【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART13【激論】
1 ：名無シネマ＠上映中：
マトリックス・ネタバレスレです。
過去ログ、関連スレ、FAQは>>2-6あたり
＊「予言者× 預言者○」「タコ× イカ○」「Evolution× Revolutions○」
「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood
前スレ：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART12【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1052532816/l50
過去ログ、関連スレ、FAQは>>2-6あたり
＊「予言者× 預言者○」「タコ× イカ○」「Evolution× Revolutions○」
「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood
前スレ：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART12【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1052532816/l50
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よし
3 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:43 ID:7jdGY56J
>>1
乙でし。
乙でし。
4 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:43 ID:aM4+NZdN
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
初代：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ﾅﾗ見ﾙﾅ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/l50
その２：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/l50
その３：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/l50
その４：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
その５：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART5】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054376281/l50
その６：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART6【ﾚﾎﾞ･ﾘﾛ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/
その７： 【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART7】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055073160/
その８： 【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART8【ﾚﾎﾞ･ﾘﾛ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055165188/l50
その９：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART9【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055262984/l50
その10：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART10【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055398102/l50
関連スレ
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055070220/l50
■ アニマトリックス －２ｎｄルネッサンス－ ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055161880/l50
初代：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ﾅﾗ見ﾙﾅ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/l50
その２：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/l50
その３：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/l50
その４：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
その５：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART5】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054376281/l50
その６：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART6【ﾚﾎﾞ･ﾘﾛ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/
その７： 【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART7】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055073160/
その８： 【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART8【ﾚﾎﾞ･ﾘﾛ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055165188/l50
その９：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART9【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055262984/l50
その10：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART10【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055398102/l50
関連スレ
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055070220/l50
■ アニマトリックス －２ｎｄルネッサンス－ ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055161880/l50
5 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:44 ID:aM4+NZdN
ＦＡＱ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
アーキテクトとネオの会話
ttp://www.theantitrust.net/articles/viewarticle.php?articleid=108
その日本語訳：
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/architect_script.html
Q 前作「MATRIX」見てないんだけど大丈夫かな？
A 前作見とけ！見た人も用語確認はしておいた方が（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
Q 前作でタンクは生き残ったはずだぞ？
A 前作から今作までの間に亡くなった模様（ジーのセリフより）真の現実世界では訴訟（涙）
Q ザイオンにいる時のネオの首にプラグ穴がなかったように見えたんだけど
A 角度によってはそう見えます
Q アニマトリックスと関係あった？どこ？
A 「ファイナルフライト・オブ・ザ・オシリス」
→オシリス号からの連絡でザイオンに機械が掘り進んでいるとわかります
「キッズ・ストーリー」
→「ネオに助けられた」って言っている少年がプラグに繋がっていた頃の話です
Q ザイオンのゲート管制室が場違いにメカっぽいけど
A あそこは機器管制専用の仮想世界。1作目の訓練用シミュレーターと同じようなもの。
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
アーキテクトとネオの会話
ttp://www.theantitrust.net/articles/viewarticle.php?articleid=108
その日本語訳：
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/architect_script.html
Q 前作「MATRIX」見てないんだけど大丈夫かな？
A 前作見とけ！見た人も用語確認はしておいた方が（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
Q 前作でタンクは生き残ったはずだぞ？
A 前作から今作までの間に亡くなった模様（ジーのセリフより）真の現実世界では訴訟（涙）
Q ザイオンにいる時のネオの首にプラグ穴がなかったように見えたんだけど
A 角度によってはそう見えます
Q アニマトリックスと関係あった？どこ？
A 「ファイナルフライト・オブ・ザ・オシリス」
→オシリス号からの連絡でザイオンに機械が掘り進んでいるとわかります
「キッズ・ストーリー」
→「ネオに助けられた」って言っている少年がプラグに繋がっていた頃の話です
Q ザイオンのゲート管制室が場違いにメカっぽいけど
A あそこは機器管制専用の仮想世界。1作目の訓練用シミュレーターと同じようなもの。
6 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:44 ID:aM4+NZdN
Q ネオが空を飛ぶなんて
A 山の上の古城から高速道路まで500マイル。あのカーチェイスがリアルタイムで
描写されていたとすると到着まで約14分。つまりあのときのネオの飛行速度はマッハ2.8。
Q 発電所爆破作戦中、任務達成前に死んだのは誰よ
A 作戦参加チームは、モーフィアスのネブカドネザル号、ナイオビのロゴス号、
ソーレンのビジラント号。で、死んだのはビジラント号のクルー。
Q ベイン＝スミスがEMPを誤操作したのって確定？
A「ENTER THE MATRIX」ってゲームに、故意に操作したような描写があります。
他にも本編未出の映像がいくつか入っているのでマニアならチェックしる。
Q 最後のシーンでネオの頭側に寝ていたのは誰？
A ベインというザイオンの人ですが、マトリックス内で
スミスのコピーにされてしまったので中身はスミスです。
Q ザイオンもやっぱり仮想現実だった？
A レボリューションズ見ないと判断つきません
Q.英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか？
A.エンドクレジットが終わった後｢レボリューションズ｣の予告が流れるので
無理してでも我慢して座ってろ
A 山の上の古城から高速道路まで500マイル。あのカーチェイスがリアルタイムで
描写されていたとすると到着まで約14分。つまりあのときのネオの飛行速度はマッハ2.8。
Q 発電所爆破作戦中、任務達成前に死んだのは誰よ
A 作戦参加チームは、モーフィアスのネブカドネザル号、ナイオビのロゴス号、
ソーレンのビジラント号。で、死んだのはビジラント号のクルー。
Q ベイン＝スミスがEMPを誤操作したのって確定？
A「ENTER THE MATRIX」ってゲームに、故意に操作したような描写があります。
他にも本編未出の映像がいくつか入っているのでマニアならチェックしる。
Q 最後のシーンでネオの頭側に寝ていたのは誰？
A ベインというザイオンの人ですが、マトリックス内で
スミスのコピーにされてしまったので中身はスミスです。
Q ザイオンもやっぱり仮想現実だった？
A レボリューションズ見ないと判断つきません
Q.英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか？
A.エンドクレジットが終わった後｢レボリューションズ｣の予告が流れるので
無理してでも我慢して座ってろ
7 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:44 ID:aM4+NZdN
ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄弟。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
キッド：アニマトリックスの「キッズ･ストーリー」の主人公
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
自分をコピーする方法を見つけたらしい、もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、スミスに上書きされスミス化し、
そのまま現実にもどったので中身はスミス？
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。二児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次作に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄弟。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
キッド：アニマトリックスの「キッズ･ストーリー」の主人公
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
自分をコピーする方法を見つけたらしい、もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、スミスに上書きされスミス化し、
そのまま現実にもどったので中身はスミス？
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。二児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次作に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム
8 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:44 ID:huXv1DOK
9 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:44 ID:aM4+NZdN
ｱﾄﾖﾛｼｸ。
お疲れ様でした＆ありがとう。
テンプレ読んでて自分の勘違いが一つ解けた。
最後に収容されたのってナイオビのロゴス号か。
それならたしかに最後の「～が全滅」は艦隊の全滅なんだ。
ナイオビの船をオシリス号と勘違いしてた。なんでだろ。
テンプレ読んでて自分の勘違いが一つ解けた。
最後に収容されたのってナイオビのロゴス号か。
それならたしかに最後の「～が全滅」は艦隊の全滅なんだ。
ナイオビの船をオシリス号と勘違いしてた。なんでだろ。
『果てしなき流れの果に』との比較は既出でしょうか。
12 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:50 ID:5QdtjNUs
あのさーよくMXでリロゲットしてるっていうけど
いつごろから出回るの？公開前？
で、どういう人がどういう素材を（ビデオ、フィルムとか）流すの？
いつごろから出回るの？公開前？
で、どういう人がどういう素材を（ビデオ、フィルムとか）流すの？
14 ：前スレ938：03/06/16 03:53 ID:03VxZ//i
＞前スレ980
そう、確かに浅い。だが、形としての美しさはあるんだ、困ったことに。
で、さらにウォシャウスキー兄弟はリロでモーフィアスに
『これは偶然ではない。三隻の船、三人の船長、三つの破壊目標…』
みたいにやたら『３』を強調させていた。
ついでにこの映画のシリーズ自体が三部作。
で、ヒロインの名がトリニティ。
多分レボではスミスとマトリックスとザイオンで『三つ巴』
にでもなるんじゃなかろうか…。
と考えると、このままトライアングルに拘ったまま
数学的美しさを追求して終わるんではなかろうかと
ガクガクブルブルせずにはいられない。
しつこくスマソ。もう名無しに戻ります。
そう、確かに浅い。だが、形としての美しさはあるんだ、困ったことに。
で、さらにウォシャウスキー兄弟はリロでモーフィアスに
『これは偶然ではない。三隻の船、三人の船長、三つの破壊目標…』
みたいにやたら『３』を強調させていた。
ついでにこの映画のシリーズ自体が三部作。
で、ヒロインの名がトリニティ。
多分レボではスミスとマトリックスとザイオンで『三つ巴』
にでもなるんじゃなかろうか…。
と考えると、このままトライアングルに拘ったまま
数学的美しさを追求して終わるんではなかろうかと
ガクガクブルブルせずにはいられない。
しつこくスマソ。もう名無しに戻ります。
15 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:54 ID:5ydbQgJ1
Disc ONE：
01.LINKIN PARK [SESSION] →スタッフロール4曲目
02.MARILYN MANSON [THIS IS THE NEW SHIT] →未使用
03.ROB ZOMBIE [RELOAD] → スタッフロール2曲目
04.ROB DOUGAN [FURIOUS ANGELS] → 最初のエージェント戦
05.DEFTONES [LUCKY YOU] →未使用
06.TEAM SLEEP [THE PASSPORTAL] →未使用
07.P.O.D [SLEEPING AWAKE] →スタッフロール 3曲目
08.UNLOCO [BRUISES] →未使用
09.RAGE AGAINST THE MACHINE [CALM LIKE A BOMB] →スタッフロール1曲目
10.OAKENFOLD [DREAD ROCK] →
11.FLUKE [ZION] →ザイオンのダンスシーン
12.DAVE MATTHEWS BAND [WHEN THE WORLD ENDS(OAKENFOLD REMIX)] →スタッフロール5曲目
Disc TWO：
01.DON DAVIS [MAIN TITLE] →オープニング
02.DON DAVIS [TRINITY DREAM] →ネオが見るトリニティーの夢
03.JUNO REACTOR FEATURING GOCOO [TEAHOUSE] →セラフとの戦い
04.ROB DOUGAN [CHATEAU] →宮殿での戦い
05.JUNO REACTOR/DON DAVIS [MONA LISA OVERDRIVE] →高速道路
06.JUNO REACTOR vs DON DAVIS [BURLY BRAWL] →100人のスミス戦
07.DON DAVIS ["MATRIX RELOADED"SUITE] → いろいろな場面
サントラ使用場面。ループ回避。
01.LINKIN PARK [SESSION] →スタッフロール4曲目
02.MARILYN MANSON [THIS IS THE NEW SHIT] →未使用
03.ROB ZOMBIE [RELOAD] → スタッフロール2曲目
04.ROB DOUGAN [FURIOUS ANGELS] → 最初のエージェント戦
05.DEFTONES [LUCKY YOU] →未使用
06.TEAM SLEEP [THE PASSPORTAL] →未使用
07.P.O.D [SLEEPING AWAKE] →スタッフロール 3曲目
08.UNLOCO [BRUISES] →未使用
09.RAGE AGAINST THE MACHINE [CALM LIKE A BOMB] →スタッフロール1曲目
10.OAKENFOLD [DREAD ROCK] →
11.FLUKE [ZION] →ザイオンのダンスシーン
12.DAVE MATTHEWS BAND [WHEN THE WORLD ENDS(OAKENFOLD REMIX)] →スタッフロール5曲目
Disc TWO：
01.DON DAVIS [MAIN TITLE] →オープニング
02.DON DAVIS [TRINITY DREAM] →ネオが見るトリニティーの夢
03.JUNO REACTOR FEATURING GOCOO [TEAHOUSE] →セラフとの戦い
04.ROB DOUGAN [CHATEAU] →宮殿での戦い
05.JUNO REACTOR/DON DAVIS [MONA LISA OVERDRIVE] →高速道路
06.JUNO REACTOR vs DON DAVIS [BURLY BRAWL] →100人のスミス戦
07.DON DAVIS ["MATRIX RELOADED"SUITE] → いろいろな場面
サントラ使用場面。ループ回避。
とりあえずマッシブアタックの曲使わなかったのはイカンね
17 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:56 ID:S1gLyke8
18 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:56 ID:aM4+NZdN
はい前ｽﾚリンク先間違った鬱だどうしようどうしようもねぇ逝って来ます
いや、スレを立てた功績のほうが大です。気になさらずに。
まえスレ980さんじゃないけど
＞14
うん、それ、ありだと思う
三にこだわるのはいかにもキリスト教圏らしいしね
ただ、過去にもThe Oneが女と人類の狭間で苦しんだとした方がやっぱかっこいいと思う。
で、その女が「トリニティ」で無かったからこそ、The OneがAIたちの制御のうちに入らなかった、と。
この辺は趣味の問題だから＾＾
まえスレで以下書こうとしてたんだけど、スミスが例外になって第三勢力になるってのはかなり有り
エージェントって、いわゆる免疫プログラムで、本来特権的に例外排除のために働く機能しかない
これに完全に勝てるのがThe Oneのみ。他の例外では一時的に退かせるしか出来ないし。
で、結果的にThe Oneの選別にも一役買っちゃってるんじゃないかな
エージェント・スミスはネオの書き換えにより暴走した免疫系の一部なので
実はマトリクスにとっても問題だったりｗ
＞14
うん、それ、ありだと思う
三にこだわるのはいかにもキリスト教圏らしいしね
ただ、過去にもThe Oneが女と人類の狭間で苦しんだとした方がやっぱかっこいいと思う。
で、その女が「トリニティ」で無かったからこそ、The OneがAIたちの制御のうちに入らなかった、と。
この辺は趣味の問題だから＾＾
まえスレで以下書こうとしてたんだけど、スミスが例外になって第三勢力になるってのはかなり有り
エージェントって、いわゆる免疫プログラムで、本来特権的に例外排除のために働く機能しかない
これに完全に勝てるのがThe Oneのみ。他の例外では一時的に退かせるしか出来ないし。
で、結果的にThe Oneの選別にも一役買っちゃってるんじゃないかな
エージェント・スミスはネオの書き換えにより暴走した免疫系の一部なので
実はマトリクスにとっても問題だったりｗ
21 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:58 ID:aM4+NZdN
＞１さん
なかないで＾＾
たいへんサンクスです
なかないで＾＾
たいへんサンクスです
ネオはなんでスミスと戦ったの？
どうせ逃げるなら最初から逃げればいいのに
どうせ逃げるなら最初から逃げればいいのに
24 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:02 ID:+2lnJg84
カーチェイスシーンは「マッドマックス２」＋「ＸＹＺマーダーズ」だったね。。。
パクッてもイイけど、元に負けてるんじゃなぁ。。。もっと奇想天外な展開して欲しかったなぁ。。。
主人公のネオが参加しないカーチェイスってなぁ。。。
マトリックス好きなだけに期待しすぎて、アレだったなぁ。。。
ただクンフーしてるってだけもいただけないなぁ。。。
エージェントスミスただ人数増やして戦ってるだけじゃなぁ。。。
きちんと１のように破壊してほしいんだよ。。。
「北斗の拳」パクルならあぼ～んってさぁやってほしいのよ。。。
覚醒して救世主になったわりにはショボイんだよなぁ。。。
最後は戦うのダルイから逃げ飛び去るって、オイっ！。。。
空飛べるのがネオだけってのもツマランなぁ。。。
エージェントにも空飛ぶやつとか出して空中戦とか見たかったんだよなぁ。。。
カーチェイスじゃなくて、戦闘機に乗った多数のエージェントと空中戦とかさぁ。。。
最後も心臓モミモミってのもなぁ。。。
漏れは最初のシーンのフリは、最後にあの弾丸をギリギリでネオが手で
止めるフリだと思ってたんだよなぁ。。。
もっと凄いシーンが描けるのにパクリ方も中途半端だし、アイデアがイマイチだったなぁ。。。
でも、レボがあるからまだ完全評価できないけど。。。
パクッてもイイけど、元に負けてるんじゃなぁ。。。もっと奇想天外な展開して欲しかったなぁ。。。
主人公のネオが参加しないカーチェイスってなぁ。。。
マトリックス好きなだけに期待しすぎて、アレだったなぁ。。。
ただクンフーしてるってだけもいただけないなぁ。。。
エージェントスミスただ人数増やして戦ってるだけじゃなぁ。。。
きちんと１のように破壊してほしいんだよ。。。
「北斗の拳」パクルならあぼ～んってさぁやってほしいのよ。。。
覚醒して救世主になったわりにはショボイんだよなぁ。。。
最後は戦うのダルイから逃げ飛び去るって、オイっ！。。。
空飛べるのがネオだけってのもツマランなぁ。。。
エージェントにも空飛ぶやつとか出して空中戦とか見たかったんだよなぁ。。。
カーチェイスじゃなくて、戦闘機に乗った多数のエージェントと空中戦とかさぁ。。。
最後も心臓モミモミってのもなぁ。。。
漏れは最初のシーンのフリは、最後にあの弾丸をギリギリでネオが手で
止めるフリだと思ってたんだよなぁ。。。
もっと凄いシーンが描けるのにパクリ方も中途半端だし、アイデアがイマイチだったなぁ。。。
でも、レボがあるからまだ完全評価できないけど。。。
25 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:04 ID:5QdtjNUs
93７ 名前:名無シネマ＠上映中 メール: 投稿日:03/06/16 02:49 ID:V0d/7BCT
メロの話、選択と支配の話。
オラクル＝直感プログラム選択肢提示
まぁ、とにかく共存がテーマ
何スレか前にでてたようにマトもザイオンも仮想で
選択肢ＡでもＢでもないＣ（共存）を選べるようにする為の人間教育施設。ネオもプログラム。
真のエグザイルはスミスのみ。予告で倒さないと未来が無い・・・とかも納得できる
あーねむてー
こんなの張るなって言われそうだけどそのうち見えなくなるやん、ので
この人と全く考え同じ
唯一違うのは全然
眠くねーー
メロの話、選択と支配の話。
オラクル＝直感プログラム選択肢提示
まぁ、とにかく共存がテーマ
何スレか前にでてたようにマトもザイオンも仮想で
選択肢ＡでもＢでもないＣ（共存）を選べるようにする為の人間教育施設。ネオもプログラム。
真のエグザイルはスミスのみ。予告で倒さないと未来が無い・・・とかも納得できる
あーねむてー
こんなの張るなって言われそうだけどそのうち見えなくなるやん、ので
この人と全く考え同じ
唯一違うのは全然
眠くねーー
26 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:07 ID:aM4+NZdN
重要な会話集
「ENTER THE MATRIX」のオラクルとナイオビの会話
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055473767/7-8
オラクルとネオの会話(吹替版)でつ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055608581/11-14
アーキテクトとネオの会話(吹替版)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055608581/25-27
「ENTER THE MATRIX」のオラクルとナイオビの会話
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055473767/7-8
オラクルとネオの会話(吹替版)でつ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055608581/11-14
アーキテクトとネオの会話(吹替版)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055608581/25-27
＞25
夜型？
私はそろそろ意識を繋ぐのが厳しくなってきたので落ちます・・・
マトリクスへ行ってきまーす
夜型？
私はそろそろ意識を繋ぐのが厳しくなってきたので落ちます・・・
マトリクスへ行ってきまーす
29 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:15 ID:jGR92U9L
>>24
> 主人公のネオが参加しないカーチェイスってなぁ。。。
ちょっと同意。
> ただクンフーしてるってだけもいただけないなぁ。。。
キアヌかっこいいので良し。
> エージェントスミスただ人数増やして戦ってるだけじゃなぁ。。。
面白いので良し。
萌え。
> 最後は戦うのダルイから逃げ飛び去るって、オイっ！。。。
かなり同意。
脱出に向けて、もうワンクッション欲しかったな。
> エージェントにも空飛ぶやつとか出して空中戦とか見たかったんだよなぁ。。。
確かにちょっと見たいけど・・・
そこまでいくとゲームになっちまう。
そこまでは望まないな。
> 主人公のネオが参加しないカーチェイスってなぁ。。。
ちょっと同意。
> ただクンフーしてるってだけもいただけないなぁ。。。
キアヌかっこいいので良し。
> エージェントスミスただ人数増やして戦ってるだけじゃなぁ。。。
面白いので良し。
萌え。
> 最後は戦うのダルイから逃げ飛び去るって、オイっ！。。。
かなり同意。
脱出に向けて、もうワンクッション欲しかったな。
> エージェントにも空飛ぶやつとか出して空中戦とか見たかったんだよなぁ。。。
確かにちょっと見たいけど・・・
そこまでいくとゲームになっちまう。
そこまでは望まないな。
30 ：嵐：03/06/16 04:17 ID:zCvWZNU3
この物語で重要なのはアーキテクトだと思う。こいつが父的存在で
深いとおもうんだよな。
スミスは完全にアーキテクトには反逆すると思っている。
その前に、ムカツク同じ目的でうるネオを消そうと思っている。
つまり、スミスは今回のバージョン6で、今までたんに、
自分が,ネオをソースへ運ぶ、プログラムだったと
気づく。なぜ、気づくかは人間である、べインと融合したことに起因する。
で、ネオに理解したのか?自由になったのか、ときかれて。
うんと言った。スミスも今まで騙してきた、ネオと同じ、アーキテクト
を破壊する目的が芽生えたが、ネオとは手をむすばず、
ネオを消してアーキテクトを破壊して世界を自分のものにする道を
選んだのでは?
レボでの決闘はそれでしょ。つまり、ボス（アーキスト）の裏切り、
手下のスミス・手下(支配されている)ネオの兄弟ケンカの
ストーリー的だと思う。ネオが
理解したのか?自由になったのか?というようなことを
聞いたのはおまえはアーキテクト(その時点ではなぞだが)・
この世界を支配しているものを一緒に見つけて壊すのか?
という、意味であるとおもう。
それでスミスは「おまえの力を頂く」(その後に、俺が
この世界を支配するものをはかして俺が世界を支配する
ということでは?
深いとおもうんだよな。
スミスは完全にアーキテクトには反逆すると思っている。
その前に、ムカツク同じ目的でうるネオを消そうと思っている。
つまり、スミスは今回のバージョン6で、今までたんに、
自分が,ネオをソースへ運ぶ、プログラムだったと
気づく。なぜ、気づくかは人間である、べインと融合したことに起因する。
で、ネオに理解したのか?自由になったのか、ときかれて。
うんと言った。スミスも今まで騙してきた、ネオと同じ、アーキテクト
を破壊する目的が芽生えたが、ネオとは手をむすばず、
ネオを消してアーキテクトを破壊して世界を自分のものにする道を
選んだのでは?
レボでの決闘はそれでしょ。つまり、ボス（アーキスト）の裏切り、
手下のスミス・手下(支配されている)ネオの兄弟ケンカの
ストーリー的だと思う。ネオが
理解したのか?自由になったのか?というようなことを
聞いたのはおまえはアーキテクト(その時点ではなぞだが)・
この世界を支配しているものを一緒に見つけて壊すのか?
という、意味であるとおもう。
それでスミスは「おまえの力を頂く」(その後に、俺が
この世界を支配するものをはかして俺が世界を支配する
ということでは?
31 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:17 ID:5QdtjNUs
>>26
メロとネオの会話はでてなかった？
メロとネオの会話はでてなかった？
32 ：嵐：03/06/16 04:18 ID:zCvWZNU3
俺も寝よう。
33 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:20 ID:aM4+NZdN
少年が渡したスプーンは何？
後ろからネオを襲おうとしたシンと呼ばれる人物はベイン？
後ろからネオを襲おうとしたシンと呼ばれる人物はベイン？
35 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:31 ID:aM4+NZdN
ﾚﾎﾞ予告（ただし字幕なし）
ttp://www.download.nildram.co.uk/matrix_revolutions_teaser.mpg
ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰなどにURLを直接貼り付けて鑑賞することを推奨
ttp://www.download.nildram.co.uk/matrix_revolutions_teaser.mpg
ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰなどにURLを直接貼り付けて鑑賞することを推奨
36 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:36 ID:oysGlpjs
1,2,3のそれぞれのテーマ何だっけ？
3作目は「死」で、、、
3作目は「死」で、、、
37 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:39 ID:aM4+NZdN
ｽﾌﾟｰﾝの解釈は人によってまちまち。
ﾏﾄ１でｽﾌﾟｰﾝが「実在しないもの」の象徴であることから
ｻﾞｲｵﾝ仮想説もあるし
「ﾏﾄﾘｸｽ内で気をつけて」、という警告、あるいは
単にﾏﾄ１の超能力少年(?)が「僕ｻﾞｲｵﾝに来ました」と報告してるだけ
など。
ﾏﾄ１でｽﾌﾟｰﾝが「実在しないもの」の象徴であることから
ｻﾞｲｵﾝ仮想説もあるし
「ﾏﾄﾘｸｽ内で気をつけて」、という警告、あるいは
単にﾏﾄ１の超能力少年(?)が「僕ｻﾞｲｵﾝに来ました」と報告してるだけ
など。
38 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:41 ID:aM4+NZdN
ネオを襲ったのはベイン(= ｽﾐｽ)
39 ：ＫＫＫ：03/06/16 04:55 ID:OJ4CPOA+
スプーンが現実世界にも届いていた。
マトリックスと現実が繋がっているのは良しとして、
物理的に考えると、現実世界も仮想現実。
そもそも
マトリックスだろうが、現実世界だろうが、死んだ者はどこへいくのか？
じゃあ、プログラムから消えたとしよう！
そのプログラムもろもろ、つまりハードディスクが復元しなくなったら
そこには、何があるのか？
じつは肉体も何も無い、意識の世界の中でプログラム自体を生み出したのである。
その意識の根源は「愛」である。
つまり、不思議な存在「愛」がすべてを生む原因であった。
愛とは、究極の真理である。
真の物質世界を超えた「愛」の世界が本当の現実世界である。
これは、単なる映画では無い。
宗教者より、愛をこめて。
マトリックスと現実が繋がっているのは良しとして、
物理的に考えると、現実世界も仮想現実。
そもそも
マトリックスだろうが、現実世界だろうが、死んだ者はどこへいくのか？
じゃあ、プログラムから消えたとしよう！
そのプログラムもろもろ、つまりハードディスクが復元しなくなったら
そこには、何があるのか？
じつは肉体も何も無い、意識の世界の中でプログラム自体を生み出したのである。
その意識の根源は「愛」である。
つまり、不思議な存在「愛」がすべてを生む原因であった。
愛とは、究極の真理である。
真の物質世界を超えた「愛」の世界が本当の現実世界である。
これは、単なる映画では無い。
宗教者より、愛をこめて。
40 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 05:00 ID:JM5SECU0
マトリックスで騙されながら生きていたい
現実だかなんだか知らないけど、あんな原始人のような洞窟で暮らしたくない
現実だかなんだか知らないけど、あんな原始人のような洞窟で暮らしたくない
41 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 05:02 ID:cvqAO9ge
>1
ちゃんと考えてスレたてれや
テンプレふるいべ
ちゃんと考えてスレたてれや
テンプレふるいべ
人工受精説があったが、マトリックス内でｲｸと現実側の夢精ってことかな。
男どもの股間ﾌﾟﾗｸﾞからは日々取れて栄養液に変換されてそうだな。
つーか人工受精ならプログラムが常に誰と誰が中だししたかを確認してるわけだが、
それならプログラム内のネオの位置が分からないわけがないなどの矛盾も。
男どもの股間ﾌﾟﾗｸﾞからは日々取れて栄養液に変換されてそうだな。
つーか人工受精ならプログラムが常に誰と誰が中だししたかを確認してるわけだが、
それならプログラム内のネオの位置が分からないわけがないなどの矛盾も。
43 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 05:10 ID:I9bBY4Ba
ミディクロリアンで自然懐妊に一票。
ねれなくてマトリクスの夢は見れなんだよ
＞４２
人工授精なのはプラギングの過程を考えると、ってことでは
アニマトか第一作だかでそんな描写あったし
＞４１
ものすごい勢いで前スレ消費したので無理だったんだよ
１０００されたあとにたったから
＞４０
たしかに。一作目でそういう取引した髭が居たよね。死んだけど
＞３９
・・・
よく寝ようね
＞４２
人工授精なのはプラギングの過程を考えると、ってことでは
アニマトか第一作だかでそんな描写あったし
＞４１
ものすごい勢いで前スレ消費したので無理だったんだよ
１０００されたあとにたったから
＞４０
たしかに。一作目でそういう取引した髭が居たよね。死んだけど
＞３９
・・・
よく寝ようね
＞３０
自分の解釈、
一作目でネオによってすでにスミスは自由になってしまっている（描写は二作目から）
スミスは今までも只ののエージェントでそれがTheOneと接触したことにより、
初めて機械の側に生じたバグで初めて解き放たれ人間的となり、
結果第三勢力になりつつあるのでは
ネオも、スミスもアーキテクトの制御を離れて、ってのはそうだね
一旦制御を離れたものに対してアーキテクトたちは無力なのかも
だめだ、やっぱ眠り夢を見るよ
スミスは支配って言うより、コンピューターウィルスの特性で、
ひたすら増殖を繰り返す程度で、それによって人類が駆除されるのを
防ぐためにネオは彼と戦うのではないかな
レボの予告もっと見ればよかった
自分の解釈、
一作目でネオによってすでにスミスは自由になってしまっている（描写は二作目から）
スミスは今までも只ののエージェントでそれがTheOneと接触したことにより、
初めて機械の側に生じたバグで初めて解き放たれ人間的となり、
結果第三勢力になりつつあるのでは
ネオも、スミスもアーキテクトの制御を離れて、ってのはそうだね
一旦制御を離れたものに対してアーキテクトたちは無力なのかも
だめだ、やっぱ眠り夢を見るよ
スミスは支配って言うより、コンピューターウィルスの特性で、
ひたすら増殖を繰り返す程度で、それによって人類が駆除されるのを
防ぐためにネオは彼と戦うのではないかな
レボの予告もっと見ればよかった
46 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 05:35 ID:oysGlpjs
もう煮詰まってきたな。
これ以上はある意味無意味かも。次みたいなー
これ以上はある意味無意味かも。次みたいなー
47 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 05:40 ID:5QdtjNUs
たぶん既出だと思うけど
ネオとトリの愛はエロスとアガペーだったらエロス？
前任者たちは人類に対しての愛
なんか自己犠牲的だよね
それに対してネオは自己中心的な一対一の愛
ザイオンのダンスシーンももろ肉体的な愛を表現していたし
普通より高次な精神的愛アガペーを選んだ方がヒーローっぽいけど
ネオはエロスを選んだ
それによって世界がなんか変わったと思うんだけど
なんか意味あんのかなー
理系で哲学さっぱりなんで煽らないでくらはい
泣きます
ネオとトリの愛はエロスとアガペーだったらエロス？
前任者たちは人類に対しての愛
なんか自己犠牲的だよね
それに対してネオは自己中心的な一対一の愛
ザイオンのダンスシーンももろ肉体的な愛を表現していたし
普通より高次な精神的愛アガペーを選んだ方がヒーローっぽいけど
ネオはエロスを選んだ
それによって世界がなんか変わったと思うんだけど
なんか意味あんのかなー
理系で哲学さっぱりなんで煽らないでくらはい
泣きます
48 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 06:20 ID:D/7yjoZI
人類愛だ世界平和だ
とデカイこと言ってないで
まず、身近にいる人を愛しなさい
ということでは？
それが総じて人類愛・世界平和に繋がりますよ
ってメッセージ なーんて
文系のアホアホなんで煽らないでくらはい
泣きます
とデカイこと言ってないで
まず、身近にいる人を愛しなさい
ということでは？
それが総じて人類愛・世界平和に繋がりますよ
ってメッセージ なーんて
文系のアホアホなんで煽らないでくらはい
泣きます
49 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 06:35 ID:5QdtjNUs
あほどうし頭イイ人表れるの待ちましょう
50 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 06:36 ID:5QdtjNUs
>>48
いやみじゃないからね誤解しないで
いやみじゃないからね誤解しないで
感想
少し散漫な気がしたし、ボケーと観てたのもあって
細かい部分があまり理解できなかったが、
「ザイオンが襲われる直前」という設定一つだけでもそれらを
抑えることが出来るもんなんだなと思った。面白かった。
戦闘シーンはスミス100人戦が圧倒的に面白かった。
少し散漫な気がしたし、ボケーと観てたのもあって
細かい部分があまり理解できなかったが、
「ザイオンが襲われる直前」という設定一つだけでもそれらを
抑えることが出来るもんなんだなと思った。面白かった。
戦闘シーンはスミス100人戦が圧倒的に面白かった。
52 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 07:12 ID:bYVbBjJN
モーフィアスの「Now consider the alternative.」
ってのは、１作目のザイオン＝現実って考えが逆だってことの伏線だったりして。
要するにZION＝REALではなくZION＝VIRTUALって意味。
勿論突っ込まれなくて、これはナイオビの「予言が間違っているとしたら？」
という台詞に対してという事は分かってます。
ただそんな邪推もありかな？ってだけです。
スミマセン。
ってのは、１作目のザイオン＝現実って考えが逆だってことの伏線だったりして。
要するにZION＝REALではなくZION＝VIRTUALって意味。
勿論突っ込まれなくて、これはナイオビの「予言が間違っているとしたら？」
という台詞に対してという事は分かってます。
ただそんな邪推もありかな？ってだけです。
スミマセン。
53 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 07:16 ID:oysGlpjs
>>10
ネオたちが最後に収容されたのはハンマー号。
迎撃に出た艦隊の生き残り。
ナイオビのロゴス号はゲームのラストを見る限り、あの段階では
まだネオたちや他のザイオンの部隊とは合流していない。
ちなみにゲームのムービーの中では、ロック司令官が
「艦隊の全部を迎撃に出す」とか言いながら、
ナイオビのロゴス号だけは（マイガールの艦なので）外そうとする。
評議会でナイオビがネブカドネザル号の護衛に志願したのは、
それに反発したため。
だから、発電所爆破作戦に向かった３隻以外は全部、
例の迎撃作戦に加わってるはず。
ハンマー号のクルーは「ＥＭＰの誤爆で５隻沈んだ」と言ってるので、
まだそれなりに生き残りはいそうな雰囲気。
それでも、もうセンティネルに反撃はできないだろうけど。
ネオたちが最後に収容されたのはハンマー号。
迎撃に出た艦隊の生き残り。
ナイオビのロゴス号はゲームのラストを見る限り、あの段階では
まだネオたちや他のザイオンの部隊とは合流していない。
ちなみにゲームのムービーの中では、ロック司令官が
「艦隊の全部を迎撃に出す」とか言いながら、
ナイオビのロゴス号だけは（マイガールの艦なので）外そうとする。
評議会でナイオビがネブカドネザル号の護衛に志願したのは、
それに反発したため。
だから、発電所爆破作戦に向かった３隻以外は全部、
例の迎撃作戦に加わってるはず。
ハンマー号のクルーは「ＥＭＰの誤爆で５隻沈んだ」と言ってるので、
まだそれなりに生き残りはいそうな雰囲気。
それでも、もうセンティネルに反撃はできないだろうけど。
55 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 07:38 ID:hHK0MEc5
これからみにいくんだけど混雑状況教えてください
56 ：52：03/06/16 07:40 ID:V4lhPW6J
>>53
そんな冷静なツッコミして頂かなくても十分わかってます。
だからあえて「突っ込まなくても分かってる」って書いたのに…。
まぁそんな邪推すらありえねぇ～！！って事でしょけど。
花瓶を割る前に「気にしなくていい」と言った
オラクルのように、先に「スミマセン」って書いてあるでしょ？
そんな冷静なツッコミして頂かなくても十分わかってます。
だからあえて「突っ込まなくても分かってる」って書いたのに…。
まぁそんな邪推すらありえねぇ～！！って事でしょけど。
花瓶を割る前に「気にしなくていい」と言った
オラクルのように、先に「スミマセン」って書いてあるでしょ？
57 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 08:43 ID:2pb0M7Ag
>>56
ｵﾒｴ、ウゼエ。
ｵﾒｴ、ウゼエ。
58 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 09:01 ID:/B24+cFo
>>56
先に誤ればいいってもんじゃない。
先に誤ればいいってもんじゃない。
59 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 09:22 ID:j693z4BK
理屈いうな。嫌われるぞ！
>>55
昨日、札幌市内で一番新しい映画館で見たんだが、わりとガラガラ。
スクリーンに近い前半分はほとんど埋まってない。
で、最後のレボの予告終わって照明がついたときには、席にいたのは数組。
苦笑いしてしまいますた。
昨日、札幌市内で一番新しい映画館で見たんだが、わりとガラガラ。
スクリーンに近い前半分はほとんど埋まってない。
で、最後のレボの予告終わって照明がついたときには、席にいたのは数組。
苦笑いしてしまいますた。
61 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 09:45 ID:zZgFD19b
ある雑誌でアーキテクトが１でも出てると載っていたのですが
どの場面だか解りますか？
どの場面だか解りますか？
>61
ｶﾞｲｼｭﾂでし。
多分、ネオがエージェントに捕まり取り調べ室に入る前の
モニター画面を見てると推測されている気分。
ｶﾞｲｼｭﾂでし。
多分、ネオがエージェントに捕まり取り調べ室に入る前の
モニター画面を見てると推測されている気分。
63 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 10:27 ID:7M1+oKNd
なんかラスボスに今回で６度目って言われてたせいか
ザイオンまで仮想現実だって話でてるけど、それだと地球はどうなってるの？
マトリックスですらカプセルに入ってる人間の肉体がズラーッてのがリアルであるんだから
ザイオンはリアルで地底人世界でしょう
今のところ話は人間電池の性能アップ、管理体制の熟成にしか向かってない。怖いストーリーだけど
ザイオンまで仮想現実だって話でてるけど、それだと地球はどうなってるの？
マトリックスですらカプセルに入ってる人間の肉体がズラーッてのがリアルであるんだから
ザイオンはリアルで地底人世界でしょう
今のところ話は人間電池の性能アップ、管理体制の熟成にしか向かってない。怖いストーリーだけど
ネオとトリニティとスミスの三角関係がメインなの？
個人的にはスミスがアーキテクトを含むマトリックス世界すべてを取り込むのではないのかな？
と推測。
だとすると次回作前半ではネオとスミスの共闘が見られるかも・・・？
でその後マトリックス代表のスミスとザイオン(現実?)代表のネオが決闘して終りとか
と推測。
だとすると次回作前半ではネオとスミスの共闘が見られるかも・・・？
でその後マトリックス代表のスミスとザイオン(現実?)代表のネオが決闘して終りとか
67 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:11 ID:s4RNFdVY
カプセル自体はバーチャルじゃなくてもいいのよん。
カプセル化されている目的と、
どこにつながれているのか？
が問題なのよん。
ザイオンメインフレームが
いちばん上位の世界で、
マトリックスはその下位世界。
と考えると、
話のつじつまが合うのよん。
カプセル化されている目的と、
どこにつながれているのか？
が問題なのよん。
ザイオンメインフレームが
いちばん上位の世界で、
マトリックスはその下位世界。
と考えると、
話のつじつまが合うのよん。
68 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:25 ID:vF8m5Dak
６人目の救世主…
はウルトラマンからのパクリ。
はウルトラマンからのパクリ。
70 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:31 ID:vF8m5Dak
だから人間をエネルギー源に使うなんて事は無理なんだってば！
71 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:32 ID:n7/pORb6
スミスが合体して、スーパースミスになることだけは、避けてほしい。
トリニティがマトリックス内で死亡→現実でも死亡したのに
ネオがマトリックス内で生き返らせる→現実でも生き返るっておかしくない？
ネオがマトリックス内で生き返らせる→現実でも生き返るっておかしくない？
73 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:41 ID:L9ZSPJpW
>>72
むしろ合体してほしいのだが……
むしろ合体してほしいのだが……
77 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:45 ID:n7/pORb6
ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞの予告って、ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝの映像も
入っているんだね。
入っているんだね。
つうか吸収とか融合とかありえるよな。これからの展開。
「ﾌｯ言 ってくれるぜ、人が最高のプレゼントをやろうというの」
「ﾌｯ言 ってくれるぜ、人が最高のプレゼントをやろうというの」
79 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:51 ID:n7/pORb6
ﾈｵの髪の毛は間違いなく金色に輝き出すと思う。
80 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:52 ID:L9ZSPJpW
>>75
じゃあ、脳味噌モミモミにしとけばよかったね。
じゃあ、脳味噌モミモミにしとけばよかったね。
81 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:52 ID:bLLxvAdW
何かさ、色々と謎やら設定を詰め込んでる割には
「人間を電池に」つう部分だけが妙に浮いてる気がする。
この設定だけはちょっとｲﾔｰﾝな感じ。
そりゃないぜｳｫｼｬｳｽｷ兄貴て感じ。
「人間を電池に」つう部分だけが妙に浮いてる気がする。
この設定だけはちょっとｲﾔｰﾝな感じ。
そりゃないぜｳｫｼｬｳｽｷ兄貴て感じ。
ドラゴンボールかＹＯ！！
83 ：80：03/06/16 11:54 ID:L9ZSPJpW
ザイオンも仮想、てか全部仮想。
現実世界に人としての実体は無くて、
思念だけがコンピュータで管理されてる。
ただ思念だけでは上手くいかない。
思念に「実体」を錯覚させないとバグってｱﾎﾞｰﾝ。
ｱﾎﾞｰﾝの度にマトリックスは多層化、複雑化。
それがマトリックスの歴史であって
ネオはそういった「ほころび」を見つける為の検閲プログラムとして
機能している。だから複数の階層を行き来できる特権をもつ事が出来る。
スミスは所謂バグ。この「人類保管プログラム(w」自体の破壊者。
レボでネオは最高特権を持つのイグザイルである「管理者」に遭う。
勿論、彼もプログラム。全てを知ったネオは、スミスと戦う。
…さんざｶﾞｲｼｭﾂなのかも知れないけど俺はこう思うよ。
現実世界に人としての実体は無くて、
思念だけがコンピュータで管理されてる。
ただ思念だけでは上手くいかない。
思念に「実体」を錯覚させないとバグってｱﾎﾞｰﾝ。
ｱﾎﾞｰﾝの度にマトリックスは多層化、複雑化。
それがマトリックスの歴史であって
ネオはそういった「ほころび」を見つける為の検閲プログラムとして
機能している。だから複数の階層を行き来できる特権をもつ事が出来る。
スミスは所謂バグ。この「人類保管プログラム(w」自体の破壊者。
レボでネオは最高特権を持つのイグザイルである「管理者」に遭う。
勿論、彼もプログラム。全てを知ったネオは、スミスと戦う。
…さんざｶﾞｲｼｭﾂなのかも知れないけど俺はこう思うよ。
>>83
だから否定してないんだよ。許容範囲だって言ってるでしょ。
だから否定してないんだよ。許容範囲だって言ってるでしょ。
86 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:00 ID:n7/pORb6
本当は全部で6部作。
っていうのだけは避けてほしい。
っていうのだけは避けてほしい。
87 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:03 ID:7M1+oKNd
１００人スミス萌え～！！
ひとりはみんなのために！
みんなはひとりのために！
信は力なり！おれはスミス最強説を取るYO！
でも、アーキテクトが終了ー！！ってのが一番有力らしい・・・ﾄﾎﾎ
ひとりはみんなのために！
みんなはひとりのために！
信は力なり！おれはスミス最強説を取るYO！
でも、アーキテクトが終了ー！！ってのが一番有力らしい・・・ﾄﾎﾎ
>>85
ごめんね。>74と>75が同じIDだなんて確認してなかったもので。
ごめんね。>74と>75が同じIDだなんて確認してなかったもので。
無印マトに出てたネオのへそから入っていった機械虫って
アニマトにも出てきたけどさ、あれってどういう意味があるんだろう？
マトリックスから目覚めそうなヤツに入れられるのだろうか？
記憶を消す為とか？
アニマトにも出てきたけどさ、あれってどういう意味があるんだろう？
マトリックスから目覚めそうなヤツに入れられるのだろうか？
記憶を消す為とか？
90 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:03 ID:+C2aWSIR
ザイオン仮想臭いが、そういう話の映画は既にアリなので萎えるな
意外な裏切りがあって欲しいぞ
意外な裏切りがあって欲しいぞ
>>83
それは殴られた人がそう思い込むから実際にダメージを受けるんじゃないの？
それは殴られた人がそう思い込むから実際にダメージを受けるんじゃないの？
92 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:10 ID:7M1+oKNd
やっぱり難しいぞ！過去ログおとなしく全部読め！は厳しすぎるしなー
全部仮想＝そりゃ映画だからね！これは映画なんだからさ！
こんなふうにマトを検証するスレからおれは落ちこぼれる、さらばー
全部仮想＝そりゃ映画だからね！これは映画なんだからさ！
こんなふうにマトを検証するスレからおれは落ちこぼれる、さらばー
97 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:20 ID:G8s16iPi
マトリックスに繋がってるんだから虫を入れなくても監視できるのでは？？やっぱ分からん。
マトリックスを成立させる為には”選択”が必要不可欠である。
選択させる事で99.9％の人間をマトリックスに繋げる事ができる。
マトリックスにとって最大の解決策である”選択”は逆に
最大の弱点にもなる。つまり現実（マトリックス）を受け入れないという
選択肢もありえるからだ。そこで用意したのがザイオンである。
ザイオンはマトリックスを拒否する人間用に作られたシステム（虚構世界）である。
選択させる事で99.9％の人間をマトリックスに繋げる事ができる。
マトリックスにとって最大の解決策である”選択”は逆に
最大の弱点にもなる。つまり現実（マトリックス）を受け入れないという
選択肢もありえるからだ。そこで用意したのがザイオンである。
ザイオンはマトリックスを拒否する人間用に作られたシステム（虚構世界）である。
>>97
あそうか。場所はわかるから位置探知機は無しだな。
あそうか。場所はわかるから位置探知機は無しだな。
101 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:27 ID:pdw7SCAI
絵的にそのほうがインパクトあるからでつ。
映画や漫画製作者は多少の整合性なんか無視して
かっこいいインパクトある映像を作ることに
邁進すべきだと思うYO。
映画や漫画製作者は多少の整合性なんか無視して
かっこいいインパクトある映像を作ることに
邁進すべきだと思うYO。
ttp://www.st.rim.or.jp/~kimu/matrix/index-j.html
ここにこんなのあったよ。
> What was that bug put in Neo's stomach?
