アンドレイ・タルコフスキー

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 23:58 ID:Nj+kueT5

すでに「タラコフスキィ」というスレッドが立っていますが、
検索に引っ掛からないので仕切り直ししますね。

【過去スレ】

タルコフスキースレッド
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/986/986847148.html
タルコフスキー、好き？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1011/10111/1011187253.html
タルコフスキーの映画
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/971/971089134.html
12月29日タルコフスキーの番組やります。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/977/977992483.html
タルコフスキーについて知りたい
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/1001/10015/1001577768.html

2 ：２やーん！：02/04/19 00:02 ID:GSArsbaw

にゃあああああ！
http://w-cube.net/cgi-bin/up/upimages/101359843410745.jpg
IE+Macの十二時のフリーズで2ゲットし損ねても文句はない。
これからはこういった話題でも沈まないのだろうか期待揚げ

3 ：３get：02/04/19 00:37 ID:WhpNsqoK

いつのまにか「サクリファイス」のＤＶＤが出てたね。
画像はどう？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:06 ID:/3rbamkI

２０日から吉祥寺でロシアＳＦ映画特選で「ソラリス」と「ストーカー」
やるけどＤＶＤ上映らしい。これは見に行く価値はあるのだろうか・・・。
「妖婆・死棺の呪い」は見てないので行くかも。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 19:09 ID:xLto4PD4

ロシアの連中がソビエト時代の映画を体系的にレストアするらしいが、
タルコフスキ作品もやってくれればありがたい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 09:20 ID:UUJZDWst

>>4
サンクス！！逝ってきます

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 10:08 ID:NtJEygVE

全国の不眠症の連中にタルコフスキー作品を見せたら
半数くらいは解決しそうなんだがなぁ（ｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:21 ID:e/O/AOwy

タルコフスキー＝眠いという図式。

…はもういい。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:44 ID:vxWe/BgE

「妖婆・死棺の呪い」は昔ＴＶでやってたのをビデオに録った。
ナターリャ・ワルレイちゃんはカワイイよ♥

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:49 ID:rBYpeJ2R

まさか、>>9 はロシア映画がすべてタルコフスキーのだと思ってるのだろうか？
それとも「妖婆・死棺の呪い」にタルコフスキーって関係してるの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:53 ID:f/ZvY5/3

10といってることがよく分からない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:54 ID:f/ZvY5/3

10の、だった。

13 ：10：02/04/20 15:05 ID:rBYpeJ2R

>11=12
単純に「妖婆・死棺の呪い」とタルコフスキーが何か関係あるのか？
ってことなんだが。
タルコフスキーはその映画のスタッフでも何でもないだろ？

14 ：4：02/04/20 18:13 ID:c3HX9pet

＞１０～１３
スマソ。９は漏れがロシア映画特選上映の話題に対するレスだ。
漏れはタルコフスキーからロシア映画にも興味が広がったので。
タルコフスキー以外に面白いロシア映画あったら教えてくれ。
ちなみに眠気ならソクーロフも負けてないと思う。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:44 ID:LX/fHzSf

「惑星ソラリス」＜＜＜＜＜「ソラリスの陽のもとに」（レムの原作）
「ストーカー」＞＞＞＞＞＞「路傍のピクニック」（ストロガツキーの原作）
と思いますがどうでしょう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:48 ID:5UjDJCdU

DVD-BOXでないかななぁ・・。
とりあえずノスタルジアだけでもだしてくれ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 12:50 ID:QQEYa8ZQ

>>8
それが真なのだから仕様が無い

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 13:07 ID:W0hXUhSB

ゴダールの方が眠くなる。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:58 ID:IWerbS7/

だよね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 01:38 ID:meo1tOaP

「鏡」は､どうしても見つづけることが出来なかった。
冒頭の吃音矯正の場面でノックダウン。
見ているこっちの神経まで、おかしくなりそうで・・・
そのまま返した。
いっしょに借りた､「僕の村は戦場だった」は映像が美しく（特に、白樺の林の場面）
楽しめたのに・・・

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 12:09 ID:PVPrhlVQ

「鏡」を理解できたという人は個人的に信用できない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 12:37 ID:fvyMlwMj

「殺人者」が見てえ・・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 23:58 ID:Kc3yxKwj

いつのまにか「サクリファイス」のＤＶＤが出てたね。
画像はどう？

と反復してみる３get

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:21 ID:11CCSSA9

サクリファイスもノスタルジアも途中で玉砕したなあ・・（Ｗ
タルコフスキーの映画を最後まできちんと見て内容理解
できる人を尊敬する。（本音、煽りにあらず

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:36 ID:e3yrl+sz

ストーカーが好き。
パラジャーノフ以上の催眠映画だけど、DVD２倍速で見ると
物語がよく理解できる(ｗ。というかこの人ダイアローグが詩的
なだけで結構ストーリテリングに関してはサービス精神旺盛かもと
思ったよ（ソクーロフと比べれば）

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 07:51 ID:x5Cl7DM8

タルコフスキーの映画を理解するのに
役立ちそうな参考書って何かありませんか？
「鏡」サッパリ理解できない。
燃えてる家の映像とかは綺麗だったけど

27 ：前すれ１１：02/04/24 08:13 ID:cKh5dUsS

過去ログ「タルコフスキー、好き？」の>>104が、
「構造主義」ということばをつかって解説のとっかかりを作った。
だが解説される間もなく終了…。
というわけで、104氏の解説ｷﾎﾞﾝﾇ！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 08:25 ID:msqAkExS

～～～～～～～　終了　～～～～～～～

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 09:02 ID:3hSoSa1M

>>26

「アンドレイ・タルコフスキー『鏡』の本」　定価8992円（税込）
馬場広信・監修　宮澤淳一/馬場広信・訳　
リブロポート　ISBN4-8457-0926-0

※総頁数500超・採録シナリオ・写真資料・作業ノート等があり資料としては最強。
　数年前勢いで買ったて忘れていたが思い出して引っ張り出した。
　プロダクションノートにアンドレイの愚痴とか感情が出ていて、
　どのシーンやカットにどんな思い入れがあるのかとても分かり易い。
　まぁ、反則的な理解の仕方なのかもしれないけれど・・・。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 11:06 ID:x5Cl7DM8

>>29
ありがとう。
でも、ちょっとこれは・・・・・図書館で入れてくれないかな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 11:40 ID:jAH+avyc

「鏡」はタルコフスキーの見た夢（寝てる時）に近いと思った。
人の夢なんて理解できるか！自分の夢でさえわからないのに・・・。
と眠りから覚めてオモタヨ。

＞２６
「アンドレイ・タルコフスキー映像の探求」ピーター・グリーン永田　靖訳／国文社
全作品載ってて２８８４円。結構いいよ。古本屋でたまにみかける。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 13:52 ID:Mi1gu8xI

惑星ソラリスは結局回収したあとに新しいバージョンとして発売されたわけ？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 13:52 ID:Mi1gu8xI

>>32
DVDのことね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 18:52 ID:5PKNKdwY

本日、ＣＤ／ＤＶＤショップへ行ったら、偶然「サクリファイス」のＤＶＤﾆｭｰﾘﾘｰｽ盤を
発見したので早速購入してきました。

●サクリファイス
　Ｏｆｆｒｅｔ/Sacrificatio
（１９８６　スウェーデン／フランス）　アンドレイ・タルコフスキー監督　１４９分
ＩＭＡＧＩＣＡ／紀伊国屋書店　￥４，８００

・・・まだ観てませんが、楽しみです。確か冒頭はJ.S.Bachの「マタイ受難曲」だったよな・・。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 02:56 ID:uNXBNptb

やっぱり、タルコフスキーだよね。
最強。
「僕の村は戦場だった」、好きだなー。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 13:27 ID:mt/2JTff

ノスタルジアＤＶＤ化してくれい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 15:05 ID:I3GPp3zo

｢サクリファイス｣DVDの感想を簡単に。
画質にはあんまり期待しない方がいいよ。
暗い部分では画面潰れちゃってるし、周期的にノイズ現れるし。
たかだか15,6年前の作品なのに、こんなに保存状態が悪いとは…

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 12:17 ID:VmFVWC/y

>>37
そんなにひどいの、状態？
アメリカ版を買うか････

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 17:43 ID:EBXovjEd

アンドレイ・ルブリョフみて感動したよー。絵描き志しとりますものでなー。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 19:36 ID:zxiqSY69

>>37

ちがうちがう。保存状態じゃありません。
ＬＤの方がかなりマシなのですがＤＶＤと同じマスターテープだと思います。

マスターからＤＶＤにする時のオーサリングがメタメタなのです。
あるいはそのへんにあるようなパソコンでやってるとか…。

いずれにしても、ＬＤを持っている人にＶＨＳに落としてもらうだけで
印象は激変すると思います。

「鏡」のＤＶＤもすごい画質です。猫が見えません。

スレ違いですが、ミハルコフの「時計仕掛けのりんごのための～」は、
ＤＶＤのあまりのすごさに驚いて、慌てて中古のＬＤを探したくらいです。

もちろんＬＤの方が数倍マシな画質でした。

いずれの場合も好嫌いとか程度の問題ではなく、
人物の顔がまるっきり見分けられないとか、
猫が見えないとか、決定的な破壊力を持って迫ります。

レンタルが手近にある方はまずレンタルで安全を確認してください。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:41 ID:P3AYGbf1

「サクリファイス」、今回ＤＶＤにするからといって特にそれ専用の
プロセス（新しくネガからフィルム起すとかDigital後の画像補正など）
をやってないんじゃないの？

10年以上前の深夜放映版の録画と大して画質が変わらないみたい。
音響だって５．１ｃｈリミックスなどの特典はないし。（オリジナルのMONO音声）

昨年のロシア版「ソラリス」（字幕の誤訳訂正の差込紙が封入されて
いた、いかにもロシア仕事みたいな輸入盤国内セル）は確かにそれ
までのＤＶＤよりかは画質は良かったが。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 08:01 ID:tqW2kThR

>>41

えーっ！わざわざリマスタリングしてあの画質？
こりゃ困りましたねえ。

今さらＬＤと言われてもねえ。

「ストーカー」なんて画質が良くても何が写っているのか
よくわからんような作品なんで致命的でしょうねえ。

＞＞１０年以上前の録画と変わらない

まったくその通りです。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 10:17 ID:iT1nsSvk

こりゃNHKあたりにHV放送してもらうしかないね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 12:08 ID:viBwbBEK

>4
昨日、吉祥寺バウスシアターで「ソラリス」観てきたけど
「ソラリス」はシネマスコープのフィルム上映だったよ。
30年前の使い回し（？）フィルムとしては状態良しの方だと思う。
たぶん「スタルケル」も35mmフィルム上映になってると思う。
（「ストーカー」って発音すると今どきは違うイメージが強いので
似非ロシア語風発音ｽﾏｿ）
DVD（あるいは8mmベータカム）上映なのは併映の「妖婆・死棺の呪い」
「両棲人間」「ドノヴァン教授の首」だけだと思うよ。
今まで、ビデオで何度もチャレンジしては挫折していた映画だったけど、
初めてシネスコのスクリーンで観た「ソラリス」は深く深く、美しかった。
「ソラリス」の海になにか根源的なものを感じて、感極まって涙が溢れた。
上映後、涙でぐちゃぐちゃになって、しばらく席を立てなかった。

45 ：44：02/05/01 12:19 ID:viBwbBEK

ロシアのR・U・S・C・I・C・O
ttp://www.ruscico.com/
からデジタル・リマスターの「STALKER」｢ANDREI RUBLYOV｣
を購入したけど、音声もドルビーデジタル5.1CHになっているし
画像も美しいし、いいね～
R・U・S・C・I・C・Oのは日本語字幕も入っているのがうれしい。
早くデジタル・リマスター版「MIRROR」も出てくんないかな～
今は「SOLARIS」注文中です。

で、「The Sacrifice」は国内版捨てて輸入版買い直す価値ありって
ことでしょうか？どなたか教えて下さい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 12:30 ID:C944OKQ/

数年前に出た「ノスタルジア」のクライテリオン盤のマスタリングが、
信じられないくらいスバラシかったのだが、久し振りに見たらメダカ
ノイズだらけでオシャカに。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おれのだけかと思ったら、これ不良盤がかなり出ているようだ。
日本で出た再販のＬＤはどうだ？

47 ：4：02/05/01 20:01 ID:CfM5iPPh

>44
お、そうだったんだ。スマソ。
しまった、フィルムなら観に行くんだったよ・・・。
「ストーカー」だけでも行くか。混んでるのかな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 20:31 ID:3YBcjBbs

>44
まじかよ…。ビデオだと思ってほっといた鬱だ。。。

49 ：4：02/05/01 20:42 ID:CfM5iPPh

>48
オレのせいだったらマジでごめん！！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 10:41 ID:B8SP5nOW

>47
座席数50の小さい箱だけど、なかなか感じ良かったよ。
「ソラリス」最終日は座席が半分ぐらい埋まってた。
併映のロシアSF映画は8mmベータカム上映ということだったけど、
結構きれいな映像だった。
この吉祥寺バウスシアターって初めて行ったんだけど、
映画への愛に溢れた手作りパンフレット（\300）に好印象。
R・U・S・C・I・C・OのDVDでさんざん観た「STALKER」だけど
やっぱり一度はスクリーンで観てみたいのでウチも行くよ～

51 ：47：02/05/02 12:09 ID:/6uBzd/A

>50
こりゃ行くしかないですね。さんくすでした！！
それにしても併映は「両棲人間」と「ドウエル教授の首」どっちがいいのだろう。
っ～かそんなに体力ないから「ストーカー」だけにしとくか・・・。
では劇場で会いましょう。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 13:09 ID:sp7DV7JI

>>45
すみません、教えてください。
そのDVDってリージョンコードはどうなってるんですか？
あと、palとかNTSCとか、海外のDVDはややこしいけど
普通に、日本仕様のDVDプレーヤーで再生できる物なのでしょうか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 23:10 ID:B8SP5nOW

>52
あ、R・U・S・C・I・C・OのDVDはリージョンオールですよ。
NTSCとPALどちらかを選んで購入することができます。
あと、ジャケットをロシア語仕様にするか英語ジャケにするかも
選べますよ。
発送はUPSを指定するとロシアからの送料バカ高くとられるようなので
Avia mail (1-3 weeks) at RUSCICO expenseの方を選択したほうが良い
と思いますよ。これだと送料タダで、早ければオーダーから10日ぐらい
で届きました。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 23:31 ID:B8SP5nOW

「ソラリス」観てからね、なんだか自分の意識自体がソラリスの海
に乗っかっている島のようなものなんだって感覚が続いている。
この、自分の周りの「現実」も、自分の深いところに存在する
ソラリスの海がイメージして物質化したものなのかも？
「自分」という意識・存在もそこから湧き上がってきたひとつの
幻影にすぎないのかな。
だからタルコフスキーの映画はとても懐しい香りに満ちているの
だろうか。

55 ：通行人：02/05/02 23:47 ID:VU03BT0w

>54
君は神に触れたんだよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:05 ID:PQpdbjdw

「ノスタルジア」に使われているヴェルディの「レクイエム」。
なんとやさしい旋律なのでしょう。
蝋燭渡りのところからだまし絵のラストカット、
それこそ涙があふれたもんですが、なんとなく皆さんのような高尚な感覚というより、
単純に映画の力に震わされた感じがあり、タルコフスキーってけっこう
作家というより職人なんじゃないか・・・と個人的に感じてしまうのです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:11 ID:b1scwuw1

>>56
新藤兼人がこんなことを言っている。

芸術というものは存在しない。
ただただ、技術があるのだ。

至言だと思われ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:30 ID:PQpdbjdw

勉強になります。>>57

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:00 ID:V51BAAkS

音楽の使い方が秀逸。
「ノスタルジア」でエルランド・ヨセフソンが焼身自殺するシーンでの第九、
「サクリファイス」のマタイ受難曲や「ソラリス」でのバッハ。
アルヴォ・ペルトの「アルヴォス」という現代音楽のアルバムに「Ａ・タルコフスキー
に捧ぐ」という献辞があるが、何かに祈りたくなるような崇高さをたたえたペルトの
音楽はタルコフスキーの映像に通じるものがある。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:09 ID:PQpdbjdw

>>59
エルランド・ヨセフソンの家で第9がかかるところが
けっこう衝撃でしたね。なにがって、その使い方。
あの有名な主題に入る前に、さあ、盛り上がるぞってところで
ブちっと切ってしまう。確かあの瞬間にヨセフソンは
蝋燭を見つめていて突然に吹き消すのですが、それが非常に
心に残る。不完全燃焼というか。
で、その後､焼身自殺するときに、彼のラジカセから高らかに
「歓喜の歌」が流れる。そして、彼の犬が泣くように慟哭する・・・。
なんだか彼の「この世との決別の意思」が旋律となって顕されているよう。

61 ：59：02/05/03 01:20 ID:V51BAAkS

そうでしたね。そのシーンは、音楽の面では焼身自殺のシーンへ、
蝋燭の下りは、ラストの主人公の蝋燭渡りへの複線になっているのでしょうね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:30 ID:DD9oJDtF

>54
お願いだから原作も読んでくれよぅ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:53 ID:PQpdbjdw

>>60
わたしはあの部分、単純に人間として、
火を使って自分が遂行しようとしていることへの恐怖、
いくら宗教的に崇高なことをしようとしていても、
火から連想される死への恐怖にとらわれている一人のか弱い人間を
見たような気がしました。
タルコフスキーには「なにかを強く信じる心」は他者からみれば
大変滑稽に見える、という裏メッセージがあるような気がしてなりません。
宗教的映画といわれるけれども、なんとなくそういった
シニカルな部分を、この「ノスタルジア」にも、
「サクリファイス」、そして「惑星ソラリス」にも感じます。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:09 ID:NtIil8iW

結局アメリカ人が知らない映画にはお金が回って来ないんだな。
アメリカ人ってよっぽどの映画マニアでもタルコフスキーを全く知らなかったりするらしい。
ニュープリントやリマスタリングは日本の金に期待するしかないと思う。
バブル期ならどっかが絶対ニュープリントでDVD化してるだろうに。

>「なにかを強く信じる心」は他者からみれば大変滑稽に見える
タルコフスキー日記読んだ時に当人の事をそういう風に感じました。
頑固で真面目で可愛いんだな。

65 ：64：02/05/03 02:17 ID:NtIil8iW

ごめん>>45、>>46を見逃してた。そうか現行ロシア盤で良いのが出てるのか。
俺も｢鏡｣に期待。ついでにサクリファイスとノスタルジアのドキュメンタリー
もDVD化して欲しいな。
>>46のクライテリオンってLDのみ？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:19 ID:PQpdbjdw

>>64
興味なさそうですよね、アメリカ人。よく知りませんけど。
馬鹿にしてんのかって言われそうだけど、
「未知との遭遇」にトリュフォーが出たってだけで驚きましたし。

＞タルコフスキー日記読んだ時に当人の事をそういう風に感じました。

へえー・・・
「タルコフスキー、好きっ！」かなんかで、誰かが、
タルコフスキーは現代のイコンだ、とか書いてましたよね。
もちろんふざけて撮っているわけではないのだけれど、
なんというか・・・そうだキアロスタミみたいなお茶目さがある感じですかね。
スレ違いだけど「ともだちのうちはどこ？」なんてラストカット爆笑だし。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:28 ID:GbkY9X0x

「ソラリス」ときくと、水中で揺らめく水草の映像がに浮かんで、、バッハのコラール
前奏曲の旋律が聞こえてくるですよ。そしてちょっと泣けてくる時があります。
>59
アルヴォ・ペルトの音楽、タルコフスキーの映像に通じるところありそうです。
タブラ・ラサが好き。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:30 ID:YANyDraG

あ、同感です。
音楽がブチっと切れた瞬間、一挙に生々しい現実に引き戻される・・。
陶酔、美化、そういうものを断固剥ぎ取るというか。
外から見れば滑稽な、ほとんど狂人である現実。
それも決して英雄的には描かれないですよね。
「サクリファイス」のラストで、自ら火をつけながら
なんで見苦しく逃げ惑うのかなぁと最初ちょっと不思議だったけど、
何本か観るうちに、すごく人間的な気がしてきました。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:31 ID:97vpwsEW

原作「ソラリスの陽の元に」では、＜ソラリスの海＞という、人間の常識や
価値基準では計り知れない未知の生命体を、如何に認識し受け入れていくか、
という主題が見事に描かれていたと思う。他者との出会い、葛藤、そして
不可解なものを、既知の概念に当てはめるのではなく、理解できないながらも
受容する、というラストにはすがすがしささえ感じた。想像を絶するエイリアン、
ソラリスの海！

その点、映画の方は海との出会いによって、主人公が自らの内へ内へと向かう
自分探しの旅に出た挙句、故郷と父へと辿り着いてしまう・・・とてもタルコフスキー
的なテーマだと思った。「ノスタルジア」や「鏡」など、自らのノスタルジー
が色濃く出た彼の作品は好きだが、「ソラリス」に限って言えば原作の方が
哲学的でインパクトが強かった。

70 ：68：02/05/03 02:32 ID:YANyDraG

ごめん、これは>>63に同感ってことです。

71 ：>>66：02/05/03 02:36 ID:NtIil8iW

情報としてロシア文化の事が全く入ってこないんですって＞アメリカ
うちの親戚のアメリカ人も映画が凄く好きなんだけど、タルコフスキー、
全く知らなかったです。フェリーニやヴェンダース、黒澤は知ってたけど。

ストーカーなんか会話のやり取りが結構ユーモラスだったりしますよね。
登場人物を愛らしく描く事も得意な人だと思います。
ってか娯楽作品としての面をどの映画もちゃんと持ってると思います。
私達に解り難い物も多いんだと思うんだけど。
何せ生活のベースが全然違いますから。
カソリックの人の生活観やテンポはまだ馴染みが有るんですけどね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:40 ID:YANyDraG

美術鑑賞板で分からなかったので、ここで質問させて下さい。

「ノスタルジア」のラストシーンは
フリードリヒの絵画が元になっているというのは本当でしょか？
探してみて、これかなと思ったのは
「Cloister Cemetery in The Snow」
http://www.geocities.com/Paris/Arc/5340/cemetery.htm
なんですが、確信がないので。
どなたかご存知ですか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:58 ID:PQpdbjdw

あ、似てるんですけどもっと、こう、右手からパースつけて
描いていたようなきがします。そして描き込みももっとあったような。>>72

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:15 ID:DD9oJDtF

＞＞69
白痴の神ソラリスの圧倒的な無意味さを表現するのにはやっぱ当時の
映像技術じゃ無理だったんでしょうね。それなくしてあの哲学は表現しきれないんでは。
「対称物」内部で遭難する探検隊とか全身をランダムに動かす巨大な赤ちゃんの
サイドストーリも今ならＣＧでもっと克明に映像化出来る筈。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:18 ID:PQpdbjdw

ソダｰバーグがリメークっていう噂ありましたよね。ソラリス。
どうしたんだろ。巨大赤ちゃんＣＧ怖そう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:29 ID:CxTeJLGs

惑星ソラリスの回収された奴はきちんと修正されて再発売されたの？
また神に触れる気分を味わいたい。あのラストシーンは残酷で神々しかったなあ・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 03:32 ID:CxTeJLGs

うえＤＶＤのことね。

78 ：72：02/05/03 03:39 ID:YANyDraG

>>73
そうなんですかー。とりあえずフリードリヒなんですね。
また少し探してみたいと思います。
情報どうもです！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:36 ID:mQif7k4s

＞ソダｰバーグがリメークっていう噂ありましたよね。ソラリス。
…あの、もう撮入しますた。

80 ：54：02/05/03 11:20 ID:dkuv+HDq

>62
あ、原作はたしかに全然違ってましたね。
むか～し読みましたが、あれはあれでおもしろかった。
でも、”タルコフスキーの「ソラリス」”のほうが彼なりの
テーマに書き換えられていて好き。
「ノスタルジア」も、むか～し大阪・三越劇場で観て
「この映画の上映中に、夢見るように死んでいきたい・・・」
ってマジ思って以来観ていないのですが、「ソラリス」って
結局宇宙版「ノスタルジア」だったような・・・

記憶があいまいなので、amazon.comで北米版「サクリファイス」
「ノスタルジア」を注文しときました・・・

81 ：80：02/05/03 11:27 ID:dkuv+HDq

>「この映画の上映中に、夢見るように死んでいきたい・・・」

あ、もちろんこれは、映像の詩的な美しさに圧倒されて感極まって
そう思ったってことです・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 13:29 ID:FVUfG0Dg

「ノスタルジア」のサントラが欲しい！でも、存在するんでしょうか？
ラストのロシア民謡っぽい曲、泣ける・・・。
この曲のタイトル、知っている方いたら教えて下さい。
昔、WAVEから出てたアルテミエフのCDは持ってるんですが、
これは、「鏡」「ソラリス」「ストーカー」の曲だけでしたね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 13:40 ID:pPd3tVe7

なぜ邦訳が「惑星ソラリス」なのか聞きたい。
ソラリスの「ラ」は「ря」なんだから、「ソリャーリス」とすべきではないのか。
作中の発音聞いても誰も「ソラリス」だなんて言ってねーし。
もしここで譲歩して、仮に邦題つけたやつらが英語的に発音したかったんだとしても、
「ソウラリス」の方が語感出てるだろ！っつー話しだし。糞。氏ね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 13:53 ID:wi46ZpPN

>>83
映画一般板にそういうスレあるよ。

「この邦題、変じゃない？」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018029862/

いいんじゃない？日本語的に口当たりがいい方が？

その考え方（発音重視）を基本にしたら、欧米諸国でクロサワ映画を
話題にするとき正々堂々と”クロサワ”と呼べばいいものを相手に迎
合して”キューロサ・ワ”と言うのも癪だよん。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:04 ID:wRJJhh9f

R・U・S・C・I・C・Oのサイトにある、"Subscription" というのは個人では
関係ないものなんでしょうか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:47 ID:hfXQP17O

>66
アメリカ人のRobert richってアンビエント音楽の人がいるんだけれど
タルコフスキーの「STALKER」にインスパイアされたCDを出している。
その名も「STALKER」（爆）
彼いわく、このCDは「ゾーン」の活動のドキュメントらしい。
ちなみに彼のタルコフスキー好きは有名。
なかなかディープな空気感のある渋いアンビエントでいいよ～
amazon.comあたりで試聴できるので、興味のある向きはどうぞ聴いてみて。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 04:48 ID:axutj26r

タルコフスキーの映画って小説読んでるみたい。

88 ：タルコフスキー初心者：02/05/04 10:35 ID:4wOSWU4G

「ストーカー」観に行こうか迷ってるんだけど。どうでしょ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 10:39 ID:qz4R4iOs

>>88
ぜひいってらしゃい

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 10:41 ID:lc9l3vnu

スクリーンで観れるのか！！逝っとけ！！

映像ばかりが話題になるけど、タルコフスキー。
音にもいろいろ仕掛けがあってイイよね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 10:50 ID:qz4R4iOs

>>87
「ゴーゴリ、トルストイ、ドストエフスキーなどのロシア文学の伝統を
”映画で”継承した人」という評価もなされているようだ。

ドストエフスキーを主人公にした映画を企画してた事もあったらしいよ。

「ルブリョフ」の主人公や「ストーカー」の作家演じたソロニーツィンを
ドストエフスキーに配役予定で。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 10:54 ID:hfXQP17O

>90
吉祥寺バウスシアターで5月10日（金）まで。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 10:56 ID:hfXQP17O

>90
R・U・S・C・I・C・O版DVDって音響がデジタル立体音響に
リミックスされていて、「ストーカー」とか、水のしたたる音が
まわりから聞こえてきたりしてスゴくいいよ～
タルコフスキーをサラウンドで楽しむなんて邪道と思われるかも
しれないけれど、音の仕掛けも更に引き立っていて映画の世界に
浸りきれるよん

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 10:56 ID:NdsuhSVF

そんな企画あったんだ～。>>91
映画化されてたら凄かったろうな。。。
やっぱりそれって、亡命以前の企画かな？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 11:04 ID:qz4R4iOs

>>94
その企画が流れて「鏡」を制作したと聞いてますよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 11:07 ID:NdsuhSVF

>水のしたたる音
>>93
武満徹がその音について言ってたよね。
WAVEだったかで読んだ気がする。
音が手前から奥に、またその逆に動いているんだっけ？
DVD欲しい！
でもその前にサラウンドにしなきゃダメか！！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 11:11 ID:NdsuhSVF

>>95
そうだったんですか。
でも「鏡」になったんだったら、言うことないですね。。
その後の流れも変わったかもしれない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 12:34 ID:8CVDSw0F

吉祥寺バウスシアターでやってる『ロシアSF映画特選』って
パンフの販売ってしてますか?

