アンドレイ・タルコフスキー 第２部

タルコスレとしては珍しく 1000レス行きそうなので立てました

前スレ
アンドレイ・タルコフスキー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019141922/

【過去スレ】
タルコフスキースレッド
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/986/986847148.html
タルコフスキー、好き？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1011/10111/1011187253.html
タルコフスキーの映画
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/971/971089134.html
12月29日タルコフスキーの番組やります。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/977/977992483.html
タルコフスキーについて知りたい
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/1001/10015/1001577768.html

関連スレ
【惑星】ソラリス【リメイク決定】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1038593728/

[監督作品]
僕の村は戦場だった　1962年
アンドレイ・ルブリョフ　1967年
惑星ソラリス 1972年
鏡　1975年
ストーカー　1979年
ノスタルジア　1983年
サクリファイス　1986年
他、短編も有り

以下の２作品は撮影風景を記録したドキュメンタリー
in ノスタルジア (監督 ドナテッラ・バリーヴォ）
in サクリファイス (監督 ミハウ レシチロフスキー）

DVD情報(国内販売・アマゾン)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1162402/ref%3D%5Fbr%5Fdp%5F1%5Flf/250-7303985-9716220

[著作(和書のみ)]
封印された時間−映像のポエジア 鴻英良 訳 キネマ旬報社
殉教録 タルコフスキー日記 鴻英良/佐々洋子 訳 キネマ旬報社
殉教録 タルコフスキー日記II 竹村知子 訳 キネマ旬報社
サクリファイス 鴻英良 訳 河出書房新社

近々の上映予定（前スレにでたもの）

イメージフォーラム（東京 渋谷）
「ノスタルジア」上映中 〜3/7迄

新文芸座（東京 池袋）
「惑星ソラリス」3/1 オールナイト（３本立ての内の１本）

下高井戸シネマ （東京 下高井戸）
「サクリファイス」上映中 〜3/7 （モーニングショー）

シネ・ヌーヴォ（大阪 西九条）
「ノスタルジア」3/22-3/28, 3/29-4/4(モーニングショー)
「in ノスタルジア」3/22-3/28(モーニングショー)

---------
ＮＨＫ ＢＳ２
「ノスタルジア」3/8 24:45〜
「in サクリファイス」3/8 26:53〜

初スレ立てにつき見苦しい点ありましたらご容赦の程を
漏れがあったらフォローよろしく

>>1
乙〜

惑星ソラリスが一番スキ!!

>>1
乙

テンプレ書いた本人だが改良thx!そうだな、タルコフスキーには著作本の紹介が必要だな。
忘れてたよ。

タルコフスキーが黒澤と
「七人の侍」のテーマ曲を
歌ってるCD聞いた方おられたら
感想聞かせてください。

「『夢』の中で川面を映すシーンがある。
あれはタルコフスキーに教えてもらったんだ。
彼の映画を見てると水がぬ めっとした感じに黒く映ってる。
かねがね“どうやって撮ったんだろう？”と思ってたから、
彼と飯を食ったときに聞いたんだ。
そうしたら、水の中に黒いビニールを敷いてるんだね

http://216.239.33.100/search?q=cache:t_BRPeGE2NMC:channel.slowtrain.org/movie/column-special/special_09.html+%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%80%80%E9%BB%92%E6%BE%A4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

ﾉｽﾀﾙｼﾞｱ早く観にいかなきゃな。

ﾀﾙｺﾌｽｷｰ日記の１ってもう絶版だよな？
どこかで入手できる方法あったら教えれ。

タルコフスキーはDVD事情が悪いね
「ソラリス」「ストーカー」を持ってるがロシア時代の作品は画質が悪いのでその後買っていない
パッケージもあんまりよくないし
全集BOXとか出て欲しい
「ノスタルジア」をかなり長いこと見てないので見たい

ソラリスはナタリヤボンダルチュクの蘇生シーンがエロくて
良かった。
ノスタルジアが一番いい　あ鏡もいい

>>1さん乙です､いいと思いますよ。

>>11
ノスタルジア､>>3にもある通り
今度3月8日にBS2でやるよ。ミッドナイト衛星劇場で。

あと質問です。
惑星ソラリス、DVDがIVCから２つ出ていますが、何か違いがありますか？
どんな細かいことでもいいので､教えて下さい。
2枚組､再生不可能になる､などは知ってるので、他に画質などの違いがあるのかなと
思いまして。

>>11
そうだねぇ｡
どれも数年するとまた見たくなる映画です｡
長期的にうっすら常習効果あるようなｗ

タルコフスキー作品の撮影技術に関することが
書かれた本ってありますかね？
>>8 みたいなちょっとした記事でもいいので。

>>13
前スレで紹介されたロシアのデジタルリマスター＆DVD海外販売会社・RUSCICOのDVDを輸入販売
したのが二枚組のほうです(私自身は未確認です)。私はIVCが輸入する以前にRUSCICOから直接、
購入したアンドレイ・ルブリョフしかもっていませんが素人の私が区別できるぐらいに断然に良くなっています。
つうかIVC版が劣悪すぎるのは定説らしいです。輸入版は見たことすらないのでどなたかレポートできる
人はいませんか？

>>16
有り難う御座いました。

ノスタルジア終了か･･･

今日見に行こうと思ってたのに、雨で行く気が萎えちゃったよ･･･
鬱･･･

>>18
まったく同じ人がいてﾜﾗﾀ。しかも明日放送するから益々行く気が失せた

＞18
＞19
俺も今日観にいこうと思ってたけど、
同じく雨だからやめた。
寒いの嫌いだし。

もう一回どこかでやってくれないかなぁ。
死ぬまでにはもう一度スクリーンで見たい。

「ノスタルジア」放送age
本日BS2にて24:45〜

きょうは爆睡だな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・

タルコフスキーまで80分。
芸能人板からの出張です、どうもみなさん。

深夜にタルコフスキー映画を観るとは・・・
気合で観るけどね

寝ちゃいそうだな・・・・・

シネヌーボ行くからいいけど・・・・でもビデオはおさえとこう＜どないやねん

ビデオ回して眠くなったら素直に寝まつ

2時53分にテープを取り替えないといかんが、
寝てしまって失敗するのがほぼ確実。

俺は毎日3時就寝だからオッケーなのだ〜

HDレコーダーだからOKだす

>>30
おっ、高いブツ持ってて羨ましいね〜
俺なんか、安物で古いビデオデッキだからBS対応すらしてなくて録画できませんｗ

ノスタルジアｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!

ﾊｼﾞﾏﾀ（ ﾟ∀ﾟ）

ビデヲ壊れたよーん。録画は諦めた。
余り良くないように思いますが、ＤＶＤに比べて画像はどうですか？

正直、もう眠い

おれは録画して見たくなったときに見る。気力が充実してるときじゃないと
きつい監督だからね。

このために今日（というか昨日）RD-XS40買いました。

フィルム良くないね
前持っててプレーヤ買えなくて放出したLDはもっと奇麗だった気がするよ
これDVDって国内版出てるの？

なんか雑音多いなぁ こんなんだったけ・・

俺には難しすぎてどうやら楽しめないようです。
諦めて寝ます、おやすみなさい。

休憩挙げ
つぎはサクリファイスか、ちとへう゛ぃ。

生きとるか。おまえさんら。

なんかノイズと白いちらつきが気になったなぁ･･･

>>38
パイオニアから出てるよ。

時間を彫刻・・・・ｶｯｺｲｲ

今見終わった。サクリファイスのドキュメンタリーは初見だったけど､なんというか
見終わってから虚無感というか喪失感のようなものに襲われたよ。
やっぱり自分にとってタルちゃんは神様だと思った。
真の映画芸術家というか､ほんとに魂を映画に刻みながら最後まで生き続けた人だったんだなあって。
こんな素晴らしい人を失ってしまったのはほんと悲しい。
でも同時に、こんなに素晴らしい人がいたことを知ることが出来て、ほんとに良かったと思った。
もう今日は、眠れそうに無い。

へたくそな文章ですまん。


余談；
個人的にはヨセフソンとじゃれてるところに萌えた。

私もドキュメンタリーは初めてだったのでとても良かったです。
しかし、ビデオが壊れたのが悔しい。
そろそろＤＶＤレコ買おうかなぁ。でもいままでのＶ観れるように
新しいビデオも必要なんだよな。
全てのフィルムがＤＶＤになってくれると有りがたいですが。

ＢＳのノスタルジアの白黒部分、なんで緑色なんかなぁ・・・
それに全体的に緑がかってるし。
クライテリオンのＬＤはちゃんと白黒はブラック＆ホワイトだし
カラーも自然なんだが。

やっぱり途中で寝ちゃいますた・・ これから見まふ

LD見てないから、どの程度のこと言ってるか分からないけど、
この前渋谷で見たのと比べてあまり違和感無かったような気がする。
字幕はBSの方が分かりやすかったような。２度目だったからかも。

　　ドメニコの演説

�@健全と言われている人々よ、何があなたの健全さなのだ？

�A健常者よ、どうしてあなた方は健全なのだ？

　　　どっちも同じか・・・

>>47
俺いままで3種類（東北新社・フランス映画社・パイオニア）見たけど、
全部緑色だったよ。LDと違うのん？
カラーの不自然だったかねぇ･･･

不眠症の人にはタルコフスキー作品を見せれば
ある程度の確率で治りそうな気がする。鏡とか特に。

>>52
ネタにマジレスして悪いが、本当の不眠症はそんなヤワなもんじゃない。

不眠症の人ほどタルコフスキーにはまるかもね。

ドメニコの自殺前の演説が福永なんたら、とか
定説なみにショボかった。
原語だともっと繊細で感動的なんだろうか？
見てるだけで心が騒つく凄いショットが沢山あったけど、
所々ファッション・ブランドとかソニーのＣＭみたいに美しい
けど、キレイ事っぽく感じた。「鏡」には、打ちのめされたんだけど。
もう一回見てみよう。

階段にそれぞれの距離を保ちながら

身動きできず孤立する人々・・・魂の連帯を失った現代人

体育座りして、傍で老人が焼身自殺しているのを眺める・・無関心に
滑稽なパントマイム・・・・マスコミのようだ

ベートーベンの喜びの歌が歪みながら、
刹那鳴りわたり
死に行く老人の
絶叫にかき消されていく・・・・


希望は、ろうそくの火のようにか細く
それを捧げ携える詩人は・・・静かに死ぬ

たとえ無意味なものに見えても

アルセーニ・タルコフスキーの詩集って日本では出版されていないのでしょうか。

涙だーだーで感涙しまくりのコアなファンはいなかったのか?

このスレにいるのは、ほとんど素人でしょ。

泣けるような映画じゃないと思うが…俺が変なのか？

ノスタルジアはじめてみたとき
終盤の展開と圧倒的な映像に金縛りくらって
涙だらだらながしちゃったよ。

>>60
うん。君が素人なだけかな・・・

大泣きだった人も
最後まで凝視した人も
途中で寝てしまった人も
皆、それぞれ、それぞれなりに、しあわせだったと思う。

おおきに、アンドレイ。

>>51
９７年版のクライテリオンのデジタルリマスタリングはほんとにすごくて、
劇場版千尋と赤千尋以上に、日本版のビデオのマスターと違いがあるんだよな。
だれかキャプれない？

>>64
前スレにカキコあるFOX LORBER版DVDはクライテリオン版
マスターを使っているらしく、凄まじくきれいだったよ！！
もちろん、冒頭の白黒シーンも陰影のあるモノクロームで日本版
DVDと全然違ったよ。

黒が緑っぽいんだよな。

黒の持つ迫力ある暗さが薄まった感じ・・・


やっぱり金かけないと幸福は得られないんだな

デヴィッド・シルビアンの「レッドギター」久々に引っ張り出して

ノスタルジア聴いたよ。昔思い出した。



　　大学時代、友達とタルコフスキーについて居酒屋で
　議論したっけ。ああ、青臭い・・・・
　俺、心酔してたよ
　「おまえらに彼の芸術がわかるか」とか絡んでた。
　　今のようにネットもなかったしね

　　オレグ・ヤンコフスキにあこがれて、くたびれたコートも買ったっけ
　今の人は、そういうダサいことはしないんだろうな

　　すまん・・・ｷﾓｲｵｻｰﾝの愚痴だ

自分も初めて観たときは衝撃で泣いてしまった。
まさに上で誰かが言ってたみたいな、金縛り状態。

>>64
そうだったのれすか･･･今まで見たのも十分綺麗だったけど、
それよりも凄まじく綺麗ということか･･･
う〜ん、キャプきぼん

結局寝ちまった・・・

何度観ても最後まで起きてられない不思議な映画。

ノスタルジア、泣かなかったけど初見では背筋が震えた。

歓喜の歌と焼身自殺。たまらなく良いよ。

>>55演説が嘘っぽい、きれいごとっぽいのは意図的だと思う。
自ら火をつけたのに、苦しみのたうちまわる場面とかのように。

>>71
私もそう思う､あれもストーカーと通じる命題を表現していて
独善的な真理探究者を滑稽に描いたように思う｡
真理とははそんなものではないのだと｡

汁美庵のノスタルジアはいい曲だよ

補足
ちょっとネガに書いてしまったけど､決して冷たい視線の映画ではないか｡
真理を探究する者の紆余曲する苦悩への哀れみと､必然的プロセスを描いているか｡

>>71　>>72
あの映画はその部分も含めて凄くユーモアが表に出てる幸福な映画
なんですが、ロシア人がやると理解してもらえないんすかね？
何か難しい事と絡めて語りたがる人が多いような。
姉ちゃんの逆上見てクスリりともしない人ばっかりなのかな？
人や人生の可愛らしさがストーカー以上に描かれててそこが大好きなんですけどね、
私は。

アンドレイの動きも結構コミカルだよね。

今更だが、今日の１３時からスカイパーフェクTVの310CH衛星劇場でソラリスだって。
って加入してないじゃん。

ドメニコが焼け死ぬところは一抹の真理も語りながらああした状況の滑稽さや
愚かしさも語っていると思うので
いかにも殉死のようにとらえてしまうとこの映画の魅力も半減するように思う
ストーカーまでにはなかった余裕と洗練があるのが晩年二作のいいところだと思う

最後のシーンだってシリアスであると同時に滑稽この上ないんだよね。
>ノスタルジア
それを描いちゃあ身も蓋も無いでしょって言う場面が多々有って、
それが寂しさと幸福を同時に味あわせてくれる。

俺、高校のとき誰とも口きけなくなって、
５日間位家に閉じこもったことがあったけど
（今は社会人）
そのとき自室のドアに
ソラリス・ステーションのギバリャンの部屋のドアに
貼ってあった「人間」の絵を描いて貼った・・・・


子供が描いたみたいな、足かせのある人間の絵
ロシア語もまねして書いた。

ドメニコは自分を焼くことによって、
自分の語った「言葉」に永遠性を与えようとしたのではなかったか。
それはあまりにも純粋な行為であって、
これを戯画とも受け取れるように映像化したところに、
タルコフスキーの冷めた批評意識がある。

水浸しの病院の廃墟の中で、燃える一冊の詩集があった。
最初見たときは、詩の翻訳不可能性という確信にもとずいて
「ゴミ」を燃やしたくらいにしか読み取れなかったが、
「燃やされた後に初めて生き始める言葉」というモチーフとして
この詩集はドメニコの焼身自殺と重なりあっているのかもしれない。

「犠牲（サクリファイス）」というモチーフとして、
映画サクリファイスの燃える家とドメニコが重なるという点については
今更指摘するまでのないだろう。

すげぇよみんな､読めてるよ｡
そしてそれを自分の中から滲み出させてくれる映画｡
なんて凄いんだ！

そういう意味では凄くシンプルでわかりやすい映画とも言える｡

ねもい

京都タル祭り第二弾　age

こんどはソラリスとルブリョフだ・・・・
金曜初日は千円ぽっきり♪

シネ・ヌーボもノスタルジア　age

みんなはタルコフスキーをどこで見てるんかな
俺はロートルなのでロシア時代の映画は東京でソビエト映画特集だかがあった時に
だいたい見た
直前にノスタルジアが公開されて大ファンだったころでタイミングがよかった

上で少し話題になっている滑稽さについてだが、サクリファイスでは
それがさらに洗練されている気がする。

正直、最後の放火場面は半分ギャグとして見ていた。すまん、タルコ。

「ノスタルジア」を見終わったら「日曜はダメよ」がテレビでやっていたの
で続けてみた。かたや悩んだすえの焼身自殺、かたや生を謳歌する娼婦。
極端だが、これも現実だ。

タルコフスキーは、学生時代の作品（アメリカが舞台）と「僕の村…」「ソラリス」「ストーカー」「鏡」「サクリファイス」を見たことがありました。
BS2で「ノスタルジア」を見ましたが、私には難解でした。印象的な映像はたくさんあるのですが…。
ドメニコが仕切り壁のない部屋のドアをわざわざ通るところや壁の「1+1=1」の張り紙を見て、思わず吹き出してしまいました。
タルコフスキーの作品は内容がよくわからないのに最後まで真剣に見入ってしまうすごさがあると思います。

タルコフスキーの映画には終わりがない。物語的持続に身をまかせて
気晴らしすることをゆるさないからだ。近代的な慌ただしい時間にあらがう
かのようにじっくりと展開される時間のなかで、見る者はあれこれ考え
ることになる。そのたびごとに映像から喚起される想念は変化する。
だから終わることも古びることもない。見る者が年をとるだけである。

タルコフスキーはトム・スケリットに近似である（顔が）。


これ、真実。

>>89
>そのたびごとに映像から喚起される想念は変化する。

そうだよね､明確な中枢理念など作者は始めから持っていなかったのかもしれない｡
ただ多勢が取るであろうプロセスを描いただけ｡（そういう意味では作者も探求者なのだろう）

命題の周辺に”ハッタリ”で肉付けをして行った｡
芸術と同じ手法だ｡
ハッタリであっても真面目顔で押し通せば触媒としては十分機能する｡
それでいい｡
何故なら各自の中に真理は隠蔽されているのだろうから｡

そんな仮説も抽出された（えぐり出された）私であった｡

　　　　　　　　　　　･･･そして多分あなたも｡

つまりは認知不協和を解消しようとしないこと

解釈論的放置プレイ

映画を映画として味わう。そして味わいすぎない。

とりあえず空中浮遊、
とりあえずうろつくシェパード、
とりあえず何か燃やす・・・・

ただその映像を撮りたいだけだったのかも。
真理探究とか隠喩とかホントはどうでもいいような気がする
無論そういう味わい方もいいけれど・・・

カリカチュアとは全然思わない
むしろ自嘲だろう


僕が好きなのは
「鏡」に出てくる、
子供時代のアンドレイが母親にたらいで手足を洗ってもらっている場面

彼は、忘れえぬ幸福の記憶として映像を介して追体験をしたいだけなんじゃないのかな
僕にも似た体験があって、この場面になると記憶が共振し始め、
ささやかな幸福の蜜が僕の中から染み出てくるから


ベートーベン的と言うべきか・・・・
チャイコフスキー的か？

俺、メチャ素人。
大分前に見た、おっさん達がぶつくさ言いながら、
自然の中を歩いていく映画を深夜にやってた。

いつも通り流してたんだけど、いつの間にか釘付けだった。
ＤＶＤが出てたんで買っちゃった。ストーカー。
「パピオン」って映画でも似たような感じではまったっけ。

サクリファイスの最後のシーン、気に入らなかったから取り直したと思ってたら、
カメラが壊れてたんだって？・・・
主人公が狂って走り回るシーン、いつまでも頭の中に残ってる

ノスタルジアの放火自殺もサクリファイスの最後も、悲壮感漂うもの
として見てた自分って、浅いですか

そのNGの場面、ドキュメンタリーで見たけど、
もったいと思った・・・。
空や火の色も、やり直した映像より、きれいに映ってたから。

新文芸坐で5月に「タルコフスキー＆ミハルコフ特集」やるよー
http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

ミハルコフはいいや・・・

『ノスタルジア』『サクリファイス』（ともすれば『ストーカー』も）の
滑稽さについて。

タルコフスキーが『ドンキホーテ』のドンキホーテ（信仰の騎士）に対して
内側から愛してやまない人だった事実を考えれば、事情はよくわかってくる。

“セルバンテスの『ドン・キホーテ』は、高潔さと私欲なき善良さと、
誠実さの象徴となり、サンチョ・パンサは常識と正しい分別の象徴となった。”

アンドレイ・タルコフスキー著『映像のポエジア――刻印された時間』（キネマ旬報社）
p.75より

なるほど､双方は実は不離一体の表裏なのかもな､我々の本質の｡

映像のポエジア　ﾎｽｨ…（゜Д゜）

タルコフスキー映画はまだ鏡とノスタルジアしか観てないんだけど、
どのシーンも額縁に入れたいようなシーンばかりで驚きました。

が、どっちもイマイチストーリーが捉えられず。。
おおまかなでいいのでストーリーを解説お願いできませんでしょうか。
噂にはきいていましたが、本当に水のシーンが美しいですよね。

ttp://www.imageforum.co.jp/tarkovsky/

次からはぐぐれ。

ほっしゅー

大阪のシネ・ヌーボーでもノスタルジアのニュープリント上映始まったよ。
キレーだった〜。やばいわ。ため息しかでねぇ。
http://terra.zone.ne.jp/cinenouveau/index2.htm

イラク攻撃反対のデモ集会を見ていると
ドメニコ演説と二重写しになってくる・・・

しかし彼らは焼身自殺したり、発狂して自由を失ったりはしないんだろう

東南アジアでは解放を訴えて実際に焼身自殺した僧侶がいる。

人道主義ってなんなんだろう・・・
人間には、明るい平和を愛する善性がある
他方、ナチのホロコーストや母子殺人事件とか
眼を覆うばかりの獣性というか、暗黒面がある（自分を含めて）

人道主義っていうのは、人間の善性だけを強調するということなのかな？
人間性に含まれる性悪性を排除しろと言うことなのかな

「ある作家は、人類を愛せないといって悩んだ・・・・・・
　人間が恥の概念を失ったら終わりだぞ」

〉109
人道主義は、人間の残酷さなど悪の全てを呑み込んでなお善性を信じること？

秩序性の希求と言ってみたり｡｡

いたね、ニュース映像でほんの少し見たことがあるよ
きわめてアジア的というか仏教的だ・・・・
タルコフスキーもナイーブだから、
当時の報道を見て、かなり影響されたのかも。
（当時の体制で視聴可かは不明）

ルブリョフはまさに僧侶だし

生け花とか尺八とか
ソ連出国後のタルコフスキーのアジア的なもの
への傾倒ぶりは、特記すべきだな・・・・
欧州とアジアの境界（ゾーン）に位置するロシア文化の限界をかんじていたのか・・・
特にイタリアなんか行くとカルチャーショック受けただろうし
「俺の靴は、もう３年も履いてるのに・・・・・こいつら毎年買い換えてるな」とか

自演厨ってキモイ（ｗ

意味わがんねage

>>108
ベトナム戦争時の北ベトナムの僧侶は何人も焼身自殺したね。
あらかじめ日時と場所を告示して公衆の面前で行う。
昔、ＮＨＫの映像の20世紀「ベトナムの衝撃」でそのシーン見たよ。

主張のために焼身自殺する僧侶もすごいが、
映画のために馬に火をつけるタルもスゴイ。

今回、反戦を訴えるために俺も焼身自殺を考えてる。
これまで生きてても周囲に迷惑かけるばかりだったし、
３０になったのに未だにやりたいことも見つからない。
今回、イラク戦争見ていると、自分じゃない誰かが、
俺が犠牲を払うことで少しは世の中に反戦の意志を示せるんじゃないかと
ささやきつづけているような気がする。
電波と思われるかもしれないが、本気で考えている。

>>117
戦争が終わってから人道支援にイラクへ行ったほうがずっと良いと思うよ

コピペ改だと思うが・・・

こんな過疎板にまで出張らなくてもいいのにね・・・・

急に元気が無いぞ〜age

>117
フランシーヌ並みのお馬鹿さんでつね

ノスタルジア見に行ったら、ハンガリー映画祭やってた・・・・・
やってもた（涙）

でもハックルって映画・・・・笑った♪
スレ違いsage

俺もハックル気になってる。どこで見たの？>>123

いいの？　スレ違いだけど・・・・
シネヌーヴォ（九条）っす。予備知識ない方が楽しめる類の映画っすね（W

sage

>>125
教えてくれて有難う。もうやってたんだ。

関係ないんでさげ

今度は、ちゃんと時間調べてからノスタルジア見に行きます♪
個人的には、河瀬直美特集も楽しみだす。

>>124
ところで大阪の人なん？

違うよ。神奈川･･･（ｗ

(W

ahe

この前放送されたノスタルジアのラストカット、
随分カメラが揺れてなかった？

見てて凄く気になったんだけど。

昔借りたビデオはあんなに揺れてなかったと思う。

age

オチそう

（＾＾）

age

世界の映画作家シリーズ
アンドレイ・タルコフスキー＆
ニキータ・ミハルコフ傑作選

新文芸坐にて

http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

自己陶酔と自己犠牲のかったるい映画ばかり。
これ見ていいとか言ってる奴らは芸術コンプレックスの塊なんだろうね。
つまんねーならつまんないって正直にいいなよ。
どうせキリスト教圏じゃないんだから理解できるはずも無いし。

>>138
ageてくれて有難う。

自分に理解できない物を意味不明とか情緒的と処理したがるのも人間の性｡（不可知論など）
ＥＶＡしかり｡

Tarkovskyの凄いところは芸術性にあるのではなく､（勿論ある種感性はあるが）
人の深層心理構造を近似的に描いているところにある｡
そういう意味では2001年宇宙-なども好き嫌いで感動させるレヴェルの作品ではない｡

どうせ日本人は日本映画しかわかんないんだね
すごいこと教えてくれてありがとう
わかったよ森田か大森か岩井しか観ないことにするよ
それとも日本映画って・・・千と千尋みてればいいかな？

EVAはあかんだろ・・・

儂は全編に溢れる妙なユーモアが好きだな。ノルシュテインなんかでもそう思う。
つかロシア関係の映像作品って、この二人くらいしか見てないわけだが。
それと、単純に映像が凄いやん？　美しさっていうのは映画の根源だよ。たぶん。

EVAはまた別格で､構成は破天荒で荒っぽいが最終のプロセスを
描ききった世界で唯一の希な作品だと思ってるよ｡
ロボットとアニメという媒体を使用したのも若年層の柔軟な感性に期待したからだ｡
決して子供の作品ではないと思ってる｡

食わず嫌いの人は多いがね｡
ワシはいい年齢だが劇場板に至って潜在意識的な感涙を経験した｡
瞑想効果がタルコフスキー同様あるようだ｡

EVAって何？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3

http://tv2.2ch.net/eva/

今日、はじめてストーカー見ますた。
色がいいですね、全体の。暗くなったり白黒になったり。
最後のコップが動いてるようなヤツは何を表してるのか全然わかりません
でしたが雰囲気で映画見るの好きなので文句なしに気に入りました。

もう少し補完すると､ＥＶＡムーブメントは単なるオタアニメだけが盛り上げたのではないよ｡
タルファンがこれを理解できない人の気持ちがわかるように､ＥＶＡを理解するには
多少の不可解なことにチャレンジして味わってみるという観念を超えた努力が必要になる｡

とにかくタルとはまた異質ではあるが､ユダヤ密教や仏教（密教）の本質を
表現しようとしていることは事実｡
同調できる人は怒号のカルチャーショックが得られることを約束します｡

激しく板違い（笑）

おもちゃ売るための媒体の話題は
できればよそでやってくだしゃい・・・　正直怖い

おまいがよそいけば？

＞ユダヤ密教や仏教（密教）の本質を
＞表現しようとしていることは事実

ﾌﾟ


半可通はｴｳﾞｧ板に帰れ！

もう･･･ここはタルすれだっつーの。

わかってない香具師ばっか

庵のの作品なら主演作「帰ってきた〜」じゃない（w
食わず嫌いだとか解った解らないじゃなくって、ここで主張する類のネタじゃないと思いますよ。

ハイ終了♪

>>147　あのコップが動くシーンは、
娘に「特殊能力」があることを示唆している。
ストーカー観たら、ストルガツキー兄弟の原作、
そしてストーカーの脚本読め。
だって映画だけでは、完全に理解できないでしょ。
（タルコフスキーの力量不足とあえて言いたい）
タルコフスキーの努力は認めたい、されど彼は天才の域には達せず。

タ
ル
コ
フ
ス
キ
Ｉ
の
映
画
は
娯楽
で
は
な
い
!!!

