吹替版キャスト:
フロド(イライジャ・ウッド)・・・・・・・・浪川大輔
サム(ショーン・アスティン)・・・・・・・谷田真吾
ガンダルフ(イアン・マッケラン)・・・・有川博
アラゴルン(ヴィゴ・モーテンセン)・・大塚芳忠
レゴラス(オーランド・ブルーム)・・・・平川大輔
ギムリ(ジョン・リス=デイヴィス)・・・内海賢二
メリー(ドミニク・モナハン)・・・・・・・・・村治学
ピピン(ビリー・ボイド)・・・・・・・・・・・・飯泉征貴
アルウェン(リヴ・タイラー)・・・・・・・・坪井木の実
ガラドリエル(ケイト・ブランシェット)・・塩田朋子
サルマン(クリストファー・リー)・・・・・・家弓家正
エルロンド(ヒューゴ・ウィービング)・・菅生隆之
エオウィン(ミランダ・オットー)・・・・・・本田貴子
セオデン王(バーナード・ヒル)・・・・・・佐々木勝彦
ファラミア(デヴィッド・ウェンハム)・・・宮本充
蛇の舌グリマ(ブラッド・ドゥーリフ)・・・金尾哲夫
ゴラム(アンディ・サーキス)・・・・・・・・長島雄一
エオメル(カール・アーバン)・・・・・・・・山寺宏一
ハルディア(クレイグ・パーカー)・・・・・安井邦彦
木の鬚(ジョン・リス=デイヴィス)・・・石田太郎
その他のキャスト、及び詳細は
ttp://tora-2.com/vy/LotRTTT.html で
※吹き替え版翻訳 ・・平田勝茂
代表作:[TVシリーズ] …X-ファイル,シカゴ・ホープ,ナイトライダー,等
[長編TV用] …スターウォーズ,ダイ・ハード,スピード,ショーシャンクの空に,等
その他色々
○いかんざきって何よ?
作中に出てくるアルゴナス像が、公明党CMの神崎代表のポーズに似ている事からこう呼ばれている。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/06/05/03.html DVDのギフトボックスにはこれのブックエンドがついている。
○SEEに入ってる隠し映像が見たい!!
本編ディスク#1をセットし、 "Scene Selections"に進み、シーンの"25-27"を選ぶ。
そこで、"Council of Elrond"にカーソルを合わせたまま、下の矢印キーを押す。
すると、リングのアイコンが選ばれるので、選択キーを押す。
MTV Movie Awardでの「エルロンドの会議」シーンのパロディが見れます。
本編ディスク#2をセットし、"Scene Selections"に進み、"48"のメニューに
カーソルを合わせたまま、下の矢印キーを押すと、2つの塔のアイコンが
選ばれるのでここで選択キーを押す。
日本では4月20日から上映された、「二つの塔」フッテージが見れます。
○第75回アカデミー賞結果
最優秀作品賞…………×
最優秀編集賞…………×
最優秀美術賞…………×
最優秀音響賞…………×
最優秀音響編集賞……○
最優秀視覚効果賞……○
謝辞
----------------------------------------
TTT ◆ROTK6LJ8l. (◆XgROTKOaf2) 氏
47章の
>>1 氏
47章の
>>325 氏
47章の
>>955 氏
46章の
>>966 氏
48章の
>>765 氏
50章の
>>16 氏
50章の
>>105 氏
50章の
>>913 氏
に感謝。
----------------------------------------
∧_∧
∧_∧ (´<_` ξ∬ 執政兄弟が
>>1 に乙彼
|||´┏┓`|| / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
終わり。書き込んで(・∀・)イイヨ
乙彼ついでに アラルゴンアラルゴンしてもいいですか? ______ ______ /||ミ V / ::::|| /:::::::::::||____ |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::||│ / || |:::::::::::::::|| ̄\ ガチャッ |:::::::::::::::||・∀・)- || |:::::::::::::::||_/ || |:::::::::::::::||│ \ || |:::::::::::::::||∧ ∧∩ || |:::::::::::::::|| ・∀・)/ || |:::::::::::::::||∧ ∧∩ || |:::::::::::::::|| ・∀・)/ || |:::::::::::::::|| 〈....|| |:::::::::::::::||,,/\」....|| \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ ::::|| \||
まだスレ途中だったみたいだな ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ 流れの読めなさは流石だな、兄者。 |||´┏┓`|| / ⌒i というか、2回目だぞ。 / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃ >1 スレ盾乙彼!!
>>1 乙彼!
早速執政兄弟来てたのか。前スレでもお呼びかかってるよ。
乙!!(=゚ω゚)ノ >1
>1 乙カレ!( ´∀`)σ)Д`)
/|| / ::::|| /:::::::::::||____ ____ |:::::::::::::::|| || | E X I T | |:::::::::::::::||│ / ||  ̄ ̄ ̄ ̄ |:::::::::::::::|| ̄\ || |:::::::::::::::|| 三)─ .|| |:::::::::::::::||_/ || |:::::::::::::::||│ \ || |:::::::::::::::||∧ ∧ || |:::::::::::::::|| ⌒ヽ. || やっぱやめとこ・・・ |:::::::::::::::||∧ ∧ i . || 前スレ1000取りに参加してこ |:::::::::::::::|| ⌒ヽ... || |:::::::::::::::|| 三 i .|| |:::::::::::::::||,,/\」. || \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ ::::|| 三三 \|| 三
22 :
名無シネマ@上映中 :03/03/24 22:21 ID:Haeo+upy
>前スレ944さん
私もこれ欲しかったので探してみました。
Yahoo au&nz Shoppingで扱っているところを発見しましたが、送料がDHL扱いで
一律$20(AU)となんか高く感じました。
もう少し探してみたら、NZにあるこんなお店を発見。
ttp://www.booksnz.com/ 500gまでなら$16(NZ)で送ってくれるようです。
あ、でも、フルカラーの96ページってどのくらいの重さなんだろうか…。
既に注文しちゃったんで今更気がついても遅いんですが。
前スレ1000取り合戦終了しますた。 999すごくいい!・・・のに、1000がなぁ、空気読めよなぁ。
いつになく激しい1000取り合戦ですた。 ついこないだまでは一週間くらい放置されていたのに・・・
自分を捨てた渾身のネタが前スレに ぎりぎり間に合って良かったな、弟者よ。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_`:ξ∬ 兄者、分かったから |||´┏┓`|| / ⌒i もう勘弁してくれ。 / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
しかしアルウェンがヘルムに映ってるっていうミスは単なる凡ミスなのか? あれほど手間ひまかけて作ってて誰も気づかないなんて信じられん。 意図的に残したとしてもどういう意図なのか…。 DVDではコンピューター処理でしっかり消されてるのかな? しかし何か釈然としない気持ち悪さがあるですよ。
>>1 さん乙です!
新スレ記念に小ネタ追加していいですか?
角笛城の砦に綱引きでかけられる長梯子、1つめと2つめの間隔は1〜2メートル程度なのに
レゴラスに射ち落とされる3つめの梯子がかかるシーンでは
先の二つの梯子の間隔が10メートル程に広がってます。
前スレの執政兄弟に禿藁! 弟のパソコンには白の木なのか! 作者殿に乙!! そして>1にも乙!!
29 :
名無シネマ@上映中 :03/03/24 23:01 ID:vSorY+2d
新スレage
30 :
名無シネマ@上映中 :03/03/24 23:04 ID:YO7tAkN1
前スレのアラとブレゴがかわいかったです。
執政兄弟いつみても(・∀・) イイ!! 2chのAAで一番好きかもだ…
32 :
名無シネマ@上映中 :03/03/24 23:14 ID:pBjkzFa8
>31 激しく同意
>1さん、おつかレンバスヽ(゚∀゚)ノ□ コレデモクエ!
>>23 昨晩のSF板本スレの1000取りも
>>999 でバカヤロウが乱入してたからな。
1000取りの皆さんは本当にお疲れ。それにもまして
>>1 には乙と。
>>22 ここはどう?ってもう遅いか。
”New Zealand Fighter Pilots Museum”
ttp://nzfpm.marketeer.co.nz/index.pasp Lord of the Rings Location Guidebook NZ$17.73+
New Zealand Post International Economy(3週間)NZ$13.67 か
New Zealand Post International Airmail(1週間)NZ$15.97 が選べます。
>26 あれくらい気にすんなyo ボロミアがアラゴルンの肩に置いたり置かなかったりした 手に比べれば何ほどのこともない。と俺は思う。
>36 そこで買うと著者サイン付きだ。 なぜかと言うと、著者がNew Zealand Fighter Pilots Museumの館長だからだ。 (ついでに、PJとはトモダチだ。だから本にPJが文を寄せていたりする。)
Lord of the Rings Location Guidebook なら、 3月21日紀伊国屋書店新宿店で見ました。 (高島屋隣の方です)2500円ちょいでした。 遠くても電話してみればどうでしょう? 私は通販で買っちゃったので、しまったと思ったんですけど。
1NZ$=約60円として、本+送料約34NZ$=約2,000円でOK? その本、3月初旬に2,600円で買ったよ(苦藁 新宿・紀○国屋…高っ!
今買うとカード引き落としレートで1NZD=68円くらいだよ。
42 :
22 :03/03/25 00:40 ID:biFWrKFz
>36 ありゃ、著者本人の博物館でも売ってましたか。 もう頼んでしまったので使えなくて残念です。 本の価格が$17.73ってのは、GST抜きの値段みたいな感じですね。 ここ、本も扱ってるけど、このLord of the Rings Collectiblesっての すごく気になります。 特にこのご予約受付中のやつなんか。
44 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 00:52 ID:tDwyw0sc
ゆびわ ゆびわ 指輪ー♪ ゆびわーをハメーるとー♪ すがた すがた 姿ー♪ すがたーが消せーちゃうー♪
TTT劇場版は字幕のないセリフが多いですが、DVD発売になったら セリフつけてくれますかね
>>45 字幕ついてないエルフ語のセリフにはやっぱり字幕はつかないと思います。
原版もついてないってことですし…。
セオドレドのお墓のシーンとかは?
TTTのDVD版ではサムスピーチは削除してくれないかな。
>47 ローハンの言葉にも基本的に字幕はついてないみたいだね。 >48 SWファンは自分でジャージャー場面抜きSWを編集でつくってるそうだよ。 見習って作るべし。
ゆびわ ゆびわ 指輪ー♪ ゆびわーをハメーるとー♪ まおう まおう 魔王ー♪ 魔王にみつーかるー♪
前スレに出てた同人って何ですか? フロドとかに(;´Д`)ハァハァ してることですか?
>49 そうしたいのはやまやまだけど、そんな環境は無い。 でも可能ならば自分で編集してしまいたいよ。 吹替え版ならサムスピーチも気弱そうだからまだマシなんだが…。
>51 Yahooででも検索すれ 突き放すわけじゃないけれど、なんでもかんでも人に訊ねる前にちょっとは自分で努力しようね
☆「ピンクのアルウェン」って、たぶんこんな人 *笑い声がけたたましい *彼氏は、人の誕生日にやたらとくわしい *常時カメラ持参で、やはりピンクに身を包んだ その彼氏の写真を撮りまくるのが趣味
55 :
22 :03/03/25 01:22 ID:K06WF4rf
>>43 ひえ〜〜〜。こんな値段だったんですねえ。あのフィギュア。
ちょっとここまでは手出せないです。
教えてくれてありがとお。
おやすみなさい。
ケンサクシマスタ _| ̄|○、;'.・ オェェェェェ
>>56 51読む限りある程度予想ついてたんだろ?
何あてつけがましいことしてんだ…。
801駆除の為のネタでしょ。解りやすすぎw
| どうですか? | 釣れますか? , \ ,/ヽ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ ∧∧ .∧_∧ ,/ ヽ ( ゚Д゚) (´∀` ),/ ヽ (| |) ( つ@ ヽ 〜| | .__ | | | ヽ ∪∪ |――| (__)_) ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
夜釣りですか… 2日休んで会社に行ったら、自分のMacの壁紙がガン爺に後光が差してる絵に変えられていた。
TTTの小ネタ、追加分も含めて時系列で並べて 誰かまとめて ( ゚д゚)ホスィ・・・ 他力本願でスマソ
ガン爺の後光もまぶしいが、セオデンが鎧を着けるところで まぶしすぎて本当に目が開けられないのは漏れだけか。
65 :
58 :03/03/25 02:00 ID:TljhHJJS
違うけど? ・・・そうか、やっぱり釣られてしまったのか まだまだだな・・・ ボンブールの尻に敷かれてきます
66 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 02:04 ID:AIZ+xAjv
よくもまぁ、あの指輪物語を映画化できたものです。 登場人物の描写や細かいやり取りはもちろん、 中つ国の風景があんなに美しい実写として再現されるとは夢にも思いませんでした。 ここまでの作品になると誰が予想できただろうか・・・
68 :
57 :03/03/25 02:07 ID:UiJ0+N7a
言い忘れた。自分も違います。
後輩に「是非、SEEを見てからTTTに行きなさい!」と、 わざわざ貸してあげたのに今日TTTの感想を聞いたら 「あの人がよく分からんかった..四文字くらいの名前で..」 「?レゴラス?エオメル??セオデン?」 「えーっと、1作目で死んだ...」 「...ボロミア...」 果たして、ファラミアのシーン、分かってくれたんだろうか。 このスレに居続けている自分にはボロミアは忘れられないのだがなあ。 つか、執政兄弟が忘れさせてくれないわけだがw
>>61 それいいな。
漏れの後輩も、あのエルフ役の人、超かっこいい!とか言ってたから…
昼休み中にケレ様の壁紙にしてあげよう。
>>65 >>68 donmai 同人なんて言ってゴメンネ
漏れ、明日吹き替えと迷ったけど字幕観てきますね
やっと一緒に観にいってくれる友達ハケーン
LotRって世間に知られまくってるって思ってけど、
FotRを観てる人って意外と周りにぜんぜんいないんだよな・・・
観るのすすめても、実際観る気がなしっぽいし・・・
ビデオ借りたのに、寝る香具師はいるし・・ ・゚・(ノД`)・゚・
LotRっておもしろいよね!っていったら、「あれって「長い」とか「続きもんだった」
とかで評判悪いらしいよね」って言う香具師はいるし・・・
ここで常駐してるからほとんどマンセー意見しか見てなかったのだなぁ・・・
グチスマソ ま、とりあえずレディースデイで不安だけど、楽しんできます
最初に第一部を劇場公開版で見て評価低かった人にSEE版薦めたら 「こんな面白いのなんで気付かなかった!」って、LotRにすっかり夢中になってくれた。 それも何人も。 SEEマンセーじゃあ本末転倒かもしれないけど、劇場公開版の字幕で印象悪くしちゃった人には、 ひとまずSEEを薦めるしかないような気がする。
73 :
71 :03/03/25 02:37 ID:T1faWvpq
>72 漏れもSEE持ってるやつ友達に貸して回りたいんだけど DVDプレイヤーを持ってない香具師がまたほとんど・・・ でも(友達の友達?)一人だけSEE貸したらはまってくれた! しかも「自分も)DVD買おうかなぁ・・・」とまで言ってたらしい・・・ 間違ってCE買わないか心配だが
74 :
61 :03/03/25 02:50 ID:PVQKhXq/
>>71 ケレ様をかっこいいと言っている後輩がいるのか!?
凄くコアですなあ。
後輩に見つからないようがんばって下さい。
自分は誰にやられたのか未だにわからない…
75 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 02:56 ID:kLlXLE97
| ____________ | | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ザー | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;:::| | | |:::::::::::/ ̄ ̄ ̄`´ `ヽ::::::::::| | | |::::::::::| :ill||||||||||ll: ,-‐‐、l:::::::| | |  ̄ ̄| ||||||||||||||||「しi .l ll ̄ | | ̄「 ̄| |||||||||||||||||i ̄川リ ̄| ̄| |_| ノ |||||||||||||||||| .|_| / |||||||||||||||||| / /|||||||||||||||||| / ̄/ ̄ ||||||||||||||||| / / |l|l|l|l|l|l|l|l / / |l|l|l|l|l|l|ll / ヘJ l|l|l|l|l|l|l ノ川 ||l||l||ll
>>70 ワロタ
70「おい、超カッコいいエルフの人を壁紙にしてあげたぞ!」
後輩「わぁ嬉しい!ありがとうございます!」
後輩「・・・・誰やねん」
あ! テレビ画面から」アルウェンが!! コワイヨー
78 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 03:56 ID:T12URpyY
tp://yz.sakura.ne.jp/~gonzargo/istari/ga/hokuto.html 熱い兄弟。
>71 FotRの時、面白かったと騒いでいたら会社の人が何人か見に行って ”面白くなかったぞゴラァ”と怒られました。 でも、そのうちの何人かはTTTも見に行き、 ”やっぱり面白い”と前言撤回してました。 今SEE貸しまくっていますよ。 (おかげでSEE2回しか見てない)
>>70 ケレ様の壁紙にして誰だか分かってくえれる人少ないんだろうなー。
会社のをハルディアにしてるんだけど、最初は誰も興味持たなかったのに
最近は立ち止まって見てる同僚数名。
「カッコよかった」とか「泣けてきた」とか一言感想付きでチョト嬉しい。
…試しにケレ様にしてみようかな。
>>80 役の感想以前に壁紙どころかPC自体ソコにあると誰も気付かなくなるかも>ケレ様
>>81 悪意のアタックとかもされなくなるかも。
最強だな、ケレ様ステルス。
>>63 あれから何が出てたっけ?
・アルウェンの残滓
・ゴラムの瞳孔
ぐらいしか覚えてないや
83 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 08:07 ID:D56ugOHe
弓の人は山咲トオルにそっくりですね?
ケレ様がお作りになられたんでしょうか>エルフのマント
ガラ様が作ったエルフマントだが ケレ様の髪の毛が編み込んであるに違い無い! で、ステルスマントの出来上がり(W
87 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 08:55 ID:pQBXR+79
ケレ様いぢりすぎ(w
ガラ様が作ったと言いながら実は影ではケレ様が自分の髪を すきこみながら機を織っているのはロスロリアンのエルフの間では 公然の秘密です。
89 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 09:20 ID:cNMYFWQA
つーかケレ様って誰。
>89 本格的にステルスエルフになった模様>ケレ様
91 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 09:51 ID:WxIZBtab
92 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 10:07 ID:D56ugOHe
>>84 ありがd!あ〜〜〜〜やっぱり山咲くんに瓜二つだよね〜
ちょ〜〜〜〜〜〜〜〜そっくりで感動しました!!ごろうちゃんも似てる〜
>91 会場に行かなかったキャストも、その後合流してパーティー した模様・・・そのうち画像が出てくるカモ。
94 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 10:27 ID:D56ugOHe
山咲トオルくんに似てると日本じゃ人気でないかな? 残念だ〜〜〜〜
95 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 10:41 ID:fU6QTFwO
やっぱりここがサム叩きの本拠地か。クソが。
>91 そいつは楽しみだな>画像 が、やっぱりアメリカ在住組だけだろうか
フロドとサムのお話をもっともっと聞かせてよ。 叩きも読んでいて歯ごたえあって楽しいです。 しかし95のような勘違いはウザイですよ。 フロドルートは面白い。フロドルートマンセー♪ アクションはボロミアレベルじゃないと見ても楽しくないですから… 一作目で彼が死んじゃってガッカリしました。 続編にも生きて出てほしかった。そしたらアラゴルンルートも愛せたよ。
ギムリがいるだろ
>>94 心配しなくても同人クソアマ、特に若年齢層が
ぎゃいぎゃい騒いでるよ。
つか、お前もそうだろ?
100 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 11:23 ID:xeJ4FdNT
前売り券が2枚余ってる。 映画館では「土日祝は招待券は使えません」だって…。 平日に3時間なんて無理だよ!しかも狙ってるのは吹き替え版なので 上映劇場も限られてるし。 どうしよう…。
>>98 そうだった(w
ギムリがいた・・・失礼した。
前売り券と招待券は別物では?
前売り券は見られるよー? だって、見てきたし<日曜
>>102-103 そうでしたか!別物だったのですね!
ありがとうございます!さっそく週末に観て来ます!ヽ(・∀・)ノワーイ
>>91 まだ石油の為の戦争と言っているのね。
今回の戦争は石油の為というより、キリスト教原理主義の為の戦争なのだが…。
今日の昼間、TV東京はショーン・アスティン出演の「トイ・ソルジャー」をやります。
106 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 12:21 ID:JOgbP8dh
>>89 ケレボルンのこと。
高貴で美しいロスロリアンのエルフの殿様です。
さっきゴラムのボケツッコミのシーンを使った宣伝CM初めてみた
>>94 普通に人気あるっしょ。
グッズでもフィギュアでも真っ先に売り切れるのはレゴラス関連だし。
海外ショップでも一つの指輪とレゴラス物は常にトップ10入り。
>94 でも、不思議とこのスレでは話題にあがらないよね。 最近はTTTに出てなかったケレ様話が集中・・・
>110 私はレゴラス大好きなのだが、TTTを観ていると目がハルさんに釘付け。 ちょっとの出番なので見逃せないと思ってしまふ。 ・・・ケレ様に至っては出てないのにエルフのマント呼ばわり・・・ これも愛ゆえになので許して・・
>>106 その高貴で美しいケレ様の壁紙にしたんだけどさ(会社で)、皆お昼休みに
寄ってきてもな〜んにも言わなかった。
ハルディアの時は反応あったのにな。
アカデミー賞におけるショーン・アスティンの発言がまた問題になっているな…。
>>111 同感だったりする。
それにハルディアは「旅の仲間」の時に偉そうな
態度で出てたから、助けに来てくれたことがより
一層印象深く感じるよ。
>114 he said that since the beginning of the war he got down on bended knee to pray for them, and that he's still praying for them and for a victory, and that he hopes for their safe return. 漏れはまあ各人の政治的立場はいろいろあっていいと思う。ショーンの場合 気になるのは、同じ記事の最後のところだ。 Overall, Sean was very serious and genuine, and kept a solemn air about him. このsolemn っていうのがどうもサムのキャラにうまく合っていない感じなんだよね…
>>116 おおありがとう。
solemnかぁ。
まじめくさった、重々しい、厳格な…素のアスティンはそうなのかな。
サムのキャラじゃないよね。
>>116 別に、素のアスティンまでいつもサムそっくりでいなきゃいけないこともないんじゃないの。
119 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 13:33 ID:CNsAD/q5
本人のキャラと混同する奴って馬鹿?
テレ東見ろ。アスティン出てるぞ。
>>111 私もレゴラスは好きだけど、どうしてもミーハー語りになってしまうので
別の場所に行ってる。
ここで、映画雑誌では無視に等しいキャラが語られるのはロムってても
面白い。ハルディアのAA作る人いないかな。
>121 レゴラス語ろうと思うとどこのスレですか? オーランドスレだと中の人とごっちゃにするなと怒られそうだし。
リオンのレゴスレ行ったらどうでしょう? 確かあったはず
>123 ありがとう! 見てきます。
リオンのキャラスレはだいたい目を通してるけど、 レゴたんスレはちょっと空気が違うw ま、ああいうのも華やぎがあっていい…のかもしれないな。
悪意のアタックが多くてイヤンだから ケレ様ステルスほすい。。。
セレブ板のアラゴルンスレ、かわいそう(´・ω・`)
なんで?どうしたの?ヴィゴスレどうかしたの?
129 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 14:14 ID:XcDX4Rj5
今さっき自分勝手な人の為に公式HPのBBSは閉鎖されてしまいました。
何があったの?<公式
>>128 旧スレにも新スレにも粘着な方が登場してる。
立てたタイミングが悪かったのかな。ごめん、スレ違いだね(´・ω・`)
例のハンセンアタックじゃないの?
133 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 14:30 ID:XcDX4Rj5
>>130 低脳な荒らしが来たんだよ。
同じ言葉を連発して出すやつです。
どれがアスティンかわからん>テレ東映画
やっぱアスティンだったかあれ、ここに来たら誰か気づいてると思った。
テレ東終わったよ。 アスティン… この映画でもフライパンを武器にしたシーンがあってワラタ。
フライパンで、悪者殴ってたのがアスティン?
>>137 そうだよ。厨房で罰として食器洗いさせられてるとか言ってたシーンね。
春厨がおおいね。
↑ まさに春厨
こんな時執政兄弟がいてくれたら…
さっそく呼ばれて来たわけだが、正直荒らしは放置か、 もしくはそれ自体を楽しむのが正解なわけで。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ 結局そんなありきたりな結論を臆面も無く言うとは |||´┏┓`|| / ⌒i 流石だな兄者 / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ :Ψ: / .| .|____ \/____/ (u ⊃ と言う事で荒らしを萌えキャラ化してみた。 人間界の平和を憎むグリマたん(8才 ♀)ちょっとウェーブのかかった髪で セミロング。黒い服は嫌いじゃないけどもっとオシャレもしてみたいおませさん …という設定でどうだ? ∧_∧ |||´┏┓`|| ∧_∧_ / \ (´<_`*ξノ^i 兄者、今こそ我らは分かり合えた、ハァハァ / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | | __(__ニつ/ :Ψ: /_ | .|____ \/____/ (u ⊃
>123 教えてちゃんでスマソ リオンってどこの事でしょうか?
146 :
145 :03/03/25 17:36 ID:qyfITfkJ
147 :
144 :03/03/25 17:37 ID:LUrYfLDU
>>144-145 どうもありがとう
思い切り見落としてますた・・・
そしてケコーンおめ(w
\\\ (⌒\ ∧_∧ スレではケコーン話に花が咲いているというのに \ ヽヽ|||´┏┓`|| 俺にはなんで浮いた話一つ無いんだ! (mJ ⌒\ ノ ∩角 / / ( | .|∧_∧ OKOK。 /\丿 | ξ ξ 兄者マテ!しかたないだろ! (___へ_ノ ゝ__ノ 文句は束教授に言ってくれ!
>>153 萌ルドール?キャラクター全員をアニメ風の女性の絵に置き換えて遊んでいるところだろ?
昔見たことあるけどはっきり言って801より痛いと思った。
あれはネタではないと思う。笑えない・・・
801は最悪だね。
この映画自体は好きだったのに ある日キモいオタクサイト観てしまって正直嫌いになりそうですた (なんかドギツイホモネタがあった) ああいうのは自分の脳内だけでとどめてほしいとか思った
157 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 19:02 ID:N9/f8EWy
ファンが増えると言うのは 良いファンもいれば妙なのもいてファン心理は複雑ですな
158 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 19:10 ID:B0pncfPw
CMのナレーション(あなたを一人で〜)やたら情感こもってないか? 一瞬何のCMか解らなかったw
>159 短髪でメガネをかけた男性は誰ですか?
>>159 おお!ハルディアの中の人もいるじゃないですか。
赤目になってるけど。
Hasufel ! Arod! __ _______| ∨ つ)) ∧ ∧ ∧ ∧ (´ー` )(´ー` ) /| > / > / | \_____/./_/./ \ / / ∪∪ ̄∪∪ ∪∪
>161 すみません、どの方がハルさんの中の人ですか?
>164 おぉ、さっそくレスサンクス。 ちなみにとなりの短髪はだれかわかりますか? (ずっと気になってます・・)
>>165 スタッフっていうプレート下げてるってことは、受賞した部門に関係した製作スタッフとか?
DVDの特典とかに出てるかな。
>>166 ここの管理人、アーマーの型紙とか作ってて面白いね。
>166 ケレ様がどこにいるのかマジでわからないヨ・・・(w
>167 レスありがとう。 あんまり写真にたくさん映っているので、 ものすごく気になりました。 スタッフの方ですよね。たぶん。 ケレ様似てておかしかったです。・・・まさか御本人ってことないですよね?
>>169 Elf (Celeborn? Nah...) ってのだよ。
違うと思うけどね。 こっそりステルス出演してたら面白いけど。
172 :
159 :03/03/25 20:47 ID:7T7qYksU
ハルさんの中の人が参加できてよかったよ。 来年のプレミアにも呼んで上げて・・・・ってもう出てないから無理ね。 しかし、ハルさんの中の人ってすっごく男前ですね。
174 :
名無シネマ@上映中 :03/03/25 20:52 ID:H7qDQtfq
‥‖‥‖ヾ 〃 〃 ゞ ヾ ″´ ´ ζ ´ 〜三二一 耳 ∂ ((●) (●)) ゞ ′ ゝ δ ゜ =@ ‥゜ ¨´ ゛ ヽーζξーヽ δ ▼■▼ ▼ 」L
ハルさんは中性的なエルフ男だけど、 中の人は本当の男前だわ。 レゴラスといい、エルフの中の人はなんでみな黒髪なんだろ? かつら取るとほんと別人・・・ 逆はアラゴルンよね。中の人は金髪の繊細そうなお方。
>175 お〜素敵ですね、ハル様! >176 男前だけど、やはり綺麗な顔立ちですね
>
>>174 も、もしかしてスメアゴル?
それともバーコード頭のサラリーマン? w
いや、ごめん わかってまkす
>166 写真のコメントがそれぞれあほっぽくておもしろい(w
>>179 エラ張りエルフにも何かコメントがあったら面白かったな(w
エルフのエキストラ選びは苦労したらしいけど、兜を取ると結構イイのかな。
>>175 お!スティーヴン・キング原作の「トミー・ノッカーズ」にでてたのかあ!
