【座頭市】ネタバレ討論会-第2幕-【北野武】
525 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:13 ID:K31IqCrb
浅野をかつて叩きのめしたサムライも意味ないよな。
出しただけって感じ。
こういう所にねやっぱ生粋の映画監督じゃないヘタッピーさが見える。
映画は面白かったんだけどね。
出しただけって感じ。
こういう所にねやっぱ生粋の映画監督じゃないヘタッピーさが見える。
映画は面白かったんだけどね。
自分はメクラ派だけど、一連のレス読むと答えはそれぞれかな。
ボス２人、勝手に目開きと解釈してると思う、市はそれに乗じただけかなと、
自分はラストのセリフもストレートに解釈してます。
＞市がラスボスの目をつぶした
ボスと会話を交わしてるので目の位置は、大体推測できるんじゃないかな？
既出かもしれないけど、土砂降りの中での斬り合い、
あの方がメクラは無理のような気がする。敵の動作音聞こえないんじゃない？
しかし、メクラじゃないと凄みに欠けるのでメクラに一票（ｗ。
ボス２人、勝手に目開きと解釈してると思う、市はそれに乗じただけかなと、
自分はラストのセリフもストレートに解釈してます。
＞市がラスボスの目をつぶした
ボスと会話を交わしてるので目の位置は、大体推測できるんじゃないかな？
既出かもしれないけど、土砂降りの中での斬り合い、
あの方がメクラは無理のような気がする。敵の動作音聞こえないんじゃない？
しかし、メクラじゃないと凄みに欠けるのでメクラに一票（ｗ。
527 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:17 ID:YXTSq60x
>>525
服部という人物を描くための重要人物だろうが。あの浪人。
服部という人物を描くための重要人物だろうが。あの浪人。
528 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:18 ID:K31IqCrb
529 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:20 ID:a6wiIur0
次回作 座頭市vsデアデビル
>>529
相手ﾖﾜｯ
相手ﾖﾜｯ
531 ：349：03/09/12 00:22 ID:pAXHNh1P
>>529
タップダンスの音でDDがミスってDDの負け。
タップダンスの音でDDがミスってDDの負け。
532 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:23 ID:mQSIedP5
なんで市は盗賊連中に戦争しかけたの？
533 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:26 ID:ubwTSEm0
534 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:29 ID:I6uD97j+
>>508
高名な医者が座頭市を診断するんだ。すると生まれながらの
症状ではなく子供の時からということで手術をすれば直る、と。
そのときの座頭市の喜びようッたらなかった。
大の大人が子供のようにはしゃいで不細工極まりない。
しかし重大な制約があって１週間絶対に眼を開けてはいけないんだ。
ところが世話になった女の人が酷い眼にあってギリギリまで
追い詰められる。市の神業は包帯したままでは僅かに鈍る。
眼も意識して閉じていると風を読むことなど出来ない。
あんなに喜んだ目明きへの扉、女の苦しむ姿の前でも
苦悩する市。しかし
「あたしのことはいいから絶対包帯取っちゃ駄目！」
という女の言葉に市の仕込が弾ける。ぽろぽろとこぼれる包帯の
奥に焦点の定まらない市の瞳、無常にも灼熱の太陽。
只一度脳裏に焼き付けるならお天道様をと見上げる市。
容赦なく切りかかるヤクザ達。
中腰で背中をぴんと伸ばす異様な姿勢から繰り出す閃光。
泣き崩れる女。
市の目は二度と直ることの無い空洞になった。
折れは泣いたよ、消防の頃。
無敵の座頭市じゃない天涯孤独の市の境遇に。
あんなに見たがったお天道様に。
高名な医者が座頭市を診断するんだ。すると生まれながらの
症状ではなく子供の時からということで手術をすれば直る、と。
そのときの座頭市の喜びようッたらなかった。
大の大人が子供のようにはしゃいで不細工極まりない。
しかし重大な制約があって１週間絶対に眼を開けてはいけないんだ。