>>155
だから内容の解釈とか理解とかそういうオタ的な見方しかできないのかって。
単純に美的な部分でみればよいだろ。
まったくこういう意見があるからエヴァオタが乗り込んでくるんだYo!

オタオタってオタなんてそーいるもんじゃﾈｰﾖ
ＥＶＡくらい誰でも見てるべよ
あんだけ普段アニメ見ない人までに話題になったんだから

>>157 タルコフスキー自身が、映像美的観られ方を大変嫌っていたじゃん。
「私の義務は、ひとりひとりの人間の魂のなかに生きている
　独特の人間的で永遠なるものについて考えさせることだと考えている」
映像のポエジアでタルコフスキー自信が語っている。
たしかサクリファイスだったっけ、
「美しい映像などいくらでも撮れる」的な科白があったはず。
タルコフスキーレベルの映像美なんて、ある意味陳腐なもので
そのことは本人が一番自覚していたはず。
その映像の向こう側にある、意味をとらえようとしなければ
それは美しい壁紙と何ら変わりない。

エバなんて子供っぽいアニメは糞だと思うけど、
美しさ（それもあの程度の）だけに感動している輩のほうが
もっと劣悪。もっと世界を知れ！！

あくまで個人的なタルコフスキーの見方なんで恐縮なんですが、
あぁ、こんな事書き込む事がね・・・

もうどの作品も何回も見てるじゃないですか？
劇場では今年初めて見た作品もいくつかありますが・・・

すでにタルコフスキーの作品を見ると言うことが、タルコフスキー自身を知るというか、
タルコフスキーという人間に対する興味そのものとなりつつあります。
皆様は、そんな事ないっすか？

なんかタルコファンというものが勘違いされそうなスレだな。
早く終わらないかな。

んだから､ＥＶＡは芸術としての価値など微塵もないが､
劇場板ラストシーンのような命題を描いた作品をわしは未だ知らんがな｡

>>159ｷﾓィ
なぜ美しい壁紙がいけないの？なぜ陳腐じゃいけないの？
知的耐性なさすぎ。
「意味」なんて19世紀の概念だね。それこそ「意味が無い」よ。
ボードリヤールもフッサールも読んだことが無いのか？
┐(´д｀)┌ ヤレヤレ

>>159
そのタルコフスキーの言から考えれば、作品そのものについての考究よりむしろもっと普
遍的な考察を促してるような感じもするが。まあ作者の意図をそう捉えるならばじゃあその
作品をどう捉えていくかという問題がでてくるわけだけど、作品の意味論という単純な次元
に止まるものではないと思うんだけど。
でもそういう普遍的考究というものを提起するというのは、作品が美的に優れているという
前提を達成してるから成立しているというような気もするけど。
>>162
というかまともな作家ははあんなヤケクソなオチには恥ずかしい作れないです。
まあ勇気があるというのは認めるけど、

>>164
ふ､ヤケクソと解釈しちゃうところは甘いな｡
瞑想に熟達してなきゃ見れないビジュアルだがな｡

つうか、アニメの話題は止めてね。
好きな人が居ても勝手だけれど、実際に嫌いな人が多いし、
このスレに相応しくない。

>>166
胴衣。どうでもよい。全く共通点なんかないのに何を比較してるんだか。
あほくさ。

単純にエヴァオタの劣等コンプレックスで出しゃばっただけだと思う。
というか意味不明な映像といえばエヴァンゲリオン完結編ぐらいしか思い浮かばない
あたりから出てきたんだと思うが。まあ敢えて映像体験が乏しいだとかは言わないけどね。

ふ､やっぱ柔軟さに欠ける香具師多いな｡
漏れはタル好きだけどロシアの悲哀引きずってるところは余り好きじゃない｡
それも込みでの作品なんだけど､その波長に引き込まれる人も多いわな｡

>単純にエヴァオタの劣等コンプレックスで出しゃばっただけだと思う。
こういう固定観念を持つこと自体をタルの作品は皮肉ってる面もあるがね｡

↑
このようにでしゃばるオタなのさー。こういうのを粘着といいます。

ATフィールド全開のスレはここですか？

>>163 ボードリヤールもフッサールも読んだこと無いですが、それがどうかしましたか？
いまだ、８０年代のネオアカコンプレックスを引きずっていてご苦労様。
ちなみにベイトソンはお読みになりましたか？
２０世紀の知性とは彼の思想のようなものだと考えますが。
つまり「存在」が秘めている「意味」を重要視する思想です。
しかしここは哲学バンではないのでこういう話題はやめましょう。

私が問題としているのは「映像美」ということだけで、
彼の映画を賛美するのはいかようなものか？ということです。
彼の映画における、あまりに予定調和的な美意識は正直私をうんざりさせます。
たとえばヘルツォークの「アギーレ」の冒頭シーンのような、
神がそこに降り立ったかのような「映像美」に比べれば、
タルコフスキーレベルの「映像美」など問題にならないほど、稚拙なものです。
彼の映画を語るときには、その映像の向こう側にあるものを、観ようとしなければ、
「美しい壁紙」をただ眺めているように全く意味のないものだと言いたいのです。
（前述の「アギーレ」であるならば、ただ呆然とその映像を観る価値はあると思います。
なぜなら彼の映像は「美しい壁紙」などではありません。それは「奇跡」です）

下に続く・・・

・・・上の続き

私はタルコフスキーの映画が大好きです。
なぜなら、彼の映画は私に様々なことを考えさせるための一つの
トリガーとなってくれるから。
できることならば「ありきたりな美しさ」のオブラートにくるまれていない
「美しくない映像」で彼の思想の固まりを体験したかった、とおもっているのです。

前述のアニメの話題をやめよう、というのにはもちろん賛成。
しかし、>>144,148　が言おうとしていることは、
実はタルコフスキー映画の本質からはそう離れていないと思います。
(私はあのアニメのことなど問題にもしていませんし、興味もありませんが）
タルコフスキーの映画は、まさにロシア聖教的な哲学における
人間存在の意味、人間の霊的な進化
といったことを主題としている、と私は考えているのですが。

>>163　美しい壁紙を観るためだけに金と時間を費やす馬鹿が
この世のどこにいるでしょう？ ほんとお疲れさま。
それから、タルコフスキーレベルの美意識を崇み奉るのは、
自らの美的感性の拙さを露呈するだけのことですよ。
つまり「もっと世界を知れ」ということになります。

>>172
誤　２０世紀の知性
正　２０世紀以降の知性
どうでもいいんだけど、一応。

２０世紀の知性とは彼の思想のようなものだと考えますが。
つまり「存在」が秘めている「意味」を重要視する思想です。


それがどうかしましたか？

＞タルコフスキーレベルの美意識
タルコフスキーに聞かせてやりたいもんだ（ｗ

　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　

という結論でＯＫ？

い　ず　れ　に　せ　よ　ス　レ　違　い　は　厨　房　。

いい展開だったと思うけどな､
他の作品と絡めて話をしたほうが面白いし悪いと思わないよ｡

>>178　たとえば同じソヴィエトの映画作家で同時代の
セルゲイ・パラジャーノフの映像と比べてみれば、
その美意識の差は歴然です。
というより
タルコフスキーレベルの画なら
私程度でもこの日本で撮れます。
そんな人はざらにいるとも思います。

なぜ、私がこのようなことを書いているのかというと、
タルコフスキーといえば、
「美しい」「寝た」「起きてもまだ同じ映像だった」
このような貧相なボキャブラリーの繰り返しで語るのはもう止さないか、
ということなのです。タルコフスキーもうかばれません。

私はストーカーが好きですので、たとえば
ストーカーにおけるゾーンとは何のメタファーであるのか。
なぜ、社会から阻害された人間のみが、
ゾーンにおいて真の道をたどることを許されるのか。
このような事について話してみるのはいかがですか？

>>179　書き忘れましたが、
タルコフスキー自身はゾーンとはゾーンだ。
何も象徴していない。と言っています。

>>179
うん､私はそういう分析好きだよ｡
実際精神世界的な解釈が一番しっくり来る｡
ただそういう解析を毛嫌いする人がいるのも事実｡
美的に共鳴している人も何らかの無意識レベルの意味付けをしているのが
人間の精神だと私は思っていますから､それもある意味受け入れたいですがね｡

>タルコフスキー自身はゾーンとはゾーンだ。
>何も象徴していない。と言っています。

まぁネタバレしたら2010年宇宙の旅のように一段格が下がってしまう
ということもありますからね｡2001年でのあれこれ推察･問答は遙かに楽しかった｡

今までの展開はロムしてきたが･･･

>>181さんの言う
＞美的に共鳴している人も何らかの無意識レベルの意味付けをしているのが
＞人間の精神だと私は思っていますから､それもある意味受け入れたいですがね｡
というのには大賛成。

基本的にタルコの映画の魅力は悟性を超えたところにあると思うから。

ところで>>179さんの主張するタルコの美意識の低さというのには異議あり。
だいたいパラジャーノフと比べるなんてちょっとお門違いですよ。
彼の映画はもともと色彩豊かな民族的事象をカメラに収めて、繋いでいくだけだから。
パラジャーノフ自身の美意識は見た目程映画に作用して無いと思う。

それに｢僕の村は戦場だった｣の光と闇の使い方とか、鏡の独特の映像リズムとか、誰にも真似出来ない、
彼独特のものだと思うんだけどなぁ。
どうでしょ。

>>182 的確な反論ありがとうございます。
「僕の村・・・」の白樺の森のシーンなどは確かに映画史に残る美しさだと私も思います。
「彼独特のもの・・」はい、そう思います。
しかし、多くの人が眼を奪われるのは、後期２作品に代表される、あまりに絵葉書的な
わかりやすい映像美の方であり、そして、あの甘ったるいカクテルのような「美」に
酔って、タルコフスキーを語るだけでは、なんの発展も無いということが言いたいのです。
「美意識の低さ」、というのは反論を期待するための、極端な言いようであって、
その映像美のすべてを否定している訳ではありません。パラジャーノフとの比較は
同時代、同国人という前提があってのことです。
ただし、 「パラジャーノフ自身の美意識は見た目程映画に作用して無いと思う」
ということに対しては、私自身反論もありますが、タルコフスキー板ですので控えます。
（パラジャーノフが実生活で、どれほどアーティスティックな日々を送っていたのか
ご存じでなければ、すこしお調べ下さい。あの人は面白いですよ。）

考えるために久しぶりに「映像のポエジア」を読んでいますが、
タルコフスキーはしきりに「愛」について語ります。
映画「ソラリス」に、レムの原作にはみえない濃厚な愛の問題がからんでくるのも、
タルコフスキー自身の興味が「愛」の方に傾いていったからではないでしょうか。

>>183

「愛犬家」タルコフスキーの犬の映像は根本敬と並んで称していいほど
良い。
183さんの頭に「美しい壁紙」や「絵葉書的」な静態的な映像しか印象に
残らなかったとしたらそれは残念。
根本敬の描く犬を念頭において改めてタルコフスキーの映画を観ると
犬がモチーフとなる動態的な映像がまた違って観えてきて、「美」と「野蛮」の
映像が互いが互いを裏切ったり、刺激したりして全体の印象としてダイナミック
なものとなる。
『ストーカー』後半の一連の犬のシーンはもっと評価されるべき。

ぶっちゃけ新ソラリスってどうよ？
綺麗にまとまってるとは思うが今ひとつインパクトが薄まったような･･･

〉185　新ソラリス、前に借りてみようとしたけどやめました。けど、今借りて見たい

〉184　ノスタルジアでも犬が出てくるシーンが存在感あって面白いと思う。
一瞬、主人公の男より主人公らしく見えたり。ラストでも並んでいましたね。

確かにタルコのは絵葉書的壁紙的に見てる場面も多いけど、ただの葉書や壁紙では
終わらず、見る人によってかなり様々な「働きかけられ方」を期待できるんでは？
それは言葉にしづらいので、見た人は「・・・・」としか感想言えない部分がある
かもと思ってる

新文芸坐行きたいあげ

「僕の村は戦場だった」は見たんすが・・・
悪くはないけど、退屈もしたなぁ。
こうﾄﾞｶﾝっちゅう衝撃作あったら進めてちょう

>188
ないよ。

EVA

「僕の村は戦場だった」は全然ワカランかったなぁ。
漏れは「サクリファイス」がいい。

いろんな人がいるもんだな〜。
漏れは僕の村〜で衝撃を受けたが。

>いろんな人がいるもんだな〜。

うん､これは人間にとって重要な視点だよな｡
例え一見感性が合わないと思われる趣味の世界でも
試しに覗いて一時的ハマってみる｡（脳内でも可）
そうするとどの分野もそれなりにハマる要素はあるんだと
認識できて理解が深まる｡

漏れはたまにそういうシミュレーションを良くやるよ｡
それが例えアニメとかジジババ趣味でもな｡
タルもはじめはそんなチャレンジ精神で我慢して見た覚えがある（ｗ

一般的にそういうのを「ミーハー」と言います。

そうだそうだ、自分の感覚に従って見ればいいのだ。
自分が好きだ！と思うものを。

信者もまた良しと

いま「エヴァ」やってるが・・・死ねよ。

途中からハマルよｗ

一度も観たことないよ。
エヴァとかなんとかいうの。
多分一生観ないだろうからどうでもいいけど。

それよりこの前のドキュメンタリー再放送して欲しい。
俺もやっとＲＤ−Ｘ３買ったよ。買ったのはこのスレの
人に触発されてだ。

ほんとにエヴァが単なるガキアニメだと思ってる香具師多いな｡
実はタルより遙かに高度な命題を扱ってるんだがな｡
完成度とか作品としてとかあれは度外視して作ってある｡
つか破天荒極まりない（ｗ
アレを見ておかないのはほんとに勿体ないぞ｡
まぁ劇場板の 「Air／まごころを、君に」か放映板の最後の方あたりからでも見てみな｡

と､荒れる前例あるみたいだからこの辺で｡

死ね、キモヲタ。
そのエヴァなんとかを観たくない理由はアニヲタが群がってる
からなんだ。
良いも悪いも無い。アニヲタはキモスギなんだよ〜ん。

だから言ったろ、「スレ違いは例外なくキチガイ厨房」なんだって。
少なくとも観ている側はエヴァオタのほうが遙かに幼稚だってことやね。

まるで｢ＳＦは子供のもの｣と決めつけてる老人のようだなｗ

被害者妄想丸出し

ＥＶＡはオタが盛り上げたんじゃねーだろ｡
アニメファン意外にも受けて社会現象にまでなったろ｡
ＥＶＡ知らずして2ｃｈ来てるのかよ｡

知るかそんなもの。
あやしい→あめぞう→→２ｃｈの流れで利用してるだけ。

だれかエヴァヲタを追い出してくれ。ていうかエヴァ板に帰れ。
息が臭かったり馬鹿でかいリュックを電車の中で担いで迷惑がられるようなオヤジ
なんていらない。

まだいんのかよ（鬱）

ちょい！
ゾーンで苦悩した二人とヒステリックになってる香具師らイメージがだぶるぞｗ

「ゾーン」っていいよな。
何が待ち構えているかと思ったら原っぱ。
トンネル。砂漠と井戸。
なんでもありかよ！
…しかし、これをぱくらない手はないだろう。

確かにエヴァのトリップシーンとか劇場版のシーンは､
タルに通じる種類のものがあるね｡
あれは聖者の解脱･悟りのプロセスだという人もいる｡
実写シーン織り込んでたりガンダムとかとは全く違う｡

タルと絡めて話したい気持ちよく解るよ｡

>>211
嫌がるひとが多いのだから止めてくれないかな。
何度もいうが、エヴァなんとかが良い悪いとか、タルコフスキー
作品に似てる似てないとか、影響を受けてるとかの話以前の
問題として、エヴァ何とかヲタが嫌いなんだよ。
そんなに話したいのならそっち系でやってくれよ。
アニメじゃんか。
好きでも余計なこと語らなければここに居ていいからさ。

↑それはあんたの感情だろ｡

それに必死すぎ｡
嫌なら放置しろよ｡
色々な視点があっていいだろ？

必死な気持ち解らなくもない（w

タルコフスキースレがアニヲタに荒らされるとは予想しなかった。
トホホだ。
収まりそうもないので一旦上げます。
灰汁抜き必要。

>>211
ｴｳﾞｧみたいなﾊｯﾀﾘｱﾆﾒとﾀﾙｺﾌｽｷｰをくらべるな。
ｺﾞﾐｶｽ。氏ね。

>>214
だから、「　ス　レ　違　い　」の文字が読めないのかねえ？
議論するのは結構だが、やるならエヴァ板でやりなさい。自分の見識を披露したいだけ
の公開マスターベーションなら少なくともここではやらんで良いよ。

>>218
激しく胴衣。キモイとかそういう次元の話じゃなくて、
とりあえずスレ違いなんだから。
2chを利用するからにはルールをきちっと守ってくだせえ。

ここの人たち何を興奮してるん？
なんか狭量

エヴァは解脱を表現してるとかいう見解もあったし､哲学板でも良く題材になるよ｡
一部のアニオタのイメージでアニメ全般毛嫌いしすぎなんじゃないか？
映画だってCGやアニメの要素はあるだろ｡

それとスレ違いってのは全く関係ないことを持ち込むことを言うんじゃないか？
私は関係ないとは思わないよ｡最初に話題を出した人はしっかり関連した話をしてる｡
私はそういう展開で分析出来るかなと思って楽しみに見守ってたのに･･･
エヴァもしっかりタルコフスキーに負けずに面白かったと思うよ｡

どちらも同じ精神の奥底が命題だし｡

面白い現象がここで表出してしまいましたね｡

人間は自分にとって良く得体の知れない不可解な事象を
カルトとかオタクとかいうロゴスでくくり思考の枠外に保持して
正常を保とうとする｡
様々な宗教に対してのスタンスも同じでしょう｡
宗教の本質を把握している人間などごくわずか｡

タルコフスキー作品はここら辺を皮肉って揶揄している面もありますね｡
単なる作品で終わらずにそれを評価する掲示板でも同じような現象が起こると･･･
想念と現象の深い繋がりを感じます｡

やれやれ、悪意もありそうですな。

>人間は自分にとって良く得体の知れない不可解な事象を
>カルトとかオタクとかいうロゴスでくくり思考の枠外に保持して
>正常を保とうとする｡
典型的な詭弁に満ちたオタクの自己弁明だなｗ
だからここで重要なのはスレ違いだってことだ。それがわからないバカがいることが問題
なのであって、オタク云々はそれ以降の問題。 どっちが糞だというのかは言わずもがな

どっちも不可解なんだよ。

でも、庵野市がもひとつなのは、
不可解を商売種としてソロバンしちゃっているのが見えていることと、
それにのっかて見ている自分（おのれ）が露わにされちゃうことなんですわ。

それでも見ている己の哀しさヨ

ここはエバの話でもしないと盛り上がらない呆れたインターネットですね！

エバ叩きをすると呼び水だから、まったり粘着を叩く程度にしておきましょう。

>>233
テメーが、んなこと言うから奴は調子のるんだよ
ヲタはキモイから消えろ。
スレ違いとかの問題じゃねーんだよ。

>>227
自治ヲタが一番ウザイ

>>227
そういうヲタ排除論をやると却ってオタク論を引き合いに出して粘着してくると思うんだが。

いや、タルに絡めた話はスレ違いにならないので、線引きが必要だと思うな。
他の映画との比較が悪いとは言えないではないか。
だから、アニメの話がダメとしか言いようがないんだ。

エヴァっていうの観たこと無かったけど、
観ようかなって気になったよ。
べつにその人にとっては関連があるんだから、話題にしたっていいじゃん。
所詮２ＣＨていうオタクな掲示板なんだし。
なに、こんなのところでヒスってんだろうね。
だいたい、こんな所オタクしか来てないよ。
「タルコフスキーって言うロシアの映画監督がいてね?｡」
なんて普通のギャルにいったらまずキモイ顔されるよ。

ただ住み分けたほうが良い話題ではあると思う。
>>231
アングラとマニアックとじゃオーストラリアと四国ぐらい違う。

>>232
賛同はしないけどオモロイ

アングラとマニアックの違いなんてギャルにはさっぱり解りません。
っていうかここで偉そうに仕切ろうとしてる奴らなんて、
ソクーロフもメカスもマルケルもストローブ＝ユイエもろくにみてない
ただのマニア気取りのゲスオタクでしょ。
難しい話題だされると、わけわかんなくなって、
スレ違いって騒ぎだすアホはほっときましょう。

タル作品注意深く見てると､
イマジネーションとか芸術性･オリジナリティー､
これらは錯覚なんだということもテーゼとして織り込まれてるように想う｡
個人的に｡

朽ち果てた汚い廃墟の物品､配置､､自然界にある無配慮な造形､
これらをある視点から切り取ることで芸術性とか見せている｡
それらは普段我々の周りにある物と全く同じ物だ｡

散逸構造論･フラクタル理論などから考えても､秩序と無秩序､具象と抽象､
作為と無作為･･･これらの境目というか区別が付けようがない想いに駆られる｡


観念とは罪作りであり神秘でもある｡
主体が我々自身の意識であることに代わりはないということだけが真実か｡

>>234
エヴァもそれに含まれるってか・・・。

>>236
難しい話題ってｗ
書いてて恥ずかしくならないそのメンタリティこそ…。

失礼
>>236ではなく>>234でした。

シネフィル談義は別スレ立ててやれというのは確かだな。
俄かでなにか問題があるんだろうか？

もういいよ。やめよう。みんな氏ね。

↑しんじ君ﾊｯｹﾝ

結局、タルコふぁんというのはエバヲタか映画ヲタかの
どちらかということだな。

なんでやねん

初タルコ、鏡を観ました。
よくわからなかったけど、でも面白かった。
何回でも観たい。

たる子ちゃん

ルブリョフが好きだー。人生ベスト１０にはいるよ。

恐らく｢普通の映画｣として見たらルブリョフが最高作だろうな。
映画美術的に見れば鏡だろうし、単に美術的に観るならストーカー。
一番総合的な視点で見ればノスタルジア。

ただルビリョフは眠い。だけど立ち見だとあんまりダレない映画なんだが。

惑星それアリス

文芸坐が近づいてまいりました

ルブリョフ眠いかー？
俺はソラリスやら鏡の方が眠い

ソラリスで奥さんがカクカクするシーン怖い

ルブリョフ役の役者、ソラリスの時は一気に老けてたが、ほんとに神々しさを感じるな。
あの透き通った眼差しは尋常じゃない何かを感じる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