しかしあれ、出来がいまいちだったんでビデオが残ってないなあ。残念。
あの中でも彼、かなりのチョイ役です。なのでTTT出演は嬉しかっただろうなあ・・・(シミジミ
昨日吹替で観て、ようやく両方チェックすることが叶った。 がいしゅつ意見もありますが、思ったこと等をいくつか (吹替版は今回、メインタイトル自体が日本独自のもので、 FotRの時とは違ってサブタイトルも一括表示なのでビクーリ。 ……つか、手抜きかよ!)。 今回も、いきなり観るなら字幕よりこっちだったのかな、 とは思ったが、たとえばギムリのひょうひょうとしたおとぼけぶり (内海氏の声も、なじみではあるし好きなのだが)、 木のひげの哀しみなど、どちらも原版の方がより伝わったような。 子役の棒読み演技も、ちょっとなぁ……(比べちゃいけないが フロドの声の人って、声質・演技と揃った、天才子役声優(?) だったんだよな……)。 あと、セリフとそれ以外の音とのバランスが、あまりよくない。 セリフそのものの音質も、全体にややノイジーな印象。 あとやっぱり、サムのことだけど、目つき等のことだけでなく、 役柄に関する中の人の解釈自体に、若干ズレがあるように思う。 完結までにこのあたりなども、 もうちょっと微調整できていればいいのだが……。
サムはもうちょっと落ち着きのないキャラのイメージがあるなあ。 でも別に映画版も好きだ。
フロド、アラゴルン、ギムリ、レゴラス・・・ みんな解釈にズレがある。 完結までにこのあたりなども、 もうちょっと微調整できていればいいのだが……。
>>182 >あとやっぱり、サムのことだけど、目つき等のことだけでなく、
>役柄に関する中の人の解釈自体に、若干ズレがあるように思う。
>完結までにこのあたりなども、
>もうちょっと微調整できていればいいのだが……。
コソーリ同意。別にサムの中の人が嫌いってわけじゃなくて、
解釈の違いが、演技にも出てきてしまってる感じがするんだよねえ。
あんまり言うと、叩かれるからアレだが。。。
色んなところで、PJ監督と微妙に解釈がずれてるんだよなあ。
「王の帰還」では、うまくまとまってくれるよう願うよ!
「Lord of the Rings Location Guidebook」について教えてくださった皆さん、ありがとう!! "New Zealand Fighter Pilots Museum"で購入申込みしました。 紀ノ国屋に行く往復の交通費より海外通販の方が安いんだもん(苦笑) 3週間後が楽しみです。わくわく。
187 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 00:10 ID:u6F80bAT
ハルさん男前age
>>182 解釈のズレって監督と役者の解釈のズレってことですか?
「ディスカッションした」ってことは相違があるんだろう、ということでなく
具体的なズレを感じてるわけですよね?
PJはどういう解釈でアスティンはどういう解釈なんですか?
当方、インタビュー等は読んでいないので教えて下さい。
これという理由もなくサム叩きしてるのはなんだかなぁ・・・ 「なんとなく」って。 これで何かアスティンが何かミスしたらメチャメチャ叩かれるのかねぇ。 俺はギムリの扱いとか、レゴラスがアラゴルンとばかり関わるところとか、 サルマンの解釈が変とか、 もっと遙かに目に付くところがたくさんあるんだが。
ガラドリエル×ケレボルン アルウェン×アラゴルン などの エロ描いてるサイトない?
191 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 00:21 ID:ScGhJVJy
>>189 >これという理由もなくサム叩きしてるのはなんだかなぁ・・・
>「なんとなく」って。
あなたが「サム叩き」と思ってしまうその理由のほうに興味があります。
誰もサム叩きなんてしてないと思うが。よくレス嫁。
「なんとなく」でも何でも、解釈の違いを感じてしまったらそう書くしかないのでは?
人の感性にまで注文つけるのは(・A・)イクナイ !
サルマンの解釈が変というのは、PJの原作解釈が変という事ですか? それとも監督と役者のズレ? 前者ならば仕方のないことかと思うけど。
>>142 執政兄弟のPCが
FMVじゃなくなってる
買い換えたのか!
ギムリはちょっと粗野すぎる気がする。 あともう少しレゴラスと友情を築くところを映してほしかったな。 SEEでもチョット物足りなかった。でも原作と比べても仕方ないね。 役者さんは皆脚本に沿って最高の演技をしてくれてると思うし 脚本も限られた時間で予備知識のない観客が親しめるような構成に していると思うから、いいや。実際観ていて面白いし。 映画版で特に好きなのはビルボとフロドだなあ。ビルボ可愛い。
>>191 そう感じてしまったらしょうがないとは思うけれど、
その理由が「なんとなく」ではね・・・
いわれのない叩きだと思われても仕方がないでしょ。
うう…こんなにハルディアの画像がたくさん…(つдT) ありがたやありがたや…。 この前一緒にTTTを観た友達とハル様の話題になったんでつが 自分「ハルディアいいよねえ…お亡くなりになるシーンはマジで泣ける」 友人「うん、ハルディア私も好きだよー でもなんか 目 つ き が エ ロ い よ ね」 自分「ちがーう!(`д´) 色 っ ぽ い 目 つ き と 言 え !」と 怒っておきました(w TTT6回観たけど、ハルディアが出てるシーンは好きだ! でも毎回切なくなるんだよね…(つдT)
>明日ティンと監督とのサムの役作り メイキング本読めば普通に書いてあるよ。立ち読みしてきなって。(ちと重たいがナ) 長いし、省略の仕方で妙に誤解されてなんだかんだ意見言われてもヤダし。 まあ、監督とディスカッションしつつ役作り、なんて誰もがやってる事だと思うがな。 セオデン王の中の人もグリマの中の人もインタビューでそういうこと言ってたし。 それでイメージが違うんなら、そういう映画にしたんだからしょーがないさ。
私も映画で好きなのはビルボー まんまイメージ通りのビルボで最初見たとき感動のあまり 悲鳴あげそうになったよ。 あとギムリが荒過ぎるってのは胴衣・・・ 映画で紳士的なギムリってやると影が薄くなりそうだから あの改変はまま納得してるけど、ジョンの演じてる礼儀正しい 紳士的なギムリがちょっとだけ見てみたかったってのは 贅沢な無いものねだりですなー
>>188 いや、洩れも、くわしい話は知らなくて、
ただ単に、観ていて推察された、サムの中の人の内面のこと。
何よりまず、
アスティン氏が今回考えて、提示し、監督も取り入れ、
結果、私たちがこうして観ることになったサム像に対して、
ぬぐいきれない違和感が、洩れの中にはある。
違う、というか、勇者的な面が「こういう面もある」ではなく
かなり前面に出てしまっていて、
それが素直に、サムの成長とはとれない印象なのが残念で。
何だかサムが、急に『偉い人』になっちゃったようでさ。
終盤の演説の熱弁の中に「9.11」に対する想いが込められている
であろうことは明白だし(アスティン氏自身も言及している)、
それに関しては理解もするけれど、
そこに込められた熱が、別の大切な何かを薄めてしまったような。
……ま、まったく個人的な感想なのですが。
オリはオースティンの演技以上に脚本の問題だと思うがな。 ローハンの勝利のシーンとカットバックしながら希望があるだの 夜明けは来るとか説明するのはちょっとベタ過ぎた。
201 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 00:38 ID:ScGhJVJy
よそのとこからのコピペ。自分の言いたいことが書かれてるので ↓↓↓ 「昔話の英雄は決して引き返さなかったから物語に残ってる。そういう物語はいつまでも心に残ってる。 自分達の冒険もいつか物語になるといいなあ。」 って部分は、原作にあったとおりです。 この台詞はもともと自分も大好きで、もってき方はアレでベタですが、まあ納得はしています。 ただ、「この世には命に代えてでも守らなきゃならないものがあるんです」 っていうのは、映画オリジナルですね。 ここで何故不満を感じたかといいますと、旅で一番の重荷を負っているのはフロドなんです。 サムは、旦那大好き!でついてきた庭師ですがフロドのつらさを間近で見て一番よく分かっているはず。 そのサムが、あんな場所で、あんな時に、あんな高飛車なようすで フロドにお説教するはずがないんです。 場にそぐわない上に、原作にはない台詞をわざわざもってきたというところに なにかしらの意図があるんじゃないかと勘ぐってしまうわけです。 メリーの「世界の一員」発言は、もっと直接的ですね。 他の場面では、原作の台詞をぬかりなく持ってきているのに わざわざ戦いの場面では、闘いを煽るオリジナルの発言を入れているところが あからさまだなーと思ったわけです。 まあニュージーランド製の作品ですが、ハリウッドと言っていいですしね。 確かにヴィゴは頑張って反戦を訴えられてると思いますよ。 でも、サム役のショーンは「この映画は9.11以降に改めて編集がなされたんだ。 ぼくはこの映画は、ピーターの9.11に対するメッセージがこめられていると思ってる。」 といっています。 ピーター・ジャクソン監督の真意はハッキリしてませんが、 テロ事件以来のアメリカの世相が反映されているのは明らかです。
単にサムの演技が「自分は」気に入らない 「自分の」イメージに合わないだけじゃないのかな。 それを監督との意見の違いとか、本人の考え方のせいにして ちくちく非難しているところが嫌な感じだ。 さんざんループしてるし、またかよ。
203 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 00:40 ID:pBcvqGu4
画像見たけどハルディア役の人カッコ良かったのね〜。 昨日アカデミー賞授賞式にサム役の人が出席してたけど 役と同様いい人そうだった。
204 :
182 :03/03/26 00:41 ID:VcSFGgne
あと、もしかするとサムは、 洩れのいちばん好きなキャラクターかもしれない。 だからこそ余計に、 そんな印象を抱いてしまったのかもしれないでつ。
>サムは、旦那大好き!でついてきた庭師ですがフロドのつらさを間近で見て一番よく分かっているはず。 >そのサムが、あんな場所で、あんな時に、あんな高飛車なようすで >フロドにお説教するはずがないんです。 私はこのセリフは、サム自身がフロドの旦那についてきた理由のことを 言ってるんだと感じたよ。 あれを、フロドに対してのお説教と感じる人もいるんですか。 びっくりです。
名前:名無シネマ@上映中 投稿日:03/03/24 18:12 ID:91vxTQ94
前にも書いてあるように、海外ではサム@アスティン
評判いいんだよね。
役者別の人気投票でもフロドよりずっと上だし。
どうして日本の、ごく一部のマニアが叩きまくるのか
分析してみると面白いかも。
多分に日本的マニアの暗い本質が隠れているようだ。
別スレ立ててやってみればよし、他スレも平和になる。
932 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:03/03/24 18:36 ID:HiUviUBX
>>929 理由をいくつか考えてみた。
1.瀬田訳サムと原作サムが実はかなり異なっていたため。
2.時期が悪かったので反米感情のはけ口となっている。
3.日本ではいろいろ考えて自分の意見をはっきり言う人間より、むしろ原作を読まずに
監督の言うとおり動くイライジャのような人間のほうが好まれる。
4.フロドのヘタレ化とサムのしっかり化は表裏一体なのだが、イライジャ萌えの人間のほうが
多いので、そういう人間の不満がアスティンサムに向いている。
好き・嫌いの理由は自分自身だって はっきり分からないことが多いもんだ。 「なんとなく」の感覚がまず先に来るもんじゃないかな。
ループしてるのでなんでサムの中の人の発言が そんなに(自分的にはなんですが)気になるのか考えてみたんだが・・ 自分的には、束教授の「実際の出来事と重ねあわせてみてんじゃネーヨ」って 言葉どおり、純粋に「指輪物語の映画」の物語を楽しみたいのに 9.11だとか現在の世相の事だとか言われると、見ているときに ふと現実に戻ってしまってハゲシク興ざめ!だからなのかなぁと。 いや・・・でもアスサム好きですよ。映画でフロドに剣付き付けられて 泣く所とか本当に好きですし。
サムに違和感があるとはあまり思わない。特に
>>205 に同意。
そう思ってた。
なにはなくともアスティンはカコイイ。 かっこいいサムなんて…もっとダサっぽい人をあてて欲しかった。
ここのような所では、 感覚の差でしかはかれない物について議論すれば、 どうしたって荒れるだろうね。 サム、メリーのセリフも、作品の最後を締める大事なセリフだから、 俳優や、1キャラクターの責任にはならないだろう。 メッセージを分かりやすくした結果、やや無粋になったかもね。 サムも物語も。 でもそれで多くの人に物語の良さが伝わりやすくなったのなら、 結果オーライかもだ。
212 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 00:51 ID:99kA0qDL
ロケーションガイドブック、以前私もオークションで見て 気になってました。 今日たまたま紀伊国屋書店(高島屋の近くの方)へ行ったら、 あったので早速買って来ました!>186さんも早くお手元に届けば いいですね〜。
213 :
182 :03/03/26 00:51 ID:VcSFGgne
サム=アスティン氏叩きと同類のように思われるのは、 まったく心外で、残念でつ。 まぁ、映画板の指輪スレで、こういう思いをするのは 初めてのことではないけれども (「原作話を出すな」とか、ああいうので荒れた頃とか)、 やっぱり、、、、、ちょっとね。 小さくなって(?)、名無しに戻りましょう。。。
>201 おいおい、自分の言葉で語れないからって 「よそのとこからのまんまコピペ」はイクナイぞ…。いくら2ちゃんでも。 しかし、今の状況って1時間ドラマだと38分あたりのCMタイムで ぎゃーぎゃー言ってるような気分なんだよね。 CMタイム=1年か。 …キビシーな。
∧∧!!! そ う だ ! ( ゚∀゚) モ ル ド ー ル へ 逝 こ う ! ⊂ つ (つ ノ (ノ
∧∧!!! そ う だ ! ( ゚∀゚) 西 の 至 福 の 地 逝 こ う ! ⊂ つ (つ ノ (ノ
217 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 01:01 ID:UOO633MP
>>215 なんと恐ろしいことを・・・
そのようなことを軽々しく口にしてはいけない!
>205 ご、ごめ・・・自分も「お説教をしている」ように感じてしまった。 >206 どこからのコピペだろう。 海外での評価なんぞどうでもいい。自分が映画版サムに対して 「・・・こいつヒーローになろうとしてる!!違うーー!」と 感じてしまったことがかなすぃだけ。 しかし、205のアレが説教じゃないとしたらちょっと考え方変わるかも。 なんつーかもう一度映画見直さなきゃ。
>>213 別に思ってないです。ここは色んな意見聞けておもしろいス
気楽にいきましょう、あと‥
1年かよ(゚∀゚)アッヒャッヒャヒャ長げえなああ〜
>海外ではサム@アスティン評判いい アスティン@サムが駄目な日本人とあっちの人と、 同じ原作のサムを見ても、美点にみえるポイントがチョト違うのかね。 もし9.11がなかったらどんな映画になっていたのかな。 …いまさらラディンが憎くなってきた。 ここ読んでちょっとガス抜きできたので、次見るときはもっと楽に見れるかもしれん。 三部にはサムがもっと指輪の怖さをダイレクトに感じるシーンが入るはずなんで、 そのへんに期待していたりもする。
>>202 その通り!単に
ゴラムのことでフロドになじられて黙るときの目付きが
傷ついた風でもフロドの精神状態を心配する風でもなく
「フロド様の方がおかしいんだけど、言っても無駄だな」って感じなのが
個人的に気に入らないだけです。
オスギリアスで、ショック受けてるフロドの方を見ずに
遠くを見て演説し続けるのが個人的に違和感感じるだけです。
FotRの、ストライダーにファイティングポーズ取りながら
横目でしっかりフロドの無事を確認するサムに惚れたので。
でも前者はともかく後者は絶対アスティン一人の責任じゃないな。
雑な思いつきだが、日本訳のサムが、 なんというかとっても日本人好みのキャラになっていて、 (忠義というのは日本ならでは、でもないが それが欧米型のサムワイズ・ブレイブ解釈を見て、 違和感を生じたのか? とか。
どうしようもない質問ですみません 映画でフロドが「これは(指輪を捨てること?)僕の使命だ、僕の、僕のだ!」 とサムを拒絶した時に、サムが「その口調、誰かとそっくりですよ」と言いました この「誰か」がパッと浮かびません ボロミア?ゴラム? どなたかよろしければ教えてください
サムにうんぬんな方は吹き替えも1度見て見て〜 個人的には疑問と違和感の半分が解消された(サムも含めて)
>>214 CMタイムが1年
つらいよね…漏れは原作未読なので、そのCMタイムは原作と関連の本を
ちびちび読んで乗り切る予定。
サムの説教(OR演説)が続けて怒るのはマイナスだと思う。 自分はサムの後ろのゴラムの目が好き
>>223 ふつうにゴラムだと思う。サムはビルボのヽ( `ΦдΦ)ノ シャ―や
ボロミアが襲い掛かるシーンを見てないから
>>221 見る人によって、ここまで解釈が違うのが
面白いなーと思った。
>「フロド様の方がおかしいんだけど、言っても無駄だな」って感じなのが
自分は、その場面で、祈るようなサムの表情が
印象に残って、「そこまでフロドの事考えてるんだなー。さすがサム。」
って思った。
サム、ちょっと涙ぐんでたし。
原作読んだ時も思ったけど、映画でも、見た人によって
違う物語に思えるのかもね。
いやー、奥が深いで砂。
>223 ( `ΦдΦ)いとしいしとはわしらのだよ、わしらの、わしらのおおお!
231 :
223 :03/03/26 01:31 ID:/7ZvnMH1
即レスありがとうございました!! 納得しました!
>「フロド様の方がおかしいんだけど、言っても無駄だな」って感じなのが 俺はそこ、何を言っていいかと惑っているように見えたな。 フロドが言い過ぎて謝ったところも。
フロド「ぼくのだ!」発言 ↓ フロド&サム就寝 ↓ スメアゴルとゴラムの葛藤 ↓ 朝、スメアゴル兎を2匹つかまえてくる の流れの中で・・・。 スメアゴルが兎持ってくるシーン、フロドは足を投げ出して 座り込んでて、サムは立ってあっちの方向いています(顔が見えない)。 兎丸かぶりで涙目になるフロドだけど、そのまえにすでに目がうるうる してるんですよね(今日7回目で確認)。 二人の距離といい、喧嘩して翌朝にまたひともめしたんじゃないかと 妄想しています。DVDで出るかなー?
>159のURLの中を見てたら、サムの中の人がNZで撮ってた短編映画、 TTTのDVDにおまけとして入るらしいってな事が書いてあるぞ。 主演のアンドリュー・レズニー(撮影監督)、ひょうきんで大好きだからちとウレシイ。
>>233 あのシーンフロド寝てない?
スメアゴルがウサギを膝の上に乗せた時に目を覚ましたように見えるんだけど
だから目が潤んでるのは寝起きだからかなー… とか
思ってた私はばかですか?
うーん、漏れは
>>205 の人の意見に近いのかも。
「この世には命に代えてでも〜」という台詞はTTTの一番の締めなんだから、
主人公であるフロドにこそ言って欲しかった。
サムの忠義と友情がフロドを支えてるってのは、「昔話の英雄が〜明けない夜はない」
の台詞を一生懸命フロドに語る場面で十分伝わる。っていうかそこでお腹いっぱい。
逆に、フロドはもうダメぽ状態になってから、エンディングまで何もしてないし、
(FotRと同じ「ありがとうサム」のパターンを繰り返しただけ)
FotRのガンダルフ回想シーンのような心理的な変化もない。
だからサムがフロドより目立ってしまうし、カタルシスも十分に得られない。
フロドが「ダメになってでも使命を果たすんだ」と再び立ち上がるような描写が欲しかった。
シャイアの記憶や、そばにいるサムを見て「守るべきものがある」と気付くような。
やっぱり、主人公が観客の目の前で成長してくれなきゃ面白くないよ。
主人公の友達がいつの間にか成長していて良い台詞吐いたって有難みがない。
流れ的に不自然になるっていうんなら、むしろあの台詞は切ってしまってもいいと思う。
台詞でしか語れない脚本なんて三流だし。
この消化不足感が日本人には共感の薄い9.11改編情報と相まって
アスティン叩きになってるんだと自己分析してみる。
私はサムの演説どっちかと言うとフロドを励ますように言ってると思ったし、 >「フロド様の方がおかしいんだけど、言っても無駄だな」って感じなのが このシーンはゴラムに対するちょっとしたジェラシーかなあと思ってたんだけど、 やっぱり人によって全然見え方が違うんですね。
>>235 はい、寝てます。つーか、目をつぶってます。
私は、フロド疲れてるみたいだなーって思ったよ。
昼寝みたいなのんびり感は感じませんでした。
>>229 今回、サムはよく涙ぐんでるね。ご主人様はどんどん危うげになってくし、
ゴラムに対する反感・嫉妬もあるだろうし、サムもつらいんだろうな。。
そういえば、前スレだったかでサムの涙声の
Please. It's such a burden. Will you not help him?
が好きだって書いたんだけど、ここの部分の翻訳覚えてる人いる?
特に"burden"のとこ。
>>237 禿げ同。
ゴラムへのジェラシーが内向きになってる雰囲気。
兎シーンでは、気にいらない奴だけどフロドの旦那のために
仲良くする真似事だけでも。。。でもやっぱムカつく!こいつ〜
っていう葛藤が、言葉や態度の端々に出てて、笑えます。
もう、サム/アスティンの話題はいいんじゃないですか。 そうですね……例えばボロミアの話なんかはどうでしょう? ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ いくらなんでも惨めな書き込みだろ、 |||´┏┓`|| / ⌒i 兄者…… / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
ボロミヤは立派な大将だった! あの人間の大戦士を倒したのは俺だぞ、なウルクハイのセリフ、 をフォローするシーン、セリフがない物かなぁ。 と思っているのですが。
243 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 02:12 ID:/s5CXFrW
>>242 そうそう、原作にはその台詞があったんだよね・・・
244 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 02:40 ID:99kA0qDL
映画の話題のなか申し訳ないのですが、LOTRのフィギュアを 集めている方いらっしゃいませんか? 映画を見たのも3月頭で、それからすごくはまってしまったは いいものの、フィギュアがもうどこも売っていなくて... ネット上のショップは欲しいフィギュアは完売してしまって いるし、都内で売られている所も新宿のさくらやホビー館しか 知らず... 都内(できれば23区内がいいのですが)でここならまだ レゴラスフィギュアあったよ、ってな所はあれば教えて下さいませ...
蒸し返すようですみませんが
>>239 たしか「大事な使命」になってたような気がします。
字幕ちゃんと見てないんで確信無いですが
その訳違うんじゃ!?と思ってこのスレで質問した覚えが。
そこは耳で聞いてサムの表情を見てた方が断然感慨深いシーンでした。
演技も良かった。と、その場では思わないくらい良かったです。
うーん。サムファンだから点が辛くなっちゃうんですよ。
FotRに比べて違和感が…それも追加撮影と言われる箇所に集中的に漂ってて。
ボロミヤって流行ってるの?
ボロミアはほんとに立派な大将だった! こりゃファラミア、よーわからんくおりちぃ見せとらんで 兄者見習へ! ....RotKで弟に感情移入できるかどうか禿しく不安な今日この頃。
>>246 めちゃくちゃ流行ってまんがな。
ロード(中略)リングで1番の人気
じゃあないかな・・・と。
∧_∧ 兄者・・・自分で言ってて
∧_∧ (´<_` ξ∬ 虚しくないか?
|||´┏┓`|| / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
今日「カラヴァッジオ」見ました@ビデオ。 ボロミアアニキの別の人格を見たような気がしました。 なんかマッチョなデビッド・ボウイが汚くなったみたいな お役でした。 お口が貯金箱で、びくーり。
TBSのフィギュアで今ペアの人がFotRで踊ってるよー
>>244 ここで聞くより
>>3 の関連スレ集にフィギュアスレがあるから
そこで聞いた方が早いかもだ。
余り人はいないみたいだけど、過去ログ読めば、海外通販サイト
のアドレスとか貼ってあるから参考になるかもよ。
>なんかマッチョなデビッド・ボウイが汚くなったみたいな 笑った。全然想像できない。 でもマッチョなのは変わらないのね。 映画しらないけど、活躍してましたか?
254 :
239 :03/03/26 03:03 ID:Qi9UVl4w
>>245 ありがとん。どうもあやふやだったんだ。
「大事な使命」か。う〜ん・・・
ギムリが粗野すぎるっていう感想もだけど、訳の問題って
けっこうでかいねー。素人には思いつかないような秀逸な訳も、
もちろんたくさんあるんだけどさ。
>255 >【カラヴァッジオ】(1)200(;´Д`)ハァハァ (2)3 (3)高 >(4)酒場で一目ぼれされ、絵のモデルになる。若さあふれる肉体の輝きに注目 ってやつですか?ショーン・ビーンかっこいい!ですが、ハァハァする趣味は ないのでちとあのスレッドひいてしまった。ごめん。 でも映画は見てみたいな。お口貯金箱も気になる(笑) 素顔よく見るとボウイ的なところもあるかも。 (スレ違いごめんなさい) で、しつこいが弟者ガンバレ。@RotK(あるいはTTTのSEE)
カラヴァッジオの男モデル…ショーンビーンだったのか…!! 自信満々で、カラヴァッジオの気持ち知りつつ もてあそぶような、でも素朴かつ高慢な役だった気がする…
スマソ、読み方教えてくれくれでつ。 アニジャ と オトウトジャ?
原作読まんで映画見た人は何が「二つの塔」なのか分かったのかな。
>261 これでもかってほど力入ったオルサンクとバラド=デュアが出てたから わかったんじゃないかなあ。ミナス・ティリスはちょっと迫力負けしてたし。 TTTの予告(FotRでながれてたやつ)でもばっちりガラ様解説してたし。 ("union"という言葉に多少ひっかかっているのだが←ガラ様ナレーション) でも「二つの塔」が何なのか諸説あるし、正解を探さなくても気もする。 いろいろ想像するのもまた一興。
>>261 オルサンクとバラド・ドゥア
サルマンが思いっきり語ってるよ。
264 :
263 :03/03/26 06:30 ID:xwM0x5Ta
>>261 それよりアラゴルンの乗ってた馬が変わった訳が分からなかった。
ハスフェルからブレゴ。
角川から出てる本に書いてるらしいけど、あんなに都合よく助けに来るんだったら
事前にブレゴ出しておいたほう良かったのに、と思った。
265 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 08:18 ID:1X/S68GF
馬姫がデムパ飛ばして呼んだんだよ。
ブレゴはエピソードがカットされたみたいだよ。 きっとSEEには入るのだろう。 まあFotRでも小馬ビルはいきなり居たがな(w
ブレゴってセオドレドの馬らしい。 エオメルがアラゴルンに2頭の馬を与えるシーンですが、 字幕だとわけわかりませんが、 吹替だと「昨日のウルクハイとの戦いで亡くなった者の馬だ」 と言って馬を渡すわけです。 その時にセオドレドの馬であるプレゴを 初対面のアラゴルンに渡すわけもなく、 もちろん主のいない馬を連れているわけもない。 やはりアラゴルンを迎えにくるのがブレゴだって説明するシーンは アルウェンのシーン削ってでも必要だったと私は思いました。 (長文失礼しました)
>>201 フロドルートの追加撮影は、SEE向けで劇場版にはあまり使用されていないんじゃなかったっけ?
サムの演説も9.11がらみで付け加えたものではなかったと思うが。
>>267 同感。執政弟がなぜ兄者の死を知っていたのかも劇場版でちゃんと
説明して欲しかったよ。そんな物語に関わるシーンをSEEに回して、
おまけ程度な川流れやラブシーンを入れてしまうのが理解できないよ。
俺はアラゴルンルートは凄く好きだが、あれは蛇足だと思う。
大体、SEEなんて、物語に無くても差し支えないけど、あればマニア
大喜びなシーンを入れるべきで、物語に直接関わってくるようなシーンは
ちゃんと劇場版に入れるべきだと思うよ。
凄く好きな映画だから、そういう所が非常に残念だ。
271 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 11:24 ID:PugLOOhV
>>268 ゴソドール七つ星製品はすぐに壊れるとみた。
>>270 それはRotKで語られるのかもよ。
「?」を持ったまま次にひっぱるのもありかと。
「アルウェンは果たして西の地に行くのかな?」と同じ。
サムの話蒸し返してスマソ。
映画版は年令設定が違うから多少は「説教」「友だち」でも許容範囲じゃないかな。
原作のように50代のおっさんにうんと年下が「説教」したらヘンだが。
しかし、サムの中の人も大変だな。 彼は真のインテリさんだから、それがにじみ出てしまったのだろうか? でも、あの田舎臭い喋りとかはかなり上手いと評判なんだがなぁ? 個人的には思いが空回りしてるって印象で、完璧とは言いがたいが、ベターだと思ったが?