ところが世話になった女の人が酷い眼にあってギリギリまで
追い詰められる。市の神業は包帯したままでは僅かに鈍る。
眼も意識して閉じていると風を読むことなど出来ない。
あんなに喜んだ目明きへの扉、女の苦しむ姿の前でも
苦悩する市。しかし
「あたしのことはいいから絶対包帯取っちゃ駄目！」
という女の言葉に市の仕込が弾ける。ぽろぽろとこぼれる包帯の
奥に焦点の定まらない市の瞳、無常にも灼熱の太陽。
只一度脳裏に焼き付けるならお天道様をと見上げる市。
容赦なく切りかかるヤクザ達。
中腰で背中をぴんと伸ばす異様な姿勢から繰り出す閃光。
泣き崩れる女。
市の目は二度と直ることの無い空洞になった。
折れは泣いたよ、消防の頃。
無敵の座頭市じゃない天涯孤独の市の境遇に。
あんなに見たがったお天道様に。
>504
カッケーなぁ勝新
カッケーなぁ勝新
536 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:32 ID:K31IqCrb
泣いた。今泣いた。
>>534
ああた･･･ただもんじゃないね
ああた･･･ただもんじゃないね
それはビデオになってないのかな・・・
539 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:42 ID:biEhmz0N
541 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 00:59 ID:K31IqCrb
もっと単純に観ろや。たけし版「座頭市」ではじめて見たのか？
『座頭市』っていうのは盲目なのにめちゃくちゃ強い剣豪の話。これはもうそういう設定なの。
片手がサイコガンのコブラ、トラのマスクのタイガーマスク。それと一緒だよ。
『座頭市』っていうのは盲目なのにめちゃくちゃ強い剣豪の話。これはもうそういう設定なの。
片手がサイコガンのコブラ、トラのマスクのタイガーマスク。それと一緒だよ。
542 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 01:04 ID:5cquikjj
>>541
バカは黙っててください。その話はもうご法度ですよ
バカは黙っててください。その話はもうご法度ですよ
しまった！風呂から帰って来てよく見たら>535だった…
逝って来る
逝って来る
さらにしまった!
>534だ・・氏のう…
>534だ・・氏のう…
545 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 01:41 ID:RvNJrbw/
宮内って、相当アホやね>>545
奴のインタビュー、めっちゃ笑えるぞ
奴のインタビュー、めっちゃ笑えるぞ
547 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 01:56 ID:R+Ji+pS4
柄本明「おまえめくらじゃねえのか」
たけし「そうだよ」
柄本明「おまえめくらじゃねえのに何でめくらのふりなんかしてんだ」
たけし「めくらの方が人の気持ちがわかるんだよ」ズバッ バシッ
・・・
大親分「お前見えてるんだな。ここへ来たときから分かってたぜ。」
さあ、映画館でもう一度確かめよっと。うろ覚えスマソ。
たけし「そうだよ」
柄本明「おまえめくらじゃねえのに何でめくらのふりなんかしてんだ」
たけし「めくらの方が人の気持ちがわかるんだよ」ズバッ バシッ
・・・
大親分「お前見えてるんだな。ここへ来たときから分かってたぜ。」
さあ、映画館でもう一度確かめよっと。うろ覚えスマソ。
548 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 02:15 ID:rMlwaPLc
う〜ん
549 ：349：03/09/12 02:24 ID:pAXHNh1P
>>546
笑った。さつじんだってさ。
笑った。さつじんだってさ。
550 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 02:27 ID:RjuRtwtD
タケちゃん自身は、「実はメクラじゃなかった」っていう、意外だが含蓄も
あるオチの方を気に入ってるんじゃないかと思った。で、それだと、座頭
市ファンの皆様に何を言われるかわかったもんじゃあないから、言い訳
気味に最後の言葉を吐かせて、お笑いオチの体を取り、結局どっちにも
取れるように細工した、と。そんなとこじゃあないの？