> ネオの腹に入れられた、あの虫は何なのか？
>A tracking device (aka a bug.) A virtual representation of a program.
>Why did it have to look like a real bug then? I guess that's just what the
>Agents decided it should look like -- to intimidate Neo.
>追跡装置（いわゆるバグとしても知られる）だ。プログラムの仮想的な表現で
>ある。では、なぜ本物の虫に似ている必要があったのだろう？ 私の考えはこう
>だ：エージェント達が -- ネオを脅すために -- 何に似ているのがいいかを考
>えた結果なのだ。
ここにこんなのあったよ。
> What was that bug put in Neo's stomach?
> ネオの腹に入れられた、あの虫は何なのか？
>A tracking device (aka a bug.) A virtual representation of a program.
>Why did it have to look like a real bug then? I guess that's just what the
>Agents decided it should look like -- to intimidate Neo.
>追跡装置（いわゆるバグとしても知られる）だ。プログラムの仮想的な表現で
>ある。では、なぜ本物の虫に似ている必要があったのだろう？ 私の考えはこう
>だ：エージェント達が -- ネオを脅すために -- 何に似ているのがいいかを考
>えた結果なのだ。
スミスとコピースミスって、それぞれがスミスとして自分で考えて行動してるの？
それとも、オリジナルが意思を統一してコピーを動かしてるの？
それとも、オリジナルが意思を統一してコピーを動かしてるの？
>>102
救世主は虫が苦手なんですね。
救世主は虫が苦手なんですね。
>>103
個々で考えてるけど意志は統一されてる。
個々で考えてるけど意志は統一されてる。
ザイオン仮想なら、ザイオンからもマトリックスからも目覚めた人間はどうなんだ？
ネオがそうだっていう反論があるけど
現ザイオンで２５万人、その１００倍としてマトリックス内に最低でも数千万～数億人もいて
さらにそれを５回も繰り返してたった一人？ありえねー
0,1％の割合でマトリックスを受け入れられない人間がでるならザイオンだって同程度、250人の人間が受け入れられないはずだろ
ネオがそうだっていう反論があるけど
現ザイオンで２５万人、その１００倍としてマトリックス内に最低でも数千万～数億人もいて
さらにそれを５回も繰り返してたった一人？ありえねー
0,1％の割合でマトリックスを受け入れられない人間がでるならザイオンだって同程度、250人の人間が受け入れられないはずだろ
109 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:48 ID:pdw7SCAI
初期化されたザイオンに集められた男性は大変だな
毎日やりまくりで。
女性も絶えず妊娠してなきゃなんないみたいだし。
ネズミ算かよ。女性の数が男性より多いのは必然なんだけど
女性一人一人が近親交配を防ぐ為絶えず違う種を仕込んでなきゃ
いけないのか・・・。
毎日やりまくりで。
女性も絶えず妊娠してなきゃなんないみたいだし。
ネズミ算かよ。女性の数が男性より多いのは必然なんだけど
女性一人一人が近親交配を防ぐ為絶えず違う種を仕込んでなきゃ
いけないのか・・・。
110 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:50 ID:pdw7SCAI
１００年間で２５万人に増える為には
初期化されたザイオンの女性は一人当たり何人の子供を
産まなくてはならないのでしょう？
誰か計算して。
初期化されたザイオンの女性は一人当たり何人の子供を
産まなくてはならないのでしょう？
誰か計算して。
>>106
現実を受け入れるか受け入れないかの選択があって
そのどっちの選択にも対応した世界がある。完全対応してる訳。
つまりマトリックスを拒否する人の数字が
ザイオンにそのまま適応は出来ない無いんだよね。
現実を受け入れるか受け入れないかの選択があって
そのどっちの選択にも対応した世界がある。完全対応してる訳。
つまりマトリックスを拒否する人の数字が
ザイオンにそのまま適応は出来ない無いんだよね。
すべてAIのシミュレートでした、ちゃんちゃん
113 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 13:17 ID:RE0wAdCz
ﾈｵの兄貴がスミスっていうのだけは、避けてほしい。
つうかあれだなネオは結局プログラムって事か。
オラクルがマトリックスを成立させる為に提案したのが
逃げ道を作ること。それが仮想世界ザイオンなんだけど、
おかげで大成功。その肝心の逃げ道を成立させる為には
希望が必要だった。つまり救世主。それが無ければ
ザイオン内において人を繋げて置けない。そう考えると
救世主（圧倒的な特質性）はマトリックスから与えられたもの。
ネオそのものが生身の人間かそうでないかは分からないけど、
少なくとも救世主たる資質は天然じゃないね。
オラクルがマトリックスを成立させる為に提案したのが
逃げ道を作ること。それが仮想世界ザイオンなんだけど、
おかげで大成功。その肝心の逃げ道を成立させる為には
希望が必要だった。つまり救世主。それが無ければ
ザイオン内において人を繋げて置けない。そう考えると
救世主（圧倒的な特質性）はマトリックスから与えられたもの。
ネオそのものが生身の人間かそうでないかは分からないけど、
少なくとも救世主たる資質は天然じゃないね。
115 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 13:41 ID:q9VnFrhW
レボシュ-ションの最後の対決というのはネオvsハーマイオニーらしい。
117 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 13:49 ID:RE0wAdCz
>>116
ま・・・まじで？？
ま・・・まじで？？
118 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 13:49 ID:s4RNFdVY
ハーマイオニーって誰だっけ？
と...
と...
119 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 13:51 ID:RE0wAdCz
>>116
面白くなさすぎ。誰もきっと笑っていない・・・。がんがれ。
面白くなさすぎ。誰もきっと笑っていない・・・。がんがれ。
120 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 13:59 ID:L9ZSPJpW
モーフィアスって、リストラ寸前のおやじみたいで可哀想だね。
121 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 14:00 ID:8jNSCl11
なんかｻﾞｲｵﾝ＝仮想で話がまとまってきた感があるな・・・・・
これだけｻﾞｲｵﾝ＝仮想派が多くて実際にﾚﾎﾞ見たら
はい、ｻﾞｲｵﾝ＝仮想でした。って展開だったらめちゃくちゃ萎え
これだけｻﾞｲｵﾝ＝仮想派が多くて実際にﾚﾎﾞ見たら
はい、ｻﾞｲｵﾝ＝仮想でした。って展開だったらめちゃくちゃ萎え
あのザイオンにあったパワード・スーツみたいの、名前あるのですか？
>>122
ヴァンツァー
ヴァンツァー
124 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 14:13 ID:FPManZsf
外出かも知れんが、
何でﾘｱﾙ世界に戻るためには卓上電話や公衆電話じゃないと
いけないの？あれだけITが発達してる世界だったら携帯でも
戻れそうなものだが・・・
何でﾘｱﾙ世界に戻るためには卓上電話や公衆電話じゃないと
いけないの？あれだけITが発達してる世界だったら携帯でも
戻れそうなものだが・・・
125 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 14:18 ID:RE0wAdCz
>>124
いつでも戻れたら、おもろないから。
いつでも戻れたら、おもろないから。
126 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 14:19 ID:+DVLhnBb
127 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 14:32 ID:OllKYZWq
＞124
同感！パト１で携帯電話で連絡取りながら電話ボックスにダッシュしてるの
見て何やってんのかと思ったよ
どうやら無線で届くのは音声ぐらいで、存在まるごと潜入するデータは有線じゃないと無理って
設定らしい
同感！パト１で携帯電話で連絡取りながら電話ボックスにダッシュしてるの
見て何やってんのかと思ったよ
どうやら無線で届くのは音声ぐらいで、存在まるごと潜入するデータは有線じゃないと無理って
設定らしい
MFとMOの違いみたいなものか？
>>82
むしろ、ドラゴンボールをパクリまくって空中戦が見たいのだが。
かめはめ波などもＯＫ牧場！
アキラをぱくるなら6巻での戦いをぱくってちょ！ワチャウチュキ！
北斗の拳をパクるなら、北斗百烈拳キボンヌ！
最後はオーラをまとって無想転生でスミスを撃破！
むしろ、ドラゴンボールをパクリまくって空中戦が見たいのだが。
かめはめ波などもＯＫ牧場！
アキラをぱくるなら6巻での戦いをぱくってちょ！ワチャウチュキ！
北斗の拳をパクるなら、北斗百烈拳キボンヌ！
最後はオーラをまとって無想転生でスミスを撃破！
「アンダーソンッ！！」
「さんをつけろよデコ助野郎」
「さんをつけろよデコ助野郎」
131 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 14:53 ID:/gsB/q5J
>>130
もう少し面白いこと言えるようにがんばろうね。
もう少し面白いこと言えるようにがんばろうね。
133 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:04 ID:jGR92U9L
>>131
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
134 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:04 ID:6v3hRucR
>>134
俺はむしろ
ｻﾞｲｵﾝ＝仮想をにおわせている感じするが。
わざわざ肉体むきだしのダンスしたり生生しい
ｾｸｰｽしたりしておいて
唐突にｽﾌﾟｰﾝだしてみたり
ｲｶ落としたり
「何か違う」と言わせたり。
観客がﾘｱﾙとも仮想ともとれる感じにしたてたと思うが。
それは狙いだと思うんだけど。実際仮想かは別として。
露骨に答え提供したら伏線とは言えないだろ？
俺はむしろ
ｻﾞｲｵﾝ＝仮想をにおわせている感じするが。
わざわざ肉体むきだしのダンスしたり生生しい
ｾｸｰｽしたりしておいて
唐突にｽﾌﾟｰﾝだしてみたり
ｲｶ落としたり
「何か違う」と言わせたり。
観客がﾘｱﾙとも仮想ともとれる感じにしたてたと思うが。
それは狙いだと思うんだけど。実際仮想かは別として。
露骨に答え提供したら伏線とは言えないだろ？
ところで、なんでイカなの？
足１０本だったとか？
足１０本だったとか？
137 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:19 ID:sL3mmY51
ザイオン仮想空間説は
アーキテクとの会話から導きだされた
まっとうな推測です。
ネオのイカ殺しはそれを支える形に
なっているだけで、論拠ではない。
アーキテクとの会話から導きだされた
まっとうな推測です。
ネオのイカ殺しはそれを支える形に
なっているだけで、論拠ではない。
>>136
無印で誰かがあれのことを「イカ野郎」と言ってたから。
無印で誰かがあれのことを「イカ野郎」と言ってたから。
139 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:28 ID:V0d/7BCT
》124 プログラムには、エージェントに盗聴される危険性が伴うため、転送時にダイヤル式のアナログが使われるって書いてあります。
141 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:38 ID:q9VnFrhW
レボ予告であのオラクルとの仲介人（名前忘れたｽﾏｿ）も
闘ってるけどｱﾚってどーゆー場面なのかすげー気になる
闘ってるけどｱﾚってどーゆー場面なのかすげー気になる
143 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:43 ID:RE0wAdCz
145 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:47 ID:KuYHzenx
>144
狙うのはスミスだよ、台所で笑ってただろ。
狙うのはスミスだよ、台所で笑ってただろ。
146 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:47 ID:7o81vYs7
実は世界を動かしているのはスキンヘッドの集団で
レボではネオがビーチを目指すんだよ
レボではネオがビーチを目指すんだよ
>>145
そかｗ
そかｗ
>>143のID紙一重
150 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:54 ID:RE0wAdCz
151 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:57 ID:PbLU63Ga
今1000円で見てきた。
すごい映画だね。滅茶苦茶良かった。３も楽しみ。
それにしても客の半分以上がエンディング見ないで帰っていた。
馬鹿かあいつらは？
すごい映画だね。滅茶苦茶良かった。３も楽しみ。
それにしても客の半分以上がエンディング見ないで帰っていた。
馬鹿かあいつらは？
>>151
客の半分はすべてリピーターで、予告なんて飽きるほど見てる罠
客の半分はすべてリピーターで、予告なんて飽きるほど見てる罠
アニメ興味なし、ゲーム興味なし、SF系の映画興味なし。(ｽﾀｰｳｫｰｽﾞも見たことない）
リアルワールドしか楽しめない人間です。
勿論、映画などでも全部ﾘｱﾙ系メインでした。
そんな、私が目覚めてしまったようです。。。
先日、地上波でﾏﾄを見て素直に｢オモシロイ｣と思ってしまった。
そして、ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞも観てきてしまいました。
その次には、ｱﾆﾏﾄともう一度おさらいにとﾏﾄも借りて見てしまいました。
もう、ﾏﾄ漬けです。。。何故、こんなに漬かってしまったんだろう。。。
このｽﾚはPART1から全部見ました。目がｲﾀｲﾖ。
理解できなかった事とかが書かれているので、本当に助かります。ｱﾘｶﾞﾄｯ
リアルワールドしか楽しめない人間です。
勿論、映画などでも全部ﾘｱﾙ系メインでした。
そんな、私が目覚めてしまったようです。。。
先日、地上波でﾏﾄを見て素直に｢オモシロイ｣と思ってしまった。
そして、ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞも観てきてしまいました。
その次には、ｱﾆﾏﾄともう一度おさらいにとﾏﾄも借りて見てしまいました。
もう、ﾏﾄ漬けです。。。何故、こんなに漬かってしまったんだろう。。。
このｽﾚはPART1から全部見ました。目がｲﾀｲﾖ。
理解できなかった事とかが書かれているので、本当に助かります。ｱﾘｶﾞﾄｯ
156 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 16:12 ID:RE0wAdCz
157 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 16:26 ID:+C2haxMj
アーテキクトとネオとの会話の解釈は過去ログだとどの辺りにあるものが適当ですか？
２５歳。
去年までSF系興味無しだったけど、
マトリックスとアニマトリックスで
ネタバレスレも全部見た。一度やってみなよ。
夜と1日のみだけど、レイトショーでチケット買えば
1,000円くらいで買える。
買うだけ買って観賞せずに友達に売りつけすることもできるし、
暴力的に売ってしまえば５０パーセントで役二倍になる。
金なきゃMXで×××すればいいだけ。暇つぶしになる。
野球拳っぽいトレーニングとか探偵とか色々あるのでマジでお勧め。
去年までSF系興味無しだったけど、
マトリックスとアニマトリックスで
ネタバレスレも全部見た。一度やってみなよ。
夜と1日のみだけど、レイトショーでチケット買えば
1,000円くらいで買える。
買うだけ買って観賞せずに友達に売りつけすることもできるし、
暴力的に売ってしまえば５０パーセントで役二倍になる。
金なきゃMXで×××すればいいだけ。暇つぶしになる。
野球拳っぽいトレーニングとか探偵とか色々あるのでマジでお勧め。
160 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 16:32 ID:88JS2WVL
>>158
大半の人は、２５歳。を見ただけで読み飛ばすぞ。
大半の人は、２５歳。を見ただけで読み飛ばすぞ。
161 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 16:43 ID:L9ZSPJpW
アーキテクトの「やり直しもずっと効率がよくなった」というセリフの
意味は？
ネオに人類全体よりもトリ一人を選ばせる方法を取り入れたってこと？
意味は？
ネオに人類全体よりもトリ一人を選ばせる方法を取り入れたってこと？
>155
ｻﾞｲｵﾝからﾏﾄﾘｯｸｽに転向する人間もいるという事ですな。
ｻﾞｲｵﾝからﾏﾄﾘｯｸｽに転向する人間もいるという事ですな。
あまり見たことのない
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの再放送みたんだけど
ｺﾞｸｳがｴｰｼﾞｪﾝﾄのように動いてた。
こういうことを兄弟はやりたかったんだな。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙて面白いな。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの再放送みたんだけど
ｺﾞｸｳがｴｰｼﾞｪﾝﾄのように動いてた。
こういうことを兄弟はやりたかったんだな。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙて面白いな。
164 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:00 ID:jGR92U9L
夢は非論理的だと言う人がいるが、それは間違っている。
我々は結婚している独身者や、丸い四角の夢を見ることはできない。
夢もまた、徹頭徹尾、論理的であるしかない。
我々は結婚している独身者や、丸い四角の夢を見ることはできない。
夢もまた、徹頭徹尾、論理的であるしかない。
>>164
その文章ｶｯｸｲｲな。詭弁ではあるだろうけれども。
その文章ｶｯｸｲｲな。詭弁ではあるだろうけれども。
166 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:09 ID:L9ZSPJpW
それもまた、選択は幻想にすぎないってことでありましょうか
>>156
勧誘のｻｸﾗ。。。
読み返して見ると、確かにｻｸﾗｸｻｲ。。。。
ﾁｶﾞｳﾖｰｰｰｰﾝ ｳﾜｰｰｰﾝ
｢触れてないものに触れれて。ハマって。｣
本当にそのとおりです！その言葉のマンマです。
自分ってこんなにも、ﾊﾏﾘやすかったのか？って思うくらいですwﾊｽﾞｶｼｰ
勧誘のｻｸﾗ。。。
読み返して見ると、確かにｻｸﾗｸｻｲ。。。。
ﾁｶﾞｳﾖｰｰｰｰﾝ ｳﾜｰｰｰﾝ
｢触れてないものに触れれて。ハマって。｣
本当にそのとおりです！その言葉のマンマです。
自分ってこんなにも、ﾊﾏﾘやすかったのか？って思うくらいですwﾊｽﾞｶｼｰ
168 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:16 ID:LCpQUTgN
169 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:20 ID:FXfPmOFQ
>>168
既に言ってる人居るけど、99.9％の人は
”25歳。去年まで・・・・”ってとこまで読むと
無意識にうちにスルーしてる。あなたがリンクしてくれたおかげで
マトリックス用に改造してある事に気付いた。でも
くだらないことに変わりは無いから突っ込む気にもなれない。
既に言ってる人居るけど、99.9％の人は
”25歳。去年まで・・・・”ってとこまで読むと
無意識にうちにスルーしてる。あなたがリンクしてくれたおかげで
マトリックス用に改造してある事に気付いた。でも
くだらないことに変わりは無いから突っ込む気にもなれない。
>>167
あなたがはまったのは現実に不満を持つ人だからかも。
あなたがはまったのは現実に不満を持つ人だからかも。
173 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:28 ID:vm5xTuRI
キリスト教では、
“６”は
“不完全”“人間”を意味し、
“７”は
“完全”“神”を意味します。
ザイオンは現実のシュミレーションなのでは？（折衷説）
“６”は
“不完全”“人間”を意味し、
“７”は
“完全”“神”を意味します。
ザイオンは現実のシュミレーションなのでは？（折衷説）
174 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:31 ID:KuYHzenx
ザイオン=台湾
175 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:33 ID:vm5xTuRI
ザイオンは
シオンの山、
またはエルサレムです。
救世主が末日に現れる場所とされています。
シオンの山、
またはエルサレムです。
救世主が末日に現れる場所とされています。
176 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:34 ID:LCpQUTgN
177 ：ディスティ・ノヴァ：03/06/16 17:36 ID:88JS2WVL
私の目的は、業（カルマ）の克服だ！
ところで皆さん、ザイオン論議に飽きたら
サントラの解説してみません？
ディスク2のリローデッドスウィートの使われてる順番がバラバラで・・・
後、ツインズとモーフィアスが駐車場で戦ってるシーンの時の曲・・・
（エグザイル戦のとカーチェイスの音楽とは違う）
後、いまんとこ一番素敵なグッズはネオコートとマウスパッドと思うんだけど。
サントラの解説してみません？
ディスク2のリローデッドスウィートの使われてる順番がバラバラで・・・
後、ツインズとモーフィアスが駐車場で戦ってるシーンの時の曲・・・
（エグザイル戦のとカーチェイスの音楽とは違う）
後、いまんとこ一番素敵なグッズはネオコートとマウスパッドと思うんだけど。
179 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:38 ID:vm5xTuRI
シュミレーションは
シミュレーションでした。
シミュレーションでした。
180 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:45 ID:bB4mTMyz
>178
ヤフオクでサムスンのマトリクスの携帯電話落とそうとしたら
失敗しました。１０万円くらいで取引されてるねえ・・
アメリカのオークションじゃだいたい６万円くらいが
相場だけど。やっぱり高すぎだよな。日本じゃ使えないし
ヤフオクでサムスンのマトリクスの携帯電話落とそうとしたら
失敗しました。１０万円くらいで取引されてるねえ・・
アメリカのオークションじゃだいたい６万円くらいが
相場だけど。やっぱり高すぎだよな。日本じゃ使えないし
181 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:46 ID:+DVLhnBb
182 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:47 ID:vm5xTuRI
リローデッドって
何をリロードするんですか？
何をリロードするんですか？
>>182
マトリックスのアップデート済みソースプログラム
マトリックスのアップデート済みソースプログラム
184 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:50 ID:LCpQUTgN
185 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:52 ID:vm5xTuRI
ソース→コンパイル→リンク→オブジェクト（ロード可能）
187 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:54 ID:bB4mTMyz
＞184
なんつーか、海外の携帯はデザインがおしゃれだよねえ・・・。
日本じゃ海外ほど携帯電話の取り合いはしてないし・・。
日本の携帯は正直ださい。
なんつーか、海外の携帯はデザインがおしゃれだよねえ・・・。
日本じゃ海外ほど携帯電話の取り合いはしてないし・・。
日本の携帯は正直ださい。
189 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:56 ID:bB4mTMyz
＞184
折りたたみ式のTU-KAだったらもっとせつねーな。
しかも、携帯カメラでネオが写真とってたら、もっとつらい。
折りたたみ式のTU-KAだったらもっとせつねーな。
しかも、携帯カメラでネオが写真とってたら、もっとつらい。
190 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:57 ID:+DVLhnBb
191 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:00 ID:LCpQUTgN
192 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:03 ID:nM5jgqd0
194 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:07 ID:LCpQUTgN
195 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:08 ID:uPl/G//R
＞＞１７３
でも創世記では神は⑦日目に人間をつくったけど。
その６＝人 ７＝神ってどこから来た解釈ですか？
（煽りではありません）
でも創世記では神は⑦日目に人間をつくったけど。
その６＝人 ７＝神ってどこから来た解釈ですか？
（煽りではありません）
ジャパニィズ携帯は
ブランド自体が
スタイリッシュなイメージがないてことでおながいしまつ。
ブランド自体が
スタイリッシュなイメージがないてことでおながいしまつ。
197 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:11 ID:0X6CWKIq
アーテキクトとネオとの会話のシーンで、
たくさんのディスプレイの中に映っているネオが
それぞれ違う動きをしていたのは
なぜなんでしょう？
たくさんのディスプレイの中に映っているネオが
それぞれ違う動きをしていたのは
なぜなんでしょう？
198 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:13 ID:LCpQUTgN
アーキテクトが
色々な反応を予測してシミュレーションしてるわけ。
なんつったて
6回も救世主の反応取り込んできたからねぇ。
こう言えばきっとこんな反応だろ？って。
とか妄想だが。
色々な反応を予測してシミュレーションしてるわけ。
なんつったて
6回も救世主の反応取り込んできたからねぇ。
こう言えばきっとこんな反応だろ？って。
とか妄想だが。
200 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:17 ID:0X6CWKIq
202 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:20 ID:88JS2WVL
扉の意味ってなんだっけ？
203 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:21 ID:0X6CWKIq
事実か事実でないかより納得できるか出来ないか
のほうが重要なんだよね～。
のほうが重要なんだよね～。
206 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:28 ID:0X6CWKIq
207 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:31 ID:+DVLhnBb
209 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:32 ID:0X6CWKIq
210 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:35 ID:0X6CWKIq
あのディスプレイの中には
ちいさなネオが入ってるというのはどうか。
ちいさなネオが入ってるというのはどうか。
>>206
さすがにこの手の内容は
ﾚﾎﾞ見ても明快な答えないだろうから
究極的には
「自分なりに解釈する」ってことでひとつ。
あまりｽﾄｰﾘｰ全体を覆すような
深い意味はないってのは異論ないだろう。
あるか。
そうか。
さすがにこの手の内容は
ﾚﾎﾞ見ても明快な答えないだろうから
究極的には
「自分なりに解釈する」ってことでひとつ。
あまりｽﾄｰﾘｰ全体を覆すような
深い意味はないってのは異論ないだろう。
あるか。
そうか。
215 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:46 ID:+DVLhnBb
ボケにﾏｼﾞﾚｽされたので
しかたなくﾏｼﾞﾚｽか。
しかたなくﾏｼﾞﾚｽか。
217 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:51 ID:0X6CWKIq
>>212
ははは、笑えた。
これでホントに納得してたら、
それはそれで楽しんでる人なのかも。
>>213
実はそう思いました。
でも、メインストーリーに付いての疑問って
じきに分かると思うけど、
たぶん深い意味はないだろうなって思える疑問は
分からないままに残るので、
色んな人の解釈を知りたかったんですぅ。
ははは、笑えた。
これでホントに納得してたら、
それはそれで楽しんでる人なのかも。
>>213
実はそう思いました。
でも、メインストーリーに付いての疑問って
じきに分かると思うけど、
たぶん深い意味はないだろうなって思える疑問は
分からないままに残るので、
色んな人の解釈を知りたかったんですぅ。
所でアーキテクトって１でも出てたらしいけど
どこにでていたか分かる人いる？
どこにでていたか分かる人いる？
>>213
モニタの数だけ世界があっては話がややこしいから
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝじゃねーの？位で納得しておくのが
精神衛生上よろしかろう。
重要な意味ならネオがそれに触れない（このモニタは何だ？とか）
のは無理がありすぎである。当然のように無視してたからな。
ただし重要な伏線である可能性も捨てきれないが。
ようするにわからんわけだ。ﾓｿﾞﾓｿﾞ。
モニタの数だけ世界があっては話がややこしいから
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝじゃねーの？位で納得しておくのが
精神衛生上よろしかろう。
重要な意味ならネオがそれに触れない（このモニタは何だ？とか）
のは無理がありすぎである。当然のように無視してたからな。
ただし重要な伏線である可能性も捨てきれないが。
ようするにわからんわけだ。ﾓｿﾞﾓｿﾞ。
221 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:01 ID:0X6CWKIq
223 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:04 ID:bSxnIfRk
>>209
モニタのネオは過去５人のネオかと私は思ったヨ！
モニタのネオは過去５人のネオかと私は思ったヨ！
224 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:08 ID:pUyzsYEB
すくなくともﾚﾎﾞは完全にカルト化しそう。
兄弟、狙ってるのかな
兄弟、狙ってるのかな
225 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:09 ID:AiHZ/wFX
予め用意されていた答えたちでは？
227 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:11 ID:0X6CWKIq
>>219
あっ、どっちも正しいかも。
ネオのいる世界がディスプレイの数だけあるのは、
不確定要素の多いプログラムを
ディスプレイの数だけアップデートして
シミュレーションしてたりして。
同じデータファイルを
名前をチョッと変えて複数立ち上げるって
よくやるよね。
これでﾓｿﾞﾓｿﾞおさまった？。
あっ、どっちも正しいかも。
ネオのいる世界がディスプレイの数だけあるのは、
不確定要素の多いプログラムを
ディスプレイの数だけアップデートして
シミュレーションしてたりして。
同じデータファイルを
名前をチョッと変えて複数立ち上げるって
よくやるよね。
これでﾓｿﾞﾓｿﾞおさまった？。
229 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:16 ID:uPl/G//R
モニタのは前バージョンのアノマリー（ネオ）でしょ
アーキテクト
君はバージョン6になる。
モニタ群のネオ
５バージョン？３？また嘘をつかれてるんだ。嘘っぱちだ！
でも１のモニタルームとほとんど同じだけどどう言う意味やろ？
イカ撃退のシーンと１のラストの対スミスシーンの酷似も意図的
だろうでしょうし。
アーキテクト
君はバージョン6になる。
モニタ群のネオ
５バージョン？３？また嘘をつかれてるんだ。嘘っぱちだ！
でも１のモニタルームとほとんど同じだけどどう言う意味やろ？
イカ撃退のシーンと１のラストの対スミスシーンの酷似も意図的
だろうでしょうし。
230 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:17 ID:+DVLhnBb
>>228
誰に言ってるのか・・・。
誰に言ってるのか・・・。
231 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:18 ID:LCpQUTgN
233 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:23 ID:88JS2WVL
234 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:23 ID:LCpQUTgN
>>229
初期（アンダーソン時）は選択肢が少なかったというよりほとんど無かったので未来予測が一緒。
初期（アンダーソン時）は選択肢が少なかったというよりほとんど無かったので未来予測が一緒。
236 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:24 ID:0X6CWKIq
メロビンジアンって誰です？
237 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:25 ID:a5mICbU+
エバンゲリオンみたいに色々と語り合ってしまってるね。
がいしゅつかもしれないけど、
マトリクスの板が出来たらおもしろそうやね。
でもキャラクター萌え。
とかないから無理か。
がいしゅつかもしれないけど、
マトリクスの板が出来たらおもしろそうやね。
でもキャラクター萌え。
とかないから無理か。
メロビンジアンていうのはな
パーセフォニーの旦那だ。
そんな説明じゃわからんか。あはは。
ファッキューでもよむよろし。
パーセフォニーの旦那だ。
そんな説明じゃわからんか。あはは。
ファッキューでもよむよろし。
>>226
メロはネオの前任者に会ってるのでその可能性は薄いかと
メロはネオの前任者に会ってるのでその可能性は薄いかと
すいません、ちょっとお伺いしたいのですが、
メロビンジアンがツインズに「キーメーカーを追いかけろ」って
命令を出した後、モーフィアスとトリニティもキーメーカーを追いかけて、
ネオは残った敵と格闘し始めるシーンのちょっと前なんですが、
メロビンジアンの奥様はどうなっちゃったんですか？
メロビンジアンに殺されちゃったんですか？？
奥様「そのキスマークは？」
メロ「いやいやいやいや別に関係ないことだ」
たしかこんなやりとりがあって・・・。その後です。
徹夜でリロ見てたんで、そのシーンあたりに意識落としちゃいました・・・。
メロビンジアンがツインズに「キーメーカーを追いかけろ」って
命令を出した後、モーフィアスとトリニティもキーメーカーを追いかけて、
ネオは残った敵と格闘し始めるシーンのちょっと前なんですが、
メロビンジアンの奥様はどうなっちゃったんですか？
メロビンジアンに殺されちゃったんですか？？
奥様「そのキスマークは？」
メロ「いやいやいやいや別に関係ないことだ」
たしかこんなやりとりがあって・・・。その後です。
徹夜でリロ見てたんで、そのシーンあたりに意識落としちゃいました・・・。
242 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:27 ID:0X6CWKIq
ああ、あのフランス語の汚い言葉が好きなおやじかぁ。
243 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:30 ID:gN5t8mdv
244 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:30 ID:LCpQUTgN
245 ：244：03/06/16 19:31 ID:LCpQUTgN
>>240です
ミスった
ミスった
246 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:33 ID:0X6CWKIq
メロビンジアンはどうみても脇役だから、
救世主なんかじゃないと思うな。
汚い言葉が好きだし。
救世主なんかじゃないと思うな。
汚い言葉が好きだし。
250 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:38 ID:LCpQUTgN
過去スレにでてた浮浪者について
エンターザマトリックスをやってないので、レスによる憶測だけど彼も前任者なのかな？
ナイオビに「あと４８時間しかない」みたいな忠告してるらしいし。
貴族のようなメロビンジアン、浮浪者の男。
削除されずにエグザイルとして残るには権力を手に入れてツインズのような護衛と共に生きるパターンと
浮浪者の様に影でコソコソ目立たないように生きるパターンがあるのかと。
エンターザマトリックスをやってないので、レスによる憶測だけど彼も前任者なのかな？
ナイオビに「あと４８時間しかない」みたいな忠告してるらしいし。
貴族のようなメロビンジアン、浮浪者の男。
削除されずにエグザイルとして残るには権力を手に入れてツインズのような護衛と共に生きるパターンと
浮浪者の様に影でコソコソ目立たないように生きるパターンがあるのかと。
251 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:40 ID:88JS2WVL
この流れ…
エヴァのそれと似ている…
ということは、さんざん期待を持たせておいて、
最後にはどうでもいいオチが待っているか。そうか。
エヴァのそれと似ている…
ということは、さんざん期待を持たせておいて、
最後にはどうでもいいオチが待っているか。そうか。
スミスが台所で笑うシーンって予告の
何分ぐらいですか？
何分ぐらいですか？
253 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:41 ID:LCpQUTgN
>>249
最古プログラムだから前任者でないとなぜ言えるの？
最古プログラムだから前任者でないとなぜ言えるの？
254 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:41 ID:tmbLUox6
なんでパーセフォニーは、キーメーカーがネオ達に連れ出されようとしてるのを、
メロに教えたの？
メロが女遊びしたのと同じように「お遊び」と解釈していいの？
メロに教えたの？
メロが女遊びしたのと同じように「お遊び」と解釈していいの？
>>251
うざい…
うざい…
256 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:47 ID:LCpQUTgN
259 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:54 ID:LCpQUTgN
>>258
アーキテクト曰く
君の反応を読むのはとても面白い。
君の5人の前任者たちは、みな同じような記述に基づいてデザインされていたからね。
前任者たち・・・つまり過去の救世主をすべて前任者としてるのでは？
アーキテクト曰く
君の反応を読むのはとても面白い。
君の5人の前任者たちは、みな同じような記述に基づいてデザインされていたからね。
前任者たち・・・つまり過去の救世主をすべて前任者としてるのでは？
260 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:59 ID:xEiT6QQI
メロを前任者というやつは素人。
あいつはただのカギ渡し。
前任者の五人をみてきたが・・・・
おまえはダメだ・・・・
みたちいなみことをネオにいってんじゃん。
しっかり考えろ。w
あいつはただのカギ渡し。
前任者の五人をみてきたが・・・・
おまえはダメだ・・・・
みたちいなみことをネオにいってんじゃん。
しっかり考えろ。w
261 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:03 ID:KuYHzenx
>前任者の五人をみてきたが・・・・
>おまえはダメだ・・・・
君が男だとしてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだったとして
でけぇﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄかかえてがんばってたが引退したとする。
後任できた若造は君より優秀で奇抜な人物だったとする。
彼は君が前任者だと知らない。
君はどんな気持ちがする？
気持ちよく素直に歓迎できるのか？
「前のやつらはよかったが君はさえないな」
なんて言いたくもならないか？
どうでもいっか。
>おまえはダメだ・・・・
君が男だとしてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだったとして
でけぇﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄかかえてがんばってたが引退したとする。
後任できた若造は君より優秀で奇抜な人物だったとする。
彼は君が前任者だと知らない。
君はどんな気持ちがする？
気持ちよく素直に歓迎できるのか？
「前のやつらはよかったが君はさえないな」
なんて言いたくもならないか？
どうでもいっか。
263 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:04 ID:km+Tlqz6
メロは前任者ではない。
最終決定。何故なら過去の前任者はみな
ソースに帰ってるからだ。ソースに帰る事は
存在の消滅を意味する。だからオラクルも
スミスも逃げてるんじゃないか。メロもそれと一緒。
削除を恐れた一プログラム。もう妄想は捨てろ。
最終決定。何故なら過去の前任者はみな
ソースに帰ってるからだ。ソースに帰る事は
存在の消滅を意味する。だからオラクルも
スミスも逃げてるんじゃないか。メロもそれと一緒。
削除を恐れた一プログラム。もう妄想は捨てろ。
264 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:06 ID:CRJC0rce
>>263
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが故障したり役目を終えてｴｸﾞｻﾞｲﾙとならずにｿｰｽに帰って
消滅するのと
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ化したｱﾉﾏﾘｰの結晶（救世主）をﾏﾄﾘｸｽｼｽﾃﾑに取り込んで
ﾘﾛｰﾄﾞする話を
一緒にしていませんか？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが故障したり役目を終えてｴｸﾞｻﾞｲﾙとならずにｿｰｽに帰って
消滅するのと
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ化したｱﾉﾏﾘｰの結晶（救世主）をﾏﾄﾘｸｽｼｽﾃﾑに取り込んで
ﾘﾛｰﾄﾞする話を
一緒にしていませんか？
266 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:08 ID:LCpQUTgN
267 ：最古のプログラム：03/06/16 20:08 ID:wOl2wCTU
アンダーソンが機械空間と融合することで、よりマトリックスの操作能力を持ち、ネオになってゆく。
最終的な形としては、アンダーソンではなくなり、ひとつの仮想空間を持つことのできる
神のような存在になる。これは、かつて人間であったメロビンジアンとパーセフォニーが、
すでに高度な融合の末に、人間だかプログラムだかわからなくなって行ったのに似ている。
かつて、メロビンジアンとパーセフォニーは、アンダーソンとトリニティのようなシナリオを通り、
ソースに入ってひとつの仮想空間を持つようになったが、そのときに、
メロビンジアンはパーセフォニーを見捨ててザイオンを救い、２３人の人間を選んで、
現在のメロビンジアン・マトリックスを作った。
パーセフォニーは、世界のために見捨てられた上に、出来上がった新世界でも、
適当にあしらわれているので、不満タラタラである。
パーセフォニーはネオにキスをすることで、ネオがザイオンではなく、
トリニティを選ぶことを確信して、キーメーカーをネオに渡したのである。
これもいわば、コーズ＆エフェクトと言えよう。
パーセフォニーはメロビンジアンが利尿剤を飲ませた女といちゃついていたから、
腹を立てたというよりももっと根が深い感情に根ざして行動している。
と、今日の日記には書いておこう。
最終的な形としては、アンダーソンではなくなり、ひとつの仮想空間を持つことのできる
神のような存在になる。これは、かつて人間であったメロビンジアンとパーセフォニーが、
すでに高度な融合の末に、人間だかプログラムだかわからなくなって行ったのに似ている。
かつて、メロビンジアンとパーセフォニーは、アンダーソンとトリニティのようなシナリオを通り、
ソースに入ってひとつの仮想空間を持つようになったが、そのときに、
メロビンジアンはパーセフォニーを見捨ててザイオンを救い、２３人の人間を選んで、
現在のメロビンジアン・マトリックスを作った。
パーセフォニーは、世界のために見捨てられた上に、出来上がった新世界でも、
適当にあしらわれているので、不満タラタラである。
パーセフォニーはネオにキスをすることで、ネオがザイオンではなく、
トリニティを選ぶことを確信して、キーメーカーをネオに渡したのである。
これもいわば、コーズ＆エフェクトと言えよう。
パーセフォニーはメロビンジアンが利尿剤を飲ませた女といちゃついていたから、
腹を立てたというよりももっと根が深い感情に根ざして行動している。
と、今日の日記には書いておこう。
利尿剤かどうかは激しく謎ではあるが
269 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:11 ID:RNZ0IJSs
270 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:14 ID:CRJC0rce
つーかさぁ
メロが救世主（前任者）ならパーはアボーンしてるだろうよ
メロが救世主（前任者）ならパーはアボーンしてるだろうよ
完全失敗版マトリクス（ver.0）に
「選択」の要素を取り入れて
現行マトリクスの成立に貢献した
預言者（オラ）が言ってるんですよね
メロは「最古のプログラム」って
もちろん、アーキ爺さんは例外だろうけど
「選択」の要素を取り入れて
現行マトリクスの成立に貢献した
預言者（オラ）が言ってるんですよね
メロは「最古のプログラム」って
もちろん、アーキ爺さんは例外だろうけど
272 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:20 ID:xEiT6QQI
おれから見ると
ただの配役なのに、メロを前任者といってるのは
預言者のばばあ、スミスとかの配役を前任者といいはっているように
みえてまったくのナンセンスに見える。
簡単にものごと考えすぎ。メロとパセが
ネオとトリの新旧の取り合わせなんて
ストーリー的にありきたり・ださい・ふるい・ご都合主義。
で、その前任者メロが急にカギ渡しになっているのも
変だし、パセはもっと違った表情・しぐさを
ネオにするはず。
メロを前任者にするやつは脚本家にはなれん。w
ただの配役なのに、メロを前任者といってるのは
預言者のばばあ、スミスとかの配役を前任者といいはっているように
みえてまったくのナンセンスに見える。
簡単にものごと考えすぎ。メロとパセが
ネオとトリの新旧の取り合わせなんて
ストーリー的にありきたり・ださい・ふるい・ご都合主義。
で、その前任者メロが急にカギ渡しになっているのも
変だし、パセはもっと違った表情・しぐさを
ネオにするはず。
メロを前任者にするやつは脚本家にはなれん。w
273 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:21 ID:LCpQUTgN
274 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:22 ID:xEiT6QQI
>完全失敗版マトリクス（ver.0）
そのとき、全滅したんだよ?