今週の『週刊女性裂け谷』より ★悲痛!娘の悲恋を憂えるアルウェンパパ「あぁ生え際が」
>>270 全く同感。
「カットする時は監督が好きなシーンから切るべし」
という格言が映画界にはあると、どこかで見たけど
PJは、それがあまりできてないような気がするね。
FotRの時も、気になるほどではなかったけど
オークの描写が異様にこってりしてたし。
アルウェンに関しても…ルシアンを重ねた彼女を
どうしても描きたかったんだろうなあ…(涙。
本当にアルウェンのシーンって必要だったのかなぁと思います。 もちろん、全部カットしろとまでは思っていないけど、 話しがそこで突然流れが変わる感じがしました。 ただでさえ三つの話しが流れていて、 どうしてもつぎはぎ的に見えるのは仕方ないとしても、 なんか大事なシーンは他にもっとあるんじゃないのかと思いました。 素人考えですが、今回はそう思いました。
>>271 個人的経験に基づく感想ですが。
「友達」なのはかまわないんです。
「説教」とも感じませんでした。
ただ、大事に思う相手が正しく行動できなくて苦しんでたとき
私は正論は吐けませんでした。言いたい考えがあっても。
まいってる相手を追い詰めるのが怖くて。
本人にもどうすべきかはわかってる(なかなかできないでいるだけ)と
信じてたせいもありますが。
それでフロドが可哀相に感じてしまうんですよ。
サムが説教のつもりでいるとは思いませんけど。
「説教」と言っている人の中にも同じ程度の感覚の人がいるのでは・・・
つうかあのサムの台詞、もう夜明けは来ないと思える完全な絶望に近い状態で 言われたらまだ違った印象だった気がする。原作であの台詞に近いものが出てくるのは もっと後だし。主従の関係が崩れてしまってるっていうよりも、使う状況を 間違ってる印象なんだけどね。
>私は正論は吐けませんでした。言いたい考えがあっても。 >まいってる相手を追い詰めるのが怖くて。 これはわりと日本人的な考え方で、自分の知る限り欧米人は正論好きが多いからな。 フロドがそれを聞いてつらそうにしていたならともかく、 正論を言われる=可哀相は、ちょっと自分の視点から短絡しすぎてる気がする。 実は自分も正論言われたほうがカツが入るタイプなんで、余計そう思うんだが。
サムに対する感覚のズレって、欧米と日本の、騎士道と武士道 の相違点に関係があるような感じだなあ。 騎士は使命と己の尊厳に忠実に、武士は主君に忠実に・・・
それはフロドサムは騎士道(?)に則っているといいたいわけですよね。 ゴンドールやローハンならいざ知らず、平和で農村なホビット庄で騎士道? 庭師のサムと田舎紳士のフロドで騎士道?
>>281 まあモチツケ。
280の言いたいのは、フロドとサムが、ということではなく、
それぞれの社会の価値観が違うと、作る側も見る側も、
どんな行為のどこに美点を見つけるかがずれてくる、ということなのでは。
>>270 禿胴。
個人的にはアルウェンとのやたら回数の多いキスシーンと、
何度も映るローハンの子供のショット(洞窟内の)に少々ウンザリした。
この二つは現行の半分でも十分だと思う。
その分、もっとストーリーに欠かせない場面を足して欲しかった。
>282 レスありがd。別にあわててはいないが。 評価の違いについては社会の漠然とした価値観が反映している可能性はあるね。 (海外のサイトでもサムの中の人の言動に?をつけてる書き込みは皆無ではないよ。 でも中の人の話はどうでもいいや) 原作が作品内部で異文化の間(ドワーフとエルフとか、人間の各国とか)の 違いをあれだけ細かく描いていて、映画もそれを尊重してビジュアルや音楽で文化の かき分けにあれほどこだわっているのだからのだから、考え方の相違についても 相当の細やかさを当然見る側は期待するだろう。
>>284 それについてはまったく異議はない。
282は280の書き込み(サムに対する「見る側の」感覚のずれ)についてのみの話だから。
281はずいぶん曲解に見えたんで、自分の誤解だったらスマソ。
ン〜仕事があるのでもう落ちるけど。ってチャットじゃないのだた。 280さんはたしかに観客側のことを言ってるわけだが、サムについて話している文脈だから、 サム=騎士道に話が行くのは当然の流れだと思ったからああ書いたわけで。 作品内の神としての監督の考えが表現されることと、個々の登場人物が何を表現するかは 違う話なんで、「盛り上げ」の部分でホビットの口を借りて監督がしゃべってるみたいのは どうかと思うんだな。ホビットじゃなかったらまた違う感想かもしれない。 個人的には、PJはそれだけサムに思い入れがあったのかなあという気はする。
以下、LotR公式メイキングブックより一部引用 「」内はショーン・Aの言葉。 サムの役柄については時に激しい議論が戦わされた。 「ピーターは、ハリウッド風の役柄を嫌った。もっと現実的な人間にしたかったんだ。 でもぼくは、サムの気高く、英雄的な資質に注目したかった。 ピーターは、ホビットたちが演じるおかしみのあるシーンを気に入っていたけれど、 ぼくはそっちを強調したくないと思っていたし、物語のそこここで彼らが見せる 英雄的行為の信頼性を損ねたくないと考えていた」 そのため、彼らの間には意見の相違がたびたび見られた。 「ぼくは時々、決められたことを守らずに、自分の考えを主張した。 はっきり言ってぼくは、頭でっかちで誇大妄想の役者バカで、 どうしても我慢できなくなってしまう時があるんだ!でもピーターは いつだって辛抱強くて、時にはぼくの意見も入れてくれて、 最終的にはちょうどいいところでバランスの取れた役柄が出来上がったと思う。」
288 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 15:36 ID:388cQ6FE
>>284 >原作が作品内部で異文化の間(ドワーフとエルフとか、人間の各国とか)の
違いをあれだけ細かく描いていて、映画もそれを尊重してビジュアルや音楽で文化の
かき分けにあれほどこだわっているのだからのだから、考え方の相違についても
相当の細やかさを当然見る側は期待するだろう。
わけわからん
さんざん出回ってる本のコピペだけされても仕方ないかもだ。 287がどう思って、どういうつもりで引用したかを書いてくれ。 話はそれからだ。
290 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 15:41 ID:388cQ6FE
>>287 それはそういうコメントであって、現実にどこまでアスティンの
考えだったかは見る側の憶測でしかないわけだ。
ピーター演出だけのサムアスティンだったら、どういう演出だったんだろ。
まぁ中の人がどう考えていようが 大した問題ではないな。 /) /) |同| / ⌒ ヽ /|∨|\ | ●_ ●ξ∬ 問題は観客からどう見えるか、 \||゚┏┓゚||/ (〇 〜 〇 ∬ ってことだしな .| ̄| ̄V ̄| ̄| / | / /E|_/ ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニ∋ / FMV / |_/.| \/____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
295 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 16:20 ID:9nEyIL+1
>>287 役者が自分の考えを主張するのは当たり前の事だと思うけど。
これがアスティン(サム)が叩かれる原因ですか?
さんざんガイシュツ・トピズレでゴメソ。 昨日ムーラン・ルージュ観たんでつ。 「最初の方ですぐいなくなる」という情報からすると恐らく、 あの女(しと)がファラミアの中の人なんだよね?ね? (´<_` ξ∬ の「ξ」がないと一目で分からないという罠。
>293 ファラミアでもなくなっている!
「お前らの中の人は何考えてるんだ」 ってツッコミ待ちだったのだが ハズしたようだな。 ∧_∧ 恥ずかしいから ∧_∧ (´<_`*ξ∬ 妙なことに |||´┏┓`|| / ⌒i 付き合わせないでくれ。 / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|__ \/____/ (u ⊃ \ /) /) \ |同| / ⌒ ヽ \ /|∨|\ | 〇_ 〇 .| \ || ̄ ̄ ̄|| (〇 〜 〇 |
>>295 一口にオースティン叩きと言っても叩いてる人の意見もいろいろあるよ。
よく読んでみ。ま、俺的にはどんなに役者が間違った考えを持ってたとしても
最終的な責任はすべて監督にあると思うけどね。
301 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 16:51 ID:VdR2IOCy
>>295 主張する行為ではなく、その内容が問題になっているのでは?
アスティンがPJとの意見の相違に苦しんだように、
観客の中にもアスティンとの見解のギャップに苦しむ人がいる
という事だと思う。
勿論ギャップのない人もいるし、気付かない人も居るでしょう。
正誤の問題では無く感じ方の違いなので、仕方ない。
執政兄弟が出てくると和むねぇ・・
サルマンの中の人のように 「監督と意見が食い違った時は、 トールキンがどう言いたかったを考えよう」と 言ってくれればいいのにね。 原作と映画が違うのはもちろんですが、 お互いの意見が食い違った時は、 冷静になってもう一度初心の戻るぐらいの気持ちがあってもいいよね。 御爺様たちでさえ一歩下がる謙虚さがあるのに、 サムの中の人はなんか・・・その謙虚さがないような気がする。
>304 そこまで言わんでも。大部分の罪はサムにあの台詞を割り当てた脚本家と 監督のせいだと思うがなあ
>>304 サルマンの中の人はもともと教授マンセー、原作信者なわけで。
その自分の信念に基づいてそういう発言もあるわけだし、
それ自体はまったくすばらしいことだとは思うが、
別の考えを持つ役者が自分の考えを述べることが悪いとは全然思わない。
手遅れぎりぎりになってもタウンゼントを降ろしたPJのことだから、
本当にそう思ってないのに役者に妥協したとは考えられないしね。
アスティンの意見がある程度通ったとしたら、それは監督も同意したからだよ。
あのシーンがダメだ、ということでいいわけ? ラストがダメなら、TTT大失敗じゃん。
>307 どのログを読んだらそんな結論でるんだ? そんなこたー誰も書いてない。
309 :
304 :03/03/26 17:30 ID:N1bDFqHb
>305、>306 私は>287のコメントを読んでそう思いました。 確かに役者と監督が演技に対してぶつかることはあるだろうけど、 サムの中の人は自分の我を通したように思えたので。 監督も了解したからの演技かもしれないけど、 「納得した」のか「妥協した」のか、それはわからないです。 私も妥協したとは考えられないが、本当にわからないです。 SEEでの監督のコメンタリー是非聞きたい。 こんなにコメンタリー待ちどおしいのに、12月か・・・先は長いね。
>サムの中の人はなんか・・・その謙虚さがないような気がする。 (^○^)< 偉そうな一言!
「我を通す」つーのもすごい日本的な概念だよな。 あっちの人間にとっては、暴力や権力をふりまわしたわけではなく 普通に議論してどちらかの意見が通ったら、それは相手を納得させたからだよ。 納得してないのに「我を通さずに」折れるなんてことは美徳でも何でもない。 PJもアスティンも、ついでにサルマンの中の人も、映画が好きなればこそ そんなことは絶対にしないと思うが。
312 :
304 :03/03/26 17:47 ID:N1bDFqHb
>311 かもしれません。 話がさんざんループしましたのでこの辺でやめますが、 さっきから話の問題点はそこにあるようですよね。 日本人的感覚との違いからサム論争になるわけですね。
ま、TTTの終わり方が、 FotRの「それ」ほど、いい塩梅には仕上がってなかったのは確かで、 そこを受けた3部がどうなるものなのかは、見守るしかないのだが (SEEが、と書いてもいいが、それは今はちょっと言わないでおく)。
個人的には ショーン「こんな大作で田舎女房役させられたら俺の俳優人生ずっとそれが ついて回るじゃん!そんなのイヤだよ!俺はヒーローなんだよ!」 なんて思っちゃったりしたのかなとか邪推したりする > サムの演技感想 中の人の発言はどうでもいいんだけどさ、なんか演技ムードが 「駄目な弟をかばう力強い兄」モードに感じちゃった。 原作脚色は当然あると思うけど、個人的にそれはなあ、と思っちゃいました。
>>314 個人的に邪推しちゃうのも思っちゃうのも勝手だが、
それをここに書き込んじゃうと
それは役者叩きになってしまうのです。
それなりに意義のある議論が続いていただけに
こーゆー書き込みがあるのは残念。
フロドとサムの主従関係表現がいかがなものか〜、という話題で、 サムだけが槍玉に上がるのはなんだかなあ。フロドから「糾弾」しる。 サムファンでもないし中の人のファンでもないけど、 FotRで半泣きになりながらも切込隊長"Back you devils!"とか、 モリア出た後の泣き演技とか良かったと思うよ〜。
TTT、そろそろネタが出尽くした? 新情報と言えば、オフィシャルには中の人の発言とか動向とか、 ここでは厳禁な第3部のスポイラー情報とかになっちゃうわけで。 漏れはFOTRビデオがレンタルになってからの遅ファソで、 情報に圧倒されながらこの3月まで駆け足でやってきた。 でも、今から第3部公開まで一体どう食いつないでいけばいいのか。 特にDVD(SEE)発売までの数ヶ月は? 渇望渇望渇望。 第3部観るまで我慢汁予定の原作に、ついつい手が・・・
公式のBBSにトールキン板できたよ!イタイヤシラの巣窟になるだろう(w
今週の『女性エルフ』より ★イヤッ!アラゴルン、馬2頭と熱いキスを!!
>>316 FotRのサムは好きだったんだよ。。。
だからサムの弁を借りると
「サムじゃなくなってる!」って感じだったんだよぉ・・・
原作ファンがケチを付けなくなる方法知っているがお奨めしない。 戸田奈津子に監修をつけないで仕事させればいい。 そうすれば全ての文句はあそこに行く。
公式メイキングブックが出たタイミングがTTTに合わせてだったから、
中の人の発言もTTTに重ねて見てしまうんだろうが、
>>287 の発言の「ホビットたちの演じるおかしみのあるシーン」て
大半はFotRに属するものじゃないかという気がする。
「ホピットたち」には、おそらくはメリピピも絡んでいるんだろうし、
そもそも、映画のTTTのストーリーにそんなものの入る余地はあまりなかったし。
だから、FotRのサムは気にならなかった人がTTTのサムを嫌いでも、
それをあの
>>287 の発言に結びつけるのはちょっと違うと思うんだが。
>>320 サムは、ゴラムに対して本当に容赦ないですよね
臭いヤツと呼んだりとか・・・
ゴラムが、あの情けなくもゆがんだ容姿を
自ら「恥ずべき」と、サムは考えていると思うんですよ。
悪心や、素直さが欠けた「ゆがんだ心」が
ゴラムの身体から滲み出ている・・・と思っているのではないかな?
サムが敬愛するフロドは「美しい」
それゆえに、「期待」が膨らんでしまうのではないでしょうか。
『フロドなら使命を成し遂げられる』
でもそれは指輪の誘惑がどんなものであるかを理解していないゆえの
「サムの誤解」なわけだが
それを知っているのは、全てを見ているスクリーンのこちら側の観客のみ。
これほどサム(ってぇか中の人?)が叩かれてるのは瀬田訳サムの純朴な 雰囲気と映画サムの雰囲気に食い違いがあるからだと思いますが、いかが でしょうか。サムファンとしてちょっと心が痛いです。 原書サムを知ってるなら、むしろ映画サムが大満足と思います。瀬田訳が 悪いとか言うわけじゃなくて、あれはあれで味わい深いけど、原書サムと 少し違いが出ているのは確か。原書サムはあれくらい疑り深そうな感じで 物語が進むにつれて見違えるほど自立的でたくましくなってくる。瀬田訳 だとあくまでもフロドの従者ってイメージが強いですが原書は下手すりゃ フロドよりヒーロー的な印象が強いんです。重ね重ね言いますが、瀬田訳 の「ですだ」サムも大好きです。が、映画サムは欧米人の見方に合致して いるんだよと言いたいです。 ・・・日本語おかしかったりしてるかもしれないけど、そこら辺スマソ。
映画から原作入ったんだけどどっちも好きだぞー ただ、人物の年齢設定に驚いたけど。 フロド50代やったんか! 軽い感じで楽しめばいいと思うなり!
まあ、TTTで「瀬田サムじゃなくなってる!」 と思う人が極一部いる。 でいいんでは。飽きてきたし。
>>296 ガイシュツだが「ムーランルージュ」のオードリーはファラミアの中の人。
オカマの脚本家。 出番もうちょっとあったけどカットされてDVDの特典に入ってるよ。
>>318 やっと出来たのか。
最近行ってなかったけど、あそこのBBSは境界が曖昧でゴチャゴチャだったもんな。
Rotではっぱ隊やるとしたら、やっぱりエルフがメンバーかね? エルロンド・ケレボルン・スランドゥイルの王様’sとか。 見てみたいけど、見たくないような・・・。
>>330 その標識!面白い。歓喜。
ここは断じて通さ〜〜ん だね!
334 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 19:44 ID:e9iYSmm1
スレ早過ぎ(W
>325 同感です。映画サムの方が原書に近いと感じた。 日本語の「ですだ」はすごく抵抗あってなじめなかった。 それにサムの演技解釈の批判するなら、どうしてフロドの方も いっしょに批判しないのかな? PJや脚本もだけど、ひとりで演技しているわけじゃないし みなで話しあったりして納得した映画版のカットだろう。 役者ひとりで変わるものではないし、それが以前から不思議。 飽きた人の気持ちもわかるので、これ以上続くなら別スレ希望。
>それにサムの演技解釈の批判するなら、どうしてフロドの方も >いっしょに批判しないのかな? それとこれとは別問題では…。
>>272 日本人にはサムの労働者階級訛りの英語はわからんて。
吹き替えの日本語が綺麗すぎるのも問題だよな。
既出だけど、原作のサムは朴訥ではあったが出てくる人物全てに警戒心を持つようなやつ。
アラゴルンにもボロミアにもガラドリエルにもゴラムにもファラミアに対しても疑いの目を差し向けていたぞ。
サムがゴラムに対して思いやりがなさすぎるというのは原作者が指摘した事でもあったし。
9.11やイラク攻撃が絡んで、映画の評価がここまで左右されるのも何だかなあ…。
LotR関連のサイトでブッシュ憎し発言を見るのも…。
>336 フロドの役者が若いから、どうしてもサムは兄貴・保護者風になる。 他にもあるが、フロドと対になった演技だろうから サムだけの責任ではない。
>330 ボロミアいい笑顔、いい笑顔だ…
>330 禿藁 まじでいい笑顔だ……
>>330 はっぱ隊、なんど見てもいいねぇw
標識も(・∀・)イイ!!
342 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 20:11 ID:ZYSDkcip
‥‖‥‖ヾ
>>178 いいしと
〃 〃 ゞ ヾ≠ィ礼にいいスメアゴル
″´ ´ 魚あげるね ゴクリゴクリ
´ 〜三二一
∂
((●) (●))
ゞ =]‐‐‐‐
ゝ ∂ Σ°)生 魚 |≪
=@ ヽ‥‥‥‥‥¨
¨´ ゛
ヽーζーヽ
▼■▼
▼
343 :
bloom :03/03/26 20:18 ID:ERh0At8w
しかし、サムの中の人の話ほんと多いですね。 他のキャラの中の人に不満がある人はいますか? (リブ平は除く)
345 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 20:32 ID:MMelOnzn
執政兄弟がみたいよう!!!
エルロンドだって凄いよ原作はルシアン似だから
>330 つーか、ボロミアの笑顔さわやかすぎ(w
|俺 ら を 呼 び ま し た か ? | \ /  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /) /) |同| / ⌒ ヽ /|∨|\ | ●_ ●ξ∬ \||゚┏┓゚||/(〇 〜 〇 ∬ . | ̄| ̄V ̄| ̄| / | / / E|__/ ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニ∋ / FMV / |_/ | \/____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
女性のアイドル・オーランドも大役預かってたら叩かれてたかもなーと思う。
>>330 ありがとう、初めて見たYO!
ガンダルフは"You shall not pass!"って言ってるんだと思ってた。
キャノットだったのかΣ(゚д゚lll)
>344 Lotはキャスティングに関しては特にダメだって役者さんはいないんじゃない? 皆、それぞれいい演技してると思うけど。
>>344 へたれアラゴルン、へたれセオデン、アホなエント、友情ごっこのレゴラス、
ていのうギムリ、へたれフロド、いろいろあるけどやっぱり演説するサムが
一番不満。
アラゴルンカコイイじゃん
>349 オーランドは一部でちょっと叩かれたよね。 (ボロミア死んだときのポカーン顔とか、棒読みっぽいしゃべりかたとか) 今回のサムほどではないが。 確かに一部の時は中の人より字幕問題が大きすぎたようですね。
356 :
352 :03/03/26 20:42 ID:6KlqfY7A
>353 いけね。そうだった。俺は中の人にはだれにも不満ないっす。
357 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 20:45 ID:86QqzLtT
>>337 英国にはいろいろ方言があるが、瀬田訳は文字どおりフロドをカントリーサイド
に住む田舎紳士(丁寧な言い回し、まあ奇麗な発音)、サムを田舎で生まれ育った
訛りのきつい労働者階級、として訳したからああなったんだと思う。
ところが、訛り自体はなかなか表記しにくい。ってか原作の時代ではハリポタの
のハグリッドのような訛り表記という概念がなかったのかも。
だからサムの言葉をどこに設定するかで役から受ける印象はずいぶん違って
くると思う。字幕の人も映画くらいのサムの言い回しじゃ「ですだ」までは
いかないと判断したのだろう。
で、教授がどう想定したかは分からないが瀬田訳においてのサムは無学だけど
実直でフロド一筋のキャラなんだが、そのままでいくとラスト近くやその後の
サムとは整合性が取れない。落差がありすぎる。
話全体から考えると今の時点であれくらいでちょうどいいと思うし、だいたい
元はフロドの年令を若くしすぎたから多少設定を変えないと不自然なところも
あるのだろう。
その辺は二人の年齢差に合せて改編したと監督もインタビューかなんかで語ってるしね。
演出だと、ガンダルフと再会したときに、オーランドが弓をぶらんぶらんしてるのが かっこわるーとか思った。 あとは少し前にでてたけど、アラゴルンの気遣いのなさ。ヘルムでのアラゴルンは正直 どうかと思った。
この通り弟者も反省しているので しばらくロボミア・ピカミアネタは ひかえます。 ∧_∧ |||´┏┓`|| / \ .ffff ヽ__∧ミゝ やらせたのは / _/ ̄ ̄ ̄ ̄/ | /ξ*´_>`) ) 兄者じゃないかぁ __(__ニつ / FMV / / / ヽ.ヽ. \/____/ ̄(__ノ ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ__ゝ ̄
360 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 20:55 ID:5mXNgvVE
昨日の深夜、フィギアスケートを観ていたら ショートプログラムの演技で指輪のサントラを使ってたペアがいたよ。 音楽のせいかもしれんが、とても素晴らしく見えた。 大した話じゃなくてスマソ
>360 見たよ〜。黒い衣装着てたペアだよね?
362 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 21:11 ID:MMelOnzn
>359 執政兄弟 見るだけで嬉しい。。
Mellonおめ〜!
365 :
362 :03/03/26 21:24 ID:MMelOnzn
>363 おおっほんとだ惜しい!! みなさま、私はTTTを見るたびに思うのですが、 ファラミアとフロドが禁断の池で遊ぶシーンで、ファラミアが矢を討たせる合図を しようとしてですね、フロドが「待って!」というではないですか。 その時の、ファラミアの「何故?」(吹き替えではこう言ってましたが字幕では いまいち聞き取れませんでした。。普通にWhy?かなあ。) って言うところの、ふわあんとした動き。人差し指をつきだしたかっこうでの、 あの、ふわあんとした動きが、 まじ最高だと思うのです!!! が。 いかがでしょうか。
微妙にスレ違いなのだが、英語の労働者階級訛りって、 あえて日本語で表現するとどんな感じなんだろう。 日本の労働者階級訛りは、標準語だよね?
367 :
362 :03/03/26 21:26 ID:MMelOnzn
ぎゃっ!! >ファラミアとフロドが禁断の池で遊ぶ ・・・ゴラムを見てる 、シーン の間違いでつ。 ・・・逝ってきます
>ファラミアとフロドが禁断の池で遊ぶ なんともほほえましい光景ですね(w
>>350 'shall not'がただしい。
'cannot'だとアメリカ英語っぽいね。
>>359 執政兄弟にはMacを使ってほしいな。
>>366 「いまどきの若者」言葉。
理由:語彙が少ない、文法間違いが多い、省略する
英語の労働階級訛りがどんな感じなのか知らんけど 労働階級がいまどきの若者喋りで 雇用者に話し掛けたら即クビでは(w
思うんですけど、 サムも指輪の影響を受けているのでは? あれだけ一緒にいるのですから、 指輪の誘惑があってもおかしくないと思うのですが。 だから知らず知らず指輪を狙うゴラムを疎い、 フロドに対してもだんだんと偉そうな言い方になってきたのでは? 実はサムも指輪を狙っているのでは? これは三部で真実が明かされるでしょうが、 みんながサム批判をするような 演技をわざとしているのではないのでしょうか。マジにそう思いました。
373 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 21:49 ID:j9n+tLGV
>>350 ,369
ガン爺は最初、You cannot passっていってます。
それからYou shall not pass!!!! って叫ぶんですよ。
映画の不満はアルウェン。 これには超えられない壁がある とりあえずアルウェン氏んでくれれば不満なんてない
さて、戦後最大の買い物として バイオノートを買ってホクホクな わけだが ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ 兄者、落ち着いて聞いてくれ |||´┏┓`|| / ⌒i それは凄まじい程にまがい / \ | | ものですぞ・・・ / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ WAIO / .| .|____ \/____/ (u ⊃
376 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 21:56 ID:MMelOnzn
>375 激しくワロタ
377 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 21:58 ID:p1kGtaei
>>369 >>373 レスありがとうです。
自分、引っ越したばかりでして、未だ全ての荷造りを解いていないため、
SEEを掘り起こすのに時間がかかってしまいました。
モリアのあたりから見直そうと思ったのですが、
未見だったメイキングを見始めてしまった。そこでまた疑問が・・・
メイキングに出てくるワンシーンですが、
リヴ・タイラーはなぜレゴラスに怒鳴ってるんだろう。
アラゴルンを見送るシーンの衣装を来てたところです。
フロドファンの視点 .-、 _ ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ______________ ∠イ\) ムヘ._ ノ | ⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | ええい!サムの演説なんざどうでもいい -‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ < | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | フロドの活躍を映せ、フロドたんを! (三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ | | |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | `ー、 ∠.-ヽ ', ガン __l___l____ l`lー‐'´____l. | ガン  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| | || |__.. -‐イ || | ノ/ いや、俺もちょっとそうなんですけどね。。。
一部の頃のフロドと比べたら、 表情も険しくなって、目も逝ってる感じだし、 かなり変わってきましたね。 最近見かけるカレンダーのフロドになると、もうダメポ状態。 なんとかなるのかなぁ、なんかもう可哀想です。 ガンダルフは最後に「荒野をさまよっておる」って言ってたけど、 うろちょろしているの感じているのでしょうか? 潮の変わり目に戻ってきたのなら助けてやって欲しいです。
確かに… 顔色がゴラムっぽくなってきたよーな<フロド
383 :
366 :03/03/26 22:29 ID:0/0bh3b1
>370 おぉ、何か納得した。(・∀・)イイ 今度から若者を生温かく見守れそうだよ(w
384 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 22:32 ID:Sq3T8d2f
追放されたエオメル騎士軍と ガンダルフが連れ戻したエオメル軍では あきらかに数が違うのは何でですか?
385 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 22:39 ID:Z8acQl7o
四方八方に散らばっていたローハンの騎士と、 アルウェンが連れてきた騎士が一緒なので あれだけたくさんになりました。
>384 何組かに分かれて、後でここに集合! ってことになってたんだよ、きっと。 つか、全体的に騎士の数少なすぎだって思ったし、あれくらい居てちょうどいいのでは
>>385 ( ´Д`)/先生!アルウェンいたっけ!?
388 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 22:46 ID:ZCvZ3C+N
ウルクハイも一万強とは言っているが 映像で見るかぎり、数十万はいそうな雰囲気でした。
追放なのに家財(含む武具・馬)とか没収されないのね と、チョトオモタ。
390 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 22:50 ID:cXsshC6d
エオメルって王様の甥っ子だし、追放だけで十分重い罰だと思った。
391 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 22:52 ID:pTVIsV3w
THE ODEN王は、アラゴルンがあのいしるどぅわ〜の末裔の アラゴルンであることを知っていたのですか? ローハンに合流するなり、いきなり重用されてる気がするのですが>アラ それともガンダルフの連れてきた人だったから?
>362 私もあのシーンの、間合いというか、 目で物言う感じの、ファラミアの演技が好き!!!!!
395 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 22:54 ID:mf9RQTk9
>387 アルウェン参加はこのスレでは周知の事実なのれす
>>394 ありがd
って、こんなんわかんねーよ!(w
>>395 そうなんだ……
最近やっと原作読み終わってここ参加したばかりだったからしらんかったよ、スマソ
397 :
名無シネマ@上映中 :03/03/26 23:01 ID:86QqzLtT
>>388 直訳すると「最低でも一万」
>>392 アラなんとかという名前が偉さをあらわしているようです。
セオデンかエオウィンあたりに小汚い野伏がゴンドールの立派な篭手を はめていることを指摘してほしかったな。時間がないから無理か。 セオデンが息子を嘆く台詞は原作でボロミアを悼んでいたところが ベースになっていたと思うんだけど、友人から本が返ってこなくて 確認できないや……。
>392 セオデン王がまだ10歳くらいの頃、よく似た顔のおっさんに出会って以来 ずっとあの顔がトラウマになっているのです。
>365 >ファラミアとフロドが禁断の池で遊ぶシーンで ごめん、ワロタ(w
これってガイシュツ? 小ネタ追加 ・セオデンがグリマ追い出した後、村人がセオデンに忠誠を誓ってしゃがむ(?)ところで バックでエオウィンやレゴラスも軽く頭下げているとこ。アラゴルンもやってたよーな
>>398 うちの母が泣いてました、そのシーン。
最近親戚のお葬式があったからな……
>>401 むちゃくちゃ頭下げてたね。
下げちゃうんだ…と、微妙にショックでした。
403 :
名無シネマ@上映中 :03/03/27 00:04 ID:jToikX5f
エオメルマンセー!
