そうだ!北野映画について大いに語れ!!4

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867名無シネマ@上映中:03/09/28 18:00 ID:Oa113F6C
一番はソナチネ
好きなのはキッズ
座頭市は面白い!かな。
868名無シネマ@上映中:03/09/28 18:02 ID:VujEzxAM
たけしが90歳になるまで世間は、たけしのつまらん映画を面白いと
無理して言い続けることになるのか。
869名無シネマ@上映中:03/09/28 18:06 ID:2iCDwDy+
>>862,865,868
お前考え出すと止まらない性格みたいだな
870名無シネマ@上映中:03/09/28 18:08 ID:ia6ruvFC
座頭市は今までのたけし映画では楽しむところが一番わかりやすくて良かった。
傑作。
871名無シネマ@上映中:03/09/28 18:16 ID:VujEzxAM
世間はたけしに今後30年、2033年まで映画撮っていいよ、という
許可証を渡してしまった。たけしが映画監督として生きてても死んでても
関係なく。
理由:たけしは黒澤と同じ技量があるから。黒澤が90まで撮れたからたけし
   も90まで撮る。
要因:たけしとオフィス北野が世間をそう思わせるように洗脳した。

はい。
872名無シネマ@上映中:03/09/28 18:17 ID:VujEzxAM
なんだなんだ、おれがクソたけし生き長らえ説をとなえ出したら
「座頭市おもしろい」とかただそれだけのレスがガンガンでてきやがったぞ?
おれの核心をついたレスを流そうとしてやがるな?おい!
873名無シネマ@上映中:03/09/28 18:28 ID:VujEzxAM
ヲタはくやしいだろうけど、同意しろよ!なあ!
874名無シネマ@上映中:03/09/28 18:28 ID:3jtoA1T2
>>784
箇条書き借りて付け足す

>座頭市:7点
俺は座頭市:8点


・素早い殺陣がどの場面も気持ちよかった。
・一発キャラで寒いと思った半裸馬鹿侍が後のシーンにも出てきてそうでもなかった。
・説明台詞でシラけるたけし市への現状訴えシーンも大楠の演技力で自然に見えた
・ラストのタップシーン、タカの登場の仕方が楽しそうだな俺も混ぜてくれよって感じで(・∀・)イイ!!

×
・最初のガキに大事な杖を遠くまで持っていかれる市は不自然ではないか?
・浅野に帯を斬られた岸部の確認目線で刀が足元にあるのも気付くよね?
・仇討ち姉弟の回想と稽古10分間に欠伸が出た。半分の時間で見せても伝わる。
・市が暴れた賭場から大楠の家に逃げる道のり距離間が曖昧で緊張感に欠けてた。
・最後のタップは並びが整然としすぎていて正面撮りが奥行きなく小さくまとまって見えた。
・大団円のラストのタップで大家だけ晴れ晴れしてない表情で萎えた
・同じく最後のタップの姉妹のモーフィングCGは蛇足で余計
875名無シネマ@上映中:03/09/28 18:31 ID:VujEzxAM
おれ今、まじでゾッとしたわ・・・・
876名無シネマ@上映中:03/09/28 18:34 ID:Hmv1j+ef
>874
>・最初のガキに大事な杖を遠くまで持っていかれる市は不自然ではないか?

子供からは殺気が出てねえからだろ
877名無シネマ@上映中:03/09/28 18:55 ID:3jtoA1T2
>>876
784じゃないけど、これの真意って
殺気が出てねえ子供でも”遠くまで持っていかれる”まで
放置してるたけし市が不自然って意味らしいよ

実は一緒に見た友達にこれ指摘されて、俺は>>876と同じように返答した
座頭市は子供には殺気感じず優しいから見逃したんだろって
でも友達は「だったら子供が杖触れた瞬間に優しい口調で「危ないぜ坊主」
って声かけて冗談でも生命線の杖だけは持ってかれないようにしないと、
それこそ子供使った敵の策略予測出来てないような無用心で間抜けに見える」ってことらしい

俺は何も返せず( ´,_ゝ`)フーンてお茶にごしといたが
878名無シネマ@上映中:03/09/28 19:03 ID:FO1jt3YM
じゃあ最初の野武士?軍団のことも子供に杖取らせることも分かってて
取らせたんじゃ?
こいつらくらいなら杖取られても倒せるって感じで。
まあちょっと解釈が都合よ過ぎる気はするが。
879名無シネマ@上映中:03/09/28 21:41 ID:nvTIjdhS
クロサワっていうブランドがまだまだ使い道あるってのは、北野だったら
気付いてるわな・・・・。確信犯的に気付いてるはずだ。