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 12:51 ID:hfXQP17O

>98
てづくりパンフレットね。
『ロシアSF映画特選』上映の5本の作品情報、解説などが掲載されていました。
イラストが可愛かった。
それと「惑星ソラリス」のポスター￥500ってのを買いました。

ソラリスのパンフレットなら、下記URLで一部復刻掲載されていますよ。
ttp://www.people.or.jp/~russia-eigasha/arc/pamph/solaris/f.htm

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 12:55 ID:R9v+7WsM

イワンの少年時代（僕の村は戦場だったの原作）って邦訳で読めますか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 13:06 ID:hfXQP17O

>96
今、「ノスタルジア」のパンフレット引っ張り出してみたら、
武満と蓮賽の対談で、武満がそういったことを言ってますね。
「いわゆる効果音といわれる音の使い方が大変に緻密ですね。
ー中略ーその水滴の音が、ワンショットの中で移動して、微妙な
息づかいというか、空間の襞みたいなものが音にも感じられる。」
それで、音響関係の人に会うたびに、サウンド・エフェクトが素晴らしい
から是非観るようにすすめていたらしいですね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 13:11 ID:hfXQP17O

>96
日本で入手できるタルコフスキーのビデオ、DVDって
みんな音声モノラルだから、
R・U・S・C・I・C・O版DVDをステレオスピーカー
で観るだけでもずいぶん音響エフェクトの緻密さが
引き立つと思う。

103 ：101：02/05/04 13:38 ID:hfXQP17O

ん～しかし、タルコフスキーの映画、オリジナルのフォーマットは
音声モノラルだし、武満存命の時代にデジタル・リミックスDVDなんて
なかった筈なのに、武満にはモノラルの音声が豊穰な音場感を伴って
聞こえたってことなんだろうな～

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:28 ID:lXDVXce1

やったー。

前スレがなくなって悲しかったよ。
タルコフスキー好きです。一番は、「ノスタルジア」。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:56 ID:0LYNX1L8

「僕の村は戦場だった」学生のころ見ました。
途中で寝てしまいました。
もう一度、見てみたいのですが…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:06 ID:mMjay54b

http://www.oyo-net.com/

熊川哲也＆竹中直人＆渋谷亜希が頑張ってるよ～♪

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 10:58 ID:CwTOhrzi

>82
>「ノスタルジア」のサントラ

欲しい欲しい、どこぞにあるのかなぁ～？
ヴェルディのレクイエム以外も聴きたいよ～

で、あの物悲しいロシア民謡のタイトルは
「OI VI KUMUSCIKI」というのだそうです。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 11:06 ID:CwTOhrzi

>105
｢IVAN’S CHILDHOOD｣
RUSCICOで3rd Quarter 2002にリマスタリングDVDリリース
予定らしいので期待しているけど、
「MIRROR」が1st Quarter 2002リリース予定なのにまだ出て
ないんで気長に待つしかないか～

109 ：自己レス：02/05/05 12:12 ID:CwTOhrzi

>107
>あの物悲しいロシア民謡のタイトルは
>「OI VI KUMUSCIKI」というのだそうです。

とパンフレットに書いてあったのだが、Googleで一件も
ヒットしない。何故だ～～

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 14:33 ID:v8nBoBS2

リメイクされる奴はどうせＣＧをふんだんに取り入れるだろうし、ハリウッド（しかもプロデューサーはキャメロン！）
で作られる以上、誰でも解る改悪版になるに決まっている。おそらく「猿の惑星」と同じ運命を辿るのでは。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 15:36 ID:g/vTo4as

>>98
300円。
手書きの解説をコピーしたＡ４用紙数枚をクリアファイルに
挟んでいるというチンケなシロモノだよ。

112 ：フォント・テスト：02/05/05 15:59 ID:HE+QADKT

>>109
一般論でいうとね、歌詞の頭で検索するか、ロシア語のフォントを貰って検索すれば、
多少はヒットする可能性が。

113 ：タルコフスキー初心者：02/05/05 21:55 ID:6N0e4h/e

今日「ストーカー」観てきました。つまんないとは思わないけど、訳ワカランてのが正直なところです。
ストーカーの挙動って、子供が自分で作った想像の世界の中で遊んでるみたいに見えました。子供の頃こんな風に遊んだことがあるな～。って思って観てました。
娘は、作品世界を全部飲み込んだ存在みたいに見えました。
映画館の入り口で説明本みたいのが売ってたので買おうか迷ったんですが、カネ無くて止めました。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 21:55 ID:FDiAclHb

バウスシアターでストーカー見て来ました。
で今日はスクリーンということもあり全く眠たくならず
映画に引き込まれました。
なんつーかやっぱすごいや。共産主義体制下でよく
こんな作品が撮れたもんだっつーか共産主義体制下
だからこそ撮れたというべきか？
あの犬の演技、あれ撮るのに何カットかかったんだろ
うかっつ-くらい奇跡的な演技だった。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 21:56 ID:FDiAclHb

＞１１３
ｹｺｰﾝ

116 ：タルコフスキー初心者：02/05/05 22:06 ID:6N0e4h/e

>115
？

117 ：114：02/05/05 22:12 ID:X2nd24Tq

>116
全く同じ時間カキコで内容が「ストーカーみてきた」だったもんでつい…（;´Д｀）

118 ：タルコフスキー初心者：02/05/05 22:16 ID:6N0e4h/e

>114
あ。了解です。
おれは13:00から観てました。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 22:22 ID:b0v2fWQe

>あの犬の演技、あれ撮るのに何カットかかったんだろ
うかっつ-くらい奇跡的な演技だった。

関係ないが、「ザ･セル」に出てくる犬は、「ストーカー」のイメージを
引用してるに違いないと、思っている俺だった。

120 ：82：02/05/05 23:17 ID:cEPBpeSF

>>107、112
情報ありがとうございます。しかしフォントがわからないので検索できない・・・。
ロシア語の壁は厚い。「ノスタルジア」DVD発売してくれないかなぁ。
版権の問題で難しいのでしょうか。

「ストーカー」のゾーンて、風景としては何の変哲もない普通の場所なのに
何所で死に至る危険が待ち構えているか判らない、あの恐怖感が何とも言えず凄い。
セットもSFXも駆使せず、それでもＳＦが成立することを証明している。
特に蛇腹のチューブのような通路を通る時の緊迫感。いやーエイリアンが出てくる
訳でもない、単なる通路なんだけどねー。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 07:48 ID:F4xFO/6b

>119
羽外道

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:32 ID:NC+qaggq

>>110
レムの原作がしっかりあるんだから、タルコフスキーの
ソラリスのリメイクという捉え方をしなくてもいいのではないか？
どっちにしろレムはタルコフスキーのやつ見て激怒したとかいうし、
原作に近いものつくってもらって比較して、改めて良さを知るってのも
いいような気もする。
ＤＶＤちゃんとしたの早く出ろ～。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:41 ID:3MX7TqVi

ゴダールは嫌いだけど、タルコフスキーは大好きです。
ストーカーとソラリスは傑作ですね、はい。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:25 ID:PPcHUpsF

ノスタルジアを見ながら老衰で死ねたら
これほど幸せな死に方はないな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:05 ID:fpbvDj3D

ちょっとズレるけど、今、バウシアターで上映している
「ストーカー」の同時上映、なんとか教授の首っておもしろいのかしらん。
見ようか見まいか迷っているの。明後日までなんだけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:36 ID:86K/ezKk

>125
「ドウエル教授の首」
今日観てきた。
予想を超えて面白かったよ。
キューバらしき国でロケしたみたいで、南国のエキゾチックさも
良かった。
サスペンス仕立てのサイエンス・フィクションながら、テーマも
21世紀の現代にこそ問いかけられるべき深いものだと思った。
今回のロシアSF映画特集全5本観たけれど、タルコフスキーと併映の
ロシア映画どれもハズレなく面白かった。
今日は女性サービスデーのせいもあってか、若い女の子も多くて
けっこう席が埋まっててびっくりしたよ。
こんなに盛況なんだから、タルコフスキー全作品上映特集とか
ぜひやってほしいな～。

初めてスクリーンで観た「ストーカー」はやっぱり良かった。
ビデオでしか観てない人はぜひスクリーンでみてちょ。
映像の喚起力がケタはずれに違うよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 22:42 ID:bk7q7hh4

>>126
今日行こうかなと思っていたのだけど、「両棲人間」が
あんまりおもしろいと思えなかったから、やめたんだよね。
おもしろかったんだー。やっぱ明日行ってみるかな。
「ドウエル教授の首」を見れば、五本全部見たことになるし。

128 ：125：02/05/08 22:58 ID:pAlfNcWj

>>126
ありがと。ならば見に行くことにします。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 23:43 ID:kIHHzLYt

>>126
オレも今日の１時の回で「ストーカー」観ました。
やはり劇場で観る「ストーカー」は一味違いますね。
でも体力ないから併映見ないで帰っちゃったヨ！ざむねんだ・・・。

130 ：126：02/05/08 23:48 ID:86K/ezKk

>127
「両棲人間」は50年代のハリウッドB級SF映画って感じだったけど、
「ドウエル教授の首」はシリアスなテーマを扱っていながら
エンターテインメントしていて、こちらの方が面白いと思ったよ～

131 ：126：02/05/08 23:59 ID:86K/ezKk

>129
あ、ウチは11時から4時まで2本続けて観てました。
「ドウエル～」はあんまり期待していなかったので
「ストーカー」のウォーミングアップのつもりだった
んですがすっかり引き込まれて観ていました。

スクリーンで観る「ストーカー」特にモノクロームの
映像の質感が素晴らしかった。
ん～体力が許せば、「ストーカー」2回観たかったです～

132 ：　：02/05/09 00:11 ID:/x8JFlg7

ローラーとバイオリン
僕の村は戦場だった
惑星ソラリス
アンドレイ・ルブリョフ
鏡
ストーカー
サクリファイス
ノスタルジア

を見たが、ルブリョフだけは理解できなかった。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 00:44 ID:rfzH5WI1

＞１３２
私はサクリファイスがダメでした。
ルブリョフは未見です。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 02:54 ID:F24C0e/e

ソクーロフスレはありませんか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 01:49 ID:10+21pjA

>>132
私も「アンドレイ・ルブリョフ」だけ未見。
でもって「サクリファイス」はあまり好きではない。
「自己犠牲」の精神が前面に出すぎてるためか。
同じエルランド・ヨセフソンがやっているせいか、
「ノスタルジア」の狂人、ドメニコを中心に据えて
インテリにしたら「サクリファイス」の主人公に
なりました、という感じですね。
思い込みの激しさ＝滑稽さ＝崇高さ、がこれまでの作品ほど
説得力を持っていない。主人公を相対化するキャラクターが
いないせいか、バランスの崩れた世界になってしまった気が。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 02:11 ID:gGMMx1yf

＞135
＞バランスの崩れた世界
それがテーマでもあり狙いかと思われる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 02:28 ID:RmHQlRoN

主人公の行動は狂気と紙一重。しかし映像はあくまで静謐で美しい。
そのアンバランスが特徴？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 05:36 ID:jdrZTlja

サクリファイスのメインのテーマは、何も変らない世界そのものです。
今日もいつもと同じように日は昇るわけです。
主観だけがジタバタしててね。
本人曰く、観る人それぞれが違うように見えるように、という意図で撮られてる訳ですが。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 20:41 ID:9nzGDR+B

タルコフスキーの訃報を知って、その冬、追悼上映された時に
「ノスタルジア」と「サクリファイス」を見ました。
ずっと見たいと思っていたのに、こんな形で見ることになるなんて･･･と
ちょっとフツウの見方とは違うシチュエイションだったせいか
「ノスタルジア」はもちろん（今も最高に好き）、「サクリファイス」は
映像も物語も淡々としているのが、逆に見ていて胸にズキズキきました。
ラストシーンとか知らないうちに泣いてたりして。（ｗ
彼のやろうとしたことも、枯れ木に水をやり続けて生き返らせようとする、
そういうことだって悟っていながら、この映画を残さずにいられなかったのか
とか思ったら自然に・・。
主人公をすごく突き放した形で描いてる、観客が共感的に酔うことは拒んでる、
そんな感じがします。決して理解を求めてない、周囲の人間には不可解な行動。
この映画も、タルコフスキーの中でそういう作品なのかもしれないって思う。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 20:43 ID:0y3UJroc

ルブリョフがいちばん！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 04:35 ID:eLjdcvnX

何故か名作扱いの｢ソラリス｣だが
自分にはどうにも出来が良くないように思える。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 10:56 ID:iGy3BgTr

>>138,139
なるほど、深い。「ストーカー」→「ノスタルジア」→「サクリファイス」と
孤立感が徐々に純化しているようだ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 00:16 ID:+nS/nSxJ

タルコフスキーはもともと物語りを語る作家じゃないからね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 00:42 ID:+qk4jseJ

｢ソラリス｣はタルの中では完成度は低いかなとは思う。宇宙船のセットに
思い入れが込められずに流れて撮ってしまってるカットが結構多いね。
でも、メロドラマ的な展開から最後には人類愛に目覚めるプロセスをカッチリ
描いているのはさすが。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 01:20 ID:artb2DIV

「人類愛」・・・そ、そうだったんですか～？！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 12:40 ID:pY0VtUrU

＞141
ソラリスはタルコフスキー自身も出来がよくなかったと思っていたらしいです。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 13:24 ID:ht6ZiWu1

「サクリファイス」は主人公がラストで
霊幻道士になっちゃうところが嫌だ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 17:53 ID:6Y1q1xA/

>>147
意味が分からん、説明してくれ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 18:11 ID:HER4sRwX

ルブリョフの204分オリジナルが見たい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 18:28 ID:ZbR3J70v

ノスタルジアって普通にレンタルビデオ店に置いてますか？
それともLDもビデオも廃版なんですか？

151 ：>150：02/05/13 00:58 ID:zvXR2UNe

置いてる所も有るよ
阿倍野のツタヤには有った

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:42 ID:fpT9gtnU

豊中のTVパニックにもあったぞ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 03:00 ID:IUONm7wa

６月のＮＨＫ－ＢＳで『鏡』と『アンドレイ・ルブリョフ』やりますね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 07:53 ID:CcCPrKGc

>>153

ありがとう。

予約までして買ったＤＶＤがあるのに録画しないといけませんな。
「鏡」は私の手許にあるタルコフスキー作品中最悪の画質です。

「ストーカー」や「ノスタルジア」はどうにかＬＤが間に合いました。

わざわざ買ったＤＶＤが３倍の録画より画質が悪いとは…。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 12:02 ID:+ANBWP6a

>153
お、サンクス。きれいに映るようにBSアンテナ調整しとこ～っと。
>154
RUSCICO版DVD「鏡」Coming soonになってますね～
日本語字幕が完ぺきかどうか、ちょっと不安だが、画質は文句なく
素晴らしい筈なので期待大。
ttp://www.ruscico.com/detail_eng.php?link=43

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 16:26 ID:AQP06GOx

「タルコフスキー・アンソロジー」ご覧になった方、いますか。

157 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 19:35 ID:eSOn+ib6

>>156
ＬＤ持ってます。イタリア制作のＴＶ特番ですね。
タルコフスキーが自然の中で自作を語ります。豊饒な言葉で。

158 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 00:03 ID:ondTxuI1

最寄のレンタルビデオ屋でサクリファイスをみつけた。
なんと青春映画の棚にあった。なんか皮肉か？
で１０年ぶりくらいに見ました。
昔見た時はもっときれいな映画だったような気がするんだけど、
どうも記憶がノスタルジアとまざっちゃってたみたい。
巨匠の遺作としてはちと寂しい映画だと思いました。
むろんそれ以前の作品群がすごすぎるからですが。。。。

159 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 00:14 ID:wt3Sw32x

>>158
＞なんと青春映画の棚にあった。なんか皮肉か？

どこをどう間違えたら「サクリファイス」が青春映画になるのか、小一時間・・・

160 ：158：02/05/19 00:19 ID:ondTxuI1

>159
アランパーカーのコミットメンツを探してたら
なんとその横にあったんですよ(w
しかも平置きで。なんかサクリファイスという同じ題名の
違う映画化と思いました。
あのビデオ屋、映画知らないにもほどがある(w
ボーイズドントクライが恋愛映画の棚にあったし。

161 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 03:06 ID:HmPr+qoH

渋谷のツタヤなら、タルコフスキーいっぱいあるぞ。

私の一番好きな「ノスタルジア」か
「惑星ソラリス」を是非ＴＶでやってくれ！

162 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 21:14 ID:1kcKpzxs

>>161
どっちかっつーと映画館でやってほすい・・・

渋谷ツタヤって激並ぶし混んでるからイヤじゃ。
他ない？

163 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 00:47 ID:LuFvhJS8

>162
新宿ツタヤもいっぱいあったよ。
ここなら渋谷よりゆったりしてる。
あと、吉祥寺のドラマとか。
しかし、ノスタルジアとか、ぜひスクリーンでやって欲しいね。
タルコフスキー全作品特集どこかで是非！！

164 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 00:52 ID:XNvT49Vq

>>163
ゴメン、吉祥寺のドラマってレンタル屋ですか？
隣駅なので気になる・・・。

165 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 01:58 ID:F6KL325H

スクリーンで見た時、大好きだった作品が、ＴＶ放映で見た時は・・・。
以来、スクリーンで見た感動を大切にし、ＴＶ画面ではあまり見ない
ようにしてる。ＴＶが14インチだからいけないというのもあるけど。
タルコフスキー＝眠い、と言う人は、ビデオで見た人が多いのでは
ないだろうか。もっとスクリーンで上演される機会があれば、評価も
上がる気がするなぁ。

166 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 11:40 ID:LuFvhJS8

>164
レンタル屋さんですよ。
吉祥寺には最近ツタヤもできたけれど、タルコフスキーは１本も
ありませんでした。
吉祥寺では、この「ドラマ吉祥寺店」が一番渋い作品が充実して
います。
伊勢丹デパート近くの、レンガ館モール２Fにあります。
それと、もし吉祥寺の隣駅ってのが西荻窪なら、ビデオシップという
老舗のレンタル屋さんも在庫多くってカルトなものも揃っていて有名です。

167 ：166：02/05/21 22:35 ID:LuFvhJS8

すみません、地域限定ローカルネタで申し訳ないのですが、
166の追加訂正自己レスを・・・

「ドラマ吉祥寺店」・・・タルコフスキーの作品中、「サクリファイス」
のみ、何故か置いていませんでした。他の７本はありました。
で、サンロード商店街つきあたり左にあるレンタル屋「リバティー」には
「ノスタルジア」「サクリファイス」が２本づつありました。
（「ローラーとバイオリン」と何故か「惑星ソラリス」は見当たりません
でしたがそれ以外は揃っていました）
なので、この2店でひととおり揃うかと・・・
ちなみに、この「リバティー」東欧のカルト作が何気なく置いてあったり
して侮れません・・・

168 ：164：02/05/21 23:33 ID:6n3UQi8V

>>166,167
私は西荻窪のビデオシップ（北口のレンタルシップ？）を利用しています。
（もしかしてご近所にお住まいですか？）
でも見たいものはもう借り尽くしてしまったので
そろそろ吉祥寺へ進出しようかと思っていましたので大変参考になりました。
どうもありがとうございました！
ローカルネタでみなさんすみませんでした・・・。

169 ：166：02/05/21 23:57 ID:LuFvhJS8

>168
あ、レンタルシップって名前だったんでしたね～
間違えて憶えてました・・・(^^ゞ
職場が西荻～吉祥寺間にあるので、この界隈をよく徘徊しております。
168さんともどこかですれ違っているかもしれませんね・・・

かさねがさねローカルネタ失礼しました・・・m(_ _)m

170 ：名無シネマ＠上映中：02/05/22 00:25 ID:TNR7qubW

ソラリスって、ＳＦコーナーとかに
一つだけ置かれてそうだよね。

171 ：162：02/05/23 00:37 ID:LyPdq30O

>>166
情報ありがとう！
レンガ館にレンタル屋なんてあったっけ？？
あそこのビルの携帯屋は安いからよく見にいくけどさ。
(NTT関連の名刺を出すと↑更に安くなるぜー・・・って関係ないけど）
明日行ってみるっす。ありがとう。

172 ：名無シネマ＠上映中：02/05/23 22:47 ID:Rt+ocN4I

>>171
吉祥寺のドラマってレンタル屋まだあるんだ。
学生のころよく行ってたよ。
たしかチェーン店が何軒かあるんだよね。下北沢にも
あったはず。
他ではないビデオが結構レンタル出来るんだよねー。

ところで上の方にあったロシアのＤＶＤ、日本語字幕
の出来はどうなんでしょ？
ストーカーとか好きなんでちょと欲しい。

しかしストーカーのラストっていまだによく分からん。。。

173 ：名無シネマ＠上映中：02/05/25 15:18 ID:jM7xVMDt

ロシア映画好きとての切なる意見としては
IVCよ、早く権利放棄して撤退してくれ
糞みたいなマスター使うなボケー
って感じ

174 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 01:31 ID:C3W78n69

タルコフスキー好きな人って、
どんな音楽聴いてるの？

私はテクノ。

175 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 20:47 ID:IGAyjMdq

ふだんはオルタナ系が多いですが、タルコフスキーという名前を耳にすると即座に
Arvo Partの "Arbos" が頭の中を流れます。ほとんど条件反射。

176 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 22:39 ID:lc8tjTrF

タルコフスキー日記読み始めたら、彼の何気ない一言ひとことがじ～んと
胸に染みてきて涙がでてきた。なんだか彼の思いが伝わってくるんだな。
>174
テクノも聴くし、レイヴで朝まで踊り明かすこともありますよ～
70年代のジャーマンエレクトロなんかも好きだな、クラウス・シュルツェとか
ポポル・ヴーとか・・・・
ポポル・ヴーの音楽ってタルコフスキーに通じる「祈り」のようなものを感じる
んだよね。

177 ：名無シネマ＠上映中：02/05/28 00:18 ID:y0FOC1Gj

単純にクラシック。
ヤンソンスのショスタコ10番
ラトルのマーラー10番
ルーヴィンシュタインのラフマニノフＰコン2番

マンセー

178 ：名無シネマ＠上映中：02/05/28 01:42 ID:/8El83RX

今日初めて、ストーカーを見ました。寝ませんでした。
誰かほめて

179 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 00:57 ID:I0dmc0jh

ところでストーカーのサントラってあるのかな？メインテーマがすごく好きなんだが

180 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 01:35 ID:R/HtTTjV

>>179
たしか以前WAVEかなんかで売ってたよ。日本だけで
特別にリリースしたのかもしれないけど。
たしかにあれは欲しいっすね。

181 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 01:41 ID:MLBEW8lr

　はじめましてです。　
ストーカー、最高！！ですよね。音楽もきれい。　
映画としてもタルの中では一番すき。
ってか、この前友達にストーカーってのが大好きなんだ、てゆったらすごい顔された。
ってか、何で“ストーカー”なの？　誰か教えて

182 ：179：02/05/29 02:11 ID:I0dmc0jh

WAVEって初めて聞いたんですけど、どこにあるんですか？

183 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 02:18 ID:uIkPqxz2

>>182
西武資本のＣＤショップ。
数年前まで六本木、渋谷、池袋に存在。
池袋店はちょっと未確認。

サントラはネットで探してみたら？

184 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 02:51 ID:4WwzHBil

密猟者。

185 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 03:42 ID:R/HtTTjV

アーチスト名：Edward Artemyev.
タイトル：Solaris, the Mirror, Stalker.

1. STALKER - THEME
2. STALKER - TRAIN 04:35
3. SOLARIS - ILL 04:31
4. SOLARIS - STATION 03:21
5. SOLARIS - LISTEN TO BACH (THE EARTH) 03:03
6. MIRROR - EXODUS 06:57
7. STALKER - THEY GO LONG 04:38
8. SOLARIS - DREAM 06:58
9. STALKER - MEDITATION 05:21
10. SOLARIS - OCEAN 11:30
11. SOLARIS - PICTURE P. BRUEGHEL "WINTER" 05:33
12. SOLARIS - RETURN 04:45
13. DEDICATION TO ANDREI TARKOVSKIY 09:21

186 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 03:56 ID:Z2NtTr7H

>>179
タルコフスキーのサントラ情報。こちらをどうぞ↓
www.toeimusic.co.jp/Heart/tapco.html

187 ：179：02/05/29 11:04 ID:I0dmc0jh

>>186
サンクス。注文しました

188 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 14:57 ID:19DFyqVY

>>186
このタルコフスキーの若い頃の写真、清々しくていいですね。何だか泣ける。
サントラ、「ノスタルジア」が無いのが残念だ。

189 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 21:57 ID:hPErsbuM

RUSCICOに注文する際
PALとNTSCどっちがいいの？
日本だからNTSC?
ってかDVDで関係あんの？

190 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 22:51 ID:UsrR8WJ4

>189
日本仕様のテレビで観るなら、PALを買っちゃダメ～！！
日本、アメリカ、カナダのTV、ビデオ信号はNTSC方式で記録されている。
PAL方式の映像記録信号は全く違うものだよ。
で、「ワールドワイドモデル」とか銘打って免税ショップで売っている
ようなテレビ以外はNTSCの信号にしか対応していないはず。
仮にDVDプレーヤーがPAL対応のものだったとしても、
普通の日本仕様のテレビはNTSC方式にしか対応して
いないから、PALのDVDは観れないよ～。

191 ：179：02/05/30 22:04 ID:hToc4AQt

サントラ届いた－と思ったら手続き以来なんの音沙汰も無かったRUSCICOのルブリョフ
もほぼ同時に到着。なんともタルコフスキーな一日となってしまいました。確認のメール
すら来ないからてっきり間違ったかとすら思ってしまったぞ>RUSCICO

192 ：189：02/05/31 00:33 ID:fdCsNCNJ

＞190
さんきゅ～！
なるほど、よーくわかりますた。

193 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 01:01 ID:/tjZN15u

>>161
十年以上前にノーカット・ノートリミング・字幕スーパーで「ソラリス「鏡」「ストーカー」やってたよ（＾＾）

194 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 01:12 ID:afYBU7ls

>>181
原作では「密猟者」ってイミで使われてたこの世界の隠語。
”来訪者”が「ゾーン」に置き忘れた（あるいはゴミとして棄てた）遺物（ブツ）を命がけで拾い集める無法者を「ストーカー（密猟者）」と呼んでた。
小説は早川文庫で出てるよん（＾＾）とても面白いのでオススメ

195 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 07:50 ID:aDcMxHoG

>>161
フジテレビの「ミッドナイトアートシアター」ですね。
今は下らないハリウッドのＢ級アクションばかり放映するだけ
となってしまいましたが（泣）、昔は超マイナーな映画をＣＭ
無しで放映していた良質番組でした。凄いですよね、民放で
「ソラリス」をＣＭ無しでやっちゃうんだから。
中学生の時、この番組でタルコフスキーやヘルツォークといった
今でも愛して止まない監督達の作品に出会えました。
もう一度、原点回帰してよ、「アートシアター」（泣）。
「エイリアンネイション４」なんて放映しないでさぁ･･･。

そういえば、数年前に教育ＴＶで学生時代の習作「殺人者」が
放映されましたが、あれってノーカット版だったのでしょうか？

196 ：195：02/05/31 08:07 ID:aDcMxHoG

すみません、↑の>161は、>>193の間違いですっ。

この間、久々に「僕の村は戦場だった」を観て、イワン役の
男の子の美少年ぶりにびっくり。
この子、こんなに可愛かったっけ？中佐に抱っこされる場面の
キュートさといったらもう･･･。
タルコフスキーの作品は、子供を可愛く撮っているという意味
でも大好き。

WAVEといえば、タルコフスキーのインタビュー・講演・対談を
掲載したムック本の出来が非常に良かったですね。発売元の
ペヨトル工房自体が無いから、もう再販されないのでしょうね･･･。

197 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 08:10 ID:PsdF9eBF

>195
それはちがう。タルコフスキー特集は日テレ深夜。たしか水野サンの
番組。

198 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 08:14 ID:bcijDwko

「殺人者」はロバート・シオドマークやドン・シーゲルも映画化したものと
同じ原作を基にした映画でしたね｡

あの番組、確かに録画してあるのですが、テープが見つからないので記憶だけで
書きますが、ラストのクレジットの途中で終わってしまったので腹が立ったことを
覚えています｡　その後、明らかにタルコフスキーに詳しくない文化人の、本当に
下らない対談が続いたので、なんで「殺人者」を完全放送せず、こんな愚にもつかない
対談に時間を割くのか、不思議で不思議で仕方がありませんでした｡

199 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 13:58 ID:bz59kbJO

>>197
いや、「ノスタルジア」はミッドナイトシアター
「鏡」は『シネマだいすき！』でも放映てたけど後に関西テレビ系でも放映した

200 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 14:07 ID:NnKBNIwD

>>199
>>197は>>193にレスしてる>>195に言ってんじゃねぇの？
おれも見たけど、ソラリス、鏡、ストーカーの連続放映は、
関東では日テレだったよ。

201 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 21:38 ID:LskDfOni

>>200
『シネマだいすき』は日テレ系（読売テレビ）
フジ系列（関西テレビ）では「鏡」と「僕の村は戦場だった」を連続上映してたように記憶

202 ：174：02/06/03 02:08 ID:VHnCl3kv

反応あって良かったぁ。

>>175
>Arvo Partの "Arbos"
ってどんな曲ですか？気になります。

>>176
>70年代のジャーマンエレクトロなんかも好きだな、クラウス・シュルツェとか
>ポポル・ヴーとか・・・・

エレクトロいいですよね。
ポポル・ヴーってどんな感じですか？

私はテクノ以外にノイズとかも好きです。あと現代音楽。

タルコフスキーのサントラ買ってみようかな～。

203 ：名無シネマ＠上映中：02/06/03 03:56 ID:XmYMTxKQ

＞タルコフスキー好きな人って、
＞どんな音楽聴いてるの？

なんでＢＡＣＨの名前が出て来ないの？
あえて？わざと？

204 ：名無シネマ＠上映中：02/06/03 08:29 ID:Pa4Lm9pr

>>110
IDがBS2！

205 ：名無シネマ＠上映中：02/06/03 08:52 ID:byLB/Bg0

>202
ポポル・ヴーってヴェルナー・ヘルツォークの映画のサントラを
多く手がけてたりするんですが、シンセ系では「アギーレ」のサントラとか
荘厳で宗教的な感じでイイですね。
タルコフスキーにも通じるようなアルバムというなら、「ホシアンナ・マントラ」
でしょうか。このアルバムは完ぺきにアコースティックなのですが、女性ボーカル
とピアノ、アコギからなる比類なき美しさ透明感の、宗教的静寂に溢れた名作です。
で、ノイズ～現代音楽もOKなら、ファーストアルバムの「原始帰母」とか「ファラオ
の庭園にて」もイイかも。（この2枚はムーグ系です）
あと、ノイズ系（というかアンビエント系？）では前の方でカキコされていた
Robert Richの「STALKER」はそのものズバリ、タルコフスキーのストーカー
へのオマージュとして作られていて、なかなか良かったです。

206 ：175：02/06/03 21:52 ID:UfhbGWPP

>>202
Arvo Pärt（アルヴォ・ペルト）は1935年エストニア生まれの現代音楽の
作曲家です。現代音楽といっても、ジョスカン・デ・プレとかの宗教音楽を思わ
せる、静謐かつ透明な作品が多いようです。
文章で書いてもあれなんで、Amazonの視聴サンプルをどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000260TR/qid=1023107739/sr=1-25/ref=sr_1_2_25/249-0049818-0880309

ちなみにこのArbosというアルバムはタルコフスキーに捧げられています。

207 ：名無シネマ＠上映中：02/06/04 21:29 ID:NRBcuujo

>>153
いよいよ今夜、NHK-BS衛星第２で「鏡」やるね。
予約録画間違いなくセットしなきゃ～

208 ：名無シネマ＠上映中：02/06/04 22:13 ID:VO51egKb

>>207
情報ＴＨＡＮＫＳ！危なく忘れるとこだったよ。
画質どうなんだろ、楽しみ～。
ところでその前にやるエイゼンシュテインの
「ストライキ」って観てみるべき？
「鏡」だけ録画で充分？
ポチョムキンは持ってるけど、これは知らないので誰か～。

209 ：名無シネマ＠上映中：02/06/04 22:23 ID:QK+Wicf/

エイゼンシュテインの映画は、どれも必ず１つは待ってました！の
名場面あり。跳ね橋から馬の死体が落ちるのが「ストライキ」だった
かな？「十月」の大群衆シーンもすごいし、「メキシコ万歳」で
首だけ出して生き埋めにされ、馬にめためたに踏まれる場面もすごい。
「アレクサンドルネフスキー」の３０分もある氷上の決戦も
見なきゃソン。

210 ：名無シネマ＠上映中：02/06/04 23:04 ID:eI/hDqG5

>>203
聴いています。＞J.S.Bach

そいえばベートーヴェンの第９を二回使っていますね。
『ストーカー』と『ノスタルジア』。
そういえば武満徹に『ノスタルジア』という曲がありました。

ところでテクノ、オルタネイティブ、ノイズ、アンビエント...って？
１）タルコフスキーとの関連
２）代表的アーティスト
３）どういう流れでどんな傾向？
熱心なリスナーには成れないと思いますが
教えていただけますか。

ブラック系からまっしぐらにクラシックに乗り換えたので
そのへんうとくて。

211 ：名無シネマ＠上映中：02/06/04 23:17 ID:rZZqu+Lq

>>209
跳ね橋から馬の死体が落ちるのが「ストライキ」だったかな？

違う。それは｢十月｣。｢ストライキ｣の名場面は牛を殺すシーン

212 ：208：02/06/04 23:42 ID:VO51egKb

>>209,>>211
そうなんだ、何とか録画したいと思います！
それにしても読んでるだけで凄まじいですね。
馬とか、牛とか･･･（ｳﾌﾟ

213 ：名無シネマ＠上映中：02/06/05 22:25 ID:Mq/WCUP3

誰も放送した｢鏡｣を話題にしないのか？まあこのスレ見るような人は既に見てるだろうが。

214 ：名無シネマ＠上映中：02/06/05 22:40 ID:7NpMqx8M

構造主義…。

215 ：名無シネマ＠上映中：02/06/06 00:05 ID:malDGCE4

グールドのバッハのファンも多いんじゃないかな？タルコフスキーが好きな人は。

216 ：名無シネマ＠上映中：02/06/06 00:40 ID:oBZPq41j

YMOのテクノドンだっけな、再生の時に、
坂本龍一の局で「ノスタルジア」ってのがあったが、
雰囲気は映画の霧の中のロシアの原風景って感じでしたな。

217 ：名無シネマ＠上映中：02/06/08 23:31 ID:sZXWbF/l

>>216
タルコフスキー好きだからね。
それにあの頃って「タルコフスキー好きなんだよ」って言うのが流行ってたし。

まあ、Ｄ.シルヴィアン経由の知識って感じもするが・・・

218 ：名無シネマ＠上映中：02/06/08 23:56 ID:5IIh2Pya

坂本竜一しゃしゃり出るね。

219 ：名無シネマ＠上映中：02/06/09 23:47 ID:aaNsBUZX

>217
＞それにあの頃って「タルコフスキー好きなんだよ」って言うのが流行ってたし。

そんな流行があったんですか…。ﾁｮﾄｼｮｯｸ。

220 ：名無しさん：02/06/10 01:49 ID:nBFjzg+s

BSでアンドレイ・ルブリョフやってるじゃない。

221 ：名無しさん：02/06/10 01:50 ID:nBFjzg+s

途中だからよく分からないや。

222 ：名無シネマ＠上映中：02/06/10 02:11 ID:L0nKn+Xm

>>219
ないないそんな流行（ｗ
217の脳内流行だろう。

223 ：名無シネマ＠上映中：02/06/10 07:45 ID:R2yvgELS

しかし「アンドレイ・ルブリョフ」
映像の画質が悪いね。
フィルムの保存状態が良くなかったのかな。

224 ：名無シネマ＠上映中：02/06/10 20:54 ID:nVN4OhJY

白状します。
Ｄ.シルヴィアン経由でファンになりました。
なんだ～、坂本氏と一緒でしたか。

225 ：ストーカー：02/06/11 03:39 ID:ou4QHtnT

そういうミーハー自慢はタルコフスキー映画の趣旨に反します。

「作家」がお望みですか？それとも「教授」でしょうか？

226 ：名無シネマ＠上映中：02/06/11 04:56 ID:LucD08Fa

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　＜　「作家」がお望みですか？ﾌﾟｯ･･･
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣| 　　
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