えおメルの髭が気になった… あの、上唇の真ん中だけがまるく空いている髭が。
>365 禿堂!! あのシーンでファラミアの中の人に興味を持ちました 笑顔のないシリアスな役どころだけど、なんだかよかった(W おっとりオージーさんらしいので内面がちらっと見えた気がして 第3部で活躍するんだ…よね?期待してますが…PJ次第ですね
小ネタってほどじゃないけど・・・ 小ネタ追加? ・ハルディア登場シーンでアラゴルンがハルディアに抱きついたあとで レゴラスもハルディアの肩をガシッとつかむ。これはエルフ式の交流ですか???
レディースデイ恒例で指輪見てきました。 「クイックリイ!」 「トゥ ワーーーー!」 「ヒア・・ゼア・・」 「ナーズーグォーーーール!」 が聞けてご満悦状態です。 ファラミアですが、原作の会話が好きだったので、 最初の頃は戸惑っていたのですが、 見るたびにOKになっていく不思議な人。 なにげに演技上手いので、改変脚本ながら 兄上死んじゃって哀しいやら、やけになってるやら とーちゃんと確執がありそうやらの感じがでてると思います。 (>365 私も禿堂!!) ファラミア駄目な人は、一度前の方の座席で表情に目を凝らしてみてください。
>>401 王というものは種族部族違えど、
王の魔法というべきようなものが存在すると思います。
敬意を表してもおかしくない
>「ヒア・・ゼア・・」ってナンダ They are here ・・の書き間違いでした(ハズ) ところで、サムが「ボロミアは殺そうとした!」 ってのが毎回気になるんですが。 ボロミア、フロド殺そうとまでしてましたっけ? あとでフロドがサムにつらぬき丸突きつけちゃうのと 繋がってるんでしょうが。。ちょっとモニョ あと、ハルディアがセオデン王に話し掛けてる最中に アラゴルン邪魔するな、と。(結構失礼な行為ではなかろうか)
また見に行きたいんだけど裏焼きが気になり始めて 映画に没頭できず。 なぜあの裏焼きシーンがあるのか、どなたか理由を 解明(推理)していただけませんか?
>>410 >ボロミア、フロド殺そうとまでしてましたっけ?
っていうか、サムはボロミアがフロドに指輪をくれとせまった事、
そしてメリピピをかばって死んだ事を知ってた(見てた)ん?
ファラミアに「なぜボロミアが死んだか知ってるのか!」とか
色々言ってたけど…
あの時、サムはずーっとフロドを探し回ってうろうろしてたのかと思ってますた。
>ハルディアがセオデン王に話し掛けてる最中に
>アラゴルン邪魔するな、と。(結構失礼な行為ではなかろうか)
思った思った!後ろに下げられちゃったセおでん王ちょと立場がないよね…
裏焼きって何?
フィルムが裏で使われているのです。 オーク軍の丸焼きからガンダルフ(白)登場まで 裏焼き。 左手で剣持ったり、武器がみんな逆だからすぐわかります。 首のブローチのむきでも判別できます。 あらごるんは指輪が目印になって気になるんです。
裏返しに焼いて、左右反対になっちゃった場面のこと。
>>410 そんなこと言ったら、ボロミアはフロドを守ると誓ってもいないし。
あれはサムの思い込みっつか、ハッタリじゃないっすかねー。
過去ログあさると考察がけっこう出てるよ。
417 :
414 :03/03/27 00:55 ID:5rr2/Cfq
>415 結婚してください。指輪は旅の途中でつが。
アラゴルンがハルディアに抱きつくのはなんか意外だった。 脳内で「アラゴルンはクール」ってイメージがついちゃってたから。 第一、ハルディア自身も一瞬戸惑ってたし(w
>>419 逆ギレぎみだったから、余計にうれしかったんじゃないかな。
直前でレゴラスぶーたれてたからね。
801仕様とかそういう意味じゃなく、TTTのフロドとサムは、 いろんな面において、夫婦みたいな感じがかもし出されてたな。 悲喜こもごも、喜怒哀楽、愛憎さまざま入り乱れたような。 夫婦に限らず、誰かもともと他人だった人と長く交際してると あんな感じになってくるんだよね、人と人ってのは…… (どうやら原作のふたりも、あんな感じらしいが)。
>>418 守るって言うか、こう言ってます。
"You carry the fate of us all, little one.
If this is indeed the will of the council,
then Gondor will see it done."
>>411 ヘルムの戦いで一触即発ってときにアラゴルンが左手で剣を抜くのが、裏焼きで
一番気になるシーンですが、あれはローハンが常に左向き、サルマン軍が右向き
で描写されているんで(向きごっちゃにしたら分りにくくなるのと、←の動き
が→に比べて表現として強いという理由でしょうか)裏焼きにしたんだと
考えてます。
>>418 ボロミアは指輪会議でも誓ってないよ。
行く末を見届けるって言っただけで。
>>420 なるほど。
そういえば確かサムは恋い慕っている女性がいたよね。
>>407 ファラミア役の俳優さん、演技上手いし男前だしいいよねぇ。
これでキャラが原作通りだったら、もうちょっと扱いが違ったろうに…
王の帰還では、役、中の人ともに評判が上がるといいな。
>>418 誓ってないよ。
アラゴルン、レゴラス、ギムリはそれぞれ自分の武器(=誇りの象徴?)を
フロドに捧げた。("You have my sword" "And you have my bow." "And my axe.")
ボロミアは「君が運命を担うことが会議の結論なら、ゴンドールは結末を見届けよう」
(「私は」とさえ言ってない)と言ったのみ。
たらたら書いてたらかぶった。でも投稿ボタンをぽちっとな。
>>426 申し訳ないのだが、ああいう、すかしたっつか優等生的なキャラクタは苦手。
映画ファラミアは原作ファラミアよりなぜか好感が持てた。こういうやつも
いるってことで。
>429 同感。映画の屈折したようなファラミアの方が好きだ。 原作はいい人すぎてつまらん。 アラゴルンも原作の立派な感じよりヘタレな映画の方が好きだな。 原作では結局、エルフ女と結婚したくて王位請求するみたいで なんだこいつと思ったので。
>これでキャラが原作通りだったら、もうちょっと扱いが違ったろうに… 微妙に嵐を呼ぶ空気を感じます。
既出の小ネタを見たいんだけど、どうしても気が付いたら普通に見入ってしまう。 昨日は、ゴラムの手作りポーチ、エオウェンのブーツのおみ足、優柔不断な弓引き兵士、 一人で板を運ぶレゴラスには気付いた。… ゴラムの手作りポーチには何が入ってるのだろう? 前は指輪を入れてて今はからっぽかな?
>>407 関係ないけどこの前初めてシネコンじゃない劇場で見て
劇場で待ってたわけだけど「ナーズーグォーーーール!」から
エンディングまで結構あるのに驚いた
そういや、某サイトの特集で、ゴラムに次いで、結婚したくないタイプに選ばれてたなぁ>ファラミア そういう扱いになるとは夢にも思わなかったよ… 不憫じゃ・・・
ワーグ戦でも裏焼きあったよ。ギムリの手柄を横取りしたレゴは左撃ちだった。
ああゴラム。ゴラム。 生魚をたらふく喰わせてやりたい。 そして1万円の複製指輪をプレゼントしてやりたい。 「そのポーチを開けてごらん? それは漏れの気持ち・・・いいえ、差し上げたいの、 心(ハート)と一緒に
出演とフューチャリングはどう違うのかなぁ FotRではビルボとボロミアの中の人、 TTTではハルディアとエオメルの中の人がフューチャリングだったね 「お願いだから出てくだせえ」でFA?解る方教えてくだされー
438 :
414 :03/03/27 01:39 ID:7EVlR/Rh
なるほど、裏焼きの件、納得しました。 ただ「うかつだな〜」という気持ちは消えないと 思いますが。とほほ。 >427さんが引用してくれているサイト。 後半危険信号が鳴って目が泳ぎました。 原作既読者のネタばれですねー、どきどき。
>>437 あんたのおかげで、映画がめっちゃよくなったよ、ありがとう!
って感じがフューチャリングだと思う。
サムがボロミア豹変を見てきたかのように 語ることに激しく違和感を覚える。 自分がその目で見てないものを どうしてあんなに自信を持って語れるんだろう。 フロドに話を聞いたのかもしれないけど、でも 肉親に最期を伝える時に、事実を知らない人間が あのように断定口調で語るのはいかがなもんかと思う。 主観入りまくりの想像でしかないじゃないか。
ちゅーかあれブチきれた挙句の半分ハッタリだと思うけど。<サムのボロ話 周囲敵だらけ状況でブチかましてる様が自分には結構微笑ましかったが。 (吹替版だとこの場面、訛りがひどくなっててチト可愛かった。) サムって基本的にフロド以外は誰も信用して無い様にみえる。 FOTRじゃアラゴルンにも食って掛かってたしなー。 (あ、ガンダルフは例外)
サムって思い込みが激しそうだしねー
サムに違和感を抱いたのは、 オスギリアスで開放されるときに ゴンドール兵の手を方から払ったところかな。 あれはアスティンだと思った。
>>441 ブチきれとフロド以外信用しないに禿同!
>>443 ちなみに何に比較しての違和感ですか?
アスティンの作品はグーニーズしか知らないもので・・・
フィーチャーとフューチャーを間違う人多いね。
うーん自分もあれはハッタリだとは思うんだけど なにかサムの言っている事が真実かのような 演出に思えてしまって、ふに落ちなかった。 なんでだろう。
448 :
443 :03/03/27 02:00 ID:7EVlR/Rh
言葉足らずでごめんなさい。 あのシーンでは目立ちすぎて、しかも それまでのお膳立て(キャラの持ち味)を 「?」にしてしまう動作だと思いました。 違和感というよりは、あの動作で、見ているこっちは 正気になってしまう感じがしました。
オスギリアスでのボロ話が何で微笑ましかったかと言うと、捨て身の反撃?が 「お前の兄ちゃんバーヤバーヤ」状態だった事になんだけども。 (おかげであんな場面になのにうっすら顔が笑ってしもた) >ゴンドール兵の手を肩から払ったところ ああ、それ逆にサムらしいと思ってた。どうにもズレ気味だな、自分。
ヴィゴが馬を気に入って購入してしまったという話はガイシュツ? それってブレゴのことでつか?
>ゴンドール兵の手を肩から払ったところ うん、自分もサムらしいと思ったよ。 自分の主人以外すべてのものに歯をむき出す犬みたいで。
うーん……、 今回のサム問題ってのは、馬姫のそれ以上に根深いだけでなく (見た目とか、表面上のことだけでは済まない)、 作品の本質にも関わってくる(きてる)心配があるから、 どうしても憂慮せざるを得ないよね。。。
>434 ゴラムに次いで、結婚したくないタイプに選ばれてたなぁ>ファラミア ・゚・(ノД`)・゚・。 映画も原作も好きじゃよ・・。頑張ってくれファラミア&中の人 しかし良くこんな(兄弟役として)ぴったりな二人を見つけたね。 父も執政メイクをしたら似てるのだろうか。親子3人の写真が楽しみだ。
>446 フィーチャー:feature は「特に重要な役割を担うもの」って感じの 意味だと思うので、「この映画のお目玉ですぜ」ってわけですね。 フューチャー:future ・・・未来、ですね。 不要と思いながらもおせっかいしてみますた。
サム関係は妄想を嬉しそうに書いて 自分の違和感について同意を求めるね。
>429, 430 いろいろ見方があるものですねえ。 私は原作でもファラミア結構屈折している感じがしたけどな。 アラゴルン@映画のヘタレにあわせてファラミアまでヘタレ(?)にされちゃって 割りくっちゃって可哀想すぎるー、と思いましたです。 (大将のくおりてぃ...。泣) というか、他の人物も上がヘタレアラゴルンでリミットかかっちゃって そのせいで全体的に個性が薄くなっているような。
自分だけかもしれないけど、全編のサムの発言が 単に彼の個人的意見というにとどまらず、 映画の中の正解をあらわしているかのように思えて (そういう演出のように感じて) 少しスッキリしなかった。 なんでそう思うのかは自分でもよくわからない。 サムがいつも自信を持って発言してるように感じるからかな。
>>450 別モノ。
どっちが良いかは…何を見たいかによる。
大型書店になら結構置いてあるし、ビニールかけてあっても頼めば中身
見せてくれるから、不精しないで見に行くのをオススメする。
結構高いし、外すと痛い。
>>457 で?次はアラゴルン叩きが始まるのかなw
463 :
名無シネマ@上映中 :03/03/27 02:26 ID:zDni6z/K
アラゴルンの演出批判とかファラミアの演出批判とか エルロンドの演出批判とかフロドの演出批判は、 RotKネタバレしてもいいんならもっと盛大にやりたいけどね。 サムに集中しちゃうのは、このスレじゃ TTTまでのことしか語ってはダメだからというのもあろうな。
465 :
429 :03/03/27 02:29 ID:qksiL1w3
>>457 まあね。ひそかに屈折してて、鋭敏で穏やかで、肉親への愛も盲目的ではない。
特別嫌いってわけじゃないが、ほーれかっこいいだろっていうキャラが苦手なの。
隙があるくらいのほうが好ましい。ボロミアなどは隙だらけでまことに好ましい。個人的に。
466 :
462 :03/03/27 02:30 ID:elhxjWMJ
>460 かぶりまつた。どうもこーゆー調べ物系は、かぶり率高いね。 そう、結局は、手にとって確認するのが一番。 地図そのものは中学時代の白地図(はくちず)みたいなもの。 そこに引っ掛かってる友人もいたりしたもんな。 こだわるポイントは人それぞれだ。
>459 サムは5位か。私もサムと結婚したいなあ。ごはん美味しそうだし。
>>459 彼氏はともかく、彼女・妻のランキングはランキングする事自体無理があるんじゃ…
ガラ様はエルロンドのトメに当たるんだね…
テレパシスなガラ様と苦悩するエルロンドってまんま家庭板の雰囲気。
エルロンドは一生、勇者発言出来ないんだろうな。
旦那にするなら、 男っぽさ増しの映画版(?)サムが一位かな。 映画版ボロミアといい勝負。
>468 ガラ様がハイター飲んだりするわけですか?
見てきました。 エルフ強すぎ。 ドワーフより全然頼りになるんですね。 1はトロルが一番良かったけど、今回はエントに燃え燃えだった。 ラブシーンとか悩むシーンを削ってもっとデカいやつの場面を増やしてホスィ バルログもあっさり死んじゃったしなぁ。
いまだに「でつ「まつ」使う奴 「もにょる」使う奴 いい加減気持ち悪いから同人板の言葉を持ち込むな!
>>471 でかいヤツ好きだねえ。エントの咆哮もよかったが、
ナズグルが乗る怪鳥もかっちょよくなかった?
>468 トメって言っちゃヤダー!(w >470 ハイターも飲んじゃヤダー!(w
欧米と日本の感覚の違いというレスが幾つかあって それはありそうだなと思ったんだが、 欧と米も区別した方がいいんじゃないか? 封建時代を自国の歴史として持つ国と 植民地が独立してできた平等意識の強い国の違いもあるだろう。 ニュージーランド人やアメリカ人には 原作サムより映画サムの方が感情移入しやすいのかもしれない。 原作に対しては、瀬田訳なんか見たことも無いネイティブが サムの喋り方がへりくだりすぎだの 「犬のように忠実」(←日本人が考えるような誉め言葉ではない) だのという批判もしてたくらいだし。(映画に関係無い昔の話だが) 自分は原書と瀬田訳のイメージは違うと思う方だが、それでも へりくだり度と盲目的忠実度は↓こう感じた。 映画サム<<<<<<<<<<原書サム<<瀬田訳サム 映画は意図的に身分差を感じさせないようにしてるんじゃないかね? へりくだらないサムへの日本人の不満(←単純化しすぎでスマソ)より へりくだりすぎサムへのアメリカ人の不満の方が重大そうだしな。 自分は時代劇好きという偏向があるせいか原作サムの方が好きだけどね。 ついでに、瀬田訳独特のサムイメージを作り出してるのは サムの口調よりむしろフロドのサムに対する口調ということはないか? 日本語は微妙な語尾の違いで大きく雰囲気変わるから。 上位者が下位者に話してるという限定条件があっても 同じ英文の訳の候補が「だ」「じゃ」「だぞ」「だよ」「なのだよ」etc. 言っとくが瀬田訳を批判してるわけじゃないぞ。あれはあれで好きだ。 スレ違いになってきたな。スマソ
>>473 あれは怪鳥だったんですか。
てっきりドラゴンかとおもってました。
いいんですが、あまり活躍しなかったんで。次回に期待してます。
やっぱりエントの動きがすばらしい。踏みつけ、殴り、岩を投げる。
火が付いて「みず、みず〜」って感じで水に浸りに行くとこなんか最高です。
あとは攻城戦なんかは今まで絵とかを見て想像するしかなかった部分をあれだけ
迫力のある映像で見るのは感動ものですね。
場面転換が多すぎるのと、地理がよくわかってない(原作未読)のでスト−リーは
よく把握しきれなかったけど。
477 :
473 :03/03/27 03:10 ID:qksiL1w3
ドラゴンだと鱗があると思う。なんかぬめっとしてかさかさした質感だったから、
別に鳥でもないかも。翼のある化け物。
あ、あと、オリファントは?オリファント。 黒門を開けるオログハイ(というらしい)とか。
PJああゆうの好きそうだから、RotKでも出番あるといいなー。
>>475 二段落目
役割語ってやつ?
>>475 >へりくだり度と盲目的忠実度は↓こう感じた。
>映画サム<<<<<<<<<<原書サム<<瀬田訳サム
その不等号の4つ分くらいは、原作と映画の年齢差のせいもあると思う。
あと、ニュージーランドはまだ英連邦に属してるんじゃなかったっけ。
勘ちがいだったらスマソ
479 :
457 :03/03/27 03:21 ID:1mwM9nOk
>465 hmm...。 原作でも「ほーれかっこいいだろ」とは思わなかったな。 兄と比べれば優等生的だけど、パーフェクトではないし。 (回りはパーフェクトなお方と見ているけど自身が誇示してたかな? と思ったので) まあ、いわゆる見解の相違、というやつですねえ。見方はいろいろ。 >461 アラゴルン叩きを始めるつもりはないっす。 ヒーロー的な面と迷いの多さを両立させるような演出が何となく全体に 影響しているかな、と思ったのね。 (もっとも最近映画版きたばっかりなので「叩き」の意味を正確に把握できてないかも しれないけど。)
おまえら書き込むな!今日一日読んでないだけでえらい遅れたじゃネーか! もうマンドクセーから執政兄弟しか探してネーぞー。
481 :
429 :03/03/27 03:35 ID:qksiL1w3
>>479 たぶんファラミアの捉え方自体は、そんなに変わんないと思う。
>(回りはパーフェクトなお方と見ているけど自身が誇示してたかな?
のあたりも同意だから。そういった人物像をどう感じるかが違うだけ。
ま、もとは
>>426 の
>これでキャラが原作通りだったら、もうちょっと扱いが違ったろうに…
へのレスだったんで、原作どおりにPJが演出し、ウェンハムが演じても、
ストレートに人気が出たとは限らないってことがいいたかっただけっす。
特に2ちゃんだとねw このスレの三大人気キャラはケレボルン、
ボロミア、ハルディアだからなー。
>>478 現在でもニュージーランドの国家元首は連合王国の国王が兼ねていますよ。
>>477 寡聞にして「役割語」の意味がわかりません。スマソ
原書でもフロドは相手によって喋り方違うけど
メリー・ピピン・サムに対する違いは自分にはわからなかったんだが、
瀬田訳ではメリー・ピピンに対しては若者に対する喋り方、
サムに対しては子どもに教え諭すような喋り方。ということが言いたかった。
召使だからというより我が子のように可愛がっているという感じでもあるが。
>>478 ニュージーランドそうでしたか。スマソ
たしかにオーストラリアとは成り立ちも違いますな。
でも映画はアメリカの観客を意識して作られてはいるんじゃないかな。
年齢差は不等号の数に大きく影響してると思う。
(それも意図的なものだと思うが)
日本と欧米、って話の流れで
映画サム≒原書サム<<<…<瀬田訳サム
って意見もあったが、自分の印象とは違うなと思った。
484 :
457 :03/03/27 03:46 ID:1mwM9nOk
>481 なーるほど。 「いまこそ我らはわかりあえたようだ」(大将の捉え方について) 分かりやすく書いてくれてありがとうです。
485 :
477 :03/03/27 04:30 ID:qksiL1w3
>>483 なんか、はげしく斜め読みしてたみたいだ。的外れなレスしてスマンカッタ
ちなみに役割語:
あるカテゴリーの人物を思い浮かべたとき、その人物がいかにもしゃべりそうな
言葉が役割語である。逆に、その役割語を聞くと、即座にそのカテゴリーを
思い浮かべることができる。
瀬田サム「おら〜ですだ」ガンダルフ「わし〜なのじゃ」とかが典型的なサンプル。
>>475 をちゃんと読み直しました。おもしろい視点だー。フロドに慈しまれていることが
サムの像を規定する。人間関係の中にキャラが立つんだね。
>>484 最初っからちゃんと書いておけばよかったね。ごめん
PJ映画はキャラクタをより人間的つか、現代の観客が感情移入しやすい、隙や
弱点をもった奴らとして描いているよね。そのかわり神話的な面は薄れたけど、
>そのせいで全体的に個性が薄くなっているような。
とは思わないな。へたれてても、いきいきした個性を備えてると思う。それが強すぎて
違和感を感じる人もいるようではあるが。
486 :
484 :03/03/27 05:07 ID:1mwM9nOk
>485 >最初っからちゃんと書いておけばよかったね。ごめん いえいえ。こちらもちゃんと読んでなくて、ごめんなさい。 で、「そのせいで全体的に個性が薄くなっているような。」は私の 書き方が悪かったかも。「個性の幅が薄い」というか、「アラゴルンより カッコよく見えないために個性の一部を改変されてしまっているような」 感じがする、というと近くなるかな。 (我ながら語彙が少ないのー) ...でも今ファラミアで頭いっぱいだから、余計そう感じているのかも。 もう一回行ってくるか。パスポートにスタンプ押し忘れたことだし。 (中途半端でごめんなさい) #どうでもいいがさっきパスポートみて初めて自分がレゴラスだったのに #気がついた。どうりでギムリ好きなわけだ。:p
そういえば吹替版の予告って、 本編とではセリフの訳し方がほぼ全面的に違ってたよね。。。 TTTのDVDには、日本制作の予告自体、入らないかもしれないから、 この予告の入っている宣伝用DVD等は、レアアイテムになるかも。
>>477 あのナズグルが乗ってた翼竜みたいな生き物の翼、なんかボロッとして
穴も開いてたような… 歴戦のつわものなのかな?
>>458 同意だす。あそこでサムは物語の中の一登場人物であることを超えて
作り手のメッセンジャーになってしまってる感が強い。サムじゃなくなってる
っていうのは単に原作サムっぽくないってだけじゃなく、物語の渦中を生きる存在
っぽくないっていう印象もあるんだな。
サムはメリケンとかが喜ぶ方向にPJ・アスティンがアレンジしたんじゃないか?
>>488 原作ではナズグル王の乗り物だけ氏素性が書かれてるんだが
映画だとなんなのかはっきり分かってない。
映画的には邪悪の生き物の雰囲気を醸し出す演出だろうな。
押井監督は「ワイバーンだ」とか言ってたが。
サムかこよくて好きなんだけどね。
語り手みたいな存在が無いと映画じゃ辛かろうし
>>488 ゾンビみたいなもんなんじゃない?
シンビルミネ(だっけ?)って実際は何の花ですか? 本当にある花?
>493 ローハン語ではsimbelmyne(シンベルミネ)、共通語ではevermind(邦訳:忘れじ草)。 Forget-Me-Not(勿忘草)のこととも思えるが、本来の勿忘草は空色で 白い勿忘草は園芸品種とのことである。 以上、「中つ国用語辞典」より。
皆の者、おはよう 今日も指輪談義に ┌─ ┐ 華を咲かせて ┌─┐ │∽ │ くれたまえ |∽│ │馬 │ † |ヽΛ/|. |馬│ │∽ │ ||_ミ ゚д゚彡. |∽│ \/ ||/ノ ∵ヾ丶 \/ ||__ノつ ,,つ | | || |. |┃ |_| |∪~∪ |┃ ───────────────┐ ─────────────────┐
お目汚しレスです。空白入れるので寓意性や脳内やネタバレ嫌いな方は見逃して やって下さい。 >498 するってぇと、なんだ。41代の大ブッシュがモルゴスで43代の小ブッシュが サウロンだってことか。イラクがエルフ族で最後は国連がヴァラールの代わりに イラクを救うと。あるいはフセインが執政でウダイとクサイがボロミアとファラ ミアで最後はビソラディソが王の帰還(?)を果たしてアラブを統一すると。 アヒャ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!! ・・・トールキンはこういうのがダイッ嫌いなんだろうなぁ。
>>499 ネタニマジレスカッコワルイ(゚∀゚)
ギムリが「エルフ(レゴラス)には言うなよ」ってシーンがありましたが、 レゴラスにはエルフの御目があるので、 すべてお見通しでした。チャンチャン
今原作読んでるんだけど、原作ではレゴラスってギムリと仲いいんだね。 映画では、どちらかというとアラゴルンと親密そうだっただから、 ちょっと意外だった。 今回もオリジナルで少年漫画くさい描写入れてるんだもんな。 まあサムの改変に比べたら激しくどうでもいいことだろうと思うが。
>>478 ニュージーランドも英国並みにしゃべり言葉で階級が分かってしまうそうだ。
「乙女の祈り」も、それがわかると深い映画らしい。
>>502 ギムリは撮影が大変すぎるので、原作通りになかなかいかないんだよね。
レゴラスと並ばせるのだけでも一苦労だし。
>>501 自分もあのシーンみて( ´,_ゝ`)プッと思ったよw
ギムリ「エルフには言うなよ」 そして投げられる
↓
(橋?で、門修復時間稼ぎ)
↓
レゴラス「アラルゴーン!!(ロープホオリナゲ!)」
(なんでアラルゴンがそこにいるのか知ってるのかというと・・・
↓
すべてを一部始終見ていたヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ!!
>504 アラルゴン・・・ でもレゴラスは王子様なので「見てたよ、プッ」なんて、 品の無いことは絶対言わないのさっ・・・って本当は言いそう・・・
「ふゅーちゃりんぐ」の疑問に答えて下さった方々、 ありがとうございました。お礼が遅れて大変スマソー! (そして「ふぃーちゃりんぐ」だったのですね…)
やっぱり原作読んでいない方にはギムリとレゴラスの 友情はあんまり伝わらないのかな? ちょっと寂しいね。
>>508 読んでる自分がいうのは反則かもしんないけど、
映画でのギムリとレゴラスはわりと無邪気な、ケンカしたり張り合ったり
ばかりの、ガキ同士みたいな友情だなと思った。
特にギムリはオッサンぽいくせに(失礼)子供っぽいところあるっつか、
思ってることがあからさまに顔に出るのが見てて飽きない。
>>508 映画はまだ終わってないよ
結論出すのは、気が早いってもんだ
原作だって王の帰還を経て、追補編があって
・・・で、ぐっと来るわけだからさ
>510 そのとおりですね 早計だったかなスマソ でも、一部と二部で友情があまり描かれていないまま 追補編のエピソードを第三部の終わりに入れたとしても 原作未読の観客はちょっと戸惑うような気がするし、 かといってその辺に触れられないのも寂しいな… まあその辺はPJを信じるか。
観たの3回目なんだけど、やっぱりアラゴルンの落ちるシーンは要らない。 他が素晴らしいだけにホント悔やまれる。 次は余計な事してくれるなよ、と心から祈る。
>>507 レゴラスの父親てどんなヤツなのか詳細きぼんぬ
無類の宴会、ワイン、宝石好き エルフ王というわりに裂け谷のエルロンドやロスロリアンのガラドリエルなどとは違い 変わり者で俗っぽいというのが一般的みたいです
対照的な親子だな
エルロンドもガラドリエルも血統は最高レベルなんだから 田舎者と一緒にしちゃ駄目だよ。 だいたい彼はロリアンの名目上の王とは違い彼自身が最高王権を握ってる。
>370 遅レス、横レス申し訳ないですが、若者言葉というより、 下町言葉に近いです。日本語に労働者階級鉛をあてはめるとしたら。 若者言葉は若者言葉としてまた違うので・・・
>516 >だいたい彼はロリアンの名目上の王とは違い ・・・ケレ様のこと?
