【※】たばこ板　自治スレッド　Part ５【※】

たばこ板を憂う志の高い貴方！
ここで自治について話し合おう！

・【※】たばこ板　自治スレッド【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026357933/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part2【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part3【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ４【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089900188/

関連スレ等は>>2以降

●削除依頼に関してはこちら
・【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/

●荒らし報告・対策議論はこちら
・【※】たばこ板　荒らし報告スレ ２ 【対策・議論】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1092876711/

●板分割についてはこちら
・たばこ板分割議論スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/

●ID強制表示の論議はこちら
・【ID】そろそろ強制に・・・しないの？【たばこ板】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077542206/

●ＬＲ記載の案内スレ
・【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/

>>1
ご苦労さま。

前スレまでの案など
ＬＲ案（前スレで出ているもの）

■最初のお約束■
２ちゃんねるのガイドラインや ＦＡＱは一度読んでおきましょう。
【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは禁止です。
ソース提示目的以外のコピペ禁止です。
煽り･荒らし・叩きは完全放置してください。反応するあなたも同罪です。
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。

■スレッド作成上の注意■
類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
（追加）スレッドを立てる時はどの立場の人を対象にしているか明記しましょう。【喫煙者か嫌煙者か禁煙者か】
スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッドやレスの削除依頼は【削除依頼（入口）＠2ch掲示板 】へ
（追加）住み分けを心がけてください。喫煙者、嫌煙者、禁煙者のスレッドを自分で見分けてください。

これに対する意見
・コピペに関して「個人のコメントを付す」ことを追加
・賞味期限切れスレ（ニューススレ含む）の処理
・住み分けについては結構反論もあり。罵倒スレＬＲの変更意見有り。
・たばこは２０歳から　の追加

一般自治案（前スレまでのもの）

１．板そのものを分けてもらう方向
２．スレでの棲み分けをLRに明示して板内で徹底分割
３．荒らしに対する対応に重点をおく

これについては１は様子見つつ、２・３を検討中

※板内分煙・罵倒スレの制限等
　→罵倒スレの区分など要検討（議論目的という反論あり）
※ニュース系の総合スレ案
※ＪＴ批判統合スレ案
※未成年喫煙者の書き込み問題

不足があれば補足をお願いします。

お疲れ >>4-5

時間に秒がついたみたいだな。

時間に秒…そうか狐さんが2,3日前にﾆｭｰ速VIPに実装していたが全部の板にやっちまったんだな。
これで2ｹﾞｯﾀｰとして益々頑張れるという物だ。

どうせなら全板強制ID化も実装すりゃいいのに・・・

タバコには常に新鮮なニュースがあり、いろいろな分野と関連があり、
また賛否がよく分かれるものであるため、議論のネタとしては最適なものです。
そのためいろいろな板でスレが立てられ、時にその板の趣旨から脱線してしまうため、
その手のスレを隔離するようにこの板が出来たというのが、当時を知る人の話です。

さて現在タバコ板の住人は、おおよそ４つに分類できます。
�@　喫煙専門系：
タバコマンセーの情報と雑談を望み、タバコに否定的な意見はききたくない。
この自治スレで活動する多くはここに属する。
�A　嫌煙布教系：
禁煙化の布教をしようとしている嫌煙。１のグループのスレに迷惑をかける者も
中にいて目立つが、実人数はわずか。
�B　禁煙者：禁煙をするための情報と雑談を主たる目的にしている。
�C　議論大喜利系：
ディベートらしきもの又は雑談をするために来る。レスの活発さ、書き込み量の
多さは全く他の追随を許さない最大集団。しかし自治には消極的。
このグループには喫煙者も嫌煙も同じ程度存在する。

長いので次に続きます。

板内での住み分けは比較的できていると思われますが、�@に属する住人の一部が、
�Cに属するスレの需要に極端に反したスレ立て規制、実質上の追い出しを
図っています。理由はそれらのスレが（その中にはこの板でもっとも人気のある
スレも含まれます）、罵倒目的で立てられたものだからと主張しているわけですが、
これらのスレを立てているものの一人として、言わせてもらえば、罵倒的なスレタイや
1の文章にするのは、２ｃｈで一般的な歌舞いた手法であり、住み分けのため
でもあります。目的はあくまでタバコに関する議論であり、罵倒ではありません。

確かに無責任なスレの作成もあり、ＤＡＴ落ちしにくいこの板の特性から、
死にスレになっていつまでも残り、板の使い勝手を悪くしているという問題があり、
これに関してなんとかすべきということは私も考えていますが、多数住民の需要と
意志を無視し、時には嘘もまじえて運営側を騙し、自分のためだけの自治を図る
行為には強く反対します。

（,, ・∀･）y─┛~~　俺は大喜利系だが、ほんとに１の人が多いのか？

なんか微妙に決めつけてる部分が多いような気がするなぁ。
４が一番勢いがあるのは同意だけど、それが一番住人数が
多いって事には直結しないわけだし。

同じ人がすげぇ勢いで連投してるだけじゃねぇか？とか。

さて、とりあえずマジレスをこれから書くことにする。

利用者が多数いるので削除ガイドラインに触れていてもいいという事はありません。
この頃は生活板でも見られるが、30もｽﾚが続いた物も削除されたりします。

どんな理由があれ、削除ガイドラインに背く事はいけない事です。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

自分が思うに、嫌煙者は嫌煙者同士で、喫煙者は喫煙者同士で、禁煙者は禁煙者同士で語り合える状況を
作っていきたいと思っています。
この3つの立場の人間が入り混じった議論スレを消し去ろうとは考えていません。
だが、そういう時はスレ立ての時だけは中立的な立場を守る必要があります。

何か疑問があるなら運用情報の質雑スレで聞いてくるので聞いてきて欲しい事を書いてください。

（,, ・∀･）y─┛~~　諸君、私は戦争(議論)が好きだ(ry >>10

>これらのスレを立てているものの一人として、言わせてもらえば、罵倒的なスレタイや
>1の文章にするのは、２ｃｈで一般的な歌舞いた手法であり、住み分けのため
>でもあります。目的はあくまでタバコに関する議論であり、罵倒ではありません。

この考えは別に否定はしないし、スレの燃料の役目もするからいいんだけど
俺曰く、物事には限度ってもんがあると。
罵倒的なスレの増加や、煽りだけのレスの増加で
議論スレから離れてしまった人たちがいる事も考えるべきじゃないのか？

昔のようにちゃんとソースを持ってきたり、それをじっくり検討したり
といった、議論スレらしいやりとりが激減してるのはなぜだ？
目的が議論だっていうなら、限度を超えて本末転倒になってる事に気づけよ。

せめて、大喜利ぐらいﾜﾛﾀとか、やられたっていう上手いレスが多いならともかく
ほとんどがあほ・ばか・まぬけレベルの罵倒にしか見えないと
議論スレ住人の１人して言っておく。
そして、その空気が目的が議論でなく罵倒の厨を呼び寄せている事も追加しておく。

長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
思ったんだが、ソースの無い煽りのスレってのは
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
これで言う所の　掲示板の趣旨に関係があっても主観だけで理論的じゃない　になると思うがどうよ

>>12
法学の基礎レベルの話なのですが、文章で書かれた法はその運用の段階で
解釈等の主観の入る要素が存在します。また法の作成にあたっては
文章に細心の注意が払われ、ＧＬに関しても乱用防止のための修飾など
かなりよくできたものであるとは思うのですが、完全に趣旨を表現しきれる
ものではありません。ですから法は常に制定の趣旨を考えた運用を
おこなわなければならず、単純にこう書いてあるだろうというのは誤りです。

揶揄するものであると一部の住人が判断していても、実際その手のスレを
立てた人間の意図はそうではないと思われます。重要な情報を伝えなかったり、
恣意的な表現を使って、削除人にそう判断させるように強いる行為こそ
問題です。ちなみに生活板のその削除は誤った自治として認識されるべき
事象と前スレの会話の中から理解していますが。

喫煙者のみ、嫌煙のみ、禁煙者のみというのは、掲示板の価値を著しく
低める行為だと、私は思っています。
スレを立てた時に中立である必要があるのでしょうか？スレを立てた１が
そのスレの気に入らないレスを削除できるわけでもありませんし、従うべき
１の決めたルールが歪なものであれば、誰も集まらないでしょう。
治める立場の人間は中立公正であるべきです。自治をする人間にも求められる
べきと思っています。１に関しては乱立するなくらいでいいと思います。

>>15
>何か疑問があるなら運用情報の質雑スレで聞いてくるので聞いてきて欲しい事を書いてください。

わかりやすいように簡潔な文章で箇条書きを
例として何スレか提示してください。
それをそのまま貼ってきます。

あなたが正しいか自分が正しいか。そんな事はわかりません。
でもはっきり言える事は運営がそうだと言った事が2chでは正解なので。

>>13
肉にとってこのスレが一番居心地のいい議論スレだろｗ

例えば心の病のスレとか、病気の症状を出してきて嫌煙に似てるだろとか、
現実的にはありえないって、双方が思っているようなことを本気になって
こうだから違うとかやっている。大喜利のお題みたいなもんだよね。
むしろ昔より、その罵倒が本気じゃないってことをわかってやっている
気がしているんだけど。肉から座布団貰うのは大変そうだけどね。

先日新参者が、判ってやっているのを見て、この板面白いねって評価して
くれたのはちょっと嬉しかった。

なお、削除の基本ってのは元を残して他を削除するだから
全てを綺麗さっぱり掃除するって事は無い。
今の削除整理に来ている放浪人は古くからいる人物だからそのくらいはわかっているだろうし
削除忍からも聞いてるはず。

ただ単にGLの拡大解釈にならない「煽り目的のスレは禁止」とだけなら大丈夫。
「"〜な”煽り目的のスレ〜」と書かない限りは例え削除依頼を出しても
削除人の自由な判断を狭めてはいないので良いと思う。

>>16
簡潔に疑問を書けば、
「自治をする人はＧＬに則っていれば、他の参加者のことを考えない偏った行為をおこなってもよい。」
とかいう感じになりますが。
細かいニュアンスまで、一般化や恣意性を排除して簡潔に書くのは無理でしょう。
また>>9-10のような事情を伝えずに、一般的な質問をするのも無意味です。

（,, ・∀･）y─┛~~　だからここにいるのさ、ここがボクの居場所なんだｗ >>17

というか、心の病スレってもともとそういうスレじゃないのか？
もともとそこで真面目に議論しようってとこじゃないと思うんだが。
余談ながら、心の病スレでちょくちょく笑ってるよｗ

ま、それはそれとしてだ。

俺が言いたいのは、大喜利スレと議論スレがごっちゃになってるのは
どういう事なんだよこんちくしょーって話しなわけだよ。
心の病のようなネタ議論スレがあるのは俺はかまわないと思うし
そこで盛り上がるのは別に構わないわけだけど
真面目な議論スレとネタ議論スレは、きちんと分けてとらえようぜ。

>>18
安心していいよってことなんだよね？

（,, ・∀･）y─┛~~　ちょっと要求が分かりにくいな。

俺が言いたいのは、そういったネタ議論をわかってない奴が
「たばこ板は、○煙を面白おかしく煽っていいとこだ」
って勘違いさせる空気を作ってるんじゃないの？って事。

真面目に話し合いたい議論スレだったり、銘柄スレだったり、禁煙スレだったり
そういうところに空気読まずに乱入して煽る馬鹿を生み出してるのは
ネタ議論（あるいは罵倒）スレの乱立に１つの要因があるんじゃねぇかと。

もしそういう面があるんだったら、ネタ議論の撲滅は行き過ぎにしても
ある程度間引く方向に自治が進むのは止むなしかな。と。

言うまでもないが、俺は宴会スレとかたまごスレとか大好きだからなｗ
そこだけは勘違いするなよ。

>>11
てか1-4、2-4、3-4、って複合してんじゃないの？この板の住人は。
純4もいるけど複合より少数、勿論純1純2純3もいるだろうけど更に小数だろうし。
あと自治組は大抵4に含まれるが、4は自治組には必ずしも含まれない感がある。

>>22
罵倒を元にしたネタスレとそうでないネタスレは根本が違うとと思うぞ。

○○死ねスレだっていってみればネタスレ。
ただネタスレとして認める気は無いな。

>>20
議論大喜利系じゃなくて、大喜利系に修正した方が正確かな。
つーか、Lights派とやった法学論争だって大喜利の内だと思うし。
真面目な議論スレって自治系スレだけじゃないか？（２ｃｈ自体でも）

また冷静系スレでも立ててみますか？

（,, ・∀･）y─┛~~　んで、○○死ねスレって笑えるのか？ >>24

俺的には笑えないネタスレなど、罵倒スレ以下の価値しかないがｗ
まぁ、ある意味必死さが滲み出てて笑えるかもしれんけど
笑わすスレと、笑われるスレは別物だよなぁ。

>>21
全てを綺麗さっぱり抹消したがるような潔癖症ではないので。
あくまでも乱立を防ぐべきだと思っているので、個人的には5ｽﾚくらいまでは許容範囲。
しかし今のたばこ板には4,50件ある。
それは問題だって言っている。

極端な案は「既存の罵倒スレ以外禁止」
これは全て既存の罵倒スレに重複という事で削除依頼だ出されていく事になるから
ほぼ抹殺に近い。

「煽り目的のスレは禁止」とだけなら、削除人が本当に消すべきかどうかを判断できるからいい。

（,, ・∀･）y─┛~~　？ >>27

>極端な案は「既存の罵倒スレ以外禁止」
>これは全て既存の罵倒スレに重複という事で削除依頼だ出されていく事になるから
>ほぼ抹殺に近い。

既存のスレを残して、新規スレは消すのか？
既存スレも消すのか？

>>22
前スレは明らかに廃絶目的の発言も目立っただろ。
間引くこと自体に反対はしてないよ。
ただ他のタイプのスレに行かないからか、そのせいでというのは
ピンとこないな。
>>24
だからネタスレだって。「下水に流せ」のスレだっていい感じだぞ。

>>28
ローカルルールにある罵倒スレ以外禁止って事ですよ

>>23
前スレでは重複も程度の問題もあると書いたけれど今回は省きました。
このスレの前スレの喫煙者の書き込みから判断しての結論です。
この板に来たとしても好み以外参加する必要はないということと、
参加して嬉々として書き込んでいる奴がその消滅を望むものではないと
いうことが前提になっています。

>>27
おそらく５スレでは需要よりはるかに少ないと。
また罵倒スレを意図的に作ってもいいスレにはならないのは歴史が証明していますが。
そのあたりどう思いますか？

（,, ・∀･）y─┛~~　そうだったか？＞前スレ >>28

多分、ガタガタも分かってるとは思うけど、立法と運用は別っしょ。
酷いものを削除するという運用をやりやすいように
煽り目的のスレは削除という立法をしようという話だったと思うんだけど。

いいネタスレなんて、なかなか消そうとする人も少ないと思うけどね。
ただ、たまごスレが消された前例がある以上、楽観視はできないが。

>>32
個人的ですから5ｽﾚまで絞ると決定してはいません。
ただ2桁まで行くのはどうしてもやりすぎ感があります。

＞罵倒スレを意図的に作ってもいいスレにはならないの
何度読んでも理解できませんでした。
別の表現でお願いします。

>>33
たまごｽﾚは確かに人が多かったがGLに反してるので消されたいい例。
ﾈﾀｽﾚとか議論ｽﾚだからと言ってもGLに反してはいけない。
GLに反しない範囲でそういうｽﾚを作るべきなんですよ。
たらこも危ないですよ。

>>32
ちなみに罵倒スレを必要としている人間は
１〜４のどれに当てはまるの？

>>35
タマゴスレは良スレだったんだがなぁ
ＧＬ＞住人　という考え方は、個人掲示板だから仕方ないのかね

（,, ・∀･）y─┛~~　運用の問題だと俺は思うけどな >>35

たばこの立場をたまごに置き換えて○○するスレみたいな考えでいくと
板違いとは一概には言えないものだし

ただ、依頼を出される≒住人の多くが望んでいないスレと
削除人が受け取れば、ＧＬにそって削除はされるでしょう。
でも、あのスレの依頼を出すのは、融通が利かない自治と思われても仕方がない。

でも言いたい。
たまごスレは、あの時消されたからこそ伝説になったのだと。
多分、今も続いてたらかなりグダグダになってるかとｗ

>>33
良心的な自治者の影に隠れて、追い出そうみたいなことを言っているのも
いたでしょ。それから人気スレも含めて片っ端から申請出した奴もいることだし。
まあ、肉も大丈夫だと思っているからかもしれないが。
たまごだけじゃなくて、古くはマグナムスレとか消された例もあるじゃん。
あの時は住人のほとんどを敵にまわしたって感じだったけど、事が起こってから
非難するっていうのもねぇ。

これも少しは参考になるかと思うんで見といてください

要件の整理４（試論）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken4.html

>>34
罵倒目的のスレと言っているが、ＬＲに罵倒目的と明示されたスレは
他のスレよりもネタの度合いが増しているだけでなく、人気のない
つまらないスレになっている。要因は２つ。本当の意味での罵倒を目的に
この板に来ている人はほとんどいない。ここでこういうことをやれとか、
人に言われていろいろな制約の中議論などしてもつまらないことこの上ない。
これでわかるかな。

それから「決定していない」とか、さも自分が決定者かのような表現は感心しない。

>>39
あんたの言う良心的ってナニさ。自分にとって都合がイイって事かい？

（,, ・∀･）y─┛~~　それこそネタじゃねーのｗ＞追い出し >>39

まぁ、上の発言もネタとしてだ。

俺はたばこ板の（他の板もか？）削除体制にも問題があると思うよ。

１．誘導先が個人の主観で決まっている
２．依頼を出すだけなら勝手に出せる
３．死んでるスレにいちいち誘導書くな。sage保守になる。

古くから自治してる人は自治厨呼ばわりされる事が多いけど
その大半は削除依頼を出す人を指すんだよね。
このスレで話しているという理由で自治厨呼ばわりされる事ってないし。

少なくとも誘導する文を書くときに

１．依頼を出すのは翌日以降にする
２．異論が有るときは、たばこ板削除議論スレに意見を書くように
　　おかしいと思う人の意見を聞き取る体制をつくる

といった事はできないものかと。

>>40
この要項で行けばこの板の全てが削除対象だな
銘柄スレも喫煙グッズスレも嫌煙側にしてみれば気分を害する物だろうし
自治スレも自治スレで遊んでない奴から見れば重複に見えるし

>>41
では聞きますが
・今、ｽﾚﾀｲや>>1の文章に煽り的要素が入っていて、かつｿｰｽがない　
そんなｽﾚが何十件とあるがそれでもいいと思うのか（内容はどうあれ乱立しているがそれをそのままにするのか
・もし現状は改善した方がいいと思うなら、改善させるローカルルールとはどんな物がいいか？

つまり言いたい事ってのは「縛りすぎず、でも野放しにはしない」ローカルルールが欲しい。
具体案を出して欲しい

>>44
>>40の見方分かってる？
Ａ＜Ｂ＜Ｃ　だからね

>>44
そうですね。
やはり板分割しか有効な手はなさそうですね。

>>44
だったら「どこどこで煙草を吸うな」「煙草を吸うとこんな病気になる」
このｽﾚだって当てはまる。

けれど客観性や理論的であれば削除対象にはならない。
利用者とは板の住人の事。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#10

「喫煙者は〜」「嫌煙者は〜」
こんなｽﾚは主観だけの批判で論理的かどうか判断できそうな気がするが。
論理解釈としてｿｰｽなどを語りだしながらならいいとは思う。

>>45
運営側への負担の問題もあって堂々と主張していいのかは自分でも多少疑問あるが、
立てられて人気スレになれなかったスレがどんどん消えていくようなものを希望している。
だから死にスレ対策に関して協力すると言っているわけだ。ＬＲに関しても。
（そろそろその話を始めてもいいかもしれない）

（,, ・∀･）y─┛~~　削除ガイドラインは、削除「できる」基準であって削除「する」基準じゃないよな。

>>49
死にスレは放置じゃいかんの？
需要のあるスレはほっといても上がっていくし

個人的には新スレ対策を重視すべきだと思う

>>51
問題はこの板の使い勝手じゃないのか？
嫌なスレなら見に行かなければいいだけだし。
それなら１００あっても２００あっても。（ここはスルーよろしく）

>>26
相手を罵倒してるスレはどちらにしても笑えんと思うが。
心の病にしても同じ。

（,, ・∀･）y─┛~~　たばこ板住人が天の邪鬼なだけだよｗ >>41

独自のネタスレは盛り上がるけど、他板のネタスレ＠たばこ板は
不思議なことに驚くほど盛り上がらない。
こんなにぬるぽを見ない板も久々だｗ
（そういや縦読みとか流行りのAAとかも少ないよな）

それで思ったんだが、罵倒的なスレタイや >>1 の文章も
良質なネタスレになるかどうかには対して関係なくないか。
まったく斜め上の方向にぶっ飛んで行ったレタススレを例に出すまでもなく
１にそこまで関係ないスレは多いと思うが。

むしろ良スレ発展率のアベレージは低い方かと＞罵倒系スレタイ

>>43
自治厨が自治厨と呼ばれたのは単に
・話し合いもなく私感(気分)で出す
・やり方、依頼が異様に偏っている
の２点だな。
肉の問題提起の部分は前者。
前者よりも後者が厨と呼ばれる要因を作ってる部分があるのでは。

>>54
>（そういや縦読みとか流行りのAAとかも少ないよな）
確かにこの板にAAはそれなりに多いけど他板のＡＡとは一線を画してるなｗ
もっともこの板のAAはほとんど相手の罵倒荒らし目的だけどな。
２ゲットＡＡとかみないからなー。

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　ミ,　
　　　　　　.／ 　 　 ／|　　　　 ∧＿∧ ﾐ ﾐ
　　　　 　 |￣￣￣|／|　　　　（・∀・　）ﾐ ﾐ
　　　ｶﾞｯ　| 　 　 　|========と===と===☆
　　　　　　|＿＿＿|／ 　　　　(＿)ヽヽ 　　
　　　　 （,, ・∀･）y─┛~　　　　　(＿)
　　　　　

>>48
勿論々
だから自分が気に入らないスレだからと簡単に削除なんかするなって話し
レスの削除依頼ならまだしもスレの削除なんてそのスレに書き込まれた
全てのレスを馬鹿にする行為だってこと
確かに重複であるとか板違いでもないかぎりやるべきではないと思う

>>49
ｽﾚ立ての時点で許容していて、期間が経ってから削除対象にする　なんてLRは見た事がないし
できるかどうかも不明。だからｽﾚ立て時にそこそこ規制をかけるやり方を板別LRも削除GLもやってるだと思うが。


>>51
この板のdat落ちまでの基準は知らないが2ヶ月は何も書き込まなくてももつ。
その2ヶ月の間誰も書き込まないような状況はとても厳しい。
age荒らしさんもいるし。

>>54
ぬるぽ＠たばこ板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1083086092/

>>58
まああれだ、削除依頼は私怨でやるもんじゃねーわな。
限りなく公平とまで行かなくてもせめて第三者視点は持てる位の姿勢は欲しい所だ。
今の削除依頼してる連中（削除スレに書いてる連中含む）は、まだ以前よりは
良くなったと思う。
以前の偏りっぷり＆開き直りっぷりは凄かったからな。

（,, ・∀･）y─┛~~　閑古鳥鳴いてるじゃんｗ >>60

>>59
スレ保持数600オーバーなこの板で
age荒らしって何の意味があるのか、いまいち理解に苦しむ
もちろんそういう行為を正当化する気は無いが

もっと重要なことがあるんじゃないかと思う

（,, ・∀･）y─┛~~　相手への嫌がらせｗ >>63

○煙が、反○煙スレがずらっと並んでるのを見て
不愉快になる事を想像して、ニヤニヤと楽しむんです。

>>63
bananaとかtigarとかの鯖の性能が向上してｽﾚ保持数が大きくなってる。
専門板のほとんどは700とか。ﾆｭｰｽ系でも500くらいだと思う。
age荒らしはage荒らしというより保守荒らしとして考えた方がいい。