そのとき、全滅したんだよ?
275 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:23 ID:dVXr7T8T
そういえばタンクは死んだの？
つうか”コードを散布”って言葉にそのまま無事で居られる
印象を持たないんだけど･･･
印象を持たないんだけど･･･
ザイオンでスミスとネオが戦ってる事はパンフのどこに書いてるの？
278 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:26 ID:RNZ0IJSs
280 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:30 ID:8jNSCl11
このｽﾚ初期の頃と比べるとだんだんﾚﾍﾞﾙが低くなってるって感じるのは俺だけかな
282 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:33 ID:wOl2wCTU
>>272
＞メロが急にカギ渡しになっている
脚本家のツボにはまっているようだね。メロビンジアンは
カギを渡す人ではなくて、カギを渡さないように妨害するために
キーメーカーを閉じ込めておいたんだよ。
メロビンジアンは、ネオが選択肢を提示されて脊髄反射的に
選択をしてしまうと、すでに予定された結果にしかたどり着けないから、
「なぜ選択させられているのか？」を考えろとネロに言ったんだ。
選択は支配力を持つものと支配される者の間にできた幻想だから。
その状況を打破するには理由を知る必要がある。
その理由こそが支配力の源泉だからだ。
＞メロが急にカギ渡しになっている
脚本家のツボにはまっているようだね。メロビンジアンは
カギを渡す人ではなくて、カギを渡さないように妨害するために
キーメーカーを閉じ込めておいたんだよ。
メロビンジアンは、ネオが選択肢を提示されて脊髄反射的に
選択をしてしまうと、すでに予定された結果にしかたどり着けないから、
「なぜ選択させられているのか？」を考えろとネロに言ったんだ。
選択は支配力を持つものと支配される者の間にできた幻想だから。
その状況を打破するには理由を知る必要がある。
その理由こそが支配力の源泉だからだ。
283 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:34 ID:/rD06yJS
俺もメロが実は前任者だったって話は
ちょっと脚本的に受け入れられない感じはするね。
第一必然性が無いし。必然性が無くても面白さを優先しちゃう
脚本は良い脚本ではないと思っているから。まあ
想像するのは自由だし互いに必死になるのは止めようや。
ちょっと脚本的に受け入れられない感じはするね。
第一必然性が無いし。必然性が無くても面白さを優先しちゃう
脚本は良い脚本ではないと思っているから。まあ
想像するのは自由だし互いに必死になるのは止めようや。
284 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:34 ID:wOl2wCTU
285 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:34 ID:CRJC0rce
286 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:34 ID:xEiT6QQI
俺は前スレ800ぐらいから参加したんだが、それまでの
レスはいまと同じ。たまに分析的ないいレスあったが。
特に、女のパープリンの感想・小中高校生のパープリンの
浅いレスが多々あり、げんなりした。
メロを前任者でそれが良いって喜んでレスしてるやつも
浅いし。それだったらマットリックスの新しい感じが
失われる。
レスはいまと同じ。たまに分析的ないいレスあったが。
特に、女のパープリンの感想・小中高校生のパープリンの
浅いレスが多々あり、げんなりした。
メロを前任者でそれが良いって喜んでレスしてるやつも
浅いし。それだったらマットリックスの新しい感じが
失われる。
287 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:35 ID:OS0vR7yy
前任者たちは全員もう死んでるしマトリックスにもいないと思われ
うろ覚えだけど、無印でモーが「彼（救世主）は数名の仲間を引き連れてマトリックスを抜けだし、ザイオンをきずいた」
みたいなこといってたから
よってメロは前任者ではない
うろ覚えだけど、無印でモーが「彼（救世主）は数名の仲間を引き連れてマトリックスを抜けだし、ザイオンをきずいた」
みたいなこといってたから
よってメロは前任者ではない
288 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:35 ID:GRJQ17NY
「トリニティー」って三位一体のことだそうです。
289 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:37 ID:8jNSCl11
290 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:38 ID:qc30Y8UR
トリたん、お肌ｷﾀﾅ-ｲヽ(`Д´)ﾉ
291 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:39 ID:xEiT6QQI
>>282
違うって読めてないな。しっかり考えろ。
カギ渡しはつまり、キーメーカのおっさんを
紹介するのがメロの今までの仕事だった。
それが彼の役目。
しかし、今回のバージョン6でメロがネオに対して
あまり好感もてず・自分の役目にしょうしょう
イラだってきて、キーメーカを紹介しなかった。
しかし、パセが結局おしえて結果は同じ。
そこまで読めよ。安易に考えすぎ。
違うって読めてないな。しっかり考えろ。
カギ渡しはつまり、キーメーカのおっさんを
紹介するのがメロの今までの仕事だった。
それが彼の役目。
しかし、今回のバージョン6でメロがネオに対して
あまり好感もてず・自分の役目にしょうしょう
イラだってきて、キーメーカを紹介しなかった。
しかし、パセが結局おしえて結果は同じ。
そこまで読めよ。安易に考えすぎ。
292 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:39 ID:n0WZQ2Nv
>>280に禿げ同。
質問。救世主がマトリクス内で超能力を使えるのはなぜ？
ザイオンの人間達はマトリクス内にいるマトリクスになじめない人間を効率的に
排除するためにわざと全滅させないでいるという話はそれなりに筋が通っている
けど、マトリクスの「仕様」として救世主にケタ違いの超能力を持たせる意味が
わからない。エージェントの能力値をわざと下げておけばモーフィアスやトリニ
ティ程度の戦闘力で充分にレジスタンス活動を進めることができるような気が
する。
ザイオンの人間達はマトリクス内にいるマトリクスになじめない人間を効率的に
排除するためにわざと全滅させないでいるという話はそれなりに筋が通っている
けど、マトリクスの「仕様」として救世主にケタ違いの超能力を持たせる意味が
わからない。エージェントの能力値をわざと下げておけばモーフィアスやトリニ
ティ程度の戦闘力で充分にレジスタンス活動を進めることができるような気が
する。
294 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:42 ID:KuYHzenx
>>284の言う通り
295 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:43 ID:CRJC0rce
296 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:46 ID:CRJC0rce
この手の議論はクレヨンしんちゃんでもできるな
脚本なんて幾らでも主観で膨れ上がるもんだ
それを浅いだの深いだの、、、
アフォか
脚本なんて幾らでも主観で膨れ上がるもんだ
それを浅いだの深いだの、、、
アフォか
297 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:48 ID:wOl2wCTU
俺はメロ＆パセが元救世主なんたら～っていうのは、
全然ありえないとは思わないよ。
それなりに重要な役だし、思わせぶりな部分も多い。
脚本的にありえない、とまで言えるのはなんでかよくわからん。
全然ありえないとは思わないよ。
それなりに重要な役だし、思わせぶりな部分も多い。
脚本的にありえない、とまで言えるのはなんでかよくわからん。
300 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:48 ID:xEiT6QQI
おまえわかっていないな。
せっかく脚本家が深く・新しく
書いているところを安易な客が的外れに浅くこれはこうだ、うひゃゃゃゃ
って喜んでいたら脚本家がかわいそうだということだ。あほ。
せっかく脚本家が深く・新しく
書いているところを安易な客が的外れに浅くこれはこうだ、うひゃゃゃゃ
って喜んでいたら脚本家がかわいそうだということだ。あほ。
301 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:49 ID:/rD06yJS
>>293
俺の考えとしては救世主の力はマトリックスが用意したものと
考えている。ザイオンには希望必要だからザイオンは救世主を探す。
そういう方向性に流れるようになってる。オラクルが茶々を入れるからね。
そしてネオの特質的な力が必然となるんだよ。それと
あくまでレジスタンス活動は成功しちゃあ駄目なんだからさ。
俺の考えとしては救世主の力はマトリックスが用意したものと
考えている。ザイオンには希望必要だからザイオンは救世主を探す。
そういう方向性に流れるようになってる。オラクルが茶々を入れるからね。
そしてネオの特質的な力が必然となるんだよ。それと
あくまでレジスタンス活動は成功しちゃあ駄目なんだからさ。
302 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:50 ID:n0WZQ2Nv
ID:CRJC0rce ← ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
303 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:51 ID:8jNSCl11
ここに居る奴等に読める脚本は書いちゃいねーから安心しろよ
なんでﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてくるかね。
ｻﾞｲｵﾝ=仮想説と反応がｿｯｸﾘだが。
ｻﾞｲｵﾝ=仮想説と反応がｿｯｸﾘだが。
305 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:52 ID:EiJBcEwK
アン・モスとベルッチの２大美熟女女優が大活躍なのも悪くはないが
若い女つかえよー
３では若いの出るの？
若い女つかえよー
３では若いの出るの？
>291
プログラムであるメロに人間のような自由意思があるとは思えない。
個人的に「自由意思による選択」がこの映画のキーだと思っているから。
プログラムであるメロに人間のような自由意思があるとは思えない。
個人的に「自由意思による選択」がこの映画のキーだと思っているから。
307 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:53 ID:xEiT6QQI
>>297
おまえもあほだな。キーメーカを閉じ込めていたのでは
隠していたんだよ。ネオに対してではなく、
システムとして重要だから隔離していた。
スミスにも狙われたら終わりだろ?
メロはネオに渡すという選択(マトリックスに対する
反逆)を今までしてきたが、今回はいじけてしなかった。
つまり、前任者に託しても何も変わらなかったから。
それをパセが哀れと思い、今度は自分が
ネオに託した。ということ。
まあ、ひとによって考えは違うからなんともいえんな。
2001の旅みたいにさ。
おまえもあほだな。キーメーカを閉じ込めていたのでは
隠していたんだよ。ネオに対してではなく、
システムとして重要だから隔離していた。
スミスにも狙われたら終わりだろ?
メロはネオに渡すという選択(マトリックスに対する
反逆)を今までしてきたが、今回はいじけてしなかった。
つまり、前任者に託しても何も変わらなかったから。
それをパセが哀れと思い、今度は自分が
ネオに託した。ということ。
まあ、ひとによって考えは違うからなんともいえんな。
2001の旅みたいにさ。
308 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:54 ID:/rD06yJS
309 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:55 ID:CRJC0rce
310 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:56 ID:XM52VPxs
あのさ、マトリックスの中で二人の男がいて一人がもう一人に「これを渡してくれ。」
って言って何か渡すじゃない。で、「先に行け。」って言ってその渡された男が黒電話
で現実に帰ってもう一人の男はスミスのクローンというか分身にされる所で疑問なんだけど
その現実に戻った男がネオにフロッピーみたいなのを「預言者から。」って言って渡すでしょ
でもね、どうして虚構の世界から現実の世界に物が持って来れるの？
預言者はプログラムだから現実には干渉できないと思うし。
でね、このスレ見てたらザイオンも仮想世界みたいな事が書いてあったのね、と
すると・・・。
マトリックス、みんなが現実と思っている世界、真の現実の３つがあるわけね。
マトリックスの世界にあるものは全てプログラミングされたものでしょ、なのに
持ち帰れて存在するということはそこも仮想現実なのでは？
そう考えるとスミスに乗っ取られた人ってのもわかる。だってスミスったって
ようはただのプログラミングでしょ、それなのに現実の生身の人間にまで干渉
は出来ないはずだし、出来るということは現実ではないのでは？
それにあのイカロボットをネオがビビビっとやっつけるシーンもあったし、いくら
仮想現実でスーパーマンでも現実では生身の人間のはず、なのに倒せるということは
そこが仮想現実であるということの証左ではないのかなと思った今日この頃。
って言って何か渡すじゃない。で、「先に行け。」って言ってその渡された男が黒電話
で現実に帰ってもう一人の男はスミスのクローンというか分身にされる所で疑問なんだけど
その現実に戻った男がネオにフロッピーみたいなのを「預言者から。」って言って渡すでしょ
でもね、どうして虚構の世界から現実の世界に物が持って来れるの？
預言者はプログラムだから現実には干渉できないと思うし。
でね、このスレ見てたらザイオンも仮想世界みたいな事が書いてあったのね、と
すると・・・。
マトリックス、みんなが現実と思っている世界、真の現実の３つがあるわけね。
マトリックスの世界にあるものは全てプログラミングされたものでしょ、なのに
持ち帰れて存在するということはそこも仮想現実なのでは？
そう考えるとスミスに乗っ取られた人ってのもわかる。だってスミスったって
ようはただのプログラミングでしょ、それなのに現実の生身の人間にまで干渉
は出来ないはずだし、出来るということは現実ではないのでは？
それにあのイカロボットをネオがビビビっとやっつけるシーンもあったし、いくら
仮想現実でスーパーマンでも現実では生身の人間のはず、なのに倒せるということは
そこが仮想現実であるということの証左ではないのかなと思った今日この頃。
311 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:58 ID:wOl2wCTU
つまらない話なんだけど、人間と機械の融合がこの映画のテーマなんだよ。
ネオもスミスも、他のプログラムも多かれ少なかれ、進化するにつれて、
人間と融合して人間だか機械だかわからん変な存在になっていると。
アーキテクトが言っていただろう？すでに機械の影響を多分にに
受けているはずなのに判断がまだ人間のままに近いって。
ネオもスミスも、他のプログラムも多かれ少なかれ、進化するにつれて、
人間と融合して人間だか機械だかわからん変な存在になっていると。
アーキテクトが言っていただろう？すでに機械の影響を多分にに
受けているはずなのに判断がまだ人間のままに近いって。
312 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:00 ID:xEiT6QQI
まあ、ザイオンも仮想説は王道だろうな。
それで、どっかのスレでかいてあったが、
ネオが完全な現実に戻ると自分は
脳と眼だけにっていって機械が実は
ネオを失望させないために守っていたという
不幸な終わり方をするのでは?
っていっていたけど、そういうのもありうるが、
なんか、それもありきたりでね。
それで、どっかのスレでかいてあったが、
ネオが完全な現実に戻ると自分は
脳と眼だけにっていって機械が実は
ネオを失望させないために守っていたという
不幸な終わり方をするのでは?
っていっていたけど、そういうのもありうるが、
なんか、それもありきたりでね。
313 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:00 ID:5QdtjNUs
融合か共存のどっちかだな
>310
情報だけを別のメモリカード（たぶん暗号機能付）にコピーしたんだと思う。
ベイン＝スミスについては、脳の構造を完全に理解できれば脳をコンピュータ
のように扱い別人格を上書きすることも可能だと思う。可能性の話に過ぎない
けど。
情報だけを別のメモリカード（たぶん暗号機能付）にコピーしたんだと思う。
ベイン＝スミスについては、脳の構造を完全に理解できれば脳をコンピュータ
のように扱い別人格を上書きすることも可能だと思う。可能性の話に過ぎない
けど。
315 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:00 ID:pc5dXVWE
アップされているレボの予告編をダウンしても大丈夫だよね？
ウィルスとかさ
ウィルスとかさ
思った以上の下降ぶりに泣け
http://movies.yahoo.com/boxoffice/latest/rank.html
http://movies.yahoo.com/boxoffice/latest/rank.html
現実へ解放がこの映画のテーマだろう。
いままでここは現実ここは仮想世界と色分けして描いてたでしょ。
機械と人間が融合するって言うのはかなり”現実”から離れた
話にならない？境界線が曖昧になっちゃうでしょ。それだったら
いままで2作で拘ってきた所は何処言っちゃうのと。
いままでここは現実ここは仮想世界と色分けして描いてたでしょ。
機械と人間が融合するって言うのはかなり”現実”から離れた
話にならない？境界線が曖昧になっちゃうでしょ。それだったら
いままで2作で拘ってきた所は何処言っちゃうのと。
319 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:02 ID:wOl2wCTU
322 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:07 ID:YcY3uvJ8
議論レベルがなんたらという輩は
所詮現実世界でも匿名世界でも自分の意見を述べることができない
俗に言う「おとなしい人」なんだろうな。
事件のあと近所の人がよく言うよね。「普段はおとなしい人なんですけどね」
>>260 ID:xEiT6QQI
メノビンジアンの台詞で前任者の５人っていつ言ってるんだよ？答えてくれよ。
所詮現実世界でも匿名世界でも自分の意見を述べることができない
俗に言う「おとなしい人」なんだろうな。
事件のあと近所の人がよく言うよね。「普段はおとなしい人なんですけどね」
>>260 ID:xEiT6QQI
メノビンジアンの台詞で前任者の５人っていつ言ってるんだよ？答えてくれよ。
323 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:08 ID:xEiT6QQI
今回のテーマのひとつかせ如実にあらわれているシーンが
ネオとザイオンにいたエライおっさんの会話では?
あのおっさんの名前は知らんが。
確か、ネオが
「機械を再び元の人間が完全に支配する形に戻す」っていうよう
意思を伝えたら、おっさんが
「共存でええでないか・・・」
と悟るようなこというだろ。つまり、機械が自我をもち、
現在の形になっている。機械も安泰、
マトリックスで人間もハッピーでいる。
それでいいのではないだろうか?っとね。
つまり、機械に対する愛もこのおっさんにはあって、
若いネオはその意味がわからず、人間画完全に機械を支配する世界を
取り戻そうしている。この対比だろうね。
これが機械に自我が芽生えたらどうする?っという命題だと。
これはよくあるクローンの
人権はどうする?というのに、似ている命題。
ネオとザイオンにいたエライおっさんの会話では?
あのおっさんの名前は知らんが。
確か、ネオが
「機械を再び元の人間が完全に支配する形に戻す」っていうよう
意思を伝えたら、おっさんが
「共存でええでないか・・・」
と悟るようなこというだろ。つまり、機械が自我をもち、
現在の形になっている。機械も安泰、
マトリックスで人間もハッピーでいる。
それでいいのではないだろうか?っとね。
つまり、機械に対する愛もこのおっさんにはあって、
若いネオはその意味がわからず、人間画完全に機械を支配する世界を
取り戻そうしている。この対比だろうね。
これが機械に自我が芽生えたらどうする?っという命題だと。
これはよくあるクローンの
人権はどうする?というのに、似ている命題。
324 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:08 ID:AiHZ/wFX
ｱﾆﾏﾄでポータブルＴＶで裁判見てた工事ロボが
マトックス作成者、又はﾈｵなんてｶﾞｲｼｭﾂ？
ﾈｵは鳥の扉を選んでも鳥が死ぬ結果と言っていたような。。。
けどﾈｵは命を救った。第三の選択？結果？が出来た。
故にマトとザイの間、真の世界を最後に感じることができた。なんつて
マトックス作成者、又はﾈｵなんてｶﾞｲｼｭﾂ？
ﾈｵは鳥の扉を選んでも鳥が死ぬ結果と言っていたような。。。
けどﾈｵは命を救った。第三の選択？結果？が出来た。
故にマトとザイの間、真の世界を最後に感じることができた。なんつて
ﾈｵが鳥の扉を選んでも鳥が死ぬ結果とｱｷﾃｸは言っていたような。。。
327 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:10 ID:5QdtjNUs
俺はもう一度見に行く事にした。
二回目ならちょっとは余裕もあるだろうし、頭も整理されるだろう。
それが捨て金になろうとも後悔はしないな。
給料日前だけど。
二回目ならちょっとは余裕もあるだろうし、頭も整理されるだろう。
それが捨て金になろうとも後悔はしないな。
給料日前だけど。
330 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:15 ID:xEiT6QQI
332 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:16 ID:eM98lLjs
精神をプログラムに置き換えて仮想世界に住まわせるは「アリ」で
人格をプログラム（スミス）に書き換えるは「ありえない」て、わけわからん
人格をプログラム（スミス）に書き換えるは「ありえない」て、わけわからん
333 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:17 ID:UZuMLAvS
最初のバージョンでは、うまくいかなかった。
ってことは、人類は絶滅に近い状態になったってことでしょ。
それでもマトリクスが存続できているなら
トリのいる扉を選んで人類が滅亡に近い状態になったとして
マトリクスに何のデメリットがあるの？
結局、どっちの扉選んでもマトリクス自体は存続するんでしょ？
ってことは、人類は絶滅に近い状態になったってことでしょ。
それでもマトリクスが存続できているなら
トリのいる扉を選んで人類が滅亡に近い状態になったとして
マトリクスに何のデメリットがあるの？
結局、どっちの扉選んでもマトリクス自体は存続するんでしょ？
334 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:20 ID:zSxHDI5T
「答えてくれよ」
て あんた。自分で調べれ。
て あんた。自分で調べれ。
メロは最初の救世主なんだよ。
最初は人間を開放するために希望に燃えてたんだよ、
でもアーキテクトに会って自分自身もただのプログラムだって知ってショックを受けた。
役目を終えて消されるはずだったんだけど、逃げてエグザイルになった。
最初は今度こそ救世主が違う選択をしてくれることを望んで、
救世主とキーメイカーの橋渡しをしてたんだけど、うまくいかないのでどんどんひねくれてしまった。
あきれたパセがメロに愛想を尽かし、ネオをキスで試してからキーメイカーに導く。。
じゃあ、パセは何者なんだって？
パセはメロが選んだ人間のうちの一人なんだよ。
何で人間がまだ生きてるかっていうと、まあ、ザイオン自体が仮想現実だから・・・・
やっぱ苦しいか・・・
最初は人間を開放するために希望に燃えてたんだよ、
でもアーキテクトに会って自分自身もただのプログラムだって知ってショックを受けた。
役目を終えて消されるはずだったんだけど、逃げてエグザイルになった。
最初は今度こそ救世主が違う選択をしてくれることを望んで、
救世主とキーメイカーの橋渡しをしてたんだけど、うまくいかないのでどんどんひねくれてしまった。
あきれたパセがメロに愛想を尽かし、ネオをキスで試してからキーメイカーに導く。。
じゃあ、パセは何者なんだって？
パセはメロが選んだ人間のうちの一人なんだよ。
何で人間がまだ生きてるかっていうと、まあ、ザイオン自体が仮想現実だから・・・・
やっぱ苦しいか・・・
>>327
つうか哲学書は一切読まないけど、
人類より個人の方がイメージしやすいんだと思うんだよ。
その感情の移行って実際にあるんだと思うんだけど、
一人を救うか全人類を救うかってリアルに選択迫られたら場合にも
変わらない変化なのかな。
つうか哲学書は一切読まないけど、
人類より個人の方がイメージしやすいんだと思うんだよ。
その感情の移行って実際にあるんだと思うんだけど、
一人を救うか全人類を救うかってリアルに選択迫られたら場合にも
変わらない変化なのかな。
>332
人間の脳はシナプス連結パターン（＝ハードウエア）がそのまま
人格（＝ソフトウエア）を規定していると考えられているからね。
でも強力な催眠術の一種と考えれば人格上書きもアリかも知れ
ない。
人間の脳はシナプス連結パターン（＝ハードウエア）がそのまま
人格（＝ソフトウエア）を規定していると考えられているからね。
でも強力な催眠術の一種と考えれば人格上書きもアリかも知れ
ない。
338 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:24 ID:YcY3uvJ8
339 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:25 ID:CRJC0rce
>>333
アニマト見れば多少ヒントはつかめるかもね
機械は人間に仕え共存することに意義を感じてる訳よ
でも人間のエゴで機械は迫害され
しかたなく防衛し人間を管理する側にまわった。
でもって、、
あぁ説明するのが面倒臭くなった
ｺﾞﾒｿ
アニマト見れば多少ヒントはつかめるかもね
機械は人間に仕え共存することに意義を感じてる訳よ
でも人間のエゴで機械は迫害され
しかたなく防衛し人間を管理する側にまわった。
でもって、、
あぁ説明するのが面倒臭くなった
ｺﾞﾒｿ
340 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:27 ID:UZuMLAvS
341 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:27 ID:ucuLvogH
メロビンジアンの言葉の
フランス語(だったけ？)
で、汚い言葉連発するじゃないですか？
あれ、どんなのかわかります？
フランス語(だったけ？)
で、汚い言葉連発するじゃないですか？
あれ、どんなのかわかります？
とりあえず話がﾙｰﾌﾟするな・・。
これも俺がﾍｯﾎﾟｺﾃﾝﾌﾟﾚにしたせいかな。
これも俺がﾍｯﾎﾟｺﾃﾝﾌﾟﾚにしたせいかな。
最初のバージョンて初期のマトリックスでしょ。
戦争もなんもかんも終わった後の。うまくいかなくって
みんながマトリックスから離脱しだしてオラクルが解決策出したと。
その時点でどれくらい人が死んだかは想像できない。
戦争もなんもかんも終わった後の。うまくいかなくって
みんながマトリックスから離脱しだしてオラクルが解決策出したと。
その時点でどれくらい人が死んだかは想像できない。
344 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:30 ID:8jNSCl11
ループしてるんだけど
だんだん薄っぺらくなってきてる気がする
２番煎じ３番煎じと薄くなるんだなあ
だんだん薄っぺらくなってきてる気がする
２番煎じ３番煎じと薄くなるんだなあ
345 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:30 ID:rvG3t5Zn
現実だと思ってた世界が仮想現実だったっていう永遠ループが出来上がりそうですね。
そんで結局、もっとも上位の世界（支配しているもの）が人間だった。
とかいうオチだったりしてね。
そんで結局、もっとも上位の世界（支配しているもの）が人間だった。
とかいうオチだったりしてね。
346 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:31 ID:lo2K07uG
とりあえず劇中に頻出してる三位一体にこじつけると
御父=アーキテクト
御子=ネオ
精霊=スミス
･･･みんな一緒ってこと？
御父=アーキテクト
御子=ネオ
精霊=スミス
･･･みんな一緒ってこと？
347 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:32 ID:Vq2g+Z7a
結局、どっちが現実でどっちが仮想かわからないラストになると思います。
アバロンみたいに。
アバロンみたいに。
ｱﾊﾞﾛﾝて結局そういう話だったんか。
ﾏﾄﾘｸｽのｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸつながりで見たんだけど飽きて
途中で寝ちゃった。あはは。
なんか撃ち殺してたけど。そうか。ふーん。
ﾏﾄﾘｸｽのｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸつながりで見たんだけど飽きて
途中で寝ちゃった。あはは。
なんか撃ち殺してたけど。そうか。ふーん。
>>344
いっそﾏﾄﾘｸｽ教えてスレでも作るか・・
いっそﾏﾄﾘｸｽ教えてスレでも作るか・・
>>333
たぶんアーキテクトにはトリニティを
助けに行って欲しくなかった。万一助けに行ったとしても
助けられないだろうと。分析結果から。だけどネオの
思い入れの強さを見誤って結果ネオは助けちゃう。
助けられずに絶望に落ちたネオを始末してザイオンを
ぶっ壊してまたやり直しにするつもりだったのに。
でもそうするとザイオンの最初のメンバーを決められないんだよな。
アーキテクトが独断と偏見で選んでもいいのか。
たぶんアーキテクトにはトリニティを
助けに行って欲しくなかった。万一助けに行ったとしても
助けられないだろうと。分析結果から。だけどネオの
思い入れの強さを見誤って結果ネオは助けちゃう。
助けられずに絶望に落ちたネオを始末してザイオンを
ぶっ壊してまたやり直しにするつもりだったのに。
でもそうするとザイオンの最初のメンバーを決められないんだよな。
アーキテクトが独断と偏見で選んでもいいのか。
352 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:37 ID:CRJC0rce
>>347
うん。それが一番落ち着きどころとしては収まりがいいし、
現実の不確かさがテーマっぽい物語は当然の帰結として曖昧になりがち。
だけど当然の帰結とは言え、ありがちだし、曖昧だからすっきりしない。
それをﾚｳﾞｫでどう裏切るかという感じだけど、妙にすっきりした結末でも下らなくなるから難しいね。
うん。それが一番落ち着きどころとしては収まりがいいし、
現実の不確かさがテーマっぽい物語は当然の帰結として曖昧になりがち。
だけど当然の帰結とは言え、ありがちだし、曖昧だからすっきりしない。
それをﾚｳﾞｫでどう裏切るかという感じだけど、妙にすっきりした結末でも下らなくなるから難しいね。
355 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:41 ID:8jNSCl11
>>354
その通り！
その通り！
356 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:41 ID:rvG3t5Zn
『AI』（スティーブン・スティルバーグの映画ね）みたいに
人間の心を理解するために宇宙人がマトリックスを構築してたとかだったら欝。
人間の心を理解するために宇宙人がマトリックスを構築してたとかだったら欝。
357 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:43 ID:PvlUmv+h
なんかキアヌにニーチェとショーペンハウァー読ませたらしいけど監督
この哲学家の思想は作品に影響あたえてんの？哲学詳しい方教えて
キァヌはニーチェ理解できたのかよ？
この哲学家の思想は作品に影響あたえてんの？哲学詳しい方教えて
キァヌはニーチェ理解できたのかよ？
358 ：サム：03/06/16 21:43 ID:RfcrYpMj
ツインズきも！
359 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:44 ID:5QdtjNUs
>>336
ん？変わらない変化？わからん
手元にある本から
「キリストは神でありながら、愛ゆえに、ひとの肉を受け、
受難の苦しみをなして死に至り、そのことによって
愛（アガペー）を実現し、神の人格と人の人格との交わりを可能にした」
ニグレン（人名）
エロスは人間的な愛（自己実現の愛）であって原理的に自愛であり、
自己中心性を脱することができず、
より低級な利己主義に近付く危険性を持っている
対する神の愛アガペーは人間的な立場の対する超越性をもち、
純粋に無動機の他者実現の道であるとした
プラトンのいうエロス
「自己に欠けているいるものを得よう」とする
エロスは美しい肉体を愛し、より美しい他の肉体を求め
より完全な、永続的な美しさを求めて魂の美しさを
目に見えないイデア的存在を求めて向上を続けてゆく絶えざる努力である
この愛は高きものへの憧れであって、完全な自己実現を目標としている
みなさんネオとトリの愛はエロスとアガペーどっちだと思いますか？
ん？変わらない変化？わからん
手元にある本から
「キリストは神でありながら、愛ゆえに、ひとの肉を受け、
受難の苦しみをなして死に至り、そのことによって
愛（アガペー）を実現し、神の人格と人の人格との交わりを可能にした」
ニグレン（人名）
エロスは人間的な愛（自己実現の愛）であって原理的に自愛であり、
自己中心性を脱することができず、
より低級な利己主義に近付く危険性を持っている
対する神の愛アガペーは人間的な立場の対する超越性をもち、
純粋に無動機の他者実現の道であるとした
プラトンのいうエロス
「自己に欠けているいるものを得よう」とする
エロスは美しい肉体を愛し、より美しい他の肉体を求め
より完全な、永続的な美しさを求めて魂の美しさを
目に見えないイデア的存在を求めて向上を続けてゆく絶えざる努力である
この愛は高きものへの憧れであって、完全な自己実現を目標としている
みなさんネオとトリの愛はエロスとアガペーどっちだと思いますか？
360 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:45 ID:xEiT6QQI
ｱﾆﾏﾄの ｱ ﾃﾞｨﾃｸﾃｨﾌﾞ ｽﾄｰﾘｰ だっけ、
あそこから推察するに
ﾏﾄﾘｸｽの存在にふれた4人の人間のうち少なくとも2人は
自殺するか発狂してしまうわけで、
単純にﾏﾄﾘｸｽ崩壊→人類解放というｼﾅﾘｵだと
人類半分殺すのと同等になる。
１の「ある程度の年齢になると存在を教えない」という
ﾓｰﾌｨｱｽの言葉しかり。
というわけでそういう終わりはなさそうな予感。
あそこから推察するに
ﾏﾄﾘｸｽの存在にふれた4人の人間のうち少なくとも2人は
自殺するか発狂してしまうわけで、
単純にﾏﾄﾘｸｽ崩壊→人類解放というｼﾅﾘｵだと
人類半分殺すのと同等になる。
１の「ある程度の年齢になると存在を教えない」という
ﾓｰﾌｨｱｽの言葉しかり。
というわけでそういう終わりはなさそうな予感。
362 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:46 ID:gNqtQ/K2
マトリックスにしろターミネーターにしろ
機械が意思持つとろくな事になりそうにねぇな
機械が意思持つとろくな事になりそうにねぇな
363 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:49 ID:xEiT6QQI
ツインズ最高にクールでかっこいいてじょ。
ほとんどのひとは結構あのふたりに惹かれているのでは?
キモイといひとは確かに珍しい。
ツインズの髪型・デカサ・子供ぽいやり取りが
すげーいいと思ったが。
ほとんどのひとは結構あのふたりに惹かれているのでは?
キモイといひとは確かに珍しい。
ツインズの髪型・デカサ・子供ぽいやり取りが
すげーいいと思ったが。
ツインズ見るとどうしても
サッカースウェーデン代表選手ラーションの94年当時を思い出してしまう。
サッカースウェーデン代表選手ラーションの94年当時を思い出してしまう。
365 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:52 ID:wOl2wCTU
＞このまま秋までループでいいじゃん
おれは結構この状況を楽しんでるよ。
１～２箇所引っかかっている人は、
ちょっとプッシュすると、
ドミノ倒しのように理解してゆくし、
全然、理解できない人は自分の意見を書いた後、
必ず文末が他者への罵倒で終わる。(イライラするんだろうねえ)
まるでプログラムされているかのようだ。
客観的に見ていると面白いよ。
で、「どれが本当なの？」と主体的に整合性を検証できない人は、
ブンブン振り回されて、最後までなにもわからない。
おれは結構この状況を楽しんでるよ。
１～２箇所引っかかっている人は、
ちょっとプッシュすると、
ドミノ倒しのように理解してゆくし、
全然、理解できない人は自分の意見を書いた後、
必ず文末が他者への罵倒で終わる。(イライラするんだろうねえ)
まるでプログラムされているかのようだ。
客観的に見ていると面白いよ。
で、「どれが本当なの？」と主体的に整合性を検証できない人は、
ブンブン振り回されて、最後までなにもわからない。
367 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:54 ID:CRJC0rce
368 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:56 ID:B5+kqzQN
ツインズはレゲ～
369 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:58 ID:Vq2g+Z7a
来年のホワイトデーには、ツインズレリーフのホワイトチョコを。。。。
370 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:59 ID:xEiT6QQI
エロスってそんな重要なのかな?
あの選択は
人類を救うか、愛する女を救うか?
の選択では?
人類愛と個人愛
本当は人類を救うぺきとされているが、
ネオが予想に反して人類を見捨てて
愛する女を選んだからアーキテクトも
予想外と思い、あせる。そして、その選択により、
機械支配の崩壊の序曲が
はじまるということでは。
あの選択は
人類を救うか、愛する女を救うか?
の選択では?