>>517 うん、なんか、瀬田訳のもっさりした田舎訛りより
もっとちゃきちゃき、はしっこい感じだよね。
あ、IDがじゅうだ。ちょっと嬉しい。
521 :
名無シネマ@上映中 :03/03/27 15:13 ID:laG1CuqN
ホビットの冒険しか読んでないけど、ドワーフたちを捕まえて牢に閉じ込めたのを ビルボが助け出した所の森のエルフたちがガラドリエル様たちなの?それとも 全然関係なし?
トピズレすまそ。ギムリはどこから来たんでしたっけ? おおざっぱに中つ国マップの右上の方?左上の方? 映画でモリアじゃないことだけは分かったんですが。 あと、「でつ」「まつ」は同人語だったんですか? ここでおぼえたので2ch語だとばかり思ってたよ・・・
地図見て思ったんだけど、ボロミアってゴンドールから遥々北上して裂け谷に 着いたと思ったら、今度は徒歩で南下。一番大変そう。 で、彼とかレゴラスの乗ってきた馬はどうしたのかな?
自分の拙いファンタジーの知識ではエルフとドワーフって仲が悪いと思ってました。 レゴラスとギムリめっちゃ仲いいやん。 意地の張り合いもレクリエーションだろうし。 あとエルフって線が細いから戦闘ではもっと控えめなのかと思ったらなんか八面六臂 の大活躍でやれはもう驚きですよ。最前線でばったばったと敵を射倒してました。 最前線でばったばったと敵を薙倒すのだと思ってたドワーフはただのお笑いキャラでした。 うーん、奥が深い。 あと騎兵の突撃の先頭に魔法使いってのもカルチャーショック。
>523 2ch語には違いない。
ガンダルフってさあ FotRでは空をとぶもの(グワイヒア)に乗り TTTでは地をかけるもの(飛蔭)に乗り…と来たら RotKでは海をゆくものに乗るに違いない!! と思ったのは私だけでしょうか(w
>525 いや指輪でも基本的にエルフとドワーフはあんまり仲よろしくないよ。 FotRで最初に顔合わせた時も全然だったし。
>527 どうして(メール欄)を思い付かないかなあ・・・ヽ(´〜`;
>527>529 ほら、エージェントすみすがいるぢゃん。>メル欄
>>523 おおざっぱに言えば右上の方。
TTTのパンフがあるなら地図見てみ。灰色山脈の下にはなれ山ってのがあるから。
ギムリはソコから来た。
>>525 >>528 も言ってるけど指輪でもエルフとドワーフは中が良くない… ていうか、ゲームとかで
良く使われるエルフ、ドワーフの不仲っていう設定は指輪が元ネタだし。
ギムリとレゴラスが中良いのはあくまでマレな例ね。
エルフが華奢ってのも良くも悪くもゲームの影響のせい。
指輪世界ではエルフは他種族よりあらゆる面で勝っている。しかも不老不死。
でもそれだとゲームなんかだとバランスが悪くなるので華奢になったり、成長が遅かったりと
調整が加えられ、ライトノベルなんかでもそのイメージが定着してしまった。
>>527 白いイルカに乗って、
オリハルコンの短剣を手に……?
レゴラスの馬に回り込んで乗馬するシーンと、 階段スケボーのシーン。 一回目は「すげー、びっくりっっ!」とか思ったし感動したけど、 何回も映画見るとちょっとそりゃ無理だろとか思ってしまう。 そこに集中してしまうから映像をしっかり見てしまうからなんだけどね。 ああいう感動は一回目だけだと思いました。
>>533 一応突っ込んでおくが、今日日の若いモンは“海のトリトン”はさすがに知らんと思われ
脳内でおーりーはーるーこーーーーん と叫びました。
>531 L島やD戦記で、ドワーフの一部族が滅んでいるのも、元ネタはここですか?
>>525 一作目を見ましたか?
エルロンドの会議でギムリがエルフに取った態度。
ロリアンの森に入ったばかりのときのギムリの言動とハルディアにとった態度。
憶えていますか?
あとガラドリエルに会った後にギムリの胸中が変化しているシーンがSEEにありますよ。
>>538 たしかに指輪第一部にはなれ山からモリアに移った一団が全滅してるという話はあるけど…
でもある部族の一部が別の所で滅んだなんて話は指輪以外にも山ほどあるだろうから、
さすがにこの作品が元ネタと言うのはちょっと乱暴かも。
とりあえずもっと興味があるならSF板のスレで聞いてみ。
指輪物語が後のファンタジー作品やゲームにいかにデカイ影響を与えてるか教えてくれると思うよ。
空・地・海ときたら 「バ ○ ル 二 世」 を思い出したわたくしも相当な年寄りですね。
○ビ○
>>541 同士よ・・。(´д`;)
「海」と言われると「ポセイどん」しか思い浮かばん。
ついでに、地というと、ロデムの「♪ニャニャニャニャーニャ」しか出てこない。
>543 森功至さん好きです。トリトンとロデム
ダイクマ→ドンキのようなもの? (もう、ええがな! それでは軌道修正ドゾー↓
>>544 武器によし 道具によしと割と万能な犯行用具ですな
では軌道修正という事 で、私について大いに ┌─ ┐語りたまえ諸君 ┌─┐ │∽ │ |∽│ │馬 │ † |ヽΛ/|. |馬│ │∽ │ ||_ミ ゚д゚彡. |∽│ \/ ||/ノ ∵ヾ丶 \/ ||__ノつ ,,つ | | || |. |┃ |_| |∪~∪ |┃ ───────────────┐ ─────────────────┐
怪鳥ロプロス空を飛べー♪ 歌詞は浮かんだけど、映像が思い出せない。 ナズグルの乗物ってロプロスみたいなもんか?
「我らがおります。エオルの家の子よ!! 王の御許へ!!」 >548
生産階級の使う英語の日本語への翻訳というのが、話題になっていたけど、 当の英語圏の人々は、区別して理解できているのだろうか?
ローハンと言えば、黄金館のしゃちほこ、ウマでしたよ! 今日気づいて思わず吹き出した。 ちゅーわけで今更だけど小ネタ追加 ・セオデンの居城の屋根にはウマ型のしゃちほこが。 ・ガンダルフの杖にびびるシーンのグリマ、左眼がグリマ汁で潤んでいる。 (グリマが涙を零すのは決まって左眼ですね。やっぱ眼病?) ・「ならいい夢ですわ」シーンのアルウェン、ペチコート履いてないのか 立ったときに脚ラインが透けて見える。
空・地・海エルフ、と聞いた時は自衛隊みたい・・・とオモタ >548 沈む船の映画も思い切って観てみようかと思いました。
ナズグルは一部はどうして馬だったのですか? 最初から怪鳥に乗っていれば もっと早く見つけることが出来たのでは? それと一部でナズグルが出てくる門はあのモルドールの黒門ですか?
地平線の終りには 裂け谷があるのだろう 誰も見ないエルフの国を 青年はさがしもとめる 中つ国のかなたから 何が呼ぶというのだろう くにの角笛 胸にのこして 遠く旅立つ 一人 ゴーゴー ボロミア ゴーゴー ボロミア ゴーゴーゴーゴーゴー ボロミア ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ 流石にいい年だな、兄者も。 |||´┏┓`|| / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
>>552 名古屋城の天守閣
鯱(しゃち)だから「しゃちほこ」なんだが・・・byエビフライ大好き人
いや、別にウマホコでもいいんだけど ウマたんの反り具合といい、シルエットが非常にシャチホコに似てて可笑しかったのさ。
>>554 鳥は近場の偵察用で、馬は遠征用と予想
1部の門はミナスモルグル
>551 映画ではサムの発音は別に(際立って)ワーキングクラスじゃなかったです。 でも、実際にイギリスにいるとワーキングクラスとアッパークラスと 発音は聞けばすぐに違いはわかりますよ。あるいは、文章でみても。
ファイズでゴーゴーか。やるな。
>555 執政兄弟よ ソレ元歌何ですか? わかんねぇだよ
564 :
名無しさん :03/03/27 17:46 ID:mpdARW+r
海外芸能人版にハルデイア役のクレイグ氏のスレ出来てた! ここのスレも面白いし・・2ちゃんねる最高っす!!
565 :
名無シネマ@上映中 :03/03/27 17:46 ID:gDR2fsiR
+ヘ
| | そんないい年なのに
| | * 今だに女性けいけ……ウゥッ
_| |_
(⌒j ∧_∧
/ ∪ヽ_∧ (´<_`;ξ∬
( ||´┏┓`|| / ⌒i
\ / ̄ ̄\ | |
若死にしたい .| | /. ̄ヽ | | |
ようだな、弟者よ.|__ | ヽ___./ |_ | |____
\__/ (u ⊃
(ちなみに元歌は
「海のトリトン」だ、
>>563 よ。)
566 :
名無シネマ@上映中 :03/03/27 17:50 ID:PBMK4kCI
>>555 兄者とファラタソキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
567 :
名無シネマ@上映中 :03/03/27 18:07 ID:qsqZvYtj
>>561 つかフロドの方も際立ってブルジョワ的物言いではなかったな。
>>554 隠密任務だからです。
何故隠密なのかというと自分が指輪探索を開始してることを知られると
エルフや人間の軍が連合したり指輪の所持者に接触されたり不都合になるからです。
映画でもモルドールに内通してるサルマンだけが九人衆の出発を知っていました。
エルロンドはサウロン軍が動いてようやくサウロンが最終戦争を起こす気なのを知りました。
あとナズグルが出ていくのは確かミナス・モルグル。それらしい銅像が何かがあったそうで。
>・セオデンの居城の屋根にはウマ型のしゃちほこが。 気付かなかった...。 パンフレットで確認してしまったよ。 あらゆるところ馬印なのね。階段わきの石造りの水飲み場(?)とか 入り口の上に一列に見下ろす飾りとか。 (黄金館の入り口にたちつくすエオウィンは綺麗で泣ける)
>>549 ロプロスは金色の鋼鉄の身体です
ポセイドンは灰色の鋼鉄の身体
砂の嵐にーかーくさーれたー
バビルの塔に住んでいる
超能力少年 バビル2世〜
バビルの塔ってオルサンク連想するな
指輪のスレの子よ、ウマほこを 要チェックだ!テストに出るぞ! ∧ │| │| ┌─ ┐ .│| ┌ ─┐ │∽ │ |===| .│∽ │ │馬 │ |ヽΛ/| (E) │馬 │ │∽ │ ミ,,゚Д゚彡ノU │∽ │ \/ 斤,, ∵ ~~,,丿 \ / |∪ミ ,ミ│ | | | | ∠___∪~~∪ ゝ ───────────────┐ ─────────────────┐
というか、ローハンは馬の国、ってんで先行を観に行く前、 「きっと国中馬印なんだよ!」 「旗も銅像も勲章も王冠も織物の模様から兜飾り、赤子のおしゃぶりから トイレのドアノブに至るまで馬? 馬なんだな?! そこまでやったらローハンサイコー!」 などと会話していたのが相当の確率で当たったらしいことに驚愕を禁じ得ない。 やっぱりPJはオタクなんだ…俺たちと根底で同じメンタルを持ってるんだ…と 思ったことであるよ。
>559、>568 レスサンクス。 そっか、ナズグルは隠密で指輪を追っていたのね。 納得。 それと、ミナス・モルグスってどこにあるんですか?
>>577 ありがとう!
わかりました。すごいっ、この地図いい!
ちょっと感動です。
>>539 仲が悪いのはどっちか一方のせいじゃなく、お互い様じゃん。
ドワーフ→エルフだけじゃなく、エルフ→ドワーフも書いてくれー。
エルロンドのドワーフという種族についての言及、ギムリが旅に参加表明したときの
レゴラスの表情、
SEEでギムリが「皆に分かる言葉で話せ」といったときのハルディアの台詞とか。
>>576 もうこれ以上俳優関連スレの所には入りません
ちょっと考えるので時間下さい
つか スレ大杉です
>580 ご無理言いましてすみません。 何とかなりそうだったら、宜しくお願いします。 ・・・確かに関連スレ多いですね。
582 :
名無シネマ@上映中 :03/03/27 20:23 ID:1VmK0pGk
圧倒的な数とパワーでヘルム峡谷に迫るアイゼンガルド軍と負け戦覚悟の セオデン王率いるローハンをみてて、思わずイラク戦争のこと考えたよ。 いかーん、フセインを美化しちゃ…。
だーかーらー 幻想世界と現実を一緒くたにするなーーー
ファラミアの中の人、とてもよかった。 原作ファソにはあの扱いはイマイチ?なのかも知れないけど、 未読者の私には、とてもかっこよい人に映りましたよ。 やさしくて、頭良くて、ちょと影があって。 父親との間になにか確執があるのもわかったし。 兄者との2ショット見たかったなあ。
>582 なんてーか、フセインが善良に見えてしかたなくなる(いや、決して善良な こたぁないんだろうが)のはやはり絶望的な力を誇る米軍がサルマンの軍と かぶるからなんだろうか・・・。 >ローハンの馬ネタ〜 ・セオデン王のハート剣。そのハート、良く見ると2頭の馬が向かい合って ハート型になっています。 ・エオメルの兜。額から鼻までを覆うノーズガード、馬の形をしています。 以上2点、ガイシュツでしょうか?
>>584 禿同
原作は頑張って今読んでるところだから今から彼の登場が楽しみだよ。
>583 スマソ、漏れもかぶった発言しちゃいましたね。いや、現実と被らせて考える のはイクナイとは判っているんだけど、どーしても連想してしまうんですよ、 ってことで許してください m( _ _ )m
588 :
527 :03/03/27 21:34 ID:j6awUyCD
ネタにのってくださった方々オルサンクス(バビル二世のつもりでした) そしてもっと恐ろしいことに気づいてしまった ナズグルってさあ FotRでは地をかけるもの(馬)に乗り TTTでは空を飛ぶもの(怪鳥?)に乗り…と来たら RotKでは海をゆくものに乗るに違いない!! と、できるわけで…ガクブル
結局、数年経てばそうでもなくなるだろうけど、 見るこちら側に、911やイラクに引きずられる人もいるんだろうね。 数年後、この3部作を見直したらまた、印象も変わるだろう。 俺はそんなこともないから平気だが。
>>588 城みちるを想像しますた。逝って来ます。
どんな時代に観ても(というか原作を読んでも) 何がしか自分達と重ねるところはあるだろうね。
592 :
450 :03/03/27 21:43 ID:cjXZu7d8
情報ありがとうございました。
>>585 何度かガイシュツ。
ローハンのシーンは馬グッズ、馬デザイン探ししてるだけでも楽しい。
>>590 フードの中は暗くて全然見えないのにものすごくイィ笑顔してそうだ
イルカに乗ったナズグル
ふふふ、みんな大事なことを忘れてないか。 海と言えば一人、FotRで川から海に向かって 去っていった人物がいたことを。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_`;ξ∬ まさか兄者、 |||´┏┓`|| / ⌒i RotKにイルカに乗って / \ | | 現れる気なのか……? / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
木の鬚相手に、まゆ毛つりあげて説教してたのってピピン?メリー?
>596 メリーです。額の傷がポイントです。
>598、599 ケコーンしてください!!!!
601 :
599 :03/03/27 22:26 ID:d2Gdzcwc
メリーか。ありがd。 その時の「世界の一員なら、戦いに参加しろYo!」って台詞、 どうしても今のアメリカにかぶらせて考えてしまうよ。イカンが。
>>595 それイイ!(w
>>602 自分は素直に感動できた。
つかやっぱメリーとピピンの区別の付け方難しいね(w
>>595 角笛吹きながらイルカに乗って登場キボンヌ
私はセリフに共感したり自分を重ね合わせることはあっても 世界情勢を重ね合わせたことはないなあ。
映画を見ているときぐらい現実を忘れてみませんか 特に指輪はファンタジーなんですし
TTTを周りの人に薦めようと思ってるんだけど、 見所は戦争シーン!!って言って引かれないか心配です 時期が時期なんで
だんごッ鼻の方がメリーです。 つーか、ピピンを初めて見たときはサイモン・ラトルかとオモタ(w わかる人だけ反応してくれー
>>596 メリーの外見的特徴・・・ほっといたらつながりそうな眉毛。鼻が丸い。黄色いチョッキ。
ピピンの外見的特徴・・・ひそかにデコがやばい。鼻は尖がってる。マフラー。声が高い。
FotRのころの過去ログにも「旅の仲間の見分け方」があった気がするな。
今回は、「ギャムリングとハマの見分け方」なんてのを誰か作ってくれないだろうか。
まつげの濃い方がメリーです。 メリピピといえば、服がつんつるてんになってたように見えた。 小ネタ発見!と思ったんだけど、でもそれは1シーンだけで、 そこ以外は元のままのように見えたので、いまいち自信ない。 どなたか確認してきて下さい。
今日見てたときに気付いたんだけど、 ファラミアに捕まって、夜にフロドだけ呼ばれる(池でゴラムが遊んでる)シーンで、 フロドが起こされる前に、何でサムだけマント付けてないんだろう?と思ったら、 サムのマントは二人の枕(?)になってたんですね。 さりげないシーンだけど、サムの心遣いを垣間見た気がしました。ジーン
>>611 ジーーーーン
うおー確認しに行きたくなりました…明日いってきます
レゴラスって最初は確かに王子様っぽかったけど、二つの塔にではアラゴルンが 河に落ちた所で泣きそうな顔でたたずんだり、戦闘前はそのアラゴルンにからんだり 戦闘中なのにナインティーンと叫んだり、すげえ子供っぽい。 原作では一番活躍しなかったみたいだけど、ギムリとの友情も含めてどんな風に 書かれてるか読むのが楽しみだよ。
>>611 いい。。。
ここに来てまた小ネタ増えてきたねえ。よきかな。
>>610 どこのシーン? たぶん、あれに繋がるのかなーってエピソードが
あるんで、ぜひ確かめたい。
>610 それってどの辺のシーンで気がつきました? 原作ネタで外せないエピソードがあるそうなんで(SEEで入るだろうといわれている) 前後の違いを一応気をつけて見ていたつもりなんですが、 自分はつんつるてんに気付けませんでした。
>>611 ま、まじで!?
なける・゚・(ノД`)・゚・
>>613 そこがものごっつつぼに来ました(w
レゴラスよ過ぎ、私も今から原作読み進めて行くのが楽しみだ
あ、あと、メリピピ見分け方か居てくださった方々、ありがとうございました。 今度見に行くときはしっかり区別つけてきます(w
>>610 詳細きぼん!
ど、どこのシーンか覚えてませんか?
映画のレゴラスはアラゴルンに頼りすぎてる気がする 意思がないつーか、キャラの中身が薄いつーか 性格は最高なんだけれどね
>>608 わからなかったけど気になったのでググッた。
・・・なるほどなw
原作でもレゴラスはいちばん 「なんでついてきたのかわからん」人物ですから(笑
ハルが来た〜 ハルが来た〜 何処に来た〜 ヘルムに来た 援護に来た 派手に〜来たぁ〜
623 :
608 :03/03/27 23:05 ID:DvdC+L9X
>>620 わざわざぐぐってまで見てくれてありがと。
>なるほどなw
・・・・・でしょ?(w
女優さんがもっと美人なら言うことなしだった。 あんま好みじゃなかったんでラブシーン未満の回想とか「はよ終れ」としか 思えなかった。剣のお姫様もイマイチだし。
>>611 全然気づかなかった!次は注意して見ます。
小ネタでも何でもないですが、
兎シチューのシーンでリュックから
フロドが出してたのはお皿?
レンバスしか食べるものないのに、
お鍋やお皿を大事そうにもって歩いてるところが
さすがホビット、とちょっと感動。
(違ってたらゴメン)
それから、オスギリアスのシーンで、
建物の陰にいる人が、何か受け取って食べてるような…。
>>621 中の人が、レゴラスは自分の国を救いたいと思っていて、ボロミアと近いものがある
というようなことを言ってたけど、闇の森も大変なんじゃないの?
そうじゃなきゃ会議に呼ばれないよね? (未読なんで本で何て書いてあるかは知らない)
610です、レスありがとう。 見てきていただけると嬉しいです。 場所は確か… 木の鬚が「ワシの家はあの山のふもとに云々〜」って言ってて、 二人が木の鬚に乗って移動しているところ、だったかな。 ひざこぞうが見えそうな位ズボンが短くなってました。 その後もずっとズボン丈に注目していたのですが、 そのシーン以外は、ラストまでずっと長かったです。 今思うとずり上がってたのかな、二人とも(W
>>626 >それから、オスギリアスのシーンで、
>建物の陰にいる人が、何か受け取って食べてるような…。
小ネタリストに入ってる。糧食をとる兵たち、リアリチーだよね。
>>627 映画レゴラスはかなり血の気を増量してある印象だなぁ。
エルロンドの会議〜旅の仲間の結成あたりも、映画では
原作と少し設定変えてあるのだけど、説明すると長くなるので
くわしくはSF板などで聞いてみると吉。
>625 自分にもかなり好評です。
>>608 塔レコに積んであるCDジャケを見て真っ先にホビット頭だと思いましたが何か?
ただし白髪なんでビルボとおもたが。
635 :
614 :03/03/27 23:26 ID:qksiL1w3
>>630 微妙なとこだ…
が、とにかく観てきたいです。報告サンクス
>>625 蛇の舌とのシーンでは、誘惑される乙女を
アラゴルンとの成り行きでは気高いけれど揺れ動く乙女を
演じきってくれて、ミランダありがとう、ですだ。
私は盾持つ乙女、ミランダでよかったって思う香具師のひとり。
>625 エオウィン好きおおくてよかった。...私も好きです。
>>637 自分も、エオウィンの中の人大絶賛。
特に、帰ってきたアラゴルンが、
レゴラスからペンダント受け取ってるのを目撃した時の
「喜んでいいんだか、悲しんでいいんだか〜」って表情がイイ。
今晩はエオウィン祭りか? セオドレドの傷を見て目を閉じるときの表情がイイ。 よぼよぼセオデンに「我が君…おじ上……」って呼びかける声もイイ。
>>627 えっ レゴラスって原作では「ゴクリ逃げちゃったよゴメンゴメン」って一応報告
しに裂け谷きたんじゃなかったっけ?いや、自分がちゃんと読んでないのかも・・・
剣振り回してるシーンが好きだ 負けず嫌いな感じで 盾持つ乙女の馬になりたい
643 :
:03/03/27 23:40 ID:z22SuFgB
>>608 い、言われるまで気付かん刈田。似てるわ〜…
エオウィン。。。ダメだー。。。 ほほがたるんで法令線出てて、あごに肉ついた30過ぎ女だし肌は汚いし まったく夢が見られないよ。。。 そこらのスーパーでパートでもしてる庶民女て感覚だもん。 ヤンキーあがりのケバいオバサンに見えた。
エオメルより年上に見えるのが難だけど 私にも盾持つ乙女の中の人は好評 輝く花冠をつけた乙女の中の人も好き
剣を振り回すシーンが最悪。。。 ブサイク顔にドングリ眼されて「あいたぁ〜」て引いた。。。 エオウィン好きな人が多いのが私的には意外だす。 素直にブスじゃん?
>ほほがたるんで法令線出てて、あごに肉ついた30過ぎ女だし肌は汚いし まったく夢が見られないよ 急激な減量で若いくせに口元にドジョウジワのある馬姫よりはイイよ… だって演技力があるもの。
スマン。いままで一度もキャストの悪口書いたことないが これだけはIDが変わる前に言いたかったの。 エオウィンはブサイク、ババア!見苦しい! ごめんね。もう黙ります。
美人かどーかで言ったらリブのほうが美人だけど ミランダはすごくチャーミング。 表情の演技がすごくいい。アラゴルンが崖から落ちたと 聞いたときの見開いた目とか。
エオウィン:もっと若々しければ(・∀・)イイ!! アルウェン:でしゃばらなか(ry
651 :
:03/03/27 23:47 ID:z22SuFgB
ってゆーか、別にエオウィンって美人でなくてはいけない役ではないと思うが。 アルウェンはそうじゃないから(ry
>>648 演技を実際に映画で見る前、エオウィン=ミランダはそれほど
評判よくなかったよ。ちょうどthrWaODq発言のように、おばはんだの
ケツアゴだの散々言われてた。
それがここまで人気出たのは、ひとえに彼女の演技力のおかげ。
素直にすごいと思う。
うん…エオウィンは別にアレでいいと思う… 最初に出てきた、髪を下ろしている時の方が可愛いけど、 剣を振り回しているところも好き。 戦時下だし、化粧ッ気がないのもしょうがないというか、なんかリアリティあると思った。
>>652 禿同。観た後でがらりと印象が変わった<エオウィン
同性に好かれるタイプかもね。
>>580 age進行でゲイ話しているようなスレは
無理にテンプレに入れなくてもいいのでは?
女に取られるくらいなら男でよかった。
これは801思想だろ。腐女子スレは要らぬ。
エオウィンエオウィンを許可する
>655 それってどのスレ? テンプレ見たところどれかわからんのだけど・・・ そんなんあったっけ?
自分はエロくないラブシーンが大好きなので あーゆーフワフワした感じの本作のラブシーンは大好評であります。
まあ、長い映画だし、 ああゆー途中でロビーで一服したり、トイレに行ったり 読書したりするシーンがあると正直助かる。>ラブシーン
うう、エオウィン祭り乗り遅れた…… 自分にもものすごく好評です。写真で見るより動くと魅力的な人だ。
>>658 ぶっちゅぶっちゅ音してるキスシーンが
生々しすぎて嫌だ 十分エロい
隣の人とか、「・・・・ぉぃぉぃ」ってかんじで首をいすにもたれかけて目をそらしてたよ
イヤそーな顔で。
エオウィン好きだYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
アラルゴンアラルゴンは廃業 エオインエオインしてもいいですか? ______ ______ /||ミ V / ::::|| /:::::::::::||____ |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::||│ / || |:::::::::::::::|| ̄\ ガチャッ |:::::::::::::::||・∀・)- || |:::::::::::::::||_/ || |:::::::::::::::||│ \ || |:::::::::::::::||∧ ∧∩ || |:::::::::::::::|| ・∀・)/ || |:::::::::::::::||∧ ∧∩ || |:::::::::::::::|| ・∀・)/ || |:::::::::::::::|| 〈....|| |:::::::::::::::||,,/\」....|| \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ ::::|| \||
>>648 まあアンタもいずれババアになるんだ、覚悟しときな。
ブスじゃん?って言われても・・・。 651の言うとおり、エオウィンに必要なのは、ずば抜けた外面の美しさではなく 内面の美しさなのでは・・・。 グリマに迫られてるシーンとか、ちぎれた国旗を目で追うシーンのエオウィンは キレイだと思ったけどなあ・・・。
>655 テンプレ入れる入れないはいいけど ハルさんの中の人スレを腐女子スレと決め付けるのはやめてくれ 真面目に中の人を語りたいと思ってる人もいるんだ 決め付けられるのは迷惑
>>661 エロラインは人によって違うみたいですね。
てか、オレはもっとエロいのを見過ぎて麻痺しちゃってるみたいですね。
668 :
627 :03/03/28 00:11 ID:g/xUM2Vn
>>632 レゴラス血の気増量気味? そうなんだ。
オークとかダーク・サイドの者に敏感だよね。スティングより凄いかも。
そういえばスティングは何故オーク等を感知出来るんだ?
>>641 自分は未読なんで映画と役者のコメント等で感じたこと書いてるんだよ。
「ゴメン、ゴメン」って話は知らない。
「ハルディア氏す」でUPになるシーン、どうしても見事なくるりん睫毛に目が釘づけ。 不必要な薄ら笑いがはりついてしまうのだった。 あのカールは天然なのかコテでもあてたのか。 アルウェンのピアス穴とかもそうだが、たまにふと現実に帰る瞬間があるなあ。 (そんなもんにいちいち気付く自分にも鬱だが)
>665 同同同!
俺もエオウィンは映画見るまではダメだったよ。 ババアでケツアゴでどこが盾持つ乙女だと思ってた。 ミラ・ジョボビッチみたいな若くて綺麗な姉ちゃんキボウだった。 だけど、映画の彼女は生き生きして可愛く魅力的な女性だった。 5回見たけど、見るたびに好きになっていくよ。 エドラスの枯れた風景に、実に合ってる。若くて綺麗なだけの姉ちゃんじゃ 返ってあの風景からは浮くかもな、と思たよ。
エオウィン、立ち姿もすっとしてていいと思うなあ。 辺境(ローハンの人々、ごめんなさい)に咲いた花、という感じで。 演技もいい!多彩な表情がみられてすごいと思う。 >エオメルより年上に見える そうか!?ががーん。
エオウィンで好きなシーン スカート蹴上げて階段のぼるとこ セオドレドの傷を見て耐えるとこ 殿? 叔父上? って悲しげによびかけるとこ グリマ汁に耐えるとこ 空を見上げながら風に吹かれるとこ 剣の感触にうっとりして型を披露するとこ アラゴルンの悲報を聞いて大ショック 生還したアラに駆け寄りたいけどできない乙女心 うーん数え切れない
アルウェンのシーンは結構好きだよ。 FotRのホースチェイスは興奮したし、TTTのラブシーンも悪くない。 恋人のことをいつも忘れないアラゴルン、目の前の困っている人々を 放っておけなくて、ここで死んでもいいとさえ思うアラゴルン、 人間らしくていいじゃないか!と思った。
TTTフッテージ見たときはエオウィンがすごく不細工にみえた こんなオバハンが盾持つ乙女かよと鬱になった しかし、実際にTTTを見ると可愛くてちょっと気が強いエオウィンがいた SEEでの活躍シーンを期待してるぞ!!