>>64
そんな感じだろうね〜。

銘柄あげ荒らしについてはどうなのか知らないけど。

>>64
たばこ板の住人って繊細なんだねｗ

>>55
依頼についての意見を聞く方向性を見せることで
後者に対する批判への対策にもなるかと
意外な良スレが消されることの防衛戦にもなるし

考慮してください＞POINT&DION

>>61
今だから言うが………そりゃ、後期蛇と比較すりゃあなｗ

板閉鎖スレの誘導した奴、何考えてるんだ？

板の環境を良くしようと話し合う自治と
閉鎖しろやっていう話とを同じスレにしてどうすんだよ。
自治スレで閉鎖しろなんて意見邪魔なだけだろ。

ん？
>>68=>>69なのか？
トリプ違うから別人騙りかと思ったが書いてる事はNiixっぽいからな。

かなりの時間をﾄﾘｯﾊﾟｰにかけて見つけ出したﾄﾘｯﾌﾟをどうでもいいようなﾄﾘｯﾌﾟに変えるのか。
別ﾄﾘｯﾌﾟも見た事無いし。

（,, ・∀･）y─┛~~　>>68 と >>69 と俺ですよ

またミスった。あわて過ぎだ、俺 orz
ゴミレスすまん。

なんで別ﾄﾘ使ったん？混乱するからよしてくれ。
つーか本物はこれから●をいつも表示しれ

>>74
マウス操作を誤っただけっす。ごめん。

そっちの専ﾌﾞﾗにはｺﾃﾊﾝ保存機能はないのか

自治してる人に聞きたいのだが。
俺個人としては共存スレと免許スレはageたいんだよなー。
今の情勢datoageると非難されそうだからまだ動かしていないが。

>>76
昔のも記録されてるんだよ。
ってか、デフォルトを今のトリップに変更してない俺が悪いんだが。

ちなみに今のトリ、公開トリなんでｗ

>>77
別に連続してageまくるとかそういう事でなければ自由にageたりしていいですよ。
何の目的もなくageるのはよしてください。
誰も居なさそうなのも極力よしてください。

>>77
普通に書き込んでageるのは別に非難対象じゃないよ。
（sage原理主義者から見たら別だけど)

ageだけとか、一行煽りとかでageるのは勘弁だけど。

なんかさ、分割スレとか見てても顕著なんだけど、
この板の一部の連中に立場が悪くなりそうになると勝手に自分勝手に行動する
妙に右翼っぽい「強行派」ってのがいるみたいだよな。

相談なしで○煙の削除する一件もそうだし、今回の分割板の
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/961
の例のようにまるで自治やこの板の流れを無視した荒らしのように
勝手に自分の都合のいいように「既存」にしてしまおうとする連中。
今は少なくともNixの提案した「銘柄・喫煙具板」でもいいんじゃねという流れ
なりつつある時にわざわざ流れをぶった切るかのように今回の話。

でもこの手の流れに逆らって「何か自分勝手に行って既成事実にしてしまう」
って行為、これもよく考えると今回の一件だけじゃないんだよね。

>>81
その件は多分、ν速+住人の行いだと思うが。
なんで新板希望のｽﾚに書いちゃうかって言うと
たばこ板の存在すら知らないんだよ。

>>82
>たばこ板の存在すら知らないんだよ。
んな訳ないだろｗ
知らないならたばこ板が申請されるよｗ

いやぁ、結構知られてないってこの板。
600も板がある中で過疎板なんてまず自分が興味がなければ知らないだろ。
例えば俺は仕事上、絵本板とか児童書板とかいくけどこんな板知らないだろ？

（,, ・∀･）y─┛~~ 他の人も言ってるけど、この板の人とは(ry >>81

>>84
一応知ってるw
けど、申請するならすでに似た板がないかチェックぐらいしないか?と思うが。

>>85
その通りだね。

絵本板や児童板を知らない(興味無い)なら板申請もしないだろうし、
普通有るか無いか位はチェックするだろう。


それに極端な過疎板と比較してもたばこ板は名前は知られている方だと思うぞ。
スポーツ板は知ってても的スポーツ板とか知らないってのはわかるけど、
たばこは細分化もされてない板だからな。
(たばこ銘柄・喫煙具板が出来たら、そっちは過疎マイナー化するかもしれないが）

ロカルーの話は>>59で止まってるな。
あとはただの質雑ｽﾚになってねぇか？ｗ

もうそろそろいいかと思うのでたまごスレ削除の件について。

今さら言うまでもないかもしれないが、たまごスレの削除依頼を出したのは俺だった。
依頼を出す時、スレはまだ10前後のレスしか無くて、
俺は誤爆か故意の糞スレだと思って(ネタスレではなくて)依頼を即座に出した。
その後スレは伸び、あんな盛り上がりをした。正直焦った。後悔した。
俺頭固いからな。そういう展開を想像できなかった。早い方がいいと思って待たなかったし。
ＧＬに触れているから依頼を下げるわけにもいかず、
余命の見えた末期がんの天才コメディアンの芸を見るかのような気持ちだった。
内心、削除人が理解ある人で、依頼を下げてくれることを切に願っていたが、結局削除された。
（削除と依頼発覚とどちらが先立ったかは覚えていない）。
当時俺は依頼を出しまくってて(今の人ほどじゃないかもしれないが)、
かつ自治スレでも急進的だった(と思う･･･)。
そんな状況で弁解しても理解してもらえないだろうと思って俺は沈黙することにした。
その後、ちらほらとたまごスレ削除を悔やむ声を目にすることとなった(王様の耳は〜)。
あのスレで楽しんでいた人達には本当に申し訳ないと思っている。
そういう書き込みを見る度にそう思う。俺自身楽しんでたからな。依頼出した後色々悩んだけど、
どうせ消えるならと腹を決めて、名無しでネタレス落としてたんだよ実は。
この件で、俺は色々学ばされた。今成長しているのかと問われると自分で答えるのは難しいが。

以上、事件を起こした者の責任として弁明するものです。
時々”ふつうの”スレでたまごスレ消した極悪人として俺の名が出るけど、こういう訳です。
削除議論スレあたりに呼び出しがあればいつでもこの話をするつもりでした。
(この話、財前教授の遺書コピペにしたかったけど不謹慎なのでやめますた･･･(長文でぐだぐだｽﾏｿ
俺はこういう悲劇が繰り返されないことを願っております。

>>88
ふつーにｺﾃ出して依頼してるからな。少なくとも俺は知ってたぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027766452/473

それにな、ﾚｽ数が少ない内に削除依頼するのは正しい事だ。
何も間違った事をしちゃいない。
あれがあそこまで成長するなんて誰もわからない事だ。

>>88
そのレスが役に立つと良いね
自分が糞スレに感じてもそこに書き込んでる人達はそのスレを楽しんでる訳だし
偶にしか来れなくて書き込んでる人もいる、誰かがレスつけてても
その人が見る前にスレごと無くなってるなんて・・・

完全に間違いで重複したスレやトンでもない板違いでも無い以上
スレの削除依頼はしない方が良いね。
自分が面白くないスレには只、自分がいかなきゃ良いだけだもん

（,, ・∀･）y─┛~~ 板別トーナメントとかでも盛り上がったしな >>86

まぁ、単純にたばこ板は悪い評判が高い気がする。
全然嬉しくないな、おいｗ

>>88
乙、まぁ気にすんな。たまごスレは消えて伝説になったんだ。
いろいろ言われる事もあるが気にするな。これからも依頼頑張れｗ

>>90
たまごスレに限らず、消されて惜しまれるスレって
○煙に対する罵倒系ではないんだよな。誰もが参加できるスレが多いと思う。
だからＬＲなり新スレへの削除を厳しくという話でも
１とスレタイが偏ってるスレってのは、あながち的外れではないかもね。

>>88
仕方ないよ。当時オレもｷｬｽﾀｰ ｽﾚ依頼したりして
微妙な感じだったが、たまごｽﾚの依頼が間違いとは思わない。

楽しんでいる人がいるから依頼しない では
何かの基準を以て削除依頼することなんて無理になるしね。

ちなみに亜鉛他一部はは把握してるかもしれんが、
ｽﾚ依頼ｽﾚのLDIONとHI-HOはオレだよ。ZDIONは違うけど。

公にｺﾃで誘導や依頼をする気はないが（○煙派ってイメージで
誘導時に反発が出るのが予想されるので）
削除依頼・議論ｽﾚは当然見てるので反論などは当然受ける。

（,, ・∀･）y─┛~~　>>43 への意見きぼんぬ >>93

>>92
後半同意。
てか楽しんでいるが基準で削除できないなら
この板の罵倒スレは全部削除できない。
大抵は一方が楽しんで一方を罵るんだからな。

全く関係ないんだけどさ、Nix、おみゃーVipperだろ。

Mr.佐藤のスレでこのｻｲﾄ貼ってたけどさ。
これ、俺が朝方「チキンと一緒」ていうスレ立てた時に紹介した奴だぜ。
http://www.subservientchicken.com/
しかも心の病ん時、ジョルジュ長岡やってたろ。
知らなかったなー、Nixは名無しのVipperだったのかよｗ

（,, ・∀･）y─┛~~　わざわざ自治スレに書かなくても雑談なりなんなりに書けと >>96

ちなみにVipperではない。
むしろ、あのAAがジョルジュ長岡というのを今初めてぐぐって知った。

>>97
そうか。ジョルジュ長岡と決まったのは深いようで浅い理由があるがそれは雑談スレで書いておこう。

罵倒スレ関係だけどpointﾕｰｻﾞｰが全部削除依頼して、それが良かったか悪かったかは
別にして、あれで今のロカルーで対応できるのかできないのかがはっきりするから
あの依頼が受理されるまではこの話題は置いといていいと思う。

で、忘れ去られたかのように口にされなくなったのがニューススレなんだが
こっちはどうするんだ？

（,, ・∀･）y─┛~~ ５は晩節を汚したようだなｗ >>98

最近は、そんな単独ニューススレ立ってないから気にならないな。
統合スレ(?)を活用している人の方が多いようだし
まぁ現状維持でいいんじゃないかとは思う。

ところで、マルボロを叩いている奴を叩くスレは罵倒スレか？

喫煙者が喫煙者を煽ってるのでｽﾙｰ＞マルボロを叩くどうのこうの

（,, ・∀･）y─┛~~ つまりはこういう事か >>100

煽り叩きがダメなのではなく
○煙が×煙を煽り叩くのがダメだと。

今の罵倒スレは珍煙と嫌煙が〜だから対処できないしね。
仲間割れまで面倒見切れないし、仲間同士で争ってるんなら一応住み分けは出来てる。

そうそう、あとこれも面白そうだからあとでゆっくり考えよう
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/

>>101
銘柄叩きは少数ながら以前から言われてることだよな。
銘柄板が出来て一番危惧するのはここだけど。

（,, ・∀･）y─┛~~ 銘柄板(案)はこの際どうでもいいよ >>104

問題は、このスレで煽り叩きスレは禁止の方向って話をしてるのに
銘柄叩きは放置じゃダブルスタンダードじゃねぇかって事。

罵倒スレの中身が良くないような。
LRのに貼ってあるのは両者が煽りあう為のようなｽﾚﾀｲだしな。

今の所、銘柄叩きってのはマルボロが2ｽﾚとラキストが1ｽﾚ。
どっちもそういうｽﾚが立ちそうな銘柄ではある。
アンチセッタがまだ立ってないのがちょい不思議。

よく見たらアンチマルボロスレじゃないな。

【マルボロを叩いてる奴を叩くスレ】

叩いてる奴を　叩く　のか。罵倒のジャンルで言うとなんなんだ。

>>43に回答するよ＞Nix

１の誘導先が個人の主観で決まる・・・と言っても、誘導するのに
逐一確認取るってのもね。とは思う。
というのも、重複と思しきスレが立って、極力早い段階に誘導する
ことによってそのスレの伸びを抑えられる可能性が残ってるから。

まあ、誘導が微妙な時は反発も出るだろけど、ある程度仕方ない範囲
だと思うし、現状その範囲内に収まってると思う。

２の依頼を出すだけなら・・はまあそうだね。正直個々の依頼に関しては
首を傾げるものもあるけど、そういうものは大概処理されてないと思う。

これはオカシイと思う人の意見を聞き取る体制を作るってのもそうだと
思うけど、議論スレに書いてもらって場合により取り下げ　でいいと思う。
（個人的には、それはないだろ・・と思った依頼については依頼スレの
　誘導の次のレスに反論を書いて削除人の参考になるようにしてるつもり）

３のsage保守についてだけど、この板では底の方のスレがageられてまた
煽り場になるケースが結構あると思うんだよね。
ageられて伸びがいい状況よりも沈んで死にスレ気味になってる状態の
方が削除され易い。という便宜上の行為だよ。
正直、DAT落ちは期待薄い・・

続く。

続き

誘導１の依頼を出すのは翌日以降
てのは出来れば勘弁願いたいな。
依頼スレの誘導と依頼を別管理でやらなければならなくなるので、
余計な手間がかかるし（一旦保存など）、正直そこまでやってられない。

２の異論がある時に　ってのは賛成かな。
pointの人も議論スレに顔を出してるけど、俺も別に自分が依頼したもの
について、何かしらの意見が出るのは別に構わないよ。当然受ける。

ただ自治がボランティアである以上、そうじゃない人も当然いるはずだし、
それはそれで仕方がない気はする。

銘柄叩きに関しては、重複で誘導しづらいんだよね・・

当然な話だが削除されない依頼はしたくないので、
罵倒スレ絡みでの依頼が削除されるか否かを見守ってからで
よい気はするよ。

ＬＲに盛り込むってならそれはそれでまた別議論かと。

・まったく私事なんだが、
＞ガタガタ
法学ってやっぱ貴方だったんだねー。アレはアレで楽しめたｗ
って雑談すまん。

(,, ｰ_ｰ)y-~　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ、涙が出そうだよ。なんだかとても煙が目にしみるんだ･･･

>>89　うん、そう言ってもらえると楽だわ･･･
早い段階での依頼そのものは間違ってないと今でも思ってるけど、
あのスレに限りもう少し様子をよく見てもよかったかなぁと。
俺が依頼する段階でネタスレ化のはしりが無くもなかったからさ。
それが読めてれば〜ということだけ悔やまれるなぁ、と。
流石に俺でも面白いネタスレ切るほど無粋じゃないので（；´,_ゝ｀）

>>91　俺は伝説に名を残したのか･･･よし、もう誰にもあんた誰とは言わせないぞ(・∀・)
冗談はそれとして、依頼活動は以前ほど活発にはできないかなぁ。上の件とは無関係で。
燃え尽きたからな･･･やっぱ頑張り過ぎはアレですよ、日本人24時間働けない。
これからは目について気になった時に通報したりすることにするよ。

>>92　ｷｬｽﾀｰｽﾚはtanasinn以上にわからんかったｗ　なので何も言わないですはい。
>>93　うん、やっぱり。ちなみに今のホストこれ。最近だと水ﾊﾟｲﾌﾟｽﾚのを通報したりした。
俺は「諸君私は〜」の演説する少佐みたいな人だから、反響ありそうな依頼ほどコテ出すかな。

煽りと叩きと罵倒の違いがわからない人はｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚﾝﾄﾞでも飲んでることにします。。。

（,, ・∀･）y─┛~~ どもでつ >>108

誘導に関しては全体的には問題はないとは思うけど
時々、これはおかしくないか？ってのがある。
上で言った板廃止の誘導も、自治スレでなく板分割ならまだ理解できた。
（分割スレだと板廃止うんぬんの話も時々出てるし、煽りだろうけど）

それと、ぱっと目についたのが、中高生のための煙草スレッド
未成年喫煙者の集まりスレの是非はちょっと置いておくとして
誘導先が、未成年はたばこを吸うなっていうスレか
高一の俺が初めて〜でしょ。
前者は明らかに正反対のスレだし、後者はまだわからんでもないけど
今後の事を考えれば、現スレのほうがまだ汎用性があるスレだと思う。
（くどいようだが、未成年スレの是非は別問題としてな）

sage保守に関してはちょっとタイミングを考えてほしいってのがある。
昨日思っただけだけど、誘導文が書かれたせいで
その後に書き込みに繋がってるスレがチラホラあった。
（専用ブラウザ使ってると新着として気づくからだと思う）
何かが書かれたタイミングを見計らって誘導とかの方が望ましいかなと。

（,, ・∀･）y─┛~~ 朝から俺はこんなスレで何をしてるんだろうｗ >>109

１に関しては、その日は誘導だけして
「誘導済み依頼未処理スレ」みたいにまとめて
おけばいいんじゃないか？

依頼出す人同士で、同じスレを重複して出したり理由がばらばらだったり
っていう話をしてたから別にいいんじゃないかなって案。
手間なのはわかるし無理強いはしない。

２は検討よろしく。

# 俺も会社のIPが出ないなら依頼出すんだけど……
# 任せっきりで文句ばっかになってすまぬ。

>>112
まあ確かにその通り　という部分はあるね・・・。

未成年スレに関しては俺の判断での誘導だけど、正直もったいない
スレだとは思うんだが・・個人的には総合スレ立ててそこで一本化
してしまいたいんだけど、それにはあのスレは足りないのでは？という判断です。
【否定】未成年喫煙スレ【肯定】みたいの希望・・

重複で依頼するにあたって、やはりスレ立ての前後というのはどうしても
考慮すべき問題なので、今回はあちらを重複として依頼してます。
（誘導先については、どうせ否定する人も多くでるだろうから、ダメスレにも
　誘導を設定しているんだが・・）

取り下げした方がよいかどうか、もしよければ削除議論スレの方に・・

※ちなみに誘導先に関しては、当該スレに再誘導してもらって依頼スレで
誘導先訂正もできると思うので、議論スレで挙げてもらえれば、と。

sage保守になること関しては、ほんとに便宜上の話なんだが・・
現状、依頼をする時に「〜系の重複を抽出しよう」と考えて抽出していくので、
どうしても下の方でひっかかるものもあるんだよね。
まあそういうのは依頼の長期未処理報告に合わせて依頼するのがベストかも
しれないけど。一考は必要かも。

いずれにしても、議論スレで　や　ら　な　い　か　？

（,, ・∀･）y─┛~~ 無効での議論はもうちょっと個々のスレへの是非よりと認識してるんだけど >>114

どちらかというと俺はもうちょっとＬＲの運用を含めた全体の自治よりなんでこっちで。
とりあえず、削除の方向性に疑問をもつガタガタ氏の降臨きぼんぬ。

まず
>【否定】未成年喫煙スレ【肯定】みたいの希望
こうしたいという判断が俺にはちょっと理解に苦しむ。（未成年スレだからかもしれんが）
例えばイギリス煙草愛好家集まれってスレと、イギリス煙草嫌いな人集まれを
一緒くたのスレにしちゃうってのは、横暴だとは思わないか？

肯定する人・否定する人の同居スレってのは確かに必要だけど
肯定する人だけのマターリスレってのもまた認めるべきだと俺は思う。

正直、なんでもかんでも統合・重複という方向に運用が動くなら
厳しめのLRってのは、制定しにくいと思う。

>>115
ま、ね・・
未成年喫煙のスレはまあ存在自体疑問視する方も居るようなので、
そのあたりにも配慮して、その書き方となったんだが・・・
肉さんの意見にあったＪＴ批判統合スレ　みたいなイメージです。

肯定派一つ、否定派一つでも当然構わないんだけど、「中高生の・・」
てのもね。
スレ立て時にもうちょっとそこまで考えてもらえれば。って無理か。

>>88
当時のA\の自治を見ていて、非難の対象になるようなことがおこるのではと
思っていました。私は当時名無しで自治ぶりを叩いていた一人です。
しかし今までのその手の行為をする人間とA\の違いは理解しているつもりですし、
ある意味私も偉そうに非難することはできないとも思っています。
肉が言うように被害はそれほどでもないのですよ。ただ自治の上で教訓となる
ことも多いと思うので、あえて悪者扱いさせてもらってます。
>>92
ＧＬやＬＲを含めた法を守ることは重要ですが、２ｃｈ上でも実際の生活でも
法に触れるかどうかの判断の前に、マナーに反していないかとか、住人の
活動に悪影響はないかという判断が先ずだと思っているんですよ。
主観だから２の次じゃなくて、主観がいかに公正であるかということを
突き詰めていくべきだと思っています。特に削除依頼は強権発動なのですから。
楽しんでいるから依頼すべきでないという基準を作るべきではないと私も
考えますが、楽しんでいるかどうかは依頼する人の中で当然考慮しなければ
いけない基準であると思います。
釈迦に説法でしたでしょうかｗ

>>115
罵倒スレの時はニーズを強調したけれど、統合スレのいろいろ作ってそれぞれを
否定派とか肯定派とか決めても、天邪鬼なこの板の住人は喜ばないっていう
理由で、そのようなことをするのは反対。たとえうまくいく場合があっても
否定派のスレで肯定レスばかり、肯定派のスレで否定レスばかりっていうのが、
予想されない？

どーでもいいことだけど、削除依頼って強権発動？

>>119
ひろゆき判断＝最高裁
削除人判断　＝高裁
依頼人判断　＝地裁

っていうもんじゃないか、俺が思うに。

なるほどね

>>120
それだと、自治スレ&削除スレ判断　＝家裁　かｗ

>>116
ＪＴ批判総合は「ＪＴ批判」だから○煙両方取り込みという訳では無さそう。
替わりにＪＴ擁護総合が出来るとは思えないし。

未成年総合も「未成年喫煙批判総合スレ」位だとまあまあ住人も納得できそうだけど、
こっちは「未成年喫煙擁護スレ」(名前は違うけど)が出来そうなんだよね・・・。

ＪＴスレと未成年スレの大きな違いはこの辺かと。

>>120
いや、依頼者は原告かなｗ

>>117
判断が難しいところかな・・
あくまでも個人的には、盛り上がってるスレをＧＬ４やＬＲに反するといった
理由で削除依頼はしてきていないつもりですし、するつもりもないです。
ただ、「今後盛り上がるかも」てことを考慮してまで依頼しない　ってことは
どうかとも思いますし、「現在盛り上がってる」て判断も結局主観になるのは
やむを得ないとは思います。
そういう意味で「依頼する人の中で」というのは同意です。
ただ、自分がその依頼をしないというだけですが・・

>>123
まあ難しいところだけど、今みたいに糞スレ乱立されるよりは・・
とこちら側からは思ってしまいます。
ただ、敢えてそれを用意しようとは思わないですが。

つーかこの頃糞スレが結構立ってるんだが。
SETTING,TXT変わったか？

>>125
俺は立てられないぞ。
partスレの続き立てようと思ったのにな・・・

大手はダメだ。

どっかの板の削除議論ｽﾚで見た奴だが
20（くらいだった）も続いている歴史のあるｽﾚ　参加人数が多くて人気のあるｽﾚ

だったのに　何故消した？
と住人が聞いたら削除人（確か海王）はこう答えた。

全てにおいてGLを優先します。そんな事は考慮されません　と。


依頼を出さなければ削除される可能性は極端に減るから
依頼を考えて出す事が必要だな。

>>124
飲食店スレでわかったことは、
Lights派は喫煙マナーの悪い人を擁護するが、自分自身は犯さないｗ

依頼の姿勢は以前からよいと思っていたし、比較的安心して見てました。
それなのに何故>>117のような指摘をしたかと言うと、疑問のある削除依頼が
あることを言及していながら、Lights派はそのような依頼も不当扱いはしない。
誤った削除依頼者を批判するといったようなことをしないからです。
主観の問題であるため、自分も時に間違える可能性もあるということを考えての
慎重な姿勢だと理解はできるのですが、おかしい削除依頼を批判する立場から
すると、雲泥の差があります。ですからそれらの連中に組しないように、
間違いを見つければ指摘批判して欲しいのです。もちろん統合スレなどに
関して私と明確な意見の違いもありますが、それとは分けて考えることの
できる話だと思っています。

一つ聞きたいんだが、削除依頼を取り下げるなんて出来たか？
「この依頼は取り下げます」って言ってるのにも関わらず削除されてたのを
目撃した事があるが。
あぁ削除されたんだからおかしい依頼ではなかったという事になるが。
依頼したあとで騒いでも意味ないんじゃないんか。依頼者の考え方を少し刺激できるくらいか。

>>127
生活板じゃん。

>>129
削除人＝板住民でもないし単にスレの上から事務的に処理してるからではないかな。

たばこ板ではないけど重複でもないのに嘘重複削除依頼されて
しかも実際に削除されてしまったケースってのも有るくらいだし。

>>129,131
そういう場合は削除議論板へ行くものらしい
例えばここ

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

>>128
それは買いかぶりすぎだと思いますよ。
実際今年の１月頃にＧＬ４で大量依頼してますし、その時にも
一応考慮はしていたつもりですが、傍から見ていれば誘導厨の
様に見えていても不思議はなかったと思います。
まあそこで却下→現在の考え方に至るんですが。

前スレで「依頼してみれば？」と言っておいてなんですが、
今出ているＧＬ４＆罵倒スレ重複の依頼は、通常の削除人の
対応であればほぼ却下になることが予想されます。
ただ、その時点で依頼を依頼した方の中での削除される基準も
はっきりするでしょうし、現在のＬＲの実効性も判明するので
別に無意味とも思っていません。
（個人的には、一番問題ある削除依頼は削除されない依頼だと
　思っていますので・・）

