【座頭市】ネタバレ討論会-第4幕-【北野武】

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902名無シネマ@上映中:03/09/23 21:22 ID:aVjXATuA
目明きだったってのが良かったよ。意外だった
903名無シネマ@上映中:03/09/23 21:23 ID:uuopw+YV
実は外人だった
904 :03/09/23 21:26 ID:rQBNO8cX
多分監督自信メクラともメアキとも決定せずに撮ってると思うんだけども
はっきりと答えを出さずに撮って”考えさせオチ”ってのは映画の世界でも小説なんかでもそんなに珍しくないっしょ
見終わった人たちが眼は見えていたのかいなかったのか、、、って話題でもりあがって
あのセリフがこうだったから見えてる、、とかあのシーンを考えると見えてない、、なんて盛り上がりがおきただけで
監督としてはしてやったりというか狙い通りなんじゃないだろうか
905名無シネマ@上映中:03/09/23 21:34 ID:OBJtNX0a
>>904
で、君は目明きと思った?メクラと思った?
906名無シネマ@上映中:03/09/23 21:35 ID:aVjXATuA
>>905
無粋な事聞くなよ・・・
907名無シネマ@上映中:03/09/23 21:38 ID:OBJtNX0a
>>906
監督が904の言うような狙いで撮ったのなら
狙いに乗ってやらないほうが無粋ってもんよ。
908名無シネマ@上映中:03/09/23 21:39 ID:aVjXATuA
>>907
君の胸にしまっとけ
909名無シネマ@上映中:03/09/23 21:40 ID:OBJtNX0a
>>908
そんなの俺の勝手だ。
910名無シネマ@上映中:03/09/23 22:01 ID:VZgpe5ZI
メアキ・メクラ論争はお腹いっぱい。
俺はこっちだと思うってレスが来て過剰に反応してんなよ。
911名無シネマ@上映中:03/09/23 22:06 ID:o38Q9tta
ひとりで頑張ってんだからほっといて遣れよ。
912名無シネマ@上映中:03/09/23 22:36 ID:64Irevl+
うわぁい、なんの深読みもせずに目明きかと思ってたよ。
もう単純に「たけし流の座頭市はこうなのか」と。
個人的にはどっちでも良いですけどね。俺が楽しかったし。
913名無シネマ@上映中:03/09/23 23:02 ID:KFaBjPj8
・・・・一人だよね暴れてるの ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
914名無シネマ@上映中:03/09/24 00:00 ID:FFKxe8rT
まあ、武座頭市は自分が狙われてるわけでもないのに、でしゃばって殺しまくりだからなぁ。
それでも、その辺はいつもの武映画の説明不足からだろうからいいとして、何であの姉弟にかたきをとらさなかったんだろう?
元番頭をすでに殺してるんだから、いまさら手を汚すも糞もなかっただろうに。
915914:03/09/24 00:01 ID:FFKxe8rT
一応朝日のを読んでの感想。
916名無シネマ@上映中:03/09/24 00:08 ID:/0KsYUUp
メクラの市ッツァンが、デアデビル並みに、周囲の様子が解っているらしい
カット(市の主観映像)があったのは新鮮でした。
917名無シネマ@上映中:03/09/24 00:10 ID:k918HqDY

>一応朝日のを読んでの感想。

なんだ?これは
918名無シネマ@上映中:03/09/24 00:10 ID:1MBuJgVY
>>914
やっぱりタケシは映画作りがヘタだからね。
『こういうシーンを見せるために違和感なく流れを自然に持って行く』という事が下手。