>>668 古代(神代?)のエルフが作ったから。
>>676 エオメルより年上に見える、って言うよりしっかりしてそうなので
姉に見える。
>>655 腐った女子のスレならボロミアの中の人のスレもそうだと思うんだけどどうよ?
アラゴルンの中の人のスレも中々それテイストだと思うんだけどどうよ?
最近見てないのでよく知らないけど。
>669 同じく。 というかエルフが出てくるシーンは必ず気合を入れて 睫をビューラーで上げているのをチェックしてしまう。
>>675 はげどう〜!!
彼も彼女もいいです、すごく。
正直、ハルディアのことを覚えてない。 マニア向けですか?
エオインエオインはまだか
>>681 なんでさ。あんなにハデに登場して、あんなにハデに退場したじゃん。
まあFotRのハルディアはなー。秒単位の出番だったな。
アルウェンの出演シーンは一度観れば十分かな、と思って 2回目以降はトイレタイムになってます。 もちろん、頭下げて移動してますよ・・・・。マナーです。 でも、こないだ7回目鑑賞の時改めて観たら泣いてしまった。 愛する人が死んでも生きつづけなければならないアルウェンの 悲しみが、ヴァンパイアの悲しみみたいで、すごくせつなくなったよ。
>>668 >自分は未読なんで映画と役者のコメント等で感じたこと書いてるんだよ。
>「ゴメン、ゴメン」って話は知らない。
映画では正しい。「ゴメン」という話はない。
(よく考えるとなんで裂け谷に来たのか映画だとよくわからないね)
原作(日本語)→映画でレゴラスの血の気アップだなー、と思ったクチなので
逆だとどう見えるのか興味しんしん。感想がきいてみたいです。
(英語原作だとまた違うらしいが、そちらは今格闘中)
>>678 どこのスレにだってその手のレスはあるもんだ。
よっぽど801版ででもない限り、排除する必要はないのでは。
王の墓の横で喪服を着てるアルウェンの、あの絵づら好きだな。
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< エオインエオインマダ〜? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| | | 蹴れ彫るン .|/
>>688 漏れも好き。ちょっと作り物っぽい画面だけど。
>>688 >>王の墓の横で喪服を着てるアルウェンの、あの絵づら好きだな。
自分も好きだな。あれを見ると追補辺も映画で見てみたいとオモタ。
もちろん、ホビットの冒険もだが。
692 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 00:33 ID:ULnsKIag
エルフ援軍登場のシーンで 一人派手な戦闘服を着ているわりに 兜をかぶっていない隊長 指揮はアラゴルンがしたので 一隊員に降格しました 指揮ぐらいハルディアにしてほしかった
王の墓の前に立つアルウェン、 あれは原作ファンの俺もキタ。 あの僅かなカットで、あれだけのことを伝えたPJすげー とか思った。
森を一人でさまようアルウェンもよかった。 あの森って(メール欄)なのかな?
スマソ…
リブとミランダの評価が正反対だな… リブアルウェン:美人だけど、エルフに見えない。 素のリブたん>PR用の写真>>>>>>>>>映画の中の動くアルウェン ミランダエオウィン:素顔はちょっとアレですが、有無を言わさぬ演技で、どっから見てもエオウィン 映画の中の動くエオウィン>>>>>>>>>>>PR用の写真>素のミランダ
>>694 中つ国にはsageと言う森があるのか?いや、無い。
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─(*゚ ー ゚ )< エオウィンエオウィン! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(*゚ー゚)< 美しいが、凄絶なことよ! 盾持つ乙女〜〜! >(*゚ー゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /  ̄
>>692 禿同
「Herio!(突撃!)」っていうのもハルディアに叫んで欲しかった。
>>694 あそこも良かったね。
世界中でたったひとりになったような、
どうしようもない孤独感と悲しみが伝わってきた。
>>685 >(よく考えるとなんで裂け谷に来たのか映画だとよくわからないね)
映画だと、皆をエルロンドが招いたように見えたなー。現に627は
>そうじゃなきゃ会議に呼ばれないよね?
と認識してる。
原作(日本語版)のレゴラスはどうも緊張感に欠けるw奴だけど、
映画でも原作でも中つ国全体が脅威に晒されてることは間違いないです。
>>627
704 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 00:44 ID:HvsKZazA
あーいうシーンを見ると、 エルフの仲間たちと一緒に暮らしたほうがいいと思いました
>>685 実は裂け谷の人なのかと思ってた>レゴラス
エルロンドの関係者?とか。原作読んで違ってたからあらびっくり。
>>697 アルウェンが登場した時、おお美しい!と思ったがのう。
原作のアルウェンは知らないし
リブ・タイラーのこともあまりよく知らんが
むう、乗り遅れた。漏れもミランダのエオウィン結構好き。
ソバカスあったりするのが騎馬国の戦士なお姫様っぽくて(・∀・)イイ!
色白なのに毎日馬乗って草原駆け回ってたならあんな感じでオケーだと。
ところで、何度観ても気になるのが、エオウィンが剣振り回してる後ろから
近付いて、短剣で応じるアラゴルン。
何故あそこでアラが剣を抜くのかチョト疑問に思ってるのは漏れだけ?
>>689 そのミカン箱の…中身……
>702 緊張感に欠けるのは主に日本語訳のせいです。 原語で読むとそれほどでもない。
うちの父親 こないだのWOWOWの放映を熱心にみていたが、よくわかってないみたいだった。 確かに60過ぎたじじいにはわからんことも多いだろう。 だが、暖炉の火から出した指輪に字が浮かび上がってきたのを見て、 「あれはあぶりだしか?ミカンの汁か」とか真剣に聞くのはよしてくれ。 しかも、アルゴナスの像のところで、 「ああ、前にこの映画テレビで観たよ。この大きな像のところでなぞなぞを出されるんだろ」 …それはネバーエンディングストーリーだろ。
確かに、演技しているエオウィンは可愛らしい!盾持つ乙女だ。 リブ平もキレイだとは思うが、あれはアルウェンとは違う気が。 FOTSでアラゴルンに剣を向けたのがどうもイメージにそぐわない。。。 そして、今回アップになった時、めちゃめちゃお父さんに見えた。
それにエオウィンは王の帰還のこともあるし・・・ね。 ハマリだと思う。
712 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 00:52 ID:BW259P8p
誰か映画秘宝のロード特集に感動した人はおりませんかのう? 立ち読みだったけど、記事を書いてる人の指輪への愛情が感じられました。
>>709 なぞなぞ禿ワラ
あまりに気に入ったのでエオウィン姫を壁紙にしてます
ギムリとの談笑シーンも好きだ
>709 なぞなぞをだされて困っている船上の人達を想像して笑った
>>709 おとんいいなあ! 一人くれ。
>>707 ん〜・・・ 子供がチャンバラごっことかしてると、割り込みたくなんない?
>702 >原作(日本語版)のレゴラスはどうも緊張感に欠けるw奴だけど、 ハハハ、そだね。そこがまた面白いとこでもあるのだが。 友人は「飄々としている」といい、私は「天然入ってる」と言っていたが、 ふと気がつくとパスポート上で私はレゴラスだった。しまった。(^^;; もし「ホビットの冒険」が映画化されたら、闇の森でひそかにオーランド・レゴラス がちょいちょい見えたらおもしろかろう、と想像してみたり。 (「ホビット」レンタル中なのであんまり覚えてないけど、王子は出てこなかったよね?)
>なぞなぞ像 「上は大水、下は大火事、なんだ?」「え〜と、大災害?」「カエレ(・∀・)!」
>>687 ハルディア初登場のシーンは(ギムリのせいか?)見下し目線できつい印象
だったけど、ハルディアの中の人は上目使いのやさしそうな画像が多いですね。
二つの塔のサントラ買ったけど、ハルディアが登場するシーンの曲イイ!って
なんで漏れこんなにハルディアの事誉めてんだろう?<( ゚Д゚;)>
>>715 そうか…あれはそういうシーンなのか…(w
まぁ曾孫とかでもおかしくないトシの差(原作設定のバヤイ)だしのぅ。
あれってやっぱり原作と同じ年令なんだろうか>アラゴルン フロドは映画では33歳だけれど。
年の差なんて言ったらそれこそアルウェンは((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
年下の男の子(!! キラーなのです、馬は
724 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 01:15 ID:4/AqEFsR
一部では数秒しか出演できなくて、 二部では派手に登場しても数分で亡くなりました せめて三部では白になって還ってきて欲しい ハルさん
>>712 その記事は読んでないけど、秘宝だったら書いてる人は柳下毅一郎氏かな?
白のハルダルフ復活! 透明なケレマンと大回転対決か!?
727 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 01:21 ID:HvsKZazA
>透明なケレマン でたっ! 話のオチには必需品なケレ様
>726その後はガラログと頂上決戦ですか...?
もっとハルさんに、アラゴルン並の大立ち回りをさせてやってから 死亡って訳にいかなかったんだろうか・・・・ その方が「あの強いエルフの隊長、死んじゃったよぉぉぉ」ってな感じで 皆の心に色濃く残ったんではないかと・・・・ えこひいきしすぎかな?
>>726 その撮影風景。
黒子と化した透明ケレマンが
ハルダルフを抱えてぐるぐる〜、ぐるぐる〜、ぐるぐ・・・・゚・(ノД`)・゚・
731 :
685 :03/03/28 01:25 ID:3q3s3Ay2
>708 レゴラスは英語版だとやはり違うのかー。映画には近いのですか? 「あいー」@バルログ登場では笑ったが。
SEEで「おおドゥナダン、私の傷にマキロンつけてはくれまいか?」 と言いつつ復活している貼ディアキボン
>>729 ハルディアを愛するあまり、
だんだん無茶なことを言い出すようになったな(w
734 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 01:28 ID:BW259P8p
>>725 柳なんちゃらかどうかはわかんないけど、「ゴラム修正版DVDが出たら絶対買う」
発言がいいね、泣かせるね。まあ、そういう自分も誘惑に負けて買っちゃうんだろうが。(泣)
写真についてるコメントも面白かったよ。ぜひ読んでみてくだされ。
たしか「深作『いとしいしと』・・・」(うろ覚えでスマソ)という背表紙だったよ。
735 :
627 :03/03/28 01:30 ID:g/xUM2Vn
>>685 ,702,708
レスどうも!
映画では「モルドールの脅威への対策」を相談する為にサウロン・サイドの影響
被害を受けている種族をエルロンドが呼んだと思っていたよ。
ロリアンからの代表が来なかったのは、あそこはガラドリエルの力で
護られているからなんだな、と思った。
ゴンドールの代表以外にドワーフの側に座っていたのはどこの国の人達だろう。
>緊張感に欠けるのは主に日本語訳のせいです。原語で読むとそれほどでもない。
映画版のレゴラスは緊張感のかたまりみたいだし、中の人の解釈聞くと
緊張感のないレゴラスってのは想像つかないな。
良く分からないけど訳のせいも多少はあるんだろうね、きっと。
>730 涙で見えないよ、ケレマン様が!(違 >728 むしろガラマの方が怖いかもしれぬ
>>735 ドワーフ側に座っていたのは湖の国の人らしい。レゴラスの実家の近くの。
ついでに役者叩きっぽく聞こえたらゴメソだけど、レゴラスの中の人の
コメントはあんまり参考にしない方がいいと個人的には思うyo!
おいおい、ケレ様ファンは目が悪いのか?ちゃんと映ってたっちゅーの。 奥方様の顔のアップの時、目に色んな輝きがあるだろ? あれはイルミネーションを映してるんだけど、そのイルミネーションを持ってる人がケレ様だよ。 奥方様の瞳の輝きの中に薄ぼんやりと、でもケレ様ファンなら確認できる程度に映ってたよ。
タグマッチでいくか。 ケレマン「どーして漏れより出番の多いハルダルフを歓迎せねば ならんのじゃあ〜・・・(´д`)」 ガラマ「正しい問いかけやで、お父ちゃん!」
>>719 んで「まあまあやるじゃん」と話しかけたらエオウィン怒っちゃって、
マジ顔で切りつけてきたから「降参降参」とやった・・・ように見えたw
>>735 737もいってるけど、ファンの間では湖の国の人ってことになってるらしい。
ビルボが行きたがってたとこ。
美女が足りない。
ガラ様恐いかなあ...。(怖いってガラ様のことだよね?) SEE見たら奥方が本当に美しくて同性ながらうっとりしてしまった。 (シャー!はちょっと何だが) 威厳と優美さを兼ね備えていて、まさにLady of Light。 特にSEEで追加されたにっこり笑顔と朗らかな笑い声にヤラレタ。 すっかりギムリになってしまいました。
743 :
737 :03/03/28 01:47 ID:Z/DAORvy
>>740 今手元に無いんだが、角川の「旅の仲間」か何かに書いてなかったっけ?
746 :
744 :03/03/28 02:14 ID:H1jBva+R
念の為いっとく。リンクしたページは大丈夫のようだが
他のページ(特にRotK)はネタバレ配慮いっさい無しだから、
気にする人は気をつけてください。
>>726 >>739 異常にワロタ
>>708 やっぱ人によってそれぞれだねえ。原書で読んだときにもやっぱり
どことなくつかみ所が無いというか、飄々とした人だなと思ったよ<レゴラス
>>720 88歳と23歳だからね
LotRはあんまメジャーな役者が出てないところがイイ(・∀・)!! いや、私が海外の役者を知らなすぎなだけだと思うんですが…。 なんてったって、最初はリヴ平しか(ry
伝説巨人イエオン
ちょっとナンチャン似がメリー ややおっとり系な方がピピン(中の人は68年生まれ…三十路かよ!)
>>735 レゴラスが抜けてるように思えたのは日本語訳がおかしいからなのか・・・
ちょっと残念だ 旅の一行にそうやつひとりくらいいたほうがおもしろいと思ったけど
ちゃんと訳をして再出版てのしてくれないかなぁ
>752 だいじょうぶ ピピンがいる
>>737 「湖の国」? Long Lakeとかいう所かな。映画の展開には関わってこないね。
RotKで出てくるんだろうか。
>レゴラスの中の人のコメントはあんまり参考にしない方がいいと個人的には思うyo!
なんで?
演じる際の解釈って皆あると思うし、監督も俳優達とは色々話して毎日脚本も
手直ししたっていうから、観る際の参考にはなると思うけど。
SEEのコメンタリーだって無意味に付けてる訳じゃないと思うし。
>747 つかみ所がなく飄々としている と 緊張が欠ける はイコールではないね。 日本語訳だとカマっぽいしゃべりが好きじゃなかったな。 映画の性格設定では「皮肉屋だが守ると決めた相手は守る」 だった。TTTではそれが出てるなと思った。
湖の町は「ホビットの冒険」に出てきます。
>>754 >なんで?
そんなにいちいち噛み付くなって。>737だって気を使ってんだから。
ここんとこ役者の解釈だの違和感だのもういい加減飽きたわ。
俺も原作厨だからわからんでもないが、もっと気楽に楽しめんもんかね。
レンバスとお茶のセットでもドゾー (*゚ー゚)つ□旦~□旦~□旦~□旦~□旦~□旦~□旦~□旦~□旦~□旦~
759 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 08:53 ID:iwbKLCRC
>>752 英語勉強して自分で原書嫁。
いかようにも自分の好みに解釈すればいい。
5年や10年かかっても、それだけの意義はある。
最近、ボロミアがすごく男前に見えてきました。 一部の時は悪い奴としか思ってなかったのに。 このスレに来てから本当にかっこよく思えるのは、 私だけでしょうか?
>752 どーでもいいけど自分は中国語も読めます。んで、そっち読むとなんか金庸の 武侠小説でも読んでるみたいだった。中国風の歴史ファンタジーものって感じ ですか。詩なんかも五言絶句構成になってたり押韻を踏んでいたりして完璧に チャイニーズな雰囲気で、すげーなぁと思いました。でも、これやっぱり原書 とは雰囲気完全に違っちゃうわけで。ただ、束教授は「訳をする場合は各国の 文化、表現に合った方法で訳すればよく、無理に直訳するのはイクナイ」って 言ってたから、各国の訳が原書と雰囲気違うのは当然、ってか良いことなだ! って思います。だから瀬田訳を非難するのはどーかと。やっぱり760さんの 言う通り、どーしても原書の雰囲気が知りたかったら、やはり原書を読むしか ないんじゃないかな。ネイティブ君が言うと傲慢に聞こえるけど(^^;)。 ・・・しかし、心のどこかで私も「ですます調」じゃない日本語訳を見たいと 思っていたり。瀬田訳は凄い味わい深かったけど、初見さんがとっつきにくい のは事実ですよね〜。なんか説教臭くてスマソ。
そのうち源氏物語みたいに<新訳>なんてのが出たりな。映画に限ってはナッチの<超訳>はもぅカンベンだが。
「ホビットの冒険」ならもう出てるけどね。<新訳>。 あんな感じで出版されるなら、 <新訳>はいらない
平田氏訳の指輪物語なんてのも読んでみたいなあ。 吹き替え訳の話し方、大好きなんだ。
>>762 へえ、中国でも良い訳し方してくれてるのかねえ。
各国の伝承形にしてほしい、って話だからその方が忠実だよね。
作者の願いが国を超えても忠実に守られるのは良いことだ。
>>747 ありがとです。
自分でもぐぐって調べたんですけど、みんな結構な年なんですね〜!
親父達の物語、イイ!
769 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 12:14 ID:1Iz79/Qi
ハルディアの最期のスローモーション、 どうしても 「これが・・・死と・・・いう・・・もの・・・・・・・・・・・か」 「ハルディアー!」(アラルゴン) というふうに脳内にセリフが聴こえるんですが。というか聴こえませんか?
770 :
719 :03/03/28 12:27 ID:C0pAdPGE
書き込みして寝ちゃった。ゴメソ。
>>720 もう調べたみたいだけど、とりあえずこんなとこで。
原作設定だとメインキャラの生まれた年はこんな。
映画部分の物語は3018年〜。
0141 アルウェソ
2890 ビルボ
2930 デネソール(執政兄弟のパパ)
2931 アラゴルン
2948 セオデン
2968 フロド
2978 ボロミア
2983 ファラミア、サム
2991 エオメル
2995 エオウィン
映画のアラの年令設定が何歳なのかがヒジョーに気になる。
>>652 んなこたーなかった。
難民で叩いていた粘着リブヲタは知らんがスチルだけの時も評判悪くなかったよ。
中の人は好きじゃないが映画版エオウィン好き。
剣をウトーリとした目で見ている時がちょとヤヴァくて良い。
ファラミアとサムってタメだったのか!!
明日また観にいってくるーよ。 先行から週末に観にいってるから明日で7回目だ…。 皆は今現在何回観にいったんでつか?(´ー`)
>>755 「どうも緊張感に欠ける」と「w」つきで言った702っす。
あれはあれで好きなんだけどね。映画だと、戦争の最中だというのに
ギムリをからかってみたり、うきうきと倒した敵の数競い合ってたりするとこが
それっぽいか。
>>754 展開にはかかわってこない(はずだ)けど、フロドが裂け谷でビルボに再会したとき、
ビルボが「もういちど行きたかったな」って言ってた場所だ。
>>769 聞こえる! 元ネタあるの? カールライス?
>>761 彼の最期を見たらカコイイ以外の感想はもてぬ!
…と、個人的には思った。
>>770 わざわざありがとっす!
自分が調べた考察サイトに、アラゴルンの血筋は人の三倍の寿命がある、
って書いてあって、それから映画の年代時の彼は36才位かな、と計算してる所があった。んで、20位までは普通に成長するみたいで…とか書いてあった。
なんかアルウェンと出会ったのが20位だからと考察の理由があったけど。
あー確かにそれ位に見えるなぁと納得してるんだけど、どうなんでしょ?
それにしても、フロドそんなに年上なのか!
人間の男衆の中ではファラミアがいっちゃん若くみえたなー
ちょっと前に映画秘宝の話題が出てたので書いてもいいですか? (発売時に書き損ねたので遠慮してたんですが) 出演者紹介(特集1ページ目の左上あたり)の順番に 秘宝側の姿勢と愛が感じられる!!スバラシイ!! あと役名と役者名がごっちゃになってるのも笑える!! は〜スッキリ(*゚ー゚)
>>770 アラゴルン、セオデンより年上なのか・・・
それよかフロド、ボロミアより10も年上なのかよ!
>777 映画では微妙に年齢設定違うから(映画のフロドは33歳)気をつけろって
>>777 昔のスレから引っ張ってきたよ。ちなみにホビットは、33歳で成人。
---------------------------
原作未読者にわかりやすい登場人物紹介 (年齢は注釈がない限り原作での設定)
フロド:主人公。33歳。(原作では50歳)
サム:ホビットの中で一番デヴ・フライパン。35歳。
メリー:ケツアゴ・黄色ベスト着用・だんごっ鼻。33歳。
ピピン:緑マフラー・とんがり鼻・うっかり。29歳。
ビルボ:指輪(元)所持者。111歳。
ガンダルフ:杖が木製・髭&髪がもじゃもじゃ。すげー年寄り。
サルマン:白いサラサラヘアー。同じく年寄り。
アラゴルン:半端な美形・薄汚れている。87歳。
ボロミア:盾を背負っている奴・服が上等。40歳。
アルウェン:リヴ平。2777歳。
レゴラス:弓使いの美形。映画設定で2931歳。
ギムリ:ゴツイ奴・斧。139歳。
エルロンド:裂け谷にいた偉そうな奴・禿げぎみ。6300歳。
ガラドリエル:金髪。実は年寄り。
サウロン:指輪を作った悪者。鎧→炎の瞳
これだけ覚えていれば顔と名前一致して完璧…かもだ。
一万年以上生きていると思われるガラ様は測定不能なのね。 アルウェンの中の人はジェニファー・コネリー(出来たら若い時)が良かった、 と独り言スマソ。
サムは年表だと35才、家系図だと38才になりますね。個人的には家系図の38才を採用。 家系図の方が、周りに他の人の生年もある分、書き間違えにくそうなので。 それに38才だとフロドが両親を亡くした年にサムが生まれたことになるから。 (それがなぜ根拠になるのだと問われると返事できないけど。)
白のガンダルフの年齢は灰色を受け継ぐのだろうか?
783 :
719 :03/03/28 13:54 ID:C0pAdPGE
>>775 原作にあるアラゴルンの過去の行動が映画設定では一部抜けてる
みたいなんですよ。中の人の発言から察するに。
とすると、年令設定もちょっと違うのかなぁと思ったりしてます。
ま、どちらにしても見た目は40前後ってことでいいかな、と。
>>772 タメと言ってもホビットは成人が33歳で、人間は多分もっと早いだ
ろうから、精神年齢は結構違うんではないかと思う。
>>781 そうなんだ〜。追補編拾い読みなので気付いてなかった。
どちらにしても、原作だとフロドの旦那とは年令差があるから、
映画版とはかなり関係が違ってますね。
784 :
サムが一番いいやつ :03/03/28 14:03 ID:TLmIh3i2
エクステンション版見ました。 なぜだ! ど〜してだ?! どうしてサムに意地悪をするんだ? 彼だけ、“ロープ”かよ???????? いらねーよ こんなもん。 ドワーフには「何が欲しいのかしら?」なんて聞いておいて、 サムが「上等なナイフか何かが欲しい」ってちゃんと言っているのに... 聞こえているのに無視はねえだろ! 無視はねえだろ? 無視はねえだろ? 無視はねえだろ? サムはいつも泣かせること言うが、このシーンでも悲しくなった。
>>775 >人間の男衆の中ではファラミアがいっちゃん若くみえたなー
エオメル、セオドレドも若いって感じがした。
エオウィンと3人、いとこ同士だし、仲良かったんだろうなー・・・
786 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 14:14 ID:EMjfzyeO
>784 でもTTTでそれ役に立つから・・・
>784 ぜいたく言っちゃいけません、ボロミアなんか何ももらってない
>787 原作では金のベルトをもらったよ! ちなみにメリピピは銀のベルト。
789 :
サムが一番いいやつ :03/03/28 14:37 ID:TLmIh3i2
だってだよ 同じ種族の仲間3人がなにやらお宝もらっているのに なぜ、サムだけ? フロドは重要任務があるからあれだけどさ。 でも無視はねえだろ!! あのばばあ。 と言いたい所だけど あのガラドリエル役の人 すごく美人だから許しとく。リブより綺麗
>784 奥方は各人にふさわしいもの、必要なものを下さったのです。 ところでお菓子作りの腕に覚えのある女子はレンバスのレシピを考えてはくれまいか? 見たところ、「フィナンシェ」とかいうお菓子に似た味がしそうなんだが。
ガラ様は今後の旅にそれぞれが必要なものをくれたんだよ。 TTTをもっとよく見るべし。 来年ROTKが公開されればもっとよくわかるさ。 3年越しの複線だ、よく覚えておくべし。 ちなみにメリピピが短剣もらったのは、 FOTRで原作にあって、映画にない場面のつじつまあわせ。
そういや、原作ではサムがいちばんいいものもらってたよね。
ゴラムを縛ったロープか。
>>790 SF板本スレの191が日曜にレンバスを作るってさ
796 :
サムが一番いいやつ :03/03/28 14:44 ID:TLmIh3i2
原作でいったいサムは何をもらったの? 一番良いものってまさか...
>796 君の想像はまずハズレ。 知りたいならSF板へ行くといい。 ネタバレがOKならの話だが。
>796 「庭師であり、木を愛するそなたには、」と、奥方はサムにいいました。 とても素敵な贈り物だよ。
800 :
サムが一番いいやつ :03/03/28 15:04 ID:TLmIh3i2
原作で一番いいものをあげ 映画で意味不明の縄を与え。 そして、無視される 監督さんはサムになぜ意地悪をするの? フロドにも一言言いたい。 「僕はいつでもMrフロド、あなたを助ける」ってサムが言うと 「今、お前には無理だよ。 寝ろ」と言い放つ。 サムの親切心を完全無視。 サム......お前が一番いいやつだよ。
でもその素敵な贈り物を映画版でも出してしまうと その後にそれを使うシーンも入れなくちゃいけなくなるわけで。 そんな時間的余裕はないだろうしね。残念だが。 そういうわけで綱になったんでしょう。 レゴラスの弓を使ってみたいな。
>>800 ああいう岩場を行くには、ロープがけっこう役に立つと思うな。
ゴラムを縛るのにも役立った。
あと、「いちばんいいもの」と言っても、物語の終盤にならないと
それがなんだったのかは分からないからなぁ。映画でもらってても、
意味不明だったかも。
映画ではボロミアはベルトをもらったのかな? 今ちょっと確認できないんだけど もしもらったとしたら、何かの役に立ったんだろうか。 それともこれから何かの形でゴンドールの役に立つのか?
>803 ズボンがずり落ちるのを防ぐのに役にたったんだろう。
映画設定でボロミアがどんないいものを貰ったにしろ、 エルフ舟で水葬される前にアラゴルンにパチられてる。
ボロミアってほんっと男前。 でも、アラゴルンと47歳も違うことに驚いた。 アラゴルンがセオデン王より17歳も年上なのにも驚いた。 原作ではセオデン王が一番かっこいいの?
807 :
サムが一番いいやつ :03/03/28 15:19 ID:TLmIh3i2
縄なんて カヌー、食い物とかと同じ扱いで普通に皆に与えるものでは? 皆各々なんかいい物もらっている中、「ハイ、サムにはこの縄よ」 「大事につかっえね。」なんて言われたらもー... レゴラスは多分、「うわっ サム かわいそー」とか思いながら もらった弓をなでてたんじゃないかな?
今日は愛サム祭りですか? でもサムが一番いいやつさん、なんか好きだ。 >907 サムはねー、その前からずっとロープがほしい、ロープがあればって心の中で思ってたの。 エルフ特製ロープをもらったのは一種のカタルシスがあったな。 たとえばモリアで亀裂を飛び越えるときにロープがあったらヒヤヒヤしないで済んだでしょ? そんなとき、はいロープです! って取り出すのがサムの誇りのありようなんだね。 ガラさまは人の心が読めるからその願いを叶えたことになってるんだ。 サムに刀を上げなかったのは、フロドルートに刀を使った戦闘がないってことを見通してたから。 フロドとサムの戦い方はメリピピの戦い方とは違うからさ
>サムが一番いいやつ 本当にサムが好きなんだな、あんた(w サムもサムの中の人も、そこまで思ってもらえて嬉しいだろうよ。 だけど、フロドとサムは剣で戦うわけじゃないからさ。 あのふたりの武器は刃でなく、信じる心だったから。 ガラドリエルはそれを見越して贈り物を選んだんだよ。
ガラドリエル様は各人にそれぞれ、その人が必要とする物を贈り物として送ったんだから 今は必要ないように見えても後々、ソレが大いに役立つこともあるかもしれないよ。 なんてったって、ガラドリエル様はすごい人なんだからさ(w それにサムって旅に出る時、「なんか忘れたような…?そうだ、縄を忘れたんだ!」って 言ってたから(うろ覚えだけど)ロリエンでガラドリエル様に縄もらってヤホーイ!って感じだったと思う。
スマソ・・・。リロードすればよかった・・・。
エオメルの中の人ってゴーストシップでウジ食ってた人ですか?