そしてオレはこうしたスレの全ての>>1や過去ログやマジレスを通り抜けるように煽り、
荒らし叩きも釣られレスも誰か別の人間がしているように、する。
だから誰もが俺がageているスレを、ちゃんと放置しなくちゃならなかった。
TVはオレが欲しがったoff会板やほのぼの板みたいな馴れ合いを、
エロ業者はオンラインカジノ的なURLを貼っていた。
もし全員がそのまま続けていたら、もっともっと救い難いスレッドになったことは間違い無い。
だが、そうは上手くは行かなかった。オレが半角板でブラクラを踏んだからだ。

文芸坐age

ノスタルジア見にいけなかった･･･余りの悲しさにあげまつ

>>257
オレも！

あぼーん

「鏡」　「ストーカー」　は明日までか…
微妙だ…

最近サクリファイス見たいんだよね
タルコフスキーの映画はすべての物質が生きているみたいな感じがある
ソラリス、ストーカーではそれがSF的な仕掛けだったけど
以降の作品ではサクリファイスの撮影に顕著
あの映画の木、石、水には呼吸をしているような、生々しいというか狂おしいというか
息つまらせるような存在感がある
逆に何でもないステレオセットがSF映画のセットみたいに過剰に無機的に映っている
自己を形成したものはすべて自分であるかのような
見ようによっては病的な心情があのようにダイレクトに映像になっている例はあまりない

正直、句点くらい打って欲しいんだよね

明日見に行こうかな。

あまりに天気が良すぎた…　日本晴れ。
文芸座の前まで行ったんだが、映画館に入るのが
もったいない気がして、結局「ストーカー」見逃し
ますた…　逝ってきまつ…

>>264
>>映画館に入るのがもったいない気がして

あそこまで行ったら映画館に飛び込む以外ないよ。
日本晴れの中あの周りを歩いてたら、風俗だらけで逆に気分が悪くなる。

でも同じビルに入ってるパチンコ屋さん、愛想いいよねー。
こちらのことを勝手にインテリだ、とか思って、気を使ってくれてる
感じがする。つーか、単に教育されてるだけだろうが。

一時的にでも話題が出たスレなんで一応報告だけしときます｡
EVAが実写化されるようです｡

エヴァがハリウッド映画化 其ノ参
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053563169/

シリアス超ならとんでもなく深い作品になるﾖｶﾝ
神秘的な映像は共通項としてｗ

荒れた原因をまた持ってくるか。
ネタがないのはわかるけどスレの雰囲気を少しは捉えろよ。

ふぅ。。。
文芸座タルコ祭り結局行けなかった。。。
スクリーンでは未見の「僕の村は戦場だった」
なんとか観たいと思ってたんだけど。。。
で、RUSSICO版ＤＶＤ「IVAN'S CHILDHOOD」を下記
www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=1439&sku=31598
から購入しようかな〜と考えてるんだけれど
これって画質どうなのかな？
RUSSICO版だから当然日本語字幕も入ってるだろうし
リマスターされて現行国内版よりはきれいだろうと
思うんだけど。
買った人います？

私も行けなかった…。
休みのたくさん取れる人は羨ましいなぁ。
やっぱりソラリスを劇場で見たかった。

タルコフスキー好きならノルシュテインも好きだよね
まだ観たことない人は今ラピュタ阿佐ヶ谷で上映中だから是非みてみて。
「話の話」をみて。

ってかタルコ祭りもう終わってたのかよ･･･
ひでーよ･･･

>>271
もうＤＶＤ持ってるからいいや。
｢おやすみなさい子供たち｣やるんなら見に行くけど。
やるの？

ノルシュテインの外套って完成したの？

>>273
してないはず。確かまだ3分の1くらいしか完成してないんじゃないっけ？
もし違ってたら誰か訂正してくれ。

ところでタルコとは全然関係ないのだけれど、漏ちょっと前にノルシュテインすれ
立てたんだけどすぐ落ちちゃったんだよね･･･
おお神よ 憐れみ下さい･･･

>>272
やんない。あれもDVDに入れてほしかった・・・
>>274
外套第一部は今年の１１月に完成。
モスクワ音楽祭かなんかで生オーケストラつきで上映らしい。
この待遇はポチョムキン以来の快挙らしいよ。

スレ違いｽﾏｿ

俺もタルコ祭り行きそびれた・・・でっかいスクリーンでみれるチャンスだったのに・・・

>>271
なら…だよね、にはならないと思うんだけどね。
でも、ボクも、その口だね。

列車が通り過ぎていくシーンの葉っぱの舞いと、
バッハとサカナのシーンが、
唐突に思い浮かんだりするんだワ。

>>269
画質を求めるならそのうちリリースされそうなクライテリオン盤を待てば？
日本語字幕ないけれど。

RUSCICOのivan's Childhoodはあんまり画質よくないみたいですよ。
ソース
ttp://www.acs.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/TheTopics/IvansChildhoodComparison.jpg

ソラリスリメイクはどうなんでしょう

>>278
現代映画としてはＣＧや画像も綺麗でストーリーもわかりやすくそこそこの出来｡
でもあんまし心に残らなかったよ｡
元祖の方が良かった｡
見て損はないと思うけど｡

ソダーバーグ版ソラリステレビでちらっと見たけど
何か主役の顔のせいで古い映画に見えたりするのが面白い
あとセットとかもけっこうタル版を参考にしてるふしあり

奥さんのカクカクコキコキシーンはあったの？

269じゃないけど>>277サンクス。
やっぱりDVDはクライテリオンに限るって感じなんだろうな。

というかクライテリオンのDVDはいい作品ばかり（日本ではまだDVDされていないものも
結構あったりする）だから、是非揃えたい。

ナタリヤ・ボンダルチュクの父ちゃんってもしかしてやたらと長い映画撮った人ですか？

>277
どうもサンクスです。
ドイツのテレビ放送のほうが画質良いってショックでした。
正直、英語字幕はつらいんですが、クライテリオン版ってのが
でてからまた考えます。

>>283
当然です。『戦争と平和』。

河瀬直美映像個展にいったら、偶然「タルコフスキー好き!(改訂版)」をゲット!!!
ﾔﾎｫ♪

普通にイメージフォーラムでも在庫があったと思ったが。

アニマトリックス借りて観たら、森本とかいう人の作った
エピソードにタルコフスキーから引用したと思われるイメージが
いくつかあって興味深かった。（水の滴り落ちる廃屋とか）
アニメおたくじゃないし、むしろアニメを馬鹿にしがちな漏れだけど
なかなか完成度の高い作品で感心した。

俺もかなり脱線しちゃうけど、マドンナの｢ベッドタイム･ストーリーズ｣って
曲のプロモ見たことある人いるかな。ビョークが唯一マドンナに提供した曲として有名なんだけど。

そのプロモの中に、タルコフスキーからの引用と思われる箇所があるんだよね。
｢ストーカー｣のラストシーン（少年が瓶を見つめるとテーブルから滑り落ちていく）なんだけど。
水の反映とかもかなり｢ノスタルジア｣的な色合いに感じた。

あと、パラジャーノフの引用はもっと凄い。｢ざくろの色｣からの引用がいくつあることか。
あそこまでいくと｢これじゃ盗作じゃ〜〜｣とオモタよ。

少女

>>290
仰る通りです、すまそ

某サイトで見かけた。
タルコフスキーのベスト１０だそうだ。みなさん、どんな感想をお持ち？

田舎司祭の日記
冬の光
ナサリン
野いちご
街の灯
雨月物語
七人の侍
ペルソナ
少女ムシェット
砂の女（勅使河原宏）

>>292
申し訳ない、「田舎司祭の日記」 「ナサリン」は知らなかった。
それぞれブレッソン、ブニュエルの作品なんですね。

ベルイマンやブレッソン、日本映画好きは全く意外ではないです。
カール・テホ・ドライエルの作品も入っているんじゃないかと思ったが入っていないのですね。
ドライエルはストレートすぎてモダンではないですからね。
「奇跡」は個人的には好きで、タルコフスキーも影響を受けていないのかなって思いますが。


共通しているのは思想がしっかりしていて、映像的にも音楽的にも美的な作家の作品です。

>>292
ドブジェンコの「大地」が入ってないのが意外。
サクリファイスのメイキングインタビューでは、
タルコフスキーが最も高く評価していた監督は、
ブレッソン、ベルイマン、ドブジェンコ、黒澤、溝口、ブニュエルだったと思うので。
中でもブレッソンのことを特に尊敬してたらしいね。
日本映画では小津は「死ぬ程退屈」と酷評してた。
イタリア映画ではパラジャーノフと同じくアントニオーニがお気に入り。

ところでタルコフスキーのソラリスとストーカーの新しいDVDってどうですか？
古いのと比べて画質に差はある？

>>294
ソラリス、ストーカーとも旧国内版に比べると画質音質ともに
良くなっています。旧盤持ってても買い替える価値はあるでしょう。
しかし、ソラリスについては過去スレでも書かれているように
クライテリオン盤が素晴らしい画質です。
リージョンオールなので国内仕様のDVDプレーヤーでかかります。
英語字幕でOKな人はこちらがベストです。

しかし、IVCの新版ソラリス、ストーカーのジャケットの
キャッチコピーのセンスなんとかなりませんかね〜？
あまりにセンス悪すぎで悲しくなります。
どうせ中身一緒なんだからロシアの版元からロシア語ジャケット
のもの買えば良かったと後悔してます。

ノスタルジア見終えますた。

すんばらすぃ〜！

自分的には犬の鳴き声がかなりツボ。田舎では
遠くに犬の鳴き声が聞こえてたから。
最近アンゲロプロスの「永遠と１日」観たんだけど、
話も撮り方も似てるね。相当インスパイアされ
たんだろうな〜

ところで冒頭の教会で、番人が「幸福よりも
大事なものがあるのに」って漏らしてたけど、
それって何だろう？　信仰（信じる気持ち）って
ことかな？　そう考えれば水渡りのシーンの
説得力が増すんだけど…　別の意見を持ってる人、
よかったら教えてくらはい。

＞最近アンゲロプロスの「永遠と１日」観たんだけど、
＞話も撮り方も似てるね。相当インスパイアされたんだろうな〜

…そう？

そういや、どっちも脚本がトニーノ・グエッラだね。

>>297
通じる部分はあると思う。戻らない過去への郷愁（ズバリ、ノスタルジア）とか、
インテリが主人公だったり、詩をモチーフとして扱ったりという部分も似てるような気がする。

カメラマンは違うし、撮り方も違うけれど、どっちのカメラマンも俺は好きだなぁ。
アルヴァニティスは全世界のカメラマンの中でも、俺にとっちゃ神的存在。
文句なし。
ランチはそれに次ぐ存在でつ。彼は光と影の捉え方が巧いね。
とても自然な美しさがある。

『鏡』のゲオルギー･レルベルグの作品があまり日本に入ってきてないのは非常に残念。
当時のソ連のフィルムは色が抜けやすい代物だったらしいから、あの映画をもし、
今もし作れたのなら一体どんな素晴らしい映画になったのかと想像するよ。

それこそ色の万華鏡のようになったかもしれない。

>>299
ほとんど同意。考え方だけでなく、文体も自分とかなり一緒でちょいびっくりした。

ヨーロッパスレでタルコフスキーファンにも評価されてるドン・アスカリアンの「コミタス」についてコメントしているので、（敢えて貼りつけませんが）興味ありましたら御覧になられてみて下さい。

ちょい生意気な感じでごめんなさい。

>>297
> カメラマンは違うし、撮り方も違うけれど

失礼しますた。「まんまじゃん！」って思ったとこがあった
もので…
建物内に林立する柱の中、人物が歩くのをゆ〜っくり追いかけて
ズーム、とかね。

イテテ！　>>299さん宛てでつ。

ソラリス スレと分散しちゃってこんなに下がってる age

ソラリススレでタルコフスキーファンの印象を貶め
てるようなレスがちらほら…　好きなのはいいが
もうちょっと冷静に…

アニマトリックスの「ビヨンド」はまんま「ストーカー」をパクリ(オマージュともいう)ってたな

いまさらながら「鏡」のＤＶＤ見た。
なんじゃこの擦り切れたビデオテープのようなヒドイ画像は…。
最悪だ。
新しく出た「ノスタルジア」「サクリファイス」「ストーカー」の画像は
いいのかな？

>>306
IVCの旧版は最悪です。
「鏡」DVDは下記サイトからRUSCICO盤を買えば幸せになれますよ。
ttp://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=29147&sku=24224
画質は現在入手出来るものの中では最高です。
私の葬式には読経のかわりにこのDVDをかけてほしいと心底思って
しまうくらいにいいです。
リージョンALL、日本語字幕も入っているので普通にDVDプレーヤー
で観れます。
ロシア語ジャケットが美しいです。
特典映像もたくさん入っていて、マルガリータ・テレホアの出演した
ソ連・アメリカ合作映画「青い鳥」の予告編まで収録されています。

RUSCICO盤には音声が5.1chサラウンドmixのみのもの(19.99US＄)と
オリジナルモノ音声＋5.1chサラウンドmix収録のもの（29.99US＄）
の2種類があるので、買うなら29.9US＄の方が良いです。サラウンドmix音声はオリジナルのものと多少異なるミキシングになっていて、
タルコフスキー信奉者には評判悪いようです。

すいません。
上の投稿で、29.99US＄のものがオリジナルモノ音声
＋5.1chサラウンドmix収録と書きましたが、これは
オリジナルモノ音声のみの間違いのようです。
また、私の持っている5.1ch音声バージョンには日本語字幕も収録
されているのですが、今RBCのサイトをみたら収録字幕が
Russian, English, Frenchのみしか記載されていませんでした。
(ちなみに5.1ch音声バージョンは
ttp://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=29147&sku=30295
記載されてないだけで実際は日本語字幕も収録されているのか、
それとも私が購入した後に収録字幕が変更になったのかは不明です。
もし購入を考えている方がおられましたらRBCに確認されたほうが
いいかもしれません。
ややこしいこと書き散らしてすみませんでした。

>307
情報ありがとうございます。
なんだか様々なバージョンがあるようですねー。
できれば日本語字幕がついてるほうがいいかなあ。

>>300
レス遅れてゴメンナサイ。

アスカリアン監督は｢アヴェティック｣で知っていましたが、まだ見たことは無いのです。
今まで何度か見ようとは思っていたのですが、>>300さんの書き込みで俄然興味が湧いて来ました。
今度借りてみますね。

>>307
大変貴重な情報有難う御座います。
>>307さんがお持ちになっているDVD、とても羨ましいです〜
ちなみに俺はもう｢鏡｣はテープが擦り切れるほど見尽くしたので、字幕は要りませんｗ

結局のところ、クライテリオン盤が出ている作品についてはそれを買うべきで、
クライテリオンが出してないならRUSCICO盤を買ったほうが良い、ということでいいのでしょうか。
よく分かってなくてスミマセン・・・

出来たら、作品ごとに最も良いDVDのメーカーを教えていただけると嬉しいです。
パイオニアの｢ノスタルジア｣のDVDが画質が悪いのは聞いたことがあります。
｢サクリファイス｣はどうなんでしょうか。

他力本願であることをお許しください。

アンドレイ・ルブリョフ最強

>311
同意

>>310
いえいえ、遅くなっても構いません。むしろ、あまり知られていないからレスはないだろうと思っていたから逆に嬉しかったです。

「コミタス」は内容的には「鏡」に近く、それ以上に物語性を抑え、映像美をさらに強くしたような感じで、まさに映像「詩」ともいうべき作品なので、そういうのが好きな人なら絶対に期待を裏切らないと思います。

実は「アヴェティック」の方は観れてないんで、御覧になられたら感想お願いします。

また、「コミタス」も方も御覧なられたら、「アヴェティック」との違いとともに感想を聞かせて下さい。

いろいろ欲張ってごめんなさい。

ちなみに自分は亡命後のタルコフスキー作品はダメで、「鏡」「惑星ソラリス」「ストーカー」がわりと好きで、最も魔法のような映像を見せてくれる「僕の村は戦場だった」が一番好き。

誰か私とメールで映画について語り合おー

幻想シーンとか見ると、時代遅れだなー、と感じるよ。
そういう大時代的なのも魅力だとおもうが。

589 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/29 11:09 ID:SQNrCi1i
「ユリシーズの瞳」と「永遠と一日」を見ると
誰でも才能が消耗して行くと思った。
もうワンシーンワンカットはやめろ、と思う。

618 ：　 ：03/06/29 11:22 ID:SQNrCi1i
「愛の世紀」見ると、ゴダールって時代遅れだなー
と思ったよ。

464 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/29 11:14 ID:SQNrCi1i
室内撮影だけ秀逸
「アイズワイズシャット」の室内のスカスカぶりは
十分彼の死を予想させる。

>>316
あんたも粘着よのー。
何か気に障ること言った？

だれかロベール・ブレッソンのスレ立てないかな？

age!

>>318
「ラルジャン」のＤＶＤは買いだよ。
仏語の字幕がついてくる。

もちろんスレ違いだけど、ブレッソン話に便乗して書いてしまう。
他スレで北米版の「たぶん悪魔が」のビデオは画質が悪いと書いてあったけれど
今日、アメリカ・アマゾンで注文してしまいました｡

どうせ、もともと画質が悪いのならＵＳＥＤでいいやと思って注文したら
送料込みでも１８ドル・・・・もっと早く注文すればよかった・･･･

クライテリオンの「惑星ソラリス」もＵＳＥＤが出てましたよ。

　タルコフスキーの映画について思ったこと
1　この人の映画は廃墟好きに人気がありそう。
2　タルコフスキーは水と火が好き。もっと言えば火事と雨漏り。
3　全く眠くない。
4　綺麗な女優を使う。男はかっこよくは無いが味はあると思う。

最後に質問です「鏡」の冒頭、どもりを直すシーンがあります。
タイトルが出るくらいのときに男と壁があります。
そこにライト（または音声マイクらしきもの）の影が映っているのですがアレは良いのでしょうか？

わざとでしょ。
実験の記録映画風でさ。

あれっ？　誰も話題にしていない・・・・

今朝の読売新聞に鈴木康雄という教授が「ソラリス」について書いています｡
この方は「惑星ソラリス」にエキストラ出演した人なのですが
『五時間を超える上下二部からなる国内版では､私にもセリフがあった｡
国際版では､二時間強に圧縮された』との記述があります。

この事実（事実だとしたら）、以前からご存知だった人、いらっしゃいますか？

誰が言い始めたか知らないが（記憶によるとイメージフォーラムとかがあやしい）
タルコフスキーは眠いみたいな常套句を葬送したいね
当時も映画評になってないと思ったし、退屈だと言うのに周りの目を憚って眠いと言ってるだけのように思えた
むしろ見えないものまで見えるような覚醒効果のある映画だと思うので
眠いということは少なくとも魅力ではない、映画館で寝たいならもっと他の映画でもいいわけだし

>>324
えぇっ！！5時間の完全版があるの！？
それが残っているのだったら是非観たいです。
RUSCICOあたりで出してくれないかな？

>>325
「タルコフスキー好き」に眠くなるということ
ばかり書いていた勘違いさんがいましたね。
タルコフスキーで眠くなる人というのは
前頭葉使ってないか、単に疲れてるだけかも？

私も疲れ気味のときにノスタルジア観に行って
不覚にも眠ってしまったことありました。
体調のいいときに観ると五感フル回転になったり
することもあるんだけど・・・

ソラリス以降のタルコフスキーでは、すべてのものが生命あるかのようにふるまうので
画面の情報量が多く、脳が過負荷になってしまうような感覚がある
加えて独特のゆったりしたカメラワークや、長い間合いがそれらの物象への注意を強いるようなところがある
このあたりの仕組みに気付かないと、見るべきものがない退屈な映画とも判断されかねないが
タルコフスキーの企みにハマれば、見るべきもの、驚くべきものはどこにでもあり
それらにおびやかされながら生きる姿に共感をもつことも可能である
まあそれはちょっと病的な状態でもあり得るので、すべての人に推奨しようとは思わないけれど

ロシアの汎在神論的な伝統がタルコフスキーにも生きてるのかな。

映像のポエジアってもう売ってないですよね・・・

>>327
言われてみると、すべてのものに生命があるかもしれないね。
水とか霧とか空気とか。

>>329
古本屋とかにない？
東京で探せばありそうだけど

眠気に関して。

もちろんみんなの言ってることは正しいんだけど、
優等生っぽい観方（イヤミじゃないよ）を強制するのも、
どうかなって思うんだ…

当スレor過去スレで「タルの作品には観客に対する無垢の
信頼が感じられる」って意見があって、なるほどって
思ったんだ。
別表現しつつもうちょっと言えば、映像美の背後に
基調として流れる「やさしさ」（宗教的静謐、郷愁、希望）
に触れ、安心感から眠気に誘われるってこともあると
思うんだ。退屈っていう意味じゃなくてね。

自分も「解釈しきってやるぞ、コノヤロー」って
意気込んで観てるんだけど、力まずに彼の映像空間に
身をゆだねてしまうことで得られる気持ちの良さってのが
確実にあると思うんだわ…
「眠かったが、良かった」って意見がよく出てくるけど、
きっと先に書いた羊水のごとき「やさしさ」に
包まれたんだろうし、そういう接し方もアリじゃないかな。

「眠かった。退屈」になると、もちろん擁護はしない
けどねｗ

でも全部見ないと話にならないじゃん。

>>333

んだね。ホントに寝ちゃうのはもったいないと思うよｗ

でもまあ、「眠いけど良かった」って人は理性よりも
感性でタルの本質を捉えてるように思ったから。
タル作品に「やさしさ」を感じ、心の安寧を感じ、
眠気を感じるってルートだとしたら、タル作品の
根っこを体で理解してるってことだから、「話に
ならない」こともないんじゃないかな。
「眠い」は決して悪口じゃないように思うよ。
見極めるには「眠い」に続く言葉が重要ｗ

ところで最近やっとストーカー観たよ。良すぎっ！
ゾーンは機能面で言えばソラリスの拡張ヴァージョン
だったんだね。“部屋”に着くまでのスリリングさが
タルにしては珍しく「映画（活劇）っぽい」ね。
ソラリスよりこっちの方が好みだな〜

「世間に希望は残されてません。絶望したときに
来られるのはここだけなんです。
――私にはここがある。外にはなにもありません」。

ウツ気味だったからグッときちゃいますた…

眠くならないのは画面の情報量が多いからってなあ・・・
長回しが多いから長時間構図が変化しないし、時間単位で見れば
画面情報量はけして多くなかろ。
観客は作者が込めた全てを把握しなければならないわけでもないし。

>>334
活劇っぽくはあっても、客観的な絵は野原で遊んでいる親爺にしか
見えない（w　それであそこまでの緊張感が出るのが面白いが。

正直、全然眠くならないのだが。
眠くなる人がタルの映画の本質を理解してるなんて、
暴論にも程があるんじゃないか？
ストーカーなんて恐ろしく緊張感あるじゃん。

> 正直、全然眠くならないのだが。
> 眠くなる人がタルの映画の本質を理解してるなんて、
> 暴論にも程があるんじゃないか？

だ・か・ら　　「良かった」人と「退屈だった」人を区別
してるでしょ。前者はタル作品に「肯定的ななにか」を感じた
ワケで、その感性まで排除・否定・封殺するのはおかしい。

「眠くならない」をことさらアピールしたがる心性って
なんだろうね。

タル周辺に発生してるこういうムード自体が結果として
人を遠ざけてるとしたら、残念なことじゃないかい？

＞「眠くならない」をことさらアピールしたがる心性って
＞なんだろうね。
じゃあ、眠くなることばかりアピールしたがる心性ってなんだ？

個人的にはタルコフスキーの映画は無理に解釈したり、無理に寝ずに観る必要ないと思う。自分がその時、無意識下に感じた事があれば、それでいいんじゃないかな。

映画に対して、こう観るべきとかいう観方なんて一つにくくるなんて、できないわけだし、ちゃんと寝ないで観たからこうだとか、寝てしまってるんだからこうだとか、そういう事自体はナンセンスだと思う。

映画に関わらず、何かに対して狭く捉えないで、自由な観方で、何かを自由に感じとればいい。それでいいんじゃないだろうか。

場合によっては、寝てしまったけれど、睡眠状態の無意識下における映画の観方によって、夢の中や寝ている時に耳に入る水の音などが覚醒してる時には感じ取る事のできないものを感じ取る事ができるかもしれないし。

そもそも、人間の無垢な根源的な姿勢に一番近いのは睡眠状態であり、一番脳が覚醒してる時もその時。起きている時には頭に余計な事を考えたりする分、下手に解釈しがちになったりする事もあるわけだし。

だから、僕的には寝ようが寝まいがどんな観方でもいいと思う。それこそ、ワケわからなくてもいいんじゃないかと思う。

タルコフスキーの長回しを相米慎二あたりのと比べるとわかるが
相米映画では長回しを成立させるために役者が体全体で演技をし
冗長な台詞を口にし、なおかつカメラワークも工夫をこらしとやっているが
タルコフスキーの映画では事情はまったく逆で、何も起こらないショットが必要以上と思われる
長さになっていることさえある
方法論としては何も起こらないショットを執拗に続けることで、何が起こるかわからない緊迫感を醸したり
何でもない炎のゆらめきや水のたゆたいに、霊的なものを見いだそうとしているかのようだ
製作年代で微妙に違うが、目指すところはアニミズムの映画だったと思えてならない

>>340
必要以上って・・・・
何の尺度だよ（笑）

どうにも煽りたがるヤシがいるようだが。。。。

読み手を信頼して大丈夫だぞ＞All

>>307,308
自分も鏡のR・U・S・C・I・C・O版DVD持ってます。
307さんも紹介されているNYのRBC VIDEOから買いました。
本家R・U・S・C・I・C・Oのオンラインショップではずっと品切れになっていた
のに何故かアメリカのほうでは簡単に入手できるんですね。
ちなみに送料はAir Mailで1.7ドルでした。