個別の依頼の取下・依頼についての不備議論については、
>>129の話とも絡みますが、
１．該当スレ上で反論（削除人の判断を仰ぐ）
２．議論スレで議論（人いなければ自治スレ活用もありかと・・）
３．２により反論が大きければ、スレ削除スレで問題がある旨を
　　明記するとともに、まとめ時に「不備」として理由を添えまとめる。
　　（まとめを必ず行うことが重要ですが、まあ２週で処理が入ることは
　　　まずないかと。）

これによって除外されることはある程度期待できると思います。
まあ削除人による部分も否めませんが・・

※問題視する声が大きいようでしたら、個人的には誘導後削除議論スレで
　誘導済依頼待ちを１〜２日示してもよいかと。
　といっても依頼者全員が同意するかどうかは別の話ですが・・

あら、トリップミスしましたが>>133は自分ですｗ

>>133
削除人についてですが、多くは信用してよいと思っています。
ただ>>127のようなこともあるわけです。私も>>131と同意見ですが、
あなたはどうですか？
削除されたからその依頼は正しかったなどということは全くなく、
また、削除人もそれほど状況等を踏まえて削除しているわけでないので
間違った削除がおこなわれた時は、削除人でなくて依頼人の責任でしょう。
>>127の例は削除したこと自体は削除人を責めるべきではありませんが、
その削除人の言葉が削除した本人のものとすれば、（他人の発言なら正当）
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という心得に反した発言だと思います。

あらら、書き直したら名前とsageが飛んでしまった。>>135は自分ですｗ

おいらたちはいつでも何処でも煙草を吸うぜ
肺ガンになるのは喫煙者じゃなくて嫌煙者

まあおまいら嫌煙者は煙を吸いたくなかったら
マスクでもすることだな

はっはっはあはははっはあああああああああああああああああああっはっは

★☆★タバコ初心者の質問　10本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093337819/825-ｎ

こういう状況をなくせるように自治のみなさんよろしくお願いしますよ

最近ちょっと気になっているのだが、
「嫌煙はカルト教」とかいうコテはさすがに問題だろ。
ニュー速でＪＴの工作員ナンたらってコテが問題化したのと同じ理由。
コレ放置してうるとそのうち嫌煙が真似してコテ使って罵倒はじめそうだしな。

どんなｺﾃをつけようと個人の勝手。
しかもｺﾃ叩きはGLで禁止。

だからｺﾃは嫌いなんだよ。

>>140
主張を叩くことと名前・人格を叩くことは違う。
それを理解してないようだな。

>>139
問題だと思ってるのはお前がカルト教だからだろ

そーいや、ちょっと前に
「嫌煙豚撲滅」だかのコテをつけて荒らしてた嫌煙がいたな。
ｱｲﾂはどーなった？ｗ

>>140
コテがＧＬ違反している場合は除外対象だよ。
少しはＧＬ嫁よ。

>>105
ちょい遅いレスですまない。
そういえば銘柄だけじゃないな。
まだ落ちてないと思うけど他にはメンソール吸う奴は氏ねスレとかもあったな。

>>136
依頼人に責任が無いとは思わないので、板内で批判が出るのは
仕方が無いとは思いますが、それが間違った削除であったか否かは
別物かと・・
削除に関して板住人の総意が基準とならないことは、削除ＧＬの
削除人の心得を見てもまあ仕方が無いことかな。と。
「利用者とともに〜」てのは何かからの抜粋？

>>144
それは知らなかった・・・どこらへんに書いてあるの？？

削除判断は例え板住人の総意であろうと左右されてはならない

要は、警察に犯罪を通報しておいて、後から
「あの犯行は結果的に世の中のためになったので逮捕しないでください」
って言ったところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と扱われるのと同じ話。

削除は依頼者のために行われるのではない。所詮「通報」。

>>146
「利用者〜」は削除する人の心得の序文に出ていますよ。

ＧＬの総意に反してもというくだりは、削除を思いとどまる理由に
ならないという意味ではなくて、時には反しても削除しなければならないと
理解しています。というのは、掲示板の目的はＧＬを守ることではなくて、
利用することにあるわけで、そのため心得として前述の「利用者」云々が
あるのでしょう。

もちろん批判自体が間違いのこともあるでしょう。あくまでも削除されたから
依頼が正しかったというのは誤りであるということを言っています。

>>148
確かに載ってますね。見落としてましたｗ

板内の方々の（大勢の）意図として、妥当であったか否か・
望まれていたものか否か　ということをおっしゃってるのだとは
思うのですが・・・なかなか難しいですね。

やはり明らかに重複なもの（最近立った「喫煙率の多い職業」とか）を
除いて、依頼する前に一度晒す　というのが現実的な対応策かと思いますが、
依頼者による部分、その晒したスレを見る・見ないといった問題が
生じる様に思います。

まあ見る・見ない　については自治スレ上の話にも共通する話かもしれませんが。

削除人に判断力があればそんなこと不要なのにね。
そもそも利用者の手引きに書いてない手順を半義務化するなんておかしい。

>>147
明らかに有罪の場合でも、起訴猶予だったり、いろいろあるわけです。
罪の棄却の要素の一つに相手の同意というものもあるわけですし、
あなたの意見はちょっと単純である気がします。

削除依頼の手続きを考慮すれば、通報というより、刑事告発というのが
相当すると思います。板の住人が依頼するということを考えれば、
通報よりは、むしろ刑事告訴という考えもあります。
この板において、現実として自分のための依頼でない依頼は見たことがありません。

またミスしました。>>151はわたしです。逝ってきます。

>>146
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>固定ハンドルが題名に入っている (中略) 原則として全て削除または移動対象にします。
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

つまりコテ叩きは削除だが、コテ名が削除対象に抵触する場合は除外対象。

削除依頼が起訴といっても、
実際はごく僅かな抵触程度(人にもよるだろうけど例えば2-3スレ程度のコピペ荒らしとか)
では特に対応しないで放置してるのだからこれらが不起訴処分に相当するのだろ思うな。

俺はさすがにいちいち書かないけどこの板って2-3スレにかなり罵倒侮蔑な要素が高い
コピペ荒らしって見回すと実は多いよ。
たまに気になるけどコピペ荒らししているスレ数が少ないから、
２ちゃんルールにもあるしとりあえず放置してるけどさ。

削除処理が入らない場合、（多分入らないですが）
土曜日あたりに現在のスレ削除依頼をまとめて長期未処理報告を
行う予定です。
前回処理以降の依頼で議論すべきものがある様でしたら、
土曜日までに議論スレの方で挙げてもらえれば　と思います。

>>153
一群もしくは二類≠削除対象に抵触する場合かと。

>>155
削除依頼代行・議論スレに転載していいですか？

>>155
あのまま放っておけば放浪人が来るんだろうけど
長期未処理報告をしちゃうと違う人が来るからなぁ。
放浪人はたばこ板を定期的に削りに来てるから色々板の事もわかってると思うンよ。
だから出来れば放浪人に見てもらいたいんだが。

>>156
ええもちろん
長期未処理報告するかどうかはまだちょっとわかりませんが、
（>>157の意見もあるので、）いずれにしろまとめはします。

>>157
前回の処理も長期未処理報告ですが放浪人さんですよ。

まあたばこ板は結構スルーされがちなので・・

>>158
スルーされがちってのは銘柄辺りはともかく、削除対象のスレと
削除されない対象のスレの違いがわかり難いからじゃないのかな？
つまり○○が削除依頼されて××が依頼されないのは何故ってな要素が高いからではって事だな。

ただいま処理中の様です。

なので今回はまとめも報告もありません・・・

処理終わった様です。
結論から言えば、ＬＲ「罵倒スレ」の実効性は薄く、また
ニューススレも被害・改善ニューススレへの重複誘導は認められて
いません。

個人的には現在のＬＲ・ＧＬからすれば当然の帰結だとは
思いますが。

罵倒スレ対策をするのであれば、ＬＲを変更しない限りは
限界がある。ということだと思います。

スレストが来たね。
山の手線が止まってる（ｗ

タバコ板でスレスト初めて見た

>>163は　ニューカマーなのね

最近あげ荒らしがまた活発になってきたな。
やっぱりホスト規制申請しないとダメなのかね。

ただIDがないわけで、同一人物と特定するのは至難の業。
複数の人がageで投稿してる状況は別にage荒らしじゃないわけで。

>>165
ハゲドウ。銘柄の空ageもひどい。工作員って本当に居るんだな・・・。
>>166
それでもまとめて報告すればIPで分かるけどな。

ほぇ〜

銘柄が空であがる＝工作員なんだ。
で、どこの工作員よ？（ｗ

触らぬ全角に祟りなし

>>169
相手しちゃダメ

前回の罵倒スレで一斉削除依頼が出て、消されたのは
【警告】　大前提　毒草購入者は殺人鬼！　【殺人】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1083532123/
【サディスト】人を傷つける毒草愛好家【殺傷】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1085293341/

この辺か。

という事で、罵倒スレの乱立を防ぐ目的で作ったはずの「罵倒スレ」は
今の状態では機能していないことが十分わかった。
なのでこんな風に改定ｷﾎﾞﾝ

「板の利用者を煽るスレッドは禁止」

板の利用者とは「嫌煙・喫煙者・禁煙者」

>>172
フツーの非喫煙者は板の利用者に含まれないんですね。
賛成です（ｗ

>>173
たばこ板の利用者ってのは＝２ちゃん利用者のうち、たばこ板をみてる(書いてる)人。

>172のようにそれが○煙、ましてや非喫煙者は該当しないって考え自体がそもそも間違い。
パチンコに全く興味が無くてもパチ板に行ったって良いんだよ。
ま、この板は未成年には推奨したくないけどな。

スレ削除依頼からのｺﾋﾟﾍﾟだが

削除ガイドライン/有限解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04.html
520 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 08:43
[前略]
>>421：カナリアさん
＞１，削除ガイドライン４の「利用者の気分を害する」[注：の「利用者」＝板の住人？]
その板の住人さんです。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/520n


つまり板住人を煽るスレは禁止という事だ。

>>175
この板だと煽りと重複で対象探したら殆どのスレが削除対象だな。
まあ別にそれらが大量削除されてもいいんだけどさ。
公平にさえ削除されればだけど。

>>174-176
難しいのが、ＧＬ４や今回の罵倒スレとの重複など、
ある程度判断に主観が入るものは削除されづらい　ってことです。
恐らく「煽るスレは禁止」にしても今回と同様な結果になる予感。

実効性を持たせるなら煽るスレ禁止に「〜に関するスレ禁止」を
加えないと厳しいと思うが、そこまですべきかどうかは微妙。

という事で、未成年喫煙、ニュース、罵倒スレの乱立について。
ロカルー改定も含めてお話しましょ

その理屈で行くと、これも削除対象だが、オレ（嫌煙）は全然気にならないなぁ。
マナーの悪い喫煙者のホンネが聞けて結構面白い。
時々、ほっとする一言があってそれなりにお互い楽しんでるんじゃないの？

■【嫌煙は心の病　10】■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094889146/l50

嫌なら嫌煙は近づかないと思うけど、実際は嫌煙のレスがとても多い。
つまりは、面白いからでしょ？

煽りスレなんて、いくら削除したって次から次に乱立するのは仕方ない。
喫煙者ＶＳ嫌煙者の板なんだから。

妙に「珍煙と嫌煙が罵りあうスレ」なんて作ったって、テーマが無いので
取り付く島が無く、しらけてしまって閑散としてる。
そんなお膳立てはつまらないものなのさ。

面白いスレは残るし、つまらないスレは沈む。それだけのこと。

基本的には自由な気風を尊重したいね。

>>180
自由な気風を尊重するなら尚更一方的な判断ばかりする削除厨とかの対策は考えないとな。
勘違いしてはならないのは削除するなと言ってる訳じゃない。

同意だ
そのスレ見たけど嫌煙のレスの殆どがageで書き込まれてる
これはレスのやり取りを楽しみたいからとしか取れない

前にNixが言ってたけどｽﾚageてｽﾚ一覧眺めてﾆﾔﾆﾔしたいからじゃないのか

うーーむ、心の病だｗ

>>182
お前の言う嫌煙のレスって意味がわからんな。
それとも固定観念で固まってるんじゃないのか？

釣られてるし（ｗ

前にもあったけど、またそれと同一人物の嫌煙が板の下の方からage荒らししてるっぽい。
嫌煙2匹目のアク禁候補

>>187
さっさとアク禁されりゃ良いとは思うけど、あげ荒らしとでも言えば十分。
よほど嫌煙に恨み持ってるのか知らんが、なんかキモイぞお前。
心の病か？ｗ

あいかわらずだなおまいらw

遅レスでナニ言ってんだろう。

煙草板の厨房、何とかならんか。
最近、ガキ（16歳未満の可能性大）の乱入が酷い。
全スレ、落書き状態だよ。
これじゃ、まともな椰子は煙草板から、いなくなる。

どーやって年齢を判断してるんだ？

>>192
そう言われちゃうと明確な反論は出来ないが、状況証拠というか一種の勘だな。
視点の違いとか、興味対象への粘着度とか、厨独特のものを感じる。
逆に厨房がいないという証明も具体例を挙げてという条件付なら困難だろ。
現在の社会環境やネット特性から推測すれば、厨の流入がないと考えるのは楽観的過ぎるし、
無理があるな。

まあ放置＆削除＆報告で対応するしかないでしょ。

流入自体を防ぐのは難しいだろうし。

というか大人でもﾘｱ厨みたいな奴だっているし、大人っぽく振舞えるﾘｱ厨だっているしなぁ。
>>193
勘でうまくいくなら俺は今頃競馬で大もうけなんだけどな。

>>191
そもそもたばこ板にまともな香具師なんて居たのか?
それはともかく、全スレ落書き状態はたばこ板の自然な姿だと思うw
わしがこの板を覗き始めた頃から既に酷かった。

>>196
お久

>>196
まともな香具師ですが何か？w

>>195
タップが勝てないという勘は見事に当たりましたが全然儲かってませんｗ

何かこの頃人が減ったよな。アクセス数はあんま変わらんけど。
去年は結構ｺﾃが議論ｽﾚとかに来てて、色んな意味で面白かった。

今年の一月くらいからだろうか。なんとなくおかしくなってきたように感じたのは。
嫌煙の特徴（ｒｙなんてのが凄まじい勢いで消化されてたっけ。

>>199
そうかな？去年も「昔に比べて・・・」といった話は
結構出てたよ。昔のことは美化して見えるもんだって。きっと。

最近ＬＲ変更案は進まなくなったな。以前も進んでたとは
言いづらいけど。

とりあえず削除依頼の案内ＬＲを削除依頼入り口へ変更しないか？
それぐらいは別に内容変更でもないのでそれほど議論を必要とする
気もしないが。

>>200
まぁ、ピラミッドの頂上にも「昔は良かった」って落書きがあったぐらいだからな。

削除依頼入口の変更だけなら、何も揉めることはないし
ちゃっちゃとやってくれちゃってＯＫですよ。

こんな感じで

<dt><b>■住人の心得■</b></dt>
<dd><ul>
<li><font color="#ff0000">住み分け/font>を心がけてください。喫煙者、嫌煙者、禁煙者のスレッドを自分で見分けてください。<br>
不適切なｽﾚやﾚｽは<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>へ</li>
</ul></dd></dl></td></tr></table><br>

前から思ってたんですけどこのたばこ板
愛煙板と嫌煙板に一度分けてみられたら如何かと思います

鮎ﾀｿ名前変えたのか

カタワに続いてよくもまあ差別用語引っ張り出してくるよな・・・

>>193
タバコ板のような面白みの無い板に未成年者が来るはずが無い。
未成年喫煙者＝ＤＱＮ低知能なのでパソコンが扱えるはずが無い。
タバコ板で時々見られる未成年者風の書き込みは、
無理にガキっぽく気持悪い文体なので騙りだと思っている。

脱線しないでLRを真面目に議論しろ。
どうも話を続けてるうちに雑談っぽくなるぞ、ここの自治ｽﾚは

ローカルルールをわざわざLRなんて略さなくていいよ

>>202
頭悪いので、よく分からん(^-^)ゞ

＞皆さま。ＬＲの削除依頼への誘導ですが、

<dt><b>■住人の心得■</b></dt>
<dd><ul>
<li>板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。</li>
<li>不適切なスレッドの削除依頼は<a href="http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083589143/">【スレッド専用削除依頼】</a>へ<br>
不適切なレスの削除依頼は<a href="http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031901307/">【レス専用削除依頼】</a>へ</li>
</ul></dd></dl></td></tr></table><br>

ここを

<dt><b>■住人の心得■</b></dt>
<dd><ul>
<li>板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。</li>
<li>不適切なスレッド・レスは<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>へ</li>
</ul></dd></dl></td></tr></table><br>

で依頼していいかな？
>>202一応、議論ないので住み分け保留ってことで・・

>>210
おｋだと思う

他人の肺を汚したり、人々がいやがる悪臭を吐く者は、
キチですよね。あげく、受動喫煙させて、
人々を殺傷する始末。

毒草会社は、致死毒物を売る殺人企業です。
キチ煙者（きちえんしゃ）は、
殺人会社の商品を買うことで、
殺　人　に　貢　献　し　て　い　ま　す　！

毒草を吸う者は、立派な殺人貢献者なのです。
テレビに出てくる犯罪者と一緒。

こわっ！

>>206
むしろ成人が未成年騙って煙草がイイ皆やろう、なんてやってる方が問題なのでは？
違反行為＝犯罪を勧めてるとも取られかけない。

>>206
今や誰でもPC扱えるくらいに操作が簡単になってるのに。
いつまで「PC使える俺は特別」なんて特権意識持ってるんだか・・・

久しぶりに自治スレが進んでいると思ったら・・・これかよ。

>>210
住み分けくらい、ぱぱっと議論できないかなぁ。無理か
別に罵倒、ﾆｭｰｽｽﾚをまとめるとか、そういうあれそうな案件ではないと思うんだけど。

これだけ人が少ない板を、分けられるはずがない

分けられるよ。前例がある。

ていうか今はそんな話してないが。

いや無理だろ

>>220
6 名前： 前ｽﾚでの論議@過疎板が分割できるかについて [sage] 投稿日： 04/09/12 12:48:42
876 名前：名無しは２０歳になってから ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/08 18:21
上にもあるけど、板分割には一日に最低3000レスくらいあることが必要だという。
ところがここはせいぜい千何百レスの過疎板だ。
分割なんて無理なことを要求するよりも、嫌煙系糞スレの乱立を、もっと削除人の力で
抑えて（削除して）もらうように要求することのほうが、現実的なんじゃないかな。
あと、銘柄スレに乱入してくる、嫌煙のキチガイレスとか。

877 名前：名無しは２０歳になってから ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/08 19:06
ところがどっこい、前回の板大量増設の際には>>1のｽﾚの条件に当てはまらない
投稿数が上から数えて100位以下の板が分割された。
これはどういう事かというと全ては「ひろゆきの勝手」
また1年後かもっと近いのか遠いのかわからないが
板大量増設がやってくる。その時にぽんと分割依頼を出せばすぐに分割されてしまうのですよ。
2chはひろゆきの個人ｻｲﾄですから。

どちらにもいえる事だが相手をキチガイ扱いしてるような連中を
別の板に隔離しろって話なら所詮無理。

一部の巻き込まれたくない住人が板移動するというのが過去から続いた流れ。
ここで困るのは議論とは無縁の銘柄や喫煙具の住人。
この人達の為に板新設、移動すればいい。

てか今はこんな話の流れじゃねーし。
板分割議論なら該当スレでやりゃいい。

どこよ

Yahooの前例からも分かるとおり、この板に分割は無駄。

ギャンブルと宝くじ、同性愛と同性愛サロン

同性愛は常時120番くらいだった。条件破りの分割
ギャンブルも分割当時はそのくらいだった

やっぱここでいいや

>>210のＬＲ一部変更
（といっても内容的な変更はしないですが・・・）
については問題なさそうですね。

明日依頼してこようと思います。

>>217
まあＬＲの変更は時間かかりそうかも。
この板の特徴的に仕方ない気もしますが。

個人的には今の罵倒スレ誘導の実行性も薄いことが
はっきりしたので、変更議論を進めたい気もします。

>>227
あんな部分的な変更でも手続きに沿って幼女板にｽﾚ立てなきゃいけないのかな？って思った。
まほら★かボヤッキー★に聞けたら聞いたほうがｲｲﾈ

>>225
レス数が少ない過疎板の分割に関しては
この生活カテゴリや食文化カテゴリ辺りも割合顕著だけどな・・・

COPD＆罵倒ネタがようやく収まったと思ったら、
今度は立場逆転でﾋﾎﾟｵkﾝﾄﾞﾘｰ＆罵倒ネタか・・・

COPDでアレだけ叩いてたのにﾋﾎﾟｺﾝﾄﾞﾘｰでが全く音沙汰無いのはどうしてだ？
どう見ても両方削除対象だと判断してるが。
一方を認めるともう一方の荒らしも認める事になるからな。

あぼーん

>>228
運用情報の雑質スレもちょっと違う気もするし、ＬＲ変更依頼
スレで聞くのはＮＧだろうし、どうしたものか・・・

一応雑質で聞いてみます。その上で変更依頼ってことで。

>>230
君なんで必死なの？

>>232
まほら★さんからすでに「こうしてください」といわれてるので、
あえて聞く必要はないと思うけど
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/408　（dat落ち）

引用元スレのリンクはわからないです
●持ってる人調べてくれるとありがたいです
ローカルルール等リンク先変更スレ10だったと思います

>>230
ﾋﾎﾟｺﾝﾄﾞﾘｰって何？初めて聞いたんだけど。
どんなスレにあるのか良かったら教えてくれ。

ってか、自分が行くスレにない書き込みなど話題にしようもないわけだが。

>>235
ﾋﾎﾟｺﾝﾄﾞﾘｰって心気症ってことらしいです。
つまり病気じゃないのに病気だって思い込むアレってことで
嫌煙者に対する煽り気味なレスですが、今のところ飲食店スレで
確認しています。

今のトコ広範のスレに亘ってage荒らしって感じでもないかと
思っていますが・・・

確かにヒポコンドリーは罵倒の文脈の中で出ている。
しかし「ヒポコンドリーになるよ」だけでアゲ荒らしをしているワケではないな。
同質のモノとしたがる>>230氏の意図がわからない（ｗ

自治ｽﾚ住人へ

この板での推奨NGﾜｰﾄﾞ　※一部♥で伏せます

両者　「豚」「COP♥」
喫煙者　「毒」「珍♥」「工♥員」「♥畜」
嫌煙　「カル♥」「基地♥」「ヒポ」

>>236
見てきた。>>237 が言うようにCOP(ry 荒らしとはまったく別物だな。
一部か多数かはわからんけど、嫌煙者が
特定の喫煙者を珍煙と呼んでるのと同質のものだと思う。

個人的な感想。
自治スレで話すほどの事か？

>>239
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1092876711/448-450

とりあえずだが、一応中間の観点に立ってまとめてみた。
実際やってみたが、一部のマルチコピペは別としてほとんどが罵倒の部類だな。

分類からするならカタワ荒らしと同類といえば同類。
COPDの単純マルチ荒らしとは違うが、タチ悪いって点では何ともいえん状態か。

問題はここから。
自治スレでやる事なのか？って点だとやはり微妙だな。
罵倒スレに関しての議論をするなら関連する事ではあろうけど、必須条件でもない。

なんつーか、煙草のマナー論と一緒だなｗ

あーごめん。
普通にＮＧワード書いちゃったｗ

>>236
彼(=230)意図は読み取れないが、現状を見る限りは広範囲になる可能性は非常に高い。
そこを危惧しての事、だと信じたい部分もあるが。　ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ(´ー｀)y-~~~~

ただ、議論スレで罵倒合戦になる材料が”また”増えたってことだな。

>>243
もはや下火って感じもしないでもないですがね。
嫌煙は心の病スレくらいでしょ、活発なのは。

この程度スルーできなきゃ「珍煙」とか「家畜」も削除対象にしなきゃならん。
私怨で自治に首突っ込むもんじゃないよ。

>>245
いや珍煙はともかく、他人に対して家畜やカタワは別に削除対象でもいいだろ。
ただやってたらキリがないってだけだな。

何ヶ月か前も言ってた気がするけどやっぱり「住民のﾓﾗﾙの向上」がないと駄目やな。
2chの削除の信念は「消さなきゃいけない物はないｂｙ削除忍」だからな。

あぼーん

>>246
「殺人者」「犯罪者」も追加してｲｲんじゃないのかな

たばこ板ローカルルールにおける削除依頼へのリンクのついて

【質問】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/425

【回答】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/291-292

ローカルルールの削除依頼入り口への誘導変更の件ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/291-292
とのことでした。

