによっては羽に見える。
＞何を意味してるかはわかりませんが (^^i)

こんなん見つけたが俺は気がつかなかった。
他の人の意見募集。

>>598
欠かし関係で言えば，
案山子を拾った市は何でちゃんと元の位置に戻せたんでしょうな

だいたいメアキ派もメクラ派も同じシーンや同じセリフを引用して
それぞれの解釈に沿って傍証にしているんだからケリがつくはずが無い。

なんか前スレから読んでるとメクラ派とメアキ派の論争っていうのは映画うんぬん
もさる事ながら根本的な世界観、人生観の違いなんだな。
メアキ派はいかにも戦後民主主義的な純粋培養って感じで社民党信者とか多そう
だな（ｗ

過去ログを読んでいないのでアレだが、俺の感想としては、監督は意図的に
メクラ、目明きのどっちともとれるようにしたのではないかと思う。

勝新からの座頭市を知ってる観客は、市＝メクラの設定にこだわるだろうし、
この映画で座頭市を知る観客（ヴェネチアの外人とか）は、
メクラなのに強すぎる市にリアリティを感じられないかもしれない。

メクラ、目明きのどっちとも取れれば、どっちの観客の要望も満たせる。

どうでしょうか。

座頭市のウンコっぽさをあげてみようよ

>>601
飛躍っぷりにワロタ

>>601
すごい偏見持ちだなｗ

>>602
そこまで考えて作っていたら凄いが・・・

>598
案山子の股間にばかり気をとられちゃってたよ

>>601
メクラ派ってこんなんばっかりだね。jgzWsNyCとか。

いまちょっと思ったんだが、案山子を立てたのってちゃんと元の位置なの？
　　
ただ単に畑に立て直しただけじゃないの？
だとすると、足元の感覚で畑には行けそうだし、あのシーンはメクラ・メアキ
論には関係ないと言う事になるような。
　　　
私は、単にすれ違うためだけのシーンだと思っていたので。

「実は見えてた」って言ってるヤツの後付けリロンが必死で笑えた。

要は濃慣れてないんだな。

案山子何で戻したのだろう・・・？
観ているときは市の優しさを感じたんだけど
今思うと目が見えていたってことの伏線だったような気がする。

ケツの穴ファッキング！！

>>611
ただのすれ違いフラグだって言ってんだろ！
カスは斬るぞ　この野郎

日本映画がダメなのは、日本人が馬鹿だからというオチ。

それにして、も。
目開け派はちょっと馬鹿に過ぎる。

一部のメクラ派の必死ぶりはなんなんだろうね。

>>613
言い切るなよ．監督かお前．．．ワロタよ．

＞611
そうやって深読みさせる意図もあったんだろうね。俺も意外と可愛い奴じゃないか
と思って見てたけど

>>611
背景を見れば元の位置でないことは明らかなんだが・・・

結局、目暗か目明きかぐらいの話題しかないこの作品に、よく監督賞を与えてものだな。

メクラ派はネクラ(ゲラ

【週間興行成績ランキング（9/6〜12）】
　１位 座頭市..　　　　　　　　　　　　　　1週目 15館
　２位 踊る大捜査線THE MOVIE2 　　8週目 29館
　３位 パイレーツ・オブ・カリビアン.　　6週目 21館
　４位 HERO.　　　　　　　　　　　　　　　4週目 19館
　５位 ターミネーター3..　　　　　　　　　9週目 20館
　６位 ドラゴンヘッド. 　　　　　　　　　　2週目 13館
　７位 仮面ﾗｲﾀﾞｰ／ｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬｰ.　　　　4週目 13館
　８位 ゲロッパ！.　　　　　　　　　　　　4週目 13館
　９位 呪怨2.　　　　　　　　　　　　　　　3週目.　5館
　10位 コンフェッション. 　 　　　　　　　4週目 11館
（全国９大都市の各代表館集計　日刊興行通信調査）
http://www.cinemanavi.co.jp/info/7days.html

どーでもいいじゃんｗ
面白い映画だったのは間違いない

もーおまえらも下らない論議はやめれ





メクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃんメクラにきまってんじゃん

>>603
俺はこの映画は基本的に好きだが、あえてあげると、半裸で槍持って走ってるデブ。
どうみても監督は面白いと思って出したようだが、寒すぎる。
一世を風靡したお笑い芸人のセンスとは思えん。他にもあるが・・・

>>619
そんなことになんでこだわるかというと　やっぱ面白いんだよこの映画は
ツマラン映画ならこだわりもしない　放置するでしょ

冗談だろ！！？くだんねーよこの座頭市！！！
オメーらのほうが目クラなんじゃねーのｗ

最後の方で，ボスに市が面と向かってる場面で，
背景がぐあーんぐあーんってなってたのってなんか意味あるの？
気のせい？
誰か教えてくれませんか？

>>624
通りで、コンフェッションのスレッドが見当たらないわけだ

半裸で槍は”どですかでん”のパロディｗ

>>627
閉ざされた森も昨日は謎解きしてたけど半日で飽きた
もうどうでも良くなったよ

あの程度の解釈に二重プロットを想像するのは恥ずかしい事なんだよ。
アレは普通に見えてなかったのw


目開け派の皆さんには、
キッズリターンの厳粛なダブルミーニングに終生気付く事は無いんだろうなと。

見てきました。

革命でした。自分の中で。映画っていう文化そのものを見直しました。
今まで日本映画をちょっとなめてました。というのも、ガンクレイジーをこないだ見たばっかりなので。

いや、北野武は天才だよ。アンチのいりこむ隙がない。
もしアンチが存在するとしたら、そいつはシーンの意味がわかってなくて、
文句言ってるだけだね。完璧な映画だった。

信者だとか、オタだと言われても良い。今まで何十という映画を見てきましたが、
本当にあと最低１０年はこれを超える作品は出ないと思います。
ハリウッドが糞だって言われることや、欧州映画の質が高い理由もわかりました。

もう一度言おう、武は天才と。

>>630
その前に空気読めよ。座頭市みたいによ。

別にどちらでもいいんだけど・・・ただ、

＞案山子を拾った市は何でちゃんと元の位置に戻せたんでしょうな

盲目派の方、これに対しての答えはありますか？

黒澤の映画にもよくキチガイが出てきたし。
タイコたたいてる奴とか。

>>631

北野映画を初めて見たようだね。
まぁ素直で良いかな？（ｗ

>>630
＞目開け派の皆さんには、
＞キッズリターンの厳粛なダブルミーニングに終生気付く事は無いんだろ

何でそうなるのよ・・・。

どうでもいいけど

「殺陣」　を　「さつじん」　とか読んでるバカいねえだろうな？
　たて　って読むんだぞ

帰りの映画館で話してるバカいて突っ込みたくなったよ

>>628
そこを分ってる人と分ってない人が同じ土俵で相撲を取るのがココ2ch。
まあ普通に噛み合わないわな。

市は目が見えてるでしょう。
メクラ派はたぶん、異端を気取ってカッコイイとか思ってる人だと思う。

ていうか、話的に目が見えるという話の方が映画に本当に深みが出る。
実の実は目は見えなくて（以下略）とか言う人はただのオナニスト。

>>631
＞今まで何十という映画を見てきましたが
十か九十か？
百以下か？

>>635
俺は「みんなーやってるかー」以外は全部見たけど、座頭市は１・２を争う映画だと思ったよ
ソナチネがやっぱり好きだけどこんな映画が撮れることにビックリした

>>630

無理しなくてもあなたが頭悪いって事、ばれてますよ(ﾌﾟ

ブラインドフューリーが見てみたくなった。
面白い?

>>635
いえ、ブラザーも見ましたし、ＪＭも見ました。
あと、三億円事件と、鬼畜も見ました。

凄い人物だとは思ってましたが、所詮芸人となめてた部分がありました。
正直、ＢＲ２の深作Jr.を武さんに説教してもらいたい。

ﾀｹｼﾏﾝｽｪｰ!