あるオチの方を気に入ってるんじゃないかと思った。で、それだと、座頭
市ファンの皆様に何を言われるかわかったもんじゃあないから、言い訳
気味に最後の言葉を吐かせて、お笑いオチの体を取り、結局どっちにも
取れるように細工した、と。そんなとこじゃあないの？
552 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 02:32 ID:ubwTSEm0
えんたなび って雑誌で
めくらなのに あんな強いわけないって
ずっと思ってて
そこら辺のｲﾗｲﾗで最後
いたずらしたって武が言ってたよ。
ところで最後のｲﾀｽﾞﾗって
どっから どこまで？
めくらなのに あんな強いわけないって
ずっと思ってて
そこら辺のｲﾗｲﾗで最後
いたずらしたって武が言ってたよ。
ところで最後のｲﾀｽﾞﾗって
どっから どこまで？
553 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 02:38 ID:rMlwaPLc
test
554 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 02:47 ID:rMlwaPLc
>めくらなのに あんな強いわけないって
たけしは漫才専門の頃から、それを言っていたが
その無茶な設定を、まさしく芸の力で力ずくでも演じきっていた
勝新は矢張り凄いわけで。
「王様は裸だ」とは子供でも言えるが、その子供が王の役割を演じられるかは
また別問題である。
私見に過ぎないが、今回たけしは自分の芸の無さをそういった言い訳がましく取れなくも無い
ｲﾀｽﾞﾗによって誤魔化そうとしたように見える。
たけしは漫才専門の頃から、それを言っていたが
その無茶な設定を、まさしく芸の力で力ずくでも演じきっていた
勝新は矢張り凄いわけで。
「王様は裸だ」とは子供でも言えるが、その子供が王の役割を演じられるかは
また別問題である。
私見に過ぎないが、今回たけしは自分の芸の無さをそういった言い訳がましく取れなくも無い
ｲﾀｽﾞﾗによって誤魔化そうとしたように見える。
555 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 02:52 ID:VHVV91h6
>>554
しつこいなぁ。
武に演技力ないのはわかりきってることだろ。
俳優は演技力、つまり技じゃないんだよ。
圧倒的な存在感がなければ魅力的じゃないの。
勝新にも武にもそれはあるんだから、
いいんじゃないでしょうか。
しつこいなぁ。
武に演技力ないのはわかりきってることだろ。
俳優は演技力、つまり技じゃないんだよ。
圧倒的な存在感がなければ魅力的じゃないの。
勝新にも武にもそれはあるんだから、
いいんじゃないでしょうか。
556 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 02:58 ID:JXW2kOr4
たけしの最大の武器のひとつだったギャグ発したあとの保険「照れ笑い」が使えなくなって１０年か
喋らなければ俳優としてはまだまだ最強
喋らなければ俳優としてはまだまだ最強
557 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 03:15 ID:HIxM9sd0
あの時代に、金髪の日本人など居るはずがない。
そう考えると、座頭市は宇宙人という事になる。
きっと、超音波で敵の動きを察知しているのだ。
そう考えると、座頭市は宇宙人という事になる。
きっと、超音波で敵の動きを察知しているのだ。
558 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 03:28 ID:yowrC/9w
>>555 座等位置の場合、設定上
たけしのクールな演技（演技のワザは少ない。大根といえなくもない）では、
単なる疎外された身体障害者の役回りになりがちで、市を演じて観客に感じ入らせることは
困難だと思うが。たけしの役者としての資質の凄さは十分に認識しているつもりだが、
座等位置を演じるには少し無理があるだろう。
役者としてのたけしとしては映画「ＧＯＮＩＮ」の中の殺し屋役が最高だと思う。
あの凄み。日常の中に突如現れる凄惨な存在感。あれは他の誰にも演じることができないだろう。
勝新があれをやれるかと言ったら、矢張りちょっと無理な気がする。