＞オリジナルモノ音声のみ
29．99ドルのバージョンはモノ音声に加えてサラウンド音声も収録されていますよ。

＞収録字幕がRussian, English, Frenchのみ
これは、インタラクティブメニューの言語のことです。
本編の字幕は日本語含む13カ国語収録です。

サラウンド音声とモノ音声と聴き比べましたが、オリジナルモノ音声
のほうが声の質感が断然良いです。
もちろん画質はIVCの鏡DVDとは比べ物にならないくらい良いです。

ただ、307さんと違う点は送られてきたのがロシア語ジャケットではなく、
英語ジャケットのものだったということでこれはちょっと残念でした。

＞マルガリータ・テレホアの出演した ソ連・アメリカ合作映画「青い鳥」の予告編まで収録されています

自分の持っているバージョンでは青い鳥の映像は見れませんでした。

>>327さん
>タルコフスキーの企みにハマれば、見るべきもの、驚くべきものはどこにでもあり
>それらにおびやかされながら生きる姿に共感をもつことも可能である

いいこというねー。
このあいだの霧雨の朝に、家の庭のキキョウの花の花弁に
水滴がレースのようにキラキラついていたのですよ。
そういうところを、感動する気持ちがタルコフスキー好きな人には
分かってもらえそうです。

久々にノスタルジア観ようかなー。

まだルブリョフ観てないのだけど。

ルブリョフも再発キボン

RUSCICOのルブリョフはどうなん？

パイオニアから出ているノスタルジアは色の濃度を下げ明るさを上げて見れば
そこそこ見れるようになる。
そのままだと色合いが濃すぎると言うか、きたならしいと言うか・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

関連スレ
ソダ版ソラリス・２作目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1057833206/-100

>>325
>誰が言い始めたか知らないが（記憶によるとイメージフォーラムとかがあやしい）

んなこたあない
海外のサイトとか読んでごらん
同じようなことはよく書いてあるから

漏れはルブリョフ滅茶ねむかったなー。スト、鏡、ソラ、僕の洗浄、はサイコ
ーだったけど。サクとノスはきらいじゃないんだが、タルテイストがちょっと
くどく感じちゃう・・・ココではルブよか！って人がケッコーいるんでビクリ
した。タル信者を自称してたがまだまだドシタ・・・

いや、一部のルブリョフ信者がｼﾞｴﾝしてるだけだと思われ。









…俺だ。

ＤＶＤに関して遅レススマソ。
げ〜！ＩＶＣ版て画像わるいの？１年ぐらい前にソラ、スト、鏡、洗浄をかっ
たんだが！さすがＤＶＤだ！ダビングヴィデオとはぜんぜんちゃうよ、とあり
がたがってたのに・・う〜ｎショックだ・・・
ノスとサクって日本語字幕つきのＤＶＤは国内では現在販売されてないって
お店で言われたのもショックだったが・・・

RUSCICO版て日本語版あるの？

俺もルブリョフ好きだけどね（たぶん一回しか見てないけど
初期モノクロ二作はちょっと味わいも違うし好きなんだが手元にないので
語ろうにも材料がないので不安なだけで

ルブリョフは主題も語り口も、後の諸作に比べて純朴。
その純朴さが好き。

アンドレイ・ルブリョフの役者が後年のサルトリウスや鏡の医者、
ストーカーの作家と同一人物だったと理解したのはそれぞれを２回以上
観てからだったというトンチキ野郎な俺ですが。
ルブリョフでのアナトリー・ソロニーツィンは神々しいまでに輝いていた
ので後のくたびれた役柄からルブリョフを連想できなかった・・・
でも、映画としてはストーカー＞ソラリス＞ルブリョフ＞鏡＞ノスタルジア
＞戦場だった＞サクリファイス＞・・・の順に好きだったり。
RUSCICOのルブリョフはロシアから取り寄せて観た。日本語字幕もついていて
画質も悪くはないんだけれど、これって完全版じゃないんだよね。
クライテリオンの完全版は日本語字幕ないしリージョン１なので家のプレーヤー
にかからないしなのでクライテリオン版で出してやろうって頼もしい国内メーカー
ぜひ現れてほしいっす。
RUSCICO盤は基本的に全て日本語含めて十数カ国語字幕が入っている筈だけど
これすべてPAL仕様でのリマスタリングなのでNTSC盤買ってもピッチはPAL盤と
おんなじなんだよね、悲しいことに。
どうせ早回しピッチならPAL盤買って観たほうが走査線数多い分たぶん画質きれい
なんだろうね。プレーヤーからモニタまでPAL対応だったら。

>353
現行IVCのストとソラはRUSCICO盤（縦型ケースの奴）を使ってるけど
1年くらい前ったら旧盤だろね。ご愁傷さまですた・・・
ノスとサクについては国内盤でたけど画質いくない。
レンタルビデオをTBC付のデッキで観ても大して変わんないレベル。

偉い監督　だけど　重すぎです。

>>356
レスありがとう。ＣＤサイズのケースなんで旧盤ってコトか・・・
禿げしくウツ・・・（涙）

「ノスタルジアは死に至る病い」ってコピーがずっと耳に残っていて
俺も自分の本質オリジンどこでもないどこかにとてつもない郷愁ちゅうか
ノスタルジーをたまらなく感じてせつなく息苦しくて死にそな感覚になる
ことが時にあったからそういうことだと思っていた。
そうだよなぁ、ソラリスも鏡もノスタルジアだもんなぁと勝手に納得してた。
ところが今ふとタルの言葉読むと「ノスタルジアはロシア語では、死に至る
病いの感覚をふくんでいます。別な人間が抱く苦悩に強烈に自己同一する
感覚です。」とある。
どうやら俺はずっと勘違いしたままノスタルジアを観てきたようだ。
「別な人間が抱く苦悩に強烈に自己同一する感覚」
俺は幸か不幸かそういった感覚を持つ才能にあまり恵まれていないがタルは
時に強烈にそのノスタルジアを生きていたんだなぁ。
その意味を噛みしめてもう一度ノスタルジアとサクリファイスを見直さなきゃ
と思た。

>358
いやそんなウツにならんでくださいな。
ま、タルコフスキーの映画なら旧盤でもヤフオクあたりで
買い手つくと思うのでソラ、ストあたりは新盤に買い替える
のもありかと・・・

「ノスタルジアはロシア語では、死に至る病いの感覚をふくんでいます。
別な人間が抱く苦悩に強烈に自己同一する感覚です。」

あの映画を二行で言い切ってる。凄い（ｗ

>>356
＞ルブリョフでのアナトリー・ソロニーツィンは神々しいまでに輝いていた

死ぬほど激しく同意だ！
あの映画での彼は、マジで神の如く澄んだ瞳をしてるんだよな。
表情も何もかも、全てが超越的というか、もう、凄いんだわ。

でも後の作品での彼も好きだよ、俺。
疲れた顔もなかなかカッコよい。

>>355
> ルブリョフは主題も語り口も、後の諸作に比べて純朴。
> その純朴さが好き。

自分は一番最後にルブリョフ見たから、ちょっと
「食い足りない」感じがしたYO。（否定じゃないよ）

ルブリョフが鐘職人の少年を抱擁するとき、まわりには
水があり、火があり…　

いいシーンだよね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ルブリョフは語り口も平明だし１０話に分けたスタイルも好き。
後期のももちろんいいんだけどね。

ルブリョフは公開版は182分だが1987年のモスクワ映画祭タルコフスキー回顧上映では
30分長い特別版が上映されたそうだ

>366
つ〜ことは RUSCICO のが公開版、Criterion のが特別版ってことか。
RUSCICOの買うと負け組だったってことだな。危ない、危ない。

そういえば、室内での降雪・降雨現象はルブリョフが
最初じゃない？　
ソラリス（＠ラスト）、
ストーカー（＠“部屋”）、
ノスタルジア（＠ドメニコ家）…
ってかストーカーとノスタルジアは「雨漏り」かもｗ

それぞれのシーンを思い起こしてみれば、水に
込められた意図がなんとなく推測できるような気が…

>>368
そのじゃやっぱり、『ストーカー』の部屋のシーンが強烈な印象だな。

ルブリョフで降ってた・・・って、あれ雪だったの？！
ずっとなんかの胞子かそんでなきゃ鳥の羽だと思ってたw

まぁ、言ってしまえば雨は｢浄化｣ってところじゃないかな。

> ルブリョフで降ってた・・・って、あれ雪だったの？！
> ずっとなんかの胞子かそんでなきゃ鳥の羽だと思ってたw

綿毛or羽毛が舞ってるシーンは確かにルブリョフにも
あったね〜　（王の子供らが教会ではしゃいでるトコ）

タタール人襲来時、ルブリョフが相手兵士を殺しちゃって、
かつての師匠に「無言の行に入ります」って言ったとこ
から教会内で雪。
「おお、室内で雪が！　これは凶兆です！」みたいな
セリフがあったと思うよ。

> まぁ、言ってしまえば雨は｢浄化｣ってところじゃないかな。

サックリと一言で言いきってくれましたね〜ｗ
自分なりに言えば「俗世間の捨象→純化・聖化」かな。
登場人物が俗事を捨てて、「善なるもの」と共にある時、
または共にあろうと決めた時、室内の雨が降ってるように
思う。あ、やっぱり「浄化」が一番的確な言葉かも？ｗ

＠ルブリョフ：世間との（言葉上の）交流を断って
内心で神のみと会話しようとする。
＠ソラリス：「科学者としての実務」をよそに
「思い出」に寄り添って生きようとする。
＠ストーカー：ストーカー本人の
「なにもかも捨てて家族とここで暮らそうか」発言。
＠ノスタルジア：世間から「狂人」と呼ばれるほど深い
ドメニコの信仰心。

意味付けがキライな方々、ゴメンなさい。
ツッコミ歓迎です。

DVDの件をまとめてみるね


「ソラリス」これはもうCRIの圧勝。買わなきゃソン。

「ルブリョフ」は、ややCRIがいいが、RUSCICO（モノ音声のほう）も捨てがたい。

「ノスタルジア」は、画面は北米盤がいいが、PAL盤はドキュメント付二枚組
どちらともいいがたい。

訂正
「ルブリョフ」は、ややCRIがいいが、RUSCICO（モノ音声のほう）も捨てがたい。
　　↓
「ルブリョフ」は、ややCRIがいいが、RUSCICOも捨てがたい。

「ルブリョフ」はCriterionが決定盤じゃなかったけ?

>>370
なるほど。ってことはやっぱり雪なんか。
勘違いしてたよ、一回逝ってくる。
ともかく説明アリガ�d。

＞自分なりに言えば「俗世間の捨象→純化・聖化」かな。
そう！それだ！語彙の少ない俺のようなアホ・タルファンにはなかなか
出てこない表現だぜ。

>>371
有難う。ちなみにルブリョフはクライテリオン盤が世界で唯一205分の完全版での
収録なので、そこもお忘れなく。

ついでに鏡、イワン、ストーカーについても情報プリーズです。

あと日本のサクリファイス、あれ結構外装が良いから欲しいのだけれど、
中身（画質）はどうなんだ？
持ってる人がいたら感想をちょっとでもいいので聞かせてほしい。

>>373-374
ルブリョフは、複雑なのであえて書かなかったが、やはりこれだけでは不親切のようだね

たしかにCRIは一番長いのだが、これが「完全版」というのはﾁｮﾄ抵抗がある
というのは、この映画には版がいくつかあって（３つか４つ少なくともある）
やっかいなことに、どれもタルコ自身が手を入れたもので、どれが「正しい」とはいえない
だから、CRIは「最長版」というべきだというのが個人的な意見

画質はCRIが一番いいが、RUSCICOもそれほど劣っていない
それにCRIはレタボだが、RUSCICOはアナモなのも無視できない

「鏡」は現状ではRUSCICO盤か
だが、出るかどうかわからないがCRIを待ちたい

このスレ来るまでＩＶＣ版で喜んでいた漏れって・・・
禿鬱・・・・

漏れもソラリス、RUSCICOで満足していた。
激しくショック、かつ激しく鬱、放心。

>>376-377
世の中の99％は、「なんじゃこれ」的DVD見て喜び満足してるんだと思う
だからメーカーはそれほど画質に気にしていないのが現状
意識する人が増えれば変わってくると思う



IVCは何を言ってもダメだろうけど

>>370
>綿毛or羽毛が舞ってるシーンは確かにルブリョフにも
>あったね〜　（王の子供らが教会ではしゃいでるトコ）

ヴィゴからの引用シーンだね

>>377
ソラリス、たしかにCRIがきれいだが
RUSCICO盤もそんなに悪くないと思う。
私見では
CRI＞＞RUSCICO（現IVC）＞＞＞＞＞＞＞＞旧IVC

ちなみにノスタルジアは
FOX LORBER＞＞＞＞＞＞＞パイオニア

今日、名古屋シネマテークでノスタル自慰見てきたよ！昔見たときよりも
シンクロできてトリップできて、脳内チャクラ全開！って感じで感動したよ！
隣席の変な女が汗臭くてブツブツ独り言しとたのはマイッタけど・・・
ラストシーンの解釈って、アンドレイがドメニコとの約束を果たし、魂の故郷
に到達した心のイメージってこと？
ドメニコのおうち、水浸しの廃墟、蝋燭横断、美し過ぎる！しばらく他の映画
見たくないべ！！！やっぱ劇場での鑑賞が世界一イィィィィィィィィィィィ！

ノスタルジアのドメニコの家のシーンでさ、
なんか赤子みたいな絵あるよね。
あの絵って誰かの絵なの？

カルト信者ドメニコから去っていったドメニコの子供の象徴って
ことかなぁ・・・？
冒頭のマリヤ様安産祈願と関係あるだべか・・・？ワシは「鏡」
同様、深く考えずにただ映像美に酔ってましたばい。

今例のすごいジャケット版のストーカー見た、10年くらい前に劇場で
見たときは時々うつらうつらしながら見たので話がよくわからないなぁと
思っていたのですが、それは単に寝ている間になにか物語の展開があったに
違いないと思い込んでわからなくなっていただけでじつは寝ている間もとくに
話が進んでいるわけではなかったと判明、物語としてはすごくシンプルだと
いうことが10年の時を経て理解した自分に唖然。劇場でみたいなぁもう一回。

>>383
自信ないんだけど、ドメニコの信心深さから
言って、どうしても宗教的な解釈をしちゃうな…

I ペテロ2:2　　生まれたばかりの赤子のように、
純粋な言葉の乳を切に慕い求めなさい．それによって、
あなたがたが成長して救いへと至るためです．
（※　純粋な言葉＝神の言葉）

で、赤ん坊の目玉が真っ黒であることを踏まえたMy解釈―

我々の目が対象として捉えるのは、唯物的な世界（１＋１
＝２の世界）であり、それは多面的に構成された世界の
ほんの一面でしかない。目など不要だ。神の言葉を
受け入れる素直な赤ん坊たれ。それこそが救いだ。

日本的表現で言えば、「心眼を開け」。
全然違ってるかも…

深い！ナルホド。ドメニコの信仰心に則して
考えるとしっくるくる解釈ッス。オミソレシマシタ！

をい！おちてっぞ！

一昨日名古屋シネマテークでノスタルジア見たとき、ラストシ−ンが白黒だった。
前回のリバイバル上映のときはカラーだったような記憶が・・・
白黒で正解？誰かおせーて！

>>388
正解だよん。

同意してもらえたようなので、調子に乗って
もう一つだけ。

マタイ4:4　　しかし、イエスは答えて言われた、
「『人はパンだけで生きるのではなく、神の口から
出るすべての言葉によって生きる』と書かれている」。

ドメニコがパンを食べるシーンもこれを見ると
意味深。

誰か惑星ソラリスの日本語吹替え版もってる人いない？

それより昔テレビでやったＣＭ抜くと1時間ほどの尺のバージョンを持ってる人いないなかなぁ。

>>389
チミ、頭いいなぁ！感心したよ！漏れ、一応クリスチャンで（マジ）聖書も
好きなんだけど、全然気がつかんかった・・・

age

モウオワリカコノスレ

いや、元々にぎやかなスレじゃないし。。。
気にすることない。

スマン。既出だけど、も〜一回まとめてクレ。
日本語字幕付きの今現在入手可能な高品質画像の
タル作品ＤＶＤはどのメーカーでつか。作品ごとにオネ！

>>396
日本語字幕にこだわるんなら、RUSCICO（現IVC）盤でわ?

来月地元の映画館でソラリスとノスタルジアをやるらしい。
タルコはまだ未見であり、最も興味のあるのはルブリョフなんだけど、
これらSFものって面白いのかい?
まったく作品の趣向が違いそうだな〜。

サイコーです！（福永放言）

>>396
＞日本語字幕付きの今現在入手可能な
高品質画像

RUSCICOって禿げしく既出じゃん。
アンドレイ・ルブリョフはRUSCICOから
直接買えるし、鏡、IVAN'Sはアメリカの
サイトからRUSCICOのが買えるらしい。

>>397
地元の映画館ってどこですか？
ソラリスはシネスコサイズなのでやっぱり
映画館のスクリーンで観たいです。

>>399
おいでませませ〜w

>>ttp://www.cinemaclair.co.jp/
8月のスケジュールを確認してね♪

ソラリスのDVDは、あらゆる点でCRITERIONがブッチギリで優れている
画質、音、利便性（一枚なので切れ目がない）、エクストラ...
ただ一点だけ、難があるとすれば、それは日本語字幕がないこと
他のことではCRITERIONより優れている点のあるDVDはない

>>400
サンクス！
岡山はちょっと遠いけどお盆あたり
遊びついでに行ってみたいな〜

>>401
ここにクライテリオン版とRUSCICO
版のキャプチャー映像が比較されて
ますね。たしかにきれいです。
www.mondo-digital.com/
solarisgrabs.html

皆さんレス、サーンクス！タル作品コンプリート目指して
がむばりまする！！

名古屋シネマテークでノスタルジア見てきました。他には，ソラリスをＴＶで
見たことがあるだけです。

タルコフスキーの個人的な事情（亡命）があっての映画だと思いました。
普遍化された意味があるとはなかなか感じられませんでした。
ラストシーンが主人公の救済の地だとしても，観客にとって，美しい風景という
以上の意味がどれだけあるのでしょう？。ソラリスは説得力があったと思います。
ドミニコの焼身にしても，キリストの贖罪とは関係なさそうですし，道化ということ
で片づくものでもないし。焼身を手伝った手下？の方は良かったですが。
１＋１＝１に哲学的な解釈を求めることも出来ましょうが，説得力ある論は恐らく
無いと思います。１＋１の話は分かりやすいのでここに上げましたが，全体として
意味を見出すのが難しいという印象です。
意味意味とうるさいという向きもいらっしゃるかもしれませんが，逆に不条理に
満ちている訳でもないと思います。

ノスタルジア＝死に至る病ということで，キルケゴールを読めということなのか？
単に自分の苦悩が足りないということか？
皆さんが感じるノスタルジアの魅力を教えて頂ければと思い，書き込みました。

１に挙げられてる過去スレ読めば？

>>404
> 普遍化された意味があるとはなかなか感じられません
> でした。〜〜ソラリスは説得力があったと思います。

ソラリスは「母なる思い出」への回帰、ノスタルは
「母なる信仰」への回帰を描いていて、日常に宗教が
根づいてない日本みたいな環境だと切実に感じられない
のは事実かもしれないね。

でも、どうだろう。
「母なる信仰」に帰り、そこにこそ安息（居場所）が
あるっていうラストシーンの「信仰」を、「何かを
信じつづける気持ち」って幅広く受けとってみたら…

例えばあなたが心に描く夢、家族の温もり、そして
自分自身…

何かを信じつづける気持ちはそれ自体が希望。
アンドレイのろうそくの灯火がアップで映る。
それは僕ら自身に希望の「引継ぎ」をささやかに
求めてる。だからラストは外面的に美しいということ
だけじゃないと思うんだ。希望の継承っていうとても
大事なことに殉じ、自己犠牲となったアンドレイへの
鎮魂なんだし、やっぱり反応（泣く、震える等）せず
にはいられないYO。

> ドミニコの焼身にしても，道化ということ
> で片づくものでもないし。

同じく希望の継承なんだけれども、このシーンでは
かなりシラけたムードが出てるよね。
例えば僕らの住む街角で、宗教者が突然世界の終わりを
説きはじめたとしたら、やっぱりキモいし冷めた目線で
見てしまう。そういう客観視線を観客に確保させて、
登場人物をヒロイックに描かないところがタルの誠実さ
だと思うんだけれども。

> １＋１＝１に哲学的な解釈を求めることも〜〜
> 意味を見出すのが難しいという印象です。

どうしてかな。ソラリスに説得力を感じたんなら
あなたはわかってるハズだYO。ソラリスでの
“科学主義vs精神主義”の葛藤はそのまま
“１＋１＝２の世界vs１＋１＝１の世界”の葛藤として
アンドレイに引き継がれてる。ドメニコは＝１の世界に
ドップリつかってる存在で、客観的に見ればキモい
というだけのこと。このキモさはソラリスのラストの
キモさに通じてる。

> キルケゴールを読めということなのか？

単純に、「思い出に拘泥するのは人間として停滞であり
老い（死）の兆候だ」って思っておけばいいと思うけど。
思い出話は老人に特有だからね。
アンドレイの思い出はグレーがかった色調で、
冷え冷えとしていてあまり温もりを感じさせないよね。
「精神が老いてる、死に向かってる」ことを表してて
これまた客観視線の導入のように思うけど。

でも。
「○○監督の代表作」って言われてる作品が
気に入らないことは自分にもけっこうあるし、
やっぱりピンと来ないなら、それはそれでOK。

> ドミニコの焼身にしても，キリストの贖罪とは関係なさそうですし

「民のために殉教」って意味で関係あると思うＹＯ。
キリストすら当時は笑い者だったろうし、磔刑になった時にも
冷やかし半分に見物してた輩は多かったんじゃない？
キリストは後に「ヒーロー」になったけど、現代では
難しい。それが信仰（宗教）の今日的問題。

アンタ、深いよ。やっぱ頭いいわ。
解釈があってるあってないとかの下らんレヴェルじゃなくて
チミの洞察力のおかげで、鑑賞後でもより深く反芻感動できたべ・・・

キネ旬の「日記」が古本屋で４千円で売ってますた
買いでしょうか？

最近タルコフスキー初めて見て、すごく感動しました。
見たのはストーカーなんですが、こういう映画を待ってたような気がします。

レンタルビデオで貸してないので、なけなしのお金でＤＶＤ買って見ようと
思いますが、一番見たいのはノスタルジアなんですがＤＶＤ出る予定ないで
しょうか？過去ログ見ろーでしょうか？とりあえず画質とかにはあまりこだ
わらないです。

みなさん眠くなるようですが、僕はドキドキして眠くなりませんでしたよ。
でもイマイチ内容が判らないので何回も見たいです。買ってよかった！

ノスタルジアはパイオニアから発売中、画質については>>380らしい。

>413
ありがとうございます！ＨＭＶとかで検索してもノスタルジアだけヒット
しなかったので。よく探してみます＾＾

アマゾンでタルコフスキーとかで検索すればだいたいでる。

age

輸入盤のアンドレイ・ルブリョフって日本のdvd機で見れるんですか？
最長版ってのにそそられてるんですが。

クライテリオンのこと？
リージョンフリーだから大丈夫だよ
ソラリスもおすすめ

>>384
ストーカーは見ている者が寝てしまうことを前提にして撮っているような気がするよ。
特に水辺で眠りにつくシーンでは一緒に眠り、はっと目を覚ますのがとても不思議で気持ちが良かった。
なにか画面上の眠りと夢が自分の夢と眠りとシンクロしているような。

>寝てしまうことを前提にして撮っている

んなアフォな
眠らせてどうする
これだから信者は（ry

>420
信者ならばこんなバカな発言はしません（ｷｯﾊﾟﾘ

>>420 >>421
おまいらつまらんな。
この映画に関しては寝てしまうことが悪いことでは無いと感じるが。
ストーリーがどうこうではないしな。特にゾーンにつくまでは。

信者でもなければ無理して観なくて途中で寝ちゃっても良いよ。
映画体験であることには変わりない、ただそんなんで糞とか作品論とか言うのは無しよ。

ストーカーは教授と作家がそれぞれの思惑でゾーン侵入を試みるが
その導き手であるストーカーが最大級に胡散臭い奴だったわけで
相互に不信感とか対立とかがめばえる前半部はかなり面白い
もっともらしくナットとか投げて「こっちです」とか言ってるが
こいつインチキなんじゃねーの？みたいな空気が好きだ

>424
トロッコに乗ってるときに
作家「誰が追って来るんだ？」
ストーカー「・・・・（無視？）」
も好きｗ

おお、ストーカー論で盛り上がってきそうなヨカ〜ン！ｗ
tsutayaさいたま新都心店に告ぐ。
ストーカーだけＳＦコーナーに別置してるからレンタル率が
悪いぞ〜　タルコーナーに置くように。　機会損失だぞ！

ヨハネの黙示録。

草を抜こうとした作家に鬼の形相でパイプを投げつける
ストーカー、マンセ〜ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>418
そうです。クライテリオンのルブリョフでした。
amazonでみるとRegion 1 (U.S. and Canada only.
This DVD will probably NOT be viewable in other countries.
と記載されているんですが、クライテリオンのものはRegion 1と
なっていてもRegion allのこともあると聞いたことがあったので
これはどうなのかな？と悩んでいたのです。
どうもありがとうございました。

>424
やっている事はﾋﾟーｯそのものなのに、あまりに一貫しているため
いつの間にか説得力を感じてしまうわけだ。

客観的に思い直すと笑えるんだが・・・

ストーカー役の役者、方々で人気無いみたいだが、
俺は好きだ。
好きなシーンは、泥水の中で横たわりながら音楽の話をする場面。
なぜか感動するね。こんな言い方だと馬鹿丸出しだが。

（＾＾）

どれが代表作ということになってるんだろうか
ソラリスか？　鏡？　それともノスタルジア？
案外サクリファイスか

>>434
サクリファイスは無いだろ。
知名度から言ってもやはりソラリスかなと思われ。

それにしても、人によってこれほど好きな作品が分かれる
監督は居ないね。大体の場合相場が決まってるモンだが。
ちなみに俺は誰が何と言おうと『鏡』です。

海外だとストーカーが最も評価が高いなんていわれても、正直？です。

映画的な総合バランスが一番優れている意味では、オイラもソラリス。

亡命以降の作品は映像の力が不自然になってるというか、映像美が無駄なく自然に活きている感じがしないんだよな。

ストーカーまではただそこにある美で違和感ないんだけど、亡命後のはとってつけたような映像美に感じた。

それと、やはり宗教。亡命後は宗教色が以前に増して強いせいか、宗教や神すらも突き放したような世界観を感じた以前より、どうしても何かが小さく感じてしまう。

「亡命」は確実にタルコフスキーの何かを破壊してまったと思う。どちらにしても、オイラは初期の瑞々しさが生命の鼓動のごとく生きてるかのようなイワンの少年時代がダントツ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/maki170001/

亡命してソ連時代に使っていたアグファからイーストマン・コダックの
フィルムに変えたのが確実に画調に変化をもたらした。

それは知らなかった。ソ連のアグファというと、なぜか「石の花」が頭に浮かぶ。カット時の赤くなっていくのが好き。

関係ないけど、タルコフスキー好きって、「シベールの日曜日」が好きな人がたくさんいそうだ。

IMDBはちょっと意外な結果が

サクリファイスが7.3、ソラリスが7.5、ルブリョフを除く残りが7.4
そしてルブリョフが8.1
ルブリョフがダントツと言ってよい
ソラ、スト、ルブは投票数も多いから、ルブリョフの優位は動かない

今でてるSPA!に海外DVDについての記事があってそこにストーカーの海外版は
リージョンフリーで映像特典があって2枚組みとかあったけど、これって今買える
新盤とは別のものなの？それとも新盤でたこと知らないで書いたミス？

>>441
ルブリョフは他のに比べて物語がわかりやすいからじゃない？
好きだけど。

ルブが一番ワケわからんかってねちまったワシ・・・・

ルブは後期の作品みたいに信仰を相対化してない。
だから美しいと言えるし、共感を得にくいともいえる。

主人公の内面が判りにくいからなのか、オイラもルブリョフが一番難しかった。殺人者を抜かしたとして、最後観た作品だったからのかな、もしかして。最初に観たら、だいぶイメージが違ってきそうだ。

信仰を相対化してるしてないかは、オイラとしては判断できないけど、後期にみられた狙いすぎの美に反し、ルブリョフは狙いすぎていない純粋な美しさがあるよね。

>後期にみられた狙いすぎの美

そうそう、そこをどうとるかで評価が別れるね
あれをタルコスタイルの完成ととるかどうかで

>>390
持ってます。「惑星ソラリス日本語吹替え版」
今は亡きVHDディスク。(w

DVDも持ってるけど、このスレみてヤクオクでVHDプレーヤーをゲットしてみました。
すると・・・。

(・∀・)ｲｲ!
100分弱にまとめられてるバージョンだが、
クリスのモノローグがハマってる。
登場人物の会話も字幕より高尚で、より主題がわかりやすい。
というよりRUSCICO盤もCRITERION盤も字幕がよくないんじゃないか?
ラストの解釈がDVD(字幕で)観たときと変わったぞ。

しかし画質は(;´д`)

DVDに焼いてくれ！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
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↑なにが楽しいんだか・・・?