>>633
目明き派の方が >>609 に答えていただければ、
それに応じて答えさせていただきます。

PLAYBOYの武のインタビュー読んだら、Dollsも武的には座等市と
並ぶみたいなことが書いてあったので、今度見てみたいですね。
評判悪かったから、見ませんでしたが。

しかし、始終目をつぶって盲人のふりしてたりしたらあっという間に視力落ちまくるだろうな実際。

目をカッと見開いたままコケるラストも良く分からんがえらく印象に残った。
正直、タップシーンはコケシーンの印象強すぎて覚えてないや

主観ショットだのカカシを元の位置に戻しただの、
微妙な遊びが想像を想起させてるんだね。
またまた北野の一人勝ち、もう圧勝ムードだね。
でも本当に見えてないんだな、こんなの語る以前のギロン。

>>628
ああそうなの。どですかでんは見た事はないから、わからなかったよ。
で、パロディとしては面白かったの？

>>644

誠実な方のようですね。
アンチが悔しがってイチャモンを付けてくると思いますが
気にしないでください。

蛇の親方と戦うまで映画中ずっと目を閉じてたけどそれから目を開けてましたよね。
でも、一度も転ばなかった。実際、新吉がこけてたところでコケなかったし。

だからずっこけシーンは、目をあけていてもつまずく
→目を開けているからといって、物事が見えるわけではない
→安易に物事を信じるな。

ってことを言いたかったのだと思うのですが、どうでしょうか。

>>649

娘の和子さんから”似てねー”と突っ込みあり！

タカの剣術コントシーン

ベタだけど面白かった

>>650
完璧な映画と言われて訂正しないのか？
糞最低な映画と言われたら訂正するだろうに

槍馬鹿は映画中何回も出てくるのに、全く物語り上意味無く、
また、馬鹿についての説明が、「近所の馬鹿息子」ってだけだったのが、
「意味が無い」という"意味"があって逆にクールでした。

ここですか？
死にぞこないが撮った紙芝居を議論するスレは

この映画が面白いと言えない（わからない）人はたぶん国語の成績が悪いと思う。

>>633
そんな事言うなら何で市は盲目なのにあんなに正確に人を斬れるんだ？
とか、音聞いただけで何でサイコロの目がわかるんだ？とか言うのと
一緒だろ？元々フィクションとしての座頭市なんだからそんな事を理由
にメアキだと断定するのはちょっと単純すぎるよ。案山子だって背景を
見れば元の位置だという証拠はないし、ばあさんか誰かに案山子の風習の
事を聞いていたのかもしれない。

>>657
頭が悪い感性がないセンスがないも付ければ？

俺も案山子を建てた→目明き論

への連携は安易っていうかアンチの入り込む隙がありすぎだと思う。

俺が目明き論を取るのは、メクラ論だと映画の作品としての価値が下がるから。

>>646
Dollsと市は、共通点がいくつかある

めくらが出て来る
三組の主要なペアが出てくる
主人公（たち）がなぜそこにいるのかは説明されない

Yahooや２ｃｈで必死にタケシ映画を支持している人の心情を分かってやれよ！
彼らタケシ軍団はこれでしか飯を食っていける道がないんだからさぁ、遊び半分でアンチしても勝てるわけないよ。

北野映画を初めて見た。
賞を取ったということと、時代劇でタップというのが面白そうだったので。
邦画にお金を払ったのは初めて。

で、感想は、面白かった。
ギャグはそんなに受けるとも思えなかったし、場面の切り替えが唐突すぎて
わかりにくい部分もあったように思う。でも素直に楽しめた。

刀が空を切る音、肉を切る音、足音、物がぶつかる音
そして最後の祭りの音楽と足踏み（タップ）の音
とにかく音に圧倒された。
中途半端な人情ものでないのも良かった。

>>661

付け加えると、武は市（武版の市）とドールズの主人公が実は同じような存在だって言ってました。

>>662
哀れな人ですね。ただ哀れです。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~akitaroh/diary/diary02.html
　Ｔジョイ大泉に「座頭市」を観に行く。いきなり江口さん酒臭っ！
　「座頭市」、あにはからんや面白いじゃんか。
　たけしの映画、始めて面白いと思った。
　ラサール石井が両津はまりまくってるように、たけしの座頭市ははまってる。適役だったね。殺陣もいい感じだよ。
　でも、なんかたけしって独特の暗さがあるなあ。全体明るい映画だしギャグもあるんだけどそこはかとなく暗い。あの暗さがどうも馴染めん。
　ラストは洒落でもいいから「あーあ、やな渡世だねえ」って言ってほしかったな。
　あと、長い！　長すぎ！　ラスト多過ぎっ、途中もたるたる、タルタルソースじゃい。
　映画は１時間半よ。



大地丙太郎（アニメ監督）の感想。
たけしが暗いと文句言ってるのはさんま派だから。文中の江口は江口寿史のこと。

>>660
俺は逆だな。目明きだと作品の価値が下がると思う。

>>664
服部夫妻がドールズの主人公と同じっていうのは分かるけど
市が同じっていうのはどういうことなんだろなぁ？
う〜ん分からん。

>>662
武軍団ていったい何万人いるんだ？

それはさておいて「案山子は元の位置でない可能性もある」か。
そういわれれば自信なくなってきたな。
もう一度見に行くか。

>>666
ああ。大地ってさんまとか面白がる人なんだ。

…なんか、納得出来る気がする…。

>>667
純粋に聞きたいのですが、それはどうしてですか？

>>666
ラサール石井はジャパンプレミアに来てた

>>671
過去ログ嫁

>>669
案山子の位置に意味などなく、
ただ、あそこで道が分かれて、坊主もどき軍団と市が出会わないってことを
可能にするだけのシーンだと思いますよ。＞案山子移動シーン

>>673
その過去ログはあなたの発言？それとも他の人の？
あなたの言葉が聞きたい。

メ○○じゃないと作品の価値が下がるったって、
そんなものそれぞれの好みの問題であってさぁ。

＞信者だとか、オタだと言われても良い。今まで何十という映画を見てきましたが、
＞本当にあと最低１０年はこれを超える作品は出ないと思います。

信者でもオタでも狂信者でもアンチとも呼ばない
馬鹿と言っていい？

あのおばちゃん大楠道代って演技が上手だと思うけど
どんな女優さんなんですか？

>>677
別に良いですよ。

ネットでなんと言われようとリアルで余裕なだけの社会的な地位がありますから。

>>679
ついでに何十という映画見てきたって二十？九十？

>679
スルーした方がいいよ

>>680
１００はいってないと思う。

一々カウントしてないので。

座頭市の目がじつは見えたというのは、
どこからの推理なんですか？

>>677
俺はキミを馬鹿とは呼ばないけど、
他人の価値観を土足で踏みにじるキミのゲスな感性はイヤだな、

なんか百姓臭くてさ。

>>682
分かったﾃﾝｷｭｰ

死にぞこないが撮ったメクラの映画か・・・・・哀れとしか言いようがないな

>>683
質問君はまず全レス読もうな。

>>684
感性センス使う奴はうさん臭い
>>657はイヤじゃないのか

俺はべつにアンチじゃないよ
関連スレでID検索してくれ

＞本当にあと最低１０年はこれを超える作品は出ないと思います。

他ならぬ「キタノ」がこれを訂正させるかも・・・

>>683
深読みが高じて妄想幻魔大戦に突入した模様。

つまみ枝豆の、腰に付けてる根付が「枝豆」なのには笑った。
ご丁寧にアップになるが、外人にはその意味が分からないだろう。

>>688
たとえ叩かれても撤回しないよ。
わからない奴は本当に国語ができないと思う。
いや、正確には、できないというより、一般レベル以下かな。

この映画は全てのシーンが必要で、全く無駄がない。
中だるみするとか言ってる人の気持ちはわかるよ。でもそれは映画を理解してないだけ。
一般レベル以上の論理的思考と洞察力が本当に必要とされる映画だと思う。

聖林の、チュドーンドカーンウッフーン映画がベースの人にはキツイ。

アサヒ芸能の映画評では、おすぎ＝目明き派。

メクラ問題ですけど、誰か中村玉緒さんに聞いてくんない？

知ってるんじゃないの？事実を(笑)

>>688
他人を馬鹿呼ばわりしておいて窮したら「ウサン臭い」、ですか。

ではあえて言おう、オマエは馬鹿であると。

>>692
おれはこの映画が好きだがアンタみたいな奴は大嫌いだ

>>695
言ってしまいましたなw

>>693
だから辛口なんだな。それくらい重大な問題だわな。

>>692
日本語の成績が悪いんじゃなくて、人生観が希薄なだけだろ。

>>690
深読みって……
映画の中で
親分「目開きだったのか」
市「そうだよ」
って会話があるのに、深読みもクソもないじゃないの……

>>692
俺は中だるみした
完璧な映画ではないと思う
殺陣もタップも気持ちいいけどね

武がエンターテイメントの"形"にしたから
かわいそうな頭の人たちまでも見て、馬鹿にするんだよなー。

本当にかわいそうだよ。理解できないなんて。
このレス見て理解できる人は、一般以上の人間だと思うよ。
そして理解できない人は一般以下の人間だと思うよ。

でも別に俺はそういう人を貶してるわけじゃないからね。

どういうことかは本人が自分の姿を見てわかるだろう。

>>693
やはり馬鹿は馬鹿同士共通するんだな（ｗ

メクラ派、メアキ派、いろいろあって楽しいやなあ〜。エ？オイラかい？
オイラは、イメクラ派♪（両方イメージして楽しんじゃう。）

>>701
あの中だるみのおかげで殺陣シーンとか緊迫シーンが光らない？

み、みんな、、、
口ゲンカはやめろよｗ

私は中だるみを感じたのは一箇所、おせいの踊りがなげーなって思っただけ。
しかしあの踊りも、ああいうのが好きな世代があり、
若手でも「良かった」という意見がある事を知って、なるぼと私の好みの問題
だったかと思ったけど。