たけし:「森さん、オレがクロサワから映画の未来を託された、みたいな事
を世間に、いや世界に吹聴してくれねぇか、そうすっとオレがどんな駄作出し
ても一応客はクロサワの印籠(ブランド)にひざまづいて、スタンディング
オベーションになっからよ。資金繰りにも役に立つしさオレがクロサワの印籠
持ってんだみたいなツラしてりゃ。これでカンヌとかベネチアの間抜けな審査
員だましちゃおうぜ」
・・・とまで実際言ってはいないだろうが、少なくともあのド悪人:たけしの
頭の中では、そういう自分のイメージがこの先、世間に(だまってても)浸透
するだろうぐらいは意識できてるはずだ。
森社長なんかは”漠然と”うすうす気付きながら、実際に黒澤→たけしみたいな
構図を世間に吹聴してるんだよな、実際。
ある程度、軌道に乗っちゃえばあとはボーッとしてても列車は動く、テレビでも
なんでもそうやって生きてるだろう、あいつは。

現にその「クロサワの印籠」は効力を発揮して実稼働してるようにオレには見え
るけどな、座頭市ごときにヨーロッパがわれ先にと賞あげたがる有様を見てると
。賞の審査員だけじゃなくて、ヨーロッパのクロサワファンも不可抗力的に引き
込んでるわな。
ドールズ、座頭市とか見てると、なんかもわっとした独特の気味の悪さをオレは
感じるんだが、これでなんか感覚的に説明がつくなぁ。
たけしはクロサワブランドに乗っかって、影でバカな客を笑ってる、と思うと。
880名無シネマ@上映中:03/09/28 21:51 ID:3BQV8PSu
>>879
少なくともヴェネチアでの森のコメントは最悪だったよな・・・。
黒澤は黒澤、北野は北野だよやっぱり。

それに対して、勝新についてのコメントが全く無かったのも酷すぎた。
いくら勝新がストリップのオーナーである斎藤智恵子の借金を踏み倒したとしても、
たけし個人としては勝新にいろいろとお世話になっただろう?
バイク事故のときも「たけしの顔は神の顔」と粋なコメントしていたし。
座頭市=勝新なんだから、何か一言言うべきだったよ。

あんなコメント吐くぐらいなら、かえって無冠のほうが良かったね。

森は大馬鹿者。
881名無:03/09/28 21:52 ID:fy3pqbHY
kids以前にはもう戻れないんだね・・・
あの夏のサーフィン大会の帰り、あのシーンは良かった。
十代の頃の夏を思い出すな・・・

882名無シネマ@上映中:03/09/28 21:57 ID:nvTIjdhS
世間をナメるなら、ナメりゃーいいさ。
ナメられるオレらがアマちゃんなんだろうからさ。
でもさみしいよなぁ、もう次のどんでん返しはたけしにはないぜ。
これがビートたけしの最終形態だと、おれは思う。
883名無シネマ@上映中:03/09/28 21:57 ID:3BQV8PSu
>>881
「黒澤」を意識したり、海外に媚び得ることをやめない限り無理ですな。