227 ：217：02/06/11 23:50 ID:UrmSDFJZ

>>222
全国区じゃなかったのかもしれないけどね、
少なくとも東京のNW系では一般的な発言だったんだよ？
古い話だ・・・

228 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 00:23 ID:pdwsNx64

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　＜　東京のNW系、ﾌﾟｯ･･･
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣| 　　
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

229 ：224：02/06/12 04:08 ID:e/WWvMrn

>>225
雰囲気悪くしたならゴメンネ。
スタートはミーハーでも真摯に作品が好きです。
でも「タルコフスキー映画の趣旨」って何だろう？

230 ：ローマの浴場にて：02/06/12 04:47 ID:g3m0tRbG

お前らには悲しみがないね

231 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 04:50 ID:g3m0tRbG

自分のナルシズムの道具にしているだけ。
「タルコフスキー」的人物にとっては天敵であり、搾取者でもあるだろう。

232 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 05:40 ID:E2mFiygt

>>217
漏れがタルコフスキーを知ったのはピーター・バラカンとか萩雄望都の口から
タルコフスキーの名前が出てきた時で
いずれも1993年でした．この時再評価の機運があった北するんですが？

233 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 06:26 ID:WFXvGgAE

１９８８だとおもうなぁ。急逝後。

それはそうと、タルコフスキーが眠るイタリアの外人墓地にお参りにいきたい。

234 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 22:47 ID:RY9KA0kj

ストーカーが日本で公開された時にブームになったよ、極一部でだとは思うけど。
高校時代ソラリスと二本立てで公開されてたのを観た。
その時点でＳＦとしてソラリスは古典化してた。
勿論、ゼネプロとか大コンとか言って通じる人の間でだけだったと思うけど。
個人的にどん嵌まりになったのは、追悼企画として二本立てで上映されてた
ｉｎサクリファイスとｉｎノスタルジアを観てから。
その後、タルコフスキー好きっ！やタルコフスキー日記が相次いで出て
出版面でブームと言って良いような状況になったと思う。
個人的にはタルコフスキー日記を読んで決定的になった。

>172
小説の設定の一つがクライマックスに持って来られてるんです。
｢何も起こらない｣とぼやくように独白するのと別の局面で決定的な変化が起きてるという。
映画では宗教的奇跡のような意味合いを感じさせる場面になってますね。

235 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 23:20 ID:PKDST8gV

inサクリファイス見たけど、カメラがーーって後ろに移動するときに、
皆して家具とか置いていってるシーンあったよね。
ああ、現場だなぁと思ったな。
タルコフスキーってこういうの凄いと思う、なにげない、だけど力ワザの
特殊効果っての？
「鏡」の草原を渡る風とか、「ノスタルジア」の温泉渡りの消えない蝋燭も、
きっとオープンに大風防立ててやったんだろうなって感じがする。
inノスタルジア見た方、このへん謎解きやってませんでしたか？

236 ：名無シネマ＠上映中：02/06/13 06:43 ID:fDGc0FAh

inノスタルジアは観ているけれど、温泉渡りの撮影風景があったかどうか失念。
ただ・・・ラストシーンの撮影風景はあった・・・これは見ないほうがいいです｡
あの素晴らしいラストの魔力が薄れてしまうから。

inサクリファイス上映中に、例の火事の場面の撮影に失敗した時のタルコフスキーの
苦渋の表情に爆笑した大バカが場内に一人いて、心底から軽蔑せずにはいられなかった

237 ：235：02/06/14 08:46 ID:TOwsGIBi

ありがとうございます>>236
そうですかぁ、確かに見ないほうがよさそうですねえ・・・
ただタル本のどれかでロケセットの写真がありましたけど
微妙～な大きさにしたロシア生家と寺院の囲いの錯覚なんですよね。
ほんと凄い。

238 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 01:06 ID:TwzZ3GQy

下がりすぎ。良スレ保全age！

239 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 01:11 ID:nTZr6yhh

現在、ソラリスの陽のもとに読書中なのでage

240 ：174：02/06/20 00:48 ID:24Ioya+n

>>237
それって、二人が対談とかしてですか？
それとも別々？

萩尾望都の漫画スキなんで、ちょっと気になったのです。

241 ：174：02/06/20 00:52 ID:24Ioya+n

>>175
Arvo Partの視聴しました。
部屋で暗くしてちゃんと聴きたい音楽ですね。

連続投稿すみません。

242 ：名無シネマ＠上映中：02/06/24 01:05 ID:csZ2HNV8

たるあげ

243 ：名無シネマ＠上映中：02/06/24 01:18 ID:My/siZnh

「ノスタルジア」の輸入版DVD、デジタルリマスターされてるらしいが、
あんなもんなのか．．．(?)。

244 ：age：02/06/27 21:34 ID:frcGPHx2

age

245 ：名無シネマ＠上映中：02/06/28 00:29 ID:GxINabOE

>>243
ん？あんまし良くなかったんすか？くわしくレポートきぼん。

246 ：名無シネマ＠上映中：02/06/29 13:46 ID:5RQODDM+

かがみあげ

247 ：名無シネマ＠上映中：02/06/30 11:14 ID:Fs1bmil+

デジタルリマスターなんだ、お金かけてますね。>>243
だけどあれだなあ、タルコフスキーってフィックスの絵多いから、
圧縮うまいことやらないとフィルム粒子頻繁に止まりそうですね。
最初の靄の部分なんてやばそう、
グラデーションのカクカク（バンディング）が出てるのみるだけで
興醒めなんだよなぁ。せっかくだからVHSでも発売すればいいのに。

248 ：名無シネマ＠上映中：02/06/30 12:19 ID:Yfl05vt1

アルヴォ・ペルトはタルコフスキー関係では『アルボス』が有名ですが
代表作は『タブラ・ラサ』というアルバムです。
とくに「フラトレス」という曲は私は世界で最も美しい音楽だと思っています。
録音が何種類かあるけどECMから1984年に出たCDをお薦めします。

辛くて落ち込んでるとき、部屋を真っ暗にしてこの曲をずっと聴いてた…

249 ：名無シネマ＠上映中：02/06/30 15:27 ID:Wnaz/bMD

>>245,247
そうなんですよ。他と比べると画質自体はいい方なのかもしれませんが、DVDの圧縮映像の限界
というか、ジュゼッペランチの絵画のように美しいキャメラや、靄や暗闇といった
微妙な自然の美しさはまではさすがに再現してくれませんでした。
次世代DVDならフィルムの質感まで再現してくれるのかもしれませんが。
（まぁ映画館でみれればいいんですけどｗ）

250 ：名無シネマ＠上映中：02/06/30 16:02 ID:/FB817oj

鏡は最高でした

251 ：たるたる：02/06/30 16:52 ID:BNqevlOA

>>247-249
すいません、仰ってることがｻﾊﾟｰﾘ分からないのですが．．．。
>圧縮うまいことやらないとフィルム粒子頻繁に止まりそうですね。
>グラデーションのカクカク（バンディング）が出てる

って、どゆことですか？
馬鹿な私にも分かりやすい説明ｷﾎﾞｰﾝ。

252 ：名無シネマ＠上映中：02/07/01 00:05 ID:ra5Vp2tX

昨日、惑星ソラリス、ストーカー、鏡を見て
すっかり廃人になってしまいましたが何か？

253 ：ぶううめらん：02/07/01 01:51 ID:O34GB3VY

今、映画でなにが一番好きかというと、
アンドレイ・タルコフスキ－。オネアスミスの翼。ドラえもん。なぎさ。などかな。
スト－カ－、映画館で見て感動した。その帰りに路上パフォ－マンス見て、さらに感動した。
けど、寒かった。

254 ：名無し＠死ねよ：02/07/01 02:00 ID:9K1HdX5E

アンドレイは最高な。
やっぱり鏡っしょ。
それにしてもアンドレイルブリョフが面白く無いっていう
阿呆は本当に脳味噌あるんでしょうか？

255 ：名無シネマ＠上映中：02/07/02 02:39 ID:yXHXG+YO

＞254
どうおもしろいか説明してからその台詞言えよ。
ピーター・グリーンやミシェル・エスティーヴの
タルコフスキー本に書いてある受け売りのようなことしか、
君には言えないくせに（ﾌﾟｯ
あー、ついでだから「鏡」の君なりの見解も聞かせてね。
まぁどうでもいいけどね（ﾌﾟｯ

256 ：名無シネマ＠上映中：02/07/02 02:43 ID:yXHXG+YO

＞254
ついでだから言っとくけど、
その台詞は鴻英良レベルに達してから口にした方がいいよ。
　　　　　　　　↑254君へ
　　　　　　　　　「おおとりえいりょう」
　　　　　　　　　　って読むんだよ。

崇高な頭脳の持ち主である254君が
鴻英良の名前を知らないはずが無いとは思うが、
一応ふり仮名ふっておいてあげたよ（ﾌﾟｯ

257 ：　：02/07/02 03:14 ID:oTATqPeT

ソラリスより、ストーカーの方が好きなのは
俺は童貞だからかな？

258 ：名無シネマ＠上映中：02/07/02 10:16 ID:XLbCSASf

>>257

あ、おんなじだ．．．。

259 ：名無シネマ＠上映中：02/07/02 10:53 ID:N1gLv2JB

オレは童貞だけおんなじだ・・・

260 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 02:41 ID:Q81iEOhU

254 名前：名無し＠死ねよ投稿日：02/07/01 02:00 ID:9K1HdX5E
アンドレイは最高な。
やっぱり鏡っしょ。
それにしてもアンドレイルブリョフが面白く無いっていう
阿呆は本当に脳味噌あるんでしょうか？

　　　　　　　　　　２　５　４　は　逃　げ　ま　し　た

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟｯ

261 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 03:36 ID:2KwPeUig

>>254はなぜ>>260の逆鱗にふれてしまったのかがよくわからん。
>>268は「タルコフスキー、好きっ！」の生前版（追悼版ではなく）の
タイトルに当時激しく憤りを覚えてイメフォにイタ電したりするたぐいの
人種か。

262 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 04:16 ID:yZuuenwr

イワンの話は好きだけどそれ以外はよくわからん

263 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 04:43 ID:Jfoe4eYw

＞２５５＞２５６＞２６０

かわいそうな人ですね…。
こんな人でもタルコフスキーが好きなんでしょうか？

264 ：258：02/07/04 23:52 ID:qsG/IOUE

おおおい、なんかこのスレ、レベルが微妙に落ちてきてるぞ～う
なんとかしてけれ～

265 ：名無シネマ＠上映中：02/07/05 01:43 ID:FlKeinDE

≫おおおい、なんかこのスレ、レベルが微妙に落ちてきてるぞ～う
荒れてるだけでしょ。レベル云々言ってると２５６みたいな
馬鹿と同じになっちゃうよ～。

266 ：名無シネマ＠上映中：02/07/07 15:50 ID:MaO6SNs8

R・U・S・C・I・C・Oで「ソラリス」を注文したのですが、
確認のメールとか発送のメールとかって来ます？
注文してから１０日くらいたつのですが、このまま待てば良いのでしょうか？
どなたか買って人がいたら教えてください。

267 ：名無シネマ＠上映中：02/07/08 07:20 ID:LqH/HlWO

ノスタルジアはいつDVDになるの？教えて

268 ：名無シネマ＠上映中：02/07/08 13:59 ID:yKxxKVi1

>>266
タルコフスキーじゃないけれど、前にそこで「VIY OR SPIRIT OF EVIL ｣
（妖婆・死棺の呪い）のデジタル・リマスター版を買いました。
やっぱり確認のメールも発送の予告もなく、2週間過ぎたころ突然到着。
ロシアから郵便が来るなんて初めてだったのでけっこう感激しました。
で、画質、音声クオリティは最高。
音声はロシア語、英語、フランス語の３つで収録、字幕は11カ国語収録と
至れり尽くせりでした。
ま、もうちょっと待ってみても良いのでは？と思います。

269 ：266：02/07/08 21:29 ID:iMCmCT2+

>>268
レスありがとうございます。
海外通販初めてだったもので、ちょっと心配でした。
もう少し待ってみようと思います。

270 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 06:32 ID:7mrhjn3x

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

271 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 18:56 ID:IoTjHcTJ

鏡で帽子の小鳥を捕まえる時画面がカクカクしませんか？
俺だけ？

272 ：名無シネマ＠上映中：02/07/10 00:14 ID:4mye2fD6

273 ：名無シネマ＠上映中：02/07/10 02:12 ID:4mye2fD6

274 ：名無シネマ＠上映中：02/07/10 02:52 ID:FEtkQAVd

>>271 する。編集のつなぎがあってコマが飛ぶ。さすがに小鳥が帽子に停まるという奇跡は
起こせないでしょう。

冒頭の草原を激しく波打たせる風も大きな送風機で造っているにキマッテイル。

「鏡」のラストのシーンの意味皆さんはどう解釈しますか？

275 ：名無シネマ＠上映中：02/07/10 02:56 ID:Q0QwvPvJ

ヘリコプターだという説もありますが。
＞冒頭の草原の風>>274

276 ：名無シネマ＠上映中：02/07/10 23:50 ID:dxjhI1iK

>>275
あ、そっかー。
ヘリコプターなら、あれくらいのデカイ風おこせそうだもんね。

ありがとう。

277 ：名無シネマ＠上映中：02/07/11 00:09 ID:z8So9yiq

＞「鏡」のラストのシーンの意味皆さんはどう解釈しますか？
解釈しなくていいんじゃない？これは特にそういう映画だし。
評論とかいろいろ読んだけど納得できるものなんて自分は
ひとつもなかったな。

278 ：名無シネマ＠上映中：02/07/11 00:35 ID:Nncl2sUF

ヘリコプターだと機の直下から同心円状に広がらないか？
風に指向性があった。

森から下ばえを揺らしながら小屋に寄せてくる
波動は何を意味しているのか？

279 ：名無シネマ＠上映中：02/07/11 01:05 ID:0o9XTuI1

ちょっとぐらいは引用してもいいかな？
タルコフスキーが１９７５年、「鏡」完成後モスクワの建築大学にてインタビューを
受けたときのこと。インタビュアーからの映画への象徴や記号的なものへの質問があり、
たびたび、その解釈をタルコフスキー自身が解くことへの意味を逆に問い、
そして聴衆たちの支持をえながら、タルコフスキーは最後にこう結んだ。

「皆さんにお願いしたいのは、私をあまり厳しく追及しないで欲しいということ、
　『鏡』をあまり難しい映画だと考えないで欲しいということです。
　単純な物語でしかないのです。
　この映画をさらに分かりやすくする必要はありません。」

280 ：名無シネマ＠上映中：02/07/11 01:45 ID:Nncl2sUF

結構「鏡」は解りやすい映画だと思う。

一番馴染めないのが「サクリファイス」。

281 ：名無シネマ＠上映中：02/07/11 04:42 ID:BHFUG6Qx

鏡を見るたびにDVDに傷がついていく。他のDVDは大丈夫なのに
鏡だけ。タルコフスキーの呪いか！？

282 ：名無シネマ＠上映中：02/07/11 05:43 ID:vgiYGkM2

タルコフスキーのような狂信的キリスト者が呪い？
彼は世界への呪詛は吐きますが、邪教的振る舞いやオカルトは信じません。

283 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 10:35 ID:aATdQGIk

＞282
281は冗談というか
本気で呪いなんて言ってる訳じゃ
ないでしょ（藁
それをそんな強い調子で反駁された日にやぁ
まるであなたが狂・・・（以下略

284 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 10:41 ID:RFyynK1l

冗談の通じないやついるからな。

285 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 13:04 ID:YE2Uwo/e

はじめてこのスレ発見しました　感動です
中々、タルコフスキーを知っている友人が少なく話題にも出来ませんでした
私はストーカーが好きです　水の使い方、光の使い方　凄いです
原作も読んでみましたがまるで違って、あのまま作っていたら
まさにB級映画だったろうに　凄い想像力だと思いました
映画を面白いか面白くないかでは判断出来ないと思わされました
サクリファイスもプールを蝋燭をもって歩く時の靴の音がとても良いですね

286 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 16:56 ID:ihlTz9lE

鏡ってストーリーがない（？）から
何回でも観れる。2500円で一回観れば
充分の作品よりもお買い得だと思う。

287 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 23:57 ID:jjdc6f4K

冗談の通じないやつこそタルコフスキー信者にふさわしい。

>>285 ん？　ノスタルジアのラストか？

288 ：名無シネマ＠上映中：02/07/16 01:14 ID:mRo5n2iX

誰かロシアからタルDVDの買い方マニュアルを作ってくれ。
暇で暇でしょうがない人、是非。

289 ：名無シネマ＠上映中：02/07/19 14:31 ID:UAHd/a8r

age

290 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 20:09 ID:taEmLRim

age

291 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 20:13 ID:C7cRWmgS

あげ

292 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 23:44 ID:2jLZolRn

誰か答えてやってくんない>>288に。
スレが先に進まないよ。

293 ：名無シネマ＠上映中：02/07/25 00:32 ID:50ibHC+c

温泉です。>>285

294 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 23:27 ID:x2FOvL08

>>288
このスレ最初から読んで漏れもロシアからDVD買ったよ。
暇人じゃないけど誰も書かんから漏れが書く。
h
ttp://www.ruscico.com/search_eng.php?where=film&search=tarkovsky
上記URLでタルコフスキー作品のDVD一覧がでるから、希望のタイトルを
クリック。
希望作品のページに飛んだら１番上のadd to shopping cartをクリック。
オーダーのページに飛んだらまずDVDをPALにするかNTSCにするか選択。
一般的にはNTSCにするのが無難だろう。ってかPALとかNTSCとかよくわからん
奴は悪いこと言わんからNTSCにしとけ。
あとジャケットを英語・ロシア語で選択できるからお好みの方を選択。
漏れは渋くロシア語にしといた（Ｗ
で、Delivery MethodはAvia mail (1-3 weeks) at RUSCICO expenseを
選択しておくと送料がかからない。届くまで2週間ほどかかるが。
UPSにすると送料バカ高いぞ。
あと自分の住所氏名など間違えんように書き込んだらsubmitをクリック。
支払い方法選択のページに飛ぶから手持ちのクレジットカードを選択。
あとはカードの情報など入力してsubmitでOKな筈だ。
オーダー完了の表示が出たらOK
確認のe-mailとかは一切ないのでそのつもりで。
漏れの場合はオーダー後2週間ほどで前触れ無く突然届いた。

ちなみに漏れは「ストーカー」と「惑星ソラリス」を買ったんだが
まだ通して観れていない。
この暑さでなかなか集中して観るだけの気力が湧かんのよ。
しかし、ソラリス冒頭の水草の描写からすでに映像の美しさに感激したよ。
国内版DVDとは比べもんにならんくらい奇麗だよ。

295 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 23:32 ID:x2FOvL08

っと、今RUSCICOをみたら、NTSC版ソラリスが品切れとるみたい。
ま、PALで観れる人ならOKか。

296 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 23:39 ID:vG+2sbIe

>>294
おお！すんばらすぃ。参考にします。ありがとう。

297 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 00:19 ID:XdzGAn86

あほな質問するが、そのロシアのＤＶＤは日本語字幕ついてないよね？

298 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 00:57 ID:WeBQiv3j

>>297
前の方読んだ？一応ついてるらしいよ。
どれくらいのものか分かりませんが。。だれが監修してるんでしょうね。

299 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 01:07 ID:I+TyRBHg

>294
神！

300 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 01:23 ID:XdzGAn86

>>299 タルコスレで半角用語はつかうな！

301 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 01:27 ID:I+TyRBHg

>>300
ﾊｧ！？

>294
神！

302 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 07:52 ID:0Mh7xbfW

>>300
２ｃｈ用語っつーか、普通に使う。
知らなかっただけだよな？（ﾏｼﾞﾚｽ）

（用例）
ジョン・レノンは神！
タルコフスキーは神！

タルコと言う奴はゴミ！（藁

303 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 09:57 ID:I/mAFFE4

>>300
ゴミ！

304 ：アンドレイ・ルブリョフ：02/07/27 11:27 ID:DvDs/Sqw

この世は闇です。

305 ：トルコﾌﾛスキー：02/07/27 11:48 ID:+72L8MvM

この世は鏡です。　

306 ：ボンダルチェク：02/07/27 12:27 ID:GqTwMpMH

>>305 おまえがいるから闇です。

307 ：ニンジンスキー：02/07/27 12:47 ID:rpOXvulV

>>306のゴミが何かわめいています。

308 ：ボンダルチェク：02/07/27 14:45 ID:KvamI1Yt

>>299-307 かかる地上世界の有象無象の営みを何処かで神的存在は見守り給うや！？

309 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 14:50 ID:EgNbYjnG

あの、草がふわ～～～っとなびいていくところがいいな。
最後に女のひとが涙を流すのもいいな。
終わるときのカメラの引き具合が素敵だな。

310 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 14:55 ID:O/lUFarf

>>308-309
半角文字列好きの有象無象の営み

311 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 21:18 ID:DL/yBR02

IVC芯でよし。
「雪の女王」も欲しいけど多分アレなんだろーな。

312 ：名無シネマ＠上映中：02/07/28 05:53 ID:QbWtrKPL

>>282＝>>287＝>>300？
なんかそんな気がする。

313 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 20:26 ID:e9rMWH+4

アルテミエフのタルコフスキー映画サントラ曲集（EDWARD ARTEMIEV
「Solaris,The Mirror,Stalker」）がロシアで再発されたみたいです。
目白のワールドディスクに入荷したとのこと。
詳細は下記アドレスを。
ttp://www.marquee.co.jp/world_disque/d.w.frameset.html

314 ：名無シネマ＠上映中：02/08/02 00:35 ID:Ju0aHHtb

>313
ロシアのelectroshock　recordsというレーベルから出ているね。
内容は、昔WAVEからでていたのと同じだよ。
素晴らしい内容なので、WAVE盤買いのがした人は是非。
下のelectroshockのH･P.にディストリビューター一覧が掲載されているから
オンラインでも買えると思うよ。
ttp://www.electroshock.ru/eng/records/disk/solaris/index.html

315 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 00:47 ID:U21a+7ZL

最近、ピーターグリナーウェイって監督を好きになりました。

タルコフスキー好きな人って、他にどんな監督好きですか？

316 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 00:51 ID:MhciZY45

「ノスタルジア」
さっき、ビデオ借りてみたんだけど、
誰か解説してくれ・・・わかんねえよ(真剣にお願い)。

317 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 01:04 ID:0GdaZFiF

>>316
解釈は人それぞれです。わかんなくてよし。意味なんか気にすんな。

318 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 01:06 ID:938Ff+kv

「ノスタルジア」はねあの女に萌えてればそれでいいんだよ。

319 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 01:13 ID:MhciZY45

あの女、まったく萌えられないんですけど。
まあ、意味わかんなくてもﾏｯﾀﾘ見れていいんですが。
なんか、こうキーワードみたいなものは無いんですかね。

320 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 01:19 ID:NKeejcyZ

>>319
キーワード：右脳で見れ。

321 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 04:18 ID:TdVmZ7H1

>>319　ストーカーは分かりやすいぞ。

322 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 05:09 ID:jMcLNyxH

>>319
キーワードは”ノスタルジア

323 ：名無シネマ＠上映中：02/08/12 13:06 ID:xn8COEyR

>>320
簡潔明瞭な一言に禿げしく同意！
付け加えれば、神秘主義者はハートチャクラで観ている。

324 ：名無シネマ＠上映中：02/08/12 13:37 ID:+8ouNKUQ

＞付け加えれば、神秘主義者はハートチャクラで観ている。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

325 ：名無シネマ＠上映中：02/08/14 21:18 ID:xAof35JT

>314
ロシアのサイト見た。
アルテミエフってタルコフスキー以外でも有名だったのね～
モスクワオリンピックのテーマ曲もやってたなんて知らなかった。

326 ：名無シネマ＠上映中：02/08/14 21:20 ID:xAof35JT

>323
要するに頭で見るなってこと？

327 ：名無シネマ＠上映中：02/08/14 21:24 ID:bd3hDBi1

「水草」になって観ろという事だ。

328 ：名無シネマ＠上映中：02/08/14 21:29 ID:WOOy+syq

禅問答かここは(W

329 ：名無シネマ＠上映中：02/08/14 23:48 ID:aDSZlyGt

＞３２８
そんな上等なもんじゃないでしょ。
あんたら、ゲージュツぶりっこな映画の
観かたはウザイのでやめてください。
きっとタルコフスキーはそんなもの望んでない。

330 ：316：02/08/14 23:55 ID:WOOy+syq

>329
「ノスタルジア」俺に解説してください。

331 ：名無シネマ＠上映中：02/08/15 00:19 ID:anqZ1mNp

こないだ「タルコフスキー日記」読んだら
タルがイタリア滞在中にロメロの「ゾンビ」を映画館で見て、
「なんと愚劣な映画だ」と真面目に怒っているのにワラタ。

332 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 16:15 ID:F5zmR7m3

眉間にタテ皺出来るくらい真剣に生きないとダメです。

333 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 21:07 ID:Ji5yDaQh

ノスタルジアのDVDが綺麗じゃなかったら許さん。。

特にあの「青」がでなかったら。

334 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 21:18 ID:U2U+/aoc

329は逃亡ですか？

335 ：316：02/08/16 22:36 ID:yoxwtSNS

↑お前、煽るな。
俺は真剣に解説が欲しいんだ。

336 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 23:04 ID:HtSCOCp9

>335
言葉遣いに気をつけろ。

337 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 23:21 ID:zx8dnEtQ

「鏡」のラストでかかるバッハのヨハネ受難曲って、
誰の演奏（指揮）のものなのでしょうか？？？
既成のものではなくタルコフスキーが独自で録音したものなのでしょうか？
すごく好きなので、どなたか、いつでも構わないので教えて下さい。

338 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 23:28 ID:nokGp40D

我々はオウム世代ではありませんので。「ハートチャクラ」とはどういう意味なのか
教えてください。

339 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 23:49 ID:6/E8B3Om

＞３１６
わからない…って、具体的には
何がわからないと思ってるの？

340 ：名無シネマ＠上映中：02/08/17 02:40 ID:v4Hwuyzi

あの女に萌える？　牛狂人の入れ知恵ですか！？

あの女は主人公にとっての絶望源のひとつなんですよ。
「女性」への絶望はしばしばタルコフスキー映画のテーマとなる。

341 ：名無シネマ＠上映中：02/08/17 04:13 ID:nd8Gr7i/

＞３４０
＞「女性」への絶望はしばしばタルコフスキー映画のテーマとなる。

どの作品ですか？
ソラリス…ですか？

342 ：例えば：02/08/17 05:56 ID:S66kYe6U

アンドレイ・ルブリョフ　・・・　朝ファックする邪教（自然崇拝）の女、
　　　　　　　　　　　　　　　　タタールに捕まりそうになった男を見捨てて川に飛び込む女の動物的な生々しさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　助けたのに結局強いモノに日和見する白痴の女
鏡　　　　　　　　　　・・・・　女性不信というか、女性と男性の折り合え無さ。
　　　　　　　　　　　　　　　　指輪？を医者の妻に差し出す母親への息子の不信。
ノスタルジア　　　　　・・・・詩人の女（宿屋での別れの喧嘩）
ソラリス　　　　　・・・・　出現したボンダルチュク（ハリー）はケルビンのファンタジー。
　　　　　　　　　　　　　　実際のハリーは、もっと喰わえタバコの「かったるい系」の女だった。
サクリファイス　・・・・　ギャーギャー騒ぐ妻に幻滅する主人公。

343 ：名無シネマ＠上映中：02/08/17 10:05 ID:4+t/SKUs

ソラリスのリメイクをジョージクルー二ー主演でキゃメロンが製作中。

344 ：名無シネマ＠上映中：02/08/17 11:45 ID:xOm+weFt

>342
こうして書き出されてみるとそのとおりだな。

345 ：野グソ：02/08/17 12:34 ID:zQsuIK3H

映画狂牛が何言おうがおまえらはおまえらの目で鑑賞してくらさい。
狂牛は基本的にタルコフの敵です。

346 ：名無シネマ＠上映中：02/08/17 14:00 ID:PCHoajdI

さっきからしつこく攻撃されてる映画狂牛ってだれ？
ハスミのこと？

347 ：名無シネマ＠上映中：02/08/17 15:05 ID:uP95gST+

ソラリスの途中でどうしても寝てしまう
通しでみたことは一度もない
が、つなぎあわせれば全部みているはずだ
どうしても通しで見てみたい

348 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 03:43 ID:iHex8TNT

ついにタルコフスキー体験！
『鏡』みたんだけど、・・・やっぱ噂どおり眠い。。。（ｗ；

これの内容、どなたか解説お願いできませんか？抽象的すぎてダメでした。
一応最初からログを読んでいくつもりですが。

349 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 03:45 ID:iHex8TNT

シネマスケープの連中のコメントもどれも抽象的すぎてイマイチわからん。。。
というか、ベタ褒めしてる彼らは本当に理解してるのかなぁ。

350 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 09:45 ID:51BglHpt

人生で痛い目に遭えばイヤでもわかるようになるよ。

351 ：ファイトクラブ：02/08/19 11:21 ID:l96GBooA

シネマスケープは東京大学による巨大な言説搾取装置だ。

352 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 12:31 ID:rjHgUjRz

>>348
『鏡』はタルの中でも最も分かり難い作品だったりします。
最初にこの作品に当たってしまったのは運がなかったですね。
でも、他のも見てください。これに懲りずに。まぁ眠くなるのは必死ですが。

353 ：３３７：02/08/20 16:19 ID:unVe85fQ

＞３４８
説明する自信はないのですが、

『アンドレイ・タルコフスキー映像の探求』（ピーター・グリーン著）

という本は、私の『鏡』の理解に役立った本です。
１冊まるまる１映画ではなく、何本かだてになっていて、すごく読みやすいのでお薦めです。
『鏡』は、確かにわかりづらいかもしれませんが、
完璧に理解できなくても、
整理して、構えずに、見られらばそれでいい（面白い）のではないかとおもいます。
もう一度見かえすだけでも十分いろいろなことが見えてくるかもしれませんよ。
（私はそうでした。）