ここが職業監督と映画作りにハマったタレントの違い。
職業監督は例えどんなヘボ映画でもやっぱりストーリーの流れとかつながりは
違和感なくできる。ま、それが基本だから出来て普通なんだけどね。
919名無シネマ@上映中:03/09/24 00:10 ID:3XLzzGBZ
でも市はあの姉弟に「助太刀する」とも言ってないように思う。
もう観たの一週間前なので細部は忘れたけど…
思うに……単に市が斬りたかったんでは?
920名無シネマ@上映中:03/09/24 00:40 ID:FFKxe8rT
>>919
そうなんよね。
武市のキャラクターがただのでしゃばりの殺人基地外にしかみえんのよね。
そのせいで、めくらの方が人の気持ちがわかる云々が薄っぺらく感じる。
いっそ脇役と一切絡まずに殺しまくって去っていく市の方がおもしろかったかも。
921名無シネマ@上映中:03/09/24 00:42 ID:qN0l6lsT
なんか、知能の低そうな奴がレスしてるなあ・・・
監督自身、市が一番の悪党だと言ってるんだし、ちゃんと各カットの隅々まで
見てれば極めて狡猾で文句のつけようが無い流れなんだが。まあ、毎回の事だけ
ど一度見ただけでは絶対にわからないいろいろな仕掛けがあって、あまり頭の
良くない奴には向かない映画だね。
922名無シネマ@上映中:03/09/24 00:46 ID:PCTcLOQV
>>921
( ´,_ゝ`) ハイハイ
923名無シネマ@上映中:03/09/24 00:46 ID:rqwSG7Te
>>921
市の人情とか表現したらその瞬間に 勝新の座頭市と
変わらなくなっちゃうだよね。その辺は意図的に切ってるし。
それに文句言われると、例えば今回 人情味を演出したら
「なんだよ これじゃ 勝新と変わらないじゃねーか」ってなる。

オレは北野座頭市の不気味さは好きだな、
別に説明も要らないし 人情味も要らない。
924名無シネマ@上映中:03/09/24 00:51 ID:Qkfnuej7
>>920
人の気持ちが解るってのは殺気も含まれる訳よ
でもって殺人基地外も納得よん

君、映画を理解してる?

925名無シネマ@上映中:03/09/24 00:51 ID:FFKxe8rT
>>921
武自身がまったくの別物と言ってたから極悪市を期待してたんよ。
あの所々のいい奴ぶった描写がなかったらよかったんだけど、あれじゃただ勝新の市を説明不足にしただけじゃん。
926名無シネマ@上映中:03/09/24 00:54 ID:4BHnnrIG
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
927名無シネマ@上映中:03/09/24 00:55 ID:I1yqnBFq
井筒監督
「さんまは自分が面白ければ、あとは関係ない。という感じがする
さんま一人が笑っているだけで、俺らはちっとも面白くない
ああいうのが、芸の無い芸人なんやろうな」



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928名無シネマ@上映中:03/09/24 00:56 ID:FFKxe8rT
>>924
殺人基地外キャラで行くなら、あの姉弟は助けないで欲しかった。
929名無シネマ@上映中:03/09/24 00:58 ID:PCTcLOQV
殺人基地外なら最初のガキもぶった斬るわな
930名無シネマ@上映中:03/09/24 01:00 ID:FFKxe8rT
w確かにそれもアリだな。
931名無シネマ@上映中:03/09/24 01:02 ID:Qkfnuej7
>>928
市はオネーチャン好きでひょっとしたら男も好きなんだよ
だから助けたんだよ
極悪市なんだからその位の性癖持っていておかしくない
932名無シネマ@上映中:03/09/24 01:08 ID:13cBcfhe
イラクにやってきたアメリカだと言ってるからな
基地外じゃなくて、ただ我侭なだけでしょ
933名無シネマ@上映中:03/09/24 01:08 ID:FFKxe8rT
なる。
レイプ未遂(武は濡れ場が出来ないらしいから)の描写が欲しかったとこだな。
934名無シネマ@上映中:03/09/24 01:13 ID:FFKxe8rT
>>932
確かにそれは感じたんだが、それでいくと最後の台詞で市にむかつくから(てめえに言われたく無いって感じで)違う解釈ができるならしたい。
935 :03/09/24 01:45 ID:FFKxe8rT
メクラって差別用語じゃないの?
936名無シネマ@上映中:03/09/24 01:50 ID:PCTcLOQV
メクラ、百姓は放送禁止用語
アンマさんもヤバイらしい
937名無シネマ@上映中:03/09/24 01:51 ID:rqwSG7Te
>>935
「メクラ」も「あんま」も差別用語っす。