引き算の演技、極小の台詞、削ぎ落とされた演出、そこらが北野の持ち味だろう。
でもそれだと座等位置は少し無理なんだよね。
かつての座等位置なら市さえ見てりゃあ、勝新が過剰なまでの演技でグイグイと
引っ張っていってくれた。無茶な設定も忘れることができた。たけしの市だと、
どこ見てたらいいのか分からなかったよ。今回凄みを感じたのはたけしのプロデュース能力だね。
外人受けをあれだけ分かっているとは。ちょっと驚いた。やっぱり根っからのテキヤだよ、たけしは。
たけしのクールな演技（演技のワザは少ない。大根といえなくもない）では、
単なる疎外された身体障害者の役回りになりがちで、市を演じて観客に感じ入らせることは
困難だと思うが。たけしの役者としての資質の凄さは十分に認識しているつもりだが、
座等位置を演じるには少し無理があるだろう。
役者としてのたけしとしては映画「ＧＯＮＩＮ」の中の殺し屋役が最高だと思う。
あの凄み。日常の中に突如現れる凄惨な存在感。あれは他の誰にも演じることができないだろう。
勝新があれをやれるかと言ったら、矢張りちょっと無理な気がする。
引き算の演技、極小の台詞、削ぎ落とされた演出、そこらが北野の持ち味だろう。
でもそれだと座等位置は少し無理なんだよね。
かつての座等位置なら市さえ見てりゃあ、勝新が過剰なまでの演技でグイグイと
引っ張っていってくれた。無茶な設定も忘れることができた。たけしの市だと、
どこ見てたらいいのか分からなかったよ。今回凄みを感じたのはたけしのプロデュース能力だね。
外人受けをあれだけ分かっているとは。ちょっと驚いた。やっぱり根っからのテキヤだよ、たけしは。
559 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 03:29 ID:mSbIhupT
わかりずらい台詞とかあるけどイタリアではどんな感じで翻訳されてたんだろう
気になる
気になる
560 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 03:30 ID:FCHept8E
青い目をしていたから外人でしょ
561 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 03:34 ID:wrLYu1VN
眉毛は黒いハーフ
562 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 04:07 ID:dD9O1pfJ
武は映画監督と言うよりも
アーティストと思った方がいいんでは？
金髪だって目が青くたっていい
もっとめちゃくちゃに、わけわからなくしてほしかった
アーティストと思った方がいいんでは？
金髪だって目が青くたっていい
もっとめちゃくちゃに、わけわからなくしてほしかった
563 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 04:26 ID:hyaZkOP/
564 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 04:28 ID:wrLYu1VN
よく考える余地がそんなに無いと思うが
何を考えればいいんだろう？>>563
何を考えればいいんだろう？>>563
565 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 04:29 ID:aP6n01sA
>>562
確かにそうだね。
「とりあえず金髪にしてみました」と言って難なく撮影できるのは武だけだろう。
また、それが特に違和感を感じないというから恐れいる。
見ている客は「なるほど。そういう映画なのね」で納得してしまう。
それが武映画の武映画たるゆえんだな。まぁ好き嫌いはあるだろうが武だからできる事ではあるよな。
俺は好きだけどね。
確かにそうだね。
「とりあえず金髪にしてみました」と言って難なく撮影できるのは武だけだろう。
また、それが特に違和感を感じないというから恐れいる。
見ている客は「なるほど。そういう映画なのね」で納得してしまう。
それが武映画の武映画たるゆえんだな。まぁ好き嫌いはあるだろうが武だからできる事ではあるよな。
俺は好きだけどね。
566 ：鈴木慶一：03/09/12 04:57 ID:wFfh3btj
皿を割るのはだな
じいさんが外に出て本当にトックリを捨てたように思わせるため
『ガチャン』とやるんだよ。
じいさんは外に出て仲間に姉妹の場所を伝えに行った訳だよ。