ちなみに自分は「３３７」ですが、ひきつづき情報求めてます。
是非宜しくお願いします。

354 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 10:30 ID:VMfQZ0oD

>>315
僕も聞きたいです。
タルコフスキーを知ったのはいいけど、ほかに何を観ればいいのかわからない。
ほかにもこういう監督がいるのか、知りたいです。

355 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 10:45 ID:7UyG/tBc

>>354
タルコフスキー以外では、ブレッソンとかドライヤーが好きです。
ただ、そういう監督かどうかは？

タルコフスキーの映画の時間感覚が好きで見ているところがあって、
内容が抽象的であっても案外気になりません。不思議と映画館で
寝たこともないし。

356 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 11:19 ID:9a/cbBZ+

同じ巨匠でもイングマール・ベルイマンとはまた違った印象を受けるね。

357 ：名無シネマ＠上映中：02/08/24 23:33 ID:CdP9+Pv3

「ぼくの夏休み」タルコフスキー版があったらチョトやってみたい…
鬱な気分に包まれながら廃墟をさまよったり、水溜まりに石を投げたり。

358 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 02:16 ID:2m3Kbela

ストーカーのDVD買ってきました。
いつか見ます。

359 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 02:28 ID:6jz8iBYP

ＭＹＳＴっぽいのならやってみたいな

360 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 09:11 ID:og6412rq

>>357
ロウソクの火を消さないように歩いたり、とか。

361 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 11:50 ID:dcIAgMKt

>>357
ナットにリボンくくりつけたものを投げて進むとか。

362 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 03:53 ID:e4bq4ioi

「鏡」と同内容のものをもし今無名の監督が作ったとしたら

支離滅裂、構成力に欠ける、伝えたいものが不透明などと叩かれまくるだろうな。
タルコフスキーって名前が無ければ駄作の烙印を押される映画だと思う。

363 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 11:40 ID:V1izEvJZ

>362
はいはいそうね

364 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 17:37 ID:Xf57vrEu

そのとおりだと思う。

365 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 19:16 ID:9dnXyB1s

そう、微妙な映画文法の違いが大きく駄作と奇跡的映画をわける。

366 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 20:10 ID:9dnXyB1s

>>357 ミイラ取りがミイラになるぞ。タルコフスキー映画は精神病院と背中を合わせた作品です。

367 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 00:06 ID:aE2B3v1c

＞タルコフスキー映画は精神病院と背中を合わせた作品です。

全然関係ありません。
そんな見方はしないでください。

368 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 01:51 ID:9Mwz+hHo

タルコフスキーはサイケデリクス体験をしたことがあるのだろうか？
「ソラリス」や「ストーカー」はその宗教的な意味に言及した評論は多いが
サイケデリクス影響下における深層心理世界の表出とも思えてしまう。
「鏡」などもまさにそうだ。
タルコフスキーの作品への言語的解釈の試みは不毛な気がする。
解釈ではなく、彼の映像詩を「体験」することを通してのみ「理解」
が生ずるのではないだろうか？

369 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 02:10 ID:9Mwz+hHo

sage

370 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 04:06 ID:DSXoxo7U

だんだん恥ずかしくなってきた。

371 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 10:49 ID:PwvvLyuK

あの東欧的妖気はたまらないね。

372 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 10:52 ID:PwvvLyuK

でもけっこう筋というかテーマ自体は言語的解釈可能だと思う。

373 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 01:19 ID:hA9TcDLb

ttp://members.aol.com/satoky/index.html

374 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 01:24 ID:NitJ1Ry8

あんな映画撮りたい放題撮らせておいたソヴィエト共産党って、

バカですか？

375 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 11:41 ID:RMiNaEBi

これで商業として成立するの？

376 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 13:24 ID:i9dtqCzb

必死ですね

377 ：名無シネマ＠上映中：02/08/29 10:57 ID:Yx5n2cSk

そういえば２０日にサイトでＤＶＤ購入しました。ソラリス。
今のところまったく届きません。過去レスでは２週間で何の前触れもなく・・・
と書かれていたけど、メールで自動返信ぐらいできんもんだろうかね。
でも一応届いたら報告します。

378 ：377：02/08/30 16:47 ID:fQ1vSRYa

とか言ってたら本日届きました。
いやぁ、パッケージ渋い渋い。
あけてみると２枚組。一枚は外れててカラカラいってました（ｗ
メニューリストがカラーでついてるけど、全部ロシア語・・・これも渋い。
まぁそう高くなかったしいいコレクションとしていいかも。
さて、これから見てみます。

379 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 19:43 ID:upWuDkfV

●○　イングマール・ベルイマン　○●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030612860/

よろしくお願いします。

380 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 01:36 ID:ReJh904i

隠喩で自分を表出するのが私の好みです。

381 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 19:16 ID:lUAGFrD5

こんなの見つけた(=ﾟωﾟ)ﾉ　10月開催だそうです。

生誕70周年記念「アンドレイ・タルコフスキー映画祭」＠イメージフォーラム
http://www.imageforum.co.jp/tarkovsky/index.html

382 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 00:12 ID:3wQPFv0Y

全部行こーかな。やっぱりスクリーンで観たい。
しかしタルコフスキーの映画って他の監督のと違って、もし
入れ替え制じゃなくても続けて見る気にはならないんだよな。

383 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 19:32 ID:GBIXkio4

>>282
友人に咲く璃ファイ酢の話をした直後，
その友人の父が焼身自殺をした．

柳田国男の長男は鎖栗ファイ酢を見て首をつった．

「ソラリス」観ると激鬱になって死にたくなるので
余り観ない．でも好き．

384 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 19:39 ID:GBIXkio4

>>240

ピーター・バラカン
CBSドキュメントの「チェルノブイリのその後」の回で
「まさにタルコフスキーの世界だ」と．

（そう言えば，ストーカーの中にチェルノブイリが爆発した日と同じ
日付の日めくりが映る（タルコフスキーが死ぬ日付だったか？）
とか，そのほかにもチェルノブイリを
連想させるシーンがあるとタルコフスキー関係の本に書いてあった．
やっぱりタルコフスキーは呪われている．）

萩尾望都
カタルシス（小学館『イグアナの娘』収載）より
「ともちゃんの映画の好みって知ってる？」
「タルコフスキー」
「マスターどんな映画好き？」
「トラさん」

ともちゃんとマスターは映画でデートするらしい……（w

385 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 11:50 ID:Urj3g7w1

>>381
サンクスベリーマッチ！！
うっわ～～狂喜乱舞だよ～
「殺し屋」まではいってるね。
もうこうなったら全部観なくっちゃ～～

386 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 12:38 ID:R9/BbbKQ

「殺し屋」にしたんだ・・・
前ＮＨＫでやってたときは「殺人者」だったよね。

「殺し屋」と「ノスタルジア」見に行きます。

387 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 08:42 ID:Yp9cPX5R

ストーカーのラストの意味がわかりません。だれかわかる方いたら教えてください。お願いします。

388 ：：02/09/14 23:12 ID:+9eobl80

>>381
武満のインタビューがあるが、亡人のインタビューはなあ......

389 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 23:56 ID:4h0HfSNB

？

390 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 08:23 ID:AsR/nbdw

>>387
ゾーン（作中でカラーになる部分）の力が、ストーカーの子供に確実に
宿ってるというメタフィジカルなエンディング・・・・かな？

391 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 11:35 ID:PLzXpKJl

ＺＯＮＥ

392 ：　：02/09/16 12:16 ID:2HVI2AAG

希望を失うな。

393 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 10:56 ID:OV1fkDxN

A G E

394 ： ◆BI2EKkq. ：02/09/18 20:14 ID:a40po1NX

ストーカーのラストについては大江健三郎が良い解説をしている。
探して読め。

395 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 20:20 ID:sy2Rm8b7

お前に命令されるいわれは無い。

396 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 09:57 ID:ySbP4Qa2

いやある。

397 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 10:14 ID:sDeFAr/L

お前は一体何者だ！

398 ：よいとまけ：02/09/20 00:07 ID:lSEBzqb2

私は年輩なので、タルコフスキーが生きてたころからのファンですが、
ここ数年でDVDなどもかなり出てきて嬉しい限りですが、
いかんせん画質が悪い。ビデオ版のマスターから起こしているのかと思うほど。
おまけに私のいちばん好きな『ノスタルジア』はどうした？
あとファン歴長いですが、別に物知りではないのでご容赦。
また来ます。

399 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 17:04 ID:GR1UVhRV

そらりぜーしょん・・・そらりす

400 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 17:06 ID:GR1UVhRV

４００　そらりす

401 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 01:14 ID:NdyCDmQZ

タルこ本人の解説に因れば、ストーカーの最後って、
結局人間に必要のなのは愛なのだ、って意味じゃなかったっけ？

402 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 16:12 ID:ERWDeV3T

どこのレンタル店へ行っても、「サクリファイス」だけ置いてないのですが、
東京都内で、置いてあるお店、知りませんか？？

403 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 17:35 ID:AmIxmSLg

>402
ツタヤ

404 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 19:49 ID:ERWDeV3T

>>403
どこのツタヤにありました？？

405 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 19:54 ID:nNKo11eE

新宿になかった？

406 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 20:23 ID:vOwHIYi4

岩井俊二はタルコフスキーの映画はサクリファイスが１５分、
鏡が３０分だけ見たとか言ってたけど、こんなんでも映画監督になれるんだね。

407 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 23:25 ID:oLqEe17O

そ、そうなんだ・・・。

408 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 00:48 ID:AxVGOOdz

>406
でも、岩井さんの作品って、良いものがないでしょ？？

409 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 01:34 ID:yFeu1nAN

タルコフスキー映画を物に例えると「麻薬」でない？みなさんはどうです？
わけわかんねぇ内に眠くなるは、また見たくなるは、不思議だ。

410 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 01:48 ID:AxVGOOdz

彼の豊かな想像力には、感服します。

411 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 11:26 ID:YVOmRdIB

岩井俊二？
あんなのカス同然だろ。
あいつの映画を評価してる奴は
ｱﾀﾏがおかしいな

412 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 22:10 ID:9QvRZ81k

>>410
彼=タルコフスキー

413 ：　　　：02/09/28 21:42 ID:SWK0XR5S

414 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 01:34 ID:WKa2708d

ようやく「ノスタルジア」DVDが発売されるようですが、
　http://www.stingray-jp.com/~pldc/view_data.php3?softid=145370
画質はどうなんでしょう？

415 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 01:45 ID:339bPC9T

>>414
どうでしょうね？個人的にはDVDよりBSデジタルのハイビジョンでやってくれることを期待。

416 ：　　　　　　　　　　：02/09/30 08:15 ID:+Fqn5dMD

今観てたんですが、やっと惑星ソラリスのラストの意味が分かった・・・

417 ：名無シネマ＠上映中　　　　　　　　：02/10/01 00:50 ID:cqmrJgkx

おお！タルこ特集が組まれる模様です!　嬉しすぎて死ぬぅ～
　　　↓リンクね。
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=2831

しっかり睡眠とってれっつだゴー!

418 ：なし：02/10/01 00:52 ID:UYNN+eds

「ストーカー」最高！！！！！！！！！！！

419 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 01:27 ID:zpDkeX2Q

があ、東京の人が羨ましい！
サクリファイスとか鏡とかスクリーンで俺も見たい。

420 ：　：02/10/01 01:44 ID:cqmrJgkx

やっぱ映画館で見たら違うんでしょうなぁ・・・
なるべく全部スクリーンで見るぞ!　オー!（自分ビデオでしか見てない世代だし・・・）
>>419
そのうちきっとそっちにも行くさ～　気楽に待ちましょや。

421 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 02:18 ID:4rrZYjOd

「鏡」のビデオって見つかるかな？

422 ：名無しシネマさん：02/10/01 03:47 ID:8FNFflkT

＞４０６
どうして３０分までしか見なかったのか分からないけど、
映画監督なら最後まで観ろよなあ。
俺は観たぞ。１９の時だから？？？だったけど。

423 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 08:26 ID:1nwS0WUY

岩井＝素人同然

424 ：>>421 ：02/10/01 09:44 ID:R8sYKg9W

うちの近所にはタルこ全部置いてるんだがなぁ～

425 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 23:23 ID:bg8FSrmT

岩井さんの映画は見たこと無いんですが、そんなによくないの？

426 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 12:03 ID:NKOPJKPV

堕ちるな～

427 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 00:28 ID:YmgIhDhG

>>４２１
「鏡」置いてるとこ、ちと少ないですね。
国内盤DVDは画質悪すぎだし、前にBSでやった「鏡」も
画質良くなかったんで、このスレで紹介されてた日本語字幕付
ロシア盤に期待をかけて発売を待ち続けてるんですが、
coming soonとなったまま停滞してますね～。

428 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 00:51 ID:GEhdXj6w

イメージフォーラムの行く！！！
でも、一番好きな「ノスタルジア」がない。。。

「inノスタルジア」メイキングってことですよね？

429 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 12:55 ID:eHu+XJSh

ノスタルジアこそ全てだな

430 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 13:02 ID:q+Y2SpLC

>428

「ノスタルジア」今回イメージフォーラムでやるよ。
http://www.imageforum.co.jp/tarkovsky/index.html
11月2日～8日、レイトショーするようで。
3月には、あらためて公開するみたいよん。

431 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 00:26 ID:TWNzhtPv

>>429
人によってどの映画が一番すきかでこれほど分かれる監督はいないなぁ・・・

ノスタルジアもいいが、鏡もストーカーも捨てがたい。サクリファイスも結構たたかれてるのを
みるけど、あれも単純に遺作としてかっこよかったと思ったなぁ。
惑星ソラリスも僕の村は戦場だったも素晴らしかった。
殺人者、楽しみ～

432 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 03:04 ID:jjMSN3mk

どの作品も文句無しにかっこいいけど、
やっぱり『僕の村は戦場だった』！
主人公の少年には惚れたし、
川面に反映する照明弾はやたら美しかった。
ラスト泣いたなあ。

433 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 14:32 ID:SDJvm6dl

そうそう、かなりあのラストはヤヴァイっすよね。

あの主人公が少女を追い越すシークエンスの構図の素晴らしさは、もう言葉が出ないほどだった。

434 ：428：02/10/08 00:15 ID:Eonvlt85

>>430

あ、ありがとう。
ちゃんと観たらありましたね。

レイトショーなんですね。いっぱい観に行けるぞ。

435 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 18:11 ID:G6ibRo22

惑星ソラリスはなんであんなに評価が高いの？

436 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 00:01 ID:i5NFMUFQ

>>435
それは僕も思う。ちょっとカメラワークが甘くないか?
タルコフスキーの他の映画のように、幽玄美というか、なんか
ほとんど死に近いエロティシズム（自分で何言ってんだか・・・ｗ）が感じられない。
かと言って無機質な感じもしないし、全体的にこう、しっくりこない。
もちろんクリスとハリーに関する事柄やそのテーマ自体は素晴らしいし、音楽（音）も
ばっちりなんだけど・・・

どこがどう悪いのか、はっきり言い表せ無いけど、やっぱりこの映画好きだなぁ～　いいよなぁ～

437 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 00:04 ID:T9d6iKnO

アンドレイ＝ルブリョフが一番良かった

438 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 01:27 ID:i5NFMUFQ

今までだれも言わなかったので言ってみるんですが、結構タルコフスキーって二枚目じゃないスか?
タルコの顔はなんか、仕事（というか自分のなすべきこと）への姿勢が滲み出てていいなぁ、と思う。
なんか低レベルなこと書いてｽﾏｿ。一応タルコの仕事への情熱が感じられるギャラリーをうｐ。
　
http://www.acs.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/ThePhotos/lars-olof_gallery.html
　

439 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 16:38 ID:K8JsbfPn

あげ～

440 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 16:48 ID:SAV5ZO0n

at work in Nostargia見たいなぁ・・・

441 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 16:54 ID:dbXfnfMP

「殺し屋」作品評
http://www.eiga-kawaraban.com/02/02091001.html

442 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 17:27 ID:K8JsbfPn

サンクス>>441

443 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 01:21 ID:S7WBOvb1

＞＞４３４，４３５

やっぱり宇宙ものSFってことで、際だつんじゃない？

例えば、アメリカ製SFとの作品の質の差が、さ！

因みに、たしか「時代の風音」っていう宮崎駿がセッティングした堀田善衛と司馬遼太郎
の対談本で、堀田がソラリスにほんの少し言及してた。

444 ：づつき：02/10/11 01:24 ID:S7WBOvb1

堀田「私が感心したのは、タルコフスキーの映画の中の宇宙船。
宇宙船の中の図書室に『ドン・キホーテ』があって、
それを読んでいる人がいる。
だって、アメリカの宇宙船映画で本読んでるやつなんかいやせん（笑）。それに、宇宙へ人間が行く
ということ自体が、現代のドン・キホーテだという発想にはほんとうに感激しました。」

445 ：443：02/10/11 01:26 ID:S7WBOvb1

間違えた。＞＞４３５，４３６

446 ：４４４：02/10/11 01:27 ID:S7WBOvb1

間違えた。「つづき」

447 ：436：02/10/11 11:43 ID:sWyuy7y5

>>443-446
僕の低脳な書き込みにレス下さって有難う御座います。感謝。

しかし、なるほどねぇ。そこまでは気付かんかったよ。
ドン・キホーテ自体映ってた事さえ・・・（ｗ

>例えば、アメリカ製SFとの作品の質の差が、さ！

これは映画を見る観点によって違ってくる気がします。
純粋な娯楽的な要素、あるいは技術をいかに駆使して表現できているか、とかの要素から見れば、
アメリカのＳＦ映画は一級品だと思います。

でも、そうじゃなくて、人間自身の内面とＳＦを組み合わせた、という点では、
当時としては非常に画期的だったろうと思うし（というか今でもそういう映画はなかなか作られませんね）、
やっとそういうことをしてくれる人が出てきてくれた！　
と個人的には嬉しい訳です。

しか～し！！！　カメラにはちと疑問アリです!（ｗ
たしかワージム・ユーソフさんでしたっけ、あの動きはないと思った！
　
なんか、ヴィスコンティの後期の安易な（個人的にはこう思うのですが・・・）カメラワークみたいで、
いやなんです。

好きな作品なのに、そこだけが気になって。

448 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 12:22 ID:QEXN7JS5

ではクローネンバーグのブルードなんかも仲間にいれて。

449 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 12:36 ID:LSSDr7Wk

白い牛乳つぼ倒れる床に広がる炎ゆらめく記憶

450 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 12:36 ID:j3ZvCpI9

これってどうよ？マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

451 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 13:38 ID:S2oDgY8A

>>450
部落らっぽいので瞬殺ウィンドウ消去

452 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 13:41 ID:S2oDgY8A

>>450
違った．ただのデムパですた

453 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 17:06 ID:sWyuy7y5

>>449
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019605336/l50

ここの282はあんたやな。
なんかよくワカランが好きだ、そういうの（ｗ

454 ：443：02/10/11 23:29 ID:TyPKOHVO

＞＞４３６，４４７

ふーん、逆にカメラワークにそれほどまでに意識的に見てる人がいることに
感心したわ。。。。

次観るときはその辺も意識してみてみます、ねっ！

455 ：447：02/10/12 10:43 ID:MeJXtVas

意識的というより、他の作品とあんまり違うので、なんか気になってただけです。
作品の良さを貶めてしまうのでもうこの話はsageときます。
失礼しやしたっっ

456 ：428：02/10/13 00:55 ID:VZBFDasd

早く特集始まらないかなー。

457 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 11:30 ID:7D+gGV4T

ねぇ～待ちきれないよねぇ～

458 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 14:33 ID:fCDbSjvg

age

459 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 21:58 ID:OqDnvYm+

age

460 ：428：02/10/17 23:16 ID:ZDDpnr6f

どーかんがえても、惑星ソラリスを観る日が少ない。
平日5時40分からって、行けないじゃん。

461 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 02:27 ID:/phBv623

うおー！やっと日本盤が出るみたいだよぉー。
「惑星ソラリス」
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006RTTR/qid=1034875273/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-4690081-7823406
「ストーカー」
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006RTTS/qid=1034875172/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-4690081-7823406

462 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 02:31 ID:p4hvr3LK

>>461
せんきゅ～ヴェリマッチ!

463 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 11:09 ID:q4nRT0Jh

鏡の最後でかかってる曲ってなんですか?
マタイかなんか？

464 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 21:12 ID:/phBv623

>>463
バッハ「ヨハネ受難曲」の第1曲冒頭部分（途中まで）だったと思います。

465 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 00:44 ID:D17eyEAe

タルコフスキー自身が「ストーカー」を語った記事みたいのを読みたいんですが、
どなたかご存知ないですか？
いまタルコフスキー日記を読み終えたところなんですが、おもしろかったあ。

466 ：463：02/10/19 04:58 ID:dc+nctxV

>>464
ありがとうございます。

>>465
ここなんかいかがでしょう？
　　　　　　↓
http://members.aol.com/Satokimit/solaris.html

あと、ここのホームページも。結構興味深いページです。
ちと読みにくいのが難点ですが。

タルコフスキー日記かぁ・・・いいなぁ・・・・

467 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 13:30 ID:D17eyEAe

>>466
ありがとうございます。
ところで英文のほうもみてみたんですが、
これのソースってなんなんでしょうねえ。
「映像のポエジア」も買ってみる予定なんですが、
ここに収録されてますか？

468 ：えと：02/10/19 14:30 ID:HzpLVcl8

世田谷や下北方面（世田谷区で自転車でいける範囲）で
たらこ不スキーのビデオおいてるショップありますか？

469 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 15:06 ID:HnkBVEWp

>>465
すみません・・・ソラリスじゃなくてストーカーでしたね・・・
お詫びにもう一度うｐ

http://members.aol.com/satoky/stalkertop.html
ここがストーカーのインタビューです。

あと、ここがそのホームページ
http://members.aol.com/satoky/

何回もすみません。

ところでみなさん、今日からですよね、映画祭。
行かれた方がいましたら、込み具合や感想もろもろ、お聞かせください♪

470 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 15:44 ID:D17eyEAe

>>469
あ、ご丁寧にどうもです。
リンクたどってみてました。
すごいいいページ教えてくださりありがとうです。

ところでこのページを訳出した先の英語のサイトですが、
これはどういう立場で記載しているんでしょうね。
本の引用でもないみたいだし･･･。

471 ：469：02/10/19 15:57 ID:HnkBVEWp

>>470
元をたどってみると、カルガリー大学（僕は聞いたことないんですが）という
ところの教授（おそらく映像専門）が運営しているページのようですよ。

ところで>>470さんは映画祭には行かれます？

472 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 16:10 ID:D17eyEAe

>>471
いきたいんですけど、こんでませんかね。
むかし京都に住んでるときにちょうど京都で国際映画祭がひらかれましたが、
そのときは混んでいてどこにももぐりこむことができませんでした。
なにしろ老人性なので、人ごみが苦手で・・・。

473 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 16:47 ID:HnkBVEWp

う～ん、多分今日の夜には行ってきた人が感想を沢山書き込むだろうから
それまで待ちましょ～。

僕はノスタルジアだけはレイトだけど逃さないぞ！（ｗ

474 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 00:00 ID:r3tw2KV6

ちくちょー今月忙しくて行かれないぞ…（泣

475 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 00:46 ID:VXXPBdmT

誰も見に行ってないの～？

476 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 22:39 ID:swPIZgUA

鏡観てきました。ビデオで二度ほど観たことがあったんですが、
やはり大画面だと感激もひとしお。あらためて発見する事も多かったです。
(主人公の部屋？の中に“映画アンドレイ=ルブリョフのポスター貼ってあったり”)
結構若い人が見に来てるんですね、かくいう私もハタチですが。
映画見終わったあと、気安く感想が言いにくい。つい深刻そうな顔をして映画館を
後にしました。
フィルムじゃなくてビデオだったんですね、、上映前にスクリーンに
｢ビデオ信号入力されていません｣　みたいのが出ててコケました

477 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 22:48 ID:B/D4dlKt

＞フィルムじゃなくてビデオだったんですね、、

・・・えっ！？

478 ：600：02/10/21 00:09 ID:48zChWwU

>上映前にスクリーンに｢ビデオ信号入力されていません｣　みたいのが出ててコケました

そりゃコケる罠・・・（ｗ

僕も明日行こうと思ってるんですが（かく言う私は１８歳）、込み具合はどうでした？>>476

479 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 00:10 ID:48zChWwU

すいません、600は何の関係もありません、連続ｶｷｺｽﾏｿ･･･

480 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 09:02 ID:+yc0oN5r

>>478
座席数が少ないこともあって、上映開始前には満席だったと思います。
私は一応、一時間前にはチケット買いました。んで渡された整理券は１７番目
映画を見るポジションに執念をもっているなら早めに行くが吉。

481 ：478：02/10/21 12:22 ID:A6R4tayd

>>480
なるほど～貴重な情報有難う御座います。
今日行く予定なんすよ～そろそろ家出るかな。

482 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 16:55 ID:oq0MCqBt

フィルムじゃなかったら、
大して観る意味がないと思われ。
学校の映写ホールでも借りて、
自分でビデオ観たほうが安く上がるしね。

483 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 00:51 ID:hVj3bTyM

でも「ノスタルジア」と「サクリファイス」は
ニュープリントとありますが、これってフィルムと違うの？
よくわかりません、すんまそん。

484 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 10:30 ID:eOH3PT+2

真面目な話、ビデオなのかフィルムなのか知りたい。

485 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 12:36 ID:maZeL5GB

ソラリス関係スレ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1023705243/l50

人気は結構ありますね。

486 ：428：02/10/24 00:11 ID:lgZRYgHx

行けないヨぉ。
会社早退しようかなー。

>>えとさん。
渋谷のツタヤにチャリで行きたまえ！

487 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 01:18 ID:iU8i7yc+

土曜日に「鏡」観たんだけど、ビデオってガセだYO!
ちゃんと綺麗なプリントを使っていました。（でも途中爆睡したけど）
配給会社の人間に聞いたら、「ノスタルジア」はニュープリントで
字幕も新しくしたって言っていたけど。
それにしても「鏡」は眠い。さすが中原昌也が「シネヴィヴァンは
いびきの大合唱だった」と言っていただけのことはある。
それでも、すごく気持ちよく眠れるから好い。

488 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 18:50 ID:xshVJ+wk

土曜日に飲み屋のおネーちゃん連れて行ったんです。
映画のこと忘れてて会う約束しちゃってたんで、
どうしようかと迷ったけど、ちょっと寝不足とか言ってるし、
まあ退屈したら寝ちゃうだろうからそんでもいいかって。
彼女はタルコフスキー初体験。

「難解ランキング常連監督だからね/すごくつまらない
かもよ/ﾜｹﾜｶﾗﾝとか言いそうだな/よく眠れるよ」などと
分厚い予防線を張っといたんですが...

「最初からのめり込んじゃって/少しも眠くならなかった
/全然わかりやすいじゃない/火と水の使い方がうまい
/動く絵画みたい」なんて感想が出てきてビックリです。
多重人格入ってたり霊感が強かったりとちょっと変な
所もある人なんですけどね。
まあそんな人もいるということで...

ちなみに俺はタルコフスキー大好きだけど、
３回映画館に通ってやっと全編を観るってクチです。

489 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 19:21 ID:jfzhc5Lp

ええと、おれもタルコフスキーで眠くなったことは全くないんですよね。
べつに自慢でもなんでもないけど。ただ、一般的によく言われる
「メチャメチャ眠れる」
みたいな評価がよくわからなくて。煽りでもなんでもなく。

だって、あの映像恐ろしいぐらいスリリングじゃないですか？

490 ：488：02/10/25 00:33 ID:sKrYXfhK

>489
488では３回目で全編と書いたけど、4-5回目あたりで逆に覚醒レベルが
ぐぐっとあがったりする。なぜだかよくわからないけど。
映像がスリリングというのは禿同。緊張感はすごく感じる。
その反面、音が眠りを誘うのかなとも思う。
ストーカーのトロッコのシーンとか、鏡だと火事の燃えさかる音とか。

491 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 00:36 ID:wNPXwlbS

俺は寝る派。

ぐっすり眠れる良い映画とはこれ。特にストーカーとノスタルジア。
どっちも好きだよん、安眠の友さ。

492 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 01:31 ID:B6uolNgL

>489
同意。

493 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 02:38 ID:DCWrR4E2

>>491
俺は、実はストーカーとノスタルジアの二本だけは寝なかったくち。
ソラリスは、４回目ではじめて最後まで見通せたよ。
サクリファイスは、実はいまだに最後までは見通せてはいない（自爆）

494 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 03:09 ID:9aWVr9+i

やっぱりタルの映画はファンでも寝るやつが多いのかな…。
どこの映画館でも必ず寝てる人間を見かけるけど、これは
タルが作品より名前が有名でニワカや初心者が多いせいだと
思ってた。
自分は寝たことないけどな。観るときは光や影、音のひとつ
も逃すまいとすんごい集中して観てしまうが。

495 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 06:29 ID:tonpdJju

今日惑星ソラリスを見に行こうと思ってたけど、この時間まで
起きてたら（これから仮眠）映画館で確実に寝るよね・・・・・悩む

496 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 09:18 ID:iWa+OF41

>>488
なんかいい話だね。ファンが増えていくのは嬉しいもんね。
ところでその彼女とは何を見たの？鏡？

497 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 11:11 ID:mks9rqoT

ストーカーはトロッコのシーンで気持ちよく眠る奴が結構いる。
一度難解映画好きの友人にＤＶＤを見せたら、トロッコシーンで
眠りやがった。

498 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 21:48 ID:tS82Xwwc

さあ、今日も書いてくれ、みんな。漏れは明日見に行くぞ。

499 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 22:02 ID:sKrYXfhK

488です
寝る派 vs 寝ない派になってますけど、どちらももタルコ好きだよね。
このスレに来てるんだからあたりまえだけど。

>491 さんと >493 さんはストーカーノスタルジアで反対なのね。
なかなか興味深い。
俺はサクリファイスだけは初回から眠くならなくて
そんであぁこれは正に遺作なのねと思った。

自分自身そのときの体調次第ってとこはあるにしても
眠くなったりならなかったり反応が色々で
それもまた映画館まで行く楽しみなわけです。
>494 さんそんなファンもいるってことで、大目に見てください。

500 ：つづき：02/10/25 22:04 ID:sKrYXfhK

>496 さん
結局両方見ちゃいました。
それまで見た映画は SW とか指輪物語とかメジャー系ばかりだったし
タルコフスキーの名前も知らない人だったんで、結構ビクビクものでしたが
結果大当たりだったみたいです。
ポスターでルブリョフ見たいとか言ってましたんでまた行くことになりそうです。

>497
そこよ！それが気持ちいいんじゃないの！
でトロッコが止まったとこでハッ起きると
いつの間にか色は付いてるわ野っ原のどまんなかで草がザワワだわで
、ここはどこ？あの銃撃戦はどうなったの！？
となるのが、またいいんじゃないですか。
しかし話の展開らしきものはその間にはないという罠 (w

というわけで、次にスクリーンで見れるのはいつかわかんなから
できるだけ時間作って行きます。

501 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 22:18 ID:sKrYXfhK

気づかずに 500 get してしまった

502 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 23:16 ID:N/vL8c0z

「炎６２８」って映画観た人いるかな？
少しタルコフスキーの匂いがするんだけど。
スラブ的憂愁がそう思わせるのかな？
最後のパルチザン部隊が森の中に消えて行く場面
カメラや音楽が凄くイイ。

503 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 00:14 ID:b7XNUAOD

今日、惑星ソラリスを観たきました!!
最高にイイ映画ですね。

504 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 00:53 ID:McK2mDhH

おっととっとあげるぜ！

505 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 01:27 ID:zVC9M4Dh

>502
US版DVD持ってます。
（日本語字幕付き、訳はちょっと変だけど画質良好）。
ニキータ＝ミハルコフとかもそうなんだけど、美しい影像とユーモラスなシーンとその後の悲しい（悲惨な）物語にはまってしまいます。
タルコフスキーはもっと純粋というか世間ずれしてないというか、より”芸術的”かなと。
僕の村は…とかソラリスも好きですが、太陽に灼かれて、とかもfavorite movieの一つです。

ちょっとスレ違い？

506 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 01:37 ID:5Bo/Ui+b

皆さんＤＶＤは買われたのですか？
揃えようか迷っているのですが、出来の悪さと廉価版が出ないかなと
躊躇しております。

507 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 01:58 ID:4ZgCMLm1

>>502
ロシア映画だからかしら。あの映画はあの映画でモノスゴイよね。
しかし、ロシア映画のテンポって独特。

508 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 13:46 ID:g3E9PG5P

>506
IVCは２ちゃんでさんざん叩かれてるのでそのうちruscicoからと思っていたが
３割引だったんでつい揃えてしまった。
とりあえずいまやってる映画祭待ちで腰を据えて観てはいないのだが
見苦しいとこはあるけど、それほど酷いとは思わなかった。
でもモノラルだし、そのうちやっぱりruscico版買い直すつもり。
今度出る新IVC版の出来はどうなんでしょうね？

ソラリス今日はちょっと無理そう。３日行けるかな。

509 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 17:34 ID:YjoK5uHs

>>507
「炎628」
ドイツ軍の宿舎に夜襲を掛けようとして反撃に会い
主人公の目前の闇夜に飛び交う曳航弾。
朝靄の中を排気音を立てながら走るサイドカーの後を追うカメラ・ワーク。
炎に包まれる教会とレコードががなり立てる陽気な音楽。
村人が虐殺され無人の家々に残された食べかけの朝食、死者の気配。
移動するパルチザン部隊を降り出した雪が包み
森に消えていく後ろ姿を木枯らしが追いかけてゆく。

「誓いの休日」といい、ロシア的ムードというものがある。

510 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 21:29 ID:a4UpDwYM

>>508
HMVの検索では下記のようですから「RUSCICO版」の日本ローカライズ？
　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=969784
　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=969787
音声の5.1ch化は構わないけど、
オリジナルのモノラル音声も選択できるよう収録しておいて欲しいなぁ。

511 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 12:59 ID:c/HKSzE3

>>508
RUSCICOからも、モノラル音声と 5.1ch音声両方収録の
「ストーカーVer.2.0」が出ましたね。
http://www.ruscico.com/detail_eng.php?link=184
ジャケ写を見る限りはやはりディスク2枚に分けて収録みたいですね。
もしRUSCICOのVer.2がディスク１枚に収録されているなら買おうと
思ってたのですが。
IVCの新版がモノラル音声と 5.1ch音声両方収録でディスク1枚に
全編収録なら迷わずこれで決まりなんだけどなぁ・・・
まさか2枚組のRUSCICO版そのまま日本語ジャケに差し替えただけ
ってことないよね～？

512 ：511：02/10/27 13:06 ID:c/HKSzE3

っと、HMVの商品詳細よく読んだら、組毎数１って書いてありました。
ちょっと安心。
しかし吹き替え音声収録！？ってまさか日本語吹き替え付き・・・？

513 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 14:27 ID:i5CwXGgw

ストーカーはいい映画だよな～
途中若干眠くなるけどさ～w

514 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 23:56 ID:BhuC9xKX

まだ観にいけないよー。

早く観に行きたい！うーー。

515 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 00:08 ID:U0xdDIua

ストーカー、5.1chで見てみたい(´-`)
そういや学校サボって三百人劇場にソ連映画祭行ったっけなぁ

516 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 15:38 ID:/o1l3Pp/

IVC版ソラリスに関して以下に記述アリ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1034070892/333

517 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:10 ID:DOsqIQH0

タルコフスキーの映画って無意味に(?)水に入ってるシーンが多くてさ、
小さい頃おねしょをしてしまったときに見た夢のような気がしませんか?