>>453
山崎渉の人気をねたんでるんだろう。

↑未来世紀ザルドスの空飛ぶデカイ顔です。

>>455
禿げワラタ

>>454
「山崎渉の人気」 ← (w

ストーカー　＠乾燥室

作家「なんでこんなトコロに火があるんだ？」
スト「ゾーンだからです」

それで説明終わりかよ！ｗ　（←三村風に）

「ストーカー」のキャストって
変態ストーカー映画をとってもつかえそう。

>>458
それがイイんじゃないか！
>>459
あなたのベスト好き映画は？ときかれて「ストーカー」というと変態映画マニア
といつも思われて悲しい・・・。
犯罪者を意味する「ストーカー」を発音する時、我々日本人は「トー」にアクセント
を置くけど、タルの「ストーカー」は「ス」にアクセントだよね。英語のただしい
アクセントはちなみに「ス」。みんなはどっちでつか？

ゴメン、まちがえた。正しい英語の発音は「stálk･er」ドシタ。
日本式は「すと（↑）オかぁ（↓）」て感じかな。

だって、意味違うんだから、アクセントが違うの当たり前じゃん。案内人って意味。第一、つづり自体違うし、日本での文字情報が同じってだけじゃん。

あれ？ストーカーって、ロシア語Сталкерの音を英語にしたんだと思ってたよ

獲物を狙う人、とい意味で同じ単語だとオモテマシタ。原作だと、「ゾーン
に不法侵入し、異星文明の品物を持ち出す者たち、ストーカーが現れた」
と文庫本裏表紙にあったんで。
ハズカシィ・・・

>>464
そ、その名前…

http://elife.fam.cx/a010/

323 へ

だいぶ遅くなりましたが、ありがとうございました。
確かに記録映画風としてとらえるとなっとくがいきます。

岡山シネマ・クレール
惑星ソラリス、ノスタルジア上映age
8月15日まで
ttp://www.cinemaclair.co.jp/

わたしゃ在関東なんで行けませんが・・・

　ｽﾏｿ ↑
惑星ソラリスは今日までで
明日からはソラリス（ソダバーグの）と
ノスタルジアになるみたい

>>469
そりゃひでー組み合わせだ。

今年の春からロシア語習ってるんで、ある程度判るようになったんだが。

日本語題名の『ストーカー』は､原題のロシア語表記（СТАЛКЭР）をそのまま
英語に置き変えると偶然丁度アノ「ストーカー（STALKER）」の綴りと一致する
ので､そのまま英語読みしたのが日本に入ってきたんだと思う。

ロシア語の正しい発音は､「スタールケル」（ルは巻き舌）とでも書くのが
妥当かと。

ところで､頭の悪い自分には「宗教を相対化」するという意味がよう分かりません。
誰か教えてください。

>>440
まさしく。もし自分の好きな映画リスト20とか作れとか言われたら、
絶対「シベールの日曜日」は外せない。
タルコフスキーと一緒で、自分の中だけに収めておきたいというか､
自然と神聖視したくなっちゃうような､とにかく不思議な魅力で満ちているような､
そんな映画。

スンマソン、補足。

＞ロシア語の正しい発音は､「スタールケル」（ルは巻き舌）とでも書くのが
＞妥当かと。

この（ルは巻き舌）というのは､二度目のルのこと。

>>471
>「宗教を相対化」するという意味

ヒマだし寝られないんで横レスをば。
>>445さん、ゴメンなさい。

相対化は絶対化の対立概念。
つまり宗教は多様な価値観が並存する現代において、
選択可能な一つのオプションと化してしまった、
ということ。そしてタルがそういう風に撮っている
ということ。

「ルブ」は信仰が絶対だった中世の頃の話。だから
主人公の信仰心がストレートに描かれてる。
産業革命以降、「科学」（１＋１＝２）という名の
新しい神が現われ、古来からの信仰心は「合理的でない」
という理由で絶えず批判にさらされることになった。

タルの現代劇では、科学vs信仰の相克・葛藤が
一貫して描かれており(※１)、科学の側から見れば
信仰の世界はキモく、信仰の側から見れば科学の世界は
ウザい、という互いからの視線を表現してる（※２）。

科学と信仰を並列に置き、どちらにも上下関係を
つけていない。これが相対化。タルの気持ちは後者に
あり、結果として信仰が上位にあると言えるのかも
しれないけど…

※１
鏡は自伝なので除外。
ソラリスでは信仰じゃなく「思い出」。
また、ストーカーのゾーンを「信仰」に限定する
つもりはありません。

※２　
キモ（滑稽）さの例
・ドメニコの演説　・サクリファイス主人公の放火

ウザさの例
＠ストーカー
・水に浮かぶ機械油　・第九をかき消す列車の音
＠ノスタルジア
・電動ノコの音　　　　etc

> タルの現代劇では、科学vs信仰の相克・葛藤が
> 一貫して描かれており

よく考えたらサクリファイスは主人公、この葛藤にないね…
「一貫して」を「主に」へ変更します。

>475
サクリファイスなんだけど、主人公自身は葛藤してないけど滑稽に描かれている。>474

しかも救いが夢か現実か（観客には）分からない。
葛藤を主人公の内面ではなく外界で表現し、前より距離をとっていると
さえ言える。
つまり、科学と宗教の相克を観客に考えさせる描き方はされてるんじゃなかろうか、と。

>>476
あ、起きててよかった！　フォローありが�d。
映画内でぶつかりあいがあるんじゃなくって、「観せ方」で
相克を発生させてるってことだよね。
２ちゃん風に言えば「世界を救った（かもしれない）人物は、
こんなにキモいヤシだ。オマイらどう思う？」って感じｗ

ご指摘の通り距離の取りすぎで、ついていけない人は多いんじゃ
ないかな…　自分もサクリは苦手。

それと一点だけ補足。
科学って言葉を使ってるけど、ピンとこない人は「物質主義」とか
「唯物主義」とか、意味・精神性を問わない世界観に置き換えて
みてください。

あぼーん

サンクトペテルブルグ建都300周年記念・ロシア映画祭キターッ
www.baustheater.com/news.htm

9月13日（土）より10月10（金）まで
会場：吉祥寺バウスシアター
上映予定作品

『リア王』『デビュー』『ハムレット』『小犬を連れた貴婦人』『道中の点検』
『鬼戦車T-34』『孤独な声』『わが友イワン・ラプシン』『戦争のない20日間』
『チャパーエフ』『青い鳥』『フランツ・リスト―愛の夢―』『死者からの手紙』
『火を噴く惑星』『罪と罰』『ドストエフスキーの生涯の26日』『オブローモフの生涯より』
『外套』『アンナ・カレーニナ』『冬のチェリー』『美しき幸せの星』『ヨハン・シュトラウス』
『ロマノフ王朝の最期』『十月』『ロシアン・ブラザー』『呼応計画』『フリークスも人間も』
『ミスター・デザイナー』　配給：ロシア映画社/アップリンク

って、タルコフスキーないやん (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

タルコフスキーはなくても、それ以上になかなか観れないロシア映画の代表作ばかりで、素晴らしいラインナップじゃん。

なんて素晴らしいラインナップ！！！

『子犬を連れた貴婦人』と､アレクセイ･ゲルマン､ソクーロフ､
『死者からの手紙』辺りはなかなか見れない代物だよなぁ。

『罪と罰』『オブローモフの生涯より』『十月』
それに､それに･･･････・

『外套』！！！！！！！！！！！！！
嗚呼、ノルシュテイン様･････・もう完成なさったのでしょうか･･・

>>481
その『外套』ではないと思うが・・・

>>482
あれ？違うのん？

お目覚め？

タルコフスキー、すき♪

>>484
ストーカーの3人組､好き

しかしタルコフスキー作品って本当にDVDソフト化恵まれてないね。
クライテ並の高画質で全ての作品がDVD化されても良い筈なのにね。
BS-hiあたりでタルコフスキー作品ハイビジョン放送してくれたら
借金してでも機材購入するんだけど。
ノスタルジアなんてスクリーンで観るかハイビジョン放送でしか映像美
堪能できそうにないし。

この監督のは日本では異常に人気あるらしいね

｢死者からの手紙」！
ロプシャンスキー今どうしてんだろ？

>>488
ヨーロッパでも異常なほどの人気があるよ。
アメリカでは全く無名に近いけど。

>>489
まだまだ現役、かどうかは分らないけど、一応ご存命。
http://us.imdb.com/Name?Lopushansky,%20Konstantin

最近はライブチャット系のサイト増えたねー
でも意外と２ショットテレビ電話のサイトは少ないかもね
案外不細工な爆弾っ子が多いのも事実だね
俺が最近嵌ってるサイトは３年の老舗なんだけど、
現役ＡＶ女優が出てたり、女子高生コスプレっ子がいたり、
外人さんやアイドル系巨乳ちゃんがいたり・・・
キャバ嬢や風俗嬢もいたよ
俺が嵌ってるのは『ふう』タンなんだけど、
甘えんぼ系でお目目パチーリでスタイル抜群だし、マジカワイイよー
１度見てみたら？プロフィール見学は完全無料だしねー
(o;´ρ｀)o-3ハァハァ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

でも、日本程ではないみたい。たぶん日本人の感性に近いからなのかな。
ヨーロッパはともかく、惑星ソラリスが上映されていなかったら、ここまで人気は出なかったと思う。
実力は認めるけど、他の映像作家に比べ、知名度が少し高い気がする。
そんなに映画観てない人にですら浸透してるせいか、映像作家のわりには身近に感じるし。

>>493
いや､ヨーロッパでもドライヤー､ブレッソン、ミゾグチと並ぶ
作家として人気があるみたいよ。
タルちゃんが､この3人と肩を並べられる程の才能と力量を
持った作家かと問われれば考え込んでしまうけれど､
それぞれどの監督も､これぞ映画の極北！とも言うべき映画を
作り続けた､ という点では一致してるんじゃないかしら。

>>493
映像作家、という呼び名をタルに当て嵌めるのはちと違う気がするなぁ。
飽くまで個人的な感覚だが。

そっかー、その三人程なのか。少し以外だ。
その三人の作品は、ヨーロッパの名監督とかでもオールタイムベストとかにあげてるのはよく見るけど、タルコフスキーはあまり見かけない印象があったからなのかな？
確かに映像だけではない何かがあるから、映像作家というのは短絡的でしたね。

文芸座　10月　フランス映画社傑作選

永遠と1日/サクリファイス

日にち忘れた。すまぬ。

>>496
これか？

10/4（土）〜17（金）
フランス映画社　ＢＯＷシリーズ特選
ヴィム・ヴェンダース、テオ・アンゲロプロス、ジェーン・カンピオン、ジム・ジャームッシュ、
ジャン=リュック・ゴダールの作品を連続上映

漏れ的にはジェーンかんぴオン（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

トリの巣あたまのおんなのこが泣くよ

トリの巣あたまのおんなのこ

大好きや。　　スレ違いや。

500ゲト！

俺の中ではブレッソンはタルコフスキーの足元にも及ばないんだが。
勉強不足ですか？
ところで、ここに書き込んでる人は当然タルコフスキーの著作は読んでるんだよね？

>>501
はい。

>>501
いいえｗ

>>501
ブレッソンにくらべれば、タルコフスキーでさえ、しゃべり杉、過剰なところが目立つ
単に長さだけのことではない
もっともブレッソンの映画はあれが長さの限度
あと30分長かったら、観客の集中が続かない
その特徴においてタルコフスキーはブレッソンにはるかに及ばない

タルコフスキーはあるインタビューで
映画10本あげるときにブレッソン2本入っていたね。田舎司祭、と少女ムシェット

日本からは黒澤の7人の侍と溝口の雨月かな、入っていたと思う。あとはベルイマンが2,3本入っていたような記憶。
タルコフスキー、ブレッソンどちらもいい監督でしょう。DVDの出来は別にして。

ブレッソンとタルコフスキーに優劣つけてどうすんの？

>>501
ブレッソンがなぜ優れた作家なのか一般的な説明をするとこんな感じ。
孤高の映画作家といわれるように、どれにも似てない独自のスタイルを築いたのが、ブレッソン。
俳優の演技を徹底的に抑制し、映像や言葉を最小限に留め、説明させない、いわば自らが導きださなければならない世界。
つまり、映画における無駄を省いた時の最終形こそがブレッソンの世界。
この独自の世界は、映像を美しくとか、俳優の素晴らしい演技とか、斬新な手法とか、そういった「優れた映画」における当たり前の要素を使わずして、独自の「優れた世界」を築いたわけ。
だから、ブレッソンの映画は、シネマと呼ばれずに、映画の原点、シネマトグラフと呼ばれ、他の映画と比較しようがないのだ。
いわば、前衛的でないのに他にみられない世界観ゆえに、結局は前衛的な映画とならざるをえない世界観なのである。
こういった比較しようがないスタイルの映画では分かりやすいところでは「去年マリエンバートで」や「ラ・ジュテ」があるが、これは一発限りに近い。
だが、ブレッソンのは、一発限りではない構造を生み出し、一貫して迷いなく貫き通してきた類い稀な偉大なる映画作家ってわけ。

>>507
おお、気合い入ってんなあ〜
まあ、もしブレッソンが「惑星ソラリス」撮ってたら、
少なくとも、高速道路はあんなカット割してないよな〜　w

>>506
まったくだ。
そういう比較は不毛の極み。

501は「自分の中では」って書いてるから、いいんでない？
好みってことで。

501ではないが､ 俺も好みとしてはタルちゃんのほうがずっと好きだ。
何よりいろんな種類の作品を作っているしね。（映像言語とかじゃなくて､
作品そのものの構造とか。）

でも映画監督としてより尊敬してしまうのはブレッソンのほう。
この人の映画はやっぱヤバイわ。完璧。

む、ブレッソン熱がヒートアップしとるな…

よ〜し、パパ、過去ログ張っちゃうぞ〜
って古いかｗ　知りたい人はこちらへ。

ロベール・ブレッソンって
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997790976.html

神秘主義的映画のスレ ( 上スレの２代目 )
http://tv.2ch.net/movie/kako/999/999175317.html

>>512
ホントに古いね。俺がまだネットのネの字も知らなかった頃だわ･･･
ともかく有難う。

ドキッとさせられるセリフ

作家「世界を作りかえるつもりが、逆に作りかえられた…」

ソラリススレがあるなら、サクリファイススレがあって
然るべきだと思い、スレを立てました。
サクリファイスはこれ一本で本も出てますし、タルコフスキーの遺作。
濃い議論を期待できるのではと思います。よろしくお願いしまつ。

【タルコフスキーの】サクリファイス【白鳥の歌】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1064090956/

1 ：名無しシネマ＠上映中 ：03/09/21 05:49 ID:NPdjDZx5

タルコフスキースレはいくつかありますが、
彼の最後となった『サクリファイス』は『惑星ソラリス』と
並んで、深く掘り下げて論じるべき作品だと思う。

あの冒頭に流れるJ.S.バッハの「マタイ受難曲」中の
Erbarme mich。
これを数秒聴いただけで、サクリファイスのイメージで一気に
胸中が満たされませんか？

『サクリファイス』について語りましょう。

邪魔だから統一しろよ。
ソラリスはソダーバーグ版の話題で使うからいいけど。

ノスタルジアのサントラってでてないですよね。
使われてる曲全部がわかるサイトってないですか？
クラシックの素養がないから全然わかりません。

>>517
たしかイメージフォーラムの「たるこふすきー　好き！」に全部出ていたはず。
主な曲は、ヴェルディのレクイエム、ベートーベンの第九。

>>518
即レスどうもです。
買ってみることにします。
本屋じゃみたことないから直接行って買おうかな。

こないだぺ・ヨンギョン作の韓国映画「達磨はなぜ東へ行ったのか」を見たんだけど、ゆったりとした映像美や死や生といったテーマがもろタルコフスキー的な感じだったよ。
予想通り、東洋のタルコフスキーと呼ばれているんだとか。
個人的にタルコフスキーのより好きだけど、タルコフスキーファンには満足できる作品ではないかと思う。
ただ、この作品、監督のぺ・ヨンギョンが撮影や衣裳など、ほとんどの担当をしているのだとかで、ちょい凄すぎだ。

> ゆったりとした映像美〜

思わせぶりな長回しじゃなくて、ちゃんと意味が込められてる
んだったら見てみたいな。上映中なの？

なんか言い回しが盲目信者くさくて苦手・・・



調べたら今は上映中している所はないですね。

古い作品だからビデオで見るのが手っとり早いですね。

落ちすぎにつきage

サンクトペテルブルグ建都300周年記念・ロシア映画祭
行った人いる？
今週金曜日で終わっちゃうんだよね。
あの狭いバウスシアター２で観るのがちょっとアレだけど。

サクリファイス/ピアノ・レッスン

文芸座でやっとるな。

>>524
あああ〜〜！！
みのがした〜〜！！

>>517
ロンドンの企画ものＣＤでシネマクラッシクスというやつでタルコフスキー編をはじめ
ゴダール編、ヴィスコンティ編、ベルイマン編と発売されたものがあったはず。
私が持ってるのはタルコフスキー編のみでしかも、最初に入ってるハーフォードがひくソラリス
の「われ汝に呼ばわる、主イエスキリストよ」しか聴かない。

今からサクリファイス見ま〜す！

↑　感想ないのか。
…寝ちまったのか？ｗ

行きつけじゃないレンタル屋をフラフラ廻ってたら『ストーカー』発見！

早速入会して借りてきました。

話は単純な割りに深いテーマが練り込まれてて面白かったです。

近所のツタヤ、ストーカーのなぜか下巻しかない。

DVD作品の
惑星ソラリスとストーカー（いずれも新しく出た方です）ですが、
画質の具合はどうですか？
旧バージョンと比べて良くなっていますか？

http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=29147&sku=29321
↑ストーカーと鏡の二枚組らしいんだけど2DVDとしか書いてないからほんとに鏡がついてくるのか不安だ・・・

>>532
ん？これってストーカー本編2枚組ってことぢゃないの？
鏡のDVD、rbcでは品切れみたいだね。
下記サイトでまだ買えるよ。
www.ruscico.com/search_eng.php?where=film&search=Tarkovsky

>>533
ｽﾏｿ｡自己レスです。
rbcのサイト、検索システムおかしいみたいで
tarkovskyで検索すると鏡のdvdとか出てこないのだけど
ruscicoで検索すると、ちゃんと鏡DVD在庫あった。
2種類あるけれど過去スレに書かれていたように、
買うならwith mono versionの方が良いと思う。

>>532
＞ストーカーと鏡の二枚組らしいんだけど

これはどこに書いてあるの？
探したけどわからなかった。

>>534
＞ ruscicoで検索すると、

rbcのサイト内でruscicoをキーワードに検索すると、
という意味です。

レスどうも。
RBCからのメールで
↓
The first 10 orders for the film 'Stalker' (DVD-NTSC), a 2 DVD Set:
http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=29147&sku=29321
placed today after 12 noon (midday New York time), will receive a free disk (DVD-NTSC) with another Tarkovsky's work, 'Zerkalo' ('The Mirror').