現時点で変更した方がよろしいでしょうか？それとも、他のローカルルールの
変更に合わせて変更ということにしましょうか・・？

>>250
かぶりましたね。すいません。

>>251
どうせローカルルール変更はまたもめるんだから、
先に変更してしまっていいと思います

＞「殺人者」「犯罪者」も追加してｲｲんじゃないのかな

↑そうして、殺人の事実を隠蔽するのは、
ただの「ヒキョウ者」ですよね。低劣な人格・・・

卑怯な人間って、どういう親から生まれたんだろう。

喫毒者の親はクズです。
クズな親がセックスして、喫毒者が生まれたのです。
そのことは、喫毒者の文章をみれば一発で解ります。

ご両親はさぞご立派なおセックスをなさっているのでしょうね（ｗ

>>236
なんか広範囲になってきたな・・・

広範囲にヒポの患者さんがいますからね（ｗ

上げ荒らし＝>257のような罵倒荒らしの線が濃厚になってきたようで。
一ヶ月放置されたスレを上げ荒らしした例。


463 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/09/17 01:07:10

464 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/10/15 13:49:25
嫌煙誇大妄想あげ

465 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/10/15 13:54:22
ヒポコンドリー症候群

たった２つかよ。

>>258
私情で自治スレを汚さないでください。

荒らしが必死に（ｒｙ

荒らしは嫌煙

たった二つで大騒ぎ。
さすがヒポたん、被害妄想（ｗ

>>259-263
スルーを身につけよう。

>>258
どちらかというと荒らし報告スレ向きだな。

>>264
スルーを身に付けようというか、むしろ>263辺りの流れから見ると自作自演の騙りじゃねーの？

銘柄ｽﾚと初心者質問ｽﾚに全角が来てたぞ。
別タイプの荒らしもいるし、俺の見た所ﾏﾙﾁを繰り返す奴が全角含めて3人いる。全部嫌煙。

>>266
掘ってみたらpointやasahi-netでしたなんてオチではない事を祈るよ。

とりあえず全角＆ヤフーＢＢが禁止になったな。

案外たばこ板って書き込み数多くないか？
ttp://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=cigaret

荒らしら煽りの多さを考えたら同程度の板より延べ数は多いかもしれないな。

>>266
特定のスレしか見ていないんじゃないか？
喫煙者らしきマルチもある。
全角みたいになるよ〜　って何度かつっこんだ。

喫煙・嫌煙が無様に負けた一つまたは複数のレスをそれぞれがコピペしあって、
どちらが強者なのか決する全面戦争スレたてよ
これなら毎回の言い争いが無駄にならなず、嫌煙・喫煙それぞれの立場の強弱を決する要因になる
同時に歴代の争いを記録するスレにもなる。どう？

荒らしのすすめですか？

>>272の先も見据えられない、結果の予測も想像できない奴がこの板の一番の問題。
だから糞スレも糞レスも後が絶たない。

嫌煙も嫌煙だけでﾏﾀｰﾘ語り合うってのが出来ればいいんだが。
んで茶化しにきた喫煙者を一切ｽﾙｰみたいな。
そうやって板内の住み分けが完璧になれば何も言う事はない。
全角とかそういった阿呆は規制していけばいいわけだし。

>>275
嫌煙同士でわざわざたばこ板で語り合う話がないんだろｗ
雑談スレにも嫌煙はあまり現れないよなぁ。

嫌煙は依存症ですから（ｗ

斬新な案を

現状のたばこ板を趣味カテゴリへ移動

これで嫌煙のスレは最小限に留められる。

>>278
>>271 さん出番ですよｗ

>>278
趣味板の連中が嫌がるよｗｗｗ

>>280
そうね。
嫌煙さん達が付いてくるからね（ｗ

>>280
カテゴリと板の違いわかるか？
釣りか？
趣味一般板に何百とある銘柄系のｽﾚ移動したらそらひどい事になるけどさｗ

銘柄スレって何百もあるか？

>>283
カウントしてみ？けっこう多いよ。

この板全部で680スレだな。

エクセルに落としてマーキングしてみた。
全679スレ中、134スレ。
「銘柄」のとらえ方やマーキング漏れもあるだろうけど、誤差含めて150前後じゃないか？

「何百」というのはミスリードを誘う表現だね（ｗ

銘柄系、つまり着火器具や喫煙雑談なども加味した感じニュアンスだったわけだが。
禁煙2割、喫煙（銘柄・雑談・ｱﾝｹｰﾄなど）3･5割　嫌煙（ﾆｭｰｽ系・単なる罵倒）3割　議論が1割って感じ。
いい機会だし正確にはかってみますかぁ

嫌煙系はもちっと多そう。
マーキングしてて飽きた（ｗ

>>285
お見事です。

集計してみました。

結果

喫煙　369　（銘柄170）
その他　55
禁煙　30
嫌煙　226


嫌煙を煽る・罵倒する物も喫煙としてカウント。
特定の場所が禁煙になった　や、煙草にはこんな健康害がある　などのｽﾚも嫌煙としてカウント。
嫌煙、禁煙、喫煙、どれとも取れないｽﾚはその他にカウント。

ただ↑のは「こんな時どんな銘柄が合う？」みたいなｽﾚも銘柄としてカウントしてます。確かに銘柄を話題に話してるから。
それと総合ｽﾚも銘柄としてカウントした。

その他に入れたのは自治関係、2chﾈﾀのｽﾚとかそんな感じ。

意外に均衡が取れてるな、たばこ板。

>>276
いや、わざわざ雑談スレで嫌煙名のらんだろう。
それでも非喫煙者同士なら対して話すこと無いのは確かだろうな。
雑談にしても何かしらのテーマにしても他の板でやるよｗ

他の板に荒らしに来る喫煙厨と嫌煙、それに現実におきている迷惑喫煙について。
この２点が解決した時点で俺はこの板に来ないとは前にも言った気がするが。
そうは言っても元々この板で見てるスレ少ないけどな。
自治スレ見るのは俺の趣味みたいなもんだｗ

>>282
煙草板全体を趣味カテに移すと意味ないと思うけどさ、
銘柄系だけ移す場合はさすがに違うんじゃないの？

>289の結果をみるかぎり銘柄喫煙具含めて170程度なら
まあ趣味カテ分裂は案外妥当じゃないのかな。

喫煙厨と嫌煙　→　喫煙厨と嫌煙厨

いらん事で荒れる材料になりそうだから修正しとく。

これは分割ｽﾚに書くべきかも知れないけど
銘柄板とたばこ板（嫌煙板かも知れない）に分割したとして
鯖が同じlife5じゃないとあんまりｽﾚ移動してくれないって話聞いた事あるわ。

そうなると、趣味ｶﾃの方はhobby5とか6で今とは違う鯖なんでどうなっちまうのかと。
そもそもｽﾚ移動なんて高ｽｷﾙ持ってる削除人、非常に少なかったりするし。

>>294
新しく立てればｲｲだけじゃん

>>294
住民の意向が要素として大きいので同じ鯖が良いと思っているかどうかは
問題ではないと思うよ。
どちらかと言うと問題点としては運営側の都合であまり別鯖(別カテ)に
在るのがどうなのかなと考えるのではないかな？

板誘導に関してはＬＲの部分に関連板として記載しておく位でいいかと。
スレは>>295の言うように新鯖で同じ名前のスレ立てて
新しくやってしまうと考えているんじゃないの？

ｽﾏｿ、朝寝ぼけてたからageちまってたらしい。

俺が危惧してんのは170とか150前後とかかなり数のある銘柄関係ｽﾚを移動できるかどうかって事だ。

いっぺんには無理だろうけど大丈夫じゃない？
150〜170ったって死んでるスレも多いわけだし、そんなのは動かす必要もないでしょ。
自然に沈んでdat落ち。

スレ移動してくれるに越した事はないけど、出来ないなら新スレで話を続ける。
別に何も危惧する部分は無いだろう。

新板出来たときのTATESUGI値は128がデフォ
全部移動してくれないから立て直すとしてどれだけ串が必要なのかわかったこっちゃない。
まぁこれ以上は分割ｽﾚでやろうか

1人で全部立てる訳でも全部スレが新板に立つわけでもなかろうに・・・

ageとくからこっち使え

なんか狐さんがまた変なことはじめたよｗ

【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/
>1 名前： 名無しの報告 投稿日： 04/11/10 15:27:19 ID:PcSfN2dF
>下記の通りです・・・

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/606
>606 ：FOX ★ ：04/11/10 15:14:14 ID:???
>age あらし、保守あらし　強化週間にしよう。

>専用スレたてて、そこに誘導してくださいー

あげがデフォルトのにちゃんなのにね

単発のageレスが荒らしってことではないだろ。

この板であげてはいけないのは潜水艦スレだけだ

>>306
ごもっとも

>>303
わざわざ○○週間とか書かないで年中強化すりゃいいのに。
狡猾に○○週間の時だけ避けられたら意味無いじゃんよ。

344 ；ロック鳥 ＠＝JT【匿名蛇！】ズブズブ関係 ★：04/11/10 18:55:27 ID:???
○荒らし報告　報告>>265-286>>253-259>>247-249
○報告対象板
　「たばこ板」http://life5.2ch.net/cigaret/【中高生釣り用】
　2ch批判要望　　http://ex5.2ch.net/accuse/
　ニュース速報+　　http://news19.2ch.net/newsplus/
○荒らしの内容と特徴
　無意味な文字列=悪徳JTにとっては無意味！にしたい！
○書き込み内容（一部）・テレビで宣伝禁止になったので2チャンがあるさ！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1091365224/100
> 100 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：04/11/03 15:32:24
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの？ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの？ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの？ひろゆき。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの？ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの？ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの？ひろゆき。

JTってみっともないねえ！

こいつはもっとみっともないぜ！

361 ：田吾作 ★＝蛇 ：04/11/11 00:54:26 ID:???
>>360

まもなくJT逮捕！プ<><>04/11/10 22:46:20 gNKPxp07<>344 ：ロック鳥 ＠＝JTズブズブ・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕！決定！プ<><>04/11/10 22:51:18 gNKPxp07<>344 ；ロック鳥 ＠＝JTズブズブ・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕！決定！プ<><>04/11/10 22:53:02 gNKPxp07<>344 ；ロック鳥 ＠＝JTズブズブ・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕！決定！プ<><>04/11/10 22:54:44 gNKPxp07<>344 ；ロック鳥 ＠＝JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕！決定！プ<><>04/11/10 22:58:08 gNKPxp07<>344 ；ロック鳥 ＠＝JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕！決定！プ<><>04/11/10 23:05:44 gNKPxp07<>344 ；ロック鳥 ＠＝JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕！決定！プ<><>04/11/10 23:07:20 gNKPxp07<>344 ；ロック鳥 ＠＝JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕！決定！プ<><>04/11/10 23:08:51 gNKPxp07<>344 ；ロック鳥 ＠＝JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
名無しは２０歳になってから<><>04/11/10 23:37:12 gNKPxp07<>【JT】煙草宣伝だけは放置される<><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>

田吾作 ★＝蛇 ！プ

現実を一切無視してしらばっくれてるその哀れさよ！
全世界が見てるぞ！おい！

>↓のいったいどこが宣伝ではないと？はぐらかしてないででちゃんと説明しろよ！JT！

【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part7
【歓迎】 葉巻・シガー総合スレ【4】
■■【嫌煙は心の病】■■�J
【お菓子】甘い煙草を語るスレ【デザート】
★☆★タバコ初心者の質問　12本目★☆★
【ラムの】ハイライトラムメンソール【かほり】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094484983/l50
【お菓子】甘い煙草を語るスレ【デザート】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088513253/l50
☆☆☆セブン☆スター☆☆☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066375154/l50
[Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト３[たばこ問題○都圏評議会]
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094199823/l50

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
JT工作員に告ぐ！

発言者の口封じのための不当アクセス
↓
事実暴露を【無意味な文字列！】に摩り替えたこと！（ｗ
で、プロバイダー社員100人全員がJTの罪業を確信してしまった事実がある。
全て暴露後、プロバイダー幹部もあきれ果てていた！これ以上恥を晒したらマジでJTから訴えられるぞ！いいのか！
蛇葉巻のやってることは煙草の宣伝拡散ではなくJTの株価を落下させることだけ！と
早く気づけ！このニコチン腐敗脳の大馬鹿ジジイ！

田吾作 ★＝蛇＝兎 ！プ

>>303
なんか今日は特定のスレをageてる人がいます。
まあ全て同じ文言でageている訳ではないので、静観していますが。

>>315
同じ文面で無くてもage荒らしと判断されてる活動なら、
時系列で揃えて荒らし報告スレに書いておいてくれないか？

日が経つと調査するのも難しいケースも多いので、
判るうちに抑えておきたい。

でこれは自治

ちょっと差別問題の対応について考えてみたのだが、

差別発言全般においてここの削除依頼スレを使うのはやはり問題がある。
コピペ荒らしの方が削除重要度が高いのでどさくさで流れても困るからな。
しかし、荒らし報告としては放置で一切なしでというのも問題。
いずれ必要な面も出てくるかもしれないし、差別発言を助長する結果にもなろう。

そこでその対応の為に「差別発言専用報告スレ」を立てるってのはどうか。
それなら差別発言を纏めていて溜まったら依頼するかスルーかも議論できよう。

これはあくまでも俺の勝手な１提案だ。
まだスレも立てていないし、自治系スレになるので他の板住民の意見が欲しい所だな。

>>318
荒らし報告してる物ですが
いいと思いますよー
あなた方が問題視してる所謂差別発言ってのは結構多いっぽいですからね
今の荒らし報告ｽﾚは単純にﾏﾙﾁやそれに近い物って感じにするとか。

なんでも2chの暗黙のﾙｰﾙは　気になった人・言いだしっぺが実行に移す　っていう事らしいです。
僕は差別発言とか全く問題に思ってないですよ、すぐﾛｸﾞ流れそうなｽﾚばっかで発生するし。
でもあなた方が気になるという事を、僕は否定する気も権利もないです。
だからあなた方が好きにやっていいと思います。
実際削除されなくてもｽﾚ立てする事で板全体に問題提起できると思うですし。

ﾃﾝﾌﾟﾚとかここでちょびっと話し合って立ててみてはどうですかね。
んじゃそういう事で。酔ってるので寝ますです。

>>319
あなた方がと言われても非常に困るのだが、差別問題が何度も挙がって
いるにも関わらずスルーってのも別の意味で問題では有るから考えたんだよ。

俺は案的にどうかと聞いてるだけで、あなた方がどうかとか言うよがりな部分は
ちょっと考えてレスしてくれよ。
ただ、どちらにしても俺はスレ立て規制で立てられないが。
賛成が多いなら誰かに依頼する形で行くとは思う。

JTが2チャンネル運営してたことがばれた！

JT産煙草の宣伝だけは放置されてる不思議な掲示板2チャンネル
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/253-

257 名前：大企業が大掲示板に目をつけた！ ：04/11/13 11:55:46 ID:cvT6E9sz
　
JT産煙草の宣伝だけは放置されてる不思議な掲示板2チャンネル
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/253-

大体、差別発言がどうだとかたばこ板で言われてもねぇ　ってのが本音ですが。
それに削除GLとか他の資料見ても2ch側が差別発言をどう思ってるのかってのがよくわからんです。

以下、参考資料
GL4
差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

ひろゆきの差別ﾚｽに対する見解
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#03
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#14

だから俺はややこしそうだと思ったから一切触れてないです。
案的にどうも何も特に問題もないし、やってくれるならありがたいとは思うので
だから勝手にやっちゃっていいですよ　って言ってるわけです。

俺はひろゆきの見解その１４にわりかし同意だなぁ。

>>318
スレ立てるのは別にいいと思うし、なんだったら代行して立ててあげてもいいけど。
誰か報告をまとめて削除依頼してくれたりする人はいるの？

なんとなく、嫌煙者をカタワ呼ばわりする喫煙者を叩くスレ
みたいな流れになりそうな気がするんだが。

>>325
実際に偏って多いなら仕方が無い面もあるだろうと思う。
それこそコピペの荒らし報告と同じ状況ともいえよう。

一方の荒らしばかり目立って多いと一方の荒らし報告が当然のように多くなる。
重要なのはその状況を擁護することも非難することもなく荒らし報告スレのように
普通に○煙だから報告するしないと決めないで淡々と報告すればいいだけ。

削除依頼は本当は提案した立場から言えば俺がやれたらやりたいんだけどね・・・
溜まった時点で誰かに依頼したいといった所か。

なんだ、結局言い出しっぺの人任せかｗ

>>327
ゴチャゴチャ文句いうだけならお前が提案汁。

個人的な見解な。

差別問題（俺は問題とは思わないけど）が、現状板内でスルーされてるのは
俺も含めて、それが自治として問題にするほどの事ではない。
と考えている人が多いからじゃない？

別の荒らし問題で手が回らず後回しってなってるだけなら
新スレで専門的に取り扱うってのもありかもしれないが
問題になるかならないかも曖昧な現状では
勝手な判断で荒らし扱いすんな。みたいに荒れるだけになりそうな気はする。

今の段階では、見かけたら荒らし報告スレにまとめておいて
報告後の運営側の判断を見守るのが一番無難じゃない？
それでなんらかの対応が取られるようならスレを立てればいいと思う。

>>329
問題視していても荒らし報告スレに書きたくない、
報告するにしても差別関連は該当レス数が多すぎる、
スレの流れからいえば差別とコピペ２極端の報告を混ぜるデメリットが危惧される。

勝手な判断で荒らし扱いすんなと荒らしに来る奴の危惧も当然ある。
色々要素を考えれば別にスレ立てて報告＆議論するのは悪くない選択だと思うが？

そうだな。
自分でやれ。

>>331
茶々入れるだけで煽りたいだけのお前の意見や案は？

>>330
まずは削除要請でその差別発言とやらを削除依頼してみる事。

それと規制議論への荒らし報告で、最近はage・保守荒らしなんてのも見るようになったが
基本的にはｺﾋﾟﾍﾟとかそれに限りなく近い物しか扱わないよ。


差別発言を繰り返しまくってる奴なんて600ある板の中でたばこ板だけって事はないだろう。
じゃあなんで他の人はそういうのを荒らし報告しないのか　って事を考えた方がいいと思われ。
何にせよ、まず依頼を出して削除人がどう出るか見守ったらどうだね。
やってくれというなら削除依頼を代行するが。

◇◆◇ダンヒル以外のパイプ愛好家◇◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1099141899
がスレストされちゃったよ。
初期の荒れた状態が落ち着いてマトモに機能しはじめたトコなのに。
なんだかなぁ。

>>330
>問題視していても荒らし報告スレに書きたくない、

そんなんただのわがままだと思うが？

>報告するにしても差別関連は該当レス数が多すぎる、

んなもん、新スレ立てても一緒だろ

>スレの流れからいえば差別とコピペ２極端の報告を混ぜるデメリットが危惧される。

何を持って２極端というのか……

ってか、一番大事な「運営側判断の前例ができてからのほうがいい」っていう
ところをスルーするのはわざとか？

>>335
>そんなんただのわがままだと思うが？
混ぜると混乱するだろう、というのがそもそもの起点なのだが。
わがままで済ませていいなら別に新スレ考案無しで良いよ。
あれはあくまでも一つの案だといってるのだし。
既存のスレで混乱せず文句出ずにやれるなら別段構わないと考えているのだが
削除依頼スレで何度か挙がっては保留になっている差別発言のいい対処は無いか
と考えた時に思いついた案てだけだからな。

ＧＬ４違反に関してって>329の部分か？
別にそれで良いなら構わないんじゃないのか？って意味だよ。
設置タイミングに関してこうしたいって意見は反対しないが。
理由は上に書いた通り。>330は差別発言の削除依頼がされない理由を書いただけだぞ。
もっとも差別発言を運営判断を委ねるのも少数ならスルーだろうけど。
この板の場合スルーできる程の少数ではないからな。

つーか板的にはこんな形がいいんじゃねーの？って提案を
ワガママとかいうなら提案なんてしねーよ。
勝手に報告スレ使って荒れてくれって言うだけだよ。

>>336
文句出ずに　とのことですが、どのような形であれ
自治・誘導・依頼は何らかの不満は出るかと思いますよ。
既存のコピペに関する依頼にしても、削除依頼にしても
そうですし。

個人的に削除依頼代行スレでスルーしているのは、スレ削除で
ＧＬ４で同和系／障害者系のスレが差別蔑視及び投稿目的で
削除されなかった経緯があるので、「削除されない削除依頼は
極力控えたい」という理由からです。

差別を含め煽りレスに問題が全く無いとは別に思いませんが、
この板内の煽り系のスレッドが必ずしもＧＬ４で削除されない様に、
対処のし様もない部分だとは思います。

ただ、上記の「削除されなかった経緯」という部分が信じられないとおっしゃる
のであれば、代行だけなら行ってもかまいませんので、依頼書式（削除整理板参照）
にまとめて削除依頼代行スレに貼っておいて下さればと思います。
（全レスを拾わずとも、酷いと思われるものだけ拾って報告しておいて貰えれば
　とりあえずの判断は仰げるかと思います）

>>336
普通に混ぜると混乱するからって言えばいいと思うけどな。それだったら。

一応言っておくと、荒らし対策スレは別にコピペ荒らし専用ではない。
age荒らしとかだって対応してたはず。
その中で、差別関連だけ別じゃないと書きたくないってのもどうかと思うわけさ。
確実に規制なり削除対象となる確信があって
なおかつ単独スレが必要ってぐらいに多いんならいいけどさ。

少数だとスルーされるという不信感があるなら
一度自分のメモ帳にでもまとめて依頼してみたらいいんじゃないか？
別に運営側に依頼をする際に、たばこ板にも報告が必要って事はないはずだから。
IP晒されるのが嫌だってなら、LIGHTS派が代行してくれるみたいだし。

>>339
最初からそう書いてるだろう・・・

>差別発言全般においてここの削除依頼スレを使うのはやはり問題がある。
>コピペ荒らしの方が削除重要度が高いのでどさくさで流れても困るからな。
>しかし、荒らし報告としては放置で一切なしでというのも問題。
>いずれ必要な面も出てくるかもしれないし、差別発言を助長する結果にもなろう。

それからざっと見た限りでも差別発言の数はかなり多いと判断するけど。

ま、新スレ案はもういいよ、特に賛成も無いようだし。
現状を踏まえてあくまでこういうのはどうだ？って１提案をしたまでだ。
差別発言は俺もやるけど誰かが纏めて報告スレに張るようになるだけだろう。
差別ネタについては私怨だの言い出す粘着もいるようだし荒れるのは必至だが。

>>338
大筋には反対部分も無いのだけど、
一つだけ言うと差別発言と煽りレスは違うと思うよ。

>>340
削除依頼スレと荒らし報告スレは似て非なるものだと思うけどな。
まぁ、最近ぐちゃぐちゃになってる気はするが。

おんなじだよw

とりあえずここの過去ログを読むのも一つの手かと・・
過去ログを「差別」でスレ内検索してみるといろいろ出てきます。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/

>>342
どうちがうの？

だいたい、韓国を擁護するとチョソ氏ね（チョソも確か差別用語）と言われるのがデフォなのに
そんな掲示板で何言ってんだかって感じ。
プロ市民団体かよ。
それにキチガイだって差別用語かは知らんけどTVでは喋れない言葉だろ。
そういうのをどんどん規制していってみ。行き着く先は。。。

>>346
お前は差別用語と放送禁止用語の違いも理解出来ないのか？

かったわー

で、私怨丸出し言い出しっぺで他人任せなワガママ坊やの>>318はどこ行ったの？

この流れで私怨丸出し粘着べったりなのは>>349にしかみえんぞ。

差別するためなんだから差別用語を使うしかないんでね？
差別するな！ってんだったら別だけどさ。

JTから新作タバコ12銘柄､計18個きたよ〜




懸賞が好きでいっぱい書いて応募して当ったのはいいんですけど
俺たばこ吸わない…orz

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/352 04/11/17 10:52:46

ttp://www.toshima.ne.jp/~gammaray/jiten.sabetu.html

気違って差別用語っぽいね。

> きちがい（気違）
> 精神状態が正常でないこと。狂気。乱心。また、その人。狂人。
> →精神障害者
> 気違いに刃物→使用不可
> 精神異常→精神障害

低脳も白痴もそうらしい。精々、放送禁止用語くらいかとｵﾓﾀ
> ていのう（低能）
> 知能の発育が普通より低いこと。また、その人。
> →学習障害、学習困難
> はくち（白痴）
> 知能がいちじるしく劣っていること。
> また、医学で精神薄弱の程度が最も甚だしい状態をいった語。
> →知的障害者

とまぁ色々あるわけだが、2chは言葉狩りをするようなそんな人権屋に幅をきかせてる掲示板ではないのですよ。
今の時代、小学校でもPCの授業があったりするらしい。
そしてエロと2ch（掲示板類全般）はフィルターをかけるんだと。
日教組からすれば、こんな掲示板を子供に見せたくないんだろうな。