殺陣が短くて良かったという意見、チラホラありましたよね。
あれと似たようなもんかなぁ。
確かに女性には男性が好みそうな戦闘シーンはけっこう退屈だったりするので。

>>702

アンチはお前同様見てないからｗ

>>705
ごめん。あなた性格悪そうなんで会話したくないや

>>707

007とかって、まぁ言ってみれば映画ぶっ通しで殺陣シーンなわけで、
殺陣シーンであるにもかかわらず、俺はどうしてもあくびが出てしまう。

その反対が座頭市ですよね。

ゲーム世代の若者には大うけな映画。

そうだな、ショーケンの演技はやっぱ最高だったよ。
あのショッカーみたいな組織のアジトも良くできてたし。

ジジババにも好評な不思議さ

俺は、面白いと感じたんだけど、キャストにもうちょっと改善の余地ないかな？

浅野　　なんか物足りないと感じてしまった
大家　　もういいよ

CGの血については批判も多いが
市のタテは血が出なければヒドイだろうなと思う
偽リアリィだとしても、かなり効果的であるだろうね
音同様に、これからの侍映画でもどんどん活用してほしい

>>714
＞浅野
浅野は最高だったよ〜。

アメリカ人にはこの映画を見るとき、絶対に解説書を渡したほうが良いと思う。

>>713
時代劇のお約束をきちんと踏襲しているからであろう

>>714
＞大家　　もういいよ
同意
キッズリターンはよかったんだけど

>>713
たぶん中学生以下が見ても圧倒されるだろうと思うけどね
世代を超えて感動できる映画ってなかなかない
ＤＶＤで見れば充分と感じる映画が多い中、座頭市は劇場で見て本当に良かったと思った

タケシ以外座頭市できる奴もおらんだろうて

タップのアングルはダンス甲子園と同じだと思った奴はいない？

欧州の人間が「座頭市はスクリーンで見ろ」って言ってた記事を思い出した。
やっぱり、欧州はわかってるよね。

オレは一応メクラ派だけど、メアキかな？とも思う意見として、
「強い相手の時は目を開いて闘ってた」ってのもあるかもと思った。
だって闘った相手はほぼ死んじゃうしね。死人に口無し。
「実はメアキだった」なんて誰にも伝わらないし。

要するに、ジジババの知的レベルとゲーム世代の知的レベルは同じってこと皆さんOKですね？

ほんとバカが多いな。市は（武版は）”メアキ”って設定なの。
公開前それをにおわすのを本人含め言ってるし、公開後も
ラジオで弟子もそれほのめかしてるしな。
なんで議論しないでもいいものを議論するの？
「俺がこう読んだモノが正しい！」
ってそこまで主張したいの？

馬鹿がこの映画で口を挟むことができるところは
メアキメクラ論争だけだからね。馬鹿には映画がわからない。
しっかし、マトリックスの現実・非現実論争と比べてずっとレベルの低い論争だね。

もういいかげん、この論争やめよう。

ただ、勝さんみたいな「座頭市」では絶対にないよって言ったら、それでもいいって。座頭市って名前があって、
仕込み杖持ってて按摩で目が見えないっていう設定さえあれば何やってもいいって言うから、じゃあ勝さんのとは
全然違う「座頭市」にして]やろうと思ったわけ。
http://ent2.excite.co.jp/cinema/special/zatoichi/itv_1.html

>>726
いや別に否定するつもりは無いんですけどね、、、
　　　
なんか、“…をにおわす”とか“ほのめかしてる”とか、
メアキ派の出してくるソースってこんなの多くない？
　　　
ちなみに、具体的には何て言ってたのですか？
解析しましょ。

>>726
目明きな意見には同意するけど
その人の好きな解釈すればそれでいいじゃん。

NFc4peWQってjgzWsNyCに匹敵するクズだな

>>726
これは？

382 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/14 17:20 ID:bqTU27W6
製作発表記者会見

たけし発言
�@座頭市というタイトルはつける
�A主人公は盲目で居合いの達人であることだけは認める
�B後は全然、勝新の座頭市とは異なることになるかも

北野映画スレがドロドロになるのは毎度のことだが
アイコラスレでエロ画像交換してる香具師らのほうが
人間としてまともなコミュニケーションを図っていると
Dollsの時も思った。

>729
んだって、公開前に
「いや〜、おいらの市はメアキって最後にやっちゃってんだよ。コマネチ！」
とか言える訳ないじゃんかよーー！
ラジオのは公開後だけど、殿の映画のそれも重大なネタばれおおっぴらには
いえないでしょ。

まぁ、それ以外にも書く映画感想ＨＰに市のキャラ自体を壊している云々、メア
キだっちゅうことあきらかに言ってるっしょ。というか、この映画のギャグのレベ
ルとか見てまだそこまで２重３重に（２重にはかけたか・・・）仕掛けられるモノを
武が考えてたと思うか！（いや、映画は私はなんだかんだで面白かったですよ）

>>732
確かに市は「盲目の座頭市」だった。表向きはね。
でも実は盲目のフリをした座頭市だった。それが�Bに繋がるのでは？

>>733
（笑

確かに。ある種、最も純粋で綺麗な奴等だからな。

>>735
もしそうだったら世の中の旧座頭市ファンが一揆起こすよｗ
メクラの真似した座頭市なんて許さない　だからこの話題は荒れるんだよ

>>737
たけしは今までの座頭市とは全く別ものっていってるよ。
「許さない」って言ってる人はきっと勝新座頭市の呪いのかかってしまった
人たちだね。

>>734
いや、だから何て言ったかを書こうよー。
メクラ派の人が聞けば、印象違うかもしれないじゃん。

あと>>732とかも、同様にたけし発言なわけだしね。どっちかをソースに
するんであれば必ず矛盾するんでないかい？

要は、この映画に関するたけしの発言も、その周辺の発言も含めて
例の“いたずら”ってヤツなんじゃない？

映画以外の発言も含めて考えると惑わされるぞ。

メクラか目明きかは由々しき問題だね
これはきっちり討論するべきだね
なんせ２ｃｈの意見がそのまま時代の潮流になるものね

別スレ建てようよ。

>>741
それは止めたほうがいい。
ネタバレスレなんだからここで十分。

>>738
>>728はタケシの言葉のままだけどこれを読んで目明きがメクラの真似した座頭市が出ると思う？
目が見えない設定は引き継ぐって言ってるんだから途中のオチは逆にアレレと思うわけさ
ところが最後に「なあんだやっぱり・・・まんまと騙されたよ」でチャンチャンなわけさ

いやいや
このすれは映画やマスコミ関係者が注目してるから
別スレはいかんよ

形あるもの・形がないものを見る目うんぬんを描いているので
実際に市が目が見える見えないは重要なことではないのだろうか？
最後、石につまずくのは、いくら形ないものを見る目があっても
形ある、たかが石ころにもつまずいてしまう市を滑稽に描いたのか・・・
もしくは形あるもの・ないものを見る目があっても
夜道の石ころごときにつまずいてしまう市を滑稽に・・・なのか？
いずれも、夜道の石を目に見えないものにカケていたりもするのだろうがね
個人的には映画を観ているときはメクラとして感じてしまった
おそらく子供が杖を奪うシーンが頭に残っていたからかな？

俺はメクラじゃない派。あの映画で一番カタルシスがあったのは
メクラになったやくざのお頭を目の開いた市が見下ろすところ。
あそこで「メクラの障害者」と「横暴な権力者」の立場がいきなり逆転
するんだよ。こんな爽快なこたぁない。そのときに市がメクラだったら
爽快感が薄れてしまう。

>>745
あんたはデキル人だな。

>>743
ちゃんと盲目の座頭市の設定は引き継いでいたと思う。
ただ今までと全く違う座頭市になるってことは「盲目のフリ」の座頭市
と解釈しても不自然ではないと思うけど。

やっぱ２ｃｈの鋭い意見は映画業界の発展に寄与してるよね
ばかなパンピーはただ面白いとか
言ってるけど批評が重要だね
しろうとには無理なことだけど
ネット上にはたくさんのプロ以上の奴らがいるからね