ってあったもんで。先着１０オーダーに「鏡」をプレゼントってことなのかなあ。
注文寸前までやってみたけどよくわからん・・・

昨日コープマンという人のチェンバロとオルガンのコンサートに行った。
アンコールで BMV639（ソラリスのテーマ）をやってくれた。 感激！！

ちょっとスレ違い気味なんでsage

>>536
あ。そんなキャンペーンやってたんですね。
ウチにもrbcからのメールよく来るんだけどいつも
文字化けしてて読めない・・・Ｗ
今からオーダーしてももう遅いのかなぁ？

＞５３７
コープマンはこれがソラリスのテーマって知ってて弾いていたんですかね。

>>539
537でソラリスのテーマと書いたのは、レス読む人への配慮です。
−BMV639 だけではぴんとこないかと−

弾く前に客席をひり向いてなにかいってたが、聞き取れませんでした。
多分タイトル（主イエスキリスト・・・）だけだったと思います。

短めで知名度のある曲ということで、アンコールに選定されたのでしょうが
ソラリスに使われた事を知っていたかどうかは判りません。
（まあ知っていても不思議は無いとも思いますが・・）

タルコフスキーのDVD欲しいんですが、
国内でRUSCICOからの輸入代理店のHPとかありませんかね。
英語が苦手なもので、英語のHPでは不安を感じます。
「惑星ソラリス」、「ノスタルジア」、「鏡」の購入を考えてます。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。

>>541
週末まで待たれよ。このスレ大人が多いみたいだから平日は
まさに静寂ｗ

私も輸入代理店情報希望！
「宇宙SFの頂点　惑星ソラリス」　と書いてあるDVD
棚に置くのはづかしすぎ
ただの「惑星ソラリス」　しといてほしかった

さえぎってゴメ〜ン。いちお知らせときまふ。

１１/１８〜２０
エルミタージュ幻想 & １１・９（ＮＹテロ関連のオムニバス）

新文芸座
12月18 （木） ・ 19 （金）

11'09''01/セプテンバー11

エルミタージュ幻想

nostalghia.comで取り上げられているVictor Cerulloの「Visions」というCDアルバム
なかなか良かったです。
www.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/TheGraphics/Tributes/Cerullo.html

A Homage to Andrei Tarkovskyとサブタイトルが入っているとおり、タルコフスキーの映像を
脳裏に映し出してくれるような音の気配に満ちていました。

ロシアのELECTROSHOCK Recordsのサイト
www.electroshock.ru/eng/records/disk/cerullo/

ELECTROSHOCK Recordsは日本にもディストリビューターがあるようです。

惑星ソラリスを
だいぶ昔にＴＶで1時間くらいにまとめたものを観た時ラストシーンで
「私は地球に帰って来た！」
というような吹き替えナレーションが入っていたような気がするのですが
合っているでしょうか？（もちろん最ラストの画面はソラリスの海に
島のように浮いている故郷の家付近でしたが…）

「映像のポエジア」げとーー(*ﾟ∀ﾟ)=３

ソラリスの故郷のシーンといえば
室内で上からポタポタと雨漏りしてるのだとばかり思っていたけど
友人はあれは暖房設備の配管からお湯が漏れているんじゃないかと言うのですが
そうなのでしょうか？
ロシアに詳しい方、ぜひご教授ください

>>549
個人的な解釈ですが、室内で水が多量に滴るシーンは
起こりえない事であり、ソラリスの意識がクリスの故郷を
完璧に具象化できなかった・・・という解釈では駄目ですかね？

>>549
言われてみれば湯気があがっていたし暖房用のお湯(蒸気？)なのかも

>>549
> 室内で上からポタポタと雨漏りしてるのだとばかり思っていたけど
ポタポタではなくて、ザバザバ、バシャバシャ、レベルの水の降り方ですが

>>550
表層レベルではそれでいいと思います。
タル映画における室内降雨については>>368-370あたり。
>>549さんも良かったら参考にしてみてください。

タルコフスキーにとっての「あの」水、ほのお、突風ってなんだったのか？
タルコ大好き！に載ってる以外にもイロンナ解釈を聴きいってみたい。
それにしてもタルコフスキーのＤＶＤに浸れる時間が、ここんとこもしくはこれから
5年先以上とれそうにないな。

海外からDVD買った人・・・送料はどのくらいですか？
RBCからの個人輸入は信頼できますか？

>>555
送料は1枚＄4.4、2枚なら＄6ぐらいだったと思います。
RBCからは何度か購入しましたが、トラブルは一度もありませんでした。
RBCはNYに本拠があるので、ロシアに本拠のある RUSCICOよりは安心感あるかもしれません。
で、クリスマスシーズンは郵便事情が悪くなって届くのが遅れたりするかもしれませんので
この時期は早めにオーダーしたほうが無難だと思います。
なお、RUSCICOで購入の場合は配達方法をAvia mail (1-3 weeks) at RUSCICO expense
にしておくと送料 RUSCICO負担で送ってくれます。
こちらはロシアからの普通郵便なのでリスキーかもですが、これも三回くらい利用した限り
ではトラブルはありませんでした。

>>556
556さん、大変親切なレスありがとうございました。
RBCにメールしてみたのですが、返事が返ってこず、
ちょっと不安でした。　購入をトライしようと思います。

今週の「美の巨人たち」はフリードリッヒの「エルデナ修道院跡」です。
タルコフスキーファイルのパンフで滝本氏が「ノスタルジア」のラストの
廃墟との類似性を指摘したもの（パンフでは「エルデナの廃墟」）です。
個人的には必見と思ってますので、一応ageときます。

名作？と言われる吹き替え版ソラリスgetしました。
確にいいですね。
長さもいいし、字幕より情報量が多いので
より理解が深まった気がします。

age

ソラリスの話題が多いですね〜
サクリファイス、ノスタルギアのＤＶＤを久しぶりに見ましたが
38歳にもなると若い時と時間の感覚が違うのでタルの長編が40分
位に感じてちょうどいい感じでした。

ところで、サクリファイスの子供が一週間たたないと声が出ないと主治医
に言われたのに翌日のラストではしゃべれるのはなぜだか議論したいんですけど・・・・
僕は神が一週間で世界を元どうりにしたから・・・大人(観客も)にとっては一晩の出来事だけど・・・
とか思ってるんですけど

>>561
ストーカーのラスト（少女の念力描写）とほぼ同義じゃ
ないのかな…

「果たして人間の可能性は科学（この場合医療）で
把握しきれるものでしょうか？」
っていうタルのメッセージと考えてる。
科学（＝合理主義・唯物主義）へのカウンターパンチ。
ストーカーのラストと同じく僕らがそこに希望を見出す
のは、僕らが科学の世界（＝数値化可能な世界）に
毒され、辟易していることの裏返しだと言えそう。

しばらく来れないからイチャモンでも書いといてｗ

お題からはズレちゃうけど…

はじめに言葉ありき」って子供が言うけど、これは
世界の終末→世界の再生っていうプロセスのタル流の
表現だと思う。

ノスタルジアでも類似表現はある。
白い廃墟のシークエンス。
アンドレイの目覚めと共に羽根が舞い落ちる。

さらにストーカーにも。
黙示録が朗唱された後、神の従者としての犬が
ストーカーを見つめる。

> 世界の終末→世界の再生

サクリで世界は救われるけど、実質的には救われていない。
深い信仰心が滑稽と思われがちな現代は、タル的には「終末」ということ。
子供のセリフではじめて世界は再生する。

皆さんレス、サンクスです。
子供が希望へのカギですね。

サクリファイスのラストはホント、色々考えさせられます。
世界は再生したけど、家族は崩壊しちゃうし、でも、冒頭から崩壊してたのかな？

もういちどDVDみてみます。

質問です。
「ストーカー」でストーカーの息子って何故、ラストシーンで
超能力を使えるでしょうか？
誰か教えて下さい。

ゾーンに出入りしている影響でストーカーには特殊な能力を持った知的障害児が産まれるんです。
小説では二行ぐらいあっさり触れられてるだけ。

>>567
そうなんですか！ありがとうございます！謎が解けました。

私は残念ながらあの映画はちょっと感動できなかったんですが、
「ゾーン」につながるトンネルのシーンだけは、
ダークな雰囲気で、何か緊張感があって私にも感動できました。

というか、あの娘は体（足）が不自由じゃん。
だから、それをなんとかしてやりたいという願望がストーカー本人の無意識にあったんじゃないか？
つまり、あの「部屋」で、ストーカー本人の願い事が無意識下に現れ、それが超能力という形で実現したんじゃないのかなと思ってたんだけど。
今まで、そう解釈をしてたけど、全然関係ないみたいだな。

あの娘、目つき怖すぎ・・・

やっぱり「鏡」でしょう。

小説では単なる設定の一つなのに、映画ではクライマックスになっている事には大きな意味が有るんで、
思索を巡らすのは無駄じゃないと思いますよ。
小説と映画が全く別の物になっているのを象徴する違いですし。
基本的に同じ世界を舞台にしているんだけど、時間も座標も全く違うんですよね。
>>569

Amazon.comから，ソラリスのクライテリオン盤が届きますた．
「リージョン1と書いてあるけど実はリージョンフリー」と言うここの情報は本当ですた．

今観てます．
前回見たときはすごい鬱になったが，
最愛の犬が死んで観ずには居られない心境なので注文したのでした

>>572
全面的に賛成！
初代ソラリススレでも原作原理主義者（？）がタル版ソラリスに
随分文句を垂れてたが…　改変しすぎで頭に来てたのかなｗ

原作を侵食するほどまでにタルの作家性は強く、そして
自分はその世界観が好きだ。
原作の諸設定は参考にはなるけれど、タルの本意は別にあったりする
ことが多い。あれこれと考えるのは無駄じゃない。

ここでおしゃべりできるしねｗ

>>568
>「ゾーン」につながるトンネルのシーンだけは、
> ダークな雰囲気で、何か緊張感があって私にも感動できました。

「肉轢き機」っていうトンネル名がおぞましいんだよねｗ

>573
ストーカーの黒犬が妙に可愛い・・・

>>576

ゾーイたんも忘れるな！　水の傍らに寝そべるシーンとか、きゃわゆいｗ

>>569
おれもそう思っていたし、それでもいいと思うよ。

>>576
あのわんこは確かにものすごくかわいい。

ナタリヤ・ボンダルチュクさん、インタビューみたらすっかり普通のおばさんに
なり果てちゃってて、ショックでした。あんなに綺麗な人だったのに……

おじゃまします。ソクーロフスレが立ちましたので、よろしかったら
お越しください。

▼▲▼アレクサンドル・ソクーロフ▼▲▼
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071058308/l50

タルコ版『ストーカー』の「ゾーン」がストルガツキーの描く「ゾーン」
とあまりにも違うのでﾋﾞｸｰﾘしたよ！

http://www.stalker-game.com/
ストーカーといえばこんなゲームが出るそうだ。
一応ストルガツキー弟もかかわっているそうだが、まあヴィジュアルはゲームとは
思えないくらいきれいなんだけどイメージがねぇ・・・・。

ストルガツキーとかいう名前があやしい。
しかも兄弟というのがもっとあやしい。
人間の兄弟を思い浮かべられない。

わかったからt.A.T.uスレに帰れ。

それくらいいいじゃねえか。マターリしる。

爆笑問題の太田、タルコフスキーが好きなのか・・・

>>587
へぇー。どこかでそんなこと言ってたの？

爆笑オスピー問題でやってたな
大田がストーカーを語ってたぞ
それにしても、オスギはタルを一目置いてるような感じだったな

>>589
情報ありがとさん。ストーカーかぁ。

サクリファイスのメイキングの話もしてたね。

家を焼き終えた後に、も一回の一言はすごかった・・・と、大田談

家全焼のシーンはカメラの故障によるリテイクだったはず

ソダ版ソラリス見た。マァマァよかった。
で、タル版ソラリスはまだ見てないけど
これより面白いでしょうか？

＞592
多分おまえが見たらつまらないと思うから見るのやめとけ。
おまえにとっては時間の無駄だから。

>>595

592 と　594　を間違ってるよ

＞594
多分おまえが見たらつまらないと思うから見るのやめとけ。
おまえにとっては時間の無駄だから。


＞596
2ｃｈﾌﾞﾗｳｻﾞｰで見てたからどっかであぼーんしてたのかも。
教えてくれてどうもありがと。

ってか勧めなきゃｗ
合う・合わないは見ないことにはなんとも…

私はタル版ソラリスもソダ版ソラリスも楽しめましたよ。

どっちもイイ！

キリ番もらっときまふ

映画学校への入学年齢が高かったと思いますが、
それまでタルコフスキーって何してたんですかね？
ひっぴー？

>>594
ソダ版を観てからタル版を観た人の感想も聞いてみたい。

タル版を先に見た俺のイメージ、
タル版を金属製の像とすればソダ版は風船人形ってとこかな。

よくわからん

重さが感じられないってことじゃねー？

ズッシリ　−　スカスカ　　ってことじゃね？

なんで、そんなことをわざわざ抽象的に言うのか。

「イメージ」だからいいんでない？ｗ

いや、他人に感想求めてんのにわざわざ「イメージ」で言うってのは。
回りくどいこと言いたがる人だな、と思った。

今からノスタルジアとサクリファイスを連続してみます。
やっぱLDのニューリマスター版は画質が全然違いますね。

いや〜、ストーカーって最高ですね。
でも迂闊にこの映画が好きっていえないかも。
タイトルがやばいので。

タルタルソース

昔見た時にはストーカー視点で見ていたけど、
最近見返したら作家の視点で作品を見ていた。
いろいろ再発見できるので面白い。
↑
>>610
そう、そのタイトルのおかげでこんなことも
うかつに喋れないｗ

そんなのどんな映画見て言ってもキモがられるよ

> 最近見返したら作家の視点で作品を見ていた。

それはあなたが「世界に作りかえられた」証拠ｗ
オレモナーｗ

あげとく

うんこちんちん

>>530
溝の口じゃない？もしかして。漏れが借りたんだけど、テープがよじれてたんで見れずにすぐ返した
したら上巻だけ引っ込めたみたい。

ほんでソラリスは原作が一番おもろかったな
原作でアレだけ作者が恣意的なヒューマニズムを排除するために
予防線はりまくってたのに、願望がどうとかそんなとこに落ち着くのはどうかと思う。
むしろエンターテイメントの部分を再構成しなおしたソダーバーグのほうが
良かった。落ちは笑えたし

>>617
正解。溝の口の丸井の前のほう。
上下でひとつの作品なのに上巻だけ引っ込めるとは何事だ！ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｱｱｱｱﾝ

タルルー

>>619
どうせ書くんだったらアゲてくれよｗ　沈みすぎ。

ＮＨＫで放映された「タルコフスキー その初まりへの旅」や「タルコフスキー　映画に捧げた魂」が再放映される予定があるのなら、教えてほしい。
また、「ｉｎノスタルジア」「ｉｎサクリファイス」の放映予定があれば、同じく教えてもらいたい。

「ノスタルジア」「サクリファイス」とも
国内版ＤＶＤの画質は良くない。
特に「ノスタルジア」はひどい。
先日、「ノスタルジア」の輸入版ＤＶＤ（ＦｏｘＬｏｒｂｅｒ）
を見かけましたが、画質はどうなんでしょうか。
お持ちの方がいましたら教えてください。
できれば「サクリファイス」も…
こちらはメイキングも収録されているみたいなので。

追加
すいません。下から２行目の
「サクリファイス」も輸入盤のことです。

リージョンコードは大丈夫なのか？

「ノスタルジア」は「リージョンフリー」みたいです。

380 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/19 10:53 ID:Krk9B30k
>>377
ソラリス、たしかにCRIがきれいだが
RUSCICO盤もそんなに悪くないと思う。
私見では
CRI＞＞RUSCICO（現IVC）＞＞＞＞＞＞＞＞旧IVC

ちなみにノスタルジアは
FOX LORBER＞＞＞＞＞＞＞パイオニア

>>622
kino videoのDVD「The Sacrifice」もリージョンフリー。
画質はさほど良くはない。英語字幕は本編焼き付け。
おまけで「the documentary Directed By Andrei Tarkovsky」
が101分まるまる収録されているのがありがたい。
ただしこちらは音声が英語部分の字幕なし。
ロシア語、スウェーデン語音声部分の英語字幕が本編焼き付けされて
いる。
国内盤持ってないので画質比較できないが、ドキュメンタリー収録
だから価値はある。

FOX LORBERのDVD「NOSTALGHIA」の画質はすごく良い。
これもリージョンフリー。英語字幕はオンオフ切り替えできる。
一度FOX LORBER盤を観たら国内盤ノスタルジアは二度と見る気に
ならない。

>>627　自己レス
kino videoのDVD「The Sacrifice」について画質はさほど良くない
と書いてしまいましたが、特に悪いわけでもありませんので念のため。

fox lorberのノスタルジアってどこで買えるの？
RBCmp３みても品切れだしamazonみても中古で９９ドルとかいってありえない価格だし。

日本語字幕ないんだよね？それって

DVDBeaver.comで画質比較されています。
　サクリファイス
　　ttp://207.136.67.23/film/dvdcompare/sacrifice.htm
　ノスタルジア
　　ttp://www.celtoslavica.de/chiaroscuro/films/nostalghia/nost.html

最近、新作ないよね。
今はなにやってるんだろう。

>>632
釣りにしては芸がない

＞632
タルコフスキーは「ノスタルジア」１作品だけで、ゴダールやフェリーニやヴィスコンティの全作品の合計以上の仕事をした。
これ以上、何を望む？
やすらかに永眠してもらおう。

イマジカは色調さえちゃんとしてくれれば良かったのにな。

イマジカ？
ベルイマンのDVDなら数多く出ているが、タルコフスキーのDVDは１枚も出ていないぞ。
イメージ・フォーラム（渋谷の映画館）の間違いかな？
こちら↓にそのときの劇場情報のページがある。
http://www.zaziefilms.com/nostalghia/
あのオープニングのときの物悲しい音楽が聞け、フォトギャラリーもあるので、タルコフスキーのファンはお気に入りに追加したらいい。

KinoのサクリファイスのDVD、画質悪いと思われ。

ああ、なるほど。
発売元がイマジカで、販売元が紀伊国屋書店になっていたわけね。
たしかに、画質は良くない。
画面のチラツキが気になる。
全く、同じ発売元、販売元で、エリセの「マルメロの陽光」も持っているが、こちらも最悪。
そいうえば、紀伊国屋書店が販売元になっているもので、ゴダールのボックスもあったな。
ゴダヲタの浅田彰が監修していたはずだが。
１０ミニッツ・オールダーの「イデアの森」のプログラムでもゴダヲタらしい独り善がりの批評をしていた。

はタルヲタ

>>638
というか関係ない話しすぎだ、ボケ

↑
こういうあまり上に上がらないスレでは、広げて話すことが許される。
関係ない話をすることで、スレの流れをどう変えて、このスレの住人たちにどう迷惑かけたかを論証すべき。
馬鹿だからそれができないで、放言するだけ。
ボケはコイツ自身だ。

話は広がってもいいけどマタ〜リしてくれ。
この程度のことでなぜ殺伐とするんだよ。

>>636
君がいくらでも馬鹿呼ばわりするのは構いませんが、
関係ない話＆反論するならsageるべきなのを覚えましょうね？

＞関係ない話＆反論するならsageるべきなのを覚えましょうね？
掲示板にそういう決まりがあるのか？
＞関係ない話
全く関係のない話はしていないが。
636のレスも一部勘違いがあったとしても、タルコフスキー関連のカキコミをしている。
638の紀伊国屋書店が販売元になっている「サクリファイス」の画質が著しく悪いということを知らしめるのは、このスレの中では公共性のあることだが。

>この程度のことでなぜ殺伐とするんだよ。

この手のスレでは妙に自尊心の高いヤシが集まるから

>>636
わかったわかった、ゴダールの話も関係ある事にしとくし、
君がそこまで言うなら君のルールでＯＫしとくよ？

何の関連もなく、唐突にゴダールの話をしたわけではない。
流れでついでに話をしただけだ。
あの程度のカキコミで「関係ない話しすぎだ、ボケ 」というレスをした人間が急にモラリスト気取りか。

なにかというとsage、とか言う奴はうざい。

>>636
だから関係ある事にしとくって譲歩したんだよ。
そんなムキになっても仕方ないし、だからマターリといこうネ！

エンコソフトによって色調ががらりと変わるから、この手の作品を
DVDにするって大変だな。
ソクーロフはもっと大変かもね。

＞関係ある事にしとくって譲歩したんだよ
「マターリといこうネ」と言いながら、何を偉そうにに言っているんだ。

それに、紀伊国屋書店が販売元になっているDVDの画質が悪いということを意図的に避けたがっているな。
646のレスでも「ゴダールの話」ということを強調している。
何なら、タルコフスキーの「サクリファイス」やエリセの「マルメロの陽光」だけでなく、
ゴダールの映画史ボックスもフォーレバー・ゴダールもいかに画質が悪く、料金に相当していないということをカキコミしようか？

>>636
うん、画質の話じゃんじゃんして構わないよ。

ほおおおお、つまり紀伊国屋関係の奴がいるってことだな？

いろいろ情報ありがとうございました。
検討してみます。

　　

>>638
しかしあそこブレッソンのラルジャンの仕事は良かったのに。

ストーカーとソラリスの国内版（新しい方）を買おうと思ってますが、ノスタルジアのように
画質面で海外版より劣っていたりするのでしょうか？

>>353
ラルジャンは例外的にいい仕事だったようだね。
意欲と実績は高く評価したいし、送られて来るマスターに対しては
精いっぱいやってるのは認めるけど、あの値段を考えたら不満は多い。

>>657
ソラリスについてはさんざんガイシュツ。ログくらい嫁。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ふじこ出た〜！

ｐぉきじゅｈ次ｙｇｔｆｒ元ですぁｑ

「映像のポエジア」は、ワシのバイブルじゃ〜。
あの本は、「映画術」に並ぶ、偉大な本だと思うのでござる。

RBCのHPには売り切れになってるけど
RUSCICOはサクリファイス、ノスタルジア、ローラとヴァイオリンのDVDを出す予定ないのかな？

ＤＶＤが品切れになる時って
本当に権利切れの廃盤か、
もっと画質＆特典がいいのが出る前触れか
どちらかですよね。
あわてて在庫品を探して買うか、
次を信じて待つかは懐次第？
まえにタワーレコードで
「キューブリックコレクション廃盤！」の文句にあおられて
あわてて何枚か購入したあと、
しばらくしてデジタルリマスター盤が出たのには泣きました。
「シャイニング」のロングバージョンが手に入ったのはいいとして…。

「シャイニング」のロングバージョンのDVDってあるのか？

>>664
現在売っているＤＶＤは
コンチネンタル・バージョンで
２時間弱。
旧盤は１４３分で
２０分以上長い。

>>665
旧盤見たいなぁ。

ストーカー見ますた・・見終わって虚脱してしまった。
すごひ・・

これって希望・救い・真理を安易に求めんなゴラァ！って言ってるんすかね？
そんなもん求めると宗教者やなんやらに食い物にされる。
その真理などの案内人（宗教者とか）＜ストーカー＞も他者を導くことが己の救いに
なってるじゃねぇか！
希望なんていらねぇんだ！ぶっ壊してやる！といいつつ結局止める２人。
最期が・・・
言葉で考えるより感じる物なんですかね？なんかすごいってのだけは感じますた・・

>>666
レンタル店などをあたってみると
旧盤があるかもしれません。
詳しくは知りませんが、
コンチネンタル・バージョンの方が
監督の意図したものらしいですが、
「必要な所までカットされている」
という意見もあります。
キューブリックスレではないので
このくらいにしておきます。

映画館とかでやらないのですかね。

>>667
俺はあの映画、表面上の思想やストーリー云々は理屈っぽいだけで
全くピンと来ない。

おれはボーっと映像みてるだけだなー。
全然面白いと思わないんだけど、都内でやってるって聞くと
なんとなく観に行っちゃうんだよね。

ソラリスの最後が意味わかりませんでした

>>667

ストーカーで描かれているのは、宗教を中心とした
精神世界が相対化されてしまった現代の状況そのもの。
（「宗教の相対化」については>>471-474を参考に）

<　科学←俗界→宗教（精神世界）>。
立ち位置は左から<学者←作家→ストーカー>。

ここで重要なのはタルがこの関係を上下関係で
見せておらず、あくまで横の関係として見せてる
ということ。例えば、作家に鉄パイプを投げつける
ストーカーの滑稽さは俗界or科学からの視線だし、
「部屋」の水に浮かぶ爆弾の機械油やラストで聞こえる
列車の音のウザさは精神世界からの視線。 (つづく)

で、俗界に住まうぼくら観客は、どちらかと言えば
作家に同調しやすいと言える。「昔はストーカーに
同調してたけど、いまは作家に同調する」っていう
レスがちょっと前にあったけど、合点がいく。
作家は学者、ストーカーの両者に懐疑的だ。
なるほど、普段ぼくらは学者や宗教家をウサンくさい
目で見てる。

「目に見えるものだけを信じていればいいのだ」。
いまはこんな考え方が横行してる。何かを信じて
いくことが極端に難しくなってる。だからこそ
タルが用意したラスト、「それだけじゃないでしょ？」
が生きてくる。

×　何かを信じていくことが極端に難しくなってる。
○　心に何かを信じていくことが〜

既出かも知れないが「ストーカー」の「部屋」の直前の場所には未来が
提示されているという解釈があるね。家族そろってゾーンに来ようかと
つぶやくストーカーのセリフに、夫婦で抱き合って朽ち果てている、「未
来のストーカー夫婦の死骸（上に鳥の死骸も乗っている）らしきもの」が
映っている

既出かも知れないが昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客から豚丼のチケット渡された店員が、奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ。
店内客全員が笑いをグッとこらえる。重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。

「ストーカー」に出てくる作家の
「俺は世界を作り変えようとしたが・・・逆に作り変えられた・・・」という
苦渋に満ちたセリフは中年以降の人はどう感じるだろうか

「ストーカー」に出てくる作家の
「昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客から豚丼のチケット渡された店員が、奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ。
店内客全員が笑いをグッとこらえる。重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。 」という
苦渋に満ちたセリフは中年以降の人はどう感じるだろうか

>>677
>>679
退屈

無理すんなって。ヘソで茶ァ沸かしたくせに（ﾌﾟ

ID:81qmx5qbは松屋でブタに作り変えられた悲しい中年か。

>>678
いちばんドキッとさせられたセリフだね…

hosyusitoku

　　　

>>673
分からん。解釈無しに映画を観る事は出来ないだろうか。

>>686
あ、いやいや、もちろん自分の観方で楽しんでください。
「どういうこと？」ってレスが来たんで「こうじゃない？」って
書いたまでなんで…

作家に鉄パイプを投げつけるとこは面白かった。
あのシーンなぜか印象に残ってるんだよな。

廃墟好きにとっては
ストーカーはたまらんね

昨日IVC版のｽﾄｰｶｰの中古DVDを\500で買えた
昔持ってたvideoはどっかいっちゃって見れなかったから久々の対面
画質悪いらしいけど、今から楽しみー

>>686
えっ？
IVC版も旧版と新版の2種類あって、旧版は画質かなり悪だけど
新版はロシアでのデジタルリマスタリングによってかなり画質
改善されているよ。
500円で買ったのが新版（トールケースに入ったもの）だったら
ラッキーだけどＣＤサイズのケースに入ったものだったら・・・
できたら画質・音質の良い新盤で観て欲しいです。

新版のわけねーだろ。ったく大きなお世話

間違いがあれば指摘してあげればいいけど、善意のレスにからむなっての。

よけいなお世話してしまって本当にすみませんでした。
物理学専攻だったもので・・・

何を言うとんじゃｗ

いや、漏れは物理学専攻の>>691を断固支持するっｗ
マタ〜リしようぜい。

物理学専攻、というのがそのレスとどう関係しているのか解説ｷﾎﾞﾝ

>>694
＞物理学専攻
ワラタ。
ストーカーの物理学者さんも爆弾作って大きなお世話さんだったが。
でも691が大きなお世話だとは思わんよ。

理系の人ってなんか聞くと色々教えてくれていいよね。
あんま強烈なキャラとかおもしろい人って少なくて
知識なんて所詮世界に属してるものじゃんってたまに言いたくなるけどｗ