>>351
差別目的で差別用語使ってる→ＧＬ４違反だな。

>>354
気違いと低脳は用法によってのケースもあるので微妙。
白痴はアウト。

言葉狩りに関してはここの板ではまだ「動いてる段階までやっていない」だろう。
他の板ではやっている板と様子見としてる板があるのが現状だな。

＞用法によってのケースもあるので微妙

罵倒以外の用法で使われる事なんてないと思うけど？
脳内基準はいいから、差別用語なら全て取り締まれよ。
それとも口だけ？

専用ブラウザ使えないヤシﾊｹｰﾝ

差別用語云々言ってる奴→プロ市民でFAだな。

コピペじゃない限りはNGワードを活用してもらわないとな。

だよなw

今回は嫌煙がカタワと言われるのが気に食わないらしいが
喫煙者だって変な（面白い）名称で呼ばれたりしてるんだぜ？
俺は脳内あぼーんできるから問題ないけど、できない人はNGで対応するしかないさね。マジで。ほんま。
多分多くのレスが見えなくなるんだけど、喫煙者だろうと嫌煙だろうとそういう言葉を使ってる奴に
ロクな発言してないから問題ないと思うよ。

そうそう。罵倒ごとき聞き流す余裕もない奴が
2chなんか見てて何が楽しいんだろな。
批判要望版で2ch閉鎖の要求してる知障と何ら変わらん。

罵倒にムキになってこそ２ちゃんの醍醐味

>>361
「版」じゃねえだろ池沼くん

罵倒ならあげなきゃ

やたら差別用語にこだわる変な奴が一匹よくいるが
ブツクサ文句言うだけで何一つ有言実行した事ねえよな。

私怨で粘着するのはやめてくださいね。

専用ブラウザ使えってw

>>365
>私怨で粘着するのはやめてくださいね。

君は自分で言ってる事の自覚ある？
関係無いなら放っておきゃいいのに
いつまでも私怨で粘着してるキチガイは紛れも無く君だよ。

私怨をNGワードにしとけってw

とりあえず罵倒もしくは差別用語で問題あると思われている方は、
該当レスを集めて削除依頼代行スレに貼っておいて下さい。

一度レス削除にかけてみますので、削除されるようであれば
継続的に報告・依頼を行い、そうでなけれあば放置する。
それで解決かと思いますが。

>>369は
×なけれあば
○なければ
です。訂正します。

そうだな、また罵倒レスが頻発したら報告でいいだろうね。
過去の飲食店スレ辺りのものとかはスレ終了してるし無理だろ。

>>367
落ち着け、鼻毛出てるぞｗ

あぁ、鼻毛出てた…

サンキュー>>372

あのー、喫煙者板と嫌煙者板を分けられないかなあ。

>>374
なー。でもさ、自治ｽﾚで話す事じゃないんだ。
こっちでゆっくり話そうぜ。

たばこ板分割議論スレ Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/

それがあったのに気がつかなくてｽﾏｿ

で、差別用語専用スレ立てるとかくだらん事言ってた
口だけ私怨野郎はどこ言ったの？やっぱ口だけ？

↑
粘着キチガイ君降臨

スレの流れ読めてない、過去レス読めない、思考停止したように同じ事で粘着。
キチガイの見本かよ・・・

頼むからお前は自治スレ来ないでくれ、お前のような奴の為に罵倒スレがあるのだから
罵倒スレで思う存分やってくれ。
罵倒スレでやる分には一切止めないからさ。

>>378

相手をｷﾁｶﾞｲ呼ばわりしてる時点であんたも同罪だよｗ

以下引用
＞頼むからお前は自治スレ来ないでくれ、お前のような奴の為に罵倒スレがあるのだから
＞罵倒スレで思う存分やってくれ。
＞罵倒スレでやる分には一切止めないからさ。

あ、漏れは377氏じゃないからねｗ

>>379
相手のキチガイに喰いついている時点で（以下略

引用（以下略

いつも思うけどこの人（>>378=>>380）マジで要らない。

で、差別用語専用スレ立てるとかくだらんこと言ってた
口だけ私怨野郎はどこ言ったの？やっぱ口だけ？

あぼーんで読めないレスばっか

>>382
>>378

>>381
原因者を叩かないで原因者と叩く奴を叩く理由って？
>>378以上に>>377>>382が要らないと思えないのはさぁ・・・



とか書くと378がとか言い出しそうだなこいつw

>>384-385　なんかくどいなぁこの人

茶髪スレのネナベを彷彿させるｗ

このスレは自治スレなんだけど。

てめーら邪魔

>>387
本人かとｗ

↑は>>388読めないのかね

自演するのも変な奴召喚するのも　他でやれ

あぼーんで読めなかったんじゃないかなw

やべ、変な奴召喚しちゃったｗ　>>390

自治スレ荒らす連中

普通に疑問なんだけど喫煙者って自分が臭いって気付いてないの？
有害物質を撒き散らすし臭いから近寄って欲しくないんだけど

>>394
荒らすのが目的じゃなければ、以下のスレで聞いてみて。

【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/

やはり分割は絶対必要だと思うわ
でも分割議論スレには全然人が来ないね。
議論したくても人がいないんじゃね。

スレタイに※がはいってないからねw

隔離先でも追い出されそうな嫌煙ｗ

分割議論スレを読むと
悪い言い方をすれば喫煙者が
新板に隔離される。
良い言い方をすれば
新板に非難する　っていう形になるっぽいね。

嫌煙のようなああいう性格の集まりをごっそり新板に移すってのは至難の業だと思うし。

避難でしょ（ｗ >>399

他人様の言うことなんか絶対に聞かないからね、嫌煙は（ｗ

そういえば、ここは元々隔離板らしいから、隔離板から隔離されるってのはｲｲ事だよな。
本来、嗜好品の板は趣味系のﾄｺにあるべきだし、約束の地へエクソダスみたいなモンだ。

いい流れw　すんなりいきそうね

>>401
もともと銘柄喫煙具板設立に反対してたのは一部の喫煙と荒らしだけだしいいんじゃね？

でもさ、
そういう話こそ分割議論スレでやろうぜ？

>>403
いや、宣教師タイプの嫌煙さんも反対だったと思う。
あれを荒らしというなら、同意見（ｗ

代行スレからこっちにも転載。
板の削除関係が大きく変わるやもしれぬ事なので、色んな人の意見を聞きたいです。



削除処理を今よりも円滑にし、かつよく消してくれるようにしたいと思いますか？

というのも、海王にたばこ板を巡回してもらおうかと思ってたりします。
んであまり動きのないこの板の自治をかき回してもらって、あわよくば
分割議論に発展したらなあと考えてたりします。

ご意見頂戴

参考ｽﾚ
削除海王〜木鶏編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1101114881/

あへ

ニックスとライツ派とa\へ

分割議論スレに来い

サーバー移転によりこの板の看板ロゴに記載されているURLが
すでに古いものになってしまっています。
そこでこの際、下の看板に架け替えたいとおもうのですがいかがでしょうか。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041203013744.gif

>>408
喫煙と2chのマナーを守りましょう　にしてください。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041203091340.gif
はい

何言おうが無駄だろ。
たとえ板分けても罵倒はついてくる。

>>408
体脂肪を燃やせってタバコ板となんのｶﾝｹｰがあるんだ？

>>409
もうちょっと粋な台紙はないかい。

じゃあ何か考えてください

>>410
ハゲﾜﾛﾀ。

>>414
唐草模様とか

ひとまずこれで良いのでは？

下の方のスレで保守が入っていないのは
喫煙者と嫌煙家の性格
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075561506/
なんだけども、最後にキバヤシが9月4日にﾚｽしたのが最後。
つまりこの板は3ヶ月も持つって事か。。。

>>418
もっと古いの有るだろう・・・。
と思ったら何気に保守されててないね。
この板は殆ど圧縮がないから半年位持つのではないかな。
dat落ちしなさ過ぎってのもage荒らしのエサ撒いてるみたいで
あまり良い状態ではないんだけどな・・・

たばこ板についてのお願いです。
１．対象板
　　http://life5.2ch.net/cigaret/
２．議論したスレ
　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/
３．変更内容
　　看板
　　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041203091340.gif
４．変更理由
　　移転による看板の修正。img鯖に収容おねがいします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
申請します?

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって煽り推奨だと思われるから消さない？

消せば？自分のブラウザで。

消せば？自分のブラウザで。

>>422
この粋さがわからないなんて。。。。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
だれか申請よろ

>>425
むしろ、タバコのマナーと喫煙のマナーを、
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと一蹴している自己中喫煙者という像が浮かびあがる。
顔もきもちわるい。

または、タバコのマナーも２チャンのマナーも守らない喫煙者をバックに、
冷ややかに警告文を出して反面教師的な演出にも見える。

とにかく、喫煙者の反社会性しか見えてこない。

あれが煽りスレに見える人間がいるんだね
雑談スレだから消せというなら解るけど

喫煙者に煙草や喫煙のマナーを守れといいながら
一部は荒らしを繰り返し、一部は誹謗中傷を繰り返し
2chのマナーやネチケットを守らない嫌煙を見ると
やはり嫌われる原因はあるんだなぁと思う。

>>429
スレじゃなく看板の話じゃないの？

一部の珍煙は誹謗中傷も荒らしもやってﾈﾁｹｯﾄなんて守っていないんだから

「一部を対象が原因で」嫌われる原因があるのは喫煙者も
一緒だろうと気が付かないものかな。

自分の書いてることに自分のカテゴリーは対象に含まれませんって
あまりにも主張として馬鹿っぽいな。

それからこの板ざっとみても多い少ないなら
荒らしは嫌煙、誹謗中傷は珍煙が圧倒的に多い。

↑と、誹謗中傷している嫌煙

>>432
同意

>>432
対抗意識だけの感情的なレスはみっともないですよ、ヒス嫌さんｗ

新設。

煙草銘柄
http://hobby7.2ch.net/smoking/

記念マンコ

新板オメ、ID強制表示でよかったね

おお、やっと立ったんだ。
後はスレ誘導だな。
ついでにこの板も強制IDにして欲しいよ。

一応ﾃﾝﾌﾟﾚ作って誘導しておいた

■お知らせ

たばこ板が分割されました。

煙草銘柄・器具
http://hobby7.2ch.net/smoking/

なので、すぐにとは言いませんが新板に引越ししてください。
移転はできないので住人のみなさんでスレ立てしてください。

どう住み分けるかが問題だな。

分割したのはいいけど、携帯からだとアクセスできねぇよ>新板

>>442
そこまでして２ｃｈしたいか？

この板のLRに

タバコの銘柄や喫煙具などの話題は煙草銘柄・喫煙具板で


を追加すべき

あとは珍煙をこの板からたたき出せばすべてコトは完了だな。

なんで喫煙者が移動するんだよ。
嫌煙の思う壺じゃねぇか。

自分達が望んだことだろ？
ブツブツいってねーでさっさと移動汁！

失敗だな。反感を招くだけだ。

勘違いしないように。
銘柄スレは移動しなければならないが
喫煙者は移動する必要が無い。
ただ煽りあいのスレしか残らないからそういうのがお好きな喫煙者だけな。

さっさと珍煙は出ていけw

珍煙に安住の地はないよ

たばこ板は、ほぼ次の三つの種族によって構成されることになるだろう。

�@ 禁煙者（禁煙予定を含む）
�A 珍煙
�B 嫌煙

4500人リストラの準備が着々と・・・・

これからの自治スレの議題は、
珍煙の駆除をどうするかってのがテーマだな。

所詮、珍煙同志だけじゃ、あっという間に話題が枯渇するらしいｗ



煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板
BBS が止まっています

http://hobby7.2ch.net/smoking/index.html

自治スレは嫌煙が頂いた。
珍煙の反論・異論は一切認めない。

JTがドンドン追い詰められていく

間もなくネット上の広告が禁止されること知らないとは言わせないぞ

あっちの板は放置しとけば閉鎖されるだろ。

誰の入れ知恵か知らんが考えが浅はかだなあ。
移動なんかしたらこっちは嫌煙に乗っ取られ
あっちも嫌煙に荒らされるだけじゃねぇか。

>>460
さんざ板分割の議論してたんだから
今頃文句言うなって。

分割反対だから

もう遅い

粘着キモイ

嫌煙が調子に乗って喫煙スレ荒らし始めたぞ。

元々たばこ板は生活板なんかに沸いていた嫌煙を隔離する為に作られた（と聞いている）んだから
この分割はたばこ板を嫌煙ﾎｲﾎｲとして役立たせる良いきっかけなのだよ。

もし新板に嫌煙が侵入してきても長き滞在を許さない土台は作られている。
それは趣味カテゴリに入れた事と板名をしっかり喫煙者向けにし、「たばこ」だけというどうとでも取れる名にしなかった事だ。
削除が入れば一掃される。
今のたばこ板ではそうはいかなかった

今までの流れを無視しますが
何本かのスレは分割板の方へ移動スレを立ててもらいました。
なので移動が完了しているスレは削除依頼を出しておこうと思いますが
いいですよね？
ていうか駄目って言われても出すと思うけど。。

駄目

>>467
ご自由にやってみて下さい、削除されないとおもいますが

なんで「たばこ板」が嫌煙専用の板になるんだよ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

生活カテゴリにあるから。
初めから趣味カテゴリにあればこんな悲劇は起こらなかった。

悲劇？アホができもしないことを言い張ってるだけだろｗ

これで新板を荒らしてるのが分割反対派の珍煙だったら笑えるなｗ

生活の一部としてのたばこ
趣味としての喫煙道具

アンチが入り込めない理由は皆無

すでにアンチ銘柄も立ってたしな>>473
どこに逝っても救われないってか。

> 133 名前： _ [sage] 投稿日： 04/12/28 00:32:45 HOST:
> >>132
> 倉庫格納の方がいいかな。平気で1ヶ月以上依頼を放置されるのがアレだけど。
> ただ、引越し告知として十分な期間を置いてから依頼した方がいいです。
> 最低2週間以上ぐらいは。

という事で2週間経ったら格納依頼します。

問答無用かよ

ななしじゃん

>>452
４つだな。

�C ２ちゃんウォッチャー

>>460
あちらは強制ID+削除基準が明確なので。
嫌煙の荒らしも禁煙のレスも全部削除対象ですが？

>>475
アンチ銘柄スレは全然構わないんだよ。
「銘柄」板なんだから。

当然アンチスレ乱立とかは重複削除だけどな。

>>467
つーかね君の行動力は否定しないけど、行動が早漏過ぎるんだよ。
まず1-2週間様子見てからにしてくれ。

>>482
>>476

タバコに関するｽﾚが２つ有るから問題なんだな。
ここのｽﾚ名を『嫌煙・基地』板に改名すれば万事OK！



って事でヨ・ロ・ピ・ク！！

俺は嫌煙だけどここも新板も珍煙の思い通りにはさせんよ

嫌煙っておこちゃまだからな（ｗ

つーか、新板のこのスレどうよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104204475/l50

単にタバコ板羊ができただけのような気が。。。。。

>>487
個人的には削除でもいい気がしますが、
伝説の名スレ（？）たまごうめー　を踏襲したネタスレかと。

>>487
強制IDだからレスつかないよ
違う板の議論はここでやらないでよ

そっちの自治スレへ誘導
▲自治スレッド Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/

>>488
こっちはどうでもいいから早くあっちのLRを決めようぜ。

▲自治スレッド Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/

ここで珍煙達が自分たちの居場所を作ろうと必死になってるぞ
珍煙に安息の場を許してはいけない！

銘柄板発の嫌煙のアク禁が増えそうですね

>>490
あっちのＬＲはあっちでやれ

>>492
それが狙いですから（ｗ

板移動しなくもて荒らしは荒らしなんだけどさ・・・

つか俺はもうこっちの自治関連では動かないよ
残ってるのはスレを倉庫に入れてくれるように依頼するだけだし。

>>496
動かないと宣言するくらいならわざわざスレに来ないで欲しい

＞あっちの板は放置しとけば閉鎖されるだろ。

それが前提だろ？
哀れ。もう時間の問題。

例え投稿数が少なくとも2chでは板を閉鎖する事は滅多にない
FAQとかの関連ﾍﾟｰｼﾞで書いてある

＞あっちの板は放置しとけば閉鎖されるだろ。

今年いっぱいくらい？

何だよ　全角かよ

つまらんことをしたもんだな。
新板を立てるのなら「嫌煙板」もしくは「たばこ議論板」にすればよかったんだよ。
そうすればここから嫌煙を追い出せたのに。

↑パライソに連れていってもらえずに口惜しがっている嫌煙さん？

羊は賑わっているのか？

お前だってわかっているだろう
嫌煙のようなわがままっ子が動くはずがない事を

>>504
この板とどっこいどっこい

>>123
人にまで自分のルールを押し付けるな

スレ間違い。

この板にいたい人はここにいても構わないけど
あっちの板にまで干渉しに来ないでね。
ウザイから

>>509
去るなら黙って去れよ。
構ってほしいのか？

記録として。

煙草銘柄・喫煙具板名無し投票所 @投票所板 @案内カテゴリ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104939164/
> 1 名前： 清き一票＠名無しさん 投稿日： 05/01/06 00:32:44 ID:7xCUatQQ
> 煙草銘柄・喫煙具板の名無しを決める投票です。
> 締切後最も投票数の多かった候補を新しい名無しとして申請します。
> ■投票期限
> 　1/7 0:00〜 1/8 00:00 (タイムスタンプが基準)
> 　但し、このスレが1000までいった場合は投票時間内であっても終了します。
告知から投票までがエライ急ぎな気がするんですが・・・勝手にどうぞ。

関連スレ
この板の名無しを決めよう @煙草銘柄・喫煙具板 @趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107578/

重複スレ立ちまくってるけど誘導が全く入ってないな。

嫌煙に自治する気なんてもとからないからな。

自律という言葉に一番遠い存在 ＞ 嫌煙

自治する必要なんか無い。

荒らしに来てるわけだし。

場違いな銘柄スレッドを上げる奴を取り締まれ。

>>513
さすが荒らしくん
自治を促す為に荒らしをしてたのかｗ

場違いな銘柄スレッドを上げる奴を取り締まれ。

向こうのｽﾚの226からな

だいたい、銘柄板にもたばこ板にもスレがあって
両方で普通に進行してる銘柄・喫煙具スレってどれだよ。
そして、それがそんなたくさんあるのか？
なんか前提として見てるスレが違いすぎる気がするんだが。
-----

前提で見るｽﾚが違うのは当然
そもそも俺は煙草を吸わないから銘柄には興味は無い
興味が無いのにどこの銘柄ｽﾚをみているのか、答えは簡単”何処も見てない”
向こうでも書いたけど銘柄ｽﾚがｽﾚ上位に固まってるんだよ
だから銘柄ｽﾚが目に入る訳だ

参考までに俺が今見た現在上から30ｽﾚ中にある銘柄喫煙具ｽﾚ

マルボロメンソールについて語りましょう
☆☆☆セブン☆スター☆☆☆
ラッキーストライクを叩くスレ part2
【ウマイ】ROSE/ロゼ好き集まれ!!【マズイ】
【デュポン】高級ライター【ダンヒル】4
◎LUCKY STRIKE 7箱目◎
CALUME
【ﾁｮｺﾚｰﾄ】☆ＣＡＢＩＮ☆【ｳﾏｰｰ】
【ニコチン】エクスタシーってどうよ？【ゼロ】
【朝まで】100円ライターvsZippo【ageどっち】part2


上位30ｽﾚの内1/3が銘柄ｽﾚだぞ
2-3ｽﾚというならまあ仕方ないでも済むけどさ・・・
向こうでも書いたがせめてsage進行するなりの話し合いでもして
少しは目立たないようにする方が良いんじゃね?

文句の多いﾔﾂだな（ｗ

>>519-520
なんだかんだ言っても、ここって喫煙者中心の板だからさ、
タバコ吸わない奴がゴチャゴチャ文句言っても無駄なんだよ。
隔離されてる身分なんだから立場を弁えなさい。

良くも悪くも板が分割されて、スレが強制移動・削除されないのだから
銘柄スレは１年でも２年でも残るよ
誰でもあげや保守が自由に出来るし
それは仕様がない事だよ

この板に銘柄スレがあっては駄目なのか？
複数の板に同じテーマのスレがあるって普通のことだと思うんだが。
例えば「煙草と健康問題」について語るスレはたばこ板と身体・健康板
のどっちにあってもいいし、両方にあっても問題ないだろ。

俺自身は銘柄喫煙具に関するスレは銘柄・喫煙具板に集中させるのに
賛成なんだが、むやみに圧力めいたものをかけるのもどうかと思う。

どうしても気になるんだったら、ローカルルールに「銘柄・喫煙具に
関する話題は銘柄・喫煙板で」みたいな一文を入れて新規スレ建て
を抑え、向こうに同じテーマのスレがたってしばらくした時点でこっち
のは削除依頼出したらどうかな？　通るかどうかはわからないけど。

完全なる板違いではないのでこんな感じで
このLRに反対かどうか投票して決めよう

<table align="center"><tr><td>
<h4>【たばこ板ローカルルール】</h4>
<dl>
<dt><b>■最初のお約束■</b></dt>
<dd><ul>
<li>２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や
<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。</li>
<li>ソース提示目的以外の<font color="#ff0000">コピペ禁止</font>です。<br>
ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。</li>
<li>ルール無視の<b><font color="#ff0000">煽り･荒らし・叩きは完全放置</font></b>しましょう。</li>
<li><font color="#ff0000">age荒らしは厳禁</font>です。 </li>
<li>ただ何かを罵倒したいだけの人は<a href="/test/read.cgi/cigaret/1039197774/l50">【罵倒スレ】</a>へどうぞ。</li></ul></dd>

<dt><b>■スレッド作成上の注意■</b></dt>
<dd><ul>
<li><font color="#ff0000">煙草の銘柄や器具</font>などの話題はなるべく<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・器具板</a>で立てましょう。<br>
<li><font color="#ff0000">類似スレッドの重複は厳禁</font>です。スレッドを立てる前に<br>
<a href="/cigaret/subback.html">【スレッド一覧】</a>を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)</li>
<li><a href="/test/read.cgi/cigaret/1069857352/l50">【案内＆質問スレ】</a>を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。<br>
よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。</li>
<li>スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。<br>
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。</li></ul></dd>
<dt><b>■住人の心得■</b></dt>
<dd><ul>
<li>板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。</li>
<li>不適切なスレッドの削除依頼は<a href="http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083589143/">【スレッド専用削除依頼】</a>へ<br>
不適切なレスの削除依頼は<a href="http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031901307/">【レス専用削除依頼】</a>へ</li>
</ul></dd></dl></td></tr></table><br>

煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/smoking/index.html

を作った意味を考えるべきでは？
たばこ板の銘柄スレを移動する目的で作られたはず。
その主旨をこの板の喫煙者住人が守れないと言うなら、
煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板を廃止すべき。

>>527
板を廃止するって、どうやったらいいんだ？
新板をおねだりするスレなら知ってるけど、
運営に板廃止をおねだりするスレってあるの？

この板で、
一つの銘柄だけを吸う椰子は愛煙家とは呼べない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075805349/
という実質ネタスレを運営している者ですが、、、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075805349/650-652を
読んでもらえばわかりますが、銘柄板の方に移動しろって誘導カキコ
されました。一方、銘柄板の自治スレの方では、あくまで「煙草銘柄・喫煙具板」
なので、ネタスレはＮＧ扱い、ネタスレはたばこ板で、という方向でだいたい住人
の間で話が既にまとまってきています。
しかし、こちらの自治との間での、ネタスレの位置付けに関して擦り合わせが
ほとんど行われていないようですね（ざっと読みましたが）。
ローカルルール改定中ということもあり、ネタスレの扱いをどうするべきか？という
点に関して意見を伺いたく。
ネタスレはたばこ板で排除の方向なのですか？

誘導が行われているにもかかわらず現時点でも多くの銘柄スレを
意味なくage続ける行為が行われている。

相変わらずたばこ板は荒らされて以前と何も変わっていない。
同じ内容の銘柄スレが二つの板に立ち、意見は分散するして魅力を失う一方。

積極的に銘柄スレを誘導して削除する気が無いのなら、
「煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板」は失敗だったということを運営側は
認めるべきだろう。

>>529
そいつのケースに限っていうならそいつの暴走だろう。
ただそいつのやったことは悪だが、言うことは100%悪という意味ではない。

とりあえず現行スレは仕方ないからそのままとして
次スレか長期に渡る場合はあちらに立てる。
それまでは出来るだけsage進行しておく。
そのスレに限らないけどこの程度でいいんじゃないの？と俺は考えている。