>>746
ええっ、俺は逆だな。目明きだったら、あの場面の市は嫌な奴だよ。
カタルシスは感じない。

なにかに絶望してメクラになったほうが
人の心がわかると思ったから、目が見えても
見えないように努力していたんじゃないの。

見えない方が見えるより人の心がわかるっていうのは、
感銘を受けたね。結構ありがちなセリフだけど。

「おいメクラ！」ってはじめから言うか
「アンマさん？」って声かける人かで、相手がわかるよね。

本当、最後に武が言ってたように、

見えるからって見えないってのはこういうことだよ。視力では心までは見えない。

>>751
市自身が外見の違い（目や髪の色）で差別されたりしたから
目に見えるものに捕われないように目を閉じたのかもしれないなぁ。

最後つまずいてしまうシーンってやっぱり目が見えていたために
つまずいたってことじゃないのかな。
それまで無敵を誇っていたのはやはり目をつむっていたためであって
目に頼ってしまったために自分の足元さえもおぼつかなくなったって感じで。
子供にあっさり刀を奪われたり、雨の中聴覚を奪われても強かったりと
俗っぽい言い方をすれば心眼によって見ていたととれる。

まあこんなこと書いてるけど、結局重要な事は目が見えていたかどうかよりも
市が目をつむってたって事なんだろうけどね。

おめーらバカじゃないの？

どっちにせよ目をつぶったままでも
あの市は泣き虫サクラ並に外界を認識してるから同じことだと思う

視力がほとんど無いから、めくらで通すことにしたのかな？

「めくらのほうが（無理に目を開けているより、他人が自分のことをめくらだと判断しやすいので、
　その待遇の仕方によって）人の心がよく分かる」

でも俺的には完全に見えてないほうが好きだな

>>752
＞「おいメクラ！」ってはじめから言うか
＞「アンマさん？」って声かける人かで、相手がわかるよね。

江戸っ子にとって口が悪いのは親愛の情の表現って場合もあるから
それはどうかなあ。

目をつむって２ちゃんやると
レス書いた奴の心まで読めちゃうな。

誰ピカ見て、灯篭を斬るところがCGじゃなかったのには驚いた。





じゃなんだったのアレ？　ＣＧでないなら・・・。

>>760
斬りやすく作ったもんじゃない？灯篭が

それにしても最近、北野映画ペース早えぇな。大丈夫か？

貧乏農家のくせに、灯りに蝋燭使ってるのだけが、気になって仕方がなかった。他は「ネタ」だと
思えたんだけど、アレだけは時代考証ミスに思えて・・・

勝新の座頭市は、勝新の死によって終了してんの。

終わったモンをいつまでもグダグダ言ってんじゃないよ。

先に進めねぇだろうが。

前スレより

＞871 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/12 20:41 ID:O4luXTuJ
＞市＝目クラだからこそ大親分を目クラにした理由が生きてくる。

＞“おまえが一番の悪党だな”と言っている自分（市）が一番の悪党であり、
＞目クラにされた大親分は必死に（目は見えないのに）市の方を振り返りながら
＞ようやく市の目が本当に見えない事を悟る。
＞そしてその後に数秒間続く市の物凄い形相のカット・・・
＞「ようやく気づいたか？おまえも目が見えなくなってやっと真実が見える
＞ようになったか？そうさ、俺は本当に目が見えないのさ。そして本当の
＞悪党は俺だ・・・おまえも悪党なら悪党らしくとことんまで目クラで生きろ。
＞目が見えないことで見えてくるものもあるんだぜ。」
＞これがこの映画のメインテーマ・醍醐味だ。

俺もこの意見にほぼ賛成だな。監督自身が各雑誌で市が一番の悪党だと言っているしな。
今回参考にしたという黒澤監督の用心棒や椿三十郎の三船敏郎も決闘相手に対する微妙
な愛着のようなものが滲み出ていたよ。だからこそそれでも戦わなければならない宿命
や運命の過酷さが際立ってくる。>>746のように“あそこで「メクラの障害者」と「横暴
な権力者」の立場がいきなり逆転”なんてアサッポ過ぎるぜ（ｗ

殺人鬼。市は
実際、あの演じ方はそう
でも安易にピストル使う連中よか、まし

市は属性・殺人鬼なんだと思うよ。
ただし、ハーフだった為に差別を受け、
青い目を隠す為にメクラのフリをする生き方を選んだ時、
人の心が判るようになった、ひと味違う殺人鬼。

つーか、本物のメクラが
「メクラの方が人の心が判る」
って言っても説得力ないだろ。
メクラの状態しか知らないんだから。

メクラとメアキ、両方知ってなきゃ出てこない発言だよ。＞「メクラの方が人の心が判る」

>>766
言われてみりゃそうだな。

このすれは映画やマスコミ関係者が注目してるから

マスコミ関係者が注目してるから
マスコミ関係者が注目してるから
マスコミ関係者が注目してるから

やっぱ２ｃｈの鋭い意見は映画業界の発展に寄与してるよね

映画業界の発展に寄与してるよね
映画業界の発展に寄与してるよね
映画業界の発展に寄与してるよね
映画業界の発展に寄与してるよね

ネット上にはたくさんのプロ以上の奴らがいるからね

プロ以上の奴らがいるからね
プロ以上の奴らがいるからね
プロ以上の奴らがいるからね

>>766
白状しちまうと、あの台詞が一番ぐっっとキタ !! イイさ、おいらは凡人で。

>>766の続き。

んじゃあ何故金髪は隠さないのか？
誰かが過去ログで言ってたけど、ガキの頃は坊主頭にしてて、
年とってからは「白髪っぽいからいいか」と思って
伸ばしはじめたのかなぁ。

あとさ。
最後に市は親分をメクラにするけどさ。
本当に市がメクラだったとしたら…
他人を自分と同じメクラにしてしまうってのは、

―――――他人の心が判るようになれ。

じゃなくて

―――――メクラの心が判るようになれ。

になってしまいかねないと思った。

俺は、座頭市の目が見えようが見えまいが構わないし、どちらかに決める必要も無いと思う。
映画が面白くて楽しめたから、それで満足してる。

メクラって、良くも悪くも今回のキーだな（それにしてもこの用語で映画語れるの、ココだけだ）
意外と身近な問題だし。
例えばタモさんだって、片目は見えないんだろ
正月、一緒にゴルフやってるけど。

メアキがメクラのふりをするくらいで人の心がわかるようになる
と本気で思っている奴がいるんだな（ｗ

>>767
あなたの妄想を聞かされた後に説得力がないなどと言われてもなぁw
そもそも目に見えないものの描かれ方は糞だし
それを市が見えることなども全く説得力がない
人の心などを見る目を？笑っちまうよ。
市自体が何考えているか分からない殺人鬼っぽく描かれているので
強引に妄想して解釈するにしても疑問符がついてしまうのだよね
どちらにしてもいろいろ深く解釈して楽しむだけの作品としては
作りが甘すぎなので、お気軽エンタメとして楽しむのが良いかと思う
ただのスーパーマンみたいな超人的な力を持った殺人鬼なんだよ
深い作品だとしたら武の糞以外なにものでもないと思う

>>774
「武の糞」この表現、どっかで見たことあんなぁどこだったっけ・・・
　（あ、気にしないで。純粋に気になるだけだから）

俺も実は目が見えてたと思ったけど
よおく考えたらそれだと不自然なシーンが
いくつかあるんだよね

○一人で薪割りしてるシーンで
　薪の拾い方は手探りして薪を拾ってた
○最後の転ぶシーンでも杖をつく音がしてた

単純に目が見えてたとは言えないような気がする

>>776
ふいに誰が見ても、「めくらだ」と思わせるため？？

>>771
私も基本的にはその姿勢なんだけど、
「メクラに決まってる」みたいなレスが入るとつい反応してしまう。

>>773
>>776
つまりそれだけ普段から徹底してメクラのフリしてるんじゃないかな？
おせいが女のフリして、
親分が庶民のフリしていたようにね。

>>776
まき割りのシーンはまだ映画の序盤だから、
観客向けの説明でしょうね。メクラらしさを見せるという。
で、誰もがメクラと思っていたところで目明きの告白。
これで観客はびっくり。という狙いでしょう。

観客の感情を揺さぶるための流れを重視したわけで、
細かい整合性は切り捨ててるんじゃないの？

タカが市を危ないから気をつけてって手を引いてあげるシーンで
自分自身が転ぶって言うベタなギャグが
最後の市の台詞を、
目が見えてるヤツでも見えないものがある
って言う禅問答的な響きを際立たせる効果を持たせてない？