518 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 12:24 ID:apQh8xUv

もっとでかいとこでやってけれ。

519 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 15:28 ID:Bgr949uH

空席が目立ちまする。

520 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 19:16 ID:6KNQ1SM+

「ルブリョフ」えがったー。
でもタタール人が襲来するパートで、「襲来」ってタイトルが出た瞬間、
「おお、きたっ！」と呟いたじいさん、気持ちは分かるが静かに見てくれ。

521 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 20:31 ID:NLFIaYHL

inノスタルジアを、昨日観てきた。

ビデオで「ノスタルジア」は観ていたんだけど、
おおきなスクリーンは、いいですね、映像美！

ロウソクのシーンでふと涙が出てしまって、
そんな自分に驚いた。早く本編が観たいです。

すいてるくらいがいいよ。

522 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 20:51 ID:IgcOtTcF

>>521
今日もすいてましたか？
ストーカーを観にいくつもりだけど、小さいところだから
1時間前くらいにいったほうがいいかな、なんて思ってたんだけど。
嬉しいような悲しいような

523 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 17:53 ID:M+NVEhra

明日は『鏡』『ストーカー』の二本連続鑑賞に挑むつもりです。
寝ない自信はわりとある。でも寝るのもそれはそれで
悪くないかな。

524 ：521：02/10/30 21:54 ID:ssyAImbh

>>522
私が行ったのは、月曜の夕方の回です。
10人いるかいないかくらいでした。
映画館は、50～人くらい？？？の場所です。

「inノスタルジア」だったからかな？
私も当日、観てみようって思っていったし。

ソラリス以外はすいてるのかな？

525 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 00:29 ID:kGkL0Wv3

>524
行ったの地下だよね。だったら 100人くらい入るよ。
日曜の最終回は 30人くらいは居たような。

タルコフスキーが動いとるがなーと当たり前のことで泣けてきてしまいました。

526 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 00:36 ID:7LdZJ4Ap

>>523
寝ましたか？　　と聞くのもなんかおかしいけど。
この連休に『鏡』『ストーカー』二本連続鑑賞予定。
貧乏性なのでBLACK BLACK　のタブレットで頑張ろうと準備中。

連休は混むかなあ。

527 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 01:14 ID:N9iTELnA

六本木シネヴィヴァンてまだあるの？

528 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 01:26 ID:UNX2/gHO

そらねーだろ。
まぁ、役目は終わったし。

529 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 01:40 ID:N9iTELnA

あ～もうないのかぁ単館アート系の走りだったよね
そういえば俺がノスタルジア逝った回に細野晴臣と谷山浩子いたな・・

530 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 17:53 ID:vH5Up5m/

タルコフスキーが好きだって言うと「映画通ぶりやがって」
てな目で見られるのが嫌だ。芸術うんぬんじゃなくて
キレイな景色に感動するのと同じ感覚で見てるのに。

531 ：521：02/10/31 23:17 ID:XdOX7+Fc

>>530
そうなんだ？
私は、ローマに旅行に行く前にイタリアが舞台だってことで、
「ノスタルジア」を観てタルコフスキー好きになった。

そんな「通ぶりやがって」って人なんて気にしないでいいんじゃない。

連休混むかな。ソラリス観に行くのだけど。

532 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 17:01 ID:sZAuuKYu

劇場でパンフとかグッズとかは売ってましたか？

533 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 17:11 ID:HBRh86xR

ストーカーとソラリスのDVDは
なんでそれぞれが2枚組みなんだ？
特典ディスクでもついてくるのか？
それとも本編が2枚に分かれるのか？

534 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 20:47 ID:x4odR9vu

今日は結構混んでた。＞ストーカーの回
>>532
よく見てないけど、関連書籍等売っていたようですた。

535 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 22:37 ID:aWNz8+Ta

>>533
rucicoのは片面１層のディスク2枚に前半と後半部が分割されて
収録されてます。いちいちディスクを入れ替えないといけないのが難点。
でもリージョンフリーで日本語字幕もついているしデジタルリミックス
5.1chサラウンド音声で収録されているので旧IVC版よりはずっと良い。

536 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 23:47 ID:h+7Tn/PF

入れ替え制なんだよね？
二本連続で観たい時は一回出てから、
またチケット買うの？

537 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 23:51 ID:NQskSMIU

弟ってニキータ・ミハルコフだっけ？

538 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 00:06 ID:a8W2DE0n

デビッド・シルビアンのノスタルジアはやっぱり映画見て書いたのかな？
曲聞いてるとそうとしか思えないんだが・・

539 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 00:11 ID:I4jUAAsz

>>538
確かインタヴューでそう言ってましたよ。
あのアルバム全体がそんな感じですよね。

540 ：521：02/11/02 00:13 ID:KZFnwNtC

明日、一人でノスタルジア行くー。
やっと、大画面で見れるー。

541 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 00:43 ID:bY3WJtAx

>>536
整理番号順だから早く受付を済ませれば、好きな席に座れますよ！
一回外に出ますけれど。

542 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 02:53 ID:PsIyI2hf

まだノスタルジアやってませんって。
釣られた？

543 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 09:51 ID:u4K1aSnN

>>542
え？
今日からプレミア上映「ノスタルジア」レイトショー始まるよね？
ttp://www.imageforum.co.jp/tarkovsky/index.html

544 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 10:43 ID:v09rWlek

>>535
なるほど、どうも。

545 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 00:59 ID:I/WCUtJZ

日曜の午後の回のストーカーに行ったら、
すごい混みようで、立ち見がでた。
なんかみなさん息を詰めて凝視してるようでした。
自分はなんとか座れたけど、やっぱトロッコのあたりで
心地よく寝てしまった。気がついたらもうトンネルに来てた。

次の鏡も見た。もう睡眠とったし観る気まんまんだったけど
やっぱ後半寝た。
そんでも鏡の映像美は満喫しました。

気持ちよい眠りだったなー。でもちょともったいない気も。

546 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 01:03 ID:oA0crG2A

ストーカーのビデオ見ながらここちよく昼寝するの結構好きだったけど・・(´-`)

547 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/05 12:01 ID:xF71Xofl

NYのタルコフスキーフェスに行ったら
5分に一度ぐらいの割合で観客がどっと笑うのでびっくりした。
タルって映画にはユーモアはいらないって言ってたけどさすがアメリカ人。
でもストーカー見に行った日は自分ちょっと重苦しい気分になってたから
みんなが笑うところでちょっと一緒に笑ったりなんかしてほっとしたきぶんになった。

548 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:46 ID:25aVSDlA

あたらしいDVDは画像がよくなってなければ
買う必要はないかな。
しかし、2枚組みにする必要があったのかね。

549 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 21:13 ID:D7lUpNKg

>>548
ストーカーとソラリスに関しては期待してます。
ロシア版のrucicoと同じではないでしょうか。
Amazonで見るとストーカーはモノでしたが、ＨＭＶで見るとしっかり５．１ｃｈ他言語仕様になっているようです。

550 ：521：02/11/05 23:12 ID:A9dZ42e0

ソラリスを大画面で観たい！
会社早退しちゃおうかな。

551 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:43 ID:yDPt4Usn

『ソラリス』大画面で良かった。音響と言うかなんというか、遠くの
音とかも、（自宅の視聴環境が最悪なので）DVDとかと全然違う。
ロウソクの燃える音とか、すごく良く聞こえるし、再発見多かった。

『ノスタルジア』も、今日みたが、すごく良かった。
全部見たいが、全部見るともったいない気もする。
全部見ると後は、ノスタルジアしか残らないしなあ。

552 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:53 ID:4XQEm9He

「ノスタルジア」最高だった。
睡眠不足で観にいったから、
寝るのは覚悟してたんだけど、
寝るどころか興奮しっぱなしで全然眠れなかった（藁

553 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 03:58 ID:szyyIXjB

キャメロン、ソダーバーグ、クルーニー．．．．．
米リメイク「ソラリス」は「スフィア」になってしまうのか？

554 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 12:34 ID:CyAkzpnK

リメイクの「ソラリス」のスナウト役ってまさかアンソニー=ウイリアムズじゃないでしょうね。
だったら完璧に際物だね。

555 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 13:05 ID:bJ1zBYg0

キャメロンソラリスのサイト久しぶりにチェックしたらステーションが回るだけじゃなくなってました(w
ステーション内部とか抱きかかえのイメージはなんとなくそれっぽいのですが、いろいろとウーンでつ。
そもそも脚本どのくらい換えてくるんでしょうか？

>554 スナウトは JeremyDavies みたいですよ。ただし Snow となってる？
それよりもViolaDavis(Gordon) がサルトリウスなの？？役回り違っているのだろうが、どうみてもマッドサイエンティストのイメージがない (泣
あと予告ではやたら可愛げな子供がステーション内部(?)を走り回ってたり．．．誰のお客？？？
そしてなんといってもハリー... ギャラリーでのスチルとかおもいっきり日常感たっぷりなんですけど (w

別物だと必死に言い聞かせているのですが、先日久々にスクリーンで観たこともあって、まだ割り切れない思いが残ってます。

556 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 17:48 ID:CyAkzpnK

まあタルコフスキーのやつを見たことの無いアメリカ人向けだものフツーのSF映画
になっちまうのは仕方ないですね。でも心の傷をどうやってあのクルーニー
ガ演じるか不安です。未だにダグ=ロスだしね。

557 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 03:45 ID:0G3RNsU1

ﾉｽﾀﾙｼﾞｱを見てもう一度見たいと思って東北新のビデオ借りたんだけど、ひどいんだよ～！

まず冒頭のシーンからなんか違和感があったんで、「あれ？」と思ってたら、あの
レクイエムと民謡で原因が判明！

全部音がもとより半音高い！　よって、このビデオはもとより多少短くなっているんです！
それにあの高速度撮影の部分が早くなってるし。
絶対許せません！　東北新！

558 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 03:46 ID:0G3RNsU1

ちなみに調べたら6分も短くなってました。

559 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 04:05 ID:rESV/BRa

>>557
絶対音感ですか？すごいですね。他の作品はどうなんでしょう。

560 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 04:27 ID:dc7d93vQ

>>557
HARD側のピッチが狂ってるということはないかな。
ギヤやローラーは減りますから古くなると早くなります。
半音も上がるのは古いモノラルラジカセでしか経験ないですけどｗ

561 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 04:28 ID:dc7d93vQ

補足すると、自分で録ったテープは変わらないから気づかないことが多い。

562 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 05:21 ID:0G3RNsU1

>>559

ちなみに一緒に借りた「サクリファイス」は普通でしたよ。
多少クラシックもやっていたので。

>>560-561

それはないと思います。
ビデオソフト自身に「121分」と書いてありますが、
フィルムは確か126分だったはずです。
つまり、おそらく東北新が意図的に短縮していると思うのですが。
そこへん詳しくないので、教えてください。

あ・・・でも待てよ････
そういえば、どっかのサイトでこの映画の海外のDVDだかビデオだかが全体的に早くなっていて、
文句が出ているとかいう記事をどこかのサイトで読んだことがあります。
もしや・・・？

563 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 05:48 ID:mmFdHlKo

PALソースで音がはやくなってるんじゃない。

564 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 05:54 ID:bYkxarkd

それはフィルムとビデオのコマ数の問題ですね。
簡単に言いますと、フィルムは一秒に24コマ、ビデオは25コマ

単純化して説明しますと、ビデオ化の際に２４コマ目の映像を２５コマ目に
重複して挿入しておくと、映画とビデオは同じランニングタイムとなります。

しかし、２５コマ目に次の２４コマの１コマ目を入れると、ビデオのランニングタイムは
短くなってしまうわけです。
１２６分の「ノスタルジア」がビデオで１２１分になっているのは
割合的に、それだと思います。

思えば、この問題は、２０数年前に「スター・ウォーズ」第一作が
ビデオ化された際、ファンが「カットしたのか！」と
怒った時から延々と続いています。

それにしても、音からお気づきになるとは驚きました。
言われてみれば当然のことながら音にも影響があるわけで
普通の耳の持ち主には気付きようが無かったことに気付かせて頂きました。

565 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 08:15 ID:pW6m58xY

へー、そうなんだ。
イマイチ釈然としないけど、映像のリズムというかそういうのも
変わるのかな。
そうなると完全に別物ですね。

566 ：557,562：02/11/09 12:49 ID:0G3RNsU1

>>564
大変分かりやすい説明、有難う御座います。
納得です。勉強になりました。
でも25コマ目を重複させずに収録するとなぜ音が半音も上がるのかは
いまだにわかりませんが・・・。
自分文系だし頭良くないので良く分かりませんが、
ただ早さが遅くなるだけなんじゃないのと思ってしまう･･（ｗ

どちらにしても、サクリファイスに関しては普通だったんだから、
なぜノスタルジアとそれぞれ違う方式で収録するのか、理由が分かりません。
なんか得があるんでしょうか･･･

>>565
そう！丸っきりの別モンなんすよ。
だからせっかく映画祭で見たあの感動をもう一度と思ってたら、しょっぱなから
がっくり。

567 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 13:35 ID:RxNtCLbI

>>555
キャメロンがソラリス撮るるんですか?

568 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 16:54 ID:0G3RNsU1

>>567

プロデュース、ということでは？

569 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 16:59 ID:lfMGZ4im

>>567
スティーヴン・ソダーバーグが撮るんですよ。キャメロンは制作。
ちなみに、自分は数少ない（？）わりと期待してる派です。ソダーバーグ
好きなもんで。まあ、絶対叩かれるんだろうけど・・・

オリジナルを久々に観ましたが、やっぱり凄い。深遠にして恐ろしい、って感じ。
そして哀しい。
「人には視えるものしか視えないし、視えるのはすでに心の中にあるものばかり
である」
こんな言葉を思い出しました。途中、少しだけ寝てしまいましたが。。。

『ノスタルジア』も本当に素晴らしかった。こっちは眠くなるどころか、
一瞬たりとも退屈しなかった。
映画が何か宗教的な力さえ帯びる希有なる瞬間の刻印、なんて言ったら
ｲﾀｲとか思われてしまうでしょうか。。。
ラストのロウソクのシーン、祈るような気持ちで見ていたら、涙が出てきました。

あとは『サクリファイス』を残すのみ。

570 ：　　：02/11/09 22:18 ID:stEy+2lq

>>569

Offret～

571 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:51 ID:AgKtgnj3

それにしても「ソラリス」のオチを又「ノスタルジア」で使うとはタルコフスキー氏は
余程気に入ってたのでしょうか？そう考えると「サクリファイス」も夢オチの気がしてしまう。

572 ：　　：02/11/09 23:05 ID:stEy+2lq

それそれ、ずっと気になってたの、『ノスタルジア』のラストの意味。
惑星ソラリスは分かるけど、ノスタルジアのラストはいまいち判然としない。
美しいことに変わりは無いんだけど、やっぱりよくワカラン。

自分は惑星よりも僕の村は戦場だったのラストに近い気がする。

573 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 01:08 ID:8+DHEjhf

こんなことを書くと熱狂的タルコフスキーマニアからどやされそうですが、
リドリースコットの「グラディエーター」のラストで私は、
一連のタルコフスキー映画のラストを思い出しました。

574 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 10:52 ID:g9WrChPV

恥ずかしながら、グラディエーター見たことない。どういうラストなの?

575 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 11:19 ID:YjvN1yBI

タルコフスキーにとっての祖国とはソ連ではなくて、聖なる（母なる）ロシアだと言う主張から
一連のオチになっているものと思います。ソビエト時代にそう言う主張をする為にああ言う
抽象的なラストにならざるを得なかったんでしょうね。

576 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 12:02 ID:g9WrChPV

なるほど。

577 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:44 ID:g9WrChPV

ｱｹﾞﾄｲﾀﾙｺﾌｽｷｰ

578 ：521：02/11/10 22:43 ID:Olyyskdi

>>571
ソラリスって夢オチってこと？

579 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 22:56 ID:fVgR+eAy

>>578
あ・・・そういえば・・・
あれは「現実」オチだよねぇ。

580 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 08:45 ID:7j8eUMSm

>>555
Jeremy Daviesって、「プライベート・ライアン」のアパムだね。

581 ：521：02/11/11 23:17 ID:gu2SKcht

結局、会社早退してソラリス見てきたー。
大画面っていいねー。
もうサクリファイスだけかぁ。
今日も行けば良かったなぁ。

そういえば、ソラリスの最後の解釈で、
母親ととケンカになりました。

582 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 08:48 ID:/mD+LQ+a

結末に幾通りもの解釈が出来るのがタルコフスキーの特徴ですね。

583 ：579：02/11/12 10:47 ID:aoeM99X8

幾通りもって、たとえば？
僕はいまだに『ノスタルジア』のラストだけがどうしてもどう解釈したらいいのか判らん。
誰かいい考えがある人は教えて。
まぁ、好きなことには変わんないんだけど。

そして、前々から気になっているんだけど、どうして『サクリファイス』の評価があんなに低いのか
分かりません。ノスタルジアと並んで、タルコの最高作だと個人的にはおもうんだけど。
タル子自身は、『ノスタルジア』は夢の表現描写に優れ、『サクリファイス』は現実の描写に優れていると述懐しています。
やはり、ハスミたんが批判したからなの？　それともやっぱりこの作品には力がないの?
・・・わからんです。

>>581
あなたの解釈と母親の解釈の違いを聞きたいでし。

584 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 11:12 ID:jwWKLRbr

>>583
ハスミたんはどういう批判してたの？
要旨でいいから教えてほしいでし。

585 ：583 ：02/11/12 14:00 ID:aoeM99X8

>>584
馬場広信　著　『タルコフスキー映画』より。

『サクリファイス』公開当時、日本での評価は錯綜していた。
監督の没後半年を経ずして公開されたことも手伝い、表立った批判は目立たなかったが、
『ノスタルジア』までと異なる作品構造に、従来の支持者からは陰ながら美学面で失望を示す
声や、メッセージを映画表現に先行させたという批判（蓮実重彦）もあった。
他方フランスの映画雑誌『カイエ･デュ･シネマ』が初めてタルコフスキーの特集を組んだように、
それまでと異なる支持者も獲得した。

586 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 18:59 ID:sPSq99Ab

馬場広信の本はどうなの？
正直あんまり買う気が起きないんだが・・・。

587 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 18:59 ID:sPSq99Ab

＞585に書いてある本ね。

588 ：585：02/11/13 12:37 ID:Q/m1WtwT

買ったけど、なかなか進まないんだよね～。>>586

でもまぁ面白いとはおもう。

ああ、そういえばノスタルジアのメイキング明後日までだね・・・
学校サボるしかないな。

589 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 13:34 ID:4CzqFE3k

ｿﾀﾞｰﾊﾞｰｸﾞが「ｿﾗﾘｽ」Ｒ指定で激怒してます。
ｶｯﾄしてPG-13です。

590 ：521：02/11/14 00:05 ID:sRxKhOEl

ここで書き込みしてる人みたく深い解釈で
ケンカになったわけじゃないのです、、、
が、一応書きますね。

私のラストの解釈は、
今までソラリスが見せるお客が、主人公がいる宇宙船へ来ていだけど、
今度は、ソラリスの海の中の島に主人公が
行くようになってしまった。

と、私は思ったんだけど、

母親は、すべてが夢オチ
（ソラリスという海の存在も、宇宙船で起きた出来事も、主人公の中の夢）

と解釈していて、

「それじゃあ、この映画そのものに意味がない。」

って、ケンカになったわけです。

591 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 05:21 ID:LI+ZrB8x

１０年くらいまえ関西の民放でＣＭなしで深夜放映していた「ソラリス」を
３倍で録画したやつを後生大事に繰り返し見てました。
が、こないだ久しぶりにかけてみようとしたらもうノイズの荒らしで
どうにもならなく、しょうがないのでＤＶＤを探してやっと買ってきました。
ＤＶＤとビデオで字幕に微妙に違いがありますね。

592 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 09:57 ID:38rjpFsJ

>>590
んー、まあひとつ言えることは
「ソラリスについて自分たちの解釈を話し合える親が
いるなんて幸せなことだ」
以上です。

593 ：588：02/11/14 11:26 ID:HuoAU9t0

馬場さんの本読んでるけど、なるほど～！　と思うところが沢山ｱﾀｰﾖ。

594 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 12:42 ID:K56JPxnf

>>591 レムの原作ＳＦには明確なオチがありますが。タルコフスキーの映画は全く別物なので
それで良いと思います。ロシアの芸術には夢を現実と同列に扱う傾向があってタルコフスキー
も例外では無いように思います。ただソビエト時代に作成されたので、リアリズム的見せ掛けが
あり混乱する原因なのかも。

595 ：594：02/11/14 12:44 ID:K56JPxnf

>>594　すまん　>>590　だった。ブラウザを変えたら見事にずれていた。

596 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 02:46 ID:UAc01a5L

>>594
>ロシアの芸術には夢を現実と同列に扱う傾向があって
良かったらココもうちょい教えて！
最近キンザザとか、ヴィーを観はじめて、何やら共通する空気を感じたんだ。

597 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 11:51 ID:idjAkTn5

アメリカに住んでいるのですが、先日タルコフスキーの
「ソラリス」を初めて劇場で見ました。
ビデオでは数回見ていたのですが、やはり大画面はいいですね。

アメリカでは、今月の末からソダーバーグ版「ソラリス」が
公開されるので、すでに宣伝も始まっているのですが、
なんだかラブストーリーという感じで売り出しているみたいです。
死んだ恋人がよみがえったらあなたはどうするみたいな。
あんまり見たくないなあ。

598 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 17:15 ID:BvsCQP3n

「ストーカー」観たかったなぁ。

599 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 19:09 ID:+vVIdsPJ

>598
新版DVDで我慢汁

600 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 23:46 ID:V78otARu

>>なんだかラブストーリーという感じで売り出しているみたいです。

ソダーバーグ版を見て感動した姉ちゃんどもがタルコフスキーのを見てみたら、
「訳わかんな～い」と言ってかつてからのこの映画の評価が下がってしまいそうでｺﾜｲ･･･

601 ：521：02/11/16 01:36 ID:6wWUOz3s

>>594
今度、原作読んでみまーす。

母親は、ソラリス気にいったみたいなんで、
ノスタルジアも見せてみようと、思ってます。

602 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 18:35 ID:P/788bXm

ソダーバーグ版のソラリスはトレーラー見ると完璧ハリウッド映画
ってかんじだね。

603 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 22:37 ID:Zaqs+DU0

シネ・ヌーヴォーでタル特集やるのは既出？

604 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 23:15 ID:GVWZ7drc

>>603
何?　何のこと?

605 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 10:39 ID:0jzJLrmM

>603
田舎の映画館をココに書かれてもわからん。

606 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 11:41 ID:819WyG+i

>>603
http://terra.zone.ne.jp/cinenouveau/
シネ・ヌーヴォか、懐かしいな。12/14からやるみたいだね。

607 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:27 ID:JWqKwf2z

11.22DVD発売記念あげ

608 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 16:48 ID:fDHWbVw4

ノスタルジア日本版の画質ドーヨ。買った人居る？

609 ：?E^?s?l?3?n???3?1/4?^?????g ：02/11/22 00:28 ID:Ta3xQeCT

たいした事はない。まぁ値段がそこそこだから一応は満足。

610 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 01:30 ID:ulh2/9h4

>>608
最悪。IVCのソラリスに匹敵する出来だ。
ノスタルジアは元が美しいだけにパイオニアLDCの罪はIVCより大きい。

↓ここ見れ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037262229/l50

611 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 01:46 ID:fMcvF0Dd

今日発売か

612 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 02:00 ID:5zYZAvFX

明日到着予定なのだが期待しないようにします。

613 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 08:53 ID:T+QObrZP

「ノスタルジア」はクライテリオン版のＬＤのマスタリングがスゴかったな。
オレ初公開のとき劇場でみたし、その後も何度か劇場、TV、ビデオなどでも
みたけど、これ以上にキレイな画質でみたことはないな。ＤＶＤは知らんけど。

614 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 15:18 ID:FvRVpIGg

ノスタルジア来年1月リバイバル　ケテーイだYO！

615 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 18:48 ID:ZnBFFOr7

興味深い記事ですた。
　↓
映画『惑星ソラリス』のリメーク版はSFファンを満足させられるか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000006-wir-sci

スレ違い？リメイク版のスレあるか教えれ！
（検索しても見つからなかった・・。）

616 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 20:59 ID:Au3JwvGJ

>>615

>「このリメークに関わったすべての人間があらゆる苦しい病気を同時に患って
>じわじわとみじめに死んでいくことを願う」

タルファンにもずいぶんヒステリックな人がいるのね・・・。
なんか「ソダーバーグがんばれ」って気がしてきたよ。

617 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 21:01 ID:jCdbB7FY

タルコフスキー版にあったすごく深刻な話をしているのに
カメラが耳毛のほうにズーム・アップしていくシーンが
再現されていたらソダーバーグを尊敬する。

真面目な話、もしソダーバーグ版がダメでもそのダメっぷりを観たいような……。

>>615
god job

618 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 22:27 ID:piS643h6

ノスタルジアＤＶＤの画質ですが、思ってたよりはマシでしたので
安心しました。
決して良いとは言えませんが、以前テープに保存してたのが酷すぎたので
満足はしております。

619 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 23:44 ID:GZAuPaWr

パイオニアLDC版ノスタルジアDVD最悪でした。
amazon.comでリージヨンフリーのFOX LORBER版DVDを
購入することをおすすめします。
FOX LORBER版を観た後でπオニア版を観たら、視力が
1.2から0.2に落ちたかと錯覚するぐらいピンボケでした。
なんでこんな最低なマスタリングになるのか不思議だ・・・

620 ：619：02/11/23 00:04 ID:+idQLbzA

書き加えると、ピントぼけぼけの上に、発色も悪いので
映像の美しさはみじんもなくなっています。
タルコフスキーに思い入れの無いウチのカミさんでさえ、
π版とFOX版を見比べして、あまりの画質の違いに驚愕して
いました。
π版はタルコフスキーを冒涜しているとしか言い様がありません。
π版は買ってはいけません！

621 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 00:27 ID:TFGSrqX0

>>619
情報さんくす～♪

>>617
ねぇ､今思い出したんだけど､あの耳のアップはどういう意味なんだろうかね。
前々から疑問。

622 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 02:58 ID:yM87KBrG

耳毛モジャー!!って意味。

623 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 04:00 ID:a1D9HrTD

耳毛ってさ～、
映画館で大音響になると、振動するよね。
ジリジリシリって。
あれが結構うざいんだな。

624 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 06:32 ID:yHHQo+a7

耳毛の振動、痒いよね。

625 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 12:14 ID:fB1jM6Xc

"in サクリファイス"をご覧になった方、ちょっと教えて下さい。
タルコフスキーが「映画作家には二通りある。世界を模倣して描く
作家と自分の世界を描く作家だ。後者は…」って言って、
誰を挙げていましたっけ？　覚えているのはベルイマン、ブニュエル、
溝口、黒澤。あとキューブリックなんか挙げていましたっけ？
どうぞよろしく。

626 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 14:09 ID:2jhPMPlp

>625
最初に名前が出たのはブレッソン。
タルコフスキーはかなりのブレッソンヲタみたい。
キューブリックは出たっけか？

ビデオ持ってるから、暇があったら確認してみるよ。

627 ：625：02/11/23 15:47 ID:RG/nMsB+

>>626
へえ、ビデオがあるのですか。ありがとうございます。
ホントに暇なときにお願いします。
キューブリックは出てないっぽいですね
（文字数的にアントニオーニと間違えたかも）。
実はブレッソンという名前が自分の意識の中で明確に
なっていなかったので検索してみたら、こんなページがありました。
「タルコフスキーが選んだ映画ベスト10」だって。
ここを見ているような人には当たり前なのかな？
ttp://members.aol.com/satoky/topten.html

1. 田舎司祭の日記
2.冬の光
3.ナサリン
4.野いちご
5.街の灯
6.雨月物語
7.七人の侍
8.ペルソナ
9.少女ムシェット
10.砂の女（勅使河原宏）

もともと、私はそんなに映画を観る方ではないのですが武満さんの本で
タルコフスキー作品に触れるようになりました。今回『サクリファイス』を
数年ぶりに観直して、マリアの部屋にあるキリスト像やアレクサンドルと
マリアが抱き合っているときの白布の襞が織りなす影、遠くに聞こえる
汽笛や歌声、なぜか陰陽マークのジャケットなど、発見が多く、
お終いの「希望と確信をこめて」（でしたっけ？）に至るまで
胸がふるえる思いでした。