物理学の視点から、新・旧IVCの画像を解析・比較してるんだな、きっと。
って、この辺にしとく？ｗ　>>691よ、愛されてるぞ、心配すんな。

旧版500円でもｲﾗﾈ

>>440
たまたま、このスレ見つけました。
「シベールの日曜日」いいですね。白黒の画面が昔のタルコフスキーの映画と
どことなく似ている。
最後のアンハッピーエンドもちょっとね、タルコフスキーの映画の希望のある
終わり方とは違いますが。

FOX LORBERのDVD「NOSTALGHIA」は
どこで買えばいいんすか？

廃盤ですた。
http://www.fantasium.com/detail.asp?ID=FOR1047

ありゃりゃ

「タルコフスキー　映画に捧げた魂」（NHK地上波）を高画質で、「ｉｎサクリファイス」（NHK衛星）を標準でハード・ディスクに直接録画して、DVD-Rにコピーできるという人は連絡ください。
実費（ディスク代と送料）分はむろん支払って、お礼にシネヴィヴァンの「ノスタルジア」のパンフを差し上げます。

[email protected]

生誕記念あげ

奴らがなぜ湯につかってると思う？
長生きしたいとさ。

タルコフスキー日記読んでみたいなぁ

ストーカーつまんない。なんか粘着な写真屋の話だろ？

>>709
図書館いけば普通にあると思うよ。

>なんか粘着な写真屋の話だろ？

？？？

言っておくけど、ロビン・ウィリアムズは違うぞ。
釣られた？

>>713
あなたは優しい人だね。これで>>710もひとまずは満足だろうよ。

>>706
むかしNHKでやったタルコフスキー番組で、
彼がまだ映画学校の学生時代にとった映画を放送したものならあります。

ストーカー､何年かぶりに見た。
あまりにもクソストレートにサイコダイビングな映画だった。
精神分析派のサイコダイビング技法とか解釈とかまんま
映像化したようなもんなのに気づいてちょっと萎えた。

ただ一人で下手にぼーっと見ないほうが良いぞ。
精神分析とか催眠療法をはじめたはいいが術者が途中でほっぽりだした
ような効果があるから。
ニューエイジと同じような危うさがある。

>>716
用語が満載で、そういうのスタイリッシュかもしれんが
もうちっと自分の言葉で語ってくれんか…　なんか哀しい。

>>716
そうなん？確かに後味が良い映画とは言えないけど。

タルの映画にニューエイジ的な胡散臭さを感じるのは
>>716がまっとうな現代人だからかもしれないね。
ただ、なにもかもが測定可能で、人の値打ちさえも数値化され
がちな現代の状況に疲れてしまったとき、タル映画は「癒し」的に
染み込んでくる。この「癒し」を浴び、僕らはシビアな
現実を相対化でき、再びそれに立ち向かっていくことができる。
そういう意味で一種の清涼剤。

タルは観客を精神世界に勧誘してるワケじゃない。
ニューエイジの危うさと違うのは、誰の心にもある「何かを信じる
気持ち」の大切さに思い至れるから。歴史・道徳・倫理の尺度ではかって、
ほぼ万人が「善である」と認めるような素朴で質素なもの。
そういうものを信じる気持ち。
だからキチガイの思想を信じる気持ちまでタルが擁護しているとは
思わない。

>>716の観方は、ストーカーを白い眼で見る作家or科学者のそれ。
冷笑的で、警戒的だ。タルの言ってるとおり、これが現代的状況って
ことなんだろう。観方は自由だけども、残念に思ったから
>>717で悲しいって書いた。

>>716の観方は、ストーカーを白い眼で見る作家or科学者のそれ。
冷笑的で、警戒的だ

確かにちょっと意地悪な見方をしちゃったかもね。
「映画」を見る見方としては一番悲しいあるいは
つまんない見方だわなあ、確かに。
でも多少自己弁護も含めた物言いをさせてもらうと、
中途半端な甘ちゃん（ごめん、きつい言い方で）の
中にはまさに中途半端な形で道案内されちゃう
やつが出てきそうな作品ではあるなあ、と思ったわけ。
ニューエイジばりばり文化の中で育った世代の
変な警戒心だと思ってくれ。
きちんと相対化できる普通の人間には無用な物言いではあったな。
反省。
いづれにしても見るほうの問題であるんで
監督には何の責任もないわな。

ただニューエイジばりばりの世代の中には
かなりやばい見方をしていたやつも少なからず
いたのも事実なんだよ。
で、ちょっと思い出して見てみたわけ。
だもんで「あ、こりゃあ・・・ｗ」なんつー
感想になっちゃったんだよなあ。
あえてちょっと冷め冷めなレスしてみた。

中にはマジにサイコダイブしちゃったり
良くない「利用」の仕方するやつがいたり
反対に警戒モードでみちゃったり、と
この映画と「不幸な出会い」をしちゃったやつも
結構いたんだわさ。

>だからキチガイの思想を信じる気持ちまでタルが擁護しているとは
思わない。
これは完全同意。
＞ほぼ万人が「善である」と認めるような素朴で質素なもの。
ニューエイジの連中も自分たちの思想をそう思っていた。
だから逆に危なかったんだよ。
同時多元的なものの捕らえ方、を確立する段階において
アンチテーゼの提示、という一定の役割を果たしてるうちは
良かった。だがまさに「素朴なる善」を志向しはじめた段階で
どんどんやばくなっちゃったんだよ、彼らは。
「善人」だからこそ問題だったんだ。
ちょっと意地悪になっちゃったほうがいい、とオリは判断しちゃったわけ。
ある意味悪人になることを選んだわけやね。


作品そのものの価値を貶めるつもりは毛頭ないので
ごめんちゃいね。

>>720-721

>>716の発言の背景がよく分かったし、面白かった。
ありがとう。そんなに謝ることないヨｗ

ニューエイジ的「善」とタル的「善」の切り分けは、
全面的に観客の咀嚼力にかかっているワケで、見る側の問題
というのはハゲ同。

しかし>>716がノスタルジアを見たらどんな感想が出てくる
のかな？　既に見てるかもだけど、ヒマがあったら感想を
書きにきてよ。すげえ楽しみ。　
あ、勝手に宿題を押しつけちゃダメかｗ

>>716-722
くだらん。

漏れもノスタルジアの716の感想キボン

いまさらだがソダ版ソラリス見た。
「きれいに」終わらせてるな。回想シーンの冗長さ・甘ったるさにダレた…

>>725
なんだかんだタル版に影響されすぎた映画だったね。
またはタル版と同じアプローチで、過ちを起こしたと言うべきか？
現代ならCGとかでもっとソラリスの風景なんかを作りこめたんじゃないかと思うんだけど....
結局、３０年経って再び罪と罰を作ってしまったんだなあ､､､という感じですた。

>>726
タル版では科学と感情（←思い出を大事にする）の対立というか、
緊張関係が全編を通じて張り詰めていて個人的にはダレない。
ソダ版はクリスの思い出に力点を置きすぎていてタル版のような
緊張関係が希薄。甘すぎる思い出にゲンナリしたｗ
クリス側に感情移入をできなければ映画の「カヤの外」に
置かれちゃうんだよな〜　わかりやすくしたということか。

やっぱナタリア嬢は偉大だ。
あの透明感！　透き通るような美しさが「人間でない」という
役どころにピッタリ。
それに引き換え、ソダ版の女、ありゃなんだよ…　
バターくせえぞｗ

ＣＧでソラリスの海を作りこんで見せてくれてもよかった
のにね。とにかくガッカリしますた。

タルコフスキーの日記を読むと
ナタリア嬢の父親セルゲイ（モスフィルムのお偉方監督）達には
ずいぶん嫌がらせをされているね。
ソラリスでも、本当は大阪万博会場でロケをして
未来都市のシーンを撮りたかったらしいが
許可が下りなかったとか。

横から失礼します。

＞大阪万博会場でロケ
こんなプランがあった事を初めて知りましたが、
これが実現してたらおもしろかったでしょうね。
あのパビリオン群は本当に未来的で、今現在見ても
インパクトがあると思います。
残っている建物も結構有るみたいですが、やはり老朽化
してくるのは仕方ないでしょうから、映画のなかで
使われたとしたら映像として半永久的に残せたの
かも知れませんね。

>>728
手塚治虫は大友克洋（ＡＫＩＲＡの作者）を極端に嫌い、厳しい批判を
繰り返していたらしいね。もの凄い才能が現われたとき、踏みこえられる
恐怖から叩きの方向に行くのはどこの国でも同じなのかもしれないな…

しかし当時の日本の役人どもは何を考えて撮影拒否したんだろ？
ソ連が仮想敵国だったから警戒したのかな？　もったいないね。

あ、ごめん。セルゲイ達が許可しなかったってことかな？
誤読したかも。

>>730
確か、モスフィルムのお偉方か旧ソ連当局が
タルコフスキーに出国させなかったと思います。
「早く許可が下りないと、万博が終わってしまう」
みたいなことが日記に書いてあったような。
うろおぼえで申し訳ありませんが…。

>730
少なくとも手塚は大友を「自分の後継者」に認定してたような。
大友もアキラのラストに「手塚先生に捧げる」と書いていたし。

>>733
なるほど…　結果的に師弟関係が誕生してたんだね。サンクス。
スレ違いにつきsage

>>733
それで人畜無害なスチームボーイかよ

どなたか『ローラーとバイオリン』観たかたいませんか？
もう5回以上レンタルしたくらい好きな作品です。
セリョーガ、男のなかの男だ！

「ローラーとバイオリン」、うろ覚えですが、ローラという女の子の話かと思ったら
まんま「ローラー」だったので肩透かしをくらった記憶があります。
736さんごめんなさい。

>>736
過去ログでも評判がいまいちだったから見てない…
よかったら思いを語ってくださいな。

評判いまいちなんですか？
僕のなかではタルコフスキーで1,2を争う映画なんだけれどもなあ。
単純に言えば、ローラーの運ちゃん（セリョーガ）とバイオリンを習っている少年（サーシャ）の
心の交流を描いたものです。いじめられっ子のサーシャはある日セリョーガに助けられてあこがれの気持ちを抱きます。
ひょんなことでローラーの修理を手伝い、ご褒美に運転させてもらいます。
そのときのサーシャのうれしそうな顔ったら！
何気ない日常のエピソードが
男同士の友情、ユーモア、そして実験的手法を交え進んで行き
一度観たら忘れられないラストへと続いていきます。
このラストだけでも一見の価値ありです。
これから過去ログ覗いてみます。

ローラーとバイオリンは最後に見たせいか物足りなかった。

僕もはじめてみたときは唐突に終わったような気がして
え、もう終わり？　って感じでしたが、
2回、3回と見ていくうちに（短編なのでそれができる）
ふたりの妙に意地を張っているところとか
セリョーガの男気に惚れました。
ＤＶＤでいつの日か買う予定です。

評判わるいというより、ほとんど触れられてないんだよ＞過去ログ

物質世界（ローラー）　　精神世界（バイオリン）

この二つが、対立関係じゃなく融和する方向で描かれてるわけだ…
見たいんだが、最近引っ越してタルを置いてるビデオ屋がないんだよ（泣）
オクで落としてみようかなー

前ログが見れないのが残念です。
学生のときにあんな映画つくれるなんて一体……
セリョーガが「大切なこと」を言っている場面も好きですが
ソーシャが空想しているシーンも大好き。
一度赤色や水に注意しながら観たことがあったのですが
おもしろかったですよ。（ネタばれになりそうなので書きませんが）

>>743
前スレ見返してみたが、ほとんど話題に上ってなかったからあんまり残念がる
必要もないよ。

ありがとうございます！
うーん。やはりレンタルでもあまり見ないからかなー。
りんごとか雨とか出てくるんだけどなー。
ソラリス、戦場と並んで初めてタルコフスキー観るひとにはお勧めだと思います。
褒め過ぎ？

むーん、ますます見たくなったじゃねーかｗ
おまいの熱意に打たれたから見ることに決めた！
さてと、オクとアマゾン見てくるか。

げ、アマゾンはビデオ品切れじゃんよ。
ＤＶＤ見れない漏れは負け組ｗ

ぜひ感想をお聞かせくださいｗ
あ、音楽もいいですよ。
ではもう眠りにつきます。

そういえば「ルブリョフ」で、鐘職人と聖職者たる主人公の
交流っていうシチュエーションがあったな…　「ローラー」からの
流れと見た！　

…って寝ちゃったの？　　ショボーンｗ
漏れも寝る。

漏れもそろそろ寝る。おやすみ。ローラー、こんど観てみるよ。

>>743
向こうの学生は半端じゃないからな。
昔ポーランドの映画監督の講演を聞いたことがあるが、
映画の学校に1600人（ウロ覚え）くらい受けて合格者が４人、
そのうち卒業出来るのは２人で、その２人には国が予算付けて
卒業制作撮らせてくれるとか。多分ロシアもそれ位厳しいんだと思う。

空栗鼠


すなわちムササビ

ん？万博のロケにタルコフスキーは来日してるよ。
で、実際にソラリスに使われたのは首都高と大阪の環状線(高速道路)。
>>728

保守

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」 より )

>>753
そうですか。来日してましたか。
「タルコフスキー日記」を読んでから１０年近く経っているので…。
万博の映像を使わなかったのは、実際に観て
「だめだ、こりゃ」と思ったのでしょうか。

ソラリスの高速道路のシーンで一瞬「赤坂」って看板が見える。

そういや、こないだの「ソラリス」結局みなかったけど、
ヒットしたのかな？いつの間にか消えてたが・・・

サクリファイスのお薦めDVDって、どこのでしょう？　リージョン２かリージョンフリーが希望なんですが。

サクリファイスみたよ？
何これ？
最初は普通の文芸映画していたが
いきなり世界が滅亡（？）とか言って、唐突すぎるし。
ハァ！？
そいでマリアとセックスしろ？ハァ！？
そいで前日はあんなに取り乱してたくせに
次の日になったら普通に食事してるし。。。
挙句の果てには主人公がいきなり放火！
マジでワロタ（失笑だけど）
シュールレアリズム？不条理？ナンセンス？
無茶苦茶な話さえ作れば良いと思ってないか？
フランス人は。。。ったく。
見ていてイライラしたよ。マジで。

>>760
コピペ？
この板は普段来ないので出典がわからん。

>>760
＞フランス人は。。。ったく。

ワロタ。
ネタ？

マジレスしとくと、いきなりサクリファイス見るのは
おすすめできない。ストーカーor惑星ソラリスの２択から
入るのがよさげ。

ついでに言うと、放火に失笑するのは正しい。
なぜ失笑を誘うように撮ってるのか、そこに思い至れば
もう少し楽しめる。

全部あのオッサンの妄想だったってことでしょ。
精神病院では「世界を救った犠牲に家を燃やしたんだぁッ！！」とか言って
テレビで「容疑者は『世界を救うためだ』等と意味不明なことを
口走っている模様です」とか言われる典型的パターン。

>>764
サクリファイスの意味知らんのか？（ｗ

>>764
なんで妄想だと言い切れるの？

微妙に燃料っぽいからマジレスをためらう…ｗ

もう少し高級な燃料が欲しいｗ

ソダーバーグ版ソラリスはヒットしなくて上映予定を中止した映画館も多数あった模様。
主観で言うと見るべき部分のまったくない映画でした。
タルコフスキー版ソラリスは、当然ながらロシア人にしか撮れない映画だと
あらためて実感できたのが収穫だったくらいです。

↑今読み直して誤解されそうなので、ちと修正。
タルコフスキー版ソラリス（傑作）はロシア人にしか撮れない映画だと実感できたのが
ソダーバーグ版ソラリスを見た収穫でした。

ソダバーグって「オーシャンと十一人の仲間」もリメークしてましたな。

オリジナルの良さを再認識させるためにワザとヘボリメイクしてるのに違いない。

サクリファイスの冒頭で流されるマタイ受難曲が
好きなんだけど、誰が演奏しているんでしょうか？

>>771
ヘルムート・リリング盤だったと思う

↑もちろん、古いほうの録音ね

>>772
ありがとうございます。

早速アマゾンを見たら、在庫切れだった…ぁぅぁぅぁ〜

すいません、私の勘違いでした。
サクリファイスに使われているのは
ゲネンヴァインのマタイのようです。
アルトソロはユリア・ハマリ。
（たしかリリング盤のアルトもハマリだったような……）
サウンドトラックに使われているものと同じかどうかは
確認できませんが、
ゲネンヴァイン＝ハマリのマタイは
ＨＭＶのホームページで見たら
入手可能のようです。

>>776
了解しました。わざわざ調べていただいて恐縮です。ありがとうございました。

話が少しずれるけど、
リメイクで成功した作品って何かあるかね？
宣伝文句ではいつも、「前作を越えた」ってのが売りになるけど、
作品はいつもひどかった。

昔、深夜放送で、サイコのリメイクみた時
余りのひどさに笑ったなあ。

>>778
セルフリメイク物なら普通にある。

ルイス・マイルストン｢犯罪都市｣
→ハワード・ホークス｢ヒズ・ガール・フライデー｣
→ビリー・ワイルダー｢フロント・ページ｣

というのは、いずれも甲乙つけがたい
傑作リメイクだよね。

>>780
ワイルダーはそんないい監督とは思わんがね。

ルイス・マイルストン｢犯罪都市｣
→ハワード・ホークス｢ヒズ・ガール・フライデー｣


↑この二つは見てみるわ。ホークスなら信用できる。

ソラリスとストーカーのジャケットデザインどうにかなりませんか

なんかいろいろ本が出てますよね。漏れは、本を読んでしまうと本の見方が
強くなってしまうので見ないようにしているんですけど皆さんどうすか？
　いやー、難しくて何回も見ないと全く意味がわからなくて。本よりも先に
DVDかな。

漏れも本は読んだことないよ。ここでおしゃべりできるから
参考書的に買うのもどうかと思って。>>783は疑問を書いてみたら？
いろんなレスが来て楽しめると思うんだが…
まあ好きな監督の関連本を買うのは普通の行為ではあるし、
否定しないけど…

>>783
疑問点きぼんぬ。話題に乏しいスレなので、ネタ投下おながいします。

ではw、2回しか見ていないので詳しく覚えていないのですが。
ストーカーの初めのシーンは部屋にカメラが入っていきますよね。あのシーンは
意味多く含まれていると思うのですがよくわかりません。願いの叶う場所と繋がって
いると思うような気がするのですが、全く関係がないのかもしれません。
　皆さんの意見も聞かせてください。

うーん、そのシーンには気を払ってなかったｗ　
普通にスルーしてたんだが…　

>>787
思い出せない。漏れもスルーしてたな。こんど見返してみるよ。

漏れはタルコフスキーの映画ではストーカーがもう別格で好きだな。
これだけは何回見ても飽きないし何故かあまり眠たくならないｗ
しかしこれやソラリスとかもそうだがIVCから二度目の再発DVDは
どうしても購入できなかった。
本編を２枚に分けたり特典映像や音声には字幕すらつかない始末・・・
なんか消費者舐め過ぎって言うか何ていうか・・・

> 何故かあまり眠たくならない

他に比べて「活劇っぽい」んだよね。スリリングとでもいうべきか。
漏れはダントツ１位ノスタルジア、２位ストーカー
苦手の１位サクリファイス。

タルＤＶＤ（現版）は総じて評判悪いね。

モスフィルム時代の作品なぞは
フィルムの状態もかなり危ぶまれるので
そろそろニュープリント→DVD化せんと人類の損失だぞコラ

ジャック・タチのプレイタイムが新世紀修復版でDVD化されたのは大変喜ばしい

鏡のリマスターDVDが外国盤で出てるらしいが出来れば国内盤ででも出して欲しいな


でもIVCからは嫌だなあ

>>792
近々ｉｖｃから出ると小耳にはさんだ。
真偽のほどは不明。

>>792
外国盤を買いました。$21
安い、リージョンフリー、ケースの背にキモイ煽り文句無し。

待ったところで、日本語メニュー無し、煽り文句有り、値段上乗せ。

ストーカー観た
ゾーンの部屋より主人公の部屋の方が気味が悪いよ・・・

主人公・・・「お前まで失いたくない」って以前に誰か失ったの？
妻の告白・・・何故３人称？
犬・・・・なんでついてきた？てか犬用の皿が普通にあったんだけど飼ってたのかな。

ど、どなたか・・・・？

>>795
ゾーンの解釈にかかわる質問が入ってるから、みんな答えづらいんじゃないかな。

Ans.1
ヤマアラシとその弟は死んだよね。それと主人公は世俗と訣別して
ストーカーという職（？）を続けてる。さらに作家と学者が警戒して
ゾーンに入らなかったことに「失」望してる。いろいろ失ってます。

Ans.2
そのシーンに不在の主人公に関して観客に向かって話してるわけだから
３人称でも不思議じゃない。

Ans.3
さんざんな思いをした（受難に遭った）ストーカーに寄り添う犬。
犬＝神の従者（神の使い、あるいは神の恩寵）。
「神は存在を感じさせてる。人がそれに気づかないだけだ」（fromノスタルジア）

全然ピンと来ないかも。あなたのゾーンの解釈しだい。　　

>>795
あのわんこ、とってもかわいい。

FOX LORBERのDVD「NOSTALGHIA」って日本語ないんすか？
誰か教えてください・・・

>>797
レスありがとう

>Ans.1 そうか〜ヤマアラシ、主人公にとってかなり大事な人っぽかったですもんね。

>Ans.2　あそこ、カメラ切り替わって突然始まるから時間的には看病シーンの直後かと思うんだけど、違うのか・・
　　　　「と、いうわけで」みたいな「締め」にもみえますね

>Ans.3　神の従者が主人公に従ってついてきたってことは主人公はゾーンの恩寵を授かったことになるのかな。
　　　　　モノクロ・カラーのルールが最後で壊れていくから、主人公の部屋もゾーンの一部になっている気はしました。

>>798
犬可愛い。耳がタマランです

> 主人公はゾーンの恩寵を授かったことになるのか

主人公がそれに気づいていないというところがミソ。
未見ならノスタルジアも見てね。

ストーカー見た。
なんじゃこら？おい！
つーか、ゾーンって何？
隕石が墜落した？で？神の領域なの？
何で最初軍隊みたいなのがまもってるの？
つーか、銃で撃つくらいならおいかけてこいよ。
何で戦車の屍骸があるの？
つーか、危険とかいってるけど、どうやって、どういう方法で
みんな死んでるの？そこが全く見えてこない。
いきなり体が引きちぎれるのか？
願いがかなう部屋って、どこ？
結局、どこがその部屋よ？
最後超能力してるのは何で？
無茶苦茶すぎるぞ。
主人公が娘の超能力を望んでそれがかなったってことか？
シュールレアリズム？不条理？ナンセンス？
無茶苦茶な話さえ作れば良いと思ってないか？
フランス人は。。。ったく。
見ていてイライラしたよ。マジで。

つーか、タイトルと全然関係ないし。
結局ストーカーって何がストーカーよ？
主人公の男がへタレなくらいビクビクしてるが
おまえ、何度もここきてるだろ？
洞窟も、「なら、お前先にいけよ！何度も来てるんだろ！」って
思った。
つーか、軍隊がどうやって全滅したかの描写がない。
ここは不自然。
いきなり死んだのか？
同じ場所にいると地形が変わるとかいってたが
寝てる間、全然地形かわってないじゃん。
つーか、全部あの主人公のデマと解釈したほうがいいんじゃね？
具体的に何もおこってないし。
それだったら、俺も、適当な場所をみつくろって
ビクビクした演技をしながら、つーか、今思い出した。
この映画最大の矛盾点。
何で電話なってるんだよ！！
つーか、何でつながるの？ご都合主義すぎない？無茶苦茶。
ここは真底萎えた。
異界にでかけて人間から隔離されて絶望だと思って携帯電話したら
あっさりつながったような萎え気分だよ。マジで。

ちょっと言いすぎだったかな。
でもまあ、脚本が駄目駄目なのは事実。
俺、一応、これでも脚本スクールの生徒なんだが
こんな脚本出したら、３０点ももらえないよ。マジで。
例えば、こんな風にすると良くなると思う。

ＯＰは、ゾーンに突入する軍隊の行進。
ある程度まで進んだ所で異変が。
突然暴発する戦車。手榴弾も突然爆発。
仲間同士で同士撃ちをはじめる兵隊たち。
彼らの目には仲間が「敵」に見えている。
戦車が戦車を攻撃し、激しい爆発。爆発。また爆発。
司令官「一体、何がおこっていると言うんだ！？」
そしてタイトル「ストーカー」
→続く

軍はその後も数度のゾーンへの侵入を試みるが全て全滅。
１年後…
政府の密命を受けた若き研究者がゾーンへの侵入を試みる…

ゾーンへの侵入を試みる者たち
１、正義感に燃える若き研究者（３０代前半）
２、ついてくると言って聞かなかった彼の恋人（２０代）
３、軽薄そうな新聞記者（３０代）
４、金と名誉しか頭にない悪徳弁護士（５０代）
５、善良そうな黒人の牧師（４０代）

ストーカーはいらない。
この５人が知恵を振り絞って、ゾーンへの侵入を試みる。
イメージとしては「ＣＵＢＥ］みたいなサバイバルホラーをイメージすると
わかりやすいかね。

それぞれの願いは
１、正義感に燃える若き研究者（３０代前半） …ゾーンの解明が目的
２、ついてくると言って聞かなかった彼の恋人（２０代） …彼との結婚が願い
３、軽薄そうな新聞記者（３０代） …スクープをモノにするのが目的
４、金と名誉しか頭にない悪徳弁護士（５０代） …金持ちになりたいが願い
５、善良そうな黒人の牧師（４０代） …世界平和（実はこれはウソで本当はテロリスト。世界の支配が目的）