個人的にはメクラ・目明き、どっちにもとれるように作ってある派だけど

〜〜〜その、座頭市よかったんだけど、最後の最後であのオチは・・・
　（あ〜ごめんなさいっ！ でもどうしても「お笑い芸人だろ」ってのが）

>>781
いやそれは……　武はお笑い芸人であるという先入観ゆえに、あなたが
あそこは「お笑いの定石の落ち」と見てしまっただけではないかと思うのですが。

　　 ミミミミミミミﾐ
　 ミミミ　　　　　ミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐミミ　 ∧　∧　ﾐ　　／
　 ミミ　　 ・ヘ・ 　| ＜　お笑いでわりーかコノヤロ！
　 (61 <　└┘　 | 　 ＼
　　 ||　　(　ー 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ＼＿＿＿ﾉ

結局、どっちにもとれるようにして他メディアでもそれぞれをにおわす発言
はしても、結論は言わない。

で、仮に「座頭市２」を作るとなった時だけ、当たり前の様に“市はメクラ
ですよ”と言う。これじゃないか？

>>781
過去ログ見てる？そして、あのラストでみんながどれだけ悩んでるかわかる？

　　 ミミミミミミミﾐ
　 ミミミ　　　　　ミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐミミ　 ∧　∧　ﾐ　　／
　 ミミ　　 ・ヘ・ 　| ＜　トロントの話でもしやがれバカヤロウ！
　 (61 <　└┘　 | 　 ＼
　　 ||　　(　ー 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ＼＿＿＿ﾉ

>>779
＞まき割りのシーンはまだ映画の序盤だから、
＞観客向けの説明でしょうね。

もはや無茶苦茶だね（ｗ

>ロイター通信によると、これまで同賞を受賞した作品は、アカデミー賞に
>ノミネートされることが多いという。「座頭市」はベネチア映画祭でも
>スピード感あふれる殺陣とユニークな時代劇をつくり出したとして高い
>評価を受けた。

ハリウッドで公開されると、マトリックスパクッテることばれちゃうじゃん（爆
やばいよ、たけちゃん。（爆爆

むしろ今後アメ公にパクられまくるだろ
「金髪ノサムライデモOKナノデスカ？ジャアドンドンツクッチャウヨ」

わけがわからん。犬塚。

>>784
だね
市がメアキだったなんて落ちだったら
市を殺してしまったようなものだ
いや、実際に死んでしまったほうがマシだよ

全米でどの程度上映されるかな　
アニメ以外の日本映画が大ヒットしたら歴史的なことじゃね
受ける要素は相当あるだろ

たけし様も、ここ見てるのかな？
もし見とんのやったら、どない思とんのやろ？

ひィ〜っ！ごめんなさぁ〜い !!　≧〇≦
や、解ってたんですよ。ココは目の肥えた人なら、きっと何か見方があるんだろ〜なってのは
うう・・・でもね、観客の1人として、やっぱそういう先入感に囚われちゃったのは事実なんです。。

映画祭ではあそこ字幕なんですよね。
字幕だったら、私もギャグとは考えないだろ〜な・・・

タケちゃんは市を殺したかったにそういないのだ。
座頭市そのものをひっくり返したかったにそういないのだ。
押井が、ルパンを終わらせたがったように。
あてどもなく続くシリーズに幕を下ろしたい、そんな誘惑にかられない
はずがないではないか。

タップダンスのシーンは西洋人に対する媚び？

411 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/15 02:11 ID:9qFnZHeL
座頭市のアクションのカット割りってあずみに似てるよな。
武って公開時にあずみを見に行ったんでしょ？
普段は映画をあまり見ない人なのに見に行ったって事は、何かを参考にするつもりだった筈。
例えばノーマルにスローのショットを挟んだりする手法はソックリだと思った。

ただ大きく違うのは座頭市の殺陣は異常に寄ったサイズで撮られていたという事。
確かに寄ったサイズで撮れば同じアクションでも早く見えるから、スピードを誤魔化すには
丁度いいし、その辺は上手いなと思った。
あずみは寄りだけでなく全身ショットも多用していてカメラワークのバリエーションも豊富
だから座頭市より遥かにアクションシーンが長くてもダレる事がない。
座頭市で不満だったのは、市の斬った相手に対する「残心」の描写が足りないという事。
あずみにあったような自分の斬った相手の顔を覗き込むといったショットが欲しいと思った。
逆にあずみは自分の気持ちに囚われすぎてて使命に対する思いが足りないと思ったけど。

でもどっちも最近の時代劇としては抜群に面白かったし、傑作だと思うよ。
こういう映画を作れるうちは日本映画はまだまだ大丈夫だと思う。
魔界転生とかスパイゾルゲみたいのばかっりになるとさすがにヤバイと思うけど。

428 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/15 06:27 ID:2n/a/M1j
厨房臭いからあまりやりたくないんだが、普通に考えれば↓の評価が妥当でしょう。

あずみ＝座頭市＞＞＞＞＞＞＞（同じ邦画として超えられない壁）＞＞＞＞踊る、ＢＲ２、ゾルゲ、魔界転生他多数


まだ未見だが、他に左に入りそうなのはロボコンぐらいか？

なんかね、もう１個の「座頭市」スレから、おすぎさんの評価がみれたんだけど
きびしいみたいだよ。。。

>>798
おすぎが推奨する映画はことごとくつまんねえわけだが

「座頭市」が最高の賞受賞　トロント国際映画祭
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030915-00000029-kyodo-ent

ついに　アカデミー賞ノミネートかも！
酷評してた奴らの顔を拝みたいな

ラストの転ぶシーンがないと
そのまま目明きって事で終わったんだけど
それがあることでこうやって論争が起きてるわけだよね
ある意味武の壮大な釣りに大漁って感じやね
俺も完全にパクついてるもんな

おすぎのコメントを広告に使ってる映画は「ハズレ」だから、
見に行かなくていいという目安になって便利ではあるな。

>>801
ラストで「騙されたぁ！」って人と「なるほど、タケシは深いな」って感心した人に分かれたわけよ

>>801
グサっっっ☆・・・ううう、そうですね。。。
北野監督って、周りが煽ってるようで実は計算高かったりするから怖い。。

勝新の座頭市も時々目を開けるんだけど、見事なほど白眼。
ところが悪党一喝するときにコンタクトで焦点の合わない瞳で
カッと見開く。異様な凄みが有った。

おすぎってシュリの事
これ以上ないってくらい絶賛してたよな・・・

ひどすぎんなｗ

>>798
おすぎって公開前に、しかも未試写で座頭市の評価書いたんだけど。

749 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/15 01:36 ID:jQ3LiudB
やっぱ２ｃｈの鋭い意見は映画業界の発展に寄与してるよね
ばかなパンピーはただ面白いとか
言ってるけど批評が重要だね
しろうとには無理なことだけど
ネット上にはたくさんのプロ以上の奴らがいるからね

最後のこけたシーンって昼間だった？夜？
昼だったら目が見えていない事の暗示だろうけど・・・。

★たけし座頭市のトロント国際映画祭成績
People's Choice award（トロント映画祭にはコンペはない）
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/mediacentre/release.asp?id=232
★たけし座頭市のヴェネチア国際映画祭成績
Silver Lion賞（公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html
オープン２００３年特別賞、Public Lion賞、Digital Awardも受賞（３つとも非公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09b.html

http://www.film.tv.it/imgbank/DAILY/03-09-06.pdf
１位『Buongiorno, notte』 Marco BELLOCCHIO. 　 　 　　　　　　　8.26 .12人（6）
２位『Zatoichi』 Takeshi KITANO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7.68　 7人（0）
３位『Un filme falado(A Talking Picture)』 Manoel de OLIVEIRA.　6.81　 5人（2）
４位『Bu San(Goodbye Dragon Inn)』 Liang TSAI MING. 　　　　　 6.79　 3人（1）
５位『Vosvra？cenie(The Return)』 Andrey ZVYAGINTSEV.　　　※7.53　 3人（0）

昨年の上位５作品。
１位.Far from Heaven(7.74)
２位.Dolls(7.55)　←　ベネチア落選１年後に、ポーランドのローカル映画祭でグランプリ
３位.Magdalene(7.22)
４位.L'homme du train(7.21)
５位.Oasis(7.06)
http://www.film.tv.it/imgbank/DAILY/2002-9-08.pdf
●第59回（2002年）
【金獅子賞】マグダレンの祈り［ピーター・ミュラン監督］（イギリス）
【審査員特別賞】狂気の家［アンドレイ・コンチャロフスキー監督］
【男優賞】ステファノ・アコルシ【愛という名の旅】
【女優賞】ジュリアン・ムーア【エデンより彼方に】
【特別監督賞】イ・チャンドン監督【オアシス】
【マルチェロ・マストロヤンニ賞(新人賞)】ムーン・ソリ【オアシス】
【特別貢献賞】エド・ラックマン【エデンより彼方に】
【銀獅子賞(短編フィルム賞)】クラウン［イリーナ・イフティーバ監督］