628 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 16:41 ID:1SqBb8I8

>>625
そのページの「タルコフスキー語録１」にあったよ。
（以下引用）

　　　　　　　　　　映画について　

映画は、２つの異なるタイプの映画を作る２つのタイプの監督に基づいている。
自分の生きている世界を模倣する監督と、自分自身の世界を創造する監督ー映画詩人だ。
そして、映画詩人だけが映画史に残ると私は信じている。
ブレッソン、ドヴジェンコ、溝口、ベルイマン、ブニュエル、黒澤のように。

　　　　　

629 ：625：02/11/23 17:24 ID:je/9fqbg

>>628
おお、ありがとうございます。感謝、感謝。

630 ：628：02/11/23 17:35 ID:Us4juLn8

>>625
そのサイト、すごいですね。私の最近の関心ごとタルコフスキー―ベルイマン
の関係に関する興味を満たしてくれます。

武満徹氏については、私は武満徹が通っていた高校に通っていて、ちょうど
卒業式の日に、先生の口から武満徹の死を――実はその時はじめて武満徹の
存在を知ったのですが――知らされました。そして、最近私がタルコフスキー
について興味を持ちはじめたら、また武満徹が現れる。私にとって武満徹は
特別な存在になりました。

それから、「SWICH Vol8　大江健三郎」に「案内人<ストーカー>」という題名で
大江健三郎が『ストーカー』の鑑賞体験を小説仕立てで記し、『ストーカー』を巡る
意識の変容を書いてます。これが私の『ストーカー』を観る上での視座の入り口に
なってたりします。

631 ：628：02/11/23 17:51 ID:Us4juLn8

「シネマの快楽」蓮實重彦+武満徹（河出文庫）の
＜武満徹（1930-1977)＞という記述は誤植ですね。
武満氏は1996年2月20日に亡くなられてます。
1977って……オレそんなに歳とってないよ（笑）

632 ：625：02/11/23 18:33 ID:zmy2rU0V

>>630
「ブレッソン　映画」でググったら出てきました。
なんかすごいサイトですね。「ふぅ・あぁ・ゆぅ？」って感じですが。
専門のシュタイナーから、古今亭志ん朝に至るまで
記述がハンパじゃなくってびっくりします。

『シネマの快楽』は二人の映画通ぶりが遺憾なく発揮された本で、
勉強になりますね。本当に細かいところまで観て、聴いているのが
よく分かります。その『ストーカー』の「SWITCH」もいずれ読んでみたいです。
私が高校生の頃、強烈な鬱から救ってくれたのが大江健三郎の
『洪水は我が魂に及び』でしたから。

>>628さんは、おそらくご存知かと思いますが、
武満、大江、両氏の対談で『オペラをつくる』（岩波新書）という本があります。
あまりよく内容は覚えていないのですが、『ノスタルジア』『サクリファイス』
的なものを武満さんが大江さんにオペラのテキストとして求めていたようです。

633 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 23:00 ID:PhQlaMK0

ちなみに僕は後期ゴダールが好きです。ゴダールに匹敵する
監督はタルコフスキーとヘルツォークだと思っています。

日本やイタリア、米国にも巨匠が多いけど、彼らとは
違いますね。パゾリーニなんかもすごいとは思うけどね。

634 ：632：02/11/25 00:35 ID:jFpEfnZ3

>>633
私は前述したようにあまり映画を観ていない方なんで（苦w
ちゃんとお答え出来ないんですけど。
ゴダールとタルコフスキーが共通するものがあるとすれば
映像の力ということなんでしょうかね。
ヘルツォークは意識してみたのが『ローエングリン』のLDだけなんで。

確かに作品のスタイルという点ではまったく違うようですが、
タルコフスキーがあげている溝口、黒澤とはどこかで救済願望という
点で共通している気がします。あと、言うまでもないことですが
古代の祭祀（＝神への捧げもの）のような意識が作品にあると
いうことではないでしょうか。
私自身は今あがっている名前と同じかそれ以上に小津が好きなのですが、
小津には救済願望がないという点でタルコフスキーとは異なるように思います。
彼自身も名前を挙げていないところを見ると共感する部分がなかったのかも知れませんね。

635 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 03:17 ID:ufrs0mkQ

age

636 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 11:58 ID:nJe1K1ew

solarisのCriterion版の評価がでましたね
画質はかなり良いんだって
日本版は期待を裏切られそうなんで（藁）
購入するなら米国版だね

ttp://www.dvdfile.com/software/review/dvd-video_5/solaris_1972.html

637 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 00:02 ID:HKH2mUjz

馬場広信さんの本やっと読み終えたよ～。
すごい勉強になった。いまいちタルコフスキー作品を理解できてないんだよなぁ～
と感じている方は是非読むべし。
さすが日本タルコフスキー協会の会長だけあって､それぞれの作品に対する考察が行き届いてた。

638 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 22:13 ID:BTjSTrAd

今回の映画祭で全作品見ちゃって、達成感というかなんというか。

あと、『ヒロシマ』についてのタルコフスキーの考えって知りたい。

639 ：キューブリック総合スレ36：02/11/26 23:10 ID:Bl5ChpXF

>>638

原爆-広島、長崎といえば『サクリファイス』の核戦争もそうだけど
何よりも原爆-広島を直接的に映画に現前させたのは『鏡』の原爆投下
のドキュメンタリー・シーンですよね。
『鏡』ってタルコフスキーの現代史-映像史-無意識的な映画史<の予見>になってますよね。
例えば
・雪-男が少年にライフルを教える＝ジャン・ジャック・アノー『スターリングラード』の
　　　　　　　　　　　　　　　　　オープニング。

・毛沢東＝はためく旗（＝コミュニスト運動の映画的なアイテム）＝大島渚『日本春歌孝』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルトルッチ『ラストエンペラー』
・毛沢東＝ゴダール『中国女』以後（？）

等等。

あと『サクリファイス』とストーリー・ライン（あくまでもストーリー・ライン
であって内容は別物）が似ている黒澤明『生きものの記録』
についての考え、というかこの作品に言及したことってあるのかな？

640 ：637：02/11/27 15:53 ID:+dIvKt3c

>>639
何度もしつこいかもだけど、『サクリファイス』は馬場広信の本で素晴らしい分析が
載っています。

一読しただけだから全部は覚えてないんだけど、歴史と個人史、希望についてとかを
描いた作品って書いてあった。もちろんそれだけじゃないんだけど。

誰か馬場さんの本読んだ人いないのか･･･？

641 ：キューブリック総合スレ36：02/11/27 18:32 ID:3NFgc9DF

>>640

あのー、私の興味はタルコフスキーが『生きものの記録』に言及
していたか？　ということなんですけれども……。

642 ：キューブリック総合スレ36：02/11/27 18:41 ID:3NFgc9DF

>>640

ちなみに馬場広信著も『タルコフスキー映画』に関しては『鏡』の頁を読んだだけで
まだ本格的に読みこんでいません。あしからず。

643 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 10:55 ID:91N7XfV5

>>641
してないよ。

644 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 23:45 ID:o3Z7NL8y

645 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 10:26 ID:/2dR4+mR

ところでストローブ＆ユイレ映画祭行った人はいるか？

646 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 10:59 ID:ZkTU+nxl

なんでここで聞くのん

647 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 11:05 ID:rRmw2OFv

しかもageで

○：＝
×：＆

648 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 15:27 ID:w9pkmSlr

>>646
他に聞くところがないのん

649 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 10:03 ID:AyGRWVDA

タルコフスキー映画祭終了あげ

650 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 18:23 ID:MQ/gVKbX

>>640さんの書き込みを読んで、ちょっと。
俺は好きな映画作家についての本は大抵、読む方なんだけども
タルコフスキーに関しては、なぜか図書館でも本屋でも
手にとってもそれほど、魅力を感じないんだよね。
その馬場さんつー人の本は、今度、見かけたらちゃんと読もうかと思うよ。

文学作品っぽい作品の場合、他の人の分析がかなり助けてくれることも
あるだろうけど、タルコフスキーの場合、むしろ詩なわけだから、
他人に解題されるのはちょっと煩わしい気もしないではないけどね。
いくつかの作品については、イエス・キリストについて
自分なりの感じ方があるとか…そういうのがないと、
ちと、ピンと来ないかもなあとは思うけれど。

651 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 00:21 ID:gq1NK3Ke

「僕の村は戦場だった」だけは何度見ても必ず寝てしまう。
それも三分の一くらいは寝てるよ～な。なぜ？
未だに内容が解っておらず、自分の中ではノスやサクリ以上に
難解な映画と位置づけられてる。

652 ：640：02/12/05 11:56 ID:UVtZaB5j

>>650
レスどうもです。
うん、確かに仰るとおりタルコの映画は詩なわけだけど、それ以上にあの本の中には、
タルコ作品をもともと形作っているのは一体何なのか、というずっと僕が抱いていた疑問に
答えてくれた、という点で読んで良かった、と思ったので。先のようなカキコになった次第です。

まず筆者の姿勢として良いなと思ったのは、本を書く際、
「タルコフスキー自身のコメント、インタビューなどは一切配慮しない」という点。

難解な作品を理解しようとする際、よく僕はその作者の発言や価値観などを鑑みて
理解しようとしてしまうのですが、本来作品というのは、一旦作られてしまえばその作者の手を離れ、
一個の作品として独立する訳ですよね。
作者の意見を全く無視するわけではないですが、自分なりに感じ、解釈を試みようとすることが
まず大切なんではないかと思うんです。
そういう意味で、この作者の姿勢には感動しました。
だから、あるひとりの意見として、軽い気持ちで楽しめばいいと思うんです。
そんなに難しい本じゃないですし。

あ、一応言っとくと、関係者じゃないです、あしからず。

653 ：連続書き込みｽﾏｿ：02/12/05 11:58 ID:UVtZaB5j

ノスタルジアの壁紙持ってる人いない?

654 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 12:54 ID:nuF8OMu8

は～い、持ってます。

655 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 15:37 ID:Q/nJght6

>>654
くれ～。

656 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 22:15 ID:T758W74r

>あるひとりの意見として、軽い気持ちで楽しめばいいと思うんです。

良いこと言うね！

657 ：652：02/12/06 00:08 ID:S+/wvThF

>>654
漏れもくれ～
できたらラストシーンのを頼む～
>>656
いえいえ。

658 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 15:06 ID:ReT8KlqV

Nostalghia、うｐしました。
http://www.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000662.jpg

659 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 15:12 ID:ReT8KlqV

Nostalghia２枚目、ポスターうｐしました。
http://www.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000664.jpg

660 ：650：02/12/06 23:10 ID:d0IWQKC5

>>658
ありがとう！

661 ：650：02/12/06 23:23 ID:rPb8Gg8V

今日、図書館で馬場広信氏の『タルコフスキー　永遠への回帰』を
読みました。正確に言えば、『サクリファイス』から読み始め、
『ストーカー』に至っても、かなり違う受け取り方をしているの
だなあと思ったのでちゃんと全部は読んでいません。
私は、馬場氏のように教養がある論理的な人間ではないので
馬場氏の方が正しいのかも知れないという気もしなくはないです。
この結論は個々の作品を次の機会に観るときまで持ち越そうと思います。

ただ、私は、タルコフスキーの映画が理解し難いと感じた方には
むしろ、作品中に具体的に表れる『マタイ受難曲』や尺八の音楽、
陰陽思想、聖書といったものにまず触れることをお薦めします。
そういったキーワード探しの本としては、いいかも知れませんね。

662 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 23:23 ID:31bsZMOL

聖書やマタイは当然だとしても、

＞尺八の音楽、陰陽思想

このあたりがﾀﾙｺ映画に関係するというする具体的な解説をｷﾎﾞﾝしてもよかですか？

663 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 23:32 ID:31bsZMOL

うわ、いま気づいたけど、
661氏がｶｷｺしたのが02/12/06 23:23、
　俺がｶｷｺしたのが02/12/07 23:23、
「ストーカー」のラストみたいな奇跡だ！

664 ：661：02/12/07 23:58 ID:hBShhNlV

>>662
レスをどうもありがとうございます。
まず、どちらも『サクリファイス』で使っています。
尺八は馬場氏の言う「夢」の前後で使われています。
ラジオで警告の放送があるまで、と「夢」から覚めてから。
また「夢」から覚めた後、アレクサンドルの着ている
衣装に陰陽の紋が入っています。
私自身、否定的な見解を述べておきながら、やはり総括するとなると
馬場氏の著作の価値が分かる気もしてくるのですが、
馬場氏はその尺八や陰陽紋を「汎神論的世界観」、つまり
あらゆるものに神は宿るということの表れと
見ているようですね。私もそう思います。

以下は私の恣意的な思考の流れでしかないので、それこそ、
一つの見方として読んでいただきたいのですが。
武満徹の著作等に触れていると分かるのですが尺八の音というのは
風が竹林を通り抜ける音を出す練習をするとか、つまり自然というものを
深く見つめる作業を要するわけですね。
その辺は日本の木のエピソードや、ラストシーンに延々と映し続ける
樹影と海面のきらめき、またよく使う水のイメージとも通じるものを感じます。
また、陰陽についてはいわゆる老荘思想と置き換えてもいいと思うのですが
荘子の有名な話で『胡蝶の夢』という話がありますね。ほんの一時、
夢の中で蝶として舞っていた男が起きてふと、果たしてどちらが
夢を見ているのか迷ってしまう話ですが。
それをふと中間部の「夢」と重ね合わせると面白いなと。
(続く)

665 ：661：02/12/08 00:01 ID:NuBGbxkh

私が馬場氏の著作に違和感を覚えたのは馬場氏が『サクリファイス』の
最後の火を付けるという行為をテロ行為に近いアイロニーとして捉えている点や
中間部を単に夢と断定している点、また、「『ストーカー』のエンディングの
第九が『ノスタルジア』において否定されている」といった記述…
といったところなんですけどね。
ま、それは多分、タルコフスキー自身が多様性を持たせたのかも知れません。

>>663
（！）

666 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 01:19 ID:ToVZcAwr

>664=665
おおお、ありがとうございます。
なるほど、じつは全然気づかなかった…尺八の音なんて（恥
ﾀﾙｺのおかしな日本趣味くらいにしか捉えていなくて…逝ってきます。

667 ：シロウト：02/12/08 01:55 ID:hgK41V1f

＞ﾀﾙｺのおかしな日本趣味
おかしいのかどうかは知らんが、単なる趣味かもと思ってても
いいんじゃないの？案外そんなものかもしれない…と思ったり。

評論家やら作家の言うことなんて読めば読むほどその映画から
遠く離れて行ってるように感じるのは俺だけだろか？あんたら
そんな筋の通ったこと本当に感じたり考えたりしてるの？って
言いたい…。その映画、好き、ですか？って訊きたくなるヨ。

668 ：661：02/12/08 02:26 ID:n4yztLeg

>>666
ありがとう。レス、素直に嬉しかったです。
ただ何も逝くことはないですよ。
タルコフスキーの映画が好き、それで十分ですよ。
私の書き込みは、いわば作品との私的な対話のようなもので
本来、人様に話すようなことではないのかもと思っています。
ただ、『サクリファイス』冒頭にニーチェが少し出てきたと
思いますが、本当に感じたこと、信じていることを語るのは
いつか、「キチガイ」の誹りをまぬがれないのかもと思ったりもします。

>>667
多分、私への批判というわけではないと思いますが一応。
私は>>650でもあるので、私が言いたいことは「自分自身で
感じること」だと言うことは分かっていただけると思います。
確かに言葉にすればするほど、作品の体験が妙に整理されて
危険な感じもしてきますね。最初の素直な胸にグッときたものが
遠くなってしまうような…。

>>652
とても丁寧な文章のレスを頂いて、反論するのがいささかためらわれました。
ピカソの言葉だけ引用しておきます。
「芸術家の作品が問題なのではない。芸術家自体のあり方なのだ」（『青春ピカソ』岡本太郎）

ちょっと疲れました。しばらくロムってます。

669 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 04:39 ID:Rz3hno/6

自分は６４０氏の書いてるような「まず筆者の姿勢として良いなと
思ったのは、本を書く際、タルコフスキー自身のコメント、インタ
ビューなどは一切配慮しないという点。」ってのはまったく逆で
評論の方法として間違いのような気がしてる。
もし「タル作品をもともと形作っているのは一体何なのか」
て素朴な疑問があるなら、答えはその作品でなく
タルコフスキー自身を知ろうとする所にあると思う。

670 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 13:45 ID:CmRc41Q4

「僕の村は戦場だった」　切なくていとおしい大切な作品。
イワンの美しく無垢な表情が、戦争の為にあれほどまで変わってしまうなんて。
タルコフスキーは戦争の無惨さを一人の少年を通して描ききった。
でも、それは主演のニコライ･ブルリャーエフくんがあってこそ。
私は、それまであんな美しい少年を見たことがありませんでした。

671 ：６６６：02/12/09 02:38 ID:ctj+mR8d

>667
作品の意図を深く知れば知るほど、感動以上の愛情みたいなものは増すと思われ。
ま、幻滅することもありますが、人間の知性っつうのはそういう
「映画から遠く離れて行ってる」ような感じを宿命的に担ってるのではないかと。
知識欲をみずから抑圧する必要はないと思います。

>668
信仰者が必ずしも正しいわけではない、
ということは「ストーカー」「ノスタルジア」でも顕著ですね。
個人的にはもっと素朴に信仰を表出させた「ルブリョフ」のほうが好きです。

672 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 05:05 ID:vHb9efUU

ソダーバーグのソラリス見てきます。

673 ：661の訂正：02/12/09 08:53 ID:5Vv0C147

書名は『タルコフスキー映画　永遠への郷愁』でした。

>>671
レス、ありがとう。
例えば「創世記-22」は、その辺りの考察の参考になるのではないでしょうか。

674 ：未完の思考実験（書くこと＝生きること）＝キューブリック総合スレ36：02/12/10 22:22 ID:hDTPTIIB

私が『タルコフスキー映画　永遠への郷愁』という著作に違和感を覚えるのは
例えば以下のような文章に出会った時である。
“ 登場人物が生活感覚から蒸留されたような世界には、異質な存在＝他者が
　参入する余地が残されていないため、真の意味での緊張は生まれてこない。
　従って、ゾーンの正体をめぐる会話を別にすれば、会話はいずれも独白の
　ように閉じられた発話となり、タルコフスキー映画の最大の魅力である、
　他者の存在による自我の再検討という、関係の緊張感が不在のまま、映画
　は進んでゆくのである。 ”
馬場広信『タルコフスキー映画　永遠への郷愁』P.169

このとき馬場氏は会話に弁証法を期待している。
自己（テーゼ）―他者の存在（アンチテーゼ）―自我の再検討（アウフヘーベン）
というような。このような弁証法の体系の内にある会話には〈対話〉も〈他者〉
も存在しない。なぜなら〈対話〉とは会話を交わす両者の一致（ジンテーゼ）を
目指すものではなく、人と人との〈あいだ〉の交じり合うことのない相互連関性
のことだからである。
『ストーカー』がもしテーゼ―アンチテーゼ―（アウフヘーベン）―ジンテーゼ
を目指していたとすれば、「関係の緊張感」は『十二人の怒れる男』のような
弁証法的なものとなってしまう。

675 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 22:22 ID:hDTPTIIB

馬場氏は『ストーカー』に於いてひとりの人物が話すときに他の二人が沈黙して
いることをモノローグ的だとして否定的である。しかし、そのような考え方こそ
がモノローグ的なのだ。『ストーカー』に於いてひとりの人物が発話する際に、
他の二人が沈黙するのは、三者のあいだに言語ゲーム（規範）が共有されていな
いからである。このような言語ゲーム（規範）が共有されていない者に対して
発話することは、言語ゲーム（規範）が共有されていない〈他者〉を目の前に
している。そして、このような融合することのない他者どうしの発話にこそ
〈対話〉が生成される。
『ストーカー』では〈差異〉を差異として、そのまま提出しているのであり、
融合することのない声と声の〈あいだ〉に〈対話〉が生成され、そこにこそ
観る（聴く）者に開かれた発話として能動的に形成される。さらに観る（聴く）
者はそれを〈他者〉の声として受動的にではなく能動的に交通されそこに
〈対話〉が形成される。なぜなら話し手を聴く（観る）者は自己の人生（個々の
文脈）によって可変的な動態として能動的に交通するからである。
このような〈他者〉と〈他者〉の対話は劇中の発話に限ったことではない。
映像（可視なもの）―シナリオ（不可視なもの）―音という、異質な〈他者〉
同士の溶け合うことのない複数の対等な意識が〈対話〉しているのである。

676 ：未完の思考実験（書くこと＝生きること）＝キューブリック総合スレ36：02/12/10 22:25 ID:hDTPTIIB

675=未完の思考実験（書くこと＝生きること）＝キューブリック総合スレ36

677 ：652：02/12/10 22:47 ID:ZEWY/K7G

うむむ・・・暫く見ないうちにレスが・・・

>>669
>自分は６４０氏の書いてるような「まず筆者の姿勢として良いなと
>思ったのは、本を書く際、タルコフスキー自身のコメント、インタ
>ビューなどは一切配慮しないという点。」ってのはまったく逆で
>評論の方法として間違いのような気がしてる。
>もし「タル作品をもともと形作っているのは一体何なのか」
>て素朴な疑問があるなら、答えはその作品でなく
>タルコフスキー自身を知ろうとする所にあると思う。

うん、その通りですね。あと、>>640でのｶｷｺは少しズレていました。すんません、
訂正します。
「タルコ映画を形作っている」ものを理解するのに、彼自身のインタビューや映画論、
本などはとても重要なのは勿論です。特に彼が置かれていた歴史的境遇や、彼自身の宗教観
なども同様だと思います。

でも上のところで言いたかったのは、要するに、解釈はひとつではない、ということ。
それは「監督の意図」に関しても例外ではありません。
監督の言うことを鵜呑みにして、その額面通りに受け取ってしまっては、
せっかくの作品を狭義に押し込めてしまうと思います。
先のところで「本来作品というのは、一旦作られてしまえばその作者の手を離れ、
一個の作品として独立する」と書いたのは、そういう理由からです。

678 ：652：02/12/10 22:47 ID:ZEWY/K7G

例えばクラシックでは（僕はもともとそっち方面の人間なんで･･･）、
同じ曲でも演奏の仕方は様々だし、解釈に関して言えば
極論的には無限にあります。
勿論、演奏する上で作曲家の意図や性格、その他諸々を知ることは
不可欠です。しかし、それを勉強した上で、自分オリジナルの解釈を持ち、
また違った性格を持つ素晴らしい演奏が出来たとしたら、素敵なことです。

そういう論理がもしかして映画においても代用できるのかも、と思わせてくれたことが、
あの本を読んだ時、ぼくはとても嬉しかったんです。

う～ん、よく考えてみると、ただ自分に知識と、本を読んだ経験があんまり無かったから、
>>652のようなｶｷｺになってしまったんだろうか・・・まぁいいや。
そろそろ馬場さんの話はやめまひょ。皆さんご迷惑おかけしました～

でも正直『鏡』の牛乳が精液のメタファーだなんて解釈は、ﾋﾞｸｰﾘしたなぁ。

679 ：未完の思考実験（書くこと＝生きること）＝キューブリック総合スレ36：02/12/10 23:37 ID:nhaEHAyI

652さんは音楽の演奏者（なのかな？）として語ってくれたけれども、
もちろんそれは映画にも代用されます。
そもそもタルコフスキーの「マタイ受難曲」にしてもそれを聴く（観る）
瞬間、瞬間は一過性のものです。
例えば、タルコフスキーの「マタイ受難曲」を聴く（観る）時に、それは
劇場なのかビデオなのか、劇場ならばどんな劇場だったのか、音響システム
の調子はどうだったのか、スピーカーの調子はどうだったのか、聴く（観る）者
の体調はどうだったか（体温、脈拍……等々、無限の組み合わせ）、齢をいくつ
重ねていたか、というような可変的な状態によって聴く（観る）たびに意味するもの
が変わって行きます。つまり多様に開かれているのです。

それから、演奏のしかた云々は演技者にも適応できます。
シナリオ（＝楽譜）を演じる（＝演奏する）ことの多様性というように。

そしてシナリオを演じる演技者は発話の度に「自己の内なる他者」と対話している
ということもできます。映画に於いて対話はあらゆるレベルあらゆる層で行われて
いる事がわかります。そしてそれらの対話は無限に開かれています。

680 ：未来世紀ねこぢる ◆BrazILVaLg ：02/12/10 23:38 ID:dKTaukmA

NHK「みんなのうた」で今流れている
「そっくりハウス」を見て

サクリファイスを思い出すのは漏れだけれすか？

681 ：未来世紀ねこぢる ◆BrazILVaLg ：02/12/10 23:44 ID:dKTaukmA

そっくりハウス
↓
さっくりハイス
↓
サクリファイス

って言うか，作詞･作曲の谷山浩子なら「サクリファイス」ぐらい
観そうな気がするんだが．

682 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 23:56 ID:ZEWY/K7G

>>680
それ何時ごろ
やってる？

683 ：未完の思考実験（書くこと＝生きること）＝キューブリック総合スレ36：02/12/10 23:59 ID:nhaEHAyI

世界の存在の耐えられないデカさことデカ男（オ）
アンドレイ・タルコフスキー（映画監督）、アンドレイ・ルブリョフ（イコン画家）、
アンドレ・ザ・ジャイアント（プロレスラー）の三者の対話はこれからの重要な
研究テーマであると予言したい。
http://homepage2.nifty.com/sousakutai/huteiki/huteiki5.htm

684 ：653：02/12/11 12:39 ID:nRThfxy+

レス遅れてごめん。
ありが㌧♪>>658-659

685 ：653：02/12/11 12:40 ID:nRThfxy+

で、他に壁紙持ってる人がいたらｷﾎﾞﾝﾇ
どの映画でも。

686 ：666：02/12/11 18:09 ID:pedd4SF8

>673
＞例えば「創世記-22」は、その辺りの考察の参考になるのではないでしょうか。
なるほど…。
神に試されたアブラハムが、息子を人身御供にしようとする話ですね。
うーん、サクリファイスだ…。

687 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 00:40 ID:IFuf7oLb

http://www.imageforum.co.jp/theater/scdl.html
わ～わ～わ～～～～♪♪♪

またノスタルジアをイメージフォーラムでやるみたいだよ！
やっぱ劇場でみなきゃね。タルは。

688 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 02:23 ID:zd5l26w+

>>687
いびきをかく人は入場禁止。

689 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 13:02 ID:lJU72FJj

>>687
鼻水をズルズルすする人も入場禁止。

690 ：673：02/12/12 14:34 ID:VWsznFLw

>>686
お～、読んで頂けたのですね。さすが23:23の奇跡（ｗ
つまり『サクリファイス』は、神を信じる者の一つの運命を描いたので
あって、否定しているわけではないと思うんですよね。

あと、マリアの家の前で羊が二度横切るシーンはふと
羊飼い（つまりイエス・キリスト）の不在の状態を感じさせるし、
アレクサンドルのいわゆる「夢」が終わる時に、娘が鶏を追い立てますね。
あれはタルコフスキーの夢が元だとかいう話ですが、ペテロがイエスに
「あなたは鶏が鳴く前に三度、私を知らないという」と言われた話が
思い出されます。鶏がいなくなることで、もう「イエスを知らない」とは
言えなくなってしまうかのような…（考え過ぎかも？）。
また映像上の事実として興味深いのは、ニュースを聞くために切られたステレオは
「夢」の後、自動的にスイッチが入ること
（ここは唯一と言っていいほど、アレクサンドルの一人称から画面が離れる瞬間では？）。
アレクサンドルをそそのかす、オットーの仕事は郵便配達夫、つまり
「言」葉を「預」かる「者」であるということ…。
アレクサンドルが誕生日（まさか黒澤の『生きる』の"Happy Birthday"が
ヒントになったわけではないとは思うが）を彼から祝福されること。
と、まあ、そんなことを考えていました…。

>>687
情報、ありがとう！　いやあ、11月は見逃していたので嬉しい。

691 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 17:47 ID:j8sI4Qol

>>690

でもね，あくまで漏れの主観だけど，
タルコフスキーは神を信じたいと欲しつつ
どこか信じられないでいた気がするのね．

「ソリャリス」：記憶の中から再生した妻．
妻はもう記憶の中にしか存在しない．つまり，来世とか
死後の世界は存在しない．

「ストーカー」：「一番堪えられないのは，誰も《ゾーン》を必要としなくなることだ」
つまり，主人公にとっては《ゾーン》が神．あのおぞましい《ゾーン》が．

「ノスタルジア」：文字通り身を焦がすほどに神を求めたドメニコに，
神は何もしない．映画の流れ上当たり前だけど．

「サクリファイス」：自分が神に対して自分のすべて，
つまり自分の家と，自分の人生を捧げ，家族や親友とも逢えなくなってしまう．
しかも，誰もそれが神への捧げ物であることを知らない．

本当に神を信じる作家なら，こんなに絶望的な映画を作りはしないよ．
キリスト教の本質は「福音」，つまり万人に対し「あなたは救われる」と
宣べ伝えることなんだから．

この絶望は，つまり神の不在に対する呪詛のような気がするんだわ．

あくまで漏れの主観なんだけどね．
それにしても，タルコフスキーの映画を観ると無性に死にたくなる．
でも好き．

692 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 18:56 ID:Mr01J54R

>>690->>691
どっちも読んでてドキドキした。ここは良スレ。

693 ：677=687：02/12/12 23:17 ID:IFuf7oLb

>>679
キューブリック総合スレさん、レスどうもです。
前半のほうのレスはちと難しいので理解するのに時間かかりそうだけど、
頑張って読んでる最中です（ｗ
でも大変興味深く読ませていただいてます。面白いです。
ところでエドワード・ヤンすれでも会いましたよね・・・って言ったって分かんないか。

>>690-691
おお！どっちにもなるほど～！って思いながら読みました。
皆さんすごいっすね。もう付いていけないです。

思うにイメージフォーラムで再上映が決まったのは、レイトショーしかしなかっただろうね。
苦情が来たんだろうな。
でも個人的にはサクリファイスが見たい。図らずも見逃したんで（苦笑

694 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 23:38 ID:crfiNmen

なんか水を差すようで悪いんだけど、来年のノスタルジア上映は予定通りだろ。
映画祭のチラシに「プレミア限定上映。来春正式ロードショー公開」と書いてある。

695 ：666：02/12/13 00:38 ID:c44nT72I

＞690
うひゃー、さすが緻密に読みこまれていますね。
やはりあのシナリオは宗教的な記号によって完全に作りこまれていると
考えるべきなんでしょうねえ…。
わたしゃ細部は殆ど忘れちゃったんで、こんど見直してみます。
ただ、
＞神を信じる者の一つの運命を描いたので
＞あって、否定しているわけではないと
これについては禿同です。毎回、そうですよね。

691氏の指摘する「ノスタルジア」のドメニコに関して言えば、
彼の狂信的な行為に対して批判的なのであって、ドメニコの衣鉢を継ぐ詩人の行為
（蝋燭運搬）には深い意義を見ているような。
「サクリファイス」も、主人公の男は狂人になっちゃったけれども、
木に水をやる、という地道な行為と継続は大きく肯定していたわけで。
盲信とそれがもたらす災禍は個人の悲劇として見ていて、
信仰行為自体は否定していないと思いますがどうでしょ。

696 ：690：02/12/13 02:05 ID:MXqP1L3s

>>691
う～ん、深いですね。本当に。ありがとう。

>>695
あ～、なるほど。そういうことなんですね。

すみません、言葉を失っていますが、どちらのレスも嬉しいです。
これもデスクトップを>>659さんの画像にしておかげかも？

697 ：693：02/12/13 07:36 ID:SS8CY9zL

ふふ、僕も>>659を壁紙にしてます～♪
真ん中にどど～んとね。

698 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 21:22 ID:UzrNwBxG

「ノスタルジア」サイト　ｷﾀｰ！！

http://www.zaziefilms.com/nostalghia/

699 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 21:49 ID:PfBVpHtn

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

700 ：700：02/12/13 22:49 ID:EWf7qvQJ

路上のピクニック

701 ：697：02/12/13 23:51 ID:Q0r4twjp

わ～わ～わ～！！！！
すごいすごい！　ｶｺｲｲ！　素敵！
>>698さん、あなたは私のとってタルコフスキーに次ぐ
存在だ!