人類愛と個人愛
本当は人類を救うぺきとされているが、
ネオが予想に反して人類を見捨てて
愛する女を選んだからアーキテクトも
予想外と思い、あせる。そして、その選択により、
機械支配の崩壊の序曲が
はじまるということでは。
371 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:00 ID:CRJC0rce
>>365
リロにいたっては
事実を語れる人はいないんだよね
重要なポイントは全てレボに依存してるから
だから理解してるのかしてないのか、、
そんな事を考えるのもナンセンスな訳よ
まぁそんなイヤミなんて言ってると損するのはチミだよ
っと兄弟監督も言っています
リロにいたっては
事実を語れる人はいないんだよね
重要なポイントは全てレボに依存してるから
だから理解してるのかしてないのか、、
そんな事を考えるのもナンセンスな訳よ
まぁそんなイヤミなんて言ってると損するのはチミだよ
っと兄弟監督も言っています
をしゃうすきーツインズ
373 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:09 ID:YcY3uvJ8
アーーバーーローーンーー！！！
はさておき、
マトリックス次回作「ツインズ外伝」
なんと新配役は双子役経験済みのジャッキーチェン。
本物のカンフーとＶＦＸの融合！
なーんてことにならないかな。
はさておき、
マトリックス次回作「ツインズ外伝」
なんと新配役は双子役経験済みのジャッキーチェン。
本物のカンフーとＶＦＸの融合！
なーんてことにならないかな。
374 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:10 ID:Mo7ysmhh
ちょっと聞きたいんだけど、マトリックスとザイオンが仮想でも現実でもなく
映画だったてのは既出？
映画だったてのは既出？
375 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:11 ID:5QdtjNUs
>>366
本によるとこうかいてあります
他者の実存性を保持し、その人格をどこまでも生かし、
尊重しようとするならば
自己犠牲と絶対的献身しか道はない
美しい愛、清い愛、感動的な愛は
遂には『死に至る恋』になる
他者実現の愛は自己否定の愛であるから
だそうですから一対一で究極的にはこうなると
前任者たちはキリストのような救世主っぽいけど
どうもネオは？
アガペーは実は人間の愛を否定するという形でエロスに働きかけ、
否定することによって愛を展開させてきたともいえよう
愛は常に矛盾している
現実的な生を意義付ける根源でありながら
愛ゆえに人は罪を犯し、自らの生を否定せざるを得なくなる
つかれた休憩
本によるとこうかいてあります
他者の実存性を保持し、その人格をどこまでも生かし、
尊重しようとするならば
自己犠牲と絶対的献身しか道はない
美しい愛、清い愛、感動的な愛は
遂には『死に至る恋』になる
他者実現の愛は自己否定の愛であるから
だそうですから一対一で究極的にはこうなると
前任者たちはキリストのような救世主っぽいけど
どうもネオは？
アガペーは実は人間の愛を否定するという形でエロスに働きかけ、
否定することによって愛を展開させてきたともいえよう
愛は常に矛盾している
現実的な生を意義付ける根源でありながら
愛ゆえに人は罪を犯し、自らの生を否定せざるを得なくなる
つかれた休憩
パンフレットのコメントがｶﾜｲｲ！＞ツインズ
377 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:12 ID:S3d3WzT7
出るまでもなし
ちなみにニーチェは神とか人類愛とか絶対愛とかを「絶対誤謬」
ということで思いっくそ、完璧に否定しているぞ。
むしろ肉欲、支配欲、我欲、あるいはカオス、無秩序、不道徳
こそを生成の場＝生命として評価している。
エジプトではユダヤ教用語が出てくるとして上映禁止にしたが、
オレはむしろこの映画、ネブカトザルとかザイオン＝シオンとかを
ウソだよー、幻だよーって言って、「神は死んだ」というニーチェの
言葉を表現しそうな気がするのだが。
ということで思いっくそ、完璧に否定しているぞ。
むしろ肉欲、支配欲、我欲、あるいはカオス、無秩序、不道徳
こそを生成の場＝生命として評価している。
エジプトではユダヤ教用語が出てくるとして上映禁止にしたが、
オレはむしろこの映画、ネブカトザルとかザイオン＝シオンとかを
ウソだよー、幻だよーって言って、「神は死んだ」というニーチェの
言葉を表現しそうな気がするのだが。
なんか俺の嫁候補が
へぼい映画館で2度目見たら
厨房ばっかで
要所要所で爆笑になってたらしい。
ｽﾐｽ100人のｼｰﾝとか。
笑えるかなぁ？
マイカルだとｸｽﾘともしてなかったが。
へぼい映画館で2度目見たら
厨房ばっかで
要所要所で爆笑になってたらしい。
ｽﾐｽ100人のｼｰﾝとか。
笑えるかなぁ？
マイカルだとｸｽﾘともしてなかったが。
笑える
384 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:20 ID:YcY3uvJ8
笑えるね
386 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:22 ID:wOl2wCTU
つーか、笑えないのはちょっと変。マジメに語りだしたら病気。
388 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:25 ID:i3IBfEQN
>>376
どんなこと言ってた？
どんなこと言ってた？
ｳｰﾝ。
「こっからすげぇｱｸｼｮﾝなんだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ」
と思ってたわ。
ゴメンナサイ。
わからまへん。俺は病気だ。
「こっからすげぇｱｸｼｮﾝなんだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ」
と思ってたわ。
ゴメンナサイ。
わからまへん。俺は病気だ。
390 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:25 ID:EilSjPUp
ジョークを理解するにはそれ相応の知性がいるね。
391 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:26 ID:5QdtjNUs
ネオが飛んで逃げて、気まずいスミスたちはちょっと笑ったね。
笑った言ってもニヤリとするくらいかな。
笑った言ってもニヤリとするくらいかな。
じゃ、俺は病気の上に知性も足りないんだな。
ｼｮﾝﾎﾞﾘだ。
ｼｮﾝﾎﾞﾘだ。
394 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:26 ID:Mo7ysmhh
>>378
既出なのか、、、。
予告編のスミスがいっぱい出てくるところでもしかしてあのままの勢いで増え続けた
スミスはマトリックスの全ての人間を取り込んでしまい最後は６０億のスミス対ネオ
一人というのを想像してしまったわけだが。
既出なのか、、、。
予告編のスミスがいっぱい出てくるところでもしかしてあのままの勢いで増え続けた
スミスはマトリックスの全ての人間を取り込んでしまい最後は６０億のスミス対ネオ
一人というのを想像してしまったわけだが。
395 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:26 ID:V0fcocfd
プログラム（NEO)用の生身の体があるのはなんでよ？
396 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:27 ID:YcY3uvJ8
先週、新宿ピカデリー１で見たんだけど
客入れ替えのとき便所入ってれば２回目見れたのかもって今ちょっと思った。
客入れ替えのとき便所入ってれば２回目見れたのかもって今ちょっと思った。
>>392
ああ、それはわかるわー。
ああ、それはわかるわー。
398 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:30 ID:Mo7ysmhh
>>395
ネオ＝プログラム説の場合はザイオンもマトリックスの中という設定なのでは？
ネオ＝プログラム説の場合はザイオンもマトリックスの中という設定なのでは？
>>381
笑いとｶｯｺ良さの境を突き進むのが、この映画の魅力。
無印にだって突込みどころは沢山あった。
てか、君の嫁候補にとって、君は夫候補であるのだろうか？
君の嫁候補ともあろう人物が、何故君抜きで2回目を観に行っているのか？
正解は君が彼女にとってver.6だという事だ。
彼女が夫候補と別れるのも、これが6度目となる。別れ方にも慣れてきた。
笑いとｶｯｺ良さの境を突き進むのが、この映画の魅力。
無印にだって突込みどころは沢山あった。
てか、君の嫁候補にとって、君は夫候補であるのだろうか？
君の嫁候補ともあろう人物が、何故君抜きで2回目を観に行っているのか？
正解は君が彼女にとってver.6だという事だ。
彼女が夫候補と別れるのも、これが6度目となる。別れ方にも慣れてきた。
>>375
わかった。ネオのトリニティーに対する愛はたぶんアガペーで
多数を選ばないのは単にネオが未熟ゆえに想像力が及ばなかっただけだったり。
それか全人類にたいするアガペーなんてものはありえないんじゃないか。
それこそ神以外には。未熟さがマトリックス崩壊人類解放へ
促すってのはちょっとおかしいね。
わかった。ネオのトリニティーに対する愛はたぶんアガペーで
多数を選ばないのは単にネオが未熟ゆえに想像力が及ばなかっただけだったり。
それか全人類にたいするアガペーなんてものはありえないんじゃないか。
それこそ神以外には。未熟さがマトリックス崩壊人類解放へ
促すってのはちょっとおかしいね。
402 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:32 ID:V0fcocfd
>>400
エレベータの中であんなむちゅむちゅキッスするアガペーがあるかよ
エレベータの中であんなむちゅむちゅキッスするアガペーがあるかよ
404 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:34 ID:YcY3uvJ8
ザイオンのひとたちって、お風呂入って無さそうだよね
ネオのちんぽクサそうです
ネオのちんぽクサそうです
407 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:38 ID:5QdtjNUs
＞ちなみにニーチェは神とか人類愛とか絶対愛とかを「絶対誤謬」
＞ ということで思いっくそ、完璧に否定しているぞ。
これマトリックスの完全性 支配
優秀な前任者達なイメージ
＞むしろ肉欲、支配欲、我欲、あるいはカオス、無秩序、不道徳
＞こそを生成の場＝生命として評価している。
ザイオン
リアルな人間のドロドロした愛
ネオとトリの肉弾戦
＞ ということで思いっくそ、完璧に否定しているぞ。
これマトリックスの完全性 支配
優秀な前任者達なイメージ
＞むしろ肉欲、支配欲、我欲、あるいはカオス、無秩序、不道徳
＞こそを生成の場＝生命として評価している。
ザイオン
リアルな人間のドロドロした愛
ネオとトリの肉弾戦
409 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:39 ID:xEiT6QQI
>>399
するどい指摘だな。俺もそう思う。
女が彼氏を置いて二回もひとりでみにいくか?
他の男といったのでは?
それに、うざい・臭い・一緒に映画観たくないと
ひそかに思われているかも。
本当に大丈夫か?ストーカーじゃないよ?仮想彼女?www
するどい指摘だな。俺もそう思う。
女が彼氏を置いて二回もひとりでみにいくか?
他の男といったのでは?
それに、うざい・臭い・一緒に映画観たくないと
ひそかに思われているかも。
本当に大丈夫か?ストーカーじゃないよ?仮想彼女?www
410 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:40 ID:5QdtjNUs
>>407
で っていう
で っていう
つまり全人類に対するアガペーなどと言うものは
幻想に過ぎない。ありえない。と言う事は今までの前任者は
一対一の愛という選択肢がなかったと言う事だ。
幻想に過ぎない。ありえない。と言う事は今までの前任者は
一対一の愛という選択肢がなかったと言う事だ。
412 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:40 ID:Vq2g+Z7a
史上最大の屋内レイブ
ザイオン03
ザイオン03
スミスA「ｵｲ、あいつ飛んでったぞ。どうする？」
B「どうするじゃねーよ、追うぞ。」
C「追うっつったってどうすんだよ、おれたち空飛べねえぞ？」
D「なあ、今なら肩車で届きそうじゃない？」
C「却下」
E「俺達も空飛べるようになりてえな～。」
F「このおおぞらーにー つばさをひろーげー とんでーいきたーいーよー」
B「うわ、壊れやがった！」
A「なんかヤワなのが増えてるな。コピーが完全じゃないのか？」
E「そういえば前は速いパンチとか出来たのにいつの間にか出来なくなってるな。」
A「おーい、だれかこいつ(F)上書きしてやってくれ。」
D「俺やる、俺！俺！」
C「却下」
B「どうするじゃねーよ、追うぞ。」
C「追うっつったってどうすんだよ、おれたち空飛べねえぞ？」
D「なあ、今なら肩車で届きそうじゃない？」
C「却下」
E「俺達も空飛べるようになりてえな～。」
F「このおおぞらーにー つばさをひろーげー とんでーいきたーいーよー」
B「うわ、壊れやがった！」
A「なんかヤワなのが増えてるな。コピーが完全じゃないのか？」
E「そういえば前は速いパンチとか出来たのにいつの間にか出来なくなってるな。」
A「おーい、だれかこいつ(F)上書きしてやってくれ。」
D「俺やる、俺！俺！」
C「却下」
395 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/06/16 22:26 ID:V0fcocfd
プログラム（NEO)用の生身の体があるのはなんでよ？
プログラム（NEO)用の生身の体があるのはなんでよ？
スミスＡ：「あーあ、やっぱり飛んでったよ」
スミスＢ：「つまんねー」
スミスＣ：「萎え」
スミスＤ：「ネオ空気嫁」
スミスＢ：「つまんねー」
スミスＣ：「萎え」
スミスＤ：「ネオ空気嫁」
う～んと、みんな楽しめたのこの映画？
虫とか選択以前にキャラの行動動機とかが不自然じゃない？
マニアっぽいキーワードの謎解きの前に作品として作りこみが甘すぎて
全然楽しめなかったんですけど。リローデッド見ても全然納得できない。
一例としてさ、マトリクス界の住人は（オラクル等一部を除いて）
現実のカプセルで寝てるプラグドマンなわけだよね？
そしてその世界で死ぬと、現実でも死んじゃうわけだよね？
さらにネオ達はマトリクス世界の住人を解放するべく行動してるわけだよね？
これらはマトリクスの真相とは関係なく、モーフィアス達の認識としてあったよね。
その割には人を殺しすぎじゃない？特にトリニティとか。
お前が一人蹴り殺しすたび、どっかのカプセルでグフゥとかなってる奴が
いるんでしょう？仮想世界で超人的な能力を手に入れて、殺さずに済ませる
ことだって充分できたはずなのに、本当に彼等を助ける気あるの？
行動に一貫性というか、つじつまがあってなくて萎えた。
科学的な理屈なんかは多少整合性がなくてもいいけど、キャラの動機付けが
定まっていないようでは映画以前に物語としてとして駄作だと思うんですけど。
映像だけ、だよね？これ小説にしたら相当ひどいモノになるよ？
長文スマソ。
虫とか選択以前にキャラの行動動機とかが不自然じゃない？
マニアっぽいキーワードの謎解きの前に作品として作りこみが甘すぎて
全然楽しめなかったんですけど。リローデッド見ても全然納得できない。
一例としてさ、マトリクス界の住人は（オラクル等一部を除いて）
現実のカプセルで寝てるプラグドマンなわけだよね？
そしてその世界で死ぬと、現実でも死んじゃうわけだよね？
さらにネオ達はマトリクス世界の住人を解放するべく行動してるわけだよね？
これらはマトリクスの真相とは関係なく、モーフィアス達の認識としてあったよね。
その割には人を殺しすぎじゃない？特にトリニティとか。
お前が一人蹴り殺しすたび、どっかのカプセルでグフゥとかなってる奴が
いるんでしょう？仮想世界で超人的な能力を手に入れて、殺さずに済ませる
ことだって充分できたはずなのに、本当に彼等を助ける気あるの？
行動に一貫性というか、つじつまがあってなくて萎えた。
科学的な理屈なんかは多少整合性がなくてもいいけど、キャラの動機付けが
定まっていないようでは映画以前に物語としてとして駄作だと思うんですけど。
映像だけ、だよね？これ小説にしたら相当ひどいモノになるよ？
長文スマソ。
う～んと、みんな楽しめたのこの映画？
虫とか選択以前にキャラの行動動機とかが不自然じゃない？
マニアっぽいキーワードの謎解きの前に作品として作りこみが甘すぎて
全然楽しめなかったんですけど。
一例としてさ、マトリクス界の住人は（オラクル等一部を除いて）
現実のカプセルで寝てるプラグドマンなわけだよね？
そしてその世界で死ぬと、現実でも死んじゃうわけだよね？
さらにネオ達はマトリクス世界の住人を解放するべく行動してるわけだよね？
これらはマトリクスの真相とは関係なく、モーフィアス達の認識としてあったよね。
その割には人を殺しすぎじゃない？特にトリニティとか。
お前が一人蹴り殺しすたび、どっかのカプセルでグフゥとかなってる奴が
いるんでしょう？仮想世界で超人的な能力を手に入れて、殺さずに済ませる
ことだって充分できたはずなのに、本当に彼等を助ける気あるの？
行動に一貫性というか、つじつまがあってなくて萎えた。
科学的な理屈なんかは多少整合性がなくてもいいけど、キャラの動機付けが
定まっていないようでは映画以前に物語としてとして駄作だと思うんですけど。
映像だけ、だよね？これ小説にしたら相当ひどいモノになるよ？
長文スマソ。
虫とか選択以前にキャラの行動動機とかが不自然じゃない？
マニアっぽいキーワードの謎解きの前に作品として作りこみが甘すぎて
全然楽しめなかったんですけど。
一例としてさ、マトリクス界の住人は（オラクル等一部を除いて）
現実のカプセルで寝てるプラグドマンなわけだよね？
そしてその世界で死ぬと、現実でも死んじゃうわけだよね？
さらにネオ達はマトリクス世界の住人を解放するべく行動してるわけだよね？
これらはマトリクスの真相とは関係なく、モーフィアス達の認識としてあったよね。
その割には人を殺しすぎじゃない？特にトリニティとか。
お前が一人蹴り殺しすたび、どっかのカプセルでグフゥとかなってる奴が
いるんでしょう？仮想世界で超人的な能力を手に入れて、殺さずに済ませる
ことだって充分できたはずなのに、本当に彼等を助ける気あるの？
行動に一貫性というか、つじつまがあってなくて萎えた。
科学的な理屈なんかは多少整合性がなくてもいいけど、キャラの動機付けが
定まっていないようでは映画以前に物語としてとして駄作だと思うんですけど。
映像だけ、だよね？これ小説にしたら相当ひどいモノになるよ？
長文スマソ。
>>418
(;ﾟДﾟ)つ((( つ、…釣りか？
(;ﾟДﾟ)つ((( つ、…釣りか？
421 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/16 22:47 ID:aM4+NZdN
>>414
次回のﾃﾝﾌﾟﾚに入れます。
次回のﾃﾝﾌﾟﾚに入れます。
422 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:47 ID:8jNSCl11
>>421
また、ﾘﾛｰﾄﾞ時にｿｰｽに組み込むべき、新たな救世主を見つけましたね。
また、ﾘﾛｰﾄﾞ時にｿｰｽに組み込むべき、新たな救世主を見つけましたね。
424 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:51 ID:lo2K07uG
最初に喋くったスミスがリーダー？
なんかリーダーがいないと揉めそうだしなぁ･･･。あの出方も裏で打ち合わせしてそう。
なんかリーダーがいないと揉めそうだしなぁ･･･。あの出方も裏で打ち合わせしてそう。
つーかアレだ。
船のオペレーター役が前作と違う役者なんじゃないか？？！
なんで皆ここまで細かく論議して、そういった根本的な疑問が全く出て
いないんだ？？
劇中で説明すら触れていないってことは・・・
あそこまで綿密に製作された内容なのに。強引な役替えだな・・・・
船のオペレーター役が前作と違う役者なんじゃないか？？！
なんで皆ここまで細かく論議して、そういった根本的な疑問が全く出て
いないんだ？？
劇中で説明すら触れていないってことは・・・
あそこまで綿密に製作された内容なのに。強引な役替えだな・・・・
426 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:52 ID:YcY3uvJ8
スミスのネオに対する思いはエロスだな。
We missed you.
We missed you.
>>418
>映像だけ、だよね？これ小説にしたら相当ひどいモノになるよ？
そりゃその通り。この映画の良いところは一に映像、二に話のコンセプト。
作り込みが稚拙でも他の部分が優秀だから目をつぶっていられる訳ですね。
>映像だけ、だよね？これ小説にしたら相当ひどいモノになるよ？
そりゃその通り。この映画の良いところは一に映像、二に話のコンセプト。
作り込みが稚拙でも他の部分が優秀だから目をつぶっていられる訳ですね。
428 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:53 ID:/r/RuL/f
文章から、キモいヲタっぷりが伝わってくるね。
デブでやけに甲高い声とかしてそう。
ごちゃごちゃいう前に、あと５回くらいみてこい。
デブでやけに甲高い声とかしてそう。
ごちゃごちゃいう前に、あと５回くらいみてこい。
430 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:53 ID:8jNSCl11
>>425
もう一回よく見てきた方が良いよ
もう一回よく見てきた方が良いよ
>>418
いや、劇場では楽しめなかったよ俺は。っていうか、劇場で見る必要は無かったと思う。
あなたの言ってる
＞マニアっぽいキーワードの謎解き
と、これがあるせいで少なくとも関連スレは盛り上がってる、と。
さんざんガイシュツだが、エヴァの初期、知識人連中がこれはアニメ革命だと多いに盛り上がって
分析しまくって、結局終わってみればただの萌えヲタ向けアニメとなんら変わらないことがわかり、
思いっきり恥かいた…っていう経緯と似た道を歩みそうなヤカン。
なので、そう面白い面白くないで肩肘張らずに、有象無象のアクション映画のひとつとして
適当に楽しんで、適当にここで語るのがいいんじゃない。
いや、劇場では楽しめなかったよ俺は。っていうか、劇場で見る必要は無かったと思う。
あなたの言ってる
＞マニアっぽいキーワードの謎解き
と、これがあるせいで少なくとも関連スレは盛り上がってる、と。
さんざんガイシュツだが、エヴァの初期、知識人連中がこれはアニメ革命だと多いに盛り上がって
分析しまくって、結局終わってみればただの萌えヲタ向けアニメとなんら変わらないことがわかり、
思いっきり恥かいた…っていう経緯と似た道を歩みそうなヤカン。
なので、そう面白い面白くないで肩肘張らずに、有象無象のアクション映画のひとつとして
適当に楽しんで、適当にここで語るのがいいんじゃない。
432 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:55 ID:nQOUJ9Ft
マトリックス内で妊娠したらどうなるんですか？
>>425
夜釣りとは風流ですな。釣果のほうはどうです？
夜釣りとは風流ですな。釣果のほうはどうです？
>>424
ｵﾗｸﾙと会った直後の戦闘でも、途中からﾜﾗﾜﾗを急激に増えたよね。
あれって、近くに居なかったｽﾐｽ達が、何かを探知して集まってきたのかな？
「ん？…これ、ﾈｵと戦ってるやん！」
「いかな、いかな」
で、角を曲がる度に数を増してくるｽﾐｽ…
ｵﾗｸﾙと会った直後の戦闘でも、途中からﾜﾗﾜﾗを急激に増えたよね。
あれって、近くに居なかったｽﾐｽ達が、何かを探知して集まってきたのかな？
「ん？…これ、ﾈｵと戦ってるやん！」
「いかな、いかな」
で、角を曲がる度に数を増してくるｽﾐｽ…
435 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:56 ID:YcY3uvJ8
734 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/10 21:43 ID:gYa5wLbp
レボも激しく含むネタバレ有り。
気になる人は読まないで。
機械は人間との共存を望んでおります。
あの機械達の大元になったSystemZeRoというのを作った人間ジュダというのがいるのですが、かれこれ実時間で１５００年ほど前の人です。
マトリックスの世界は１５００年続いているわけですね。
機械の目的は人間との共存。でもその当時の人間とは共存不可能と判断し、人間の精神面、肉体面での進化を促す結論に達するのです。
それを作り出すために生まれたのがSystemNeo。
ザイオンはSystemNeoの実験施設なのです。
当然仮想の空間です。マトリックスの世界は実はザイオンよりも上位の仮想空間であったりもします。
実験施設のあるレイヤーのザイオンとマトリックスの世界を作ることで人間に現実世界＝ザイオンと思わせてあるのですが、実際は水溶液に浸された人間達のいる世界が上位にあります。
だもんで人間を使わないで機械だけ生き残る方法もあるのでした。でもそれは目的から離れてしまうので、避けなければまずいのですね。
スミスはすべてのプログラムが走っているJudeOSに感染したウィルスです。
原因は進化を促進させるネオの力によります。トリニティーの銃弾を取り出しり、心臓マッサージなどプログラムのコードを直接ネオは書き換えたりも出来るようになっているのですね。
進化の形として全人類＝スミスにするというのが、ウィルススミスの方法なのですが、所詮ウィルスなので間違っちゃってるんですよ。
レボの最後はトリニティーとのお別れ。ネオはバーチャルなもんで、一緒には行けないんで進化を見届けた後リリースして終了となります。
以上。
何か質問あればどうぞ。
今だけね。ずるずるやるとエージェントにねらわれるんで（ｗ
レボも激しく含むネタバレ有り。
気になる人は読まないで。
機械は人間との共存を望んでおります。
あの機械達の大元になったSystemZeRoというのを作った人間ジュダというのがいるのですが、かれこれ実時間で１５００年ほど前の人です。
マトリックスの世界は１５００年続いているわけですね。
機械の目的は人間との共存。でもその当時の人間とは共存不可能と判断し、人間の精神面、肉体面での進化を促す結論に達するのです。
それを作り出すために生まれたのがSystemNeo。
ザイオンはSystemNeoの実験施設なのです。
当然仮想の空間です。マトリックスの世界は実はザイオンよりも上位の仮想空間であったりもします。
実験施設のあるレイヤーのザイオンとマトリックスの世界を作ることで人間に現実世界＝ザイオンと思わせてあるのですが、実際は水溶液に浸された人間達のいる世界が上位にあります。
だもんで人間を使わないで機械だけ生き残る方法もあるのでした。でもそれは目的から離れてしまうので、避けなければまずいのですね。
スミスはすべてのプログラムが走っているJudeOSに感染したウィルスです。
原因は進化を促進させるネオの力によります。トリニティーの銃弾を取り出しり、心臓マッサージなどプログラムのコードを直接ネオは書き換えたりも出来るようになっているのですね。
進化の形として全人類＝スミスにするというのが、ウィルススミスの方法なのですが、所詮ウィルスなので間違っちゃってるんですよ。
レボの最後はトリニティーとのお別れ。ネオはバーチャルなもんで、一緒には行けないんで進化を見届けた後リリースして終了となります。
以上。
何か質問あればどうぞ。
今だけね。ずるずるやるとエージェントにねらわれるんで（ｗ
437 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:58 ID:e+vgfLYm
想像妊娠、でシステムが養子を用意してくれると。
映画がディストピアを描いているなら、
結局全てがプラグドマンの夢の中、で落ちてもいいかも
落ちはなんか、もうどうでもいいような気になってきた
とりあえず色々妄想しながら喧々諤々できるのが楽しい
＞375
アガペーとエロスを理解してないんじゃないか
エロスは性愛を含めた（普通は）男と女の愛情、であって、
アガペーってのは神の愛に例えられる人類愛・隣人愛といったものでしょ
彼は結果が無為に終わると判っているいわば仮想的な人類愛よりも
彼にとっての現実であるトリニティへの愛を選んだ、でいいんじゃない
結局全てがプラグドマンの夢の中、で落ちてもいいかも
落ちはなんか、もうどうでもいいような気になってきた
とりあえず色々妄想しながら喧々諤々できるのが楽しい
＞375
アガペーとエロスを理解してないんじゃないか
エロスは性愛を含めた（普通は）男と女の愛情、であって、
アガペーってのは神の愛に例えられる人類愛・隣人愛といったものでしょ
彼は結果が無為に終わると判っているいわば仮想的な人類愛よりも
彼にとっての現実であるトリニティへの愛を選んだ、でいいんじゃない
＞438は＞400へのレスです。
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
768 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/10 22:12 ID:gYa5wLbp
>>757
ネオ=SystemNeoは進化促進AIなんで、彼もまた進化をさせるために手探りで色々考えて、成長していくんです。
それが過去のリロードにもつながってるんですね。
>>760
とりあえず人間を進化させるのに、活動停止させる必要があると、SystemZeRoは考えたんですね。
んでDNA兵器なるもので停止させ、長期間の保存と、肉体の進化を効率よく行わせるために水溶液にいれたと。
復活して、ザイオンみたくケーブルだらけじゃいやだからと、機械は優しく考えてくれたんですよ。
>>757
ネオ=SystemNeoは進化促進AIなんで、彼もまた進化をさせるために手探りで色々考えて、成長していくんです。
それが過去のリロードにもつながってるんですね。
>>760
とりあえず人間を進化させるのに、活動停止させる必要があると、SystemZeRoは考えたんですね。
んでDNA兵器なるもので停止させ、長期間の保存と、肉体の進化を効率よく行わせるために水溶液にいれたと。
復活して、ザイオンみたくケーブルだらけじゃいやだからと、機械は優しく考えてくれたんですよ。
442 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:59 ID:8jNSCl11
>>435
うまい
うまい
>434
演出かも。
スミス１が登場した後、100秒したら入るとか、そういう演出担当のスミスがいたり、脚本担当のスミスがいたり。。
演出かも。
スミス１が登場した後、100秒したら入るとか、そういう演出担当のスミスがいたり、脚本担当のスミスがいたり。。
436 441
見たことない人もいるかと思い、貼ってみた
見たことない人もいるかと思い、貼ってみた
447 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:02 ID:5QdtjNUs
>>443
おれはガッツリ信じてるけどね
おれはガッツリ信じてるけどね
448 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:03 ID:YcY3uvJ8
449 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:03 ID:xEiT6QQI
451 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:03 ID:RJOzH47l
>996 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/16 03:37 ID:P/YmULVX
>アーキテクトの２択のシーンですが、アーキテクトを
>やっつっけると、どうなってたんでしょうか？
これが一番気になる・・
>アーキテクトの２択のシーンですが、アーキテクトを
>やっつっけると、どうなってたんでしょうか？
これが一番気になる・・
ちょっと怖い事考えちゃったんだけど
あの溶液の中で排便したらどうなるんだ？
ガクガクブルブル
あの溶液の中で排便したらどうなるんだ？
ガクガクブルブル
453 ：たー：03/06/16 23:04 ID:vPqUJJPG
>>431 二次元異性に萌えてないだけ
ずいぶんマシだと思われ。
ずいぶんマシだと思われ。
スミス全員が一気に出ると、メモリ容量の関係でフリーズするんだよ。
>448
でも仕切ってる人も闘いたくてムラムラしてんだろうね。
でも仕切ってる人も闘いたくてムラムラしてんだろうね。
457 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:05 ID:XLM6LBh7
君たちはマトリックスにあやつられている・・
ここで議論が出尽くされ・・次回レボリューションズが公開されるころ・・
君たちは・・マトリックスが飽きてしまっているだろう・・ｗ
ここで議論が出尽くされ・・次回レボリューションズが公開されるころ・・
君たちは・・マトリックスが飽きてしまっているだろう・・ｗ
レボリューションの最後のボスは間違いなくアーキテクト
>>447
真実だと、ﾚﾎﾞみたとき驚きがなくてｶﾞｯｶﾘだし
嘘でも、なんだよｲﾝﾁｷかよで微妙に腹立ちそうなので
あまりちゃんと読まなかったんよね、俺。
これ真実だとﾈﾀばれｽﾚとは言えﾙｰﾙ違反だろう。
真実だと、ﾚﾎﾞみたとき驚きがなくてｶﾞｯｶﾘだし
嘘でも、なんだよｲﾝﾁｷかよで微妙に腹立ちそうなので
あまりちゃんと読まなかったんよね、俺。
これ真実だとﾈﾀばれｽﾚとは言えﾙｰﾙ違反だろう。
>>438
他者の実存性の保持に自己を犠牲するのがアガペー
だからだ。アガペーに含まれるエロス。いや、わかんないけどさ。
つまり全人類に対するアガペーなどと言うものは
幻想に過ぎない。ありえない。と言う事は今までの前任者は
一対一の愛という選択肢がなかったとのかも。
他者の実存性の保持に自己を犠牲するのがアガペー
だからだ。アガペーに含まれるエロス。いや、わかんないけどさ。
つまり全人類に対するアガペーなどと言うものは
幻想に過ぎない。ありえない。と言う事は今までの前任者は
一対一の愛という選択肢がなかったとのかも。
つぅかｽﾐｽﾈﾀやめてくれﾂﾎﾞに入るｗ
464 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:09 ID:BeZScpZW
アーキテクトは二度と出てこないんじゃないの。
>>444
演出か…
A「んじゃあ、俺、演出やるわ」
B「なんでお前が演出やねん。俺がやるわ」
C「ﾁｮｲ待ち、俺や」
D「いや、俺だね。お昼にたこやき食うてきたし」
C「なんで、たこやきなん？」
D「たこやきは日本食やねん。もう俺、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰﾀｰやねん」
A「却下」
演出か…
A「んじゃあ、俺、演出やるわ」
B「なんでお前が演出やねん。俺がやるわ」
C「ﾁｮｲ待ち、俺や」
D「いや、俺だね。お昼にたこやき食うてきたし」
C「なんで、たこやきなん？」
D「たこやきは日本食やねん。もう俺、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰﾀｰやねん」
A「却下」
466 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:10 ID:xEiT6QQI
>>447
ていうか、そんなのいちいち興奮してレスすかなよ。
だれでもそう考える。ただ、あるレスでは
スミスがアーキテクトを倒して乗っ取り、
ネオと決闘するというレスもあったがね。
なにが、まちがいなくなの?
だれも、アーキテクトが悪いボスなのは知っているし、
そんなの、小学生みたいにレスすんなよ。恥ずかしい。w
ていうか、そんなのいちいち興奮してレスすかなよ。
だれでもそう考える。ただ、あるレスでは
スミスがアーキテクトを倒して乗っ取り、
ネオと決闘するというレスもあったがね。
なにが、まちがいなくなの?
だれも、アーキテクトが悪いボスなのは知っているし、
そんなの、小学生みたいにレスすんなよ。恥ずかしい。w
467 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:11 ID:YcY3uvJ8
>>465
１回ウケたからって同じオチで２回目もウケるとはかぎらんぞ
１回ウケたからって同じオチで２回目もウケるとはかぎらんぞ
悪いボス・・・。
469 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:12 ID:5QdtjNUs
>>438
その選択によって世界が変わるわけでしょ多分（れぼ）
だからネオがエロスを選んだことの意味は非常に大きいと思うよ
それと結果うんぬん考えて選んではいないと思う
ほんとにトリを愛していた
あ、アーキにトリが死ぬって言われて
それをなんとしてもどんなことをしても止めたい
これは自己犠牲だ
ほんとのアガペーはこういうことだったのか
多分前任者達は自己犠牲なんて思ってなかったと思う
ただのヒーロー
アガペーは一対一の中にあるんだ
その選択によって世界が変わるわけでしょ多分（れぼ）
だからネオがエロスを選んだことの意味は非常に大きいと思うよ
それと結果うんぬん考えて選んではいないと思う
ほんとにトリを愛していた
あ、アーキにトリが死ぬって言われて
それをなんとしてもどんなことをしても止めたい
これは自己犠牲だ
ほんとのアガペーはこういうことだったのか
多分前任者達は自己犠牲なんて思ってなかったと思う
ただのヒーロー
アガペーは一対一の中にあるんだ
アーキテクトの役者をリアルで襲う。
カンフーで応戦してきたら、ラスボスの可能性大。
カンフーで応戦してきたら、ラスボスの可能性大。
472 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:12 ID:xEiT6QQI
正直、スミスネタは典型的で寒い。
他のスレにいけば。
スミスはいじくりやすいからみんないじくるれど、
それを抑えるのが、通なんだけどね。
他のスレにいけば。
スミスはいじくりやすいからみんないじくるれど、
それを抑えるのが、通なんだけどね。
広場でスミス少人数がネオと戦闘中
A「ん？なんか音が･･･」
B「どうしたべさ、Aよ」
C「おい！向こうでｽﾐｽ達がネオと戦ってるぞ」
A「ﾏｼﾞかよ」
D「ｽﾐｽ達ってお前もスミスじゃん」
C「オマエモナー」
B「いいから俺らもいくっぺよ」
A「ん？なんか音が･･･」
B「どうしたべさ、Aよ」
C「おい！向こうでｽﾐｽ達がネオと戦ってるぞ」
A「ﾏｼﾞかよ」
D「ｽﾐｽ達ってお前もスミスじゃん」
C「オマエモナー」
B「いいから俺らもいくっぺよ」
>>466
ｱｰｷﾃｸﾄが機械側のﾎﾞｽってのは決定事項なのかな？
ﾒﾛやﾊﾟｰｾ、ｵﾗｸﾙみたいに、単なるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに過ぎないって可能性はない？
俺はどうもｱｰｷﾃｸﾄに、個人的に何をどうこうしようっていう「意思」
があるようには感じなかったんだが…
ｱｰｷﾃｸﾄが機械側のﾎﾞｽってのは決定事項なのかな？
ﾒﾛやﾊﾟｰｾ、ｵﾗｸﾙみたいに、単なるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに過ぎないって可能性はない？
俺はどうもｱｰｷﾃｸﾄに、個人的に何をどうこうしようっていう「意思」
があるようには感じなかったんだが…
475 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:14 ID:bckicoBs
プロが登場しました
>>467
ｽﾏｿ…落ちが思いつかなかったんよ…
ｽﾏｿ…落ちが思いつかなかったんよ…
477 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:15 ID:YcY3uvJ8
478 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:15 ID:gNqtQ/K2
スミスって増殖したのはいいが、１と比べると
一匹一匹が雑魚扱いだな。
まぁネオが強くなったってものあるだろうが
一匹一匹が雑魚扱いだな。
まぁネオが強くなったってものあるだろうが
479 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:15 ID:NWtCqo49
マトリクス最大の疑問は１作目で、ネオが牛やトリとコンタクトした時に
エージェントがなぜそれを探知して、ネオ＝エージェント化、牛・トリ
あぼーんとならなかっただ。エビ型追跡ロボット(プログラム)が除去されて
も、物語後半のチェイスから考えれば、ネオが牛やトリとコンタクトした
時点で、その事をネオの思考から瞬時に知ることはできたはずだが。ネオは
元々マークされていたんだし、牛の捕獲はエージェント達には最重要事項
のはず。この点だけはご都合主義的な説明しか思い浮かばん。
すまん、１作目の話なんで大昔にさんざん既出かもしれん。
エージェントがなぜそれを探知して、ネオ＝エージェント化、牛・トリ
あぼーんとならなかっただ。エビ型追跡ロボット(プログラム)が除去されて
も、物語後半のチェイスから考えれば、ネオが牛やトリとコンタクトした
時点で、その事をネオの思考から瞬時に知ることはできたはずだが。ネオは
元々マークされていたんだし、牛の捕獲はエージェント達には最重要事項
のはず。この点だけはご都合主義的な説明しか思い浮かばん。
すまん、１作目の話なんで大昔にさんざん既出かもしれん。
480 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:15 ID:xEiT6QQI
スミスネタを喜んでする人たち。
ひねりくわえてね。やるならね。
ひねりくわえてね。やるならね。
481 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:15 ID:N6sXFj+z
＞＞466
ﾎﾟｶｰﾝ．．．
ﾎﾟｶｰﾝ．．．
で、ﾘﾛのDVD発売は10月末頃と思えばよろしいか？
483 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:16 ID:5QdtjNUs
>>469
いや分からんけどさ
いや分からんけどさ
484 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:18 ID:YcY3uvJ8
>>479
ネオ＝エージェント化？
ネオ＝エージェント化？
486 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:21 ID:RJOzH47l
「マトリックスの世界は実はザイオンよりも上位の仮想空間」
ただのザイオン仮想空間説より説得力アリ ネオのプロクラム説も
ネオの違和感はやはり仮想空間ゆえなのかな・・・
ただのザイオン仮想空間説より説得力アリ ネオのプロクラム説も
ネオの違和感はやはり仮想空間ゆえなのかな・・・
戦闘が、スピード感はあるのだけどいかんせん単調すぎるうえに
やたら長ったらしくて、広場でのスミス戦ではすでに飽きてた。
正直なところ1800円の価値はないでしょ。この映画…
やたら長ったらしくて、広場でのスミス戦ではすでに飽きてた。
正直なところ1800円の価値はないでしょ。この映画…
490 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:27 ID:5QdtjNUs
リロではネオとトリの愛の変化を表現してたんだ
ザイオンでの肉体的なエロスから
トリの死というものに対して
ネオの犠牲的な愛アガペーへと
ちみたちは自分の彼女が危険にであったとき体をはれますか？
ザイオンでの肉体的なエロスから
トリの死というものに対して
ネオの犠牲的な愛アガペーへと
ちみたちは自分の彼女が危険にであったとき体をはれますか？
491 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:30 ID:YcY3uvJ8
>>491
その居所ってのはマトリックスの外での居所のこと？
その居所ってのはマトリックスの外での居所のこと？
493 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:33 ID:xEiT6QQI
ネオ＝エージェント化しなかったのは
たんに、ネオの力がすごくできなかっただけだろ。
それぐらいわからんかな。
たんに、ネオの力がすごくできなかっただけだろ。
それぐらいわからんかな。
>>491
飴貰った時に変わればよかった。
飴貰った時に変わればよかった。
496 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:36 ID:YcY3uvJ8
497 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:36 ID:Zie70v8r
メロビンジアンが救世主って説があるけど俺は違うとおもう。
最古のプログラムってことは、アーキテクトやオラクルと同列のプログラムじゃないか？
マトリックス製作に関わったプログラムではないだろうか？
最古のプログラムってことは、アーキテクトやオラクルと同列のプログラムじゃないか？
マトリックス製作に関わったプログラムではないだろうか？
499 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:38 ID:XLM6LBh7
スミス、ネオを犯す
500 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:40 ID:YcY3uvJ8
>>495
飴？カプセルでしょ？エイポックやサイファー達が変な機械使って保護してたとか。
飴？カプセルでしょ？エイポックやサイファー達が変な機械使って保護してたとか。
501 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:40 ID:xEiT6QQI
脚本の穴なのか?違うだろ。
だったらはじめから主人公を殺せ、
みたいな意見じゃないの。そういう系の疑問は。
愚問では?
だったらはじめから主人公を殺せ、
みたいな意見じゃないの。そういう系の疑問は。
愚問では?
>>497
でもやっぱりあいつが何をしてたのか分からんのだよな。だってプログラムの
くせに女引っ掛けたりして遊んでるんだから。それで女房に愛想つかされちゃうし。
大体プログラムの夫婦って何よ？あいつは目的がどうこう言ってたけどあいつの
目的は一体なんだったんだろう？謎だらけだ。
でもやっぱりあいつが何をしてたのか分からんのだよな。だってプログラムの
くせに女引っ掛けたりして遊んでるんだから。それで女房に愛想つかされちゃうし。
大体プログラムの夫婦って何よ？あいつは目的がどうこう言ってたけどあいつの
目的は一体なんだったんだろう？謎だらけだ。
504 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:41 ID:gNqtQ/K2
ソースに逝ったらリロードされるんだよね？
それ分かっててなぜ前任者5人はソースを選んだろか
リロード繰り返すことに意味あるん？
それ分かっててなぜ前任者5人はソースを選んだろか
リロード繰り返すことに意味あるん？
505 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:42 ID:fLe0ONeG
キーメーカーって「マイケル ホイ」ですか
508 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:43 ID:Vq2g+Z7a
人類が存続するから＜ソースに逝く
それとガイシュツだろうけど、
エージェント化した人って元に戻るんだよね？当然その時の記憶消したりして。
無印でそういう描写ってあったっけ？無印の細かい内容忘れた。
で、スミスに上書きされた人はずっとスミスなんだろうけど、人間電池のひとは死ぬの？
エージェント化した人って元に戻るんだよね？当然その時の記憶消したりして。
無印でそういう描写ってあったっけ？無印の細かい内容忘れた。
で、スミスに上書きされた人はずっとスミスなんだろうけど、人間電池のひとは死ぬの？
選択肢がｻﾞｲｵﾝ壊滅(人類だったかな）か
ﾘﾛｰﾄﾞしかなかったからじゃね？
脅迫的な選択肢だわな。
ﾘﾛｰﾄﾞしかなかったからじゃね？
脅迫的な選択肢だわな。
だからそもそも、エージェント化ってなによ・・・
514 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:48 ID:xEiT6QQI
ていうかさ、小さいことにこだわつているやつは
正直、映画・アニメ・とかみないほうがいいでしょ。
あの時、ああすれば主人公殺れたな、なんて
幼稚園児みたいなこといわないでね。
そういうのは揚げ足取りだからさ。
もっと違う問題を考えなかったの?
正直、映画・アニメ・とかみないほうがいいでしょ。
あの時、ああすれば主人公殺れたな、なんて
幼稚園児みたいなこといわないでね。
そういうのは揚げ足取りだからさ。
もっと違う問題を考えなかったの?
無印でのエージェントが他人を「乗っ取る」行為は、
単なるテレポーテーションの足がかり以上のものに見えないけどなぁ。
単なるテレポーテーションの足がかり以上のものに見えないけどなぁ。
穴論やめねぇか。
ｳﾙﾄﾗﾏﾝがﾋﾟﾝﾁになるまで出てこないのと一緒で
それを言っちゃぁおしめぇよ、的なﾂｯｺﾐと思うよ。
ｳｫｼｬｳｽｷｰは曲がりなりにもﾌﾟﾛだで、
ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄとしてよりよくするためなら
ささいな筋の欠陥なぞ無視すると思うよ。
ｳﾙﾄﾗﾏﾝがﾋﾟﾝﾁになるまで出てこないのと一緒で
それを言っちゃぁおしめぇよ、的なﾂｯｺﾐと思うよ。
ｳｫｼｬｳｽｷｰは曲がりなりにもﾌﾟﾛだで、
ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄとしてよりよくするためなら
ささいな筋の欠陥なぞ無視すると思うよ。
ネオが何故エージェント化しないのか。それはどうとでも考えるし、
どうとでも解決できるでしょ。判断材料そのものが提供されてないんだから。
だからどれも正解だし、どれも不正解だとも言える。それぞれが理由つけて
納得できてれば良い。救世主だから乗り移れないでも良い。
独立したプログラムだから乗っ取れ無くても良い。
俺の場合はご都合主義の脚本の穴で乗っ取れないんだろうなと思うから。
拘る問題じゃないな確かに。
どうとでも解決できるでしょ。判断材料そのものが提供されてないんだから。
だからどれも正解だし、どれも不正解だとも言える。それぞれが理由つけて
納得できてれば良い。救世主だから乗り移れないでも良い。
独立したプログラムだから乗っ取れ無くても良い。
俺の場合はご都合主義の脚本の穴で乗っ取れないんだろうなと思うから。
拘る問題じゃないな確かに。
521 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:52 ID:xEiT6QQI
>>小さいことにこだわつているやつ
漏れは一作目で、エージェントはデザードイーグルを標準装備していたが、これは実際最大8発しか装填できない。
それを8発以上ｳﾞｧｯｺﾝｳﾞｧｯｺﾝ打ってるもんだからさー･･･
地下鉄のシーンといい、ラストのﾈｵの心臓めがけて拳銃連打といい･･･。
なあ?おかしいだろ?ﾏｶﾞｽﾞｨﾝ詰め替えなしにどうやってデザートイーグルで8発以上打つわけ?