あ、808とケコーン。 >810 原作のサムはエルフの綱が気に入って、エルフが舟に積んでくれた 一巻きを自分で荷物に突っ込んだ。ついでに、サムいわく 「ハルディアか誰かは、困ったときに綱が役立つと言っていた」。
まあ原作読んでなきゃわからんよな。無理も無い。 そう言やロリエンでは原作サム好きにとってももう1つ悲しい改変があったな・・・ 俺としちゃあTTTでのサムよりそっちの方がショックだったよ。
>そんなとき、はいロープです! って取り出すのがサムの誇りのありようなんだね。 わかる! すごくわかる。自分もサム大好きだからさ。
アスティンが叩かれたと思ったら今度はサム愛で… 結局みんなLotRが好きなんだな。
>813 そっか〜、オルサンクス! 原作既読だったんだけど、こりゃもう一回読み直したほうがいいな…(w サムは本当にいい奴だ。フロドのためにどんなことも厭わない。 っていうか、こんなところでもハルディア大活躍だね。惜しい人を亡くしたもんだわ…(つД`)
映画のタダ券貰ったから、おととい慌てて1のビデオ借りて来て、 昨日二つの塔を見てきました。 1を映画館で見た親にうらやましがられたよ。 「ええなアンタは1日待てば続きを見れるんやから」って。 一気に見たけど、いやー面白いねぇ。TTTの迫力は最高だったよ。 でも、見てたらもう、主人公にイライライライラしっぱなしですた。 このヘタレ!と。サムが可愛そうだ……。
違うぞ<816!! 好きじゃない 大 好 き だ !!!!!!!
さすがに原作ではロープのエピソードがいくつかあったしね。 映画でそんな細かいことをするのは無理だろう。 他の細かいたくさんの話と一緒に省略だあね。
>820 三部作全部完結したら、そういった細かいエピソード補完した超完全版DVDとか出して欲しい。 こういう細かいエピソードがさらなる感動を生むというのに…。ちょっと残念。
>>800 俺はサムが縄をもらった時点で
「ああ、来年きっとあのストーリーは丸々カットか・・・」
とショボーンとしております。
サムが一番いいやつ登場により、 本日は愛サムデーとなりますた。 皆でサムをめでましょう。 愛・あむ・サム
BHD03SaRです。 ZcrwoQ9K、これからも幾久しゅう。 でもさ、映画で兎シチュー入ってよかったね。 食べられなかったけどさ。 あれが入ったって事はRotKで鍋を(メール欄)シーンも期待していいのかなあ。 映画化されたことで、ホントに原作には細かい複線いっぱいあったことを再確認できるね。 いろいろ不満はあっても映画化されてホントよかったよ。
伏線だったわ。
>818 24時間、だんだん濃度を増していくヘロイン打たれっぱなしで正気を保ちつづける自信があるなら、 どうぞフロドをヘタレ扱いしてやってください。
>>818 う〜んどうせだったら後一年待って三部作一気に見れば
よかったのにw
しかしこれから先、三部作を初見で一気に観れる人も出て来るんだよな。
白のガンダルフ復活とかネタバレもいっさい知らず、話の内容もぜんぜん知らなくて、
9時間どっぷりつかったらどんな映画体験になるんだろう。。。わしらには
最早味わえない感覚だよな。
>>824 おお、そのシーン好き。最後の(メル欄)もどうなるか、気になるところ。
3部作を一気に観るか…羨ましい でも、まぁその人たちも公開当時の盛り上がりを見れないわけですよ 自分も去年DVD発売後に嵌ったクチだから、FotR公開時のキャスト来日記事とか テレビ放送とかもうネットでしか見れないし そりゃ激しく後悔したもんだ
>>814 >そう言やロリエンでは原作サム好きにとってももう1つ悲しい改変があったな・・・
むむ!贈り物以外で?SEEにはガンダルフの花火を唱うところもはいってて
にっこり(^0^)だったが...
あ、そうか。水盤ね。 (追加シーンに気を取られていて肝心なものを忘れていた)
エオメルのウジ食いがものすごい勢いで放置されてて鬱。。。
兎シチュー誰も食べた形跡がないのに、 ファラミアに連れて行かれる時は、すでにサムの背中に鍋がありました。 どうして? 誰が鍋を洗ったのでしょうか? サム「すみません、大事な鍋がそこにあるので持っていきたいんです」 ファラミア「・・・・仕方ない、誰か洗ってもってこい」 ということでしょうか。 私は謎です。
スマソ エオメル=ウジ食ってた人です
>806 >原作ではセオデン王が一番かっこいいの? 誰が好みかは人それぞれだし、一概には言えないけど。 原作のセオデン王はすごく魅力的な老王だよ。私はファンです。 映画でもセオデン王かっこ良いと思う。人の上に立つものとしての面を 描いてもらえて良かった。 (年だけに戦闘員としては仕方がないけど。でもそれだけに 最後にうって出る場面は悲壮感がただよっていてぐっとくる。)
ファラミア達が食べてたりして・・・ で、部下が洗ってくれたりして・・・
>836 私もセオデン王大好きなのです。 でも「老王」ということは、アラゴルンも「老王」なんですね。 なんか映画とは違いますね。
なぜアラゴルンが老王ですか(藁
>>838 アラゴルンの年の取り方は普通の人間と違うから。
ホビットが33歳でやっと成年になるようなもので。
>838 おお!同士!! (ついでにセオデン王のAAも大好きだったり...って関係ないな。) アラゴルンは並の人間より寿命の長い特種な系統の人だから、87歳でも 老人ではないと思う。映画でアラゴルン何歳に設定してあるかわからないけど。 原作に「壮年のさかり」というかんじで書いてあったような記憶がある。
ワーグが襲ってきたときに異変を聞いて 後方から誰よりも早く駆けつけるセオデン王に萌え。
残念なのは、どことなくアラゴルンの方が偉そうなのがちょと…>セオデン王
>>843 贋作ではアラゴルンはセオデンの父王と友人だった間柄というだしね・・・
もっと偉そうにしててもおかしくないかも。
845 :
838 :03/03/28 16:48 ID:zfYJf6wB
>840、>841 アラゴルンは人間でなくて「特殊な系統の人間」だから、 87歳でも老人ではないということですね。 ありがとうございます。納得。
>835 ありがとう。。あんたはいい人だ。。。
セオデン王は最初、むちゃくちゃサルマンにあやつられてて、 ガン爺に助けられた経緯を見た後に、アラゴルンに向かって 「ここの王はオマエじゃなくて俺なんじゃワレ」 って感じの言いっぷりに 何言ってんだ助けられたくせに…っていう感覚を捨てきれない。 そのあとも、「もうダメだ〜ここで死ぬ〜」って弱音何度も吐いてるし、 一体なんなんだよって感じ。 煽りじゃないっすよ。原作未読なんで、映画だけを見て素直にそう思ってしまた。
>847 でも、正気に戻った時には騎士達はいなくて、 息子も死んでいて、ウルクハイが襲ってくるって聞かされて、 「戦わないと!」とか言われたら、 「なんだよ〜! 何でそんな風に言うんだ、俺が王様だぞっ」 って気持ちになるのもしょうがないよなぁと思いました。 だから、のちにギャムリングに 「どうしてこういうことになったのだ!?」と自分を責める風のことを 言ってたのではないのかと思いました。 私も原作知らないので映画見た印象です。
>>847 同意。なんでああいうアホな台詞を吐かせるのかじぇんじぇんわからん。
ああすることでアラの株が上がるわけでもないし。
850 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 17:04 ID:YVMez2AF
2つの塔ってどことどこの塔ですか? 映画見たけれど良く判りませんでした。
セオデン王は、ボロミアがいった 「人間は弱くて脆い、だが勇気と名誉を知っている」ってのを体現してると思ったな。 人の上に立つ者としては、(今の時点では)アラゴルンより優れてるとも思った。 「ここで死ぬ〜」ってのも無駄死にじゃなく、「せめて名誉ある死を遂げたい、 兵たちもそうさせてやりたい」って意味でそ? ガン爺たちはともかく、 セオデン王自身は、ヘルム峡谷の守りの堅さを信頼してたわけだし。
854 :
853 :03/03/28 17:10 ID:H/4IXrNj
>>847 弱音吐いてしまうのはあの絶望的な状況ならある程度仕方がないのでは。
でも、その絶望的な状況を認識した上で角笛城では部下の前で
しっかりした姿を見せていたし、志気の面を気にしたりなど、エライ!と思ったよ。
「自分が王様なの!」ってのはどんな流れで出て来たのか詳しく覚えてないので
何とも言えない。(ひでえ、と思った記憶はないけど)
私的にはセオデン王の言動に違和感は無かった。 むしろ王としての誇りと責任を感じた。
857 :
847 :03/03/28 17:19 ID:OycmCF74
>>848 確かに「名誉ある死」もわかったんだけど、民を脱出させろっていってもおろおろするばかりだし、
てんぱっちゃって自発的に何も決められない人なのか?と思った。
しかも、アラゴルンとギムリが扉の前で時間稼ぎしてて、ウルクハイに羽交い締めにあってても、
「後はなんとかせ〜よ」って横板をふさいじゃうのも、う〜ん…状況はわかるけど薄情過ぎって思った。
そりゃアラゴルンも最後にゃ、「この砦は落ちないって、あんさん言ってたや〜ん」って
皮肉もついいっちゃうのね…って思った。
たしかに
>>848 >>851 のいうとおり、それが人間の弱さだよっていうことなのかも。
でもちょっと演出としてやり過ぎなんじゃ…
>>854 引き出物はレンバスにする?
>>855 エオメルが2000の兵を連れてるとか、あいつは300リーグも離れてるから
無理だよ、もう民を死なせたくないんだとか、言い合ってた場面。
>>859 thanx.
アラ:「エオメルが来るからもうちっとがんばれ」
セオデン:「これ以上無理だから退却!我が民を守らなきゃいけないの!」
って感じであっている?(我ながらひどい忘れっぷりだ)
>>847 俺もすげーそう思った。なんか駄目駄目っすよ。
>>851 > 「ここで死ぬ〜」ってのも無駄死にじゃなく、「せめて名誉ある死を遂げたい、
> 兵たちもそうさせてやりたい」って意味でそ?
でもね、そういうのって一兵卒が吐露する分には立派な決意と言えるかもしれないけれど、
指揮官としては最悪な吐露だと思うんだな。
「せめて名誉ある死を」って、それって指揮官のエゴでしかないわけで、
指揮官はどうあっても不恰好だろうと部下たちの死でなくて生を希求し続ける存在
じゃなければいけない。お前が部下を事実上殺す決定してどうすんのと。
ガンダルフに「おぬしならエオメルらを見出すことはできぬか」という話を自ら持ち出すとか、
少しでも勝利する(臣民が生き残る)可能性を高めることを模索し続けなければならないハズ。
なんかあのThe Oden王ってストーリー的に噛ませ犬にされてるっつーか
ともかくリーダーシップがない王様だな、もしくはそのように描かれてると思った。
俺も原作未読ですが。
862 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 17:29 ID:iwbKLCRC
>>857 城門のところも違和感無かったけどな。
あそこは城門の補修が至上命題だったのだから補修が完了してから
上から救出というのは利にかなってるし。
その目算があったからこそ引き上げだとアラゴルンに声をかけたわけだろうし。
863 :
861 :03/03/28 17:32 ID:no1pJ1Cq
>>857 それも同感。
アラゴルンも皮肉言う割には、単に玉砕宣言しちゃうだけで、
ボロミアとの約束はどうしたのよ、ボロミア天国で泣いてるよって感じだったので
心象悪かったなあ。
人間の弱さっつっても人間はこうだよ、と言う前に単に最高指揮官として
えらい無能ぶりを発揮させてるなあ、と思ったよ。
原作では セオデン「どうせ望みが無いのならうって出て後世に残る戦いにしようではないか」 アラルゴン「お供します」 ↓ ヘルムの角笛が轟々と峡谷に響き渡りウルク浮き足だつ。 ↓ 「進め、エオルの子らよ!」 セオデンを先頭に騎士団が突っ込む。 ↓ ウルク敗走。 で、そうとうセオデンがカッコいいところなんだけれどもねぇ。 映画じゃおいしいところは、アラルゴンとエオメルが全部もっていっちゃってますねぇ。
ところで、ガンダルフがつれてきた兵はどこの誰? さっぱり分からなんかったっす。
866 :
847 :03/03/28 17:41 ID:OycmCF74
>>861 アラゴルンもヘルムでは逆切れ気味でしたなあ。ちょっと残念。
>>862 あの2人が普通に善戦してればともかく、ピンチになってるのにそりゃね〜よ!という意味でね
矢の1本でも打ち込んでサポートして欲しかったなあ。
んでもって結局2人を助けるのはレゴラスだしさ。
これ以上やると某魚の人?(ry に間違われそうなので…
近代の指揮官と、中世の君主の騎士道はかなり違う。 まあ、指輪はファンタジーだが。
なんたって「王様」だしな。 はいつくばっての生よりも剣を掲げての死を、というか。 サルマンにとり憑かれてた+息子の死の直後なのに、セオデンは よく闘ったよ・・・いやマジでホロリ(T T
セオデンって上からレゴラスが助けるってわかってて 城門をバンッって閉じて、閉め出したのか?ほかのやつらに上から助けるように言ってるとか そんな動きはなかったんだけどな あのシーン、え?と思ってた。「アラゴルン!脱出しろ!」って言って 「おまえそこ塞いだら脱出できねぇだろがよっ!!」って突っ込みしてたんだが 原作未読の漏れにはあそこでアラゴルンとギムリはあぼーんするのかと予想しますた
>>863 絶望的な状況だからって「他所の国だし見捨てて自分たちだけ逃げ出すか」
というような王をボロミアは望んでるかなぁ…
もしあそこにボロミアもいたらやっぱり一緒に戦ってると思うんだけど。
まぁ、あくまで自分の解釈のボロミアは、なんだけどさ。
>>861 最初は、息子の死や、都に老人や女子供しか残ってないことに愕然として、
闘いたくねーよ、もう民が死ぬの見たくないんだよと思ってた
↓
上のような状況になったことで自分を責めて、自分にまだ王の資格があるのか裏で
疑いつつ、ヘルムに立て篭もることで生き延びる、都が破壊されても民さえ残ればいい
と思ってた。
↓
期待してなかった援軍到着、ちょっと強気に。しかし門を爆破されて弱気に。
死ぬ死ぬ言い出したのはここあたりからじゃないかな。
女子供を洞窟から逃がす逃がさんあたりはちょっと判断保留。
ところでセオデン王、ガンダルフがいきなりいなくなったことをどう思ってたんだろう。。
>>871 大事な時には戻ってくると思ってる、と思う。
ただしちょっとばかり遅いんだよなー、いつも。とか。
>>847 それは私も凄く思った。
話は変わるけど、白の賢者(なのかな?)って、皆白髪にさらさらヘアーになるの?
めちゃくちゃ友達がうけてた……
874 :
861 :03/03/28 18:28 ID:pm9Xz4fQ
>>864 その流れだけだとイマイチ原作と映画の違いがうまくわからんのだけど
(俺には映画のあの王様はかっこいくなかった)
なんか別に大きな違いがあるの?
>>871 死ぬ死ぬは砦に来た段階から言ってなかったっけ。
で、そんなオデン王とビビリあがった老人子供を見てレゴラスが
「こいつら終了だよ親分」って言ってたじゃん。
アラゴルンは「玉砕あるのみ」とか言っちゃって、常識的なこと言ってるレゴラスが
かなり立場なかったけど。
まあ初めの「もう民が死ぬの見たくねえよ」から黙っててようと民は殺されるのが
自明な事態だったろうわけで、その発言からかなりアレだったんだが。
>「おまえそこ塞いだら脱出できねぇだろがよっ!!」 「そこ」から中に逃げることなんか、あの状況でできるわけがない。 セオデンが脱出するよう命じたとき、 そこは顔の一部が覗く程度の隙間しかなかったんだが、 本当にそこから中に逃げ込めるとでも思うのか? 扉を開けて中に避難させたらどうなるか、想像できない?
876 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 18:32 ID:l1yMqoa8
>>873 それ、自分も感じたー。
顔が若返ったうえにストパーかよ、ってワロタ。
個人的にはグレー時のとんがりお帽子が好きなのに。
877 :
847 :03/03/28 18:38 ID:OycmCF74
>>870 アラゴルンはボロミアに
「私の血にどんな意味があるかはわからんけど、人間の民を守ります」
みたいな約束をしてたのに、ヘルムで
「もう玉砕だ〜!」って死ぬこと考えてる風味の発言がどうかと。
と、
>>863 は言いたいのでは?
ローハンの民は人間でないとでも?
879 :
861 :03/03/28 18:46 ID:PIcM+KQU
>>877 あ、その通りです。
>>878 いや、守ると言うことは力を尽くして生かすことであって、
単に一緒に死ぬと言うこととは全然違うだろと。
ガンダルフ来てなかったら奴らそのまま玉砕してるでしょ、あの展開。
「誇り高くていい死に様だよね」なんて死ぬ前に悦に入るのかお前はと。
アラゴルン的には、ガンダルフは間に合う、と踏んで 王を鼓舞したんでしょう。 どちらにしろ打って出るほかないから説明も不用。
>861 超側近かアラゴルンたち以外には弱味みせてなかったような気がするけど、違ったかな? まだまだ余裕の時にいきなり玉砕に出ちゃったら部下をエゴの道連れにした、 と言えるね、確かに。 でも、角笛城城壁がやられるのは(セオデンにとっては)計算外だったわけで、 その後はもう玉砕以外他にどうしようもない状況になっていたわけだよね? そこで自分だけ逃げたりしたらもう間違いなく指揮官失格だけど、自ら 先頭にたって規範示してたところは王の器だと思うけど。甘いか? 精神論しか事実上吐いていないアラゴルンより手を打とうという努力をしている ように見えたし。(まあアラゴルンはその分戦闘で活躍してるが) セオデンは限られた状況下でよくやった!と思ったよ。 (かなーり忘れているので事実誤認があったらごめん:特に女子供を逃がす ルートがぜろだったかどうか自信がない)
やっと後援アルウェンハケーン! 既出かもしれんが、冒頭でフロドがレンバス食べながらサムに「お前はメゲないやつだ」 って言うとき、下唇にチョロっと汁が出るよめ。 それにしても改めて気になるのだが、フロド達はボロミアが死んだ事を知らないのに なぜサムは「ボロミアも指輪に誘惑されて…」みたいな事が言えたんだろうか。 ちょっと前に出てたけど、ハッタリなのか?
>>874 おでん王はやめれw
こういうシーンだよね?
セオ「ここの守りは強固で、サルマン軍は入り込めない。穀物はまたつくればいいし、
家はまた建てればいい。この壁の中でやつらより生き長らえるんだ」
アラ「あいつらの狙いは穀物じゃなくてあんたらを根絶やしにすることだ」
セオ「それで? うちのもんは浮き足立ってる。もしこれが最期なら、
人の記憶に残るほどの最期にしてやりたいんだ」
アラ「援軍呼びなよ」
セオ「誰も当てにならないよ。あんたみたいに都合のいい友達は持ってない」
そのあと女子供を洞窟に逃し、門の守備を固めるよう指示する。
この時点では、もうだめだーってまだ思ってない(思ってたとしても虚勢張ってる)と
思うんだよね。セオデン王が「死」という言葉を出すのは、もっとあとのこと。
>まあ初めの「もう民が死ぬの見たくねえよ」から黙っててようと民は殺されるのが
>自明な事態だったろうわけで、その発言からかなりアレだったんだが。
だからヘルムに移動したんじゃないっすか?
そういや、 「子供達のやることを見守る大人」みたいな言われ方が原作にあったけど、 (これは正しい内容ではないが) ガンダルフがいなくなることについては、 皆、「偉い魔法使いのやる事にゃ、意味があるんだろう」 ですましてて、 俺だったらスゲーあわてるな。
885 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 19:27 ID:Ifa6x0+2
>>882 ボロミアが指輪の誘惑に負けたことは多分フロドから聞かされていたんだろー。
それにしても、どうしてファラミアがボロミアが死んだことを知っていたのか分からん。
>>881 >でも、角笛城城壁がやられるのは(セオデンにとっては)計算外だったわけで
そうそう、サルマンの魔法もこれだけか? と不適な笑みを浮かべていたけど
爆薬で壁が崩されたのは予想外でショックだっただろうね。
民を抱えた王はアラゴルンのようにおいそれと捨身な行動に出る訳にはいかない。
王として民を守る為に避難したり、退却させたりするってことは決断力がいる
ことだと思うし、いざとなったら先頭に立って戦うセオデン王はアラゴルンに
とっていい影響を与えたんじゃないかと思った。
勢い切って戦うばかりが王じゃないって感じで、未読者だけどセオデン王は気に入ったよ。
>>885 原作では、フロド達と会う前に小舟で流されているボロミアの遺体と会っているんだよ。
それにしてもフロドを守るとは誓って「ない」し、殺そうとした訳でもない(ガイシュツ)ので、
誇張にしてもあんまりだと思うけどね、あのサムは。
そこまで悪く言わなくてもいいだろうと。
サムって、所謂「昔の田舎」の「一次産業従事者」だから、視野が狭くて疑い深くて
よそ者はよそ者っていうだけで嫌い、っていうような狭量さは仕方ないと思うけど、
映画ではそこんとこが強調されすぎで辛い。
そういう部分って素朴さとセットになっているとはいえ、近視眼的で恐いんだよね…
原作では少しずつ、眼が開かれていく…というよりフロドがせっぱ詰まりすぎて
サムとしても目先の安全と生存以外にかまけられなくなるが故に逆に精神的には
揺れが少なくなって悟りを開いたような状態になるんだけど。
セオデン惰弱説には反論をとなえたい。すごく深いキャラだと思うから。 セオデンにとって王とは「民を守る」ためのものなのではないかな。 アラゴルンの言うことは勇ましくてかっこいいけど、実際にセオデンが 抱え込んでる民は兵士ですらなく、戦に不慣れな女子どもに老人ばっかし。 自分に託されている民の命のことを考えたら守りに徹するしかないし、 民を置いて撃って出て、先に死ぬわけにもいかない。 志気を落とさないための脳天気な芝居もだいなしにされるし、 血気盛んなアラゴルンにムカッパラ立てるのも当たり前。 もともと攻めの人だから、守りの作戦が裏目に出たんだろうな。 セオデンは死も苦痛もおそれない。城門を守るために最前線で戦った くらいだから、決してヘタレじゃない。 彼が恐れたのは民を守りきることができず国を滅ぼす、ただそれだけ だったんじゃないか。 戦が始まる前、ギャムリングに「私は何者だ」と再確認していたけど 王として民を救える確率が限りなく低いことを自覚していたから あんなにテンションが低かったのかもしれない。 ラストは弱音を吐いたんではなかろう。絶望に打ちひしがれたのだ。 王に課せられた役目を果たせなかったことを嘆いたのだ。 だけど民の命はもはや風前の灯火、もはや守りに徹する必要はない。 それでセオデンは誰はばかることなく本来の姿、勇猛果敢な武将として 突撃することができたんだ。王として、最期にできる仕事でもあった。 フォース・エオリンガス!と高らかに叫ぶセオデン、晴れやかに馬を駆り オークをけちらすその勇姿に俺は涙を禁じ得ないよ。 アラゴルンだってセオデンの王としての姿勢に学ぶところがあると思う。
まあ「詩に詠われるような死に様」を望むのはミドルアーす的には推奨行動だから 自殺願望丸出しって見える人はちょっと原作映画を問わずLotR向かない気がする
890 :
861 :03/03/28 19:55 ID:r7nERQG4
>>881 >>883 >>884 レスサンクスです。
そう聞いていると俺のセオデン王への悪印象が強く残っちゃってるのと
ガンダルフの手の打ち方の良さと対照的に王が弱弱しく見えちゃったのかも。
ちなみに
>>883 > 「誰も当てにならないよ。あんたみたいに都合のいい友達は持ってない」
このあたりも俺は「誰も当てにならない」→お前が一番当てにならなかったんじゃねーか
「お前みたいに都合の良い友達は持ってない」→そんな場面でなんで下らん皮肉垂れるかな、
つうかそう思うなら先にアラゴルンに援軍呼べないか聞けねえかなこのジジイ
と思っちゃったんだよなー。
でも改めて考えてみると、あの一連の戦いってあくまでセオデン王やアラゴルンは駒で
完全敗北決定状況の打破(ガンダルフが助さん格さん八兵衛と現れ、サルマンの魔法を解く)
から、戦局の転換からローハンの勝利まで、一貫してガンダルフVSサルマンのような
気がしてきた。
891 :
861 :03/03/28 19:58 ID:fCHqkkIS
>>888 なるほどねえ。結構納得。
ちなみに俺の中でアラゴルンはとっても評価が低いです。
滅法強い戦士以上じゃないなあ。しかも恋人妄想モードだし。
それよか誰も>784の エクステンション版 には突っ込まないのか(´・ω・`)
戦い前の「余は何者だ」のとこ、字幕版の方が好きだ。 威厳あるし、戦う前の緊張感や決意が感じられた。 吹替えだとなんかヘタレみたい。 「余は何者であろう・・・」って、声優の人も不安げな感じで ヲイヲイ、「私は誰?ここはどこ?」って逃避モードかよ!ってオモタ。
>>893 そうかい?やっぱ人によって受止め方は色々だね。
自分は吹替えのヘルムでのセオデン王の微妙な心理描写が気に入ってるよ。
>>888 なんか感動してしまった。
セオデン王万歳!・・の気分だ。
原作ヲタでも映画のセオデンのほうが良かったって人いるの?
両方いいよ。 原作でいちばん好きなところってまだ映画では出てきてないしな。
原作スキーですが、映画のセオデンはちょっと・・・。 ここのスレって、死んじゃった人や、ちょっとしか出ない人、 ヘタレな役に感情移入しやすい人が多いのかな。 判官びいきっていうんでしたっけ。あれあれ?