702 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 00:09 ID:+qv/giBh

でも予告編がなんか落とせないんだけど・・・　

703 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 00:23 ID:V98tW/xX

ストーカーもう売ってたんだけど買った人います？
5.1chとかどうですか？

704 ：６５９：02/12/14 20:53 ID:vbzyjnuj

画像を見つけてきたサイトを書き忘れたので、ここに書きますね。
後、参考になりそうなサイトとかも。
http://www.acs.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/
http://www.tea-at-5.de/tarkovski/index.html
http://www.tarkovszkij.hu/
http://nostalghia.cz/webs/andrej/index.html
画像を眺めているだけでも、結構たのしめる。
んで最後は、「タルコ２ちゃんねる」ね。
http://skywalking.com/tarkovsky/index.php
熱いし、濃いわ。

705 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 14:42 ID:cZfMPnOe

>>704
最後のサイト、投票の1位が「ストーカー」なのか・・・
なんでこんな評価高いんだろう･･･正直ワカラン。

706 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 18:45 ID:2U/IfpA+

http://www.google.com/u/Calgary?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&domains=ucalgary.ca&sitesearch=ucalgary.ca&q=tarkovsky&spell=1
タルコフスキー情報。

707 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 14:19 ID:sdvbemip

ストーカーとソラリスのDVDは
画像も良くなってるのかな？
３８００円のストーカーは色調が頻繁に変わるけど、
今回のも同じようだったら買うのやめるかも。
音だけ良くなってもな～。

708 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 14:57 ID:SAqIqnBf

ソラリスで３回寝ますた
２００１年と違ってこっちは安眠できます
不眠症の人にオススメ

709 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 00:35 ID:nAlS1k04

>>707
「ソラリス」「ストーカー」リマスターDVD買いました。
ジャケの印刷はあんまり良くない。背に入っているコピーも頂けないなー。
（宇宙SFの頂点　惑星ソラリス、現代人を神秘に導く　ストーカー……ってアンタ）
で肝心のディスク自体は恐らく「RUSCICO」のまんまだと思います。（2枚組）
日本語メニューは追加されてませんし、HMVにあった「日本語吹き替え」もありません。
画質はさすがに以前のものより恐ろしく綺麗になっていますが。

710 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 00:42 ID:ypYTEw2Z

>>708
自分は過眠気味w
>>709
そうですか、画質は良くなってますか。
どうするかな～。

711 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 01:39 ID:eBXcC1iC

ソラリスってまた不具合で回収らしいけど
自分のはちゃんと見れた・・・
いちおう交換した方がいいかな?

712 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 02:31 ID:iKrvRQ1o

ノスタルジアのＤＶＤって出ないのかな。
個人的に殿堂入りの作品なんだけど。

713 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 10:27 ID:xBzXb2V/

もう売ってますよ
ttp://www.stingray-jp.com/~pldc/view_data.php3?softid=145370
このスレの618あたりに買った人の感想がでてるよ

ソラリス不具合ソース
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/ivc.htm
【映画一般】 ■　DVD統一スレッド６　■
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1039644781/l50
【映画一般】消費者怒りのＤＶＤ報告スレッド！！part５
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1038135378/l50
【AV機器】【音質】AV機器板的【DVD】総合評価ｽﾚ2【画質】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037262229/l50

714 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 20:25 ID:GteZfWPS

ノスタルジアを褒める人に悪い人はいない。

715 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 23:28 ID:nAlS1k04

>>711
くっそー。「ソラリス」2枚目の該当箇所で見事に止まったー。
交換するけど良品の完成予定が未定？
まさかまた1年半も待たされるんじゃあるまいな……。

716 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 00:13 ID:mhtqojJK

アイ・ヴィー・シー、グタグタだな

717 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 06:13 ID:f5M0FtB9

16日発売のやつ「ストーカー」とおまけで「妖婆死棺の呪い」購入。
（後日ソラリスも買おうと思ったらまた不具合って・・・）

パッケージ裏に記載の作曲者の語り、ソラリスの予告って入ってない？
とそもそも特典映像全てにに日本語字幕なしなのもいい度胸だけど。
本編そのものは画質などが前のよりいいので個人的には満足してます。

普段ストレートに「ストーカー」好きとか言えないのに、
あのジャケットと「現代人を神秘に導く　ストーカー」
ってかなりな誤解を生みそうだね。

スレ違うけど１６日発売の「戦争と平和」買った人いますか？
以前のはスタンダードサイズの表記を見て萎えたんだけど、
ビデオでーたに載ってる仕様が正しいのかも怪しい。

718 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 15:54 ID:tS1TRR1b

>そもそも特典映像全てにに日本語字幕なしなのもいい度胸だけど。

まじで？！

719 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 19:10 ID:TnzB7poD

>>717
>パッケージ裏に記載の作曲者の語り、ソラリスの予告って入ってない？
ちゃんとはいってるよ。フィルモグラフィの中を探してミソ。

720 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 22:36 ID:LnDEBCAI

>>719
サンクス見つかりました。

今日見たらソラリスまだ店頭で
売ってるところあるんだけど・・・

721 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 00:56 ID:qg7NQbV5

アキバのヤマギワにソラリスとノスタルジア有ったよ。
でもどちらもレターボックスなんで萎え。LD持ってるし。

722 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 14:52 ID:GSowo9TI

16日発売のストーカーDVD買いました。
以前購入したものと比べて、画質は段違いにいいですね。
メニュー画面のセンスもなかなかいい感じ。
ただ、本編が前編／後編で2枚に分かれてしまっているのが、ちょっと残念。

>>720
今、amazon.co.jpみたら、ソラリスは「24時間以内に発送」になってました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006RTTR/

amazonの在庫は、まだ回収されてないのかな？

723 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 18:50 ID:wkUiEHrM

まだ、昔ベータに入れた「ノスタルジア」を見てるんですよ。
決定打があれば、ＤＶＤ買おうかなと思いつつ今日に至ってます。
どこの国のでもいいです。字幕も別にいりません。お勧めは？

724 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 15:35 ID:xvUz9ZA1

あげ

725 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 16:13 ID:9lL1SRtj

ソラリスって、買って大丈夫なん？

726 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 16:33 ID:xvUz9ZA1

今のところは止めといたほうがいいかも。>>725

727 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 17:04 ID:9lL1SRtj

>>726
そっか～。
DVDで見たかったんだけどな～。
ビデオでみるかな。

728 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 17:52 ID:T41/Dc0p

1月25日からシアターイメージフォーラムでやるよ＞ノスタルジア

729 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 18:59 ID:zRcwE2vZ

ノスタルジアのDVDもとんでもなくないですか？
キレイな映画なのに画質最悪。
大体にして変なサイズなんでどうやって観ようかと。。
16:9に映したら字幕はどうなるのか・・

730 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 15:12 ID:k3ALTeJR

ひさしぶりに見てみたら予告編が出来てました!
しかもイイ出来！　音も良いし。
DVDもいいですがやはり劇場で。

http://www.zaziefilms.com/nostalghia/

予告編だけで何故かもう神がかっちゃってます・・・

731 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 16:40 ID:kPkvvxJ9

私のソラリスに不具合はなかったです。
心配の人は買ってみても良いかも。
駄目なら交換して貰えば良い。

732 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 21:50 ID:s4zZFPLt

RUSCICO版『鏡』発売のアナウンスがなかなかないのでアメリカのRBC VIDEOのサイト
覗いたら、RUSCICO版『鏡』発売してました。下記アドレスです。
ttp://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=1439&sku=30295
先週の木曜日（19日）にオーダーして、早くも今日届いてました。
早速チャプター早送りで見てみましたが、画質はかなり良いです。
さすがデジタル・リマスタリング盤、しばらく前にNHK-BSでやったものとは
断然クォリティが違います。
もちろん日本語字幕含む14カ国語字幕つき、音声5.1chサラウンド、リージョンALL。
特典映像には日本語字幕は付いていませんが、10分近くに及ぶアルテミエフの電子音楽
『タルコフスキーに捧ぐ』始めたっぷり収録されています。
パイオニア版ノスタルジアの最悪さに泣いた年の瀬でしたが、RUSCICO版『鏡』に
救われてこころ安らかに新年を迎えられそうです。

733 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 22:06 ID:IOjrrD7H

IVC逝ってよし

734 ：名無シネマ＠上映中：02/12/26 22:13 ID:M0S19AVv

>>732
ここを見なされ。
『鏡』新バージョンがいかにタルコの志に背いてマスタリングされているか
書かれている。
（画質は本当に良いんだけどね、残念）
http://members.aol.com/Satokimit/RusCiCo_mirror.html

735 ：７３４：02/12/26 22:19 ID:M0S19AVv

734に追加
上記URLで提出されている新版『鏡』デジタルリマスターへの
疑問に対するRUSCICOからの回答もアップされてた。
http://members.aol.com/Satokimit/ruscico_reply.html

736 ：715：02/12/28 00:46 ID:B8QXA3Op

留守電に「ソラリスの良品が入荷しました」と
購入店からメッセージが入ってました。明日早速受け取ってきます。

737 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 22:22 ID:Tbaq3z7T

HMV渋谷にもソラリスのDVDが売っていたけど、大丈夫なのか？

738 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 00:36 ID:vWdS7kjd

ソラリス良品手に入れた方います？
どんなですか？

739 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 10:43 ID:ZlDjiaY+

ソラリス修正版でたね。
改めて観たがこのバージョンは画質・音質ともにまあまあ合格点になった。

こうなると問題はノスタルジアだ。
パイオニアLDCはどうしようもない。あの美しいラストも台無し！
こうなったらWOWOWかBS hiにリクエスト出しまくるか？

740 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 13:14 ID:aRjcEZYl

ノスタルジアは劇場で観るべしだよ。1月25日からやるし
3月には大阪でもやる。
NHKでそのうち放映するとは思うけどね。

741 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 14:40 ID:AzKzDDAR

サクリファイス、劇場でみたい。

742 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 16:01 ID:6Xdlmj3w

ソ連時代の映画は独特のにほいが。
ストーカー好き。ＤＶＤ購入。

743 ：通行人さん＠無名タレント：02/12/31 20:21 ID:s8zGV+2N

ソラリスの修正版買ったけど、映像特典にまた字幕が付いてなかったのに腹が立った。
何のために時間掛けたんだと思った。ふざけんなＩＶＣ。

744 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 21:00 ID:kQmnBIU6

>>743
漏れはショップ行ったけど、結局買わずに帰ってきたよ
＞ソラリス修正版
字幕ミスで回収、再生が途中で止まるで回収。
２度あることは３度・・・と思えばあとナニかまだ・・・これでちゃんとしたのが出たと信じたいけど。

745 ：715=736じゃないけど：02/12/31 21:40 ID:dNp7heto

「再生が途中で止まる」版買って、
今日その修正版を販売店から受け取ってきて観ました。
今度は大丈夫そうですよ。
といってもラストチャプターだけしか確認していないので、
これから本編全編と特典を確認しようと思います。

746 ：名無シネマ＠上映中：03/01/03 12:52 ID:6a410pf3

【映画省】　ソ連・東欧など共産圏映画　【検閲】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1041220247/l50

このスレが盛り上がる事をひそかに期待。。。。

747 ：名無シネマ＠上映中：03/01/03 18:03 ID:sNOcfKcg

>>740
イメージフォーラム、会社から2,3分だから観にいってみるかな。
六本木シネヴィヴァンで観て以来だから20年ぶりだ。

でもやっぱりBSデジタルで放送して欲しい。BS hiかWOWOW191chにHV 5.1chで。
てゆうかハイビジョンマスターで残しておくべきだろー。文化財として。
IVCやバイオニアLDCなんていう低品質DVDメーカーに任せておけんだろ？
ましてやロシアなんぞに・・・。てことで、がんばれNHKアーカイブス！(w

748 ：未完の思考実験（書くこと＝生きること） ◆leeEqZ0v4Q ：03/01/03 19:50 ID:/fO0eh4C

『ストーカー』をはじめてDVDで観たら草原のシーンで草の匂いが漂ってきた。
一瞬、自分の部屋がクサいのかと思ったらそうでもないようだから、錯覚なんだけど
でもたしかに嗅覚が反応した。
そしたら、タルコフスキー映画を観ているときの「重さ」や「眠気」や「疲労」の
正体が言葉になってしまった。
長廻しを通じて、劇中の人物と時間を共有することによって、例えば水に体を浸すシーン
をきっかけにして、自分が雨に打たれた後の身体の「重さ」や「眠気」や「疲労」の記憶
が蘇っていたんだと分った。触覚が反応してたんだ。

749 ：山崎渉：03/01/06 14:24 ID:ZPbnrGIg

（＾＾）　

750 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 10:31 ID:5XqeCOk/

「ストーカー」のDVDかぁ、羨ましいなあ。
でもスクリーンではなくテレビの画面で見て、そんな映像体験をさせて
くれる映像作家なんてタルコフスキーくらいしかいないよなあ。疲労する
というのも、画面の中の人物との体験の共有が真にできたってことですよね。
でも、スクリーンで観るとまた格別なんだろうな。
ノスタルジアは今度イメージフォーラムでやるけど、また他の作品群も
東京でやってくれないかな。「ソラリス」も公開されるんだし。

751 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 10:36 ID:JdRan0Dk

リメイク版のソラリス、この前しょうびずでやってたけど、、、、
なんか違う、
原作ともはるかかなたに違う気がする。
あんなのいやだーーー

752 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 13:08 ID:ZE5EgISt

「ストーカー」のＤＶＤ、
去年の１２月２５日にネット通販で注文して、
まだ届きませんが何か？

753 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 14:35 ID:6q5cT7aw

パイオニアLDCはクソ！

(ハイ！みなさんご一緒に～♪)

パイオニアLDCはクソ！！！

754 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 23:39 ID:2dg4iq+b

DVD新品のセールで見つけた！2割引いてさらに半額！
ストーか＾買った。ラッキー。

755 ：名無シネマ＠上映中：03/01/08 00:00 ID:Wgx9pYrU

>7
ハゲﾄﾞう。

756 ：名無シネマ＠上映中：03/01/08 22:34 ID:8sCCxr9d

>>754

いいなぁ～。ちなみにどこで？

757 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 20:55 ID:zE1ksxLG

>>751
タルコフスキー版に少しでも触れた事のある人間にとっては
ハリウッド版は目の毒以外の何者でもないよね！しかも猛毒！

758 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 23:52 ID:OpnjF+qI

しかもかのアメリカ内でさえ評価が最低ランクだもんね。
たぶん評価悪すぎて日本には来ないんじゃないかな。

759 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 19:08 ID:rd2vuJKN

>>758
来なくていいよ。

760 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 17:05 ID:uJaldPSU

ソラリスの良品ってやだな

761 ：名無シネマ＠上映中：03/01/14 11:53 ID:AjkM7sPB

京都イタリア会館ってどこでつか？

762 ：名無し募集中。。。：03/01/14 12:45 ID:srlnFqVd

>>761
ttp://www.italia.on.arena.ne.jp/
京大の近く。なんかやるの？

763 ：名無シネマ＠上映中：03/01/14 16:14 ID:AjkM7sPB

タルコフスキー何本かやるって聞いたんですけど・・・・

ホントかにゃ？

764 ：名無し募集中。。。：03/01/14 18:58 ID:srlnFqVd

>>763
初めてききました。こないだのシネ・ヌーヴォのタルコフスキー祭りで見逃したものをやってくれるといいなぁ

765 ：名無シネマ＠上映中：03/01/14 22:10 ID:h5M+sgdO

京都イタリア会館でのタルコフスキー上映は以下を見てちょ。
http://www.kbic.ne.jp/%7Eviewboo/italia/2003/01/0301.htm

766 ：26歳（仲間由紀恵似）：03/01/14 22:13 ID:4sWDvQMH

「サクリファイス」って最高傑作だという噂をよく聞きますが、
やっぱり必見ですか？まだ観てないです…。

767 ：名無シネマ＠上映中：03/01/14 22:32 ID:v9Nb5628

仲間ｲｸﾅｲ(w

768 ：名無シネマ＠上映中：03/01/14 22:46 ID:v9Nb5628

シネ・ヌーヴォのタルコフスキー祭り・・・・
終了日に知った。

泣いた。辛いことが重なったので、本当に泣いた（ホロリ）

769 ：名無シネマ＠上映中：03/01/15 01:03 ID:+QCVlih6

>>766
ある意味最高傑作と言って間違えないです。
でもタルコの映画って、一概には言えないから困るんだよねぇー。

｢鏡｣で感じる神聖も、｢ストーカー｣で感じる神聖も違うし、
｢ノスタルジア｣｢サクリファイス｣のそれも全く違う。

出来てる要素は皆同じなのに、完成したそれは全く違うものになってるというか。

>>768
元気出すのだ！ファイト。

770 ：名無シネマ＠上映中：03/01/15 01:09 ID:kYFStY8b

>>768
泣くな。
シネ・ヌーヴォで3月頃「ノスタルジア」やるらしいっすよ。
劇場の人に聞いてみたら？

771 ：名無シネマ＠上映中：03/01/15 20:37 ID:L6vUwcgt

タルコフスキーを最近知ったおいらは何から見ればいいんですか？

772 ：名無シネマ＠上映中：03/01/15 22:15 ID:+QCVlih6

取り合えず何も見たこと無い人？＞ﾀﾙｺ

773 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 00:00 ID:FhU7rBtJ

>>771
「惑星ソラリス」か「サクリファイス」。

774 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 00:02 ID:3dBZDf+1

1月25日から渋谷のイメージフォーラムで「ノスタルジア」やるから、
それ観てみたら？
タルは映画館で体験するのが一番よいYO。

775 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 00:23 ID:T92bSvhF

ないっす

776 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 00:26 ID:T92bSvhF

＞773　774
感謝。こわごわ見てみます。
なんか高尚なイメージがあるから恐いなー。

777 ：名無し募集中。。。：03/01/16 00:27 ID:AfHgDp6V

「ソラリス」「サクリファイス」をビデオで見て好きになったんだけれど
タルコフスキー祭りのとき映画館で見て震えた。

778 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 00:51 ID:2mdOepKa

『鏡』も捨て難い・・・>>776

779 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 01:41 ID:fIhnjaJB

ソラリスとストーカーはどこにでも置いてあるけど、他はなかなか見つからないねぇ

780 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 05:48 ID:qZbUorCo

「ローラーとバイオリン」「僕の村は戦場だった」を
見たんですが、ビビりました。
こんなに凄い監督なのに何故知名度が低いのでしょうか？
当時共産圏だったことが原因なんですか？

781 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 08:28 ID:XjLHQ5Io

知名度が低いのはきみのあたまのなかだけだよ

782 ：780：03/01/16 08:47 ID:6EllAGun

>>781
気持ち悪い映画オタは返事しないでください
あくまで一般のレベルの話を言ってるんです
普通の人は知りません

783 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 09:20 ID:XjLHQ5Io

おじさんだってふつうのひとだよ

784 ：780：03/01/16 09:26 ID:ku9eSHZy

>>783
なら検索でもして何件ヒットするか試してみてください
どうでもいいくだらない監督より少ないですから

785 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 09:42 ID:2mdOepKa

横からごめんなさい。
どちらの言うこともわかります。

でも要するに、もっと沢山の人に見て、評価されるべき監督でわ？
といいたいんでしょ？>>780

786 ：780：03/01/16 09:47 ID:FcT+JeC4

>>785
そうゆうことです

787 ：785：03/01/16 09:55 ID:2mdOepKa

>>786
分かるよ。漏れも全く同じ意見。

でもこの監督、その最初の2作品で世界をあっと言わせたんだけど、
それ以降、一般的に言う｢難解｣な映画ばっかり作ったんで、なんとなく
世間が付いていけなくなっちゃった感じなのだ。
漏れは大好きだけど。

実はタルコフスキーファンには『僕の村は戦場だった』を悪く言う人が多いんだけど、
自分は感動したな。3番目ぐらいに好きかも。
ラストの水の光が、なんともキレイじゃね？　オープニングも。

ところで、この前のタルコフスキー映画祭には行かなかったの？

788 ：おじさん：03/01/16 12:37 ID:XjLHQ5Io

>780
人によってはタルコだってじゅうぶんどうでもよくてくだらない監督なんだよ。
一般だの普通だの頼りない言葉を使って自分の無知を正当化するな。

789 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 12:48 ID:6bKY+Qe3

>>おじさん
>>780

まったり行きましょうよ♪

イイスレだなぁ～なんて思ってたんだから、ね。

この件はこれで終了!

790 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 13:19 ID:XjLHQ5Io

あいよ

791 ：未完の思考実験（書くこと＝生きること） ◆leeEqZ0v4Q ：03/01/16 18:05 ID:NgDItolE

>>750

遅レス、スイマセン（ホントごめん）。自分も『ノスタルジア』の再上映を
楽しみにしている者の一人です。この前やった時は観にいけなかった
ので。

＞「ソラリス」も公開されるんだし。

これってリメイク版のことですよね。評判は悪いようなのですが、
原作を読み終えたばかりで実はこっそりリメイク版を楽しみにして
たりします。この際、もうデキの良し悪しは別にして、ケルビンの
「耳毛」は諦めるにしても、個人的に楽しみにしている箇所があったり
します。

タルコフスキー映画全般に言えるのは観ていて頭のある部分は「疲労」
しているのだけれど、他のある部分は「覚醒」しているような感覚
になります。

居心地の良さ/悪さという対立図式を超えたある不思議な感覚が
観ているあいだに螺旋状に逡巡しているような特殊な気分を味わわせてくれる。
で、一ヶ月以上たつとまた観たくなる。
とにかく『ノスタルジア』は楽しみで食費を切り詰めている（ﾏｼﾞ（W
金がないもんで。

792 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 18:07 ID:ryc8j503

>とにかく『ノスタルジア』は楽しみで食費を切り詰めている（ﾏｼﾞ（W
>金がないもんで。

僕もだよ～。（泣

793 ：780：03/01/16 22:08 ID:QAStVqxS

>>788
正当化しているのはあなた

関係ないのでsage
そしてこの件は終了

794 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 22:46 ID:rXD4kBn0

>>793
ああいう人は相手にしないほうがいいと思われ。

795 ：名無し募集中。。。：03/01/16 22:51 ID:ieZAswHS

おじさんはまともなこと言ってると思うけど　あと検索するならtarkovskyで

796 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 23:06 ID:rXD4kBn0

>>795
言い方がきつすぎたと思います。
せめてここのスレでぐらいﾏﾀｰﾘさせて下さいよ。

797 ：名無シネマ＠上映中：03/01/17 01:17 ID:w/gj4riV

>791
リメイク版、出来がどうであろうとも、
少なくともナタリヤ・ボンダルチュクを越えることは永久にありえない。

798 ：未完の思考実験（書くこと＝生きること） ◆leeEqZ0v4Q ：03/01/17 19:21 ID:G72OPXZQ

>>797

ナタリア・ボンダルチュク。ハリー役の女優だね。２度目に見たときに
扉を破って血みどろになるシーンと、液体酸素で自殺しようとしてもがき
苦しむシーンは息が詰まりそうになった。『惑星ソラリス』の女優の中では
ケルビンの母親の若い頃の役をやっていた女優も印象に残ってる。
イタリア・ルネサンスの絵画に出てきそうな雰囲気で。（美術に疎いんで
もしマニアックなツッコミをされてもついていけないけど）

だけど、タルコフスキー映画のなかで一番惹きつけられたのは、
『鏡』のマルガリータ・テーレホワ。映画前半の、野原の垣根に座って
アンニュイな感じでタバコを吸っていたシーンには驚いた。
女性をおしゃれにかっこよく撮る監督としては60年代ゴダールがボブ・サップ的
勢いを見せていたけど、タルコフスキーも女性を描かせることに関して
グレイシー柔術的なすばらしさ、荘厳さを見せていたと思う。
グレイシー柔術の神話が崩壊されて久しいけど、タルコフスキーも崩壊のただなかに
生きて、映画を撮っていた人だと思う。だから女性を撮る事に関して、タルコは
60年代ゴダールとタイマンで勝負できる。
何がいいたいかっつーと、ボブ・サップとヒクソン・グレイシーの対決が見たいということ
です。

799 ：未完の思考実験（書くこと＝生きること） ◆leeEqZ0v4Q ：03/01/17 20:28 ID:G72OPXZQ

参考までにルネサンスの絵画の中で、タルコフスキーがラファエロよりも
好きだというカルパッチョの絵
http://www.kfki.hu/~arthp/art/c/carpacci/5/02prese.jpg

ヒクソン、犬に逆十字！　タルコフスキーが怒るぞ！
http://homepage2.nifty.com/sousakutai/huteiki/huteiki4.htm

800 ：名無シネマ＠上映中：03/01/17 22:58 ID:kKPMby1D

おまえら新しいDVDソラリスは観てませんか？私は観ました。
映像特典に「N.ボンダルチュク当時を語る」ってドキュメンタリーがあるんですが、
時の流れの残酷さつーんですか？非常に複雑な想いが胸に去来しましたYO。
なあんでスラブ系女はああ太（略
まあたとえて言えば、オードリー・ヘップバーンファンが「おしゃれ泥棒2」を
観た時の驚愕と悲哀さっつーんですかねー。

801 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 01:56 ID:yNXPgiBt

前売り買った。でも普通のぴあ券だった。

802 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 12:30 ID:zcnEeVW/

>>801
ﾀﾜﾛ

803 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 14:31 ID:lY5+5P3/

>>800
彼女の痙攣する太股で女に目覚めたから、恩義感じてるの。
だから今の彼女もＯＫヨン。
横幅が倍になったからといって、幻滅する香具師ってなんだかなあ。
そういうのって、ただのミーハーじゃん。

804 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 14:40 ID:yoCbDtDO

涙をぬぐって
京都タル祭り行ってきた・・・・

睡眠時間4時間以下の日に、タルコフスキー3連ちゃんはどうか（笑）と思っていましたが・・・
いやぁ～あっという間の4時間でした・・・・
「殺し屋」と「ローラーとバイオリン」は初めて見たんですが、
イイ意味で期待はずれというか、「ローラー」が特に興味深かったですね・・・

「ストーカー」も初めて劇場で見たのですが、
ドップリはまってしまい、来週が待ち遠しいです。
やっぱビデオやDVDじゃ伝わってこない類の情報があるんでしょうねぇ～
次は「僕の村は～」だ!!!

805 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 14:51 ID:3SxjKH2Q

はじめてタルコフスキーの映画を観ました。「サクリファイス」です。
正直キツかったです。この作品観て、自分にはムリかな、と思うのは
はたして早いのでしょうか。それとも、
「これを観てから判断しろよ」という映画、他にあるのでしょうか？

806 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 15:16 ID:ur7JuWYJ

個人的には「アンドレイ・ルブリョフ」が最もおすすめ。
何度観ても惹きこまれてしまう。

807 ：私的タルコ経験：03/01/18 15:20 ID:IJlJKzT6

俺が初めて見たのも「サクリファイス」だったよ。１８歳のときだった。
これは俺には合わないと思って、以後、食わず嫌いになった。
それから何年か経って、「ノスタルジア」を見た。
詩的な映像に打ちのめされた。素晴らしい。しかし、やはり眠かった。
またしばらくして「ソラリス」「ストーカー」を見た。
ＳＦ映画の達人だったのかと思った。素直に面白いと思えた。退屈はしなかった。
やがて「アンドレイ･ルブリョフ」を見た。ぶっ飛んだ。
普通じゃんと。黒澤みたいじゃんかと。
そこから「ノスタルジア」「サクリファイス」ほか、
退屈だと思っていた作品を徹底的に見直した。腹の底から感動した。

結局、「サクリファイス」を面白いと思えるまでに１０年もかかってしまった。
だから、のんびり見ればいいのではないかと。

808 ：zzz：03/01/18 15:22 ID:1UbuESbB

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

809 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 16:02 ID:zcnEeVW/

そうだね。最初にサクリファイスってのはきついかも。

それでもこの人にはまり始めたのは、『ノスタルジア』を見て以来かな。

それからストーカー、惑星ソラリスと見続けて。

でも最初に『鏡』を見るってのもありかも。
私的な映像の洪水に吃驚するのも一興。

810 ：805：03/01/18 17:18 ID:epJ+cQAT

なるほど。じゃ、違うの観てみよーかな。
ところで、タルコフスキー氏の映画の評価にはよく「映像美」についての意見を
をよく見かけるけど、それだけってゆーのもシンドイかと。
できればストーリーがわかりやすいもの（まー、つまりは高尚すぎないやつ）
を観てみたいのですが。

811 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 18:13 ID:zcnEeVW/

>>810
タルさんの映画は、確かにストーリー展開の面白さを求めるにはちょっと難しいかも。
っていうか、この人の映画を見るときには、ストーリーなんて概念をいったん
棄てたほうがいいと思います。勿論知っているに越したことは無いですが。

＞高尚すぎないやつ
う～ん。もし805さんがキリスト教うんぬんな話に抵抗がなければ、初期の
｢アンドレイ・ルブリョフ｣、そして｢僕の村は戦場だった｣のふたつをお勧めします。
これ以降は、もうほとんど哲学的な、あるいは映像美が注目される作品ばかりです。
勿論上に挙げたふたつの映画も美しいですが。

でもぼくはやはり、｢ノスタルジア｣と｢鏡｣を薦めたいです。
映像美と言われると、何か胡散臭いイメージがありますが、
この監督は特別です。
被写体が美しいのでも、構図が美しいのでもなく、ただ映像そのものが｢美しい｣ということ。

ストーリーがない映画なんて苦しい、という意見は分かりますが（実際はあるんですが）、
タルコフスキーが好きになった人は、まず｢映像｣に魅せられ、
そこからどんなストーリーだったのか、どんな意味が込められているのか、を模索しているうちに
ハマってしまったひとが多いと思います。あくまで私見ですが。

｢サクリファイス｣は監督の作品をすべて見てから、やっと分かるようになる作品だと思います。
自分も最初に見たのがこれで、死にそうになったなぁ（笑

812 ：YOSHIKI：03/01/18 18:22 ID:1hjcED2W

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼

813 ：805：03/01/18 21:27 ID:DeKNdanU

>>８１１
御丁寧にどうもです。皆さんいろいろ教えてくれて助かります。

814 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 00:36 ID:/aBNKHtw

初心者は「惑星ソラリス」がいいと思うんだけど、どう？
ハリウッドリメイクされてるくらいだし、スフィアやイベントホライゾンも
ソラリスが元ネタっぽい感じ。
ナタリア・ボンダルチュクがとってもきれいでエロイし、首都高なんかも出てくる。

815 ：　　：03/01/19 00:41 ID:a/JllILX

惑星ソラリス→僕の村は戦場だった→アンドレイ・ルブリョフ→
ストーカー→ノスタルジア→サクリファイス→鏡→ローラーとバイオリン

この順番を個人的に推奨

ストーカー・ノスタルジア・サクリファイス・鏡あたりはいきなり見るには
アブストラクト過ぎるかと。

816 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 00:48 ID:Ta6k1cK7

惑星ソラリスは、あんまりにも観念的すぎない？

817 ：　　：03/01/19 01:14 ID:a/JllILX

ソラリスは一応ＳＦのフォーマットに乗ったストーリーがあるから。
ソダーバーグがリメイクしようとするだけの魅力的なプロット。
プロットにできない部分がタルコフスキーの本質ではあれども。