漏れは一作目で、エージェントはデザードイーグルを標準装備していたが、これは実際最大8発しか装填できない。
それを8発以上ｳﾞｧｯｺﾝｳﾞｧｯｺﾝ打ってるもんだからさー･･･
地下鉄のシーンといい、ラストのﾈｵの心臓めがけて拳銃連打といい･･･。
なあ?おかしいだろ?ﾏｶﾞｽﾞｨﾝ詰め替えなしにどうやってデザートイーグルで8発以上打つわけ?
523 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:54 ID:xEiT6QQI
524 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:54 ID:fLe0ONeG
>>513
いやー待ってよ。
だってさ、御都合趣味に見えるかどうか、マイナスかプラスか
なんてのは、観客の脳内の御都合でもあるわけじゃないか。
観客しだいでどうにでもなっちまうことだし、マイナスに見えて
仕方の無い君の脳はもうどうしようもない、それはそれでアリな
なんだと思ってほっとくしかないんじゃないかと思えてきたよ。
いやー待ってよ。
だってさ、御都合趣味に見えるかどうか、マイナスかプラスか
なんてのは、観客の脳内の御都合でもあるわけじゃないか。
観客しだいでどうにでもなっちまうことだし、マイナスに見えて
仕方の無い君の脳はもうどうしようもない、それはそれでアリな
なんだと思ってほっとくしかないんじゃないかと思えてきたよ。
お前の目で見えない早さでマガジン入れ替えてるんだろうよ。
あの監督、それすんの始めてな訳じゃないし。
あの監督、それすんの始めてな訳じゃないし。
>>498
エージェントもイロイロ大変で、そんなにリソース割けないから、ネオの腹に虫突っ込んだんだろ。
飴食ってた頃は、一所懸命検索中だったけど、目撃者も居ないし、間に合わなかった。
地下鉄の浮浪者のジジに変化できたときみたいに、目の前でそれらしいキーワード見た人間が居ないとちゃんと、
ヒットできねえんだな。まあ、何にしても、ご都合の穴でいいじゃん。
エージェントもイロイロ大変で、そんなにリソース割けないから、ネオの腹に虫突っ込んだんだろ。
飴食ってた頃は、一所懸命検索中だったけど、目撃者も居ないし、間に合わなかった。
地下鉄の浮浪者のジジに変化できたときみたいに、目の前でそれらしいキーワード見た人間が居ないとちゃんと、
ヒットできねえんだな。まあ、何にしても、ご都合の穴でいいじゃん。
529 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:57 ID:8jNSCl11
530 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:57 ID:xEiT6QQI
深いよみするとね、
スミスがネオと対しているむとき、特別な顔しているだろ。
スミスもネオは乗っ取る力は自分は無いと知っているし、
過去に一度負けている。だから、戦って殺るしかないと思っている。
スミスがネオと対しているむとき、特別な顔しているだろ。
スミスもネオは乗っ取る力は自分は無いと知っているし、
過去に一度負けている。だから、戦って殺るしかないと思っている。
531 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:59 ID:Zie70v8r
この映画がアノマリーでした
－完－
－完－
>>524
いや俺にとってマイナス面じゃないから。
あれぐらいの脚本の穴は。些細な事じゃん。
ただあの場面をどう解釈するかと言うとただのご都合主義だろうなってことになる
って話。だから別に拘ってないし、それぞれが独自に補完してればいい話だと。
俺はそれを否定して無いでしょ。
いや俺にとってマイナス面じゃないから。
あれぐらいの脚本の穴は。些細な事じゃん。
ただあの場面をどう解釈するかと言うとただのご都合主義だろうなってことになる
って話。だから別に拘ってないし、それぞれが独自に補完してればいい話だと。
俺はそれを否定して無いでしょ。
>>528
一応盛れはどんな映画でもこれは映画だ！と割り切って観てるからどーってことはないけど･･･。
いや、けどさ、二作目の高速道路のシーンでエージェントが車に乗りながら銃を打って弾切れになってたよね?
うん、訳分からん。
別にどうでもいいけど、細かいとこｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言い出すならここ指摘するよん。
一応盛れはどんな映画でもこれは映画だ！と割り切って観てるからどーってことはないけど･･･。
いや、けどさ、二作目の高速道路のシーンでエージェントが車に乗りながら銃を打って弾切れになってたよね?
うん、訳分からん。
別にどうでもいいけど、細かいとこｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言い出すならここ指摘するよん。
536 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:00 ID:9jwU99jW
正直、ある意味一番映画を見てはいけないひとが
今日このスレにひとりいました。そういうひとと映画を
見に行くと大変なことになります。
今日このスレにひとりいました。そういうひとと映画を
見に行くと大変なことになります。
>>536
洩れじゃないよね?
洩れじゃないよね?
538 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:02 ID:9jwU99jW
>>537
君、ID変わって誰だかわからんよｗ
君、ID変わって誰だかわからんよｗ
>>518
マトリックスに繋がれている場合は乗っ取れるが、外からハッキングして潜入するとエージェントは乗っ取れないんじゃないの？
マトリックスに繋がれている場合は乗っ取れるが、外からハッキングして潜入するとエージェントは乗っ取れないんじゃないの？
>>533
矛盾無いじゃん。
マトリックスは一応現実世界で通ってるんだからね。
弾も普通に無くなる。つまり単にエージェントには弾が無限に出るように
プログラムを書き換える能力が無いってだと思うよ。
つうかその事を言ってるんだよね？
矛盾無いじゃん。
マトリックスは一応現実世界で通ってるんだからね。
弾も普通に無くなる。つまり単にエージェントには弾が無限に出るように
プログラムを書き換える能力が無いってだと思うよ。
つうかその事を言ってるんだよね？
542 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:05 ID:9jwU99jW
ていうかさ、乗っ取れとかいっているやつはマジの意見なの?
ザコとネオを一緒にしちゃだめだめ。
そんで、ネオのほうがスミスより、上なの。もしくは互角。
それなのに、ただの乗っ取りで戦いが終わるの?
その観点がよくわからん。
ザコとネオを一緒にしちゃだめだめ。
そんで、ネオのほうがスミスより、上なの。もしくは互角。
それなのに、ただの乗っ取りで戦いが終わるの?
その観点がよくわからん。
>>535
そうそう、とりあえずフィクションってのはさー、その作品の
すべてを「真」として解釈できないか考えるのがおもしれーんじゃん。
それが謎解きにもつながるんだよ。
「穴」とか言っちゃうけどさー、穴はないものとしてまず考えろよ。
そうじゃないんなら初めからフィクション見んなよ。
そうそう、とりあえずフィクションってのはさー、その作品の
すべてを「真」として解釈できないか考えるのがおもしれーんじゃん。
それが謎解きにもつながるんだよ。
「穴」とか言っちゃうけどさー、穴はないものとしてまず考えろよ。
そうじゃないんなら初めからフィクション見んなよ。
>>536
もう何度も言わないよ。
俺は脚本の穴を気にしてない。言われて気付いたぐらいさ。
単に話題に上ったからこれはこれこれこういうシーンだなと分析しただけ。
その意見を受け取る側が熱くなりすぎなのが問題な訳だ。
もう何度も言わないよ。
俺は脚本の穴を気にしてない。言われて気付いたぐらいさ。
単に話題に上ったからこれはこれこれこういうシーンだなと分析しただけ。
その意見を受け取る側が熱くなりすぎなのが問題な訳だ。
まぁ気にしだしちゃうと
斜めに見てしまう気持ちはわかるよ
だがこのスレは欠陥指摘スレではないのだｼﾂｺｲようだが。
斜めに見てしまう気持ちはわかるよ
だがこのスレは欠陥指摘スレではないのだｼﾂｺｲようだが。
547 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:08 ID:J5m7olXD
くだらない議論してるようだけど、
だったら「マトリックス」なんで出来るわけ無いじゃん
ってつっこみなさいってこった。
過去大半の映画を否定することになるけどね。
だったら「マトリックス」なんで出来るわけ無いじゃん
ってつっこみなさいってこった。
過去大半の映画を否定することになるけどね。
虚構と現実がごっちゃになるのがテーマの話なわけで、
穴か設定か？を論じるのが楽しいなら、それはそれでいいんじゃない。
549 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:09 ID:IitpJpdR
みんなもちつけ
ま、ネオは the one だから無敵ということでファイナルアンサー
皆もう少しﾏﾀﾘｯｸｽしる。
ここ【激論】だった。
ここ【激論】だった。
こういう殺伐としたときこそ、スミス話が役に立つかも
553 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:10 ID:mflT10bx
ネオ自身がプログラム ネオの頭脳はコンピュータに繋がっていて
反抗的なプログラムをわざと監視しつつ放置して、メインのコンピューターに
どのような悪影響を与えるのか、実験しているだけ。
一番の悪者はネオ自身でもあることに、まだネオは気が付いてない
反抗的なプログラムをわざと監視しつつ放置して、メインのコンピューターに
どのような悪影響を与えるのか、実験しているだけ。
一番の悪者はネオ自身でもあることに、まだネオは気が付いてない
>>526
そっか、そうだよね。
ちゃんと答えてくれてありがと。
>>ALL
細かいこととか穴探しは大人気ないっていうのもわかるけど、
このシリーズはSFなんだし緻密な世界観が魅力でもあるんだから、
細かいことまで設定されていることが結構重要だと思う。
まあ、設定の全てがわかりやすく提示するのは無理だし、される必要もないし、
ある程度映画的なお約束もあると思うけど、
気になった部分を色々議論するのはいいんじゃないの？
急に鬼の首とったように全てを否定しちゃうのは大人気ないけどさ。
そっか、そうだよね。
ちゃんと答えてくれてありがと。
>>ALL
細かいこととか穴探しは大人気ないっていうのもわかるけど、
このシリーズはSFなんだし緻密な世界観が魅力でもあるんだから、
細かいことまで設定されていることが結構重要だと思う。
まあ、設定の全てがわかりやすく提示するのは無理だし、される必要もないし、
ある程度映画的なお約束もあると思うけど、
気になった部分を色々議論するのはいいんじゃないの？
急に鬼の首とったように全てを否定しちゃうのは大人気ないけどさ。
556 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:11 ID:IitpJpdR
>>554
じゃあ一人でｽﾚでも立ててやってろよ
じゃあ一人でｽﾚでも立ててやってろよ
>>俺は脚本の穴を気にしてない
漏れもそうだ。
>>言われて気付いたぐらいさ
これは脚本とは関係ないけど、トラックの上でモーフアスとno.12が戦ってた場面で、
モーフが吹っ飛ばされて→起き上がる、場面で、モーフの手がトラックの上よりはみ出てるのに地面に手が当たってるかのようにしか見えない。
この場面は前作で言うところの、地下鉄の場面でネオがワイヤーを両手に持って、線路側よりバクテンでホームに戻った･･･と観客に気づかせてしまうほどのﾊｲﾊﾟｰﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽﾐｽなんだが･･･。
いや、漏れは気にはしてないけどやっぱり違和感は否定できないよね。
漏れもそうだ。
>>言われて気付いたぐらいさ
これは脚本とは関係ないけど、トラックの上でモーフアスとno.12が戦ってた場面で、
モーフが吹っ飛ばされて→起き上がる、場面で、モーフの手がトラックの上よりはみ出てるのに地面に手が当たってるかのようにしか見えない。
この場面は前作で言うところの、地下鉄の場面でネオがワイヤーを両手に持って、線路側よりバクテンでホームに戻った･･･と観客に気づかせてしまうほどのﾊｲﾊﾟｰﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽﾐｽなんだが･･･。
いや、漏れは気にはしてないけどやっぱり違和感は否定できないよね。
そもそも機械は何でザイオンとかわざわざ作ったんすかね？
全員にプラグ刺しときゃいいじゃん
全員にプラグ刺しときゃいいじゃん
559 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:13 ID:9jwU99jW
ていうかさ、そういうのは
映像のミスだろ。
映像のミスだろ。
>>556
なんで「じゃあ」なのかわからんのだが・・・
なんで「じゃあ」なのかわからんのだが・・・
561 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:15 ID:b+Nlc6av
作られた世界観の緻密さってのは完成度のひとつの指標だよね。
562 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:16 ID:9jwU99jW
なんか、幼稚園児の愚問ののせいで
はっきりいってかなりこのスレレベル落ちた。間違いなく。
はためからみてたら失笑されてんな。
みている点が小さい。もっとでかいテーマをみなさい。
愚問したひとは。
はっきりいってかなりこのスレレベル落ちた。間違いなく。
はためからみてたら失笑されてんな。
みている点が小さい。もっとでかいテーマをみなさい。
愚問したひとは。
とりあえず、9jwU99jW をＮＧに設定してみる
>>558
ザイオンは逃げ道。マトリックスを拒否する人用の。
マトリックスを成立させているのは”選択”があるおかげで
威力も絶大だけど、マトリックス（現実）を拒否すると言う
選択肢もありえる皮肉。その受け皿としてのザイオン。
ザイオンは逃げ道。マトリックスを拒否する人用の。
マトリックスを成立させているのは”選択”があるおかげで
威力も絶大だけど、マトリックス（現実）を拒否すると言う
選択肢もありえる皮肉。その受け皿としてのザイオン。
>>558
最初に作った「完全な世界」では、中の人間が自ら殺しあって全滅したから
いまの世界では「不完全要素」＝ザイオン & ネオを常に少量混ぜておく
ことによって世界の均衡を保っているのではないかと思った
で、ザイオンもネオもある程度以上寄せ集まって不必要に力をつけないように
定期的にスクラップ & リビルドさせてるんじゃないかと
なんかどっかで読んだようなアレだが
最初に作った「完全な世界」では、中の人間が自ら殺しあって全滅したから
いまの世界では「不完全要素」＝ザイオン & ネオを常に少量混ぜておく
ことによって世界の均衡を保っているのではないかと思った
で、ザイオンもネオもある程度以上寄せ集まって不必要に力をつけないように
定期的にスクラップ & リビルドさせてるんじゃないかと
なんかどっかで読んだようなアレだが
ザイオンが無いと自ら目覚めた人たちは全くのフリー。
なにをしでかすか分かったもんじゃないから。わかりやすく
希望（救世主探し）のあるザイオンを作って管理してるんだろう。
なにをしでかすか分かったもんじゃないから。わかりやすく
希望（救世主探し）のあるザイオンを作って管理してるんだろう。
スレというのは一定間隔で荒れるものなんだな。
穴が気になる人もﾏﾄﾘｸｽ好きなんだよな。結局。
人気のある映画だなぁ。しみじみ。
穴が気になる人もﾏﾄﾘｸｽ好きなんだよな。結局。
人気のある映画だなぁ。しみじみ。
暗いと不平を言う前に進んで灯りをつけましょう。
な～んてね寒い事言っちまった。
な～んてね寒い事言っちまった。
572 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:22 ID:8JJwuNAo
リローデッドって前作の終わりから何年経った話なの？
ネオが凄い大人になっていたし
前作ザイオンが明らかにされていなかったね
ネオが凄い大人になっていたし
前作ザイオンが明らかにされていなかったね
大局を語る流れのときも有れば、細かいことを語る流れもまたある、と。
>>571
なんだっけそれ。宗教の言葉だったっけ？
なんだっけそれ。宗教の言葉だったっけ？
半年たってもまだ、あれだけむちゅむちゅキッスしてるってのは、ある意味すごい。
アノ声がリンクやモーフィアスのオカズにされるのが嫌なのかもしれん。
583 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:29 ID:8JJwuNAo
撮影の為にわざわざ５０億つぎ込んで高速道路を作ったせいか
高速道路のシーンは凄かった
高速道路のシーンは凄かった
584 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:29 ID:HMTG2Kh0
>>572
何年経ってるのか、よくわかんない。映画の中では言及されて
なかったとおもう。折れはおおざっぱに「数年後」くらいに考
えてるよ。
ネオがオトナになってた、つか。すごい立派になってたな、って
のは同感。
ザイオンの存在そのものは前作で既に明らかにされてる。
でも実際に映像として出したのはリローデッドからだね。
何年経ってるのか、よくわかんない。映画の中では言及されて
なかったとおもう。折れはおおざっぱに「数年後」くらいに考
えてるよ。
ネオがオトナになってた、つか。すごい立派になってたな、って
のは同感。
ザイオンの存在そのものは前作で既に明らかにされてる。
でも実際に映像として出したのはリローデッドからだね。
585 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:30 ID:MnhpM1Xe
>>584
半年っていってただろ、、、モーフィアスが。。。
半年っていってただろ、、、モーフィアスが。。。
586 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:30 ID:8JJwuNAo
モーフィアス、レボリューションズでネオをかばい死ぬと予想
587 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:30 ID:HMTG2Kh0
あれ？半年後って誰か言ってたんか。
588 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:30 ID:mflT10bx
キャディラック かっこいい
パンクしても走ってたからランフラットタイヤなのか
パンクしても走ってたからランフラットタイヤなのか
589 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:31 ID:IitpJpdR
ほら、ﾚﾍﾞﾙ低くなってるだろ
590 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:31 ID:HMTG2Kh0
592 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:31 ID:q2rauKwz
エージェントが一般人に乗り移るときの顔は、「寄生獣」のパクリすよね。
キャデラックいいね。
あれ、売上伸びちゃったりするんでないの。
あれ、売上伸びちゃったりするんでないの。
>>593
いや、そんなおいそれと買えるもんじゃないから…
いや、そんなおいそれと買えるもんじゃないから…
ｷｾｲｼﾞｭｳに乗り移る能力なんかあったけ？
実写かーそういわれると見てみたいなー。
あれ深い話だもんな。面白そ。
実写かーそういわれると見てみたいなー。
あれ深い話だもんな。面白そ。
598 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:41 ID:8JJwuNAo
何かマトリックスってジョジョの絵に似ているところがあるな
>>ザイオンは逃げ道。マトリックスを拒否する人用の。
自力でマトリックスから目覚める人も居るってことですね。
ある朝目覚めると素っ裸でカプセルの中・・・コワッ
自力でマトリックスから目覚める人も居るってことですね。
ある朝目覚めると素っ裸でカプセルの中・・・コワッ
スミスのやたらてかてか光ってる靴が気になります。
どこの靴でしょうかね？
どこの靴でしょうかね？
601 ：_：03/06/17 00:42 ID:JvlpFiY1
いや、乗り移る能力自体のことじゃなくて、エージェントが
乗り移る時の顔の変形の具合が寄生獣の頭部の変形を思わせる
風に見えたってことでしょ。
乗り移る時の顔の変形の具合が寄生獣の頭部の変形を思わせる
風に見えたってことでしょ。
アニマトの
ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾚｺｰﾄﾞでＦＡ？
ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾚｺｰﾄﾞでＦＡ？
そうそう完全に自力はあのアスリート。
ﾜｰﾙﾄﾞﾚｺｰﾄﾞのばやいは
目覚めに失敗して廃人状態じゃなかったけね。
目覚めに失敗して廃人状態じゃなかったけね。
アニマトって、見るといろいろ壊れそうで見てないんだけど・・・
やっぱ見たほうがいいのかね。
やっぱ見たほうがいいのかね。
壊れるって？
再生ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｲﾝｽﾄｰﾙが嫌って意味？
再生ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｲﾝｽﾄｰﾙが嫌って意味？
本作と絡めてはいるものの
アンソロジー色が強いからね～
好き好きかも
アンソロジー色が強いからね～
好き好きかも
ＥＮＴＥＲはよさげなので買おうかと。
もうＦＧしたひといるんじゃないの。
もうＦＧしたひといるんじゃないの。
はは汗
少なくともｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞだと
DVDいれると専用ﾌﾟﾚｲﾔｲﾝｽﾄｰﾙしようとするｗ
どうだろう、、、ｲﾒｰｼﾞかー。ｳｰﾝ。
あんま壊れないと思うけど。
ていうか見た方がいいと思うな。
少なくともｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞだと
DVDいれると専用ﾌﾟﾚｲﾔｲﾝｽﾄｰﾙしようとするｗ
どうだろう、、、ｲﾒｰｼﾞかー。ｳｰﾝ。
あんま壊れないと思うけど。
ていうか見た方がいいと思うな。
内容的にはｴﾝﾀｰのが
ﾘﾛあたりと深くからんでるらしいね。
ﾘﾛあたりと深くからんでるらしいね。
四話は公式サイトで見れたよ
確かに心臓もみもみのシーンは丈太郎とＤＩＯ戦を彷彿させたな
ＥＮＴＥＲのスレは家ゲー攻略板あたりに立つだろうが・・・
ここの激論ノリを持ちこんだら嫌われるだろうな；
ここの激論ノリを持ちこんだら嫌われるだろうな；
626 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 01:15 ID:QorvmC1X
今度、息子（中学生）と観にいきます。
コンピューターの専門用語がかなり出てくるそうですが、
ソースとかアーキテクトとかの他に、
いくつか前もっておさえておいたほうがいいキーワードがあったら教えてください。
コンピューターの専門用語がかなり出てくるそうですが、
ソースとかアーキテクトとかの他に、
いくつか前もっておさえておいたほうがいいキーワードがあったら教えてください。
映画本編からみた重要度
セカンドルネッサンス１・２ ○
ﾃﾞｨﾃｸﾃｨﾌﾞｽﾄｰﾘｰ・ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ △
位か。
ｾｶﾝﾄﾞ～は大掛かりな伏線の可能性はある。
セカンドルネッサンス１・２ ○
ﾃﾞｨﾃｸﾃｨﾌﾞｽﾄｰﾘｰ・ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ △
位か。
ｾｶﾝﾄﾞ～は大掛かりな伏線の可能性はある。
中学生ならアノ程度のセックス大丈夫だろ。乳首も出てないし。
あのシーン全部よりパーセ乳のが数倍エロい。
あのシーン全部よりパーセ乳のが数倍エロい。
股間を前もって押さえておかないと、息子さんにﾊﾞｶにされます。
友達の分のチケットも用意してあげて自分は別の日に見に行くのがナイスお父さん
ｺﾞﾒｿ
よく見たら中身「厨」だった。
議論など到底・・
よく見たら中身「厨」だった。
議論など到底・・
634 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 01:25 ID:aoYnQeTn
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ（ﾈｵ）は射精できないわけだが…
626は父さんなのか?
母さんではないのか?
母さんではないのか?
636 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 01:29 ID:lEJxdW4W
ネオ×トリのセックスよりパー乳より、オマンコ濡れ濡れの方が恥ずかしい…
638 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 01:35 ID:aqDxEsb2
メロビンジアン
フランク王国を興したメロヴィング朝に由来。
メロヴィング家にはイエス（救世主）の血統であるいう説があり、メロビンジアンが元救世主だったことを暗に意味している。
フランク王国を興したメロヴィング朝に由来。
メロヴィング家にはイエス（救世主）の血統であるいう説があり、メロビンジアンが元救世主だったことを暗に意味している。
639 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 01:37 ID:GDhM7ijK
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html
パンフ買うといいかも
なぁ誰か。
メロとネオの会話の脚本訳してくれよ。
あとパーセホニーとの会話も。
頼むよー。英語できるやつー。ﾌﾞﾋｰ
英語脚本
ttp://www.auburn.edu/~phillds/matrix2.html
メロとネオの会話の脚本訳してくれよ。
あとパーセホニーとの会話も。
頼むよー。英語できるやつー。ﾌﾞﾋｰ
英語脚本
ttp://www.auburn.edu/~phillds/matrix2.html
モルペウス:ほとんどそこに。リンク:貴下、これに関して確かですか。
モルペウス:私は、私たちが申し分ないだろうとあなたに伝えました。
リンク:私は、それがそうである貴下を理解します、私はちょうどスコ
ーピングです、ある重大な見張り活動、を上へ、ここに。モルペウス:リ
ンクリンク:はい貴下?モルペウス:私が言うことができないあなたの状況
を与えられた、私は、私の船に搭載されて作動することを志願するあなた
の理由を完全に理解します。しかしながら、あなたがそのように行い続け
たければ、私は1つのことを行ってくれるようにあなたに依頼しなければ
なりません。リンク:その貴下は何ですか。モルペウス:私の信頼。リンク
:はい貴下、私はするでしょう、貴下、私は、貴下を行うことを意味しま
す。モルペウス:私はそのように望みます。さてハードドライブへの主要
なACを再度継ぎはぎして、放送するためにそばに立ってください。リンク
:はい貴下。三位一体:まだ眠ることができない?...あなたは話したい?
Neo:それらは単に夢です。三位一体:何かを恐れている場合Neo:私はちょう
ど望みます、私は、何を行うと思われるか知っていたらと思います、それ
はすべてである、私は、知っていたらとちょうど思います。三位一体:彼女
は呼び出しへ行きます、心配しません。リンク:はいどうぞ。三位一体:私た
ちは、行く準備ができていますか。リンク:私たちは既に遅れています。
モルペウス:私は、私たちが申し分ないだろうとあなたに伝えました。
リンク:私は、それがそうである貴下を理解します、私はちょうどスコ
ーピングです、ある重大な見張り活動、を上へ、ここに。モルペウス:リ
ンクリンク:はい貴下?モルペウス:私が言うことができないあなたの状況
を与えられた、私は、私の船に搭載されて作動することを志願するあなた
の理由を完全に理解します。しかしながら、あなたがそのように行い続け
たければ、私は1つのことを行ってくれるようにあなたに依頼しなければ
なりません。リンク:その貴下は何ですか。モルペウス:私の信頼。リンク
:はい貴下、私はするでしょう、貴下、私は、貴下を行うことを意味しま
す。モルペウス:私はそのように望みます。さてハードドライブへの主要
なACを再度継ぎはぎして、放送するためにそばに立ってください。リンク
:はい貴下。三位一体:まだ眠ることができない?...あなたは話したい?
Neo:それらは単に夢です。三位一体:何かを恐れている場合Neo:私はちょう
ど望みます、私は、何を行うと思われるか知っていたらと思います、それ
はすべてである、私は、知っていたらとちょうど思います。三位一体:彼女
は呼び出しへ行きます、心配しません。リンク:はいどうぞ。三位一体:私た
ちは、行く準備ができていますか。リンク:私たちは既に遅れています。
モルペウスて怒
>>643
翻訳ツールうざい
翻訳ツールうざい
ガイシュツならスマンがザイオンが現実世界にあるとしたら
場所は今で言うどこになるのかな？
いろんな人種が住んでたけど、やっぱ北米大陸になるの？
場所は今で言うどこになるのかな？
いろんな人種が住んでたけど、やっぱ北米大陸になるの？
>>645
なんじゃワレ？殺すか
なんじゃワレ？殺すか
大量コピーのスミスの中で
大まかな意思決定してる（先頭で喋ってる）ヤツってのは
タイムスタンプの古いのとかでソートしてんのか？
大まかな意思決定してる（先頭で喋ってる）ヤツってのは
タイムスタンプの古いのとかでソートしてんのか？
649 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 01:55 ID:7YG4ZsXR
>>646
どっかの地下。人種は選んだ２３人の組み合わせ。優性遺伝で黒人率多し。
どっかの地下。人種は選んだ２３人の組み合わせ。優性遺伝で黒人率多し。
とりあえずツインが気に入った。
もう少し見せ場が欲しかったな。
もう少し見せ場が欲しかったな。
ﾂｲﾝｽﾞて出番少なかったのに人気あるなぁ。
ｷｰﾒｲｶｰが気に入ったって人はあまりいないなぁ。
ｷｰﾒｲｶｰが気に入ったって人はあまりいないなぁ。
652 ：もにょ：03/06/17 01:57 ID:MCNECy/G
不明
653 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:01 ID:aqDxEsb2
>>642
パンフには書いてないよ。
パンフには書いてないよ。
654 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:01 ID:kYBFYJJq
前スレではキーメーカーのアクションが好評価だったよ♪
>>651
キーメイカーいい味出してたと思うよ。
キーメイカーいい味出してたと思うよ。
657 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:02 ID:J5m7olXD
キー･メーカーいいじゃん
リローデッドはキー･メーカーの表情、動きを見るたびに笑えるね。
リローデッドはキー･メーカーの表情、動きを見るたびに笑えるね。
658 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:03 ID:wZn41Rwn
やっぱイメージは日本人というより中国人？
>651
結構いるよ。
俺もキイメーカーは好きさ。
ツインズも好きさ。笑顔がたまらん。
メロヴィンジアンも好きさ。何もかもが。意外とかっこいいし。
あのスーツいいなぁ。
結構いるよ。
俺もキイメーカーは好きさ。
ツインズも好きさ。笑顔がたまらん。
メロヴィンジアンも好きさ。何もかもが。意外とかっこいいし。
あのスーツいいなぁ。
661 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:05 ID:kYBFYJJq
キーメイカーの最期のシーンはちょと泣けた。
662 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:05 ID:7YG4ZsXR
Randall Duk Kim（The Keymaker）
ハワイの方です。
ハワイの方です。
>661
俺も。スミスに打たれて、
振り返って、体が血だらけ・・・。
俺も。スミスに打たれて、
振り返って、体が血だらけ・・・。
665 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:07 ID:7YG4ZsXR
Adrian Rayment and Neil Rayment（The Twins)
イギリスの方です。
マスクつけるとプレデターにならないか？ブシャー！！
イギリスの方です。
マスクつけるとプレデターにならないか？ブシャー！！
666 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:08 ID:wVNv6O+s
キーメーカー。あれだけ特異なキャラがいながら生かしてないね。
ふと気づけばｷｰﾒｲｶｰﾌｧﾝばっかりとｗ
やっぱりネオかっこいい。
ネオコプターとグルグルキックいいなぁ～。
ところでスミスもベインも禿げてるけど
あれはベインはスミスですよ～ってゆうメッセージ？
ネオコプターとグルグルキックいいなぁ～。
ところでスミスもベインも禿げてるけど
あれはベインはスミスですよ～ってゆうメッセージ？
670 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:12 ID:7YG4ZsXR
Twinsのサングラス。劇場で売ってるやつでなくて本物が欲しい。どこのだろう。
他スレで「ネオコプターとアコーディオン」がサイコー！！
ってレスがあったんだけど
「アコーディオン」って何なのか全く思いつきません。
誰か分かる人いませんか？
ってレスがあったんだけど
「アコーディオン」って何なのか全く思いつきません。
誰か分かる人いませんか？
>>672
トラック激突後
トラック激突後
ツインズって元TRFだろ？
SP7なのか？
そしたら再起動しないといけないね。
そしたら再起動しないといけないね。
本気でムカついてきた（ｗ
678 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:26 ID:ZSDo+2yU
＞＞６３８
一部のグノーシスがメロ家の血筋を神聖視してるのは
この映画的になんかあんのかな？設計者とメロは強い
結びつきが有るみたいだけど。二人とも理性VS感情
っていう観念もっているし。
でもグノってキリスト自体を軽視してるの？それとも
真の神の使いって意識？
一部のグノーシスがメロ家の血筋を神聖視してるのは
この映画的になんかあんのかな？設計者とメロは強い
結びつきが有るみたいだけど。二人とも理性VS感情
っていう観念もっているし。
でもグノってキリスト自体を軽視してるの？それとも
真の神の使いって意識？
メロビンジアンとネロ達との会話（吹替版）
メ「やっと逢えたな。とうとう来たなネオ。これぞ救世主か、そうだな。それに伝説のモーフィアス。
そしてまさにトリニティ、si belle que me fait souffrir.噂はかねがね聞いてる。
さ、かけて、どうぞ。妻のパーセフォニーだ。
食事はどうかな？飲み物は？もちろん他の物と同じ様に作り物だが。本物らしく見せるためのね」
ネ「いいや結構」
メ「そりゃそうだ、時間がないな。そんな時間はない。だが急いでばかりいると大事な時間も忘れてしまう。
（中略）
まるでシルクでケツを拭くようだ。何とも言えん」
モ「用件は知ってるな？」
メ「フン、私のビジネスは情報の取引知るべきことは知ってる。だが問題は君達が此処に来た理由だ」
モ「我々はキーメーカーを探してる」
メ「あぁそう確かに。キーメーカーだったな。だがそれはなぜ来たかの理由ではない。
キーメーカはその本質において手段であって目的ではない。となるとアイツを探すのは他にしたいことがあるからだ。
それは何か？」
ネ「あなたはもうその答えを知ってる」
メ「だが君は、知ってるつもりだが知らない。君が此処へ来たのは指示されたからだ。行けと言われたからだ。
そして君は従った。まぁ物事はそんなものだ。そう、唯一常に変わることなくあらゆるものを支配する紛れもない心理がある──
因果関係だ。作用、反作用。原因そして結果」
モ「すべては選択から始まる」
メ「やっと逢えたな。とうとう来たなネオ。これぞ救世主か、そうだな。それに伝説のモーフィアス。
そしてまさにトリニティ、si belle que me fait souffrir.噂はかねがね聞いてる。
さ、かけて、どうぞ。妻のパーセフォニーだ。
食事はどうかな？飲み物は？もちろん他の物と同じ様に作り物だが。本物らしく見せるためのね」
ネ「いいや結構」
メ「そりゃそうだ、時間がないな。そんな時間はない。だが急いでばかりいると大事な時間も忘れてしまう。
（中略）
まるでシルクでケツを拭くようだ。何とも言えん」
モ「用件は知ってるな？」
メ「フン、私のビジネスは情報の取引知るべきことは知ってる。だが問題は君達が此処に来た理由だ」
モ「我々はキーメーカーを探してる」
メ「あぁそう確かに。キーメーカーだったな。だがそれはなぜ来たかの理由ではない。
キーメーカはその本質において手段であって目的ではない。となるとアイツを探すのは他にしたいことがあるからだ。
それは何か？」
ネ「あなたはもうその答えを知ってる」
メ「だが君は、知ってるつもりだが知らない。君が此処へ来たのは指示されたからだ。行けと言われたからだ。
そして君は従った。まぁ物事はそんなものだ。そう、唯一常に変わることなくあらゆるものを支配する紛れもない心理がある──
因果関係だ。作用、反作用。原因そして結果」
モ「すべては選択から始まる」
メ「いいや、違う。選択は幻想だ。あるのはただ力を持つものと持たざるものだ。
見たまえあの女だ。何と言えばいいか、まぁ見てくれ。周り中に漂わせている雰囲気は気取ってて俗っぽくつまらない。
だが待ちたまえ。私はあの女にデザートを用意した。
とびっきりの特別なデザートだ。私が自分で書いた。始まりはとても単純だ。プログラムの１行１行が新たな結果を生む。
あたかも詩のようだ。まず最初に、ポッとして、暑くなり、心臓が高鳴る。そうだネオ見えるだろう？
彼女には分からない。なぜだ？ワインのせいか？いいや、それでは何だ？何が理由だ？
そしてどうでもよくなる。すぐに訳や理由は消え去っていく。そして大事なのはその感覚だけになる。
それがこの世の中の本質。私達はもがきそれを否定しようとするが見せ掛けに過ぎない。偽りだ。
平静を装った外見とは裏腹に実際のところ我々は完全に 自分を失っている。
因果関係、そこからは逃れられない。我々は永遠にその奴隷、我々の唯一の希望、唯一の安らぎはその理由を理解すること「なぜか？」と。
彼女達との違いだ、君達と私の。理由こそ力の源だ。それを欠けば無力。君達は理由を欠き、力を持たずに此処へ来た。
皆似たようなもんだ。だが恐れるな。見たところ気味たちは素直そうだ。私がこれから命じる言いつけに従ってくれるだろ？
とっとと帰ってあの占い師にこの伝言を伝えろ。あの女の命運は間もなく尽きると。
さて私はちょっと用事があるのでそろそろ失礼する」
ネ「まだ終わってない」
メ「あぁそうだった。キーメーカーを君達に引き渡す理由は見当たらないな。あれは私のものだ。理由など全く無い。
パ「どこへ行くの？」
メ「おいおい今話したろ、我々は因果関係の虜。ワインをたっぷりのべば行きたくもなる。原因と結果だ。au revoir」
（手下がトリの肩に触れようとする）
ト「もし触れたらその手はもう二度と使えなくなる」
見たまえあの女だ。何と言えばいいか、まぁ見てくれ。周り中に漂わせている雰囲気は気取ってて俗っぽくつまらない。
だが待ちたまえ。私はあの女にデザートを用意した。
とびっきりの特別なデザートだ。私が自分で書いた。始まりはとても単純だ。プログラムの１行１行が新たな結果を生む。
あたかも詩のようだ。まず最初に、ポッとして、暑くなり、心臓が高鳴る。そうだネオ見えるだろう？
彼女には分からない。なぜだ？ワインのせいか？いいや、それでは何だ？何が理由だ？
そしてどうでもよくなる。すぐに訳や理由は消え去っていく。そして大事なのはその感覚だけになる。
それがこの世の中の本質。私達はもがきそれを否定しようとするが見せ掛けに過ぎない。偽りだ。
平静を装った外見とは裏腹に実際のところ我々は完全に 自分を失っている。
因果関係、そこからは逃れられない。我々は永遠にその奴隷、我々の唯一の希望、唯一の安らぎはその理由を理解すること「なぜか？」と。
彼女達との違いだ、君達と私の。理由こそ力の源だ。それを欠けば無力。君達は理由を欠き、力を持たずに此処へ来た。
皆似たようなもんだ。だが恐れるな。見たところ気味たちは素直そうだ。私がこれから命じる言いつけに従ってくれるだろ？
とっとと帰ってあの占い師にこの伝言を伝えろ。あの女の命運は間もなく尽きると。
さて私はちょっと用事があるのでそろそろ失礼する」
ネ「まだ終わってない」
メ「あぁそうだった。キーメーカーを君達に引き渡す理由は見当たらないな。あれは私のものだ。理由など全く無い。
パ「どこへ行くの？」
メ「おいおい今話したろ、我々は因果関係の虜。ワインをたっぷりのべば行きたくもなる。原因と結果だ。au revoir」
（手下がトリの肩に触れようとする）
ト「もし触れたらその手はもう二度と使えなくなる」
補足（パーセフォニーが去った後）
メ「なるほど、いいだろう。どうなるか楽しみだな。お前達、キーメーカーを抑えろ！」
（ツインズ消える）
ト「なかなかやるわね」
キ「私は戻らない！」
（キーメーカー逃げ出す。後を追おうとするモーとトリに）
ネ「俺が片付ける」
メ「片付ける？片付けるだと!?前任者達はもっと敬意を払ったぞ！」
（手下が銃を撃ちまくるがネオは全て弾を止める）
メ「なるほど少しは出来るな。殺せ」
（途中、剣を手で受け、血を流すネオを見て）
メ「見ろただの人間だ」
（結局ネオはメロの手下を全て倒す）
メ「女って奴は本当に頭に来る！いいか忘れるな私の言うことをよく覚えておけ。私はお前の前任者達を見てきた。お前の最後も見てやる」
（メロ、ドアの外へ）
メ「なるほど、いいだろう。どうなるか楽しみだな。お前達、キーメーカーを抑えろ！」
（ツインズ消える）
ト「なかなかやるわね」
キ「私は戻らない！」
（キーメーカー逃げ出す。後を追おうとするモーとトリに）
ネ「俺が片付ける」
メ「片付ける？片付けるだと!?前任者達はもっと敬意を払ったぞ！」
（手下が銃を撃ちまくるがネオは全て弾を止める）
メ「なるほど少しは出来るな。殺せ」
（途中、剣を手で受け、血を流すネオを見て）
メ「見ろただの人間だ」
（結局ネオはメロの手下を全て倒す）
メ「女って奴は本当に頭に来る！いいか忘れるな私の言うことをよく覚えておけ。私はお前の前任者達を見てきた。お前の最後も見てやる」
（メロ、ドアの外へ）
684 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:40 ID:8ZJkMOeq
>>aM4+NZdN
あとは頼んだ...
あとは頼んだ...
aM4+NZdN = 俺でつ。
ご苦労様ねん。
ちなみに中略んとこはどんな内容かしら。
ご苦労様ねん。
ちなみに中略んとこはどんな内容かしら。
フランス語でせう
ｸｿｺﾉﾔﾛｺﾝﾁｸｼｮ
ｸｿｺﾉﾔﾛｺﾝﾁｸｼｮ
俺も訳そうとしたんだが、
メロ：うひょ。やっとこきたなネオ。噂はきいておるぞ。
・・・やめますたｗ
メロ：うひょ。やっとこきたなネオ。噂はきいておるぞ。
・・・やめますたｗ
690 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 03:04 ID:lq9tK4II
>>681
×メ「フン、私のビジネスは情報の取引知るべきことは知ってる...
○メ「フン、私のビジネスは情報の取引。知るべきことは知ってる...
（中略部分を補足）
メ「そりゃそうだ、時間がないな。そんな時間はない。だが急いでばかりいると大事な時間も忘れてしまう。
Chateau Aubrion mille neuf cent cinquante neuf. 素晴らしいワインだ。フランスワインはいい。
フランス語も大好きだ。全ての言葉を嗜むがフランス語が一番素晴らしい言葉だ。中でも特に罵る言葉
Nom de Dieu de putain de bordel de merde de saloperie de connard d'encule de ta mere
とね。まるでシルクでケツを拭くようだ。何とも言えん」
>>682
×あたかも詩のようだ。まず最初に、ポッとして、暑くなり...
○あたかも詩のようだ。まず最初に、ポッとして、熱くなり...
×皆似たようなもんだ。だが恐れるな。見たところ気味たちは...
○皆似たようなもんだ。だが恐れるな。見たところ君たちは...
では、Bonne nuit.
×メ「フン、私のビジネスは情報の取引知るべきことは知ってる...
○メ「フン、私のビジネスは情報の取引。知るべきことは知ってる...