これで、わかったかな？
じいさんが外に出て本当にトックリを捨てたように思わせるため
『ガチャン』とやるんだよ。
じいさんは外に出て仲間に姉妹の場所を伝えに行った訳だよ。
これで、わかったかな？
567 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 05:09 ID:bYzjEWhx
チャンバラってみんな同じに見えちゃうんだけど、
今回の座頭市の、相手の刀を受けるのが殆ど無くて、
一振りごとにズバッ、ズバッと切っていくのはよかった。
省略されてるっていうか飽きなかった。
今まで時代劇観ててチャンバラが始まった途端フーッっと気が休んじゃうんだけど
それがなかった。
今回の座頭市の、相手の刀を受けるのが殆ど無くて、
一振りごとにズバッ、ズバッと切っていくのはよかった。
省略されてるっていうか飽きなかった。
今まで時代劇観ててチャンバラが始まった途端フーッっと気が休んじゃうんだけど
それがなかった。
568 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 05:11 ID:JUsnos31
とにかくタカの存在感が光った。
ギャグが多すぎず少なすぎず、比重が本当に上手い。
ギャグが多すぎず少なすぎず、比重が本当に上手い。
569 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 05:22 ID:PTw4G2bZ
570 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 05:47 ID:D9zNxXI/
>>566
知らせに行ったのは柄本でラスボス爺さんじゃないけどね
あれがボスジジイの柄本への合図なんだろうな
>>567
いわゆる見得を切る（桃太郎侍みたいな感じかな）ような殺陣じゃなくて
もうなんつーかマシンガンでダダダダダに近いノリだったよね
そこがいいとこでもあり賛否ある部分でもあるんだろうけど 俺的には最高に良かった！
知らせに行ったのは柄本でラスボス爺さんじゃないけどね
あれがボスジジイの柄本への合図なんだろうな
>>567
いわゆる見得を切る（桃太郎侍みたいな感じかな）ような殺陣じゃなくて
もうなんつーかマシンガンでダダダダダに近いノリだったよね
そこがいいとこでもあり賛否ある部分でもあるんだろうけど 俺的には最高に良かった！
昨日見てきた感想。
『なんか淡白でたるぅ〜い感じがした。』『武の出番が少ないのが不満！！』
この２つ。７０点
夜道で市を襲った２人組みは何で市を襲ったの？台詞が聞き取れなかったんだけど。
『なんか淡白でたるぅ〜い感じがした。』『武の出番が少ないのが不満！！』
この２つ。７０点
夜道で市を襲った２人組みは何で市を襲ったの？台詞が聞き取れなかったんだけど。
572 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 06:30 ID:0SKIiZLn
573 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 06:38 ID:xt2hGbDs
映画は面白かったけど
舞台となる町の空間配置が頭に入ってこなかったような気がする
柄本明の店とか扇屋とか宿とか賭場とか
それぞれ町のどこにあって、町の広はどれくらいなのかを
直感的に理解できなかったなあ
そもそもこの町はどちらかというと山間の農村に囲まれた町だと思ったら
唐突に浜辺が出てくるし
その辺を理解してないのって、ひょっとして俺だけ？
舞台となる町の空間配置が頭に入ってこなかったような気がする
柄本明の店とか扇屋とか宿とか賭場とか
それぞれ町のどこにあって、町の広はどれくらいなのかを
直感的に理解できなかったなあ
そもそもこの町はどちらかというと山間の農村に囲まれた町だと思ったら
唐突に浜辺が出てくるし
その辺を理解してないのって、ひょっとして俺だけ？
574 ：名無シネマ＠上映中：
>>525
おれはあの浪人のシーンがはさんであるのが気に入ったけど。
自分よりも強い人間に出会う、部屋に戻り消えることのない過去のトラウマが
よみがえってくる。。。
人間誰しも持ってるダークサイドが描かれてる。
おれはあの浪人のシーンがはさんであるのが気に入ったけど。
自分よりも強い人間に出会う、部屋に戻り消えることのない過去のトラウマが
よみがえってくる。。。
人間誰しも持ってるダークサイドが描かれてる。