この映画まだ観てないんだけど、たけしの殺陣に触発されて
キチガイが渋谷の街中で１０人斬りを現実のものにしないか
楽しみなんだけど、実際観た人はどう思います？？

>>811
ばかじゃないの

>>811
お前がやりたいんだろ。いいよ、やってこいよ。ポン刀でＤＱＮを一掃してくれ。

>>810の補足

トロント国際映画祭「AGF PEOPLES CHOICE賞」（観客投票による賞）歴代受賞作品

２００１年：アメリ
２００２年：クジラの島の少女
２００３年：座頭市

面白かったけどなあ。
怒ってる人は何が気に入らないんだろー。

自分がまだ見に行けないことだろ

>>815
武本人に拘りがある人以外は、
良くも悪くも、映画通すぎるがゆえの拘りから、ではないかと。
単に好みじゃなかったというのもあると思う。

>>814の補足

>>883の補足

「AGF PEOPLES CHOICE賞」歴代受賞作品

１９９８年：ライフ・イズ・ビューティフル(アカデミー外国語映画賞、カンヌ国際映画祭審査員グランプリ)
１９９９年：アメリカン・ビューティー（アカデミー作品賞）
２０００年：グリーン・デスティニー（アカデミー外国語映画賞）
２００１年：アメリ（カルロヴィヴァリ国際映画祭グランプリ、全米放送映画批評家協会賞外国語映画賞）
２００２年：クジラの島の少女（トロント国際映画祭・サンダンス映画祭・ロッテルダム映画祭、トリプルで観客賞受賞）
２００３年：座頭市


ある意味、ヴェネチア映画祭で監督賞を獲ったことよりも快挙かもね。

いくらほざいても、俺を含めここにいる奴は武の人間の深さには誰も勝てないよ。

俺偉人ランキング（日本人）

１位　養老猛
２位　石原慎太郎
３位　北野猛
　　　　・
　　　　・
　　　　・
５８３２３３２１位　深作Jr.

>>819
尊敬してるなら名前間違えるなよｗ

言ってくれるな

「青い目」とか言ってる人がいるけど、どうみても「青い目」じゃないし。
あれは「獣の目」に見えるように特殊なカラーコンタクトを入れてたんでしょ。
目を開いたときも、眼球が動かないところから、やはり「見えないものは見えない」という演出と
考えるのが順当でしょう。

>>822
既出の意見だし、そんなのではメアキ派は論破されません。

１．メクラ・メアキ問題
　座頭市は本当にメクラだと思う。
　しかし、蛇の頭たちは自分たちの常識からメクラなはずは無いと思ったのだろう。
　その「おめえ、ほんとはめくらじゃねえな？」に対し、「そうだよ。」と答えたのはからかっているのだ。
　つまり、大物に見える蛇の頭たちも、メクラ・メアキなどというつまらない事にこだわっている小物だという事。
　本来、世の中は「目を開けてたって、見えないものもある。」(最後のせりふ)のであり、
　メクラ・メアキなどという事にこだわっている時点で、勝負の前から負けは決まっていたのだ。

２．定番
　「必殺技｣という言葉がある。あまりにメジャーになっているので本来の意味が薄れているが、
　字面をよく見ると、「必ず殺す技｣である。つまり、これを使うときには、相手は絶対殺さなければならない。
　逆にいうと必殺技を使って殺せないときには自分が死ななければならないのだ。
　座頭市において市は基本的に逆手で仕込みを抜く。
　しかし、彼の「必殺技｣は順手で刀を抜くやり方なのだ。そのやり方が、彼の実力が一番発揮されるのである。
　だからこそ、浅野との本当の勝負でしかそのやり方を見せない。
　浅野が居酒屋で市と対峙しようとしまいと、やはり「必殺技｣で負けていたに違いない。

３．浅野の限界
　２と関連するが、浅野は浪人との試合で自分の件が所詮道場剣法であり、ままごとに等しい事を知り、
　強くなった。彼の実践剣法は物語中で描かれたように相当の域に達していたが、彼の侍根性は一朝一夕では直らなかった。
　彼は最期に市と対峙したときに、相手の出方を想像し、頭の中で決着を着けている。
　しかし、相手の出方、周りの環境は偶然、必然によりいくらでも変化する可能性があり、
　それに対し、いかにでも適応する事が実戦の極意である。
　市がどう来るかを決め付けているところが、型から抜けられない「侍｣の限界なのである。
　彼が微笑んだ瞬間、すでに勝負はついていたのだ。
　

>>824
人に届かない文章ってあるね。

痺れを切らせ、とうとう一番恥ずかしい奴が登場したと思っているのは俺だけでないはず。

>>824
深読みしすぎて、映画から離れてる。

敵の大ボスはメクラかメアキかにこだわろうがこだわるまいが
市にやられただろ。単に市より弱いから負けたんだろ？

そもそも市がメアキかメクラかなんてそんなに重要な事か？

見えていようがいまいが視力に頼って相手を斬っていない事は明白だろ。

大ボスは
市を初めて見た時から杖を仕込み刀だということ
市が目暗ではない
ということを見抜いてたからこそ大ボス。
一大組織の頂点にまで登り詰めた人物だからこそ成せること。

だから最後、市はみじめに生きていけって意味を込めて大ボスをメクラにした。

じゃ訂正しよう。大物だろうと小物だろうと市にやられた。
見抜こうがそうじゃなかろうが市の刀をかわせなきゃやられる。

あ、ごめん。824と同じ人じゃなかったのね。

>>798
おすぎは「女装」とか「オカマ」の出てくる映画に関しては
非常に点が辛い。
もちろん、そういう人物が作品の中で賞賛されていれば、
高い評価をするのだが。
つまり、「おすぎはバカ」ってこと。
もともとオカマなんて、神様の失敗作じゃねえか。

>>834
それはオスギのキャラ付け。キャラの性質上、そうしないと駄目なの。

お前は本当に馬鹿だな。

自分のキャラを保つための映画の評論をしてるとしたら
評論家としては失格だね。

映画ごときに必死な>>836哀れだな。

>>837
あなたの方が必死に見えます。

その映画ごときを語るすれにわざわざ来て
必死な奴を見つけて必死にレスする。。。

最後、市がコケて石に頭をぶつけて死んだと一瞬でも解釈した人いないの？
あのセリフが辞世の句になったという。。。
一瞬でもいない？

ﾜﾗﾀ

>>840
そんな間抜けな死に方考えも及ばなかった・・・。おもしろいけど。

>>835
しねやぼけ

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20030914.wffwinners0914/BNStory/SpecialEvents3/
すんません誰か訳してください。

>>840
それ（・∀・）ｲｲ!!ね。

"Invitation"の蓮實の評は相当辛辣だったね。宇宙一のキタニストがこれ
まで北野武に向けた最も冷たい評ではないかと。

>>846

ＨＡＮＡ−ＢＩのときは蓮實や塚本ルートで賞を獲ったという疑惑が
あったけど、座頭市は正々堂々と銀獅子賞や観客賞を獲ったということ
ですな。

今回は娯楽作品だし、学者の蓮實が嫌悪感を示すのは仕方がないと思われ。

お前、目ぇ見えてんのか

そうだよ

何で見えねぇフリしてんだよ

目クラのほうが〜〜〜〜

何で見えねぇフリしてんだよ←このセリフは目クラ設定だと絶対使わないと思う
のですが、ややっこしくて仕方ない。勘違いした、とかそんなの客に考えさせないと思う
んだけど普通（こんな単純な作りの映画で）。。。

ガイシュツすぎるくらいガイシュツですいません

＿|￣|○

>>847
娯楽映画だから嫌悪感、というより娯楽を撮るならば
当然批評スタンスが変わるってことでは。
まあひとこと「ちゃんと勝負しろ（勝と三隅と、あと
浅野と）」って言ってたね

>>822
瞳が不自然に揺らいでいる事を考えると、あれはCGだと思うんだが。
ついでにメクラでも眼球が動いちゃいかんのかしら。
医学的な事は分からんのでなんともいえないけれど。

しかし「どう見ても青い目」と言われても、それならば今までの人は
全員色盲だったのかしら。「獣の目」に「青」を含んで言っているのかも
しれんけど、そうだとしても随分と乱暴な言い方だわな。

俺には青い目には見えなかったんだけど。
金色みたいな感じに見えた。
帝都物語の加藤保憲みたいな感じ。

市はハーフ。
つまり曲がりなりにも人間である事は確か。
「青」、そうじゃなくても「日本人ではない目の色」であると捉えた結果が、
省略形で「青」と語られてるんだと思いますよ。