まず、最初に、建物をみつけて、ほいほい一番のりを目指して走った
悪徳弁護士が血祭りにあげられる。
突然苦しみだし、体がバラバラに。
ここで「ゾーン」の恐ろしさを観客に植え付ける。

泣き叫ぶ研究者の恋人を抱きしめる研究者。
「君だけは僕が守る」
その後、回り道をしながら建物に向かう。
途中、多くの人間の死体が。
恐ろしくなって逃げて帰ろうとした新聞記者。
研究者「戻るのは危ない！」
新聞記者「おりゃ、もうゴメンだ！帰る！」
そう言って逃げ帰った新聞記者。
残ったのは研究者と、その恋人と牧師のみ。
さらに進む３人。
そこで悲劇が！

ストーカーの劇中のセリフ
「善とか悪ではありません。ゾーンは絶望した者のみを通すのです」
ここがとても印象に残っている。

何故か逃げ帰ったはずの新聞記者の惨殺死体が。
目を覆う３人。
恋人「もういや！！何で！？ここは一体どうなってるの！？」
ヒステリーを起こす恋人。
研究者は記者のカバンを供養のために持っていくことにする。
ここで日が暮れて、夜になる。
焚き火を囲んで研究と牧師が身の上ばなしをする。
恋人は疲れて寝てしまっている。
研究者は、恋人とは実はあまりうまくいっていないことを牧師につげる。
研究者「この旅が終わったら、分かれるつもりなんだ…」
牧師「なんと。。。」

翌朝、旅は再開される。

ついに問題の部屋の前にたどり着いた３人。
一端休憩をして誰から中にはいるかを相談しようと
腰をおちつける。
ここでまたもや悲劇がおとづれる。

持ってきていた新聞記者のカバンの中から
何気なく新聞記事をみつける研究者の恋人。
そこには国際テロリストとして牧師の写真が！！
研究者「こ…これは…」
牧師「ふふふ…ばれてしまってはしょうがないな。。。
そうさ！俺は牧師なんかじゃない！
テロリストだ！世界の破滅が目的だ！！
お前たちは死んでもらう！１」
銃をとりだし、研究者を殺そうとするテロリスト（牧師）。
「死ね！！」
研究者にむかって、引き金がひかれる！！

その時、研究者をかばって恋人が変わりに銃弾を受ける。
「ああ…愛してるわ．。。」
息を引き取る恋人。
「ナタリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！」
研究者はテロリスト（牧師）と戦う。（一番の見せ場のシーン）
なんとか、テロリストを倒したものの、恋人は死んでいる。
「ああ。。。なんということだ。。。」
嘆き悲しむ研究者。

失意のまま一人で「部屋」の中にはいる。
「いまさら、こんな部屋、何の意味があるんだ…」
部屋から出た研究者は恋人の死体にキスをする…
すると、恋人が目をあける。
「ナ…ナタリー…何故…？」
「わからないわ。。。ただ、何か大きな光が私を覆って…」

「部屋」の願いがかなう能力でナタリーは生き返ったのであった。
抱きしめあう二人。
研究者「もう二度と、君をはなさないよ」
エンドロールへ…

って感じはどうかね？
大分、よくなったかと。
これくらいのレベルの脚本なら、この映画ももっと売れてたと思う。
やはり、脚本にも決まりがあって、そういう基本知識無しで
映画をとるもんじゃない。
でないと、タコルフスキーの「ストーカー」みたいに
ただ退屈なだけの代物ができあがる。
見せ場とかにもっと気を使うべきだと。
俺のようなプロ（？）からみると、陳腐に見える。
マジで「ストーカー」の脚本は３０点だよ。
バック・トゥ・ザ。フューチャーの足元にも及ばない。

>>801
なんかスレがいつもと雰囲気違うんですけどｗ
これもゾーンの反応ですかね。
ノスタルジア観てみます。

黒い犬は美しい

全然感想ねーな。
人少ないのか？
もう少しまってみるか。

そういやZONEっていつのまにかメンバー変わってたな･･･

>>814
あの水溜りを歩いてきて中州に佇むシーンは映画史に残るシーンだと個人的に思う

>>804-812

>>804-812
おー！
大分、ストーリーに厚みが出てきたね。
GJ!

同意。
本編はドラマティックさに欠けていたよね。
あれじゃみんな寝てしまうだろう。
逃げ帰った新聞記者が、後から死体で発見されるなんて
クダリはとても良いね。

ストーカーが一番好きだな。

長い割にはあまり釣れなかったね。

つーか釣られてたまるか、と

またくだらん書き込みがあるなぁ
キューブは巧いのは認めるけど観た後何も残らない映画

それより、ストーカーは撮影終了後
火災でフィルムをほとんど焼失しちゃって
撮りなおすこともできず残ったフィルムだけで
タルがなんとか作品にしたってことくらいは
知ってて言ってるんだよな？＞脳内シナリオや

あ、よく見たらスクールの生徒か（藁
レスする価値もねぇ奴だったな、ゴミの仲間入りして恥ずかし…

あわわ・・・そういうことか！
今頃気づいた・・・
つまり俺もこのスレの皆さんにならってこう言えば良かったんだな

>>802
Good job !

>>804-812、今はじめて読んで吹き出した
ネタにしてもな・・・

>>802
一言だけ忠告
君に４０点以上くれる先生がいたら、その先生のことは信用するな！

>>826
自作自演をスレの皆さんって言うな。

ジャンクフードの味しかしらない者に高級料理を食わせても無駄なだけ。
先ず、そのハリウッド脳を空っぽにしろ。

>>797
>犬＝神の従者（神の使い、あるいは神の恩寵）。
>「神は存在を感じさせてる。人がそれに気づかないだけだ」（fromノスタルジア）

あの犬が象徴するもの、面白いですね。
考えてみれば「神の使者」って雰囲気ありありでした。
特に黒犬は、あちらでは特別な意味があるようですね。
エジプトではアヌビス神で冥府の番人。墓地の守護者。
ギリシャ神話ではケルベロス、地獄の門を守る番犬。
夢占いでは、人の後をついて来る黒い犬は危険を告げている、だって。

ゾーンには死の影が濃い。
また、彼等の道行きは胎内めぐりにもなぞらえる事ができる。
象徴としての死と再生。
再び戻ったストーカーに寄り添う黒犬は、果たして神の恩寵なのか？
と考えるのも楽しいですね。
ラスト・シーンをどう捉えるかってことにもつながりそうです。

>>830
うーむ、いいね。いろいろ考えることがタル映画の醍醐味！

ストーカーが語るキリスト復活のくだり―――
争っている２人の信徒のそばに通りかかったキリスト
―――は、作家と学者の口ゲンカをながめやる犬の「見たて」になってる。

で、電話の部屋あたりでまた言い争っている彼らのそばにあらわれる。
（「救い」の暗喩？）
さらに白骨化したカップルの亡骸へ ねぎらいの行動を示したりする。
（天の祝福？）
善なる存在ってのは間違いない。

ストーカーは「見たて」をしたくらいだから気づいてそうなんだけど、
「ひょっとして…　いや、まさかね」くらいの認識じゃないだろうか。
犬に対してはぞんざいな感じだし。 「なんか付いてきちゃったよ…」とかｗ

釣られたくてたまらない・・・助けてくれ・・・




>802
とりあえずフランス人じゃないから。
>803
ストーカーの意味が違う。
つうか原作があることも知らないのか。

釣られた・・・　orz

>824
CUBEは低予算ながらも、よく人を楽しませたと思う。
一見すると、哲学っぽい台詞や映像のギミックで似ているようにも感じるけど、
ストーカーとは良い意味で対極にある作品ではないか？
予算も観客に何を見せたいかも。

その点だけは802の意見にも意味があるかもなあ。

あんな低質なエサに何ゆえ・・・

ここも荒れきましたか。そうですか。

>>831
「なんか付いてきちゃったよ…」にｲﾋﾟｮｰｳ w
ストーカーは意識してない感じがしますよね。

自分的には、黒犬は異界「ゾーン」の側にいるもの、
「ゾーン」をひきずった存在であるような。
こちらの世界をじっと見つめるものかもしれず。。つまり人間にとって善でも悪でもなく。
（でもストーカーのことは気に入ったのかな？）

信仰にかかわる部分は複雑だなぁ。。
天の祝福とか恩寵というと、神の存在を明るく肯定してしまいそうで
タルコフスキーは素直にそこへは行き着けない、ていうかどこか悲劇的っていうか。
それがノスタルジアの主人公やドメニコ、サクリファイスの主人公のあの行動に
つながってる気がします。

ch260�2004年6月のプログラム一覧
愛人ジュリエット (1951 フランス)　愛のセレナーデ (1956 アメリカ)　
アクターズ・インタビュー：アントニオ・バンデラス (2001 アメリカ)
アクターズ・インタビュー：メラニー・グリフィス (2001 アメリカ)　足ながおじさん (1955 アメリカ)　
アタメ (1990 スペイン)　あなたに逢いたくて (1995 スペイン＝アメリカ)　雨あがる (1999 日本)　
アメリカの影 (1959 アメリカ)　嵐が丘 (1939 アメリカ)　イギリスから来た男 (1999 アメリカ)　
イザベル・アジャーニ／抱きしめたい (1981 フランス)　いますぐ抱きしめたい (1988 香港)　インドシナ (1992 フランス)
美しき小さな浜辺 (1948 フランス)　裏切 (1994 アメリカ)　オー！ (1968 フランス)　オープニング・ナイト (1978 アメリカ)
男と女 (1966 フランス)　男の世界 (1956 フランス＝イタリア)　おばさんが病気になった日 (1997 イラン)　
KAFKA／迷宮の悪夢 (1991 アメリカ)　カルマ (2002 香港)　カンダハール (2001 イラン＝フランス)
ガッジョ・ディーロ (1997 フランス＝ルーマニア)　記憶の森 (2001 フランス)　奇人たちの晩餐会 (1998 フランス)　
キッドナッパー (1998 フランス)　今日から始まる (1999 フランス)　去年マリエンバートで (1960 フランス＝イタリア)
ギャベ (1996 イラン＝フランス)　暗闇の子供たち (1981 韓国)黒い瞳 (1987 イタリア)　グレースと公爵 (2001 フランス)
ココアをありがとう (2000 フランス)　こわれゆく女 (1974 アメリカ)　サイクリスト (1989 イラン)　
サラーム・シネマ (1995 イラン＝フランス)　ザ・ドライバー (1978 アメリカ)　シングル・アクション (1996 メキシコ)
ソウル・ガーディアンズ／退魔録 (1998 韓国)　ソフィー・マルソーの三銃士 (1994 フランス)族譜 (1978 韓国)　
チャイニーズ・ブッキーを殺した男 (1976 アメリカ)　ディーバ (1981 フランス)　デストラップ／死の罠 (1982 アメリカ)
デリカテッセン (1991 フランス)　囚われの女 (1999 フランス)　ドーベルマン (1997 フランス)　ナショナル7 (1999 フランス)

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>>835
> 素直にそこへは行き着けない、ていうかどこか悲劇的っていうか。

そうそう。ストーカーからサクリファイスにかけては一貫して
現代で信仰を持ちつづけることの難しさが描かれてる。具体的に言えば
「周囲の目」が信者を笑い、警戒し、バカにするということ。
ドメニコの自殺シーンとかサクリの放火はカメラ自体が「周囲の目」になってんだよね。いまの時代に何かを信じつづけることは難しい。たしかに悲劇だ。

ただ、タルは全面的に悲劇の側面ばかり見せてるんじゃなくて信者が報われる
（と おぼしき）瞬間も小出しに、あるいははっきりと描いてるわけだ。ストーカーの犬、ノスタルジアの白昼夢のあとの羽根は小出しの例。サクリの子供の発話、ストーカーのラストははっきりと描いた例。

信者を決してヒロイックに描かないところがタルの 時代に対する誠実さだと
思う。ただやっぱり、辛い目にあってる主人公どもに希望（らしきもの）が
降りてくる場面は「報われた！」みたいな感じがして、漏れは好きなんだよ。
「明るい肯定」っていうトーンじゃなくて、「ちょっぴり報われることも
あるんだよね…」みたいな ジーンとくる感じなんだわ。

ch260 2004年6月ガイド...愛人ジュリエット1951仏/愛のセレナーデ1956米/アクターズインタビュー:アントニオバンデラス2001米/
アクターズインタビュー:メラニーグリフィス2001米/足ながおじさん1955米/アタメ1990スペイン/
あなたに逢いたくて1995スペイン＝米/雨あがる1999日本/アメリカの影1959米/嵐が丘1939米/イギリスから来た男1999米/
イザベルアジャーニ／抱きしめたい1981仏/いますぐ抱きしめたい1988香港/インドシナ1992仏/美しき小さな浜辺1948仏/
裏切1994米/オー！1968仏/オープニングナイト1978米/男と女1966仏/男の世界1956仏＝伊/おばさんが病気になった日1997イラン/
KAFKA迷宮の悪夢1991米/カルマ2002香港/カンダハール2001イラン＝仏/ガッジョ・ディーロ1997仏＝ルーマニア/
記憶の森 2001仏/奇人たちの晩餐会1998仏/キッドナッパー1998仏/今日から始まる1999仏/去年マリエンバートで1960仏＝伊/
ギャベ1996イラン＝仏/暗闇の子供たち1981韓国/黒い瞳 1987伊/グレースと公爵2001仏/ココアをありがとう2000仏/
こわれゆく女1974米/サイクリスト1989イラン/サラームシネマ1995イラン＝仏/ザ・ドライバー1978米/
シングル・アクション1996メキシコ/ソウル・ガーディアンズ退魔録1998韓国/ソフィー・マルソーの三銃士1994仏/
族譜1978韓国/チャイニーズブッキーを殺した男1976米/ディーバ1981仏/デストラップ死の罠1982米/デリカテッセン1991仏/
囚われの女1999仏/ドーベルマン1997仏/ナショナル71999仏/七つの大罪1952仏/にぎやかな森1987スペイン/ノスタルジア1983伊/
白痴1946仏/花のようなエレ1971仏/馬鹿たちの行進1975韓国/バンディッツ1997独/パルムの僧院1947仏/パンと植木鉢1996イラン＝仏/
ビートニク1999米/ファイアーライト1997英＝仏/フェイク1997米/フェイシズ1968米/不法執刀1997米/フランス式十戒1962仏/
ブレイブ1997米/ベルリン天使の詩1987 西独＝仏/ぼくの好きなもの嫌いなもの1989仏/マイレフトフット1989アイルランド＝英/
曼陀羅1981韓国/ミッシング1982米/ミルドレッド1996米/欲望の翼1990 香港/ラピラート1984仏/
りんご1998イラン＝仏＝オランダ/ルカの体2001仏/レッドラム狂気の挑戦状1997米/ロストチルドレン1995仏＝スペイン

なんか付いてきちゃったよ…

黒犬だったら飼ってもいいかな…

>>838
>希望（らしきもの）が降りてくる場面は「報われた！」みたいな感じがして、
>「ちょっぴり報われることもあるんだよね…」みたいな ジーンとくる感じ
ああそういう意味で仰ってたんですね！　（じ〜ん。。。）
希望「らしきもの」というところ、そうなんですよね。
傍から見れば何てことないかもしれない、誰にも認められることもないかもしれない。
けれど美しい（奇跡のような）一瞬に心を打たれます。
ストーカーでは、ゾーンの「部屋」の前で途方に暮れる三人に、サーッと雨が降り注ぐシーンも
自分の中ではじ〜ん。。。のシーンです。

>現代で信仰を持ちつづけることの難しさ
そうですね、そこを現代人の目で描いているから、クリスチャンではない自分でも
共感できる部分が大きいのかな〜と思ったりします。
奇跡や救済を求める主人公の行動は、いつも孤独で道化じみていますが、
ただドメニコの場合、神と自分の中だけの孤独な作業であるべきことを
他者に訴えるような行動に出てしまった事で、あのような結果となったのでしょうか。

ところでストーカーのラストなんですが、自分は「じ〜ん。。」というよりも
すごく衝撃的で、戦慄しました。でもサクリファイスの子どもの場面はよかった。。。
この違いが何か、まだうまく説明できないんですが…。

個人的には、サクリファイスくらいまで滑稽にしてくれた方が、逆につきぬけてて、
主人公に感情移入できた。
宗教か現代かという二択を、典型的なリドルストーリーにしたててわかりやすいし、
日本人として（？）核戦争的な話は、それだけでのめりこみやすいし。

ノスタルジアは宗教的な焼身自殺とかは現実にあるから、完全なフィクションとして
見ることができなかった。
ストーカーは面白いけど、あまりに幻想的描写の完成度が強すぎて、現代的目線を
ほとんど感じられなかった。
あくまで個人的な感想です。

>833
いやあ、脚本家志望の辛さはなんとなくわからんでもないから、つい・・・

>>841

> クリスチャンではない自分でも〜〜

宗教に限定せずとも、いまは「信じる気持ち」を持続させることが
難しい時代だから…　自分がタルを好きなのはそういう理由。

> ただドメニコの場合、〜〜あのような結果になったのでしょうか。

ドメニコは不遇に死んだんじゃないと思うよ。
ノスタルジアは火をバトンに使ったリレーになってるんだ。
ドメニコの肉体は朽ちる。炎につつまれて。
その炎はアンドレイに引き継がれる（ろうそくの着火）。
アンドレイも朽ちる。ろうそくの炎を残して。
この炎は観客にそっと提示される（アップで映る）。

ドメニコ発の「信じる気持ち」を乗せた希望の灯。
「水を渡れば世界が救われる」。
最後の灯に感応できた人はドメニコの言うとおり、救われる。
焼身自殺が意味するのは「希望の継承」じゃないのかな。
ドメニコは僕らに「賭け」たんだと思う。

> すごく衝撃的で、戦慄しました。

あのシーン、第九をかき消す列車の轟音がかぶってるよね。
希望の芽はそれとは知られずに密やかに生まれ、時には見過ごされる。
「神は存在を感じさせてる。人がそれに気づかないだけだ」（fromノスタルジア）

保守

映像がキレイってだけで一連のタルの映画を観てきました。
このスレ見て、視点を変えてもう一度観てみたいと思いました。

>>845
パイオニアから出ている「ノスタルジア」のＤＶＤは映像がいまいち。
デジタル・リマスターして出してくれないかな。
日本語訳は、ニュープリント（パイオニアＤＶＤはニュープリント）のものではなく、
シネ・ヴィヴァン上映時のもので。（ＮＨＫ放映のものでもよい。）
いや、いっそのこと、「タルコフスキー・アンソロジー」「inノスタルジア」「inサクリファイス」
も含くめて、11作品をリマスターしてＤＶＤボックスで出してくれたら躊躇なく買う。
どこかやってくれ〜

ノスタルジアみたけどさーなんつーか。。。
過去ログ読んでると「素晴らしい！！」「涙ボロボロでした！！」
「戦慄しました！！」「感動で胸が打ち震えました！！」みたいな
レスがポツポツとついてるけどさーそれってどの程度のレベルで
言ってるのん？
確かに映像は非常に綺麗だったけどさ。
単に「映像が綺麗だった」という意味で、絶賛してるだけなのか
もっと深い所まで理解した上で言ってるのか。
特にストーリー的なものは無いし、コミタスとかアヴェティックみたいに
映像自体を詩を読むようにみたけど、絶賛してる人は
どういう見方をしたんだ？
芸術的な映像を見て感動した、とかそのくらいしか感じられなかったんだけど
どこで「涙」したのか教えてくだちい。

847の言い方はともかく、ノスタルジア（とサクリファイス）が、
それまでの作品にくらべれば落ちると見るのは俺も賛成。
847の言う通り、たしかにそれまであったドロドロが、
何か技術的なものに置き換えられてる感じは否めない。

>>848
亡命前のタルが好きな人にはノス〜サクリが作為的というか、あざとく見えて
しまうのは良くわかる。まあ間違いなく観念的になってるよね。

>>847
キレイな映像に仕込まれてる意味とかを（自分なりに）読みとって、
それで「素晴らしい〜！」、とか言ってるわけです。

「鏡」がやっとキター。

ttp://www.ivc-tokyo.co.jp/reliese.html#007

とはいえ今度はどんな陳腐なコピーが背に入れられるのだろうか。

連カキすまん。
>>847
いちお、>>404-409 のやり取りなんかを見てもらえれば…
もちろん見方はこれだけに限定されないし、あなたがどう見たかを書いてくれれば
おしゃべりを楽しめると思うんだけど…

>>851
「日本語音声」って？？？
誰が吹き替えてるんだ？？？

あぶなかったー

>>854
ほえ？
tv6は800→700だから、圧縮は当分こないと思うょ。

>>853
あれ？鏡に日本語音声って・・・？
ロシア盤の持ってますが5.1ch音声も
モノラル音声もロシア語（オリジナル）
でしたよ。
IVCの表記間違いにちがいないと思う
けれど。IVCらしくお馬鹿。
鏡は片面二層1枚に収まっているから
DVD掛け替えの手間がいらなくて
じっくり観賞できました。

つうか、今どき二枚組の映画DVDなんてほとんどないぜよ。

鏡DVDについての問い合わせに対してIVCから返事が来ました。

「お問い合わせについてです。
「鏡」の音声についてですが、7月25日発売いたしますディスクには、
ロシア語の5.1CHとモノラルのみの収録となります。
日本語の吹き替えはございませんが、日本語字幕がございますので、
情報が誤って流れている可能性がございます。
ご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございませんでした。」

日本語吹き替えはないみたいなので安心しました。(^_^;)

まあ、わざわざ日本語吹替えする予算があるとも思えんがな。

>>858
＞情報が誤って流れている可能性がございます。

IVCの公式H.Pに「音声：露語（5.1chサラウンド）
日本語（モノラル)」と書かれてますから情報を誤って
流しているのは発売元のIVC自身なのにね。
しかもまだ訂正されてないですよ。

>>812

<これくらいのレベルの脚本なら、この映画ももっと売れてたと思う。
やはり、脚本にも決まりがあって、そういう基本知識無しで映画をとるもんじゃない。
でないと、タコルフスキーの「ストーカー」みたいにただ退屈なだけの代物ができあがる。
見せ場とかにもっと気を使うべきだと。
俺のようなプロ（？）からみると、陳腐に見える。
マジで「ストーカー」の脚本は３０点だよ。
バック・トゥ・ザ。フューチャーの足元にも及ばない。>

日本のプロは完全な馬鹿で映画の意味もわからないらしい。　ここに素晴らしい解説があるから
自分のと比較してみろ：

映画の中のクラシック音楽　ストーカー

http://magacine03.hp.infoseek.co.jp/04-06/04-06-22.htm

>>861
>ここに素晴らしい解説があるから

そんなに素晴らしいかなあ。
悪いけど、音楽の歌詞の恣意的な解釈してるだけにしか見えない。
タルコフスキーが、そんなに歌詞にこだわる「理に落ちる」演出をしたとは思えないんだが。

>>861
自分クラシック詳しくないんで切り口として面白いとこあるけど、
ゾーン＝「芸術」の世界、ってのが…
これ書いた人が芸術至上主義ってことかもね？
ゾーンの解釈それぞれに、その人となりが出て面白い。
観客もまた自分に向き合わざるを得ないっていう感じがする。

ゾーンは初見だと「凍り付いたような空間だ。とにかく硬くて静かで壊れて凄いぜ！」て感じだった。
意味自体はっきり表現されてないから、娯楽映画の敵みたいに設定がどうとかより、恐怖感を与える
演出上のギミックとして見ていたな。

とにかく、あんなに明るくて、記号的には普通の風景なのに、ホラー映画の屋敷なんかより
よほど静謐な恐さに圧倒されていた。

※・・・初見では、映画に意味を求める性分じゃないので。
意味を考えるとすれば二周目から。

>861
タンホイザーの巡礼なんかは正鵠を射ていると思う。
「芸術」は飛躍を感じるけど。
タルコフスキーの言動から考えると「神秘」なんかのほうが近くないかな？

どなたか『鏡』のロケ地知りませんか？
モスクワ郊外ということしかわからないです。
ロシアに行くので、是非詣でたいのですが。
他の作品のものでも何処かご存じないでしょうか？

>>865
残念ながらどのあたりかは知らないけど、もし場所がみつかったら
ぜひレポきぼんぬ。写真などうｐしてくれたらﾁｭ♥してあげます。

「鏡」を見たのですが不可解な点が多いです。

特に、前半お母さんの印刷所でのエピソード。
校正ミス騒動がひと段落した時に、いきなり友人が
「アンタは自分勝手！！責任感無い！！」などと
ヒステリーを起こします。
その前段階での、お母さんの行動はむしろ
責任感無いというより、責任感の塊のような描き方を
していたように思うのですが。
あの友人のヒステリーの真意が分かりません。
いや「意味もなく突然ヒステリーを起こす同僚」という
設定なのでしょうか？
それともそれ自体「不条理」「不可解」として楽しむべきなのでしょうか？
何か、カフカの小説を読んだ時のような不可解さでいっぱいなのですが。

鏡は理屈の整合性で見るんじゃなくて、「あー、あるある」みたいな
共感で見るべき映画だと思う。

和気藹々としていたら突然ヒステリーに
罵倒しはじめるオバサンって
「あーあるある」って共感できるか？

眠れない夜に見ると数分でグッスリなので、重宝してます。

ああいうキレ・キャラ、まわりにいない？w　
いきなりキレてまわりを引かせる感じの。

２ちゃんでは結構見るよw

ゾーンの部屋って、なんであんな向きで撮影したのかね。
ゾーン側から３人を眺めるなんて。

三人が居る方からゾーン側を眺めるべきなのに。

そこが重要なのだろうか？？ソクラテスの洞窟の喩えのようにか？