つーか、髪の毛の金髪ってアルビノって遺伝子異常で説明できるよね。
だから目の色にも先天的に異常があったのかも・・・。
938名無シネマ@上映中:03/09/24 01:52 ID:PBox7BN2
いっそのこと「あ」「い「う」「え」「お」・・・・・「わ」「を」「ん」
も放送禁止用語にしてしまえ!!!

あの夏いちばん静かな夏、リメイク完全版が出来上がります
939名無シネマ@上映中:03/09/24 02:15 ID:Qkfnuej7
>>937
はぁ?
あんまは差別用語じゃないだろ
940名無シネマ@上映中:03/09/24 02:24 ID:Xsoivadi
941名無シネマ@上映中:03/09/24 02:30 ID:tEp7zknR
>>940
そのリンク先デタラメ
942名無シネマ@上映中:03/09/24 02:37 ID:4DvZvwXv
http://www.google.com/search?q=あんま 差別用語&hl=ja&lr=
943名無シネマ@上映中:03/09/24 02:39 ID:ngtnqqtj
>>893>>895
warota
944名無シネマ@上映中:03/09/24 02:46 ID:PBox7BN2
目暗と取った方が面白い。
よって俺は目暗とする
945名無シネマ@上映中:03/09/24 03:52 ID:YDEUbul8
定期的に目暗説を必死で押すおかしな人が暴れるのはなんでだろ〜。
文章から同一人物なんだろうけど。
946名無シネマ@上映中:03/09/24 04:09 ID:EiUqMev4
↑さらしage
947名無シネマ@上映中:03/09/24 04:57 ID:s23i64ui
目クラか目アキか、の論争してるの?なんでそんなことしてるの?
948名無シネマ@上映中:03/09/24 05:05 ID:s23i64ui
「あれは目クラだったのか?目アキだったのか?」って事を論争してる
のね。それは答えを知ってるのは、たけしだよね。
っていうかその答えを作ったひと、答えられる唯一のひとはたけしだよね。
つまり、たけしの作った座頭市の内容を正しく見れた人だけが正しい答え
、たけしと同じ答えを言えるわけだよね。

でももし「あの座頭市という映画は駄作で、主人公が目明きか目くらか
映画のスジ的に判別つかない」場合はどうするの?
っていうかパッと見て判別つかないから論争になってるだよなw

っていうか、きのうのインタビューでたけしが「あれは目明きです」
って言って、今日のインタビューで「いやうそです目くらでした」
って言ったら、みんなはどう判別するの?
949名無シネマ@上映中:03/09/24 07:27 ID:P1Qzlb7d
大きな口、短い足など河馬の特徴を色濃く表現した絵を見たら河馬と認識する。

しかし書いた画家がこれは馬ですと逝ったら、馬を書こうとしたヘタッピと思う。
950名無シネマ@上映中:03/09/24 07:50 ID:yCV95m4f
>949

題「おだてて飛び出て漁夫の利で」

どうみても河馬だったので客はみんな「ありゃ、河馬だな」と言った。
でも作者(偉い人)が「これは馬ですよ」と言ったら客はみな、
「ア・・・あぁ、そうそう馬、馬だよね、そうそう、前から馬だと
思ってたよ」と言って、その評論文を書くときに「わたしはこの作品
を見たときに、『あ、これは馬だな』と思った・・・」とか書いた。


951名無シネマ@上映中
↑↑
ここで目くら、目明き論争してる人達のことです。