映画、このスレを見ての感想。







武は凄い釣り師だな。

【ンナッ】座頭市をタケシでリメーク【ｱﾌｫな！】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043223194/

上のスレで色々批判していた人は今何処？

一番可哀想だったのはあの姉弟じゃなくて服部の奥さんだったな。
もしくはいきなり切り殺されたカゴ屋さん。

　　　　　　　　_,,,,,,,...........,,,,,_
　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ }
　　　 | r 'i　　 　 zｪｪ､ 　 zｪｪ、 |
　　　 ヽ` !　　　　　 　 　 !　　　|
　　　　 ｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l
,....--―'"|ヽ.　 　´　　＿ 　 　 /
::::::::::::::::::::|　＼　 ´￣ ー￣　/ｰ::: ＜兄ちゃん、こんな狭いところでおならしちゃだめだよ
:::::::::::::::::::::|. 　 ＼＿＿＿_,／|:::::::

>>857ワロ田

＞もしくはいきなり切り殺されたカゴ屋さん
ﾊｹﾞﾄﾞ

ブラインドヒューリーとかデアデビルあたりを観てると、
「視力が閉ざされているから他の感覚が鋭敏になる」ということから
メクラゆえに最強なのだという解釈を支持したいのだが。
二人のボスに「目が見えている」と言われたのは
目を見開いた事で「目が見えるから強いんだろう」と勝手に(観客にも)思わせる為の
駆け引きの手段ではないかと。
それまで「盲目なのに強い」と思っていた敵は「なんだ結局見えるから強いのか」と
思うことで安心し自分が僅かでも優位に立ったように油断をする。そこが狙いだと。
夜道で石に躓いたのは気配の無い(動いてない)物体は杖で探らないと感知できないから。
「いくら目を見開いても見えないものは見えないんだよなぁ」とは
敵は目を見開いた姿だけでメアキだと騙されちゃうんだが違うんだよなぁ、ともとれる。
タップダンス前に二度も『見える』と念押しをしといて実は違う逆転オチなのでは。
遠くの火事に気付いたのも見たのではなく「臭い」か音なんだろうし。

油断させなくても勝てるだろ？

>>860
「見えてるのが分かると優位に立ったように油断する」って理論が
理解できないんだけど・・・・。
実際、飲み屋の親父も優位に立って安心してるようには見えなかったよ。
むしろビビってた。

パンフか何かに匂わせてあったとかで、市をハーフと本気で思い込んでそこから
全ての解釈を引き出した気になってるアホがいるな（ｗ
そんなもん武のギャグに決まってるだろ？顔自体がコテコテの日本人なんだから
物語の骨格と金髪とは何の関係も無い。“元々時代劇自体がフィクションなんだ
から金髪だろうがなんだろうがそんなことはどうでもいい”と監督自身が言って
いる。

>>863
私も、武がハーフだ何だと言ってるのはただのリップサービス
みたいなもんで、別に意味は無いと思う、

とある新聞記事で、この映画と”踊る”を並べて、後者の興行成績は
理解できるが、武のこの受賞には首をひねる、とあった。
今までの作風と違いすぎて、ごまかしの映画にしか見えない、と。
だから、”頼まれ仕事”だから、テレがなくエンタテイメントに
徹せられた結果なんだよー、違ってて当たり前、って、ちょっとムカついた。
そういうのはこの2ちゃんで書けよ。
私は踊るファンだけど、2は正直、期待外れだったぞ。

>>863
パンフ読んでないでしょ？

武の金髪に関して勝手に妄想してる馬鹿がいっぱいいるけど、
ハーフって設定とかは全く無くて、

カツシンみたいな顔の演技ができない。じゃぁ、どうやって目立とうか。（映画の中で）
そうだ、金髪にしよう。って武が対談インタビューで言ってた。

金髪は目立つため。わけのわからん裏設定なんて存在しない。

パンフより

武「過去を描こうとするのはすごい難しいのね。（略）俺の場合はね、
バテレンか何かにやられたお百姓の娘の子かも知れない（笑）。
その辺を説明するのは面倒くさいから、はなから座頭市ってことに
しちゃったんだけど。もし何本かやらされたら、そういうシーンが出てくる
はず。何故金髪かっていう。」

――ハーフですか。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　／　／ヽ-'　　　　　　　　　　　　 ヘ　　　　　　　　　＼　　 i　　　　　　　　 i　　i ''ヽ､　＼＿＿＿_,／　　 　　 ,　 　　/
　　　　　 ／　／　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ＼　　　　　　　　 ＼　 ヽ　　　　　　　 | 　 | 　　 ｀ヽ. 　　｀´ ｲ　|　　　　 / 　　ノ

たけしのたるんだ体に萎えた
クライマックスの殺陣がだいなし

肉から石灯籠からおしなべて豆腐並の硬度しかないように見えるのは
まこといただけない

>>869は贅肉にコンプレックス持ってるデブ

武って腹出てなくてぜんぜんたるんでないって聞いたけど。
ﾌﾞｻｲｸな顔と年齢のせいで、そういうイメージがあるだけでは？>>869

かなりスポーツマンだもんねえ。

見てきたー。でもメクラメアキ論争には参加しねー。ウザイから。

時代劇の殺陣は視聴者に見えるようにわざと「目にも止まる速さ」で動いてるってきいたことが
あるけど、個人的にはこっちの「目にも止まらぬ速さ」の方が好きかな。
たけしの演技については素人の目にはかなりうまいと思った。前半の照れ屋な表情や口調はいかにも
いい人っぽかったし、サイコロ博打のいかさまを見破った時の「サイコロの音、変わったなあ」にはヤク
ザみたいな凄みがあった。マトリックスリローデッドより面白かったと思う。

それにしても、弟の方ばかり声がかかることについて、姉はどう思ってるんだろーか。

>>874
ふーん。

今までの座頭市と違う、違うつってるけど
エンドテロップではしっかり原作者の子母沢寛の名前出てるんだからさ
あんまり逃げ口上みたいに言ってもいい訳がましいぞ。

>>876
ｶｷｺの音変わったねぇ？

>>876
でも実際にだいぶ違うよ。

コテコテの日本人顔なのでハーフの線よりも
アルビノの線が濃厚

今日観て来ました。
北野作品ではHANA-BIが好きだったのですが
今作は過去の作品とちがって、かなり娯楽色が強い感じがしました。
殺陣が最高にかっこよかった！ｼｭｻﾞｯｶﾞｼｭｯ!!って感じでｗ
気になった点は、中盤の姉弟の回想シーンの中だるみと、意味のない人物。
走り回るデブとか、畑でタップする４人とかさ。
回想シーンは有っても良いけど（てか、無いと最後のタップシーンの感動が薄れる）
もう少しコンパクトに。
色々やりたいことがあって、色々詰め込んだせいか、シーンのつながりが
ブツ切りになってしまった感があります。
タップシーンは色々是非はありますが、個人的にとても感動したので
大正解だと思います。鳥肌モンでしたしｗ
メクラ、メアキ問題はパスしますが、目を開いた時はゾッとしました。
ここんとこハリウッド作品を見ても手に汗を握るってことはなかったですが
久々に手に汗をにぎる作品でした。
いやーーよかった。

>>880
畑でタップしてるのは、祭りのとき最前列で踊ってた３人で、祭りのために練習しているという伏線になっているので必要だと思う。

あの土砂あぶりのなかで踊り狂ってるんで、
最初見たとき狂人の集団化と思ったよ。

安田道代の老けぶりにおどろいたよ

柄本明が良かった。

>>876
ｶﾞｲｼｭﾂだが、子母沢寛の原作（単なる座頭市って名前のメクラの剣客が
居たという話）からテキトーにキャラを作ったという点では勝新もたけし
も同じ。座頭市の名前を使って子母沢をクレジットしないと訴えられちま
うってだけ。

まぁ乙女座のシャカも目を閉じる事でコスモを高めてたからな、座頭市が強いのもそれが理由だな。

ところで、俺のじいちゃんにこの座頭市の話したら「勝新以外は座頭市認めない」て言われた。
やっぱり世代によってそういう風に取る物なのかね？

火をつけたやつらって、最後に出てきた忍者だよね？

市と服部が的屋で会った日、
市の向かい席にも箸と皿があったということは、
あそこには新吉たんに連れていってもらったんだろーか。
賭場での「なんだメクラか、ここに座んな」といい、
調子がいいけど憎めない、いい奴っちゃなー。
死屍累々の映画だったから、あのキャラほのぼのするよ。