座頭市で儲かったのだから、次は大手資本を入れないで
単館系の作品としてフラクタルを撮ってほしいね。

884名無シネマ@上映中:03/09/28 22:04 ID:9lxigq0B
既に海外のファンを無視できない立場だ。
売れないときにも勇気づけられた恩義を感じているだろうし。
885名無シネマ@上映中:03/09/28 22:07 ID:9lxigq0B
所詮欧州じゃ小津溝口に続く三番手の黒沢なんかに利用価値なんてねーよワラ
886名無シネマ@上映中:03/09/28 22:08 ID:nvTIjdhS
作風は全然違っても、たけし映画にクロサワの威光を見られちゃうってのは、
たけし自身避けたくても避けられない状態だろう、とくに海外は。
ただ、たけしもそれに対して何の手を打つ気も無いように見えるから・・・・
不気味なんだよ。それでいいんかいって思うんだがな。
887名無シネマ@上映中:03/09/28 22:09 ID:gIZct/Oj
黒沢清てそんなに凄いの?
キュアしか見た事ないけど…
888名無シネマ@上映中:03/09/28 22:13 ID:3BQV8PSu
>>887
違うよw
同じクロサワでも「澤」の「明」のほうだよww
889名無シネマ@上映中:03/09/28 22:15 ID:Z21s/k05
クロサワも全盛期は随分評論家マスコミに酷いこと言われたから
”海外に媚びてる”とか、同情してるんじゃないの?
神格化されたのは影武者カンヌの頃からだ。
890名無シネマ@上映中:03/09/28 22:15 ID:topVfQxb
>>879
>>841で思いついた妄想がどんどん膨らんだみたいだな。
そんなイカサマ広告代理店みたいな考え方で世間が動いてるとでも思ってんのかヴァカが。
大体黒澤からの手紙の話が出たのは受賞が決まった後だろうが。
おめえの頭の中でのオナニー話をこんなとこで晒してんじゃねえよ。
聞いてるこっちが恥ずかしくなってくるわ。
891名無シネマ@上映中:03/09/28 22:15 ID:nvTIjdhS
>>883

フラクタルだって、完成してみりゃどんなモノになるかわかったもんじゃ
ないと思うよ?いつから温めてた企画か知らないけど、温めすぎると鮮度
おちるでしょ、やっぱり。
特にたけしみたいに冷めやすい人間は思い立ったその場で製作しとかない
と、今さら作ったって鮮度の悪さ(演出のキレが落ちてる)があからさま
にスクリーンに出ちゃうような気がするなぁ。
892名無シネマ@上映中:03/09/28 22:22 ID:3BQV8PSu
>>891

まあそうだけど。ラジオや雑誌なんかで語ってた構想段階はそれなりに
期待はできたのだけど...

次回作が野心作かどうかは、まずはスポンサーの顔ぶれですわ。
東宝、東映、松竹の三大邦画メジャー、地上波TV局のいずれかが
スポンサーになったら、あまり期待しないほうが良い。
彼等は、今回の座頭市のような作風、つまり客の入る映画を求めるから。

それらを断わって、オフィス北野単独かまたはヘラルド系がスポンサーなら、
たけしが本気でハチャメチャな作品を撮る期待は出来るよ。

まだ先は長いけど、現時点では次回作の発表は期待してます。
893名無 :03/09/28 22:26 ID:fy3pqbHY
〜キッズまでの6作品に出会えたことに感謝しよう。
これらだけで十分だ。花火以降はおまけみたいな物だと思ってる。
894名無シネマ@上映中:03/09/28 22:34 ID:nvTIjdhS
>>890

でも信じてくれ、おれだって単なる煽りアンチじゃねえんだぞ。
すっげーたけしファンなんだぜ?
でも、すべてにおいてマイナス方向に見ることしかできねーんだよ、
いまのたけし映画はよ。いやでも。
ドールズを映画館で観てた時のオレなんかな、「やっぱり北野映画
はいいよな〜」って気持ちと「も・・もしかしてコレ・・駄じゃね
ぇ・・・か・・」って気持ちがぶつかりあって森進一みてえな顔に
なってたんだぞ。
895名無シネマ@上映中:03/09/28 22:37 ID:iJ/XUxrL
おまえシスだろ?w分ってたよ。
896名無シネマ@上映中:03/09/28 22:41 ID:topVfQxb
>894
dollsいいって思った時点でセンスねえんだよ。
いいんだよ、座等市でたんまり儲けて次作腰すえて作ればよ。
フラクタル作るにしても、dollsの失敗から学んでそこそこのになるよ。
まあ3-4〜みたいなナンセンスさは期待できんけどな。
897名無シネマ@上映中:03/09/28 23:21 ID:7CqIXCf+
まあ、俺なんか、なんやかんや言っても又、武映画が
観たくなるんだよな。なぜか、癖になるんだよ。
898名無シネマ@上映中:03/09/28 23:23 ID:yPcfK0Cr
>>878
勝新も1作目で杖無しで相手を倒すシーンあるから
いいんじゃないの。
899名無シネマ@上映中:03/09/28 23:25 ID:4CKSAkaa
VujEzxAMさん、最近は精神病院からも書き込みできるの?
900名無シネマ@上映中:03/09/28 23:28 ID:ufBEGWBO
精神病院でも解放病棟タイプだとパソコンあるらしいよ。
901名無シネマ@上映中:03/09/28 23:30 ID:nvTIjdhS
>>897