ここで反発買ってるのは結局分割したのになんで開き直って
堂々とスレ居座り主張してるんだ？という住人感情。
現存してるのは仕方ないとしても余りにも当然といわんばかりに主張するから反感を買う。
別にあんたの事を指している訳ではないけど。

>>530
銘柄スレに関しては、age荒しが居るとしても、じょじょに銘柄板の方に
移動していくと思いますし、確かに銘柄板の受け持ちだと俺も思います。

で、ネタスレが宙ぶらりんになっているんですが、そこんとこよろしく。

銘柄板を潰したくてしかたない嫌煙が
私怨交じりの半狂乱で言いがかりつけてきてるなｗ

>>532
喫煙系の全てのｽﾚを銘柄板で受け持つのが最も平和的だと思うよ。
そうすればこんな無駄な争いは起きないわけだしね。

>>531
いや、ですから、「ネタスレ」に関して両板間での擦り合わせをしませんか？
ということなんですよ。
俺個人としては、こっちが実質「たばこ嫌い板」になって、銘柄板と敵対関係
になるような厨房じみたことになるのは避けるべきだろう、と考えているんで
すが。

>>524
>この板に銘柄スレがあっては駄目なのか？

銘柄板という存在があるのだから、他の板違いスレや雑談スレと同様で
最終的に1-2個程度なら問題無いだろうね。
つまり、現存するスレの移動が終わった後に改めて「銘柄総合雑談スレ」のような
スレを立てる程度なら全く問題は無いと思うよ。

今はまだ分割して時期も浅いけど、端的にいうなら
「スロ板があるのにパチ板にパチスロスレが大量に立っている」状態
と言えば理解できるかな。

>>533
ってゆうか、
銘柄板設立を望んだのは嫌煙者じゃなくて喫煙者自身だぜ。
何ワケワカランこと言ってるの？　望みがかなったんだからさっさと逝けよ。

>>537
ハナから嫌煙には何の関係もない板　ということだね。
ではゴチャゴチャ言うのもやめていただこうか。

＞濾過一
スレタイに「銘柄」が入ってるから嫌煙厨のひとりが短絡反応しただけじゃないの？
「首吊って市ね」のカキコからみても単なる荒らしだと思う(同一人物ならだが)。
ほっときゃいい。
万が一削除依頼出されて、億が一削除されたら、そんときゃ諦めろ。ネタスレなんだったら。

自治スレとしては、今後銘柄喫煙具関係スレは速やかに誘導していくということでＦＡ？

>>535
敵対関係とかは思わないしその話題とは関係ないと思うが。
俺は別にここが「煙草嫌い板」だとは全然思わないよ？
ただ、友好板であっても相手の板のスレが沢山経っていて良いとは思わない。

ついでに言うと貴方のその意見だと、相手のスレを一切認めないって点で
友好関係を拒否してるのは銘柄板の方な感じがするけど。
俺は最初から銘柄板はそういう方針だと認識してるから
それで敵対しているとは考えないけど。

それで本題。
擦り合わせって言うけど、結局は銘柄板に置けないスレをこっちに置かせろって話だろ。
違う？
銘柄板内に置けるならここに話を持ち込むとは思えないのだが。

>>536
言い得て妙だな。

さらに補足させてもらうが

ギャンブルカテゴリ内には

麻雀・他
パチンコ
（中略）
ギャンブル

とある。

たばこ板はギャンブル板のような位置にあると思う。
ギャンブル板の中で1ｽﾚ程度、「麻雀総合ｽﾚ」「パチンコ総合ｽﾚ」とかあってもいいが
さらに細分化させた話題をｽﾚにするのはちょっとあれなわけだ。

「ちゃんと専用の板があるだろ」って言われても文句は言えない。

>>540
とりあえず最低2月まではスレ住人の自主性を重んじるという事で
誘導等のスレは一切待て。
まだ時期としては早すぎる。

2月の終わりになっても現状が変わらないようなら俺は何もいわない。

禁煙スレをすべて健康板に
銘柄スレをすべて銘柄板に
嫌煙スレをすべて厨房板に
誘導するなら手落ちが無くていいけどね。
一つだけ目の敵にするなら私怨と見なされても仕方ないな。
私怨でいちいち動いてたら自治もクソもあったもんじゃない。
気に入らないだろうけど諦めなさい。
ここたばこ板だから、銘柄スレはスレ違いじゃない事は間違いないんだから。

ていうか誘導しまくってる奴HOST晒されてたけどな。
数が少ないんで規制は見送られてたけど

既に板違いとなったスレ(銘柄等)で
開き直って上げてるスレは
スレストすべき

>>533
「ここに居座るなら板がある意味が無い」と書いただけで「銘柄板を潰したい」か・・・
短絡ここに極まれり。

屁理屈捏ねて罵倒したいっていう捻くれ根性がぷんぷん臭う。

>>544

>>542を読んでくれ

禁煙スレを健康板に立てる事は間違いではない。
だが何個も立てるわけにはいかない。
何故かというとたばこ板というものがあるからだ。

嫌煙スレもそういう事だ。


ただ銘柄スレは去年の暮れに状況が変わったんだ。
今まではたばこ板が最も適した板であったが
銘柄板という新板ができたので最も適した板は銘柄板となったのだ。

もちろん禁煙スレや嫌煙スレも禁煙板や嫌煙板が作られれば状況は変わる。

>>544
ナニが手落ちだ厨房

　「禁煙」　スレをすべて　「禁煙」　板に
　「銘柄」　スレをすべて　「銘柄」　板に
　「嫌煙」　スレをすべて　「嫌煙」　板に

「禁煙」板も「嫌煙」板も無い、「銘柄」板はある。

勝手に他の板に埋め込んでいかにもな風で叩くから厨房なんだよお前は。

>>546
板違い？この板のルールで「銘柄スレは板違い」なんてあったっけ？
ここが嫌煙板にでもなったと思い込んでるのか知らんが、言い掛かりは困るね。

一気に凄い伸びだな。

>>536
銘柄板があるのだから新規に銘柄スレたてる場合はそっちにたてるのに賛成だよ。
てか、>>524ではそう書いたわけで。
俺自身はさして問題に感じないけど、あると感じるのなら随所で見られる汚い
言葉の応酬ではなく、きちんとローカルルールの変更からやったら、てことだよ。

>>525-526がさっそく案を出してくれてるけど、現状に不満がある人は、あの案では
駄目なんだろうか？

銘柄板住人は話し合いの前に、ナニが何でも煙草板に居座って
銘柄スレ乱立したいキチガイ=544みたいな阿呆をどうするかの処理が先なんじゃねーの？

>>549
なんかお前と馬が合うなｗ
19秒差でほぼ同一内容か。
ちなみに俺は喫煙者だけどな

ともかく念願どおり新板が出来て、そこが閑散としてる状況は好ましくない。
今後は、一致して銘柄スレを積極的に誘導していこうよ。
誘導してもage続けてるようなら適宜削除依頼を出す。
それでいいんじゃないの？

>>547
既に銘柄板は銘柄板として順調に機能しているが？（過疎ではあるが）
何を持って意味がないと言ってるのかね？嫌煙の荒らしを受けずにﾏﾀｰﾘできる、
それが最大の意味であり目的だろう。あの板はその役目をちゃんと全うしている。
私怨で勝手な事を言うもんじゃないぞ。

>>551
俺の銘柄板に対しての意見は>>531で書いた通り。

>とりあえず現行スレは仕方ないからそのままとして
>次スレか長期に渡る場合はあちらに立てる。
>それまでは出来るだけsage進行しておく。
>そのスレに限らないけどこの程度でいいんじゃないの？と俺は考えている。

>>539
まぁ、俺の？スレの件に関しては厨房の短絡反応に過ぎないのかもしれないけれど、
「ネタスレ」の位置付けに関して宙ぶらりんになってる、っていうか、まぁ、銘柄板の
自治スレの方で、言わばこっちに擦り合わせもしないで勝手にネタスレを板違い対象
にしてしまった（してしまいそうになっている）わけだからね。
俺は、マナーとして、その件に関してこちらの自治の方々に対して申し訳なく思う
ところもあり、意見を伺っているわけです。

>>541
>俺は別にここが「煙草嫌い板」だとは全然思わないよ？
そう？でも、そうしたがってる人が多いような希ガス。銘柄スレに関しては、>>532で
書いた通り、どんどん誘導してくださって構わないし、銘柄板の受け持ちだと思う。

>友好関係を拒否してるのは銘柄板の方な感じがするけど。
それは、確かにそうかもしれない。ローカルルールでも嫌煙の話題はＮＧにしてしまった
しね。これは言い訳だけど、ほとほと泥試合には疲れたんですよ我々は。

>擦り合わせって言うけど、結局は銘柄板に置けないスレをこっちに
>置かせろって話だろ。
ってことは、こっちはやっぱり「たばこ嫌い板」になっちゃうわけですか？こっちは
言わば、銘柄板の上位に位置する、たばこに関する包括的な板なわけでしょう？
（新ローカルルール案から察しても）
で、ネタスレはこっちに立ててもいいのかどうか、それとも喫煙系ネタスレはみんな
あっち逝けよ！ってことなのか。
それを伺いたいんですよ。

>>555
根本的に近い出来ないだろ、お前。

>>558
あ？日本語で喋ってくれ

>>554
閉散とはしてないが


言っとくけど誘導は1スレに1回のみ。
どこかの板でLRだかなんだかの投票告知コピペをほぼ全スレに貼って
アク禁になった例があるからな。

1回誘導を入れたら削除依頼でいい。

>>555
つーかお前は何も理解してないな。
だったらお前はここに来るなよ。私怨厨。

>>557
そもそも俺を含めて銘柄板の状況知らない人多いんだけど。
銘柄板の状況も知らないのに前提で物事を説明するのはやめてくれないかな。

まず銘柄板にはネタスレはないのか？

>>557
お前は悪い奴じゃないだろうが少々要領が悪いな。

銘柄や喫煙具のネタスレだったら銘柄板に立てればいいし
そうじゃない喫煙系のネタスレはこっちに立てればいいんじゃないかい？

>>557
>ってことは、こっちはやっぱり「たばこ嫌い板」になっちゃうわけですか？こっちは

なんで、銘柄板の話題＝煙草嫌い？決め付けから話すからこじれるんだよ。

銘柄板の話題以外＝煙草嫌い？

つかもうちょっと言わせてもらう。

濾過一さんよ。
俺は銘柄板でも自治に参加してるけどさ
どっちかがリスク背負わなきゃまとまらない話ってのもあるんだぜ？
一連の問題はようは政治ごっこと考えればいい。
わがままな要求だけ通したら国家間で戦争起こるだろ？

だからネタスレくらい銘柄板で扱っていいんじゃないかね？
そのくらいのリスクを背負わなきゃね。

というかネタスレを扱う事がリスクになる事自体、俺は理解に苦しむがね。
でも争点がずれるからここは答えなくていいよ

>>562
そもそもネタスレ判定基準自体が曖昧だから難しいんだがな・・・。
たまごスレと柏原スレは、ネタスレだろう。即ち、既に存在する。
しかし、自治スレの方では、「このネタスレは面白いからいいけど
これは糞スレ」とか言い出したら収拾がつかなくなるから、様子を
見つつも、方針としてはネタスレＮＧという方向で議論がまとまり
かけている状況。

>>563
そうか。確かに要領悪いよ。頭が働かないんだよ。お脳の病気持ちでな。
俺の？スレの場合、微妙だな〜ｗ；

政治ごっこというか外交ごっこかな。

たばこ板に銘柄スレがあって何が悪いのか理解できんな。
あっちは名前こそ銘柄板だが、実質は「嫌煙行為お断り板」って事だろ。
だったら嫌煙抜きでﾏｯﾀﾘやりたい者はあっち
荒らされようが知るかボケたばこの話題はたばこ板でやるんだって奴はこっち
でいいじゃねえの。住人が分散して云々なんて心配は、スレ住人かすりゃいい事でな。

あと、たばこ板があるんだから健康板に禁煙スレをいくつも立てるわけにはいかない
とか言ってたやつ、逆もまた真なりだ。
自分の都合だけで物言うからおかしな屁理屈になるんだよ。

>>566
>わがままな要求だけ通したら国家間で戦争起こるだろ？
そりゃそうです。俺はたばこ板に押し付けようってわがままな考えは持っていないし、
紳士的な態度で出向いてきたつもりなんですが・・・。

ちょっとお茶入れて来ます。

>>569
>>542

>>570
566を全部読んで総合的に判断してくれ。
「俺はこういうつもりじゃない」とか
そんな感情論的なものはいらないんだ。

個人の姿勢だとかは自分の中にしまっとけ。

じゃあ俺も風呂にでも入って一服してくるわ

銘柄スレは「荒らされたくない一部が移住した」だけ。
ゆえに両方に存続していても何らおかしくはない。

>>569
嫌煙者があっちに行かないのは、銘柄を分離した運営側の意見を尊重して
銘柄板の存続を望んでいるから。

それを喫煙者が守れないと言うなら、この板と同様に嫌煙者もあちらで
正しい発言をするし、スレも立てるだろうね。

>>573
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もはやいつ削除されてもおかしくない状況だ。


たばこ板は生活カテゴリにあるという事も考慮しないといけないぞ。
つまり「生活の中のたばこ」を語る掲示板なわけだ。

銘柄板は趣味カテゴリにあるので
「趣味の中のたばこ」を語る掲示板だと思う。

言いたい事がわかるな？

>>574
荒らしの開き直りか？

たばこ板に銘柄スレお断りというルールはないが、
銘柄板は嫌煙お断りと明確に記されている。

よって銘柄板に嫌煙が書き込む事は単なる荒らし。
感極まって血迷った発言をせんように。

たばこ板に銘柄スレがあっておかしくないと言うなら
銘柄板が存在する意味が無くなる。

銘柄板を運営側が作った理由は、あくまでたばこ板から
銘柄スレを移行することが目的。それは設立理由にもちゃんと謳われていた。
そのルールを一部の喫煙者が無視して、たばこ板で銘柄スレをage続けるなら
それはローカルルール違反であり強硬手段も止むを得ないだろう。

>>574
お前みたいな馬鹿がいるから『たばこ板から銘柄スレが分離』なんていう
おかしな事態になってんだよクズ。
居直り強盗かお前は。

自治もいいが、こういった勘違いしたガキを増長させるのもどうかと思うがな。

>>577
>>555

>>579
>>577

>>576-577
たばこ板にはまだローカルルールで銘柄板を断る事が明記されてない。
だがこれから決めるだろ？
どうあれ銘柄板ができたんだからたばこ板のLRでその事に対し言及しないわけにはいかないだろう。

>>577
つかよ、本当に嫌煙は行動が出来ない奴らだな。
LRなんか決めなくとも既に削除GLでちゃんと処理できるだろうに。
さっさと行動に移せよ。
やり方がわからないんだったら手ほどきしてやるよ。

うーむ。俺としては、銘柄スレ・喫煙具スレは確かに銘柄板に最終的に
全移動した方がいいと思ってしまうな。ただ、強行手段はやめて欲しい。
元々過疎板だし、時間がかかってもしょうがない部分はある。

「言うこと聞かないなら銘柄板荒らしちゃうぞ！！ムッキィィィィ！！」などと
脅迫まがいなことを言ってる奴は所詮私怨と見なされて当然。

なんかﾀｲﾌﾟﾐｽが多くなってきた。。

×銘柄板を断る
○銘柄スレを断る

風呂もわいてなかったし。

＞どうあれ銘柄板ができたんだからたばこ板のLRでその事に対し言及しないわけにはいかないだろう。
そうだね。 早急にＬＲに明記すべきだろうけど、そんな要望どこに出すのよ？

根本を考えろよ。喫煙バカのほぼ全員が人前で平気でたばこ吸ったり、
ポイ捨てしてるから
人の怒りを買うんだろうが！銘柄板がどうしたとかそんなもんどうでも
いいんじゃ！お前らがどういう悲惨な死に方しようが知ったこっちゃないが
これぐらい守れや！クズ！
これぐらい守れんやつが自治がどうしたとかほざいてんじゃねーぞ！

>>585

>>525-526の案で
投票所板にスレ立てして反対か賛成かでやればいい。
ごちゃごちゃしてるから話し合いで決めようとすんな。
民主主義でいけ。

そしたら運情板で申請すりゃあいい。

>>575
ならば運営の削除判断に任せたらどうかな？
板内では賛否両論、統一見解すら出せないんだから。
専門板はある程度知識とこだわりを持った人達が集まる場所
ならば、ライトユーザーはたばこ板の銘柄スレが敷居も丁度良い高さだろうさ。
目くじら立てて「板違いだ！」とわめいたところで、ここが『たばこ板』である限り
説得力はまるで無い。と、運営側が判断すればこのまま現状維持だろうさ。

>>574の失言によって銘柄スレ排斥派の底が知れましたな。

>>588
>ここが『たばこ板』である限り説得力はまるで無い。
>と、運営側が判断すればこのまま現状維持だろうさ。

それもそうだな・・・とも思う。
が、正直銘柄板の方に銘柄スレがあるのにこっちにもあって、
ライトユーザーとの住み分け？とかてっのもな・・・。
銘柄板を運営側が認めた意義がなくなっちまうし、
（あっちは即死判定が厳しいんで保守に苦しんでるしな）

こっちに銘柄スレがあって困るのは、私怨に燃えた嫌煙だけだからな。
喫煙者を追い出した！勝利だ！みたいな気分に浸りたいだけの阿呆共の都合なんぞ
考えてやる必要すらない。文句あんなら板名変えてから言え。

銘柄スレ全部期日決めて早急な完全移転うながせ
期日来たら問答無用で全消去

>>588
言っとくけど板違いだ！と言ってるのは俺じゃないぞ。
まあ似たような事言ってるけどな。

んで既に布石は打ってある。
移動してもらったｽﾚは格納依頼出してある。
格納は整理板で扱う一般的な削除行為ではないから
認めないってんなら通常削除でいくつか銘柄ｽﾚを出してみればいいさ。

さてここで嫌煙の見せ所だぞ。
どういう風に削除依頼を出して銘柄ｽﾚを削除し大儀を作るか、見物だな。

濾過一さん。
煙草銘柄・器具のネタスレについては、も一回向こうで話し合ったらどうか？
明日にでも。俺はもう落ちる。

>>591の失言によって、妬み恨み憎しみに燃える珍煙の底が知れましたな。

>>590
＞銘柄板を運営側が認めた意義

荒らし嫌煙から善良なスレ住人を保護する目的だろ。
「以後たばこ板では銘柄談義禁止」という意図であれば、削除依頼出せばバンバン通るよ。
やりたい奴はやってみな？

>>594
そうだね。俺も疲れた。明日あっちでマターリ話し合いましょうか？
それではこちらの皆さん、失礼つかまつる。

>>591
その阿呆共に乗ってやりゃいいがな。
心を広く持とうぜ。
意固地にここにい続けて何がどうなるよ？
何が守れる？
徐々に磨り減っていくだけだろ。あえて目的語や主語は省くけどな。


んじゃやっと風呂わいたんで。

>>598
＞ここにい続けて何がどうなる

嫌煙のワガママは通用しないという現実を認識させてやれるんじゃないかなｗ
事実、ここが嫌煙板になったかのような勘違いをしてる馬鹿もいるし
甘やかしても付け上がるだけだからな。

＞荒らし嫌煙から善良なスレ住人を保護する目的だろ。

おいおい、喫煙者から一方的な被害を受けている非喫煙者を
加害者扱いするのかよ。立場を良くわきまえろ。
これだから珍煙って言われるんだぞ。

>>600
2chとリアルを同一視するな
アホか

>>600
それを私怨って言うんですよ。

>>600
ここにいる喫煙者はここにいる嫌煙に何の害も与えてないぞ？
顔も見えない他人に言いがかりつけてくるアホは加害者だがね。

>>600
あ〜あ、これだから嫌煙は・・・

>>601-604
社会全般に及ぼす大変な健康被害の責任を追求するのが私怨ですか？
大抵の嫌煙者の書き込みはニュースなどを引用して、
広く一般的に認識される健康被害を論じてますよ。
これは、人として正しい行いです。

喫煙者はそれを私怨ということにして、
真実から目を逸らしつづけてるわけです。
そんな無責任な調子だと社会からつまはじきにされますよ。

やっぱ嫌煙には電波板あたりが妥当だという気になってきたな…
精神を病んでる方の強弁は置いといて、感情的にならずに冷静に判断しましょ。

何かお前ら一人が自演してるように見えてしまうんだがｗ
場所も弁えずに言いたい事言ってりゃ気が済むなら楽だが
そんな事ばっかではこの問題は解決しないんでな。

これはこれ、あれはあれ、と切り替えて物を考えれるようになろうな。
少しは大人になれるぞ。

>>605
だからそれと煙草板のLRを決めようというのは関係ないだろと

嫌韓厨と同じ論理で動いてんのかよ

>>573みたいに「銘柄板があるのに煙草板に執着する奴」は癌な訳か。

>>581
銘柄スレが居座ってるのはすれ住人ではなく嫌煙のせいか・・・
相も変わらず責任転嫁の擦りつけだな。

とりあえずアレだ、

暫くはレスにＬＲは細かい部分を含めて>>525でいいのかどうかという意見も付記してくれ。

>>599
お前がいかにワガママな自己中かと言う事を誇示するのか？

しかし明示されてないと何やっても構わない、
書いてないことは一般常識のレベルで判断する。

スレも喫煙問題もこの点で同じだな。
理解できてない奴がいるのも。

銘柄ｽﾚを追い出したいという方。
まずはLRという準備を整えましょう。
足場が悪いといざ走り出す時にこけるかもしれませんからね。

銘柄・喫煙具スレは、あくまでスレ住人が「自発的に」新板を獲得し移住したのであって
銘柄を目にするのも嫌な嫌煙者や禁煙者が「追い出した」わけではない。
たばこ板があるから健康板では禁煙スレが禁止、にはならないのと同様
たばこ板にたばこ銘柄スレが存在する正当性になんら変わりはない。
嫌煙者等の目に触れて邪魔されても構わない者は、住み慣れたこの板で
たばこ談議に花を咲かせればいい。

逆に、何がそんなに都合が悪いのかきいてみたい。

まあ銘柄スレを自発的にではなく強制的にでも
完全に移行させたいなら、ＬＲで「特定銘柄・喫煙具に関する話題は
銘柄・喫煙具板で」て縛りを設けてＧＬ５板違いで削除依頼だね。

まあそういうＬＲ変更がすんなりいくかどうかは別だけど。
ＬＲ変更議論はこの板では本当に難しいし、それが故に銘柄喫煙具板が
出来たような部分もあるだろうし。

>>615
レスも読めない厨か？

>>616
それがための投票ですよ
投票で負けたのに騒いでる奴は厨　で華麗にｽﾙｰすればいい事

>>519-520
レスが遅くなってすまない。

>向こうでも書いたがせめてsage進行するなりの話し合いでもして
>少しは目立たないようにする方が良いんじゃね?