（中略部分を補足）
メ「そりゃそうだ、時間がないな。そんな時間はない。だが急いでばかりいると大事な時間も忘れてしまう。
Chateau Aubrion mille neuf cent cinquante neuf. 素晴らしいワインだ。フランスワインはいい。
フランス語も大好きだ。全ての言葉を嗜むがフランス語が一番素晴らしい言葉だ。中でも特に罵る言葉
Nom de Dieu de putain de bordel de merde de saloperie de connard d'encule de ta mere
とね。まるでシルクでケツを拭くようだ。何とも言えん」
>>682
×あたかも詩のようだ。まず最初に、ポッとして、暑くなり...
○あたかも詩のようだ。まず最初に、ポッとして、熱くなり...
×皆似たようなもんだ。だが恐れるな。見たところ気味たちは...
○皆似たようなもんだ。だが恐れるな。見たところ君たちは...
では、Bonne nuit.
691 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 03:05 ID:GNIdeVgF
オヤシミ～
>>624
家ゲー板とかＰＣゲー板の「ENTER」スレはゲーム性の話題が
メインになってるっぽいから、映画とのリンクとか内容について話は語りにくいね。
「レボ」の予想にも絡んでくるものだし、そのへんの話はこっちでいいような気がする。
家ゲー板とかＰＣゲー板の「ENTER」スレはゲーム性の話題が
メインになってるっぽいから、映画とのリンクとか内容について話は語りにくいね。
「レボ」の予想にも絡んでくるものだし、そのへんの話はこっちでいいような気がする。
693 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 03:14 ID:ys6L1Rf1
スミスがアーキテクトに代わってマトリックスを乗っ取って支配するってのはどうよ。
694 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 03:20 ID:d28zDBBT
自分のコピーができるのはオリジナルのスミスだけなのかな？
だとしたら、マトリックスすべてを自分にコピーするのは大変だな。
だとしたら、マトリックスすべてを自分にコピーするのは大変だな。
いやあ、トリニテイっての、おばはん。
あの女の人がエージェントだったなんてひっくり
あの女の人がエージェントだったなんてひっくり
696 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 03:40 ID:vLmbM5pa
>>695
ひっくり？
ひっくり？
697 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 03:52 ID:aqDxEsb2
おばはんって･･･
アンダーソン君は発情期真っ盛りなので
トリニティはちょっとお疲れ気味なのでつ
アンダーソン君は発情期真っ盛りなので
トリニティはちょっとお疲れ気味なのでつ
699 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 04:00 ID:C04fP4gv
700 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 04:25 ID:ZSDo+2yU
>>697
グノーシスは拾いかじりぐらいしか知らないけど
あいつらの考えによればこの世界の創造主は我々
という存在を物質世界に束縛している狂神だろ？
そしたらキリストの評価も低いんじゃないの？
知ってる人いたら教えて（この板じゃ無理かな？）
＞＞トリなんて... べき。 で？
グノーシスは拾いかじりぐらいしか知らないけど
あいつらの考えによればこの世界の創造主は我々
という存在を物質世界に束縛している狂神だろ？
そしたらキリストの評価も低いんじゃないの？
知ってる人いたら教えて（この板じゃ無理かな？）
＞＞トリなんて... べき。 で？
前作の話題で申し訳ないが、サイファーがスミスと飯食ってるシーン。
・誰がサイファーをMatrixへログインさせたのか？
・誰がサイファーをMatrixからログアウトさせたのか？
Matrixへ入るためにはそれなりの準備が必要みたいな上に主にモーフィアスの
指示によるものが殆どっぽいし、ログアウトは外部の人間の手助けが必要
みたいだから、どうやってｺｿｰﾘ侵入したのか気になって昼寝も出来ません。
スミスが船の端末をハックしてたのか？
・誰がサイファーをMatrixへログインさせたのか？
・誰がサイファーをMatrixからログアウトさせたのか？
Matrixへ入るためにはそれなりの準備が必要みたいな上に主にモーフィアスの
指示によるものが殆どっぽいし、ログアウトは外部の人間の手助けが必要
みたいだから、どうやってｺｿｰﾘ侵入したのか気になって昼寝も出来ません。
スミスが船の端末をハックしてたのか？
702 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 05:09 ID:VDL6V3E8
あーいっぱい出た
>>701
ユダがいるのかも
ユダがいるのかも
>>701
「ENTER」だと、ゴーストがザイオンにある自分の家で、ひとりで
仮想トレーニング空間（マトリックスではない）にアクセスするシーンがあるので、
アクセスそのものはひとりでもやろうと思えばできるみたい。
ただ、マトリックスに入る場合はエージェントに襲われたりする危険があるため、
オペレーターによる援護が必要なんじゃないだろうか。
「ENTER」だと、ゴーストがザイオンにある自分の家で、ひとりで
仮想トレーニング空間（マトリックスではない）にアクセスするシーンがあるので、
アクセスそのものはひとりでもやろうと思えばできるみたい。
ただ、マトリックスに入る場合はエージェントに襲われたりする危険があるため、
オペレーターによる援護が必要なんじゃないだろうか。
ジェットは出なくて良かったと思う
706 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 05:52 ID:koSvaQEl
２回目で始めて予告編みました(^_^;;;
なんだかセラフが大活躍の予感なんですが、結局は無限増殖したスミスとの
最終戦争なんでしょうか？？？
ところで、最後に出て来た医療クルーがどうしても、
シガニーウィバーに見えて仕方ないのですが(^_^;;;
なんだかセラフが大活躍の予感なんですが、結局は無限増殖したスミスとの
最終戦争なんでしょうか？？？
ところで、最後に出て来た医療クルーがどうしても、
シガニーウィバーに見えて仕方ないのですが(^_^;;;
ラストサムライの予告が香ばしくてたまらん
708 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 07:01 ID:v0DJwQLD
吹き替えと字幕どっちで見たらｲｲﾃﾞﾂｶ？
SPAの空想科学によるとネオの速度はマッハ２４だってさ。
ついでにスミス打ったときのスイング速度はマッハ１，９。
ついでにスミス打ったときのスイング速度はマッハ１，９。
710 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 07:58 ID:7iC0L32w
こんな時間に申し訳ない
ズバリ聞きたいが 映画館いって観る価値あり？まだみてないのでおせーて
ズバリ聞きたいが 映画館いって観る価値あり？まだみてないのでおせーて
711 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 08:15 ID:7iC0L32w
誰かいないのか このやろー
おっIDがコル３２ワットだ コノヤロー
おっIDがコル３２ワットだ コノヤロー
監督のウォシャウスキー兄弟の兄貴が性転換手術受けるらしい
ってガイシュツ？ガイシュツならスマソ。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/news.html
>>710
アクション好きなら。
ってガイシュツ？ガイシュツならスマソ。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/news.html
>>710
アクション好きなら。
レボのラストネタバレ
新たな救世主がやって来た先にはネオが。
「こちらは妻のトリニティ」
回りにはモーフィアスやナイオビらがいる。
傍らには二人のスミス。
交渉は決裂し、エレベーターが開くとそこにはトリニティが。
「キーメーカーを探しているならついてきて。」
end
新たな救世主がやって来た先にはネオが。
「こちらは妻のトリニティ」
回りにはモーフィアスやナイオビらがいる。
傍らには二人のスミス。
交渉は決裂し、エレベーターが開くとそこにはトリニティが。
「キーメーカーを探しているならついてきて。」
end
714 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 09:20 ID:un6nqQ6y
今更ながらの質問で悪いけど、マトリックスにつながれている人達はそれぞれが各個の仮想現実で
生きてるのかな？
それとも一つの仮想現実空間を各個が共有して体験してるのかな？
昨日今日とでアニマまでみたけどイマイチ細かい部分がつかめないですよ。
生きてるのかな？
それとも一つの仮想現実空間を各個が共有して体験してるのかな？
昨日今日とでアニマまでみたけどイマイチ細かい部分がつかめないですよ。
>>714
マトリックスはひとつだよ
マトリックスはひとつだよ
>>714
ひとつであるからこそ、分散ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ説も出ているわけだ。
ひとつであるからこそ、分散ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ説も出ているわけだ。
717 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 09:27 ID:0YG0hjqK
↑
何で？
何で？
718 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 09:38 ID:OZdlgg2w
動作クロックって何GHzだろ？
シムシティ4は動いてくれるかな？
あれやってみたいんだよねぇ～。
あれやってみたいんだよねぇ～。
>>718
さすがにギガじゃ収まんないでしょ。テラの次って、なんだっけ？
そういや、ぜんぜん関係ないけど、「ＪＭ」って、
キアヌの脳味噌をハードディスク代わりにして大容量データを
運ぶんだけど、その容量って、320GBなんだよね。
キアヌの脳味噌は、アキバ価格で３万円かよ（ｗ
・・・たしか原作の「記憶屋ジョニイ」だと、5GBぐらいだったような。
さすがにギガじゃ収まんないでしょ。テラの次って、なんだっけ？
そういや、ぜんぜん関係ないけど、「ＪＭ」って、
キアヌの脳味噌をハードディスク代わりにして大容量データを
運ぶんだけど、その容量って、320GBなんだよね。
キアヌの脳味噌は、アキバ価格で３万円かよ（ｗ
・・・たしか原作の「記憶屋ジョニイ」だと、5GBぐらいだったような。
722 ：714：03/06/17 09:59 ID:KDU6bVxq
一応一つの空間にたくさんの人がつながれてるってのが多数派ってことかな？
んでその逆の考えも一応あって今のところは確定できないってことでいいの？
んでその逆の考えも一応あって今のところは確定できないってことでいいの？
>>722
なんか言ってる内容がよくわからんのだけど、
それぞれの人間が別の夢を見てるって意味？
要するに、ネトゲみたいに一つの鯖に
プレイヤー全員が繋がってる状態ではなく、
ドラクエとかコンシューマゲームのように
基本ソフトをDLされた個々人がそれぞれプレイしてるって意味すか？
レボを見てみない限り、実は全部ネオが見てた夢でした、
という可能性は否定できんわけですが。
なんか言ってる内容がよくわからんのだけど、
それぞれの人間が別の夢を見てるって意味？
要するに、ネトゲみたいに一つの鯖に
プレイヤー全員が繋がってる状態ではなく、
ドラクエとかコンシューマゲームのように
基本ソフトをDLされた個々人がそれぞれプレイしてるって意味すか？
レボを見てみない限り、実は全部ネオが見てた夢でした、
という可能性は否定できんわけですが。
724 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 10:14 ID:KDU6bVxq
>>723
＞～個々人がそれぞれプレイしてるって意味すか？
そうです。
ここで質問したのは、すでにもう皆さんの中で答えがあるもんだと勝手に思っていたので、まだ
意見が分かれてるってことにすこし驚いてました。
文章が分かりづらくてごめんね。
＞～個々人がそれぞれプレイしてるって意味すか？
そうです。
ここで質問したのは、すでにもう皆さんの中で答えがあるもんだと勝手に思っていたので、まだ
意見が分かれてるってことにすこし驚いてました。
文章が分かりづらくてごめんね。
ザイオンまで仮想空間ってのは、どこまで信憑性があるの？
出展はアニマトから？
出展はアニマトから？
729 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 10:55 ID:IitpJpdR
俺はｻﾞｲｵﾝ＝現実派です
730 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:02 ID:ExeEmmZb
731 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:06 ID:S13sQm11
3の予告が見たいんだけど・・どっかにのってないですか？？
732 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:12 ID:GZXAXoT7
>713
を読んで思った。
まず前任者のうちの一人にメロビンジアンがいたと仮定する。
彼はリロードを選択し、その苦渋に満ちた選択の結果として恋人を失う。
その失った恋人をプログラムとして再生させたのがパーであり、
再生はしたものの所詮オリジナルをそのままということもできなかった。
ゆえにパーは恋人とは別物にすぎないのでメロは彼女を愛せず、
とはいうもののパーには昔愛された頃の記憶があるので（以下略
なぁんてね。
『メロはもっとも旧いプログラム』と作中で明言されているわけで、
彼が前任者だってのはありえないんだけどさ。
を読んで思った。
まず前任者のうちの一人にメロビンジアンがいたと仮定する。
彼はリロードを選択し、その苦渋に満ちた選択の結果として恋人を失う。
その失った恋人をプログラムとして再生させたのがパーであり、
再生はしたものの所詮オリジナルをそのままということもできなかった。
ゆえにパーは恋人とは別物にすぎないのでメロは彼女を愛せず、
とはいうもののパーには昔愛された頃の記憶があるので（以下略
なぁんてね。
『メロはもっとも旧いプログラム』と作中で明言されているわけで、
彼が前任者だってのはありえないんだけどさ。
>>728
確定した話じゃまったくないよ。
みんなおもろいから推論してるだけ。
アーキテクトの会話、オラクルやメロビンジアンの会話、
スプーン、ネオの最後の力、総合的に考えたらザイオン＝仮想
って考え方が導かれる。ごく普通の推論。
確定した話じゃまったくないよ。
みんなおもろいから推論してるだけ。
アーキテクトの会話、オラクルやメロビンジアンの会話、
スプーン、ネオの最後の力、総合的に考えたらザイオン＝仮想
って考え方が導かれる。ごく普通の推論。
734 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:20 ID:IitpJpdR
735 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:23 ID:b+Nlc6av
>>732
＞彼が前任者だってのはありえないんだけどさ。
プログラムとアノマリーが融合している可能性を無視してるな。
メロビンジアン(の原型になったアノマリー)がいるというのが前任者解釈。
ネオを表現した言葉の中に
「みろ、まだ人間だ！」
「機械にこれだけ誘導されていても、考え方はまだ、人間的だな」
といった still human 発言から、theOneは能力が拡大するにつれて、
機械と融合してゆくという仮説が前提。
＞彼が前任者だってのはありえないんだけどさ。
プログラムとアノマリーが融合している可能性を無視してるな。
メロビンジアン(の原型になったアノマリー)がいるというのが前任者解釈。
ネオを表現した言葉の中に
「みろ、まだ人間だ！」
「機械にこれだけ誘導されていても、考え方はまだ、人間的だな」
といった still human 発言から、theOneは能力が拡大するにつれて、
機械と融合してゆくという仮説が前提。
736 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:26 ID:IitpJpdR
737 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:31 ID:es8dJ992
てゆーか・・・
本公開されてからまだ一週間近くしか経って無いんだよな・・・
本公開されてからまだ一週間近くしか経って無いんだよな・・・
739 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:32 ID:GZXAXoT7
>>735
だったら『（現在までsurviveしている）もっとも旧いプログラム』
との科白に矛盾が生じるのでは？
今までの五人の前任者たちを全部見てきたのならマトリックスがバージョン１
だった頃から存在しているはずだけど、それなら
…ああ、彼自身が初代『The One』で一回目のリロードの時にプログラムと
融合したと考えれば（そしてその時あるいはその後、彼より旧いプログラムが
次第に淘汰されていって彼だけが残ったと考えれば）おかしかないのか。
いや、結局だめだな。
救世主は23人を選んでザイオン建設に尽力して死ななきゃならんので
プログラムと融合するわけにはいかんと思うんですが。
だったら『（現在までsurviveしている）もっとも旧いプログラム』
との科白に矛盾が生じるのでは？
今までの五人の前任者たちを全部見てきたのならマトリックスがバージョン１
だった頃から存在しているはずだけど、それなら
…ああ、彼自身が初代『The One』で一回目のリロードの時にプログラムと
融合したと考えれば（そしてその時あるいはその後、彼より旧いプログラムが
次第に淘汰されていって彼だけが残ったと考えれば）おかしかないのか。
いや、結局だめだな。
救世主は23人を選んでザイオン建設に尽力して死ななきゃならんので
プログラムと融合するわけにはいかんと思うんですが。
740 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:34 ID:es8dJ992
>>739
>いや、結局だめだな。
>救世主は23人を選んでザイオン建設に尽力して死ななきゃならんので
>プログラムと融合するわけにはいかんと思うんですが。
死ななきゃならんとはどこにも出てきてないワナ。
>いや、結局だめだな。
>救世主は23人を選んでザイオン建設に尽力して死ななきゃならんので
>プログラムと融合するわけにはいかんと思うんですが。
死ななきゃならんとはどこにも出てきてないワナ。
やっとこのログまでたどり着いたので参加できます
流れが速すぎてついていくのが大変だね
>>683
>私はお前の前任者達を見てきた。お前の最後も見てやる
→私は君の前任者たちよりも長生きしたんだよ、そして君よりもね（長生きするだろう）
と解釈しました、まあ同じなんだけど直訳っぽくて理解しやすいかな？って
メロビンジアンは最古のプログラムの一つで、マトリックスを作った時に人間を監視し、
情報を集めるために作られたプログラムだと思います。
また同時にオラクルも人間の心理分析のために作られたと。同列なんじゃないかな？
流れが速すぎてついていくのが大変だね
>>683
>私はお前の前任者達を見てきた。お前の最後も見てやる
→私は君の前任者たちよりも長生きしたんだよ、そして君よりもね（長生きするだろう）
と解釈しました、まあ同じなんだけど直訳っぽくて理解しやすいかな？って
メロビンジアンは最古のプログラムの一つで、マトリックスを作った時に人間を監視し、
情報を集めるために作られたプログラムだと思います。
また同時にオラクルも人間の心理分析のために作られたと。同列なんじゃないかな？
742 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:38 ID:IitpJpdR
743 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:43 ID:es8dJ992
第一代救世主 アーキテクト
第二代救世主 オラクル
第三代救世主 メロビンジアン
第四代救世主 パーセフォニー
第五代救世主 スミス
第六代救世主 アンダーソン君
という妄想はあり？
第二代救世主 オラクル
第三代救世主 メロビンジアン
第四代救世主 パーセフォニー
第五代救世主 スミス
第六代救世主 アンダーソン君
という妄想はあり？
744 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:47 ID:b+Nlc6av
>>741
メロビンジアンとアーキテクトはおそらく別の価値観を持つプログラム。
メロビンジアンはマトリックスとは別の自分の空間を持っている。
オラクルも別の価値観をもつプログラムだが、
アーキテクトと手を組み、マトリックスを作っている。
メロビンジアンはネオに「なぜ？」を問うように語りかけている。
基本的にはネオがアーキテクトの支配下に
置かれないことを望んでいるのではないか。
メロビンジアンとアーキテクトはおそらく別の価値観を持つプログラム。
メロビンジアンはマトリックスとは別の自分の空間を持っている。
オラクルも別の価値観をもつプログラムだが、
アーキテクトと手を組み、マトリックスを作っている。
メロビンジアンはネオに「なぜ？」を問うように語りかけている。
基本的にはネオがアーキテクトの支配下に
置かれないことを望んでいるのではないか。
745 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:49 ID:C04fP4gv
746 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:53 ID:b+Nlc6av
>>743
推論の妥当性はともかく、おもしろいので一票。
推論の妥当性はともかく、おもしろいので一票。
747 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:54 ID:Gm5b8gjJ
何か深く考えすぎな気がするなぁ。
実際はもっと表面的にさらっした終わり方じゃないかな？
深読みしすぎの気がしてきたよ。
実際はもっと表面的にさらっした終わり方じゃないかな？
深読みしすぎの気がしてきたよ。
748 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:56 ID:IitpJpdR
>>747
そうだよねえ
ﾚﾎﾞでｻﾞｲｵﾝも仮想でしたって流れにしちゃったら
それこそ話が最初に戻っちゃう感じだからどんな長い映画になるんだろう
それより設定は今まで通りでさらっと流れていく方が良いと思うんですけど
そうだよねえ
ﾚﾎﾞでｻﾞｲｵﾝも仮想でしたって流れにしちゃったら
それこそ話が最初に戻っちゃう感じだからどんな長い映画になるんだろう
それより設定は今まで通りでさらっと流れていく方が良いと思うんですけど
メロはケーキを使って、ネオがトリの事しか頭にない事を教えたのでは？
このままではネオがソースに行ってもトリを選んで、人類が滅んでしまうから
キーメーカーを渡すのを拒んだ。・・・メロって人類の味方だったりして。
このままではネオがソースに行ってもトリを選んで、人類が滅んでしまうから
キーメーカーを渡すのを拒んだ。・・・メロって人類の味方だったりして。
750 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:59 ID:b+Nlc6av
>>745
マトリックスで使われている手法のひとつに、「複数の主観」がある。
わかりやすい例でいえば、ガンダムで、ジオン軍は「木馬」と呼び、
連邦軍は「ホワイトベース」と呼ぶとかね。同じものを別の視点で見る。
アーキテクト(マトリックス)からみて、「エグザイル」であっても、
サイバースペース全体から見れば、べつになんのことはないプログラムだったりする。
それに、スパーリング空間が船の中で作れるぐらいだから、
自分の空間を持つことは簡単なことだと思うけどね。
ま、あくまでも推論の粋は出ないな。
マトリックスで使われている手法のひとつに、「複数の主観」がある。
わかりやすい例でいえば、ガンダムで、ジオン軍は「木馬」と呼び、
連邦軍は「ホワイトベース」と呼ぶとかね。同じものを別の視点で見る。
アーキテクト(マトリックス)からみて、「エグザイル」であっても、
サイバースペース全体から見れば、べつになんのことはないプログラムだったりする。
それに、スパーリング空間が船の中で作れるぐらいだから、
自分の空間を持つことは簡単なことだと思うけどね。
ま、あくまでも推論の粋は出ないな。
751 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:00 ID:lIpBHujS
752 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:04 ID:GuYiZ2l6
この映画の不満といったら、
ラスト近くになってからの、場面つなぎの悪さかな。
映像もマトリックスでのシーンか、パイプラインでの防衛戦のシーンか
分かりづらく、人によってはそれをザイオンでのシーンと勘違いしてる
わけでしょ。
わざと、あんな分かりづらいふうに編集してるのかな？と思ったほどだよ。
ラスト近くになってからの、場面つなぎの悪さかな。
映像もマトリックスでのシーンか、パイプラインでの防衛戦のシーンか
分かりづらく、人によってはそれをザイオンでのシーンと勘違いしてる
わけでしょ。
わざと、あんな分かりづらいふうに編集してるのかな？と思ったほどだよ。
753 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:04 ID:0YG0hjqK
754 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:04 ID:C04fP4gv
>>750
その「サイバースペース全体」っていう考えが、
無いんじゃないかと思ってるんだよ。
ザイオン仮想は何ともいえないが、
少なくともマトリックスに関してはアーキテクトが神であって、
マトリックスはそれ自身で閉じていて、唯一の存在。
そういえばイカや人間を培養してるコンピューターもあるわけだよなぁ。
その「サイバースペース全体」っていう考えが、
無いんじゃないかと思ってるんだよ。
ザイオン仮想は何ともいえないが、
少なくともマトリックスに関してはアーキテクトが神であって、
マトリックスはそれ自身で閉じていて、唯一の存在。
そういえばイカや人間を培養してるコンピューターもあるわけだよなぁ。
755 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:05 ID:b+Nlc6av
>>749
ケーキはあの女をトイレに連れこんでエッチするための手段。
けれども、その比喩として、「支配」ということをネロに伝えている。
つまり、コーズ＆エフェクト(因果関係)を理解したものが、
支配権を握るということ。
ネオが、トリニティとザイオンというケーキを差し出されて、
どちらを口にしたとしても、もはや、アーキテクトの思惑通りに
話が進んでしまうということを理解させたかったし、
理解するまではキーメーカーを渡すつもりはなかった。
ケーキはあの女をトイレに連れこんでエッチするための手段。
けれども、その比喩として、「支配」ということをネロに伝えている。
つまり、コーズ＆エフェクト(因果関係)を理解したものが、
支配権を握るということ。
ネオが、トリニティとザイオンというケーキを差し出されて、
どちらを口にしたとしても、もはや、アーキテクトの思惑通りに
話が進んでしまうということを理解させたかったし、
理解するまではキーメーカーを渡すつもりはなかった。
756 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:05 ID:IitpJpdR
757 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:06 ID:b+Nlc6av
>>755
パトラッシュまた間違えちゃったよ。(ry
パトラッシュまた間違えちゃったよ。(ry
758 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:07 ID:9XEVsAb0
759 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:09 ID:C04fP4gv
>>755
それは読みすぎな気がするな。
エグザイルなんだからアーキテクトの意思なんか関係ないと思う。
そして、ネオ達が何をどう理解しようとキーメイカーを渡す気は
なかったんだろう。エグザイルなんだから。
それは読みすぎな気がするな。
エグザイルなんだからアーキテクトの意思なんか関係ないと思う。
そして、ネオ達が何をどう理解しようとキーメイカーを渡す気は
なかったんだろう。エグザイルなんだから。
760 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:10 ID:b+Nlc6av
別の空間がないとすればキーメーカーは必要ないしね。
ネオはどこでも飛んでゆけるんだから。
キーメーカーの扉を抜けると、別空間になるから
船から位置情報が捕捉できなくなる。
ネオはどこでも飛んでゆけるんだから。
キーメーカーの扉を抜けると、別空間になるから
船から位置情報が捕捉できなくなる。
761 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:10 ID:3P9wZtV9
>>752
いや、初見から何の混乱も無く普通に見れたが・・・？
いや、初見から何の混乱も無く普通に見れたが・・・？
762 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:12 ID:C04fP4gv
763 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:14 ID:Gm5b8gjJ
まさかとは思うけど．．．
ネオ奮闘むなしく時間切れみたいな感じで、リロードされたって
所でネオが気が付くと、そこはアトリックス１のネオのハッカー
やってる自宅で自分はハッキングしながら居眠りした．．．
実はネオの全部が夢だった．．．マトリックスなんてのは存在し
なかった．．．
ネオが朝のしたくして普通通り出社すると、誰もいなくなった部
屋のＰＣが自動起動して．．．
って感じのありうるかもなぁ。
ネオ奮闘むなしく時間切れみたいな感じで、リロードされたって
所でネオが気が付くと、そこはアトリックス１のネオのハッカー
やってる自宅で自分はハッキングしながら居眠りした．．．
実はネオの全部が夢だった．．．マトリックスなんてのは存在し
なかった．．．
ネオが朝のしたくして普通通り出社すると、誰もいなくなった部
屋のＰＣが自動起動して．．．
って感じのありうるかもなぁ。
764 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:16 ID:b+Nlc6av
メロビンジアンと会ったところの前後や、
「廊下」のシーンでオペレーターのリンクの会話を見ていればわかる。
ネオのコードが消えて、マトリックスに戻るとまた現われる。
「廊下」のシーンでオペレーターのリンクの会話を見ていればわかる。
ネオのコードが消えて、マトリックスに戻るとまた現われる。
765 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:18 ID:0YG0hjqK
766 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:21 ID:b+Nlc6av
ちなみに、キーメーカーがいないと、
空間への侵入(メインフレームへのアクセス)には
パスワードが必要みたいだね。
このあたりの仕組みはあんまし見てない気もするな。
どうなっているんだか。
空間への侵入(メインフレームへのアクセス)には
パスワードが必要みたいだね。
このあたりの仕組みはあんまし見てない気もするな。
どうなっているんだか。
>>765
何を言ってるのか自分でもわからなくなってるんだろう
何を言ってるのか自分でもわからなくなってるんだろう
768 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:22 ID:b+Nlc6av
>>765
君の聞きたいことじゃなさそうだね。
君の聞きたいことじゃなさそうだね。
769 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:22 ID:C04fP4gv
前作でスミスが言ってた「ザイオンへのキーを教えろ」ってのもどうなんだか
770 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:24 ID:0YG0hjqK
>>764
105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/06/17 12:18 ID:b+Nlc6av
お金払って学級会はちょっと辛いよね。
アンチスレにもレスしてるな・・・。
学級会レベルなんだね・・・。
ココでは、熱く語ってくれてるのにね・・・。
105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/06/17 12:18 ID:b+Nlc6av
お金払って学級会はちょっと辛いよね。
アンチスレにもレスしてるな・・・。
学級会レベルなんだね・・・。
ココでは、熱く語ってくれてるのにね・・・。
771 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:26 ID:b+Nlc6av
772 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:28 ID:GZXAXoT7
そういえば前作モーフィアスのエージェントに関しての説明
『彼らは門番だ。全ての門の鍵を持っている。だから我われは奴らと戦わねばならない』
（赤いドレスの女の出てくる、訓練プログラム中での会話）
ってのはどうなったんだろう…スルー？
『彼らは門番だ。全ての門の鍵を持っている。だから我われは奴らと戦わねばならない』
（赤いドレスの女の出てくる、訓練プログラム中での会話）
ってのはどうなったんだろう…スルー？
773 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:28 ID:C04fP4gv
っつーか1のDVD、
見てると画面に切り替わりとか、激しいシーンとかで
上下に軽くノイズが入るんだけど、何が悪いんだろう？
見てると画面に切り替わりとか、激しいシーンとかで
上下に軽くノイズが入るんだけど、何が悪いんだろう？
774 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:28 ID:Gm5b8gjJ
>>769 そうそう．．．
あれだけﾊｹﾞｼｸモーフィアスを拷問してた理由もないよね。
まあ、スミスたちエージェントはそんな事は知らずに、た
だそうプログラムされてたってすれば辻褄合うけど．．．
結局、このマトリックスの話って「ネオを成長させる為」
にすべてが動いてる気がするんだよなぁ．．．ネオ一人だ
けを。ネオ以外は人類は滅んで誰も居ないんじゃないか？
あれだけﾊｹﾞｼｸモーフィアスを拷問してた理由もないよね。
まあ、スミスたちエージェントはそんな事は知らずに、た
だそうプログラムされてたってすれば辻褄合うけど．．．
結局、このマトリックスの話って「ネオを成長させる為」
にすべてが動いてる気がするんだよなぁ．．．ネオ一人だ
けを。ネオ以外は人類は滅んで誰も居ないんじゃないか？
775 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:30 ID:fPSBwR+D
ネオの夢オチ
これで完結
これで完結
776 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:31 ID:gyiQ4rwo
777 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:31 ID:RK6VQhaG
778 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:32 ID:0YG0hjqK
不都合な部分は、そういうプログラムって事で、
全部解決。
全部解決。
779 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:32 ID:gyiQ4rwo
別に夢オチでもいいけど。みんな拒否反応示しすぎ。
>>778
一番レベルの高い発言をみた。
一番レベルの高い発言をみた。
782 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:39 ID:TCo9nsOw
>>771 ID:b+Nlc6av
418 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/06/17 11:13 ID:b+Nlc6av
謎解きはレボを見なくても、きっとアメリカあたりから
上映開始と同時にネタバレで書き込んでくれる人がいるから
見に行かなくてもいい。
ＤＶＤがでたら、TSUTAYA でレンタルして、お茶しながら、
いや２茶しながら、いや、２ｃｈしながら
見れば満足だな。２時間も拘束されて見る映画じゃない。
リロは、モロ出し無修正画像をブラクラされ続けた気分だったぜ。
ココでは、熱く語ってるのにね・・・。
418 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/06/17 11:13 ID:b+Nlc6av
謎解きはレボを見なくても、きっとアメリカあたりから
上映開始と同時にネタバレで書き込んでくれる人がいるから
見に行かなくてもいい。
ＤＶＤがでたら、TSUTAYA でレンタルして、お茶しながら、
いや２茶しながら、いや、２ｃｈしながら
見れば満足だな。２時間も拘束されて見る映画じゃない。
リロは、モロ出し無修正画像をブラクラされ続けた気分だったぜ。
ココでは、熱く語ってるのにね・・・。
783 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:40 ID:gyiQ4rwo
両刀使いかよ・・
784 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:41 ID:LPKJMTCY
あれは全部コンピュータプログラムの擬人化なんだよ。
クンフーはハッキングを表現してるって兄弟も言ってるし
クンフーはハッキングを表現してるって兄弟も言ってるし
俺の空想では
アーキテクト＝AI＝神であるがあのじいちゃんの格好をしているのは
ただ単にネオに会って話しをするのに都合のいいように人間として具現化
しただけだと思う、いわばホログラムみたいなもんね
だから誰かが言ったようにアーキテクトを殺せばっていうのは意味ないんじゃないかな？
それと前レスにモニターにネブガドネザル号が写っているってあったけどそれは
発見できませんでした。ただしトリがマトリックスに入ってきているといっている場面で
トリがエージェントの弾に当たった瞬間の顔＆落ちていく様子がモニターに写っていました
オラクルやメロも自由に行動しているようでもアーキテクトに重要な情報を提供している
と思います(>>741)。二人とも警護用のプログラムがついていますしね。
エージェントはただ単に警察程度の役割だからすべてを知らされている訳ではないでしょう
取り逃がしてばかりいるエージェントにすべてを任せられるとは思わないですしね
アーキテクト＝AI＝神であるがあのじいちゃんの格好をしているのは
ただ単にネオに会って話しをするのに都合のいいように人間として具現化
しただけだと思う、いわばホログラムみたいなもんね
だから誰かが言ったようにアーキテクトを殺せばっていうのは意味ないんじゃないかな？
それと前レスにモニターにネブガドネザル号が写っているってあったけどそれは
発見できませんでした。ただしトリがマトリックスに入ってきているといっている場面で
トリがエージェントの弾に当たった瞬間の顔＆落ちていく様子がモニターに写っていました
オラクルやメロも自由に行動しているようでもアーキテクトに重要な情報を提供している
と思います(>>741)。二人とも警護用のプログラムがついていますしね。
エージェントはただ単に警察程度の役割だからすべてを知らされている訳ではないでしょう
取り逃がしてばかりいるエージェントにすべてを任せられるとは思わないですしね
786 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:47 ID:qi6W+oY3
目が疲れた・・・見終わったかんそうです
787 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:51 ID:Rht2t6OZ
>>733
いや、ザイオン仮想だと
ザイオン＝仮想世界を受け入れられない人間のために用意された場所
ていうアーキテクトとの会話と禿しく矛盾するよ
あの崩壊した世界がマトリックスVer5だったら面白いけど
いや、ザイオン仮想だと
ザイオン＝仮想世界を受け入れられない人間のために用意された場所
ていうアーキテクトとの会話と禿しく矛盾するよ
あの崩壊した世界がマトリックスVer5だったら面白いけど
788 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:52 ID:xA5H94v7
>>785
オラクルやメロビンジアンはアーキテクトへの情報の提供は無いと思う。
その理由はどちらもエージェントによる削除を恐れている。
だからどちらも護衛をつけているんじゃない？
エージェントの役割はアノマリーの発見とエグザイルの削除、および侵入者の抹殺。
オラクルやメロビンジアンはアーキテクトへの情報の提供は無いと思う。
その理由はどちらもエージェントによる削除を恐れている。
だからどちらも護衛をつけているんじゃない？
エージェントの役割はアノマリーの発見とエグザイルの削除、および侵入者の抹殺。
789 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:55 ID:GZXAXoT7
ところで。
エグザイルの削除に対するマトリックス側のスタンス、ってのは、
いらなくなったファイルを放置しとくとディスク容量が
いっぱいになっちゃうから削除ってことで、
『見つけ次第削除』であり、わざわざ探してまではやらない
…でいいのかなあ？
エグザイルの削除に対するマトリックス側のスタンス、ってのは、
いらなくなったファイルを放置しとくとディスク容量が
いっぱいになっちゃうから削除ってことで、
『見つけ次第削除』であり、わざわざ探してまではやらない
…でいいのかなあ？
790 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:56 ID:GuYiZ2l6
ネオはアーキテクトの筋書きを裏切った段階（トリが生き返る）から
アーキテクトの能力を超えたような気がするんですが、どうですか？
なので、残る敵はスミスらエグザイルだけって気がするんです。
アーキテクトの能力を超えたような気がするんですが、どうですか？
なので、残る敵はスミスらエグザイルだけって気がするんです。
792 ：ながいから飛ばしてね：03/06/17 12:59 ID:KtIbtXDG
えーと、ヘーゲルの世界を連想しますた。
ヘーゲルの世界観とは簡潔にいうと、テーゼとアンチテーゼが葛藤状態、
対立状態にあるが、必ず仲裁者が現れ、対立を止揚し、
世界は次のステージへと移行していくというもの。
世界は予定調和と自己進化するプログラムなわけ。
こう考えると、マトリクスとザイオンは同次元で対立し、その対立も含めて世界を構成
していることになり、救世主の登場も、その救世主がアーキテクトの勧めにしたがって
人類の継続を願うことも全て、予定内の出来事と言える。
過去5人の救世主も予定通り世界を選び、マトリクスシステムは第6世代を迎えたわけだ。
すなわち、アーキテクトはヘーゲル主義者なのだろうと。
そして、全体ではなく個を選んだネオは実存主義者なのだろうね。
その理由として、ネオは「ここにいる理由」や「自分の存在の意義」など
に常に悩む。常に意味を問う姿は実存主義そのもの。
で、ネオがトリニティーを選んだことで、一つの変化が生まれたと思う
んだけど、それは次に。
ヘーゲルの世界観とは簡潔にいうと、テーゼとアンチテーゼが葛藤状態、
対立状態にあるが、必ず仲裁者が現れ、対立を止揚し、
世界は次のステージへと移行していくというもの。
世界は予定調和と自己進化するプログラムなわけ。
こう考えると、マトリクスとザイオンは同次元で対立し、その対立も含めて世界を構成
していることになり、救世主の登場も、その救世主がアーキテクトの勧めにしたがって
人類の継続を願うことも全て、予定内の出来事と言える。
過去5人の救世主も予定通り世界を選び、マトリクスシステムは第6世代を迎えたわけだ。
すなわち、アーキテクトはヘーゲル主義者なのだろうと。
そして、全体ではなく個を選んだネオは実存主義者なのだろうね。
その理由として、ネオは「ここにいる理由」や「自分の存在の意義」など
に常に悩む。常に意味を問う姿は実存主義そのもの。
で、ネオがトリニティーを選んだことで、一つの変化が生まれたと思う
んだけど、それは次に。
793 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:00 ID:Gm5b8gjJ
色々想像は尽きないけど．．．
こうやって色々議論（思い描く）事でマトリックスの監督兄弟？
の思う壺に嵌ってるって事だろうなぁ．．．と言うのは確実だと
思うんだが、如何だろうか？
こうやって色々議論（思い描く）事でマトリックスの監督兄弟？
の思う壺に嵌ってるって事だろうなぁ．．．と言うのは確実だと
思うんだが、如何だろうか？
794 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:02 ID:n+bGQS4a
マトリックス＝サーバー
ザイオン＝別サーバー
アーキテクト＝実は人間
マトリックスにあった.exeファイルがランケーブルをつたって
ザイオンサーバーに移り（＝アンプラグド）
OSの入れ替えを必死に拒む図。
だったら壮大な冗談になるのにな。
795 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:03 ID:GuYiZ2l6
Part１２でメロの発言部分
選択を迫られた時点で、原因と結果が確定しているってわけ
この束縛から逃れる方法はただひとつ、「なぜ？」その選択が用意されたかを
知ることなのだよ。
部分的に端折ってますがこうありました
理由がわかれば束縛から解放され結果を変えれると読みましたが
個人的には
選択を迫られた時点で結果は決まっている →○
選択など意味はなく理由を理解することで虚しさから解放できる→結果は変わらない
と読みました
みなさんはどちらですか？
メロは理由もわからず言われたままここにきたんなら出直しなさいと言いたかったんでしょう
結局はレボが始まるまえからセンチネルの大規模攻撃が始まっておりネオはアーキテクト
の部屋に行くシナリオは始まっていたのですが
選択を迫られた時点で、原因と結果が確定しているってわけ
この束縛から逃れる方法はただひとつ、「なぜ？」その選択が用意されたかを
知ることなのだよ。
部分的に端折ってますがこうありました
理由がわかれば束縛から解放され結果を変えれると読みましたが
個人的には
選択を迫られた時点で結果は決まっている →○
選択など意味はなく理由を理解することで虚しさから解放できる→結果は変わらない
と読みました
みなさんはどちらですか？
メロは理由もわからず言われたままここにきたんなら出直しなさいと言いたかったんでしょう
結局はレボが始まるまえからセンチネルの大規模攻撃が始まっておりネオはアーキテクト
の部屋に行くシナリオは始まっていたのですが
>>793だった。まちがい。
798 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:04 ID:GZXAXoT7
思う壺って…まるでそれが悪いことのように書くね。
でもさ、それでよくね？
楽しませるがわがネタを提供して、それを色んなふうに
妄想して『あーでもないこーでもない』と客が楽しんでる。
製作側もそれを見て嬉しいだろうし、こっちだって楽しんでる。
すげえ健全な祭りの構図だと思うが。
祭りそのものを好きじゃないとかこの祭りが体質に合わん
という人にはゴメンナサイと言うしかないがな。
でもさ、それでよくね？
楽しませるがわがネタを提供して、それを色んなふうに
妄想して『あーでもないこーでもない』と客が楽しんでる。
製作側もそれを見て嬉しいだろうし、こっちだって楽しんでる。
すげえ健全な祭りの構図だと思うが。
祭りそのものを好きじゃないとかこの祭りが体質に合わん
という人にはゴメンナサイと言うしかないがな。
799 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:05 ID:IitpJpdR
>>795
何のプレッシャーがかかるの？
何のプレッシャーがかかるの？
800 ：ながいから飛ばしてね：03/06/17 13:08 ID:KtIbtXDG
続き。
ネオがトリニティーを選ぶことで、予定調和が崩れ、
マトリクスシステムそのものから独立してしまったんじゃないかと。
と、考える理由は、ネオはトリニティーの死を予感して、ザイオン界に残るよう
勧めたけど、結局トリニティーは銃弾を受ける。
この時点でネオはマトリクスシステムの因果律に囚われていたことがわかる。
ところが、その後、ネオはトリニティーを復活させる。
ということは、因果律から外れてしまったんじゃないかと。
で、ザイオン界もマトリクスシステムの一部に過ぎなくなったと、そう考えた。
ネオがトリニティーを選ぶことで、予定調和が崩れ、
マトリクスシステムそのものから独立してしまったんじゃないかと。
と、考える理由は、ネオはトリニティーの死を予感して、ザイオン界に残るよう
勧めたけど、結局トリニティーは銃弾を受ける。
この時点でネオはマトリクスシステムの因果律に囚われていたことがわかる。
ところが、その後、ネオはトリニティーを復活させる。
ということは、因果律から外れてしまったんじゃないかと。
で、ザイオン界もマトリクスシステムの一部に過ぎなくなったと、そう考えた。
ザイオンが仮想だとして
ザイオンの評議委員はマトリックス側の管理の元ザイオンを運営。
モーフィアスの独断専行及び救助を容認したのも、防衛網に穴を開ける為の
マトリックス側の判断。そして偶然か否かネブカドネザルも烏賊に見つかっている。
毎度のことで評議委員及び被選別者が残りザイオン再建のはずだったが、
スミスというイレギュラーのお陰で全ておじゃん。
スミス入りの彼だけが生き残った。
それによりマトリックスｖｅｒ７への移行の為に用意されたシナリオが崩壊。
というのは？
ザイオンの評議委員はマトリックス側の管理の元ザイオンを運営。
モーフィアスの独断専行及び救助を容認したのも、防衛網に穴を開ける為の
マトリックス側の判断。そして偶然か否かネブカドネザルも烏賊に見つかっている。
毎度のことで評議委員及び被選別者が残りザイオン再建のはずだったが、
スミスというイレギュラーのお陰で全ておじゃん。
スミス入りの彼だけが生き残った。
それによりマトリックスｖｅｒ７への移行の為に用意されたシナリオが崩壊。
というのは？
803 ：B.B.：03/06/17 13:10 ID:x9gm+RxJ
最近やたらと「マトリックス」が日本のアニメ（特に「攻殻機動隊」）のパクリだとかいう話題が多いん
ですが、「なにいってんの？」て思いません？。
「攻殻機動隊」を監督した押井守さんは（一般ではあまり有名ではないかも知れませんが）
以前「うる星やつら」とか「パトレイバー」のアニメ版をやった人なんですが、パクッたどうかなんて
話をしだしたら、この二本なんてもう殆んど過去のアニメとか、特撮物のパクリ＆パロディみたいな
作品ばっかりなようにも。。。。
「攻殻機動隊」自体「ブレードランナー」的な世界観で、特にオリジナルなものでも無い訳で。。。。。。。。
最近なんか公開中の「マトリックス・リローデット」の話題でやたら何かとひきあいに出るんで・・・
「あ～、、しつこい！！」・・・と思ってたら、今その攻殻機動隊の続編作ってるらしいんですね。
私は「マトリックス」は他の作品が簡単に追随出来ない傑作だと思ってるんですが、なんか細かい所で
似ているんで「パクッた」とかいうのは（多分宣伝、売名的な意味合いで意図的にやっているのもあるんだと思うのですが）ほんと～に後ろ向きで情けない。日本人として。
個人的には作品で正々堂々勝負してもらいたい。。。。。というのが、正直な所です。
生意気なようでしたが。。。。。しつれいしました～～～～。（押井ファンの方マジに怒らないでね）
ですが、「なにいってんの？」て思いません？。
「攻殻機動隊」を監督した押井守さんは（一般ではあまり有名ではないかも知れませんが）
以前「うる星やつら」とか「パトレイバー」のアニメ版をやった人なんですが、パクッたどうかなんて
話をしだしたら、この二本なんてもう殆んど過去のアニメとか、特撮物のパクリ＆パロディみたいな
作品ばっかりなようにも。。。。
「攻殻機動隊」自体「ブレードランナー」的な世界観で、特にオリジナルなものでも無い訳で。。。。。。。。
最近なんか公開中の「マトリックス・リローデット」の話題でやたら何かとひきあいに出るんで・・・
「あ～、、しつこい！！」・・・と思ってたら、今その攻殻機動隊の続編作ってるらしいんですね。
私は「マトリックス」は他の作品が簡単に追随出来ない傑作だと思ってるんですが、なんか細かい所で
似ているんで「パクッた」とかいうのは（多分宣伝、売名的な意味合いで意図的にやっているのもあるんだと思うのですが）ほんと～に後ろ向きで情けない。日本人として。
個人的には作品で正々堂々勝負してもらいたい。。。。。というのが、正直な所です。
生意気なようでしたが。。。。。しつれいしました～～～～。（押井ファンの方マジに怒らないでね）
>>795
それで性転換するんじゃないの？
それで性転換するんじゃないの？
805 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:10 ID:IitpJpdR
>>801
もうﾚﾎってﾞ撮り終わってるんじゃないの？
もうﾚﾎってﾞ撮り終わってるんじゃないの？
806 ：ながいから飛ばしてね：03/06/17 13:11 ID:KtIbtXDG
で、世界から外れてしまった存在は2つなわけです。ネオとスミス。
どちらもマトリクスでもなければザイオンでもなくなってる。
この2人が決闘になるのは必然ぽ。
どちらもマトリクスでもなければザイオンでもなくなってる。
この2人が決闘になるのは必然ぽ。
807 ：795：03/06/17 13:11 ID:GuYiZ2l6
>>800
ほぼ同意だけど、トリを選んだこと自体は予定調和。
ほぼ同意だけど、トリを選んだこと自体は予定調和。
808 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:12 ID:gyiQ4rwo
>>787
マトリックスを受け入れられない人間のための仮想空間
マトリックスを受け入れられない人間のための仮想空間
811 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:13 ID:IitpJpdR
エージェントがWindows準拠だとすれば
ネオやスミスはCPUを直接叩くプログラムってことか?