具象→観念　の具合で言えば

ローラー→戦場→アンドレ→ソラリス→ノスタル→ストーカー→サクリ→鏡

の順かなぁ。でも観念的なのもタルコの魅力なので丁度イイ具合のソラリス
が入門に丁度いいかと。

818 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:20 ID:Ta6k1cK7

いや、分かるんだけどさ。
込められてるメッセージを理解するのには一番難しいと思うんだよね、ソラリス。

819 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:17 ID:99mo8deT

どれも難しくないけど、見始めに間延びするのでストーカーが取っつきやすい。

820 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:18 ID:99mo8deT

訂正
冒頭に間延びするのが多いので、取っつきやすいストーカーがお勧め。
後半辛いが。

821 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:21 ID:MD7XU0RL

確かに後半は苦しい。面白いと感じつつ、映画館では眠くて眠くてしょうがなかった

822 ：山崎渉：03/01/19 04:29 ID:3+8L7ua+

（＾＾）

823 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 03:45 ID:LxidvY4C

ルブリョフどう考えてもは初心者には薦められないだろ。
客観的に観たら、きっと長いし、単調なだけに思うが。
俺はルブリョフの魅力は二回目に観た時にわかったけどね。

824 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 17:01 ID:EEYm/a3o

もうすぐノスタルジア公開あげ

825 ：名無シネマ＠上映中：03/01/21 21:08 ID:nmx++5TJ

まさに真剣勝負。こちらの想像力など感性を常に試されているって感じ。
勝負に負けたとき、眠りに落ちます（ｗ

826 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 00:12 ID:ECcE9ZEm

そして、「今度こそは寝ないようにしよう」とチャレンジャーな気持ちで
挑むのが、タルコフスキーの醍醐味なのだ。
今週末から、またレッツチャレンジですな。＞ノスタルジアで

827 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 01:14 ID:Jv5UD3X2

ノスタルジア公開間近あげ

828 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 19:51 ID:N7L1M7Gz

週刊プレイボーイの馬場広信「ノスタルジア」レビューを
読んだ人はいないの？

829 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 20:49 ID:Jv5UD3X2

>>828
そういうあなたは読んだ？

830 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 23:23 ID:5ykSYpZi

ブレッソンがタルコフスキーを高く評価し、
死ぬまでパリのタルコフスキー協会の理事だったとは
知らなかった。

831 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 23:42 ID:5ykSYpZi

あれ？今京都で何かやってるの？

832 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 00:23 ID:D3v47HEh

>>830

ええ！そうなんだ・・・

タルコフスキーはタルコフスキーで、ブレッソンのことを高く評価していたわけで。
（生涯最も好きな映画として『田舎司祭の日記』を挙げてもいる）
相思相愛だったんだね。
そういえば黒澤とも仲良かったみたいだし。

833 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 00:29 ID:oh0m/PGM

ストーカー、結構、恐そうだね～。
ロビン・ウィリアムス、イメージチェンジかな。

834 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 09:16 ID:MnBMY5AV

ヲイヲイ、それはストーカー違いだっちゅうの。
ロビン・ウィリアムズ主演でタルコフスキーの「ストーカー」リメイクという
のも一瞬頭をよぎったが。

835 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 09:54 ID:D3v47HEh

そう簡単にタルコフスキーの作品をリメイクして欲しくないね。
やるんだったら彼への敬意を込めてしっかりした作品を作って欲しいもんだ。

836 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 11:40 ID:bgwiFz6h

たるる～

837 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 12:09 ID:IaTEnBAl

ソダーバーグの「ソラリス」も制作発表後、タルコフスキー信者から「関係者は
マジで死ね」とか言われてたりしてるんだけど、なんでタル信者ってこう頭が固
いかなあ？
まあ実際に公開されてかなり評判は悪かったんだけど。

一応いっとくが、ソラリスもストーカーも僕の村も原作ものなんだが。

838 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 12:17 ID:KWAQshxJ

「リメイク」という思い込みが先走ってるんでないかと。
俺はタルコ好きだし神聖視してる向きもあるが、
誰が何をリメイクしようが一向にかまわん。
というか興味深い。

839 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 12:45 ID:EJjWnXYX

僕は興味ない・・・・申し訳ないけど

840 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 18:48 ID:i7XlxRd5

リメイクっつーより別物と考えたほうが良い。
理由：タルの作品も原作と違ってるから。

841 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 20:46 ID:3pLI/15w

あれはタルコフスキーの映画をリメイクしたのではなく、
原作から新たに構想したのではなかったのか？

842 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 00:56 ID:odXcezIa

>>840 >>841
そうだね。

言ってしまえばソラリスもストーカーも僕の村も全部原作とは違うわけです。

843 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 03:15 ID:GFQn/iSu

ソラリスすげえな。
重くて、長くて、だるくて、でも最後になんか残る
ずどーーんだよ。ずどーん。

844 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 20:56 ID:1rOva7IG

自分もこれまで、ソラリスって原作とぜんぜん違うなーって思ってたよ。
でも、最近、DVD買って見直してみたら、思ってたよりも原作に近かった。
前半の地球のシーンは原作にはないけど、あとは、ほぼレムの原作をなぞってるんだね。
にも関わらず、レムの原作とはまったく別の物語になっているところが面白い。

845 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 21:42 ID:NwIsopTr

>>842
そうなるとタル信者が何故怒ってるのかさっぱり分からん（ｗ

846 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 21:53 ID:h17BXext

怒ってる人なんかいんの？

847 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 23:35 ID:NwIsopTr

>>837

848 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 23:43 ID:eZmb//yz

ノスタルジア明日公開あげ

849 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 23:48 ID:kmqCWsgO

今日、京都イタリア会館で「殺し屋」と「ローラとバイオリン」見てきた。
「ローラ」は、DVD持ってるんだけど、
今回初めて気がついたことについて以下少々。

いじめっ子が持っている「ボール」と、
ビルを破壊する「鉄球」のイメージが重なる。

破壊されるビルの背後に、初めロシア教会の丸屋根が見え、
しばらく後でスターリン様式の巨大な建物が見える。

このビル破壊のプロセスは、
旧ロシアから新ソビエトへの移行過程を表わしている、
と見るのが素直な解釈だろう。
一見、「新建築」を賛美しているようにも見える。
しかし＜鉄球＝ボール＞だとすると、
この破壊過程はいじめ行為に等しい、唾棄すべき暴力を意味することになる。
つまり、タルコフスキーは、
一見ソビエト賛美のように見えるシーンを提出しながら、
実は痛烈なソビエト批判を行なっていたのではないかということ。

・・・あるいはまったくその逆、すなわち、
破壊されているのは「ロシア教会」ではなく、
「スターリン建築」なのではないかともふと思った。
が、たぶんこれは考えすぎだろう。

850 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 04:59 ID:HzR0JwpE

http://www.zaziefilms.com/nostalghia/

いつの間にかアラーキーのコメントが・・・

851 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 17:10 ID:HzR0JwpE

>>849

その、何かに対する批判精神、
みたいのは初期のタルコフスキーが本来持っていたものだったから、
有り得るかも。

852 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 21:03 ID:JiQmEOwd

>>850
エロスって言いたかっただけちゃうんか？

853 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 23:46 ID:HzR0JwpE

>>852

ﾜﾗﾀ

854 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 04:42 ID:ljkmXY/Y

まだ誰も見に行ってないんかな.

行った方は込み具合を報告してくれるとｳﾚｽｨ

855 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 15:34 ID:eAzUU37D

みんなしっかり見ててすごいなぁ。
俺なんかストーカーとノスタルジア見て
「すげーすげーおもしれー」としか言えないよ…

856 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 15:44 ID:xhArjWMS

>>855
同志よ。
「なんかよくわからんけどすっげー！絵がすっげーきれい！！」
くらいの感覚で見ておるROMがここにいます。
あと「サクリファイス」見て体調をくずしました。なんなんだ。

857 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 20:18 ID:ljkmXY/Y

>>855 >>856

純粋に映画を見れてるんだからそれに越したことは無いよ。
タルちゃんの鮮烈な映像を前に
いろんな暗喩やらを考えてるほうがよっぽど勿体無い。
自分の場合、そういうのを考え始めるのは映画を見終わって
体のほとぼりが冷めた頃だな。

858 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 00:52 ID:KR3qoSfZ

俺リア厨の時サクリファイス見て、その晩
夢であの桜の黒い木が出てきたんだよ。
何故か近所の森に絶対あの木があると確信して、
上までのぼって行った。あったかどうかは
忘れたが、数日不思議な雰囲気が離れなかった。

859 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 01:22 ID:9Vu+RPaL

で、「ノスタルジア」観たやつはいないのかよ！

860 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 01:28 ID:7GT8Pu88

>>858
なんか、分かるような分からんような・・・
でもそんな不思議な気分になってしまったのは凄く分かる。
なんだろね。なんかふわ～っと漂う・・・

>>859
いないみたいね。
漏れはこの前の（11月だったか？）タルコ映画祭で見てきちゃったから
どうしようか迷ってるんだけど・・・
ま、どうせ我慢できなくなって逝くだろうけど（ｗ

>>859
行く？

861 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 01:30 ID:u9xnjDcm

>>858
あ、それおれもだよ。
今観てもそうならないけど、最初に観たときには夢に出てきた。
既に餓鬼じゃなかったので、冒険はしなかったけど。

862 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 01:56 ID:KR3qoSfZ

>>861
でもあの感覚が舞い戻ってきたら今でも冒険する
確信がある現29歳（男）の冬であった。

863 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 12:15 ID:uMZ2DsfW

故アラーキー陽子（字あってる？）のエッセイに、
「ノスタルジアの夜」というエッセイがあります。＜既出？
アラーキーと二人で見たノスタルジアと、
後日、奥さん一人で改めて見たノスタルジアの印象、
その夜のアラーキーとの戯れ事（失礼）について書かれています。

「ノスタルジアの夜」っていうその夜の陽子さんを撮った写真集もあるらしい・・・

864 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 13:07 ID:ZIv1syN6

をを！「ノスタルジアの夜」ですか！？
でもこれ、超レアで入手不可能なんですよね。
アラーキー全集のどれかで、たしかに陽子さんがノスタルジアの
シネ･ヴィヴァンのパンフレットを持っているカットが載っていま
した。

865 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 13:35 ID:y5vsv6YH

今月の映画秘宝のインフォ欄に、ノスタルジアの紹介文が掲載。
「イタリアの寒村が舞台だが、火達磨もあるらしい」
火達磨…目の付け所が違う、と思った。

866 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 14:21 ID:76qHD9MZ

凄いな・・・・映画秘宝

867 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:03 ID:Xypzdb1W

>>865
ﾜﾛﾀ　
確かに何か違う

868 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 18:27 ID:kDHKUD3X

いまイメージフォーラムにて６：３０からの回を待っているところ
４：００の回は20人弱かな
しかしこの劇場はものすごく入り口がわかりにくい
こういうすかした感じってバブル以降廃れたものだと
思っていたが、まだあったのね

869 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 21:05 ID:Xypzdb1W

>>868

携帯からですか！
といってもいまはとっくに終わってるか･･･
感想きぼんage

870 ：868：03/01/29 21:49 ID:O7jQLIVo

>>869
thinkpadにairH"です

終わって今自宅につきました
以前ビデオで見たときと全然見た印象が違うので驚きました
映画館の大画面だと細部までつぶれずにみえるし
影になっている部分の微妙な色調もわかるのでいいですね

それにしても、愚者が自らに火を放った後で、詩人が
温泉でろうそくの火をつけたまさにその瞬間に、私の斜め前で
大あくびした人、ブッコロヌ

871 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 23:12 ID:Xypzdb1W

>>870
あらら・・・（ｗ

これまだ上映終了期間などは未定なんですよね。
ってことはまだ行かなくていいかな･･･

872 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 00:31 ID:96LWPsXM

>>868
イメージフォーラムの建物って、「ノスタルジア」に登場する廃寺院の
丸窓をイメージして建てた、支配人が言っていましたよ～。
たしかにコンクリート打ちっぱなしはバブリーな感じはするけどね。

873 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 00:54 ID:HTkO/LaH

>>872

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

874 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 00:55 ID:mh/uyfjh

３

875 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 00:59 ID:GsxZUVog

　　　　　　　　　　　　　　１＋１＝１

876 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 01:16 ID:t+nZfUZG

早く観に行きたいあげ。

877 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 06:10 ID:bLfi7dM8

ソラリスサパーリ。皆さんの解釈はわからんでもないけど、やはり
楽しいとかそういうものではないんですか？

ただハリーたんは(；´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃいけないくらいにキレイだった。

878 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 18:28 ID:fhYUyeBZ

タルコフスキーの映画って、かなりベタな、メロドラマだと、思うよ。
故郷や家族への郷愁・・・

879 ：YOSHIKI：03/01/30 18:30 ID:qNwvXxxH

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★

880 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 04:16 ID:4q6oQ6ZF

>>878
ものすご～く、簡単に言ってしまえば、そうなるんだろうね。
でも、それだけではないからこそ、タルコフスキーはタルコフスキーなのです。

881 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 01:05 ID:/i8kJs89

明日ノスタルジアトークショーあげ

882 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 11:52 ID:OLIhSuXa

おいおい３月のＢＳでノスタルジアやるぞ

883 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 12:02 ID:o549HjWF

おっと間違えてsageてしまった！

884 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 15:39 ID:oTlFZGpc

>>882

マジで！！！！！！！
マジっすか！！！！！！

ハァ･･･やっと･･･（泣

885 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 16:29 ID:oTlFZGpc

http://www.nhk.or.jp/bs/
ここにありますね。ノスタルジア、3月8日。
>>882さん、教えてくれて有難うです！

886 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 17:39 ID:x+PRTF3k

>>882
おお！タルコinサクリファイスまで・・・！！
情報サンクス！

887 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 19:34 ID:RtduZE8J

ノスタルジア、サクリファイスのドキュメンタリービデオが、
レンタルできるところありますか？

888 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 20:22 ID:PFJKpaiP

>>887
確かビデオは出ていないんじゃなかったかな。

889 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 20:38 ID:PFJKpaiP

ｱﾋｬ
ﾅﾆｹﾞﾆ888ｹﾞﾄｰ

890 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 21:42 ID:RtduZE8J

in サクリファイスのビデオは、ネットで海外販売してました。
もしかしたら、レンタルしているところがあるかなと思ったんですが。

891 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 23:32 ID:g9iKgtYx

>>882
ありがﾄﾝ。

892 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:23 ID:HiDqXOpr

ハイビジョンじゃないのか、、、。

893 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:57 ID:srphhoNA

ノスタルジアとinサクリファイスを一緒に放送するのはおかしいと思いませんか。
ノスタルジアのドキュメンタリーならまだしも。

894 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:35 ID:HiDqXOpr

ノスタルジアのドキュメンタリーはあの月の張りぼてで
激萎したので恨みます。

895 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 10:45 ID:BdBQ+RK4

>>893
同意。どうせなら続けて見せてほしかったね。
まあでもinサクリファイスで
ニクヴィストが怒られてるシーンが見れるから我慢しよう・・・。

896 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 11:20 ID:B2pRpSil

>>887, 890
KINO VIDEOから出ているDVD「the SACRIFICE」なら
おまけでタルコinサクリファイスが全編収録されてますね。
日本語字幕ついてないけれどNTSCでリージョンフリーだし、
サクリファイスの画質も国内版より良いのでAmazon.com
あたりで

897 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 23:11 ID:kwZtYoxA

ノスタルジア、日曜4時の回で入りは半分いってなかったなあ。
いや、初めて観たんだけど、言葉にならないっす。
ﾋﾞｸﾘｼﾀｰ

898 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 00:08 ID:2myaaHdT

ノスタルジアは好きだが
ソラリスとストーカーは
原作に遠く及ばないと思う
小説と映画は比べるものじゃないと
わかってはいるが

899 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 15:06 ID:XVgMQ8Qj

タルコフスキーの愛読書は、何ですか？

900 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 15:08 ID:f0PMwDBS

「がなり説法」

901 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 20:17 ID:7c6vHUQU

トーマス・マンとかヘッセとか

902 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 22:47 ID:kpIZWXT8

>>897
去年のタルコフスキー祭りで二週間くらい上映してたからね。
リピーターが多い映画でもないしそんなもんでしょう。

903 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 00:43 ID:WCEr8TFp

シュタイナーだろう。

904 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 01:40 ID:csVTt147

>>901,903
ありがとう。
愛読書の具体的なタイトルも教えてください。

905 ：大工太郎：03/02/05 01:45 ID:80+pVVgG

>>899
ヘルマン・ヘッセの「ガラス玉遊戯」とヘンリー・Ｄ・ソローの「ウォールデン・森の生活」
と言ってました。

906 ：903：03/02/05 21:15 ID:WCEr8TFp

わかんね。自由の哲学とか神智学とか代表作は読んでるだろうな。
ttp://members.aol.com/Satokimit/tarkovsky_interview.html

907 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 17:35 ID:1WvVTAF+

何気にレス900突破したのは初めて？

908 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 17:37 ID:Zynp/lyO

記念ｶｷｺ

909 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 18:53 ID:AXKG9qYZ

このスレまだあったのか…リメイク版のソラリスまでもつかな？

910 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 00:47 ID:f0B1wHun

とりあえずＢＳのノスタルジアまではもちそうだね

911 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 03:19 ID:/AbKyh3l

あげたるこふすきー

912 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 23:56 ID:nS3JBQOj

>>905,906
どうも、ありがとうー！！

913 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:57 ID:afKt7l9h

Сталкер ｻｲｺｰ

914 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:20 ID:kZso4y20

ちょと遅いけどノスタルジアのトークショー、誰か見た方いますか？
マヤマックスさんとか来たらしいっすね

915 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 03:02 ID:TcidbSyD

ＤＶＤ高いなあ。一本三千円にしてもらえんだろうか。

916 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 03:07 ID:++orF50L

何故マヤマックスなんだろう･･･？

917 ：分かる人だけわかって：03/02/10 03:32 ID:FTAX4BLV

おぉ､こういうスレあったのか！

タルコフスキーのストーカーは深いね､
密教のマハームドラー論に通じる物がある､
ソラリスも似た命題だけどね｡

918 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 10:18 ID:uZpg7Lih

出張ついでにノスタルジア観て来た。
結構入ってたよ。
どうやっても途中で寝ちゃうから完全入れ換えは辛い。
でもスクリーンで観れて満足。ニュープリントの威力も絶大でした。
久し振りに観たら、ユーモアの部分が沁みた。

919 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 15:56 ID:QznxcDuh

>>917
密教のマハームドラー論って？
面倒でなければ教えて。

>>918
今度のBS放送はニュープリントなのかなぁ･･･

920 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:53 ID:vKfBfwos

>>917
マハームドラー。
ああ、なつかしいよ。
和尚ラジニーシの「存在の詩」を思い出したよ。
そういえば、漏れの友人でタルコフスキー好きなのって
ラジニーシやクリシュナムルティを読む奴が多いな。

921 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:59 ID:FTAX4BLV

>>919
う～ん説明するとなると凄く難解なんだけど･･･
説明がカルトみたいに感じたらｽﾏｿです｡

まずはぐぐって見ると
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N
となるんだけどオウムが多いのは許してくださいｗ

簡単に言うと想念がすぐ実体化する作用みたいなことですね､
仏教の最奥義ではこれがこの現象世界の仕組みの根本だと言うことです｡
これの作用が時間性の遅延によって愚鈍だからこの現実（幻影）世界では
実体化が遅いだけだということですね｡（すげえアバウト）

力のある密教の僧はこの作用を弟子に使用して弟子の想念を即実体化したかのように
見せて悟らせることが出来ると言います｡

ストーカーでの超空間やソラリスの海がこの作用と同じに見えて
この監督は深いなと思った次第です｡
実際にこの監督のどの映画も宗教的命題が含まれてますからね

922 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:29 ID:gsoS1zZP

ストーカーのゾーンは宇宙人の残した異物の有る地帯なんです、
で、彼等の職業はそこの水先案内人兼ガタロ。
何かが起こるのを期待してあそこに足を向けてる訳では基本的に無いんですね。
ただ、生活の一部としてそこに通うわけで。
何かが起こるのかもというかすかな期待はシンプルな生活感なんですね。
深く読み過ぎてる気がしないでもないです。
それよりも、｢何も起こらない｣というストーカーの呟きの一方で
娘に変化が顕われている事の方が主題じゃないかと。
小説ではただの一つの設定だから、時系列的には小説より前の
時点を映画は描いてますね。

因みに和尚はどうでも良いけど、サンニャーシンは揃って地獄に落ちて欲しい。
提灯アンコウにでも転生すれば良いと思います。

923 ：903：03/02/10 23:16 ID:FFTafDh4

そういえば映画ルドルフ・シュタイナーはどの様な映画に
なるはずだったんだろうか。やっぱり映画内でゲーテヌアム
作ってまた燃やすんだろうか。

タルコフスキーのインタビューを色々見ていると、例えばミルク
が落ちる音と水が落ちる音の違いを聴く感受性等は、シュタイナー
が純粋理念と知覚内容の関係を証明する為、自然を研究する姿勢と
等しい物を感じる。彼なら素晴らしい映画に出来ただろうに、、。

924 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:50 ID:PurnRN+n

ノスタルジア、母親と観てきた。
おかん2回も寝やがったー。

私は3回目だったのだけど、
いつも詩人が最初にベッドで寝るシーンでウトウトしてしまう。

925 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 07:21 ID:F4AEpwKa

3度目で睡魔に慣れて夢うつつ状態で見ると少し入って行けるんだ｡
そこは潜在意識だからもう一回見ると結構シンプルだって事がわかる｡
そんなに難解じゃないよ｡

926 ：919：03/02/11 10:50 ID:9kGl5dmQ

>>921
有り難う御座います。
う～ん･･･ちょっとカルト入ってますね（ｗ
んで､内容なんですが、今の僕にはちょっと理解できないかなぁ･･･
あまりにも異世界の話で･･･

どちらにしてもサンクス！です

927 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:57 ID:rX7vG7Z0

台詞が多いと眠くなりますね。
映像は大好きなんですが、そこだけ少し気になります。

928 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 02:07 ID:hs9VHCoh

台詞が少なくても眠くなる場合もある

929 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 13:36 ID:qsoR4IQi

新文芸座 3/1ANでソラリスやりますね
ちなみに「映画史上に残る 3大SF映画」で併映は 2001年とブラジル

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん

930 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:23 ID:N8HhYjnN

>>929
それ観にいくかな。2001年で寝てしまったらどうしようかと。

931 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 02:24 ID:VqSewEs8

>>930
クライマックスの音楽が流れたら起きるように今から練習。アレが流れるのって確か最初と
最後だけでしょ？

932 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 22:06 ID:gdOqwbWd

＞＞930
おれなんて、一本目で寝そうだ。。
昼間やってくれればなー

933 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 18:26 ID:vyZ98/bm

眠くなる大きな原因は集中力を要求する事だと思う。
完全入れ替え制のところであまりやって欲しくない。

934 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 01:14 ID:Shdm9AFp

　ち　ゃ　ん　と　寝　て　お　け

しかしそれでも眠くなるのがタルコ。
ソラリスとノスタルジアは何とか持ったが、
ストーカーとサクリファイスは撃沈した。

935 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:19 ID:Nh53kH7A

眠くならないようにする工夫も施されてると思う。
例えば、ノスタルジアの「温泉渡り」のシーン、
苦しげな歩行と呼吸が基本的リズムを刻む中で、
ときおり「チャリーン」とか金属性の雑音が入ったりする。
あのシーンに持続する時間は、もう「音楽」そのものだ。
チャリーンにゾクゾクできれば、こちらの精神も覚醒状態に保たれるという次第。

要するに、「音」に耳をすますことが、眠くならないコツの一つではないかと。

936 ：932：03/02/18 02:34 ID:D0Eweu+n

>>935
あーゆーシーンはおれでも眠くならないよ。
上で誰かが言ってたけど、セリフの所で寝るんだよねー。

おれ的には、ストーカーは眠たくなるところが少なかった。

937 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 13:37 ID:BCM7Ln5n

ストーカーはねぇ～

いつも、知らない間にゾーンに到着してます（笑）
気持ちいいんだもん

938 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 17:37 ID:lZUMBcdw

>>936
あそこのシーンはほんとうに芸術的だね｡
ケツがもぞもぞしてトリップしそう｡

939 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 18:00 ID:z8JMbeaB

一応、聞いておく。
ストーカーの最後の方で鳴る電話は、どういう解釈が多いの？

940 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:33 ID:dQLPySIg

エリアに出向いた大人二人は結局､難しく理性で考える汚れた凡人であると､
その汎用さを日常の喧噪として表現したかったのでは？
その対比として無教養だが無垢な少女にこそ神聖があるのだと持ってきた･･･

941 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:37 ID:dQLPySIg

↑一応独自解釈っすが｡｡
（他の解釈は知らんけど）

942 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:40 ID:6DGyqBrm

オープニングの列車の音と対になってるんだよねぇ・・・たしか

少女の変化というか、変わってないんだろうけど、
振動のない断続的な音が必要だった・・・・てな事じゃないの？

原作では、それらしい演出無いの？

943 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 01:09 ID:58tLXKWI

ノスタルジアまだ見にいってねーよ。
終わったか？

944 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 01:15 ID:dQLPySIg

>オープニングの列車の音と対になってるんだよねぇ・・・たしか

なるほど､無限ループから抜け出せないジレンマみたいな｡
深いなぁ｡

まぁ単に不可思議さの演出ってかんじもしますけどね｡

945 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 01:25 ID:WOTsAMnw

温泉渡りとか、たしかに眠くならない演出も少なくないんだけどね。

それにタルコフスキー作品は駄作と違って、必ず目が覚めるような
派手なクライマックスがある。
ノスタルジアでは歓喜の歌とか。ソラリスならロケット発射。

946 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 01:42 ID:g1tKpP8A

既出かもしれないが、下高井戸でもノスタルジアやるってね。

947 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 01:58 ID:EouzSFZj

ストーカーのボルト投げとか、ノスタルジアのろうそく運びとか、あーゆーの見てると子供の頃
の一人遊びを思い出すのはおれだけ？

一人で勝手にルール決めて、一人で勝手にそのルールに従って意味無いことを延々繰り返すみた
いな事を子供の頃してて、それを想い出すんだよね。

タルコフスキーの意図したところとは全然関係ないかもだけど。

948 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 05:27 ID:Foi+x8oH

たった今わたすは、「鏡」を完全に理解すますた
これから説明すますので
体から時計などの貴金属をはずして左手にワカメを軽く握って下さい

949 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 08:08 ID:fwt4QYsT

ねむいよ～

950 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 11:02 ID:2Tmt0L42

イメージフォーラムでのノスタルジアは、3月7日まで。
急げ！

951 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 12:11 ID:6DGyqBrm

凄いね♪
初めてじゃない、タルスレ完全消化って・・・

次スレたてて、タル祭りしよう！

952 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 15:12 ID:rYPFB+uu

フォーラムにてノスタルジア鑑賞。
スクリーンでタル作品を見るのは初めて。
ラストの、蝋燭を運ぶ手の動きが、もう…
映画であんなに緊張したのって今までになかったです。

953 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 15:36 ID:VJ8OMRGt

テレビ東京美の巨人達 22日の一枚はブリューゲル「雪中の狩人」
# ソラリスで図書館に掛かってて無重力のシーン前後で映る絵です

個人的には新しい発見を期待してるけどスレ違いなので sage

954 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 16:47 ID:9n5J2jbS

タルコって、ヒッキーみたいなもんだろ

955 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 17:01 ID:dQLPySIg

ヒッキーがネガな要素しかないとも限らんだろ

956 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 22:02 ID:qC6JXzua

>>953
ああそうか。「美の巨人たち」のサイトで
今後の予定に「雪中の狩人」があって
どっかで見た絵だなー、と思ってましたよ。
ブリューゲルは「盲人の譬え」も良いですね。

957 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 23:05 ID:QdDRDua3

>>951
3月8日にタルコフスキー祭り開催ｹﾃｰｲね。

ノスタルジアを見た人が｢訳わかんね～｣あるいは｢感動しました～｣
などと書いては去っていくのだろう･･･

958 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 02:38 ID:U4dVcCAZ

テンプレはどうする？

959 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 04:47 ID:zKDl1Mtb

in　サクリファイスってもう放映されちゃった？

960 ：テンプレ案：03/02/21 22:05 ID:OG5Vv/ch

監督作品
僕の村は戦場だった　1962年
アンドレイ･ルブリョフ　1967年
惑星ソラリス 1972年
鏡　1975年
ストーカー　1979年
ノスタルジア　1983年
サクリファイス　1986年
他、短編も有り

DVD情報(国内販売・アマゾン)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1162402/ref%3D%5Fbr%5Fdp%5F1%5Flf/250-7303985-9716220

関連スレ
【惑星】ソラリス【リメイク決定】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1038593728/

961 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 22:10 ID:OG5Vv/ch

>>958
要望があったので作ってみました。過去スレは調べてないのですが、>>1のままで良いのでしょうか？
あと、IVCがRUSCICO版のDVDを国内販売するようなのでテンプレには加えませんでした。
私はスレ建てできないので言っておきますが、このようなテンプレが不要だと思ったら次スレ立てる人は
いれなくて良いです。

962 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 22:28 ID:OG5Vv/ch

忘れてた。これが先だ

前スレ
アンドレイ・タルコフスキー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019141922/
【過去スレ】
タルコフスキースレッド
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/986/986847148.html
タルコフスキー、好き？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1011/10111/1011187253.html
タルコフスキーの映画
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/971/971089134.html
12月29日タルコフスキーの番組やります。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/977/977992483.html
タルコフスキーについて知りたい
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/1001/10015/1001577768.html

963 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 01:02 ID:L/64Vdnc

ドキドキ。

964 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 05:19 ID:HlACIiEW

やっぱカキフライは
タルタルソースだよな

965 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 12:40 ID:2/W5sqEo

やっぱり1000まで行った記念に次スレは欲しいなぁ。>>960-962

>>964　同じコト思ってた。

966 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 23:57 ID:LYlbXD6d

ナタリア・ボンダルチュクは
映画史上最高の女だと思う。（； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

967 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 04:02 ID:8+OWiZsA

in　サクリファイスはもう終わったのかよ

誰か教えてよ

968 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 14:43 ID:qI/VOwrh

http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_movie_bs2_n.html
3/8にやるよ。

969 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 01:03 ID:HazVSvUZ

もうダメだ、3月8日とともに漏れの人生は終わってしまう気がする･･･

970 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 01:59 ID:iiEg+Y95

だいじょぶか？　>>969

971 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 02:43 ID:KvjfqCQV

3/8はビデオに撮るぞ♪　でも、ノスタルジアとinサクリファイスの切れ目でテープを入替え
られるだろうか？不安。３倍モードにはしたくないしな。

972 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 08:18 ID:T/f9erL8

>>966
彼女が時折見せる少女のような雰囲気がたまらない。

973 ：953：03/02/24 22:05 ID:PeSOFuzI

美の巨人たち録画したのをやっと観たが、上々の出来。
ソラリス絡みでは、並んで掛けられているのが連作であることと、
ネーデルランドがスペインの支配下にある時代に描かれたことを
知る。ドンキホーテと並んで「スペイン」という意図は？
あと単純にあんなサイズだったのね。ソラリスでのイメージと板と
いうことで、もっと小さいものと思っていた。

>956 さん
レスどうもです。私は「バベルの塔(低い方)」なんかも死ぬまでに
見ときたいリストに入ってますが、見に行くしかなさそうですねえ。

なぜか次回のNHK日曜美術館もブリューゲルだそうで．．．

974 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 23:18 ID:NIAQkZ3Q

あ～！美の巨人見るの忘れたっ

975 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 23:30 ID:Kh6S4UP1

>>974
俺も誰かnyで放流し(ry

976 ：956：03/02/25 21:58 ID:HHN9uoVh

>973
自分も「美の巨人たち」見ました。
「日曜美術館」の次回予告でも「雪中の狩人」出てましたね。
でも本編のボッス見なくて(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
それはともかく、ドンキホーテ云々の会話と「雪中の狩人」は
やはりスペインで繋がってるんですかねぇ、タルコフスキーの中では。
ドンキホーテがどうのこうの話していたのは覚えてますが、
どういう話の流れでそういう会話になったのか忘れてしまいました。
死だか眠りだかがどうのこうの言っていたような気もしますが。
やっぱ3/1は新文芸坐に行くかなー。