それを銘柄板の話し合いに持っていくのがおかしいって話だよ。
新規スレ立てるのが銘柄板のほうっていうのは、ふさわしい板ができたんだから
おそらくほとんどの人に異論のない当然の事だろうけど、もともとあったスレに対して
どういう対応を取るのかってのは、たばこ板の自治の領域じゃないの？って事。

ＬＲの変更話もちょっと出てきだしたんで、それはいい事だと思うけど
もともとあったスレに対し、強制的に削除依頼を出すのか
スレを使い切るまで待つのか、たばこ板としての自治方針を決めない事には
銘柄スレがTop100に多い！ってのも、一部の勝手なクレームにしかならないって事。
（結構前の禁煙スレ論争みたいなもん）

俺は現行スレに関しては、まぁ1000かDAT落ちまでは仕方が無いだろう派。
まぁ、それに対してsage進行などのマナーを求めるのもいいとは思う。
新規スレに関しては即板違いで削除依頼でかまわんと思ってる。

>>611
>>619 にも書いたけど、現行スレの扱いがわからんのがちょっと困るかもね。
世間一般にも事後法の適用は認められないんだから削除依頼も通るか微妙では？
2005/12/27以前の銘柄スレは、sage進行をお願いします。
みたいな事を入れておいたほうがいいと思う。

# もちろん、現行スレも禁止という方向にまとまるなら上記は不要。

>>567
濾過一が分割スレにいたかどうかはわからんのだけど

一つの銘柄だけを吸う椰子は愛煙家とは呼べない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075805349/

に関しては、たばこ板の内容であってるよ。
分割の話し合いで、銘柄と喫煙具に関する板は新板
その他のたばこに関連する話題は、現たばこ板という形で申請が出たわけでしょ。

濾過一のスレは、銘柄に関する話題ではなく、喫煙者に関する話題のスレ。
ネタどうこうじゃなくって、話題としてたばこ板に該当する話題。

ネタ云々に関しては、銘柄板のほうに書いとく。
たばこ板とは無関係な話なんで。

>>618
投票って言うが、その投票の基となる原案を纏めることが
とても難しいんだよ。
昔から自治に参加してるならわかるだろうし、そうでないなら
過去ログ読んでみな？
前スレから読めばいかにＬＲ変更がこの板では難しいかよくわかるから。

何を頓珍漢な事を。
言葉足らずだったのは謝るが。
原案をまとめれるなら苦労はしない。

そんなのは百も承知で、ぽんと出したがさつなLRに
賛成か反対かを投票すればいいと今回は言ってるんだ。（>>526-527）
反対が大勢になって却下されたらその時はまた
少し揉めて、その後に再度新案なりなんなりで投票すればいい。

この板で冷静な話をしようという奴ほど冷静じゃない奴はいない。

>>623
銘柄スレの移動について反対するつもりはないので、
ポッと出しのＬＲ案に投票を加えてＬＲ変更時の
「議論したスレ」の提出を求める意味合いを満たせるなら、
別にそれでもよいかと思うよ。

俺はね。

はは。俺のだいたいを理解してくれてるようで嬉しいな。


これは銘柄板のためでもあるんだぞ。
基本的に俺は銘柄板に有利に働く事しか考えていない。

この板で銘柄や器具の話題をﾀﾌﾞｰ化できれば
自然に銘柄板に立てるしかない事になる。
ようはお前らに残ってる奴らの背中をﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸでぶっ飛ばしてくれって事なんだ。

>>619
>それを銘柄板の話し合いに持っていくのがおかしいって話だよ。
だから煙草板の自治スレに持ってきたんだけど？？？？

読みました。俺もNix ◆BOAPAAAAAA氏の>>619-620の考えと同じ。
銘柄板が新設された以上、銘柄スレ、喫煙具スレは問答無用で銘柄
板の受け持ちになると思います。だから、スレ移転に関しては、後は
手続き上の問題ですね。

はっきり言って、>>615のような厨が同じ喫煙者なのが残念です。
この手の輩は「珍煙」とでもなんとでも呼んで構いません。

で、ローカルルールの案が出ていますが、

煙草の銘柄や器具などの話題はなるべく煙草銘柄・器具板で立てましょう。（タグ除きました）

じゃなくて、明確に

煙草の銘柄や器具などの話題は煙草銘柄・器具板で立ててください。

としてしまった方がいいんじゃないでしょうか？
現に、銘柄板のローカルルールでは

嫌煙・禁煙の話題、煙草の社会的な批判や話題などはたばこ板へ

とはっきり書いてるわけですから。

喫煙同士で争うなよ。
おかしいのは明らかに人権を無視した発言を繰り返す嫌煙豚の方だろ。

お前らああいうクズに振り回されてイコヂにならずに自分達の力で禁煙達成しろよ。がんばれ。

で、ネタスレの扱いですが・・・。

>>621
Nix ◆BOAPAAAAAA氏、ありがとうございます。
俺は分割議論は途中でウンザリしてしまって（鬱病が悪化して気力もなくなって）、
どういう合意が最終的にまとまったのか知らなかったのですが、、、

銘柄と喫煙具に関する板は銘柄板
その他のたばこに関連する話題は、現たばこ板

という住み分けルールが合意されているなら、ネタスレについても、同じルールが
適用される、と考えてよろしいんでしょうか？＞ALL

もっとも、ネタスレ問題に関しては、銘柄板の自治スレで、言わばこちらとの擦り合わせも
なしに決めてしまった感があるので、その点は申し訳なかったと俺は思っています。
というわけで、銘柄板の方の自治スレに行ってネタスレ問題の再検討議論に行って来ます。

>>627
論の対立で敵を作るのは仕方ないが
その延長上に変な物持ち出すのは感心しないぜ。
無駄に話がずれるから今度から控えてくれ。

＞「思います」。だから、・・・「ですね」。
最後も「思います」にすべきだな。

敵に向かって「お前が憎い」と言うよりも
なるべく敵対心を見せずに論破するか
それが無理ならできるだけ近寄るか

最後の手段はｽﾙｰか

何にしても煽るのが一番良くない

>>631
そうですね。あくまで個人的意見ですから、、、

ただ、Nix氏の言う通り、現行スレの扱いをどうするか、sage進行を要求するのか、などの
手続き上の問題だけで、新規に銘柄・喫煙具スレを立てるのは、これはもう論外だと俺は
思いますよ。

例えば「嫌煙・禁煙の話題を扱う板です」の様な大幅改定はともかく
銘柄喫煙具板の新設に伴う「個別銘柄・喫煙具の話題は銘柄喫煙具板で」
を追加する程度の変更や削除依頼の入り口変更程度のＬＲ変更なら
まあすんなり出来そうな気もするよな。

>>633
そうですね。
でも論外とは思いませんね、私は。

銘柄はまとめて削除依頼を出すか。

>>636
削除理由はGL5
多少関係があってもふさわしい掲示板がある

でよろしく。

削除依頼出した事をそのスレに告知するくらいのことはしてくれよ

>>628
この話し合いの中で明らかにｵｶｼｲ奴は>>615みたいな喫煙者と
なんでも嫌煙のせいにすりゃ済むと思ってるお前みたいな○チガイ。

>>636
>>637
気持ちは汲めるが前にも書いたけどまだ時期尚早。

向こうの開設時期も考えてせめて2月が終わるまでは誘導削除は静観してくれ。

削除依頼出したらむしろ告知はしていけない。基本的に。
無駄な言い争いが起きるしそれに整理板でﾌｧﾋﾞｮって暴れられたら★な人達も困る。

つまり板ができて2ヶ月待てという事か？
するってぇと2月の27日前後か。
ただ1ヶ月たったのに動かないってどうだろうな。
俺は動かないけど動く人は勝手に動いていいんだぞ。

>>639
気持ち的には同意ですけど、煽り口調や「嫌煙豚」とか「珍煙」とか、
そういうのも極力やめませんか？平和的に話し合いしたいですよ。
たばこ板と銘柄板が敵対関係になるのも厨臭くていやだし・・・。

個人的には「分割後のスレに関しては削除依頼で構わないが、
分割前に立ったスレに関しては微妙」という意見に賛成です。

まあ新板に同銘柄のスレがあるものは別に問題ない気もしますが、
削除の依頼よりは削除依頼スレにて誘導レスを明記し、板違いにて
「銘柄喫煙具板の設立に伴い該当板の新スレにて継続済み
　停止をお願いします。」
とするのが妥当かなとも思います。過去ログ読む時困りそうなので。

板移動で既存板のスレデータが引き継げないならまず削除しないでスレストだろう。
単にスレスト依頼が出来ないって話だから削除依頼という形で書いてるだけ。

>>644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/4
こちらを読んでいただければと思うのですが、削除依頼スレで
停止対応を要望することは可能かと思います。

また、倉庫格納に関してpointさんが質問されてますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/132-
個人的にはこの方法でも良いような気もします。

自分もよくわかっていないかもですが

倉庫格納は前提として、
「次スレに移ってるけど前スレがまだある状態・1000over,orスレストor容量overなのに落ちてない状態」
なわけです。多分。

それで銘柄板に移ってもらったスレは格納依頼出してます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/744

それ以外のスレは対応に困っているという状況です。

時計・小物板にあるライタースレやZippoスレも処分よろしく＞類似スレがあったらダメ派

ほかの板はカンケー無いと言うのだったら、
銘柄板に移らない住民がスレを立ててもウダウダ言わないで欲しいモノだ。

>>647
広義の解釈で含まれる範囲内であれば
ほかに適した板があっても、２〜３スレぐらいは許容範囲って話じゃないの？
時計小物板にライター系が１０も２０もあるなら話は別だけど。

まぁ、そうだとしても、それは時計小物板の自治の範疇でしょ。
ちょっと難癖つけるにも無理ありすぎ。

>>648
銘柄スレは10や20はあるけどな。

>>647の言う事ももっともだと思うぞ。
たばこ板にたばこ銘柄のスレが10や20生き残ったからといって
その「よりふさわしい板」が少数の自治厨により、遊び心のかけらもない
四角四面のつまらない板ならば、こっちで話したい人だって居るだろうに。

個人的にたばこ板は、嫌煙者の愚痴、喫煙者の煽り、銘柄等を語るﾏｯﾀﾘなスレが
織り混ざって「たばこ板らしさ」があると思ってる。
嫌煙者に配慮してか辟易してか知らんが、勝手に出ていった他板の都合を
持ち込まんでほしいものだな。

こんな事を言うと濾過ﾅﾝﾄｶに厨呼ばわりされそうだがｗ

この度の分割で、たばこ板は煽り罵倒ネタ誹謗中傷担当、銘柄板は和気藹々(愛煙家専用)のマニア板に
といった色分けにしたい意向がﾕﾝﾕﾝ感じ取れるんだが、もしそうならば
例えば>>648肉よ
お前なんでこの板に残って自治に参加してるんだ？
建前はいいから正直に本音吐いてみろや。

>>651
たばこ板住人だから。以上の答えが何か必要なのか？

銘柄板が喫煙者ばっかりの濃い話題ができる板になって欲しいのは事実だが
別にたばこ板が、煽り罵倒ネタ誹謗中傷担当になればいいとは思ってない。
誤解せんで欲しいんだが、俺は >>650 の意見とかは普通に好意を持ってる。
俺も >>650 が言うようなたばこ板らしさは好きだ。

だから、従来のスレ全部まとめて急いで銘柄板に移せなんて意見には賛同してないし
銘柄の自治でも、喫煙者向けであっても銘柄器具に関係ないスレはたばこ板でやれと言ってる。
一言で言い切ってしまえば、たばこ板を片方だけの色に染めたくない。それだけ。
だから少なくとも俺にとって、>>651の前提は当てはまらない。

>>652
片方だけの色に染めたくない、これはオレも同感だよ。
だからこそ、勝手に分かれていった他板のために、銘柄スレを『板違い』と位置付けし
たばこ板から排除しようというやり方がオレは納得できんのよ。
この板が『嫌煙板』になるというなら、そりゃ板違いだろうさ。が、そうじゃない。

あちらの自治スレでは、ネタスレの取り扱いに苦慮しているようだが
結局は「煽りやネタはあっちでやれや」というスタンスじゃねえのか？正味な所。
臭いモンは押し付けておいて都合のいい所だけ口出しすんなや、という気持ちは正直あるぞ。

>>653
他の連中がどう思っているかは知らんよ。実際のところ。
俺とかは両方の自治スレに顔出してるから
都合のいいとこだけ口出ししてるように見えるかもしれないけど
それぞれの板で、きちんと立場を切り替えて発言してるつもりだよ。

>だからこそ、勝手に分かれていった他板のために、銘柄スレを『板違い』と位置付けし
>たばこ板から排除しようというやり方がオレは納得できんのよ。

この辺で誤解があるのかもな。
俺はこの点に関して、「銘柄板として」口出しする領域ではないと思ってる。
ただ、新板ができた。向こうに移ってないのや残っている銘柄スレどうするっていう
たばこ板の自治としての意見の合意が無い状況で
削除しろとわめく奴や、誘導厨が出てきてるからＬＲをきちんとしてからにしろと言った。
それは別に銘柄スレを追い出す手伝いをしてるわけじゃない。
その逆で、勝手な一部の暴走で全スレ削除が嫌だからだよ。

とりあえず、銘柄板は銘柄板住人としてありがたく利用させてもらうがｗ
たばこ板住人銘柄スレを残したい派として真面目に意見を言うなら。

そもそも、分割が本当にきちんとした合意の下で行われたかに疑問がある。
分割スレを見たらわかるが、分割賛成か反対かの投票が行われたわけでもなく
また、申請したことの報告があったわけでもなく、突然に板ができたようにしか見えない。
そのような状況での新板で、なぜもとから反対の立場をとってた人間までが
賛成派の勝手な行動の結果に従わないとならないのか疑問が残るね。

また、話すのにふさわしい板が別にあるからとの理由があるが
分割より前の話になるが、たばこ関係ニューススレに対する対応がある。
あの時だってニュース専門の板があるのだからそっちでやれとの自治に対して
きちんとした合意はなされなかったはずだ。
それを銘柄スレに対して、求めるのはダブルスタンダードじゃないか？

たばこ板が喫煙板でも嫌煙板でもなく、たばこに関する話題全般を扱う板である以上
銘柄器具板で、それ以外の話題はＮＧという方針ができたとしても
たばこ板で、銘柄器具はＮＧというのは成り立たないのが自然では？

Let it be.Let it be.Let it be.Let it be.
There will be an answer.
Let it be.

なすがままにしろ。その内答えだって自然とわかるさ。
だから今はなすがままに。


うむ、このｽﾚにぴったりだ。

ああそうそう分割とか新板とかできる時に事前告知ないのは2chの仕様みたいなもんだ。
仮に投票で分割賛成が決まっても分割されない時だってあるし。
それと
分割申請したという告知はこれかしらね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/314

ただ眺めてた者が口を出すのもなんだけど、単に「嫌煙者に荒らされたくないスレ群」が
自主的に独立しただけと解釈するのが自然な気がするね。
喫煙具板は喫煙具板でよろしくやれば良いし、今後たばこ板に銘柄の新スレが立ったとしても
スレにニーズがあるならそれでいいんじゃないの？
ニーズが無ければどうせ沈んで消えるんだし。
嫌煙者さんも「目障りだから銘柄スレはどっか逝け！」ってわけじゃないでしょ。
こっちの銘柄スレで話してて、もし嫌煙者に荒らされて嫌だったら
「ウザいからあっち行って話そうか」でいいんじゃないかな。

需要がなければなくなるってのは一般的に正しいけど
life鯖はめっちゃ基準が緩いからな。

最終書込みが去年の9月末日なのに残ってたりとか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094725502/

残っていてナニが悪いのかと小一時間

喫煙者の希望どおり板を分割したので、
この板は今後「禁煙板」として出発すると言うことで宜しいんでしょうか？

書き込み量などの現状からいえば
既に「禁煙・嫌煙板」になってる罠
いい傾向だが

まあ、愛煙家（＝理性的な喫煙者）には辛い現実だろうが、
禁煙して損することは何も無いんだから（これは正論だと思うが）
心を鬼にしてでも「禁煙板」としての権威を保つべきなんだろうね。

>>650
>その「よりふさわしい板」が少数の自治厨により、遊び心のかけらもない
>四角四面のつまらない板ならば

つまらない板にしないために君が自治に参加して主張すりゃいいだけだろ。
別に自治スレは代表者のみ発言、それ以外のレスは無効ってルールがあるわけでも無し。

>>655
この板はなんでも一方のごり押しと言うケースが多いだろ。
分割以前一時期問題化した一方的な自治も同様。
中庸とかバランスってのはこの板に一番欠けていて一番必要な要素。

新スレ立ててる訳でもないんだし既存スレが問題無い(というか仕方がない)だろう。

でもさ、せめて銘柄板がある現状でいうなら既存銘柄スレもsage進行する位は
してもいいんじゃね？
こういう気遣いや行動はあってもいいと思うけど・・・
何か漠然と主張が一方的なんだよな、だから反発もされる。

>>666
気遣いと言うが、銘柄スレが上がると困る人間なんているのか？
いるとしたら、タバコ憎しで荒らしに来てる嫌煙ぐらいだと思うが。
銘柄スレは移動しろ、無理なら下の方でひっそりやれ　ってのは
どうも私怨にしか見えんね。

>>667
銘柄スレが上がると何で嫌煙が困るの？バカ？

嫌煙は銘柄スレが上がると困るんだよ
銘柄スレは上げ進行で保守しろ

ああ、確かにいまや銘柄スレは、
珍煙の「保守age」だけで首の皮一枚守ってるようなもんだからな。

珍煙管理人が「たばこ板」から逃げ出して以来、
久々に綺麗な空気が流れてるな。
やっと世間並みの世論状態になった。

えこひいきする管理人というのは
どれほど害悪か身に沁みて分かった気がする。

つか、なんでロカルー変更に話がいかないわけ？

>>668
誰も困らないの？じゃsage進行なんかする必要ないね。

>>672
私怨嫌煙のためにそんな事する必要ない　ってのが総意だからじゃない？

新設の喫煙板を「たばこ板」、
こちらを「たばこ議論板」に、
それぞれ名称変更するようお願いしたい。

>675
どう違うのか、なんの意味があるのか？

>>674
お前みたいなキチガイが荒らして進行止めてるだけじゃん。

>>676
・伝統ある「たばこ板」の名前と名誉を守るため
・こちらが銘柄板でないことを分かりやすくするため

おお、いいねえ
「たばこ板」の看板を掲げるには、いまの銘柄板の方が相応しいよ

>>678
向こうをわざわざ銘柄板と言ってるのに銘柄板がわからない？ハァ？
言ってる事が支離滅裂もいいとこだな。

銘柄を話す板が２つあってもイイわけだが（ｗ

>>681
まだこの厨いたのか。
両方の板から嫌われている自覚無いよね君。

>>680
向こうの板名前長すぎ
未だに覚えられんぞ
たばこ板のほうがいい

早い話、向こうの板の名前を命名した連中が
あの冗長な板名に固執してるんだろうけどな

なるほど珍煙板ができたのか。いい感じ。

嫌煙者＝短小　　　　　　　　定説ですｗ

>>684
いや、固執してないよ。
向こうのＬＲを設定する前に想定以外のスレが
立つのを防ぐためにあの名称になっただけ。

まあ想定外のスレは立ったがすぐ削除されたし、
もうすでにＬＲも設定され、板名設定のスレも
立ってる。

「たばこ板」にするのはこの板が名称変更しないかぎり
無理だろうけどね。

ロカルーの話も止まってるし、
こっちの板の名称を変えることを考えてみるか。

「たばこ議論板」
「嫌煙板」
「たばこ板(現状のまま)」

他に候補はあるかな？

>>638
｢嫌煙者（きちがい)板」ｗ

>>688
現状では「たばこ議論」がこの板には一番合っていると思う。

議論しているスレなど殆どないんだがw
してるとしても「たばこ」についてではなく「喫煙」についてだと思う。
「喫煙議論」のほうがあってるかな。

そんなら「たばこマナー板」でもいいかな。

「たばこルール板」がいい

「タバコ常識板」がいいと思う。

>>691
ポイ捨てなどは？

たばこ規制板

おまいら、禁煙スレの存在を忘れてないか

忘れてないですよ。いまのままでいい。

板名は変える必要はない
嫌煙とかキチガイとかいうヤツの意見も聞く必要はない

いちいち名前かえるとログみるの面倒だからマジでやめてね。

新しくタバコ嫌い板を作るか。

>>687
今後この板が名前を変えたとしても複数有る以上「たばこ板」にするのは難しいかと。

精々「たばこ○○板」あたりだろう。

>>688>>690

議論が多いとしても議論スレだけではないからカテゴライズとしての議論板は反対。
マナーでもルールでも同様。
結局はこの板の状況では現状の「たばこ板」が一番しっくり来るのでは。

ていうか
何か変えなきゃ気が済まんのか？と。
アチラはあくまで専門板。
こちらは従来通り、喫煙も嫌煙も禁煙も銘柄もネタもひっくるめた総合板でしょ。
自治した気になりたいなら、ＩＤすら不要とされるこちらではなく、あちらに行けばいい。

或いはたばこ嫌い板を新設してもらって、自治運営ごっこを楽しむのが
一番他人に迷惑をかけずに自己満足できる、ベストな方法じゃないかな。

こっちが喫煙スレもＯＫの総合板なら現状の板名で構わないよ。
その代わり強制的に喫煙スレを移動させようとするのはやめてね。

>>704
銘柄スレのこと？
もちろん移動したい者は移動すればいいし、ここでやりたきゃやってもいいよ。
勝手に削除依頼をする自治厨は出るだろうけど、それを聞き入れるか否かは運営の判断。
自治厨はともかく、運営の判断には従わないとな。無料で掲示板使わせていただいてるんだから。

>>703
お前は釣られてんだよ。
嫌煙板つくれなんて書いてるのは喫煙だよ。

珍煙は珍煙板があるからもう大丈夫だよね

>>707
むしろ、君らが「珍煙」と呼んでる者ばかりがこっちに残ってるんじゃないかな？
あまり情勢に変わりはないと思うが。

分割議論スレの最初の方とか分割前の話を見ると結構おもしろいな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/

48 名前：名無しは２０歳になってから 04/09/12 21:22:50
実際、今この板にいる嫌煙の質を見てると板分割に不安を感じるのもわかる。

54 名前：名無しは２０歳になってから 04/09/12 23:51:19
たばこ板分割後に多用される事が予想される書き込み
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　嫌煙板へ(･∀･)ｶｴﾚ!!!!!

56 名前：名無しは２０歳になってから 04/09/13 00:09:38
>煙草板と煙草議論板

嫌煙原理主義者が、「議論の余地は無い」と言って煙草板に
テロ攻撃仕掛けそうだな。
で、煙草板では>>54の書き込みが多用される、と。
意味ねえじゃん。



・・・実際この後、銘柄板として分割したら喫煙が色々妄想してた「嫌煙の行動」を
実践してるのは他ならぬ喫煙だったというオチになってるぞ。

分割が「喫煙」と「嫌煙」じゃなくて、「ダバコ」と「銘柄」になったからねぇ。
嫌煙さんがお呼びでないのは相変わらずですな（ｗ

>>710
日本語で書いてくれないかな？

>>709
その「実践してる」というのは例えばどのレスだね？
煽るのも結構だが書き込むスレくらい選びなさいよ。
節操ないな。

あっちは海王削除だし強制IDだしな。

実際嫌煙スレ立っても盛り上がらんしすぐ削除された。

珍煙板へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>712
分割後のレス読んでないのか？

久々に見てみれば・・・
昔はスレアゲてる奴は荒らしといわれてた時代まであったのに
今ってアゲても一切問題無いんだ？ﾍｰ
嫌煙スレアゲ厨、銘柄スレアゲ厨、嫌煙叩きスレアゲ厨、
いずれも過去にアゲ厨は問題化したのだが随分と基準が甘くなったものだな。

呼ばれた希ガス。

読んだのは違う人だろうけど最近自治スレで上がっているのは

１・銘柄板に分割後に銘柄スレをここの板に残そうとする人に対しての見解。
　板分割なのだから銘柄スレはﾏﾀﾘ進行でも順次新板に移動していくのが筋だろうと
　考えてるのだが、ここにスレ残したい人が板移動するのは私怨と騒いでいる現状。
２・重複、罵倒スレの削除人判断による速やかな削除の依頼。
３・同じくマルチコピペ、罵倒レス(例えば豚、カタワ発言等)の削除人判断による速やかな削除の依頼。
４・煙草板の強制ＩＤ化を踏みたい際の手順。

銘柄板は即死判定の問題対策等が有るようだが。

こりゃまた随分と都合のいい説明をする自治厨だな…
運営には片手落ちのない対応を望む。

>>719
都合が良いと愚痴るだけじゃなくきっちり指摘したらどうだ？
お前は毎回他人にケチ付けるだけで何もしないよな。
荒らしにとっては現状で何も無いことが良いのだろうけど。

>>720
お前のように何でも禁止の方向に持っていこうとするばかりか自治じゃないって事だ。
たばこ板らしさを存続・保護する、これも立派に自治なわけだ。
それを言うに事欠いて「私怨と騒いでる現状」だ？手前勝手も大概にしろや。
何を指して荒らし呼ばわりしてるのか知らんが、銘柄スレ保全に関して言ってるならば
「健康板の禁煙スレや、小物板のライタースレの住人達」も荒らし呼ばわりするのか？って事だ。
その意味で「片手落ちのない判断」をお前ではなく運営に期待した。
銘柄スレの存在がお前にとってどう都合が悪いかは関係ない。

程度問題だろ？

たばこ板で銘柄スレを今後も認めるとなると、
健康板の禁煙スレの様に１〜２スレってこともないだろうし。

たばこ板らしさってなんだろうな。

重複スレや罵倒スレが立っても放置。
やたら緩いDAT落ち基準で人が居なくなった
スレを上げ荒らし

それを放置させたい奴ってのがどういう奴かは
分かりやすいわな。

>>722
「たばこ板」に「たばこ銘柄スレ」は、多少関係あるどころじゃなく
大いに関係がある、もっと言えば本流というべき話題ではないかい？
他により相応しい板が出来たといっても、「この話題を語るに相応しい板がないから
新設した」わけではない。一部の人間が避難回避的に分離していっただけだ。
極論、各銘柄のスレが互いの板に１つずつあっても、不思議でも不自然でもない。