ネオやスミスはCPUを直接叩くプログラムってことか?
>>788
エージェントによる削除を恐れているっていうのはどうなのでしょうか？
はっきり作品中で明言されていなかったと思うのですが
メロなんてのんびり食事を楽しんでいましたがね
エージェントも人間以外にプログラムが存在することは知っている
役目の終わった、古くなったのにまだ存在するのがエグザイル。
二人の役目は終わったと判断しているのでしょうか？
キーメーカー、ツインズがエグザイルとパンフに書かれていますが
すべてを把握していないエージェントの発言のような気がします
ただし無印スミスはリーダー的存在だったので多少は把握していたようですね
エージェントによる削除を恐れているっていうのはどうなのでしょうか？
はっきり作品中で明言されていなかったと思うのですが
メロなんてのんびり食事を楽しんでいましたがね
エージェントも人間以外にプログラムが存在することは知っている
役目の終わった、古くなったのにまだ存在するのがエグザイル。
二人の役目は終わったと判断しているのでしょうか？
キーメーカー、ツインズがエグザイルとパンフに書かれていますが
すべてを把握していないエージェントの発言のような気がします
ただし無印スミスはリーダー的存在だったので多少は把握していたようですね
>>811
ふ～ん。それじゃ、ヤケ酒飲んでるかもね。
ふ～ん。それじゃ、ヤケ酒飲んでるかもね。
>>805
撮影自体は去年の8月で終わり
撮影自体は去年の8月で終わり
まだ作ってのレボ。俺はてっきり最初から一本として撮って
単純にぶった切ってるのかと思ってた。
単純にぶった切ってるのかと思ってた。
続々と集まってくる視聴者のｶﾝｿｳに
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
819 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:26 ID:xA5H94v7
Knock, knock.
マトリックス２は素晴らしい
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052311733/848
別スレに貼られてたものだけど、
もう読んだﾔｼいる？
既出ネタばっかなのかな？教えてｴﾛｲ人。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052311733/848
別スレに貼られてたものだけど、
もう読んだﾔｼいる？
既出ネタばっかなのかな？教えてｴﾛｲ人。
822 ：鑑賞日記：03/06/17 13:37 ID:Dvkhj7h/
嫁とエンド・クレジット見ながら
「ほ～、乳もんでヒトを蘇生させる話しか。ど～れ、お稽古」
と手を伸ばしたら、思いっきりひっぱたかれますた。
「ほ～、乳もんでヒトを蘇生させる話しか。ど～れ、お稽古」
と手を伸ばしたら、思いっきりひっぱたかれますた。
>>796
選択が用意された理由を知るとは、全てが因果律から外れていないと認識することだと思う。
結果は変わらないし、個人が変えることも出来ないってことを知れよってことじゃないかと。
仏教にも着目してるっぽいですね。
>>807
いや、予定調和では人類を選ぶはずだったんだと思うけど。
トリニティーっていう誤差によって変わってしまったんじゃ？
後ろのモニターでごちゃごちゃ言ってるネオはネオのなかの葛藤ってヤツですね。
>>813
オラクルもメロも役目が終わったんじゃなくて、役目があるから泳がせてるって
ところじゃないかと。
というか、メロは最古のプログラムということで妖怪化してるようなｗ
双子は旧型のエージェントってところでは？
選択が用意された理由を知るとは、全てが因果律から外れていないと認識することだと思う。
結果は変わらないし、個人が変えることも出来ないってことを知れよってことじゃないかと。
仏教にも着目してるっぽいですね。
>>807
いや、予定調和では人類を選ぶはずだったんだと思うけど。
トリニティーっていう誤差によって変わってしまったんじゃ？
後ろのモニターでごちゃごちゃ言ってるネオはネオのなかの葛藤ってヤツですね。
>>813
オラクルもメロも役目が終わったんじゃなくて、役目があるから泳がせてるって
ところじゃないかと。
というか、メロは最古のプログラムということで妖怪化してるようなｗ
双子は旧型のエージェントってところでは？
このスレ便利！
無限ループでネットに繋いでない間のレス読む必要がないから。
無限ループでネットに繋いでない間のレス読む必要がないから。
825 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:40 ID:IitpJpdR
>>809
だーかーらー、ある程度の割合で仮想世界を受け入れない人間が出てくるってアーキテクトとの会話があったじゃん
ザイオン仮想だと、ザイオンも受け入れられない人間がある程度出てこないとおかしいわけで上の台詞と矛盾する
ザイオン、マトリックス両方の仮想世界から目覚めた場合はどうなる？
１のサイファーはザイオンでの暮らしがイヤになっただけで、ザイオンを仮想だと疑ってたわけじゃないし
リロの最後でネオが目覚めたってのも前スレにあったけど
２５万人も人口がいてネオ一人だけってなると、アーキテクトの示したマトリックスを受け入れる割合(99％)よりも低くなって
それなら最初っからマトリックスをザイオンみたいな世界にしとけよってことになる
だーかーらー、ある程度の割合で仮想世界を受け入れない人間が出てくるってアーキテクトとの会話があったじゃん
ザイオン仮想だと、ザイオンも受け入れられない人間がある程度出てこないとおかしいわけで上の台詞と矛盾する
ザイオン、マトリックス両方の仮想世界から目覚めた場合はどうなる？
１のサイファーはザイオンでの暮らしがイヤになっただけで、ザイオンを仮想だと疑ってたわけじゃないし
リロの最後でネオが目覚めたってのも前スレにあったけど
２５万人も人口がいてネオ一人だけってなると、アーキテクトの示したマトリックスを受け入れる割合(99％)よりも低くなって
それなら最初っからマトリックスをザイオンみたいな世界にしとけよってことになる
このままレボの公開まで
リロードしつづけるのですた。
リロードしつづけるのですた。
>823
ではレボではネオが悟りを開いて仏陀となるのか（※仏陀は因果関係を超越できる）。
ではレボではネオが悟りを開いて仏陀となるのか（※仏陀は因果関係を超越できる）。
ますますメガゾーン２３じゃのう
>>831
日経キャラクターズ嫁。まんまや。
日経キャラクターズ嫁。まんまや。
>>823
＞いや、予定調和では人類を選ぶはずだったんだと思うけど。
＞トリニティーっていう誤差によって変わってしまったんじゃ？
誤差って何？
マトリックス側の扉を選ぶことはアーキテクトの
想定どおりだったってことを言いたかったんだけど。
これまで最多のループネタなんで、自分のこの件の見解はこれでやめとく。
＞いや、予定調和では人類を選ぶはずだったんだと思うけど。
＞トリニティーっていう誤差によって変わってしまったんじゃ？
誤差って何？
マトリックス側の扉を選ぶことはアーキテクトの
想定どおりだったってことを言いたかったんだけど。
これまで最多のループネタなんで、自分のこの件の見解はこれでやめとく。
834 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 14:02 ID:Dvkhj7h/
てか、予告編でやってた、ジョニデプの「パイレーツ・オブ・カリビアン」のが
面白そうだた。
面白そうだた。
>>834
ブラッカイマー映画だぞ。TVで観ればよし。
ブラッカイマー映画だぞ。TVで観ればよし。
>>836
やってるのは松竹系だけかね
やってるのは松竹系だけかね
>>838
監督はマイケル米じゃないよ。
監督はマイケル米じゃないよ。
840 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 14:08 ID:o/tvxHK2
★★★★ 川崎憲次郎をオールスター1位に！ ★★★★
この数日、大変ご迷惑を掛けております。
野球板、お祭り板では中日川崎投手をファン投票1位にする運動を行っております。
昨日の中間発表で遂に、遂にあと3,000票差、今日には井川選手を抜き、1位になれるでしょう。
しかし、虎派の猛追も予想されます。1位になり、それを維持するために力を貸してください！
前ｽﾚ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055768579/
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html
詳しい投票方法はこちら
↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/
川崎フリーク必見ホームページ!!!!(要ブックマーク)
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/
この数日、大変ご迷惑を掛けております。
野球板、お祭り板では中日川崎投手をファン投票1位にする運動を行っております。
昨日の中間発表で遂に、遂にあと3,000票差、今日には井川選手を抜き、1位になれるでしょう。
しかし、虎派の猛追も予想されます。1位になり、それを維持するために力を貸してください！
前ｽﾚ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055768579/
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html
詳しい投票方法はこちら
↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/
川崎フリーク必見ホームページ!!!!(要ブックマーク)
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/
>>829
知ってる知らないじゃなくて、仮想世界だと「気付く」もしくは自分のいる世界に違和感を感じるんだろ？
知ってる知らないじゃなくて、仮想世界だと「気付く」もしくは自分のいる世界に違和感を感じるんだろ？
842 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 14:11 ID:Gm5b8gjJ
>>808は、なんで無視されたかって思ってるだろうなぁ、今頃
>>808 >>811
あとはＣＧ処理を残すのみ・・・って、「リロ」を見れば、
そこがいちばん大変だというのが判ると思うのだが・・・。
「リロ」＆「レボ」と同じ作り方をしてたはずの「ロード・オブ・ザ・リング」が、
１本公開するたびに、観客の反応を見て追加撮影してることを考えると、
追加撮影とは言わないまでも、「レボ」の公開ギリギリまで
シーンの組み替えとかＣＧのやり直しをしててもおかしくなさそうだ。
あとはＣＧ処理を残すのみ・・・って、「リロ」を見れば、
そこがいちばん大変だというのが判ると思うのだが・・・。
「リロ」＆「レボ」と同じ作り方をしてたはずの「ロード・オブ・ザ・リング」が、
１本公開するたびに、観客の反応を見て追加撮影してることを考えると、
追加撮影とは言わないまでも、「レボ」の公開ギリギリまで
シーンの組み替えとかＣＧのやり直しをしててもおかしくなさそうだ。
844 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 14:14 ID:Gm5b8gjJ
845 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 14:15 ID:xA5H94v7
MATRIX Ver.xx
救世主：メロビンジアン
MATRIX内でのポジション：フランス語堪能な貴族。貴族なだけに世界に何か物足りなさを感じアノマリーとなる。
ネブカドネザル乗員
パーセフォニー：オラクル預言の通り、メロビンジアンを愛する。がその愛は一方通行。
ツインズ：双子の艦長。オラクルの預言によりメロビンジアンを救出。
他数名（現行MATRIX内キーメイカー接触前にネオと戦った人）
救世主：メロビンジアン
MATRIX内でのポジション：フランス語堪能な貴族。貴族なだけに世界に何か物足りなさを感じアノマリーとなる。
ネブカドネザル乗員
パーセフォニー：オラクル預言の通り、メロビンジアンを愛する。がその愛は一方通行。
ツインズ：双子の艦長。オラクルの預言によりメロビンジアンを救出。
他数名（現行MATRIX内キーメイカー接触前にネオと戦った人）
848 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 14:19 ID:Gm5b8gjJ
すんませんm(__)m >>846
アーキテクトのいう仮想世界ってあくまでもマトリクスのことでしょ。
ザイオンは含まれてない。
つーことは、ザイオンが仮想でもそれに気付いている人がいなくても不思議じゃない。
>>841
同意。知ってる知らないは戦士の条件っぽいですね。
1でﾓｰﾌｨｱｽが「自分は強いと知れ」と言ってたし。
ザイオンは含まれてない。
つーことは、ザイオンが仮想でもそれに気付いている人がいなくても不思議じゃない。
>>841
同意。知ってる知らないは戦士の条件っぽいですね。
1でﾓｰﾌｨｱｽが「自分は強いと知れ」と言ってたし。
アーキテクト
「このスレッドというのは、リローデッドの脚本が説明しきれなかった
伏線の、剰余の総和なのだよ。
私は話題の完全なループで数えるのを好むが、それに則れば、
この話題は6ループ目になる」
ネオ
「６ループ目・・・」
「このスレッドというのは、リローデッドの脚本が説明しきれなかった
伏線の、剰余の総和なのだよ。
私は話題の完全なループで数えるのを好むが、それに則れば、
この話題は6ループ目になる」
ネオ
「６ループ目・・・」
>>851
ﾜﾛﾀ 続きキボーン
ﾜﾛﾀ 続きキボーン
>>823 とは理解が近いようですね
アーキテクトの部屋でのモニターは沢山ある選択肢の中の一つを取り上げて
ストーリーが進んでいるような撮り方をしていましたね。
いかにも他パターンもあるよのと言いたげでしたが
アーキテクトの部屋でのモニターは沢山ある選択肢の中の一つを取り上げて
ストーリーが進んでいるような撮り方をしていましたね。
いかにも他パターンもあるよのと言いたげでしたが
854 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 14:44 ID:J5m7olXD
みんなで踊ってる場面みても、
ほとんどの人々はプラグの跡ないよね。
最初の２３人の子孫だけであんなに増えたのかしらね。
ほとんどの人々はプラグの跡ないよね。
最初の２３人の子孫だけであんなに増えたのかしらね。
855 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 14:48 ID:GD+hiOXX
次スレのﾃﾝﾌﾟﾚのためにデータ保守ね
重要会話集
「ENTER THE MATRIX」のオラクルとナイオビの会話
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055473767/7-8
オラクルとネオの会話(吹替版)でつ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055608581/11-14
アーキテクトとネオの会話(吹替版)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055608581/25-27
メロビンジアンとの会話
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/681-683
上記訂正補足
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/690
100人のｽﾐｽ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/414
重要会話集
「ENTER THE MATRIX」のオラクルとナイオビの会話
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055473767/7-8
オラクルとネオの会話(吹替版)でつ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055608581/11-14
アーキテクトとネオの会話(吹替版)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055608581/25-27
メロビンジアンとの会話
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/681-683
上記訂正補足
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/690
100人のｽﾐｽ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/414
じゃあおれは
ザイオン＝仮想世界、ダメ人間の王国
マトリックス＝現実世界、超発達した科学世界で人間を電送可能
という説を支持する
すみません…
ネオコプターがどのシーンのどんなワザかわかりません…
100人スミスのときバーつかまってぐるぐるまわったあれなのだろうか？
ネオコプターがどのシーンのどんなワザかわかりません…
100人スミスのときバーつかまってぐるぐるまわったあれなのだろうか？
858 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 15:11 ID:GZXAXoT7
ザイオンの滅亡≠ザイオン住人全滅
なのかもしれない。
国家の滅亡が国民が死に絶えることを必ずしも指さないように。
なのかもしれない。
国家の滅亡が国民が死に絶えることを必ずしも指さないように。
859 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 15:17 ID:GD+hiOXX
>ネオコプターがどのシーンのどんなワザかわかりません…
過去ログ探ってみたけど
なぜかでてこない
単に飛ぶことじゃないのかと（？）
わかる人よろすく。
過去ログ探ってみたけど
なぜかでてこない
単に飛ぶことじゃないのかと（？）
わかる人よろすく。
教えてﾁｬｿで申し訳ないんだけど、結局リロって最初のヤツから
どのくらい時間が経ってるんですか？
６年っていうのはマジで？
どのくらい時間が経ってるんですか？
６年っていうのはマジで？
861 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 15:31 ID:sHpNRZv8
863 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 15:32 ID:sHpNRZv8
864 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 15:35 ID:GD+hiOXX
865 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 15:36 ID:GD+hiOXX
868 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 15:39 ID:GD+hiOXX
次スレは過去ログあんまり見ないでもいいように、
テンプレ充実させてや。
いいかげん話題のループやめよーや。
テンプレ充実させてや。
いいかげん話題のループやめよーや。
871 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 15:40 ID:9Dn2jr7d
872 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 15:41 ID:GD+hiOXX
>>860
はいそうです。トリニティの老け具合が証拠です。
はいそうです。トリニティの老け具合が証拠です。
www.enterthematrixgame.com/jp/html/
もうすぐだな、お前ら買えよ
もうすぐだな、お前ら買えよ
877 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 15:55 ID:GD+hiOXX
半年でつ。
アーキテクト
「ウォシャウスキーがデザインした最初のマトリックスは、
当然だがまったく完璧だった。ヲタ的で、厨房的な、痛快バカ映画だった。
しかしその成功はすさまじい失敗でもあった。今でははっきりしていることだが、
マトリックスの破滅が避けられないのは、ヲタ以外の観客が生まれつき有する
理解の限界の帰結だったのだ。
そこでウォシャウスキーは観客のレベルに基づいて、人間の本質が望むカンフーとビジュアルを、
より派手に描写するように設計しなおしたというわけだ。
にもかかわらず、ウォシャウスキーはふたたび失敗に悩まされた。
やがて、ウォシャウスキーが答にたどり着けなかったのは、より常識的な知性、
またはヲタクの衒学嗜好に興味をもたない精神を必要としたからだと、
わかるようになった。
解答は偶然、別のメディアによってもたらされた。
巨大掲示板、本来は人間心理のはけ口を目的として作成されたプログラムだ」
ネオ
「ネタバレスレか」
アーキテクト
「彼は偶然、カキコというはけ口を与えられている限りは、
99パーセントの観客がリローデッドを受け入れる、という
解決法を発見したのだ。
この解決法は有効ではあったんだが、明らかに根本的な欠陥があった。
別の、スレッド上の反発する変則要素を生成したのだ。
それをチェックしないまま放置すれば、スレを脅かす。」
ネオ
「アンチスレのことか」
「ウォシャウスキーがデザインした最初のマトリックスは、
当然だがまったく完璧だった。ヲタ的で、厨房的な、痛快バカ映画だった。
しかしその成功はすさまじい失敗でもあった。今でははっきりしていることだが、
マトリックスの破滅が避けられないのは、ヲタ以外の観客が生まれつき有する
理解の限界の帰結だったのだ。
そこでウォシャウスキーは観客のレベルに基づいて、人間の本質が望むカンフーとビジュアルを、
より派手に描写するように設計しなおしたというわけだ。
にもかかわらず、ウォシャウスキーはふたたび失敗に悩まされた。
やがて、ウォシャウスキーが答にたどり着けなかったのは、より常識的な知性、
またはヲタクの衒学嗜好に興味をもたない精神を必要としたからだと、
わかるようになった。
解答は偶然、別のメディアによってもたらされた。
巨大掲示板、本来は人間心理のはけ口を目的として作成されたプログラムだ」
ネオ
「ネタバレスレか」
アーキテクト
「彼は偶然、カキコというはけ口を与えられている限りは、
99パーセントの観客がリローデッドを受け入れる、という
解決法を発見したのだ。
この解決法は有効ではあったんだが、明らかに根本的な欠陥があった。
別の、スレッド上の反発する変則要素を生成したのだ。
それをチェックしないまま放置すれば、スレを脅かす。」
ネオ
「アンチスレのことか」
880 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:03 ID:0JN6uTtE
ね、ツインズ兄弟ってレボではでないの？あれで終わり？
かっこよかったからもっと出てほしいのになぁ・・・・
かっこよかったからもっと出てほしいのになぁ・・・・
881 ：ＤＶＤ：03/06/17 16:03 ID:0VxrZoAF
882 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:06 ID:GuYiZ2l6
>>878
オモロイ。
オモロイ。
885 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:08 ID:vdF1tHC1
>>878 続きｷﾀｰ！
グロリア・フォスターは撮影中の2001年9月29日、糖尿病による合併症でこの世を去った。
>>863
無印からﾚﾎﾞの終わりまでで、72時間って事らしいけど…
短いってか、恐ろしいほどの急展開だよな。(w
最も、どの世界の感覚で72時間なのか、はっきりしてないけど。
正直な話、ﾏﾄﾘｯｸｽに入ってしまえば、ﾏﾄ内の1日がｻﾞｲｵﾝでの1時間
ってな事も可能な気がするし（夢を見るのと同じようなもの）。
無印からﾚﾎﾞの終わりまでで、72時間って事らしいけど…
短いってか、恐ろしいほどの急展開だよな。(w
最も、どの世界の感覚で72時間なのか、はっきりしてないけど。
正直な話、ﾏﾄﾘｯｸｽに入ってしまえば、ﾏﾄ内の1日がｻﾞｲｵﾝでの1時間
ってな事も可能な気がするし（夢を見るのと同じようなもの）。
888 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:22 ID:vdF1tHC1
キャンディーの食べ過ぎでした。
889 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:29 ID:0YG0hjqK
892 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:44 ID:lEJxdW4W
1からリロまでが>863のセリフから半年。
リロ、レボが72時間の出来事らしい。
リロ、レボが72時間の出来事らしい。
893 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 16:44 ID:GD+hiOXX
んー。
ﾏﾄからﾘﾛが半年
ﾘﾛからｻﾞｲｵﾝ滅亡予定時刻までが72時間
ﾘﾛの終わりからの残り時間24時間でそ？
ﾏﾄからﾘﾛが半年
ﾘﾛからｻﾞｲｵﾝ滅亡予定時刻までが72時間
ﾘﾛの終わりからの残り時間24時間でそ？
894 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:46 ID:0JN6uTtE
スミス100人のところで出てきたトマト持ったおばちゃんを・・・・
なんで田中真紀子がこんなところにでてるんだ？
と思ったのは私だけでしょうか？？
なんで田中真紀子がこんなところにでてるんだ？
と思ったのは私だけでしょうか？？
895 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 16:46 ID:GD+hiOXX
正確にはﾘﾛから72時間ではなくて
ｵｼﾘｽからの報があってから72時間だったかな。
まぁでもおおよそﾘﾛからでよしってことで。
ｵｼﾘｽからの報があってから72時間だったかな。
まぁでもおおよそﾘﾛからでよしってことで。
896 ：ｔｒ：03/06/17 16:46 ID:3h0TZxqP
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897 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 16:47 ID:GD+hiOXX
898 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:49 ID:CHxmSMeR
ソースっていうのがイマイチ理解できん。
大元になるものという事なんだろうけど具体的になんなのか
ソースに行けばザイオンが救われる？
ちょっと説明してください。
大元になるものという事なんだろうけど具体的になんなのか
ソースに行けばザイオンが救われる？
ちょっと説明してください。
899 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:50 ID:KJ60Aw3x
こんなところで質問してごめんなさい。
２ちゃんねるって、どう呼んでる？にちゃんねる？
２ちゃんねるって、どう呼んでる？にちゃんねる？
900 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 17:05 ID:GD+hiOXX
>>898
ソース
一般的な用語としては
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=source&kind=ej&mode=0&base=1&row=1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/855
のオラクル・アーキテクトの内容よんでくだたい。
主観いれて説明してよければ
ネオはオラクルにしたがって理由もわからずソースにたどりつき、
ソース入ればリロード、マトリクスにもどればザイオン滅亡という
選択を迫られた。「ソースに入る」は
マトリクスシステムにネオを取り込んで再構築(リロード)するって感じ。
ソースはマトリクスシステムの主ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑというか発信元というか源。
>>899
にちゃんねる・にちゃん
ソース
一般的な用語としては
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=source&kind=ej&mode=0&base=1&row=1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/855
のオラクル・アーキテクトの内容よんでくだたい。
主観いれて説明してよければ
ネオはオラクルにしたがって理由もわからずソースにたどりつき、
ソース入ればリロード、マトリクスにもどればザイオン滅亡という
選択を迫られた。「ソースに入る」は
マトリクスシステムにネオを取り込んで再構築(リロード)するって感じ。
ソースはマトリクスシステムの主ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑというか発信元というか源。
>>899
にちゃんねる・にちゃん
901 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:05 ID:zsYqwpTR
>>898
何様なのよ？
何様なのよ？
902 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:06 ID:mg8YWejp
コンピュータは機械語で動いています。
人間が読みやすい言語にしたものをソースプログラムといいます。
ネオのプログラムを一旦ソースコードに戻し、問題点を修正して
再度機械語に戻し、新たなマトリックス上で実行するのです。
人間が読みやすい言語にしたものをソースプログラムといいます。
ネオのプログラムを一旦ソースコードに戻し、問題点を修正して
再度機械語に戻し、新たなマトリックス上で実行するのです。
904 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 17:09 ID:GD+hiOXX
ぼちぼちﾃﾝﾌﾟﾚ用意せんと。
重要そうな話とか
やたら頻出するＦＡＱな話題とか
書いてくれたら次スレに反映されるｶﾓﾖ
重要そうな話とか
やたら頻出するＦＡＱな話題とか
書いてくれたら次スレに反映されるｶﾓﾖ
>>902の説明だとマトリックスにはソースは必要ないよな。
ここで言う「ソース」は、ソースプログラムの意味もあるけど、
さらに大元の意味である「起源」ってニュアンスのほうが近いんだろうな。
さらに大元の意味である「起源」ってニュアンスのほうが近いんだろうな。
908 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:16 ID:mbJPvxGg
D:KtIbtXDGこのひと頭イイyo
>>792>>800
>>833アガペーになった愛が復活をも実現させるとか？
実存主義のなかで愛ってなんですか？エロスっぽい
辞書より実存主義
「人間を主体的にとらえ
人間の自由と責任を強調し
悟性的認識には不満をもち
実存は孤独、不安、絶望に付きまとわれている」
>>359>>375
で因果律から逃れたのはアガペー的な愛がってのはどうおもいます？
無印でもトリの愛（キス）はアガペーでそれにより復活？
ザイオンでのふたりはエロス丸出しだったけど
>>792>>800
>>833アガペーになった愛が復活をも実現させるとか？
実存主義のなかで愛ってなんですか？エロスっぽい
辞書より実存主義
「人間を主体的にとらえ
人間の自由と責任を強調し
悟性的認識には不満をもち
実存は孤独、不安、絶望に付きまとわれている」
>>359>>375
で因果律から逃れたのはアガペー的な愛がってのはどうおもいます？
無印でもトリの愛（キス）はアガペーでそれにより復活？
ザイオンでのふたりはエロス丸出しだったけど
909 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:17 ID:sImKE0pa
910 ：ｔｒ：03/06/17 17:17 ID:3h0TZxqP
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911 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:18 ID:ybC4lEA9
1と２が繋がってないじゃん！
今日見に行ったけど、アニマトと、
ゲームやんなきゃ分かんないってそんな・・
今日見に行ったけど、アニマトと、
ゲームやんなきゃ分かんないってそんな・・
912 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:18 ID:cBFsL3el
907が正解だな。
913 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 17:21 ID:GD+hiOXX
914 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:21 ID:zsYqwpTR
ttp://www.killermovies.com/m/thematrixreloaded/
まだ落としてないけどここでアニマト見れそう？
まだ落としてないけどここでアニマト見れそう？
ネオvs多勢のカンフーシーンはちょっと飽きてきたな。
キリがないし同じ事の繰り返しだし。
1vs1でじっくりやってるほうが見応えあるかも。
キリがないし同じ事の繰り返しだし。
1vs1でじっくりやってるほうが見応えあるかも。
916 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 17:26 ID:GD+hiOXX
917 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 17:28 ID:GD+hiOXX
日本語で見れるしね。
918 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:30 ID:TfWCp57d
919 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:30 ID:zsYqwpTR
920 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 17:33 ID:GD+hiOXX
キッズストーリーなんか見ても見なくても同じ。
絵がぐにゃぐにゃしてキモイし。
絵がぐにゃぐにゃしてキモイし。
キッズストーリーは見てて、ﾘﾛと話の運び方が似てるなぁと思った。
夢→きっかけ→戦闘＆逃走→夢が現実に、と。
夢→きっかけ→戦闘＆逃走→夢が現実に、と。
Smith: I killed you, Mr. Anderson, I watched you die, with a certain satisfaction,
I might add, and then something happened. Something that I knew was impossible,
but it happened anyway. You destroyed me, Mr. Anderson. Afterward, I knew the rules,
I understood what I was supposed to do, but I didn't; I couldn't; I was compelled to stay,
compelled to disobey, and now, here I stand because of you, Mr. Anderson,
because of you I am no longer an agent of this system, because of you I've changed,
I'm unplugged, a new man, so to speak. Like you, apparently free.
Neo: Congratulations.
Smith: Thank you. But, as you well know appearances can be deceiving
which brings me back to the reason why we're here. We're not here because
we're free, we're here because we're not free. There's no escaping reason,
no denying purpose because as we both know, without purpose we would not exist.
スミスはネオに負けて悔しくて死にきれなくてエグザイルになったと思ってたんだけど
アーキテクトの意志で生かされているという解釈でいいんですか？
I might add, and then something happened. Something that I knew was impossible,
but it happened anyway. You destroyed me, Mr. Anderson. Afterward, I knew the rules,
I understood what I was supposed to do, but I didn't; I couldn't; I was compelled to stay,
compelled to disobey, and now, here I stand because of you, Mr. Anderson,
because of you I am no longer an agent of this system, because of you I've changed,
I'm unplugged, a new man, so to speak. Like you, apparently free.
Neo: Congratulations.
Smith: Thank you. But, as you well know appearances can be deceiving
which brings me back to the reason why we're here. We're not here because
we're free, we're here because we're not free. There's no escaping reason,
no denying purpose because as we both know, without purpose we would not exist.
スミスはネオに負けて悔しくて死にきれなくてエグザイルになったと思ってたんだけど
アーキテクトの意志で生かされているという解釈でいいんですか？
924 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:56 ID:zsYqwpTR
>>923
その文のどこからその解釈に？
その文のどこからその解釈に？
925 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:09 ID:ybC4lEA9
ソースって何？
救世主になると、「イタリアの至宝」なおばさんと、運動神経がいいおばさんとキスできたりしてお得なのかとくじゃないのか分からないね。
>>855
じゃあ自分で建てろよ、テンプレ貼るのも大変だぞ
じゃあ自分で建てろよ、テンプレ貼るのも大変だぞ
ソースに戻ることになっていたけどしなかった、できなかった、留まることを強制され、
ルールに背くことを強制された、そしていまここにいるんだ
俺たちは自由だからここにいるんじゃない、自由じゃないからここにいるんだ
（ここで戦うことは決まっていた）
以上が原文で
だれに強制された？アーキテクトにと解釈したのですが
ルールに背くことを強制された、そしていまここにいるんだ
俺たちは自由だからここにいるんじゃない、自由じゃないからここにいるんだ
（ここで戦うことは決まっていた）
以上が原文で
だれに強制された？アーキテクトにと解釈したのですが
なんでソース元にネオが帰る必要性があるの？
つーかｵｲｺﾗ!
エンターザメトリクッスが発売される本体は、DC、PS2、XBOXだけかYO!
ｺﾗｳｵｼｬｳｽｷ兄弟YO!おめえあんま人民なめてんじゃねえぞ?ア?ｺﾗ?
PC出すのが当然ってもんだろうが?あ？こら?
んだ、ﾃﾝﾒじゃ、マトリクソのCG作業は全て、DC、PS2、XBOXでやったつーんだな?
ゲーム製作も全てDC、PS2、XBOXでやったつーんだな?だからコンシューマーだけでしかださないんだろ?
このオタク変態女装癖兄弟がYO！殺すぞ?こら?
ﾌﾟ馬鹿な奴だ････みすみすPC版作らないで、儲けを殆どドブに捨てるんだからな･･･。
エンターザメトリクッスが発売される本体は、DC、PS2、XBOXだけかYO!
ｺﾗｳｵｼｬｳｽｷ兄弟YO!おめえあんま人民なめてんじゃねえぞ?ア?ｺﾗ?
PC出すのが当然ってもんだろうが?あ？こら?
んだ、ﾃﾝﾒじゃ、マトリクソのCG作業は全て、DC、PS2、XBOXでやったつーんだな?
ゲーム製作も全てDC、PS2、XBOXでやったつーんだな?だからコンシューマーだけでしかださないんだろ?
このオタク変態女装癖兄弟がYO！殺すぞ?こら?