わかるよ・・・・・観終わったあとシコリが残るのにな、最近はよ。
じゃーさ、3-4とかソナチネとかと違って、なんか新しい観方があるなら
おしえてくれよ!
902名無シネマ@上映中:03/09/28 23:35 ID:nvTIjdhS
はっきり言って、菊次郎以降はたけし自身の作風の模倣としか思えん。
903名無シネマ@上映中:03/09/28 23:37 ID:hgYZCysh
人形以降また色々試してる。
904名無シネマ@上映中:03/09/28 23:48 ID:t1AF7AIj
「ドールズ」て失敗か?まあコアなキタニストには物足りないとは思うが。
実際はもっと複雑に絡み合っていたストーリーをずいぶんと分かりやすくしたらしい。
結果はそこそこヒットしたし、今までにない女性客の獲得にも成功した。
「ソナチネ」や「3−4」のようなものを作れば、マニアは確かに狂喜するかもしれんが、
興業として考えた場合いかがなものだろうか。映画は決して監督だけのものでもあるまい。
商業性を犠牲にして、あくまで作家性の強いものを気兼ねなく撮るか。
ある程度は観客に迎合し、多くの人たちに喜んでもらえる作品を撮るか。
けっこう難しい選択だね。
905名無シネマ@上映中:03/09/28 23:53 ID:3jtoA1T2
>>904
俺のまわりの女性は(サンプル3人だが)全員不評だったぞ

ドールズは失敗だと思う
分かりやすくした映画は下手だよ武は
俺もマニアックな映画は求めてないが親切でベタな映画は勘弁してほしい
見てる客も馬鹿じゃないんだから小学生にも分かる映画撮ることない
906名無シネマ@上映中:03/09/29 00:04 ID:LkA3NDzT
>>904

たけしが広範囲な客を狙うようになったなら、なおさら観るこっちは
自分の事だけ考えて観た方がいいような気がするぜ?
「ワシは当年とって45歳、今回のたけしの映画、おもろない(断言)」
ってこれでいいと思うけどな。
というか広範囲の客を狙った映画って黒澤でもあるし、山ほどあるけど
な、よく考えれば。ドールズのあの寒気はなんだろうな。
907名無シネマ@上映中:03/09/29 00:09 ID:sLlG2+LF
俺一回しか見てないからセリフ定かじゃないけど
アイドルヲタの「なんですか?」と深田の「薔薇よ」以外で
必要なセリフなんかあったかな?
無声映画でも通用すると思うんだがそれだとメジャー配給出来ないか
908名無シネマ@上映中:03/09/29 00:12 ID:rD77JDyv
>そんなイカサマ広告代理店みたいな考え方で世間が動いてるとでも思ってんのかヴァカが。

プッ
909名無シネマ@上映中:03/09/29 00:13 ID:LkA3NDzT
おれは余計なお世話だけど、ドールズってアニメでやりゃぁいいと思ったな。
ジブリで。
910名無シネマ@上映中:03/09/29 00:16 ID:UMLV7NPe
あ、そ!
911渋谷陽一:03/09/29 00:32 ID:GVjCm7iL
ロックで言えばかつての北野は60年代後半から70年代初期だな。
今は70年代中期。このまま産業ロックになってしまうのか、
それともパンクムーブメントが起きるか?
912名無シネマ@上映中:03/09/29 00:33 ID:sLlG2+LF
>>911
逆おすぎさん乙
913名無シネマ@上映中:03/09/29 00:37 ID:d3aZGZAd
みんなたけしに何を期待してるんだ??
914名無シネマ@上映中:03/09/29 01:51 ID:BDyDWBTx
笑いしか期待してない
915名無シネマ@上映中:03/09/29 03:57 ID:JWCsZOAe
>>905
わかりやすくした映画は下手っていうか、なんか観客を
バカにしてるような感じが俺はするな。なんか
「おまえらバカだからこのくらい説明しなきゃわかんねぇんだろ!」
みたいな。
916名無シネマ@上映中
ちょっとたけしが○○○○○になってきた・・・・
さてオレも1800円分しゃべったことだし・・・・
次に期待すっか・・・・・