浅野を倒した浪人は、原田泰三

>>死屍累々の映画だったから

俺も最初はそんな印象だったが元々北野映画が好きで繰り返して観てるうち
だんだん気にならなくなり、とうとう６回も観てしまった。

リメイクとかじゃなくってショーンコネリーのボンドと
ロジャームーアのボンドが違うって程度の話だろ？

>>891
じゃやっぱりメクラって事だよな。
008になったりしねーもんな。

>>892
君、頭悪いんだな・・・

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ｻﾞｼｭｩｩｩｩｩｩ….　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おい………レスの音、変わったなぁ。

>879
アルビノなら、肌も髪ももっと白いし、瞳は赤みがかった色になるので、アルビノの線は無い。

パンフでは武が「バテレンにやられちゃった百姓の娘の子」と言ってるくらいだし。
続編あるなら市の過去話もいつか描くかもしれないと言ってたけど、
その時にはまた違う設定考えてる可能性もあるけど、少なくとも今時点ではハーフ説のが妥当。

>>893

そんなレスしてる時点でお前の方がはるかに頭悪い事認めてるわけだが。

>>897
第三者の立場から言わせてもらうと、お前が馬鹿。

まぁ、何故馬鹿にされるかは、馬鹿だから一生わからないだろうな（ｗ

いつもだいたい決まった3〜4人が言い争いしてる感じですねｗ

>>898
どう考えてもお前がバカだな。
ちゃんと意見も言えねーし。言ったところでまた叩かれるからビビってるんだろうし。
まぁバカはバカらしくロムってな（ｗ

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　あわれなやつ。

>>901
はい、言い争いにまけそうになったヤツの定番レスね。
お前どこのスレでもボコられて終わりじゃんよ（ｗ

心配しなくても、周りの人間はわかってるよ、誰が馬鹿かは。

>>903
>第三者の立場から言わせてもらうと

なんちゅーいい訳レスしる時点で
お前の逃げ腰スタイルが垣間見えてるよ（ｗ
まぁヘタレビビリちゃんは日ごろからこういうクセがついてるからな（ｗ

>892はボケたのにガチな突っ込みが入った、と言うことで終了しましょう

メクラ派だったけど大雨の中の殺陣のシーンがあったから
もしかして・・・？と、思い出してきた。

>>862見て「……('A`)」と思ったけど、
まぁいいかこういう人にレスすると粘着されそうだと思ってスルーしたけど、
>>893には同意だった。
そして案の定 ID:n/JVoOm6は粘着だったね。

>>907
お前も粘着なのはばればれなわけだが（ｗ

>>862×
>>892○

>>908
まぁ朝から同じIDで死ぬほど書き込みまくってるわけだし……
同じ粘着仲間じゃないか(´▽`)ﾆｺ

>>907
まぁこういうレスするヤツに限ってなーんも意見持ってないんだよな。
でエラそうに叩くだけ。面と向かってはなんも言えナイヘタレのクセに（ｗ

粘着君はリア厨か駄目人間だな

この間の誰ピカでメーキング見てると、最後の忍者との戦いのシーンは
アメリカの夜が採用されていたらしいね。配色が気になってはいたんだが

小さな夢を〜唇に〜ってわかる人いる？
映画でかかってた

>>912
お、ちったぁてめぇの事がわかってきたみてーだな。
ヘタレビビリちゃんよ（ｗ

>>915
おい、喧嘩すんな。ｗとかつけんな。

ところで狂人がいるんだが・・・

あそこまであからさまな煽り口調だと腹も立たない。

アカデミー賞ノミネートの可能性も出て来たわけだが
どうよ？

>>916
自己援護してんのか？
じゃなきゃケンカ売って来た方に言えやｳﾞｫｹ

クズ共がまた勝手に盛り上がってきたね

>>919
どうもこうもねぇなぁ

ｲﾗﾈ

>>921
おまえもその一人だよ安心しろクズ

>>918
負け腰になったヤツは決まってそう言うな（ｗ

なんかID:n/JVoOm6って体にまとわりついてくる異物って感じ。

うひゃぁ、気持ち悪い！

これ以上の賞はいらないでしょ。
アカデミー外国語映画賞なんて獲得した日にゃーその知名度からマスコミがベネチア
以上の食いつきを見せ、持ち上げ、裸の王様になってしまう

>>920
ボケとかやめろよ。そんな言い方する必要ないだろ。
とげとげなんだよおまえは。おまえの心はサボテンだ。
だから回りに人が寄ってこないし、
友達もいない。親は死んじゃうし、妹は売春するわ弟はホモなんだよ。
学校の成績が悪いのもおまえのせいだ。みんなお前のせいで死んだんだよ。

あと、カンヌとベルリンがあるわけだが。

>>926
でもリアルで気持ち悪い粘着ネバネバ汁のお前の方がもっとヒデーな（ｗ

>>928
そんなに責めないでください。
彼の妹が売春に走ったのは僕の責任でもあるんです

>>931
おまえが買ったんかい＾＾；

ID:xhPZCKuu

こいつぁどう見てもキチガイだな。精神障害者。しんだらもう？

あの買春やろう、涼しい顔して凄いことするよな。

笑えたけど、ちょっと怖かった。

（ﾟДﾟ)y─┛~~

このIDともおさらばか

>>931
俺と直接会ったらうつむくだけなんだろうなぁ（ｗ

もう皆、その方向だけど、どっかの馬鹿は無視の方向で。。誰とは言わないけどね。

>>938
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ必死だな

>>933
釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は男のにおいがする

どんなにおいなんだろ？って思っちゃった。

今回もいつものスタッフでしょう、京都の映画スタッフ使えばもうちょっと重厚
感でたのに．．．時代劇なんだから照明に凝らないと、必殺仕事人なんかの照明は
世界に類のない画面作りなんだけどな

一週間前にみた。
勝新のヤツはまったく知りません。
たけしの市は普通に目明きだと思って帰ってきたけれど、今日このスレを
読んで、目クラのままという解釈もできるなぁと。
目明き派は飲み屋の親父が「おめぇメクラじゃなかったのか？」と言った
セリフに対して「そうだよ」と答えた言葉を文字通りに受け取る。
しかし
「そうだよ」＝　目くらじゃないよ。心眼はひらいているからな。
というふうに解釈しても面白い。
目明きであっても市のそれを知った人間は生きていないので盲目の達人
という噂は消えないという映画上のお約束はたもたれる。
その上で観客は実は目明きだと知っていて座頭市2を観るとすれば、
水戸黄門は天下の副将軍。知らぬは映画の中の登場人物だけという
最初からネタバレ。いつ印籠＝目を開けるんだという楽しみ方もできる。

メアキでもメクラでも面白いが、もう一回見てみようと思う。

市は目クラです。

「おめー目がみえんのか？」に対して
「そうだよ・・・・・」と答えたのは
その前の相手から「目クラのくせに・・・」の差別罵倒に対しての
市の不意打ちを兼ねての大見得返しでしょ。あれは。
ほんとに見えるのか覗き込もうとするところ
ばっさり斬ったりでしょ。

最後のボスキャラには目を開けて対峙してたから
向こうが勝手に目が見えてるのだと解釈した。

でも結局最後にぶざまにつまずいてみせることにより
視力のない目を客に再認識させてるんだよ。
自虐的な言葉でもってね。

目ン玉ひんむいたって、見えねぇもんも　あるんだけどな。

いくら目ン玉ひんむいても、
見えねぇものは見えねぇんだけどなぁ…。

正しくはこうだね。
目クラという解釈もいたって自然。
目明きという解釈も考えられる。
まさに自分が感じるほうが正解ってものだ。

このスレ見て、単純に「『目明き』と見る観方もあったのかー」と感心してます。
今度見るときはそう思って観よう。

ただ、金髪についてなんですが、ハーフとかではなく、
あれはただ、観客に「これが市である」という記号でしかなくて、
劇中の人物にとっては黒髪と同様の捉え方をしている、と思うのですが。

無理矢理なリアリズムで説明すると
白髪の日に焼けて汚れたのと思えなくもない。＞市の金髪

＞最後のボスキャラには目を開けて対峙してたから
＞向こうが勝手に目が見えてるのだと解釈した。

う〜ん。。。あの映画で　そこまで観客に解釈させるかなーって思うのですが。。
ううぅぅん（悩

これはもうはっきりしてる。
座等位置はめくらで強い。これは変えられない。
でも常々目クラなのに強すぎるとネタにしていたぐらい
座等位置が好きだった武はあっと観客を一瞬だます仕掛けをした。
つまりボスとの会話でもしかして目が見えてたのかと観客に錯覚させる。
ボスの思い込みをそのまま受ける形で。
ご丁寧に目まで明けて見せてボスをナメて軽蔑しきっている。
これが武のいうイタズラ。
そのあとで目を斬って、嘘だよ、バーカと蔑んでいる。
こういうことだとおもうが。