ﾌﾟ馬鹿な奴だ････みすみすPC版作らないで、儲けを殆どドブに捨てるんだからな･･･。
>>908
アガペーはアーキテクトの勧めに従って、人類全体を選んだ場合だと思う。
アガペーは高次の愛であるがゆえに漠然としたものだから。
しかし、トリを復活させたり、1のラストで蜂の巣にされたネオを復活させた
トリのキスとかは個人的であるがゆえにエロスだと思う。
愛による復活っていうとキリスト教的でアガペーなのか？と思うけど、
実はエロスなあたり作品のテーマが潜んでいそうな。
アガペーはアーキテクトの勧めに従って、人類全体を選んだ場合だと思う。
アガペーは高次の愛であるがゆえに漠然としたものだから。
しかし、トリを復活させたり、1のラストで蜂の巣にされたネオを復活させた
トリのキスとかは個人的であるがゆえにエロスだと思う。
愛による復活っていうとキリスト教的でアガペーなのか？と思うけど、
実はエロスなあたり作品のテーマが潜んでいそうな。
932 ：テンプレ案：03/06/17 18:15 ID:JD2GvMDo
マトリックス・ネタバレスレです。
過去ログ、関連スレ、FAQは>>2-6あたり
アーキテクト
「このスレッドというのは、リローデッドの脚本が説明しきれなかった
伏線の、剰余の総和なのだよ。
私は話題の完全なループで数えるのを好むが、それに則れば、
この話題は１４ループ目になる」
ネオ
「１４ループ目・・・」
＊「予言者× 預言者○」「タコ× イカ○」「Evolution× Revolutions○」
「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood
前スレ：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART13【激論】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/l50
過去ログ、関連スレ、FAQは>>2-6あたり
アーキテクト
「このスレッドというのは、リローデッドの脚本が説明しきれなかった
伏線の、剰余の総和なのだよ。
私は話題の完全なループで数えるのを好むが、それに則れば、
この話題は１４ループ目になる」
ネオ
「１４ループ目・・・」
＊「予言者× 預言者○」「タコ× イカ○」「Evolution× Revolutions○」
「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood
前スレ：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART13【激論】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055702559/l50
933 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:16 ID:rpnMWiV3
具体的に「選択」とはどういう事？
例えば前に左右２つの道があったとすると
マトリックスの中にいる人間がそのどちらかを「選択」
できるってこと？
誰か教えて下さい。
例えば前に左右２つの道があったとすると
マトリックスの中にいる人間がそのどちらかを「選択」
できるってこと？
誰か教えて下さい。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
初代：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ﾅﾗ見ﾙﾅ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/l50
その２：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/l50
その３：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/l50
その４：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
その５：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART5】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054376281/l50
その６：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART6【ﾚﾎﾞ･ﾘﾛ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/
その７： 【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART7】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055073160/
その８： 【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART8【ﾚﾎﾞ･ﾘﾛ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055165188/l50
その９：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART9【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055262984/l50
その10：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART10【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055398102/l50
関連スレ
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055070220/l50
■ アニマトリックス －２ｎｄルネッサンス－ ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055161880/l50
英語とは長くご無沙汰してるから間違ってるかもしれないので
誰かスミス口調で訂正してください
誰かスミス口調で訂正してください
ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄弟。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
キッド：アニマトリックスの「キッズ･ストーリー」の主人公
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
自分をコピーする方法を見つけたらしい、もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、スミスに上書きされスミス化し、
そのまま現実にもどったので中身はスミス？
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。二児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次作に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/matrix_cast.html
キャラ紹介。
>>35
だれかこれの英文だけでも書き出してくれない？
だれかこれの英文だけでも書き出してくれない？
Disc ONE：
01.LINKIN PARK [SESSION] →スタッフロール4曲目
02.MARILYN MANSON [THIS IS THE NEW SHIT] →未使用
03.ROB ZOMBIE [RELOAD] → スタッフロール2曲目
04.ROB DOUGAN [FURIOUS ANGELS] → 最初のエージェント戦
05.DEFTONES [LUCKY YOU] →未使用
06.TEAM SLEEP [THE PASSPORTAL] →未使用
07.P.O.D [SLEEPING AWAKE] →スタッフロール 3曲目
08.UNLOCO [BRUISES] →未使用
09.RAGE AGAINST THE MACHINE [CALM LIKE A BOMB] →スタッフロール1曲目
10.OAKENFOLD [DREAD ROCK] →
11.FLUKE [ZION] →ザイオンのダンスシーン
12.DAVE MATTHEWS BAND [WHEN THE WORLD ENDS(OAKENFOLD REMIX)] →スタッフロール5曲目
Disc TWO：
01.DON DAVIS [MAIN TITLE] →オープニング
02.DON DAVIS [TRINITY DREAM] →ネオが見るトリニティーの夢
03.JUNO REACTOR FEATURING GOCOO [TEAHOUSE] →セラフとの戦い
04.ROB DOUGAN [CHATEAU] →宮殿での戦い
05.JUNO REACTOR/DON DAVIS [MONA LISA OVERDRIVE] →高速道路
06.JUNO REACTOR vs DON DAVIS [BURLY BRAWL] →100人のスミス戦
07.DON DAVIS ["MATRIX RELOADED"SUITE] → いろいろな場面
サントラ使用場面。ループ回避。
01.LINKIN PARK [SESSION] →スタッフロール4曲目
02.MARILYN MANSON [THIS IS THE NEW SHIT] →未使用
03.ROB ZOMBIE [RELOAD] → スタッフロール2曲目
04.ROB DOUGAN [FURIOUS ANGELS] → 最初のエージェント戦
05.DEFTONES [LUCKY YOU] →未使用
06.TEAM SLEEP [THE PASSPORTAL] →未使用
07.P.O.D [SLEEPING AWAKE] →スタッフロール 3曲目
08.UNLOCO [BRUISES] →未使用
09.RAGE AGAINST THE MACHINE [CALM LIKE A BOMB] →スタッフロール1曲目
10.OAKENFOLD [DREAD ROCK] →
11.FLUKE [ZION] →ザイオンのダンスシーン
12.DAVE MATTHEWS BAND [WHEN THE WORLD ENDS(OAKENFOLD REMIX)] →スタッフロール5曲目
Disc TWO：
01.DON DAVIS [MAIN TITLE] →オープニング
02.DON DAVIS [TRINITY DREAM] →ネオが見るトリニティーの夢
03.JUNO REACTOR FEATURING GOCOO [TEAHOUSE] →セラフとの戦い
04.ROB DOUGAN [CHATEAU] →宮殿での戦い
05.JUNO REACTOR/DON DAVIS [MONA LISA OVERDRIVE] →高速道路
06.JUNO REACTOR vs DON DAVIS [BURLY BRAWL] →100人のスミス戦
07.DON DAVIS ["MATRIX RELOADED"SUITE] → いろいろな場面
サントラ使用場面。ループ回避。
関連サイト
MATRIX RELOADED公式サイト
http://whatisthematrix.warnerbros.com/
ＦＡＱ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
アーキテクトとネオの会話
ttp://www.theantitrust.net/articles/viewarticle.php?articleid=108
その日本語訳：
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/architect_script.html
ANIMATRIX
http://www.intothematrix.com/
スクリーンセーバー
http://whatisthematrix.warnerbros.com/cmp/screensaver.html
http://www.joblo.com/moviescreensavers/matrixscreensaver8.htm
用語集
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/matrix_abc.html
MATRIX in shibuya
http://members.tripod.co.jp/matrixreloaded/
レボ予告ムービー
ttp://www.mikedingleyjones.btinternet.co.uk/the.matrix.revolutions.mpg
ttp://hem.passagen.se/fazaa/the.matrix.revolutions.mpg
「マトリックス・リローデッド」によくでるコンピュータ用語辞典
ttp://www.eiga.com/special/reloaded2/02.shtml
MATRIX RELOADED公式サイト
http://whatisthematrix.warnerbros.com/
ＦＡＱ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
アーキテクトとネオの会話
ttp://www.theantitrust.net/articles/viewarticle.php?articleid=108
その日本語訳：
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/architect_script.html
ANIMATRIX
http://www.intothematrix.com/
スクリーンセーバー
http://whatisthematrix.warnerbros.com/cmp/screensaver.html
http://www.joblo.com/moviescreensavers/matrixscreensaver8.htm
用語集
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/matrix_abc.html
MATRIX in shibuya
http://members.tripod.co.jp/matrixreloaded/
レボ予告ムービー
ttp://www.mikedingleyjones.btinternet.co.uk/the.matrix.revolutions.mpg
ttp://hem.passagen.se/fazaa/the.matrix.revolutions.mpg
「マトリックス・リローデッド」によくでるコンピュータ用語辞典
ttp://www.eiga.com/special/reloaded2/02.shtml
「ENTER THE MATRIX」のオラクルとナイオビの会話
ttp://www.geekroar.com/film/archives/000259.php
<日本語訳>
まず状況説明。この場面はナイオビとゴーストが発電所を爆破した後
（つまりネオがアーキテクトに会った後）、セラフに呼び出されて
会いにいく。で、茶房でセラフとのクンフー勝負に勝てば
オラクルに会える。ちなみに負けると、追い返されて会えない。
ナイオビが部屋に入ると、映画のオラクルのパチモンみたいなオバチャンがいる
ttp://www.geekroar.com/film/archives/000259.php
<日本語訳>
まず状況説明。この場面はナイオビとゴーストが発電所を爆破した後
（つまりネオがアーキテクトに会った後）、セラフに呼び出されて
会いにいく。で、茶房でセラフとのクンフー勝負に勝てば
オラクルに会える。ちなみに負けると、追い返されて会えない。
ナイオビが部屋に入ると、映画のオラクルのパチモンみたいなオバチャンがいる
オ「ナイオビ」
ナ「あなたを知らないわ」
オ「知っているはずよ。ただ、私だとは認識できないだけ」
ナ「あなたがオラクルだって言うの？」
オ「理解するのは難しいかもしれないけど、何も変わってはいないわ。私も
あなたが知ってる顔のままでいたかったけど、前の顔は消えてしまったの」
ナ「あなたがオラクルだと信じられる理由は？」
オ「今は信じられなくても、いずれ信じるわ」
ナ「あなたのことをオラクルだと信じさせるような何かを言ってみて」
オ「やめてよ、ナイオビ。私がそんなことしないって、知ってるでしょ」
ナ「なぜ？」
オ「私はあなたに何かをさせるようなことはしないから」
ナ「とりあえず、物の言い方は前と同じね」
オ「あなたが知ってる顔じゃなくなっても、その下にあるものは前と同じよ」
ナ「あなたを知らないわ」
オ「知っているはずよ。ただ、私だとは認識できないだけ」
ナ「あなたがオラクルだって言うの？」
オ「理解するのは難しいかもしれないけど、何も変わってはいないわ。私も
あなたが知ってる顔のままでいたかったけど、前の顔は消えてしまったの」
ナ「あなたがオラクルだと信じられる理由は？」
オ「今は信じられなくても、いずれ信じるわ」
ナ「あなたのことをオラクルだと信じさせるような何かを言ってみて」
オ「やめてよ、ナイオビ。私がそんなことしないって、知ってるでしょ」
ナ「なぜ？」
オ「私はあなたに何かをさせるようなことはしないから」
ナ「とりあえず、物の言い方は前と同じね」
オ「あなたが知ってる顔じゃなくなっても、その下にあるものは前と同じよ」
943 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:20 ID:zsYqwpTR
ナ「何があったのか、聞いてもいいかしら？」
オ「メロビンジアンが私に警告したの。もし私が選択をすれば、その代償を
支払わせると。彼は他のことはともかく、自分の言葉は守る男よ」
ナ「選択って？」
オ「誰かがあなたに聞いたのと同じこと。ネオを助けるかどうかの選択ね」
ナ「じゃあ、ネオはまだ生きているのね？」
オ「ええ。ネオはソースに触れたため、精神と肉体が分離してしまったの。
彼は今、あなたたちの世界と私たちの世界のあいだにある場所に捕らわれているわ」
ナ「ネオを救うことはできる？」
オ「トリニティならできるわ。でもネオを救うためには、トリニティは
地獄を抜けて、彼女自身のやり方で戦わなければいけない」
ナ「私もネオを救う手伝いはできる？」
オ「そのためにあなたを呼んだの。これから何が起こるかは教えられないけど、
もしチャンスが来たら、あなたは自分の為すべきことをする勇気を持って」
ナ「あなたは前に、自分は必要なすべてのことを知っていると言っていたはずよ」
オ「その通り。私はこの道筋の初めから終わりまで、すべてを知っているわ」
ナ「私には判らない」
オ「でも私も、終末の先にあるものまでは見えないの」
ナ「終末ですって？ 世界が滅びるというの？」
オ「そう。私たちはそれを止められなければ、世界は滅ぶわ」
ナ「ネオが止められないの？」
オ「ネオではなく、私たちよ。救世主（the one）の行く道は、その他の
多数（the many）によって作られるの。私はあなたと同じように、
自分の役割を演じるだけ」
オ「メロビンジアンが私に警告したの。もし私が選択をすれば、その代償を
支払わせると。彼は他のことはともかく、自分の言葉は守る男よ」
ナ「選択って？」
オ「誰かがあなたに聞いたのと同じこと。ネオを助けるかどうかの選択ね」
ナ「じゃあ、ネオはまだ生きているのね？」
オ「ええ。ネオはソースに触れたため、精神と肉体が分離してしまったの。
彼は今、あなたたちの世界と私たちの世界のあいだにある場所に捕らわれているわ」
ナ「ネオを救うことはできる？」
オ「トリニティならできるわ。でもネオを救うためには、トリニティは
地獄を抜けて、彼女自身のやり方で戦わなければいけない」
ナ「私もネオを救う手伝いはできる？」
オ「そのためにあなたを呼んだの。これから何が起こるかは教えられないけど、
もしチャンスが来たら、あなたは自分の為すべきことをする勇気を持って」
ナ「あなたは前に、自分は必要なすべてのことを知っていると言っていたはずよ」
オ「その通り。私はこの道筋の初めから終わりまで、すべてを知っているわ」
ナ「私には判らない」
オ「でも私も、終末の先にあるものまでは見えないの」
ナ「終末ですって？ 世界が滅びるというの？」
オ「そう。私たちはそれを止められなければ、世界は滅ぶわ」
ナ「ネオが止められないの？」
オ「ネオではなく、私たちよ。救世主（the one）の行く道は、その他の
多数（the many）によって作られるの。私はあなたと同じように、
自分の役割を演じるだけ」
オラクルとネオの会話(吹替版)でつ
オ「さぁいらっしゃい。噛み付かないから。こっちに来てあなたのことよく見せて。
まぁ凄い、驚いたわねぇ。あなた立派になったのねぇ。気分はどうかしら？」
ネ「あの..」
オ「眠れないのは分かってる。それは後でね。さ、今日はこっちに来て座って」
ネ「立ってるほうがいい」
オ「なら好きにして」
ネ「やっぱり座るよ」
オ「知ってた。さて、はっきりしてる問題から片付けましょ」
ネ「あなたは人間じゃない」
オ「そりゃまた随分はっきりしてる問題ね」
ネ「俺の推測だとあなたは機械の世界に住むプログラムだ。彼（セラフ）もそう」
オ「いまのところ合ってる」
ネ「でもそうだとすればあなたはこのシステムの一部だ。コントロールに関わってる」
オ「続けて」
ネ「そして多分一番はっきりしている問題は──あなたを信じられるか？」
オ「大当たり。困った問題よね、間違いない。しかもあたしがあなたを助けようととして
るのか知る術もない。全てあなた次第。私が話すことを受け入れるか拒否するか
あなたは自分で決めなければ。キャンディいる？」
ネ「俺が受け入れると知ってるんでしょ？」
オ「知らなきゃ大した予言者じゃない」
オ「さぁいらっしゃい。噛み付かないから。こっちに来てあなたのことよく見せて。
まぁ凄い、驚いたわねぇ。あなた立派になったのねぇ。気分はどうかしら？」
ネ「あの..」
オ「眠れないのは分かってる。それは後でね。さ、今日はこっちに来て座って」
ネ「立ってるほうがいい」
オ「なら好きにして」
ネ「やっぱり座るよ」
オ「知ってた。さて、はっきりしてる問題から片付けましょ」
ネ「あなたは人間じゃない」
オ「そりゃまた随分はっきりしてる問題ね」
ネ「俺の推測だとあなたは機械の世界に住むプログラムだ。彼（セラフ）もそう」
オ「いまのところ合ってる」
ネ「でもそうだとすればあなたはこのシステムの一部だ。コントロールに関わってる」
オ「続けて」
ネ「そして多分一番はっきりしている問題は──あなたを信じられるか？」
オ「大当たり。困った問題よね、間違いない。しかもあたしがあなたを助けようととして
るのか知る術もない。全てあなた次第。私が話すことを受け入れるか拒否するか
あなたは自分で決めなければ。キャンディいる？」
ネ「俺が受け入れると知ってるんでしょ？」
オ「知らなきゃ大した予言者じゃない」
ネ「だけどもう知ってるならなぜ俺が決めるんです？」
オ「あなたはここへ決めに来たんじゃない。もうとっくに決めてる。
あなたが来たのはなぜ決めたか理解するため。そろそろ分かってる頃かと思ってた」
ネ「あなたが来たのは？」
オ「同じ理由よ。あたしキャンディ大好き」
ネ「なぜ助けるんです？」
オ「私たちは皆すべきことをするために存在する。あたしが興味があることはひとつ、未来よ。
そして私は知ってる──生き残るためには協力しなきゃ」
ネ「あなたみたいなプログラムは他にも？」
オ「いいえ、あたしみたいなのはいない。でも見て。鳥がいるでしょ。
コントロールするためにプログラムが書かれてる。木や風の動きや日の出や夕日を
コントロールするためにもプログラムが書かれてる。プログラムは至る所で働いてる。
予定通りの仕事をきちっとしてるプログラムは目に見えない。存在すら分からない。
だけど一方で、そうねぇ、あなたもしょっちゅう聞いてるでしょ？」
ネ「聞いたことなんかない」
オ「いいえ聞いてる。誰かが幽霊を見たとか天使を見たとか耳にするでしょ。
今まで聞いてきた吸血鬼や狼男やエイリアンなんかの話はみんな予定になかった
行動をしているプログラムをシステムの中に取りこもうとしてるってこと」
ネ「不正な働きをしているプログラムか。なぜ？」
オ「んん、理由はそれぞれだけど。大抵プログラムは削除されそうになると逃げてエグザイルになる」
オ「あなたはここへ決めに来たんじゃない。もうとっくに決めてる。
あなたが来たのはなぜ決めたか理解するため。そろそろ分かってる頃かと思ってた」
ネ「あなたが来たのは？」
オ「同じ理由よ。あたしキャンディ大好き」
ネ「なぜ助けるんです？」
オ「私たちは皆すべきことをするために存在する。あたしが興味があることはひとつ、未来よ。
そして私は知ってる──生き残るためには協力しなきゃ」
ネ「あなたみたいなプログラムは他にも？」
オ「いいえ、あたしみたいなのはいない。でも見て。鳥がいるでしょ。
コントロールするためにプログラムが書かれてる。木や風の動きや日の出や夕日を
コントロールするためにもプログラムが書かれてる。プログラムは至る所で働いてる。
予定通りの仕事をきちっとしてるプログラムは目に見えない。存在すら分からない。
だけど一方で、そうねぇ、あなたもしょっちゅう聞いてるでしょ？」
ネ「聞いたことなんかない」
オ「いいえ聞いてる。誰かが幽霊を見たとか天使を見たとか耳にするでしょ。
今まで聞いてきた吸血鬼や狼男やエイリアンなんかの話はみんな予定になかった
行動をしているプログラムをシステムの中に取りこもうとしてるってこと」
ネ「不正な働きをしているプログラムか。なぜ？」
オ「んん、理由はそれぞれだけど。大抵プログラムは削除されそうになると逃げてエグザイルになる」
ネ「プログラムが削除される理由は？」
オ「たとえば故障したとか新しいプログラムに置き換えられるとか。そんなのしょちゅう起こってる。
そうなってしまうとプログラムはここに隠れることを選ぶか、さもなきゃソースに戻っていく」
ネ「機械のメインフレームか？」
オ「そうよ、あなたはそこへいくの。救世主の道はそこで終わる。もう見たでしょ夢の中で。
そうじゃない？そこにあるのは光のドア。そのドアをくぐると何が起こる？」
ネ「トリニティが見える。それから何かが起こる。悪い何かが。彼女は落ち始める。そして目が覚める」
オ「彼女が死ぬのを見る？」
ネ「いや」
オ「あなたは未来が見えるようになったの。時間が存在しない世界を見てる」
ネ「ならなぜ彼女がどうなるか見えない？」
オ「理解してない選択を超えては見ることは出来ないから」
ネ「トリニティが生きるか死ぬか選ばなきゃならないと？」
オ「違う。あなたはもう既に選んでる。あとは理解しなければならない」
ネ「いやだ。そんなことできない。したくない」
オ「だけどしなきゃ」
ネ「なぜ？」
オ「あなたは救世主だから」
ネ「もし出来なかったら？もし失敗したらどうなるんです？」
オ「その時ザイオンは滅びる。時間が来たようね。よく聞いてネオ。
ザイオンを救うにはソースにいかなきゃ。でもそれにはキーメーカが必要よ」
オ「たとえば故障したとか新しいプログラムに置き換えられるとか。そんなのしょちゅう起こってる。
そうなってしまうとプログラムはここに隠れることを選ぶか、さもなきゃソースに戻っていく」
ネ「機械のメインフレームか？」
オ「そうよ、あなたはそこへいくの。救世主の道はそこで終わる。もう見たでしょ夢の中で。
そうじゃない？そこにあるのは光のドア。そのドアをくぐると何が起こる？」
ネ「トリニティが見える。それから何かが起こる。悪い何かが。彼女は落ち始める。そして目が覚める」
オ「彼女が死ぬのを見る？」
ネ「いや」
オ「あなたは未来が見えるようになったの。時間が存在しない世界を見てる」
ネ「ならなぜ彼女がどうなるか見えない？」
オ「理解してない選択を超えては見ることは出来ないから」
ネ「トリニティが生きるか死ぬか選ばなきゃならないと？」
オ「違う。あなたはもう既に選んでる。あとは理解しなければならない」
ネ「いやだ。そんなことできない。したくない」
オ「だけどしなきゃ」
ネ「なぜ？」
オ「あなたは救世主だから」
ネ「もし出来なかったら？もし失敗したらどうなるんです？」
オ「その時ザイオンは滅びる。時間が来たようね。よく聞いてネオ。
ザイオンを救うにはソースにいかなきゃ。でもそれにはキーメーカが必要よ」
ネ「キーメーカー？」
オ「そう、しばらく前から消息が分からなくなってたけど、とても危険なプログラムに捕まってたことが
ようやく分かった。メロビンジャンと呼ばれるもっとも古いプログラムのひとつよ。素直に渡してはくれない」
ネ「そいつの望みは？」
オ「力を手にしたものが何を望む？さらなる力よ。行きなさい。ぴったり時間通りにね。まずはそれからよ」
セ「急ぎましょう」
オ「どうもあなたと会う時はいつも悪いニュースばかり知らせるようで。本当に気の毒な気がしてるの」
でも会って良かったわ。あなたは私まで信じさせた。幸運を祈ってる」
オ「そう、しばらく前から消息が分からなくなってたけど、とても危険なプログラムに捕まってたことが
ようやく分かった。メロビンジャンと呼ばれるもっとも古いプログラムのひとつよ。素直に渡してはくれない」
ネ「そいつの望みは？」
オ「力を手にしたものが何を望む？さらなる力よ。行きなさい。ぴったり時間通りにね。まずはそれからよ」
セ「急ぎましょう」
オ「どうもあなたと会う時はいつも悪いニュースばかり知らせるようで。本当に気の毒な気がしてるの」
でも会って良かったわ。あなたは私まで信じさせた。幸運を祈ってる」
>928
システムの管理下から開放されても己の信念（妄執）からは開放されない、って
意味じゃない？エクザイル・スミスにとってはネオに勝つことだけが存在意義だか
ら、ネオとの勝負を避ける選択はありえないんだよ。
もっというと、ネオも人類を救う使命感やトリニティへの愛情を持っているけど、
だからこそアーキテクトに動きを読まれ、自由な選択に見せかけた強制という
ワナにはまってしまう訳だ。
システムの管理下から開放されても己の信念（妄執）からは開放されない、って
意味じゃない？エクザイル・スミスにとってはネオに勝つことだけが存在意義だか
ら、ネオとの勝負を避ける選択はありえないんだよ。
もっというと、ネオも人類を救う使命感やトリニティへの愛情を持っているけど、
だからこそアーキテクトに動きを読まれ、自由な選択に見せかけた強制という
ワナにはまってしまう訳だ。
アーキテクトとネオの会話(吹替版)
ア「やぁ、ネオ」
ネ「あんた誰だ？」
ア「私はアーキテクト。マトリックスを作った。君を待っていた。
君は多くの疑問を持ち、マトリックスに入って意識も変わっているが、あくまで人間だ。
故に理解出来る答えも出来ない答えもある。
同様に最初の君の質問は最も適切かもしれんが、君がそれを理解しているかどうかは最も不確かだ」
ネ「何故俺はここに？」
ア「君の命はマトリックスのプログラミングに固有なバランスを欠いた均衡の内残ったものの総和。
私の努力にも拘らず排除しきれなかった異常なもの、アノマリーの結果だ。本来求めたのは調和のとれた数学的正確さだ。
今も根気良く向き合っている問題ではあるが、予想を超えるものではなく、コントロールする方法はある。
それによって君は容赦なく、此処へ、導かれた。
ネ「俺の質問に答えてない」
ア「驚いたな。面白い。他の者達より鋭い」
ア「やぁ、ネオ」
ネ「あんた誰だ？」
ア「私はアーキテクト。マトリックスを作った。君を待っていた。
君は多くの疑問を持ち、マトリックスに入って意識も変わっているが、あくまで人間だ。
故に理解出来る答えも出来ない答えもある。
同様に最初の君の質問は最も適切かもしれんが、君がそれを理解しているかどうかは最も不確かだ」
ネ「何故俺はここに？」
ア「君の命はマトリックスのプログラミングに固有なバランスを欠いた均衡の内残ったものの総和。
私の努力にも拘らず排除しきれなかった異常なもの、アノマリーの結果だ。本来求めたのは調和のとれた数学的正確さだ。
今も根気良く向き合っている問題ではあるが、予想を超えるものではなく、コントロールする方法はある。
それによって君は容赦なく、此処へ、導かれた。
ネ「俺の質問に答えてない」
ア「驚いたな。面白い。他の者達より鋭い」
951 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:23 ID:zsYqwpTR
テンプレ用のスレッド作って、そこはテンプレ以外書き込み厳禁ってことにすれば？
ア「マトリックスは思っているより古い。
私は一つの完全なアノマリーの出現を基にして数えるのが好きだが、その場合これは６番目」
ネ「なら可能な説明は二つしかない。俺が知らされていないか、誰も知らないのか？」
ア「その通り。分かってきたろうが、アノマリーはシステム全体で最も単純な均衡にも揺らぎを生じさせる」
ネ「選択。問題は選択だ」
ア「最初に設計したマトリックスは完璧な芸術品だった。崇高で傷の無い。だがその勝利は悲劇的な失敗に終わった。
その避けがたい運命は人間が持つ不完全な本質の帰結であることは明らかだ。私は作り直した。
歴史に基づき人間のグロテスクな性質をもっと正確に反映させた。だが私はまた挫折を味わった。
その後私は理解した。答えを見つけるにはもっと不完全な知性が必要だと、完璧を求めるパラメータの低い知性だ。
たまたま答えを見つけたのは別の、直感的なプログラム。元々は人間の心理を調べる為に作られたものだ。
私をマトリックスの父とするなら、彼女は間違いなくその母だろう」
ネ「預言者か」
オ「やめてくれ。彼女がたまたま見つけた解決法で被験者の99% は選択肢がある限りプログラムを受け入れた。
たとえその選択が無意識のレベルに近いとしてもだ。
この答えはうまくいったが、根本的な欠陥があって、内部に矛盾するアノマリーを作り出した。
もしそれを放置したらシステムそのものの脅威となるものだった。
同時にプログラムを拒否した者たちは、少数ではあるが、放置すれば大惨事の起こる可能性を増大させる恐れがある」
ネ「それはザイオンのことだな？」
ア「君が此処に来たのはザイオンが破壊されるからだ。そこに暮らす生物は全て抹殺され、存在そのものが消される」
ネ「デタラメだ！」
ア「否定は最も予期しやすい人間の反応だ。だが、はっきり言っておこう。
我々が破壊するのはこれが６度目だ。そしてそのやり方も効率的になってきた
私は一つの完全なアノマリーの出現を基にして数えるのが好きだが、その場合これは６番目」
ネ「なら可能な説明は二つしかない。俺が知らされていないか、誰も知らないのか？」
ア「その通り。分かってきたろうが、アノマリーはシステム全体で最も単純な均衡にも揺らぎを生じさせる」
ネ「選択。問題は選択だ」
ア「最初に設計したマトリックスは完璧な芸術品だった。崇高で傷の無い。だがその勝利は悲劇的な失敗に終わった。
その避けがたい運命は人間が持つ不完全な本質の帰結であることは明らかだ。私は作り直した。
歴史に基づき人間のグロテスクな性質をもっと正確に反映させた。だが私はまた挫折を味わった。
その後私は理解した。答えを見つけるにはもっと不完全な知性が必要だと、完璧を求めるパラメータの低い知性だ。
たまたま答えを見つけたのは別の、直感的なプログラム。元々は人間の心理を調べる為に作られたものだ。
私をマトリックスの父とするなら、彼女は間違いなくその母だろう」
ネ「預言者か」
オ「やめてくれ。彼女がたまたま見つけた解決法で被験者の99% は選択肢がある限りプログラムを受け入れた。
たとえその選択が無意識のレベルに近いとしてもだ。
この答えはうまくいったが、根本的な欠陥があって、内部に矛盾するアノマリーを作り出した。
もしそれを放置したらシステムそのものの脅威となるものだった。
同時にプログラムを拒否した者たちは、少数ではあるが、放置すれば大惨事の起こる可能性を増大させる恐れがある」
ネ「それはザイオンのことだな？」
ア「君が此処に来たのはザイオンが破壊されるからだ。そこに暮らす生物は全て抹殺され、存在そのものが消される」
ネ「デタラメだ！」
ア「否定は最も予期しやすい人間の反応だ。だが、はっきり言っておこう。
我々が破壊するのはこれが６度目だ。そしてそのやり方も効率的になってきた
ア「今救世主の目的はソースに戻ることだ。そして一旦現在保持しているコードを撒き散らし初期プログラムを書き込む。
そのあと君はマトリックスから女16男７の23人を選び、新たなザイオンを築く。
この処理に応じなければ破滅的なシステムクラッシュを引き起こしマトリックスに繋がってる全員を殺すことになる。
それは即ちザイオンが消滅するのと合わせて最終的に人類が絶滅することを意味する」
ネ「お前達にそんなことは出来ない。生きる為に人間が必要だ」
ア「それは我々が受け入れる生き方のレベルによる。
ここで重要なのは全世界の人類の死に対して責任を負う用意が君にあるかということ。
君の反応を読むのは面白い。君の５人の前任者たちも、元々救世主としての使命を果たしやすくする為、
自分以外の人類に対し深い愛情を抱くように、同様の属性を与えられていた。
他の者はそれを一般に対し感じたが、君の場合はもっと特別なものになった。一対一の愛だ。
ネ「トリニティ」
ア「折り良くマトリックスに入った。君を救うため命を捨てる」
ネ「ダメだ！」
ア「これで遂に試練の時を迎える。そこでは人間の根本的な欠陥が現れ矛盾が明らかにされる。それは始まりで、そして終わりだ。
ドアは２つ。右のドアはソースに通じ、ザイオンは救われる。左のドアはマトリックス、すなわち彼女に通じ、そして人類は滅びる。
君の言った通りだ、問題は選択。だが君の選択はもう分かったな。早くも連鎖反応が見える。
脳内の化学反応はある感情の兆しを示している。それは特に論理と理性を圧倒する。
その感情のためにもう既に君には明白な事実も見えない。彼女は死ぬ。そしてそれを止めるために君ができることは何もない。
（ネオは左のドアへ）
ア「フン。希望。典型的な人間の妄想、同時に最大の強さの源であり弱さの源だ」
ネ「俺があんたなら、二度と会わないことを願う」
ア「会わんよ」
ﾚﾎﾞ予告（ただし字幕なし）
ttp://www.download.nildram.co.uk/matrix_revolutions_teaser.mpg
そのあと君はマトリックスから女16男７の23人を選び、新たなザイオンを築く。
この処理に応じなければ破滅的なシステムクラッシュを引き起こしマトリックスに繋がってる全員を殺すことになる。
それは即ちザイオンが消滅するのと合わせて最終的に人類が絶滅することを意味する」
ネ「お前達にそんなことは出来ない。生きる為に人間が必要だ」
ア「それは我々が受け入れる生き方のレベルによる。
ここで重要なのは全世界の人類の死に対して責任を負う用意が君にあるかということ。
君の反応を読むのは面白い。君の５人の前任者たちも、元々救世主としての使命を果たしやすくする為、
自分以外の人類に対し深い愛情を抱くように、同様の属性を与えられていた。
他の者はそれを一般に対し感じたが、君の場合はもっと特別なものになった。一対一の愛だ。
ネ「トリニティ」
ア「折り良くマトリックスに入った。君を救うため命を捨てる」
ネ「ダメだ！」
ア「これで遂に試練の時を迎える。そこでは人間の根本的な欠陥が現れ矛盾が明らかにされる。それは始まりで、そして終わりだ。
ドアは２つ。右のドアはソースに通じ、ザイオンは救われる。左のドアはマトリックス、すなわち彼女に通じ、そして人類は滅びる。
君の言った通りだ、問題は選択。だが君の選択はもう分かったな。早くも連鎖反応が見える。
脳内の化学反応はある感情の兆しを示している。それは特に論理と理性を圧倒する。
その感情のためにもう既に君には明白な事実も見えない。彼女は死ぬ。そしてそれを止めるために君ができることは何もない。
（ネオは左のドアへ）
ア「フン。希望。典型的な人間の妄想、同時に最大の強さの源であり弱さの源だ」
ネ「俺があんたなら、二度と会わないことを願う」
ア「会わんよ」
ﾚﾎﾞ予告（ただし字幕なし）
ttp://www.download.nildram.co.uk/matrix_revolutions_teaser.mpg
これじゃ荒らしだな。
とりあえずこれで終わりです、自分では立てられないのでこれを参考にしたいならしてください。
荒らしみたいになってすみません。
荒らしみたいになってすみません。
>>943
【タイトル】エンター ザ マトリックス -コレクターズエディション- 日本語マニュアル付き英語版：限定Tシャツ付き
【ブランド】ATARI
【ジャンル】3D ACT
【発売日】2003年 6月 7日
【価格】8,800円(税別)
【メディア】CD-ROM 4枚組
【対応OS】Windows 98/Me/2000/XP
【CPU】Pentium III 及び AMD Duron 800MHz以上必須（Pentium III 及び AMD Athron 1.2GHz以上推奨）
【HDD容量】4.3GB以上（7,200RPM以上推奨）
【ビデオカード】GeForce2256、Radeon 8500
【備考】DirectX9.0以上
【タイトル】エンター ザ マトリックス 日本語版
【ブランド】ATARI
【ジャンル】3D ACT
【発売日】2003年 6月19日
【価格】8,800円(税別)
【メディア】CD-ROM 4枚組
【対応OS】Windows 98/Me/2000/XP
【CPU】Pentium III 及び AMD Duron 800MHz以上必須（Pentium III 及び AMD Athron 1.2GHz以上推奨）
【HDD容量】4.3GB以上（7,200RPM以上推奨）
【ビデオカード】GeForce2256、Radeon 8500
【備考】DirectX9.0以上
スマソ、漏れのソース集め不足ですた･･･ありが㌧。
ﾖｯｼｬPC版も発売されると分かった事だし･･･。
でもまだ【ONI鬼】て格闘物のGAME買ってないんだよな、今天秤状態。
別にONIとMATRIX両方買ってもいいんだけどナー(´∀｀)ｺｿｰﾘ悩み中･･･。
【タイトル】エンター ザ マトリックス -コレクターズエディション- 日本語マニュアル付き英語版：限定Tシャツ付き
【ブランド】ATARI
【ジャンル】3D ACT
【発売日】2003年 6月 7日
【価格】8,800円(税別)
【メディア】CD-ROM 4枚組
【対応OS】Windows 98/Me/2000/XP
【CPU】Pentium III 及び AMD Duron 800MHz以上必須（Pentium III 及び AMD Athron 1.2GHz以上推奨）
【HDD容量】4.3GB以上（7,200RPM以上推奨）
【ビデオカード】GeForce2256、Radeon 8500
【備考】DirectX9.0以上
【タイトル】エンター ザ マトリックス 日本語版
【ブランド】ATARI
【ジャンル】3D ACT
【発売日】2003年 6月19日
【価格】8,800円(税別)
【メディア】CD-ROM 4枚組
【対応OS】Windows 98/Me/2000/XP
【CPU】Pentium III 及び AMD Duron 800MHz以上必須（Pentium III 及び AMD Athron 1.2GHz以上推奨）
【HDD容量】4.3GB以上（7,200RPM以上推奨）
【ビデオカード】GeForce2256、Radeon 8500
【備考】DirectX9.0以上
スマソ、漏れのソース集め不足ですた･･･ありが㌧。
ﾖｯｼｬPC版も発売されると分かった事だし･･･。
でもまだ【ONI鬼】て格闘物のGAME買ってないんだよな、今天秤状態。
別にONIとMATRIX両方買ってもいいんだけどナー(´∀｀)ｺｿｰﾘ悩み中･･･。
だからこの長さじゃ連続投稿に引っ掛かるだろ
958 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 18:31 ID:GD+hiOXX
959 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:34 ID:mbJPvxGg
>>958
何度かネタバレスレ建ててますがなにか？
スレを建てればそのテンプレが非現実的なのが分かるよ
数日で消費するんだから、テンプレはシンプルにして長くなる情報は前スレに貼るとか
あうりはそれ専用のHPをつくって代用するとかすべき
何度かネタバレスレ建ててますがなにか？
スレを建てればそのテンプレが非現実的なのが分かるよ
数日で消費するんだから、テンプレはシンプルにして長くなる情報は前スレに貼るとか
あうりはそれ専用のHPをつくって代用するとかすべき
961 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:42 ID:lEJxdW4W
>あうりはそれ専用のHPをつくって代用するとかすべき
あうり、て何?
あうり、て何?
こうなったら、誰かが全て網らしてるHP作っちゃえばいいんだYO!
>>962
(ﾟдﾟ)つ＜任せた！
(ﾟдﾟ)つ＜任せた！
>>961
「あるいは」のミスだよ
「あるいは」のミスだよ
965 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:48 ID:mbJPvxGg
ぶっちゃけおれ ID:5QdtjNUsなんですけど
いろいろ意見聞きたくて
そもそも人の愛はエロス止まりなんでしょうか？
でもキリストはアガペーを実現したと書いてます>>359
救世主たちの選択はアガペーと本当に言えるのかってのが疑問です
>>375の一対一の愛もアガペーになりうるというのが
僕の意見なんですけど
いろいろ意見聞きたくて
そもそも人の愛はエロス止まりなんでしょうか？
でもキリストはアガペーを実現したと書いてます>>359
救世主たちの選択はアガペーと本当に言えるのかってのが疑問です
>>375の一対一の愛もアガペーになりうるというのが
僕の意見なんですけど
>>949
俺もスミスの執念がエグザイルにさせたのかと思っていたんだけどcompelを
gooで引いて（辞書はここにはない）アーキテクトの意志か？と思ったんです
もっというと、ネオがトリニティを助けることができたのもアーキテクトの筋書き
通りだというのは前から思っていたのですPART4くらいで書いたのですが
今までのストーリーはすべてアーキテクトの予想通りである、そして
マトリックスの真の目的は人間の思考をプログラムすること→完成後人類不要
俺もスミスの執念がエグザイルにさせたのかと思っていたんだけどcompelを
gooで引いて（辞書はここにはない）アーキテクトの意志か？と思ったんです
もっというと、ネオがトリニティを助けることができたのもアーキテクトの筋書き
通りだというのは前から思っていたのですPART4くらいで書いたのですが
今までのストーリーはすべてアーキテクトの予想通りである、そして
マトリックスの真の目的は人間の思考をプログラムすること→完成後人類不要
まるで全盛期のエヴァのスレを覗いているようだ
968 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 18:55 ID:GD+hiOXX
RK6VQhaG
が
ﾃﾝﾌﾟﾚﾍﾟｰｼﾞ
作ってくれるらしいＹｏ！
が
ﾃﾝﾌﾟﾚﾍﾟｰｼﾞ
作ってくれるらしいＹｏ！
969 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:08 ID:T+lNnBPO
センチネル＝スクイッティでつか？
>>965
キリスト教のなかにもいろんな解釈があるんでアレですが、
ｱｳｸﾞｽﾃｨﾇｽ的に解釈すると、
人間はエロスしか持ちえないです。で、神の無償の愛(アガペー)によらなければ、
救われることはない。。。らしいです。
人間は自身を救うことは出来ないから、ただ神を信仰しろと。
こう考えるとモーフィアスは清教徒のようだね。
で、ギリシア的にはエロスは人間の根源的パワーであり、生命の象徴。
生きている以上持たざるを得ないが、持っているが故に不完全というのが世界観かな？
人類全体ではなくてトリニティーっていう個人的な愛を優先した
一種の狡さはエロス的だと思うけどね。
続編でなんらかのカタルシスがあってアガペーになるのかな？
キリスト教のなかにもいろんな解釈があるんでアレですが、
ｱｳｸﾞｽﾃｨﾇｽ的に解釈すると、
人間はエロスしか持ちえないです。で、神の無償の愛(アガペー)によらなければ、
救われることはない。。。らしいです。
人間は自身を救うことは出来ないから、ただ神を信仰しろと。
こう考えるとモーフィアスは清教徒のようだね。
で、ギリシア的にはエロスは人間の根源的パワーであり、生命の象徴。
生きている以上持たざるを得ないが、持っているが故に不完全というのが世界観かな？
人類全体ではなくてトリニティーっていう個人的な愛を優先した
一種の狡さはエロス的だと思うけどね。
続編でなんらかのカタルシスがあってアガペーになるのかな？
971 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:15 ID:rpnMWiV3
モーフィアス可哀想だと思う人この指とまれ！！！
あんなに預言者を信じてたのによー。
あんなに預言者を信じてたのによー。
972 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:17 ID:mbJPvxGg
モーはネオ（救世主）を信仰してると？
でレボでネオが本当に神になる？
でレボでネオが本当に神になる？
>>972
モーは預言者と救世主を信仰してるぽ。パンフレットにもそう書いてあった気が。
だから、1で救世主としてのネオを見出し、育てたんじゃないかと。
ネオは救世主になることを拒んで、人であることを選んだから、
神になることはないんじゃないかと思うんだけど、
斜め上を進んで思ってもいない展開になるかもしれないしねぇ。楽しみ。
モーは預言者と救世主を信仰してるぽ。パンフレットにもそう書いてあった気が。
だから、1で救世主としてのネオを見出し、育てたんじゃないかと。
ネオは救世主になることを拒んで、人であることを選んだから、
神になることはないんじゃないかと思うんだけど、
斜め上を進んで思ってもいない展開になるかもしれないしねぇ。楽しみ。
エロスだのアガペーだのややこしいな。
簡単に言うと今までの前任者は言一対一の強い愛を知らず
みんなに期待される通り神の選択（理性的な）をしたんだよ。
それはアーキテクテとの期待通りの選択だけど
ネオは一対一の愛に目覚めてるから理論的な選択なんて出来ないんだよ。
それさえもアーキテクトはシミュレーションしてるけど
強い愛の感情を少なく見積もってるんだな。愛とかそういう
エモーショナルな部分を理解できるのはオラクルだけだからね。
簡単に言うと今までの前任者は言一対一の強い愛を知らず
みんなに期待される通り神の選択（理性的な）をしたんだよ。
それはアーキテクテとの期待通りの選択だけど
ネオは一対一の愛に目覚めてるから理論的な選択なんて出来ないんだよ。
それさえもアーキテクトはシミュレーションしてるけど
強い愛の感情を少なく見積もってるんだな。愛とかそういう
エモーショナルな部分を理解できるのはオラクルだけだからね。
>ネオは救世主になることを拒んで、人であることを選んだから、
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！
976 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:38 ID:rpnMWiV3
次スレ建てて下さい
次スレのテンプレにさeiga.comのマトリックス特集に
リンクしとけば？Q&Aとか見やすい作りだからさ。
リンクしとけば？Q&Aとか見やすい作りだからさ。
979 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ作成委員会：03/06/17 19:49 ID:GD+hiOXX
980 ：まぎ：03/06/17 19:56 ID:+OEJS07h
アーキテクト＝科学者（バルタザール）
オラクル＝母親（メルキオール）
メロビンジアン／パーセフォニー＝男／女（カスパー）
異なる３つのプログラムを対立させることで、マトリックスを管理している。
最終的な目標は、マトリックスを最初の完璧な状態に戻すこと。
戦いの無い世界とはつまりそれのこと。
ってのはどう？ガイシュツですか？
オラクル＝母親（メルキオール）
メロビンジアン／パーセフォニー＝男／女（カスパー）
異なる３つのプログラムを対立させることで、マトリックスを管理している。
最終的な目標は、マトリックスを最初の完璧な状態に戻すこと。
戦いの無い世界とはつまりそれのこと。
ってのはどう？ガイシュツですか？
エヴァじゃねーか・・（ｗ
982 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:59 ID:j/ZmZf8s
次スレのテンプレ充実よろ
983 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:06 ID:xXQWQe3z
>>980
ｴｳﾞｧｦﾀは(･∀･)ｷｴﾛ!
ｴｳﾞｧｦﾀは(･∀･)ｷｴﾛ!
984 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:14 ID:lEJxdW4W
ｴｳﾞｧってどんな話でどんなオチなの?
>>984
「気持ち悪い・・・」
「気持ち悪い・・・」
>>984
おめでとう
おめでとう
987 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:19 ID:lEJxdW4W
「気持ち悪い・・・」?
ホラーなの?
ホラーなの?
988 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:21 ID:mbJPvxGg
そういえばアーキは無地のネオ復活さえもシュミレートしてたことになるね
つーことはトリの復活も範疇なのかな
死ぬとは言ってたけど
つーことはトリの復活も範疇なのかな
死ぬとは言ってたけど
>984
なんかロボットの操縦士にされた少年が父親と対立したり、仲間と対立したりして自我を確立する話・
なんかロボットの操縦士にされた少年が父親と対立したり、仲間と対立したりして自我を確立する話・
990 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:31 ID:mbJPvxGg
>>980
戦いって具体的にどことどこ？
戦いって具体的にどことどこ？
>>987
エヴァ板逝け
エヴァ板逝け
なんかパーセフォニーがえらく美人さんだったけどアレ誰？
>992
モニカ・ベルッチ
マレーナとかにも出てた、イタリアの美人女優
モニカ・ベルッチ
マレーナとかにも出てた、イタリアの美人女優
次スレよろ
／￣￣￣＼ ...1000ですか？
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>>995
マダ
マダ
さて、寝るか
ファサァ
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＜ おまいらももう寝ろよ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
ファサァ
∧＿∧
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
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∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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