899 :
888 :03/03/28 20:47 ID:FXi+i6BN
だから、違うとゆーとるのに>898
確かにアラゴルンはヘタレかも。 さっきSEE見てたので余計思ったんですけどね。 ボロミアに「いつの日か一緒に都へ帰ろう。」と言われても困惑気味。 またまたボロミアに「どうして同じ人間なのに信じない。 エルフのことはすぐ信じるくせに」と言われ、ちょっと逆ギレ。 瀕死のボロミアに「私の血にかけてゴンドールは守る」と言って 「あなたについていきたかった、わが王よ」とまで言わせておきながら、 レゴラスには「じゃあ、私もここで死ぬ」とか平気で言うし。 寝てもさめてもアルウェンのことばかり考えて、エオウィンにもちゃちゃをいれ、 セオデン王が必死で自分を奮い立たせようしているのに水をさすし。 一部、二部だけだとアラゴルンはヘタレ王と言われても仕方ないかも。 ・・・でも、好きなんですけどね、私。 三部では是非活躍して欲しいです。
自分も長年の原作ファンだけど映画のセオデン大好き。 そもそも映画のセオデン王をヘタレだと思ってないんで、 898のような理由じゃありません。
>900 ヘタレで感情的、逆ギレばっかでときどき嫌いになる。 なんでこんなやつにレゴとギムはついていくのかなー。 女ふたりにひたすら愛されてるのか、よくわからんよ。 ヘタレ男だからほうっておけないのか。
私も原作ファンだが映画のセオデン好きだな。 どうにかしたいけどどうしようもない、 だったらせめて最期まで誇り高くありたいという感じが 人間らしくて涙を誘う。 映画のアラゴルンは現代的だよね。 それはそれで格好良いんじゃないかな。 でもいつも目先のことばかり考えている印象もある。 もう少し威厳がほしい。 どうでもいいけど映画版グリママンセー
ようやく予の出番が ┌─ ┐来たのであるな ┌─┐ │∽ │ |∽│ │馬 │ † |ヽΛ/|. |馬│ │∽ │ ||_ミ ゚д゚彡. |∽│ \/ ||/ノ ∵ヾ丶 \/ ||__ノつ ,,つ | | || |. |┃ |_| |∪~∪ |┃ ───────────────┐ ─────────────────┐
進め、LotRスレの子よ! ┌─ ┐ ∧. ┌ ─┐ │∽ │ │| │∽ │ │馬 │ |ヽΛ/| │| │馬 │ │∽ │ ミ,,゚Д゚彡|===| | ∽ │ \/ 斤,, ∵ ~~,ノ \ / |∪ミ ,ミ│ | | | | ∠___∪~~∪ ゝ ───────────────┐ ウェスッ セオデン ハル! ─────────────────┐ ─ ∧ ∧── ∧ ∧───∧ ∧──∧ ∧──┐ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ (_( ∧∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧__( ∧ ∧ (_( ∧ ∧(___( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ (_( ,,) (_( ,,) (_( ,,) (_( ,,) (__) (___) (____) (____) (SF版から借用:作者さんごめんなさい)
実は映画のセオデンには?と思ってたんだけど 888のレス見て納得&感動! 深い考察をありがとう
ひとまず初めて出た時の化け物の印象が離れないな、 あの王様。 ゴラムより化け物指数高いよあれは。
908 :
898 :03/03/28 20:59 ID:8e+Z7E5C
いや、別に悪い意味で言ってるのではなく、 物語の登場人物へ感情移入する力が、皆さんはズバ抜けてるなあ、 と感心した次第です。 アラゴルン、「じゃあ、私もここで死ぬ」って言ってたのですか。 誤訳じゃなくて? 正確に記憶してる方がいらしたら、ぜひ教えて下さい。
弱さや悩みを抱えながら一生懸命生きている 映画版LotRの登場人物達が大好きだ。 頑張れ!と応援したくなるよ。 ボロミアにしろセオデンにしろ、 守りたいものがあるからこその判断であって、 ヘタレとは少し違うような気がしないでもないのだけど。
910 :
900 :03/03/28 21:06 ID:gDJdBsSm
ボロミアははゴンドールのことを思い、指輪会議に参加して、 とにかく国を、父を、助けたい一心だったわけだ。 自分の国の王の血をひく(だろう)アラゴルンに 一緒に頑張ろうと言っても拒絶され、 エルフばっかり肩入れしてるように見えても仕方ない。 (お前はアルウェンが婚約者だから親父前にして ええ格好してるだけちゃうんかと・・・) ガラ様には電波攻撃で心乱され、もうぼろぼろの気持ちになり、 で、フロドに指輪貸して・・・と私は見た。 アルゴルンがもう少しボロミアに好意的だったらやけにならなかったとか・・ と、ちょっと今SEE見たばかりなので、すみません。 ちなみにケレ様もハルさんもたっくさん出ていますね。 映画であれだけのシーンをカットされたとしたら、 ちょっとかわいそうでした。中の人も落ち込むわな。
セオデンはあくまで人間族の代表としてとらえれば、人間の心の弱さや 葛藤をうまく描写しているすばらしい人物だと思うよ。
912 :
655 :03/03/28 21:09 ID:xi9pjpNo
>>666 悪いことは言わないから真面目に語りたかったら
今までどおりここで語りなよ。
私とてハルディアや中の人は好きだが
あのスレの雰囲気では真面目な話は難しい。
スレが出来たと知り行ってみて即失望したんだよ。
少なくともage進行でする話題じゃなかったと思うが。
>>678 ボロミアやアラゴルンの中の人スレでは
妙な書き込みはスルーか追い出しがかかる。
嫌悪感は無いのでそう言われても回答のしようがない。
ハアハアくらいならいいんじゃないの。
異性の芸能人が擬似恋愛の対象なのは珍しいことではない。
913 :
847 :03/03/28 21:10 ID:OycmCF74
けっこうみなさん「セオデン王好き」派ですなあ! もう一度観る機会があったら別視点で観てみよう。
映画の方がいいと思う必要ないじゃん。 原作のセオデンが好きで、映画のセオデンも好きで。
>865 ところで、ガンダルフがつれてきた兵はどこの誰? 行く先々で増殖した「エオメル様親衛隊」メンバーの皆さんです。
もしセオデンがエルフ族だったらもっと完璧な性格の持ち主として 登場させたと思う。エルフなどと違いを出させるためにああいう性格に したってのもあると思う。 アラゴルンが思わずハルディアに抱きつきハルディアがびっくりする シーンもそういう違いを出したかったのかも。
一晩来なかったらエオ印祭りだったのか。くそう!
皆々様の深い考察の最中に失礼だが、
私は ID:thrWaODq=
>>646 =648がムカついて仕方がない。
もう言わないから言わせて。
お ま え ほ ど は 不 細 工 じ ゃ ね え よ 。 死 ね !
898ですが、なぜ888に絡まれたのか分かりませんでした。 888さんの文章は、ちょっと自己陶酔が入っていて、 考察とは思えませんでした。 アラゴルンの台詞、検索したら出てきた。 Legolas: Aragorn, We are warriors. They cannot win this fight. They are all going to die! Aragorn: Then I shall die as one them! shallだったのか。納得しました。自己レスごめんなさい。
>908 アラゴルンとレゴラス、ギムリで「兵士なんていないよ、老人と子供じゃん」って だべってる場面で、レゴラスが「皆、怖がってるよ、300対10000だし皆死ぬ!」と 言うと、アラゴルンが「だったら俺も皆と一緒に死ぬる!」とな。 でもあの場面では、レゴラスの方も相当にガキっぽいと思う。 非戦闘員が戦争に借り出されて怖がるのは当然、 それも限りなく勝算は低くて士気が上がるわけない、そんな時に なにも怖がってる人たちに「こいつら怯えてるよ!」とか聞かせるこたないじゃん。 皆に注目されて、今更ながらにエルフ語で内緒話したって だいたい何を言ってるか判ると思うよ、レゴラスとアラゴルンの厳しい表情とかで。 ハマの息子のセリフから察しても、ローハンの民は「勝てない」と思いつつも 選択肢がないから、戦いの覚悟を決めてるってのに 大声で「この戦争では皆死ぬと思うよ!」みたく言うのは ローハンを見捨てるって選択肢をアラゴルンに提示してるんでなければ 言ってる内容が常識的であろうと、完全にヒステリー。 でもレゴラスには「ローハンを捨ててどうの」という戦略的な考えがあるようには思えない。 むしろ「どうすんの、どうすんの!?」ってアラゴルンをせかしてるだけっていうか 考える部分は完全にガンダルフとアラゴルンに任せてる。 そんなレゴラスの、ローハンの老兵&幼年兵を前にしたヒステリーに アラゴルンが逆ギレしたくなったのも無理はない。 もっとも指揮官としては「落ち着け、望みを捨てるな」とでも言って レゴラスをいなすべき場面だとは思うがな。
本人じゃないけど、別に888は絡んではいないと思うけど。 いま読み返してみても、どこを指して「絡む」と言ってるのかよくわからん。
つかも前らちょっともちつけ。 漏れはセおでん王が血よ燃えろ!と言って撃って出るとこで 毎回ジーーーーンと来てますが何か。 その後サムの演説でちょびっと我に返るのが残念なのだが。 脚本がわーるーいー。
アラゴルンがボロミアの遺志を忘れたみたいに思えて、 それでThen I shall die as one themが受け入れられてないのかしら。 アラゴルンはボロミアに「エルフは信用するのに、なぜ人間を信用しないんだ」 って言われたから、ちょっとは人間サイドに立とうとしたんじゃないかな。 運命を受け入れる人は、叩かれやすいのかな。
>>920 ああ、書いてる間にレスが。
あの、絡むといっても酔っ払いに絡まれた、という意味ではなく、
私がレスしたのは888さんじゃなくて、>896さんの質問に答えたので。
何か、流れが読めてなくてごめんなさい。
>>919 >もっとも指揮官としては「落ち着け、望みを捨てるな」とでも言って
レゴラスをいなすべき場面だとは思うがな。
あの時アイゼンガルドの軍勢を自分の目で見てるのアラゴルンだけだったよね
城内の雰囲気と状況、ウルク=ハイの軍勢の差、レゴラスの「皆死ぬ!」を
一番実感してたからこそキレたんじゃないかと思いますた。実は「言われなくても
判ってる!」と言いたかったのをこらえたこそのセリフじゃなかろうかと漏れは思います
今日やっと吹き替え版観てきました。評判どおりハレスの声最悪!
で、山ちゃん最高。それから、エントムートのシーンでメリピピのズボンの裾が
一瞬だけ短くなってました。上着は全然そのままだったけど
925 :
888 :03/03/28 21:34 ID:ZqJQEySe
>>918 絡んでないよ、ヘタレ云々につっこんだだけ。
自己陶酔はまあ否定しないが、セオデンがヘタレじゃなく
したがって判官贔屓でもない理由は説明したつもりだから
書き込み読まなかったのかな?と思ったんだよ。
気を悪くしたならスマソ
926 :
900 :03/03/28 21:35 ID:gDJdBsSm
ちょっと自分の中でボロミア祭りでした。 >917 ちょっともちつけって。死ねはここのスレではだめよ。 エオウィンがかわいいのは周知の事実。 本当に盾もつ乙女で素敵でした。 まぁ、違う意見の人も中にはいるし、まぁ、つりだから。
ボロミアマンセー
>898さん まあまあ、良いじゃないですか 単にその方の感じ方を書いただけなんですから。 888さんは、ヘタレに感情移入しやすい方が このスレに多いのかな、という趣旨の文に対してだけ 異を唱えられたのでは。 このスレと一言にいってもいろんな意見があるもんね。 それにしても、いろんな意見が聞けるってのは楽しいな。
>>917 なんか、
>>648 を読むかぎり、ああいうIDだったんで
それに見合った発言をして遊びたかっただけかもとも思った。
あ〜書いてる間にご本人のレスが〜 スマン
>>925 何か、ひっぱってしまってごめんなさい。気を悪くなんてしてないです!
次に映画見る時、きっとセオデン王への見方が変わると思います。
私、あんまり頭が良くなくて、理論的に説明されると混乱するタイプかも。
>>928 うん、大丈夫です。このスレ読んでいると、映画をまた見たくなります。
まだ2回しか行ってないけど、もう一度行こうかな。
932 :
888 :03/03/28 21:41 ID:ZqJQEySe
いや、フォロー感謝です。以後は名無しに戻ります。
>888さんのコメントは本当によかったです。 セオデン王万歳!
あともう少しで執政兄弟のコントがはじまるな・・・
AA祭りになるのは次スレが立ってからですよ。
>>915 わぁ、さんきゅ〜。
他にも人間の国があって、そこから湧いてきたんかな?
にしても唐突やなぁと思ってところっすよ。
937 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 21:54 ID:t8hIw/li
フェラミアフェラミア??
恐るべきスレの速度よ。翼ある足と(ry 映画公開期間、GWまでは大丈夫と睨んでたんだけど うちの近所のワーナーは吹き替えは午後のは無くなってしまった…。 4月19日からシカゴが2館上映になったりしたら、 吹き替えは朝9時のだけとかになるだろうな。 字幕も午前中、昼1時から、レイトの3回上映になる日は近いだろうな(´д`;)
>>919 そのシーン、死を目の当たりにしたことのない不老のエルフが、ガンダルフの落下や
ボロミアの死、ローハンの騎士達の死、アラゴルンの崖からの落下で
死に対する恐怖心や恐れが出てきたところに、戦闘能力のない老人や
子供が戦闘で命を落しそうになっているのを見て耐えられなかったのだと思って観てた。
エルフ語で話していたレゴラスに対しアラゴルンは人の言葉で怒鳴ったが
後から「あなたを疑ってすまなかった」(吹替)と言うレゴラスにエルフ語で返すのが
対になっていて、お互いの気遣いが感じられたのが良かった。
>>939 なんつうかやっぱりアラゴルンのほうが仲良く見えるんだよなぁ〜〜レゴラス
ギムリの友情もっと深めてくれよ〜
>940 上にあったように映画版ではレゴラスは アラゴルンとの関係において裂け谷の双子の位置も 兼ねているというなら、それも仕方ないのかもね。 私もギムリ好きなのでちょっと辛いところだ。 あの約束はどうした約束は!
なんつーか、自分が単に脚本の粗だと思うところも、物凄く好意的に 解釈してる人が多いんでビックリしますね。PJに読ませてやりたい。
>>938 家の近所の映画館も吹き替えから整理にかかってる。
レイトショーが無くなって一日二回。
客の入りが少なかったので、回数減るのは仕方ない
と思うけど、レイト狙いで一日おきぐらいでずっと通って
いる身としては痛い。
字幕の方はまだ順調っぽい。
しかしなんだなぁ。
ずっと通ってると、シカゴの予告長すぎてウザって思っ
てしまう。もちろん初めて見る人は良いんだろうけど。
944 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 22:15 ID:uBSrx+m/
すみません,「中の人」ってどういう意味ですか? 本当にすみません,でもどこできいていいかわからないので…
>>941 >アラゴルンとの関係において裂け谷の双子の位置も
>兼ねているというなら
原作未読なので酒谷の双子の位置ってよくわからないんですが、
双子の位置って何ですか?
指輪のスレの子よ、次スレを たてるのじゃ! ∧ │| │| ┌─ ┐ .│| ┌ ─┐ │∽ │ |===| .│∽ │ │馬 │ |ヽΛ/| (E) │馬 │ │∽ │ ミ,,゚Д゚彡ノU │∽ │ \/ 斤,, ∵ ~~,,丿 \ / |∪ミ ,ミ│ | | | | ∠___∪~~∪ ゝ ───────────────┐ ─────────────────┐
>>944 2典+よりコピペ
中の人【なかのひと】[名]
本来の意味は、テレビの子供向け番組や特撮番組、イベント会場などで、
動物のぬいぐるみや、ヒーロー、怪人などの中に入って演技をする人のこと。
「中の人も大変だな」と言うと、これはその人の労をねぎらう言葉である。
しかし、「小泉さんの中の人も大変だな」のように実際にはあり得ない文脈で
使われることがおおい。この場合は、「小泉さん」の行動や存在自体を茶化した
表現となる。
「○○の中の人も大変だな」「中の人などいない!」と言う掛け合いが、
しばしば見受けられる。
起源は、吉田戦車『伝染るんです』(ただし、初出は「下の人もたいへんだな」)。
2chでの初出は、番組ch板、NHK教育実況スレッドと思われる。
アニメ系の板では声優を指すことが多い。
使用例:「ひろゆきの中の人も大変だな」
アルゴルンが崖から落ちても、 レゴラスは悲嘆に暮れて死ぬことはなかったようですね。 それとも生きていると信じていたのでしょうか。
>>940 んでも、ヒステリー起こしたレゴラスをなだめたのはギムリだ。
950をうっかり踏んでしまったが、ちょっと前にスレ立てしたんで おそらく自分は引越しできないと思う。ごめん。誰か頼む。
952 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 22:26 ID:rj9EAGAb
918さんが言ってて気になったのですが、台詞(英語)を見られるサイトが あるのですか? 検索してもわからなかったので、どなたか是非教えてください〜 ところでさっき、7回目を観て来ました♪やっぱ最高だ〜。 オープニングから鳥肌がたちます。。 てか、サム大好き!!!!!!好き!!
>>952 >>2 でも、"We are warriors."は余分だとか聞いた覚えがある。
>>950 ヒステリーってのはエオメルに対してのやつか?
あれってアラゴルンがなだめたんじゃなかったっけ?
その他にヒステリー起こしてたっけ?
>>919 レゴラスがガキっぽいかなー。結果論から考えてない?
結果が映画で結局勝ったのがわかってるから言ってるのかもしれないけど、
死を目前にして常識的な戦力判断を「ガキっぽい」と称するのは、
それこそ玉砕に向かう方向での「集団自殺に向かう勇敢ヒステリー」じゃないの。
例えば予期せぬ2つの要素、エルフの援軍/ガンダルフの援軍がなくて(それらを待たず)、
アラゴルン・レゴラス・ギムリ含めローハン全員瞬殺という結果があったら、君のレゴラスの台詞に
対する評価は180度変わるんじゃないの?って思うよ。
結果論は勝ったから良かっただけで、
軍事的にはアラゴルン、ゴンドールに行く→その軍を持って彼らを迎え撃つ、
という選択肢は可能性を残す方法としてはアリだよ。
実際問題、原作を遥かに下回るだろう劣勢状態で、戦力的には超悶絶あっさり負けるぞ
もうダメぽ状態だったのは疑いようもない。
映像見るからに、城の堅固さと数十人いるかどうかの使えそうなヤツ、
あとはその他でしかなくて、
なんでここまでダメだこりゃ状態にしたのかと目を疑ったくらいだ。
ローハンを見捨てろ、という意味で言ってなくても、士気を鼓舞する役割は
1人異種族のレゴラスには困難だから、それを促したとも取れる。
考える部分は任せてる、ってところはアラゴルンもガンダルフに考えるところは
任せてるので、これもどうかなと思う。
新スレ立たないようなので立ててきます すみませんがハルディアの中の人のスレは今回保留と言うことで ご了承下さい > ハルディアの中の人のファンの人
957 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 22:31 ID:agNd75nq
アラゴルンが戻って来るまで、レゴとギムリはどうするつもりだったんだろ? 2人で戦いに参加するつもりだったんだよね。
>957 戻ってくるって思ってたのかなあ。 死んだものと思ってたみたいなこと言ってなかった?
>>954 >>919 のいう「ヒステリー」。
>>2 のTranscriptから引くと、
ギムリの"Let him go, lad. Let him be."のとこ。
かんけーないけど、"let him go"って台詞、何度か繰り返されてるみたいだ。
アラゴルンがセオデンにグリマのことを、
サムがファラミアにフロドのことを、
そしてギムリがレゴラスにアラゴルンのことを。
こういう、「あ、これ前も聞いたな」って台詞、LotRによくあるねー。面白い。
950
>>956 頼む
960 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 22:41 ID:8aprnWQy
961 :
919 :03/03/28 22:41 ID:E4fVH3Yc
>939 うん、アラゴルンとの友情や気遣いとしての描写と考えると悪くないかも。 でも >死を目の当たりにしたことのない不老のエルフ ってのには少し異を唱えたいかも。 映画でもビルボがエルフ達に厚遇されている =映画では描かれていないが、五軍の戦いでビルボは功績を立てた と考えられるから、レゴラスが死に疎いとは思えない。 そりゃ、人間よりは疎いとは思うけどさ。 (五軍の戦いとは、かなり大規模な紛争でレゴラスの父は当事者) 五軍の戦いを無視しても、モルドールの侵略を受けているだろう闇の森の住人である レゴラスが、仲間の死を経験したことがないとは思えないよ。 >955 いや、レゴラスが戦略的な意図を持ってあのセリフを言ってるなら ヒスとは思わないよ。でも自分には、ハマの息子みたいな子供まで皆が 「今夜で最後」と思ってる現状で、それを目的無く口にしているように見えただけ。 >士気を鼓舞する役割は 1人異種族のレゴラスには困難だから、それを促した というならOKだよ、もちろん。まぁ、この辺は受け取り方次第かな。
進め、LotRスレの子よ! 1000取るのだぞ ┌─ ┐ ∧. ┌ ─┐ │∽ │ │| │∽ │ │馬 │ |ヽΛ/| │| │馬 │ │∽ │ ミ,,゚Д゚彡|===| | ∽ │ \/ 斤,, ∵ ~~,ノ \ / |∪ミ ,ミ│ | | | | ∠___∪~~∪ ゝ ───────────────┐ ウェスッ セオデン ハル! ─────────────────┐ ─ ∧ ∧── ∧ ∧───∧ ∧──∧ ∧──┐ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ (_( ∧∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧__( ∧ ∧ (_( ∧ ∧(___( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ (_( ,,) (_( ,,) (_( ,,) (_( ,,) (__) (___) (____) (____)
セオデンセオデンと アラルゴンアラルゴンしてもいいですか? ______ ______ /||ミ V / ::::|| /:::::::::::||____ |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::||│ / || |:::::::::::::::|| ̄\ ガチャッ |:::::::::::::::||・∀・)- || |:::::::::::::::||_/ || |:::::::::::::::||│ \ || |:::::::::::::::||∧ ∧∩ || |:::::::::::::::|| ・∀・)/ || |:::::::::::::::||∧ ∧∩ || |:::::::::::::::|| ・∀・)/ || |:::::::::::::::|| 〈....|| |:::::::::::::::||,,/\」....|| \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ ::::|| \||
965 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 22:54 ID:t8hIw/li
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< セオデン王セオデン王! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 進めエオルの家の子よ! ヘタレなアラルゴン!>( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /  ̄
,/ ./  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ,,i´ アラルゴンアラルゴン! > ,/ __________/ ./ / ○ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / |_ | セオデン王セオデン王セオデン王! えれんでぃ〜〜る! │. ,l゙ | 'ー-、._ \ _______ ._/ ..l゙ |  ゙̄'ー、__/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∨ .l゙ | / /ヽ /ヽ /ヽ /ヽ | /.,―''''ヽ、 / ヽ / _____/ ヽ___ ,/ ヽ. ._,,,,,,, | / ,/ ヽ ○ / ヽ / ,_ / ヽ / ヽ ,/^ `'i,.| / .| .ヽ / ヽ / " `'ヽ ,/ ヽ ,/ ヽ..,/ ゙l, / | .゙l、,.l" ヽ/ ゙l、 l/ ゙l .゙l" .| ○ ヽ / ○ .゙l .l゙ .゙l、 .l゙ ○ ヽ____/ ○ | ヽ ̄ ̄/ | ,i´ ヽ | ヽ / ゙l ヽ / ./ ../ ヽ .゙l, ヽ / ゙l ヽ/ ./ ,/ .ヽ .ヽ ヽ / ` " .‐′ ヽ ヽ
さて、本日も我々の出番が きたようだな ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ 兄者、そのノートは |||´┏┓`|| / ⌒i ローハン製だな? / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ 馬 / .| .|____ \/____/ (u ⊃
Westuをさー、ウェストゥって発音してたね。意外だった
チャラッチャラッ♪ミヨヨヨーン… シュッ シュッ シュッ | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | _______ ___\ │ /_アレー! __________ \∩ ∧ ∧キャー!|\ \ / ̄\ |\ \ ∩ ∧ ∧アラルゴーン|\ \( ゚∀゚; )/ | \ .\─( ゚ ∀ ゚;)─.| \ .\\(;゚∀゚) | \
/|| / ::::|| /:::::::::::||____ ____ |:::::::::::::::|| || | E X I T | |:::::::::::::::||│ / ||  ̄ ̄ ̄ ̄ |:::::::::::::::|| ̄\ || |:::::::::::::::|| 三)─ .|| |:::::::::::::::||_/ || |:::::::::::::::||│ \ || |:::::::::::::::||∧ ∧ || |:::::::::::::::|| ⌒ヽ. || とりあえず引き上げるとするか、アラゴルン殿 |:::::::::::::::||∧ ∧ i . || おともします、セオデン王 |:::::::::::::::|| ⌒ヽ... || |:::::::::::::::|| 三 i .|| |:::::::::::::::||,,/\」. || \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ ::::|| 三三 \|| 三
972 :
952 :03/03/28 23:15 ID:rj9EAGAb
>953、960 親切にありがとうございました♪ >968 やったああ、執政兄弟!らぶーvv
正直に申せば、 わらわもRotKに出たい。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ いや、何を今さら。 ||´┏┓`|| / ⌒i / \ | | (m9’ / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __ | /. :Ψ: ./ .| .|____ \/____/ (u ⊃
アラゴルンに変わり、わらわが主役に!! 夜明けのようにたくましく危険で(略) ∩ _ ∧_∧ ∧_∧ /⌒~~/ (´<_` ξ∬ さすがに兄者がやると ||´┏┓`||/ / / ⌒i 妖怪ジュディオングにしか ⊂二 ̄ /⌒ .| | 見えんな。 ./_____./| / ̄ ̄ ̄ ̄/ | | ____ |_/. :Ψ: ./____| .|____ \/____/ (u ⊃
(中略) わらわは試練に勝ちましたね。 小さくなって、南の海に去り、 ボロミアのままでいましょう。 ∧_∧ (´<_` ξ∬ そういうオチだったとは。 / ⌒i ∧__∧ | | (勝ったどころかまだ ||| ´n` .|| | | 未練タラタラだろうけど) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/__| .|____ \/ :Ψ: ./ (u ⊃  ̄  ̄  ̄
ちっちゃくなってる! ちっちゃくなってるよう!
つーか何台パソコンを持ってるんだ執政兄弟!
>>974 袖の表現がウマー!!
たなびいてる!たなびいてるよ!
でもさ兄者、「ものみなわらわを愛し、絶望するであろう」は成就したね。
前回スレのピカミアといい、 執政兄弟絶好調だな!
>919の発言自体が逆ギレっぽい(w ファンだと性格も似るのかなと(ry
┌───────────── |Brego…… └─v──────────── ∧ ∧ ∧ ∧´ー`) ( ´ー`) < /| | つ\.\______// ∠ 丿 \ / ∪∪ ∪∪ ̄∪∪ (前スレのこれ、とってもお気に入りです。)
│ ∧∧ アラルゴン〜 \( ゚∀゚)/ .〜(し' ̄と) ─( ゚ ∀ ゚ )─ アヒャ!! \_/ / │ \
|;´Д`) アラルゴーン!! | つ丿つ | / | // _ _ 「\/ / 「 \/ / ________ | | 〉 | /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / | /(。А。;)< 早く逝けばか者〜〜〜! アラルゴンアラルゴンアラルゴン! >(。А。;)\ ∨ ∨ ∪\________ __________/ ∨ ∨ ∪ \ | /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄\ アラルゴンアラルゴン! > (。А 。;)─ _________/ \_/ / │ \
┌─┐ | ア | | ラ | | ル. | | ゴ. | | ン.│ |..団│ | だ .| アラルゴン アラルゴン アラルゴン | よ...| \ │ / │.!! │ ∩ ∧ ∧ ∩ / ̄\. ∩ .∧ .∧∩..└─┤ ∧ ∧ \( ゚∀゚ )/ ( ゚ ∀ ゚ ) \( ゚∀゚)/ .| ( ゚∀゚) アラルゴンアラルゴンアラルゴン〜 | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|──□ |( O┬O 〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎  ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
>>964 (゜∀゜) 誰かは存じませぬが、アラルゴンアラルゴンしてくれてありがとう!
今日サッカー日本VSウルグアイなんだけど、 何回聞いても「ウルクハイ」に聞こえてしまう。
……ゴンドールめ OK。エオルの家の子も歩をすすめよう ∧_∧ヽ ∧_∧ (´<_` ∫ iヽ 矛先が違います。 ∫∬゚⇔゚∬ / x ⌒i リ人 さすがは兄者。 / \ | |ヽ) / / ̄ ̄ ̄ ̄/ |(( __(__ニつ/ presario / .| .|____ \/____/ (u ⊃
>>985 勝手にお借りしました。すみません。
アラルゴンがずっと1000取れないので、
このスレは宜しくお願いします。
俺たちの血であんたらのスレの終わりを 埋めてきたんだ。 ゴンドールに敵のネタを寄越せ! ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ そろそろネタ切れなのを ||´┏┓`|| / ⌒i 逆ギレしてネタにするとは / \ | | 兄者は流石だな。 (m9’ / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __ | / FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
さて、ぶっちゃけた話 「王の帰還」の王ってのは 俺の事ですよ・・・と ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ な、なんだってー!? |||´┏┓`|| / ⌒i ・・・というとでも思ったか / \ | | 兄者よ / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
執政兄弟ガンバ!
>>987 ローハン兄妹 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!
ゴンドールめ!! ネタ切れだと!!チャンスかもしれぬ!! ∧_∧ヽ ∧_∧ (´<_` ∫ iヽ つけこむしかありませぬか。。 ∫∬゚⇔゚∬ / x ⌒i リ人 さすがは兄者。 / \ | |ヽ) / / ̄ ̄ ̄ ̄/ |(( __(__ニつ/ presario / .| .|____ \/____/ (u ⊃
おさらば、アラルゴン。
::::::::::::::::::::: :::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::: ::::: ::: ::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::: :::::::::::::::: :::::::::::::::::r;;:;.. .. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::|i6!´-`):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::: ::::::: :::::::::::: : :: ::::::::::::::::|!!U±|!::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::: ::::::::::::: :::::::::::::::ノミノ〒|::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::: ::: ::::::: ::::::::::::::""U"U":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::: ::: | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|・・・・ナンデ・・ミンナ、ケレボルンヲムシスルノ?・・・・ケレノコト、ミエナクナッチャッタノ・・・? ・・・・ケレ・サミシイノ・・ケレハカマッテモラエナイト・・カゲガウスクナッチャウノ・・レンバス・・イッパイ・・タベタイ・・・・
(` ⌒`) ;;``) `⌒`); ;``) ;;``) (`⌒`) ;;``) `⌒`) ;;``) (`⌒`) ;;``) `⌒`) ヘ /\\ ∧ へ_/\へ / \へ\_/−/ ̄\/ \へノ ∧へ__/\ \// / みんな次スレに移れたかな? アラルゴンがいますだ ∧∧ ∧ ∧ (,,,,,,,) ミ ,,ミ /三 |U ヘLヾ― /三 || ─∠三 」| ─ヘ∧ヘヽ く /∠三_ 」ノ (/~∪ \
999 :
名無シネマ@上映中 :03/03/28 23:54 ID:q8ZQ5X1v
1000!!
ついにこのボロミア様が1000をゲット!!! フハハハハ!!!フロドよ!アラルゴンよ!ガンダルフよ! サムメリピピレゴギムその他諸々よ!! この俺を神と崇め、そして屈するがいい!!! ウハハ!ウハハ!ウハハハハゴホッゴホッウハハハハ!!!!! ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ξ∬ あ、兄者落ち着けよ |||´┏┓`|| / ⌒i これで1000じゃなかったら / \ | | 恥ずかしすぎるぞ / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。