>>723
板内でスレが重複した場合は、議論し削除依頼するのが自治だろ。
上げ荒らしに使用される可能性にしても、銘柄スレだろうが嫌煙スレだろうが変わらない。
上げ荒らす奴が悪いのであって、銘柄スレの存在否認理由にはならんよ。

君は荒れた状態を危惧してるようだが、今たばこ板でマッタリ進行してるのなんて
銘柄スレと禁煙スレくらいのもんだろ。それ以外はほぼいがみ合いの煽りスレだ。
煽り色を濃くしたいのか？

未練がましい

>>721
お前荒らしだろ。
もしくは余程頭が悪いのか・・・

現状の問題点を簡潔に出した上で運営に委ねただけのことすら
　「お前が」　批判しているという事に気が付かない。
問題点があるならグチグチ他人の文句垂れるだけではなく、
より効率的に運用して貰う為にお前も運営側に提示すればいい。

>>725
昔あった非喫煙者スレとか結構待ったりしてたけどな。

蛇が荒らしに来るまでは。
まあ懐かしい話だ。

>>727
一つの板から相反する二つの要望を運営に上げろって？
随分とお粗末な自治だなおいｗ
この板はお前の私物じゃねえんだわ。
何か変えたいなら、それに対する意見をただの愚痴として逃げるんじゃなく
納得のいく説明をするとか投票をもって総意としてから、運営に持っていくのが筋だろ。

問題と言ったが、ではまず銘柄スレが存在する事でどんな問題があるのか説明してくれ。

>>724　>>727
よりふさわしい板がある場合は板違いの削除対象になる。
てのが問題点でしょ。
それについては健康板の禁煙スレや小物板のライタースレを
例示してるようだけど、何度も言われてるが程度問題。
「各銘柄のスレが両板にあっても不思議でも不自然でもない」
てのはただの個人的な意見だとは思うが、ガイドラインに
照らし合わせれば不思議で不自然な状況だよ。

また一部の人間が避難回避的に分割したと言うが、
分割議論の時点で反対意見も出さず、また出したとしても
支持されてなかったとすれば、反対意見は少ないとみなされても普通。

実際分割時に運営側に分割議論スレを提出した上で、分割スレ内で
避難轟々であれば分割なんてされないでしょ。それが分割の需要の
有無てことだろうしね。

聞きたいんだがなんでそんなに「たばこ板に銘柄スレを残すこと」
に拘泥するんだ？もはや嫌煙のお砂場と化してる状態だと思うが。

>>730
整然とした説明ありがとう。
ガイドラインの板違い条項は承知してるよ。
あちらの板名を「煙草マニア板」にでも変えたらと思ったが
どうやら喫煙具板の(仮)もはずされてしまったようだしね。
せっせと既成事実を作って論拠にされているようで気持ちが悪いが
主張が正当である事は認めるよ。

>>730
ただ、その「分割の需要」がなぜ出てきたのか
目的が手段に擦り替わってるんじゃないのか？と言いたいのさ。
嫌煙者がお砂場が欲しいのならば、社会カテあたりに「喫煙批判板」でも作ってもらえばいい。
勝手に出て行った者達の思惑はどうであれ、「たばこ板」は「たばこ」を語る板なのだから
煽りスレや嫌煙スレ一色になるのは忍びないんだよね。
程度問題とはいえ、自治するのは住民なのだから、その辺も加味していただきたい。
よろしく頼みます。

>>731
いや、銘柄喫煙具板の（仮）は外れてないよ。
なのでこれからでも意見出しして方向性だのも含めて決めればよいと思う。
それはあっちの自治スレでやるべきことだけどね。

>>732
元々の分割の需要については、分割議論スレを見るのが一番だとは
思うけど、結局現状のたばこ板では
・嫌煙・喫煙の罵倒スレが主体になってしまっていること
・それに対応するにはＬＲ変更なりＩＤ制導入なりが必要だが、
　前者は議論の妨げが生じて不可能、後者は板分割よりも難易度が高い

ということが大元だよ。嫌煙・禁煙を分割できるならそれはそれで望ましい
かもしれんけど、そんなことは出来ないし（そもそも議論にならんしね）
なら銘柄関連だけ独立させっか。という流れだと。

まあなんだ、向こうは向こうで「喫煙関連のネタスレ」に関しては
現状でかなり許容範囲が広いことを考えると・・・

どうするのが結果的によりよい「実質的たばこ板」にできるのかが
見えてくるのかな。

>>733
あぁまだ(仮)外れてなかったんだ？今携帯からなもので見誤った、ｽﾏｿ。

分割の経緯についてだけど「相反する者達が同居するから荒れるのだから、別居したいけど
嫌煙や禁煙はどうせ出ていかないから、愛煙家が自主的に出て行きましょうか」
って解釈でいいのかな？

>>734
まあそんな感じかな。Part2スレなら現存してるから一読してみるとよいかも。

元々の喫煙者サイドでの反対意見は「分割してもどうせ乱入してくるから
意味が無い」てものも多くて、たばこ板の削除基準やローカルルールの徹底で
対応したいというものだったけど、実際現分割後板は問題なく運営できてるし、
削除基準やローカルルールの徹底・改変の方がハードルが高かったってことかな。

「愛煙板」と「嫌煙板」にならなかったのは・・・
分割後のこの板の自治の現状を見ればなんとなく理解できる。

今の状況はとてもわかりにくい
いっそ「紙巻き板」と「紙巻でないタバコ板」とかにしてほしいね

喫煙板とそれ以外板とかにすると、互いにあらし合戦を繰り広げるだけになるだろうな

>>735
でも現状で「乱入してくるから意味が無い」は杞憂だという結果になっている。
俺は分割まではもっと荒らし(全角)が銘柄板で荒らしまくるかと思ってた程だし。

>>733
＞ということが大元だよ。嫌煙・禁煙を分割できるならそれはそれで望ましい
＞かもしれんけど、そんなことは出来ないし（そもそも議論にならんしね）
＞なら銘柄関連だけ独立させっか。という流れだと。

分割議論スレで嫌煙と禁煙の分割を主張していた者だが。
そんな流れだったっけ？
むしろ、なぜか喫煙側が反対してきた記憶があるぞ。

あれれ、参加者同士ですら経緯の認識にズレがあるね。
持論以外は黙殺したがる傾向は、自治スレでさえやっぱあるのかな。

>>735
ぶっちゃけ「嫌煙に荒らされたくないから避難した」で合ってるんでしょ？
板名はあくまでも運営に納得してもらう為の建前で『喫煙具・銘柄』にしたけど
要するに「嫌煙お断り板」って事だよね、実質。

嫌煙に嫌気がさして勝手に逃げてった者達の都合で
たばこ板の色を変えられちゃたまらんよなぁ…

要は、嫌煙さんの来ない、来ても即削除の出来る板を作りましょう、と。
で、その実現のためのテクニックが容易な板にしましょうよ。

って流れだった様な、、、
嫌煙さん達の見苦しい抵抗ぶりがちと面白かった記憶あり（ｗ。

>>738
いや、３板派はもちろんいたけど、実際嫌煙者や禁煙スレ住人で
議論に参加して意見を述べる人はあんまりいなかったでしょ。

喫煙者側が反発ってよりは、より確実に出来ることだけ優先して
やろうって考えかと思うよ。

>>739
勝手に逃げてった者ってことだが、当然分割議論時に反発が
大きければ分割なんてなされなかったと思うが。

>>741
なんで反発すんの？
逃げたい喫煙者が移動した後は、ここが嫌煙板になりますってワケでもないのに。
出て行きたきゃ出て行きゃいいじゃんってなもんでしょ。
反対する理由ないじゃん。

ただ、勝手に出ていったんだから、こっちに迷惑かけないようにしろよと。
銘柄板なんて名前にしやがるから「たばこ板」で「たばこ」の話が板違いになるなんて
バカげた現象が起きるんでしょうが。迷惑かけないように名前変えろよ。

この板を「たばこ総合板」にすればいいんじゃないかと。
そもそも生活カテゴリにあるから普通はわかると思うけど
どうもわからない人がいるらしいので。
それに分割後たばこ板をたばこ総合板にしようって話はちょっとは出てたと思う。

総合板とは、たばこに関する話題を全て取り扱う板…と解釈しても？>>743
現行の「たばこ板」との違いは？
生活カテゴリにたばこ板が在るのは、それこそ米味噌と並べて扱われるほど
生活に密着浸透した存在なので、特に深い意味も支障もないと思うが。

一部が離脱した事により、たばこ板が何か変わる必要はない、に一票。

>>744
良い意見だ

>>744
まあどうとらえてもらっても構わないけど
嫌煙の方は「銘柄スレは板違いだ」と言ってるし、こっちはそういうわけでもないって事だから
嫌煙を丸め込む一つの手段として総合をつけるって感じじゃないの。

喫煙者の俺でさえ、「総合」付け足して何か意味が変わるのか疑問に思うのに
嫌がらせしに来てる嫌煙が納得するわけないでしょ。>>746
むしろ「荒らせば何かが都合良く変わる」と思い込ませないためにも
何も変えない方がいい。癖になっちゃうからな。

めんどくさいから板名かえないでくれよ。前にもいったけど。

>>748
ログの移動が〜ってやつ？

だから詳細を教えてくれ。

>>746
総合がついてもかわらんだろ。

野球総合板とプロ野球板の関係を考えればわかるだろ。
野球総合板にプロ野球スレが全く無い訳じゃない、
しかし有ってさも当然と主張する奴は叩かれる。

>>746
>>747
「なんでも妄想から。」はもういいよ。

頭冷却させつつ読みました。

この板が「たばこ板」という板名のままでも、普通の脳味噌持ってる人なら、
たばこに関する様々な話題を扱う総合板である、と考えられるのではありませんか？

俺の考え方としては、煙草銘柄・器具板の上位に位置する板としてこのたばこ板が
存在し、で、あるからして、たばこが好き（たばこを吸う）人もたばこが嫌い（たばこを
吸わない）人もこれまで通り同居して戯れあうということには何の問題もないと思うの
ですよ。たばこが嫌い（たばこを吸わない）人たちがローカルルールの改変を提案し
、それが運営側に受理され、さらに続いて、ここを「嫌煙板」なり「たばこ議論板」なり
に改名しようとして、それが運営側に受理されない限りはね。

頭冷やしたつもりでしたが、日本語が変になってしまいました。
が、言いたいことは要するに、

たばこ板は煙草銘柄・器具板のメタレベルに存在する総合板であるってことです。

＃現状ではね。

>>752
>>753
頭冷却させてる割に何が言いたいのか要領を得ていない。
それに別に板名変える必要無いわけだし板名で君が叩かれてる様子も無いけど
何に対して冷却してるのかもわからない。

濾過一が叩かれたのって銘柄スレ移すかどうか、移すタイミングの話の時だろ？
名無しで書いてたら知らんけど。

>>752
「ここが嫌煙板ではなくたばこ板である以上、銘柄スレが存在して当然だ」と
以前レスしてお前に厨呼ばわりされた者だが、ここを総合板と捉らえるならば
俺の見解のどこが厨なのか説明していただきたいな。
病気で二重人格にでもなるのかお前は？

こっちにも書いてたのか、濾過一
>>754 と同意見で、何が言いたいのかわからん。

こっちで問題視されてるのは、銘柄器具の話題に対してどうするかであって

>たばこが好き（たばこを吸う）人もたばこが嫌い（たばこを吸わない）人も
>これまで通り同居して戯れあうということには何の問題もないと思うのですよ。

こんな事を問題視してる奴はいないと思うんだが。

濾過ーって嫌煙じゃねーの？
もしくは複雑なとくちゃん（ｗ

>>757
躁鬱気味のある鬱病罹患者ですが何か？

俺は今は軽躁状態だから、抑えないと観念奔逸しちゃうのよ。
だーら、マイナー飲んで頭を強制冷却しないと思考がまとまらない。

>>754
>それに別に板名変える必要無いわけだし
このスレのログ昨夜読んだけどさ、結構居るじゃん。変えようって言ってる椰子。
で、この自治スレで住人の意見をまとめてくれないかな？
板名を変えるのか、このままにするのか。トリップ強制で多数決取ればいいだろ？

>銘柄スレ移すかどうか、移すタイミングの話の時だろ？
銘柄スレは、銘柄板が出来た以上、住人が自主的に移転するのが「マナー」だと
思うわけ。で、移転は緩やかに穏便に進めていくのが妥当であって、その点では、
移転誘導カキコをageて貼りまくるのは荒し率99%的行為だと俺は思うね。

>>755
この板は銘柄板のメタレベルに存在する総合板という位置付け。これはいいね？
で、問題は、「銘柄の話はとにかく銘柄板でやれや！」っていう一方の極と、
「ここはたばこ板なんだから、こっちに銘柄スレがあっても構わないだろ嫌煙ウゼェ」
っていうもう一方の極が反発しあってるから、グチャグチャになって何も話がまとまら
ず、ローカルルールの改定も何も実現出来ていないんだと俺は思いますが？

要するに、「銘柄話」の実質的内容の程度問題であって、どこに線を引くのが妥当か
って合意をとりあえず作る努力をするのが大事だろう？違いますかい？

（というわけです　>>756のNix氏)

>こんな事を問題視してる奴はいないと思うんだが。
いや、居るでしょ。俺とは喫煙に関する考え方が違う人たち。

ただね、俺はこの板でつまらん煽り系ネタスレやってるけど、あれはあくまでネタとして
やってるんであって、真面目な考えとしては、煙草好きと煙草嫌いがお互い敵視しあって
泥試合を続けるのは虚しいし悲しいって思うのよ。なんとか共存への道を模索していきた
いじゃないですか・・・。

自己訂正：
×　俺とは喫煙に関する考え方が違う人たち。
○　俺とは喫煙に関する考え方が違う人たちの中の一部

>>759
>で、問題は、「銘柄の話はとにかく銘柄板でやれや！」っていう一方の極と、
>「ここはたばこ板なんだから、こっちに銘柄スレがあっても構わないだろ嫌煙ウゼェ」

だから加減と裁量の話だろう。
一切無くす必要は無いが多すぎるのも問題。
銘柄は板があるのに跋扈してるのも良い状況ではない。
結局は0か100の極端である必要性はないんDなよ。
極端な意見なんて無視して理解者だけで40-60のラインを模索すればいい。

結局は喫煙マナー問題みたいなもんだ。

>>761
>結局は喫煙マナー問題みたいなもんだ。

そそ。そゆことだよ。

俺は自治に関して言えば、極論を考慮する必要なしと考えているが？

p2使ってるんでわかるけど、新年以降立った銘柄スレなんて今日できた中南海スレぐらいなもんだ。
（しかも重複w）
一方で銘柄板のほうでは、徐々に新規の銘柄スレが立っていってる。
偏った視点で見ようとしなけりゃ、別に問題視されるような状況じゃないと思うわけよ。
今のスレが１０００いきゃ、普通に新スレは銘柄の方に立てるだろ。みたいに。

それを分割前からたばこ板にあった銘柄スレが上がってきてるのも許せない。削除しれ。
なんていう極端な強硬派と、それに反発する意見とという極端な意見をベースに自治しようとするから
話がややこしくなって、さらに極端な意見が出てるだけでしょ。板名変更しろとか。

神の見えざる手じゃないが、ほっとけば無難なところに落ち着くと思うがな。
極論派の暴走にさえ注意しとけばの話だけど。

>>763
同意ですが、

>極論派の暴走にさえ注意しとけばの話だけど。
声が大きい、というかそもそも声をあげるのは極論派だったりする
場合が多いわけで・・・。それが問題ですな。

>>763
>今のスレが１０００いきゃ、普通に新スレは銘柄の方に立てるだろ。みたいに。

まあそうなる事を祈るよ。

それこそ、新スレ立ったら誘導入れればいいことだと思う

>>758
「マナー」ねぇ。
一部が勝手に銘柄板を作ったせいで、たばこ板でたばこの話をするとﾞマナー違反ﾞか？
勝手なもんだなオイ。

たばこに関する総合板である以上、既存のスレも新規に立つスレも移動の「必要」はないよ。
スレ住民が自発的に移動したいならそれもよし、あくまでも「こういう板もありますよ」という
お勧めの意味での誘導であればかまわんが、存在が違反であるかのような指図は不適当だ。

>>759
極などと簡単に言うが、アンタも「銘柄の話はとにかく銘柄板でやれや！」派じゃないの？
緩急の違いだけでさ。
たばこ板におけるたばこ銘柄スレの存在が正当か不当かって事でしょ。
少しならいいヨとか、そういう問題じゃない。
とりあえず自分の取ってる立場くらいは把握しときなさいよ。

ようするにこういう事だろ。

屋外禁煙じゃないので、煙草を吸える公園がありました。
ある日、公園のどっかに喫煙コーナーができました。
さて、あなたはどこで煙草を吸いますか？みたいなもんだろ。

と、煙草にたとえると荒れそうだなｗ

>>767
>一部が勝手に銘柄板を作ったせいで
仮にそうだったとしても、出来てしまった以上、柔軟に状況の変化に
対応するのが「節度ある大人の態度」ではないでしょうか？逆に訊き
ますが、あくまで銘柄板なんか（？）には移動したくねーぞってその
意地の張り方がよくわからんのですが・・・。

例えばアニメ板。最初は１板だったのがどんどん分割されて今では
同一カテゴリ中に８板！まで分割されましたが、住人は比較的スム
ーズに対応して、住み分けをしていると思いますよ。

>>768
じゃあ、自分の立場をはっきり言いましょう。たばこ板のスレッド上で
銘柄話をするくらいならそれはもちろんOK、だけど、銘柄板が出来た
以上、銘柄板に同じ銘柄のスレッドがあるにも関わらずたばこ板で新
規に銘柄スレッドを立てるのは「マナー」が悪いと私は思います。

>>769
オレもタバコの例えを色々考えたが、重箱の隅つつき合いになりそうなんでやめたｗ

>>770
万人が利用する板の風景を、一部の都合で勝手に変えるような迷惑なマネをしておいて
出来てしまったものはしょうがないだ？作ったのはおめえらだろうが。
だったらあっちの板名を変えるなりして他の板に迷惑かからないようにしろや。

大体何で分離したんだ？銘柄スレは迷惑だから他所でやれとか言われたのか？
自治ごっこの延長で先走った一部が勝手に自前の城を作っただけだろが。
実態は嫌煙排除板のくせに、運営に対する便宜上の建前でつけた板名のために
真っ当な行為をマナー違反呼ばわりされる筋合いは無えんだよ。

重複しまくってる禁煙スレも、マナー悪い＆ルール違反で誘導・削除よろしく
四角四面の自治をしたいならそのくらいの責任は当然負わないとな。

>>758
>躁鬱気味のある鬱病罹患者ですが何か？
「複雑なとくちゃん」がビンゴとは思わなかったよ。
ネットから少し離れることをお勧めします。

毒にも薬にもならない意見を書いてみるｗ

・特定銘柄スレ（俗に言う銘柄本スレ）

　板違いだとは思わないが、乱立になるという観点で銘柄板で
　やるほうが望ましいと思う

・広い意味での銘柄スレ

　メンソール煙草のスレとか、３ｍｇ以下の煙草について語ろうとか
　イギリス煙草スレとか、そんなイメージ。
　こっちは特定銘柄を語るスレではないし、そういうジャンルの煙草
　という分類に属すると思うので、たばこ板でやっててもいいと思う。

新規スレに対して個人的に思うことでした。
チラシの裏終了。

まったく関係のない板ならいざ知らず
語るに相応しい板にそれぞれ１スレずつ在る状態を
「乱立」とは表現しないと思うが。


拾ったチラシに妙な文章が書いてあったので書き足し。


マンコマーク(ﾊｧﾄ

>>776
お前は>>750の野球総合板見てこい。

プロ野球の各チームごとのスレが１個づつ野球総合板にあるか？
お前がそう思うなら野球総合板に行って、「プロ野球各チームごとのスレ」は
「野球総合板には相応しい」から「チーム毎に1スレずつ立てても問題無い」し
「乱立とも言わない」と主張してこいな。

>>777
他板の自治に口出しする気はないし、解釈の仕方も違うだろうからな。
が、少なくともお前の言う状態は「乱立」ではなかろうな。
「プロ野球板」と「草野球板」の両方にプロチームスレが立つのならば
板違いの問題は出てくるだろうが。

野球総合板に個別チームスレは明らかに板違いだろ。
まあ今は分割したばっかりだし気持ちは分かるが、
議論段階で反対もせずに後から「一部の人間がやった
ので俺には関係無い」てのは通らんだろ。

>>779
分割議論してたわずかな期間、ここを見てなかった者は自治に口出すなって事かオイ？

一部の者が勝手に先走り『不必要』な板を新設したために招いた混乱だろうが。
嫌煙に追い出されたのならば、事後処理によって様相が変わるのはわかる。
が、自主的に出てったんだろう？だったらその皺寄せをたばこ板が喰らう筋合いはなかろ。

板違いや乱立云々は、最終的に運営が判断する事だから仕方がないが
お前も一度頭ぁ冷やして考えてみろ。
「たばこ板」で「たばこ」の話が「板違い」になるという状態が正常かどうか。

それは分割後の住み分け・分割元の異常な状況と言うが、それは今まだこの板の守備範囲が
確定してないからだろうが。だから板名変更案も出ている。
勿論段階はあるし、先に守備範囲、後に必要であれば
名称変更という流れだろうな。

一部の勝手な動きで分割されたような書き方だが、
お前以外にも反対意見が多かったなら分割されてないよ。

>>781
守備範囲？
喫煙具板はあくまでもメインのたばこ板の下部支流であると、あちらの自治も認識してるし
一般的なたばこに関する全ての話題はこっち
喫煙具や銘柄に関する専門的でより深い話しをしたい人はあっち
でいいんじゃないの？たばこ板としてのスタンスは特に変わらないし
板名称変更の必要性も無いと思うが。

まあなんだ、少しほっといてみたらどうだ。
議論と言っても所詮机上だろ。

こっちで銘柄ｽﾚやったっていい。
だけどこっちでやる意味だか意義だかがわからんね。
高確率で嫌煙の煽りと誘導厨が入り込んでくると思うんだけど。
そんで嫌煙はｽﾚを片っ端からageるしあっという間に銘柄ｽﾚは沈んで
人目に付きにくくなる。
ここでやるﾘｽｸというのが何となくわかってくれば自然と銘柄板に移るでしょう。
それでも移らない人はそれはそれでほっときましょう。

>>783
リスクは排除すればいいじゃないの。
そのための自治でしょう？
age荒らしに正当性なんか無いし、誘導厨なんぞスルーで十分。
一体何を危惧してるのかがわからんよ。

>>784
>783の論旨は最初の一文だろ

まあ俺も現状様子見でいいとは思うよ。

>>782
下部支流とかどのレスでそう思ったんだか。
あっちの板はあっちの板で銘柄スレ以外に、喫煙関連ネタ
（禁煙・嫌煙・未成年除く）を許容する方向性だろ。

つまりこの板にあるたばこ肯定系はあっちでは板違いとはしない。
ってのが主流意見だと思うが。
別に今の段階で即座に銘柄スレやたばこ関連ネタスレをこの板から
排除すべきという意見ではないが、ただ現状のままだと分散するし、
今後の方向性を考えていくべきだ。というだけ。

>>778
なんで草野球板にプロ野球のスレなんて話が出てくるの？
意味ﾜｶﾗﾝ。

>>783
そもそもの銘柄板移動の話なんて
分割後に銘柄スレを片っ端からageる喫煙厨がいたから
表立って問題化したののだろう。
DAT落ちなんて殆ど無い板で銘柄スレが沈んで
スレ進行してたら放置だったろうな。

つまり君の妄想と実際在った事は真逆なんだよね。

>>786
他所の板の方針だからそうしたいなら止めはしないが、
それって「銘柄板」じゃないよな。

>>788
>分割後に銘柄スレを片っ端からageる喫煙厨がいたから
確証あんの？
自分がする事は他人もするハズだ！ってのはナシで（ｗｗ

まあそんな微妙で些細な問題よりも、そろそろ禁煙系スレを整理しないとね。
あの乱立を放置しておいて自治もクソもないからさ。
差し当たり、総合系・雑談系・各手法(ﾆｺﾚｯﾄ、禁ｾﾗ等)系、それぞれ１スレずつにして
重複を解消すれば、情報の分散も防げるしだいぶスッキリするんじゃないかな。
どうでしょう？

しつこいw

他にもJT系乱立しすぎ。全角様が残された負の遺産といった所かｗ
あとは意外に芸能人系も嫌・喫煙併せて少々乱立気味。
それと、もはや企画倒れ、あるいは企画を無事に終了させた各銘柄仕様ZIPPOスレも。

JT叩きスレは全部削除でいいんじゃないの？
あれ全部全角の妄想スレでしょ。
ネタスレとして残したいって意見はあるのかな？